GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גיל כהן: אז קודם כל בנושא קרינה, עוד לפני השלב שנחשפים לקרינה, זה גם המשפט הראשון בחוק הקרינה הבלתי מייננת, שאומר שלפני שחושפים את הבן לקרינה, צריך קודם כל שתהיה הצדקה, זה השלב הראשון.
<גיל כהן: ואם יש הצדקה לחשוף או אין הצדקה לחשוף.
<גיל כהן: השלב השני זה אופטימיזציה, לעשות את זה בחשיפה של המינימום האפשרי.
<גיל כהן: השלב השלישי זה רק עמידה בספים.
<גיל כהן: כמובן שספי הקרינה הם גבוהים, הם עוד פעם, זה השלב השלישי.
<גיל כהן: קודם כל צריך שתהיה הצדקה ולהבנתי יש הצדקה לפרישה של WIFI בבתי הספר.
<גיל כהן: האופטימיזציה זה לעשות את זה ככה שהחשיפה תהיה במינימום האפשרי, בלי שום קשר לספים.
<גיל כהן: יכול להיות שהספים גבוהים, נמוכים, החשיפה שמדדנו היא בערך מאית מהספים שמותרים, אבל עדיין לעשות את זה הכי נמוך שאפשר.
<גיל כהן: שלב שלישי זה עמידה בספים, עוד פעם, שלא הגענו לשלב הזה.
<גיל כהן: למה עוד רצית שאני אתייחס?
יפעת שאשא ביטון: אם אתם בדקתם את זה בזמן שבעצם הייתה פעילות של כמות מחשבים.
יפעת שאשא ביטון: לצורך העניין כיתה פועלת או שמרחב סטטי.
<גיל כהן: כן, במסמך שהעברתי אליך זה 135 בדיקות שהמשרד עשה, המשרד פיקח עליהן.
<גיל כהן: כל הבדיקות האלה, כל כיתה שנכנסו לעשות בדיקות של WIFI, כל המחשבים באותה כיתה פעלו.
<גיל כהן: אני הייתי עד, בבדיקות הראשונות הייתי נוכח, הדרכתי איך לעשות.
<גיל כהן: כל הבדיקות פה, כן.
<גיל כהן: עוד פעם, לא פיקחנו על אלפי בדיקות שנעשו עכשיו בבית ספר, אבל אלה ההנחיות.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, מאה אחוז, תודה רבה.
<קריאה: לאיזה מדידות הגיעו?
<גיא לוי: אפשר שאלה בבקשה?
<גיא לוי: אפשר לבקש מגיל כהן שיתייחס לפגישה ב-22 באוקטובר?
<מיכאל קופפרשמיד: אפשר לשאול את נציג הגנת הסביבה שאלה בבקשה?
יפעת שאשא ביטון: לא, לא, אתם לא שואלים כולכם ביחד.
יפעת שאשא ביטון: אני מאפשרת את הדיון כי הוא חשוב, אבל בואו נעשה את זה אחד-אחד.
<מיכאל קופרשמידט: יש לי שאלה בבקשה.
<מיכאל קופרשמידט: שמי מיקי קופרשמידט.
<מיכאל קופרשמידט: יש לי שאלה לנציג של המשרד להגנת הסביבה.
<מיכאל קופרשמידט: בנוגע למדידת קרינת ELF, יש מסמך הנחיות מאד ברור.
<מיכאל קופרשמידט: בנוגע למדידת WIFI, אין מסמך הנחיות ברור.
<מיכאל קופרשמידט: אתם שולחים את המודדים למדוד על סמך מסמך שהוא מ-1 בינואר 2006, שהוא נוגע לסלולר.
<מיכאל קופרשמידט: מדוע המשרד להגנת הסביבה לא מנפיק מסמך הנחיות כיצד מודדים WIFI, מכיוון שכל מודד עושה כהבנתו וראות עיניו.
<מיכאל קופרשמידט: ורואים את זה בדו"חות שאתם מפרסמים באתר של המשרד להגנת הסביבה.
<מיכאל קופרשמידט: מדוע אתם לא מפרסמים מסמך הנחיות איך צריך למדוד WIFI?
<גיל כהן: אני אענה.
<גיל כהן: ככה, הטכנולוגיה לא קשורה לחשיפה לקרינה.
<גיל כהן: הקרינה נמדדת לפי התדר ולפי העוצמה.
<גיל כהן: באיזה פרוטוקול אני מעביר את המידע על גבי הגלים האלה, זה לא רלבנטי לנושא של קרינה.
<גיל כהן: גם כשאני מודד דור שלישי, רביעי, אני לא מתייחס לפרוטוקול שהמידע מועבר בו, ולכן אין הבדל בין אנטנות בחשיפה לקרינה שהן אנטנות סלולאריות ושל WIFI שמשדרים באותם תדרים או באותו סיכון של תדרים.
<גיל כהן: לגבי למה אין מסמך - - -
<מיכאל קופרשמידט: אבל זה מודד בלי - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, למה?
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שזה לגיטימי מה שהוא עונה מהבחינה הזו שאותנו מעניין לדעת, וזה גם עלה לפני רגע בשיח של ארונות חשמל אל מול מחשבים.
יפעת שאשא ביטון: איילת, בבקשה, בלי טלפון פה בוועדה.
יפעת שאשא ביטון: אותנו מעניין איזה רמות קרינה יש בבית הספר.
יפעת שאשא ביטון: אחר כך אנחנו בודקים מהיכן הן מגיעות ואיך אנחנו יכולים למזער את זה ולטפל בזה.
<מיכאל קופרשמידט: וזו בדיוק הנקודה, כי נכנס מודד ומודד מטר מהאקסס פוינט, כאשר הוא לא מתייחס בכלל למכשירים, אם הם מופעלים או לא.
<מיכאל קופרשמידט: רואים את זה בדו"חות - - -
יפעת שאשא ביטון: אבל האדון אמר לפני רגע שהם נכנסים ובודקים את זה - - -
<מיכאל קופרשמידט: סליחה, ה - - -
יפעת שאשא ביטון: סליחה רגע, לא.
<מיכאל קופפרשמיד: סליחה, אני עברתי על מאות דו"חות ויש לי התכתבות ענפה עם מר גיל כהן לנושא הזה שמציגים באתר שלהם דו"חות.
<מיכאל קופפרשמיד: יתרה מכך, בדו"חות, אם תכנסי בבקשה ותראי גם בדו"חות שנוגעים לארונות חשמל, המשרד להגנת הסביבה שם חותמת – הדו"ח טרם נבדק על ידי גורמי המקצוע שלו.
<מיכאל קופפרשמיד: זה הדו"חות שקיימים באתר של המשרד להגנת הסביבה, כולל דו"חות משנת 2011 ומשנת 2012 ועד עצם היום הזה.
<מיכאל קופפרשמיד: מספר הדו"חות שהמשרד להגנת הסביבה עשה בקרה עליהם, ניתן למנות אותו, זה כמה עשרות בודדות.
<מיכאל קופפרשמיד: עכשיו בפועל, אנחנו מתייחסים שאין נוהל למדידת WIFI.
<מיכאל קופפרשמיד: כל מודד מפרש את ההנחיות איך שבא לו.
<מיכאל קופפרשמיד: יש מודד שנכנס, שם את החצובה מול האקסס פוינט שבתקרה, מודד והולך.
<מיכאל קופפרשמיד: יש מודד שנכנס, אומר טוב, תפעילו את הסמארט פונים.
<מיכאל קופפרשמיד: יש מודד שנכנס, אין נוהל.
<מיכאל קופפרשמיד: אז כל המדידות האלה - - -
יפעת שאשא ביטון: גיל, הנוהל לא מעודכן?
<מיכאל קופרשמידט: אין נוהל.
<מיכאל קופרשמידט: זה לא רלבנטי.
יפעת שאשא ביטון: סליחה, נתתי לך לשאול, נכון?
יפעת שאשא ביטון: אני אתן לך אחר כך את רשות הדיבור.
יפעת שאשא ביטון: הבנו את השאלה, הרעיון ברור.
<קריאה: אין נוהל בהנחיות כי הם לא - - -
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח אם תשבי, תהי רגועה, הכל בסדר.
יפעת שאשא ביטון: גיל, אין נוהל מעודכן?
<גיל כהן: המשרד להגנת הסביבה אחראי ומפקח על כל מה שהוא נותן לו היתר.
<גיל כהן: WIFI בבתי הספר, בגלל שרמות הקרינה שלו הן מאד מאד נמוכות, זה לא בסמכות המשרד להגנת הסביבה.
<גיל כהן: זה קבוע בחוק הקרינה שזה פטור מהיתר.
<גיל כהן: אנחנו לא מפקחים על זה, ובגלל זה גם אין נוהל לבדוק WIFI - - -
יפעת שאשא ביטון: אז על סמך מה קבעתם בדו"חות שיש רמות נמוכות או גבוהות של WIFI אם לא בדקתם את זה?
<גיל כהן: עוד הפעם, המדידות שהן WIFI, לא שונות ממדידות של סלולר, כי מדובר על אותם תדרים - - -
<מיכאל קופרשמידט: זה שונה מאד.
<גיל כהן: ואותן המלצות לחשיפה של תדרים.
<גיל כהן: אין הבדלים.
<גיל כהן: אבל אין לנו משהו ספציפית.
<גיל כהן: תראי, לא התעלמנו לגמרי מהנושא של ה-WIFI וכן ישבנו עם משרד החינוך כדי לתת המלצות, אבל זה כמו, בואי נגיד ככה, מבחינת המשרד להגנת הסביבה, כמו שבן אדם מפעיל WIFI בבית שלו והוא לא צריך היתר מהמשרד כדי להפעיל את זה, בשונה מאנטנה סלולארית - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא מדברים על ההיתרים, אנחנו מנסים להבין באיזו סביבה נמצאים הילדים שלנו וממה הם מושפעים.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת זאת השאלה שעומדת במרכז.
יפעת שאשא ביטון: זה לא אם מותר להם או אסור להם, כי זו לא שאלה של מותר ואסור.
<גיל כהן: אז מבחינת מדידות הקרינה, מדידות הקרינה לא שונות אם זה משודר ממודם כזה קטן בפרוטוקול כזה, או מאנטנה סלולארית בפרוטוקול אחר.
<גיל כהן: קרינה זה אותה קרינה.
<גדעון לייכנר: זה שונה מאד.
<גיל כהן: אין הבדל.
<גדעון לייכנר: זה לא נכון.
<גדעון לייכנר: שונה מאד.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא בן אדם טכנולוגי בעליל וזה נשמע לי מוזר.
יפעת שאשא ביטון: סליחה, מה זה זה שונה מאד?
יפעת שאשא ביטון: לא, אל תגיד לי אתה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, רשות הדיבור, שתי דקות, תסביר לי מה זה – "זה שונה מאד".
<גדעון לייכנר: אני מבקש להסביר.
<גדעון לייכנר: מר גיל כהן מוליך שולל.
יפעת שאשא ביטון: אה, אה, לא!
<גדעון לייכנר: סליחה, אוקיי.
יפעת שאשא ביטון: אתה תסביר לי עכשיו למה יש הבדל.
<גדעון לייכנר: השוני בין שידור סלולארי לבין שידור WIFI הוא בכך ש-WIFI משדר שידור רציף וסלולארי משודר בפולסים.
<קריאה: הפוך.
<גדעון לייכנר: סלולארי רציף ו-WIFI משדר בפולסים שמשתנים.
<גדעון לייכנר: אי אפשר לבדוק את שתי הטכנולוגיות האלה באותה צורת מדידה.
<גדעון לייכנר: אני אנסה להמחיש - - -
יפעת שאשא ביטון: מה זה – ואני בכוונה פה מחדדת – מה זה אי אפשר לבדוק באותה צורת מדידה?
יפעת שאשא ביטון: מה זה משנה כרגע, בשביל לחדד את השאלה, מה זה משנה אם זה בפולסים או רציף, אם אני נכנסת עכשיו לחדר הזה ובוחנת במד מדידה שבודק גם את זה וגם את זה לצורך העניין, את רמת הקרינה שיש לי בחדר.
<גדעון לייכנר: אני אסביר לך את זה.
<גדעון לייכנר: מד המדידה, הטובים שביניהם, שהמודדים משתמשים בהם, מודדים יודעים לדגום 3,000 פולסים בשנייה.
<גדעון לייכנר: ה-WIFI ב-2.4 ג'יגה, משרד 2.4 מיליארד פולסים בשנייה.
<גדעון לייכנר: זאת אומרת, הוא דוגם פולס כל 800,000 פעם.
<גדעון לייכנר: זאת אומרת הרבה מאד פולסים שה-WIEI משרד, למעשה מכשיר המדידה בכלל לא דוגם אותו.
<גדעון לייכנר: לא דוגם אותו.
יפעת שאשא ביטון: וזה למה, כי המדידה לא נעשית לאורך-.
יפעת שאשא ביטון: סליחה, אני רוצה להבין, ברשותכם.
יפעת שאשא ביטון: אני לא באה מהתחום.
יפעת שאשא ביטון: אני עושה את זה כי להבין.
<גדעון לייכנר: כי מכשיר המדידה הוא בצורת - - -
איילת נחמיאס ורבין: חברה, חברה, שנייה.
יפעת שאשא ביטון: אולי אני אנהל את הישיבה?
יפעת שאשא ביטון: בואו, זה נראה לי הרבה יותר הגיוני.
<גדעון לייכנר: מכשיר המדידה והצורה שמהמודדים עובדים, הם למעשה לא מודדים את כל הפולסים שמשודרים, והרבה מאד - - -
יפעת שאשא ביטון: שוב, למה?
יפעת שאשא ביטון: כי צריך לעשות את זה לאורך זמן ארוך יותר?
<גדעון לייכנר: צריך צורה אחרת.
<קריאה: מכשיר אחר.
יפעת שאשא ביטון: מכשיר אחר?
<גדעון לייכנר: צריך מכשיר אחר, צורה אחרת של מדידה.
<גדעון לייכנר: אני רוצה להמשיל לך את זה.
יפעת שאשא ביטון: לא, לא צריך להמשיל לי.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה תשובות פשוטות.
יפעת שאשא ביטון: אני אחר כך צריכה לעשות עם זה משהו מעשי.
<גדעון לייכנר: כבוד יושבת הראש, אז אני רוצה להסביר - - -
יפעת שאשא ביטון: צריך מכשיר אחר למדידת WIFI ולמדידת קרינה מסלולר?
<גדעון לייכנר: כן, כן.
<גדעון לייכנר: או בצורת מדידה אחרת - - -
יפעת שאשא ביטון: אתם רוצים להישאר פה או שאני אשאיר את מי שמתאים לי לנהל איתו את השיח ואנחנו נעשה את זה בצורה מתורבתת.
<גדעון לייכנר: אז רק תרשי לי עוד משפט אחד לסיים מה שרציתי להגיד בעניין הזה.
<גדעון לייכנר: או צורת מדידה אחרת שתבדיל, וגם פרופסור סדצקי ביקש - - -
יפעת שאשא ביטון: ביקשה.
<גדעון לייכנר: פרופסור סטיליאן ביקש במסמך סיכום שהיה ב-22 באוקטובר, ממפגש ב-22 באוקטובר, להפריד את מדידות הסלולר ממדידות ה-WIFI.
<גדעון לייכנר: אתה היית בפגישה הזאת, גיל כהן.
<גיל כהן: זה לא להפריד.
<גדעון לייכנר: הוא ביקש להפריד.
<גדעון לייכנר: זה כתוב במסמך.
<גדעון לייכנר: עכשיו אני רוצה, אני מבקש ברשותך, זה כמו שישלחו לבדוק עומס תנועה בכביש 2 כדי להחליט אם לשים - - -
יפעת שאשא ביטון: אני לא צריכה משל.
יפעת שאשא ביטון: הנושא מאד מאד ברור לי.
יפעת שאשא ביטון: השאלה שלי הייתה פשוטה.
יפעת שאשא ביטון: האם נדרש פה מכשיר אחר למדידה של קרינה מסלולר אל מול קרינה מ-WIFI.
<גדעון לייכנר: נדרשת הנחיה והטכנולוגיה של הסלולר וה-WIFI היא שונה, וגיל כהן, אני מבקש ממך - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נותנים ביקורת לאף אחד.
יפעת שאשא ביטון: סליחה.
יפעת שאשא ביטון: אני אוציא אותך החוצה.
<גדעון לייכנר: תגיד את חוות דעתך.
<גיל כהן: אמרתי את חוות דעתי.
<גדעון לייכנר: אבל היא לא נכונה.
<גיל כהן: לטענתך.
<גדעון לייכנר: יש פה מהנדסים.
יפעת שאשא ביטון: ברוכים הבאים.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נמשיך בדיון כפי שאנחנו תכננו אותו.
יפעת שאשא ביטון: הגיע עופר רימון ממשרד החינוך.
<עופר רימון: כן, מצטער על האיחור.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי עופר, ראשית אתם התבקשתם להציג פה נתונים ממה שהתקדם מאז הפגישה האחרונה ועד היום.
יפעת שאשא ביטון: היו כמה סוגיות בוערות.
יפעת שאשא ביטון: אחת זה הנושא של יישום חוזר מנכ"ל שדיברנו עליו ואני אשמח לדעת מה קורה מאז ואיך אנחנו בעצם מקפידים על הנושא של יישום החוזר.
יפעת שאשא ביטון: מוסיפים לזה את הנושא של אכיפה ופיקוח ואני אשמח אם אתה תתייחס לכך, ולכל הסוגיה של קרינה מארונות חשמל.
יפעת שאשא ביטון: יצא לנו גם לדבר על זה ככה במהלך התקופה האחרונה.
יפעת שאשא ביטון: אתה אמרת שיש פתרונות לתת לא רק בצורת הרחקה, אלא גם בצורות אחרות כדי למנוע את הקרינה הגבוהה הזו.
יפעת שאשא ביטון: אשמח להתייחסות ואני אשמח לראות את הנתונים.
<עופר רימון: אוקיי.
<עופר רימון: אז קודם כל אנחנו, כמו שהצגנו כמה פעמים, מפעילים תכנית תקשוב ב-1800 בתי ספר, 1,600 בדגם בסיסי, שבו לכל מורה יש מחשב ומקרן בכיתה ו-200 בתי ספר בדגם מתקדם.
<עופר רימון: כל בתי ספר בתכנית שלנו מקבלים תמיכה פדגוגית, תמיכה טכנית, אינטרנט בפס רחב וכו'.
<עופר רימון: אנחנו הוצאנו חוזר מנכ"ל שהתייחסת אליו, שבחוזר המנכ"ל ניסינו להסדיר בין השאר גם את נושא הקרינה האלחוטית, הקרינה שנובעת כתוצאה מה-WIFI בבתי ספר.
<עופר רימון: לצורך כתיבת חוזר מנכ"ל אנחנו גיבשנו ועדה בין משרדית, שהחברים בה, חוץ ממשרד החינוך כמובן, זה משרד הבריאות, איכות הסביבה, תקשורת, מדע, עוד חברים.
<עופר רימון: עכשיו צרפנו גם את השלטון המקומי.
<עופר רימון: קבענו שהוועדה המשרדית תתכנס פעמיים בשנה לצורך בחינת אכיפת חוזר מנכ"ל ולעדכונו בהתאם לצורך.
<עופר רימון: זאת אומרת אנחנו כל הזמן עם הפנים למשרד להגנת הסביבה, כי הוא הרגולטור בתחום הזה.
<עופר רימון: משנה איזה שהוא משהו כתוצאה ממחקרים, כתוצאה ממשהו אחר, אנחנו משנים את חוזר המנכ"ל.
<עופר רימון: עכשיו, ההנחיות כרגע שאנחנו נותני, זה קודם כל רשת אלחוטית מיועדת לתלמידי כיתה א' ומעלה בלבד.
<עופר רימון: אנחנו אוסרים התקנה של רשת אלחוטית בגנים ובחטיבות צעירות.
<עופר רימון: ההתקנה וההפעלה בכפוף לבדיקות קרינה ויישום תכנית להקניית ידע בנוגע לשימוש מושכל ברשתות אלחוטיות.
<עופר רימון: בכל כיתה תותקן נקודה לגישה חוטית בעמדת המורה והמורה ישתמש בה בלבד בכל עת שאין צורך בהפעלת הרשת האלחוטית.
<עופר רימון: הוצאנו הנחיות בנוגע לאופן ההתקנה הנכון של הרשת, נתבים מנוהלים, מרחק בין נתבים, מיקום נתבים, כל הדברים האלה יש לנו הגדרות שגם אותן אנחנו קיבלנו ממומחים.
<עופר רימון: והוצאנו גם הנחיות שהן קשורות יותר, הן גם קשורות לעניין הזה של הניסיון שלנו להגביל את זמן המסך, מה שדיברנו קודם.
<עופר רימון: עד שלושה ימים בשבוע בכיתות א'-ב'.
<עופר רימון: בכיתות ג' עד שתי שעות לימוד ולא יותר מארבעה ימים בשבוע.
<עופר רימון: זה בעניין הזה.
<עופר רימון: חוץ מזה, הנושא הזה נידון בבג"ץ.
יפעת שאשא ביטון: טוב, זה פחות.
יפעת שאשא ביטון: בוא לא ניכנס לזה.
<עופר רימון: אין בעיה.
<עופר רימון: עוד נתון שרצינו להציג כאן בוועדה.
<עופר רימון: אנחנו מדברים בעיקר על הנושא של בתי ספר שבהם מתקיימים שיעורים באחד על אחד.
<עופר רימון: זאת אומרת שילדים נמצאים עם לאפ טופים או טאבלטים בבית ספר.
<עופר רימון: אז נגיד כאן רק שבסך הכל ההערכה שלנו בסקר שעשינו בבתי ספר, שיש קצת מעל ל-500 בתי ספר במערכת שמפעילים בצורה כזאת או אחרת שיעורים באחד על אחד, מהם מהווים בערך 20% מבתי הספר.
<עופר רימון: אנחנו לא מכניסים פה פנימה את כל המגזר החרדי, שזה פחות רלבנטי לגביו.
<עופר רימון: הם בכלל נגד הסיפור הזה.
<עופר רימון: אנחנו לא מכניסים כאן את בתי הספר של החינוך המיוחד, כי הם מבחינה סטטיסטית מתנהגים קצת אחרת מבתי ספר אחרים.
<עופר רימון: אפשר בדיון אחר לדבר על בתי ספר של חינוך מיוחד.
<עופר רימון: מה שאנחנו המשכנו לעשות מאז הפעם האחרונה שאנחנו הצגנו את הדברים, אנחנו ממשיכים לבצע בדיקות.
<עופר רימון: אנחנו מבצעים שני סוגים של בדיקות.
<עופר רימון: בדיקה אחת זו בדיקת קרינה והבדיקה השנייה זה בדיקת יישום חוזר המנכ"ל, שאלה הם שני דברים שונים, כי יכול להיות מצב שלא תהיה לך בעיה מבחינת רמת הקרינה, אבל עדיין לא מוטמעת תכנית החינוך או עדיין אין עמדה בכיתה, אין עמדה חוטית בכיתה.
<עופר רימון: אני רק רוצה להגיד לכם שאני לא מכיר תקדים במשרד החינוך שהוא הוציא חוזר בטיחות כלשהו – ויש לנו עשרות, אם לא מאות הנחיות בטיחות – יש בטיחות לגבי נקודת אש בבית ספר ויש הנחיות בטיחות בנוגע למעקים במסדרונות, ויש הנחיות לגבי החלקות ויש הנחיות לגבי גגות של בית ספר ורשתות על החלונות ומיליון הנחיות.
<עופר רימון: אני לא מכיר מקרה במשרד החינוך שהוציא, כלומר לי לא ידוע, שהוציא הנחיות לגבי איזה שהוא משהו שקשור לבטיחות הילדים וגם ביצע לא בדיקה מדגמית, אלא בדיקה בכל אחד מבתי הספר.
<עופר רימון: בעניין הזה זה תקדים.
<עופר רימון: גם העלות מאד גבוהה, כמו שאתם מבינים, כי זה לשלוח שני בודקים לבתי הספר.
<עופר רימון: אחד שבודק קרינה ואחד שבודק יישום של חוזר מנכ"ל.
<עופר רימון: זאת אומרת כל מה שאני רק רוצה להגיד, שאני גם מאד שמח על הדיון הזה ושאנחנו לוקחים את זה מאד ברצינות, וברור לנו שיש לנו עוד הרבה מה לעשות, אבל המטרה שלנו גם לטפל בזה, גם לשמור על בטיחות הילדים, גם להעלות את המודעות.
<עופר רימון: למרות שהיחידה שלנו לא מטפלת, כמו שצוין, בכל הנושא של חשמל, אנחנו בחרנו גם לבדוק בבתי הספר את נושא החשמל ולא רק את נושא הקרינה, למרות שהבג"ץ לא אסר את הנושא הזה בכלל ולמרות שה - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו עושים לא בשביל בג"ץ, אנחנו עושים בשביל הילדים, אז זה מבורך כשלעצמו שלקחתם גם את זה.
<עופר רימון: בדיוק, בדיוק.
<עופר רימון: ואת כל תוצאות בדיקות הקרינה אנחנו מעבירים למשרד לאיכות הסביבה.
<עופר רימון: אנחנו דואגים שזה יתפרסם שם.
<עופר רימון: הסיבה שזה מתפרסם שם ולא אצלנו, כי אנחנו לא מרגישים את עצמנו כמומחים בתחום הזה ואז דיונים כאלה, של איך בדקו ומה זה אומר ומה הפרשנות ומה אומר החוק, אנחנו מעדיפים שהמומחה לתחום הזה יענה על השאלות ולא אנחנו, אבל כן חשוב לנו שזה יפורסם.
<עופר רימון: בכל מקרה, מבחינת כמויות בדיקות, אנחנו ביצענו כבר, אתם רואים כאן את המספרים, 2,250 בדיקות בערך - - -
איילת נחמיאס ורבין: רגע עופר, 2,250 זה מתוך כמה בתי ספר שאמורים להיבדק?
<עופר רימון: אמרתי ככה, אנחנו דרך אגב בודקים בית ספר בין אם הוא בתכנית, בין אם הוא לא בתכנית – WIFI וחשמל, זה לא משנה לנו.
<עופר רימון: יש בערך 3,000 בתי ספר רלבנטיים, כי הורדתי כאן את הנושא - - -
איילת נחמיאס ורבין: כן, את החרדי.
איילת נחמיאס ורבין: אז רק 3,000 בתי ספר צריכים להיבדק?
<עופר רימון: זה לא רק.
איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, זה המון, אבל זה עדין מפתיע.
איילת נחמיאס ורבין: הכמות מפתיעה אותי כלפי מטה.
<עופר רימון: כלפי מטה?
<עופר רימון: יש בערך 4,000 - - -
<קריאה: אני - - - מנהל בית ספר שהם היו אצלי פעמיים בשנתיים ובדקו.
יפעת שאשא ביטון: אתה מיישם חוזר מנכ"ל כמו שכתוב פה?
יפעת שאשא ביטון: בואו רק נסיים את הסקירה.
<עופר רימון: אני תיכף אראה לך, כי התמונה היא לא ורודה.
<עופר רימון: יש לנו עוד הרבה עבודה לעשות.
איילת נחמיאס ורבין: כן, ברור.
<עופר רימון: אני אראה לכם את כל התוצאות של הבדיקות.
<עופר רימון: אני רק אומר שיש לנו בסך הכל 2,200 בתי ספר שכבר ביצענו את שתי הבדיקות.
<עופר רימון: בעוד חלק מבתי הספר ביצענו רק בדיקות בטיחות, רק את זה, אבל בסופו של דבר זה עניין של חודשים עד שנשלים את הכל.
<עופר רימון: בסך הכל מבחינת קרינה, כבר אמרו את זה ככה, כל בדיקות הקרינה שעשינו – אפס חריגות קרינה לפי התקנים שמפרסם המשרד להגנת הסביבה.
<עופר רימון: אני לא נכנס פה פנימה אם זה התקן, לא התקן.
<עופר רימון: אני רק יכול להגיד לכם שבקרינות לא רק שלא מצאנו חריגות, אלא היינו מאד מאד מאד רחוקים מהספים.
איילת נחמיאס ורבין: עופר, שאלה קטנה לי אליך.
איילת נחמיאס ורבין: המטרה בתכנית שלכם, אתה יודע, אני חושבת על תכנית ביקורת, המטרה היא בעצם מתי לחזור על הבדיקות?
<עופר רימון: אז הנה, אז אני אראה לך.
<עופר רימון: הדבר היותר מעניין, כי בקרינה את רואה שלא היו חריגות.
<עופר רימון: מה שאנחנו עושים זה יותר הנושא של - - -
איילת נחמיאס ורבין: נכון, בדיקת הליקויים, נכון.
<עופר רימון: הבדיקה של יישום חוזר מנכ"ל.
<עופר רימון: כאן אנחנו מחלקים בתי ספר לירוק, צהוב, אדום.
<עופר רימון: ירוק זה בית ספר שהכל פיקס מבחינתו.
<עופר רימון: זאת אומרת שהנתבים מותקנים כמו שצריך, שיש בבית ספר תכנית ליישום הסיפור הזה של חוזר מנכ"ל, שבכל כיתה יש לא רק רשת אלחוטית, אלא שיש גם רשת קווית, בגלל שאם אנחנו אומרים למורה שכשמורה עומד מול כיתה אז אין סיבה להפעיל את הרשת האלחוטית.
<עופר רימון: נכון, אם הוא עומד מול כיתה עם מקרן ומחשב, אבל אם אין לו עמדה קווית ויש לו רק רשת אלחוטית, אז גם אם הוא ירצה הוא לא יוכל ליישם את העניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: והמשרד מחייב את זה לצורך העניין.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת מי שירוק זה מי שלחלוטין עומד בכל הדרישות.
<עופר רימון: מי שירוק הוא לחלוטין עומד בכל הדרישות.
<עופר רימון: לכל אחד שלא עומד בדרישות רשום לנו על מה הוא לא עמד בדרישה.
<עופר רימון: אנחנו חילקנו את זה לדברים שנראים לנו יותר קריטיים, פחות קריטיים, רק בשביל לעשות לנו פריוריטי, כי את יודעת, את ניהלת מערכת חינוך, את יודעת שבסופו של דבר גם אם אתה רוצה, אתה חייב לייצר לעצמך עדיפויות ולעבוד לפיהן; אבל בהחלט תכנית העבודה שלנו היא בסופו של דבר שכל בתי הספר יהפכו לירוקים.
יפעת שאשא ביטון: רגע, באדום אנחנו רואים שבדיקות בטיחות לא תקינות, הן בעצם 37% מהמערכת שזה לא מעט.
<עופר רימון: הכל זה לא מעט בעיני.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא מעט.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אדום - - -
יפעת שאשא ביטון: בעצם יש לנו עכשיו בתי ספר אדומים, זה אומר שהם לא עומדים בחוזר מנכ"ל, הנתבים אולי לא מותקנים כמו שצריך, אין את כל מה שדרשתם.
יפעת שאשא ביטון: לכמה זמן הם קיבלו לתקן את הסיפור הזה?
<עופר רימון: תראי, אנחנו בעיקרון רוצים שתוך שנה העסק הזה יתוקן לכל היותר.
<עופר רימון: יש בתי ספר שכבר תיקנו את הדברים, הם שולחים אלינו כל הזמן את הנתונים.
<עופר רימון: מאד מאד קשה לנו מבחינת מערכת בסדר גודל כמו שלנו, להגיע.
<עופר רימון: אני אומר לכם ככה, בשום מפגע בטיחות המשרד לא עובד ברזולוציה כזאת.
<עופר רימון: בסופו של דבר המשרד הוא גוף רגולטורי, הוא מוציא את ההנחיות, עושה מדי פעם בדיקות מדגמיות, מטיל את האחריות על מנהל בית הספר, על הרשות המקומית ועל הבעלות.
<עופר רימון: אנחנו כאן ממשיכים לנהל את זה, ברזולוציה של לבדוק שתוקנו הליקויים.
<עופר רימון: נגמור את הסבב ואז נקבל החלטה מה אנחנו עושים הלאה.
<עופר רימון: לגבי החשמל מה שאת שאלת - - -
יפעת שאשא ביטון: אי אפשר לבקש מהם לנתק?
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שהתמונה פה ברורה, אין פה איזה שהוא כסת"ח או משהו.
<יעל שטיין: אני רוצה לשאול שאלה ספציפית לגבי הראוטרים, לגבי מה שעופר רימון אמר.
<יעל שטיין: אם הותקן במסדרון ראוטר אחד על 5 כיתות, בכל רגע נתון כיתה אחרת עובדת עם הראוטר, אז אף פעם אי אפשר לכבות אותו.
<יעל שטיין: למה שלא תנחו שיעשו ראוטר חלש יותר בכל כיתה, ורק כאשר הכיתה עובדת ידליקו, כי ככה הראוטר, אומרים לי בעירייה, אף פעם לא מכבים.
<יעל שטיין: זה דלוק כל היום.
<עופר רימון: תראי, ההנחיות שלנו, שצריך להתקן נתב אחד לפחות לכל 25 תלמידים.
<יעל שטיין: אז בפועל - - -
<עופר רימון: אז תשמעי, בפועל - - -
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, שנייה.
יפעת שאשא ביטון: אני לא רוצה להיכנס לרזולוציה של איך עושים, כי זה פחות - - -
<עופר רימון: גם בפועל תמיד את תמצאי במערכות גדולות, בית ספר אחד שלא מיישם הנחיות שלנו ו- - -
איילת נחמיאס ורבין: עופר, אבל אנחנו לא מודאגים מבית ספר אחד, אנחנו מודאגים מה-1,069 ו - - - 1,800.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, שנייה.
<עופר רימון: תראי, אני מוטרד מזה ופועל ונותן הנחיות כדי לתקן את זה.
יפעת שאשא ביטון: עופר, אי אפשר לבקש מהם להוריד את השאלטר?
יפעת שאשא ביטון: שלא יהיה WIFI בבתי הספר האלה, עד שהם יתקנו את כל הליקויים.
יפעת שאשא ביטון: כי אז זה בעצם יכניס אותם - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל את צריכה לבדוק שהם הורידו את השאלטר, יפעת.
יפעת שאשא ביטון: בסדר, אז אנחנו נבדוק.
יפעת שאשא ביטון: תקשיבו, אנחנו לא יכולים עד הסוף - - -
איילת נחמיאס ורבין: אז לכן אני אומרת, הרבה יותר הגיוני לתמרץ אותם.
יפעת שאשא ביטון: אבל - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא, אבל יפעת שנייה.
איילת נחמיאס ורבין: הרבה יותר הגיוני לנסות ולתמרץ אותם בצורה שהיא מתקבלת על הדעת.
יפעת שאשא ביטון: מה זה צורה שמתקבלת על הדעת?
איילת נחמיאס ורבין: אז למשל לא להקציב להם שנה, אלא להגיד להם שבתוך חצי שנה, או אפילו פחות אני הייתי אומרת, אבל אני לא רוצה - - -
<עופר רימון: אני חושב שזה רעיון טוב.
איילת נחמיאס ורבין: נו?
איילת נחמיאס ורבין: תשמע, לבתי ספר עם העתק לרשות המקומית, שאני רואה בהם, תשמעו, זה חייב לעבוד בצורה של כלים שלובים, אי אפשר להתחמק מזה.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לעבוד בצורה של כלים שלובים עכשיו על העניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, זה לא איזה שהוא אתגר ענק, זה גם לא אתגר קטנטן ואני מקבלת באופן חלקי את מה שעופר אמר לגבי האופן שבו משרד החינוך צריך לתפקד, כי ליפעת ולי יש פה דיון ביום רביעי, דיון מאד קשה בנושא אכיפת חוזר מנכ"ל בנושא המזון בצהרונים.
איילת נחמיאס ורבין: אז אתה יודע, אני אומרת עד גבול מסוים אני יכולה לקבל את העובדה שמשרד החינוך לוקח כיסא אחורי.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לראות, צריך לתמרץ אותם באיזו שהיא צורה לתקן את זה.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, אבל אני שנייה ברשות
יפעת שאשא ביטון: כם רוצה רגע כן להמשיך את מה שאני אמרתי.
יפעת שאשא ביטון: אין שאלה שאנחנו צריכים לתת פרק זמן שבו אנחנו מאפשרים לבתי הספר לתקן את הליקויים, אבל אני כן אומרת ולכם יש את המידע גם בתוך האדום הזה, מה אדום-אדום.
יפעת שאשא ביטון: אם לא כתמריץ, להוריד את השאלטר במקום.
יפעת שאשא ביטון: לומר להם – אתם לא מפעילים WIFI עד אשר אתם תתחילו.
יפעת שאשא ביטון: אני לא אומרת שהם יהיו ירוקים תוך חודשיים, אבל שהם יתחילו להיות יותר צהובים, כי אחרת פשוט לא תהיה לנו שום דבר לאכוף את זה.
<עופר רימון: תראי, אבל קודם כל עכשיו סם מתקן אותי שלגבי האדומים נתנו להם שלושה חודשים.
איילת נחמיאס ורבין: אה, או, זה תיקון חשוב.
איילת נחמיאס ורבין: באמת.
יפעת שאשא ביטון: יפה מאד.
<עופר רימון: פשוט סם עושה את העבודה ביום יום, אני בעיקר מציג אותה.
<עופר רימון: שוב, אני רק אומרת, את יודעת, גם כשהוצאנו את הנתונים לגבי חריגות בחשמל, אז שוב, אתה לא יכול לעבוד בשיטה שתוריד את השאלטר.
<עופר רימון: זאת אומרת מאד קשה לנו לעבוד ומה, את יודעת, אני לא יודע לאיפה זה לוקח, כי שוב, אני לא מקבל ראש, אבל יש כל כך הרבה הנחיות בטיחות לבתי ספר.
<עופר רימון: יושבים כאן מהשלטון המקומי, שאם היו מורידים פה את השאלטר על כל מפגע בטיחות, אנחנו לא היינו יכולים - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אבל אתה יודע למה אני מכוונת.
יפעת שאשא ביטון: כאילו ליצור איזו שהיא הרתעה שהם יבינו שאם הם לא עולים על המסלול, הם בחוץ.
<עופר רימון: כן, כן.
<דרור אלוני: לדעתי שלושה חודשים עברו, כבר השתפרנו?
<עופר רימון: אני בטוח.
<עופר רימון: אני בטוח, דרור.
יפעת שאשא ביטון: אין אפס חריגות.
<עופר רימון: אני לא מציג כאן את התמונה - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, לא, אנחנו מדברים רק על האדומים.
<עופר רימון: אבל שנייה.
<יעל שטיין: אפס חריגות - - -
יפעת שאשא ביטון: אין להם אפס חריגות.
יפעת שאשא ביטון: איפה את רואה אפס חריגות?
איילת נחמיאס ורבין: יש להם אפס חריגות, הוא אמר.
איילת נחמיאס ורבין: הוא אמר.
<עופר רימון: שנייה, כי אני אמרתי שאנחנו מבצעים - - -
יפעת שאשא ביטון: כן, אבל יש מעבר לנושא של הקרינה, יש גם עניינים בטיחותיים אחרים שהם - - -
<קריאה: מבלבלת שתי בדיקות שונות לגמרי.
<עופר רימון: אנחנו עושים שתי בדיקות.
<עופר רימון: האחת אומרת האם יש חריגות קרינה.
<עופר רימון: אז קודם כל אני מרגיע אותך ואומר לך – באף בית ספר שבדקנו אין חריגת קרינה.
<קריאה: אתה לא מודד נכון.
<קריאה: ביחס למה?
יפעת שאשא ביטון: שנייה רגע, חברים.
יפעת שאשא ביטון: אני אתן לך לשאול, אני מבטיחה.
יפעת שאשא ביטון: הוא יסיים את ההצגה, אתה תשאל.
<עופר רימון: אני מדבר על קרינה בתדר RF וב-ELF מצאנו חריגות קרינה.
<עופר רימון: אלה שני דברים שונים מבחינתנו.
<עופר רימון: מבחינתנו קודם כל כשיש חריגת קרינה, זאת הבעיה הראשונה שצריך לטפל בה.
<עופר רימון: בגלל זה כל הבעיות של החשמל שנתגלו, הוערו ישירות לרשות המקומית ולאחראים הסביבתיים במשרד להגנת הסביבה.
<עופר רימון: ואני יודע שבכל מקום פעלו כדי לתקן את הליקויים.
<עופר רימון: לפעמים זה היה מיסוך, על ידי לוחות, אבל ממה שאני יודע הדברים האלה טופלו.
<עופר רימון: זה לא באחריות שלי, אבל זה עבר גם לאגף בטיחות אצלנו, כשאגף בטיחות מתייחס לזה כמו כל מפגע מבטיחות אחר.
<עופר רימון: קרי שהרישיון של בית ספר, מותנה בזה, חידוש רישיון של בית ספר מותנה בזה שהמפגע יטופל.