GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית פולק כהן: מבחינתי הסיפא של הדברים שלכם היא מאד מעודדת ואני באמת חושבת שאתם הגוף שצריך לתכלל את האחריות של כולנו, כי בסוף זה קורה אצלכם.
<כרמית פולק כהן: במגרש הביתי שלכם.
<כרמית פולק כהן: לצערנו, כן.
<כרמית פולק כהן: אני שמחה על הסיפא של הדברים ואני מקווה באמת, שוב, שלא נבוא לפה עוד חצי שנה ונשמע עוד פעם שצריך להתקין עזרים בכיסאות בטיחות, אלא הם כבר יהיו שם.
<קריאה: כולנו יד אחת.
<קריאה: כולי תקווה שזה יזוז.
יפעת שאשא ביטון: קודם כל תודה רבה לכולכם על דיון לא פשוט.
יפעת שאשא ביטון: תמיד הדיון בנושא הזה הוא לא פשוט, כי הנושא כשלעצמו הוא מאד מאד קשה רגשית ואני לא מתכחשת לעובדה שזה מפחיד.
יפעת שאשא ביטון: כולנו בסוף בסוף מפחדים שזה יהיה על הראש שלנו, אבל זה לא אומר שאנחנו יכולים לברוח מהמקום שבו אנחנו לא נשים יד.
יפעת שאשא ביטון: במיוחד מי שאני רואה אותם באמת כשותפים אמיתיים ובגלל שאני כל כך מאמינה בהם בתוך הסיפור הזה, וזה מערכת החינוך וכמובן גם המעונות.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא יצא לי לשמוע את משרד הרווחה מפאת קוצר הזמן, אבל גם שם אנחנו ננהל את אותו שיח באותה מגמה שהייתה בשנה הקודמת.
יפעת שאשא ביטון: אני אומר כמה המלצות ואחר כך אני אנסה לסכם יחד אתכם את מה שאנחנו מוציאים מכאן, כדי שאף אחד לא יגיד שהוועדה הוציאה משהו שלא התכוונתם.
יפעת שאשא ביטון: ראשית אנחנו נתחיל עם משרד התחבורה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נבקש רביזיה בתקן 6400 ממשרד הכלכלה וממכון התקנים.
יפעת שאשא ביטון: זה נמצא במשרד הכלכלה, כדי להקל ולאפשר ליותר יזמים להיכנס לשוק וכדי להאיץ את התהליך של התקנת תקנה שתחייב עזרים טכנולוגיים בכיסאות בטיחות.
<עינת סגל: עזרי התראה בכיסאות בטיחות.
יפעת שאשא ביטון: עזרי התראה בכיסאות בטיחות.
יפעת שאשא ביטון: אתם מוזמנים לתקן אותי כדי שהדברים יהיו מדויקים.
יפעת שאשא ביטון: משרד התחבורה מתחייב להוציא קול קורא בשבוע הקרוב באופן בולט, שיהווה גם חלק מתהליך ההסברה.
יפעת שאשא ביטון: הוועדה קיים דיון.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מאד מאד - - -
<עינת סגל: רק לכתוב שהוא מוכוון לכיסאות בטיחות.
יפעת שאשא ביטון: מוכוון לכיסאות בטיחות, כן.
יפעת שאשא ביטון: הוועדה תקיים דיון.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נעשה את הכל כדי שזה יהיה לפני הפגרה ואנחנו נכנסים לקיץ, אז כדי להרוויח את הזמן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נקרא לכל מי שיש לו עזרים טכנולוגים ואחרים, יוזמות, רעיונות וכו', כדי שיבואו ויציגו את זה כאן, כדי שאנחנו נוכל בעצם להביא את זה לידיעת הציבור ולאפשר להורים באופן וולונטרי, עד שתהיה תקנה, לרכוש עזרים כאלה, שנוגעים לבטיחות ולהתראה ברכב.
יפעת שאשא ביטון: זה לגבי הנושא של רכבים.
יפעת שאשא ביטון: לגבי משרד החינוך, אז ראשית אני מבקשת לקדם את כל הנושא של האפליקציה או כל עזר אחר שאתם תבחרו.
יפעת שאשא ביטון: אני לא נכנסת למשרד החינוך, לשיקולים מה נכון לכם בתוך הגנים – כן או לא, אבל בהחלט להתקין עזרים שיסייעו לגננות ולצוות להתריע בפני הורים שהילדים שלהם לא הגיעו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נמשיך את התהליך שהתחלנו עם משרד הבריאות, משרד החינוך וישראל דיגיטאלית, להתקנה של עזרים באופן ממוסד, על פי תקן, כדי שזה יוכל להיכנס בהמשך.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שכן ייכתב בסיכום שאני כן מאמינה בצוותים החינוכיים שנמצאים בתוך הגנים ומתוך המקום הזה אני מבקשת שתצא קריאה, או שתמצאו את הדרך להכשיר את הלבבות או שתקראו לזה איך שאתם רוצים.
יפעת שאשא ביטון: באמת, מצדי תחליטו על נוסח, תעבירו אותו אלי, כדי שאנחנו נכניס את זה מדויק, שהצוותים יפקחו עיניים.
יפעת שאשא ביטון: זה לא חייבת להיות הגננת.
יפעת שאשא ביטון: שהצוותים יפקחו עיניים ויידעו הורים במקרים חריגים שבהם הילדים לא מגיעים.
יפעת שאשא ביטון: למה אני אומרת מקרים חריגים?
יפעת שאשא ביטון: כמו שהסברתי מקודם – לא כל ילד שלא, ואנחנו יודעים גם שאין הרבה ילדים שלא מגיעים, במיוחד בקיץ.
יפעת שאשא ביטון: זה לא תקופת החורף שהרבה חולים.
יפעת שאשא ביטון: בתקופת הקיץ לא מגיעים שניים, שלושה ילדים.
יפעת שאשא ביטון: אם זה ילד שאנחנו יודעים שכרגיל מגיע רק בעשר בבוקר, לא נרים לו טלפון בשמונה וחצי תשע.
יפעת שאשא ביטון: אבל אם יש ילדים שאנחנו רגילים לראות אותם בשעה מסוימת ופתאום הם לא מגיעים וההורים שלהם, מה לעשות, שלא באשמת הילדים הם לא אנשים אחראים, לא הרימו טלפון, אז שהגננות, שהצוות יידע את ההורים.
יפעת שאשא ביטון: בלי אחריות פלילית.
יפעת שאשא ביטון: בלי שום אחריות משפטית.
יפעת שאשא ביטון: רק ממקום של רצון טוב.
יפעת שאשא ביטון: ממקום של השתתפות ברשת הביטחון הזאת.
יפעת שאשא ביטון: אם יש לכם הגדרה אחרת לקריאה לזה, אתם מוזמנים להעביר אלינו.
יפעת שאשא ביטון: לילי, את מקבלת הסיכום הזה?
<לילי פוקמונסקי: מה, מה לקבל?
יפעת שאשא ביטון: שתחיי איתו בשלום אבל.
יפעת שאשא ביטון: זה יצא ממני, לא ממך.
יפעת שאשא ביטון: את בסדר.
יפעת שאשא ביטון: אני אצא הרעה פה, אבל הכל בסדר.
<לילי פוקמונסקי: בסדר כל הזמן.
<מאיר אסרף: עושה את עבודתה נאמנה.
<מאיר אסרף: את מגינה על האינטרס שלהם.
יפעת שאשא ביטון: שתהיו לי בריאים רק.
יפעת שאשא ביטון: תעשו טוב, גם כשאתם עוברים ליד רכבים, למרות שאין לכם שום אחריות על זה, תפקחו עיניים.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לכם, כל ילד שנציל.
יפעת שאשא ביטון: כם אני פותחת את דיון הוועדה בנושא הליך רישום ילדים למעונות יום.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על מעונות יום המפוקחים על ידי משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, כשבעיקר אני אשים את האצבע על כל הסוגיה של מילוי הטפסים לסבסוד.
יפעת שאשא ביטון: סאגה שבעצם עוברים ההורים.
יפעת שאשא ביטון: משהו שעל פניו אמור להיות מאד מאד פשוט, טכני והופך להיות משהו מאד מעיק, קשה, מסורבל וארוך.
יפעת שאשא ביטון: הורים רבים לא מקבלים את המענים בטווח זמן שהוא סביר, כך שיוצא שאנחנו יכולים לפגוש אותם בחודש דצמבר והם עדיין משלמים את המחיר המלא, כי הם טרם קיבלו את העדכון לגבי הזכאות שלהם.
יפעת שאשא ביטון: סוגיה נוספת היא בעצם אישור הדרגות בעיקר סביב נשים שיולדות.
יפעת שאשא ביטון: נשים שיולדות באמצע תקופה או רגע לפני תקופה ומחשבים להם את חופשת הלידה באופן כזה שהיא לא תמיד נחשבת כתקופת עבודה ואז הן מוצאות את עצמן שוב באיזו שהיא מלכודת בירוקרטית מאד מאד מסורבלת.
יפעת שאשא ביטון: אז אנחנו ננסה להעלות פה את כל הסוגיות שדורשות התייחסות.
יפעת שאשא ביטון: המטרה היא בעצם להקל על ההורים, לראות איך אנחנו יכולים לעשות גם את התהליך של קבלת הזכאות בצורה קצת יותר מותאמת לשנת 2017 ולא עוד בשיטת הטפסים של פעם; ובעיקר קצת חמלה עם כל הנושא הבירוקראטי.
יפעת שאשא ביטון: רק כדי לסבר את האוזן, טפסים שהולכים הלוך ושוב בגלל שאות בחותמת הייתה קצת מטושטשת, ואני לא מגזימה.
יפעת שאשא ביטון: אני ראיתי פשוט את המכתבים שמקבלים ההורים, מה הם צריכים לתקן.
יפעת שאשא ביטון: רואים את כל התלוש, רואים הכל בסדר, כאילו הכל כתוב, אבל החותמת שאיתה שלחה הרשות או הגן, או מישהו, אנחנו רואים שמשהו שם לא עד הסוף ברור ואז המשרד יוצר סאגה שלמה סביב זה.
יפעת שאשא ביטון: טעויות שהן באמת טעויות סופר, כשכל המסמכים מעידים בעצם על האמת ומה שנכתב בכתב יד, האות לא ברורה, המספר לא ברור.
יפעת שאשא ביטון: כל הדברים האלה בעיני אנחנו יכולים לפתור אותם וזאת הסיבה שאנחנו כאן.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נפתח עם נציג מעונות נעמ"ת, שיוכל אולי לספר ואם יש קשיים נוספים.
יפעת שאשא ביטון: אני אציג אחר כך גם פניות שהגיעו אלי ונראה איך אנחנו יכולים לסייע בפיתרון.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, רק שם מלא ותפקיד לפרוטוקול.
<ירון מלך: ירון מלך, מנהל הכספים של נעמ"ת.
<ירון מלך: אני מדבר פה בשם הארגונים.
<ירון מלך: למעשה אנחנו די נותקנו בשנים האחרונות מכל נושא הליך הרישום.
<ירון מלך: למעשה מתנהלים שני הליכי רישום במקביל.
<ירון מלך: יש הליך רישום במשרד ויש הליך רישום – אצלנו כל ארגון רושם את הילדים עצמו.
<ירון מלך: מבחינת הליך הרישום במשרד, הנושא שאת מדברת עליו, חוץ מאשר מנהלת המעון מאשרת שהילד נרשם במעון, אנחנו מנותקים באופן פורמאלי מן הליך הרישום.
<ירון מלך: נכון שמנהלות המעון מאד עוזרות להורים שמתקשים במילוי, עד כדי כך אפילו שהמנהלת נכנסת במקום ההורה ומנהלת את הרישום האינטרנטי אצלה במשרד, במקום שההורה יירשם בבית.
<ירון מלך: לזכות המשרד אני אגיד שהמצב השתפר מלפני שנתיים, כשהם עברו בפעם הראשונה, אבל זה תמיד כשמפעילים מערכות ממוחשבות.
<ירון מלך: אין מה להגיד, בשנה הראשונה זה היה קטסטרופה.
<ירון מלך: אנחנו היום, חגי, תזכיר לי – שנה שנייה או שלישית?
<חגי פורגס: לתהליך החדש?
<ירון מלך: כן.
<חגי פורגס: שלישית.
<ירון מלך: שנה שלישית.
<ירון מלך: בחודש ספטמבר אני ראיתי רישום הרבה יותר טוב מהרישום שהיה בשנה קודמת.
<ירון מלך: אם באמת המשרד יפתח את הרישום בתחילת אפריל, כמו שהוא אומר, אני מעריך שהמצב יהיה עוד יותר טוב.
<ירון מלך: צריך לזכור שבשנתיים האחרונות, עקב ההליך הממוחשב, הרישום נהיה מאד מאד מאוחר.
<ירון מלך: זה גם השפיע על הדברים.
<ירון מלך: נכון, חוץ מזה כל מה שאמרת – יש הרבה בירוקרטיה בטפסים וכל הדברים האלה, אבל פה לא אני זה שידבר על זה.
<ירון מלך: אבל באמת אני רוצה שהמצב השתפר מבחינת כמויות הילדים, שעוברים את התהליך.
<ירון מלך: אני לא אומר שבהתחלה באמת כל הילדים או כל ההורים משלימים את כל מילוי הטפסים, אבל לפחות הם נקלטו במערכת הממוחשבת.
<ירון מלך: הם מקבלים בהתחלה דרגות גבוהות אם הם לא השלימו את כל המסמכים.
יפעת שאשא ביטון: זה מתחיל מהדרגות הגבוהות.
יפעת שאשא ביטון: בואו רגע ננסה להבין את התהליך.
יפעת שאשא ביטון: כאשר נרשם הילד יש תהליך רישום, בדרך כלל הוא בחודשים האלה, נכון, לקראת השנה - - -
<ירון מלך: הוא אמור להיות בתחילת אפריל.
<ירון מלך: באזור פסח.
יפעת שאשא ביטון: באזור פסח, לקראת השנה הבאה.
יפעת שאשא ביטון: עוד לא עוסקים בסוגית הדרגות, נכון?
<חגי פורגס: אני אעשה קצת סדר, ברשותך.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך אני אגיד גם למה חשובה לי הכרוניזציה הזאת.
<חגי פורגס: כמו שירון אמת, באמת יש שני תהליכי רישום ואני אקדים ואומר שמהכותרת של הדיון אני הבנתי שמדובר בהליך הרישום אם הילד מתקבל למעון או לא, ואני מבין עכשיו שהנושא הוא דווקא הסבסוד, הדרגות.
יפעת שאשא ביטון: זה כל ההליך של הטופסולוגיה שמלווה את הסיפור הזה.
<חגי פורגס: אז התהליך של הסבסוד הוא תהליך אחר והתהליך של הרישום למעון לקראת אם הילד מתקבל למעון, זה תהליך נפרד.
<חגי פורגס: זה שני תהליכים נפרדים.
יפעת שאשא ביטון: אבל אני מניחה שאתה תדע לתת לנו את ה - - -
<חגי פורגס: אז לגבי התהליך של הרישום המעון, אני באמת הכתובת באגף.
<חגי פורגס: את תהליך הסבסוד אני מכיר, אבל מי שמייצג אותו זה מישהי אחרת באגף, אבל אני אשתדל לענות על כל השאלות שלכם.
יפעת שאשא ביטון: בעיקר לקחת שיעורי בית למי שמטפלת בזה.
<חגי פורגס: אין שום בעיה.
<חגי פורגס: אז נחזור לסדר.
<חגי פורגס: הרישום למעונות לשנת לימודים תשע"ח, אנחנו נוציא היום הודעה רשמית, הוא יהיה בחודש אפריל.
<חגי פורגס: בתקופה הזאת ילדים נרשמים פיזית במוענות, כאשר מעונות שבהם התפוסה המקסימאלית, מספר המקומות המקסימאלי במעון נמוך ממספר הנרשמים, מתחיל תהליך שנקרא ועדות קבלה.
<חגי פורגס: זה מה שירון התייחס אליו, שאנחנו בשנה השלישית לתהליך הזה, שמדרגים לא לפי צבע העיניים, אלא לפי קריטריונים של פדגוגיה, של תעסוקה, של רווחה, משיקולים כאלה.
<חגי פורגס: ככה הילדים מקבלים איזה שהוא דירוג וזה נחתך בתפוסה המקסימאלית.
<חגי פורגס: זה תהליך מאד אינטנסיבי, מאד מורכב שאנחנו עושים בו שיפורים והשנה אני לא יודע אם כבר הגיעו אליך הפידבקים, כי כבר התחילו לעשות כנסים.
<חגי פורגס: השנה לדעתי אנחנו קפצנו כמה רמות ואם תרצו אני ארחיב על זה; ואחרי שילד מתקבל למעון, הוא יכול להתחיל את תהליך הסבסוד, כשבמעון שלא הייתה ועדת קבלה הוא יכול להתחיל את הסבסוד מהרגע שנפתחת המערכת של הדרגות סביב מאי-יוני.
<חגי פורגס: אז אלה שני התהליכים שקורים בנפרד.
<חגי פורגס: אני אתחיל, ואני מבין שיותר מעניין הנושא של הסבסוד.
יפעת שאשא ביטון: לא, תיכף אני אתייחס לזה.
יפעת שאשא ביטון: קודם כל אני רק אומר מבחינת המענים של המעונות, ואני אפתח באמירת סוגריים, כי אי אפשר להתעלם מזה, שחשוב לצאת למהלך של הרחבת המענה.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שמשרד הרווחה עכשיו יצא לבנייה של מספר לא מבוטל של מעונות במטרה להכיל עוד 25,000 ילדים.
יפעת שאשא ביטון: תתקן אותי אם אני טועה.
<חגי פורגס: סדר גודל.
<חגי פורגס: אנחנו בדרך כלל הולכים לפי מספר מעונות, מספר כיתות והאכלוס שלהן הוא בהתאם לגודל הכיתה וכו'.
<חגי פורגס: אבל זה סדר הגודל.
<חגי פורגס: 20,000 פחות או יותר.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, אז זה גם משהו שחשוב ובעצם יאפשר גם מבחינת מה שאתה הצגת, שהרבה פעמים הביקוש עולה על ההיצע ואני מקווה שאנחנו נצליח לצמצם את הפערים גם בסוגיה הזו, מעבר לכל הדברים הנוספים שצריך לטפל בהם.
<חגי פורגס: אני רק אגיד, באמת אנחנו מודעים למחסור.
<חגי פורגס: מדובר על בערך רבע מהילדים בשנתונים הרלבנטיים שנמצאים במסגרות המפוקחות.
יפעת שאשא ביטון: 23%.
<חגי פורגס: נכון, ואנחנו מודעים למחסור ועושים מאמצים רבים להרחיב את היצע המעונות והמשפחתונים.
<חגי פורגס: השר כץ, שקיבל את התחום לידיו בחודשים האחרונים, הצליח לגייס משאבים מאד גדולים בשנת 2017-2018, שאנחנו עושים מאמצים עילאיים לבנות עוד בערך 200 מעונות ועוד 200 משפחתונים.
<חגי פורגס: לא לבנות, אלא לפתוח משפחתונים ואנחנו מאד מקווים שזה יישא פרי ושהרשויות המקומיות יתנו כתף וביחד נקדם את הדבר הזה.
יפעת שאשא ביטון: בוא נלך רגע לנושא של הסבסוד.
<ירון מלך: רגע, סליחה.
<ירון מלך: אני עוד פה וזה דבר שמאד מפריע לי, הנושא.
<ירון מלך: הרי יש מצוקה מאד גדולה של מקומות במעונות המפוקחים.
<ירון מלך: יש עכשיו הליך בנייה וכמה שבונים ייטב, אבל ייקחו עוד שנתיים-שלוש.
<ירון מלך: אני לא מבין למה לתקופת הביניים הזאת לא מגדילים בעוד קצת את מספר הילדים במעונות, להתגבר על המצוקה.
<ירון מלך: אנחנו זוכרים שעד לפני כמה שנים - - -
יפעת שאשא ביטון: כי סביב השולחן הזה ישבו בשבועות האחרונים אנשים מהמעונות וזעקו חמאס על הצפיפות ועל חוסר היכולת לתפקד עם מספר כל כך גדול של ילדים.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו אתה אומר בואו תגדילו לי את מספר הילדים?
<ירון מלך: יש מקומות שאפשר לעשות את זה, כפוף לצוות כמובן, כפוף לתקינה.
<ירון מלך: כפוף לתקינה, אבל אם יש 78 ילדים, אי אפשר שבמעון יהיו 80, 82 ילדים ופתרת בעיה של עוד ארבע משפחות בכל מעון?
<ירון מלך: אני לא חושב.
<ירון מלך: ולפעמים זה מצוקות גדולות שאי אפשר לזוז, כי התקינה נקבעת על ידי המשרד וזהו.
<ירון מלך: אז פה אפשר להקל, בתקופת ביניים, אני לא אומר קבוע.
<ירון מלך: אני אומר עד שיוגדל ההיצע.
<ירון מלך: אני לא רוצה - - -
יפעת שאשא ביטון: כלומר במספרים בודדים, שבסופו של דבר בעצם יעבו את זה.
<ירון מלך: ודאי, בוודאי.
<חגי פורגס: אני אתן התייחסות קצרה לזה, כי זה באמת לא הנושא, אבל בכל זאת.
<חגי פורגס: יש פה בעיה שצריך לאזן בין הביקושים הגבוהים וההיצע הנמוך לבין שמירה על איכות מסגרת איכותית ובטיחותית שאפשר לתת.
<חגי פורגס: יש סטנדרטים, המלצות שזה במדינות הסקנדינביות, אולי שם הם יכולים לעמוד בזה.
<חגי פורגס: אנחנו פה במחסור ויש לנו קשיים, אבל אנחנו משתדלים להיצמד כמה שיותר להמלצות של סטנדרטים גבוהים.
<חגי פורגס: מצד שני אנחנו מנסים לאזן עם המחסור בהיצע.
<חגי פורגס: הסטנדרטים הרגילים הם נמוכים ובשנת תשע"ו יש הוראת שעה שחודשה לשנת תשע"ז ותשע"ח, שהגדילה את התפוסה.
<חגי פורגס: הוראת שעה שהגדילה את התפוסה בהינתן כל מיני תנאים.
<חגי פורגס: בעבר הם היו יותר קשיחים, עכשיו בעקבות חוות דעת מקצועות שהארגונים הביאו לנו, אנחנו באמת יכולנו ללכת לקראתם.
<חגי פורגס: במובן מסוים זה אפילו נותן איזו שהיא הטבה בגלל שאם עד להוראת השעה התקינה הייתה כזאת שאילצה את הארגונים לשים שתיים וחצי מטפלות, בגלל שהתקינה לתינוקות למשל היא אחד לשישה, אבל המספר המקסימאלי של התינוקות בכיתה הוא 15 תינוקות.
<חגי פורגס: ואז יש כאילו מין משהו עקום כזה והעבירו מטפלות ממקום אחד לשני.
<חגי פורגס: ואז אנחנו, כהוראת שעה, אפשרנו לשים 18 תינוקות בכיתה ואז זה בדיוק שלוש מטפלות לכיתה, שזה מבחינתנו סטנדרטי וזה במובן מסוים שיפר.
<חגי פורגס: זאת אומרת יש יתרונות להגדלת מספר הילדים בכיתה ויש לזה גם חסרונות, כי באמת הצפיפות פה היא בעייתית.
<חגי פורגס: בכל מקרה אנחנו קוטמים מספר, אבל יש פה איזו שהיא בעיה ואנחנו בהוראות שעה מנסים להתגבר עליה, אבל בשאיפה שלא נצטרך את זה.
יפעת שאשא ביטון: כם אני רוצה לעבור לנושא של הסבסוד של המעונות, להבין רגע את התהליך.
יפעת שאשא ביטון: אתה אומר שמרגע שהתחיל רישום הילד התקבל לצורך העניין למעון, עבר את הוועדה או אם לא היה צריך, אז גם בלי.
יפעת שאשא ביטון: מאותו רגע הוא בעצם יכול להתחיל את התהליך של הסבסוד.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו, בתהליך של הסבסוד אני יודעת שיש את כל הנושא של תלושי שכר.
יפעת שאשא ביטון: אם תרצה אחר כך אני אקריא לך כאן פנייה של אמא, פנייה אחת מיני רבות שהגיעו, שבעצם מדברת על הקושי של נשים, בעיקר נשים בתקופות היריון או מיד אחרי לידה, לעמוד בסטנדרטים שמבקשים, כשבעצם הן לא עשו שום דבר שהוא חריג.
יפעת שאשא ביטון: הן פשוט ניהלו, אתה יודע, את מחזוריות החיים כפי שהיא.
יפעת שאשא ביטון: אני אקריא לך רק כדי להמחיש ואחר כך אנחנו ננסה לראות גם את הבעיות הנוספות.
יפעת שאשא ביטון: אז היא מספרת בתי רשומה במעון יום של משרד הכלכלה באותה תקופה.
יפעת שאשא ביטון: הדרגה שנקבעה עבורה היא חודשיים ראשונים 5 ואחר כך 3.
יפעת שאשא ביטון: "אני עובדת משרה מלאה של 147 שעות, למרות זאת לא נתנו לי דרגה 3 מתחילת השנה, כי הסיבה היא שהמסמכים לשינוי דרגה הגיעו מחודש נובמבר.
יפעת שאשא ביטון: הסיבה ששלחתי מנובמבר היא בגלל הדרישה לשלושה חודשים רצופים מלאים ובחודש אוקטובר היו חגים, אז התלוש הוא חלקי וזה פגע בממוצע".
יפעת שאשא ביטון: בקיצור, דוגמא אחת.
יפעת שאשא ביטון: איך אנחנו פותרים את הסיפור הזה?
<חגי פורגס: אוקיי, אז נתחיל מזה שמערך הסבסוד יושב במשרד העבודה והרווחה, סליחה, מערך מעונות היום יושב במשרד העבודה והרווחה בגלל שהסבסוד הוא פונקציה של מבחני תעסוקה והכנסה, כדי לעודד אמהות להשתלב בשוק העבודה.
<חגי פורגס: ולכן יש מבחני תמיכה, יש קריטריונים שרק לאורם נבחנת הזכאות של ההורה.
<חגי פורגס: לדעתי זה המוקד בין היחידים, אם לא היחיד בארץ, שבגלל שהוא מתעסק בעידוד תעסוקה ובגלל שהסבסוד הוא תוצאה של מבחני תעסוקה וההכנסה, הרזולוציות שיורדים אליהן מאד מאד נמוכות.
<חגי פורגס: שזה היקף עבודה, שעות עבודה שבועיות והכנסה לנפש והצלבה ביניהן וגם אפשרויות ללימודים.
<חגי פורגס: נשים לומדות ויש שילוב של אמא שהיא לומדת ועובדת – האם אנחנו מתייחסים ביחד להיקף משרה וכו'.
<חגי פורגס: זה מאד מאד מסובך והסיבוך כאן הוא לא מסובך, אלא המורכבות של המבחנים היא דווקא כדי לאפשר לכמה שיותר אוכלוסיות להיכנס למערך הזה של הסבסוד ולכן הירידה לפרטים ולכן הדרישה להוכחת מעמד תעסוקתי ומבחן הכנסה לנפש.
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה את זה, אני גם מכירה את זה, גם את הסיפור של השילוב עם הלימודים.
יפעת שאשא ביטון: אבל קח לדוגמא באמת חודש חגים, אנשים שעובדים במשרה ואפילו יותר לאורך כל השנה, אבל מה לעשות ששלושה חודשים אחרונים של השנה מלווים בחגים, זה פוגע, האם לוקחים את זה כשיקול, כן או לא.
יפעת שאשא ביטון: האמא יצאה לחופשת לידה ונניח ילדה באוגוסט.
יפעת שאשא ביטון: אני אפילו אקצין, אני לא אומר בספטמבר.
יפעת שאשא ביטון: אז בחופשת לידה, היא בחופשת לידה, מה לעשות?
יפעת שאשא ביטון: היא לא עובדת.
יפעת שאשא ביטון: אז היא לא תקבל את הדרגה המקסימאלית כי כרגע היא לא נמצאת במסגרת עבודה?
יפעת שאשא ביטון: ואז היא לא יכולה להכניס את הילד הקטן שנמצא בבית, אני עוד לא מדברת על התינוק, בגלל שהיא בעצם צריכה לשלם מחיר מלא.
יפעת שאשא ביטון: זה פוגע לילד ברצף.
יפעת שאשא ביטון: הוא לא אשם שאמא שלו החליטה ללדת פתאום בתחילת שנה ולא באיזה שלב אחר.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת יש פה כל מיני דברים שאני מרגישה שנכון, מצד אחד יורדים לפרטים קטנים ומצד שני לא סגרנו אותם עד הסוף.
<חגי פורגס: אז אוקיי, בסדר, אני שומע.
<חגי פורגס: אני אסיים שנייה את הטיעון הקודם ואני אכנס לשיפורים שעשינו ולטענות הספציפיות.
<חגי פורגס: אז אני רק אסיים את הטענה הקודמת.
<חגי פורגס: מדובר פה בהיקפי סבסוד גדולים מאד, למעלה ממיליארד שקלים בשנה, שמשולמים להורים.
<חגי פורגס: זה כספי ציבור, זה כספים שצריך לחלק אותם בשום שכל ובכובד ראש וצריך לוודא שכל אמא שמקבלת את הכספים האלה מקבלת אותם - - -
יפעת שאשא ביטון: מגיע לה.
<חגי פורגס: מגיע לה.
<חגי פורגס: עכשיו מבחינת התהליכים שעשינו בשנים האחרונות.
<חגי פורגס: אנחנו יודעים שבעבר התהליכים האלה היו קשים.
<חגי פורגס: הבירוקרטיה הייתה סבוכה ודרשו המון מסמכים ורצו ושוב.
<חגי פורגס: אמרו לאמא חסר זה, היא הביאה ואז שלחו אותה שוב ועד שהמסמכים הגיעו והייתה ערכת רישום ידנית ששלחו בפקס ובדואר וכו'.
<חגי פורגס: בשנים האחרונות אנחנו בתהליך שיפור עמוק מאד ויש פה שני תהליכים.
<חגי פורגס: גם תהליך בשירות שאנחנו נותנים להורים וגם במבחני התמיכה, בדרישות מהם.
<חגי פורגס: אז אני אצלול שנייה לחופשת הלידה ואחר כך נדבר על זה.
<חגי פורגס: אז בעבר, עד תשע"ז, הדרישות מאמהות שיולדות בסמוך לתחילת השנה או במהלך השנה, היו דרישות לא פשוטות, מתוך הבנה שהאמא עושה שינוי תעסוקתי בעקבות הלידה.
<חגי פורגס: שהיא מפחיתה היקף משרה אחר כך או לא ואנחנו אמרנו אנחנו רוצים לנטר את זה.
<חגי פורגס: זה היה.
<חגי פורגס: היום אנחנו בעולם אחר.
<חגי פורגס: תשע"ז – פישטנו את הדרישות מאמא שנמצאת בחופשת לידה למינימום האפשרי.
<חגי פורגס: אם בעבר דרשנו תלושים לפני שהיא יצאה מחופשת לידה ואחרי שהיא יצאה מחופשת לידה – שלושה תלושים כל פעם – ובהתאם לזה היא עדכנה את הדרגה ואם היא לא הביאה אז הדרגה הופסקה, הסבסוד הופסק.
<חגי פורגס: אנחנו היום בעולם אחר לגמרי.
<חגי פורגס: אמא שיוצאת לחופשת לידה לא צריכה להעביר לנו אף מסמך.
<חגי פורגס: היא ממשיכה עם דרגת הסבסוד שלה.
<חגי פורגס: אני מדבר על אמא שיולדת במהלך השנה.
<חגי פורגס: כשהיא חוזרת, אנחנו - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אבל אם היא ילדה בספטמבר ומתחילה עכשיו השנה?
<חגי פורגס: לא, אז הדרגה - - -
יפעת שאשא ביטון: נשמרת לה הדרגה של השנה שעברה?
<חגי פורגס: הדרגה נקבעת.
<חגי פורגס: המערכות נפתחות סביב מאי-יוני.
<חגי פורגס: אם הורה מספיק זריז, ואנחנו גם מספיק זריזים, הוא יכול לקבל דרגה תוך יומיים-שלושה, ביוני, וזאת הדרגה שהוא יקבל בספטמבר.
<חגי פורגס: ואם האמא יולדת בספטמבר, הדרגה שלה תישאר.
<יערה שילה: ועצם זה שנולד עוד ילד לא משנה אולי את הדרגה?
<חגי פורגס: אז אני אתייחס לזה, יפה.
<יערה שילה: יש יותר נפשות במשפחה.
<חגי פורגס: ברור, ברור, אין ספק.
<חגי פורגס: אז עכשיו האמא יולדת, ואני אתייחס שנייה לספטמבר ומעלה.
<חגי פורגס: לפני הלידה הדרגה שלה ממשיכה, לא נפגעת.
<חגי פורגס: כשהיא חוזרת מחופשת הלידה, היא צריכה להביא לנו תלוש, כשזה לא מדובר על התלוש שמיד אחרי הלידה, כי אנחנו מבינים שאחרי הלידה לוקח זמן להיכנס, לחזור לעבודה.
<חגי פורגס: אני לא מכליל את זה על כל הנשים, כי יש כל מיני סוגים, ולכן אנחנו מאפשרים לחודש שאחרי או אפילו לשני החודשים שאחרי, תלוי מתי היא חוזרת לעבודה.
<חגי פורגס: לפני ה-15 לחודש, אחרי.
<חגי פורגס: זה כבר פרטים.
<חגי פורגס: ואז בהתאם לתלוש הזה אנחנו בכל זאת רוצים לראות שהיא חזרה לעבודה, כי יש הרבה נשים שמאריכות ואנחנו רוצים לראות; וגם מתעדכנת לה הדרגה, כי-.
<חגי פורגס: סליחה לא מתעדכנת לה הדרגה, אלא מתעדכן מספר הנפשות במשפחה.
<חגי פורגס: אם ההכנסה לנפש משתנה ויורדת בעקבות תוספת הנפש, אז גם הדרגה עולה.
<חגי פורגס: שוב, הכל תלוי עם המספרים וכו'.
<ירון מלך: הדרגה יורדת.
<חגי פורגס: הדרגה יורדת, הסבסוד עולה, נכון.
יפעת שאשא ביטון: כן, הסבסוד עולה.
<חגי פורגס: אז זה בהיבט של חופשת לידה באמצע שנה.
<חגי פורגס: חופשת לידה שלפני תחילת השנה, אז יש לנו טווח של שישה חודשים שהאמא יכולה להביא תלושים בטווח הזה, שזה נובמבר עד אפריל, לפני תחילת שנת הלימודים.
<חגי פורגס: עכשיו, אם האמא יולדת במהלך החודשים האלה, אז הטווח משתנה בהתאם.
<חגי פורגס: אני שוב חוזר לזה, אני לא איש התוכן בהיבט הזה, אבל אלה דברים שאני מכיר.
<חגי פורגס: יכול להיות שיש פה כמה דיוקים שצריך לעשות, אבל יש טווח חודשים של שישה חודשים והאמא לא נפגעת.
<חגי פורגס: אישה שיולדת לפני או אחרי או במהלך, מבחינתנו, מבחינת המסמכים שהיא צריכה להביא - - -
יפעת שאשא ביטון: הסיפור צריך להיות מאד מאד פשוט.
יפעת שאשא ביטון: כששלושת חודשי חופשת הלידה צריכים להיחשב כשלושה חודשי עבודה, כאילו היא לא יצאה ללדת.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת שזה ממשיך ברצף את מה שהיה לפני כן.
יפעת שאשא ביטון: כי דה-פקטו אם היא לא הייתה יולדת, סביר להניח שזה מה שהיה קורה.
<חגי פורגס: כן, אבל בסוף היא צריכה להביא תלושים.
<חגי פורגס: אם היא יולדת במהלך השנה, הסבסוד שלה לא נפגע.
יפעת שאשא ביטון: לא, היא תביא תלושים על התקופה שהיא עבדה.
<חגי פורגס: מעולה.
<חגי פורגס: זה שהיא הייתה שלושה חודשים בחופשת לידה לא פוגע באפשרויות שלה להביא שלושה מתוך שישה תלושים, אבל שוב, זה כל מיני דיוקים שצריך לעשות.
<חגי פורגס: בעיקרון זה ספציפית לחופשת לידה.
<חגי פורגס: אז המבחנים השתנו, מבחני התמיכה השתנו בעוד הרבה היבטים.
<חגי פורגס: גם היה בעבר נושא שכשרצו לעדכן דרגה במהלך השנה בגלל שינוי משפחתי, שינוי תעסוקתי, העדכון נכנס לתוקף רק לאחר ארבעה חודשים.
<חגי פורגס: היום העדכון נכנס לתוקף כבר מהחודש הראשון, רטרואקטיבית.
<חגי פורגס: זאת אומרת עדיין צריך להוכיח שלושה תלושים כדי להראות שהעדכון הזה באמת שריר וקיים, אבל הוא תקף מהחודש הראשון.
<חגי פורגס: זה עוד שיפור שעשינו.
<חגי פורגס: כל הזמן בתהליך הזה אנחנו לומדים שיפורים, אוספים במהלך שנת הלימודים הערות ודברים ואנחנו בוחנים אותם וכל דבר כזה צריך אישור של אגף תקציבים, כי יש פה השלכות תקציביות ואנחנו עושים את כל המהלכים כדי לאשר את הדברים האלה ויש בשורות להורים.
יפעת שאשא ביטון: מה קורה עם חודשי החגים?
יפעת שאשא ביטון: יכול להיות שאנחנו נצטרך להוציא פנייה ולבקש לתקן את זה.
יפעת שאשא ביטון: כי סתם, לצורך העניין, אנחנו רגע לפני פסח, אז בוא נאמר שאנשים שבאמת עובדים במשרות מלאות ואולי אפילו יותר במהלך שגרה, בחופשים זה ניכר בשכר שלהם, כי הם לא עובדים בשכר גלובאלי, או שהם עובדים שעתי.
<קריאה: במיוחד אם הם עובדי קבלן, יפעת.
יפעת שאשא ביטון: כן, או שעובדי קבלן.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת יוצא שדווקא החוליות החלשות, הן אלה שמשלמות מחיר כאן.
יפעת שאשא ביטון: אז השאלה אם לא לקחת למשל לא שלושה חודשים רצופים, אלא חודשיים וחודש שלפני החגים.
יפעת שאשא ביטון: הריכוז הגדול שיש לנו זה בעיקר פסח וחגי תשרי.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת זה הסיפור הגדול.
<חגי פורגס: אז פה אני מתנצל, כי אני לא האיש הבקיא בתחומים האלה.
<חגי פורגס: אני בטוח שיש מענה לדברים האלה, שלוקחים בחשבון את החופשות.
<חגי פורגס: עובדי קבלן ועובדים שעתיים אני מבין שיש בעיות.
יפעת שאשא ביטון: לא, הסיפור הוא שזה בדיוק כביכול העיוות.
יפעת שאשא ביטון: זה לא הולך לפי כמה שהשכר יותר נמוך הסבסוד יותר גבוה, אלא לפי היקף העבודה שלך.
יפעת שאשא ביטון: ככל שאת עובדת יותר ואת גם משתכרת יותר מן הסתם, את מקבלת יותר.
<חגי פורגס: ההכנסה לנפש, ככל שהיא נמוכה, היא מיטיבה עם ההורה, אבל שעות העבודה זה בעיה.
יפעת שאשא ביטון: כן, כי מה התפיסה אומרת?
יפעת שאשא ביטון: התפיסה היא בכלל תפיס של לעודד נשים לצאת לעבוד.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוד תקועים אי שם בהיסטוריה.
יפעת שאשא ביטון: לא התקדמנו לתפיסה החינוכית.
יפעת שאשא ביטון: אבל זה לא אישי אליך.
<חגי פורגס: הייתה שנה שזה התקדם אבל זה הופסק.
יפעת שאשא ביטון: הופסק, כן.
יפעת שאשא ביטון: ספר לי על זה.
<חגי פורגס: לא התקדם, הייתה שנה שזה השתנה וזה הופסק.
יפעת שאשא ביטון: בקיצור התפיסה חייבת להשתנות, אבל עד שנצליח לעשות את זה, לפחות נעשה את התיקונים שהם כן ברי השגה.
יפעת שאשא ביטון: אז רגע, את הטיפול בסוגיית החגים אנחנו נכניס בסיכום כדי שנבקש.
<ירון מלך: אגב עם החגים זה לא צריך להיות מסובך כל כך.
<ירון מלך: פשוט יודעים כמה שעות יש בחגים, אז במקום 184 שעות באותו חודש, תורידי את שעות החגים, אז יש 140 שעות בחודש.
<ירון מלך: הבן אדם עבד 120 שעות, אז יודעים לעשות את אחוז המשרה באותו חודש.
<ירון מלך: זה לא מסובך כל כך.
יפעת שאשא ביטון: לא צריכה להיות בעיה להסדיר את זה.