GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: אנחנו בעצם מדברים על מרכזי הגנה של משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
יפעת שאשא ביטון: זה הדיווח השני שמקבלת הוועדה מתוקף חוק.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו קיימנו במקביל מספר דיונים בוועדה שעוסקים בכלל בנושא של מרכזי הגנה.
יפעת שאשא ביטון: גם סיירנו בחלק מהמרכזים כדי ללמוד ולהבין את העבודה שלהם בצורה קצת יותר מעמיקה ומתוך ראיה של השטח ואנחנו נשמח לשמוע את הדיווח ממשרד הרווחה, אז בבקשה, חווה, את פותחת?
<חוה לוי: קודם כל אני שמחה להגיד שהשלמנו את ההקמה של שמונת המרכזים.
<חוה לוי: השנה נפתחו שני המרכזים האחרונים בצפת ובנתניה.
יפעת שאשא ביטון: נפתחו נפתחו?
<חוה לוי: נפתחו.
<חוה לוי: כבר קולטים מקרים, ילדים, משפחות.
<חוה לוי: יש צוות לרוב.
<חוה לוי: איפה שחסר יהיו שניים בקרוב.
יפעת שאשא ביטון: זה שיש ילדים שצריכים את זה אני פחות שמחה, אבל אני שמחה שזה פתוח.
<חוה לוי: זה פתוח.
<חוה לוי: זה התחיל לקלוט.
<חוה לוי: כבר אנחנו מתחילים לראות את הלמידה שנעשית סביב העניין הזה, סוגיות שמעלים, מתלבטים.
<חוה לוי: כמו מרכז בתחילת הדרך וזה נורא מרגש.
<חוה לוי: יש חבלי לידה.
<חוה לוי: יש עדיין אתגרים בלהשלים את כל מה שצריך להשלים, אבל בגדול יש גם מבנים מאוד יפים כמובן בסיוע קרן שוסטרמן ובמימון.
<חוה לוי: אנשים שם ככה נכנסו מאוד לאמביציה.
<חוה לוי: ראינו את המוכנות ואת ההתלהבות המאוד גדולה של אנשי הסביבה, גם של הרשויות, שירותי הרווחה, גם של גורמים אחרים.
<חוה לוי: אני חושבת שאנחנו פרצנו דרך בעניין הזה והמבחינה הזאת זה מאוד מרגש.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שהתכנית של בניית המרכזים, כי בעצם בתכנית היו שמונה מרכזים, הושלמה.
<חוה לוי: בהוראת החוק, סעיף 6 לחוק מחייב את שר הרווחה להקים שמונה מרכזים, אז אנחנו יכולים לעשות לעצמו וי גדול.
<חוה לוי: הוקמו כל המרכזים.
<חוה לוי: כל אחד נמצא בשלב התפתחות אחר אבל עובדים.
<חוה לוי: במקביל, אם כבר להמשיך על הדברים שאני שמחה, אז אני גם שמחה להגיד שסיימנו כתיבה של הגדרות תפקיד שעבדנו על זה באופן מאוד אינטנסיבי, את תפקידי האנשים שנמצאים בתוך מרכז ההגנה, כי כל אחד מגיע למרכז הגנה עם הגדרת תפקיד שהיא מאוד ברורה לו אבל במרכז הגנה הוא צריך לעשות אותה קצת אחרת, אז גם את הדבר הזה שעבדנו בצוות גם של ועדת היגוי ארצית שעובדת ומלווה את המרכזים באופן מאוד פעיל וגם כל אחד בתוך תחומו, עו"סים לחוק הנוער, פרקליטים, משטרה.
<חוה לוי: כל אחד ישב בתחום שלו כדי לדייק את הדברים.
<חוה לוי: עשינו לפני שבוע או לפני שבועיים, אני כבר לא זוכרת, עשינו פורום של שולחנות עגולים של כל צוותי מרכז הגנה וגם יכולנו לתת להם את הגדרות התפקיד המודפסות וככה במסמך שהוא הישג לעבודה של כולם לתוך הדבר הזה, אז אני חושבת שזה מאפשר לנו לעלות עוד מדרגה, שחלק מהשולחנות העגולים זה גם להתחיל ולדבר את רשת מרכזי ההגנה, לייצר האחדה של כל אנשי המקצוע שעובדים בתוך המרכזים.
<חוה לוי: גם בתוך השונות לייצר מודל שבאמת מאפשר מודל עבודה ואני חושבת שאנחנו מהבחינה הזאת נמצאים בשלבים מאוד יפים, מאוד מתקדמים.
<חוה לוי: השנה עשינו שני שולחנות עגולים, אחד בתחילת השנה ואחד לפני שבוע כמו שאמרתי.
יפעת שאשא ביטון: ששותפים בהם בעצם כל אנשי המקצוע.
<חוה לוי: כל צוותי מרכז ההגנה בכל התפקידים.
<חוה לוי: פה ושם מישהו נעדר אבל בגדול כולם הגיעו והיה יכולת לראות גם בשותפות, גם בבניה שלהם אם הכל נעשה בשותפות של כל הנציגים של המשרדים.
<חוה לוי: אני חושבת שהיה יום, בעיניי מאוד מיוחד, מאוד מוצלח.
<חוה לוי: יש כאן נציגים, אז יוכלו להגיד גם מה דעתם ואיך הם ראו את היום הזה.
<חוה לוי: אני חושבת שכבר אפשר להתחיל לראות את יצירת המודל המאוד מאוד מיוחד שקוראים לו מרכז הגנה ואת המוכנות לזוז טיפה, כל אחד מהתפקיד שלו כמו שהוא מכיר אותו ולהכניס משהו שהוא אחר לתוך מרכז ההגנה.
<חוה לוי: אני חושבת שחלק מכל הדבר הזה, אנחנו פה יכולים להתחיל ולראות בתוך הנתונים.
<חוה לוי: אני קודם כל חייבת להתנצל.
<חוה לוי: כנראה בהדבקה שלי את הטבלה שכחתי את השורה התחתונה של 2016 אז אני אעביר אותה.
<חוה לוי: עוד אני מעירה למה לא צירפתם את 2016.
<חוה לוי: טעות שלי, אז אני אעביר את זה.
<חוה לוי: אנחנו כן רואים עלייה בכל המרכזים, בהפניות.
<חוה לוי: כמובן לא נמצאים כאן המרכזים החדשים.
<חוה לוי: הם רק בתחילת הדרך.
<חוה לוי: אנחנו רואים כבר הפניה במספרים גדלים יותר לתוך המרכזים.
<חוה לוי: עדיין המרכזים הותיקים הם המרכזים היותר פעילים.
<חוה לוי: לא ניתן להשוות את ירושלים ואת שיבא למה שקורה בנצרת ובאשקלון ובכל זאת גם שם אנחנו רואים פעילות גדולה.
<חוה לוי: אחד מהדברים שאנחנו כן צריכים לחדד לעצמנו, אנחנו לא סופרים את מספר הפעולות שקיימות במרכז הגנה וחלק גדול מהפעולות שקורות זה הרבה מאוד עבודה עם ההורים, הרבה מאוד עבודה עם הילדים, היכולת לאפשר את השיח האחר, כי בסופו של דבר הקמנו מרכז שהוא אמור לתת את הסיוע הראשוני והוא לא תחנת משטרה לילדים ואני חושבת שעל דעת כל אנשי ועדת ההיגוי הארצית התגבשה ההבנה בעניין הזה, אז אנחנו יותר ויותר מחדדים את השפה המקצועית שתאפשר את ההסתכלות על כל רצף השירותים שאנחנו יכולים לתת למרכזי ההגנה.
יפעת שאשא ביטון: אם אני מתייחסת רגע לטבלה ששלחת, שיש חקירות ילדים, כי את אמרת, אנחנו סופרים את מספר הילדים, אנחנו לא סופרים את מספר הטיפולים.
יפעת שאשא ביטון: כשאת מדברת כאן על חקירות ילדים, זה מספר החקירות או מספר הילדים שנחקרו בחקירות?
<חוה לוי: מספר הילדים שנחקרו.
<חוה לוי: יכול להיות ילד שייחקר יותר מפעם אחת.
<חוה לוי: הוא יגיע יותר מפעם אחת.
יפעת שאשא ביטון: אז המספר של לצורך העניין, ב-2016 225, זה ילדים, נכון?
יפעת שאשא ביטון: זה לא 225 חקירות, זה 225 ילדים.
<חוה לוי: כן, כן, אבל זה מרכז הגנה בחיפה.
יפעת שאשא ביטון: רק כדי שאנחנו נבין ברצף.
<חוה לוי: שזה מה שאמרתי, שאחת ההערות שלנו לעצמנו, בדיוק היום בבוקר עוד פעם דיברנו בעניין הנתונים.
<חוה לוי: בגלל שאנחנו סופרים מספר ילדים ולא סופרים פעולות, אז כאילו הרבה מידע נעלם מפה.
<חוה לוי: אם ילד נחקר יותר מפעם אחת או נעשתה לגביו יותר מהתערבות אחת, הוא לא יבוא לידי ביטוי כאן ומהבחינה הזאת זה חבל כי זה קצת לא מראה את התמונה השלמה של פעולות מרכז הגנה ואני יכולה להתחייב כי אני לקחתי על עצמי לעשות את זה בתוך המשרד אז אני גם אעביר לך נתונים יותר מדויקים אחרי שנספור את ההתערבויות ולא רק את מספר הילדים.
יפעת שאשא ביטון: אתם עדיין סופרים?
יפעת שאשא ביטון: זה עדיין לא ממוחשב?
<חוה לוי: עדיין בטבלת אקסל.
<חוה לוי: משתמשים בה יפה אבל זה עוד לא מערכת ממוחשבת.
יפעת שאשא ביטון: רק עוד הבהרה אחת.
יפעת שאשא ביטון: בטבלה יש בעצם חקירות ילדים, חקירות נוער בירור ראשוני ואז פגיעה מינית ופגיעה פיזית.
יפעת שאשא ביטון: ה-158 הם אחרים מה-225?
יפעת שאשא ביטון: כי יכול להיות מצב שילד נפגע פגיעה פיזית או מינית ואז בעצם היתה חקירת ילדים, כי פה סכמתם את הכל, אז זה כאילו ילדים אחרים.
<חוה לוי: הכותרת מעל פגיעה מינית ופגיעה פיזית היא התייעצויות, אז בעצם מה שיש כאן זה מספר התייעצויות.
<חוה לוי: אחד מהדברים אפרופו איך אנחנו מסתכלים על נתונים, זה שיש הרבה מאוד הורים וגם לפעמים קטינים או קרובים של קטינים או דוברים בשם הקטינים שהם פונים למרכז ההגנה ומבקשים להתייעץ.
<חוה לוי: הם לפעמים אפילו לא יגיעו פיזית אבל ישקיעו בהם הרבה מאוד שעות עבודה כי הם פוחדים להגיע, כי הם לא יודעים מה המשמעות של להגיע, כי הם לא יודעים אם כן תהיה חקירת משטרה והם לא רוצים, או לא תהיה.
יפעת שאשא ביטון: אז זה בעצם מקרים אחרים מה-225.
<חוה לוי: מה שיש כאן זה רק ההתייעצויות, וכן, ואם כתוב כאן 158 או 99, זה אמרנו אוקיי, אם אנחנו רואים בעניין של התייעצויות, אז בוא ננסה להבין מה זה ההתייעצויות, האם זה רק בנושא של פגיעות מיניות או גם בנושא של פגיעות פיזיות?
<חוה לוי: כי אחד מהדברים שעדיין לצערי ברמה מסוימת, מרכזי הגנה מזוהים עם פגיעות מיניות ולא עם פגיעות פיזיות על פניו בטח בהוראת החוק אבל גם בהסתכלות שלנו על השירות שאנחנו רוצים לתת במרכז הגנה, זה גם לגבי פגיעות פיזיות, אז רצינו לנסות ולהבין קצת יותר את הנתון הזה אבל בגדול בכל אחת מהאפשרויות, גם בחקירת ילדים, גם בחקירת נוער, גם בבירור ראשוני וגם בהתייעצויות יש התייחסות גם לפגיעה מינית וגם לפגיעה פיזית.
<חוה לוי: פשוט כאן איחדנו דווקא את הזרקור על הדבר הזה כדי לנסות ולראות גם מה אנחנו עושים איתו.
יפעת שאשא ביטון: שאלה לפני שאנחנו מתקדמים כדי שלא נעשה אחורה-קדימה.
יפעת שאשא ביטון: דיברנו על השלמת שמונה מרכזים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו בזמנו ישבנו וקיימנו דיון על הסמיכות של המרכזים לבתי חולים, כן או לא, איזה מענים אנחנו נותנים על ידי רופאים בגלל המורכבות בעצם של שעות ושל תורנויות, ועלו בעצם כל האתגרים שמלווים את המרכז.
יפעת שאשא ביטון: בשני המרכזים החדשים, לצורך העניין בצפת, אני מבינה שזה לא ליד בית החולים, נכון?
<חוה לוי: זהר נמצאת פה ממשרד הבריאות, אז אולי היא תרצה גם להתייחס לזה, אבל אני רק אגיד את הכותרת.
<חוה לוי: מרכז ההגנה בצפת, הרופא שמלווה אותו הוא דווקא מבית החולים בנהריה כי אחד מהקריטריונים שאנחנו הגדרנו זה רופא שעבר הכשרה ספציפית לעניין הזה.
<חוה לוי: בבית החולים בצפת לא נמצא רופא שהוא עבר הכשרה לעניין ולכן הרופא של נהריה הסכים להיכנס ולתת את השירות.
יפעת שאשא ביטון: ומבחינת מידת הזמינות זה אפשרי?
יפעת שאשא ביטון: זה עובד במבחן המציאות?
<חוה לוי: כרגע כן.
<חוה לוי: יש רופא שהוא כל כולו פתוח לעניין הזה והוא מוכן בקריאות טלפוניות להיות מוקפץ ולא חשוב מתי.
<חוה לוי: הוא חילק את הטלפון שלו לכל העובדים הסוציאליים.
<חוה לוי: הוא באמת עם המון רצון להתגייס לדבר הזה.
<חוה לוי: אני לא יודעת, בסופו של דבר נצטרך גם לראות את הסוגיה הכלכלית ואני מעדיפה שזהר תתייחס לזה מבחינת איך משרד הבריאות נערך לזה.
יפעת שאשא ביטון: ובנתניה?
<חוה לוי: בנתניה יש שתי רופאות שהן באות מבית חולים מאיר.
<חוה לוי: הן עברו את אותה הכשרה שדיברתי עליה קודם והן מאוד מגויסות לדבר הזה ומאוד רוצות.
<חוה לוי: אני רוצה רק להזכיר שאנחנו כל פעם מדברים על הרופא וזוכרים גם שאנחנו צריכים לשים לב בזמן ההגעה של הילד למרכז ההגנה.
<חוה לוי: רוב המקרים לצערנו לא מגיעים במצב אקוטי.
<חוה לוי: הם לפעמים פותחים את הסוד של עצם העובדה שהם נפגעו על פגיעה שקרתה הרבה קודם, לפעמים אפילו שנים קודם.
<חוה לוי: הלמידה של כולנו ובוודאי של הרופאים, שזה לא בהכרח מקרים שכדאי לבדוק אותם כי הרבה פעמים עצם הבדיקה נחוות כבר כהתעללות מינית, אז יש כאן כל הזמן איזושהי זהירות אבל מתקיימת התייעצות עם הרופא על מה נכון ומה לא נכון.
<חוה לוי: אני יכולה להגיד שמביקור היום בבוקר במרכז ההגנה בירושלים אני מבינה שבשעה 9 כבר אמורה להגיע ילדה להיבדק על ידי הרופא על פגיעה מינית שעברה, אז הזמינות היא נורא לגופו של עניין.
<חוה לוי: זה תלוי בשעות, זה תלוי ביכולת של הרופא להתגייס לדבר הזה ואני יודעת שמשרד הבריאות מטפל בזה בהסתכלות רחבה יותר גם בקשר עם המכון לרפואה משפטית כדי באמת גם לטייב את העניין.
יפעת שאשא ביטון: כן, משרד הבריאות רוצה להתייחס לנקודה הזו?
<זהר סער לביא: לא יודעת אם יש לי הרבה מה להוסיף למה שחוה אמרה.
<זהר סער לביא: אין ספק שיש פה סוגיה שהיא בעצם נופלת בתפר בין שני שירותים, שירותים מסוימים שמשרד הבריאות נותן, שזה משרדים אקוטיים ששם בעצם יש הגדרה שצריכים להגיע בשבעה הימים הראשונים אחרי הפגיעה כשאין ספק שכשנפתחו המרכזים האקוטיים אני חושבת שפחות היתה התייחסות לקטע של קטינים, אבל גם אז לא היה את השירות של מרכז הגנה.
<זהר סער לביא: אנחנו עכשיו באיזושהי חשיבה כי יש פה מורכבות גם כלכלית, כי בעצם כל כוננות רופא, אם אנחנו רוצים שתהיה זמינות של רופא, מדובר פה בסכומים מאוד גבוהים.
<זהר סער לביא: מדובר בעצם בעלויות שהן מאוד גבוהות, הכי אובייקטיבי שיש.
<זהר סער לביא: הגענו כרגע למצב שהמרכזים האקוטיים שנמצאים בבתי החולים שמטפלים בפגיעות מיניות, עדיין מבחינתי לא קיבלו את התקציב המיטבי לפעילות ממש טובה.
יפעת שאשא ביטון: רופא עובד משמרת.
יפעת שאשא ביטון: הוא בעצם מתוגמל לפי משמרת, אז למה יש פה את האבחנה אם הוא נמצא שם בזמן המשמרת שלו?
<זהר סער לביא: קודם כל הרופאים שנמצאים בפול של הבדיקות הם רופאים שאמורים לעבור הכשרה מאוד ספציפית ולהיות באיזושהי יכולת של בדיקה שהיא גם בדיקה פורנדית.
<זהר סער לביא: זה לא סתם רופא ילדים שנמצא בכוננות ועבר איזושהי - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, זה ברור אבל אלה רופאים שממילא נמצאים באיזושהי משמרת.
<זהר סער לביא: לא כל הזמן ולא 24/7.
<זהר סער לביא: בעצם בכל חדר 4, כל חדר אקוטי בעצם יש קו כוננות נוסף שבעצם משולב.
<זהר סער לביא: מדובר פה בעלויות מאוד גבוהות.