GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ד"ר יצחק תומר: הוא לא אחראי על הנושא הזה.
אבו ראס: למה הוא לא אחראי על זה, הרי בתי הספר היסודיים נמצאים אצלו.
אבו ראס: האם הוא גם לא אחראי על הנשירה?
אבו ראס: אם תלמיד לא יכול להגיע לכיתות י', י"א ו-י"ב זה משום שיש משהו פגום בכיתות ה' ו-ו'.
אבו ראס: כך אתה מודד קריטריון של הצלחה.
ד"ר יצחק תומר: זו לא אחריות שלו.
אבו ראס: אני לא רוצה לדבר על הבניינים שאתם מדברים עליהם.
אבו ראס: מר שוחט מעורב בכל דבר ודבר ואתה כן יודע זאת.
ד"ר יצחק תומר: לא, אתה טועה.
ד"ר יצחק תומר: אני אומר חד משמעית כי האיש טועה.
אבו ראס: מר תומר, כאדם אקדמי אני רוצה לשאול אותך, האם רשות חינוך שאין בה אף אקדמאי היא רשות חינוך?
אבו ראס: האם רשות חינוך שאין בה איש מקצוע היא רשות חינוך?
אבו ראס: אני רוצה שאתה כאקדמאי תענה לי על השאלות האלה.
ד"ר יצחק תומר: האם אתה יודע מה תפקידה של הרשות בכלל?
אבו ראס: האם בקרב האנשים שהובאו לכאן בפעם האחרונה יש איש חינוך?
ד"ר יצחק תומר: מה הקשר?
ד"ר יצחק תומר: על מה אתה מדבר?
אבו ראס: בוודאי שיש קשר.
אבו ראס: האם רשות חינוך שאין בה אף איש מקצוע אקדמאי היא רשות חינוך?
ד"ר יצחק תומר: אני דוחה את כל הדברים שלך.
תמר גוז'נסקי: מר איתן מיכאלי, בבקשה.
איתן מיכאלי: אני רוצה להתייחס לארבע נקודות.
איתן מיכאלי: ראשית, דרך הבדיקה.
איתן מיכאלי: ד"ר מור הגיע לנגב ביום ראשון ה-29 ביולי.
איתן מיכאלי: הוא נפגש עם משה שוחט ועם קבוצה של אנשים.
איתן מיכאלי: זה לגיטימי.
איתן מיכאלי: לא הייתה פנייה אל אף אחד מהארגונים שאני עובד איתם, לא לקואליציית החינוך, לא לקמפיין, לא למועצה האזורית לכפרים הלא מוכרים וגם לא לוועדים מקומיים.
איתן מיכאלי: כאשר נודע לנו הנושא, פנו הארגונים השונים אל ד"ר מור בבקשה לתאם פגישות.
איתן מיכאלי: ד"ר עוואד אבו פרח' הוא דובר קואליציית החינוך, היא אולי לא מקיפה את כל ועדי ההורים בנגב, אבל היא מקיפה קבוצה גדולה מאוד של ועדי הורים בנגב, ביישובים הלא מוכרים וביישובים המוכרים ואפשר להראות עד כמה הקבוצה הזו גדולה ולעגן זאת במסמכים.
איתן מיכאלי: ד"ר עוואד אבו פרח' הוא דובר גם של עמותות שונות.
איתן מיכאלי: הוא התקשר לד"ר מור וד"ר מור הסביר לו שהוא לא יכול לחזור יותר לנגב.
איתן מיכאלי: הוא הציע לו להיפגש בירושלים, ואכן נקבעה פגישה בתאריך החמישי באוגוסט.
איתן מיכאלי: כנ"ל ד"ר תאבת אבו ראס.
איתן מיכאלי: הוא יצר קשר ונקבעה פגישה בקיבוץ מרחביה בששה באוגוסט.
איתן מיכאלי: ביום א' החמישי בחודש התקשר ד"ר מור לד"ר עוואד והוא הודיע לו שעל פי הנחיות מנכ"לית משרד החינוך המאיצה בו להגיש את המלצותיו, הוא מבטל את הפגישה עם ד"ר עוואד והקואליציה ואת הפגישה עם ד"ר תאבת והקמפיין.
איתן מיכאלי: ב-16 בחודש, יום ה' אחר הצהרים, התקשרה אליי הגברת יפה שושן ואמרה לי: "איתן, אין לך סיבה לכעוס, מי שצריך לכעוס הוא משה שוחט שההחלטה בעניינו מתעכבת".
איתן מיכאלי: אני אמרתי לה שאני חלילה לא כועס, אלא שאני רק רוצה לדעת מה המצב, ואז היא אמרה לי כי זה ייקח עוד כמה ימים ושבקשתנו להיפגש עם המנכ"לית מונחת על שולחנה ובכוונתה להיפגש עם עוד אנשים לפני שהיא מכריעה.
איתן מיכאלי: למחרת, ה-17 בחודש, פורסמה ההחלטה בעיתון "הארץ".
איתן מיכאלי: גם אלכס וילצקי, יועץ הקמפיין שהוא משפטן במקצועו והוא גם איש פרסום, פנה.
איתן מיכאלי: גם הוא רצה להתייחס לנושאים שונים.
איתן מיכאלי: יתר על כן, יש משום הטעייה או מרמה בעובדה שב-16 בחודש אחר הצהרים נאמר לי ישירות על ידי עוזרת המנכ"לית שזה ייקח עוד כמה ימים ושתהיה התייחסות לפנייתנו להיפגש, וב-17 בחודש בבוקר אני מוצא זאת בעיתון.
איתן מיכאלי: לדעתי, זו ממש מרמה.
תמר גוז'נסקי: בהודעה מה-16 בחודש נאמר שהפגישה התקיימה בשבוע שעבר.
איתן מיכאלי: ב-16 בחודש, יום ה' אחר הצהרים אמרה לי הגברת יפה שושן שעדיין אין הכרעה, אבל זה היה כבר שבוע אחרי הפגישה, ובפועל כנראה כבר הייתה הכרעה כי עובדה שב-17 בחודש בבוקר זה התפרסם בעיתון "הארץ".
איתן מיכאלי: אני לא יודע כיצד בית משפט מתייחס לוועד הורים, אבל מאחורי הפניות בנושא הבדיקה עמדו ועדי הורים רבים, גם מיישובים מוכרים וגם מיישובים לא מוכרים.
איתן מיכאלי: בישיבה שנערכה ביום ראשון האחרון בערב השתתפו עשרות נציגים של ועדי הורים ביישובים מוכרים וביישובים לא מוכרים.
איתן מיכאלי: היישובים המוכרים רלוונטים לנושא פעמיים.
איתן מיכאלי: ראשית, מכיוון שחלק מילדי היישובים
איתן מיכאלי: שלישית, אני חושב שאי אפשר לבחון את דבריו של משה שוחט שלא בקונטקסט מסוים והקונטקסט שייך להתבטאויות בכתב ובעל-פה ולמעשים.
איתן מיכאלי: אני לא רוצה לפרט לפרטי פרטים, אבל בחודש דצמבר כאשר איציק עדיין מנהל המחוז התקיים במשרדו ישיבה בנושא ואדי נעאם ואני נלוויתי לאנשי ועד ואדי נעאם.
איתן מיכאלי: אחד הנושאים שהועלו היה נושא השירותים.
איתן מיכאלי: הוא עלה משום שכאשר אנחנו היינו בסיור חודש לפני כן בואדי נעאם, הייתה התבטאות לפיה הילדים הבדווים עושים את צרכיהם מחוץ לשירותים.
איתן מיכאלי: אנחנו טענו שאין מספיק שירותים והגענו למשרדו של איציק ומשה שוחט ניסה להגיד: האם אתם לא מתביישים לבזבז את זמנו של מנהל המחוז על דבר כזה כמו שירותים?
איתן מיכאלי: בסופו של דבר הגענו לזה שהבעיה היא בראש ובראשונה של מחסור בתאי שירותים.
איתן מיכאלי: איציק נתן הנחייה מפורשת למשה שוחט לפתור את הבעיה עכשיו ולא לבנות על זה שבעוד שנה אולי בית הספר יפוצל ושילדי ביר אדאג' לא ילמדו בו.
איתן מיכאלי: אפשר לציין כי הבעיה לא נפתרה עד היום וזה מלמד משהו על הגישה.
איתן מיכאלי: לכן, אני חושב שאי אפשר לקבל את הבדיקה לא מבחינת התהליך ולא מבחינת בחינתה על פי הקונטקסט ולא את ההתנצלות.
איתן מיכאלי: עניין ההתנצלות הוא העניין האחרון אליו אני רוצה להתייחס.
איתן מיכאלי: אחד הנימוקים לקבלת ההתנצלות הייתה העובדה שמשה שוחט תרם רבות לחינוך הערבי בנגב, והדוגמא שהובא הייתה נושא חיבור החשמל לבתי הספר.
איתן מיכאלי: אני מבקש להזכיר כי נושא חיבור החשמל לבתי הספר הוא תוצאה של בג"ץ שהוגש על ידי קואליציית החינוך וארגונים אחרים כמו המועצה האזורית לכפרים הלא המוכרים, באמצעותו של עו"ד ספיבק, על אפו ועל חמתו של משה שוחט.
איתן מיכאלי: בבג"ץ הזה היו התבטאויות חריפות של כבוד הנשיא ברק לגבי תפקודו של מי שאחראי למחדל של מחסור בחשמל בבתי הספר.
תמר גוז'נסקי: מר מעיגל אלהוואשלה, בבקשה.
מעיגל אלהוואשלה: אני רציתי להתייחס להתבטאות הקשה והגזענית.
מעיגל אלהוואשלה: אני רוצה למסור פה כי כל הבדווים בנגב נפגעו קשה מאוד מההתבטאות הכל כך קשה והכל כך חסרת תקדים.
מעיגל אלהוואשלה: אני לא זוכר שאיש חינוך אמר דברים כאלה על מערכת שהוא עומד בראשה כבר 15 שנים.
מעיגל אלהוואשלה: לא יעלה על הדעת שאיש כזה שמכהן בתפקיד 15 שנים ושמונה על ידי משרד החינוך יאמר דברים כאלה.
מעיגל אלהוואשלה: אני לא יודע מתי הפעם האחרונה שהאיש הזה מונה לתפקיד.
מעיגל אלהוואשלה: פחות או יותר טובים.
מעיגל אלהוואשלה: בפעם הקודמת היה פה אסחק אטראג'ה שהוא מנהל בית ספר חדש ויש לו רק תשעים תלמידים.
מעיגל אלהוואשלה: הוא טען שיש לו בית ספר יותר טוב מבתי ספר אחרים.
מעיגל אלהוואשלה: אני רוצה שילכו אל בית ספר אלעזאזמה שיש בו 1,300 תלמידים, אבל אין בו גני טרום חובה.
מעיגל אלהוואשלה: גני טרום חובה – ישנם כ- 5,776 תלמידים וזה לפי הערכה של המועצה האזורית לכפרים הבלתי מוכרים.
מעיגל אלהוואשלה: בשנה שעברה הוקמו 32 גנים, אבל רק 24 מהם עובדים.
מעיגל אלהוואשלה: בבית ספר אבוגרנית הוקמו ארבעה גני טרום חובה, אבל רק אחד מהם פועל.
מעיגל אלהוואשלה: בשלושת הגנים האחרים ישנו ציוד שמוחזק שם עד היום.
מעיגל אלהוואשלה: נאמר כי השנה הכפרים הבלתי מוכרים יקבלו 15 גני טרום חובה.
מעיגל אלהוואשלה: יש אנשים שעבדו עם משה שוחט והם תמכו בו תמורת גנים.
מעיגל אלהוואשלה: זה לא הולך לפי קריטריונים.
מעיגל אלהוואשלה: זה הולך לפי יחסי חברות.
מעיגל אלהוואשלה: גברתי היושבת ראש, אני מציעה שתצאי לשטח ותיראי באילו משפחות הוא הקים או שהוא מתכוון להקים את גני טרום החובה.
מעיגל אלהוואשלה: אני רוצה להזכיר כי בחאשם זאנה ישנם שבעים תלמידי גני טרום חובה, וחלק מהם נוסעים לשקף שלום.
מעיגל אלהוואשלה: למה הם לא הולכים לגנים בישוב שלהם?
מעיגל אלהוואשלה: למה בזעארורה הוא לא הקים גני טרום חובה למרות שיש שם שמונים תלמידים ולמרות שאנשים ביקשו לבנות שם גנים.
מעיגל אלהוואשלה: יש נתק מוחלט בין האוכלוסייה החלשה לבין משה שוחט.
מעיגל אלהוואשלה: אני רוצה להפנות שאלה אחת למשרד החינוך, האם אין יהודי אחר המתגורר מקריית גת ועד אילת היכול לעבוד במערכת הזו?
מעיגל אלהוואשלה: למה הם רוצים בכך שאנחנו נשבית את כל בתי הספר, גם המוכרים וגם הלא מוכרים?
מעיגל אלהוואשלה: המצב הוא בלאו הכי לא טוב.
מעיגל אלהוואשלה: האם הם רוצים שאנחנו נרע את המצב?
מעיגל אלהוואשלה: הדברים שנאמרו לפיהם אנשים משתלטים על קרקעות המדינה הם דברים קשים והם לא יישכחו על ידינו.
מעיגל אלהוואשלה: הוא אמר כי הבדווים מתחתנים עם שלוש-ארבע נשים והם מביאים הרבה ילדים לעולם, אבל אלו דברים המקובלים בחברה שלנו.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו לא השתלטנו על שום דבר.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו מבקשים חינוך נטו.
מעיגל אלהוואשלה: תודה רבה.
סלמאן אלעינם: אני רוצה להתייחס לעניין רמת החינוך ולנושא בחינות הבגרויות.
סלמאן אלעינם: אני אחראי במועצה האזורית על עניין התרבות.
סלמאן אלעינם: אני נבחרתי לתפקיד.
סלמאן אלעינם: לפני שנתיים ניסיתי, וזה היה ניסיון ראשון, לקיים בבתי הספר בכפרים הלא מוכרים ערב מיוחד של פעילות לא פורמלית ופניתי למפקח על בתי הספר ברשות כי הוא האחראי על החינוך הלא פורמלי ופניתי גם למנהל בית הספר והצעתי להם לקיים את הפעילות הזו.
סלמאן אלעינם: כולם ברכו על הרעיון וכולם התחילו לעבוד עליו.
סלמאן אלעינם: לאחר יומיים קיבלתי טלפון ממשה שוחט, אז עדיין לא הכרתי אותו, הוא התנפל עלי בטלפון ואמר לי איך אני מעז לעשות דבר כזה?
סלמאן אלעינם: אני אמרתי לו כי בבתי הספר שלנו חסרות לנו פעילויות של חינוך לא פורמלי.
סלמאן אלעינם: הוא אמר לי כי אנחנו בשום פנים ואופן לא מוסמכים לעשות דבר כזה.
סלמאן אלעינם: למחרת שיחת הטלפון שמעתי על פגישה בהולה שהתקיימה בין כל המנהלים, כולל המפקח, שהיוזם שלה היה משה שוחט בבית ספר אבו כאף.
סלמאן אלעינם: זה היה בתקופתו של איציק תומר.
סלמאן אלעינם: בישיבת החירום הזו הוא נתן להם הוראה לא לשתף פעולה.
סלמאן אלעינם: אני מאוד התפלאתי כי מצד אחד משה שוחט הוא אחראי על לוגיסטיקה ברשות וכאן כל הזמן מגינים עליו ואומרים כי הוא לא אחראי על החינוך.
סלמאן אלעינם: מתברר שידו עוסקת גם בחינוך.
סלמאן אלעינם: בסופו של דבר אנחנו קיימנו את האירוע בבית הספר של אלעזאזמה, אבל אף מנהל לא הגיע.
סלמאן אלעינם: אני לא התפלאתי על כך משום שהמנהלים נמצאים תחת מרותו של משה שוחט.
סלמאן אלעינם: מכל מקום אני כן התפלאתי על כך שאף מורה, אפילו אחד, לא הגיע לפעילות.
תמר גוז'נסקי: האם הילדים הגיעו לפעילות?
סלמאן אלעינם: כמובן שהילדים הגיעו.
סלמאן אלעינם: אני הגעתי למסקנה שגם המורים, דרך המנהלים ודרך המפקח, כולם קשורים למשה שוחט.
סלמאן אלעינם: אני מדבר על משהו שאירע לפני שנתיים.
סלמאן אלעינם: מאותו יום לקחתי עמדה בנושא וידעתי כי אנחנו נמצאים במצב קטסטרופלי.
סלמאן אלעינם: יומיים לאחר ההתנצלות של משה שוחט פורסם מכתב בעיתונות מטעם אותם אנשים שמשה שוחט התנצל בפניהם ובו הם כותבים במפורש שהם לא מאמינים לדברים ושהם לא יאמינו לדברים שייכתבו בעתיד על משה שוחט, אז למה משה שוחט התנצל בפניהם?
סלמאן אלעינם: בשני בספט
סלמאן אלעינם: מבר כולם ייווכחו וכחן יראו מי הם הנציגים האמיתיים של הבדווים, ואני מאוד מצטער שאנחנו צריכים להגיע למצב הזה על חשבון הילדים.
תמר גוז'נסקי: ד"ר תומר, ההתבטאות הייתה חמורה ואני לא חושבת שמישהו יכול לזלזל בכך.
תמר גוז'נסקי: אני לא חושבת שמר שוחט הצליח להוכיח שהדברים לא נאמרו על ידו.
תמר גוז'נסקי: אני גם לא שמעתי שהוא הגיש תביעה נגד העיתון.
תמר גוז'נסקי: למעשה, הדברים נכתבו ופורסמו בעברית ובאנגלית.
תמר גוז'נסקי: אני תוהה בקול רם למה משרד החינוך כמשרד, בלי כל קשר לדעתם של אנשי הנגב, לא השעה איש כזה מעבודתו בנקודה כל כך רגישה?
תמר גוז'נסקי: אם יש לו דעה קדומה וגזענית כלפי האוכלוסייה שהוא מטפל בה, אז הוא לא האיש המתאים במקום המתאים.
תמר גוז'נסקי: יכול להיות שהמשרד ימצא לו תפקיד אחר במקום אחר.
תמר גוז'נסקי: לא יכול להיות שיש לכם איזשהי מחויבות אליו כעובד של המשרד, אינני יודעת.
תמר גוז'נסקי: אבל בכל מקרה, היכן הרגישות שלכם?
תמר גוז'נסקי: מה יצא מזה שנערכה ישיבה שאליה הובאו אנשים שאמרו שהם אוהבים אותו?
ד"ר יצחק תומר: כמו שאת הבאת פה אנשים שמראים שהם לא אוהבים אותו.
ד"ר יצחק תומר: למה זה משנה?
תמר גוז'נסקי: אני אומרת שזה לא יכול להיות נימוק של המשרד.
תמר גוז'נסקי: אני שואלת בקול רם, למה המשרד לא נקט באמצעים?
תמר גוז'נסקי: אני אישית דיברתי עם השרה ונתתי לה את החומר, וכאשר נתתי לה את החומר היא הייתה מזועזעת.
תמר גוז'נסקי: אני חשבתי שהתוצאה של הזעזוע שלה יהיה איזשהו נקיטת אמצעים.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שזו הנקודה הכי מהותית שעומדת עכשיו.
תמר גוז'נסקי: אם המשרד חושב שלמרות הכל הוא צריך להמשיך בתפקידו, אז תפקידו של המשרד לשבת ולדבר עם כל הגורמים שקיימים בשטח.
תמר גוז'נסקי: יש ויכוח היסטורי גדול מי מייצג.
תמר גוז'נסקי: שרים בממשלה נפגשו עם המועצה של הכפרים הלא מוכרים.
תמר גוז'נסקי: לא יכול להיות שמישהו במשרד החינוך יאמר לי שהוא לא מדבר עם האנשים האלה.
תמר גוז'נסקי: אנחנו חיים במדינה דמוקרטית שבה קיימים מוסדות פורמליים שנבחרים לפי חוק, אבל קיימים גם הרבה מאוד מוסדות שהם נבחרים כפי שהם נבחרים וצריך להיפגש איתם.
תמר גוז'נסקי: הדברים שביטא מר שוחט לא היו בגדר דבר שנפל עליי כהפתעה.
תמר גוז'נסקי: יצא לי להיפגש איתו בסיורים שלי כבר כמה שנים, ונפגשתי איתו גם פעם אחת פה בישיבה.
תמר גוז'נסקי: לכן, מר תומר, יש לנו פה בעיה רצינית.
תמר גוז'נסקי: אי אפשר לפסול חלק מהאוכלוסייה.
תמר גוז'נסקי: חוסר הדיבור שלכם עם החלק הזה של האוכלוסייה, מבלי לתת ציונים לאף אחד, מפריע לכם בעבודה וזה גם יפריע לכם להבא בעבודה.
תמר גוז'נסקי: מר שוחט לא עוסק רק בבנייה.
תמר גוז'נסקי: הוא עוסק בהרבה מאוד נושאים אחרים.
תמר גוז'נסקי: אני לא יודעת אם זה בסמכותו או לא בסמכותו.
תמר גוז'נסקי: העובדה היא שיש לו קשר עם מנהלי בתי הספר ועם מורים לא רק בשאלה היכן יוקם בית השימוש.
תמר גוז'נסקי: אני לא יכולה לומר האם הוא עושה את זה מאחורי גבו של המפקח על המחוז או בידיעת המפקח, אבל הוא עוסק בהרבה מאוד נושאים.
תמר גוז'נסקי: רשות החינוך היא לא רק השאלה של אספקת שולחנות.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שיש פה בעיה מאוד רצינית שאנחנו ניכנס אליה בעתיד.
תמר גוז'נסקי: לדעתי, אתם עושים שגיאה כאשר אתם לא מקשיבים לרחשי לב של חלק ניכר מהציבור, ואני חושבת שיכולתם למנוע את זה אם המנכ"לית הייתה נפגשת עם נציגים אחרים ושומעת גם דברים אחרים.
תמר גוז'נסקי: אני לא יכולה להעביר למנכ"לית את מה שאני יכולה להעביר.
תמר גוז'נסקי: אני דאגתי להעביר את הדברים, אבל זה לא אותו הדבר.
תמר גוז'נסקי: ד"ר תומר, אני אשמח מאוד לשמוע את מה שיש לך לומר.
ד"ר יצחק תומר: ראשית, נראה לי מוזר שיושבת פה רק קבוצה אחת שהיא במפורש מייצגת עמדות קיצוניות נגד משה שוחט.
ד"ר יצחק תומר: גם לפגישה הקודמת הוזמנה רק הקבוצה הזו.
תמר גוז'נסקי: אני מבקשת לומר כי היו שתי ישיבות.
תמר גוז'נסקי: לישיבה הראשונה לא הגיעו אמירה חיים ולא משה שוחט.
תמר גוז'נסקי: אנחנו עמדנו על כך ששניהם יבואו לישיבה.
תמר גוז'נסקי: ההזמנה הייתה למשרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: הם עובדים של משרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: משרד החינוך יכול היה לשלוח לישיבה היום גם את משה שוחט וגם את אמירה חיים.
תמר גוז'נסקי: אני ביקשתי שהם יגיעו לישיבה, אבל הם לא הגיעו.
ד"ר יצחק תומר: אני רואה כי ברשימת המוזמנים שלפניי רשום כי מטעם משרד החינוך יהיה נוכח ד"ר יצחק תומר.
תמר גוז'נסקי: אנחנו לא הזמנו אותך באופן אישי.
תמר גוז'נסקי: אתה נשלחת על ידי המשרד.
תמר גוז'נסקי: לא אנחנו קבענו שאתה תבוא לישיבה.
תמר גוז'נסקי: המשרד היה יכול לשלוח שלושים איש, אם הוא היה רוצה.
תמר גוז'נסקי: בפעם הקודמת הגיעו נציגים נוספים.
תמר גוז'נסקי: הם התקשרו לוועדה וביקשו אישורי כניסה.
תמר גוז'נסקי: גם הפעם ידעתם שיש ישיבה ואם חשבתם שיכולים לבוא עוד נציגים הם יכלו להגיע.
תמר גוז'נסקי: חברי הרשות יכלו להישלח לפה על ידי המשרד.
תמר גוז'נסקי: אל תאשים אותי שהם לא נמצאים פה.
תמר גוז'נסקי: בישיבה הקודמת הם כן היו.
תמר גוז'נסקי: הם גם היום יכלו להגיע לישיבה.
ד"ר יצחק תומר: אין ספק שנושא הרשות נבדק היום מחדש.
ד"ר יצחק תומר: אני יודע שיש אינטרס, שאני לא ירדתי לעומקו, להעצים את הסטטוס של הרשות.
ד"ר יצחק תומר: ישנו מסמך בדרך שמגדיר בדיוק מהו הסטטוס של הרשות, מה תכליתה ומה הם יעדיה, ואני מניח שהוא יגיע גם אלייך וגם אל חברי כנסת אחרים.
ד"ר יצחק תומר: מבחינתנו, היא הייתה תמיד כזו.
ד"ר יצחק תומר: היא תחליף לרשות חינוך מקומית מאחר ואין שום אפשרות אחרת.
ד"ר יצחק תומר: ברפואה עוסק רק מי שיודע להיות רופא, וכן בעריכת דין, וכנראה כי בחינוך כולם עוסקים.
ד"ר יצחק תומר: יש פה איזשהו אינטרס להאדיר וליצור תפקיד שהוא לא היה ולא נברא.
ד"ר יצחק תומר: רשות החינוך איננה אחראית בשום פנים ואופן, ואף פעם לא הייתה, גם בזמן שאני הייתי מנהל מחוז.
ד"ר יצחק תומר: מי שצריך לתת דין וחשבון בשש שנים שאני ניהלתי את מחוז דרום הוא אני.
ד"ר יצחק תומר: אני יודע יותר טוב מכל אחד מהאנשים המכובדים האלה, למרות שהם מעמידי פנים והם חושבים שהם יודעים לא פחות, מה היה בדיוק התפקיד של הרשות.
ד"ר יצחק תומר: תפקיד הרשות לפני שכיהנתי וגם כיום לאחר שסיימתי את תפקידי, הוא להחליף את תפקידה של רשות חינוך מקומית שלא קיימת בגלל שאין שום סטטוס אחר שנקבע על ידי ממשלת ישראל וכל מי שאחראי לזה, ולא משרד החינוך הוא זה שאחראי ליצירת אותו סטטוס שקשור בנושא של קרקעות.
ד"ר יצחק תומר: רשות החינוך לבדווים איננה עוסקת בשום פנים ואופן בשום היבט פדגוגי של הישגים לימודיים וחינוכיים, נקודה.
ד"ר יצחק תומר: כל כוונה וכל יומרה לומר כי שוקי שוחט אחראי לנושא ההישגים לימודיים פשוט איננה נכונה.
ד"ר יצחק תומר: זה נכון ששוקי שוחט סייע לנו, בהיבט הארגוני בלבד, להעביר מבחני הישגים בכל בתי הספר, בינהם גם בפזורה, אבל זה היה רק בהיבט הלוגיסטי, לא בהיבט של התכנים ולא בהיבט של ההישגים הלימודיים.
ד"ר יצחק תומר: לכך אחראי המחוז עצמו כפי שהוא אחראי לכל בתי הספר במחוז הדרום, כולל במגזר הבדווי.
ד"ר יצחק תומר: כאשר כיהנתי כמנהל מחוז נפגשתי עם הקואליציה ועם המועצה.
ד"ר יצחק תומר: כל פעם נפגשתי עם קבוצה אחרת.
ד"ר יצחק תומר: לצערי, כל הדיונים האלה לא נשאו פרי.
ד"ר יצחק תומר: זאת קבוצה שיש לה אולי יעדים מסוימים.
מעיגל אלהוואלשה: אתה אף פעם לא נפגשת עם המועצה.
ד"ר יצחק תומר: נכון, אתכם לא נפגשתי אף פעם.
אבו ראס: אתה אדם לא צנוע וכדאי שתצטנע קצת.
אבו ראס: כאדם אקדמאי אני רוצה שתענה לי על השאלה איך זה שברשות חינוך אין אנשי מקצוע אקדמיים?
תמר גוז'נסקי: רשות החינוך מונתה על ידי שר החינוך.
ד"ר יצחק תומר: רשות החינוך מונתה על ידי שר החינוך באמצעות תקנה.
ד"ר יצחק תומר: רשות החינוך יש בה בעלי תפקידים כפי שנדרש.
ד"ר יצחק תומר: יש בה מנהל רשות, יש בה פסיכולוגים ואני חושב שהם אקדמיים, יש בה קב"ס, אינני יודע אם הוא אקדמאי, לא בדקתי, אני לא זוכר.
ד"ר יצחק תומר: יש לה מנהלת חשבונות ומזכירה.
ד"ר יצחק תומר: יש לה מספר אנשים בעלי תפקידים ייעודיים, לא כל בעלי תפקידים שהיינו מצפים שיהיו ברשות חינוכית, אבל יש שם בעלי תפקידים.
ד"ר יצחק תומר: אין שם אקדמיים שייעודם הוא תפקיד פדגוגי, כפי שיש אולי היום בחלק מרשויות במדינת ישראל.
שמואל דוד: האם יש שם פסיכולוגים שהתפקיד שלהם הוא לטפל בשולחנות?
שמואל דוד: הדברים שלך קצת לא ברורים.
ד"ד יצחק תומר: אני בכלל לא מתכוון לענות על השאלה שלך.
שמואל דוד: זכותך לא לענות.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שהויכוח על האקדמאים היה בתחום אחר.
תמר גוז'נסקי: הוא היה בתחום של חברי הרשות.
ד"ר יצחק תומר: מעולם לא נקבעו אמות המידה, מלבד זה שנקבעה אמת מידה אחת לקביעה מי יהיה חבר רשות.
ד"ר יצחק תומר: חבר רשות צריך להיות נציג אותנטי של התושבים שמייצגים את אותם בתי ספר.
ד"ר יצחק תומר: למשל, הוא לא יכול להיות תושב של עיירת קבע, משום שהוא לא בא מתוך הפזורה.
ד"ר יצחק תומר: הוא צריך להיות תושב הפזורה הגר בפזורה ויכול לייצג את אותו שבט, את אותה קהילה שגרה באותו אזור.
ד"ר יצחק תומר: מבחינתנו, האנשים שנבחרו הם נציגי הציבור, וכרגע לא משנה לי אם הם נהגים או נגרים.
ד"ר יצחק תומר: אף אחד לא קבע שהם צריכים להיות אקדמאים.
ד"ר יצחק תומר: מבחינתנו הם מייצגים.
ד"ר יצחק תומר: אינני נכנס כרגע לויכוח האם היום שייח' מייצג או לא מייצג.
ד"ר יצחק תומר: מבחינתנו, אין היום ייצוג סטטוטורי של גוף שנקבע על ידי כמייצג תרבות.
ד"ר יצחק תומר: משרד הפנים ומינהל מקרקעי ישראל מתכננים במשותף הקמה של כפרים ויישובי קבע נוספים, ואני מניח שכאשר הם יקומו יהיו שם נבחרי ציבור מייצגים, ואני מניח שהם יהיו הנבחרים המקובלים על כל משרדי הממשלה, ובכלל זה משרד החינוך.
ד"ר יצחק תומר: בשלב הזה אנחנו מדברים באמת מדברים עם ועדי ההורים של כל בית ספר.
ד"ר יצחק תומר: הנציגים של ועדי בתי הספר הם הנציגים המייצגים מבחינתו.
ד"ר יצחק תומר: לגבי התבטאויותיו של שוקי והבדיקה שנעשתה, אני לא הייתי קשור לבדיקה.
ד"ר יצחק תומר: אני יודע שנעשתה בדיקה.
ד"ר יצחק תומר: אני דיברתי עם דורון מור.
ד"ר יצחק תומר: הבדיקה הועברה למנכ"לית והיא נפגשה עם ארבעים אנשים.
תמר גוז'נסקי: האם ידוע לך האם יש מסמך של הבודק בכתב?
ד"ר יצחק תומר: יש.
תמר גוז'נסקי: אנחנו לא קיבלנו זאת למרות שביקשנו.
ד"ר יצחק תומר: המנכ"לית נפגשה עם קבוצה של ארבעים איש מתוך תושבי הפזורה.
ד"ר יצחק תומר: הם הביעו את אמונתם בעבודתו של שוקי.
איתן מיכאלי: האם אתה יודע כיצד אותם ארבעים אנשים נבחרו?
ד"ר יצחק תומר: לא.
ד"ר יצחק תומר: אני רוצה לומר לך כי אני מכיר את שוקי שוחט שש שנים היכרותי ואני משוכנע שאנחנו לא מדברים באדם גזען.
ד"ר יצחק תומר: אני יודע היטב מהן דעותיו.
ד"ר יצחק תומר: אני יודע גם את עשייתו.
ד"ר יצחק תומר: יש ליקויים, אני בכלל לא פוסל את הליקויים שצוינו פה.
ד"ר יצחק תומר: ליקויים יש בכל מערכת קטנה כגדולה.
ד"ר יצחק תומר: אני מקווה שהליקויים האלה יתוקנו עם כל המאמץ, גם אותם ליקויים שצוינו כאן שהם כולם פונקציה של תקציב.
ד"ר יצחק תומר: מבחינת התפקיד שאותו שוקי שוחט מיועד לבצע, התפקיד הזה הוא ברמה הארגונית, ברמת התחזוקה השוטפת של בתי הספר.
ד"ר יצחק תומר: אף אחד לא בא לומר מי יזם את הקמת מתקני החשמל, אבל העובדה היא שהדבר נעשה בלוח זמנים מקוצר ביותר שאפילו הקדים את לוח הזמנים של בג"ץ, עם הבאה של גנרטורים גדולים והקמה של רשת החשמל בכל בית ספר ובית ספר, עומדת לזכותו של שוקי מבחינת לוח הזמנים, מבחינת הלוגיסטיקה וההקמה של כל המערך הזה בלוח זמנים כל כך קצר, ולזה אנחנו התכוונו.
ד"ר יצחק תומר: אנחנו לא התכוונו למי יזם?
ד"ר יצחק תומר: אני מסתכל על מי שעושה ועל לוח הזמנים בו הוא עושה את הדברים.
ד"ר יצחק תומר: אני יודע על משימות שניתנות ונמשכות מספר חודשים עד אשר הן מסתיימות, ואפשר לחפש אלף אחד תירוצים למה אי אפשר היה לעשות את זה.
ד"ר יצחק תומר: אני אומר במפורש, אנחנו עומדים באילוצים לא פשוטים.
ד"ר יצחק תומר: לדוגמא, הייתה החלטה של בג"ץ להקים בית ספר נוסף בביר-אדאג' ובעובדת.
ד"ר יצחק תומר: אנחנו תיאמנו את כל מה שהיה צריך לתאם עם המועצה האזורית רמת נגב שבתחום האזור שלה אנחנו מקימים את בית הספר במקום אחד ועוד שתי כיתות במקום אחר.
ד"ר יצחק תומר: שוקי שוחט קיבל תלונה מרשות העתיקות לגבי מקום מסוים שאנחנו העמדנו, משום שהמקום לא סוכם איתם.
ד"ר יצחק תומר: לאחר שדיברנו עם רשות העתיקות ותיאמנו איתה, שלא להזכיר שרשות העתיקות היא גוף אינטגרלי של משרד החינוך, נאלצנו להזיז את זה מספר מאות מטרים ולהתחיל את כל ההקמה מחדש, והקמנו את שתי הכיתות האלה והן עומדות, כולל בית הספר בביר אדאג'.
ד"ר יצחק תומר: הוא מוכן והוא פתוח לקליטת תלמידים בשני לספטמבר.
איתן מיכאלי: לא לפי עדויות שקיבלתי אתמול מבחינת ציוד, מבחינת מינוי מנהל.
איתן מיכאלי: חסר ציוד ואין מנהל.
איתן מיכאלי: חסרים גם מורים.
ד"ר יצחק תומר: אני לא יודע להשיב לך לגבי מורים.
ד"ר יצחק תומר: אני הבנתי ממנהלת המחוז שבית הספר ושתי הכיתות האלו מוכנים.
ד"ר יצחק תומר: יחד עם זאת, יש לנו קושי מאוד גדול ואנחנו העברנו את זה אפילו לפרקליטת המחוז.
ד"ר יצחק תומר: פרקליטת המחוז שלחה מכתב לכל משרדי הממשלה הרלוונטים.
ד"ר יצחק תומר: מכבי האש, למשל, לא מוכן לתת לנו אישור לבית הספר הזה.
ד"ר יצחק תומר: צריך לדעת שכל עוד אין אישור ממכבי איש, יש מניעה לפתוח את בית הספר.
איתן מיכאלי: אין שם מים.
ד"ר יצחק תומר: נכון.
ד"ר יצחק תומר: אנחנו פנינו למקורות ומקורות אמרה שהיא צריכה להעביר צינור מים בקוטר מסוים וזה ייקח מספר חודשים.
ד"ר יצחק תומר: אנחנו אמרנו כי בית הספר נפתח בעוד כמה ימים.
ד"ר יצחק תומר: כל רשות פועלת לפי לוח הזמנים שלה.
תמר גוז'נסקי: אתה מדבר כאילו אתה מכיר כל פרט עכשיו.
ד"ר יצחק תומר: אנחנו בהנהלה שותפים לכל הבעיות של פתיחת שנת לימודים.
ד"ר יצחק תומר: לפני שבוע בכנס של ראשי ערים פגשתי גם את ראש המועצה והוא אמר לי לומר למנכ"לית שהוא נמצא בדילמה האם לפתוח את בתי הספר האלה?
ד"ר יצחק תומר: כי על פי חוק הוא מנוע מלפתוח את בית הספר כי אין לו את האישורים הדרושים לפתוח את בתי הספר האלה.
ד"ר יצחק תומר: אני רוצה להדגיש כי משרד החינוך הוא המשרד הכמעט יחיד, שאליו הצטרף עכשיו משרד הבריאות בגלל טיפות החלב, שאכן נתן שירותים לכל ילדי התושבים באזורים האלה.
ד"ר יצחק תומר: קו מים זורמים היחיד שקיים באזור יש רק בבתי ספר.
ד"ר יצחק תומר: לכל תושבי האזור שגרים מסביב אין מים זורמים.
תמר גוז'נסקי: אנחנו יודעים זאת.
ד"ר יצחק תומר: כל קווי הטלפון הם קווי פלאפון.
ד"ר יצחק תומר: אני רוצה לומר שנעשה פה מאמץ ארגוני ונכון ששוקי שוחט עומד בראשו.
ד"ר יצחק תומר: היה דיון משפטי האם להגיש תביעת דיבה.
ד"ר יצחק תומר: אני לא הייתי בדיון, אני כבר לא מעורב בכל המהלכים האלה, אבל הבנתי שהוחלט לרדת מהרעיון הזה של הגשת תביעת דיבה כלפי העיתון.
ד"ר יצחק תומר: מכל מקום, הדברים מיוחסים לשוקי.
ד"ר יצחק תומר: אני מכיר את שוקי.
ד"ר יצחק תומר: שוקי לא היה אומר דברים.
ד"ר יצחק תומר: הוא עובד 15 שנים עם האנשים האלה.
איתן מיכאלי: אם הוא לא אמר את הדברים האלה אז על מה הוא ננזף?
ד"ר יצחק תומר: שוקי ננזף על מספר מילים שלא היו צריכות להיאמר, וגם אני אמרתי לו את זה.
ד"ר יצחק תומר: הוא אמר כי הדברים יצאו מהקשרם משום שהוא לא התכוון לומר זאת בקונטקסט שבה זה נאמר.
ד"ר יצחק תומר: אני לא שופט, אני לא בורר, אני לא הייתי במעמד הזה כשם שאף אחד מאיתנו לא היה במעמד הזה.
תמר גוז'נסקי: מה היה השיקול של המשרד לא להשעות אותו בעקבות ההתבטאויות הגזעניות שלו?
ד"ר יצחק תומר: ראשית, בזכות העשייה רבת השנים ואני חושב שגם בגלל ההתרשמות הטובה מהעשייה שהוא עשה במהלך כל השנים.
ד"ר יצחק תומר: שנית, חוות הדעת החיובית שקיבלה המנכ"לית מאותה קבוצה של ארבעים איש שאמרה במפורש שהם מחייבים את המשך עבודתו של שוקי.
ד"ר יצחק תומר: דרך אגב, התקשרו אליי שני ראשי ערים שאמרו במפורש שחלק ניכר מתוך רשויות הקבע בכלל לא רואות את עצמן קשורות לכל העניין הזה.
ד"ר יצחק תומר: יש בעיה של כיתות חסרות וכן נושא הבטיחות, נושא שמקיף את כל מערכת החינוך, לא רק את החינוך הערבי ובעיות של חינוך מיוחד.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שחילוקי הדעות הם ברורים וההערכות הן כמובן שונות.
תמר גוז'נסקי: שמוליק, בבקשה.
שמואל דוד: למעשה, ד"ר תומר לא השיב על השאלות שראוי היה שהוא ישיב עליהם בפורום הזה.
שמואל דוד: הוא לא השיב לשאלות הבסיסיות שנוגעות לבדיקה כפי שהיא התנהלה.
שמואל דוד: הוא לא השיב לשאלה מדוע לא נבדקה כל עובדה אחרת, למעט ההתבטאויות עצמן.
שמואל דוד: הוא לא השיב לשאלה מדוע נשלחו לבודק עובדות והבודק אמר:
שמואל דוד: זה לא בסמכותי וזה לא בסמכותי, כולל עובדות שמשליכות ישירות לשאלה האם אכן הוא האדם שאתה הצגת כאן או שהוא אדם אחר לגמרי.
שמואל דוד: הוא לא השיב לשאלה למה הבודק נמנע מלפגוש ארגונים מסוימים ובחר לפגוש אנשים אחרים.
שמואל דוד: הוא לא השיב לשאלה מדוע הבודק נמנע מלפגוש את האדם היחיד שיכול להעיד מכלי ראשון מה בדיוק נאמר והאם הדברים הובנו כהלכה או שלא כהלכה והוא העיתונאי.
שמואל דוד: הוא בחר לדבר איתו טלפונית, כי זה כנראה מספיק בימינו אלה.
שמואל דוד: הוא לא השיב לשאלה מדוע להתנצלות הזו לא הוזמנו האנשים, למעט האנשים ששוחט עצמו הזמין.