GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסתר ליברזון נמר: קודם כל כבוד גדול לראות נער בן 15, וכשאני הייתי בת 15 זה היה בשנת 1995, מה שמסגיר את גילי, אבל אני אמא בעצמי לשלושה ילדים שאוחזים כבר בגילאים צעירים את מכשירי הסמארטפון.
<אסתר ליברזון נמר: ובגלל שהייתי אדם שמאד מאד תמיד העריץ טכנולוגיה, עשה הכל כדי למצוא את המקום שבו ניתן לשתף מסר חברתי מאד ברור, של אנטי שיימינג, ביחד עם טכנולוגיה; בגלל אותה אוריינות טכנולוגית שעליה אתם מדברים מאד מאד נכון ומאד יפה, הנוער רק הולך ונהיה חכם יותר ולצערנו ביחס ישר גם יותר אם אצבע קלה על ההדק.
<אסתר ליברזון נמר: ובגלל, ואני אעשה ברשותכם את ההסטה מהנושא של הרשת והאינטרנט למקום של המובייל, מקרים לצערנו כמו אלנבי 40 ומקרים כגון אובדן חיים של נערה או נער בן 13 שתלה את עצמו בעקבות תמונה אחר יותר מדי או סרטון שהופץ דרך המובייל קודם כל, ובעקבות כך- - -
יפעת שאשא ביטון: אני כמו תמיד מסרבת לעשות את הקשר בין התאבדות לבין תכנים פוגעניים.
יפעת שאשא ביטון: לא מוכנה שילדים יחשבו שזאת אופציה.
<אסתר ליברזון נמר: אני מסכימה איתך לגמרי ונדגיש את זה.
<אסתר ליברזון נמר: נכון מאד.
יפעת שאשא ביטון: רק לפרוטוקול שיירשם.
<קריאה: מחקרים מראים שאין קשר.
יפעת שאשא ביטון: אני לא נכנסת לזה אפילו.
יפעת שאשא ביטון: שחס ושלום לא יהיה ילד בישראל שיחשוב שזאת אופציה להתמודדות.
יפעת שאשא ביטון: שיירשם.
<אסתר ליברזון נמר: את צודקת לחלוטין ואני מעלה את זה בהרצאותיי בכל מקום שאני מגיעה אליו בהתנדבות.
<אסתר ליברזון נמר: זו כבר ההרצאה ה-96 שאני מעבירה בהתנדבות מלאה בבתי הספר.
<אסתר ליברזון נמר: חשוב לציין, אפליקציית ססמי היא אפליקצייה שמאפשרת לילדים להשתמש בה בבטחה.
<אסתר ליברזון נמר: גם גלעד האן היקר אישר אותה ואמר שהיא אפליקציה מדהימה, היות והיא מאפשרת בפעם הראשונה לאנשים, לילדים, למבוגרים, לשלוח חומר בשליטה שלהם – במי, איך ובאיזה אופן ישותף המידע.
<אסתר ליברזון נמר: גם חברת הכנסת רויטל סויד שנכנסה בזה הרגע, היה לנו דיון שבו היא הורידה בעצמה את האפליקציה - - -
רויטל סויד: אני בדיוק מספרת.
<אסתר ליברזון נמר: בדיוק.
<אסתר ליברזון נמר: חברים תחשבו על סיטואציה אחת.
<אסתר ליברזון נמר: לפני כזמן מה חבר וחברה יצאו האחד עם השני, מאוהבים עד ראש הגג.
<אסתר ליברזון נמר: היא שלחה לו באובססיביות תמונות של עצמה, יש לציין כמעט בעירום מלא.
<אסתר ליברזון נמר: לאחר פרידתם לקח החבר את התמונות שלה והפיץ את כולן באינסטגרם ועוד הזמין מחברי לעשות Follow in על העמוד.
<אסתר ליברזון נמר: אני פגשתי את אותה נערה והיא אמרה לי שאם היא הייתה משתמשת בלחיצת כפתור אחת, שיהיה ברור, ניתן לקחת את אותה תמונה - - -
יפעת שאשא ביטון: אני לא רוצה בכלל שבנות יצלמו את עצמן בעירום וישלחו בטלפון.
<אסתר ליברזון נמר: את מאד צודקת.
<אסתר ליברזון נמר: זה חלק מהמסרים שקשורים קודם כל לחינוך.
<אסתר ליברזון נמר: אבל בגלל שקיים היום דבר שנקרא, לצערי, תופעת העדר ובגלל מה שכולם עושים – כמה אני עושה, אז הן מעבירות תמונות שלהן.
<אסתר ליברזון נמר: לפחות ניתן להן את האופציה להחזיר את הגלגל אחורה.
<אסתר ליברזון נמר: בלחיצת כפתור אחת ניתן למחוק את כל התמונות, גם אם הן נשמרו בגלריה של המשתמש וגם אם הוא שרשר אותם למיליון מכשירים ללא הגבלה.
<אסתר ליברזון נמר: דבר נוסף חשוב לי לציין.
<אסתר ליברזון נמר: נרשמו ארבעה פטנטים שאושרו גם באירופה, שזה מהמחמירים באישור פטנטים טכנולוגיים וגם בארצות הברית.
<אסתר ליברזון נמר: הכפתור שעליו דיברתם, כפתור הדיווח וגם שעופרי דיבר עליו, אנחנו הכנסנו אותו לתוככי האפליקציה.
<אסתר ליברזון נמר: כאשר מנהלים שיחת צ'אט בקבוצה בתוך ססמי וגם בתוך אחד על אחד, כאשר מגיע מסר פוגעני – בין אם הוא וידאו, אודיו, הודעה או כל תצורה אחרת – יכול הנער או הנערה לדווח באותו הרגע על חומר פוגעני.
<אסתר ליברזון נמר: מילוי של טופס קצר, מקוון ואותו המסר מועבר אלינו, אל האנשים שיושבים אצלנו.
<אסתר ליברזון נמר: הוא ממוין ונבדק ומוסר באופן מיידי מכל מכשיר שאליו הוא הגיע.
<אסתר ליברזון נמר: הרעיון הוא פעולת מנע.
<אסתר ליברזון נמר: בגלל שהכל מתחיל קודם כל כאן ולא נגמר כאן, אנחנו יזמנו את הרעיון הזה שיוכל, והוא כמובן חינמי, והוא ניתן להורדה בחנויות האפליקציה – גם לאנדרואיד וגם לאייפון, ואנחנו מאמינים שהפטנטים האלה יום אחד יביאו למהפכה דרמטית בעולם האינסנט מסנג'ינג, שכל האפליקציות כגון ווטסאפ, וויצ'ט, סנאפצ'ט דרך אגב וכל האחרות.
יפעת שאשא ביטון: עד כמה אתם מונגשים, עד כמה יודעים עליכם, עוד בהתחשב שזה חינמי.
<אסתר ליברזון נמר: רק לצורך ההבנה, אנחנו קיימים בסך הכל שלושה חודשים ומהרגע של הכניסה לחנויות האפליקציה כבר הסירו אותנו כרבע מיליון משתמשים רק באופן ויראלי.
<אסתר ליברזון נמר: אני אגיד באמירה זו שלי לא היה 800,000 דולר לשים על שיווק, כמו מר דור רפאלי ומשפחתו.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים לגופו של איש.
<אסתר ליברזון נמר: אני לא מקושרת לאנשים.
<צביקה כספי: יכולת לבקש, הייתי מממן אותך.
<אסתר ליברזון נמר: יכולתי לבקש, בוודאי.
<צביקה כספי: מה הבעיה?
<אסתר ליברזון נמר: אבל אנחנו בזמנו יצאנו בבום יחסית גדול בעזרתו של רני רהב, אבל נתנו מה שנקרא לויראליות לעשות את שלה.
<אסתר ליברזון נמר: בזכות אותן הרצאות שאני מעבירה בהתנדבות בבתי הספר, ילדים יותר ויותר בוחנים את הדברים ומקבלים את זכות הבחירה, לבחור משהו אחר.
<אסתר ליברזון נמר: לדעת שיש היום פטנט ישראלי כחול לבן וזו גאווה שהפתרון הזה מגיע מאיתנו.
יפעת שאשא ביטון: תוך כדי שאנחנו מדברים קופץ לי, אני לא רואה הודעות, אבל YNET וזה קפץ לי כי ראיתי פדופיל ואז כמובן הסתקרנתי – גילתה שבתה מדברת עם פדופיל באינסטגרם – תצלמי עם תחתונים וגוזיה.
יפעת שאשא ביטון: תוך כדי שאנחנו פה בדיוק בדיון בעניין ואני מקווה שאנחנו נוכל לסייע למנוע את זה.
יפעת שאשא ביטון: אני מצפה מילדה שמקבלת את זה שיהיה לה ברור שמדובר פה במשהו שהוא לא תקין.
יפעת שאשא ביטון: אני מאד אשמח אם בתוך כל ההפצה של תוכנות מנע כאלה ואחרות, תמיד לפני כן יהיה משהו מתרים שלא רצוי שיצטלמו ויעבירו תמונות עירום ושבאמת יימנעו מהסיפור הזה, אבל אם כבר קרה ו - - -
<אסתר ליברזון נמר: נכון.
<אסתר ליברזון נמר: פה חשוב לי מאד לציין, ברשותך, אתם דיברתם על המסר של ה-30 שניות לפני.
<אסתר ליברזון נמר: אנחנו לקחנו את המסר החשוב הזה והטעמנו אותו בתוך האפליקציה.
<אסתר ליברזון נמר: משתמשת שמעבירה תמונה שלה – המערכת עוצרת אותה בססמי ואומרת לה – חשבי רגע לפני שאת מעבירה את התמונה.
<אסתר ליברזון נמר: והיא יכולה להעביר אותה או באופן מפוקסל, או באופן עם כיסוי פנים, או באופן של הצצה בלבד.
<אסתר ליברזון נמר: ואם מתבצע צילום מסך באפליקציה, ההודעה מיד נמחקת מהמכשיר של המשתמש השני.
<אסתר ליברזון נמר: אז זה גם כן דבר שלקחנו אותו כמסר המאד חשוב שלכם והטעמנו את זה בטכנולוגיה.
יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת רויטל סויד מהשדולה למניעת בריונות ברשת, או אם את תגדירי את זה נכון יותר.
יפעת שאשא ביטון: אני מרגישה שאנחנו גם סוג של שדולה למניעת בריונות ברשת.
יפעת שאשא ביטון: את מגיעה כל פעם מהשדולה שלך לדיון שלנו ואני שמחה שאנחנו תוקפים את זה מכמה חזיתות.
<עקיבא גנז: תני לנו יחידת זמן בנושא הסינון שהוא ארוך.
<עקיבא גנז: הוא קצת - - -
יפעת שאשא ביטון: הכל אתה יודע, ארוך זה עניין יחסי בגבולות האפשר.
יפעת שאשא ביטון: אתם רשומים, אתם בהחלט תקבלו את רשות הדיבור, בסדר?
רויטל סויד: כן, באמת יש איזה שהוא ממשק מאד מדהים בין הוועדה שלך, יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, לבין השדולה שאני עומדת בראשה למאבק באלימות ובריונות ברשת, ובאמת הרבה מאד מהאנשים שיושבים פה סביב השולחן, כולל אפליקציית ססמי, שאני מודה שכולכם חייבים לעשות איזה שהוא ניסיון עם האפליקציה הזאת, כי אני וצוות שלי עשינו.
רויטל סויד: העברנו תמונות, בלחיצה אחת מחקנו.
רויטל סויד: זה דבר שהוא ממש גאוני וזה מדהים איך זה קורה בשנייה.
רויטל סויד: אני מברכת על הדיון הזה.
רויטל סויד: הסתבר שהנושא של המאבק באלימות והבריונות ברשת, שאנחנו מאד עוסקים בו בכנסת, ואני בוודאי כשיושבת ראש השדולה למאבק בבריונות ברשת עוסקות בו רבות, הוא נושא שהולך וצובר תאוצה מפעם לפעם.
רויטל סויד: והנה אנחנו רואים שמדיונים שהם יותר דיונים של להציף את התופעה, אנחנו כבר מגיעים באמת לדיונים שהם פרקטיים, בין אם זה משרד החינוך שמתחיל להבין לא רק בתכניות יישום, אלא גם באפליקציות או גם ביישומים בשטח ובין אם זה באפליקציות ובין אם זה באיגוד האינטרנט, ש-24/7 עובד סביב השעון וכמובן משטרת ישראל שנמצאת פה, המשרד לביטחון פנים, שהשר לביטחון פנים לוקח את זה כפרויקט.
רויטל סויד: אנחנו חייבים להמשיך את העבודה הזאת.
רויטל סויד: חייבים להמשיך את הדיונים האלה וחייבים לא רק להעלות את הנושא למודעות אלא גם להטמיע לשטח כלים.
רויטל סויד: בשבוע שעבר התקיימה השדולה.
רויטל סויד: רבים מהנוכחים פה נטלו חלק בשדולה שלי עם השלטון המקומי.
רויטל סויד: ראשי ערים כבר מבינים שהאלימות בעיר היא כבר לא עיר ללא אלימות, זה כבר עיר ללא אלימות ברשת; ואנחנו היום, החובה שלנו כחברי כנסת, מעבר לחקיקה שאנחנו מנסים להעביר, וכולכם יודעים שהיא לא פשוטה ומורכבת מאד בגלל חופש הביטוי, לצייד בארגז כלים.
רויטל סויד: לצייד בארגז כלים גם את משרד החינוך, גם את ההורים, גם אתכם – יושבי ראש ועד ההורים ומועצת ההורים – כדי להטמיע הלאה לשטח איך מתמודדים ברשת.
רויטל סויד: זו שפה חדשה, זה עידן לצערי לא חדש, אבל בהכרה – עידן חדש.
רויטל סויד: ותודה רבה לך יפעת על הדיון.
רויטל סויד: אני תמיד רצה מוועדת חוקה או מוועדות אחרות אליך, מכיוון שאני רוצה לחזק את ידיך.
רויטל סויד: הנושא הזה מאד חשוב ותודה רבה.
יפעת שאשא ביטון: אכן ככה בראשית הדיון עלתה הסוגיה של האכיפה ושל החקיקה וכו'.
יפעת שאשא ביטון: הגענו למסקנה שלא משנה כמה אנחנו ננסה לבלום ולחסום, תמיד הילדים יצליחו לפרוץ את זה ולהמשיך הלאה ואנחנו חושבים שאותו ארגז כלים שדיברת עליו ודיברנו עליו גם כאן מקודם, הוא מאד מאד משמעותי, כי בסופו של דבר צריך להתמודד עם זה, ולא רק לראות איך אנחנו רודפים אחריהם ומנסים לחסום, אז תודה רבה על הדברים.
יפעת שאשא ביטון: עורכת הדין מי-טל גרייבר ואחר כך יונה וגדי.
<מי-טל גרייבר שורץ: שלום.
<מי-טל גרייבר שורץ: אני מי-טל שוורץ מאיגוד האינטרנט הישראלי.
<מי-טל גרייבר שורץ: למי מהנוכחים שעוד לא מכיר, אנחנו מפעילים מרכז לאינטרנט בטוח שפועל 24/7 בשביל לקבל פניות בנושא של פוגענות ברשת.
<מי-טל גרייבר שורץ: זה הרבה יותר רחב מאשר עבירות, לא רק מה שהוא עבירה.
<מי-טל גרייבר שורץ: נתפס אצלנו והרבה מהפגיעות שמגיעות אלינו הן פגיעות שהן אינן עבירה והן מה שמוגדר בריונות רשת ואנחנו מטפלים בזה בשיתוף פעולה גם עם משרדי ממשלה פה בארץ, שנותנים לנו, עם המשטרה ועם ארגונים בינלאומיים כמו פייסבוק וגוגל, שיודעים להסיר תכנים כשהם בעייתיים.
<מי-טל גרייבר שורץ: אני רוצה להחזיר את עצמנו קצת לנושא הדיון שהוגדר ולנושא של חסימת תכנים פוגעניים ברשת.
<מי-טל גרייבר שורץ: אז חסימת תכנים פוגעניים כמובן וכמובן שלדע
<מי-טל גרייבר שורץ: תנו לא צריכה להיעשות בצורה גורפת כמו שיש הצעות חוק שנמצאות כרגע על שולחן הכנסת, אבל יש חוק שמחייב את ספקי האינטרנט לתת לכל מי שמעוניין תוכנת סינון בחינם ואני רוצה להרים דגל ולהגיד שיש בעיה עם תוכנות הסינון שניתנות על ידי ספקי האינטרנט חינם.
<מי-טל גרייבר שורץ: אין סטנדרטיזציה שמגדירה מה הם מחויבים לתת.
<מי-טל גרייבר שורץ: תוכנות הסינון, ואני התקנתי תוכנה כזאת בבית פחות בשביל להגן על הבנות שלי, יותר בשביל לבדוק מה היא נותנת.
יפעת שאשא ביטון: לראות מה היא באמת חוסמת.
<מי-טל גרייבר שורץ: היא חוסמת אותי מלהיכנס להרבה מאד אתרים לגיטימיים ולעומת זאת, כשכתבי סקס, אז ראיתי הכל.
<מי-טל גרייבר שורץ: אז התוכנה מאד משוכללת כנראה, ואני חושבת שמשרד התקשורת צריך להגדיר לאיזה שהוא סטנדרט.
<מי-טל גרייבר שורץ: היא גם מותקנת אך ורק על מחשב אחד בבית.
<מי-טל גרייבר שורץ: ספקי האינטרנט, לפחות הספק שאני מחוברת אליו, לא נותן את זה למחשבים נוספים.
<מי-טל גרייבר שורץ: זה לא מותקן על רשת ה-WIFI, זאת אומרת שאם הילדים גולשים ממכשירים סלולאריים וניידים זה לא חוסם אותם.
<מי-טל גרייבר שורץ: אז אם קבעו שצריך לתת תוכנת סינון חינם ושהורים שמעוניינים יוכלו לקחת ולקבל את זה ולהגן ככה על הילדים שלהם, אני יודעת שאין הרבה שעושים את זה, אבל לפחות שהמינימום יהיה מינימום שיהיה מוגדר ויהיה טוב.
יפעת שאשא ביטון: ומסתבר שזה לא פלסטר מספיק וראוי.
יפעת שאשא ביטון: זה אולי משתיק את המצפון ולפעמים, ממה שאת מתארת זה אפילו הרבה יותר מסוכן.
יפעת שאשא ביטון: כי לפחות כשאין תוכנת סינון, אז אנחנו עם היד על הדופק, וכאילו יש תוכנת סינון – אז אנחנו יכולים להיות רגועים ומסתבר שאנחנו לגמרי לא.
<מי-טל גרייבר שורץ: זה אכן לא פלסטר ובגלל זה אנחנו לא חושבים, זאת אחת הסיבות שאנחנו לא חושבים שזה צריך להיות כברירת מחדל מחייבת לכולם, אבל אם זה ניתן, אז לפחות שיינתן בצורה טובה וראויה.
<מי-טל גרייבר שורץ: או שלא יינתן בכלל.
<קריאה: יש חוק בעניין נדמה לי.
יפעת שאשא ביטון: כן, דיברנו על החוקים.
יפעת שאשא ביטון: בסוף חוק-חוק, אבל אתה לא חוסם באמת את מה שצריך.
<קריאה: חברות האינטרנט חייבות.
<מי-טל גרייבר שורץ: אז הן נותנות, אבל הן נותנות אך ורק למחשב אחד ולמשהו שהוא לא ברמה ראויה.
יפעת שאשא ביטון: אין בזה מענה.
<ברק קרוננפלד: גברתי יושבת הראש, רק משפט להוסיף בנקודה שעלתה.
<ברק קרוננפלד: שמי ברק קרוננפלד, יושב ראש גולשים על בטוח.
<ברק קרוננפלד: אנחנו עמותה שלקחה את השירותים שהיא דיברה עליהם מתוקף התיקון שהתקבל לפני 5 שנים ואנחנו מנגישים את זה לציבור.
<ברק קרוננפלד: אנחנו מדברים על השירותים הסלולאריים.
<ברק קרוננפלד: הקמנו אתר אינטרנט, הוא נקרא כשם העמותה – גולשים על בטוח – ובמקום שאזרח יצטרך למצוא את הזמן שבדרך כלל אין לו ולהתקשר לחברות ולשבור את הראש הרבה פעמים עם מוקדניות שלא מספקות את השירות, דרך האתר שלנו, בלחיצת כפתור בן אדם מזין את הפרטים שלו.
<ברק קרוננפלד: כל הפרטים מוטעמים בטופס ייעודי ונשלחים ישירות לחברות הסלולר, שתוך מספר ימי עבודה מחויבות לספק את השירות.
<ברק קרוננפלד: אנחנו בתיאום עם משרד התקשורת בנושא ויש לנו כבר אלפי מצטרפים.
<ברק קרוננפלד: אנחנו וולונטריים ולכן - - -
יפעת שאשא ביטון: כך אתם בעצם חוסמים את האתרים, שצריך?
יפעת שאשא ביטון: כך הוא בעצם יכול ליצור קשר ולבקש חסימה של אתרים?
<ברק קרוננפלד: כן.
<ברק קרוננפלד: לקחנו את הפלטפורמה של החוק שכבר קיים.
<ברק קרוננפלד: ראינו שהציבור לא יודע עליו והנגשנו.
<ברק קרוננפלד: אנחנו עוסקים גם בהבאתו לידי הציבור וגם בהנגשתו על ידי האתר שלנו ואנחנו גם לוקחים את זה צעד קדימה של מערך הסברתי.
<ברק קרוננפלד: דיברנו על שבוע האינטרנט הלאומי שנגמר ממש לפני שבוע.
<ברק קרוננפלד: אנחנו הגענו למעלה מ-100 בתי ספר והעברנו פעילויות שמדברות על הנושא הזה וגם הנגשנו את הכלי שלנו, שלוקח את החוק החינמי ומנגיש אותו לציבור, לתלמידים.
יפעת שאשא ביטון: איך הצעירים עושים את זה יפה.
יפעת שאשא ביטון: פשוט מתפרצים, מדברים בשטף, לעניין.
<קריאה: זה רק לאו דווקא מוקדניות, גם מוקדנים לא תמיד נותנים את השירות.
<ברק קרוננפלד: כן, לגמרי.
יפעת שאשא ביטון: טוב, תודה רבה.
יפעת שאשא ביטון: אז עכשיו גדי ויונה, או יונה, אני פשוט רגילה לראות אתכם בקור.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך יש לנו את עקיבא גנז.
<יונה פרסבורגר: אם רק אפשר להוריד את האור על המסך.
יפעת שאשא ביטון: יונה, רק זה לא ארוך.
יפעת שאשא ביטון: יש לך 5 עד 7 דקות כדי לפתוח ולסגור את זה בצורה מכובדת.
<יונה פרסבורגר: אני אציג את הנתונים של מפת הסינון בישראל.
<יונה פרסבורגר: ראשית אני רוצה להגיד לרוני דיין, גלית ונציג משרד החינוך, שעושים בשנים האחרונות עבודת קודש של הסברה.
<יונה פרסבורגר: אני רואה את זה כל הזמן, זה משהו אחר.
<יונה פרסבורגר: אני התחלתי לפני 11 שנים, כשלימור לבנת הייתה שרת החינוך ובשנים הראשונות היה מדבר.
<יונה פרסבורגר: ממש לא היה כלום בנושא של מוגנות והסברה.
<יונה פרסבורגר: משרד החינוך עושה המון.
<יונה פרסבורגר: מה שאני רוצה עכשיו להביא, זה את העשייה שלנו בשטח.
<יונה פרסבורגר: אנחנו כבר 10 שנים בבתי ספר, בקהילות, עושים פעילויות.
<יונה פרסבורגר: אישית נתתי קרוב ל-1,000 הרצאות בישראל, 800 פלוס.
<יונה פרסבורגר: שלשום הייתי בגבעת מרדכי בהרצאה ליסודי, להורים ואני כל הזמן שומע את הסיפורים בשטח בבתי הספר היסודיים.
<יונה פרסבורגר: יותר ויותר שומעים את הסיפורים של ילדים קטנים.
<יונה פרסבורגר: אני מדבר קטנים על ילדים בגילאי 5, 6, 7, 8, שנחשפים לתכנים קשים ביותר או פורנוגרפיה קשה או תכני אלימות זוועתיים.
<יונה פרסבורגר: אני רוצה למקד את כל הדיון בנושא הסינון לגילאים האלה.
<יונה פרסבורגר: חטיבת ביניים, תיכון, האם הסינון יעיל, האם זה דרך, הילדים יודעים לפרוץ, יודעים לעקוף, זה נושא אחר.
<יונה פרסבורגר: כרגע המיקוד הוא לגבי הילדים הקטנים ואין זמן פה והייתי מאד שמח לספר כמה סיפורים איך שילדים עברו טראומות - - -
יפעת שאשא ביטון: מה שתצליח להצליח ב-7-8 דקות זה שלך.
<יונה פרסבורגר: אז אני רק אתחיל בסיפור קטן.
<יונה פרסבורגר: הייתי בבית ספר בירושלים, לא מה שהיה לי לפני יומיים.
<יונה פרסבורגר: ילד בכיתה ב' ניגש אלי בסוף ההרצאה ואומר ככה כולו כזה מבוהל, כזה כבוי והוא אומר לי ראיתי משהו שאסור לראות באינטרנט.
<יונה פרסבורגר: שאלתי אותו מה ראית, משהו מפחיד?
<יונה פרסבורגר: אנשים לא צנועים?
<יונה פרסבורגר: זה היה בית ספר ממ"ד ברמות.
<יונה פרסבורגר: הוא אומר לי כן.
<יונה פרסבורגר: אז אמרתי לו מה, אנשים ערומים, בלי בגדים?
<יונה פרסבורגר: זה היה איש ואישה ביחד?
<יונה פרסבורגר: הוא אומר לא, זה היה כמה אנשים.
<יונה פרסבורגר: אמרתי זה כמה נשים, כמה גברים, הוא אומר לי כן, זה היה כמה נשים וכמה גברים.
<יונה פרסבורגר: ואני אומר והם היו ערומים לגמרי ועשו דברים ככה בוטים, מגעילים קצת.
<יונה פרסבורגר: אז הוא אומר לי כן.
<יונה פרסבורגר: אז נתתי לו הסבר, מה שאפשר לתת לגיל שלו, יש לנו הרבה ניסיון.
<יונה פרסבורגר: ביקשתי ממנו – אני יכול לדבר עם היועצת, לקחת את השם שלך, כי כל הכבוד לך שאתה בא לדבר ולשתף.
<יונה פרסבורגר: הפניתי את המקרה שלו ליועצת.
<יונה פרסבורגר: באותו היום היו לי עוד שני מקרים וגם אמא שהתקשרה לקו החם שלנו.
<יונה פרסבורגר: המצב הוא כזה.
<יונה פרסבורגר: הזכיר נציג המשטרה, נציג המשרד לביטחון הפנים, מצב הסינון בישראלי הוא קטסטרופאלי לעומת מה שקורה באירופה ובמדינות אחרות ואני רוצה להציג פה כמה נתונים.
<יונה פרסבורגר: קודם כל צריך לדעת שאחד הנושאים הגדולים שפוגעים בהתפתחות של הילדים זה פורנוגרפיה והמחקרים היום מדברים על זה שילדים נוטים לפתח התנהגות מינית מסוכנת, ואנחנו רואים את זה גם במקרים שמגיעים אלינו ואנחנו מעורבים אחר כך לעזור במקרים של פגיעות מיניות או התנהגויות קיצוניות של ילדים בעקבות חשיפה לפורנוגרפיה, ואני מדבר על הגילאים הקטנים ביותר.
<יונה פרסבורגר: כמה מושגים – היום האינטרנט לאט לאט עובר כולו לאתרים מאובטחים.
<יונה פרסבורגר: מנועי החיפוש המרכזי גוגל, בינג, יאהו ואחרים, הם עובדים על פרוטוקול של –HTTPS, שהוא מצפין את הגלישה.
<יונה פרסבורגר: הסינונים הישנים, או שלא משדרגים את עצמם, לא מסוגלים לסנן בכלל במצבים כאלה.
<יונה פרסבורגר: חלק ממנועי החיפוש, או בעצם כמעט כולם, נותנים אפשרות של מצב בטוח בשביל תוכנת הסימון כדי להפעיל את ואז, למשל אם מפעילים מצב בטוח בגוגל, אז גוגל לא יציג תוצאות של פורנוגרפיה, אבל חלק מהסינונים המכובדים שלנו, של ספקיות ראשיות בישראל, לא עושות את הדבר הפשוט הזה – לנעול את המצב הבטוח בגוגל.
<יונה פרסבורגר: דוגמאות לכשלים וחוסר יעילות בסינון – אנחנו רואים היום חוסר יכולת לסנן באתרים באמצעות מנועים מאובטחים, מה שהזכרתי עכשיו, ויש יותר ויותר אתרים והאינטרנט עובר יותר למצב מאובטח.
<יונה פרסבורגר: יש תת סינון או סינון יתר, כמו שהזכרת, מי-טל.
<יונה פרסבורגר: יש חלק מתכניות הסינון שזה פשוט סינון גורף או שזה תת סינון.
<יונה פרסבורגר: לא עובדים בצורה יעילה.
<יונה פרסבורגר: אין עקביות בתפקוד תוכנת הסינון.
<יונה פרסבורגר: מה שהיה פתוח וראינו שזה לא חוסם, חוזרים אחר כך, פתאום, אה, זה כן חוסם.
<יונה פרסבורגר: פעם חוסם, פעם לא חוסם, חוסר עקביות.
<יונה פרסבורגר: חוסר מהחברות המספקות תוכנות סינון המותקנות על המחשב מספקות.
<יונה פרסבורגר: יש ספקיות שמספקות רק תוכנה אחד ל-Windows, וגם זה לא עובד לכל גרסאות ה-Windows.
<יונה פרסבורגר: מה קורה עם כל שאר המכשירים בבית?
<יונה פרסבורגר: צריך מענה רחב.
<יונה פרסבורגר: כל ספק צריך שתהיה לו או אפשרות דרך הספק לתת סינון, או סינון שיעבוד על כל המכשירים.
<יונה פרסבורגר: אנשים משלמים מדי חודש על סינון עדכני ויעיל ומקבלים הרבה פעמים חתול בשק.
<יונה פרסבורגר: הורים, אני מסכים ממש עם כל מה שנאמר ועיקר העשייה שלי זה חינוך, כל הזמן חינוך וחינוך, אבל כלי הגנה בעיקר לילדים קטנים, כי יכול לקפוץ וירוס.
<יונה פרסבורגר: לפעמים הפורנוגרפיה קופצת כי הווירוס מקפיץ איזה אתר פורנוגראפי.
<יונה פרסבורגר: הסינון הוא במקום הנכון להגן על הילדים הקטנים.
<יונה פרסבורגר: ושוב פעם, הדגש על הקטנים, התמימים שלא מתעסקים בעקיפת סינונים.
<יונה פרסבורגר: עכשיו הסינון בבתי ספר – בתי ספר מקבלים את הסינון של מורשת, שדרך בזק בין לאומי קיבלו את הזיכיון במכרז לתת את שירות האינטרנט ובזק בינלאומי ומורשת נמצאים בתביעה ייצוגית כי המורשת לא מתפקד, לא שדרג את עצמו, לא התקדם והמצב של הסינון בבתי הספר הוא קטסטרופאלי.
<יונה פרסבורגר: בתי ספר ביקשו לעבור לאינטרנט רימון או לתום - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מזכירים פה שמות, בסדר?
<יונה פרסבורגר: אבל בבתי ספר, הרבה מנהלים שאני אישית בקשר איתם אמרו אנחנו ביקשנו.
<יונה פרסבורגר: משרד החינוך כבר מאפשר.
<יונה פרסבורגר: זאת אומרת מצד משרד החינוך אין מגבלה, מאפשרים את זה, אבל בזק בינלאומי כנראה גורר רגליים וזה המצב.
<יונה פרסבורגר: משרד החינוך מסכים, יש הסכמה מצד המשרד, אבל זה תקוע ברשת, כי זה הכל קשור לרשת אחת.
<יונה פרסבורגר: טאבלטים ומחשבים ניידים יכולים לקלוט גם בתוך בתי הספר הרבה פעמים את בית הקפה השכן או מקומות לא מסוננים וצריך ליצור, במיוחד אצל הילדים הקטנים ביסודי שנותנים טאבלטים, צריך לוודא.
<יונה פרסבורגר: יש היום אפליקציות נפלאות שעושות סינון גם על ה-WIFI ובאמת הן יעילות מאד, מאד מומלץ, של הטאבלטים שמשרד החינוך נותן, שגם ייקח אחריות שיהיה סינון על הטאבאלט שהילדים מקבלים.
<קריאה: זהו, שלא ייתן טאבלטים.
יפעת שאשא ביטון: אגב סליחה, משרד החינוך, זאת עוד סוגיה למה נכון לצורך העניין שה-WIFI יוגבל רק לאותו שיעור שבו צריך להשתמש בו ופשוט יחברו אותו אחר כך ויוכלו למזער את זה.
<יונה פרסבורגר: אבל הם יוצאים אחר כך עם אותו טאבלט מחוץ לבית הספר וכדאי שיהיה גם מחוץ לבית הספר.
<יונה פרסבורגר: אנחנו עשינו בתחילת שנת 2014 מחקר השוואתי של כל חברות הסינון.
<יונה פרסבורגר: ישבנו פה בוועדה לזכויות הילד עם סיכומים עם משרד התקשורת.
<יונה פרסבורגר: אז עם יחיאל שבי שאני לא רואה אותו פה, דובר משרד התקשורת.
<יונה פרסבורגר: התארגנה איתנו פגישה, עם נציגות בכירה של משרד התקשורת.
<יונה פרסבורגר: יש סיכומים של לעשות עבודה משותפת.
<יונה פרסבורגר: משרד התקשורת אמר שהוא לוקח אחריות.
<יונה פרסבורגר: במשך חודשים פנינו, כן, כן, זה בטיפול.
<יונה פרסבורגר: התחלפו אנשים, בחירות והנושא הזה ירד.
<יונה פרסבורגר: משרד התקשורת מודע לכשלים החמורים בחברות הסינון, ויש פה טבלה עדכנית לשבוע האחרון.
<יונה פרסבורגר: Hot Net - - -
יפעת שאשא ביטון: אני לא יודעת אם מותר לנו לעשות את זה.
יפעת שאשא ביטון: אין לי פה פשוט ייעוץ משפטי.
<יונה פרסבורגר: בדקנו רק את מנועי החיפוש המרכזיים, ובבדיקה פשוטה ילד בגיל 7, 8, שכבר שומע את המילה סקס והוא סקרן, אז הוא נכנס לגוגל תמונת, לבינג וידאו, מקומות כאלה פשוטים והוא נתקל בפורנוגרפיה קשה וזה עובד ככה.
<יונה פרסבורגר: היום ילד בבית ספר, עם מורשת של בית ספר או בבית, יחפש בבינג.
<יונה פרסבורגר: הוא תמים.
<יונה פרסבורגר: זה יכול להיות גם בגיל 6.
<יונה פרסבורגר: שמע את המילה סקס או בעברית או באנגלית.
<יונה פרסבורגר: אז למשל בבינג יש לנו וידאו מתנגנים בתוך האתר.
<יונה פרסבורגר: דווקא בינג, ויש פה אולי נציג של מייקרוספוט בדיון הזה?
<יונה פרסבורגר: בינג יותר מאחרים, גוגל לא מציג תוצאות - - -
יפעת שאשא ביטון: אולי אפשר להעביר את השקף הזה.
יפעת שאשא ביטון: הוא פחות מתאים לנו לוועדה.
<יונה פרסבורגר: גוגל לא יציג תוצאות על ההתחלה של אנשים עם חיות.
<יונה פרסבורגר: בינג קבוע עושה את זה.
<יונה פרסבורגר: אפשר לנגן את הסרטים.
<יונה פרסבורגר: בתור בינג אני לא יוצא לאתר פורנוגראפי.
<יונה פרסבורגר: יפעת, טשטשתי את זה.
יפעת שאשא ביטון: לא, זה לא משנה.
<יונה פרסבורגר: יפעת, אבל ילדים נתקלים בזה ברמה הכי תמימה.
יפעת שאשא ביטון: כן, אבל אנחנו הבנו.
יפעת שאשא ביטון: אני לא צריכה שתראה לי ותנגן לי את זה בשביל ש - - -
<יונה פרסבורגר: לא, אני לא רוצה להראות את הדבר הזה, אני רוצה להגיד שהסרטים מתנגנים בתור בינג.
<יונה פרסבורגר: לא צריך לצאת לאתר.
<יונה פרסבורגר: רוב הסרטים מתנגנים בתוך מנוע החיפוש.
<קריאה: יש עכשיו אייטם לערוץ 2, יפעת שאשא - ראו פורנוגרפיה בוועדה.
יפעת שאשא ביטון: הוועדה לזכויות הילד.
יפעת שאשא ביטון: שומו שמיים.
<יונה פרסבורגר: לא, בסדר.
<יונה פרסבורגר: גם מילים תמימות שאפשר לכתוב, יש פה סצנה פורנוגראפית קשה, יש פה עירום, גם במילים פשוטות.
<יונה פרסבורגר: זה בינג, אותו בינג בבתי הספר, בכיתת לימוד.
<יונה פרסבורגר: מורשת, שיש אותו במשרד החינוך ובבתים הפרטיים בחלק מהחברות, ברגע שאתה לוחץ על תמונות אתה יכול להגיע לאתרים.
<יונה פרסבורגר: סטטיסטית מצאנו שבכל כמה לחיצות על תמונה אתרים נפתחים ויש סינון שלומיאלי.
<יונה פרסבורגר: זה הסינון של מורשת.
<יונה פרסבורגר: הוא חוסם בתוך האתר, אז מה הוא חסם?
<יונה פרסבורגר: ודוגמא נוספת, זו החסימה של מורשת בתוך הדף של האתר הפורנוגראפי.
<יונה פרסבורגר: יוטיוב – אפשר להפעיל מצב בטוח, אבל המסננים, חלקם הגדול לא שמים מצב בטוח ואם כותבים מילה, בגלל שיוטיוב הוא מאובטח ומוצפן, אין סינון.
<יונה פרסבורגר: האתר אולי הכי פופולארי היום, VOD של וואלה, של סרטים.
<יונה פרסבורגר: יש סרטים למבוגרים.
<יונה פרסבורגר: הסינונים הטובים חוסמים, לא מאפשרים לפתוח סרטים למבוגרים בוואלה VOD.
<יונה פרסבורגר: חלק מהסינונים לא עושים את זה וזה הסרטים בכיתות הלימוד.
יפעת שאשא ביטון: יש לך עוד דקה לסיום.
<יונה פרסבורגר: נושא משחקים אלימים – אנחנו נמצאים בעידן שאין אבא לכל נושא אתרי המשחקים.
<יונה פרסבורגר: אני היחיד בישראל שלפני 8 שנים, ביחד עם המדור למפלג פשעי מחשב של משטרת ישראל, הסרתי תכנים תת אנושיים מאתרי משחקים פופולאריים בישראל.
<יונה פרסבורגר: אבל המשחק הזה – המסור – שאתה חותך בבניין משרדים, המשחק הזה רץ באתרים הכי פופולאריים בישראל כבר לפחות 4 שנים ומכאן שהוא פופולארי והוא מביא הרבה כניסות לאתרים, לא מסירים אותו.
<יונה פרסבורגר: הסינון אמור לחסום גם את המקומות שיש אלימות חריגה, קיצונית, תת אנושית באתרים פופולאריים של משחקים והסינונים לא עושים את זה.
<יונה פרסבורגר: זה אתר מאד פופולארי.
<יונה פרסבורגר: כל הקטגוריות זה עם משחקי אלימות, התאבדות, דברים שהם הזויים לגמרי.
<יונה פרסבורגר: לסיכום, מה אנחנו חושבים שנדרש – אלף, זה לחדש את העבודה של משרד התקשורת, כי הוא זה שאחראי על הזיכיונות של חברות האינטרנט, ספקיות האינטרנט.
<יונה פרסבורגר: הקמת גוף מומחים שימונה על ידי משרד התקשורת ויקבע קריטריונים שיחייבו את ספקיות האינטרנט לפקח על הביצוע.
<יונה פרסבורגר: מערכת החינוך תחיל סינון העומד בסטנדרטים גבוהים ומשרד החינוך צריך לפקח בעצמו על הדבר הזה, לוודא שבאמת הוא מקבל סחורה שהיא מתאימה.
<יונה פרסבורגר: אנחנו כבר דיברנו עם יאיר שטרן ואחרים ממשרד החינוך לעשות פגישות.
<יונה פרסבורגר: אנחנו גם עם עורך הדין רוני דיין, בתקופה הזאת אנחנו מאד רוצים לעשות סדרת פגישות לשבת ביחד.
<יונה פרסבורגר: אנחנו מאד ממליצים שבתי ספר, וקודם כל במצב הקיים רבים מבתי הספר רוצים לעבור לסינון איכותי יותר, שזה יתאפשר להם מיידית.
<יונה פרסבורגר: כרגע כנראה, אני לא רוצה פה להישמע כמשהו אישי, בזק בינלאומי כנראה מסיבות שלו, מאינטרסים שלו, גורר רגליים, לא מאפשר את ההעברה, למרות שמשרד החינוך מסכים.
<יונה פרסבורגר: אז באופן מיידי שיתאפשר לבתי ספר שרוצים לעבור לסינון יעיל יותר ואני מדגיש, אני מדבר בעיקר על ילדים קטנים ביסודי שמשתמשים ברשת הבית ספרית.