GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורדה מלכה: חשוב לי רגע לומר משהו.
ורדה מלכה: אצלנו, כדי להעניק סבסוד חייב שיהיה לצהרון סמל שלנו ואז ההורה מבקש את הסבסוד באמצעות ערכת הרשמה.
ורדה מלכה: אם הוא בניצנים, הוא למעשה לא מגיש את ערכת ההרשמה.
יפעת שאשא ביטון: אני יותר מדי בוטה היום, אבל אני אעשה את זה עוד קצת.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מעניין אותי איך זה יעשה.
יפעת שאשא ביטון: יעשה בערכה כזו, עם סמל כזה.
יפעת שאשא ביטון: יוצא שיש משפחות שבפועל קיבלו את הסיוע וזה משפחות שהכי זקוקות לזה, קיבלו את הסיוע בשנים הקודמות, ויוצא שכאילו התוכנית באה ומרעה איתם, אבל בצורה מאוד משמעותית.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת אפילו על המקרים, ויש כאלה, שעם הסבסוד לצורך העניין שהם קיבלו בפעם הקודמת אל מול הסבסוד וההנחה שקיבלו עכשיו בגלל שהגבלנו את המחיר, משלמות אותו דבר, ואז הן באו ואמרו, מה, הפעם שילמנו פחות מכולם.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, לא התכוונו שתשלמו פחות מכולם, התכוונו לסייע לכם שתשלמו שפוי.
יפעת שאשא ביטון: על אלה אני בכלל לא מדברת.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת על כל אותן משפחות שנפגעו באופן אמיתי ב-200, 300 ו-400 שקלים, שהן קיבלו בשנים קודמות ועכשיו הן לא מקבלות.
יפעת שאשא ביטון: איך תפתרו את זה?
יפעת שאשא ביטון: תשבו עם אנשי המקצוע שלכם, יועצים משפטיים, לא יודעת מה, שאותן משפחות יחידניות כן יקבלו את הסבסוד, שהן יוכלו להגיש מבחני תמיכה.
יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לך מראש מה הטענה שהייתה, כדי שלא תצטרכי לחזור אלינו עם הטענה הזו, שאין כפל הנחות, ואני אמרתי, אין בעיה, שלא יהיה כפל הנחות, אבל אם לצורך העניין היום הם זכאים ל-150 ובפעם הקודמת הם היו זכאים ל-400, שיקבלו רק את ה-400.
יפעת שאשא ביטון: לא אמרתי שיקבלו גם את ה-150 וגם את ה-400, זאת אומרת, זה לא זה וזה, אבל שזה יהיה שפוי.
מיכל מנקס: אני שמחה שהעלית את הנושא הזה משום שעכשיו על פניו לכאורה מתבהרת הנקודה ואני אומר, קודם כול המהלך שנעשה עם חקיקת החוק ועם הפיקוח על המחיר היה לא מטעמי רווחה.
מיכל מנקס: היה מאג'נדה, מדיניות ממשלתית של ההקלה בנטל סך ההוצאות לחינוך, וזו אחת ההוצאות, ולכן אי אפשר לדבר איתי פה על כפל הנחות.
מיכל מנקס: בכל אחד מהאשכולות, בין אם 6 ו-7 שנכנס לסבסוד של משרד הרווחה לבין אם 6 עם 10 להורים יחידנים, בכל אחד מהאשכולות יש מי שצריך את העוד עזרה הזו, משום שהתקנה שיושב משרד הרווחה על ההנחה היא תקנה שמדברת על החזרת נשים למעגל העבודה, החלטת ממשלה מ-2012 שתוקפה ורועננה ובסופו של יום כולנו רוצים להמשיך, שהורים יחידנים יוכלו ללכת לעבודה, יהיה לילדם מקום מפוקח ומסודר ומחיר שהם יוכלו לשאת אותו.
מיכל מנקס: אם היום מה ששמעתי, סיפור האין סמל מוסד של משרד הרווחה, זה משמח אותי משום שזה טכני ואנחנו מייד ניתן סמלי מוסד.
מיכל מנקס: אני בטוחה שמשרד החינוך יכעס עלי טיפה, אבל ישמח לעשות את זה.
חיים הלפרין: לא יכעס.
מיכל מנקס: מעולה.
מיכל מנקס: נחבר את הסמלים, וסמל המוסד שבו מתקיים הצהרון יהיה מתוקף לסמל הרווחה.
מיכל מנקס: זה אולי טיפה יותר עבודה ברווחה.
מיכל מנקס: לא מתים מזה, סליחה, ואני רוצה לקוות שזה יושב שם, אז אני ממש שמחתי לשמוע - - -
יפעת שאשא ביטון: וקצת שריר החשק.
יפעת שאשא ביטון: בואי, אני אגיד לך את זה בצורה מאוד ברורה, כי הם מדברים על זה שעכשיו כוח אדם ועוד אנשים.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, היה גם לפני כן.
יפעת שאשא ביטון: למי הם הגישו?
יפעת שאשא ביטון: הגישו אליכם.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך מה אמרו לי.
יפעת שאשא ביטון: אני בשיח איתם כל הזמן.
ורדה מלכה: אני שואלת האם בשנה שעברה הם הגישו בקשה לקבלת - - -
מיכל מנקס: שנה שעברה אתם עצרתם את הסיפור הזה, ומכתבים וישיבות בכנסת.
מיכל מנקס: אתם עצרתם את הכספים בכלל ורק אחרי רעש שעשו פה בכנסת, חידשתם.
מיכל מנקס: אי אפשר היה להגיש אליכם.
יפעת שאשא ביטון: חבר'ה, זה עניין טכני.
מיכל מנקס: השנה זה נאמר ברייש גלי, מי שבצהרונים לא בתקנה.
ורדה מלכה: אז מה עם 700 צהרונים שהגישו, קיבלו סמלים?
ורדה מלכה: יש לנו בתשע"ח 2,700 צהרונים - - -
מיכל מנקס: של ניצנים?
ורדה מלכה: לא של ניצנים.
מיכל מנקס: אנחנו מדברים על ניצנים.
יפעת שאשא ביטון: אבל חבר'ה, אני רוצה את ניצנים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על הסדרה של מערכת.
יפעת שאשא ביטון: הנה, יש לנו גם גזרות פה ומגזרים בתוך המשרדים.
מיכל מנקס: כאילו המדינה הולכת נגד עצמה, כי אם המדינה רוצה את ניצנים, אז היא צריכה לעזור.
יפעת שאשא ביטון: יש הרבה מאוד אימהות, בעיקר אימהות שפנו אלינו ונכמר הלב.
יפעת שאשא ביטון: גם את חסרת אונים ביכולת שלך להגיב, כי את מבינה את העוול שנעשה כאן, את העיוות הלא ברור הזה, ומשרד הרווחה, יש לו זמן, אז אני מבקשת פתרון, לא עדכון.
יפעת שאשא ביטון: פתרון עד ה-14 באוגוסט.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שזה מספיק זמן.
יפעת שאשא ביטון: זה עניין טכני לחלוטין, כמו שאתם גם אומרים, כדי שזה יתוקן.
ורדה מלכה: אני גם רוצה לציין את הנקודה, מכיוון שהמשרד שלנו רק מסבסד, האם משרד החינוך מפקח על אותם אשכולות 6-7 לצהרונים שם?
יפעת שאשא ביטון: ברור, זה ניצנים.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מסגרות פרטיות.
יפעת שאשא ביטון: זהלא עכשיו מישהו בא לו ואנחנו נותנים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נותנים סבסוד למסגרות - - -
ורדה מלכה: אנילא מדברת על ניצנים.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת רק על ניצנים.
יפעת שאשא ביטון: לא מעניין אותי אחרים.
יפעת שאשא ביטון: הנה, אני אומרת לך, אני מדברת רק על ניצנים.
יפעת שאשא ביטון: לא מדברת על מסגרות פרטיות, לא מדברת על כלום, מדברת על מסגרות שהמדינה החליטה שהיא לוקחת עליהם חסות ושהיא רוצה לקדם אותם ולעודד אותם.
יפעת שאשא ביטון: מי שבא לך לא מניצנים, אני גם אחזק אותך, זה עניין שלך מולו, תעשי כראות עינייך.
יפעת שאשא ביטון: במסגרת של ניצנים הם נפגעים, כי הם כביכול מקבלים סבסוד של 150 שקלים, שלהרבה מאוד הורים זה יופי, אבל לכל אותן משפחות במצוקה שקיבלו יותר סבסוד בעבר, זאת פגיעה אמיתית.
יפעת שאשא ביטון: רק שם אני רוצה את התיקון.
יפעת שאשא ביטון: זה גם לא תיקון כזה גדול, ואת יודעת מה, אני אגיד לך יותר מזה.
יפעת שאשא ביטון: אני ביקשתי נתונים ממשרד הרווחה כדי להוכיח לכם שהיקף המשפחות הזה הוא מה זה לא גדול, כי מי שהיה זכאי ל-150 שקלים לפני כן, אז זה לא משנה, זה מתקזז, זה אותו דבר.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים רק על אלה שקיבלו מעל 150 ועד 400, ומדובר באמת במשפחות קצה, כי זה המשפחות שנמצאות במצב הכי קשה.
יפעת שאשא ביטון: אין הרבה כאלה וגם בהיקפים התקציביים לא מדובר בהרבה מאוד כסף, אז איך שאת לא מסתכלת על זה, זה עיוות שאנחנו יכולים לפתור ברגע וכל יום שאנחנו גוררים, אנחנו פושעים כלפי המשפחות האלה.
יפעת שאשא ביטון: טוב, אז אני חושבת שבזה אנחנו באמת סיימנו.
יפעת שאשא ביטון: אני רק רוצה מילה למשרד החינוך, לחיים.
יפעת שאשא ביטון: כל הביקורת שלי היא כלפי המשרד וזה ברמה של המדיניות שמובלת שם - - -
חיים הלפרין: אני מייצג את - - -
יפעת שאשא ביטון: ואתה מייצג אותם ואני רוצה לומר אליך ברמה האישית, את אמרת שמשרד החינוך לא יכעס.
יפעת שאשא ביטון: אם יש שותף אמיתי במשרד, גם עם השלטון המקומי, נכון?
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה להגיד גם בשמכם.
מיכל מנקס: בהחלט.
יפעת שאשא ביטון: וגם בכלל, זה אתה, חיים, וצריך גם להגיד את הדברים הטובים, כי אנחנו כל הזמן באים בשבט הביקורת, אבל צריך גם להגיד את הדברים הטובים.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להגיד תודה רבה לך ולצוות שלך באמת על כל שיתוף הפעולה, אז חשוב להיאמר שאתם קשובים.
יפעת שאשא ביטון: זה שבסוף מישהו שם מקבל החלטות שלא לרוחי, זה סיפור אחר, אבל אתם כצוות, באמת המון תודה.
יפעת שאשא ביטון: תודה לכולכם.
יפעת שאשא ביטון: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד בנושא הצעת חוק פעוטות בסיכון (הזכות למעון יום) (תיקון מס' 4), התשע"ח-2018, הצעת חוק ממשלתית, והצעת חוק פעוטות בסיכון (הזכות למעון יום) (תיקון – סיכום מידע רפואי), התשע"ו-2016, הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת מירב בן ארי, אחמד טיבי ויצחק וקנין והשר אלי כהן שבהיותו חבר כנסת היה שותף לרעיון.
יפעת שאשא ביטון: אני מאוד שמחה ומברכת על הזכות של הוועדה לדון בהצעה כל כך חשובה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נקיים מרתון של דיונים בשאיפה שבאמת נצליח להעביר את זה.
יפעת שאשא ביטון: לצערנו הרב יש תינוקות בסיכון שזקוקים לנו בנושא הזה.
יפעת שאשא ביטון: ברשותכם, נתחיל עם המציעים, אחר כך נשמע את משרד הרווחה ואחר כך נתחיל בהקראת החוק.
אחמד טיבי: האמת היא שחוות דעת רפואית על ידי רופא הייתה תמיד שם אבל אין כמו אחיות מוסמכות שמכירות את המצב הרפואי של פעוט בסיכון.
אחמד טיבי: לכן ביקשתי מחברתי מירב בן ארי להגיש הצעת חוק ומכאן היא תמשיך.
מירב בן ארי: זה חוק טוב.
מירב בן ארי: הגיעו עובדות סוציאליות ואמרו שיש בירוקרטיה קשה.
אחמד טיבי: פנו גם אחיות.
מירב בן ארי: פנו אלינו גם אחיות ולכן הגשנו את הצעת החוק כבר לפני שנתיים.
מירב בן ארי: עכשיו זה מתחבר להצעה הממשלתית.
מירב בן ארי: אנחנו מתייחסים לסעיף אחד שמדבר על העניין של חוות הדעת הרפואית.
מירב בן ארי: זה יקל.
מירב בן ארי: הרבה פעמים האחיות מכירות הרבה יותר טוב את הפעוטות מאשר הרופא שמתחלף כל הזמן.
מירב בן ארי: האחות מכירה ויודעת.
מירב בן ארי: לכן היא פונה לתת חוות דעת רפואית על מצב הסיכון בו נמצא הפעוט.
מירב בן ארי: לכן הגיע החוק הזה ואני מודה לך על הדיון ואני מתנצלת שאני אאלץ לעזוב בגלל שאני בוועדת הגיוס.
קארין אלהרר: אני אייצג אותך נאמנה.
מירב בן ארי: אני בטוחה.
יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת קארין אלהרר, רוצה לומר משהו?
קארין אלהרר: כשנגיע לסעיפים הרלוונטיים, אתייחס.
יפעת שאשא ביטון: משרד העבודה והרווחה.
מירב בן ארי: לא מצביעים על מיזוג?
יפעת שאשא ביטון: נשמע את משרד העבודה והרווחה ואחר כך נצביע על המיזוג.
אודיה איפרגן: אנחנו מודים לוועדה על שהתגייסה להעלות את הדיונים בנושא במהירות מרבית.
אודיה איפרגן: מדובר בהצעת חוק מטעם הממשלה שלמעשה מבוססת על הניסיון שנצבר בשטח בהפעלת החוק מאז נכנס לתוקפו.
אודיה איפרגן: ההצעה מתמקדת בשלושה נושאים עיקריים.
אודיה איפרגן: נושא אחד הוא הנושא שמשתלב עם הצעת החוק הפרטית, שזה להגמיש את הקריטריונים.
אודיה איפרגן: זו הגמשה אבל זו הגמשה שהיא משקפת את מה שקורה בשטח.
אודיה איפרגן: המידע ישקף בצורה יותר נכונה את היותו של הפעוט מוכה או מוזנח באופן קשה.
אודיה איפרגן: נושא שני שנבקש להתמקד בו הוא הנושא של ייעול עבודת הוועדות שדנות היום לפי החוק.
אודיה איפרגן: היום, לפי החוק, מדובר בוועדה שמכונה ועדת תכנון, טיפול והערכה.
אודיה איפרגן: מדובר בוועדה רב-מקצועית ואנחנו סברנו – וזה גם מה שקורה בפועל בשטח – שנכון לחלק את הדיונים בוועדות האלה לשני סוגים.
אודיה איפרגן: יש ועדה מצומצמת יותר שהמבנה שלה קבוע בחוק ולמקרים המורכבים תהיה הוועדה המורחבת.
אודיה איפרגן: זה נועד לייעל את העבודה, זה יאפשר תדירות גבוהה יותר של הסתמכות הוועדה וזה לטובת כל הצדדים.
אודיה איפרגן: יש תיקונים נוספים.
אודיה איפרגן: נושא אחד הוא הנושא של הוספת קריטריון נוסף של היותו פעוט בסיכון כאשר ההורה מוכר גם להימורים בנוסף לאלכוהול ולסמים.
אודיה איפרגן: מדובר בנושא שהוכר על ידי המשרד כאשר מדובר בהתמכרות מוכרת.
אודיה איפרגן: תיקון נוסף הוא תיקון שקשור לנושא של תקנות בנושא של השתתפות ההורים.
אודיה איפרגן: למעשה בנושא השתתפות ההורים כבר היום אין תקנות שקבועות בחוק, אבל משרד הרווחה ומשרד האוצר כבר השקיעו בנושא וזה פורסם באתר המשרד וגם הגענו להישג גדול – ורד, המפקחת הארצית תרחיב – בדרגות השתתפות נמוכות מאוד ועובדים לפי זה.
אודיה איפרגן: הסיבה שלא פורסמו התקנות היא בגלל שהנוסח הקודם של החוק דרש שגם דרך חישוב ההכנסה תהיה בתקנות וזה יצר בעיות משפטיות מאוד מורכבות.
אודיה איפרגן: אולי כשנגיע לסעיף עצמו, אני אתמקד בו.
קארין אלהרר: ראיתי בנוסח הממשלתי שבמידה והורי הפעוט לא מצליחים לשלם, בעצם מוציאים את הפעוט מהמסגרת.
אודיה איפרגן: לא.
אודיה איפרגן: זה לא בנוסח.
אודיה איפרגן: אין לזה התייחסות.
אודיה איפרגן: בחוק כתובים שני דברים.
אודיה איפרגן: האחד, שחייב ישתתף בהוצאות שהותו של הפעוט במעון יום לפי הדרגות שייקבעו, ושנית, לפעוט יש זכות למעון יום.
קארין אלהרר: אני אשמח לקבל הבהרה מה ההורה אמור לעשות.
ורד כרמון: אני אתייחס כשנגיע לסעיף.
קארין אלהרר: איך למשל הוא יצא לעבודה וכמה זה יקל על הפעוט בסיכון.
יפעת שאשא ביטון: זה סעיף מאוד מאוד חשוב.
יפעת שאשא ביטון: הסוגיה הזו היא בכלל חשובה, הסוגיה שאנחנו מתמודדים אתה גם היום.
יפעת שאשא ביטון: כשנגיע לסעיף, אנחנו נצלול פנימה כי בסופו של דבר אנחנו לא ניתן שעל רקע כלכלי פעוטות סיכון ייפלטו החוצה.
יפעת שאשא ביטון: נגיע לשם ואז נעמיק.
יפעת שאשא ביטון: משרד הרווחה, התייחסות נוספת?
אודיה איפרגן: זה בתמצית.
יפעת שאשא ביטון: כשנתחיל להקריא את החוק, נצלול לסעיפים.
יפעת שאשא ביטון: נעבור להצבעה על המיזוג.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו בסעיף 84ד.
שמרית גיטלין שקד: יש לוועדה סמכות, באישור ועדת הכנסת, למזג הצעת חוק שהועברה אליה אחרי הקריאה הראשונה, זו הצעת החוק הממשלתית, עם הצעת חוק באותו נושא שהועברה אליה אחרי הדיון המוקדם, זו הצעת החוק הפרטית, ולדון בהן על בסיס הנוסח שאושר בקריאה הראשונה ולהביאן כהצעת חוק אחת לקריאה שנייה ולקריאה השלישית.
שמרית גיטלין שקד: זאת אומרת, היא משולבת בתוך הממשלתית.
שמרית גיטלין שקד: כמובן שמות היוזמים מופיעים על גבי הצעת החוק.
שמרית גיטלין שקד: אנחנו נכין הצעת חוק אחת.
יפעת שאשא ביטון: מי בעד אישור מיזוג שתי הצעות החוק?
יפעת שאשא ביטון: מי נמנע?
יפעת שאשא ביטון: מיזוג שתי הצעות החוק אושר פה אחד.
מירב בן ארי: בהצלחה.
שמרית גיטלין שקד: כמובן זה מועבר לאישור ועדת הכנסת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ניתן התייחסויות קצרות לפני שנתחיל בהקראת החוק.
ישראל אליסף: אני חושב שעיני הורים רבים נשואות עכשיו למה שקורה בתהליך החקיקה.
ישראל אליסף: אבל לפחות ממה שפורסם, הדבר הזה לא פחות מהזוי בגלל שאחרי כל הרעש הציבורי, המענה – לפחות מה שאני מבין – האמיתי לבעיה יינתן בעוד שש שנים.
יפעת שאשא ביטון: אתה מערבב כאן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא בחוק הפיקוח.
יפעת שאשא ביטון: סביר להניח שאם היינו בחוק הפיקוח, החדר היה קצת יותר רוחש ומלא.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו בחוק פעוטות בסיכון וזאת סוגיה אחרת לגמרי.
יפעת שאשא ביטון: המועצה לשלום הילד רוצה להתייחס או תוך כדי?
לירון אשל: תוך כדי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוברים להקראת החוק.
שמרית גיטלין שקד: הצעת חוק פעוטות בסיכון (הזכות למעון יום) (תיקון מס' ), התשע"ח-2018
שמרית גיטלין שקד: בחוק פעוטות בסיכון (הזכות למען יום), התש"ס-2000 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 –
שמרית גיטלין שקד: ""אחראי" – הורה או אפוטרופוס.
שמרית גיטלין שקד: "ועדה" – ועדת פעוטות בסיכון או ועדת תכנון טיפול והערכה.
שמרית גיטלין שקד: "ועדת פעוטות בסיכון" – ועדה כאמור בסעיף 3א.
שמרית גיטלין שקד: "מחלקה לשירותים חברתיים" – המחלקה לשירותים חברתיים ברשות המקומית שבתחומה נמצא מקום מגוריו של האחראי על הפעוט".
אודיה איפרגן: הגדרת אחראי היא הגדרה מקובלת.
אודיה איפרגן: מדובר בהורה או אפוטרופוס.
אודיה איפרגן: לגבי ועדה, היה לנו חשוב כי אנחנו עכשיו יצרנו שני סוגי ועדות, ועדת פעוטות בסיכון וועדת תכנון וטיפול.
אודיה איפרגן: יש סעיפים שמתייחסים לשתי הוועדות ולכן זה הרבה יותר נוח להבין שנכתוב מילה כוללת, ועדה, כאשר הכוונה היא לשתיהן.
קארין אלהרר: את יכולה להסביר להדיוטות כמוני מתי זה הולך לוועדת פעוטות בסיכון ומתי זה הולך לוועדת תכנון טיפול והערכה.
אודיה איפרגן: זה מפורט בהמשך.
אודיה איפרגן: גם ורד כמובן תרחיב עת נגיע לסעיף הרלוונטי.
אודיה איפרגן: ועדת פעוטות בסיכון, הפנינו להגדרה המפורטת בסעיף 3א וגם בזה נדון בוועדה שם.
אודיה איפרגן: מחלקה לשירותים חברתיים.
אודיה איפרגן: הייתה מחשבה שצריך להגדיר את זה למרות שזה מושג מקובל.
יפעת שאשא ביטון: גם היום המחלקה שמטפלת, המחלקה לשירותים חברתיים ברשות המקומית שבתחומה נמצא מקום מגוריו של האחראי על הפעוט.
אודיה איפרגן: כל הנושא הזה של מי המחלקה שמטפלת מוגדר וזה נוגע להרבה סוגיות של טיפולי הרווחה כי זה גם שאלה של מי מממן מבין המחלקות.
אודיה איפרגן: זה גם מי מטפל אבל גם מי מממן.
אודיה איפרגן: זאת ההגדרה המקובלת וכך עובד משרד הרווחה.
שמרית גיטלין שקד: בהגדרה "משפחתון", במקום "והרווחה" יבוא "הרווחה והשירותים החברתיים".
שמרית גיטלין שקד: זה תיקון טכני.
שמרית גיטלין שקד: כיום ההתייחסות היא למשרד העבודה והרווחה ומחר ההתייחסות תהיה למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
"משפחתון" יבוא: ""עובד סוציאלי המטפל במשפחה" – עובד סוציאלי במחלקה לשירותים חברתיים, המטפל בפעוט ובמשפחתו".
"משפחתון" יבוא: בהגדרה "השר", במקום "והרווחה" יבוא "הרווחה והשירותים החברתיים".
"משפחתון" יבוא: בסעיף 3 לחוק העיקרי –
"משפחתון" יבוא: סעיף 3 לחוק מגדיר מה הם מצבי סיכון.
"משפחתון" יבוא: מצב סיכון כיום, הסעיף הראשון מתייחס למצב שלפי דעתו של עובד סוציאלי ועל סמך חוות דעת רפואית, הפעוט מוכה או שצרכיו אינם נענים עקב הזנחה מתמשכת.
"משפחתון" יבוא: התיקון הראשון מבהיר שמדובר על עובד סוציאלי המטפל במשפחה.
"משפחתון" יבוא: התיקון השני כותב שכבר אין צורך בחוות דעת רפואית אלא ניתן להסתפק במידע רפואי בכתב מרופא או מאחות.
"משפחתון" יבוא: אני מציעה שאודיה תסביר את הרציונל.
ורד כרמון: כמו שהיה בהצעת החוק של חברת הכנסת בן ארי.
ורד כרמון: אנחנו מפעילים את החוק בהחלה מלאה מעל 10 שנים וכבר מתחילת הדרך טענו שאחיות מכירות הרבה יותר טוב את האימהות, את ההורים בכלל, גם את האבות ואת התינוקות ולמי שיש באמת מידע שוטף, בעיקר על הנושא של הזנחה, כאשר בפעוטות הזנחה מתמשכת יכולה להיות גם כמה ימים של אי טיפול נכון, הגיינה, תזונה וכל דבר אחר, ואז לכן הרחבנו, ביקשנו הרחבה לחוות דעת גם של רופא או אחות.
ורד כרמון: בדיונים שקיימנו עם משרד הבריאות, גם עם הייעוץ המשפטי וגם עם גורמי מקצוע, הגענו להסכמה שבעצם מידע רפואי ישקף יותר נכון את מה שעושים אנשי המקצוע כאר לעתים הם גם משתתפים בוועדות והם נמצאים בקשרי גומלין.
ורד כרמון: זאת הרחבה שהיא עונה כמו כפפה ליד לצרכים שבשטח.
יפעת שאשא ביטון: כבת לאחות שהייתה 41 שנים במערכת, אני מכירה את זה מקרוב.
יפעת שאשא ביטון: הרבה פעמים הן נכנסות עם המטופלים לרופא כדי להסביר.
ורד כרמון: ברשויות מסוימות אחיות חברות בדיונים.
שמרית גיטלין שקד: הסעיף היום מדבר על אחד מהורי הפעוט שאינו מתפקד כראוי מחמת אלימות במשפחה הפרעה נפשית, מחלת נפש, אלכוהוליזם, התמכרות לסמים, מוגבלות שכלית התפתחותית, נכות קשה, עבריינות או מחלה כרונית של אחד מבני המשפחה.
שמרית גיטלין שקד: כרגע מוצע להוסיף עילה חדשה לסעיף:
ורד כרמון: סתם להכביר מילים, אין לי רצון.
ורד כרמון: אני חושבת שפשוט קיבלנו פנייה כזו וראינו שיש צורך.
ורד כרמון: זה תחום מטופל במשרד ויש לו את ההנחיות.
ורד כרמון: הוספנו אותו כדי לפתוח שער יותר רחב.
אודיה איפרגן: כמובן לא הכוונה שכל אחד שמהמר פעם בשבוע אלא מישהו שמוכר על ידי המחלקה כמי שמכור להימורים.
אודיה איפרגן: לכן היה לנו חשוב שיהיו קריטריונים לעניין התמכרות להימורים.
אודיה איפרגן: צריך יהיה חוות דעת שבאמת מדובר בהורה כזה.
ורד כרמון: אני חושבת שחלק ממה שכתוב בסעיפים של החוק, בעצם כתוב שבמידה ואחד מההורים יש לו את אחד מהקומפוננטים, בעצם זה גם פוגע בטיפול בפעוט ובהתפתחותו.
ורד כרמון: זה לא עצם זה שזה מתקיים.
יפעת שאשא ביטון: התמכרות להימורים, כאשר מדובר בהתמכרות במובן הפתולוגי, יש לזה השלכות רוחב על כל המשפחה.
שמרית גיטלין שקד: בפסקה (5), אחרי "רופא" יבוא "מומחה ברפואת", אחרי "בתחום התפתחות הילד" יבוא "או רופא מומחה בנוירולוגיית ילדים והתפתחות הילד".
שמרית גיטלין שקד: העילה שבפסקה (5) מדברת על פעוט שהוא מעוכב התפתחות על סמך אישור רופא מומחה ברפואת ילדים, בעל ניסיון בתחום התפתחות הילד או רופא מומחה בנוירולוגיית ילדים והתפתחות הילד.
שמרית גיטלין שקד: זה סעיף חדש שמוצע להוסיף.
שמרית גיטלין שקד: מה שקראתי עכשיו, זה התיקון.
שמרית גיטלין שקד: היום זה פעוט מעוכב התפתחות על סמך אישור רופא ילדים.
שמרית גיטלין שקד: כרגע מוצע לתקן ולומר על סמך אישור רופא מומחה ברפואת ילדים או פסיכולוג התפתחותי.
שמרית גיטלין שקד: מוצע עכשיו להוסיף אפשרות נוספת, לקבל אישור מרופא מומחה בנוירולוגיית ילדים והתפתחות הילד.
אודיה איפרגן: התיקון הוא לפי משרד הבריאות.
אודיה איפרגן: לא שינינו שום דבר מהותי כאן אלא הלכנו לפי הגדרות משרד הבריאות בתקנות הרופאים.
אודיה איפרגן: הם אמרו שזאת מומחיות.
עדינה יוסף: אני נוירולוגית ומומחית בנוירולוגיה של הילד והתפתחות הילד.
עדינה יוסף: זה מקצוע, זה תחום, זאת התמחות שהוכרה ב-2012.
עדינה יוסף: זה כולל בתוכו את הרופאים שבעבר הגדרנו אותם כמומחים בהתפתחות הילד ונוירולוגים.
עדינה יוסף: זאת התמקצעות או תת מומחיות או התמחות-על אחת.
עדינה יוסף: לכן זה בא בשורה אחת.
יפעת שאשא ביטון: זה או רופא או אחות או אלה?
אודיה איפרגן: רופא או אחות, זה סעיף אחר שנועד לקבוע מידע מהם, נועד לקבוע אם הפעוט מוכה או סובל מהזנחה מתמשכת.
אודיה איפרגן: סעיף (5) מדבר על פעוט מעוכב התפתחות.
קארין אלהרר: פעוט מעוכב התפתחות לא הולך למעון יום שיקומי?
ורד כרמון: לא בהכרח.
ורד כרמון: יש הפרדה.
ורד כרמון: לפי חוק מעונות יום שיקומיים יש קטגוריה מסוימת כאשר מדרגה מסוימת הוא עובר.
ורד כרמון: כל אלה שלא, הולכים למעונות הרגילים.
אודיה איפרגן: כמובן צריך להיות גם מניעת הוצאתו מביתו.
אודיה איפרגן: זאת אומרת, עצם זה שהוא מעוכב התפתחות, זה לא עומד בפני עצמו.
אודיה איפרגן: זה צריך להיות בשילוב עם נסיבות משפחתיות של סיכון.
רז משגב: אני עוסק בתחום הזה באופן פעיל.
רז משגב: גם פעיל חברתי.
רז משגב: לטעמי חסרה כאן הגדרה של עוד מקצוען וזה פסיכולוג התפתחותי חינוכי.
שמרית גיטלין שקד: זה נמצא כבר היום בסעיף.
ורד כרמון: זה קיים בחוק המקורי.
אודיה איפרגן: זה לא מופיע בתיקון.
אודיה איפרגן: אנחנו רק אמרנו מה צריך להוסיף לנוסח הקיים.
אודיה איפרגן: לא שינינו את מה שקיים היום.
שמרית גיטלין שקד: בנוסח הקיים היום, יש כבר אפשרות כזאת.
אודיה איפרגן: יש פסיכולוג התפתחותי.
שמרית גיטלין שקד: זה לא קיים בהצעת החוק כיוון שזה כבר קיים בחוק.
שמרית גיטלין שקד: כפי שאמרה אודיה, כל אחת מהעילות האלה לא עומדת בפני עצמה אלא שבעצם הזכאות היא לפעוט בסיכון.
שמרית גיטלין שקד: פעוט בסיכון הוא פעוט הנמצא במצב שיש בו חשש ממשי להתפתחותו התקינה, שהוועדה קבעה לגביו כי הוא נמצא במצב סיכון ומצב סיכון זה כל אחד מהמצבים עליהם דיברנו עכשיו, ועקב כך הוא צריך לשהות במעון יום כדי למנוע את הוצאתו מביתו.
שמרית גיטלין שקד: כלומר, אלה תנאים מצטברים שרק בהתקיימם יש זכאות למעון יום לפי החוק.
שמרית גיטלין שקד: אחרי סעיף 3 יבוא: "3א.
שמרית גיטלין שקד: ועדת פעוטות בסיכון
יהיה כלהלן: מנהל המחלקה לשירותים חברתיים או עובד סוציאלי מהמחלקה שהוא מינה, שאינו העובד הסוציאלי המטפל במשפחה, והוא יהיה יושב ראש הוועדה.
יהיה כלהלן: מדריך ראש צוות, אם קיים בעל תפקיד כאמור במחלקה, הממונה על העובד הסוציאלי המטפל במשפחה.
יהיה כלהלן: בפסקה זו "מדריך ראש צוות" – עובד סוציאלי העובד במחלקה לשירותים חברתיים, אשר אחראי על צוות עובדים במחלקה, לפי קביעת מנהל המחלקה.
יהיה כלהלן: 3ב.
יהיה כלהלן: התנאים לדיון בוועדת תכנון טיפול והערכה
יהיה כלהלן: צריך להיות: היא תקבע אם הפעוט בסיכון לעניין סעיף 2.
יהיה כלהלן: סעיף 2 מדבר על פעוט בסיכון.
יהיה כלהלן: עניינם של אחים נוספים במשפחה נדון בפני הוועדה לתכנון טיפול והערכה.
יהיה כלהלן: קיים חשש כי הפעוט מוכה לפי סעיף 3(1).
אודיה איפרגן: כמו שאמרתי בהתחלה, היום הגדרת הוועדה בחוק, כל הסיפור של ועדת תכנון טיפול והערכה שכולנו מכירים אותה, בעצם לא מוסדרת היום בחוק.
אודיה איפרגן: היא מוסדרת בתקנות הפיקוח על המעונות ושם יש את הרכב הוועדה וכתוב שהוועדה מורכבת מכך וכך ושהיא מוסמכת לקבוע את דרכי הטיפול בקטין.
אודיה איפרגן: זאת בעצם הוועדה שהיום החוק הפנה אליה.
אודיה איפרגן: מה שעלה מהשטח – ורד תרחיב – שלמעשה יש לנו מגוון רחב של פעוטות שאנחנו רוצים לתת להם זכות למעון יום.
אודיה איפרגן: יש באמת מקרים קלים יותר, משבר תקופתי שהמשפחה נמצאת ואתה לא צריך להפעיל את כל הארסנל הכבד של ועדת תכנון טיפול והערכה עם כל אנשי המקצוע.
אודיה איפרגן: היא כוללת למשל עו"ס לחתימות.
אודיה איפרגן: אין שום סיבה שעו"ס לחתימות במקרה פשוט יחסית, במיוחד אם גם קיימת הסכמה של המשפחה, תורכב הוועדה מכל הגורמים האלה, מה גם שיש לזה השלכה של זמנים.
אודיה איפרגן: עד שאתה מכנס ועדת תכנון טיפול ואתה מתאם, מזמין את ההורים, התדירות היא אחרת והמטרה היא באמת לייעל את העניין ולקבוע שבמקרים – לא קבענו את המקרים המצומצמים אתא קבענו את המקרים המורכבים.
אודיה איפרגן: המקרים הפשוטים יחסית יהיו בוועדה עם הרכב מצומצם כמו שקבענו והמקרים המורכבים – ורד תרחיב – וזה עולה בקנה אחד גם עם התזכיר שבמקביל הופץ של ועדת תכנון טיפול והערכה.
אודיה איפרגן: יש במקביל קידום של הצעת חוק מטעם הממשלה בעניין הזה.
אודיה איפרגן: בעצם זה נועד לתת מענה מיטבי, יעיל יותר ומותאם.
ורד כרמון: אני אולי אומר במילים מאוד פשוטות כך שיהיה קל להבין.
ורד כרמון: כאשר החוק חוקק, דובר על ועדת החלטה.
ורד כרמון: ועדת תכנון טיפול והערכה נכנסת פעם ראשונה בחוק האומנה ועכשיו אנחנו עסוקים בתזכיר החוק לוועדות.
ורד כרמון: אנחנו עשינו עבודת מטה מאוד רחבה אצלנו במשרד בשירות ילד ונוער ובעצם עשינו איזושהי האחדה של כל אוכלוסיית היעד של אותם ילדים עד גיל שלוש וקבענו קריטריונים, היכן דנים בכל המשפחה.
ורד כרמון: לוועדת תכנון וטיפול באה כל המשפחה ודנים בכל ילדי המשפחה, ילד ילד, והרבה פעמים ממש שוכחים אפילו להגיע לפעוט ואומרים, מעון וכולי.
ורד כרמון: בפועל כאשר המקרים הם מאוד מורכבים כמפורט בסעיף 3ב, בהתאם לתע"ס ולתזכיר החוק, תהיה הוועדה הרחבה יותר.
ורד כרמון: במקרים הפחות מורכבים, זאת ועדה מצומצמת שהיא גם מונעת את הסרבול ואת הזמן שמתבזבז.
ורד כרמון: היא גם יישומית.
ורד כרמון: אני אזכיר שהחוק התקבל בלי תקינה עת הוא התקבל.
ורד כרמון: היום כבר לא היינו מסכימים לכך.
ורד כרמון: בעצם בפועל הוא עובד בשדה באופן מאוד מאוד יעיל.
ורד כרמון: קבענו כאן בתיקונים שכאשר נקבעת זכות למעון ועולות עילות נוספות, ממילא תמיד יש את האפשרות להגיע לוועדה.
יפעת שאשא ביטון: זה אמור לקצר תהליכים.
ורד כרמון: כן.
ורד כרמון: קיצור תהליכים, ייעול, זמן לפעוט.
אודיה איפרגן: גם כוח עבודה ברשות המקומית.
קארין אלהרר: אני שמה לב שבהרכב ועדת פעוטות בסיכון, רובו ככולו מורכב מעובדים סוציאליים כאלה ואחרים.
ורד כרמון: הוא לא.
קארין אלהרר: מומחה מקצועי אחר שקבע יושב ראש הוועדה, אם קבע.
קארין אלהרר: למה שלא ישב?
ורד כרמון: בוועדות תכנון טיפול והערכה, כשיש תזכיר חוק, יש כבר דיונים עם נציגי משרד הבריאות ובגיל הרך מדובר על נציגי משרד הבריאות.
ורד כרמון: כיוון שמדובר בעשרות אלפי פעוטות בסיכון ודיונים שמתקיימים בכל מחלקה כמעט בכל שבוע וכולי, אי אפשר היה לחייב את האחיות להגיע לכל דיון ודיון אלא יש חובת העברת מידע בכתב.
ורד כרמון: עם זאת אני רוצה לציין שבמקרים מורכבים של בריאות נפש או של בעיה שעולה בטיפת חלב, אני יודעת שהם מוזמנים ובהרבה מאוד מקומות גם מגיעים.
ורד כרמון: לא יכולנו לכתוב את זה כמשהו מחייב.
אודיה איפרגן: הייתה לזה עלות תקציבית.
ורד כרמון: עלות תקציבית מאוד גדולה.
יפעת שאשא ביטון: מעבר לתקציב, בעצם הוועדה מקבלת את כל החומר הנדרש.
ורד כרמון: מגורמי המקצוע.
יפעת שאשא ביטון: כאן יצרנו איזושהי הקלה שזה כבר לא רק רופא אלא גם אחות.
קארין אלהרר: מה מעמדם של ההורים בוועדה?
אודיה איפרגן: יש תקנות לדרכי פנייה לוועדה.
אודיה איפרגן: יש חובה להזמין את ההורים.
ורד כרמון: את שניהם.
רז משגב: מדוע זה לא מופיע בהצעת החוק, שהחובה קיימת?
אודיה איפרגן: זה בתקנות.
אודיה איפרגן: החוק קבע בסעיף 5 שהשר הממונה על ביצועו של חוק זה יתקין תקנות לרבות בדבר דרכי הפנייה לוועדה וסדרי פעולתה.
אודיה איפרגן: כל ההסדרה נמצאת בתקנות שמחייבות הזמנת ההורים, קובעת מה קורה אם הורה לא מגיע וכולי.
ורד כרמון: התקנות עברו בוועדת העבודה והרווחה.
ורד כרמון: בהחלט שני ההורים מוזמנים ושניהם מגיעים ויש ממש צורך לדייק את זה עם זמנים.
ורד כרמון: זה מאוד מאוד מפורט.
רז משגב: והיכן מופיעה זכות הייצוג של ההורים?
אודיה איפרגן: יש זכות ייצוג.
רז משגב: אני שואל את האלה משום שדווקא בנקודה הזו, בתקנות התע"ס, אתם לא מאפשרים זכות ייצוג או שהתקנות שותקות.
רז משגב: זכות הייצוג חייבת להיות מוגדרת.