GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: בבקשה, משרד החינוך, מר זהבי.
<רותם זהבי: כן, אנחנו הוצאנו מסמך יחד עם המשרד להגנת הסביבה, שעוסק בפעילות חקלאית.
<רותם זהבי: המסמך הזה הוא מסמך הנחיות לתכנון וגם לפעולה, במידה ויש מוסד חינוכי שהוא בסמוך לשדה חקלאי והוא מנחה בדיוק כיצד לפעול, כיצד לתכנן ואיך למנוע מצבים שבהם נבנים - - -
אורי מקלב: סליחה, אני רוצה להבין, אתה משרד החינוך או שאתה משרד החקלאות?
<רותם זהבי: אני משרד החינוך.
אורי מקלב: והמסמך שאתה מביא לנו?
<רותם זהבי: המסמך הזה הוא מסמך משותף, שנכתב יחד עם המשרד להגנת הסביבה.
אורי מקלב: אוקיי, אז זה לא כתוב בכותרת.
אורי מקלב: לא ראינו את הסמל שלכם.
<רותם זהבי: נכון, כי מה שחשוב קודם כל - - -
אורי מקלב: בסדר, רק רצינו להבין.
<רותם זהבי: לא משנה.
אורי מקלב: זה מסמך שמגיע לשולחן הוועדה, תוך כדי דיון, אז אנחנו לומדים אותו.
אורי מקלב: כדאי להביא מסמכים תמיד קודם.
<רותם זהבי: אני כתבתי אותו.
<רותם זהבי: אז אני מסביר מה זה המסמך הזה.
<רותם זהבי: יש אגף סביבה חקלאית במשרד להגנת הסביבה, שהם מפקחים על כל הנושא הזה של גבולות התפר.
<רותם זהבי: את שאלת על גבולות התפר, אז הם מפקחים, המשרד להגנת הסביבה, על גבולות התפר בין האזור החקלאי לאזור של היישוב והם יודעים בדיוק את האזורים שבהם יש רגישות לכל נושא ריסוסים והם מנחים ומפקחים בעניין הזה.
<רותם זהבי: הם יכולים לעצור פעילות, הם יכולים לעצור חקלאים וכו'.
יעל כהן-פארן: מי?
<רותם זהבי: המשרד להגנת הסביבה.
<רותם זהבי: יש להם יחידת פיקוח בנושא הזה.
יעל כהן-פארן: פיקוח בנושא הדברה בחקלאות?
<רותם זהבי: בוודאי, בטח, כן.
יעל כהן-פארן: סליחה, אני מצטערת, מי הדובר?
<רותם זהבי: שמי רותם זהבי, אני מנהל אגף בטיחות ממשרד החינוך.
<רותם זהבי: כדאי לשאול אותם.
<רותם זהבי: אני לא יודע אם יש פה נציג שלהם.
יעל כהן-פארן: זהו, השאלה אם יש פה נציג של הפיקוח של משרד הגנת הסביבה.
אורי מקלב: יש לנו כאן נציגים של המשרד להגנת הסביבה.
<רותם זהבי: נדמה לי שהרט"ג הם יחידת הפיקוח שלהם והם אלה שמממשים את הפיקוח הזה.
יעל כהן-פארן: הם מפקחים יחד עם כל שאר הדברים שהם מפקחים עליהם, גם על זה?
<רותם זהבי: כן, הם זכו במכרז הזה.
יעל כהן-פארן: או שיש יחידה מיוחדת ל - - -
<רותם זהבי: אבל תתני לי לסיים עד הסוף.
יעל כהן-פארן: אבל רק להבין את זה.
<רותם זהבי: אז אחר כך הוא ימשיך את הדברים שלי.
<רותם זהבי: הרי אנחנו מתכננים מוסדות חינוך, אנחנו מתקצבים אותם כמשרד חינוך ובין השאר זה לאדריכלים ולמתכננים ולרשויות המקומיות, שאליהם אנחנו מעבירים את הכסף, אנחנו מנחים גם בנושא הזה וזה איזה שהוא מסמך משותף שמראה.
<רותם זהבי: היה לנו לפני כמה שנים בבנימינה, גן ילדים שנבנה בסמוך למטע רימונים ושם התחיל הריסוס וזה היה ממש בתחילת שנת הלימודים.
<רותם זהבי: באו ההורים ועשו הפגנה – איך זה שמרססים, או בונים גן ילדים חדש וכו' בסמוך לזה וראש הרשות שנכנס לתפקיד, מיד פתר את העניין.
<רותם זהבי: הפסיק לגמרי את הפעולה של הריסוס יחד עם חקלאי.
<רותם זהבי: אמרו לו תעזוב את השטח הזה, אל תטפל בו בהיבט הריסוסי והסמכות בסופו של דבר חלה בנושא הזה על הרשות המקומית.
אורי מקלב: אתם לא מפקחים.
אורי מקלב: משרד החינוך לא מפקח רק ה - - -
<רותם זהבי: משרד החינוך מסייע לגשר בין הדברים, לחבר בין הדברים, כי כשמדובר בבטיחות ילדים, כמובן שהוא מעורב בעניין הזה מול משרדי הממשלה, עוזר לראש הרשות.
אורי מקלב: ההנחיות שלכם מועברות לרשויות המקומיות או למוסדות החינוך באופן ישיר.
<רותם זהבי: בוודאי, אנחנו נמצאים בקשר ישיר.
אורי מקלב: איך ההנחיות שלכם עוברות?
אורי מקלב: לרשויות המקומיות, למועצות המקומיות או למוסדות החינוך באופן ישיר?
אורי מקלב: איך הפעילות שלכם בנושא הזה?
<רותם זהבי: בדברים האלה אנחנו עובדים מול הרשויות המקומיות.
אורי מקלב: יש גם איזה כינוסים שאתם עושים?
אורי מקלב: יוזמים מפגשים עם הרשויות המקומיות, עם השלטון המקומי, להוציא הנחיות מרעננות לפני פתיחת שנת הלימודים, או אחרי?
אורי מקלב: אני מבין שההנחיה והפיקוח שלכם, של בניית מוסדות חינוך על יד מקומות חקלאיים או שדות חקלאיים, אני מניח שזה מגיע, מכיוון שכשמגיעה תכנית ומאשרים את זה, אז יש גם מי שבודק את זה.
אורי מקלב: אני מניח שהדברים האלה נעשים, אבל אנחנו מדברים על הנחיות בשטח.
אורי מקלב: על רוח שיש כך וכך, על כמויות.
אורי מקלב: השטח, אופי ההדברה, כלי הריסוס.
אורי מקלב: השאלה איך הדברים האלה מתבצעים?
אורי מקלב: מי המשרד שעומד בקשר ומנחה ובודק ורואה האם קורה משהו בשטח?
אורי מקלב: האם קרו מקרים - - -
<רותם זהבי: למשרד החינוך אין שום כלים למדוד את הדברים ולפקח על העניין הזה.
<רותם זהבי: בשביל זה יש רשויות כמו המשרד להגנת הסביבה, יחידת הפיקוח שלו.
<רותם זהבי: הם מסתובבים בשטח עם ג'יפים, עם כלי רכב.
<רותם זהבי: במידה ויש בעיה הם יודעים.
אורי מקלב: הבנו.
אורי מקלב: רותם, הבנו.
<רותם זהבי: כדאי לשאול את הבחור שנמצא פה, הוא ממתין בסבלנות ואולי הוא יספר לנו על יחידת הפיקוח הזאת.
אורי מקלב: מאה אחוז, נגיע לכולם.
יעל כהן-פארן: יש לי שאלה אליך.
יעל כהן-פארן: האם משרד החינוך - - -
אורי מקלב: קודם הגענו למי לא.
אורי מקלב: מצאנו הרבה – מי לא.
אורי מקלב: עכשיו אנחנו רוצים - - -
יעל כהן-פארן: האם משרד החינוך-.
אורי מקלב: אני אומר בעניין הזה - - -
<רותם זהבי: סליחה, אני חושב שזה הרבה מאד, כל מה שאני הצגתי כאן.
אורי מקלב: לא, לא, אנחנו לא מזלזלים בשום דבר.
אורי מקלב: המסמך זה טוב וטוב שיש הנחיות וקובעים דברים.
אורי מקלב: זה קודם כל צריך לחול על משהו, שנדע – תקנות, נהלים.
אורי מקלב: זה דברים שמאד חשובים.
אורי מקלב: אנחנו לא עברנו על זה, לא יכולתי להגיד לך, אבל זה נשמע על פניו, כשאנחנו קוראים את זה, שיש לכם את הלא תעשה באופן ברור ומתי כן תעשה.
אורי מקלב: אבל בדברים האלה, כשההנחיות יוצאות לשטח, מי מפקח?
אורי מקלב: מי מבקר?
אורי מקלב: השינויים שיש והאם ההנחיות האלה מתאימות למצבים שקיימים.
אורי מקלב: את זה צריך לשמוע מהגורמים שנמצאים בשטח ואני מבין שאתם לא עסוקים בפיקוח.
אורי מקלב: אנחנו דיברנו על כך שמשרד הבריאות ידבר אחרי משרד החינוך.
יעל כהן-פארן: רק שנייה, אם אפשר לשאול שנייה את נציג משרד החינוך שאלה.
יעל כהן-פארן: היה ויש סיטואציה שמורה בבית ספר, מנהל בית ספר, חש שיש משהו לא בסדר.
יעל כהן-פארן: הוא מריח ריח של ריסוס, הוא יודע שהוא נמצא באזור של סביבה חקלאית.
יעל כהן-פארן: הוא יודע למי לפנות?
יעל כהן-פארן: יש בסמכותו להחליט על פינוי בית הספר?
יעל כהן-פארן: לא יודעת מה.
<רותם זהבי: קודם כל הוא מיד מעלה את העניין הזה ואנחנו מיד מטפלים בנושא הזה יחד עם ראש הרשות, יחד עם גופים ממשלתיים אחרים נוספים, כמו המשרד להגנת הסביבה, משרד החקלאות אם צריך, כדי למצוא פתרון נכון וראוי לעניין הזה, שמעל הכל זה בטיחות הילד.
אורי מקלב: בבקשה, משרד הבריאות.
<תמר ברמן: שמי תמר ברמן, אני טוקסיקולוגית ראשית לבריאות וסביבה במשרד הבריאות.
<תמר ברמן: אני רוצה קודם כל להגיד שאנחנו בהחלט שותפים לדאגה לגבי הפערים בהסדרה של השימוש בחומרי הדברה בשטח העירוני.
<תמר ברמן: דיברו פה על קו התפר לגבי הנושא של שימוש בחומרי הדברה באזור העירוני.
<תמר ברמן: קודם כל ספציפית לגבי מוסדות חינוך, אנחנו עובדים עם המשרד להגנת הסביבה ועם המשרד החקלאות מעל שנה כבר להכין הנחיות.
<תמר ברמן: יש טיוטה של הנחיות לשימוש בחומרי הדברה במוסדות חינוך.
<תמר ברמן: הוא הוכן על ידי המשרד להגנת הסביבה.
<תמר ברמן: באיזה שהוא שלב החלטנו שראוי שיהיו הנחיות משותפות של שני המשרדים.
<תמר ברמן: ההנחיות האלה קיימות ואני חושבת שצריך לפרסם אותן בהקדם.
<תמר ברמן: אני לא יודעת למה שני המשרדים לא פרסמו את ההנחיות, אבל מדובר בהנחיות שיגידו אלף שכל ריסוס, כל שימוש בחומר הדברה במוסדות חינוך, יהיה לו אישור מראש.
<תמר ברמן: זאת אומרת אין מצב שפתאום מופיע, כמו שתיארו פה, אדם שמתחיל לרסס.
<תמר ברמן: דרך אגב, כמו שקרה באחד בספטמבר לפני שנה, כשהיה שימוש של זרחן אורגאני ליד גן ילדים.
<תמר ברמן: אלף ההנחיות מדברות על אישור מראש של כל פעולת הדברה.
<תמר ברמן: כמובן שימוש באמצעים - - -
יעל כהן-פארן: באישור של מי?
<תמר ברמן: של העירייה.
<תמר ברמן: שמישהו יידע שיש טופס - - -
יעל כהן-פארן: של הרשות המקומית.
<תמר ברמן: כן, שיש טופס - - -
יעל כהן-פארן: לא, אבל הרשות צריכה להגיש את האישור למי?
<תמר ברמן: לא ה - - -
יעל כהן-פארן: הגן צריך להגיש לרשות?
<תמר ברמן: כן.
יעל כהן-פארן: לא, אבל מה עם סיטואציה שהרשות באה ומרססת את כל הרחוב וגם ליד הגן?
יעל כהן-פארן: הרשות היא זאת שעושה את הריסוס.
<תמר ברמן: בסדר, אוקיי, זו דוגמא אחת של אחד הדברים בהנחיות.
<תמר ברמן: יש דברים נוספים כמו שדיברת על שעות העבודה – מתי עושים את הריסוס, באיזה שעות.
<תמר ברמן: גם מדובר על אמצעים, כולם מדברים על מתי, אבל יש גם איך להדביר.
<תמר ברמן: אם יש ג'וקים, אם יש נמלים לא חייבים לעשות ריסוס.
<תמר ברמן: יש דרכים שהן גם כימיות, אבל הרבה פחות מסכנות את הילדים.
<תמר ברמן: אז אני רק מנסה להגיד שההנחיות האלה קיימות.
<תמר ברמן: אנחנו במשרד הבריאות ניסינו לגשר על הפערים בין המשרדים, לעשות איזה שהוא תיאום בין המשרדים.
<תמר ברמן: באיזה שהוא שלב לא הצלחנו.
<תמר ברמן: אני לא יודעת למה ההנחיות האלה לא מפורסמות.
<תמר ברמן: יש הנחיות ספציפית לגבי ריסוס במוסדות חינוך וחייבים לפרסם אותן בהקדם.
יעל כהן-פארן: איפה זה עומד?
יעל כהן-פארן: אצל מי זה יושב כרגע?
<תמר ברמן: אני לא יודעת.
<תמר ברמן: התפקיד שלנו, אנחנו נפגשנו ומבחינת ההנחיות המקצועיות – מה כדאי להיות שם – נתנו את כל האינפוט.
<תמר ברמן: באיזה שהוא שלב התיאום הלוגיסטי בין המשרדים, אנחנו לא שם.
אורי מקלב: מאיזה מבט אתם מסתכלים?
אורי מקלב: כמשרד החקלאות אומר אני קובע, אני זה שיודע לתת את ההנחיות מה המינונים, מה חומרי ההדברה המסוכנים, הלא מסוכנים.
אורי מקלב: אתם יודעים שיש לכם את האחריות על בריאות הילדים, בריאות העם ואתם אומרים שמצד אחד מזיקים גם לא טובים ו - - -
<תמר ברמן: נכון.
אורי מקלב: אתם הצרכנים.
אורי מקלב: מבחינת
אורי מקלב: כם אתם באים ואומרים צריך לעשות ריסוס.
אורי מקלב: יש כאן דברים שיכולים להעביר מחלות, כל מיני תופעות כאלה של טבע.
אורי מקלב: ואתם נתתם את ההנחיות מתי צריך לעשות.
אורי מקלב: אני מבין שהנחיות שלכם הן ממבט שונה.
אורי מקלב: במקרים כאלה וכאלה צריך לעשות הדברה.
אורי מקלב: במקרים כאלה צריך לעשות פעולה כזאת, לאו דווקא הדברה.
אורי מקלב: פעולות כאלה ופעולות אחרות.
אורי מקלב: זה ההנחיות שלכם, שהן עברו לאן?
אורי מקלב: למשרד החקלאות?
אורי מקלב: למשרד להגנת הסביבה?
אורי מקלב: למשרד החינוך, למוסדות החינוך?
אורי מקלב: למי עוברות ההנחיות האלה?
<תמר ברמן: א' אתה צודק.
<תמר ברמן: אנחנו לא באים ואומרים אפס ריסוס, כי אנחנו לא רוצים שגם יהיו מצבים שיסכנו את הילדים.
<תמר ברמן: למשל אם אנחנו מדברים על קוטלי עשבים, אנחנו לא רוצים להגביר את הסיכון משריפות או ממזיקים כמו נחשים, שאולי יכולים להנחות מהעניין, אם לא קוטלים את העשבייה.
<תמר ברמן: אז אתה צודק.
<תמר ברמן: אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד אפס ריסוס סביב מוסדות חינוך.
<תמר ברמן: לכן אנחנו כן קבענו.
<תמר ברמן: יש רשימה של חומרים שאסור לחלוטין להשתמש בהם סביב מוסדות חינוך.
<תמר ברמן: זרחניים אורגאניים, קרבמנטים.
<תמר ברמן: יש רשימה כזאת.
<תמר ברמן: יש חומרים שאנחנו אומרים שהם פחות רעילים - - -
<קריאה: מי שאמור להנחות את הרשות המקומית זה המשרד להגנת הסביבה.
<תמר ברמן: אנחנו העברנו את הרשימות לשני המשרדים.
<תמר ברמן: א' החומרים שאסור להשתמש סביב מוסדות חינוך, ו-ב', אנחנו אומרים שאם בשטח עירוני בכל זאת צריך לעשות שימוש למשל בקוטלי עשבים, כי אנחנו מבינים.
<תמר ברמן: אולי כפר סבא הצליחו לעשות אפס ריסוס, אבל אנחנו לא בטוחים שכל העיריות יצליחו ולכן אנחנו אמרנו אוקיי, אז אנחנו הגדרנו מה החומרים הפחות רעילים שאם צריך לעשות ריסוס בשטח עירוני נגד עשבייה, אלה החומרים שאנחנו יכולים לאשר.
<תמר ברמן: זה סוג הדו-שיח שקורה בין המשרדים, אבל העברנו את כל ההמלצות.
<תמר ברמן: מה שצריך לעשות עכשיו בשטח זה אלף לפרסם את ההנחיות לגבי השימוש בחומרי הדברה במוסדות חינוך.
<תמר ברמן: הנחיות משותפות של שני המשרדים – חקלאות והגנת הסביבה.
<תמר ברמן: הדבר השני שצריך לעשות זה לעדכן.
<תמר ברמן: עבד דיבר פה על תוויות.
<תמר ברמן: העניין של התוויות של משרד החקלאות – נכון, יש תוויות נהדרות – אבל הן בכלל לא מדברות על השטח העירוני.
<תמר ברמן: הן אומרות כמה ריסוס לשים על הגפן, על התפוח, אבל הם לא נכנסות לתוך השטח העירוני ושם אנחנו אומרים - - -
אורי מקלב: אני רוצה במצגת של אדם טבע ודין שיש חברה של תעשיות כימיות והם כותבים הדברת עשבים בפרדס ומטע, הדברת עשבים לקראת גידולי שדה וירקות בשטחי כרם והדברת עשבים בשטחים לא חקלאיים.
אורי מקלב: צידי דרכים, חצרות.
<תמר ברמן: נכון, ופה הוויכוח.
<תמר ברמן: כי כשאומרים שטח לא חקלאי, נכון, זה מאד מאד רחב.
<תמר ברמן: האם הכוונה לשטח לא מעובד?
אורי מקלב: כתוב כאן חצרות ואני אמרתי במובן חצרות, חצרות זה באמת בהגדרה.
<תמר ברמן: הוא לא אומר בתי ספר, מוסדות חינוך, בתי - - -
אורי מקלב: למעשה, ואני לא אומר את זה לכם, ההנחיות האלה גם למוסדות החינוך.
אורי מקלב: קשה לי להשלים ולקבל את זה ואני מדבר איתך, מר רותם זהבי.
אורי מקלב: אני מדבר גם אליכם מתוך הדברים של משרד הבריאות – שאין למוסדות חינוך גם של ריסוס.
אורי מקלב: אני מניח שיש מוסדות חינוך שיש בהם גינה מטופחת ומביאים איזה גנן כדי לטפח ולתחזק את זה ואני לא יודע אם הוא קיבל והאם הוא יודע שבתוך בית הספר זה שונה מה שהוא עושה מאשר בחצר בשטח עירוני, בכיכר.
אורי מקלב: אני לא יודע מה ההנחיות שלו לגבי גינת משחקים.
אורי מקלב: גם בתוך הבית הפרטי, שיש גננים שאם הם עושים ריסוסים או מרססים.
אורי מקלב: גם בתוך שטח בית שיש לו גינה מטופחת בסופו של דברים יכולים לבוא הילדים עצמם, הנכדים.
אורי מקלב: יכול להיות בעל הגינה או בעל החצר לא מודע.
אורי מקלב: הוא סומך על זה שאם מישהו עושה, אז זה באמת עומד בתקנים, שמותר וגם אם ילד בסוף יגיע לדשא, יגיע לצמח, יטפס על העץ וכו'.
אורי מקלב: יש מוסדות חינוך, ודאי בעל תיכוניים, שיש שם שטחים של גינון, יכול להיות גם קמפוסים, יכול להיות גם כפרי נוער או מוסדות חינוך גדולים.
אורי מקלב: אין לי ספק שבתוך מוסדות החינוך, לא רק מחוץ למוסדות החינוך, יש דברים שעוברים הדברה כזאת של עשבים, או לא עשבים.
אורי מקלב: אם זה נמצא ממש במדרכה ובגדר של בית הספר, אז מה זה כבר משנה?
אורי מקלב: זה כבר אותו דבר ודווקא שם, שהשטח העירוני עובר שם ופועל שם והמרסס מקבל הנחיה, תעבור ברחוב הזה, תעבור באזור הזה וכל מה שקשור לצידי המדרכה, או לצידי הגדרות, הוא עושה את זה, כולל אם זה גדר של בית הספר.
אורי מקלב: אף אחד לא אומר לו כאן אל תעשה, כאן כן תעשה, או גן ילדים וכדומה.
אורי מקלב: אני עדיין אומר לכם, לא נחה דעתי.
אורי מקלב: אני עדיין מבולבל מההנחיות שקורות, אבל בשלב - - -
יעל כהן-פארן: לא, אני מבינה שההנחיות - - -
אורי מקלב: כל אחד נותן הנחיות, אבל השאלה היא בביצוע.
יעל כהן-פארן: לא, איפה ההנחיות תקועות?
<תמר ברמן: הן לא פורסמו.
יעל כהן-פארן: הן לא פורסמו, אבל אולי נשאל איפה ההנחיות תקועות.
אורי מקלב: היא לא יודעת גם להגיד לנו.
אורי מקלב: הם לא יודעים להסביר את זה.
יעל כהן-פארן: אז אולי יש מישהו אחר שיודע.
אורי מקלב: אני עוד רוצה - - -
יעל כהן-פארן: אדוני, אורי מקלב, הנה, הוא אומר שהן תקועות אצלו.
יעל כהן-פארן: אולי ניתן לו?
<אורי שלום: אורי שלום מהמשרד להגנת הסביבה, מנהל אגף מזיקים והדברה תברואית.
<אורי שלום: אנחנו השלמנו את כתיבת ההנחיות בתחום התברואי.
<אורי שלום: אנחנו - - -
יעל כהן-פארן: רגע, וזה נוגע גם לריסוסים בשטח עירוני?
<אורי שלום: זה כל הריסוסים שמרססים כנגד מזיקים.
<אורי שלום: שפוגעים באדם, לא כנגד הגנת הצומח.
יעל כהן-פארן: נגד עשבים שוטים.
<אורי שלום: נגד עשבים.
<אורי שלום: תיכף יעדכן משרד החקלאות היכן עומדות ההנחיות שלו.
<אורי שלום: ההנחיות שלנו מוכנות וחשבנו שכדאי שההנחיות שלנו וההנחיות של משרד החקלאות יישלחו ביחד ולאחרונה קיבלנו אישור שגם הם מוכנים לשלוח את זה ביחד.
<אורי שלום: שלנו מוכנות ואנחנו יכולים לשלוח את זה בשבועות הקרובים.
יעל כהן-פארן: זה הנחיות שצריכות לעבור אישור בוועדות הכנסת?
יעל כהן-פארן: ועדת אקלים?
<אורי שלום: לא, לא, לא.
<אורי שלום: זה הנחיות לרשויות המקומיות של מתי.
<אורי שלום: אנחנו עושים את זה מתוקף החוק החדש, מסתמכים על החוק החדש של המדבירים, שיש שם הגבלות למדבירים, כך שאנחנו מפרטים את ההגבלות שאנחנו - - -
אורי מקלב: נוכל לקבל את זה?
אורי מקלב: ההנחיות הן ברמה מפורטת?
<אורי שלום: כן, ההנחיות הן ברמה מפורטת מתי, איך, למה וכמה.
<אורי שלום: ההנחיות הן גם למדביר עם טופס מיוחד שכתוב שהמדביר צריך למלא לפני שהוא מבצע את ההדברה כנגד המזיקים.
<אורי שלום: הערת אגב – אין ריסוס בחול כנגד המזיקים.
<אורי שלום: אנחנו אוסרים את זה.
<אורי שלום: מדבירים יודעים את זה.
<אורי שלום: מי שבדרך כלל רוצה את זה יותר זה ההורים, שאנחנו מנסים לדחוף את ההורים לא לעשות את זה.
אורי מקלב: רוב הרשויות המקומיות מחזיקות מדבירים שלהן, או שהן לוקחות חברות חיצוניות?
<אורי שלום: לא, חברות הדברה.
אורי מקלב: הן קונות שירותים מחברות.
<אורי שלום: כן, מחברות.
אורי מקלב: כמה מדבירים יש היום בארץ?
<אורי שלום: יש לפחות 1600 רשומים, אבל יש להם גם עובדי הדברה.
<אורי שלום: החוק החדש יבטל במאי 2019 את כל עובדי ההדברה וכך יהיו בערך כ-3,000 או משהו כזה מדבירים.
<אורי שלום: ההנחיות שלנו תגבלנה את הרשות המקומית, שחובה עליה להזמין מדביר והפיקוח שלנו, למשל היה לנו מבצע פיקוח רק בשבוע שעבר, בין השאר על הרשויות המקומיות.
<אורי שלום: מבצע פיקוח ארצי גם על הרשויות המקומיות.
אורי מקלב: מה עשיתם במבצע הזה?
<אורי שלום: במבצע הזה עשינו מגוון של דברים.
<אורי שלום: בכל מחוז היו לנו שלושה צוותים, הצוותים האלה בחנו את הפעילות של רשויות מקומיות, בחנות את הפעילות של מדבירים ובחנו את הפעילות של חנויות גם.
<אורי שלום: אנחנו מתכוונים להמשיך ולעשות את זה.
<אורי שלום: זה היה מבצע ארצי.
<אורי שלום: אנחנו מתכוונים לעשות עוד - - -
אורי מקלב: כמה עובדים יש לכם ביחידת הפיקוח?
<אורי שלום: ביחידת הפיקוח שלנו יש לנו בכל מחוז שניים שלושה מפקחים.
<אורי שלום: זה שונה בכל מחוז.
<אורי שלום: שניים שלושה מפקחים, זה לא הרבה, אבל - - -
יעל כהן-פארן: כמה פניות למוקד אתם מקבלים על ריסוסים?
יעל כהן-פארן: על אנשים שמתלוננים שמרססים ליד הבית שלהם, או שאין לך מידע.
<קריאה: בסביבות 280, 250 בשנה.
<אורי שלום: את כבר שואלת על הדברה חקלאית.
<קריאה: הדברה חקלאית בקרבת מתקנים.
יעל כהן-פארן: לא, לא חקלאית.
<אורי שלום: אני כרגע עונה על הדברה תברואית.
אורי מקלב: לא חקלאית, הדברה עירונית.
אורי מקלב: כי גם, או שהיא תברואית או שהיא חקלאית.
אורי מקלב: חברת הכנסת כהן פארן, השאלה היא אם התלונות מגיעות לרשות המקומית.
אורי מקלב: אנשים לא יודעים לאן.
אורי מקלב: למשרד הבריאות, למשרד החינוך, לרשות המקומית, הרי גם אין כתובת.
אורי מקלב: יש היום כתובת שמרכזת?
אורי מקלב: מוקד שמקבל את התלונות או מישהו שמקבל וצריך להעביר?
<אורי שלום: כן.
אורי מקלב: איפה זה נמצא?
<אורי שלום: יש מוקד סביבה שמקבל את התלונות על אירועי הדברה.
<אורי שלום: כאשר יש תלונה על אירוע הדברה מפעילים את כיבוי אש, שמגיע לשטח ואנחנו מסייעים ומנחים את כיבוי האש.
אורי מקלב: המוקד הוא מוקד ארצי?
<אורי שלום: מוקד ארצי, כן.
אורי מקלב: דהיינו, אם רשות מקומית קיבלה במוקד העירוני שלה, ב-106 שלה קיבלה איזו התרעה, היא מעבירה את זה גם ל - - -
<אורי שלום: אם יש אירוע - - -
אורי מקלב: רק אם יש אירוע.
אורי מקלב: אבל אם יש תלונה - - -
יעל כהן-פארן: מה זה אירוע בהגדרתך?
<אורי שלום: לא על כל פעולת הדברה.
אורי מקלב: נגיד יש תלונה של הורים שגרים במושב חקלאי שיש ריח של ריסוס וצריבה או משהו.
אורי מקלב: הם עוד לא יודעים איזה אירוע, אבל הם מרגישים משהו לא טוב והם אומרים שאולי זה - - -
<אורי שלום: אז הם פונים למוקד.
<אורי שלום: למוקד יש נהלים והוא מפעיל את הגורמים המתאימים ליציאה לשטח ובדיקה בשטח.
אורי מקלב: אם הרשות המקומית קיבלה את זה, כל הרשויות המקומיות פונות אליכם?
<אורי שלום: סליחה?
אורי מקלב: אם הרשות המקומית קיבלה, האזרח לא יודע, הוא מרים טלפון.
אורי מקלב: מה אני הייתי עושה אם היה כזה אירוע?
<אורי שלום: לא מגיע אלינו, זה מגיע - - -
אורי מקלב: סביר שהייתי מרים טלפון למוקד העירוני.
אורי מקלב: סביר שזה מה שהייתי עושה.
אורי מקלב: אני יודע, משרד החקלאות?
אורי מקלב: לאיזה משרד אני אפנה?
אורי מקלב: או למשרד הגנת הסביבה?
אורי מקלב: אני בעצמי לא הייתי יודע.
אורי מקלב: הייתי פונה למוקד של הרשות המקומית.
אורי מקלב: הם מדווחים לכם?
אורי מקלב: הם מסונכרנים איתכם?
יעל כהן-פארן: אין שום קשר בין המוקדים של הרשות.
אורי מקלב: אני יודע את התשובה, אני רק שואל מבחינה נימוסית.
יעל כהן-פארן: נימוסית.
<אורי שלום: לא, אין.
<אורי שלום: הרשות היא סוברנית להחליט - - -
אורי מקלב: מה תוצאות הפיקוח?
אורי מקלב: מה מצאתם במבצע שעשיתם ברשויות המקומיות?
אורי מקלב: אולי תאיר קצת את עינינו.
<אורי שלום: אנחנו מצאנו לדוגמא ברשות אחת, שהיו עובדי הדברה ולא היה מדביר, לדוגמא.
<אורי שלום: אנחנו מתכוונים לנקוט בחומרה כנגדם.
אורי מקלב: לא היה מדביר מוסמך?
<אורי שלום: לא היה מדביר מוסמך.
<אורי שלום: הוא היה חולה במשך כמה חודשים ומצאנו שהעובדים עובדים.
<אורי שלום: כל עובדי ההדברה עובדים ללא מדביר, שחייב להיות ברשות המקומית.
<אורי שלום: זו דוגמא.
אורי מקלב: שעל מה יש פיקוח?
אורי מקלב: אם העובדים עבדו הכשרות?
אורי מקלב: האם מצאתם חומרים שלא היו מורשים?
<אורי שלום: אחד, האם יש מדביר מורשה.
<אורי שלום: במקרה הזה של הרשות המקומית לא היה.
<אורי שלום: בדקנו חומרים – האם הם משתמשים בחומרים הנכונים בהדברה תברואית.
אורי מקלב: מה מצאתם?
<אורי שלום: שבמרבית המקרים המדבירים השתמשו בחומרים הנכונים ולא היו חריגות.
אורי מקלב: רק תאיר את עינינו, קיימים איזה שהם חומרים שהם לא רשמיים, שהם מזויפים?
אורי מקלב: יש איזה שוק ידוע בעניין הזה?
<אורי שלום: מדי פעם אנחנו מאתרים תכשיר כזה.
<אורי שלום: למשל היה תכשיר שפורסם או שנמכר והיה רשום עליו שהוא דוחה יתושים, אבל כתבו את התווית בצורה כזאת שזה לא דוחה יתושים אלא שזה מונע, שבעקיפין הקונה יכול היה להבין שהוא קונה חומר נגד יתושים, אבל לא הוצהר שזה חומר נגד יתושים.
<אורי שלום: אנחנו פנינו לחברה, איתרנו את זה ופנינו לחברה להוריד את זה מהמדפים.
<אורי שלום: זה דוגמא.
אורי מקלב: מה מספר האירועים שיש לכם בשנה?
<אורי שלום: מספר האירועים הוא מורכב, כי המספר מורכב מכל האירועים שיש גם בחקלאות וגם ב - - -
אורי מקלב: מה זה נקרא אצלכם אירוע?
אורי מקלב: כשילד או מבוגר היה מאושפז?
אורי מקלב: מה זה נקרא אירוע?
אורי מקלב: תלונות חריפות?
אורי מקלב: מה מספר האירועים?
<אורי שלום: אירוע זה קודם כל כל מקרה שכיבוי אש מגיע כהכללה ובאופן פרטי זה כאשר צריך לפנות מישהו מהבית שלו, להגיד לו להתרחק משום שהמסקנה היא שיש חומר שצריך לבדוק אותו.
אורי מקלב: כמה אירועים כאלה יש?
<אורי שלום: בדרך כלל מדובר על עשרות אירועים כאלה בשנה.
אורי מקלב: עשרות אירועים כאלה בשנה שאתה יכול להגדיר אותם דווקא ביישובים עירוניים, ביישובים חקלאים.
<אורי שלום: בזה אני מדבר על הדברה תברואית.
<אורי שלום: בהדברה תברואית תמיד מדובר בהדברה תברואית.
<אורי שלום: לא מדובר על הדברה חקלאית או הדברת עשבייה.
אורי מקלב: לא, התכוונתי באיזה אזור.
<אורי שלום: היה מקרה למשל שמישהו השתמש עם זרחן אורגאני.
<אורי שלום: אישה השתמשה בזרחן אורגאני בצורה לא מבוקרת לגמרי.
<אורי שלום: היא קנתה עשרות בקבוקים והשתמשה בבית כדי לשטוף את הרצפות ובלוק שלם של אזרחים שגרו באותו בלוק פונה מהדירות לכמה זמן.
אורי מקלב: איפה קונים את הזרחן האורגאני?
<אורי שלום: הזרחן האורגאני הזה היה זרחן אורגאני שהיה באישור השירותים הווטרינריים.
<אורי שלום: אנחנו פעלנו עם השירותים הווטרינריים יחד עם משרד הבריאות.
<אורי שלום: השירותים הווטרינריים ביטלו את הרישיון לחומר הזה ויותר החומר הזה לא יימכר.
אורי מקלב: אבל זה נמכר בסופר מרקט?
<אורי שלום: החומר של השירותים הווטרינריים הספציפי ההוא, אכן נמכר לא בסופרמרקט, אבל במקומות שזה היה ללא הגבלת מכירה.
<אורי שלום: כפי שפרופסור עבד גרה הזכיר קודם, אנחנו העלינו את זה בישיבת מנכ"לים כדי לעצור את הזליגה של החומרים.
<אורי שלום: התקבלו החלטות מאד מעשיות ואכן תהיה פעו לה בעניין הזה כדי לתאם בין כל הגופים, כולל השירותים הווטרינריים, כולל משרד הבריאות ומשרד החקלאות, כדי לסתום את הפרצות האלה והתקבלו החלטות מאד - - -
אורי מקלב: יש לכם גם סיכום על כמה ילדים נפגעו מתוך הכלל?
<אורי שלום: את זה אין לנו.
<אורי שלום: זו אחת המסקנות מוועדת המנכ"לים, שאכן להקצות גם כסף כדי לעשות מדד מאד מדויק – מי נפגע, כמה נפגע, באיזה תנאים, מה היו ההשפעות.
אורי מקלב: אנחנו נבקש את התוצאות של אותו מבצע פיקוח שיש לכם, אם הוועדה תוכל לקבל את זה.
<אורי שלום: כן, בהחלט.
אורי מקלב: כדי שנלמד גם לעתיד, לדיונים הבאים שנעשה, מה המשמעויות ובאיזה היקפים מדובר.
<יעל ינאי: אני אגיד בהקשר הזה שהרבה אירועים נמצאים בתהליך חקירה ויוגש בסופו של דבר כתב אישום, אז לא בטוח שאנחנו יכולים להעביר כרגע נתונים מלאים לגבי אותו אירוע.
<אורי שלום: מה שנוכל נעביר לכם.
אורי מקלב: כן, לא צריך שמות ובלי לפגוע.
אורי מקלב: יש אירוע שקרה, אז אדרבא, עוד יותר צריך להגיש לוועדה, אם זה אירוע שהוגשה תלונה.
אורי מקלב: זה לא התערבות בהליכים.
אורי מקלב: רבותי, הזמן רץ ואני עוד רוצה ל - - -
יעל כהן-פארן: אם אני יכולה רגע משהו קטן, אדוני.
יעל כהן-פארן: מתוך המצגת שאני מאד מעריכה של אדם טבע ודין, איזו שהיא דוגמא של הנחיות לגבי חומר שנקרא טייפון, שאמור לשמש גם להדברת עשבים בשטחים לא חקלאיים.
אורי מקלב: בצידי דרכים וחצרות.
יעל כהן-פארן: כן, כן, בצידי דרכים וחצרות.
אורי מקלב: שצריך להיות תמיד 15%.
יעל כהן-פארן: ברגע שיש ריכוז שונה, יש להניח שלוקחים את הריכוז המרבי, כי אחרת איך תטפל ביבלית נגיד, שהיא צריכה הכי הרבה, או חילף החולות.
יעל כהן-פארן: בסופו של דבר למשל בהנחיות, מועד כניסה מחדש לשטח שטופל בתכשיר – 12 שעות.
יעל כהן-פארן: הרי אנשים מרססים את צידי הדרכים.
יעל כהן-פארן: צידי דרכים ראשיות מילא, אבל כשזה רחובות, אף אחד לא שם שלט ברחוב – אל תיכנסו 12 שעות.
יעל כהן-פארן: הרי זה לא סביר וזה לא קורה.
יעל כהן-פארן: עוד סכנה בהנחיה, ראיתי את זה, לרסס רק כשאין רוח.
יעל כהן-פארן: אז מי עומד ומפקח שבאמת לא יוצא מרסס כשיש רוח?
אורי מקלב: חברת הכנסת פארן, מתוך כל המצגת, הדף הזה כל הזמן מונח לפני ומתוך זה גם שאלתי שאלות.
אורי מקלב: הבנת בדיוק את הדברים האלה.
יעל כהן-פארן: כן, הרי אין אפשרות לשניים-שלושה מפקחים לפקח על מחוז שלם ולרדת לרזולוציות כאלה.
יעל כהן-פארן: זה ברור.
אורי מקלב: כן, זה בסך הכל ברמת התווית.
יעל כהן-פארן: כן, וזה ברמת התווית ולא ברמת המפעיל.
אורי מקלב: ברמת הביצוע בשטח ובעצם לא נותנים להגיע כל חודש.
אורי מקלב: זה צריך להיות פעם בכמה חודשים, אז הוא קצת מגביר את המינון או את היחס של הנפח, של הריכוז של התכשיר.
יעל כהן-פארן: שזה יהיה אפקטיבי.
אורי מקלב: אין ספק.
אורי מקלב: אנחנו קודם כל מגדירים אם יש בכלל הנחיות.
אורי מקלב: אם יש הנחיות, מי האחראי ומי המפקח.
אורי מקלב: בלי פיקוח, כל מה שאנחנו אומרים עכשיו לא שווה שום דבר וכאן הפיקוח הוא פיקוח, שזה לא דבר שפעם אחת אתה מפקח, אז אתה יוצא מנקודת הנחה שהכל בסדר.
אורי מקלב: הרי כל יום מכינים את זה, כל יום יש היערכות חדשה.
אורי מקלב: אנחנו במתח לגבי כפר סבא, אבל אני פשוט רוצה לתת למשרד האחרון.
אורי מקלב: כל המשרדים דיברו?
אורי מקלב: יש משרד שעוד לא דיבר?
אורי מקלב: רק רשות הטבע והגנים לא דיברו, נכון?
אורי מקלב: אחרי רשות הטבע והגנים אני אבקש לשמוע את עיריית כפר סבא.
<רות דיין מדר: מרכז השלטון המקומי.
<רות דיין מדר: אני אשמח לדבר.
<אליהו דרור: שלום.
<אליהו דרור: שלמי אלי דרור, אני מנהל יחידות הניטור של רשות הטבע והגנים.
<אליהו דרור: היחידה כולה נותנת בעצם שירותים לפיקוח עבור מוסדות של הממשלה, המשרד להגנת הסביבה – כמה אגפים, משרד הבריאות, פיקוח על השקיה וקולחין.
<אליהו דרור: רשות המים.
אורי מקלב: הם קונים אצלכם שירותים?
<אליהו דרור: ממש ככה.
<אליהו דרור: בגלל היכולת הארגונית, הניסיון בפיקוח וכו'.
<אליהו דרור: אנחנו עושים את זה ואני חושב שאנחנו נמצאים בקשרי עבודה מצוינים עם כל הגופים האלה.