GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מאוד נשמח לראות את זה בטבלאות ובגרפים באופן שוטף ואולי הגיע הזמן עכשיו שנתחיל מנקודת האפס כביכול, נצבע את התאריך הזה כנקודת האפס.
אורלי לוי אבקסיס: כל קופה תביא את מצב הפגים של המבוטחים שלה, את הטיפולים, את זמן ההמתנה וכך נראה עם מה אנחנו צריכים להתמודד.
אורלי לוי אבקסיס: זו אמורה להיות דרישה לא של הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: זו אמורה להיות דרישה של משרד הבריאות אב אם משרד הבריאות לא עושה את זה, ראוי שאנחנו כביקורת – כי הרי חלק מתפקיד הכנסת הוא לא רק לחוקק וכולנו היום יודעים שהיום המחוקק היא גם הרשות המבצעת אבל ברצונה, תיתן לנו לחוקק וברצונה תמנע מאתנו מלחוקק – אבל התפקיד המשמעותי ביותר שאי אפשר לקחת לכנסת הוא תפקיד הביקורת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לבקר גם את משרד הבריאות וגם את הקופות אם צריך ולהבין שלא יתכן שהקופות לא מפתחות שירותים בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: יש את הקושי של האנשים בפריפריה להשיג את הטיפולים האלו, את המטפל בעיסוק, את הפיזיותרפיסט, את כל מה שקשור, אפילו את התזונאית, וזה לא יתכן.
אורלי לוי אבקסיס: כל יום בחייו של פג הוא יום משמעותי במיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא כמו כל יום נוסף אצל ילד רגיל בלי סיכונים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו משחקים כאן בחיים של אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: אמנם הם עכשיו קטנים ורכים ופגיעים, אבל הם יהפכו להיות הדור הבא או חלק מהדור של המדינה הזו ויש לנו מחויבות כלפיהם והמחויבות הזו צריכה להניע אותנו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל הרבה תשובות ממשרד הבריאות ובנושא של חוזר מנכ"ל לדעת מה התשובות שקיבלו, איפה הדברים עומדים ומה הסנקציות, אם בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מתמריצים צריך להיות המקל והגזר.
יפעת שאשא ביטון: צריך להיות כאן תמריץ שלילי.
יפעת שאשא ביטון: גם בבתי החולים.
אורלי לוי אבקסיס: עונש או תמריץ.
אורלי לוי אבקסיס: בכל הנושא של הקפיטציה, כמו שאנחנו קוראים לזה, אני חושבת שדיש ליקוי אמיתי כי אם אף אחד לא בודק אם הם פיתחו את השירותים ואם הם הוסיפו כוח אדם, זה יותר בשביל ללכת בלי ולהרגיש עם.
אורלי לוי אבקסיס: בנושא הזה אסור שזה יקרה.
אורלי לוי אבקסיס: כאן אני בינתיים אסיים את דבריי.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שמובילה את היום המיוחד, את יום הפג.
יפעת שאשא ביטון: מנכ"לית עמותת לה"ב, רומי שחורי.
<רומי שחורי: ברשותך, אני אתן את זכות הדיבור לשלומית ואחר כך אני אתייחס.
יפעת שאשא ביטון: קיבלת.
<שלומית הראל שוורץ: אני פשוט הולכת לוועדה המקבילה שמתחילה בשעה 10:00.
<שלומית הראל שוורץ: אני מעמותת לה"ב.
<שלומית הראל שוורץ: אני למעשה הפעילה הוותיקה ביותר היום בעמותת לה?ב.
<שלומית הראל שוורץ: אנחנו ייסדנו את העמותה לפני 13 שנים וגם ייסדנו את יום הפג לפני שלוש שנים.
<שלומית הראל שוורץ: אני חייבת לציין שכאשר עשינו את זה, זה בדיוק מה שחלמנו שיקרה, מה שקורה כאן בוועדה.
<שלומית הראל שוורץ: לא חלמנו שתעמוד לצדנו חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שהיא באמת החלום הרטוב שלנו.
<שלומית הראל שוורץ: אנחנו רוצים לברך על הטיפול שנעשה כאן בכנסת בכל נושא הפג לא רק ביום הפג אלא במהלך השנה כי התוצאות ניכרות בשטח.
<שלומית הראל שוורץ: אנחנו מרגישים את זה בבתי החולים, אנחנו מרגישים את זה בפגיות, גם החוזר של משרד הבריאות הוא בהחלט צעד גדול קדימה.
<שלומית הראל שוורץ: תכף רומי תרחיב כי לצערנו הוא עדיין לא מיושם.
<שלומית הראל שוורץ: אני מבינה שיש כוונה לעשות בקרה ויש דיווח אולי מהשטח שמנסים ליישם אותו אבל זה עדיין לגמרי לא הדיווח של ההורים ואנחנו בקשר עם אלפי הורים בעניין הזה.
<שלומית הראל שוורץ: בהחלט אנחנו רוצים לברך על הקו.
<שלומית הראל שוורץ: אני חושבת שגם בפגיות, גם ברמת הטיפול בפגייה עצמה אבל גם ברמת הטיפול בקהילה, בהחלט מורגש השיפור אבל יש עוד הרבה מה לעשות.
<שלומית הראל שוורץ: גם מההורים אנחנו מגלים את המצוקות שלהם לא רק בפגיות אלא גם בחוץ.
<שלומית הראל שוורץ: אמרה אורלי והיא צודקת שכאשר הפג נמצא בפגייה, יש מצוקה מאוד גדולה בתוך הפגייה, ואנחנו מרגישים את זה.
<שלומית הראל שוורץ: מבחינתנו זה עניין של חיים ומוות.
<שלומית הראל שוורץ: אני ילדתי תאומים, תאומה אחת נשארה בפגייה בין היתר על הרקע הזה.
<שלומית הראל שוורץ: יש לי היום ילד שחוגג החודש 12 שנים אבל שהוא יוצא החוצה, מתחילות בעיות גדולות וצריך לטפל ולעקוב.
<שלומית הראל שוורץ: ההבדל הזה שבין לקבוע תור להיום או לעוד חודש או לעוד חצי שנה, זה לא רק הבדל של סחבת בירוקרטית אלא זה הבדל של איכות חיים כי הטיפול שהוא לא יקבל בימים הראשונים ישפיע באופן משמעותי על ההתפתחות שלו קדימה.
<שלומית הראל שוורץ: קשה להבין את זה.
<שלומית הראל שוורץ: רק כשאתה בבית מטפל בילדים האלה ורואה את העיכוב בהתפתחות שלהם או לפעמים את הסיבוכים שנגרמים כתוצאה מהעיכוב בטיפולים אליהם הוא מופנה, אלה שמים וארץ מבחינת איכות החיים של הילד.
<שלומית הראל שוורץ: צודקת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שבעניין הזה אנחנו חוסכים כסף אם מטפלים יותר מוקדם כי זה לא רק עניין של השקעה באותם רגעים של טיפול בפג בקהילה אלא זה חסכון לעתיד של הרבה טיפולים בהמשך.
<שלומית הראל שוורץ: מעבר לזה שיש כאן כוח עבודה שיכול לחזור לעבודה.
<שלומית הראל שוורץ: ככל שהטיפולים מתקדמים, ההורים יכולים לחזור לעבודה ובשקט.
<שלומית הראל שוורץ: ככל שלא, הם נשארים בבית ונדרשים לעזור ולהשקיע.
<שלומית הראל שוורץ: המצב נפשי, הלחץ הנפשי, כל מה שנלווה לזה משפיע על המשפחה כולה ומטלטל אותה.
<שלומית הראל שוורץ: לכן אנחנו בהחלט מקווים שבשנה הבאה כשנהיה כאן נוכל לראות שהתוצאות בשטח מראות שיפור.
<רומי שחורי: מנכ"לית עמותת לה"ב ואימא לליה, השבוע ה-29, 700 גרם.
<רומי שחורי: כיום היא בת שמונה וכל מה שנאמר כאן, אנחנו חווים על בשרנו.
<רומי שחורי: השתחררנו הביתה מהפגייה, השתחררנו עם תיק רפואי מאוד מאוד מכובד ורשימת מעקבים ובדיקות מכאן ועד מחר.
<רומי שחורי: אני בעצמי נאלצתי להישאר בבית שנתיים ושיניתי את כל מהלך הקריירה שלי.
<רומי שחורי: החוזר שיצא לפני שנה היה באמת בשורה מאוד גדולה כי זה בעצם הדבר שההורים לפגים צריכים כדי לזכות בקצת יותר רווחה בבית.
<רומי שחורי: אנחנו הפצנו סקר בשיתוף עם תל השומר ובין היתר בדקנו את הנושא של החוזר, לראות אם ההורים מרגישים את היישום בשטח.
<רומי שחורי: הנתונים עוד ראשוניים.
<רומי שחורי: כרגע ענו עליו 280 הורים, מתוכם כמאה רלוונטיים לשנה האחרונה, זאת אומרת, הפגים נולדו אחרי אוקטובר, ובאופן גורף אנחנו רואים שם שההורים לא מרגישים ביישום בכלל.
<רומי שחורי: אני שמחה מאוד לשמוע שיש תכניות ועבודה.
<רומי שחורי: חבל לי מאוד שנציגי קופות החולים לא באו לפרוס את האתגרים והקשיים כדי שכל הנוכחים כאן יוכלו לשמוע.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נשמע את קופת חולים כללית.
<רומי שחורי: נשמח מאוד לשמוע.
<רומי שחורי: החוזר מבורך וכל העשייה כאן מבורכת מאוד.
<רומי שחורי: אני מקווה מאוד שתוך שנה נוכל לבוא ולהציג דברים מצוינים מפי ההורים.
<רומי שחורי: אני כן רוצה לסיים בפרגון.
<רומי שחורי: הוזכר כאן פרויקט טיפות חלב.
<רומי שחורי: אם פעם הקולות בשטח היו אומרים מה זה האחיות האלה, הן לא מבינות פגים, אנחנו מגיעים ושמים את המשקלים על העקומות של ילדים שנולדו במועד, היום הקולות בשטח אומרים שהיא ממש ידעה להתייחס לפג.
<רומי שחורי: זה ממש מבורך וכל הכבוד.
<רומי שחורי: אנחנו מקווים גם לראות את זה בפריסה ארצית ושכל ההורים לפגים יוכלו לחוות את זה.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לך, רומי.
יפעת שאשא ביטון: אני אקרא ברשות
יפעת שאשא ביטון: כם לפרוטוקול: אני קובעת כי לפי סעיף 120 לתקנון, ככל שתהיה בקשה או שיעלה צורך יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או של קטינים שעליהם דובר בדיון או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול ככל שהדבר נדרש כדי להגן על עניינם של קטינים או ככל שהדבר נדרש לבקשת מי שהשתתף בישיבה אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום לו נזק או לזולתו.
יפעת שאשא ביטון: דוקטור ורד פליישר שפר.
<ורד פליישר שפר: אני שנה רביעית או חמישית בכנסת.
<ורד פליישר שפר: אני אתחיל עם פרגון.
<ורד פליישר שפר: רואים את השינוי.
<ורד פליישר שפר: רואים אפילו את השינוי בהנהלות כאשר בהתחלה ביקשו שנשכנע אותן שזה יעבוד.
<ורד פליישר שפר: אני יכולה לומר שאני רואה בשנים האחרונות שגם הן מבינות והעניין של מיליון השקלים השנה, זה היה צבוע וזה היה מצוין וראינו תוצאות.
<ורד פליישר שפר: אני חייבת לומר למשרד הבריאות שכל הפגיות מצוינות.
<ורד פליישר שפר: אין פגיות שהן מצוינות יותר.
<ורד פליישר שפר: הדירוג שמופיע בעיתונים הוא דירוג של באיזה מקום הושקע יותר.
<ורד פליישר שפר: הציבור לא מבין את זה כך ואני אומרת את זה כבר השנה הרביעית.
<ורד פליישר שפר: הציבור לא מבין.
<ורד פליישר שפר: הציבור אומר שיש פגיות מצוינות וכל השאר פחות מצוינות.
<ורד פליישר שפר: אני מדברת מהשטח כי אני רואה את ההורים אצלי במחלקה.
<ורד פליישר שפר: אימא שיש לה פג מאוד קטן והיא קוראת את העיתון, שואלת אותי איפה אנחנו כאן.
<ורד פליישר שפר: היא אומרת שהיא רואה כמה אנחנו עובדים, כמה אנחנו משקיעים, ולמה אתם לא מופיעים ברשימה.
<ורד פליישר שפר: מאוד קשה לבוא ולהסביר לאימא כזאת שלא מדובר בפגייה עצמה כי אני בהחלט חושבת שהפריפריה עושה עבודה מצוינת.
<ורד פליישר שפר: אם אנחנו מדברים על התכנית, כי על זה דיברנו כאן, קודם כל, זאת האחריות שלנו לוודא שיש פגישות עם קופות החולים.
<ורד פליישר שפר: אני מאוד אשמח שמשרד הבריאות יבוא בשנה הבאה וייתן לי את התשובות כמה באמת יושם, כמה ילדים כאלה הגיעו להתפתחות הילד יותר מהר.
<ורד פליישר שפר: אני יודעת שאנחנו עושים ואני יודעת שחלק גדול מהחברים שלי עושים.
<ורד פליישר שפר: חלק כן נתקלו בבעיות מצד הקופות אבל זאת קודם כל האחריות שלנו כנאונטולוגים לוודא שהפג הזה יגיע בקהילה למקום הנכון.
<ורד פליישר שפר: תמשיכו להשקיע כי זה יעבוד.
<ורד פליישר שפר: אבל צביעת הכסף, אני מסכימה עם חברי, מעבר לזה שהנהלות הבינו שזה של הפגייה ולא ייגעו בו.
יפעת שאשא ביטון: דוקטור אגניטה גולן ואחר כך נציגת קופת חולים כללית.
<אגניטה גולן: אני מנהלת מחלקת ילודים ופגים בבית חולים סורוקה.
<אגניטה גולן: השאלה שלי קצרה ולעניין.
<אגניטה גולן: השאלה לשי היא לרגולטור.
<אגניטה גולן: בית חולים סורוקה מ-1993 לא קיבל אף מיטה לפגייה ואי לכך הפערים של החוסרים רק גדלים.
<אגניטה גולן: הציון שלנו יורד כתוצאה ממחסור יותר גדול בפגים כי לא התווספו מיטות.
<אגניטה גולן: אני יכולה להיות פגייה מצוינת עם כל האיכויות כי האיכויות הן מאה אחוזים כי הצוות מאה אחוזים, אבל הפערים הולכים וגדלים כתוצאה מזה שלא הוספה אף מיטה ואף אחות למחלקת פגים בבית חולים סורוקה שמגיע ל-17 אלף לידות.
<אגניטה גולן: אני מזמינה את הרגולטור לבדוק איפה ה-110 מיטות האלה כי הן לא בסורוקה.
<מועאויה כבהה: אני אשמח להתייחס לזה.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לחדד את השאלה שלך.
יפעת שאשא ביטון: יש מצב שבו בעצם יש פגים שאתם לא מסוגלים לקלוט לפגייה בגלל חוסר במקום?
<אגניטה גולן: בית חולים סורוקה מעביר באופן קבוע פגים לבתי חולים אחרים בארץ ועבודה יום יומית בטלפונים כיוון שאין לנו מספיק מיטות.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להסביר גם מה הסיכון כשמעבירים ילודים כאלה ואיזה כוח אדם מתווסף להסעות.
<אגניטה גולן: אנחנו בדרך כלל משתדלים להעביר יולדת כך שאת הפג לא מסכנים אבל לנתק את המשפחה למשך שלושה-ארבעה חודשים מהדרום ולגור במרכז הארץ זה משהו קטלני לגבי המשפחה.
<אגניטה גולן: השנה נאלצנו גם להעביר פגים אחרי הלידה.
<אגניטה גולן: כמובן שהשיקול הרפואי הוא על הכתפיים שלי, להעביר פגים יציבים ולא לסכן אף אחד, אבל בוודאי שזה משהו מסוכן שלא עושים אותו בשום מקום בעולם.
<אגניטה גולן: פגים צריכים שתהיה להם מיטה.
<אגניטה גולן: 58 מיטות שהותקנו ב-1993, עת היו 13 אלף לידות בסורוקה, זה מצב בלתי נסבל מבחינתי כמנהלת.
<אגניטה גולן: האחריות שנופלת עלי כדי לספק את איכות הטיפול שאני מספקת היום, היא בחוסר משווע של כוח אדם.
<אגניטה גולן: בציוד אנחנו בסדר, ברצון טוב וכל מה שקשור באיכויות וזה בגלל שאנחנו, כל הצוות, הולכים הביתה ב-8:00 בערב.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להתנצל.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לפתוח ועדה נוספת, עדיין בנושא יום הפג.
אורלי לוי אבקסיס: יישר כוח לכל מי שלוקח חלק בדבר הזה ואנחנו נמשיך במאבק.
<חכים פהד: תרשי לי לומר משפט לפני שאת יוצאת, כפג.
<חכים פהד: אני כאן מנהל בית חולים ואני פג.
<חכים פהד: אני פג גאה.
<חכים פהד: אני בשבוע ה-31, קילו וחמישים גרם.
<חכים פהד: אימא שלי מודה לכולכם, הילדים שלי ואשתי.
<חכים פהד: זאת לא סתם אמירה.
<חכים פהד: יום הפג הוא יום חג לי אישית ולמשפחתי.
<חכים פהד: אני גם רופא ילדים במקצוע.
<חכים פהד: בשבילי כל שנה, זאת תוספת לחיים.
<חכים פהד: אין ספק שמה שמשרד הבריאות עשה זאת מהפכה והמהפכה הזאת צריכה לבוא לכל מקום.
<חכים פהד: אני מודה למועאויה כבהה באופן אישי.
<חכים פהד: אני מסכים שכל פג צריך את כולנו.
<חכים פהד: אין ספק בכך.
<חכים פהד: אנחנו בנצרת בית חולים ששנתיים ברצף מקבל פגייה מצטיינת וזה לא סתם.
<חכים פהד: ההשקעה של הנהלת בית החולים ובית החולים הייתה הרבה יותר מאשר שם משרד הבריאות.
<חכים פהד: מצד שני, אין ספק שאנחנו יושבים במקום שאין בו תקציבים.
<חכים פהד: אנחנו בכלל בית חולים שאומרים שתקנים זה לא אומר שיש לו תקציב.
<חכים פהד: התקן, אני צריך לממן אותו.
<חכים פהד: אלה לא דברים פשוטים.
<חכים פהד: אני חושב שעדיין המערכת לא הגיעה למצב שהיא יכולה להגיד שאנחנו בסדר גמור אבל בכל זאת יש אור.
<חכים פהד: לגבי הקהילה.
<חכים פהד: אני גם רופא בקהילה.
<חכים פהד: אני חושב שיש משהו שמפספסים אותו.
<חכים פהד: גם אם אנחנו נשב על קופות החולים, אין מספיק רופאים.
<חכים פהד: אין אנשים שיטפלו.
<חכים פהד: הפג שמגיע אלי – אני שותף של דוקטור ג'מלייה שמנהל את הפגייה בבית החולים הצרפתי – הרבה מאוד שנים כל הפגים מגיעים אלינו.
<חכים פהד: גם אני אוהב את זה וזאת לא בעיה.
<חכים פהד: אני גם רופא ריאות ויש לנו רופאת התפתחות בתוך קופת החולים שלנו, במרפאה הפרטית שלנו בקופה.
<חכים פהד: זה לוקח המון זמן.
<חכים פהד: זה לא ילד שאתה רואה אותו לרבע שעה אלא שעה וחצי, שעתיים.
<חכים פהד: אני חושב שצריך לחשוב על מודל אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שעצם זה שהצלחנו להגדיר את מקצוע הנאונטולוגיה כמקצוע במצוקה, הוביל לכך שניתנו תמריצים לאותם רופאים או מתמחים צעירים ללכת ולעשות את ההתמחות שלהם בתחום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה מספיק?
אורלי לוי אבקסיס: היינו במצוקה מטורפת של 28 נאונטולוגים ותיקים שהיו אמורים לצאת מהלופ ורק שני מתמחים היו בצנרת.
אורלי לוי אבקסיס: הצלחנו לתקן קצת.
אורלי לוי אבקסיס: עדיין צריך לראות איך אנחנו מושכים את הכוחות החדשים האלה לתחום הזה כי לא רק בבתי החולים יש מחסור אלא בעיקר בקהילה ובקופות.
אורלי לוי אבקסיס: גם הקופות צריכות לקחת את חלקן.
<חכים פהד: יכול להיות שצריך להוסיף מודל תמרוץ של שנתיים מעקב בתוך הפגיות ולמשוך בחזרה את הילדים לאן שהם נולדו ולתת לבתי החולים איכשהו לטפל בילדים לפני שמוציאים אותם.
<חכים פהד: לא יודע.
<חכים פהד: צריך לחשוב על זה.
יפעת שאשא ביטון: ניצלת יפה את הצהרתה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
יפעת שאשא ביטון: אתה פג ואנחנו מפרגנים לך.
יפעת שאשא ביטון: התייחסות לשאלה של דוקטור גולן.
<אורן פרלסמן: אגף תקציבים, משרד הבריאות.
<אורן פרלסמן: בתכנית המיטות לשנים 2011-2016 הוקצו מיטות לבית החולים סורוקה גם עבור הפגייה.
<אורן פרלסמן: בסיכום עם הנהלת כללית בשל התמשכות הבינוי, עדיין לא ניתנו אבל כן הוקצו.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שסורוקה הוא חלק מהתכנית.
<אורן פרלסמן: אתם בונים עכשיו טבלה חדשה עם מיטות מיוחדות.
יפעת שאשא ביטון: דוקטור גולן, אכן כך?
<אגניטה גולן: נכון להיום לא קיבלתי שום הודעה על תוספת מיטות.
<אגניטה גולן: הפגייה החדשה שצריכה להיבנות, עדיין לא התחילה למרות החלטת הממשלה מלפני שלוש שנים, אחרי חמישה פינויים מתוך הפגיות.
<אגניטה גולן: הפגייה כן התחילה להיות מתוכננת אבל היא עדיין רחוקה מלהתחיל להיבנות.
יפעת שאשא ביטון: היא לא תהיה ב-2018 כפי שהוצהר כאן?
<אגניטה גולן: הפגייה החדשה?
<אגניטה גולן: לא.
יפעת שאשא ביטון: אני שואלת כדי שהדברים יהיו רשומים בפרוטוקול.
<אורן פרלסמן: הפתיחה התעכבה בסיכום עם הנהלת כללית.
יפעת שאשא ביטון: מתי זה יהיה?
<אורן פרלסמן: צריך לקבל תשובות מהנהלת כללית.
יפעת שאשא ביטון: אני אומר לך למה אני בכוונה מחדדת וזה מהטעם הפשוט.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו יודעים שיש לנו שנת מעבר ואנחנו צריכים לנשום עמוק ולשרוד את השנה הזאת, חצי נחמה.
יפעת שאשא ביטון: אבל אם אנחנו יודעים שמדובר על צפי של שלוש, ארבע, חמש שנים ובתוך הזמן הארוך הזה יש פגים שלא יכולים לקבל מענה בתוך בית החולים, יכול להיות שאנחנו צריכים איזושהי תכנית ביניים, לראות איך אנחנו מתגברים את הפגייה עד אשר זה יקרה.
<אורן פרלסמן: משרד הבריאות מקבל את ההערה ויעבוד מול הנהלת כללית להסדיר את הנושא.
<אגניטה גולן: תודה רבה.
יפעת שאשא ביטון: זהבית דבש, בבקשה.
<זהבית דבש: אני אימא לפגות תאומות שנולדו לפני כחמש שנים.
<זהבית דבש: בגדול זה שבוע שיחסית נחשב לשבוע שהוא בסדר, שבוע 35, כמו שאומרים זה פג לייט אבל אצלנו זה לא היה פג לייט אלא היינו ארבעה חודשים בפגייה ורוב הזמן היינו בטיפול נמרץ בעקבות זיהום שחטפה הבת שלי.
<זהבית דבש: לצערי גם אני נאלצתי אחרי ארבעת החודשים האלה לעזוב את מקום העבודה שלי.
<זהבית דבש: בגלל הזיהום שהבת שלי חטפה, היא איבדה את המעי הגס ונאלצו לכרות את כולו.
<זהבית דבש: היום היא כמעט בת חמש ועד היום היא עם סייעת רפואית צמודה.
<זהבית דבש: זאת אומרת, הטיפול לא הפסיק ולאורך שנים אנחנו נלחמים על איכות החיים שלה.
<זהבית דבש: אני מניחה שמה שרומי עושה כאן, זאת מתנה גדולה לכל ההורים ומה שאתם עושים.
<זהבית דבש: נראה לי שכמה שדברים השתנו, יש עוד כל כך הרבה מה לעשות.
<זהבית דבש: הצפיפות שמדברים עליה שלדעתי זה הגורם המכריע לזיהומים האלה, למה שקורה לתינוקות שלנו.
יפעת שאשא ביטון: לבי אתכם.
יפעת שאשא ביטון: אני מקווה שיהיו בשורות טובות בהמשך.
יפעת שאשא ביטון: נציגת כללית.
<גליה ניב: כבר בזמן שהייתה טיוטת החוזר, הוקמה ועדה רב סקטוריאלית שבחנה את כל מה שקורה בקהילה.
<גליה ניב: בוצע מיפוי של כל המחוזות והפגיות כדי להבין מה הצרכים של פג בקהילה והיכן אנחנו מוצאים את הפערים.
<גליה ניב: עשינו סקר שביעות רצון הורים כדי להבין מה הם מוצאים שחסר בקהילה.
<גליה ניב: טיפלנו נקודתית.
<גליה ניב: יש בעיה מאוד מאוד גדולה בנושא של נאונטולוגים בקהילה.
<גליה ניב: הזמן שנדרש לבדיקה, זה בעצם הדבר המהותי שעלה מההורים.
<גליה ניב: בוועדה הזאת יש טיפול מתקדם בעניין הזה.
<גליה ניב: כל נושא התרופות שגם הוא היה בבעיה מאוד גדולה די מטופל כך שלא יהיה פער בין המינון שהפג מקבל בבית החולים לבין מה שהוא מקבל בקהילה.
<גליה ניב: יש הסדר בהכנה רוקחית עם בית מרקחת מסוים שמחויב להכין בדיוק כדי שההורה לא יתבלבל במינונים.
<גליה ניב: כל בעיה מופנית אלי ישירות ואני מטפלת מול אותו בית מרקחת שלא פעל נכון.
<גליה ניב: נושא ההצטיידות הוא בעייתי כי הוא לא בסל הבריאות.
<גליה ניב: הורים לפג בעצם נדרשים לשלם עבור ציוד שהוא לא בסל, למשל מוניטור, דפיברלטור, דברים שהם צריכים אותם לקיום היום יומי של הילדים.
<גליה ניב: הם בעצם צריכים לשלם למושלם או לאיזושהי חברת ביטוח כדי לקבל ציוד כל כך בסיסי וזה באמת הזוי שלא מוסדר עדיין בסל הבריאות ציוד אלמנטרי שפג צריך לקיום שלו.
<גליה ניב: זאת לא פריבילגיה ואלה לא איזה שהן מותרות חיים אלא ציוד מאוד מאוד בסיסי.
<גליה ניב: זה עולה שוב ושוב מהורים שלא עומדים בכל ההוצאות האלה.
<גליה ניב: לגבי תורים.
<גליה ניב: אנחנו ניסינו לפחות מול בתי החולים שהתורים שהפגים מקבלים לא יהיו מפוזרים במידה וניתן לרכז אותם.
<גליה ניב: זאת אומרת, אם הוא כבר בא באותו יום לבית חולים, המזכירות קיבלו הרשאות לתת ולרכז תורים למקסימום ביקורים באותו יום כדי שהוא באמת לא יתפזר.
<גליה ניב: כל הנושא של פיזיותרפיסטים די מסודר.
<גליה ניב: זאת אומרת, המחסור בפיזיותרפיסטים פחות בולט.
<גליה ניב: יש מחסור בדיאטניות, יש מחסור ברופאים.
<גליה ניב: אנחנו עוקבים.
<גליה ניב: עדיין רחוקים מלהיות מרוצים אבל בהחלט יש קפיצה מאוד מאוד משמעותית.
<גליה ניב: בנושא של הכשרה.
<גליה ניב: יש הכשרה ייעודית שמתחילה בינואר לפיזיותרפיסטים, לדיאטניות, למרפאים בעיסוק, לאחיות ולרופאים כדי שאותם צוותים בקהילה ידעו לטפל בפג, להשלים את פערי הידע האלה שבתי החולים מעניקים.
יפעת שאשא ביטון: יש חוזר ברור ומאוד מוגדר, מובנה ומדויק.
יפעת שאשא ביטון: כתוב שם בדיוק מה צריך לקרות מתי ועם מי.
יפעת שאשא ביטון: איפה אתם ביחס לחוזר הזה?
יפעת שאשא ביטון: יש לכם תכנית עבודה?
יפעת שאשא ביטון: אתם יודעים שאתם הולכים לקראת יישום בצורה שהיא באמת מובנית ושיטתית או שאתם כרגע זורמים עם מה שיש בתוך המערכת לנוכח מה שאת הצגת כאן?
<גליה ניב: יש תכנית מובנית.
<גליה ניב: קודם כל, אנחנו במאגרי המידע מנסים להגדיר פג מורכב ופג רגיל כדי אפשר יהיה לדלות מהנתונים - - -
יפעת שאשא ביטון: למרות שראינו שגם פג רגיל וגם פג לייט – זאת לא הגדרה שלי אלא היא הגדירה אותו כך - יכול להיות במצב סיכון מאוד מאוד גבוה.
<גליה ניב: אנחנו פועלים לפי העקרונות של הנוהל שהגדיר מה זה פג מורכב והגדיר מה זה פג רגיל כדי שלפחות בתחומים האלה נוכל לעקוב ולראות תוך איזה פרק זמן ראה רופא את הפג המורכב ואת הפג הרגיל, תוך כמה זמן דיאטנית ראתה אותו, תוך כמה זמן ראתה אותו מרפאה בעיסוק.
<גליה ניב: עובדים על הנתונים של הדאתה בייס כדי שבאמת אפשר יהיה לדעת ולפי זה אנחנו רואים באיזה תחומים יש לנו פערים.
<גליה ניב: יש תכנית סדורה.
<גליה ניב: אנחנו שנה עובדים על המתכונת שלה.
יפעת שאשא ביטון: ד"ר לידיה גביס.
<לידיה גביס: אני מנהלת את המכון להתפתחות הילד בתל השומר.
<לידיה גביס: אני מייצגת כאן את המצב של המכונים בתוך בתי החולים וגם של הרופאים הנוירולוגים ההתפתחותיים שזה המקצוע שאמור לתת את המענה יום אחרי הפגייה.
<לידיה גביס: קודם כל, השינויים בפגיות מדהימים ומבורכים למרות שיש עדיין פערים מבחינת איוש משרות אבל התהליכים הולכים קדימה מאוד מאוד יפה.
<לידיה גביס: יש תהליך מאוד מאוד יפה עם החוזר אבל מיום יציאת הפג הביתה ויישום החוזר, יש פערים, כמו ששמעתם.
<לידיה גביס: אנחנו שיתפנו פעולה עם העמותה כדי להסתכל דווקא מהצד של ההורים, מה בסופו של דבר השירות שהם מקבלים והיישום הוא עדיין מאוד מאוד מצומצם.
<לידיה גביס: אני רוצה להצביע על כמה פערים מהכיוון שלנו.
<לידיה גביס: אנחנו במכונים להתפתחות הילד בבתי החולים, הדלת שלנו פתוחה לפגים באופן מיידי, גם בהתאם לחוזר אבל גם בהתאם לצרכים מיידיים שאנחנו מזהים בתוך הפגייה, אפילו שבוע אחרי השחרור.
<לידיה גביס: הדלת גם אמורה להיות פתוחה לאורך זמן כי שבעים אחוזים מהפגים יצטרכו אותנו גם בגילאים יותר מאוחרים, בגיל טרום בית ספר ושמעתם כאן על לקויות למידה ועל לקויות אחרות שאנחנו אמורים לעקוב לאורך זמן ובהיבט של צמצום הפערים גם לאתר מוקדם ולתת את המענה כמה שיותר מוקדם.
<לידיה גביס: הפערים שקיימים היום הם כאלה שבשמונה השנים האחרונות נסגרו תשעה מכונים של בתי חולים.
<לידיה גביס: כלומר, זה הולך להיות זן נכחד כשזה אמור להיות המקום עבור הפגים המורכבים.
<לידיה גביס: זה מצמצם עוד יותר גם את מקומות ההכשרה.
יפעת שאשא ביטון: איך זה מתיישב עם המשימה הלאומית לצורך העניין של קידום התחום?
יפעת שאשא ביטון: מישהו יכול להתייחס לזה?
<אורן פרלסמן: במשרד הבריאות מתבצעת עבודת מטה נרחבת גם לגבי מכוני ההתפתחות וכל סביבת הילד מהלידה או טרום לידה ועד להבשלה, אפילו גילאי גן.
<אורן פרלסמן: העבודה היא בעיצומה.
יפעת שאשא ביטון: השאלה היא אם במקביל לזה שנסגר משהו, הרי אם אנחנו מדברים על חוסר ועכשיו אנחנו מתבשרים על סגירה, איפה אנחנו מצמצמים את הפער?
<לידיה גביס: זה הופיע בדוח מבקר המדינה האחרון, הפער הזה שאין לו כרגע איזה שהן תכניות גישור.
<לידיה גביס: כתוצאה מזה יש כדור שלג כאשר יש צמצום רב של מקומות הכשרה כי רוב הרופאים בתחום שלנו עושים את ההכשרה בתוך המכונים בבתי החולים.
<לידיה גביס: השנה, אם יעברו את הבחינה, יהיו בסך הכול עשרה רופאים חדשים בתחום הזה בכל הארץ וכרגיל רובם באזור המרכז.
<לידיה גביס: בנוסף זה יוצר פער עצום בהכשרה של מקצועות הבריאות שגם הם אמורים לקבל את ההכשרה המעשית.
<לידיה גביס: המועצה להשכלה גבוהה מצמצמת מקומות – מקומות לתואר ראשון בפיזיותרפיה ובמקצועות בריאות אחרים – משום שאין מספיק מקומות להכשרה שלהם בהמשך.
<לידיה גביס: מי שעוסק בתחום של ילדים במקצועות הבריאות, בין שבעים לשמונים אחוזים מהזמן שלו עוסק בטיפול בפגים, אם זה במעונות יום שיקומיים, אם זה במכונים שונים ואם זה ביחידות הטיפוליות.
<לידיה גביס: לכן יש משמעות גדולה לגדילה וצמיחה גם של רופאים שההכשרה שלהם היא 19 שנים ולכן ההסתכלות קדימה היא מאוד ארוכת טווח וגם של מקצועות הבריאות שצריכים מקומות להתנסות.
<אורן פרלסמן: לא נסגרו מכונים.
<אורן פרלסמן: יש חלק שצומצמה הפעילות עקב מחסור בכוח אדם.
<אורן פרלסמן: השירות ניתן בקהילה ולכן חלק מכוח האדם עבר לקהילה.
<לידיה גביס: בתוך בתי החולים יש תשעה מכונים שנסגרו.
<לידיה גביס: אני יכולה להעביר אליך את הרשימה.
<אורן פרלסמן: אני אשמח.
<לידיה גביס: האחרון שנסגר הוא בבית חולים ברזילי.
<אורן פרלסמן: לא נסגר.
<אורן פרלסמן: אולי צומצם כחלק מהפעילות אבל לא נסגר.
<אורן פרלסמן: לגבי השדות הקליניים.
<אורן פרלסמן: לא נסגרו שדות.
<אורן פרלסמן: לא הורחבו.
<לידיה גביס: לא נפתחו.
<לידיה גביס: לא אושרו.
<אורן פרלסמן: כן יש פיתוח.
<אורן פרלסמן: בכל אופן, לא צומצמו.