GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת נחמיאס ורבין: כמה עבריינים למפקח?
<אסף זגורי: אני לא נותן את הנתון הזה בשביל לא לחשוף, כדי שהצד השני, אותו פדופיל לא ייחשב כל כמה זמן נגיע אליו.
<אסף זגורי: זה נתון שהוא שמור.
<אסף זגורי: אני יכול לומר שאנחנו בהליכים מתקדמים לקבלת תקנים ואני מאד מקווה שנקבל בשנת 2018 או בשנת 2019 תקנים.
<אסף זגורי: אני רוצה לומר שהיחידה קיבלה תקנים בשנת 2014.
<אסף זגורי: השלימו את התקנים ומאז גדלנו למעלה מ-350 מפוקחים.
<אסף זגורי: זאת אומרת היחידה גדלה בקצב של 10% עד 15% בשנה בכמות המפוקחים.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה שאני מפריעה לך, אסף.
איילת נחמיאס ורבין: מה זאת אומרת בשנת 2018 או בשנת 2019?
<אסף זגורי: יש דרישה תקציבית ואנחנו ממתינים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל פה הכנסת צריכה להיות גם הכתובת שלכם.
<אסף זגורי: היינו בדיונים בכנסת, הצגנו את הנתונים.
<אסף זגורי: זו לא פעם ראשונה שאנחנו מופיעים בדיונים.
<אסף זגורי: אנחנו הצגנו דרישות ואנחנו מאד מקווים שבאמת אנחנו נקבל כבר בתחילת שנה.
<אסף זגורי: אנחנו במגעים מתקדמים לקבלת התקנים.
איילת נחמיאס ורבין: אתה יכול לומר לי מה הסכום הנדרש?
<אסף זגורי: זה לא סכום, מדובר במספר תקנים.
<אסף זגורי: אני מדבר רק על הקצינים.
<אסף זגורי: אני אפריד בין התקציב השוטף שלנו, של אמצעים טכנולוגיים ומערכים כאלה.
<אסף זגורי: את זה אנחנו מקבלים באופן שוטף מהמשרד לביטחון פנים, משירות בתי הסוהר.
<אסף זגורי: הבעיה יותר זה עם התקציבים האנושיים פר קצין פיקוח.
<אסף זגורי: שם אנחנו קצת תקועים.
איילת נחמיאס ורבין: אין לי בעיה שלא תציג את זה פה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת שתעביר לנו מה היא הדרישה התקציבית למספרים האלה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבינה למה אתה לא רוצה לחשוף את זה פה ובדרך כלל יפעת ואני היינו תובעות במפגיע, אבל אנחנו חושבות שזה חשוב דווקא שאתה לא חושף את הנתון הזה ואני מבקשת שכן תעביר לנו לוועדה, בדיסקרטיות, אין הדרישה התקציבית, כי אני רוצה שנטפל בזה.
<אסף זגורי: אין בעיה.
<אסף זגורי: בסדר גמור.
<אסף זגורי: אני רק אומר עוד כמה דברים.
<אסף זגורי: אני אומר שהמפוקחים שאנחנו מפקחים עליהם הם המסוכנים ביותר שקיימים במדינה.
<אסף זגורי: חלקם מפחידים, שאני חושב - דיברת על החשיפה שלהם – שאם הציבור יכיר ויידע זה יכניס אותו ללחץ ואני לא יודע עד כמה זה יעיל, הפרסום.
<אסף זגורי: דיברת על מאגר ולפרסם.
<אסף זגורי: צריך לבדוק באמת את הנתונים ויש פה אנשי מחקר שידברו על מה קורה במדינות אחרות בעולם, שמפרסמות את אותם אנשים.
<אסף זגורי: אני יודע שיש מפוקחים שהם מכירים אותם כעברייני מין, שנמצאים בפיקוח ומכירים כי הם מפורסמים והם לא מצליחים לשקם את עצמם.
<אסף זגורי: הם לא מצליחים לעבוד, הם לא מצליחים למצוא מקום לישון בו.
<אסף זגורי: ובסוף אנחנו נתקלים באותם מפוקחים מסתובבים ברחובות ללא תעסוקה, ללא מקום מגורים.
<אסף זגורי: אז כמו בכל דבר, צריך ללמוד את האיזונים וגם צריך ללמוד האם נכון לפרסם, מה המחקרים אומרים.
<אסף זגורי: האם מסמנים כפדופיל וישראל היא מדינה קטנה, אם אני אסמן אותו עכשיו – את השכונה, את הבית - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל רב פקד זגורי, אם בשנת 2013 מרכז המחקר והמידע של הכנסת והאם יש כאן מישהו ממרכז המחקר והמידע של הכנסת?
איילת נחמיאס ורבין: היי, מה נשמע מריה?
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לבקש שתעדכנו את הדו"ח.
איילת נחמיאס ורבין: עברו הרבה שנים מאז שנת 2013.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אם בדו"ח שלהם 22% מהעבריינים אז רק עברו טיפול משקם, אז מה בעצם אתה אומר לנו?
איילת נחמיאס ורבין: שאנחנו נמצאים עם סכנה, עם פצצה מתקתקת ברחובות.
איילת נחמיאס ורבין: אנשים לא מטופלים מסתובבים ברחובות, כי גם אין להם לא פתרונות תעסוקה ולא מגורים.
איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאתה אומר לנו.
איילת נחמיאס ורבין: ואז אתה אומר לנו אבל הפתרון שיידעו מי הם, הוא לא פתרון.
<אסף זגורי: אני אומר גם לגבי הטיפול והשיקום נעשה מעשה.
<אסף זגורי: כי בעצם יש שלב ג' בחוק שמדבר על שיקום מונע ומדבר על פתיחת הוסטלים ומרכזי טיפול כאלה ואחרים.
<אסף זגורי: הנתונים עדיין לא מעודדים מבחינת כמות המטופלים.
איילת נחמיאס ורבין: כי הם לא חייבים לעבור טיפול.
<אסף זגורי: הם לא חייבים לעבור טיפול וכל נושא הטיפול - - -
איילת נחמיאס ורבין: גם את זה אנחנו נצטרך לשנות בחקיקה.
<אסף זגורי: כל נושא הטיפול במדינה ובכלל נושא הטיפול ואני לא איש טיפול - - -
יפעת שאשא ביטון: כל נושא השיקום בכלל וולונטרי.
<אסף זגורי: הוא וולונטרי ואי אפשר להכריח אדם לקבל זריקת - - -
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אתה מכריח.
איילת נחמיאס ורבין: אם הוא משתחרר על שליש בגלל התנהגות טובה - - -
<אסף זגורי: אבל הם לא משתחררים על שליש.
<אסף זגורי: הם כמעט לא משתחררים על שליש.
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, אבל אתה יודע מה, בודדים, על כף יד אחת.
איילת נחמיאס ורבין: מה זה משנה?
איילת נחמיאס ורבין: אבל אז הם חייבים.
איילת נחמיאס ורבין: לא יעלה על הדעת שהם ישתחררו, גם אם הם ריצו את מלוא עונשם, לא יעלה על הדעת שהם לא יחויבו להופיע לטיפול.
<אסף זגורי: אלה שמשתחררים על שליש, רובם ככולם עוברים טיפול ייעודי, הם מקבלים טיפול בהמשך.
<אסף זגורי: זאת אומרת הם לא הבעיה.
איילת נחמיאס ורבין: נכון, אז אני אומרת, אבל זה לא מספיק.
<אסף זגורי: הם לא הבעיה.
<אסף זגורי: הבעיה היא בעצם מי שמשתחרר בשחרור מלא.
<אסף זגורי: היחידה מפקחת על מי שמסיים לרצות את עונשו - - -
<אסף זגורי: שילם את חובו לחברה ועכשיו הוא נמצא כאזרח, כמו כל אחד.
איילת נחמיאס ורבין: אני טוענת שהוא לא שילם את חובו לחברה אם הוא לא עבר טיפול.
איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאני טוענת.
איילת נחמיאס ורבין: באירוע הזה הוא לא שילם את חובו לחברה אם הוא לא עבר טיפול.
איילת נחמיאס ורבין: אם הוא נמצא בכלא פחות משנתיים, כשרוב העונשים מסתובבים סביב מספר השנים הבודדות, בטיפול של שנה ושמונה חודשים, בגלל שגם יש הרבה תורים, הוא לא יוכל לעבור אותו, כי גם יש תורים.
יפעת שאשא ביטון: השאלה, ברשותך, חברתי, האם אנחנו כמדינה לא יכולים לחייב אותם, כי הסיפור הוא לא רק אם הוא שילם את חובו לחברה.
יפעת שאשא ביטון: הסיפור הוא שיש בן אדם שהוא בפוטנציאל לפגיעה נוספת.
יפעת שאשא ביטון: אגב, חלקם הם פדופילים אולי לא בשליטה שלהם.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת הם לא באמת מודעים למה שהם עושים והשאלה אם אנחנו אומרים אוקיי, הוא מבחינתנו לא רוצה שיקום, הוא מוכן להישאר את כל תקופת המאסר, הוא שילם את עונשו לחברה, אנחנו מרפים.
יפעת שאשא ביטון: ופה הנקודה שאנחנו רוצות להתערב.
יפעת שאשא ביטון: אני לא חושבת שאנחנו צריכים להרפות, כי אנחנו אמורים להגן על הילדים ועל הסביבה שבה האנשים האלה חוזרים אליה ושם מתחילה המשימה שלנו.
יפעת שאשא ביטון: אגב, כשהם בכלא אין לנו מה לדאוג.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים להתחיל לדאוג כשהם יוצאים החוצה, על אחת כמה וכמה אם הם לא עברו שום תהליך טיפולי.
יפעת שאשא ביטון: השאלה מה אתם צריכים.
יפעת שאשא ביטון: תגידו לנו מה אתם צריכים ככלים, כדי שאנחנו נוכל לסייע לכם לכפות, לחייב.
יפעת שאשא ביטון: תקרא לזה איך שאתה רוצה, אבל כשאדם שיוצא משם, אנחנו יודעים שאנחנו עשינו הכל כדי למנוע - - -
איילת נחמיאס ורבין: למזער או להפחית את הסיכון.
יפעת שאשא ביטון: כן, למנוע את ה - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא, את לא יכולה למנוע, את יכולה להפחית סיכון.
יפעת שאשא ביטון: להפחית את פוטנציאל הפגיעה.
איילת נחמיאס ורבין: זה מה שאת עושה, להוריד את רמת הסיכון, כן.
<אסף זגורי: לגבי הנושא של הטיפול, שגם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות מטפלים, אבל - - -
איילת נחמיאס ורבין: כן, אנחנו כבר נשחרר אותך, אסף.
<אסף זגורי: לא, זה בסדר גמור.
<אסף זגורי: אני אומר שאנחנו מדברים על רצף טיפולי שמתחיל בבתי הסוהר ויש מחלקות ייעודיות בתוך בתי הסוהר לעברייני מין, כשקרוב ל-50% מעברייני המין בבתי הסוהר מטופלים בטיפול כזה או אחר ויש טיפולים אינטנסיביים לעברייני מין שהם מתחילים בעצם את הטיפול עוד בבתי הסוהר ויש מעין העברת מקל - - -
איילת נחמיאס ורבין: עברייני מין, אבל פדופילים.
<אסף זגורי: על פדופילים.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אמרת 50% מעברייני המין.
<אסף זגורי: נכון, אז אין לי את הנתון מתוכם כמה פדופילים.
איילת נחמיאס ורבין: אני אודה לך אם תעביר לנו, גם כדי לעזור למריה.
<אסף זגורי: אוקיי, בסדר גמור.
<אסף זגורי: זהו מבחינתי.
איילת נחמיאס ורבין: מאד נשמח אם אתם חושבים שיש עוד דברים שאנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לכם בעבודה הקשה והמורכבת הזאת, כי באמת זה ברור לגמרי שהמפקחים נמצאים במורכבות יומיומית.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נודה לך אם תעביר לנו את זה, כי זה נראה לי מאד מאד חשוב.
איילת נחמיאס ורבין: המשטרה נמצאת כאן?
<ישראל לוי: כן.
איילת נחמיאס ורבין: שלום.
<ישראל לוי: שלום רב, ישראל לוי, קצין החקירות, מדור נפגעי עבירה.
<ישראל לוי: כמו חברי אסף אני נחשפתי לכתבה, עיינתי בה וראיתי לגבי הנתונים שמופיעים בכתבה.
<ישראל לוי: אין לי מושג מאיפה מגיעים הנתונים.
<ישראל לוי: אתמול הוצאתי נתונים בעניין תקיפות קטינים בעבירות מין.
<ישראל לוי: אני מוכרח לומר שדווקא הבחנתי שכשמנתחים את הנתונים רואים מגמה בעלייה בכמות התיקים, כאשר בשנת 2015 אנחנו מדברים על 2,385 תיקים, בשנת 2016 – 2,458 תיקים ובשנת 2017 – 2,563 תיקים.
<ישראל לוי: העלייה הזאת נובעת מכמה גורמים.
<ישראל לוי: לגבי כתבי אישום לפי תאריכים, בשנת 2015 – 539, בשנת 2016 – 479, ועוד לא גמרנו את 2017 – 496.
איילת נחמיאס ורבין: כמה תיקים מתוכם לא הבשילו לכדי כתב אישום בגלל תקלות בתהליכי חקירה?
<ישראל לוי: אני יכול להגיד לך.
איילת נחמיאס ורבין: הרי בסופו של דבר זאת הבעיה.
איילת נחמיאס ורבין: הבעיה שלנו בסוף, נניח שמישהו לא עבר את העבירה, אני לא יודעך, איך שהוא קשה לי, אבל בסדר, נניח שלא נעברו עבירות, אתם לא יכולים להגיש כתב אישום סתם.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לדעת כמה כתבי אישום לא הבשילו או כמה חקירות לא הבשילו לכדי כתב אישום בגלל תקלות, למשל של מחיקת דיסק מחשב, של חקירה של קטין שלא נעשתה בצורה השיא הייתה צריכה להיעשות.
איילת נחמיאס ורבין: של כל מיני מניפולציות ומאניירות שאתה רואה שעושים אותן ומוציאים פדופילים חזרה לרחוב או למרחב הווירטואלי.
<ישראל לוי: אם יש איזה שהוא סוג של בעיה מסוימת בתיק, בהליך החקירה, בראייה או בכל דבר שהוא, אני לא אתייחס אליו פה בדיון.
<ישראל לוי: אני אשמח לקבל פנייה מסודרת מהוועדה ולהתייחס ולהבהיר.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא ביקשתי תיק ספציפי.
<ישראל לוי: אני לא יכול להתייחס לכלל התיקים שנעשו בהם - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא, אדוני, אני לא ביקשתי ממך.
איילת נחמיאס ורבין: אני ביקשתי להבין מתוך התיקים שלא הוגש בהם כתב אישום, כמה תיקים לא הוגש בהם כתב אישום כי הייתה תקלה בתהליכי החקירה.
איילת נחמיאס ורבין: זה דברים שהמשטרה בודקת אותם.
<ישראל לוי: לא, לא, אני לא יודע להעריך.
<ישראל לוי: אני לא יכול להעריך את זה.
איילת נחמיאס ורבין: המשטרה בודקת אותם.
איילת נחמיאס ורבין: אולי זה לא אתה.
<ישראל לוי: אני יכול להתייחס לתיק ספציפי כלשהי, לא בדיון, אבל - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני ביקשתי תיק ספציפי?
איילת נחמיאס ורבין: אני הזכרתי שם של מישהו?
<ישראל לוי: לא, אני לא יכול.
<ישראל לוי: את מדברת על סוג של, לא יודע איך לקרוא לזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מדברת על סוג של בעיה.
<ישראל לוי: זה יכול להיות הרבה דברים.
<ישראל לוי: יש בעיה קונקרטית שצריך להתייחס אליה?
איילת נחמיאס ורבין: לא על תיק מסוים.
יפעת שאשא ביטון: יש בעיות קונקרטיות.
יפעת שאשא ביטון: בוא אני אעזור לך.
איילת נחמיאס ורבין: גם בחקירות קטינים בכלל.
יפעת שאשא ביטון: כן, במיוחד כשאנחנו מדברים על פגיעות מיניות והרבה פעמים הפגיעות מתגלות גם אחרי תקופה, שכבר אין ראיות רפואיות לצורך העניין וכו', וזה מתבסס על חקירה שהיא לא מספיק בשלה, או עדות שהיא לא מספיק בשלה.
יפעת שאשא ביטון: בואו נודה על האמת, כמה תיקים משטרת ישראל מעבירה לפרקליטות כשיש בהם מספיק עדויות עם המלצה - אני כבר מפחדת להגיד את המילה הזאת פה - לכתב אישום ואנחנו רואים שהתיקים נסגרים – כבר דיברנו על זה – פעם אחת מחוסר עניין לציבור, כשאנחנו יודעים שזה מאד מעניין את הציבור, אבל זה שם יפה ל- העדות לא הייתה מספיקה, לא אספו מספיק נתונים, התהליך לא היה מספיק כשיר כדי שיביאו את זה לבית משפט.
יפעת שאשא ביטון: האחוזים הם גבוהים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על כמעט 90% מהתיקים.
<ישראל לוי: אז אני לא יודע.
<ישראל לוי: דווקא ההיפך, גברתי.
<ישראל לוי: סך התיקים שנמצאים בשלב בפרקליטות - - -
יפעת שאשא ביטון: 2,500 - - -
<ישראל לוי: רגע, רגע.
<ישראל לוי: לא, רגע.
יפעת שאשא ביטון: אתה אמרת שיש 400 ומשהו.
<ישראל לוי: רגע, אני אגיד.
<ישראל לוי: אני דיברתי על סך הכל הכללי.
<ישראל לוי: עכשיו אני אתן את הנתונים שנמצאים בפרקליטות.
<ישראל לוי: תראו איזו עלייה.
<ישראל לוי: 369, 2006 – 725, 2017 – 1,172.
איילת נחמיאס ורבין: 1,172 תיקים או כתבי אישום?
<ישראל לוי: תיקים.
יפעת שאשא ביטון: וכמה כתבי אישום?
יפעת שאשא ביטון: אמרת 400.
<ישראל לוי: אמרתי.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שאמרת, אני זוכרת גם את כל המספרים.
<ישראל לוי: כתבי אישום שבשלים לפי תאריך, נכון, בשנת 2017.
יפעת שאשא ביטון: 490 ומשהו.
<ישראל לוי: נכון, יש הבדל בין הטיפול - - -
איילת נחמיאס ורבין: נו, בסדר, אז אנחנו - - -
<ישראל לוי: אני חושב שזו מגמה יפה מאד.
יפעת שאשא ביטון: מה קורה עם כל ה-60% האחרים?
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, רב פקד לוי, אנחנו שואלות.
איילת נחמיאס ורבין: השאלה שלי הייתה ממש ברורה, אני לא יודעת למה סיבכתי אותך.
איילת נחמיאס ורבין: אני מנסה להבין מה קורה - - -
יפעת שאשא ביטון: זה הפרקליטות צריכה לענות.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה גם המשטרה, כי הרבה תיקים, למרות שפה זה עבירת פשע.
איילת נחמיאס ורבין: בתוך התיקים האלה שבהם לא הוגש כתב אישום, אנחנו רוצות להבין למה לא הוגש בהם כתב אישום.
<ישראל לוי: אז בואי נלך הפוך ונלך לתהליך עצמו.
<ישראל לוי: אני יכול להגיד על העשייה, מלבד העשייה של מאור, שחברי קובי יתייחס אליה, אני יכול להגיד על התהליכים שקורים בשטח ובפעילות היומיומית.
<ישראל לוי: קודם כל המשטרה מפעילה שוטרים, מביימת, עושה פרשיות בצורה מדהימה ואנחנו רואים את זה יום יום כמעט בכותרות.
<ישראל לוי: קשר רציף עם כלל הארגונים.
איילת נחמיאס ורבין: רואים תקלות.
איילת נחמיאס ורבין: ראינו גם תקלות עם סוכנים.
<ישראל לוי: בסדר.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני התחלתי בזה שאמרתי המשטרה פה נמצאת - - -
<ישראל לוי: אנחנו מדברים גם על רב תרבותי, מדברים על הרבה מגזרים שנוגעים בהם.
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, אמרתי.
איילת נחמיאס ורבין: התחלתי בזה.
איילת נחמיאס ורבין: פתחתי ואמרתי שאני חושבת שעל המשטרה מוטלות משימות מאד מאד כבדות.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא הדיון.
<ישראל לוי: אנחנו מדברים על השתלמות של קיום.
<ישראל לוי: השנה ערכנו השתלמות של עבירות מין, כאשר בתוך ההשתלמויות יש גם הרצאות שאני גם אומר אותן, של חברות ממרכזי הסיוע.
<ישראל לוי: אסף נותן הרצאה מהמרחב הווירטואלי.
<ישראל לוי: נוגעים בהכל.
<ישראל לוי: מנסים לגעת בהכל.
<ישראל לוי: מבחינתנו איפה שאפשר ואני אשמח דווקא לשמוע איפה לגעת ומה עוד לשפר.
<ישראל לוי: אנחנו תמיד בתהליך של עשייה ולמידה.
<ישראל לוי: אין ספק.
<ישראל לוי: אבל כן עושים.
איילת נחמיאס ורבין: טוב, אני לא אצטדק שוב.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מדברים פה על פדופיליה, בסדר?
איילת נחמיאס ורבין: השאלות שאנחנו שאלות הן שאלות תקפות וקשות ואני רוצה להבין למה חקירה של ילד לא מצליחה להיות ממוצה כהלכה עד כדי כתב אישום ופדופיל חוזר לרחוב לבצע את מעשיו, נקודה.
איילת נחמיאס ורבין: זו האחריות שלי כחבר כנסת שגם מפקחת על המשטרה.
איילת נחמיאס ורבין: אז השאלות שלי, אתה יודע, אולי לא קל להתמודד איתן, אבל אלה שאלות שבסוף נצטרך לקבל עליהן איך שהוא תשובות, גם אם לא היום.
איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת לשמוע את רב פקד קובי עזרא מערך מאור, תודה.
<קובי עזרא: שלום גברותי חברות הכנסת וכל הנוכחים.
<קובי עזרא: קודם כל אמירה כללית.
<קובי עזרא: כשהמשטרה פועלת, אז אני לא מכיר את התיקים הספציפיים, כי לא בדקתי, יש גם תקלות.
<קובי עזרא: זה ברור ולא צריך להגיד את זה.
<קובי עזרא: זה ברור לכולם.
<קובי עזרא: השאלה היא איך המשטרה פועלת באופן כללי.
<קובי עזרא: מפני שאני ממקד את הדיון למערך מאור, אז אני יכול לומר לכם וקודם כל להתחיל מהסוף שמערך מאור זה מערך שנמצא בהקמה, אבל עצם ההקמה של המערך הזה מלמדת על החשיבות שהמשטרה רואה וזה מתחיל מלמעלה, מהשר לביטחון פנים, מהמפכ"ל, מראש אגף החקירות ומראש להב, לתופעה הזו של הטיפול בפדופיליה ולכן אנחנו מאד מתחברים.
<קובי עזרא: אני בוודאי מתחבר לדברים שנאמרו בפתיחה.
<קובי עזרא: המשטרה פועלת בתקיפת התופעה של הפדופיליה גם היום, אבל הדברים הולכים להשתפר.
<קובי עזרא: הדברים הולכים להשתפר כאשר מערך מאור יקום ויהיה מבצעי, כי הוא מאגד בתוכו גם את המשטרה ככוח מבצעי שתעשה את מה שהיא עושה היום וגם תשפר את היכולות שלה, גם הטכנולוגיות וגם מבחינת כוח האדם הממוקד שיבצע את זה, הן בתוך היחידה המבצעית שתהיה בתוך מערך מאור ובכלל בתוך מחוזות המשטרה.
איילת נחמיאס ורבין: קובי, כמה זמן זה צריך לקחת?
איילת נחמיאס ורבין: ההכרזה על מאור הייתה השנה?
יפעת שאשא ביטון: שנה שעברה.
איילת נחמיאס ורבין: שנת 2016 או בשנת 2017?
יפעת שאשא ביטון: לפני.
איילת נחמיאס ורבין: ההכרזה על הקמת מאור?
איילת נחמיאס ורבין: אז מתי בדיוק מאור תהיה מבצעית?
<קובי עזרא: אני כבר אומר לגברתי.
איילת נחמיאס ורבין: כי אני מבינה שאתם מתקשים לגייס כוח אדם מתאים.
<קובי עזרא: לא, לא.
<קובי עזרא: אני גם קראתי את זה בכתבה, אני לא יודע מאיפה הנתונים האלה.
<קובי עזרא: אין להם שום קשר למציאות.
<קובי עזרא: אנחנו עומדים ב - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא?
איילת נחמיאס ורבין: מתקשרים עכשיו ל-105 מישהו עונה?
<קובי עזרא: אני כבר אענה על זה גברתי.
<קובי עזרא: אמרתי, אנחנו בהקמה.
<קובי עזרא: אין מוקד 105 ולכן אני לא מבין למה בכלל נעשתה הפנייה למוקד 105, אבל אני אענה לכל דבר.
<קובי עזרא: גברתי העלתה את הנושא של הגיוסים, אז הנתונים שהופיעו בכתבה אין להם שום קשר למציאות.
<קובי עזרא: אנחנו עומדים בצורה יפה מאד ועקבית במכסת הגיוסים שלנו, הן הגיוסים למערך המבצעי והן בגיוסים למערך המטה.
<קובי עזרא: אני לא אסביר פה במפורט איזה סוגי גיוסים יש - - -
<קובי עזרא: אבל אני רק אומר שאנחנו עומדים בצורה מלאה ואנחנו ממלאים את תקני הגיוס.
<קובי עזרא: אנחנו התחלנו בהכשרה מעשית של שוטרים שגויסו לאחרונה, הכשרה נקודתית לנושא הטיפול בתופעה הזאת שאנחנו מדברים עליה כאן.
<קובי עזרא: יש קורס שהתחיל בבית הספר ללימודי משטרה בבית שמש ומבחינת תקנים אין שום בעיה.
<קובי עזרא: צריך להבין שהקמה של מערך כזה זה לא דבר פשוט.
<קובי עזרא: הקמה של מערך כזה שמורכב גם מהמשטרה, אבל לא רק.
<קובי עזרא: כלל המשרדים ומשרדי הממשלה השותפים שיושבים כאן סביב השולחן הזה ומאחורה, הם חברים במערך הזה ויש לכך הרבה מאד משמעויות, החל ממשמעויות לוגיסטיות, שאני לא אלאה אתכם, אבל גם משמעויות אופרטיביות וכיוצא בזה, ולכן זה לוקח זמן.
<קובי עזרא: ההכשרה לוקחת זמן, הגיוסים, תקני כוח האדם.
<קובי עזרא: כל זה לוקח זמן.
<קובי עזרא: צריך להבין שאנחנו, כמשטרה ובוודאי החברים השותפים שלנו, מעוניינים שהדבר הזה יתחיל לעבוד מחר בבוקר, אבל לצערנו זה לא תמיד אפשרי.
איילת נחמיאס ורבין: אז כמה זמן זה ייקח?
<קובי עזרא: אז אני אומר שאנחנו מעריכים – אני לא יכול להתחייב על זה, כי אני גם לא הגורם הנכון לפנות אליו בעניין הזה – אבל אנחנו מעריכים שבמהלך הרבעון הראשון של שנת 2018 המערך הזה יהיה פעיל.
איילת נחמיאס ורבין: אז אני מבקשת ממך להעביר לוועדה מכתב - אתה או הממונים שלך - כדי שאנחנו נדע שהמערך התחיל להיות מבצעי.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת אם אתה בעצם מדבר על החודשים הקרובים ממש.
איילת נחמיאס ורבין: לנו חשוב לדעת שמאור הפך להיות מערך מבצעי.
<קובי עזרא: אז אני אומר שוב גברתי, מערך מאור הוא לא מערך מבצעי נכון להיום.
איילת נחמיאס ורבין: אז אני הבנתי ואתה אומר שבתחילת שנת 2018 - - -
<קובי עזרא: אנחנו - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת שתעדכנו בבקשה את הוועדה, כי אנחנו מתכוונות לעקוב אחרי זה.
<קובי עזרא: בוודאי.
יפעת שאשא ביטון: יותר מזה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מזמינים וכבר הזמנו אתכם להגיע לוועדה כדי להדגים את זה, כי הרעיון הוא לראות איך אנחנו מנגישים את זה החוצה - - -
איילת נחמיאס ורבין: לציבור.
יפעת שאשא ביטון: שהציבור יידע גם איך משתמשים.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שאם אנחנו נדגים את זה כאן, אז זו תהיה פה בשורה מצוינת.
<קובי עזרא: ודאי, ודאי.
<קובי עזרא: אנחנו רוצים לעשות את זה שזה יהיה שלם.
<קובי עזרא: אנחנו לא רוצים לבוא לכאן ולהציג משהו שהוא לא שלם וגם להטעות את הציבור.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ממתינים.
<קובי עזרא: ולכן מה שפורסם בכתבה, אם להתקשר ל-105, בכל הכבוד בעיני זה משהו שהוא פוגע.
<קובי עזרא: הוא לא פוגע במשטרה - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא, רגע, לא, לא.
<קובי עזרא: אני רוצה לשים את הדברים על השולחן.
<קובי עזרא: לא מבחינת הפגיעה במשטרה.
<קובי עזרא: דיברנו על הציבור.
<קובי עזרא: זאת אומרת להציג לציבור - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל הציבור, סליחה, הציבור מקבל תמונה שיש מערך קיים - - -
<קובי עזרא: לא מאיתנו, גברתי.
איילת נחמיאס ורבין: רגע, בוודאי שלא ממך.
איילת נחמיאס ורבין: הטענות שלי לא מופנות אליך.
<קובי עזרא: לא, לא, בכלל מהמשטרה אני מתכוון.
איילת נחמיאס ורבין: אז פה אני חולקת עליך.
איילת נחמיאס ורבין: זה בוודאי כן הגיע ככה מהמשרד לביטחון פנים כבר מוגמר.
איילת נחמיאס ורבין: יש כסף, יש משאבים.
איילת נחמיאס ורבין: הנה זה הוקם, זה מבצעי.
איילת נחמיאס ורבין: הציבור מקבל את ההצגה הזאת, קמפיין שלם, עם כל הכבוד.
איילת נחמיאס ורבין: הציבור חושב שזה קיים.
איילת נחמיאס ורבין: באמת, עם כל הכבוד כל פעם לחזור מה לא נכון בכתבה, זה בסדר, זה לגיטימי להעיר שמשהו לא נכון, זה בסדר גמור, אבל אי אפשר להגיד שזה לא נובע כתוצאה מאיזו שהיא צורת הצגה של הדברים.
<קובי עזרא: גברתי, אני - - -
איילת נחמיאס ורבין: ואין לי טענות אליך, שלא תטעה.
<קובי עזרא: לא, בסדר גמור.
<קובי עזרא: אני פה כדי לתת תשובות ואין לי בעיה עם השאלות.
<קובי עזרא: אני אומר לגברתי שאני מלווה את התהליך הזה של מאור מראשיתו ונחשפתי לכל האחרות וגם ליוויתי את הסוגיות האלה ואני יכול לומר לגברתי שאנחנו הקפדנו לומר – אני לא יודע איפה נאמרו הדברים – אבל הקפדנו לומר שאנחנו גוף שנצא בהקמה ואנחנו פועלים ככה במלוא המרץ ואנחנו לא נתקלים בבעיות במובן הזה ואנחנו רוצים, כמו כלל השותפים שלנו, להיות פעילים ואנחנו רוצים להתחיל לתקוף את הבעיה הזאת בצורה יותר טובה.
<קובי עזרא: אני גם מאמין שנעשה את זה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאד מאד מודה לך, וכמו שאמרתי אנחנו מאד מחכות לקבל עדכון ביחס למבצעיות של המערך.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מייחלות לזה שהוא יהיה מבצעי כמה שיותר מהר.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לעבור בבקשה למשרד הרווחה.
יפעת שאשא ביטון: יש לי שאלה אליה.
יפעת שאשא ביטון: את רוצה לומר לה משהו?
איילת נחמיאס ורבין: את יכולה, בבקשה.
<אסתר שדה: אני אסתי שדה, מנהלת שירות מבחן למבוגרים.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה רגע.
איילת נחמיאס ורבין: ברוך הבא לחבר הכנסת מקלב.
איילת נחמיאס ורבין: תאמר לי כשאתה רוצה לדבר.
יפעת שאשא ביטון: אסתי, ברשותך, מעבר לדברים שאת תאמרי, אני רוצה למקד בעקבות הדו"ח שקיבלנו שהוא משנת 2013 וכאן זו כן נקודה חשובה, כי לצורך העניין מה שהתכוונו לעשות בשנת 2013, מן הסתם היה צריך להיות מן המוגמר היום.
יפעת שאשא ביטון: התייחסו כאן לתכנית שיקום בקהילה, שהוקמה בעצם ועדה בין משרדית שאת עמדת בראשה וגם הייתם צריכים לקבוע טיוטא של אמות מידה לטיפול בשיקום.
יפעת שאשא ביטון: אז אני אשמח לדעת מה הסטאטוס של הדברים האלה, האם זה קורה ואם יש איזו שהיא הערכה.
<אסתר שדה: אוקיי, בסדר גמור.
<אסתר שדה: אבל אני רוצה להתחיל מהסוף.
<אסתר שדה: נאמר כאן שיש תורי המתנה לטיפול, אז השורה התחתונה היא שאין תורי המתנה לטיפול.
<אסתר שדה: אין היום עבריין מין שרוצה, מעוניין ונמצא מתאים ולא נמצאה לו תכנית שיקומית.
יפעת שאשא ביטון: מה זה נמצא מתאים?
<אסתר שדה: היום.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת בשנת 2013 באמת הייתה בעיה?
<אסתר שדה: בשנת 2013 עוד לא היו מרכזים.
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, אבל זה הדו"ח האחרון שיש לנו.
<אסתר שדה: אין דבר כזה שיש היום תורי המתנה.
<אסתר שדה: כל מי שרוצה, כל מי שנמצא מתאים – מטופל.
<אסתר שדה: אז אני אסביר.
<אסתר שדה: משרד הרווחה אחראי על הפעלת פרק השיקום.
<אסתר שדה: אכן באמת יש פורום בין משרדי ששותפים בו משרד הבריאות, נציגים מהמרכז להערכת מסוכנות, נציגים מיחידת צור, נציגים משב"ס ואולי שכחתי?
<אסתר שדה: מהרשות לשיקום האסיר ומשירות המבחן למבוגרים.
<אסתר שדה: הפורום הזה גיבש אמות מידה מקצועיות.
<אסתר שדה: אמות המידה המקצועיות כבר פורסמו, נדמה לי שבקיץ האחרון.
<אסתר שדה: נחתמו על ידי מנכ"לי שני המשרדים.
<אסתר שדה: היום בהחלט כל הנושא של הטיפול הייעודי ושיקום מונע פועלים ועובדים על פי אמות המידה המקצועיות.
<אסתר שדה: במקביל – ואת זה בטח יגידו במשרד הבריאות – גם פורסמו ממש בימים האחרונים אמות המידה למתן טיפול תרופתי לעברייני מין.
<אסתר שדה: לגבי המרכזים: יש פרישה רחבה מאד של מרכזים לשיקום מונע, שהם בנויים על פי רמות מסוכנות, על פי מאפיינים וצרכים של עברייני מין.
<אסתר שדה: החל ממודל על רצף השיקום, שכולל הוסטל, שהוא בעצם הוסטל 24/7, מרכז יום בשעות הבוקר ומרכז יום שלב ב' שלוש פעמים בשבוע אחר הצהריים, שלב מעקב ומתן טיפול תרופתי במסגרת המודל הזה וגם לעברייני מין שנמצאים במרכזים אחרים, שזקוקים למתן טיפול תרופתי.
<אסתר שדה: יש פסיכיאטר שמלווה את המודל הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אסתי, את יכולה להתייחס לנתונים לגבי כמות?
איילת נחמיאס ורבין: הרי יש לנו את המספרים של העבריינים.
<אסתר שדה: תראו, קודם כל מדי שנה, באחד במרס, אנחנו מגישים סיכום נתונים לוועדת חוקה.
<אסתר שדה: המסמך האחרון לדעתי הוגש בפברואר 2017, כך שהוא נותן תמונה לגבי הנתונים של שנת 2016.
<אסתר שדה: מה שאני יכולה להגיד, שנכון לשנת 2016 – ותיכף אני אסביר גם למה – הנתונים מורים על 245 מטופלים בכל המרכזים.
<אסתר שדה: אני רואה את התגובה שלך, אבל צריך להבין, בכתבה מדובר על 2,000 אנשים.
<אסתר שדה: אנחנו לא מדברים על 2,000.
<אסתר שדה: אין לי מושג מאיפה הנתון הזה.
<אסתר שדה: צריך להבין - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא, אני מבינה.
איילת נחמיאס ורבין: גם יחידת צור וגם רב פקד לוי דיברו על נתונים של למעלה מ-2,000 עבריינים.
איילת נחמיאס ורבין: לא בכולם הוגשו כתבי אישום.
<אסתר שדה: נכון, כן, אז ככה.
<אסתר שדה: קודם כל צריך להבין - - -
איילת נחמיאס ורבין: 2,000 תלונות.
איילת נחמיאס ורבין: 2,700 - - -
<אסתר שדה: אני רוצה רגע לסיים את הדברים.
<אסתר שדה: תלונות זה לא אנשים.
<אסתר שדה: צריך להבין ש - - -
<אסתר שדה: מטפל בעברייני מין מורשעים.
<אסתר שדה: מה שחשוב - - -
יפעת שאשא ביטון: דיברת על 1,000 ומשהו, נכון?
יפעת שאשא ביטון: דיברת על 1,200?
איילת נחמיאס ורבין: 1,200 מפוקחים ביחידת צור, אבל בנתונים שאמר פקד לוי אנחנו עם למעלה מ-2,000 תלונות, אם אני לא טועה, וכ-400 ומשהו כתבי אישום.
<אסתר שדה: אז אני רוצה רגע להשלים את הפרישה, כי חשוב להבין במה אנחנו מדברים.
<אסתר שדה: בכל מסגרת כזאת במכרזים שלנו אנחנו אפשרנו ל-20% מהמשולבים בתוך המרכזים, הם יכולים להיות שלא במסגרת החוק.
<אסתר שדה: זאת אומרת אנחנו מאפשרים.
<אסתר שדה: הכל מתוקצב על ידי המדינה ואנחנו מאפשרים לאנשים שלמעשה נמצאים כמתאימים או יש פניות ממקומות אחרים ומצאנו שהם מתאימים, הם יכולים להיות משולבים במסגרות האלה.
<אסתר שדה: זאת אומרת אמנם החוק מדבר על מורשעים, אבל בהחלט ולכן אמרתי אפשר לקלוט אנשים.
איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת 245 – אין בהכרח זהות לא עם המפוקחים של יחידת צור - - -
אורי מקלב: פחות, פחות.
אורי מקלב: 20% פחות.
<אסתר שדה: בדיוק.
איילת נחמיאס ורבין: וגם לא עם - - -
<אסתר שדה: להיפך, הם יכולים לבוא מתוך מספר - - -
אורי מקלב: - - - יותר מ-20%.
איילת נחמיאס ורבין: אתה לא יכול לדעת.
איילת נחמיאס ורבין: אתם בודקים אגב?
<אסף זגורי: יש לי סך הכל 17% מהיחידה מהמפוקחים הם מטופלים.
<אסף זגורי: זאת אומרת קרוב ל-200 - - - הם מפוקחים, הם נמצאים בטיפול.
<אסף זגורי: את זריקת דקפפטיל מקבלים נכון להיום להורדת הדחף המיני 40.
איילת נחמיאס ורבין: 40 – מספר, לא 40 אחוז.
<אסף זגורי: כן.