GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת שאשא ביטון: אם אתה מתפזר עכשיו בשכונות השונות, אז יש פערים מאוד משמעותיים ועולה להם מאות אם לא אלפי שקלים שהילד יהיה ב"צופים", 3,000 ו-4,000 שקלים כדי שהוא ישתתף בכל הפעילות.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת רגע, רגע, אנחנו יוצרים מחנאות לעשירים בלבד ואחרים שכן יכולים להתמודד בפריפריה של תנועות הנוער לצורך העניין.
יפעת שאשא ביטון: השאלה איך אנחנו יוצרים איזה מצע אחיד.
<נפתלי דרעי: תכף קלי ייתן תשובות פרטניות לגבי הצרכים.
<נפתלי דרעי: אני חושב שברמה העקרונית ארצה להתייחס לנקודה שהעלית.
<נפתלי דרעי: אני חושב שהסטנדרט של הפעילויות בתנועות הנוער הוא גבוה וטוב שכך, אנחנו צריכים לשמר אותו.
<נפתלי דרעי: אנחנו לא צריכים להוריד את הסטנדרט של הפעילויות כדי לצרף יותר.
<נפתלי דרעי: אלא, אנחנו - - -
יפעת שאשא ביטון: השאלה לאן יוצאים.
<נפתלי דרעי: רגע.
<נפתלי דרעי: אנחנו צריכים לשמור על - - -ומצד שני לגרום לכל ילד שרוצה לקחת חלק בפעילות להגיע ולדאוג לסבסוד.
יפעת שאשא ביטון: אתם מסוגלים לעמוד בזה?
<נפתלי דרעי: כן, כן, כן.
<נפתלי דרעי: אירית, קודם כל עומדים בזה.
<נפתלי דרעי: במבחן התוצאה כשלוקחים את אומדן תנועות הנוער, ב-2013 כשניתנה תופסת של טרכטנברג לתקנת תנועות הנוער, הכנסנו את הנושא של פתיחת סניפים בפריפריה, סבסוד חניכים בפריפריה.
<נפתלי דרעי: זאת אומרת, באמת הכסף הלך לאוכלוסיות היותר מוחלשות.
יפעת שאשא ביטון: אם אני יוצאת עכשיו החוצה ושואלת: 'יש ילד שלא יצא כי הוא לא היה מסוגל לזה כלכלית'.
יפעת שאשא ביטון: כולם יגידו שכל מי שרצה לצאת יצא?
<קלי כהן: לא.
<קלי כהן: לא, כי צריך להבין שיש אוכלוסייה שלא יודעת לצרוך את השירות הזה שנקרא תנועת נוער ולכן מלכתחילה הדיון הוא ממקום אחר.
<קלי כהן: אין לי צל של ספק שיש יותר ילדים ברחבי מדינת ישראל שלא יכולים ליהנות מהשירות החברתי הזה שנקרא תנועת נוער מאשר ילדים שנהנים.
<קלי כהן: על זה אין עוררין, אבל אם אני שואל את עצמי למה.
<קלי כהן: תראו, אני מזכ"ל תנועת הצופים.
<קלי כהן: בתנועת הצופים יש היום 80 אלף ילדים, בתנועת הצופים.
<קלי כהן: תנועת הצופים מקדישה כ-8 מיליון שקל מתקציבה השונים לטובת סבסוד לחסרי היכולות.
<קלי כהן: שמונה מיליון שקל! – זה הון עתק.
<קלי כהן: תקציב תנועת הצופים, תקציב מטה תנועת הצופים הוא קצת פחות מ-40 מיליון שקל, בוא נבין לרגע את הנתון הזה.
<קלי כהן: לכן אין לי צל של ספק - - -
יפעת שאשא ביטון: בתנועת הצופים כל מי שחבר בשבט, עוד פעם אני שואלת, עכשיו אני יורדת לשבט בתנועה, כל מי ש- - -
<קלי כהן: השאלה היא טובה יותר - - -
יפעת שאשא ביטון: כל מי שנמצא בשבט יוצא, אין כאלה שלא יוצאים בגלל מגבלות תקציביות?
<קלי כהן: מי שחבר בשבט - - -
יפעת שאשא ביטון: מי שחבר בשבט.
<קלי כהן: ומגיע לפעילות ורוצה לצאת יוצא.
<קלי כהן: נקודה.
<קלי כהן: באחריות מלאה.
<קלי כהן: בהנחה, אחת משתיים, או שהוא ביקש בעצמו את התמיכה או מישהו מגורמי הניהול שזיהה את הצורך הביא את זה לידיעתנו, כך אנחנו מטפלים.
<קלי כהן: עכשיו אני רוצה לחדד עוד כמה דברים.
<קלי כהן: אין ילד בתנועת הצופים שעולה 3,000 או 4,000 שקל בשנה, זו המצאה.
<קלי כהן: המקסימום שיכול לעלות ילד - - -
יפעת שאשא ביטון: אמרתי תנועות הנוער.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת לך את זה באחריות, אני עומדת מאחורי הנתונים.
<קלי כהן: אני מוכן, נלך יחד ללמוד את הנתונים יחדיו.
<קלי כהן: אני לא חושב, ויושבים פה שותפיי לדרך שיעידו.
<קלי כהן: אני לא מאמין שיש דבר כזה שילד בתנועת נוער עולה מעל 3,000 שקל בשנה.
<קלי כהן: בואי נלמד את הנתונים ביחד.
<קלי כהן: גם מחנה הקיץ - - -
יפעת שאשא ביטון: מחנה הקיץ, לפי מה שמופיע פה, עולה מקסימום 750 שקל.
<קלי כהן: 750 שקל במקומות שבהם יש 15 יום ביער - - - <קריאה:> צריך להשוות את זה גם לפעילות אחרת שלהם.
<קלי כהן: אני לא מכיר, אני לא מכיר.
<קלי כהן: עכשיו קוריוז, אני משמש כמזכ"ל כחצי שנה.
<קלי כהן: בשבועיים הראשונים שלי בתפקיד עלתה מחאה של הורים שקראנו לזה 'מחאת התשלומים', קמפיין מנוהל היטב בפייסבוק על כך שבאמת תנועת הצופים גובה יותר ממה שהיא צריכה.
<קלי כהן: בעצה אחת עם יושב ראש תנועת הצופים, יושב ראש וועדת ארגון וכספים של תנועת הצופים והדרגים המקצועיים הרלוונטיים, יושבת לימור שהיא מנהלת הכספים שלנו, בעצה אחת עם כולם כינסנו דיון דחוף עם ראשי המחאה.
<קלי כהן: הופיעו ראשות המחאה, לצורך הדיון מספר נשים עם יכולת גם כלכלית וגם חברתית מאוד משמעותית ודווקא מתל אביב.
<קלי כהן: בדיון שהתנהל באנו ואמרנו: 'רבותיי, בואו נעשה יחד.
<קלי כהן: הנה זה המחירון של תנועת הצופים, הנה זו התכנית השנתית של תנועת הצופים, בואו תלמדו אותנו לעשות אחרת.
<קלי כהן: אם אתן חושבות שיש דרך לשנות כהוא זה את אופי הפעילות שלנו מבלי לפגוע בשירות שאנחנו נותנים לילדכן - - -
יפעת שאשא ביטון: השאלה מה זה שירות.
יפעת שאשא ביטון: תקשיב, אני אתן לך דוגמה.
יפעת שאשא ביטון: כשאני הייתי קטנה יצאנו לירדן, לחצבני ולמקומות שהיו בקרבת האזור שלנו, הרי הגליל, אין יפה ממנו, נכון, לפחות בעיניי.
יפעת שאשא ביטון: היום אני יודעת, כי אני יודעת מה שקורה בקן, מרחיקים אותם לכל מיני מקומות.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אומרת לא לנסוע, אבל אני אומרת שיכול להיות שאם יש מצוקה או נשמעת מצוקה בשטח של חוסר יכולת לעמוד בתשלומים שנדרשים.
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה ובצדק, אין לכם מקור בלתי נדלה של משאבים, אז אולי לשנות.
יפעת שאשא ביטון: עוד פעם, אם לא את הסטנדרט אז את האופי, את המקום - - -
<נפתלי דרעי: אני אבקש עוד משפט ואחר כך אתן לך - - -
יפעת שאשא ביטון: שלא לדבר על כל טיולי סופרלנד שאני לא יודעת מה הקשר שלהם עם התנועות האלה.
<קלי כהן: טיולי סופר לנד, אין לנו - - -
יפעת שאשא ביטון: יש בכל מיני מקומות.
<קלי כהן: יכול להיות.
יפעת שאשא ביטון: נראה שבחלק מהשבטים עושים מה שבה להם או שמשפים את התלמידים והחניכים שלהם ויוצאים, כי ההורים מאפשרים לעצמם ו- - -
<קלי כהן: חלק מהעובדה שזה עולה באופן שזה עולה, מכיוון שזה מנוהל על ידי דרג מקצועי שכיר שלא מאפשר להם לעשות את מה שהם רוצים.
<קלי כהן: זה פעם אחת.
<קלי כהן: פעם שנייה, אנחנו מבינים את המצוקות יותר, כנראה יותר מכל גורם אחר מכיוון שאנחנו חיים את המציאות הזאת.
<קלי כהן: שבט שלא מסוגל להוציא טיול מעל ה-30 קילומטר רדיוס שלו, לא יוציא את הטיול הזה כי הוא לא יכול.
<קלי כהן: הוא לא יכול להרשות לעצמו להיכנס לגירעונות, זה פשוט לא קורה.
<קלי כהן: לצורך הדיון, אם הבשורה של תקציב 2016 והגדלתו ממשרד החינוך, שוב, ביוזמה מבורכת של יושב ראש תנועת הצופים, אנחנו יוצאים בקול קורא בתוך תנועת הצופים וגם הקדשנו לכך סכום של כ-2 מיליון שקל בתוך תקציב 2016 שבא עם הקריאה: 'בואו נוזיל את המחיר לחניך'.
<קלי כהן: בפתיחות ובכנות, אנחנו לא יודעים לעשות את זה.
<קלי כהן: אנחנו לא יודעים לעשות את המוצר האיכותי שאנחנו נותנים ביותר זול - - -
יפעת שאשא ביטון: זה צופים לעשירים בלבד.
<קלי כהן: זה לא מה שאמרתי.
<קלי כהן: ההפך הוא הנכון.
<קלי כהן: אנחנו רוצים לקחת את החוויה החינוכית הערכית הזאת שנקראת 'חווית צופית' ולנגיש אותה לכל דורש.
<קלי כהן: אם יש עכשיו מישהו במדינת ישראל שיודע ללמד אותנו לעשות את זה אחרת זול יותר, מעל במה זו ומעל כל במה אני מברך - - -
יפעת שאשא ביטון: אז בוא מתוך מה שאתה הצעת.
יפעת שאשא ביטון: אתה אמרת: "בני עקיבא" לוקחים בנות שירות לאומי", יש כל מיני - - -
<קלי כהן: אני לא אמרתי, נפתלי אמר.
יפעת שאשא ביטון: לא משנה, זה נאמר פה בצד השני של השולחן.
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר לקחת ש"שנים (שנות שירות), אי אפשר לעשות את זה בדרך אחרת, אי אפשר שגם אתם תבקשו בני שירות לאומי, אי אפשר להרחיב את זה?
<קלי כהן: הנה אני מפציר בך.
<קלי כהן: הנה אני עונה לשאלה הזאת ומתיישב אחורה.
<קלי כהן: באמת בתנועת הצופים יש שבטים של 100 חניכים ובתנועת הצופים יש שבטים של 1,700 חניכים.
<קלי כהן: אם את חושבת שאפשר לנהל מפעל חינוכי בסדר גודל כזה, שלעיתים הוא גדול יותר מבית ספר תיכון, ולהפקיד אותו בידיו של ש"ש?
<קלי כהן: אני חושב שאנחנו לא כל כך רואים עין בעין בעניין הזה.
<קלי כהן: בשבטים שבהם יש לנו 100 חניכים - - -
יפעת שאשא ביטון: בשבטים הגדולים אני מסכימה איתך.
<קלי כהן: רגע, רגע.
<קלי כהן: נכון, בשבטים בהם יש לנו 100 חניכים, יש לנו גם קומונות של 6 ש"ש - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו גם לא, אני מבינה חצי דבר.
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת על ראש שבט שינהל אותו ש"ש, אבל מדריכים בשטח.
יפעת שאשא ביטון: לכל שבט כזה כמה מחלקות - - -
<קלי כהן: יש 480 ש"ש בתנועת הצופים שמשובצים - - -
יפעת שאשא ביטון: ומה קורה ב"בני עקיבא", ב"בני עקיבא" ש"ש מנהלים את כל העסק?
יפעת שאשא ביטון: לא, אני בטוחה שלא - - -
<קלי כהן: בנות שירות.
חמד עמאר: אני יכול להגיד לך ממה שאצלי.
חמד עמאר: אצלי יש 100 בנות שירות לאומי בתנועת הנוער הדרוזי, אבל אין לי סניף אחד שמנוהל על ידי בת שירות.
חמד עמאר: אני רוצה שיהיה לי שם רכז שינהל את כל הנושא ושיהיה יושב ראש של הסניף, שהוא יהיה הרכז האחראי מול תנועת הנוער.
חמד עמאר: בכל מקרה אותה ילדה שגדלה אצלי בתנועה, כל הבנות שנמצאות אצלי עכשיו בשירות לאומי הן גדלו בתנועה, אבל אני לא רוצה שהיא תנהל את הסניף ושהיא תהייה האחראית.
חמד עמאר: כשיש לי סניף שיש לי בו 400 ו-500 ו-600 ילדים, אני אתן לבנות שירות לנהל את זה?
חמד עמאר: עם כל הכבוד, אני סומך עליהן בצורה עיוורת, יש להן קבוצות ויש להן הכול, אבל את אותו סניף עם 400-500 זה כמו מנהל בית ספר - - -
יפעת שאשא ביטון: אני מסכימה אתכם, אין לנו וויכוח על הניהול, לא של הסניף ולא של השבט.
יפעת שאשא ביטון: רגע, אני כן רוצה לחדד את זה.
יפעת שאשא ביטון: לתפיסתי, וסליחה שאני אומרת, כאילו הייתה פה איזו מניפולציה.
יפעת שאשא ביטון: התחלנו את הדיון עם זה שאתה אמרת, ואתה אמרת, 'כן, תנועת הצופים היא תנועה יקרה כי יש לנו מדריכים שכירים, זה שכירים וזה וזה.
יפעת שאשא ביטון: ל"בני עקיבא"
<קלי כהן: אני לא אמרתי - - -
יפעת שאשא ביטון: אתה אמרת שהיא יקרה יחסית, אנחנו יכולים להוציא פרוטוקול.
יפעת שאשא ביטון: אמרת למה זה עולה יקר בתנועת הצופים יחסית לאחרים, אנחנו נתנו דוגמאות ואני אפילו פירטתי את המחירים, אמרת כמה אתם עולים אל מול - - -
<קלי כהן: נכון, כי כוח האדם השכיר שלנו יקר יותר.
יפעת שאשא ביטון: אמרת כוח אדם שכיר יקר יותר ואז נתת דוגמה של "בני עקיבא" עם השירות הלאומי.
יפעת שאשא ביטון: עכשיו אני יודעת שגם לכם יש ש"שנים.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, אתם כן נעזרים בכוח אדם וזה בסדר גמור, זה לא חלילה.
יפעת שאשא ביטון: זה בסדר גמור, אבל זה אומר שכן יש דרך להוזיל עלויות לצורך העניין.
יפעת שאשא ביטון: אני לא כיוונתי לזה שיהיו צעירים או ש"שנים או בני שירות או אחרים שינהלו את השבט ברמות האלה.
יפעת שאשא ביטון: אני אומרת שיש דרכים, ועדיין לא הצלחתי לפצח עד הסוף, דווקא כמי שבאה מתנועת הצופים, את הסיפור של למה בתנועת הצופים זה כל כך יקר.
יפעת שאשא ביטון: אגב, אני אוכל לתת דוגמה.
יפעת שאשא ביטון: אצלכם עולה תשלום הורים בין 500 ל-700 שקל, במקומות מסובסדים זה 450 שקל.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, אין פערים משמעותיים.
יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שב"נוער העובד והלומד" ובמקומות אחרים יש גם כאלה שמשלמים 100, 250, 260 שקלים, אני מדייקת בסכומים?
יפעת שאשא ביטון: באשכולות של 5 ומטה.
יפעת שאשא ביטון: גם קריית שמונה זה אשכול 5.
יפעת שאשא ביטון: אני נותנת את זה כדוגמה כי אני מכירה את זה מקרוב.
יפעת שאשא ביטון: סוגיה נוספת גם כדוגמה, אני יודעת שתקצוב, ציינה פה גם אירית את העניין של 14 אלף אל מול 80 אלף בסניפים חדשים.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לומר לך שהסניף של קריית שמונה, על זה נדבר אחר כך בצד, מבחינה בטיחותית אם מישהו יכנס ויבדוק, אתם יודעים את זה - - - <קריאה:> לא.
יפעת שאשא ביטון: לא, אני יודע היטב על - - -
יפעת שאשא ביטון: אני הייתי שם כשזה היה בסניף החדש, אני יודעת מאיפה הוקצו ואני יכולה לומר כמה כסף הוקצב וממי.
יפעת שאשא ביטון: בשורה התחתונה, הילדים שלנו נמצאים בתוך איזה מבנה שיש לנו אחריות לגבי הבטיחות שלו.
יפעת שאשא ביטון: מי לוקח אחריות על הבטיחות של המבנים?
יפעת שאשא ביטון: קריית שמונה כדוגמה, אבל אני בטוחה שיש בעוד מקומות אחרים עניין של מבנים, מצבם הבטיחותי.
יפעת שאשא ביטון: מי מבטיח את הבטיחות של הילדים בתוך המבנים האלה?
<קלי כהן: לצורך העניין, אם אנחנו בדיון על בטיחות, לתנועת הצופים יש - - -
יפעת שאשא ביטון: בדיון בכלל על תנועת הנוער כדי שבסופו של דבר נבין מה הנושא שלנו.
<קלי כהן: בתנועת הצופים יש מחלקת בטיחות.
<קלי כהן: לצורך העניין יש מנהל בדרגה מאוד בכירה בצבא, היה מח"ט וכדומה, מבין, יש לו תודעת בטיחות בנושא.
<קלי כהן: השיח הוא שיח מול הרשויות.
<קלי כהן: במקרה של קריית שמונה, אני מכיר את זה באופן אישי, שלוש פעמים נדחתה שם הפגישה עם ראש העיר ומנסים לחדש אותה פעם נוספת.
<קלי כהן: נדבר על זה בצד.
<קלי כהן: אני אשמח לקבל סיוע כדי שנפתור גם את הבעיה בקריית שמונה אחרי ניסיונות חוזרים ונשנים.
<קלי כהן: מי שנושא באחריות, זו אחריות משותפת של תנועת הנוער והרשות המקומית מאחר והמבנים הם מבנים של הרשות.
<קלי כהן: זאת התשובה.
יפעת שאשא ביטון: התנועה עצמה לא משקיעה כספים במבנים השונים כדי להבטיח רמת בטיחות מינימלית כמו חשמל וכאלה?
<קלי כהן: יש מה שנקרא 'תיק בטיחות שבטי'.
<קלי כהן: פעילות השבט לא נפתחת ללא חתימה של יועץ הבטיחות הנדרש, זה א', ב', אבל כל הדברים האלה עולים הון עתק.
יפעת שאשא ביטון: נדבר על זה בצד.
<קלי כהן: יאללה, בסדר גמור.
<קלי כהן: חבריי ניסו להגיד כמה דברים גם.
יפעת שאשא ביטון: הם כולם יקבלו את רשות הדיבור.
<צחי פייס: אני צחי פייס, אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שהעלו.
<צחי פייס: אחת, תשלומי דמי חבר, אני הייתי מחלק אותם לשני דברים.
<צחי פייס: בראש ובראשונה למחויבותו של החניך יש משמעות, ולכן אנחנו עומדים על הדרישה שסכום מינימלי של תשלום יהיה לפחות 100 שקלים לשנה - - -
יפעת שאשא ביטון: מסכימה עם הגישה.
<צחי פייס: שהחניך ישלם.
<צחי פייס: כלומר, הוא ירגיש מחויב.
<צחי פייס: לחוג שהוא בא ממנו או הולך אליו אחר זה הוא משלם לפחות 150 שקל לחודש במקום מסובסד עירייה, בשביל שעתיים פעילות בשבוע או ארבע פעילויות בשבוע.
<צחי פייס: מה שבתנועת הנוער ,הוא לא נאמד בשעות כי יש שתי פעולות ויכולים להיות ערבי תרבות, לילה בקן וכו' וכו'.
<צחי פייס: הדבר השני, זה באמת להתייחס לאוכלוסיות.
<צחי פייס: "הנוער העובד והלומד" היא תנועה שהיא מקיפה כמעט את כל המגזרים בחברה הישראלית.
<צחי פייס: יש לנו קנים במושבים, בקיבוצים, בערים, בכפרים הערביים, בכפרים הדרוזיים.
<צחי פייס: אנחנו פרוסים ב-650 סניפים שהם מכילים הכול החל מנערים עובדים, הכול, גם נערים דתיים מוצאים יותר ויותר את הבית שלהם אצלנו, אנחנו שמחים על זה.
<צחי פייס: כדי לתת מענה לאוכלוסיות השונות אנחנו באמת מייצרים דיפרנציאציה במחירים ביחס לעולם הזה של דמי חבר וגם אופן התשלום משתנה.
<צחי פייס: כלומר, 100 שקלים בחודש האלה יכולים להיות בתשלום חד-פעמי והם יכולים להיות ב-10 שקלים בחודש - - - <קריאה:> בשנה, לא בחודש.
<צחי פייס: בשנה, סליחה.
<צחי פייס: הם יכולים להיות ב-10 שקלים בחודש או 100 שקלים חד-פעמית.
<צחי פייס: יש לזה שינוי גם פריסת התשלומים וגם בתקציב.
<צחי פייס: כלומר, גם תקציב וגם תזרים, אנחנו מנסים להקל על ההורים כמה שניתן.
<צחי פייס: אני מקבל מאוד את הדברים של נפתלי ושל קלי כלפי שזה המקור העיקרי שלנו ושהוא מאוד משמעותי.
<צחי פייס: דבר נוסף, תשלומי המפעלים.
<צחי פייס: גם לייצר מפעל, כמו שאת אומרת שהוא קרוב לבית, טיול קן של 100 חניכים, 100 חניכים זה 100 משלמים, אבל עליהם צריכים להיות הבוגר שהוא רכז הקן שצריך לצאת איתם כי הוא מחויב, ועוד המד"צים (מדריכים צעירים) או הש"שנים שמלווים את הפעילות.
<צחי פייס: זאת אומרת, אנחנו מגיעים כבר ל-115 משתתפים פלוס, נוסיף על זה את המאבטחים, מאבטחי הלילה והחובש שצריך להצטרף לטיול כזה.
<צחי פייס: אין לנו שום בעיה, ה"הנוער העובד והלומד" אני חושב שהרבה שנים מוביל את הדגל הזה של בטיחות ובטחון ואני חושב שגם עדיין, כל הדבר הזה יש עליו 100 משלמים.
<צחי פייס: הוא מגיע בחישוב, אתמול בלילה עשיתי חישוב אצבע עם רכז המפעלים שלנו, סדר גודל של 266 שקל.
<צחי פייס: לקחת אוטובוסים צמודים, לישון בחניון מסודר של רשות הטבע והגנים שעולה 35 שקל ללילה לחניך, להיכנס למסלול שהוא מסלול ברמת בטיחות מספקת ומסלול שניתן להיכנס אליו ב-7 שקלים, כי הוא מסובסד, אבל יש טיול הכנה ששם לא מסבסדים.
<צחי פייס: אנחנו מחויבים בחוזר מנכ"ל טיול הכנה ואנחנו רוצים שיהיה טיול הכנה.
<צחי פייס: כלומר, הטיול, נגיד מתל אביב ייסע לכרמל ואפילו למקורות הירקון שזה יותר קרוב, אנחנו מדברים על סדרי גודל של עלויות שנעות סביב 260-270 שקלים לשישי שבת.
<צחי פייס: יש עוד נדבכים שהם משמעותיים.
<צחי פייס: תנועות הנוער פועלות בעיקר בסופי שבוע.
<צחי פייס: החילוניות פועלות בעיקר בשבתות, התנועות הדתיות מנצלות גם את החגים הלא דתיים, יעידו חבריי, ימי שישי וכו' – שם המחירים עולים.
<צחי פייס: תשלום עבור כוח אדם עולה ב-150%, תשלומי אוטובוסים עולים.
<צחי פייס: הכול עולה, צומח עוד יותר.
<צחי פייס: זאת המציאות שבתוכה אנחנו חיים.
<צחי פייס: היינו שמחים להצליח להוריד את העלויות.
<צחי פייס: הדבר השלישי, תנועות נוער הן גופים ארציים.
<צחי פייס: יש משמעות לפעילות הארצית של תנועת הנוער.
<צחי פייס: אני חושב שכולם סביב השולחן הזה, כמעט כולם, יצא להם להיות בין נוכחים או ללוות מרחוק או לראות מרחוק את העצרת השנתית לזכר ראש הממשלה יצחק רבין.
<צחי פייס: רק ההוצאה מהפעילות הזאת, לצאת להשתתף בעצרת של חניך, נכון שהיו אוטובוסים שממונו על ידי משרד החינוך, זה היה לכל אוטובוס שלישי והייתה הקצאה מסוימת - - -
<נפתלי דרעי: זניח, זניח.
<צחי פייס: לחלוטין - - -
<נפתלי דרעי: אנחנו מימנו את זה בעשרות אלפי שקלים.
<צחי פייס: אנחנו מדברים על סדר גודל של, אני לא יודע כמה כי אני לא התעסקתי בתחום הזה, אני מניח שכ-300 אוטובוסים של תנועות הנוער הביאו, אפשר להבין את המספרים מתוך זה.
<צחי פייס: כל אוטובוס כזה המשמעות שלו היא מינימום 2,000 שקל, מינימום.
<צחי פייס: שוב, יש עליו סדר גודל של 40 משלמים, באוטובוס יש 50 מקומות כי צריך את המדריכים שילוו את החניכים.
יפעת שאשא ביטון: יש לי שאלה אליך וגם לאחרים.
יפעת שאשא ביטון: בעצם ההורים מקבלים בתחילת השנה את הפעילויות השונות כל המגוון כולל התשלום שהם יצטרכו כמו שיש תשלומי הורים בבית הספר?
<קלי כהן: כן, יש מחירון.
יפעת שאשא ביטון: והם יודעים בדיוק מה עומד להיות וכמה הם צריכים?
<צחי פייס: אני אגיד שאצלנו זה נמצא באתר האינטרנט.
<צחי פייס: - - -
חמד עמאר: בתחילת פעילות של כל שנה, זה מחולק לכל ילד.
<לימור רובין: אתם מסבירים להם את זה בפעילות הורים, כמה זה עולה.
<קלי כהן: אגב, מה שמרתיע באמת אוכלוסיות - - -
יפעת שאשא ביטון: זהו, רציתי לומר, מה קורה עם ילדים שבאמת רוצים להיכנס לתנועת נוער וידם לא משגת.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עוד פעם חוזרים למקום שתנועות נוער הן רק למי - - -
<קלי כהן: שוב, - - -
יפעת שאשא ביטון: צחי, אני מסכימה לגמרי לגבי דמי רצינות, אני מסכימה לגמרי לגבי תשלומי הורים שאם הפורסים אותם נכון, מציגים אותם נכון ומתווכים אותם נכון הם בהחלט יכולים להישמע סבירים כשהם עומדים בפני עצמם, אבל כשמוספים לזה את הפעילויות השונות והורים רואים בסופו דבר שלהיות חבר בתנועת נוער עולה X כסף – יש ילדים שלא יכולים להרשות את זה לעצמם.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מפספסים דווקא את אלה שכן היינו רוצים לראות אותם מתחזקים, מועצמים ומשתלבים בחברה, והכול זה בגלל המקום שממנו הם מגיעים, ואותם אנחנו דווקא מפספסים.
<נפתלי דרעי: תראי, דיברה קודם נציגת האוצר שבקרב האוכלוסייה הלא יהודית אחוז ההשתתפות היא נמוכה.
<נפתלי דרעי: בא האוצר ואומר: 'או.
<נפתלי דרעי: קיי, אני רוצה שתעלו את מספר המשתתפים ל-20% כמו שהוא באוכלוסייה'.
<נפתלי דרעי: אבל, היא גם שמה 20% מהתקציב כדי שזה יקרה.
<נפתלי דרעי: משרד החינוך כשבא לפני מספר שנים ואמר: 'אני רוצה שתתנו מבט לפריפריה', הוא שם תקציב לנושא הזה.
<נפתלי דרעי: שתביני איך זה פועל, כשתנועת נוער רוצה לבוא - - -
יפעת שאשא ביטון: שוב, להפנות תקציבים לפריפריה כשלמעשה הילדים מקבלים, יודעים כמה זה עולה, מגיעים לפעילות.
יפעת שאשא ביטון: מי שמסובסד זה רק אלה שהגיעו.
יפעת שאשא ביטון: כלומר, אין לנו תמריץ לגבי האחרים.
<אירית ברוק: אני רוצה להגיד משהו.
<אירית ברוק: אני חושבת כשיש דיון על תקציב, על עלויות מוכרחים להחזיק איזשהו סרגל ליד.
<אירית ברוק: זאת אומרת, כשאנחנו אומרים שזה יקר צריך לראות, יקר יחסית למה.
<אירית ברוק: אני מרגישה שזה קצת אולי נעדר בדיון.
<אירית ברוק: אם מדברים על זה שכל הילדים יוכלו ללכת בחינם לתנועות הנוער - - -
יפעת שאשא ביטון: לא דיברנו על חינם.
יפעת שאשא ביטון: הסכמנו על תשלומי הורים בצורה סבירה.
<אירית ברוק: צריך לראות ואז צריך לשקול יחסית למה.
<אירית ברוק: אני חושבת שהיופי בחינוך התנועתי, לא צריך לתת חינוך זול לעניים.
<אירית ברוק: כלומר, למי שאין לו כסף צריך שהוא יהיה מסוגל לחוות חינוך איכותי כמו שבתנועות הנוער.
<אירית ברוק: צריך לראות איך סותמים את הפרצות האלה, איך באמת מסבסדים יותר או מנגישים להם, אבל לא לפגוע בחינוך שהוא קיים היום.
יפעת שאשא ביטון: זאת השאלה, זה מה ששאלתי.
יפעת שאשא ביטון: איך אנחנו גורמים דווקא לאותם ילדים שידם לא משגת ושדווקא הם צריכים את החיזוק, איך אנחנו עושים את זה.
<נפתלי דרעי: אבל עושים הרבה וגם באוכלוסיות מיוחדות, שילוב ילדים עם מוגבלות, המון דברים עושים.
<אירית ברוק: אני חושבת שמהחוויה שלנו, של היושבים פה ומי שמתעסק בתנועות הנוער, אחת הבעיות הקשות היא לא הכסף אלא, מי שההורים שלו שלא הלכו לתנועת הנוער, תגידו לי אם אני טועה, אין להם מסורת כזאת.
<אירית ברוק: לשבור את המסורת הזאת זה מאוד קשה.
<אירית ברוק: למה, כי באמת כשאת חושבת על זה שתנועת נוער זה נוער מחנך נוער.
<אירית ברוק: זאת אומרת, אתה נותן ילדים רכים בשנים, אותם אתה מפקיר בידי ילדים שמעשנים ושותים וכל הסטריאוטיפים שיש מול הנוער שלנו היום שלא בצדק.
<אירית ברוק: יש הורים שנרתעים מזה, מי שלא עבר בעצמו את החוויה של להיות בתנועת נוער לא מכיר.
<אירית ברוק: ממה שאנחנו יודעים, ההנגשה הזאת עושה הבדלים.
<אירית ברוק: במקומות שידוע, היה לנו פרויקט מאוד גדול בתנועות נוער שקראו לו 'מגשרים בקהילה', במקומות מסוימים, למשל בעדה האתיופית וגם כדי לשלב יוצאי חבר העמים.
<אירית ברוק: בראש כל סניף הועמדו ישראלי ותיק וישראלי עולה חדש בין העדה הרלוונטית, ראינו שם פלאים שקורים.
<אירית ברוק: כלומר, פתאום מי שלא היכרו את המתודה הזאת של תנועות הנוער, גם לא עניין אותם קודם - - -
יפעת שאשא ביטון: לכן אני אומרת שצריך לתווך את זה.
<אירית ברוק: אפילו פה התשלום הוא אחד מהאלמנטים היותר קטנים.
<אירית ברוק: המנטליות של לבוא וללכת, ראינו שם את התכנית הזאת פורצת את הגדרות ועלייה מאוד משמעותית במספרי הילדים, היא הייתה גם מתועדת - - -
<נפתלי דרעי: כן, אבל היה לזה מימון.
<אירית ברוק: כן, כן, בוודאי.
<אירית ברוק: אני אומרת שזה יותר יקר.
<אירית ברוק: למה אני אומרת שזה יותר יקר - - -
יפעת שאשא ביטון: זה רק מחזק אותי.
<אירית ברוק: למה זה יותר יקר, - - -
<נפתלי דרעי: לכן אני אומר שצריך משאבים.
<נפתלי דרעי: אנחנו מהמקורות שלנו לא יכולים - - -
<אירית ברוק: אני אומרת שמעבר למשאבים גם צריך לנגיש את הפעילויות.
<אירית ברוק: אני חושבת שלא תמיד הבעיה היא שתשלומי ההורים הם גבוהים, אלא שהרבה פעמים סוג הפעילות הזאת לא מוכר, לא במסורת - - -
יפעת שאשא ביטון: אני דיברתי בצורה מאוד פשוטה.
יפעת שאשא ביטון: שוב, לצורך העניין אני לוקחת יישוב, חלק מהילדים הולכים לפעילות הנוער וחלק לא הולכים לפעילות הנוער כי אין להם בחיים סיכוי לעמוד בתשלומים של פעילות הנוער.
יפעת שאשא ביטון: חוגים, אתה יכול להגיד אני כן נותן לילדים לא נותן לילדים, הילד יודע כן יש כסף אין כסף, אבל שבתפיסה שלי תנועת נוער היא הרבה יותר קהילתית וחברתית.
יפעת שאשא ביטון: הייתי רוצה לראות אותם משתלבים שם.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שכסף לא צריך להיות מחסום.
יפעת שאשא ביטון: השאלה, איך אנחנו מתמודדים במקומות האלה עם המחסום התקציבי למרות - - - <קריאה:> הדיון הוא על משאבים, לא על הוזלה.
<קלי כהן: הדיון הוא על הפניית משאבים במקרה הזה.
יפעת שאשא ביטון: הדיון הוא עדיין על תשלומי הורים.
יפעת שאשא ביטון: חברים, יש פה תשלומי הורים שיש אנשים שלא יכולים לעמוד בהם.
<קלי כהן: אני רוצה לתת לילד בקריית שמונה בדיוק את אותה חוויה שאני נותן לילד ביבנה או במכבים-רעות.
<קלי כהן: זאת תפיסת תנועות הנוער.
<קלי כהן: בכדי שאני אתן לו את החוויה הזאת - - -
יפעת שאשא ביטון: אף אחד לא אומר תוריד סטנדרטים לחלק מהתלמידים.
<קלי כהן: אבל אני לא יכול להגיע אליו בכלל אם אין את המינימום הנדרש.
<קלי כהן: מקרה קריית שמונה הוא מקרה קלאסי.
<קלי כהן: אם אין לי את היכולת לייצר את המינימום האולימפי כדי לדאוג לבטיחות בסניף ולדאוג שיהיה שכר למרכז השבט, מכיוון שרכז השבט לא מקבל את שכרו מזה מספר חודשים - - -
יפעת שאשא ביטון: תראה, אבל הפריפריה מתוקצבת.
יפעת שאשא ביטון: הפריפריה מתוקצבת.
יפעת שאשא ביטון: אני שואלת איך התקצוב הולך לפריפריה.
<קלי כהן: איפה הפריפריה מתוקצבת?
יפעת שאשא ביטון: שנייה, בואו נבין מה זה.
יפעת שאשא ביטון: כולם אמרנו, גם כתוב פה וגם נאמר כאן על ידי נפתלי וגם על ידי אירית.
יפעת שאשא ביטון: שוב, אנחנו לא אחד נגד השני, אנחנו מנסים להבין.
יפעת שאשא ביטון: יש פה תקצוב לפריפריה, דיברתם על טרכטנברג ועל הדוח שהיה שהוסיפו שם עוד 20 מיליון שקל לפריפריה.
<נפתלי דרעי: התקצוב לסניף הוא להקמה, לא - - -
יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת רק על זה.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת על הסבסוד בכלל, על הכספים שנוספו כחלק מהתקציב לתקצוב האשכולות 5 ומטה והיישובים בפריפריה.
<אירית ברוק: שוב, כמו שנועה היימן ממשרד האוצר אמרה, השנה התווסף עוד כסף שהוא ייעודי לפריפריה הערבית, ליישובים הערביים בפריפריה.
יפעת שאשא ביטון: שזה אומר, מה?
יפעת שאשא ביטון: אומר שעכשיו הולכים ומנסים לשלב עוד ילדים מהמגזר הערבי בתוך תנועות הנוער, או אלה שכבר מגיעים להם אנחנו עוזרים - - -
<אירית ברוק: חדשים.
יפעת שאשא ביטון: אז למה בכספים של הפריפריה לא עושים?
<אירית ברוק: עושים, ואת זה אני יכולה לומר לך בוודאות גדולה, התוספת התקציבית למגזר הערבי תגרום לזה.
<אירית ברוק: אנחנו רואים את זה בשנים האחרונות, אנחנו בדקנו 12 סניפי בדואים בצפון ובדרום ואנחנו יודעים שיש הכפלה במספר המשתתפים הערביים.
<אירית ברוק: גם פה יהיה תקציב - - -
<קלי כהן: גם זה לא עוזר לי בקריית שמונה ולא בירוחם.
<אירית ברוק: שנייה, שנייה.
<אירית ברוק: אני איתך.
<אירית ברוק: איפה שמושם תקציב יודעים להשיג את זה.
יפעת שאשא ביטון: למה על אותו עקרון, תוספת תקציב שיש לפריפריה, הוא מופיע פה וגם את נקטת שזה 7% וגם אני קראתי את זה כאן.
יפעת שאשא ביטון: קיי, אבל יש גם סבסוד נוסף ליישובים פריפריאליים בכל הנושא של התקצוב.
יפעת שאשא ביטון: יש את זה בתוך הנוסחה, בנוסחה יש סבסוד שם, זה לא הולך כדי לזמן ילדים נוספים?
<אירית ברוק: התקציב הדרמטי לפתיחת סניף חדש, 80 אלף לשנה הראשונה.
<אירית ברוק: בסניפי הבדואים אפילו מדובר על 5 שנים של כ-100 אלף שקל, לאורך כל שנה 100 אלף שקל.
<אירית ברוק: בסניפי הפריפריה, אחר כך התקצוב עדיין קיים, אבל יורד בצורה משמעותית - - -
<קלי כהן: הופך להיות שולי ולא רלוונטי.
יפעת שאשא ביטון: מה קורה עם תקציב הסבסוד, הוא לא עוזר להכניס חניכים חדשים לתוך המערך הזה?
<אירית ברוק: אני חושבת שהסבסוד עוזר - - -
<צחי פייס: אני חושב שאפשר לראות את זה בגידול מספר החניכים.
<אירית ברוק: אין שאלה שהגידול בתקציב גורם לזה- - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אני לא מדברת בכלל על הגידול בתקציב שעליו דיברנו.
יפעת שאשא ביטון: ראינו גם שפר חניך זה אפילו לא התייקרות ריאלית לצורך העניין.
יפעת שאשא ביטון: אני הבנתי את הכול, תאמינו לי, הקשבתי לכל מילה שנאמרה פה.
יפעת שאשא ביטון: עדיין מה שמטריד אותי, זה איך אני מצרפת לתוך המעגל הזה של תנועות הנוער עוד ילדים שכן רוצים להגיע ולא יכולים לעמוד בזה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה הדר מהשלטון המקומי ואחר אתן לכם.
<הדר אליהו: אני חייבת לציין שאני לומדת הרבה, באמת מרתק, אני מודה לדיון.
<הדר אליהו: מעבר לעניין עצמו אני מודה שהעניין מאוד מאוד מורכב.
<הדר אליהו: אני רוצה לשאול שאלה, חס וחלילה, היא לא ממקום מבקר גברתי, אלא ככה אני אתחבר למה שאמרת לגבי התקדמות בדיון.