GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: אם בסוף אנחנו שמים את עצמנו במקום שאנחנו אומרים לשם אנחנו לא נכנסים, זה לא שמטפלת לא יכולה לשכוח או לא לשים לב, הכול בסדר, אנחנו לא מטילים עליה את האחריות, היא לא חייבת, היא לא תעמוד למשפט ולא כלום, אבל עצם המחשבה שיש חומה, עד לכאן אני מוכנה לעשות ומכאן אני לא נמצאת – אני אומרת לך שלי זה לא עושה טוב, בלשון המעטה.
יפעת שאשא ביטון: לי זה לא עושה טוב ומבחינתי אין שותפות.
יפעת שאשא ביטון: אם שוטר שהוא לא איש חינוך יכול לעבור ליד רכב ולהציץ פנימה, והוא לא חייב, אבל הוא מרגיש איזושהי סולידריות והוא חלק מהמאמץ הקולקטיבי, אז מה הבעיה?
יפעת שאשא ביטון: אם הוא לא יעשה את זה, אף אחד לא ישפוט את זה אבל הנה, הוא סייע.
יפעת שאשא ביטון: רוב הילדים שהצילו בשנה שעברה, שנשכחו ברכב, היו שכנים, עוברי אורח שעברו ליד רכבים והציצו פנימה וגילו שיש ילד.
יפעת שאשא ביטון: הם לא חייבים.
יפעת שאשא ביטון: הם גם לא אנשי חינוך ואין להם שום אחריות על הילדים האלה.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אני אומרת, אנחנו דיברנו על שינוי המינוח.
יפעת שאשא ביטון: חברים, אם אנחנו לא נשנה כאן בראש ונבין שאנחנו חלק ממאמץ קולקטיבי, אנחנו לא חייבים כלום לאף אחד, הילדים חייבים להורים שלהם והילדים אחראים על ההורים שלהם, אבל אם אנחנו לא נבין שאנחנו חלק ממאמץ קולקטיבי, אנחנו לא באמת נצליח לפתור.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך שאין שום הבדל בין השיח שלך לבין השיח של משרד התחבורה שאמר שהקמפיין יעשה את שלו וזה יעזור ואנחנו בינתיים נסתכל מהצד.
יפעת שאשא ביטון: אני בטוחה שיש הרבה מטפלות אצלכם שעושות את זה.
יפעת שאשא ביטון: כי בנשמה שלהן הן מרגישות שהן צריכות לעשות זאת.
יפעת שאשא ביטון: אז פשוט להוציא הודעה, תתגייסו למאמץ, ילדים שלא מגיעים, תעשו את המאמץ להרים טלפון.
יפעת שאשא ביטון: תני להן.
יפעת שאשא ביטון: הן כבר לבד יעשו את השיקול שלהן היכן הן נכנסות.
ציפורה שימל: אין ספק שיש מטפלות שעושות את הדברים.
ציפורה שימל: כמו שאת יודעת, אנחנו תחת הרגולטור של משרד הרווחה ויושב כאן נציג משרד הרווחה שאני מניחה שהוא יאמר את עמדת המשרד בעניין הזה.
ציפורה שימל: כמו שאמרתי, האחריות היא גם על ילדים שנמצאים במעון וגם עליה צריך לתת את תשומת הלב והדעת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו תכף נדבר גם על זה.
יפעת שאשא ביטון: זה לא זה או זה או זה במקום זה.
יפעת שאשא ביטון: זה יכול להיות גם זה וגם זה.
יפעת שאשא ביטון: עזבי, אני באה משם.
יפעת שאשא ביטון: את לא מספרת את זה למישהו שלא מכיר מה זה מעון ולא מכיר מה זאת מערכת חינוך.
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר להגיד כדי לשמור על 30 ילדים, אנחנו לא נציל ילד שנשכח.
יפעת שאשא ביטון: זה לא בשיח.
יפעת שאשא ביטון: אני גם אמרתי בדיון הקודם שאני לא חוזרת לשם בכלל.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כבר עברנו את זה מזמן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עכשיו בפרקטיקה של איך עושים.
יפעת שאשא ביטון: אגב, אני מזמינה אותך להתייעץ עם קרן אחר כך.
יפעת שאשא ביטון: יש להם טכנולוגיות, הם עשו את זה באופן וולנטרי.
יפעת שאשא ביטון: הם לא חייבים כלום לאף אחד.
יפעת שאשא ביטון: הם גנים פרטיים והם לא חייבים עד שיעבור חוק הפיקוח והם כן עושים את זה.
קרן אוחנה איוס: במעון יש כוח אדם.
קרן אוחנה איוס: יש מישהו שאפשר להעביר לו את הרשימה כדי שהוא יעשה את זה ולא המטפלת.
יפעת שאשא ביטון: קרן, אני אתן לך את רשות הדיבור.
יפעת שאשא ביטון: נתחיל את הדיון בצורה מסודרת.
יפעת שאשא ביטון: רציתי לכבד את מעונות אמונה שלא הספיקה לדבר בדיון הקודם.
ציפורה שימל: אני מתנצלת.
ציפורה שימל: אני צריכה לצאת.
יפעת שאשא ביטון: אם תוציאי מזכר למטפלות ולסייעות שיעשו את המאמץ להתקשר, תאמיני לי שסלחתי לך כבר קודם.
יפעת שאשא ביטון: גלית, "בטרם".
יפעת שאשא ביטון: קצת נתונים על היפגעות ילדים בקיץ כתוצאה מכל מה שמאפיין את הקיץ, בין אם אלה טביעות, בין אם אלה כוויות, בין אם אלה כל הדברים אליהם הם חשופים כולל המסגרות השונות בהן נמצאים הילדים כמו קייטנות, טיולים.
יפעת שאשא ביטון: מי לוקח אחריות, מי צריך להיות שם כדי למנוע את האסונות הבאים.
גלית גלעד: בשנה שעברה נהרגו 37 ילדים.
גלית גלעד: אגב, ילדים ובני נוער.
גלית גלעד: אנחנו סופרים אותם עד גיל 17, כולל.
גלית גלעד: עד שהם משתחררים מהבית.
גלית גלעד: אנחנו גדלנו במספר.
גלית גלעד: שנה לפני כן היו 23 ילדים שנהרגו.
גלית גלעד: את צודקת, אנחנו לא מדברים רק על ההורים אלא אנחנו מדברים גם על אשפוזים, חדרי מיון, נכויות.
גלית גלעד: לצערי הרב המספר הזה עוד לא כל כך מצוי בידינו.
גלית גלעד: אנחנו יודעים שלחדרי מיון מגיעים משהו כמו 550 ילדים כל יום וכי יש עלייה של מעל 20 אחוזים בקיץ.
גלית גלעד: כרגע אחת המטרות של התכנית הלאומית היא באמת לאגם את נושא הנתונים כדי שנדע פחות או יותר מה קורה כי למשל אין לנו נתונים ממוקדי החירום של הילדים שמגיעים לשם.
גלית גלעד: הייתי שם לצערי הרב בשבוע שעבר בשבת וראיתי מה קורה, כמה ילדים מגיעים.
גלית גלעד: עיקר ההיפגעות בקיץ היא קודם כל בדרכים.
גלית גלעד: אחר כך יש לנו נפילות, חנק וטביעות.
גלית גלעד: אני מחלקת את ארגון "בטרם" עם התכנית הלאומית ובלי התכנית הלאומית.
גלית גלעד: במסגרת התכנית הלאומית - זהבה עדכנה והיא תעדכן שוב, אני מאוד מאוד שמחה שגם משרד החינוך יעדכן – הכניסו משאבים השנה לקמפיינים מצוינים בנושא של מניעת היפגעות ילדים.
גלית גלעד: אני חושבת שלמרות מה שאת אומרת, הסברה, הוכח בכל העולם שהיא מאוד מאוד חשובה ועוזרת.
גלית גלעד: אנחנו בארגון "בטרם", במשאבים המוגבלים, הצלחנו לאחד את כל בתי הקולנוע בקיץ – אם זה סינמה-סיטי, אם זה יס פלנט, אם זה קולנוע לב – וכולם נעתרו לבקשתנו והם יקרינו את הסרטונים שלנו לפני הסרטים.
גלית גלעד: אנחנו מדברים על משהו כמו שלושה מיליון אנשים שיצפו בהם.
גלית גלעד: מבחינתי, אני מודה לצוות שלי שעשה עבודה נהדרת.
גלית גלעד: אנחנו מקווים השנה להעביר את המסרים שלנו לכל השטח, בעיקר לחברה הערבית, לחברה בדואית, שם באמת צריכה להיעשות עבודה מאוד מותאמת ומאוד נקודתית.
גלית גלעד: אבל אם אנחנו מדברים על היפגעות בקיץ, אנחנו מדברים על דרכים ואנחנו מדברים על נפילות בבית וליד הבית.
גלית גלעד: אני חושבת שהאומנה השנייה שלי, שהיא עכשיו התכנית הלאומית, כדאי לתת לה מקום.
זהבה רומנו: תודה על ההזדמנות.
זהבה רומנו: התכנית הלאומית לבטיחות ילדים החלה לפעול בליווי מקצועי של ארגון "בטרם", בשותפות של חמישה משרדי ממשלה – משרד הבריאות שמוביל את התכנית יחד עם משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד הכלכלה ומשרד התחבורה.
זהבה רומנו: אני פשוט מעדכנת לאלה שלא היו בישיבה הקודמת.
זהבה רומנו: פרופסור איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל, התגייס לנושא הזה ובעצם כל הנהלת משרד הבריאות התגייסה לנושא.
זהבה רומנו: אנחנו עובדים ממש במרץ בשבועות האחרונים כדי לקדם את הנושא.
זהבה רומנו: עינב שומרון שהיא סמנכ"לית הסברה וקשרים בינלאומיים של משרד הבריאות לקחה את זה על עצמה באופן אישי, לקדם את הנושא עם קמפיין הסברה להעלאת המודעות לשכחת ילדים ומניעת טביעות.
זהבה רומנו: הקמפיין יהיה בקמפיין רדיו, בקמפיין אינטרנט, רשתות חברתיות.
זהבה רומנו: זה משהו שירוץ בחודשי הקיץ עם הרבה מאוד תשומת לב, לראות את ההשפעה של הקמפיין הזה.
גלית גלעד: סליחה שאני מפריעה לך.
גלית גלעד: הכוונה של הקמפיין היא לקשור את הנושא של הסחי דעת, מה שפנינה דיברה עליו, נושא של מסכים.
גלית גלעד: זה הכיוון.
זהבה רומנו: זה הכיוון של הקמפיין.
זהבה רומנו: דבר נוסף שנודע לי רק עכשיו הוא שבשנה שעברה אנחנו חילקנו 600,000 מדבקות בטיפות החלב להורים כדי שהורים יוכלו להדביק את המדבקה על אדן החלון ברכב, על ההגה, בכל מקום שהוא מקום בולט.
זהבה רומנו: גם המדבקה תיצור תשומת לב שרגע, יש כאן איזושהי מדבקה, יכול להיות שיש כאן איזשהו ילד ואולי אני אסתכל פנימה לתוך הרכב ואראה אם מישהו שכח ילד בתוכו, וגם להורה עצמו.
זהבה רומנו: כמובן שברגע שיש מדבקה ענקית עם ילד חמוד שמסתכל אליך בעיניים, ההורה יחשוב, רגע, שכחתי את הילד שלי מאחור?
יפעת שאשא ביטון: למרות שמתרגלים לזה.
יפעת שאשא ביטון: מתרגלים למדבקה.
זהבה רומנו: זה גם נכון.
יפעת שאשא ביטון: אני בכוונה אומרת את זה כי זה חשוב.
יפעת שאשא ביטון: אגב, אני כבר אנצל את ההזדמנות לומר שזה נכון, אנחנו יודעים שהסברה היא מאוד מאוד משמעותית אבל אם יש לנו אמצעים נוספים, אין שום סיבה שאנחנו לא נשתמש גם בהם.
זהבה רומנו: חד משמעית.
זהבה רומנו: אני חושבת שכל מה שאנחנו עושים, זה תורם תרומה קטנה.
זהבה רומנו: הכול יחד ייתן את התרומה הגדולה.
זהבה רומנו: אסור לנו לבטל ולומר שאנחנו לא נעשה את הדברים האחרים ונתבסס רק על האמצעים הטכנולוגיים.
זהבה רומנו: אנחנו צריכים לגייס את כל הכוחות שיש לנו.
יפעת שאשא ביטון: אני פשוט צעד אחד קדימה.
יפעת שאשא ביטון: לפני שמישהו כאן יחשוב שהנה, הם עושים ולכן זה בסדר, שיבינו שעדיין לחלקנו יש משמעות.
יפעת שאשא ביטון: יש את הנושא שהוא מאוד רלוונטי לקיץ וזה הנושא של תקנות הצללה.
יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין מקדמת את הנושא הזה יחד אתי.
יפעת שאשא ביטון: היא ישבה גם עם המשרדים הרלוונטיים בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית.
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח לדעת איפה זה עומד.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שיש תקנות חדשות ויש קצת הערות לגביהן.
יפעת שאשא ביטון: אין לנו הרבה זמן למשוך את זה וחשוב שהדברים ייעשו כבר.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך נדבר גם עם משרד החינוך כדי לראות מה מידת ההצללה במוסדות החינוך ומה התקנים שם.
דרור לוינגר: אני מנהל אגף תקנות במינהל התכנון.
דרור לוינגר: אנחנו ישבנו גם עם חברת הכנסת נחמיאס ורבין וגיבשנו איזושהי טיוטה מוצעת, כרגע בשלב של עקרונות מהותיים, ולאחרונה הפצנו אותה לרשימה מאוד רחבה של בעלי עניין, גם לוועדה הנכבדה.
יפעת שאשא ביטון: ראינו אותה.
דרור לוינגר: אנחנו כרגע בשלב של קבלת הערות מכל בעלי העניין.
דרור לוינגר: נתנו להם תקופה של משהו כמו חודש ימים להעיר את ההערות.
דרור לוינגר: יש הרבה מאוד גורמים שהם רלוונטיים והתחלנו לקבל הערות, הערות חשובות וטובות שאנחנו צריכים להתחיל להתייחס אליהן.
דרור לוינגר: לאחר שאנחנו נקבל את כל ההערות, אנחנו נקיים איזשהו דיון אצלנו כדי לגבש נוסח מתקדם לאור אותן הערות.
דרור לוינגר: את הנוסח המתקדם הזה, יש לנו את תהליך התקנת התקנות, יש ועדת משנה לבנייה ותקנות של המועצה הארצית, התקנות יובאו לוועדה.
דרור לוינגר: הוועדה מתכנסת אחת לחודש, בדרך כלל ביום חמישי האחרון של החודש.
דרור לוינגר: אני מאוד מקווה שאנחנו נוכל להביא את זה לוועדת המשנה שאמורה להתכנס בסוף חודש מאי אבל זה תלוי בכמות ההערות שנקבל ואילו מורכבויות הן יעלו כי בסוף אנחנו רוצים שיהיו תקנות טובות שייתנו מענה כמו שצריך ולא רק להביא את הדברים כמה שיותר מהר.
דרור לוינגר: ככל שזה יועלה בחודש מאי, השלב הבא הוא אישור של המועצה הארצית לתכנון ובנייה, גם ועדה שמתכנסת אחת לחודש.
דרור לוינגר: אם הכול ילך מהר ככל הניתן, אחרי ועדת המשנה, מיד לאחר מכן, בחודש יוני, זה יובא למועצה הארצית ולאחר מכן יש תהליך של אישור הנוסח במשרד המשפטים, הבאה לשר לחתימה, פרסום ברשומות וכולי.
זאב גולדבלט: אנחנו לא קיבלנו.
דרור לוינגר: מי זה אנחנו?
זאב גולדבלט: נציגות ההורים.
זאב גולדבלט: פורום ועדי ההורים היישוביים שמוגדר כגוף היציג של הורי ישראל.
קריאה: שהוא בעל עניין.
דרור לוינגר: אני שמח להכיר אותך.
זאב גולדבלט: חברת הכנסת מכירה אותנו מצוין.
דרור לוינגר: אני לא הכרתי אתכם.
דרור לוינגר: אנחנו נשמח שתקבלו את כל החומרים שאנחנו מוציאים.
דרור לוינגר: מאוד חשוב לנו לשתף את כל הגורמים הרלוונטיים.
דרור לוינגר: אחרי הדיון נעשה זאת.
דרור לוינגר: תנו לנו את פרטי הקשר ונשלח.
דרור לוינגר: בשמחה נקבל הערות.
דרור לוינגר: צר לי, זה רק מחוסר הכרות.
זאב גולדבלט: אין לי ספק שזה בתמימות.
זאב גולדבלט: מכיוון שאני מכיר את חברת הכנסת, אני יודע שזה בתום לב.
יפעת שאשא ביטון: זה לא עבר גם מכאן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו היינו חלק מהמקבלים.
יפעת שאשא ביטון: אני אומר את זה בקול.
יפעת שאשא ביטון: הקיץ הזה, כנראה שלא יהיו תקנות וגם אם יהיו תקנות, עד שיישמו אותן לוקח זמן.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, אנחנו לא באים עכשיו לספר סיפורים.
יפעת שאשא ביטון: הקיץ הזה הוא כמעט לא רלוונטי מבחינת התקנות עצמן.
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח שזה יקודם כדי שאנשים או הרשויות או כל מי שצריך יוכל להיערך לקיץ הבא בעזרת השם כבר מהחורף כי אנחנו יודעים שלא נערכים מרגע לרגע ואף אחד לא עובד כך.
יפעת שאשא ביטון: בינתיים אני רוצה להפנות לשלטון המקומי, למשרד החינוך, ולשאול מה אנחנו ושים בקיץ הזה כדי לנסות כן לתרום משהו בכל הנושא של הצללה בעיקר בגני שעשועים ובמקומות שילדים נמצאים בהם, במסגרת הקייטנות בהן הם יהיו אם הקייטנות נמצאות בחוץ.
יפעת שאשא ביטון: יש הנחיות מיוחדות עד שיהיו תקנות?
רות דיין מדר: בכל נושא הקייטנות אנחנו מונחים על ידי משרד החינוך כי הקייטנות צריכות לקבל רישיון עסק על מנת להפעיל אותן.
רות דיין מדר: בנושא הצללה, הרשויות המקומיות עובדות על זה באופן שוטף.
רות דיין מדר: הן לא מחכות לקיץ כדי לעבוד בנושא הצללה וכל אחת עושה זאת בהתאם למקום בו היא נמצאת.
רות דיין מדר: אפשר להוציא מכתב, כמו שאנחנו עושים מדי שנה, של היערכות.
רות דיין מדר: בדרך כלל אנחנו עושים את זה עם ארגון "בטרם".
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח מאוד שזה יקרה וזאת מסיבה פשוטה.
יפעת שאשא ביטון: זה החלק הטוב של הסיפור.
יפעת שאשא ביטון: אני מסתובבת בלא מעט רשויות ויש מודעות.
יפעת שאשא ביטון: יש מודעות של לא מעט ראשי רשויות שכבר התחילו באופן וולנטרי להצל את גני השעשועים ואת המרחבים הציבוריים.
רות דיין מדר: כל המפעלים החדשים עשו את זה.
יפעת שאשא ביטון: כנראה שהתקנות רק ייתנו לזה את הגושפנקא ויחדדו איך נכון ועם מה נכון ויעשו קצת יותר סדר בתוך הסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: אבל אני חושבת שהוצאה של מכתב לכל הרשויות, כדי שגם אלה שלא נמצאות שם עדיין אולי יתעורר אצלן משהו, זה מאוד מאוד חשוב.
יפעת שאשא ביטון: אני אכתוב את זה גם בהמלצות ואני אשמח שזה יהיה כך.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לעבור למשרד החינוך.
יפעת שאשא ביטון: מבחינת מוסדות חינוך יש הנחיות של הצללה.
רותם זהבי: את מכירה את זה.
יפעת שאשא ביטון: אני מכירה, אבל לטובת כל הנוכחים.
רותם זהבי: אני מנהל אגף בטיחות במשרד החינוך.
רותם זהבי: ההנחיות שלנו נכתבו בצורה משותפת עם משרד הבריאות.
רותם זהבי: יש הנחיה מפורשת בפרוגרמה של גני ילדים - 25 אחוזים הצללה, ובבתי ספר – 15 אחוזים הצללה.
רותם זהבי: במקביל אנחנו גם מעודדים עכשיו את כל הנושא של החצר הטבעית ונושא של נטיעת עצים בתוך בתי ספר וגנים כדי לעודד גם תוספת מעבר לעניין הזה.
רותם זהבי: לקראת הקיץ, קייטנות, מחנות, פעילויות אתגר וכולי, בהנחיות שלנו אנחנו מפרטים בצורה מאוד מפורטת את כל נושא ההצללה.
רותם זהבי: כל קייטנה עוברת מבדק בצורה מסודרת, שם נבחנים היכן אזורי ההצללה, היכן אזורי המנוחה לילדים.
רותם זהבי: גם אם זה על חוף הים, קייטנות גלישה כאלה ואחרות, מחויבות לעמוד בסככות מסודרות לילדים למנוחה בקרבה לים והנושא הזה מאוד מוקפד גם במחנות יער וכדומה.
יפעת שאשא ביטון: מה קורה לגבי בטיחות ילדים בכלל?
יפעת שאשא ביטון: יש צעדים מיוחדים בהם נקטתם לקראת הקיץ?
יפעת שאשא ביטון: הנחיות מיוחדות?
יפעת שאשא ביטון: חלקכם בתכנית?
רותם זהבי: כפי שאת יודעת, אנחנו עובדים ללא לאות בנושא של קידום הבטיחות במערכת החינוך.
רותם זהבי: בצל האסון הזה אנחנו מדגישים ורואים את זה כשליחות וחשיבות עליונה.
רותם זהבי: סיפרתי לך על תכנית החומש.
רותם זהבי: אנחנו מתחילים אותה בשנה הבאה, בתשע"ט, תכנית שמקיפה את היחידות הגדולות ביותר במשרד בשיתופי פעולה עם ארגונים.
רותם זהבי: אנחנו הקדמנו את התכנית גם לקיץ הזה ואנחנו עושים כמה פעולות מאוד ייחודיות שיקדמו את הנושא הזה.
רותם זהבי: למשל, אנחנו משקיעים מיליון שקלים בקמפיין גדול ומשותף עם התכנית הלאומית, ייחודי לנושאים ולנקודות התורפה שאנחנו זיהינו, ביניהן גם מה שעולה כאן על סדר היו – טביעות וכולי.
רותם זהבי: אנחנו פיתחנו ערכת הדרכה ייחודית לכל הקייטנות שכל מנהלי הקייטנות יהיו מחויבים להעביר אותה ואנחנו נאשר את זה במסגרת אישור קייטנה.
רותם זהבי: זו ערכה ייחודית בה מנהל הקייטנה יעביר תהליך חינוכי לילדים בנושא של תודעת בטיחות ואני מדבר על 10,000 מסגרות של קייטנות, גם בתי הספר של הקיץ וגם קייטנות רגילות.
רותם זהבי: אנחנו עוסקים בפעולות מול המגזר הבדואי, מול המגזר הערבי.
רותם זהבי: הגברנו את נושא השחייה בעוד 3,000 ילדים לקראת הקיץ במגזר הערבי.
יפעת שאשא ביטון: במגזר מסוים.
רותם זהבי: במגזר הערבי.
רותם זהבי: כן.
יפעת שאשא ביטון: ומה קורה עם המגזר היהודי?
רותם זהבי: בדרך כלל לומדים 60,000 ילדים כל שנה ואנחנו במהלך חמש שנים רוצים להגיע ל-100,000 ילדים כל שנה.
רותם זהבי: אנחנו בנינו תכנית מסודרת עם האגף לחינוך גופני ונקצה כספים לעניין הזה בצורה מסודרת.
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר שלא לשאול בעיקר בעיתוי הזה.
יפעת שאשא ביטון: קייטנות חינוך בלתי פורמלי שרובו מפוקח על ידכם יוצאים לטיולים.
יפעת שאשא ביטון: מי יהיה שם כדי לוודא שלא יקרו אסונות כפי שקרה עכשיו?
יפעת שאשא ביטון: נכון, כאן זה שיטפון, אבל אנחנו יודעים שגם בקיץ אנחנו לא חפים מאסונות, אם אלה מכות שמש או עומס חום וכולי.
רותם זהבי: קודם כל, אנחנו יודעים שהמסגרות של המכינות לא מחוברות למערכת של משרד החינוך.
יפעת שאשא ביטון: גם טיולים של משרד החינוך יצאו בימים האלה.
יפעת שאשא ביטון: השאלה איך אנחנו מוודאים שבקיץ הילדים שיוצאים, יוצאים למקומות בטוחים.
רותם זהבי: אנחנו מדברים על קייטנה שהיא מחויבת לפי חוק הקייטנות ומי שאחראי על חוק הקייטנות הוא משרד החינוך.
רותם זהבי: מרגע זה שאנחנו פועלים, אנחנו מחייבים את מנהל הקייטנה בתדריך מסודר, בהכשרה ייחודית לקראת הקיץ, עכשיו, בימים אלה, לעבוד לפי נהלים של משרד החינוך.
רותם זהבי: קרי, חוזר מנכ"ל טיולים, עבודה מול הלשכה לתיאום טיולים, עבודה מול חדר מצב.
רותם זהבי: למשל לפני שהוא יוצא בבוקר, הוא צריך להרים טלפון לחדר מצב ולשאול האם הכול בסדר, האם אפשר להמשיך וכולי, ואז היא רואה אותו על הלוח והיא רואה בדיוק אם יש סכנה לשיטפון ואם יש, היא מיד אומרת לו שהוא יכול לבחור מסלול אחר כי לכאן הוא לא יכול לנסוע.
רותם זהבי: זאת אומרת, הנושא הזה, גם קייטנות, גם מחנות, גם בתי ספר של הקיץ, כל מסגרת שמפוקחת על ידינו, אנחנו מקפידים על העניין הזה של כל הנהלים המחייבים בנושא הזה של טיולים.
יפעת שאשא ביטון: הם מחויבים בדיווח אליכם ולקבל את האישורים הנדרשים.
רותם זהבי: לתאם ואחר כך לדווח.
יפעת שאשא ביטון: מה קורה עם הסביבה הפיזית של המקומות בהם יהיו ילדים?
יפעת שאשא ביטון: יש מישהו שמפקח חוץ מרמת ההצהרה?
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שמי שמפעיל את הקייטנות כחוק מעביר אליכם דיווח.
רותם זהבי: יש לנו מאות מפקחים שמסתובבים.
רותם זהבי: מאות.
רותם זהבי: כל מערך הפיקוח של מינהל חברה ונוער, כל אנשי הבטיחות שלנו, כולם מתעסקים בנושא של הפיקוח היום יומי.
רותם זהבי: באלפים.
רותם זהבי: יש לנו מערכת מסודרת ואנחנו יודעים בדיוק איפה היו ואיפה לא היו, איפה ביקרו ואיפה לא ביקרו, מה בודקים, איזה צ'ק ליסט.
רותם זהבי: הכול מסודר ומאורגן.
רותם זהבי: בנינו את זה בשנים האחרונות בצורה מאוד מאוד רצינית ואנחנו כל הזמן מפיקים לקחים.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, לא סומכים רק על הדיווח.
רותם זהבי: ברור שלא.
רותם זהבי: יש לנו גם פקחים בשטח של טיולים שמסתובבים בנחלים ובוודיות.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שאסון כמו שהיה, אנחנו אמורים למנוע כי אנחנו יודעים שגם בתי ספר תיכוניים טיילו יום קודם לאסון ואף אחד לא אמר להם משהו לגבי מזג האוויר ולא חייבים לטייל.
רותם זהבי: אנחנו ביומיים שלפני האסון הזזנו קרוב ל-50 טיולים, 6,000 ילדים, שינינו להם את המסלולים, העפנו אותם מנקודה אחת לנקודה שנייה.
רותם זהבי: זה חדר מצב.
רותם זהבי: 30 אנשים עובדים 24 שעות ביממה בדיוק לנושא הזה.
יפעת שאשא ביטון: נקווה שנעבור את הקיץ הזה בשלום.
יפעת שאשא ביטון: התייחסות לבטיחות קיץ, פעולות מיוחדות בהן אתם נוקטים במיוחד בהפעלה שלכם את מעונות היום, הנחיות מיוחדות שאתם מורידים לשטח.
חגי פורגס: ספציפית לגבי הצללה וחשיפה לשמש.
חגי פורגס: אנחנו עובדים לפי הנחיות משרד הבריאות.
חגי פורגס: ההצללה מחויבת והיא מדרישות הבטיחות הבסיסיות של המעון והיא מפוקחת.
חגי פורגס: כשאנחנו מגיעים לשטח, אנחנו בודקים גם את זה.
חגי פורגס: חוץ מזה יש את ההתנהלות הבטוחה הרגילה במעון ואנחנו מקפידים על כל הדרישות ועל כל ההנחיות שכתובות אצלנו.
חגי פורגס: אין לנו איזושהי היערכות מיוחדת להתנהלות בחודשי הקיץ.
יפעת שאשא ביטון: שהות בחצר, זמני השהות לצורך העניין בחורף אל מול הקיץ משתנים.
יפעת שאשא ביטון: יש מישהו שמעלה למודעות של המטפלות שנמצאות שם בשטח מתי נכון, כמה נכון, על מה לשים דגש?
חגי פורגס: אנחנו נחדד את ההנחיות בהקשר הזה.
חגי פורגס: שוב, הסמכות להנחות, הסמכות לכתוב את ההנחיות האלה, אנחנו לא מבינים בזה ואנחנו שואבים ממשרד הבריאות את כל ההנחיות ואת כל מה שצריך לדעת.
חגי פורגס: אנחנו נחדד את זה לצוותים בשטח.
חגי פורגס: חוץ מזה, אנחנו ממשיכים לאכוף ולפקח על ההתנהלות הבטוחה במעון.
יפעת שאשא ביטון: נציגות הורים ואחר כך נחזור למינהל התכנון לנושא של בריכות פרטיות.
דנית ברביבאי: לפני שזאב יאמר את כל הדברים מטעם ההורים, רציתי לשאול בנוגע לאופניים החשמליים.
דנית ברביבאי: מן הסתם עד עכשיו מדווחים מקרים שהם פחות או יותר לא רבים בגלל שעוד לא התחילה חופשת הקיץ.
דנית ברביבאי: מן הסתם התאונות לצערנו ילכו ויעלו.
רז אביטן כץ: אני אשמח להתייחס לזה.
רז אביטן כץ: אני מעמותת אור ירוק.
רז אביטן כץ: קודם כל, באופן כללי, אני שמח שהנקודה עלתה כי נושא הבטיחות בדרכים באופן כללי הוא מייצג את היפגעות הילדים הגבוהה ביותר מבין כל הפרמטרים שנדונו כאן.
רז אביטן כץ: זה בכלל, לאורך כל השנה ובפרט בחודשי הקיץ, ביולי ואוגוסט.
רז אביטן כץ: לקראת הקיץ, החופש הגדול, אנחנו ערוכים בהקשר הזה של אופניים חשמליים.
רז אביטן כץ: הנתונים מראים שני דברים.
רז אביטן כץ: האחד, קיימת אכיפה מאוד מאוד מוגבלת בהקשר הזה.
רז אביטן כץ: יצאו הנחיות לרשויות המקומיות אבל מה שאנחנו רואים בשטח זה שההנחיות לא מיושמות, לא מבחינת הפקחים ולא מבחינת השיטור.
רז אביטן כץ: הסמיכו פקחים בצורה מוגבלת.
רז אביטן כץ: אנחנו יודעים שבין היתר בגלל שאנחנו קרובים לשנת בחירות ברשויות המקומיות, אני כן אבחר לומר את זה, ראשי הרשויות נמנעים מלהתעמת בהקשר הזה עם בני הנוער ועם ההורים.
יפעת שאשא ביטון: נציל את השלטון, לחיים של הילדים נדאג אחר כך.
רז אביטן כץ: הם אוכפים בצורה סלקטיבית את החוקים, בין אם זו רכיבה על המדרכה, כאשר אזרחים ותיקים בין היתר, הורים עם עגלות וילדים לפעמים נפגעים, ואוכפים בצורה סלקטיבית.
רז אביטן כץ: היינו מאוד רוצים בתחום האופניים החשמליים להגביר את האכיפה בתחום הזה, בטח ובטח בחודשי הקיץ כאשר אנחנו צופים עלייה בנתון הזה.
דנית ברביבאי: זה רישיון להרוג.
רז אביטן כץ: מעט מאוד מהרשויות המקומיות הרימו את הכפפה ומשתפות אתנו פעולה בהכשרת הפקחים ובחינוך הילדים.
מוטי מיקלס: זה מידע ציבורי.
מוטי מיקלס: אני יכול לראות אותו?
מוטי מיקלס: אני יכול לראות איזו רשות כן הסמיכה ואיזו לא?
רז אביטן כץ: מבחינת אור ירוק, כל רשות שמשתפת פעולה זה שקוף ואנחנו נשמח להעביר את הנתונים.
רז אביטן כץ: נשמח גם שהרשויות המקומיות יציגו את אחוזי האכיפה בהקשר הזה גם כדי לדרבן וגם לציבור כדי ליצור איזשהו הד כי אנחנו מבינים שכבר ב-2018, בארבעת החודשים הללו, היום אנחנו בסוף חודש אפריל, עברנו את מספר ההרוגים באופניים חשמליים בהשוואה לשנה שעברה, כך שצפויה לנו שנה קשה בתחום הזה.
רז אביטן כץ: אם אני אגלוש עוד קצת אני אומר שאנחנו יודעים שהילדים בחודשי הקיץ נפגעים יותר.
רז אביטן כץ: , מדינת ישראל נמנית על המדינות המובילות בעולם בשיעור הילדים ההרוגים, בכלל ההרוגים בתאונות דרכים, ותפקידנו הוא לא רק להציג את הנתונים אלא הוא גם להמליץ.
רז אביטן כץ: היינו מאוד מאוד רוצים להגדיר את חודש אוגוסט כחודש שמאופיין בכך שהילדים לא בבתי הספר, לא בקייטנות, והיכולת של ההורים לשלוט על הנעשה הולכת וקטנה.
יפעת שאשא ביטון: למרות שבדרך כלל כשהם נהרגים בתאונות, הם נהרגים – לפחות מהדוח שלכם – כנוסעים ברכב.
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שמי שמחזיק את ההגה, אלה המבוגרים.
רז אביטן כץ: 40 אחוזים מהילדים נהרגים כנוסעים ברכב.
רז אביטן כץ: קרוב לאחוז הזה נהרגים כהולכי רגל.
רז אביטן כץ: אם אנחנו יודעים לזקק את הנתון הזה, היינו רוצים לראות בחודש אוגוסט יותר נוכחות, יותר נראות, יותר אכיפה בתחום העירוני, שם הילדים מסתובבים ולא בתחום הבין-עירוני.
רז אביטן כץ: אם אפשר להמליץ על זה, היינו רוצים שזה יצא במפורש מהוועדה.
רז אביטן כץ: זה התחום שבו נהרגים הכי הרבה ילדים והיינו רוצים התערבות בתחום הזה באופן ספציפי בחודש אוגוסט.
אראלה ליברטי: משרד החינוך, מינהל פדגוגי.
אראלה ליברטי: נכתבה תכנית לימודים ייעודית על הנושא של אופניים חשמליים והיא הושמה בתוך תכנית הלימודים.
אראלה ליברטי: במסגרת שבוע הבינלאומי לבטיחות ילדים בעוד שבוע, יעלה משדר של האקדמיה ברשת, משדר אינטרנטי בשילוב בתי ספר שונים.
אראלה ליברטי: במכוון זה לפני הקיץ.
יפעת שאשא ביטון: אין דרך לאכוף את זה שלא אוכפים?
יפעת שאשא ביטון: אין דרך להפעיל איזושהי סנקציה על פקחים או על רשויות שלא אוכפות את הסיפור הזה?
רז אביטן כץ: השאלה שנשאלה כאן היא מעולה.
רז אביטן כץ: אם מעלים את זה לדיון הציבורי, למשל בהשוואה לעבירות אכיפה של כלי רכב או אכיפה משטרתית, אנחנו יודעים להוציא דוחות באיזה ערים המשטרה כן אוכפת.
יפעת שאשא ביטון: בוא לקריית שמונה ותראה בכל צומת שוטר כי לתת לך דוח – אני לא יודעת על מה וכל פעם מוצאים משהו חדש – אין בעיה.
יפעת שאשא ביטון: אבל הילדים שלנו שנוסעים באופניים חשמליים, מסכנים אותם ואת האחרים וזה לא מעניין.
רז אביטן כץ: עצם החיוב של הרשויות המקומיות להפיץ את הנתונים יסייע לנו, ובטח להורים ולכולם, להצביע על הרשויות ולדרוש מהן.
רז אביטן כץ: האכיפה חסרה והיא סלקטיבית.
רות דיין מדר: רק רשויות מקומיות צריכות לאכוף את זה או שגם המשטרה?
קריאה: גם המשטרה.
רז אביטן כץ: גם המשטרה וגם הפיקוח העירוני.
רז אביטן כץ: היום הסמכויות הועברו לפיקוח העירוני, בין היתר מה שמבלבל את האכיפה בנושא הזה.
רז אביטן כץ: אנקדוטה קטנה.
רז אביטן כץ: לפקחים שהם רגולטורית תחת הרשות המקומית, מותר לאכוף רק על המדרכה ואסור להם לאכוף על הכביש ולשוטרים מותר לאכוף רק על הכביש.
יפעת שאשא ביטון: בקיצור, אנחנו אלופים בהבאת תקנות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו רוצים לטפל אבל אנחנו נסבך אתכם בצורה כזאת שבסופו של דבר זה לא שווה כלום.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שחייבים לעשות סדר בעניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא בטוחה שהייתי שמה את זה בידיים של השלטון המקומי, אם כל מערכת בחירות או כל שיקול פוליטי משפיע סופו של דבר על היכולת שלנו לשמור על הילדים.
רות דיין מדר: אני לא יודעת אם יש להם סמכות עיכוב.
רות דיין מדר: הם תפסו נער נוסע על המדרכה, יש להם סמכות עיכוב?
רז אביטן כץ: בהחלט כן.
רז אביטן כץ: הרחיבו להם את הסמכויות לעכב, לקחת פרטים, להוריד אוויר בגלגלים.
רות דיין מדר: אני רוצה לראות אותו תופס ילד, מוציא אוויר מהגלגלים ואחר כך יאשימו אותו בפייסבוק שהוא החזיק בילד בצורה לא נכונה.
רז אביטן כץ: לא סתם אמרתי שאין מספיק אכיפה.
רז אביטן כץ: בין היתר, חלק מהשיקולים הפוליטיים הצרים.
רות דיין מדר: זה לא שייך לשיקול פוליטי.
יפעת שאשא ביטון: רות מדברת על כך שגם אם יבוא שוטר - - -
רות דיין מדר: איך הגעת מראש העיר לפקח?
יפעת שאשא ביטון: כי הפקחים הם תחת השלטון המקומי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יודעים מה קורה שם.
רות דיין מדר: בסדר, אבל אם יש לו סמכות, צריך לוודא שהוא יכול לבצע את זה.
רות דיין מדר: הוא ירדוף אחרי הילד עם האופנים החשמליים?
רות דיין מדר: אני רוצה לדעת איך זה יקרה.
יפעת שאשא ביטון: אין שיניים.
יפעת שאשא ביטון: זה ברור לגמרי.
קריאה: שימו מספר רישוי על אופניים חשמליים.
יפעת שאשא ביטון: השאלה אם אפשר לתת דוחות.
רות דיין מדר: אולי לפקח יהיו אופניים חשמליים והוא ירדוף אחריו.
יפעת שאשא ביטון: הסיפור של להוציא אויר מהאופניים, יופי.
יפעת שאשא ביטון: הוא ילך, ימלא אוויר ולהתראות.
קריאה: מספר רישוי על אופניים חשמליים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו משחקים בכאילו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו אומרים שאין תקנות, אנחנו רוצים לאכוף אבל אין באמת שיניים.
יפעת שאשא ביטון: צודקת רות ובואו נגיד את האמת.
יפעת שאשא ביטון: יבוא גם שוטר, לא רק פקח, ויוריד לילד את האוויר מהאופניים ומישהו יצלם אותו, זה יוצא מהקשר והנה יש לנו בלגן.
יפעת שאשא ביטון: השאלה אם יש דברים אחרים.