GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הדי וגשל: לכן צריך לצאת קודם כל מנקודת הנחה שהילדים יודעים להתגבר על הדברים האלה.
<הדי וגשל: אני עוד פעם חוזר לנושא של הסמכות ההורית וההדרכה וההסברה בתחומים האלה.
<הדי וגשל: דבר נוסף שקיים בהקשר הזה הוא כן נושא של הסדרה עצמית, שבעצם אחת העמותות המובילות בעולם בתחום של תכנים פוגעניים – ה-Internet watch foundation, יחד עם האינטרפול יש לה רשימה של 500 אתרים או אתרים מובילים שיש בהם תכנים שפוגעים בשלום הילד.
<הדי וגשל: אני רוצה עוד פעם לומר עוד מילה הקדמה.
<הדי וגשל: יש תכנים שמותרים אבל לא מתאימים לגיל של הילד ויש תכנים שהם פליליים.
<הדי וגשל: עכשיו, לגבי התכנים הפליליים, הם אוספים שם רשימה של יואר-אלים של אותם אתרים ודרכי גישה לאותם אתרים וספקיות האינטרנט המובילים ומנועי החיפוש, בהסדרה עצמית פועלים להסיר את אותם תכנים, שלא יעלו בחיפוש.
<הדי וגשל: אז צריך לראות איך גם במדינת ישראל אפשר יהיה להגיע להסדרה יחד עם חברות האינטרנט לגבי נושא זה.
<סוני אינגר: אז בעניין הזה חשוב לי לציין שיש מסלול שמתפתח ונקרא אכיפה אלטרנטיבית.
<סוני אינגר: אכיפה אלטרנטיבית בעצם אומרת שאני בעצם מדלג על כל הבעיה של ה-Jurisdiction, של סמכות השיפוט ואני בעצם תוקף אתר מהפוליסי שלו.
<סוני אינגר: כלומר, אם יש אתר שמפרסם תכנים פוגעניים, אני לא נכנס עכשיו אם זה חוקי או לא.
<סוני אינגר: אני בכלל לא עובד במישור של החוק, אלא אני בודק את הפוליסי של האתר.
<סוני אינגר: הרבה פעמים כשאנחנו נכנסים לאתרי אינטרנט, אנחנו אוטומטית עושים – I except, אני מקבל את התנאים ויש שם תנאים.
<סוני אינגר: אם אני מפר את התנאים, קמה לי הזכות בעצם לפנות לאותו אחד שמפעיל את האתר ולסגור, ואנחנו כמשטרת ישראל עשינו לפני כשנה איזה שהוא מבצע יחד עם חברה אזרחית ולא שחסמנו גישה לאתרים, הורדנו, הסרנו אתרים.
<סוני אינגר: פשוט הסרנו למעלה מ-100 אתרים.
<סוני אינגר: במקרה הזה זה אתרים שמכרו סמים ברשת.
<סוני אינגר: כאשר פנינו בעצם לממשלת האינטרנט העולמית, הם יושבים בקליפורניה ומחלקים דומיינים, ובכלל לא באנו כמדינת ישראל, אלא באנו ותקפנו את הנושא מבחינת זה שהאתר לא עומד בפוליסי שהוא עצמו הציב ופשוט הורדנו אתרים וזה היה מאד אפקטיבי ומאד יעיל.
<סוני אינגר: הבעיה פה היא שבגלל שהאינטרנט זה Free Spirit וכל הנושא הזה, אני כמשטרה לא יכול כמובן להיות בפרונט, כי באיזה שהוא מקום אני מאיים.
<סוני אינגר: הם לא אוהבים שגופי אכיפת החוק עושים את זה.
<סוני אינגר: אבל האכיפה האלטרנטיבית היא מאד מאד יעילה.
<סוני אינגר: צריך לחשוב על זה.
יפעת שאשא ביטון: מה זה צריך לחשוב על זה?
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת כיום היא לא מתקיימת באופן-.
יפעת שאשא ביטון: צריך איזו שהיא הנחיה כדי שזה יקרה?
<סוני אינגר: זה לא צריך הנחיה, צריך לשבת ולחשוב איך אנחנו כמדינה מפעילים כלי שבעצם אנחנו מפעילים פה כלי עם עוצמה מאד מאד גדולה ואנחנו פה הולכים על איזה סוג של אקרובאטיקה בין החוק לבין האמצעים.
<סוני אינגר: לכן זה נקרא אכיפה אלטרנטיבית.
<סוני אינגר: כלומר אני לא מפעיל סמכויות שיפוטיות שלי כמדינה ועלול להתבזות כדוגמת – יש עכשיו מקרה מפורסם מאד בצרפת.
<סוני אינגר: הם פנו לפייסבוק להסיר תוכן פוגעני, כאשר השרתים של המחשב בארצות הברית ויוצא מצב שממשלת צרפת מוציאה צו שיפוטי לארצות הברית והיא לא מכבדת אותו.
<סוני אינגר: ואז יש לנו פה מצב מאד מאד מבריך.
<סוני אינגר: אנחנו לא רוצים להגיע כמובן למצב הזה.
<סוני אינגר: לכן אם אני שם כפרוקסי שלי יחידה שהיא אזרחית, היא לא מדינתית, קל להם יותר לקבל את הפנייה שלי.
יפעת שאשא ביטון: זאת תהיה אחת ההמלצות.
יפעת שאשא ביטון: אתם תצטרכו כנראה לשבת ולחשוב על זה.
<גלי קרן: אני אבקש ברשותך רק להשלים.
יפעת שאשא ביטון: מי גברתי?
<גלי קרן: גלי קרן מהייעוץ המשפטי במשרד לביטחון פנים.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה גלי.
<גלי קרן: הבנתי שמערך מאור בנושא מניעה הוצג בוועדה.
יפעת שאשא ביטון: הוא עוד לא הוצג, דובר עליו ואנחנו אמרנו שהוא יוצג.
<גלי קרן: אז אוקיי, אז אני רק רוצה כן לעדכן את הוועדה, שלפני חודש ומשהו, ב-17 בינואר ממשלת ישראל אימצה את הצעת השר לביטחון הפנים, להקים את מערך מאור שהוא מערך למניעת אלימות ופשיעת רשת, כשחברים במערך הזה, חוץ מהמשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל גם משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד התקשורת, משרד המשפטים.
<גלי קרן: הוקמה ועדת היגוי מאד נרחבת של כל הגורמים הרלבנטיים במדינה לנושא הזה והוקם צוות הקמה שכבר פועל.
<גלי קרן: סוני, הדי ונאוה, עמיתי פה הם חלק מהצוות.
<סוני אינגר: מהאבות המייסדים.
<גלי קרן: גם רוני ממשרד החינוך, אבל דיברתי על המשרד שלנו, סליחה רוני.
<גלי קרן: יושבים ויש להם צוות הקמה שמגבש את כל התשתית ואת תפיסת ההפעלה של המערך הזה.
<גלי קרן: מדובר על מערך, כפי שאמרתי, שמשלב את כל משרדי הממשלה והגורמים הרלבנטיים.
<גלי קרן: באמת פריצת דרך.
<גלי קרן: ונמצאים על הפרק גם הנושא של סינון אתרים וגם הנושא של הסרת תכנים ואנחנו בוחנים את כל השאלות גם מבחינה טכנולוגית, גם מבחינה משפטית, ולכשתגובש תפיסת ההפעלה, נהיה יותר חכמים ונקווה שיוקם ויתחיל לפעול המערך.
<גלי קרן: זו בהחלט הכוונה.
<גלי קרן: צוות ההקמה אמור להגיש את המלצותיו לשר לביטחון הפנים שיביא אותם לאישור הממשלה תוך 120 יום מקבלת ההחלטה.
<גלי קרן: אז אנחנו מקווים שיהיו בקרוב גם בשורות בנושאים האלה ותחילת פעילות.
יפעת שאשא ביטון: אז זהו, סוני בעצם הבטיח שכאשר זה - - -
<סוני אינגר: לא, אפשר כבר להציג.
יפעת שאשא ביטון: יקום ויחיה, אז אני אשמח.
יפעת שאשא ביטון: אז אני רוצה לשאול קודם כל לגבי האפליקציה הזאת.
יפעת שאשא ביטון: נכון, אנחנו מדברים על אפליקציה שתהיה מושתלת - - -
<גלי קרן: לא, זה לא אפליקציה, זה הרבה יותר רחב.
יפעת שאשא ביטון: אז קדימה, בבקשה.
<סוני אינגר: יש איזו שהיא חשיבה בשיתוף הפרקליטות, שבעצם אנחנו נפתח איזה שהוא מנגנון יעיל להסרת תכנים תוך שעות ספורות, שזו בעצם בשורה מאד גדולה, כי היום זה לא קיים.
<סוני אינגר: לפחות לא בצורה תחת גג אחד, ואנחנו רוצים להקים איזה שהוא גוף שפעם אחת יהיה מעין טריבונל מעין שיפוטי של הפרקליטות, שיגיד לי שתוכן כזה או אחר הוא בר הסרה ואני אהיה סוג של P.O.C, אני כמדינה אהיה סוג של P.O.C מול כל השחקנים הגדולים – פייסבוק, גוגל – ויידע לפתח סוג של קו אדום ביני לבינו, ולהסיר תכנים בצורה מהירה ומיידית.
<סוני אינגר: זה סוג של חלום, אבל הוא הולך ומתרקם.
<סוני אינגר: אני מקווה שהוא ייצא לפועל כמה שיותר מהר.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו עוברים לפרקטיקה של זה, למעשה ממה שאני לפחות הבנתי בדיון הקודם, רמת הנגישות של זה לגולש הפשוט – היום אני נכנסת במחשב שלי לאתר מסוים, מזהה תוכן פוגעני או קיבלתי מסר פוגעני, איזו דרך גישה יש לי להגיע אליכם בזמן אמת, באון ליין, כדי להתריע על אותו תוכן פוגעני?
<סוני אינגר: אנחנו נפתח מנגנון של כפתור דיווח, כדוגמת כפתורי דיווח שקיימים בעולם.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, זה מה שחשוב להדגיש.
<סוני אינגר: המודל שהצבנו לנגד עינינו זה CEOP הבריטי, זו יחידה - Child Exploitation And Online Protection Centre, כשבלב שלה יש כפתור דיווח שבלחיצת כפתור מגיע בעצם דו"ח מקוון לטיפול של היחידה.
<סוני אינגר: מאד יעיל, מאד אפקטיבי.
<סוני אינגר: אנחנו מארגנים עכשיו משלחת שתצא ללונדון ללמוד את ה-CEOP הבריטי, אז מי שרוצה מוזמן כמובן.
יפעת שאשא ביטון: וללונדון זה נשמע מאד מבטיח, אתה יודע.
יפעת שאשא ביטון: הכפתור הזה, נצטרך להוריד אותו כדי שהוא יהיה נגיש לנו, או שהוא יהיה בנוי בבילד אין של כל מערך?
<סוני אינגר: יש מדינות שבזכות העוצמה שלהן הן הצליחו לכפות על שחקניות כדוגמת פייסבוק להוסיף תוסף לתוך האפליקציה עצמה.
<סוני אינגר: אנחנו לא, צריך כאן לבוא קצת בענווה ושפלות לנו כנראה לא יתנו את זה, אבל כן יתנו, כלומר הכפתור כן יהיה.
<סוני אינגר: גם יהיה אפשר להוריד אותו כאפליקציה, גם יהיה אתר אינטרנט שבוול שלו יהיה אפליקציית דיווח.
<סוני אינגר: כלומר הדיווח יהיה מספיק נגיש לכל אחד לא רק לילדים, גם להורים ובכלל לכאלה שמשמיצים אותם, שרוצים שיקבלו טיפול.
<סוני אינגר: אז כמובן צריך לפתח את זה טכנולוגית, אבל הטכנולוגיה בעולם היא קיימת.
יפעת שאשא ביטון: לוחות זמנים לדעתך שכבר נוכל ללחוץ על הכפתור ולהתריע?
<סוני אינגר: מתי נוח לך?
<סוני אינגר: אנחנו נדבר על זה.
יפעת שאשא ביטון: הייתי שמחה אם זה היה אתמול, אבל אנחנו לא שם.
יפעת שאשא ביטון: תוך כמה זמן לדעתך?
<סוני אינגר: כפי שגלי ממשרד ביטחון הפנים הציגה, אנחנו צריכים להציג המלצות לשר לביטחון פנים תוך 120 יום.
<סוני אינגר: 30 יום חלפו.
<סוני אינגר: עד שזה יהיה מבצעי ונרים את הפלג, אני מניח, אני לא רוצה לנקוב בזמן, אבל אנחנו - - -
יפעת שאשא ביטון: סדר גודל.
<סוני אינגר: אני לא יודע.
<סוני אינגר: אני לא יכול להיכנס לפרטים.
<סוני אינגר: זה כמובן פרויקט עתיר טכנולוגיה שהוא נוגע למספר משרדי ממשלה.
<סוני אינגר: זה לא נכון עכשיו לנקוב ב - - -
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת עכשיו זה ברמה של רעיון.
<סוני אינגר: זה לא ברמה של רעיון, זה כבר מעבר.
<נאוה כהן-אביגדור: זו כבר עבודה.
<נאוה כהן-אביגדור: זאת אומרת זה הרבה מעבר לרעיון.
יפעת שאשא ביטון: שם מלא לפרוטוקול.
<נאוה כהן-אביגדור: ד"ר נאוה כהן-אביגדור מהמשרד לביטחון פנים.
יפעת שאשא ביטון: אני משתפרת, נכון?
<נאוה כהן-אביגדור: מה שאני רוצה לחדד, זה לא עניין של רעיון.
<נאוה כהן-אביגדור: עברה החלטת ממשלה פה אחד ותוך 120 יום, כש-30 כבר עברנו, אז אנחנו מגישים את ההמלצות.
<נאוה כהן-אביגדור: המטרה היא לצאת לדרך כמה שיותר מהר, כי שותפים באמת, כפי שצוין פה, כל משרדי הממשלה ונוספים אפילו שלא צוינו כמו משרד הבריאות וכו'; וגם הכוונה היא לשתף פעולה עם גופי האינטרנט.
<נאוה כהן-אביגדור: יושבים פה נציגים של איגוד האינטרנט שאנחנו ניפגש גם איתם.
<נאוה כהן-אביגדור: הרעיון של מערך מאור להקים מערך לאומי, שמביא את היכולות של כל הגופים שקיימים היום וכל אחד נותן את היכולות שלו כדי לתת מענה רחב לאומי, לכל אזרחי מדינת ישראל, בדגש על פשיעה ואלימות נגד ילדים ובני נוער.
<נאוה כהן-אביגדור: ולכן כל מה שקיים ימשיך להיעשות בשטח, אבל המערך עצמו יאחד וישלב וישתף פעולה כדי להעצים את הדברים.
<נאוה כהן-אביגדור: עכשיו, המערך כולל מערך מניעה והסברה וזה עלה פה כבר שמודעות של הורים, מעורבות של הורים, מודעות של ילדים למה כן, מה לא, מתי הם עוברים עבירה פלילית.
<נאוה כהן-אביגדור: יש היום ילדים שלמעשה בפעילות שלהם ברשת עוברים עבירות פליליות והם לא מודעים לזה.
יפעת שאשא ביטון: הם לא יודעים אפילו, נכון.
<נאוה כהן-אביגדור: וגם ההורים שלהם לא מודעים.
<נאוה כהן-אביגדור: והורה, אם יחשוב שיש סיכוי שהילד שלו ייקח את הרכב בלי רישיון או ייסע אחרי שהוא שתה, הוא לא ייתן לזה לקרות; אבל בחדר שלו, בערב, הילד יכול לעשות דברים שהם לא פחות מסוכנים.
<נאוה כהן-אביגדור: אז קודם כל מערך מניעה והסברה.
<נאוה כהן-אביגדור: הזכירו פה אתר שמנגיש אינפורמציה לציבור לפי פילוחים של מגזרים וגילאים ותחומי עניין.
<נאוה כהן-אביגדור: אם זה בנושאים של בריאות ואם זה בנושאים של גלישה בטוחה ואם זה בכל נושא שיהיה רלבנטי.
<נאוה כהן-אביגדור: כל משרד יביא את הידע שלו לאותו אתר.
<נאוה כהן-אביגדור: הוא כמובן יפעל 24/7 עם כפתור דיווח כמו שסוני אמר.
<נאוה כהן-אביגדור: קו חם, שגם יפעל 24/7 ואפשר יהיה לפנות אליו בשיחת חינם מכל מקום, ובקו החם הזה, במוקד הזה יישבו נציגים של כל המשרדים הרלבנטיים, לתת מענה מיידי לא רק בלקבל פנייה, אלא אם צריך לתת מענה במקום ויש גם לנתב את זה לגורמים הטיפוליים, לגורמים שימשיכו את הטיפול.
<נאוה כהן-אביגדור: אם זה משרד החינוך, אז יהיה שם נציג של משרד החינוך שיידע מה לעשות עם זה.
<נאוה כהן-אביגדור: כי אם אמא בשתיים בלילה מתעוררת ומגלה שהילד שלה או הילדה שלה במצוקה, אז בשתיים בלילה היא לא תצא לתחנת המשטרה והיא לא תעיר את המורה והיא לא תדע מה לעשות.
<נאוה כהן-אביגדור: פה, וזה עניין של הסברה ומניעה, פה היא תדע שיש לה כתובת גם בשתיים בלילה להרים טלפון והגורמים המתאימים, אם זה משרד החינוך, אם זה משרד הרווחה, מי שצריך להיות בתמונה, כבר יהיה בתמונה.
יפעת שאשא ביטון: מה שחשוב זה להנגיש את המידע הזה ואת הקו החם הזה, כדי שאנשים באמת יידעו שיש להם כתובת.
<נאוה כהן-אביגדור: לכן החלק של ההסברה ושיתוף הפעולה - - -
יפעת שאשא ביטון: הסברה זה מאד משמעותי.
<נאוה כהן-אביגדור: של כל הגופים, כולל שוב, אני מדגישה, גם גופי אינטרנט, גם נפגשנו וניפגש הלאה עם גוגל ופייסבוק, זה דברים שאנחנו בהחלט מבינים שצריך לשתף פעולה.
<נאוה כהן-אביגדור: ועוד משפט אחד.
<נאוה כהן-אביגדור: מניעה והסברה זה חשוב, אבל גם אכיפה ומתוכננת לקום יחידה מיוחדת למניעת פשיעה נגד ילדים ובני נוער ברשת, יחידה משטרתית שתטפל באופן ייחודי בתחום הזה; וכמובן כל התפיסה היא להגביר אכיפה ולהגביר מניעה.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, נאוה.
יפעת שאשא ביטון: אני רק יכולה לקוות שאנחנו עוד בתקופתי נצליח ללחוץ על הכפתור ואתם יודעים, פוליטיקאים הם על זמן שאול, אז אני מקווה שאתם תעשו את זה כמה שיותר מהר, כדי שאיך שלא יהיה אנחנו נזכה באמת לראות את זה כבר קורם עור וגידים, כי אני חושבת שזה אחד הדברים היותר משמעותיים, ואני גם ארחיב ואסביר למה.
יפעת שאשא ביטון: ופה אני מפנה לצביקה, אני אחר כך אתן לך לשאול.
יפעת שאשא ביטון: הבשורה הטובה היא שהילדים שלנו מאד מוכשרים ומיומנים ויודעים להתמודד עם כל אתגרי הטכנולוגיה ועושים את זה הרבה פעמים אפילו יותר טוב מאיתנו.
יפעת שאשא ביטון: הבשורה הפחות טובה היא שבזכות הכישרון הזה, יהיה לנו מאד מאד קשה לסנן ולמנוע באופן הרמטי את הגישה שלהם לאתרים שונים ומגוונים.
יפעת שאשא ביטון: ולכן אין מנוס משיתוף של ההורים בתוך כל התהליך הזה.
יפעת שאשא ביטון: מעניין של מניעה והסברה, מהתמודדות שלנו כמבוגרים עם האפשרויות הבלתי מוגבלות האלה שעומדות בפני הילדים שלנו.
יפעת שאשא ביטון: ופה אני פונה אליך צביקה, כנציג ההורים.
יפעת שאשא ביטון: איך אנחנו מגייסים את ההורים למאבק הזה מול התכנים הפוגעניים ברשת.
<יונה פרסבורגר: יש לי שאלה על מה שנאמר כאן לנציגים.
<יונה פרסבורגר: שאלה קטנה.
<יונה פרסבורגר: אני פונה אליכם, נציגי המשרד לביטחון פנים, לגבי אפליקציה חדשה עכשיו, שעוקפת כבר בגדול את בליינד ספוט או סיקרט, שנקראת קאקאדו, שהיא נועדה מראש לשקר.
<יונה פרסבורגר: אתה שולח מספר בשם מישהו אחר למישהו שאתה רוצה ואתה כאילו לא מעורב, והדבר הזה - - -
יפעת שאשא ביטון: מה השאלה.
<יונה פרסבורגר: השאלה האם הקשרים שאתם יוצרים במנגנון שאתם בונים, אתם תהיו מסוגלים להסיר אפליקציה כזאת בשיתוף עם גוגל, מחנות האפליקציות של גוגל.
<יונה פרסבורגר: זאת אומרת זה עד כדי כך יהיה שיתוף הפעולה?
<סוני אינגר: אנחנו לא הולכים להיות משטרת האינטרנט, זו לא הכוונה.
<יונה פרסבורגר: לא, אבל אמרתם שיתוף פעולה והאפליקציה הזאת זדונית.
<יונה פרסבורגר: היא נועדה לשקר - - -
יפעת שאשא ביטון: כמו עוד אפליקציות זדוניות אחרות שדיברנו בהן.
<יונה פרסבורגר: היא יותר.
<יונה פרסבורגר: את לא מכירה כנראה, אבל זה עוד שלב אחד ב - - -
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, מה היכולת שלכם ברמת האכיפה?
יפעת שאשא ביטון: אני הייתי בדיון דומה והבנתי שלא למשטרה ולא למערכת החוק יש מספיק כלים בכלל להתמודד עם אפליקציות מהסוג הזה.
<סוני אינגר: צריך להבין מה מגבלות הכוח שלנו.
<סוני אינגר: גם אם מאד נרצה להסיר את האפליקציה הזאת, סביר להניח שהיום לא נצליח לעשות את זה וטוב שכך, אני חושב.
<סוני אינגר: אנחנו לא צריכים לעסוק בזה, להיות איזה שהוא צנזור של האינטרנט.
<סוני אינגר: אבל אפליקציות בעולם הוסרו והיו מדינות בעולם, כדוגמת ברזיל למשל, שהצליחו להכפיף גופים רבי עוצמה כדוגמת ווטסאפ למשל בברזיל ולסגור אותה למשל יומיים, כדי שהיא תסיר אפליקציה בשם גריפטונייט והם הצליחו בזה.
<סוני אינגר: אני לא בטוח שאנחנו רוצים להיות מדינה כזו, אבל בהחלט אנחנו כן נדע נקודתית לתת מענה ופתרון משפטי, ובגלל זה אנחנו רוצים את השיתוף של הפרקליטות ומשרד המשפטים.
<סוני אינגר: כלומר, אנחנו ניגש בדחילו ורחימו לפני שנחליט להסיר או לא להסיר אתר, וגם זה תלוי בקשרים שאנחנו נפתח עם השחקניות.
<סוני אינגר: זה לא הכל תלוי בנו.
<סוני אינגר: צריך לזכור את זה.
יפעת שאשא ביטון: אני חוזרת חזרה להורים.
<צביקה כספי: אז קודם כל בוקר טוב.
<צביקה כספי: לי קוראים צביקה כספי, אני נציג של פורום ועדי הורים יישוביים, שהיום הוא בעצם הגוף הגדול ביותר במדינה שמייצג הורים וילדים.
<צביקה כספי: אנחנו נחליף את ארגון ההורים הארצי שנסגר ואני רוצה להגיד, דווקא לפתוח במשהו בשבילך וזה יחבר לך גם את יום שני.
<צביקה כספי: משהו חיובי.
<צביקה כספי: אנחנו נמצאים בשיתוף פעולה לפחות בחודש האחרון, עם רוני דיין ממשרד החינוך, עם עוד גופים שהתחילו להצטרף.
<צביקה כספי: זה לא הגיע ממקום של להילחם בהם.
<צביקה כספי: היה לנו סוג של ברוגזים עקרוניים.
<צביקה כספי: אנחנו מדברים, פותרים אותם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים על מערכות היחסים שלכם עם משרד החינוך.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לדעת איפה ההורים פה בהתמודדות שלנו עם התכנים באינטרנט.
<צביקה כספי: אז אני אומר.
<צביקה כספי: אני בכוונה מרים את זה ככה להנחתה.
<צביקה כספי: לפני שבועיים חגגנו את שבוע הגלישה הבטוחה ברשת, שהיינו שותפים לו, אנחנו ההורים.
<צביקה כספי: אני תמיד אומר את זה בתחילת דברי, רוני כאן להעיד.
<צביקה כספי: לרגע אני לא הולך להאשים את אף אחד מהגופים האחרים.
<צביקה כספי: קודם כל אנחנו ההורים, התפקיד שלנו, לרגע אנחנו קצת שכחנו אותו.
<צביקה כספי: נוח לנו להפיל על אחרים, נוח לנו להוריד את האחריות.
<צביקה כספי: אם הורים לא ישתתפו ולא ייקחו חלק, המערכת הזאת לא תעבוד.
<צביקה כספי: לדעתי האישית, העלינו אותה גם, אני מבקש אותה כל הזמן בכל דיון, בכל פורום שאנחנו נמצאים בו – בלי שיתוף פעולה ושולחן עגול שבו מעורבים ההורים, משרד ביטחון הפנים, משרד החינוך או המשכ"ל במשרד הרווחה, כל מי שצריך – הדבר הזה לא יעזור.
<צביקה כספי: אנחנו לא יכולים לרוץ לפני הטכנולוגיה, לפני היכולת.
<צביקה כספי: הילדים היום הם ברמה אוריינטלית מטורפת.
<צביקה כספי: אני מדבר איתך והיום אני מתמודד עם ילדים בכיתה ג' שיודעים לעשות דברים מטורפים.
<צביקה כספי: הבן שלי פורץ את ה ATC- בסדר גודל של 43 שניות, שזה פסיכי לגמרי.
<צביקה כספי: הם יודעים לעשות דברים והם לומדים הרבה יותר מאיתנו.
<צביקה כספי: אנחנו לא יכולים לעצור אותם.
<צביקה כספי: לכן אני בא ואומר, היום אנחנו נמצאים באיזה שהוא מצב של לרדוף אחרי הסוסים והעגלה.
<צביקה כספי: אנחנו לא מנסים למשוך את האנד-ברקס ולעצור את הכל.
<צביקה כספי: אם היו יושבים כל הגורמים האלה על אותו שולחן, קודם כל היינו חוסרים הרבה מיליונים.
<צביקה כספי: היינו יכולים להפנות אותם בעצם לפנטזיות ולרצונות של כל מי שהעלה כאן, גם סוני וגם כולם, לפתח דברים שיכולים לבלום.
<צביקה כספי: אין חסימה הרמטית - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא רוצים לפתח ולבלום.
יפעת שאשא ביטון: אני אמרתי, מה שלא נפתח ונבלום – אז הם יפרצו את זה בעוד כמה ימים ואנחנו נצטרך לפתח ולבלום משהו חדש.
<צביקה כספי: נכון, נכון.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהסיפור האמיתי פה בשותפות של ההורים זה במקום שלכם כארגון, לתת הסברה, להעלות למודעות של כלל ההורים בתוך מערכת החינוך, את החשיבות שלהם בנוכחות שלהם בסביבה הוירטואלית, בהתעקשות שלהם לדעת איפה הילדים שלהם גולשים, באיזה אתרים הם בעצם מעורבים, באיזה קבוצות ווטסאפ הם שותפים.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת להיות יותר מעורבים.
יפעת שאשא ביטון: אגב, להרוויח מזה גם את המעורבות בחיים שלהם, כי איפה שהוא אנחנו מרגישים שאנחנו יותר מדי שומרים על הפרטיות של הילדים, עד כדי שאנחנו בכלל לא נמצאים בקו שבו הם מתמודדים.
יפעת שאשא ביטון: ולכן אני אומרת, יש לכם תפקיד.
יפעת שאשא ביטון: תן להם – הם, שיפתחו את האפליקציות ואת הדרכים שלהם לסנן ולאכוף וכו'.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו ההורים יש לנו תפקיד אחר – להיות שם.
יפעת שאשא ביטון: והשאלה איך את זה אנחנו מורידים לרמת השטח.
<צביקה כספי: הבעיה הגדולה שלנו שהרבה מההורים, או אני אגיד אולי אחוז מסוים של הורים, הטכנולוגיות האלה הזמינות, הן נוחות להם, הם סוג של מוצץ – קח שב.
יפעת שאשא ביטון: של בייבי סיטר.
<צביקה כספי: כן, עזוב אותי, שיהיה לי שקט ממנו, באתי מהעבודה, אין לי עצבים, תקע אותו, הוא יתעסק, יעשה.
<צביקה כספי: הם לא באים עוקבים או מעורבים בזה.
<צביקה כספי: רק כשקורה משהו דרמטי או אחד השוטרים דופק להם בדלת - - -
יפעת שאשא ביטון: זו הסיבה שאני צריכה אתכם כארגון.
יפעת שאשא ביטון: להעיר את השטח.
<צביקה כספי: או המנהלת.
<צביקה כספי: אנחנו מבחינתנו 24 שעות, אני יכול להגיד לך שבשנה וחודשיים האחרונים, באופן מאסיבי אנחנו עשינו את זה גם בשבוע האינטרנט, המערכות תקשוב שלנו, שזה אומר גם האתר של הפורום, שהוא היום כולל בתוכו למעלה מ-200 רשויות ברמה של יושבי ראש עירוניים, מוסדיים, אנחנו נכנסים פנימה לתוך ההורים.
<צביקה כספי: גם ברמת האפליקציה שקיימת לנו, אנחנו נגישים לכולם.
<צביקה כספי: אנחנו מעבירים תכנים.
<צביקה כספי: במרס אנחנו גם מעבירים מה שנקרא מבחינתנו איזה שהן הדרכות הורים שנקראות תקשוב בגובה העיניים.
<צביקה כספי: אני לא גלעד האן ואנחנו לא מתיימרים להיות, אנחנו באים ואומרים להורים בגובה שלהם – זה מה שאנחנו צריכים לעשות – זה הסכנות, זה הדבר הנכון או הלא נכון.
<צביקה כספי: לא רוצים לפתח בהם כל מיני ציפיות או להכניס אותם למסע בין הכוכבים כדי לא להבין שום דבר ממה שדברים.
<צביקה כספי: אבל אני כן חושב שבתוך המערך הזה אנחנו כרגע נמצאים, בגלל שכל כך הרבה ראשים מדברים כל אחד בדרך או בשפה שלו, זה טעות.
<צביקה כספי: אנחנו צריכים לחבר את הכל יחד.
<צביקה כספי: ואם נציגי ההורים, שרובנו, אני חושב שגם משרד החינוך הבין את זה, מאד מקצועיים.
<צביקה כספי: אנחנו עוסקים בזה למעלה מ-25 שנה, במקצועיות על כל הפן, מהטכנולוגי ועד בעצם להסברתי.
<צביקה כספי: אנחנו רוצים שדברים יקרו, אנחנו רוצים לתמוך, אנחנו רוצים לתת.
<צביקה כספי: אם יהיה גוף כזה, אם המערכת תייצר גוף כזה של תהליך, כמו שקרה גם בסיפור החברים – שהוא דבר בריא - - -
יפעת שאשא ביטון: צביקה, אל תברח.
יפעת שאשא ביטון: אני אגיד לך בסיפא, אני אגיד את זה גם בהמלצות.
יפעת שאשא ביטון: אני מצפה מארגון ההורים לא שיקימו גוף חדש ולא שתשבו בכל שולחן עגול.
יפעת שאשא ביטון: אני מצפה שאתם, כארגון, תיקחו אחריות, תתחילו לצאת בסדרה של הסברה אל מול ההורים, בבתי הספר השונים ברחבי הארץ.
יפעת שאשא ביטון: זה לא מספיק דיון אחד.
יפעת שאשא ביטון: הרבה פעמים הורים באים, מגיעים, קשה להם קצת לעכל את זה, אז הם ככה, אתה יודע, מצקצקים ושמים בצד.
יפעת שאשא ביטון: תהיו עקביים בתוך התהליך שבו תקראו להורים להיות שותפים ומעורבים בכל מה שקורה במרחב הווירטואלי אצל הילדים שלהם, ואני מאמינה שבסופו של דבר זה יהיה הפתרון האמיתי, לצד כל הדברים האחרים שאנחנו ניתן כגיבוי לתפקיד של ההורים.
יפעת שאשא ביטון: אבל באמת, קח לך את זה כמשימה, כארגון הורים, יש לך כוח.
יפעת שאשא ביטון: תתחילו להוריד את זה לרמת השטח.
<צביקה כספי: אנחנו מובילים.
<צביקה כספי: אני יכול להגיד לך שבנושא המסכים, דיברנו על זה ביום שני, יש לנו וידידי כאן ישמחו לשמוע, יש לנו כרגע איזה שהוא קמפיין שרץ – מסכים לחיים ולא חיים במסכים – אל תהפכו את הילדים לשקופים, שכרגע מתרומם.
<צביקה כספי: התחלנו לדבר על קמפיין מאד גדול עם משרד החינוך, בפגישה שלנו לפני שלושה שבועות על הנושא הזה, של להביא להורים, להעלות את המודעות מצד אחד ולהפוך את ההורים למעורבים, לא כל היום, כי הם לא מסוגלים להתמודד כל היום עם כל המערכות האלה ועם כל הילדים, אבל כן להעלות את המודעות.
<צביקה כספי: ואני אומר שאני יכול לדבר ואני יכול לדבר מהיום עד מחר, אבל אם לא יהיה לנו איזה שהוא שיתוף פעולה או איזה שהוא מנגנון שביחד נדבר את אותה שפה, אנחנו נמשיך לדבר כולנו ארבע שפות.
<צביקה כספי: מגדל בבל כבר היה, זה לא עזר.
<צביקה כספי: זה מה שיקרה איתנו גם.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה צביקה.
יפעת שאשא ביטון: מי כבודה?
<גלית דאדי: שמי גלית דאדי.
<גלית דאדי: אני ממונה על תחום האינטרנט בשפ"י, משרד החינוך.
<גלית דאדי: משלימה את החלק של מינהל מדע וטכנולוגיה שרוני ממונה עליו.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, אוקיי.
<גלית דאדי: אני רוצה להתייחס להיבטים החינוכיים, בעיקר לגבי מה שעלה כאן בדיון לחלק של ההורים.
<גלית דאדי: יש ככה הרבה עשייה, אני לא יודעת כמה להרחיב, אבל אני אתחיל בחלק היותר רלבנטי שעלה כרגע.
<גלית דאדי: במסגרת השבוע הלאומי לגלישה בטוחה, פעילות הדגל השנה, הלוגו שלו נקרא – 30 שניות למחשבה לפני שיתוף והפצה.
<גלית דאדי: זה היה ככה המסר המרכזי שעבדנו עם כלל הילדים בכל מסגרות החינוך, בכל הגילאים ופעילות הדגל שלנו הייתה מעגלי שיח של תלמידים, מורים והורים.
<גלית דאדי: אנחנו הזמנו את ההורים לבית הספר, לשיחות יחד עם המורים שלהם ועם הילדים שלהם, מתוך מטרה לייצר את אותה מעורבות שאנחנו מדברים עליה, את אותה נוכחות הורית, את תחילת השיח במסגרת בית הספר, בתקווה שיהיה לזה המשך גם בבית, גם במרחב הקשר בין ההורים והילדים שלהם לאורך הזמן.
<גלית דאדי: אז יש מודעות רבה לצורך לשתף את ההורים, להכניס אותם למעורבות בחיים של הילדים, כי אנחנו יודעים שכמובן לא ניתן לאטום הרמטית ויש המון מקום להסברה ולחינוך.
<גלית דאדי: העשייה החינוכית מתבצעת לאורך כל שנת הלימודים ובמסגרת התכנים של הגלישה הבטוחה, יש לנו מלבד זה שההנחיה היא לעשות את זה במהלך כל השנה, יש שלושה זמנים במהלך השנה שהם יותר ממוקדים – בתחילת השנה, בשבוע הלאומי לגלישה בטוחה וגם בסוף השנה, לקראת היציאה לחופשה.
<גלית דאדי: יוצאים חומרים - - -
יפעת שאשא ביטון: זה מאד חשוב.
<גלית דאדי: הורים, תלמידים, מורים יכולים לקבל הרבה מידע באמצעות שיעורים מקוונים, הרצאות שניתן להזמין.
<גלית דאדי: בתי הספר מזמינים בבתי הספר ויכולה להיות חשיפה למידע ולתהליך השיח המשמעותי החשוב כאן.
<גלית דאדי: בתוך כל בית ספר יש צוות חיים ברשת, שמורכב ממנהל בית הספר, יועצת ורכז תקשוב.
<גלית דאדי: ביחד הם גם פועלים בתכניות מניעה, בהסברה, בתקנון שמתקשר לנושא וכמובן גם בטיפול באירועים שקורים בבית הספר, או שמיועדים - קורים גם בשעות אחר הצהריים והורים או ילדים מיידעים את הצוות החינוכי וכמובן שהמחנכת היא זאת שנמצאת בקשר ישיר, אבל יועצת בית הספר, פסיכולוגית בית הספר, רכז התקשוב, מנהל בית הספר, כולם לוקחים אחריות בסיוע בהתמודדות עם אירועים מהסוג הזה.
<גלית דאדי: יש לנו חוזר מנכ"ל שמתייחס באופן מיוחד, יש פרק מיוחד שמתייחס לאירועים של גלישה בטוחה- - -
יפעת שאשא ביטון: אין ספק שמערכת החינוך מודעת.
<גלית דאדי: בוודאי.
יפעת שאשא ביטון: מה שחשוב זה לדאוג שכמה שיותר הורים יגיעו וישתתפו ואני יודעת שזה פחות בידיים שלכם, אבל בואי נודה על האמת, אני אפילו לא אביך אותך בשאלה של כמה הורים באמת השתתפו, כי אנחנו יודעים שהרבה פעמים בפעילויות וולונטריות אז לא כל ההורים מגיעים, מגיע אחוז מאד מסוים.
<גלית דאדי: סוגיה לא פשוטה, אבל גם על זה עובדים - - -
יפעת שאשא ביטון: כן, וצריך לראות איך אנחנו מצליחים לגייס את כולם.
<גלית דאדי: במשרד החינוך, על דרכים לשיתוף הורים שהם ירגישו שזה שלהם, שהם ירצו את זה.
<גלית דאדי: ויש בתי ספר שמאד מצליחים בזה, שהם כן מצליחים להביא את ההורים.
<גלית דאדי: אז יש דרך לעשות את זה והמערכת לומדת את זה.
<רוני דיין: יש לי הערה קטנה בנושא של ההורים, ברשותך.
<רוני דיין: בשפ"י יש יחידה שלמה והיא הלכה וגדלה ממש לאחרונה ובעקבות זה גם פגשנו את ועדי ההורים, שהולכת לטפל במיקוד הורים, ממש, על בסיס מחקרים שכמעט שנתיים ביצענו בארץ.
<רוני דיין: קיימנו כבר שני כנסים גדולים בנושא הזה ואנחנו מפעילים כמה שיותר כוחות שיעבדו ויחברו אל ההורים, כי אנחנו רואים את המקום שלנו כאלה שמחזקים את הסמכות ההורית בפעולות השונות; והמיקוד של היחידה ממש - - -
יפעת שאשא ביטון: צריך הורים בשביל לחזק אותם, ואני יודעת שזה המאבק המאד מורכב של מערכת החינוך, לראות איך יוצרים מצב שבו כמה שיותר הורים משתתפים בפעילויות האלה.
יפעת שאשא ביטון: פעם זה היה ככה הרבה יותר פשוט וקל.
יפעת שאשא ביטון: היום ככל שעוברות השנים אנחנו רואים את ההורים הולכים ומדלדלים בכמות, כמות ההורים הולכת ומדלדלת ב - - -
<רוני דיין: אם אנחנו כן - - - מולם.
<צביקה כספי: זה יותר בעיקר תלאות היום.
<צביקה כספי: אני יכול להגיד לך באחריות, כי אנחנו בודקים את זה כל הזמן.
<צביקה כספי: ככל שהפרנסה הולכת ונהיית יותר קשה לשכבות הביניים ומטה, את רואה פחות הורים מתנדבים, פחות הורים מגיעים ולוקחים חלק.
<צביקה כספי: אנחנו רואים את זה, אנחנו מבינים את זה.