GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גד ליסק: מעורבות חברתית ואופקים רחבים ניתן להנחיל באמצעים בלתי ממכרים.
<גד ליסק: ניתן לאפשר למשל הכנסת טלפונים טיפשים בלבד, בשביל השקט של ההורים.
<גד ליסק: אופניים חשמליים נמצאו שהם הורגים או פוגעים בילדים, וגם הם פה להישאר, אבל הם יוגבלו.
<גד ליסק: אני שואל את הדיון המכובד הזה, אם אנחנו נצא רק בהכרזות על חומרת הבעיה, או שנעשה משהו מעשי בנוגע לדברים האלה.
<גד ליסק: תודה רבה.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, תודה לך.
<יונה פרסבורגר: יונה פרסבורגר, מנכ"ל עמותת נתיבי רשת, ממש כמה מילים.
<יונה פרסבורגר: על פי הנתונים שמגיעים אלינו מהשטח, אבל אני קודם כל רוצה להסתמך על מה שקורה בהרבה מקומות בארצות הברית ובמיוחד בעמק הסיליקון, איפה שבכירי ההייטק נמצאים.
<יונה פרסבורגר: רבים מבכירי ההייטק שולחים את הילדים שלהם ללמוד בבית ספר וולדו, שהוא בית ספר שמלמד בצורה הכי מסורתית, בלי פלאפונים, ללא מסכים וכל הילדים לומדים שם בקולג'ים הכי טובים, כי הם לומדים לחשוב בצורה יצירתית.
<יונה פרסבורגר: הם לומדים להיות יצירתיים, הם לומדים לחשוב מחוץ לקופסה.
<יונה פרסבורגר: בעולם היום מבחינת כל מדינות ה-OECD, הנתונים שהתפרסמו בשנה שעברה הוכיחו שאיפה שהכניסו בצורה מאסיבית תקשוב, במיוחד לימוד דרך טאבלטים, זה לא העלה את רמת הלמידה של התלמידים.
יפעת שאשא ביטון: כי לא באמת עשו לימוד דרך טאבלטים.
יפעת שאשא ביטון: זה לגעת לי בדיוק בנקודות.
<יונה פרסבורגר: אנחנו בעמותה, כרגע במסר שלנו אני רוצה להצטרף לפרופסור רולידר.
<יונה פרסבורגר: בצרפת מסיבות אמיתיות וטובות מובילים לאיסור גורף של שימוש בניידים בבתי ספר, כולל בתיכונים.
<יונה פרסבורגר: זה יתחיל בשנת 2018.
<יונה פרסבורגר: אני חושב שבישראל אנחנו עוד רחוקים מהיכולת הזאת, אבל היום כמעט אין מחלוקת על כך שאצל הגילאים הקטנים ביסודי, אנחנו רואים נזקים התפתחותיים אמיתים אצל ילדים.
<יונה פרסבורגר: בנוסף לכך, לקו החם בעמותה שלנו מגיעות הרבה פניות על כך שילדים נחשפים לתכנים מאד פוגעניים בהפסקות בית הספר.
<יונה פרסבורגר: קיבלנו מכתב לאחרונה של אמא, שהבת שלה בכיתה ד'.
<יונה פרסבורגר: במשך חודשים, חבורה של כמה ילדות בכיתה ד' נחשפו לתכנים פורנוגרפיים מאד קשים בהפסקות בית הספר.
<יונה פרסבורגר: עושים שימושים לא נכונים במכשירים האלה.
<יונה פרסבורגר: המכשירים האלה גדולים על הילדים.
<יונה פרסבורגר: זה גדול עליהם.
<יונה פרסבורגר: הטכנולוגיה לא ניטראלית.
<יונה פרסבורגר: לאחרונה בכירי עולם ההייטק, כולל השותף של מארק צוקרברג, שון פרקר, שהקים איתו את פייסבוק ואחרים, הסבירו ואמרו בצורה גלויה – אנחנו הכנסנו אלמנטים ממכרים.
<יונה פרסבורגר: אז זה נכון, אפשר להגיד את זה גם על תכניות טלוויזיה, אבל ההבדל הוא שפה הילדים הולכים עם הדבר הזה עליהם כל הזמן.
<יונה פרסבורגר: זה גדול על הילדים.
יפעת שאשא ביטון: תראה, גם סיגריות וסמים ממכרים ולא כולם נוגעים בהם.
יפעת שאשא ביטון: אז פה אנחנו צריכים רגע להתייחס לזה בצורה שבה אנחנו נגיב נכון לדברים.
<יונה פרסבורגר: אני מסיים בדרישה שלנו – הטכנולוגיה הזאת היא גדולה על הילדים הקטנים.
<יונה פרסבורגר: צריך להוביל מדיניות שעושה הסברה, קודם כל הרבה מאד הסברה להורים, כי יש המון חומרים והמון מה להסביר.
<יונה פרסבורגר: להרחיק את הגילאים.
<יונה פרסבורגר: לאחרונה פנו אלינו לעמותה לעשות תהליכים בבתי ספר יסודיים, להרחיק את הגדיל שבו מתחילים לקנות סמארטופון.
<יונה פרסבורגר: הפלאפונים הפשוטים לא הולכים לצאת מהשוק, להיפך.
<יונה פרסבורגר: יש עכשיו מגמה לחדש אותם.
<יונה פרסבורגר: נוקיה יצאו לאחרונה עם דגמים חדישים לגמרי של פלאפונים פשוטים.
<יונה פרסבורגר: זה גם לגיל הצעיר וגם לגיל המבוגר.
<יונה פרסבורגר: ואיפה שכן קיימים סמארטפונים, איפה שרואים שאי אפשר לאכוף את המדיניות, לעודד את ההורים להשתמש בסינונים שהם כבר חינמים דרך החברות הסלולאריות.
יפעת שאשא ביטון: נכון, זה מה שרציתי לומר.
<יונה פרסבורגר: יש עוד דברים לעשות וצריך להגן על הילדים וזה לא קיים היום.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להתחבר למשפט האחרון שלך.
יפעת שאשא ביטון: כשאני אמרתי גם סמים ממכרים, אבל חינכנו את הילדים שלנו ולרוב זה מצליח, כי הרוב הם לא מכורים.
יפעת שאשא ביטון: חינכנו את הילדים ואת ההורים לא להיות שם ועל אותו בסיס צריך לעשות עבודה עם ההורים ועם הילדים, כדי להשתמש נכון בסמארטפונים או בכלל בניידים, לפי הפונקציות המותאמות וכמובן בהתאם לגילאים השונים.
יפעת שאשא ביטון: אני לגמרי מסכימה שגם הפונקציה של הגיל היא מאד מאד משמעותית בהתייחסות לגבי המהלכים שצריך לנקוט בכל אחד מהשלבים.
יפעת שאשא ביטון: אני רק חייבת לומר משהו על מערכת החינוך והטכנולוגיה ותסלח לי מערכת החינוך, זה לא מתוך רצון לפגוע ואני יודעת שיש הרבה מקומות שזה מתקיים כן כמו שהיינו רוצים, אבל יש מקומות.
יפעת שאשא ביטון: אתם מפרגנים יותר מדי למערכת החינוך, שעושה שימוש רב בטכנולוגיה.
יפעת שאשא ביטון: הם ממש לא שם וגם במקומות שעושים שימוש בטכנולוגיה, זה לא בהכרח הפדגוגיה החדשה, סליחה שאני אומרת.
יפעת שאשא ביטון: זה שעומדת מורה עם מחשב ומציגה מצגת או שהילד קורא מספר שהוא בנייד, זאת לא פדגוגיה חדשה.
יפעת שאשא ביטון: אז אנחנו בטח לא נראה איזה תוצרים לימודיים או איזה הישגים לימודיים מרשימים ופורצי דרך עכשיו.
יפעת שאשא ביטון: הלוואי והיינו ואני לגמרי מכוונת לשם, אבל אנחנו לא.
יפעת שאשא ביטון: אז לבוא ולהגיד שבגלל שמשתמשים במחשבים אין הישגים גבוהים, זה לא.
יפעת שאשא ביטון: פשוט אתה מודד משהו בכלי שלא משתמשים בו.
יפעת שאשא ביטון: לא באמת נעשית פדגוגיה חדשה.
יפעת שאשא ביטון: אבל כמו שאמרתי כאן גם לתלמידים היקרים שלנו, זה דיון בפני עצמו, גדול ומורכב וכבד, שאפשר יהיה לקיים אותו, אבל מה לעשות שאנחנו בשנה וחצי של דיון אם נכון או לא נכון להכניס מכשיר לבית הספר ואם כן אז איך.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה ברשותך לקפוץ רגע לנושא השני, של האם בכלל ניתן לאכוף את הנושא של הרשמה לרשתות חברתיות, דוגמת החקיקה שיש בצרפת, שדורשת בעצם הרשמה החל מגיל 16 או שמגיל 13.
יפעת שאשא ביטון: יש שם הגבלה של גילאים, מגיל 13.
יפעת שאשא ביטון: שאגב, גם זה בעיני מוקדם מאד, אם זה לא נעשה בצורה נכונה, אבל השאלה אם זה בכלל תופס.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו פה נציגת פייסבוק, נכון?
<ג׳ורדנה קטלר: פייסבוק ואינסטגרם.
יפעת שאשא ביטון: פייסבוק ואינסטגרם.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, אז זה שהם עברו כולם לאינסטגרם, מבחינת פייסבוק זה בסדר, אתם מתחרים בעצמכם.
יפעת שאשא ביטון: תופסת בכלל חקיקה כזו?
יפעת שאשא ביטון: אם עכשיו אנחנו נחליט שאנחנו יוצאים בחקיקה שניתן יהיה להירשם לרשת הפייסבוק החל מגיל 13, מה היכולת שלנו לאכוף בכלל דבר כזה?
<ג׳ורדנה קטלר: אי אפשר להירשם לפייסבוק ולאינסטגרם לפני גיל 13 כרגע.
<ג׳ורדנה קטלר: זו כרגע המדיניות שלנו.
<ג׳ורדנה קטלר: אני פה לענות, אם יש שאלות ספציפיות.
יפעת שאשא ביטון: אתם לא אוכפים את זה.
יפעת שאשא ביטון: הבן שלי עד גיל 18 היה בן 24 בפייסבוק, אבל הוא גם היה חבר שלי והייתה לי הרשאה וכניסה ועקבתי אחריו.
<ג׳ורדנה קטלר: אז השאלה לגבי אכיפה?
<ג׳ורדנה קטלר: אז בעצם המדיניות שלנו זה עד גיל 13.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו כרגע לא רצינו לחייב תעודות זהות לכל אחד להרשמה, כי זה גם מגביל את מערכת הדטא שנמצאת אצלנו.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו רוצים שיהיה לנו הכי פחות דטא אישי על המשתמשים שלנו.
יפעת שאשא ביטון: שיהיה לכם הכי פחות דטא אישי?
יפעת שאשא ביטון: יש מישהו שיש לו יותר מידע על אנשים מאשר פייסבוק?
<ג׳ורדנה קטלר: לא, לבקש מכל אחד תעודות זהות ופרטים אישיים כדי לאשר, זו כרגע לא המדיניות שלנו.
<ג׳ורדנה קטלר: ברגע שאנחנו רואים שיש פרופיל מתחת לגיל 13, אנחנו סוגרים.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו כל הזמן מנסים לשפר את התהליך.
<ג׳ורדנה קטלר: אני רואה כל שבוע ואני כל הזמן מדווחת.
<ג׳ורדנה קטלר: אני לא יודעת אם אנשים פה מדווחים על כל מיני הפרות נגד כללי הקהילה שלנו.
<ג׳ורדנה קטלר: זה מאד חשוב לנו שאנחנו נקבל פה דיווחים.
<ג׳ורדנה קטלר: זה גם קשור פה מאד מאד לכל מערכת החינוך, לא רק של הנוער אבל של ההורים.
<ג׳ורדנה קטלר: כשרואים משהו נגד כללי הקהילה, חייבים לדווח על זה.
<ג׳ורדנה קטלר: יש דרך שונה מאטומיזציה ואנחנו הולכים לשם ואנחנו מגיעים לזה, אבל אנחנו מאד מאד זהירים בכל התהליך של אטומיזציה בכל העניינים האלה.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו כרגע עובדים מול מערכת של בני אדם דוברי מעל 60 שפות אם אני לא טועה, כמובן עברית וערבית ואנחנו מקבלים דיווחים אם זה גיל – מישהו מפרופיל מתחת לגיל 13, או אם זה דברי שתנה, אם זה בריונות, אם זה כל דבר, אנחנו מקבלים על זה דיווחים ויש לנו צוות של בני אדם שבודקים.
<ג׳ורדנה קטלר: אני הייתי מאד רוצה ואני מדברת עם הרבה מהעמותות פה ועם הגורמים הממשלתיים על החינוך, על כלי הדיווח שיש לנו.
<ג׳ורדנה קטלר: אני לא מדברת פה בשם כל אתרי האינטרנט וכל רשת.
יפעת שאשא ביטון: כן, פייסבוק ואינסטגרם.
<ג׳ורדנה קטלר: אני מדברת על זה.
<ג׳ורדנה קטלר: מאד חשוב לנו לעזור לאנשים להבין את הכוח שלהם לשלוט גם בכלי הדיווח, גם בכללים של הפרטיות שלנו.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו כל הזמן מנסים לשפר ופה בכנסת לפני שנה ביום האינטרנט הבטוח הצגתי את המערכת החדשה של הפרטיות שלנו, כדי לעשות יותר בטוח, כי אנחנו רוצים שיהיה לכולם את הכוח שלהם לשלוט על המידע שלהם, לשלוט על הפרטיות ועל הבטיחות, וחלק מזה זה גיל ההרשמה, שמאד חשוב לנו.
יפעת שאשא ביטון: אז את אומרת היום שבעצם אינסטגרם החל מגיל 13, אמת?
<ג׳ורדנה קטלר: נכון.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אומר לך כמה ילדים אני מכירה מתחת לגיל 13, מה לעשות, יש לי בת בת 11, אז גם שם אני נמצאת וכל החברים והחברות שלה נמצאים שם.
יפעת שאשא ביטון: שלא לדבר על הפרסומים.
יפעת שאשא ביטון: ראיתי בעיתון ועוד מתהדרים בזה, זאת אומרת זה לא משהו שהוא מוצנע, ילדה בת 7 שהיא באינטסגרם ויש לה דף משלה וכמה היא מפורסמת והיא רק בת 7.
יפעת שאשא ביטון: איפה אתם?
יפעת שאשא ביטון: איזו יכולת יש לכם לאכוף את זה?
יפעת שאשא ביטון: אני לא אומרת את זה בביקורת, אני פשוט מנסה להבין האם כל האמירות של אנחנו נאפשר אם בחקיקה ואם לא, הרשמה רק מגיל מסוים, האם זאת הצהרת כוונות, או שבאמת אפשר לעשות בזה משהו פרקטי אמיתי?
יפעת שאשא ביטון: יש לכם יכולת לעצור את זה באופן אמיתי?
יפעת שאשא ביטון: תעני לי בכנות, רק פשוט כדי שאנחנו נדע אם שווה להשקיע בתהליך חקיקה – כן או לא.
<ג׳ורדנה קטלר: קודם כל אפשר ביקורת.
<ג׳ורדנה קטלר: כמובן זו הסיבה שאני יושבת פה.
<ג׳ורדנה קטלר: זה התפקיד שלי פה בארץ, לשבת פה בדיונים, אז אפשר ביקורת, זה בסדר.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו רוצים והדיון הזה מאד חשוב כדי שאנחנו נהיה יותר מודעים לבעיות הספציפיות בכל מדינה.
<ג׳ורדנה קטלר: ישראל היא - - -
יפעת שאשא ביטון: אז אפשר להירשם היום גם מתחת לגיל 13 לאינטסגרם?
יפעת שאשא ביטון: איך אנחנו אוכפים את זה?
<ג׳ורדנה קטלר: אז אנחנו מאד רוצים להבין איך אנחנו יכולים לשפר את התהליך.
<ג׳ורדנה קטלר: מאד מעניין אותי, כאילו, אין לי כרגע נתונים, אני לא ידעתי לאיזה כיוון.
<ג׳ורדנה קטלר: אני רציתי לבוא ולשמוע את זה.
<ג׳ורדנה קטלר: זה בטח דיון אחד מהרבה.
יפעת שאשא ביטון: אם נצטרך נקיים נוסף, בהחלט.
<ג׳ורדנה קטלר: אין לי נתונים ספציפיים לגבי כמה פרופילים אנחנו סוגרים וכו', אבל אנחנו עובדים על זה כל הזמן.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו לדוגמא קיבלנו פנייה לגבי בריונות באינסטגרם ממישהו וזה הגיע אלי ואני התחלתי לבדוק את הסיפור והילד היה מתחת לגיל 13.
<ג׳ורדנה קטלר: בסוף לא נעים, את הבריון גם סגרנו, כי הוא היה בריון, אבל גם את הילדה סגרנו, כי היא מתחת לגיל 13 ונגד המדיניות.
<ג׳ורדנה קטלר: הייתה לי שיחה עם ההורה ואמרתי כללי הקהילה שלנו הם גיל 13 והם אמרו כן, אבל זה כייף לה.
<ג׳ורדנה קטלר: כלומר זה גם חלק מההורים, אבל ברגע שאנחנו מודעים לפרופיל מתחת לגיל 13, אנחנו סוגרים אותו.
יפעת שאשא ביטון: אבל אין לכם שום דרך לדעת על ילדים שהם צעירים, אלא אם מגיע אליכם המידע הזה באופן יזום?
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו כרגע רוצים לעודד אנשים להיות אמיתים ולא לשקר.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו לא רוצים לדרוש - - -
יפעת שאשא ביטון: הצלחנו ב-50%.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו לא רוצים לדרוש מכל אחד שנרשם לשלוח תעודות זהות ומסמכים, כי אז בעצם כל המידע הזה אצלנו.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו רוצים לצמצם את כמות הדטא האישי שיש לנו על אנשים.
<ג׳ורדנה קטלר: אז צריך לחשוב, אם אתם הולכים בדרך של חקיקה, לחשוב על איזה מידע אנחנו נצטרך לקבל על הילדים האלה ואיפה זה פוגע בפרטיות של הילדים?
<קריאה: לקבל מידע על הילדים?
יפעת שאשא ביטון: על הילדים אתם לא תקבלו, כי סביר להניח שהם ייקחו את תעודת הזהות של ההורים או של אח בוגר או אחות בוגרת.
<ג׳ורדנה קטלר: זה גם חשוב.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו לא רוצים לעודד אנשים לשקר.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו רוצים לעזור לאנשים ולעודד אותם להיות אמיתיים.
יפעת שאשא ביטון: אני רק חייבת לומר להגנת אותם ילדים שמכניסים תאריך לידה שהוא פיקטיבי, חלקם הגדול הם ילדים טובים.
יפעת שאשא ביטון: הם גם לא משקרים ביום יום, אבל הפייסבוק זה סביבה שאפשר, כי ממילא היא ממוחשבת וזה לא נורא אם אנחנו נהיה שם.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לקחת את הדברים שלך ואת המגבלות של מה שאת העילית וגם אם תהיינה תעודות זהות, אם את אומרת שזו הדרך, אני לא בטוחה שבאמת נצליח לאכוף דבר כזה בחקיקה.
יפעת שאשא ביטון: לא נצליח לאכוף דבר כזה בחקיקה וזה מחזיר אותנו-.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, משרד המשפטים רוצה להתייחס?
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח מאד, בואי שבי.
יפעת שאשא ביטון: זה מחזיר אותנו, תוך כדי שליאת יושבת ואני יותר מאשמח לשמוע את עמדתכם, לעניין של החינוך ושל התהליכים ושל ההורים, הורים, הורים.
יפעת שאשא ביטון: ההורים חייבים להיות חלק מהזירה הזו.
יפעת שאשא ביטון: חלק אמיתי ומשמעותי ולדעת שכשהם נכנסים ובודקים והיה לי ויכוח כזה עם ילדים בגבעתיים.
יפעת שאשא ביטון: זה שהורה נכנס ובודק איפה הילד שלו נמצא ברשתות החברתיות, הוא לא חטטן והוא לא פוגע בפרטיות.
יפעת שאשא ביטון: הוא דואג.
יפעת שאשא ביטון: הוא הורה שעושה את מה שמוטל עליו וחשוב שיותר ויותר הורים יבינו שאנחנו צריכים להיום שם.
<ג׳ורדנה קטלר: אפשר רק עוד מילה אחת?
<ג׳ורדנה קטלר: חשוב לי גם לציין פה שאנחנו כל הזמן מנסים ועושים את זה הרבה יותר בארצות הברית ואני מקווה שאנחנו גם נביא את זה לפה, לבנות כלים להורים כדי לעזור להם לעזור לילדים.
<ג׳ורדנה קטלר: אז לדוגמא בארצות הברית הוצאנו עכשיו מסנג'ר לילדים.
יפעת שאשא ביטון: בעיני זה לא יותר מדי הבדל.
יפעת שאשא ביטון: אני פשוט מזקקת את הזירה מרעשים אחרים, אבל את כל הבולינג ואת כל מה שהם עושים גם בקבוצות הווטסאפ שלהם - - -
<ג׳ורדנה קטלר: אני פשוט אומרת שאנחנו רוצים שבתוך הפלטפורמה יהיו את הכלים האלה גם להורים, ויהיו גם כלים לילדים.
<ג׳ורדנה קטלר: אנחנו רוצים לעזור לכולם.
<ג׳ורדנה קטלר: זה חלק מהעניין להבין מה קורה פה בשטח ואז להתאים את מה שאנחנו עושים ל - - -
<קריאה: מה זה עוזר?
יפעת שאשא ביטון: בעיני, אני מוכרחה לומר לך משהו על זה.
יפעת שאשא ביטון: אני שמעתי על היוזמה הזו, אין פה בשורה, כי גם היום אנחנו יכולים שילדים רק יתחברו, הרי הם מחליטים את מי הם מאשרים ואת מי לא וגם אם את הורה מאד מעורב, כמוני, לא משנה שלבת שלי אין פייסבוק, כי אני עדיין לא מרשה לה, אבל זה להיכנס ולראות מי החברים ולעשות את התהליך יחד איתם ואז כאילו הם יוצרים רשת חברתית רק לקבוצת הגיל שלהם.
יפעת שאשא ביטון: אני לא בטוחה שזה מה שישנה את המציאות שאנחנו נמצאים בה או יעזור לנו להתמודד עם זה יותר טוב.
יפעת שאשא ביטון: אני באמת חושבת שהתהליכים החברתיים, החינוכיים, היכולת שלנו לווסט את כל העולם הזה, הוא בסופו של דבר אמור להביא את הבשורה ואני מקווה שפייסבוק, אינסטגרם, מי שאת מייצגת, אולי יפתח כלים יותר אפקטיביים, אם באמת העולם ילך לכיוון של חקיקה בנושא הזה, כי ממה שאת אומרת עכשיו, צרפת יכולים לשבת על המדוכה ולגבש את החוק הכי-הכי שאפשר ובסופו של דבר אין מספיק שיניים כדי לאכוף את זה.
<ג׳ורדנה קטלר: מה שקורה בצרפת זה הכל קשור ל-GDPR.
<ג׳ורדנה קטלר: אני חושבת שאולי יש פה קצת אי הבנה.
יפעת שאשא ביטון: אז נשמח לקבל את ההבהרה.
<ג׳ורדנה קטלר: זה משרד החינוך יוכל לענות.
<ג׳ורדנה קטלר: אני לא מייצגת את ממשלות אירופה, אבל אתם יכולים - - -
יפעת שאשא ביטון: הבנתי, אבל את אמרת שזה קצת מבלבל.
יפעת שאשא ביטון: הם יצאו בהצהרה - - -
<ג׳ורדנה קטלר: אבל זה - - -, זה לא הצעת חוק, זה הכל קשור לחוקים שלהם, שכבר קיימים על פרטיות בתוך ה-GDPR.
<ג׳ורדנה קטלר: אין משהו צרפתי מיוחד פה ב - - -
יפעת שאשא ביטון: הם רוצים להגביל את הגיל.
יפעת שאשא ביטון: אם הם מדברים על כך שבחוק לא ניתן יהיה להירשם לרשת חברתית אלא מגיל 13 - - -
<קריאה: 16.
יפעת שאשא ביטון: לא, 16 זה בתי ספר.
יפעת שאשא ביטון: 16 זה כניסה של ניידים לבית ספר.
יפעת שאשא ביטון: הם רוצים לאסור עד גיל 16 כניסה של ניידים לבית ספר ומגיל 13 לרשתות חברתיות, אבל הם רוצים שזה יהיה בחקיקה.
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אני - - -
<קריאה: זה לא רק צרפת, זה כל האיחוד האירופי שהולך לכיוון.
יפעת שאשא ביטון: אז בגלל זה אני שואלת.
יפעת שאשא ביטון: אם הם רוצים לקחת ולעשות את זה בחקיקה, זה אומר שהם מנסים לתת איזה שהוא תוקף למשהו שקיים היום, אבל לא בחקיקה.
יפעת שאשא ביטון: השאלה אם זה יהפוך להיות חוק, אם באמת יהיו שיניים.
<קריאה: יהיה אפשר לאכוף את זה.
יפעת שאשא ביטון: אז ממה שאנחנו שומעים עכשיו, לא בטוח שיהיו לזה מספיק שיניים וזה מחזיר אותנו חזרה למאמץ ולאחריות החברתית שלנו, הכל כך כבדה שלנו, כדי לראות איך אנחנו מתמודדים עם זה.
<ליאת יעקובוביץ: ליאת יעקובוביץ, משרד המשפטים.
<ליאת יעקובוביץ: אני אתחיל ואומר שאני מאד מתחברת לדברים שנאמרו כאן ביחס לחינוך, מודעות הורים וליכולת שלך גם בתור הורה אולי להיות סוג של מעורב בדברים משמעותיים ונרחבים בחייו של הילד.
<ליאת יעקובוביץ: יש דברים מסוימים שאנחנו באים ובודקים מה הילד עושה.
<ליאת יעקובוביץ: אני לא יודעת אם להגיע עד שם, אבל לשאול, לדעת, להכווין.
<ליאת יעקובוביץ: כל זה זה מאד חשוב.
<ליאת יעקובוביץ: הערה נקודתית לגבי מה שאמרה נציגת פייסבוק, שבתור רעיון שהעלית, מסמכי זיהוי והכל זה מעלה סוגיות כבדות מאד של הגנת הפרטיות.
<ליאת יעקובוביץ: יש לנו גם קבוצה של קטינים שיהיו לכודים, ואת יודעת, מטבע הדברים הגנת הפרטיות של קטינים היא הרבה יותר - - -
יפעת שאשא ביטון: נכון, יש לנו הצעת חוק על השולחן בנושא הזה.
<ליאת יעקובוביץ: יש לנו 16-18, שגם שם זה מעלה סוגיה כבדת משקל ויש לנו גם את הסוגיה הכללית של הגנת הפרטיות, לגבי 18 ומעלה, לגבי בגירים.
<ליאת יעקובוביץ: מטבע הדברים את נותנת פה מידע לחברה, שהיא שומרת את המידע לצרכים שלהם.
יפעת שאשא ביטון: נכון, חברה פרטית.
<ליאת יעקובוביץ: חברה פרטית.
<ליאת יעקובוביץ: זאת אומרת זה מידע מסחרי, פרסומות.
<ליאת יעקובוביץ: יש הרבה מאד היבטים שנכללים בפלטפורמה שאנחנו מקבלים מהם ונלקחים סוג מסוים של דברים שאנחנו מקבלים וכנראה גם נותנים.
<ליאת יעקובוביץ: מעבר לזה, לעניין התייחסות לחוק הגנת הפרטיות, אני אשמח שמיכל אברהם מהמשרד שלנו תשלים אותי.
יפעת שאשא ביטון: אני רק אומר פה שבתחילת הדיון, כשאמרתי גיל 16, לא טעיתי.
יפעת שאשא ביטון: מנהלת הוועדה בדקה עכשיו ואכן גם לגבי ההרשמה, לא רק לגבי הכנסת ניידים, הם מדברים על גיל 16 להרשמה.
יפעת שאשא ביטון: אני רק רוצה להתייחס לדברים שלך, ליאת.
יפעת שאשא ביטון: את רק מחזקת את זה, גם את העניין של הפגיעה בפרטיות וגם של כל המורכבות, בזה שחקיקה בנושא הזה לא באמת תוכל להביא את הבשורה ולצידה היא יכולה לגרום ליותר פגיעה מאשר תועלת, לפחות כפי שזה מוצג כאן.
<ליאת יעקובוביץ: זו סוגיה לא פשוטה.
<ליאת יעקובוביץ: אני לא יודעת אם בהכרח זה הצעד הנכון לבוא ולתת מסמכים לגורם פרטי.
<ליאת יעקובוביץ: מסמכים רגישים.
יפעת שאשא ביטון: את רוצה להוסיף במשפט, לפני שאנחנו סוגרים את הדיון?
<מיכל אברהם: כן, מיכל אברהם ממשרד המשפטים, ממש במשפט.
<מיכל אברהם: אני כמובן מתחברת למה שליאת ציינה מקודם.
<מיכל אברהם: אני אגיד באופן כללי שחוק הגנת הפרטיות אמנם לא נוקט במפורש ולא מתייחס באופן מפורש להגנה על פרטיות של ילדים, אבל כמובן גם הפרשנות והפסיקה, יש בהחלט צורך להתייחס באופן יותר קפדני ודקדקני לצורך להגן על הפרטיות של הילדים ומלבד הוראות ספציפיות יש כמובן מקרים שהם יותר רגישים ואז יש הוראות ספציפיות בחקיקה כזאת או אחרת, שבאמת גם מקנות ויוצרות איזה שהוא מבנה של פטרנליזם, שמצריך את הצורך באופן מפורט בהסכמה של ההורה או בהתייעצות עם הילד.
<מיכל אברהם: כמובן בשים לב למידע, לרגישות ולצורך וכו'.
<מיכל אברהם: אני רק אגיד עוד בכמה מילים לגבי הרגולציה האירופאית שהוזכרה כאן, אז באמת זו רגולציה שהיא אירופאית, היא לא רק לגבי צרפת, אבל אני אגיד באופן כללי שאנחנו - - -
יפעת שאשא ביטון: והגיל הוא באמת 16 לגבי שניהם?
<מיכל אברהם: אז אני יודעת שיש גם אפשרות להנמיך את זה ברמה המדינתית, אבל אני רק אגיד בשתי מילים ממש, שאנחנו בוחנים באופן כללי את הרגולציה, ההשפעה שלה בעצם על הדין הישראלי ומטבע הדברים אנחנו גם נשקול תיקוני חקיקה.
<מיכל אברהם: שוב, אני לא אומרת שבהכרח על ההסדר הספציפי הזה או אחר, אבל כמובן אנחנו גם מודעים לצורך להגן על פרטיות באופן כללי, בטח כשמדובר בילדים וזה משהו שאנחנו כמובן בוחנים אותו.
יפעת שאשא ביטון: כשאת אומרת בוחנות, בוחנות מה?
יפעת שאשא ביטון: מתייחסות בעצם לתהליכים שמדוברים עכשיו באיחוד האירופאי ומנסות לראות איך אפשר להקיש מהם למדינת ישראל, או שאנחנו כרגע לא נוגעים?
<מיכל אברהם: זה בעצם רגולציה שתיכנס לתוקף במאי 2018.
<מיכל אברהם: זה הסדר מאד רחב, מאד מקיף.
<מיכל אברהם: יש בו התייחסות להרבה מאד עניינים, לא רק בהקשר של קטינים, אבל גם בהקשר של קטינים.
<מיכל אברהם: אנחנו בוחנים באופן כללי את הרגולציה הזאת, בין היתר גם בעניינים האלה, אבל שוב, זה הסדר שהוא מאד רחב והוא מאד מקיף.
<מיכל אברהם: אנחנו בוחנים את הצורך ובמידת הצורך אנחנו כמובן נעשה את ההתאמות בחוק הישראלי.
<קריאה: - - - מחייבת אותנו?
יפעת שאשא ביטון: לא, היא לא מחייבת אותנו.
יפעת שאשא ביטון: נשאלת פה שאלה האם זה מחייב אותנו.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מחייב אותנו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו בעצם מתוך יוזמה בודקים ועושים את ההתאמות.
<מיכל אברהם: אני יכולה לומר ממש בשתי מילים, יש תהליך שנקרא - - -, שבעצם מדינת ישראל קיבלה בשנת 2011 הכרה מהנציבות האירופאית שבעצם המשמעות שלה שרמת ההגנה על הפרטיות במדינת ישראל תואמת, הולמת את רמת ההגנה על מידע אישי באירופה.
<מיכל אברהם: כרגע יש בעצם הליך בחינה מחודש.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שאנחנו יושבים כאן, שומעים על היוזמות, לצורך העניין קראו לזה היוזמה הצרפתית, אבל אני מבינה שהיא בעצם אירופאית, ואנחנו יכולים להבין שתוך כדי תהליך שלהם, אנחנו בודקים את ההתאמות אלינו וזה ישליך גם עלינו בסופו של דבר?
<מיכל אברהם: אז שוב, אז אנחנו בוחנים את הצורך.
<מיכל אברהם: אנחנו רואים את הרגולציה, כמו שאמרתי, לא רק בהקשר של קטינים, אלא בעוד הרבה מאד הקשרים ואנחנו כמובן נושאים עינינו לאירופה, כי באמת יש להם הסדר שכמו שאמרתי ייכנס לתוקף במאי והוא מאד מפורט והוא מאד מתקדם מבחינת הגנת הפרטיות.
<מיכל אברהם: זה משהו שאנחנו שוב - - -
יפעת שאשא ביטון: ובאיזו דרך הם מתכוונים לנקוט כדי באמת ליישם את זה, להפוך את זה למשהו שהוא בר קיימא, שבאמת ילד מתחת לגיל 16 לא יוכל להירשם לרשת חברתית?
<מיכל אברהם: אני לא יודעת איך הם מתכוונים לאכוף.
<מיכל אברהם: אני מודה שגם לי זה לא ברור איך זה יעבוד.
<מיכל אברהם: אני לא יודעת.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, אנחנו פשוט כבר בסיום הדיון.
יפעת שאשא ביטון: אין שאלה שזה לא יהיה הדיון האחרון בנושא, גם כדי שנוכל לעקוב אחרי הדברים אבל גם כדי שנוכל ללמוד ולהתפתח יחד עם המידע החדש שמגיע.
יפעת שאשא ביטון: ראשית אני רוצה להודות לכולכם על הדיון.
יפעת שאשא ביטון: לגבי הסוגיה של משרד החינוך, עופר, אני כן מבקשת ממשרד החינוך לגבש תכנית לגבי הכנסה של ניידים.
יפעת שאשא ביטון: בואו נתחיל עם בתי הספר היסודיים, אוקיי?
יפעת שאשא ביטון: מה המסגרת המותרת, לאלה שימושים ומה תהיינה הסנקציות לצד כל אחת מההחלטות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מוותרים לא על התהליך החינוכי, אבל גם לא על הסנקציות, כי בסופו של דבר אנחנו צריכים להראות שאנחנו מתכוונים באמת.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להמליץ כוועדה שבהפסקות לא יהיה נייד.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שאם בית ספר מתיר הבאה של ניידים לשטחו, זה יהיה רק בשיעורים, רק במסגרת שתוגדר, רק תחת בקשה לצורך העניין של איש חינוך.
יפעת שאשא ביטון: בהפסקות - - -
<עופר רימון: מעולה.
<עופר רימון: אנחנו צריכים להראות לך איך אנחנו יכולים לעשות על זה בקרה וכל הדברים שאת אמרת.
יפעת שאשא ביטון: מאה אחוז, אז אנחנו נשמח לקבל תכנית שתתגבש.
<עופר רימון: כן, כן, אנחנו נכין את עצמנו, יפעת.
יפעת שאשא ביטון: אם יש חלופה - - -
<עופר רימון: אני אשמח גם שניפגש אולי ונבוא אנחנו עם הצוות המקצועי של המשרד ונחליט מה העקרונות.
<עופר רימון: מה הנקודות שהיית רוצה לראות שם.
<עופר רימון: נבוא ביחד צוות, נגבש צוות יחד עם שפ"י שנמצאים כאן.
<עופר רימון: גם ההיבטים החברתיים, גם ההיבטים הפדגוגיים, הטכנולוגיים.
<עופר רימון: אני מציע שגם נציגה של מכון אדווה שמלווה אותנו, פרופסור סיגל סדצקי - תנודה, סליחה – תבוא גם איתנו לדיון, שנסתכל גם על סוגיות של קרינה והכל ביחד וננסה לעשות את זה נכון, ככה שכמו שאמרנו בהתחלה לא נקשור למורים את הידיים מאחורי הגב, ומצד שני - - -
יפעת שאשא ביטון: כן, נציב את המסגרת בצורה מאד מאד ברורה.
<עופר רימון: כן, את יודעת, מישהי אמרה כאן מאד נכון, לפעמים המורה רוצה שהניידים לא יהיו שם כי הם מפריעים.
<עופר רימון: הם מפריעים לשיח, הם מפריעים לכך שכל התלמידים יהיו עם גאג' בתוך שיחה, ולפעמים אתה כן רוצים את הניידים; ואנחנו צריכים להיות כאן מאד ברורים.
<עופר רימון: יפעת, זו לא משימה קלה, כי זה נושא חמקמק.
יפעת שאשא ביטון: אם זה היה קל לא היינו יושבים כאן.
<עופר רימון: ברור, ברור.
יפעת שאשא ביטון: אז אני באמת קונה את הרעיון.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נשב בצוות מקצועי ונגבש יחד עם משרד החינוך את התכנית, לפחות לגבי בתי ספר היסודיים.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להשלים את המשפט, אנחנו נתייחס לזה במסגרת הצוות המקצועי, שבמקומות שבהם אנחנו נוכל לתת פתרון חלופי לטכנולוגיה, דוגמת טאבלטים ואחרים בתוך בתי הספר היסודיים ולמנוע בכלל את השימוש בניידים, כדי לא לאפשר גם לטלפון ולסביבה האחרת של הנייד להיכנס פנימה לבית הספר, אז אנחנו נעדיף את החלופה הזו.
<עופר רימון: בהחלט.
יפעת שאשא ביטון: נשב ונבנה מודל ומשם נתקדם.
יפעת שאשא ביטון: ואנחנו כמובן נתכנס לדיון נוסף, כדי להציג את הדברים.
<שגית זילברברג יעקובוביץ: אני ממש אשמח לומר משפט נוסף לגבי הרשתות החברתיות, ההגבלה של הגיל.
<שגית זילברברג יעקובוביץ: רק משפט אחד.
<שגית זילברברג יעקובוביץ: יש את חוק הופ"ה – children's online privacy protection act, שנועד להגן על הפרטיות של ילדים בארצות הברית והחוק הזה בעצם חל על חברות, אבל מה שבעצם הוא עושה, הוא נותן להורים כלים.
<שגית זילברברג יעקובוביץ: זאת אומרת חברה לא תוכל לקבל פרטיים על ילד ש - - -
יפעת שאשא ביטון: כן, את זה אנחנו מכירים, אבל זה לא הסיפור.
<שגית זילברברג יעקובוביץ: אבל זה חוק שמעודד באמת את ההורים וגם מלמד אותם מה כוללת הפרטיות של הילדים, וכאן צריך להכניס גם את העניין הזה של ההורים.
<שגית זילברברג יעקובוביץ: הוא לא - - -
יפעת שאשא ביטון: אז ההורים, אנחנו אמרנו.
יפעת שאשא ביטון: אמרתי את זה אפילו שלוש פעמים ברצף, שיהיה ברור שבסוף בסוף אנחנו מגיעים להורים והם לגמרי חייבים להיות חלק מהסיפור הזה, בנוסף למערכת החינוך ובנוסף לכל התהליכים.
<שגית זילברברג יעקובוביץ: אבל צריך לתת להם כלים.
יפעת שאשא ביטון: אז אוקיי, אז סיכמנו שאנחנו מגבשים תכנית לגבי בתי ספר יסודיים.
יפעת שאשא ביטון: אני כבר אומרת גם בהמלצות הדיון הנוכחי, שאנחנו נתייחס בוועדה גם לשלבים הבוגרים יותר, זאת אומרת חטיבת ביניים ותיכון ונראה מה נכון לגבש עבורם, ואם צריך אנחנו נתכנס כאן לדיון כדי שבאמת נוכל לפתוח גם את גילאי החטיבה והתיכון.
<עופר רימון: אנחנו נעשה הכנה, נבוא אלייך כבר עם איזה שהם קווים ראשוניים.
<עופר רימון: נשמע מה את אומרת ונראה איך מתקדמים.
יפעת שאשא ביטון: הנושא של תהליך חינוכי ושיתופי גם עם ההורים, אנחנו נתייחס אליו גם בתוך התכנית.
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח לקבל ממשרד המשפטים – קיבלתי את הדברים שלכם, שמעתי אותם ואני מודה שאני לא עד הסוף מבינה.