GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמה קציר שמואלי: איזה רופא אלרגיות ייתן אישור לילד אלרגי למזון שהוא לא צריך השגחה בזמן האוכל?
נעמה קציר שמואלי: איזה רופא אלרגיות ייתן אישור כזה?
נעמה קציר שמואלי: ברור שיהיו אישורים כאלה שהילד זקוק להשגחה בזמן האוכל.
יפעת שאשא ביטון: אני טיפלתי בשלושה מקרים בשנה שעברה ועוד סביב העניין של הביטול של הסייעות, כי יש עניין של השגחה בזמן האוכל, שזה תשומת לב לצורך העניין, ויש את ההתוויה של זקוק לסייעת.
יפעת שאשא ביטון: ואז היו לי שלושה מקרים שהם באו והם לא היו צריכים סייעת ואז מנהלת המעון אמרה לנו, תקשיבו, אם אתם תלכו ותגידו לו לכתוב, אז אתם תקבלו דרך ועדה ככה וככה, ואז היינו פה בשיח, אם אתם זוכרים.
נעמה קציר שמואלי: כן, כן, אני זוכרת.
יפעת שאשא ביטון: ואז יצאה הנחיה שאנחנו שינינו אותה אחר כך, שמי שכתוב לו שצריך סייעת ולא מביא סייעת, אז הוא לא יוכל להיכנס למעון, ואז הם רצו חזרה לרופא כדי שיבטל להם בעצם את ההנחיה של הסייעת.
יפעת שאשא ביטון: שתביני את המסחרה שנוצרה כאן.
יפעת שאשא ביטון: אני הבאתי את זה גם לשולחן הדיונים.
נעמה קציר שמואלי: אנחנו מכירים את זה.
אלון הרשקו: ההנחיה שלנו זה לא להמליץ על סייעת.
אלון הרשקו: אנחנו ממליצים על השגחה של מבוגר.
אלון הרשקו: מבחינתנו זו גם הגננת.
אלון הרשקו: יש מבוגר בסביבה?
אלון הרשקו: שישגיח.
יפעת שאשא ביטון: אז קודם כול צריכה לרדת הנחיה מאוד ברורה של הרופאים.
אלון הרשקו: אנחנו לא ממליצים על סייעות.
תמי ברנע: אתה יכול להגיד רק מי אתה?
אלון הרשקו: אני ד"ר הרשקו, אני מזכיר האיגוד הישראלי לאלרגיה.
אלון הרשקו: ההנחיה שלנו לרופאים זה לא להמליץ על סייעות.
אלון הרשקו: מי שצריך השגחה של מבוגר, אז אנחנו כותבים שמבוגר ימנע ממנו חשיפה לאלרגן.
חגי פורגס: אני מניח שאם יש רופא שנוהג אחרת, אז זה מקרה נקודתי.
יפעת שאשא ביטון: הדברים האלה צריכים להיות מטופלים.
חגי פורגס: אני לא רופא.
חגי פורגס: המטפלות לא רופאות.
חגי פורגס: אגף למעונות יום לא מבין ואסור לו להתעסק בלקבל החלטות רפואיות.
חגי פורגס: הדבר היחיד שאני יודע לעשות, זה שאם רופא אומר שהילד זקוק להשגחה, אז הילד חייב להיות עם השגחה לפי חוות הדעת של הרופא.
יפעת שאשא ביטון: מה זו השגחה?
יפעת שאשא ביטון: אבל הוא אומר, זו השגחה של מבוגר.
יפעת שאשא ביטון: לצורך העניין, עכשיו באה מטפלת, נותנת להם לאכול.
יפעת שאשא ביטון: היא מוודאת שמי שאלרגי לבוטנים לא מקבל במבה.
נעמה קציר שמואלי: בוודאי שלא יהיה במבה במעון מלכתחילה, במקרה הספציפי.
חגי פורגס: אני מבין שיש חוות דעת רפואיות של רופאים, שזה יכול להתפרש לכאן ולכאן ויש מקרים נקודתיים כאלה.
חגי פורגס: ממה שאני יודע ויש מאות מקרים ואלינו מגיעים מקרים מאוד בודדים שיש בעיות של פרשנויות כאלה, זאת אומרת, אני מסיק מכאן שזה כן ברור, ואם יש ילד שהרופא כותב לו במפורש שצריך סייעת שעתיים ביום או סייעת בשעת האוכל, אז זה מטופל.
יפעת שאשא ביטון: אתם לא אמורים לכתוב את זה, נכון?
אלון הרשקו: לא.
יפעת שאשא ביטון: אז אני מבקשת שתצא הנחיה.
יפעת שאשא ביטון: למי צריך להנחות, לאיגוד הרופאים או משרד הבריאות?
יפעת שאשא ביטון: מי מוציא הנחיה ברורה לרופאים שלא יעשו את זה?
אלון הרשקו: אנחנו ועד האיגוד.
אלון הרשקו: זה מה שהנחינו.
אלון הרשקו: יש לנו קווים מנחים של האיגוד הישראלי - - -
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שמי שכותב אחרת חוטא לתפקידו.
אלון הרשקו: כן, זה נגד ההמלצות שלנו.
אלון הרשקו: ההמלצה שלנו זה למנוע חשיפה של הילד לאלרגן, ואנחנו לא נותנים את הפתרון.
חגי פורגס: אנחנו לא חושבים שסייעות זה הפתרון האולטימטיבי.
חגי פורגס: ברור שלא, ויש התאמות - - -
יפעת שאשא ביטון: גם אני חושבת, אבל זה הרע במיעוטו.
יפעת שאשא ביטון: כרגע אין לנו כלום אחר.
חגי פורגס: הארגון המפעיל, אסור לו להפלות ילד רק בגלל שיש לו אלרגיה, אבל אם הוא נדרש לסייעת צמודה, אז אנחנו ממשיכים את המנגנון של מימון הסייעת כמו שהיה כל השנים.
יפעת שאשא ביטון: אז אני רוצה לדעת, המנגנון נשמר, הוא לא משתנה כרגע.
חגי פורגס: מבחינתנו כל ילד עם אלרגיה יכול להשתלב במעון.
חגי פורגס: אם הוא לא צריך סייעת, אז המעון מחויב לקלוט אותו ואסור להפלות, ואם הוא צריך סייעת, אז יש את המנגנון שמממן את הסייעות.
נעמה קציר שמואלי: פה חייבים שנייה לשים נקודה ולהבהיר את זה.
נעמה קציר שמואלי: כשילד אלרגי למזון שכתוב שצריך להשגיח עליו, וזו לא סייעת, ילד אלרגי לא יודעת מה, לשומשום, עדיין כשהמעון מקבל אותו, המעון חייב לעשות תהליכים בתוך המעון.
נעמה קציר שמואלי: אי אפשר גם לקבל אותו וזרוק אותו לתוך הדבר הזה.
יפעת שאשא ביטון: נעמה, אני לא סתם אומרת, בשלבים.
יפעת שאשא ביטון: אני קודם כול רוצה לדעת שמה שהיה הוא שיהיה וממנו אנחנו מתחילים לשלבים הבאים.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שחשוב לי לוודא.
יפעת שאשא ביטון: אני בכוונה עושה את זה ברחל ביתך הקטנה, שלא נצא מכאן ונגלה שהם חייבים לקבל אבל אין סייעת, יש סייעת אבל קיצצו ב-50%, לא יודעת.
נעמה קציר שמואלי: יש הנחיה שלכם שמעון חייב לקבל ילד אלרגי, שאסור להגיד לילד, אתה לא מתקבל למעון כי אתה אלרגי?
חגי פורגס: כן, זה קיים, שוב, אלא אם כן הרופא כותב שצריך סייעת צמודה.
חגי פורגס: אלה ההנחיות שלנו שהיו שנים וככה זה ימשיך.
נעמה קציר שמואלי: שמה?
חגי פורגס: שאסור להפלות ילד בקבלה למעון בגלל שהוא אלרגי, ואם רופא כתב שהוא צריך מימון סייעת, אז המדינה מאפשרת לו את מימון הסייעות.
חגי פורגס: אם אתם זוכרים, אני חוזר שנייה לדצמבר 2017 - - -
יפעת שאשא ביטון: נכון, ובגלל זה, זה מה שרציתי לדעת, שאנחנו לא נמצאים שם.
חגי פורגס: אז אנחנו לא שם.
חגי פורגס: לא יהיה ילד שלא יוכל להיכנס, אבל אם הילד לא מביא איתו סייעת והרופא כותב שהוא צריך, יש לגיטימציה מלאה למעון היום או לארגון להגיד לו, כתוב פה שאתה צריך סייעת.
נעמה קציר שמואלי: כתבו לך שאתה צריך סייעת, אין לך סייעת ו - - - ?
חגי פורגס: המדינה מממנת את הסייעת.
יפעת שאשא ביטון: נעמה, הם חייבים אבל כמדינה.
יפעת שאשא ביטון: אתם קופצים רגע.
יפעת שאשא ביטון: תאמינו לי, אני לא צריכה עזרה בלנהל את זה.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבו רגע, הוא אומר, אנחנו לא במקום של דצמבר 2012.
יפעת שאשא ביטון: כתב רופא שהילד צריך סייעת, המדינה צריכה לדאוג לו לסייעת.
חגי פורגס: והמדינה שנה הבאה תמשיך לדאוג לו.
יפעת שאשא ביטון: הוא אמר, אם כתוב סייעת והוא לא בא עם סייעת, אז יש לגיטימציה לא לקבל אותו, אבל הוא לא אמור, הילד, להיות במקום הזה כי המדינה מחויבת לתת לו סייעת במידה והרופא כתב את זה.
חגי פורגס: נכון, אבל יש הורה שלא מביא.
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאני רציתי לוודא.
חגי פורגס: מבחינת הנוהל, שאלתם על הנהלים שלנו, מה כתוב בנהלים.
חגי פורגס: זה מה שכתוב בנוהל, שאסור להפלות ילד בקבלה למעון רק בגלל שהוא אלרגי ואם רופא כותב שצריך סייעת, אז שיביא סייעת.
יפעת שאשא ביטון: מה זה שיביא?
חגי פורגס: במימון המדינה.
יפעת שאשא ביטון: הגענו לנקודת האפס, כאילו לא משנה שעכשיו מחקנו דיונים של שנה וחצי, אבל בסדר, אני בולעת.
יפעת שאשא ביטון: לאן אנחנו מתקדמים מכאן, חגי?
יפעת שאשא ביטון: איך אנחנו יוצרים מצב שאנחנו מטמיעים את התוכנית שעליה דיברנו?
יפעת שאשא ביטון: הרי אם אנחנו ננקה את המעונות מהאלרגן במקרה שיש ילד שאלרגי ותהיה מודעות לצוות ותהיה הכשרה מתאימה ויהיו מזרקי אפיפן שדיברנו עליהם, לא נצטרך יותר את הסאגה הזו, גם לא של הסייעות.
יפעת שאשא ביטון: איך אנחנו מתקדמים לשם?
יפעת שאשא ביטון: אני מרגישה שאנחנו כאילו לא מצליחים לעשות את הצעדים האלה.
חגי פורגס: בשביל זה יש את הוועדה הבין-משרדית בראשות משרד הבריאות.
חגי פורגס: זאת שאלה, להבנתי, האם צריך סייעת או לא, היא שאלה מקצועית, רפואית, בריאותית, שמי שצריך להגיד איזה סוג אלרגיה צריך סייעת לאיזה - - - .
חגי פורגס: האגף מבין בפדגוגיה, בחינוך-טיפול.
חגי פורגס: לא יודעים איזה סוגי אלרגיות צריכים כמה שעות סייעת ואיזה סוגי סייעות.
יפעת שאשא ביטון: אבל אנחנו לא מדברים על כמה שעות סייעת.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך, לא צריך סייעת למקרים הרגילים למעט המקרים שאנחנו ציינו פה בדיוני הוועדה, אם המעון יהיה מותאם, אם ילד שאלרגי לשומשום, לא יהיה שומשום במעון והצוות יודע שאם הוא מתחיל להתנפח, אז הוא לוקח את המזרק אפיפן ומזריק לו.
יפעת שאשא ביטון: אם יהיו כל המהלכים האלה, אז אני בכלל לא בדיון של השאלה כמה שעות הוא צריך.
חגי פורגס: נכון, ויכול להיות שבסוף אנחנו נישאר עם מקרי קצה שבהם יצטרכו סייעות בכל מקרה.
חגי פורגס: סבבה, זה מה שיהיה, וזו הוועדה הבין-משרדית.
יפעת שאשא ביטון: אבל איך אנחנו עושים את זה, חגי?
יפעת שאשא ביטון: במחילה מהוועדה, בסדר?
יפעת שאשא ביטון: במקרה של האלרגיים אנחנו כבר לא צריכים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כבר יודעים מה צריך.
יפעת שאשא ביטון: כבר הם דיברו פה.
יפעת שאשא ביטון: הם גם הציגו את הדברים פעם אחר פעם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא צריכים את ההמלצות שלהם עם החתימה בסוף.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יודעים מה צריך לעשות.
יפעת שאשא ביטון: מי יוצא לשטח ומתחיל להניע את המהלך הזה?
יפעת שאשא ביטון: באמת, אנחנו אחרי שנה רק עם 1,200 שקיבלו הכשרה.
יפעת שאשא ביטון: ההכשרה לבדה לא מספיקה.
חגי פורגס: קודם כול, אני לא יודע אם ההכשרה לבדה לא מספיקה.
חגי פורגס: אנחנו לא בטווח זמן מספיק ארוך מרגע תחילת ההכשרות שאנחנו יודעים שזה הספיק או לא.
יפעת שאשא ביטון: מישהו עוקב מה קורה במעונות האלה של מי שקיבל הכשרה, האם באמת עלתה המודעות בצורה כזו שהם מנקים את הגן מהאלרגנים, שהם יודעים להשתמש באפיפן?
חגי פורגס: אנחנו לא מנהלים מעקב אחרי מידת ההטמעה של הדרכות שאנשי צוות עושות, וזה לא רק באלרגיה, זה גם בחינוך-טיפול.
חגי פורגס: יש מטפלת שעברה קורס של 800 שעות, אנחנו בודקים את ההטמעה של זה.
יפעת שאשא ביטון: אבל יצאו הנחיות שגן צריך להיות נקי מאלרגן ברגע שנקלט בו ילד אלרגי?
חגי פורגס: אמרתי וכל הזמן אני אומר, הוועדה הבין-משרדית - - -
יפעת שאשא ביטון: רק אחרי שהיא תסיים יצאו הנחיות?
חגי פורגס: כן.
חגי פורגס: זאת הוועדה.
חגי פורגס: היא זאת שמוציאה את ההנחיות.
חגי פורגס: האגף למעונות יום לא מבין באלרגיה.
אלון הרשקו: מה אתה מלמד בהכשרה?
חגי פורגס: מד"א קבע את הסילבוס.
מאיה ניר אליעז: זה לא מדויק.
חגי פורגס: מד"א עושה את ההכשרות האלה.
חגי פורגס: הוא יודע איך להתאים את המסגרות.
מאיה ניר אליעז: מד"א לא קובע את הסילבוס באופן עצמאי.
מאיה ניר אליעז: זה לא נכון.
חגי פורגס: אני רוכש שירותים.
חגי פורגס: המפקחות שלנו לא יודעות להדריך.
חגי פורגס: בשביל זה אנחנו לוקחים שירותים של אנשים שכן מבינים בזה.
חגי פורגס: אם עכשיו אני רוצה לדעת אם המעון עומד בתקני התכנון והבניה, אני הולך לחוק התכנון והבנייה ויש רשויות מקומיות ומשרד הפנים והם אלה שמתווים.
מיכל מנקס: זה מה זה ראש קטן, סליחה.
חגי פורגס: למה ראש קטן?
יפעת שאשא ביטון: רגע, שנייה, אני אפילו לא אומרת לך שאתה ראש קטן.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך, אתה צודק.
יפעת שאשא ביטון: לא אתה קובע מה צריך ומה לא צריך, אבל ישבנו פה במשך הרבה מאוד זמן.
יפעת שאשא ביטון: אפילו אני, שאין לי שום קשר לילדים אלרגיים, אני לא אלרגית לכלום תודה לאל, חוץ מלבזבז זמן שאני מרגישה שיש פה לפעמים, ובשורה תחתונה כולנו יודעים לדקלם אפילו ברמת המסגרת, מה צריך שיהיה שם.
יפעת שאשא ביטון: ישבנו פה עם אנשי מקצוע, הם הביאו לנו תוכנית.
יפעת שאשא ביטון: מה שצריך שהמשרד יעשה, זה שיוריד את ההנחיות לשטח.
חגי פורגס: איזה הנחיות?
מיכל מנקס: משרד החינוך פרסם הנחיות.
מיכל מנקס: חוזר מנכ"ל - - -
יפעת שאשא ביטון: וגם אמרנו שנישען עליו, וגם משרד הבריאות - - -
מיכל מנקס: זה הנחיות למבוגרים.
זאב גולדבלט: אז תאמץ את זה כי זה הנחיות למבוגר, לא לילד.
מיכל מנקס: ואני מניחה שבוועדה הבין-משרדית זה עלה.
יפעת שאשא ביטון: גם משרד הבריאות פרסם, חברים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ישבנו פה בדיונים.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו נלך לפרוטוקולים אחורה, ישבנו פה בדיונים.
יפעת שאשא ביטון: משרד הבריאות פרסם הנחיות.
יפעת שאשא ביטון: משרד הרווחה אמר שהוא נשען על ההנחיות של משרד הרווחה ובצדק, כי לא הוא זה שצריך להחליט איזה הנחיות ירדו או לא.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו את כל הכלים ואנחנו כאילו לא משתמשים בהם.
יערה שילה: כי אין מי שיישם אותם, יפעת.
יפעת שאשא ביטון: מה זה אין מי שיישם אותם?
יפעת שאשא ביטון: מה זו האמירה העלומה הזו?
יפעת שאשא ביטון: יש משרד עבודה ורווחה.
יערה שילה: נכון, באה מטפלת, מכשירים אותה והיא נשארת תקופה מסוימת, היא הולכת אחרי - - -
יפעת שאשא ביטון: מה זה משנה עכשיו?
יפעת שאשא ביטון: אבל תבוא החדשה, יש מספיק צוות שהוא נשאר.
יפעת שאשא ביטון: יערה, בואו לא נלביש על זה עוד פעם עכשיו את כל הצרות של הגיל הרך.
זאב גולדבלט: האחריות היא על הבעלים.
יערה שילה: אבל זה לא ככה.
זאב גולדבלט: זה בדיוק ככה צריך להיות.
זאב גולדבלט: הבעלים צריך להיות אחראי.
יפעת שאשא ביטון: עזבו, אנחנו לא רציניים.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, ארגון יה"ל.
מאיה ניר אליעז: חגי, אני רוצה להתייחס דווקא להדרכות שנעשות.
מאיה ניר אליעז: אני מאוד מוטרדת דווקא מהמעונות שהודרכו, כי לאחרונה נעשה שם 'וי' על משהו שהוא לטעמנו לוקה בחסר מאוד.
יפעת שאשא ביטון: ההדרכה לא תואמה אתכם?
מאיה ניר אליעז: מערך ההדרכה תואם איתנו, רק הוא בוצע בחלקו כמו מה שציינת מקודם, נושא של הנחיות שירדו לשטח כמו להוציא את האלרגנים, להודיע מה כן ומה לא.
מאיה ניר אליעז: המעונות שנעשה עליהם 'וי', שהתבצעה בהם הדרכה, לא נאמר הם קודם כול על ההתנהלות היום-יומית, מניעה.
מאיה ניר אליעז: עיקר העיסוק באלרגיה זה בעצם המניעה.
מאיה ניר אליעז: מד"א לא מדברים על מניעה, מד"א מדברים על הזרקה.
מאיה ניר אליעז: מעט מאוד, בטח לא ברמה של ירידה לפרטים.
חגי פורגס: מה, בהכשרות שאנחנו עושים?
מאיה ניר אליעז: כן, של מד"א.
מאיה ניר אליעז: אנחנו נמצאים במד"א, אנחנו בקשר איתם ואנחנו מדריכים את המדריכים במד"א.
מאיה ניר אליעז: מד"א קיבלו הוראה לא לציין את נושא האנטיהיסטמין.
מאיה ניר אליעז: טיפול ראשוני, מיידי באלרגיה זה אנטיהיסטמין.
מאיה ניר אליעז: לא יכול להיות שמד"א מדברים רק על נושא של המזרק ולא על המענה המיידי.
מאיה ניר אליעז: פנו אלינו לא מעט מעונות שנאמר במפורש שאסור להשתמש באנטיהיסטמין, אז איזה ערך יש להדרכה כשהטיפול הראשוני בכלל לא קיים?
מאיה ניר אליעז: לא מדברים עם המטפלות על זה, הן לא יודעות שמותר להן להשתמש.
מאיה ניר אליעז: הן לא מקבלות אישור רשמי שמותר להן להשתמש בפעולה הראשונית ביותר שאותה צריך לתת גם אם זה לא מצב כרגע שחייבים להזריק.
מאיה ניר אליעז: אין תיעדוף של מעונות לילדים אלרגיים.
מאיה ניר אליעז: סיכמנו מראש שקודם כול יתועדפו המעונות לילדים אלרגיים.
מאיה ניר אליעז: אם אנחנו מדברים על 1,200 מוסדות, קודם כול 1,200 מוסדות, היו צריכים את אלה שאנחנו יודעים שיש שם ילדים אלרגיים.
מאיה ניר אליעז: לא שמענו על זה, זה לא קיים.
מאיה ניר אליעז: אני רוצה להגיד שגם מאוד חרה לי הנושא של אמירה של חוסר היענות של מוסד.
מאיה ניר אליעז: למה אנחנו בכלל שואלים מוסד?
מאיה ניר אליעז: הרי שם יקרה אסון, בדיוק במקום הזה.
מאיה ניר אליעז: המוסד שלא מוכן להיענות, שם יקרה אסון, לכן זו נורה אדומה.
מאיה ניר אליעז: זה מוסד שאומר, אני לא מתייחס, אני לא מטפל, אני לא נערך, ואתם מוותרים בדיוק במקום הזה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו דיברנו על כך שכל המערכת מותאמת.
מאיה ניר אליעז: אבל מוסד שאומר שהוא לא משתף פעולה זה המוסד שכרגע קוראים לו לסדר ולא הולכים הלאה למוסד אחר.
נעמה קציר שמואלי: אני רק רציתי עוד משפט אחד בגלל שכבר ניתנה רשות הדיבור לנו.
נעמה קציר שמואלי: יש לי בעיה עם זה שאמרנו שלב-שלב, כי אמר עכשיו חגי, אנחנו מחזירים את המצב אחורה, אבל למעשה בשטח זה לא מדויק, מדוע?
נעמה קציר שמואלי: כי אנחנו הרי אמרנו שגם בסוף יום יצרכו ככל הנראה להישאר סייעות, נגיד לאלרגיים לחלב ולמולטי אלרגיה המורכבים.
יפעת שאשא ביטון: הוא אמר את זה גם, חגי.
נעמה קציר שמואלי: נכון, אבל זה בסוף תהליך, אבל הם היום נותנים סייעות רק לחלב ורק למוטי אלרגיים.
נעמה קציר שמואלי: כשיש לי ילד אלרגי במעון לבוטנים ואגוזים, הוא לא - - -
יפעת שאשא ביטון: רגע, זה מה שהיה לפני כן?
נעמה קציר שמואלי: לא.
נעמה קציר שמואלי: אני אומרת מה קורה בשטח.
יפעת שאשא ביטון: אם אומר חגי שזאת ההתחייבות שלהם, והם אומרים את זה כאן לפרוטוקול וזאת הידיעה שיוצאת החוצה לציבור, שהמצב שהיה הוא שיהיה עד שאנחנו נשלים את מה שצריך להשלים, אז אם יש מקרים קונקרטיים של אנשים שלא קיבלו, לא כל אחד עכשיו שחושב שהילד שלו אלרגי - - -
נעמה קציר שמואלי: יפעת, זו מכבסת מילים שלהם, מדוע?
נעמה קציר שמואלי: יש הנחיה שלהם לשנת 2016.
נעמה קציר שמואלי: אני אגיד לך למה הוא אומר שהוא חוזר, כי יש לו חוזר משנת 2016 שאומר, אנחנו נותנים סייעות.
נעמה קציר שמואלי: זה כתוב שחור על גבי לבן, אתה יודע היטב על מה אני מדברת.
נעמה קציר שמואלי: כתוב שחור על גבי לבן - הילדים במעונות שיקבלו סייעות יהיו ילדים אלרגיים לחלב ומולטי אלרגיים.
נעמה קציר שמואלי: זאת ההמלצה הכללית של משרד הרווחה.
יפעת שאשא ביטון: אבל לשם אנחנו חוזרים.
נעמה קציר שמואלי: החלק השני של היישום של הוצאת אלרגנים לא מתקיים, אז הוא אומר, אני חוזר אחורה.
נעמה קציר שמואלי: הוא חוזר לחוזר של 2016 שאומר, חלב ומולטי, אבל אנחנו לא הגענו בכלל ליישם את זה.
יפעת שאשא ביטון: אבל מה היה לפני כן?
נעמה קציר שמואלי: היו כאלה שקיבלו והיו כאלה שלא.
נעמה קציר שמואלי: היו מעונות שהוציאו אלרגנים ומעונות שלא, אבל אין הנחיה.
יפעת שאשא ביטון: נעמה, אני לא יכולה לחזור למשהו שהוא לא היה.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת לחזור למה שנלחמנו עליו בדצמבר 2017.
יפעת שאשא ביטון: בדצמבר 2017 ניקו לנו את הכול.
יפעת שאשא ביטון: אמרנו, לא חברים, מה שהיה לכם בחוזרים הקודמים, אנחנו מבקשים.
יפעת שאשא ביטון: כמו שבמשרד החינוך ביקשנו שיחזירו את החוזר, גם פה אנחנו מבקשים שיחזירו את החוזר.
יפעת שאשא ביטון: אם יש ילדים ספציפיים שאנחנו יודעים שלא יכולים להשתלב בגלל אלרגיה, ומצד שני, אין שום פעילות במעון שיכולה לאפשר את ההשתלבות שלהם, אנחנו נילחם עליהם באופן פרטני.
יפעת שאשא ביטון: אני מעמידה גם את הוועדה לרשות הדבר הזה.
נעמה קציר שמואלי: בסדר גמור.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתנו משרד העבודה והרווחה, זרוע העבודה שלו, חייב לעמוד במה שהוא התחייב לפרוטוקול, שלא מפלים ילדים על רקע אלרגיה, ואם הוא צריך סייעת, אז הוא מקבל מהמדינה.
יפעת שאשא ביטון: אמר את זה בצורה מפורשת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נוודא שזה קורה, אבל אני אומרת לך שמבחינתי אנחנו עדיין לא בבסדר גמור, כי זה מה שאנחנו רוצים שיקרה כאן.
נעמה קציר שמואלי: ברור.
נעמה קציר שמואלי: גם אנחנו לא רוצים את זה.
יפעת שאשא ביטון: ובגלל זה אני שואלת מה הצעדים הבאים ואיך אנחנו מתקדמים לעבר מערכת שהיא באמת, ועכשיו עם כל חוק הפיקוח ועם כל זה שאנחנו מנסים להכניס קצת סדר, איך אנחנו מתקדמים למערכת שיודעת באמת להתמודד עם האלרגיות?
יפעת שאשא ביטון: בסופו של תהליך אני אומרת לך, גם את הסייעות חוץ ממקרים חריגים, אנחנו לא באמת נצטרך, אבל צריך להתחיל להתקדם לשם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו תקועים במקום.
יפעת שאשא ביטון: במקום להתקדם אני כל הזמן עסוקה בלשמור שלא ייקחו לנו את מה שיש.
יפעת שאשא ביטון: זה מצב לא נורמלי.
נעמה קציר שמואלי: אנחנו שנתיים נלחמים על מה שיש.
נעמה קציר שמואלי: זה פשוט מדהים.
חגי פורגס: אני יכול רק להתייחס למה שנאמר פה?
חגי פורגס: שלושה דברים: אחד, יכול להיות שהיה פה איזשהו בלבול, כי המטפלות היום מחויבות לעבור ריענון עזרה ראשונה אחת לשנתיים בהיקף של כך וכך שעות, שחלק מהחומר שנלמד שם זה טיפול בהתפרצות של אלרגיה.
חגי פורגס: כל החידוש בהכשרות של מד"א שהתחלנו לעשות בתחילת השנה היו שאנחנו מוסיפים פה עוד שתי מודולות של התאמת מזון ושל מניעת חשיפה לאלרגנים.
חגי פורגס: זה קיים בסילבוס של ההכשרות שאנחנו עושים באמצעות מד"א.
חגי פורגס: יכול להיות שהתכוונת לריענון שעושים מדי שנתיים.
חגי פורגס: אנחנו נשלח את התוכנית כמו שביקשת וזה יהיה ברור.
יפעת שאשא ביטון: כן, אני מבקשת לקבל את התוכנית ואנחנו נראה שבאמת מה שצריך נמצא שם, ובכלל אני חושבת שכדאי שיהיה שיח וקשר בין כולם לא רק בשביל השיתוף לשם השיתוף, אלא הרבה פעמים זה מוריד הרבה מאוד מתחים, כי כשאנשים יודעים מה קורה באמת ומודעים לדברים - - -
חגי פורגס: דלתנו תמיד פתוחה להערות.
חגי פורגס: הדבר השני זה התיעדוף, הנושא של התיעדוף שעלה כאן.
חגי פורגס: בתחילת הדרך כשהיה לנו עומס על ההכשרות שרצינו לעשות, בפירוש היה תיעדוף, ומעונות שהיו בהם ילדים אלרגיים קיבלו את ההכשרות בקדימות ראשונה.
חגי פורגס: היום אנחנו במצב שרק בואו, תעשו הכשרות.
יפעת שאשא ביטון: אבל אני לא רוצה שרק בואו.
חגי פורגס: זה הדבר השלישי שאני רוצה להתייחס אליו.
חגי פורגס: לגבי התיעדוף, התיעדוף בוצע.
חגי פורגס: עכשיו כל מי שרוצה, אין תור.
חגי פורגס: כשהיה תור אז עשינו תיעדוף למעונות של מסגרות שהיו בהם ילדים עם אלרגיה.
חגי פורגס: לגבי הסיפור הזה של חיוב ההכשרות – אנחנו הרגולטור.
חגי פורגס: יש דברים שאנחנו יכולים לחייב, יש דברים שאנחנו לא יכולים לחייב.
חגי פורגס: הסיפור הזה של הכשרות הוא פרויקט שהמנכ"ל בזמנו לחץ על זה מאוד, כולל השר, של לתת פה איזושהי מעטפת משלימה לנושא היבש של מזרקים וסייעות.
חגי פורגס: צריך פה איזושהי הדרכה והכשרה, שאנחנו מבינים שסייעות זה לא הפתרון הנכון, האולטימטיבי, הראוי.
חגי פורגס: זה איזשהו מענה משלים.
חגי פורגס: מענה משלים אני לא יכול לחייב את הארגונים.
יפעת שאשא ביטון: אני נותנת לכם סמל, אני אגיד לכם מה אני רוצה שיהיה בו.
יפעת שאשא ביטון: זה גם עושה שכל, כי אני משלמת להם את הסייעות.
יפעת שאשא ביטון: אני משלמת את המערך הזה.
יפעת שאשא ביטון: בוודאי שאני יכולה לדרוש מהם.
יפעת שאשא ביטון: מה, אנחנו פתאום כאלה רופסים?
יפעת שאשא ביטון: השאלה שלי אם אנחנו רוצים או לא, ואנחנו כנראה אוהבים שקט תעשייתי ואנחנו לא אוהבים להתאמץ, אז לא נורא, אז יש לנו כמה ילדים קטנים שישלמו את המחיר, אנחנו נסתדר עם זה אחר כך.
חגי פורגס: ממש לא.
יפעת שאשא ביטון: זה כן, חגי, וזה לא ברמה שלך, זה ברמה של מי שקובע את המדיניות ומי שמקבל את האחריות ואומר לכם, אתם תקשיבו, מהיום אתם מגיעים למעונות ומוודאים שהם מקבלים את מה שצריך ואם צריך לעזור, אז אנחנו גם נעזור, אבל אתם צריכים לקבל את ההנחיה הזו מלמעלה ובינתיים אני לא רואה שזה קורה.
חגי פורגס: אני אציף את זה למעלה.
יפעת שאשא ביטון: גם אנחנו נציף.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נעזור לך להציף את זה.
חגי פורגס: אשמח מאוד לכל עזרה.
יפעת שאשא ביטון: אני תמיד מזכירה שבסוף אתם באים ומייצגים.
יפעת שאשא ביטון: הם שולחים את השליח.
יפעת שאשא ביטון: אתם מייצגים בעצם את מה שיש שם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים לוודא שהמשרד דורש את מה שצריך.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, ארגון נעמ"ת שאני כל הזמן מפרגנת שמגיע לכאן.
יפעת שאשא ביטון: ריקי.
ריקי רוזמרין: אני רוצה קודם כול לציין שאנחנו בנעמ"ת, אחד הדברים שעשינו, התחלנו את ההכשרות שלנו עכשיו בצורה מאוד ממוקדת למד"א.
ריקי רוזמרין: חצי מהמעונות שלנו, קרוב ל-100 מעונות כבר עברו את ההכשרה שלנו ללא המשרד, אנחנו לקחנו את זה על עצמנו.
יפעת שאשא ביטון: 100 מעונות מתוך כמה?
ריקי רוזמרין: קרוב ל-200.
יפעת שאשא ביטון: גם אצלכם זה 50%.
ריקי רוזמרין: בערך חצי מהמעונות שלנו עברו כבר את ההכשרות ואנחנו בשאיפה שעד אמצע שנת הלימודים הבאה כל המעונות שלנו יעברו הכשרות, שזה הכשרות של מד"א, של חמישה מפגשים, 22 שעות שמתוכן גם כמובן יש הנחיה ברורה והדרכה ברורה לכל מה ששייך לעניין של ילדים אלרגיים.
יפעת שאשא ביטון: רגע, מה זה בתוך ההכשרה יש מה שרלוונטי לילדים אלרגיים?
יפעת שאשא ביטון: זה לא אמור להיות הכול לילדים אלרגיים?
ריקי רוזמרין: יש אלרגיים, יש גוף זר שנכנס.
ריקי רוזמרין: יש נושאים שונים בתוך נושא ההכשרה.
יפעת שאשא ביטון: לא, אבל אני לא מדברת על ההכשרה של העזרה הראשונה וכנראה מפה נובע הבלבול.
ריקי רוזמרין: אנחנו בתוך ההכשרה של העזרה הראשונה הכנסנו גם את ההכשרה של ילדים אלרגיים.
יפעת שאשא ביטון: אם היינו לוקחים את העזרה הראשונה ומרחיבים את זה גם לנושא של האלרגיים, זה סיפור אחד.
יפעת שאשא ביטון: אפשר להתווכח עכשיו מה יש, מה אין, אבל לקחת את העזרה הראשונה, שגם ככה אנחנו יודעים שזה מצומצם - - -
ריקי רוזמרין: לא, לא, אנחנו הרחבנו אותה משנים קודמות.
ריקי רוזמרין: משנים קודמות היא הייתה מצומצמת ואנחנו הרחבנו אותה.
ריקי רוזמרין: אני כן רוצה לומר שבתחושה שלנו יש איזשהו או חוסר תקשורת או חוסר העברת מידע בין המשרד לביננו.
ריקי רוזמרין: אני רוצה לתת דוגמא.
ריקי רוזמרין: אני מבינה שחוזר מנכ"ל 135 יצא לפני 11 יום, שבו מתייחס לילדים אלרגיים.
ריקי רוזמרין: אנחנו 11 יום אחר כך עדיין לא קיבלנו אותו, כאשר הורים פונים אלינו ואומרים לנו, אנחנו מבינים שילדים מולטי אלרגיים כן מקבלים סייעות, תינוקות אלרגיים לחלב כן מקבלים.
יפעת שאשא ביטון: איך ההורים יודעים לקבל את החוזר ואתם לא?
ריקי רוזמרין: אנחנו צריכים לקבל אותו על ידי המשרד.
ריקי רוזמרין: אנחנו לא צריכים לגלות by the way כשהורים באים להירשם ויש להם בעיות של ילדים, ואומרים, לא, אבל יצא חוזר, אתם לא יודעים, אתם כן יודעים.
ריקי רוזמרין: הסיפור הזה קצת לוט בערפל.
יפעת שאשא ביטון: ולא ידעתם שיצא חוזר.
ריקי רוזמרין: לא יצא חוזר.
ריקי רוזמרין: אנחנו לא קיבלנו חוזר.
ריקי רוזמרין: אנחנו נמצאים מעט מאוד זמן לפני תחילת שנת לימודים בהתארגנות והיערכות ורישום ילדים וכו', ונושא של ילדים, שילוב עם ילדים אלרגיים זה חלק מהעניין.
ריקי רוזמרין: אין לנו שום הנחיות מסודרות, ברורות.
ריקי רוזמרין: 11 יום זה הרבה מאוד זמן.
ריקי רוזמרין: אני לא עובדת במשרד החינוך, ותקנו אותי אם אני טועה, אני חושבת ששם החוזרים מגיעים קצת יותר מהר.
ריקי רוזמרין: לא יכול להיות שאנחנו מקבלים את זה כשמועות מהורים כשגם הורים מדברים בשפה שברור לי שהם שמעו את זה מהמשרד.
יפעת שאשא ביטון: החוזר לא מפורסם גם באיזה אתר או משהו?
חגי פורגס: החוזר יוצא בזרוע רווחה.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת עכשיו שיש חוזר, אני יכולה להיכנס אליו ולראות אותו?
חגי פורגס: אני חושב שכן.
יפעת שאשא ביטון: בקיצור, לא רק אתם לא מתקשרים עם המשרד, גם המשרד לא מתקשר.
ריקי רוזמרין: כבר אחד ההורים שלח לנו אותו, אבל אנחנו הרי צריכים לגלות פתאום - - -
יפעת שאשא ביטון: תעשו לי טובה, זה לא אתה חגי, אבל שיעשה לי טובה שם מישהו למעלה וישחרר את הילדים מהמשרד הזה ויעביר אותם כבר - - -
ריקי רוזמרין: אנחנו אמורים לגלות שיצא חוזר.
ריקי רוזמרין: ממה, משמועות?
ריקי רוזמרין: מזה שהורים באים ואומרים לנו?
ריקי רוזמרין: צריך ללמוד, צריך להבין.
ריקי רוזמרין: למי החוזר מיועד אם לא לנו?
ריקי רוזמרין: למי הוא מיועד?
ריקי רוזמרין: דבר נוסף, יש פה הנחיות לא ברורות, זאת אומרת, אנחנו יודעים משמועות שקיבלנו מהורים וכו' שילדים מולטי אלרגיים מקבלים סייעת.
ריקי רוזמרין: מה קורה עם תינוקות שהם רגישים לחלב, ששוב כל הבעייתיות?
ריקי רוזמרין: אני שואלת את המשרד ואני אשמח לקבל תשובה.
ריקי רוזמרין: אנחנו כרגע לא יודעים.
יפעת שאשא ביטון: בואי לא נעסוק עכשיו בשמועות וספקולציות.
ריקי רוזמרין: אני רוצה לשאול את משרד העבודה כי אנחנו צריכים לתת תשובה.
ריקי רוזמרין: אני רוצה לשאול, מבקשים מאיתנו לנקות את המעונות ממוצרים אלרגיים, אז ילד שרגיש לשומשום, אנחנו ננקה את הכיתה, לא את המעון, אני מבינה, שוב, מחכים להנחיות, אבל את הכיתה מטחינה.
ריקי רוזמרין: אוקי בסדר, את המעון, את הכיתה.
יפעת שאשא ביטון: לא רק טחינה, גם חלבה.
יפעת שאשא ביטון: כבר שמעתם מקרים הזויים של ילדים שהם אלרגיים לטחינה אבל חלבה היא נותנת לו.
קריאה: וחומוס.
ריקי רוזמרין: לא, כבר אצלנו יצאה הנחיה להכין חומוס לבד במקומות שבהם יש ילדים אלרגיים, מהסיבה הזאת.
ריקי רוזמרין: אנחנו רוצים לקבל את ההנחיה מה קורה עם ילדים שאלרגיים לביצים, מה קורה עם ילדים שאלרגיים לחלב, מה קורה עם ילדים שאלרגיים לדגים?
ריקי רוזמרין: אנחנו הרי לא יכולים לנקות את המעון מכל הדברים האלה.
ריקי רוזמרין: נכון, מאגוזים אנחנו יכולים, משומשום.
ריקי רוזמרין: מה שאני באה לומר, אנחנו לא מקבלים הנחיות ברורות ולפעמים יוצאות הנחיות ואנחנו יודעים אותן רק כבדרך אגב.
ריקי רוזמרין: שוב, למי מיועדות הנחיות אם לא אלינו?
ריקי רוזמרין: אנחנו הארגון המפוקח.
יפעת שאשא ביטון: ברור, חד משמעית, ועוד אתם במפוקח.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו תיכף נשמע את משרד הבריאות.
יפעת שאשא ביטון: משרד הבריאות רוצה להגיב ואנחנו צריכים לנעול.
עדינה יוסף: תגובה קצרה לגבי ההנחיות להמלצות, הוצאנו אותן.
עדינה יוסף: אבדוק שוב איפה הן מפורסמות, אבל זה כבר מינואר-פברואר.