GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רותי תוינה: אני יכולה לומר עוד משהו?
יפעת שאשא ביטון: כן, בבקשה, ואז אני אתן לך, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אם ייפתח קו במשרד החינוך, שיהיה אפשר להתלונן על מורים שעישנו בבתי הספר, יכול להיות שיהיו תלונות שווא, אבל תראי שפתאום מתברר ואז יוטל על המנהל לברר - - - אם יהיה קו במשרד החינוך שבו יהיה אפשר להתלונן על מורים - - -
<מרק לֹוריא: יש קו ואני עשיתי את זה.
אורי מקלב: אבל יכול להיות שאף אחד לא יודע את זה, יכול להיות שאף אחד לא יודע.
יפעת שאשא ביטון: רגע, בואו ניתן לנציגת משרד החינוך בבקשה להשלים את הדברים.
<רותי תוינה: רציתי להשלים ולומר שאנחנו באמת עושים עבודה מאוד מאוד מאומצת בתחום החינוכי, להדגיש את זה.
<רותי תוינה: אנחנו גם עושים עבודה בנושא ההנחיות המשמעתיות של איך לטפל ובחוזר המתפרסם ממש בקרוב זה יופיע.
<רותי תוינה: אנחנו מאוד מקווים שתוכלו לראות את הנתונים של כמה באמת נעשית העבודה היותר משמעתית או אכיפתית.
<רותי תוינה: אני גם רוצה לבוא ולומר פה שעם כל ההבנה שלי למצוקה שמתעוררת כששומעים שעדיין בתוך בית ספר, שהוא אמור להיות מי שמסמל את הדאגה לילדים ואת הדאגה לבריאות של הילדים, הדיון לא אמור להיות זה שממקד הרבה מאוד זמן בתוכו את העיסוק במה שמשרד החינוך לא עושה.
<רותי תוינה: אפשר גם לראות מה משרד החינוך כן עושה - - -
יפעת שאשא ביטון: הכול נחמד - - -
<רותי תוינה: הוא עושה המון - - -
יפעת שאשא ביטון: נכון אבל לא מספיק.
יפעת שאשא ביטון: אם יש לי ילדים מעשנים בתוך בית ספר ברשות של בית הספר אז אנחנו בבעיה.
יפעת שאשא ביטון: ואם יש לי מורים - - -
<רותי תוינה: אם יש ילדים שקונים סיגריות ברחבי העיר שבה אני חיה בלי הגבלה - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו תיכף נחזור לזה.
<רותי תוינה: זה קצת מזכיר לי את ההורה שאני קוראת לו לשיחה בבית הספר, לדבר איתו על זה שהילד שלו עישן בתוך בית ספר או שתה אלכוהול בטיול, הוא אומר לי, "בחיאת, את לא עישנת כשהיית בגיל הזה?
<רותי תוינה: "
יפעת שאשא ביטון: רותי, אנחנו, לא, לא, רותי, בואי, אנחנו ממש לא בשיח הזה והדיון מבחינתי לא הוסט ואני אומר לך גם למה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו תיכף נחזור - - -
<רותי תוינה: לדעתי זה שם פוקוס על משהו שהוא לא המטרה של הדיון כולו.
יפעת שאשא ביטון: עם כל הכבוד, רותי, ברשותך, הדיון לא הוסט מבחינתי.
יפעת שאשא ביטון: כשדיברנו כאן על הנושא של המכירה ואנחנו מיד נחזור גם לעניין של האכיפה, אני ציינתי שיש פה נדבך מאוד מאוד חשוב, וכשמדובר על ילדים ונוער לא יעזור כלום, תמיד אני אגיע לשם, בכל הקשר שהוא, וזה הנושא של החינוך.
יפעת שאשא ביטון: זה הנושא של ה-modeling וזה הנושא של מה אנחנו עושים עם אותם ילדים שבואי נגיד שהמוכר לא הפר את החוק והוא לא מכר להם, אבל אבא שלהם נתן להם בבוקר את הסיגריות, כי גם זה קורה ואני תיכף אגיע גם לנושא של ההורים - - -
<רותי תוינה: גם את זה אנחנו - - -
יפעת שאשא ביטון: נכון, אני יודעת, וגם עם זה אתם מתמודדים כי, אגב, חלק מהדברים שאמרו לי מנהלי בתי ספר "אבל מה את רוצה ממני?
יפעת שאשא ביטון: אם אבא של ילד בן 13", ואלה נתונים אמיתיים, סיפור אמיתי מה שאני מספרת פה, "אם אבא שלו נותן לו את חפיסת הסיגריות בבוקר, מי אני בכלל שאגיד לו לא לעשן?
יפעת שאשא ביטון: " אז מי אנחנו?
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מערכת החינוך שלתוך המערכת הזו הילד מגיע כל בוקר ויש לנו גם תפקיד בתוך הסיפור הזה, כי אנחנו חייבים לשלב ידיים.
יהודה גליק: כדאי לדעת שהנתון הוא ש-80% מהילדים המעשנים, מי שקונה להם זה לא ההורים, זה אח או חבר מתחת לגיל 21.
יהודה גליק: אגב, לכן החשיבות של החקיקה של 21, כי מי שבדרך כלל קונה להם זה חברים.
יהודה גליק: הרי הם לא מסתובבים עם בני 25, הם מסתובבים עם חברים שלהם.
יהודה גליק: בדרך כלל אלה לא ההורים שקונים את הסיגריה, ככה לפחות במחקרים שאני ראיתי.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי ואם מדברים על מה שיש, שאלה אחרונה לרותי, האם את יודעת מהן הסנקציות שיהיו בחוזר מבחינת תהליכים מנהליים?
<רותי תוינה: על מבוגרים או על תלמידים?
<רותי תוינה: אני יכולה להגיד לך אותם, אבל זה מאוד מאוד מפורט בתהליך מתמשך.
<רותי תוינה: פעם ראשונה שמורה מעשן בתוך בית ספר, מנהל בית הספר צריך להזהיר אותו.
<רותי תוינה: לאחר מכן צריכה להיות פנייה לפיקוח.
<רותי תוינה: צריכה להיות במקביל - - -
יפעת שאשא ביטון: בקיצור, אין דברים שהם ב'כאן ועכשיו' כדי ליצור הרתעה.
<רותי תוינה: למה?
<רותי תוינה: פנייה מגיעה למפקח בית ספר שאומר למורה, "אתה בדין משמעתי או בשיח משמעתי - - -
יפעת שאשא ביטון: זה כלפי המורים?
<רותי תוינה: כלפי המורים.
<רותי תוינה: עם ילדים מדובר גם על הרחקה וגם על השעיה.
<רותי תוינה: הכול תחת הדברים שאפשר לעשות במסגרת בית ספר.
אורי מקלב: אפשר לקבל נתונים על העשייה של משרד החינוך?
<רותי תוינה: גם פקח עירוני יכול - - -
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, רותי.
אורי מקלב: אפשר לקבל קצת נתונים, כמה שעות מקבל ילד, תלמיד בבית ספר בכיתה ט', י', י"א, על עישון?
אורי מקלב: את אומרת שעושים, מה עושים?
יהודה גליק: לא, לא, היא אומרת שיש חוזר מנכ"ל עומד להתפרסם, עוד לא התפרסם, הוא יתפרסם.
אורי מקלב: לא, אבל היא מדברת על תכנית חינוכית, כמה שעות?
אורי מקלב: מה הוא מקבל?
<רותי תוינה: יש תכנית כישורי חיים שמדברת על 15 עד 20 שעות בשנה בתוך שיעורי המחנך, כרגע - - -
אורי מקלב: זה על כלל הדברים.
אורי מקלב: האם יש לכם פיקוח, כמה בתוך זה נעשה עבור סיגריות?
אורי מקלב: יכול להיות שמדברים על דברים אחרים.
<רותי תוינה: תכנית כישורי חיים היא תכנית אחת מתוך הרבה מאוד מקצועות לימוד בבית הספר.
אורי מקלב: אבל מכיוון שהיום הנושאים האחרים הם יותר על סדר היום הציבורי, כמו אלכוהול ועוד דברים כאלה, השאלה היא אם היום בתי ספר בכלל מקצים שעות או מכוונים, האם הפיקוח מפקח על הנושא של העישון?
אורי מקלב: העישון היום נחשב למשהו שהוא החצר האחורית, שזה פחות חשוב, פחות קריטי, יותר חשובה האלימות, יותר חשובים נושאים של אלכוהול ועוד דברים כאלה.
אורי מקלב: לכן השאלה היא האם יש פיקוח על זה ומה חומר ההסברה שיש לכם בעניין?
אורי מקלב: יש גם סרטון על נושא עישון?
אורי מקלב: אפשר לראות?
<רותי תוינה: יש לנו הרבה מאוד - - -
יפעת שאשא ביטון: יש גם הרצאות בבית ספר.
יפעת שאשא ביטון: דיברה התלמידה, אמרה, "מגיעים אלינו, מלחיצים אותנו באודיטוריום ועשר דקות אחר כך אנחנו הולכים להירגע עם סיגריה", כי זה נורא מלחיץ.
אורי מקלב: אבל דיברו על משהו אחר, לא על סיגריות.
יפעת שאשא ביטון: על סיגריות.
אורי מקלב: המחישו את זה.
אורי מקלב: זה שיעור עם המחשה מה עושה סיגריה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה, ברשותכם, רגע גם לדבר עם נציג משטרה לגבי הסוגיה של האכיפה וגם לשאול האם היום בכלל יש סנקציות, האם זו עבירה פלילית אם מישהו קונה עבור קטין ונותן לו סיגריות או רק מי שמוכר לקטין נמצא תחת העננה הזו?
יפעת שאשא ביטון: אם בכלל אפשר לעשות משהו כדי לאסור את העישון בחוק עבור קטינים?
<בועז ליבנה: דבר ראשון, אני נציג של חטיבת אבטחה ורישוי, אז חבל שנציג של האח"מ לא נמצא פה כי אוכל לדבר רק על רישוי עסקים.
<בועז ליבנה: אנחנו עד עכשיו לא אוכפים ולא אכפנו את הנושא של מכירת סיגריות לקטינים - - -
<בועז ליבנה: זה לא מופיע בחוק.
<בועז ליבנה: מבחינת רישוי עסקים, התנאים שמשטרת ישראל נותנת אלה תנאים שנוגעים לפח"ע, לשלום הציבור, שזה סדר ציבורי וזה שוד והתפרצות.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שבתכל'ס, זה לא שמישהו מזלזל באכיפה, פשוט אין אכיפה.
<בועז ליבנה: לא, לא, אני מדבר רק על נושא של רישוי עסקים.
<בועז ליבנה: יכול להיות שאח"מ, שיש לו את מחלקת נוער, שכן עוסק בִּיוּמים, חבל שאח"מ נמצא פה ויוכל להסביר את זה.
<בועז ליבנה: ברישוי עסקים אנחנו לא אוכפים את זה, אנחנו אוכפים את הנושא של האלכוהול כי האלכוהול הוא תופעת לוואי של סדר ציבורי ואז יש לנו סעיפים בחוק, סעיף 23 שבא ואומר שאני יכול לסגור עסקים שמוכרים לקטינים אלכוהול, רב פקד יכול לסגור - - -
יפעת שאשא ביטון: בשביל סיגריות צריך רישוי?
יפעת שאשא ביטון: ממה שאמרו כאן חברי הכנסת אני מבינה שלא צריך רישוי.
<בועז ליבנה: לסיגריות לא צריך רישוי.
<בועז ליבנה: ד"ר לוריא העלה את הנושא הזה של רישוי עסקים, הרי מי שאחראי על בריאות הציבור זה משרד הבריאות.
<בועז ליבנה: אם משרד הבריאות בפרטי הרישוי שלו ירשום שאסור למכור סיגריות בפיצוציות ואיפה שהוא נמצא, בפרטי הרישוי, אז נוכל גם לאכוף את זה.
יפעת שאשא ביטון: מותר לו למכור סיגריות, רק לא לקטינים.
<בועז ליבנה: לא לקטינים, אבל אם הוא יכניס את זה לתוך פריט הרישוי, משרד הבריאות יוכל לאכוף את זה, כי הוא אחראי על בריאות הציבור.
יפעת שאשא ביטון: רגע, אני רוצה שנייה להבין, ואני תוהה אם יש מישהו סביב השולחן שיכול לענות לי.
יפעת שאשא ביטון: החוק, הוא - - - היום?
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, יש חוק אבל אין שום דרך לאכוף אותו?
<בועז ליבנה: אני לא יכול לתת לך תשובה כי אני לא מאגף חקירות.
יהודה גליק: לא הבנתי, נסה להסביר מה שהסברת, את ההבדל בין אלכוהול לבין סיגריות.
<בועז ליבנה: באלכוהול יש לנו סעיף 23 בתוך צו רישוי עסקים, שבא ואומר שעסק שמוכר אלכוהול לקטינים או שיש שם קטטה בעקבות אלכוהול אני יכול לסגור - - -
יהודה גליק: מי צריך להכניס את זה?
יהודה גליק: משרד הבריאות צריך להכניס את זה?
<בועז ליבנה: כן, כי משרד הבריאות - - -
יפעת שאשא ביטון: נשמע את משרד הבריאות.
יהודה גליק: אם משרד הבריאות יכניס את הסעיף הזה על עסק שמוכר סיגריות למי שהוא מתחת לגיל 18, אז אתם יכולים לסגור עסק?
<בועז ליבנה: לא אנחנו, משרד הבריאות יכול לאכוף את זה, לא צריך שאנחנו נאכוף את זה.
יהודה גליק: אתם אוכפים כשזה בא לידי ביטוי באלכוהול?
<בועז ליבנה: אנחנו אוכפים את זה באלכוהול מכיוון - - -
יהודה גליק: אם יהיה כתוב בסעיף הזה גם לגבי סיגריות אז אתם תוכלו לאכוף אותו גם בסיגריות.
יפעת שאשא ביטון: גם באלכוהול קשה להם.
<בועז ליבנה: לא, באלכוהול אנחנו עושים, זה מלחמה סיזיפית באלכוהול אבל אנחנו סוגרים.
<בועז ליבנה: אנחנו עושים בקרות בימי שישי ובסופי שבוע, אנחנו עושים גם בִּיוּמים בנושא של אלכוהול.
<בועז ליבנה: זו מלחמה סיזיפית.
<בועז ליבנה: אותו הדבר גם עם הסיגריות.
<בועז ליבנה: אני חושב שמשרד הבריאות גם יכול לאכוף את זה.
יפעת שאשא ביטון: בואו נתחיל עם משרד הבריאות.
<בועז ליבנה: כמו שהפקחים היום יכולים לאכוף את זה בעירייה - - -
יפעת שאשא ביטון: משרד הבריאות, שתי התייחסויות.
יפעת שאשא ביטון: האחת, לעניין המנהלי שאנחנו רוצים ואני חושבת שאנחנו תמימי דעים כאן סביב השולחן, שצריך להפוך את זה לאכיפה מנהלית ולא רק פלילית.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו פה לצורך העניין גם הסכמה עקרונית של משרד המשפטים, שאמר שאתם צריכים גם לאשר את זה.
יפעת שאשא ביטון: הדבר השני הוא העניין של להוסיף, אם אנחנו יודעים שהחוק הוא עקר אז להוסיף בסעיף 23 גם התייחסות לסיגריות.
<בועז ליבנה: לא, לא, לא לסעיף 23.
יפעת שאשא ביטון: להוסיף לסעיף 23.
<בועז ליבנה: להוסיף למשרד הבריאות, יש לו פרטי רישוי - - -
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, סעיף דוגמת 23 לאלכוהול, לסיגריות, היא הבינה.
<עמוס האוזנר: עשו את זה בדברים אחרים, כמו עם עישון במקומות ציבוריים, זה קיים.
יפעת שאשא ביטון: מי מדברת ממשרד הבריאות?
<ניבה מנור: ניבה מנור.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, ניבה.
<ניבה מנור: אני מציגה את הצד של שירותי בריאות הציבור, ברשותכם.
<ניבה מנור: אני קצת אנסה לעשות סדר, גם לגבי שאלות ששאלתם והעליתם, היושבת ראש והנציג של המשטרה.
<ניבה מנור: בחוק של הגבלת הפרסום והשיווק אכן יש את האיסור, ואת צודקת בזה שהבנת שאכן יש שם בעיה.
<ניבה מנור: בחוק הזה לא הוגדר הנושא של האכיפה.
<ניבה מנור: היה תהליך בזמנו של ניסיון להגדיר והוחלט על ידי משרד המשפטים שנדרש תיקון של החוק ולא עדכון תקנות.
<ניבה מנור: ברגע שזה עדכון תקנות אז זה בידיים של משרד הבריאות, אבל ברגע שזה תיקון של החוק אז זה נעשה בשיתוף פעולה יחד עם משרד המשפטים.
<ניבה מנור: נדרשת ההסכמה כמובן.
<ניבה מנור: אני מבינה ממה שהקראת בתחילת הישיבה שיש תמיכה של משרד המשפטים בנושא של מעבר מהליך פלילי להליך מנהלי.
יפעת שאשא ביטון: הוספה של הליך מנהלי, כן.
<ניבה מנור: משרד הבריאות בהחלט דן בנושא ובוחן בחיוב בהחלט את הנושא הזה.
<ניבה מנור: גם את הנושא של העלאה של הסכומים של הקנסות.
<ניבה מנור: אני מבינה שיש בעיה, שצריך לשמור פה על איזשהו יחס בין ההליך הפלילי לבין ההליך המנהלי ושצריך לדון גם בו, צריך להעלות שם כדי שזה יהיה אפקטיבי.
<ניבה מנור: ללא ספק נדרשת העלאה - - -
יהודה גליק: איפה זה נמצא בדיונים, באיזה שלב, בשלב התחלתי?
יהודה גליק: אתם עומדים לסכם את זה ולאשר את זה?
יהודה גליק: כשאת אומרת שזה נמצא בדיון, מה זה אומר?
יפעת שאשא ביטון: בוא נעשה את זה.
<ניבה מנור: לא בהתחלה ולא בסוף.
יהודה גליק: אז אולי נעשה את זה.
יפעת שאשא ביטון: כן, בואו נגיש הצעת חוק - - -
יהודה גליק: לא הצעת חוק.
יהודה גליק: מנהלי לא צריך חוק, זו החלטה.
יפעת שאשא ביטון: היא אומרת שצריך תיקון חוק.
<ניבה מנור: זה צריך לעבור את משרד המשפטים, זה לא בידיים של משרד הבריאות.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, אנחנו נטפל בזה.
<ניבה מנור: אם יורשה לי, הערה אחת, מכיוון שאני עוסקת בבריאות הציבור, לפחות לגבי הצד של האכיפה, אז אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משרד החינוך בכל הנושא של ההיבטים החינוכיים.
<ניבה מנור: אני מנהלת את המחלקה לקידום בריאות ואנחנו נשמח ללוות את מועצת הנוער בעבודה של נוער מול נוער כחלק מהמשימות שלנו.
יפעת שאשא ביטון: יפה, מצוין.
<ניבה מנור: יש לנו את הכישורים ונשמח לפעול בנושא.
יפעת שאשא ביטון: ליאל, את תיקחי את הפרטים ותיצרו שיתוף פעולה.
יפעת שאשא ביטון: יש פה גם את אפי שפר.
<אפי שפר: כן.
יפעת שאשא ביטון: כל הנושא של האכיפה, האם בידיים שלך גם לסייע בכל הנושא של מעבר לאכיפה מנהלית והתייחסות בסעיפי הרישוי גם לנושא של הסיגריות?
יפעת שאשא ביטון: בוא תן לנו קצת רקע קונקרטי מה אנחנו צריכים לעשות.
<אפי שפר: אני מאגף אכיפה ופיקוח של משרד הבריאות ואנחנו עובדים עם הרשויות המקומיות בכל העניין של האכיפה, אנחנו יוזמים ודוחפים אותן לבצע את האכיפה במקומות הציבוריים.
<אפי שפר: אם יהיה צורך אנחנו גם נוכל לפעול בתוך מוסדות החינוך עם פקחים, גם לצורך הרתעה.
<אפי שפר: למשל - - -
יפעת שאשא ביטון: מה זה "אם צריך"?
יפעת שאשא ביטון: צריך.
יפעת שאשא ביטון: לא היום, אתמול, שלשום.
<אפי שפר: נשמח לשתף פעולה עם משרד החינוך.
<אפי שפר: כרגע מתבצעת אכיפה לא במוסדות החינוך אבל אנחנו נוכל לסייע לבצע את האכיפה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, אתה נמצא בקשר עם השלטון המקומי ומה שאתה אומר לי עכשיו - - -
<אפי שפר: למי שיש את סמכויות האכיפה זה השלטון המקומי.
<אפי שפר: משרד הבריאות אחראי על החקיקה של החוק ומי שיש לו סמכויות אכיפה זה השלטון המקומי.
יפעת שאשא ביטון: זה אומר שפקחים של השלטון המקומי יכולים להיכנס לכותלי בית הספר ולצורך העניין בוא נגיד אפילו בשלב ראשון לחלק אזהרות, כמו בדוח, לילדים ולמבוגרים שמעשנים.
<אפי שפר: בשלב הראשוני לצורך התראה, בשלב השני אפשר להנפיק קנסות, לצוות החינוכי או למנהל בית הספר אפילו, בתור אחראי.
יפעת שאשא ביטון: להנפיק קנסות האם פירושו שאנחנו צריכים את התיקון או את ההסכמה, שוב, של משרד הבריאות ומשרד המשפטים להליך מנהלי, או שזה כבר קיים עכשיו במסגרת החוק?
<אפי שפר: לא, זה קיים במסגרת החוק - - -
יפעת שאשא ביטון: אז למה אתם לא עושים את זה?
<אפי שפר: אנחנו - - - ולעשות.
יפעת שאשא ביטון: מה, חיכיתם לנו לדיון, למעיין, לכתבה?
יפעת שאשא ביטון: למה חיכיתם בשביל להתחיל לעשות את זה?
<אפי שפר: לא, לא, אנחנו מבצעים ואנחנו עושים.
<אפי שפר: בעניין הזה של חוק איסור פרסום ושיווק של מוצרי טבק אנחנו פועלים בעניין של מציבי מכונות אוטומטיות לממכר מוצרי טבק, אנחנו פועלים בכל מקום אפשרי.
<אפי שפר: אנחנו מקבלים דיווחים מהציבור לגבי מכונות טבק שנמצאות ומוצבות ואנחנו פועלים במגוון תחומים, אם זה להפעיל את הסמכויות של הרשויות המקומיות, אם זה לבצע ולהוציא מכתבי התראה מטעם משרד הבריאות, והמכונות האלו באמת מוסָרות.
<אפי שפר: המכונות האלו נגישות לציבור וגם לנוער ולילדים בפרט ולכן אנחנו שמים דגש ופועלים להסרה של כל המכונות.
יהודה גליק: האם אתם יכולים להגיד לי כמה כסף אתם משקיעים בהסברה נגד עישון בשנה?
<אפי שפר: הסברה - - -
יהודה גליק: האם אני צודק שזה אפס?
יפעת שאשא ביטון: ניבה, רצית לומר משהו?
יפעת שאשא ביטון: תוכלי להתייחס לשאלה של חבר הכנסת גליק?
<ניבה מנור: אני אתייחס גם לשאלה, אבל קודם אני רוצה רגע להשלים.
<ניבה מנור: כל הנושא, כפי שנאמר, של הפיקוח ומתן קנסות, זה בידיים של הרשויות המקומיות.
<ניבה מנור: חשוב להגיד שאנחנו פועלים בנושא בשיתוף אגף האכיפה ובכל דוח שר, שירותי בריאות הציבור אחראים על פרסום דוח השר בנושא עישון שאנחנו מציגים בפני הכנסת בכל שנה, אנחנו פונים לרשויות, מבקשים דיווחים.
<ניבה מנור: מרוב הרשויות בארץ אנחנו לא מקבלים אפילו את הדיווח, אנחנו יודעים שהרשויות נותנות מעט מאוד קנסות בנושא - - -
יפעת שאשא ביטון: נו, ומה אתם עושים עם זה?
יפעת שאשא ביטון: יש לכם יכולת?
<ניבה מנור: אין לנו יכולת לאכוף את זה על הרשויות.
<ניבה מנור: אנחנו מנסים לעשות עבודת הסברה מול הרשויות, להציג להן את החשיבות, להציג להן את היתרונות, לבקש מהן את הדוחות כדי להציג גם בפני הכנסת את העבודה החלקית ביותר שנעשית בנושא הזה על ידי הרשויות.
<ניבה מנור: אפשר לציין לחיוב את תל אביב, שיחסית עושה עבודה רחבה יותר בנושא הזה, אבל רשויות אחרות, ככל שהן קטנות יותר ופריפריאליות יותר, בחברה הערבית, יש קושי הרבה יותר גדול בסטטוס הקיים היום שהאכיפה היא רק בידיים של פקחים של הרשויות.
<ניבה מנור: יש פה הרבה מאוד היבטים שלא נרחיב עליהם כרגע, שיש להם קושי לעשות את האכיפה בנושא הזה.
<ניבה מנור: לגבי הנושא של הכסף, אני אחלק את זה לשני חלקים.
<ניבה מנור: דבר אחד, מבחינת סעיף תקציבי שקיים, יש תכנית לאומית למניעה ולגמילה מעישון, שעברה בהחלטת ממשלת ישראל בשנת 2011, מעולם לא תוקצבה נכון לרגע זה.
<ניבה מנור: מה שאנחנו עושים הוא שמתוך התקציבים הקטנים מאוד של המחלקה לקידום בריאות, של "אפשרי בריא" – התכנית הלאומית לחיים פעילים ובריאים, אנחנו מקצים חלק מהתקציבים האלה, בסביבות 2 מיליון שקל בשנה שהוקצבו לנושאים אחרים, אנחנו משתדלים לחסוך אותם ולהקצות אותם לנושא של מאבק בעישון.
יפעת שאשא ביטון: 2 מיליון שקלים?
יהודה גליק: למאבק בכלל, ההסברה לא כלולה - - -
<ניבה מנור: הסברה היא קמפיינים - - -
<עמוס האוזנר: חברות הסיגריות משקיעות 50 מיליון שקל בשנה בעידוד העישון בישראל, שיהיה ברור עם מה אנחנו מתמודדים.
יפעת שאשא ביטון: טוב, תודה רבה, ניבה.
יפעת שאשא ביטון: כל פעם אני שומעת על עוד החלטת ממשלה, שזה היה נחמד שהחליטו אותה, רק שאף אחד לא החליט לבצע אותה.
יהודה גליק: 70% מהחלטות הממשלה לא מבוצעות.
יפעת שאשא ביטון: עורך הדין האוזנר.
<עמוס האוזנר: תודה רבה.
<עמוס האוזנר: אני מטפל בנושא הזה של מניעת עישון מאז אמצע שנות השמונים ורכשתי לי קצת ניסיון.
<עמוס האוזנר: חלק מכם אם זוכרים את תשדיר התולעים שזחלו על המסך אז אני הייתי מאחורי זה וחלק מכם, שמכירים את הנושא שאסור לעשן בטיסות בינלאומיות, זה לא היה פשוט, אבל אני העברתי את זה בכל זאת.
<עמוס האוזנר: היום אנחנו במצב שאנחנו צריכים להתמודד עם הבעיה של עישון הנוער וזה הנושא שאנחנו מדברים עליו.
<עמוס האוזנר: יש היבט שאנחנו לא כל כך מכירים אותו וחשוב שנכיר אותו, זה הנושא של הנזק הגנטי כתוצאה מן העישון.
<עמוס האוזנר: העישון גורם נזק למבנה הגנטי של התא.
<עמוס האוזנר: פירושו של דבר, שהנער שמעשן יגרור איתו את הנזק הזה, לא רק לכל ימי חייו, אלא גם לימי חייהם של הדורות הבאים.
<עמוס האוזנר: מכיוון שמה לעשות, הסרטן הוא מחלה שהיא גנטית.
<עמוס האוזנר: יש לנו גן שנקרא P-53, הוא נועד להגן מפני סרטן.
<עמוס האוזנר: בנוכחות עשן סיגריות הגן P-53 מעודד את הסרטן.
<עמוס האוזנר: הוא הופך את התפקיד שלו.
<עמוס האוזנר: זאת אומרת יש לנו פה נזק תמידי שאנחנו צריכים לטפל בו ולמנוע אותו באופן מיידי.
<עמוס האוזנר: זה לא רק שזו מטרה לעתיד רחוק, איזה אוטופיה, לא.
<עמוס האוזנר: זו בעיה שאנחנו צריכים להתמודד איתה עכשיו.
<עמוס האוזנר: איך התמודדו איתה אחרים?
<עמוס האוזנר: בואו נראה עכשיו פתרונות שאחרים מצאו.
<עמוס האוזנר: הנושא הזה של המכירה לבני נוער הוא נושא לא פשוט מפני שאנחנו פה מתערבים בהיגיון העסקי.
<עמוס האוזנר: המוכר רוצה למכור, הקונה רוצה לקנות ואנחנו באים ומתערבים להם בזה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו כל הזמן מתערבים, בכול.
<עמוס האוזנר: יפה מאוד, עושים את זה.
<עמוס האוזנר: איך עשו את זה בארצות הברית?
<עמוס האוזנר: בשנות התשעים, כשהתעוררה הבעיה הזאת, הם העבירו תיקון שנקרא תיקון סיינר, על שמו של חבר הקונגרס מייק סיינר, והוא פשוט מנע תקציבים פדרליים ממדינות שלא אכפו את הנושא של איסור מכירת סיגריות לקטינים.
<עמוס האוזנר: איך עשו את זה?
<עמוס האוזנר: בדיוק כפי שנאמר כאן, שלחו בני נוער לבדוק.
<עמוס האוזנר: מדינה שאחוז האכיפה בה היה פחות מ-40% איבדה תקציבים פדרליים.
<עמוס האוזנר: קם רעש גדול - - -
יפעת שאשא ביטון: מה אתה אומר, פיני, רעיון טוב?
יפעת שאשא ביטון: תקשיב לו כי הוא מתייחס להיבט של האכיפה בשלטון המקומי.
יפעת שאשא ביטון: למנוע מרשויות מקומיות את התקציבים כדי שיתחילו לאכוף את מה שצריך.
<פיני קבלו: טוב, כשהוא יסיים אני אתייחס.
יפעת שאשא ביטון: כן, אתה תתייחס אחר כך.
<עמוס האוזנר: זו נקודה אחת.
<עמוס האוזנר: לגבי הנושא שהעלו כאן, הנושא של רישוי עסקים, הוא נושא נכון.
<עמוס האוזנר: מה קרה פה בנושא של רישוי עסקים?
<עמוס האוזנר: נדבר עכשיו על הנושא של עישון במקומות ציבוריים.
<עמוס האוזנר: בשנות ה-90 קם רעש גדול סביב זה שעיריית תל אביב לא אוכפת את איסור העישון במקומות ציבוריים.
<עמוס האוזנר: אחד בשם גרי ווסטין, שהיה בכיר במשרד הבריאות, הגיש עתירה לבג"ץ.
<עמוס האוזנר: שופטי בג"ץ בראשות הנשיא שמגר אמרו, "אתה צודק".
<עמוס האוזנר: מאז ועד היום בתנאי רישוי עסקים מופיע סעיף של אכיפת חוק איסור עישון במקומות ציבוריים.
<עמוס האוזנר: זאת אומרת, עיריית תל אביב, הסעיף הזה מופיע ברישוי העסקים שלה.
<עמוס האוזנר: באותה מידה, כפי שזה נעשה לגבי חוק איסור עישון במקומות ציבוריים, אפשר להעביר גם את החוק של מכירה של סיגריות לבני נוער.
<עמוס האוזנר: אפשר להכניס את זה למערכת של רישוי עסקים.
<עמוס האוזנר: זו לא בעיה, הכניסו את שם, אפשר להכניס את זה כאן.
יהודה גליק: צריך חקיקה לזה?
<עמוס האוזנר: לא, לא.
<עמוס האוזנר: גרי ווטסון הגיש בג"ץ, הגישו עתירה לבג"ץ ומאז זה מופיע במסגרת מערכת רישוי העסקים של משטרת תל אביב.
<עמוס האוזנר: משרד הבריאות יכול להכניס את זה, כן, בהחלט.
<עמוס האוזנר: גם הרשות המקומית יכולה להכניס את זה.
<עמוס האוזנר: בהחלט, זה תנאי ברישוי העסקים.
<עמוס האוזנר: זה לא מסובך בכלל.
<עמוס האוזנר: זה רעיון שהוא בסך הכול די פשוט.
<עמוס האוזנר: לנושא של החינוך והתקציבים.
<עמוס האוזנר: חברי הכנסת, גבירתי היושבת ראש, אתמול קרה דבר שהוא בושה וחרפה.
<עמוס האוזנר: ועדת השרים לחקיקה לא אישרה הצעה של 35 חברי כנסת שתאפשר לתבוע את חברות הסיגריות.
<עמוס האוזנר: אנחנו מדברים כאן לא על מיליון ולא על שניים, מדברים על מיליארדים, על הרבה מיליארדים, וְועדת השרים לחקיקה החליטה לדחות את זה בשלושה חודשים ללא נימוקים.
<עמוס האוזנר: רבותיי, אנחנו פה משחקים באש.
<עמוס האוזנר: מי שמרוויח הוא חברות הסיגריות.
<עמוס האוזנר: הן משקיעות 50 מיליון שקלים.
<עמוס האוזנר: אלה נתונים של חוק שאני העברתי בשנת 2001, שמחייב את משרד הבריאות לדווח על מה שנעשה בתחום העישון.
<עמוס האוזנר: חברות הסיגריות מדווחות, כל שנה הן משקיעות 50 מיליון שקלים לעידוד - - -
<קריאה: 60.
<עמוס האוזנר: 50 עד 60 מיליון שקלים, תלוי בשנה, בעידוד העישון במדינת ישראל.
<עמוס האוזנר: כנגד זה לא מושקע.
<עמוס האוזנר: והנה, יש לנו הצעת חוק שמאפשרת את קבלת התקציבים, לא ייגרע גרוש מתקציב המדינה, זה ייפול על חברות הסיגריות, וועדת שרים לחקיקה לא אישרה את החוק הזה.
<עמוס האוזנר: דברים כל כך פשוטים.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לעורך דין עמוס האוזנר.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהסוגיה ברורה.
יפעת שאשא ביטון: העלית פה את העניין של סנקציות או אכיפה או עידוד אכיפה ברשויות המקומיות.
יפעת שאשא ביטון: נמצא איתנו פיני קבלו, נציג השלטון המקומי.
יפעת שאשא ביטון: שתי התייחסויות, פיני.
יפעת שאשא ביטון: אחת למה ששמעת כאן לגבי העניין של אולי עיכוב תקציבים לרשויות מקומיות כדי שיתחילו לאכוף קצת יותר את הנושא של מכירת סיגריות לקטינים.
יפעת שאשא ביטון: הדבר השני שדיברנו כאן, משרד הבריאות הציג את העניין של היכולת שלכם להכניס פקחים לתוך בתי הספר, כדי לפעול בנושא הזה וגם לייצר הרתעה.
יפעת שאשא ביטון: הדבר הנוסף שאנחנו רוצים הוא להפוך את זה מאכיפה שהיא פלילית לאכיפה מנהלית.
יפעת שאשא ביטון: כמו שמחלקים דוחות חניה ברשויות מקומיות, שכשנכנסים לחנות, כשרואים מוכר שמוכר סיגריות לקטינים ניתן יהיה לתת דוח מנהלי.
<עמוס האוזנר: רק הערה אחת לגבי הנקודה המסוימת הזו.
<עמוס האוזנר: היום, בחוק איסור עישון במקומות ציבוריים, נקבע במפורש שהתקבולים מאכיפת החוק הולכים לקופתה של הרשות המקומית.
<עמוס האוזנר: כאן יש לנו תמריץ כלכלי רציני לאכיפת איסור עישון במקומות ציבוריים.
<עמוס האוזנר: צריך גם כאן עידוד תקציבי למערכת האכיפה.
<פיני קבלו: הרשויות המקומיות פועלות גם בשיטור משותף עם משטרת ישראל.
<פיני קבלו: אנחנו מסיירים באזורים, בדרך כלל ליד בתי הספר, באותם קיוסקים או דוכנים שמוכרים סיגריות וגם אלכוהול.
<פיני קבלו: בעניין הזה הרשויות המקומיות מקיימות גם סיורים של תנועות נוער, מקיימים פעילויות וכמובן שזה נע מרשות טובה ועשירה לרשות אחרת.
<פיני קבלו: ככל שאתה הולך לפריפריה יש שם פחות תקנים של פקחים אז העבודה נעשית פחות, ושם באמת גם הצריכה היא הרבה יותר.
יפעת שאשא ביטון: כמו בקריית שמונה שעל כל בלטה יש ניידות.
<פיני קבלו: אנחנו באמת משתדלים להגביר את האכיפה.
<פיני קבלו: הנושא הזה של צו מנהלי חייב להיות בחקיקה.
<פיני קבלו: אני לא חושב שרשות יכולה היום לעשות צו מנהלי מבלי שזה יינתן לה לעשות - - -
יפעת שאשא ביטון: מהי עמדתכם?
יפעת שאשא ביטון: משרד המשפטים מסכים, משרד הבריאות מבחינתו אומר שאין לו התנגדות, נכון?
יפעת שאשא ביטון: זה מה שאני שומעת, מהי עמדתכם?
<פיני קבלו: אני לא רואה סיבה שאנחנו נתנגד לזה.
<פיני קבלו: אם יביאו את זה אנחנו נתמוך בזה.
<פיני קבלו: אין ספק, ככל שתינתן סמכות לפקחים שלנו והפקחים שלנו עושים את העבודה, אנחנו מדי פעם נמצאים כאן בכנסת וכל הזמן מוסיפים ומגבירים להם עבודה.
<פיני קבלו: עכשיו יש את הנושא של אכיפה על הנושא של אופניים חשמליים, אופניים על מדרכות, עבודה גדולה מאוד נופלת לפתחם של ראשי הרשויות, כתוצאה מחקיקה מוגברת של חוקים המחייבים העסקת כוח אדם ולא תמיד אנחנו מוצאים את הכוח אדם המתאים, אבל בנושא הזה, שהוא גם חינוכי והוא גם בנפשנו, שתלמידים שהולכים לבתי הספר וההורים שולחים אותם, הם הולכים לעשן או יוצאים מחוץ לגדרות בית הספר, אני אורה באמת למנכ"ל להוציא חוזר שייתן יותר דגש על הכנסת פקחים לתוך בתי הספר כתוצאה מהדיון שמתקיים כאן, על מנת שבאמת יפקחו יותר בתוך - - -
יהודה גליק: מדברים פה על פיקוח על העסקים, שמוכרים.
<פיני קבלו: כמובן, לא נחפש את הילדים אלא לתפוס את אותם מוקדים שמוכרים לתלמידים, אבל אנחנו יודעים שמאוד קשה עם הנוער שלנו, תמיד הם מוצאים את האדם האחראי המבוגר שהוא עושה את זה - - -
יפעת שאשא ביטון: האדם המבוגר הלא אחראי שעושה את זה.
<פיני קבלו: הלא אחראי שעושה את זה וכמובן שהוא יכול לבוא עם זה גם לאזור בית ספר, הוא יכול להגיע עם זה בבוקר מהבית ולפעמים גם לקחת קופסה של אבא שמעשן.
<פיני קבלו: זו תרבות שבדרך כלל מתקיימת בבית, שהבעל, שהאישה, הם גם מעשנים והילדים גם נסחפים לזה ואז הם מוצאים איזו קופסה פנויה ולוקחים אותה איתם.
<פיני קבלו: אנחנו מכירים את כל הדברים האלה.
<פיני קבלו: הייתי מדריך בתנועות נוער וליוויתי את הדברים האלה.
<פיני קבלו: אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו.
<פיני קבלו: אני אעביר את רשמיי להנהלה ביום חמישי מן הדיון הזה שהתקיים כאן.
<פיני קבלו: אני מתנצל שיצאתי כי ועדת הפנים, מתקיימים שם חילופי גברי של יושבי ראש ועדת הפנים היא אחת הוועדות החשובות שלנו כרשויות מוניציפליות, אז הלכתי להשתתף וכשנקראתי אז חזרתי.
<פיני קבלו: תודה לכם.
<עמוס האוזנר: מנהלית, גבירתי יושבת הראש, צריך להוציא פשוט צו, כפי שעשו לגבי איסור עישון במקומות ציבוריים, צו שמאפשר את האכיפה.
יהודה גליק: מי צריך להוציא את הצו הזה?
<עמוס האוזנר: שר הבריאות, שרת המשפטים באישור ועדת חוקה חוק ומשפט של הכנסת.