GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר: אני רוצה רק עוד נקודה אחת.
קארין אלהרר: באשכולות חברתיים 1 עד 3 ובירושלים באשכול 4, המסגרות פועלות תחת פיקוח של משרד החינוך.
קארין אלהרר: ועדת טרכטנברג המליצה שבאופן הדרגתי עד שנת 2016 כל הצהרונים יעברו להיות תחת פיקוחו של משרד החינוך.
קארין אלהרר: אני הייתי שמחה לשמוע מנציגי המשרדים הממשלתיים שיושבים כאן, משרד החינוך בפרט, איפה הנושא הזה עומד כי הייתה המלצה והייתה החלטת ממשלה, לדעת איפה אנחנו.
קארין אלהרר: <קריאה:> הייתה החלטת ממשלה נוספת שעצרה את זה.
קארין אלהרר: כלומר, אחרי "טרכטנברג" הייתה - - -
קארין אלהרר: אני שמחה לשמוע שלפעמים החלטת ממשלה ממומשות.
יפעת שאשא ביטון: כם אני רק טיפה אדייק את הדברים כי את פתחת את הדברים, חברת הכנסת קארין אלהרר בכך שאין פיקוח על הצהרונים.
יפעת שאשא ביטון: סיימת אותם בכך שחלק מהצהרונים אכן מפוקחים.
יפעת שאשא ביטון: חשוב באמת לדייק את הדברים ולומר שיש צהרונים שנמצאים בפיקוח של משרד החינוך, זו באמת תכנית ציל"ה (צהרי יום להעשרה לגילאי 3-8).
יפעת שאשא ביטון: יש צהרונים שנמצאים בפיקוח משרד הכלכלה והם צהרונים שהם ברישוי.
יפעת שאשא ביטון: כמובן יש צהרונים שהם פיראטיים או פרטיים, גם פיראטיים הרבה פעמים, שאנחנו לא בהכרח יודעים עליהם ויודעים להגיע אליהם כי הם לא מדווחים בשום מקום.
יפעת שאשא ביטון: יש גם צהרונים שמפועלים במסגרות של רשויות מקומיות ואז בעצם הרשות היא זאת שמפעילה והיא זו שמפקחת.
יפעת שאשא ביטון: אמרתי גם בדיון הקודם ואומר גם עכשיו, לצערי הרב גם במקומות מפוקחים אנחנו מוצאים לקונות.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, זה שיש פיקוח זה לא פותר אותנו מלדאוג למסגרת שבה נמצאים הילדים שלנו ולכן מאוד חשוב, כפי שאת ציינת, שנשים את הדגש לגבי את הסטנדרטים של כוח אדם, בכלל ננסה להגדיר מה אנחנו רוצים בצהרונים, איך אנחנו רואים את המסגרת.
יפעת שאשא ביטון: מדובר במסגרת לא פורמלית, זה לא חוק חובה.
יפעת שאשא ביטון: מצד אחד המדינה אמרה 'אני לוקחת אחריות ולפחות באשכולות הנמוכים אני יוצרת איזו מסגרת שמפוקחת על ידי משרד החינוך ומאפשרת את הארכת יום הלימודים'.
יפעת שאשא ביטון: אבל, אנחנו צריכים לברר בכלל מה אנחנו מצפים שיהיה במסגרות כאלה ומהם הסטנדרטים שהיינו רוצים שיהיו בהן.
יפעת שאשא ביטון: לפני שאנחנו נענה על השאלות האלה חבר הכנסת מסעוד גנאים ואז נעבור למשרד החינוך.
מסעוד גנאים: הערה, אני לא מהיוזמים של הדיון - - -
יפעת שאשא ביטון: אתה חבר כנסת.
מסעוד גנאים: כאשר קארין התחילה לדבר, אני גם, למשל בישובים הערביים שאני מכיר, סכנין העיר שלי שאני מכיר, אני יודע שהמסגרת היא של משרד החינוך והוא מפקח שם וזו הסמכות שלו.
מסעוד גנאים: למרות זאת, יש גם שם בלגן בין אם זה באוכל ובהרבה דברים, יש דברים.
מסעוד גנאים: אם יש את זה במסגרת הצהרונים שבסמכות משרד החינוך עד כמה וכמה בצהרונים שהם פרטיים או של כל מיני גופים אחרים.
מסעוד גנאים: אני חושב שיום לימוד ארוך או הצהרונים הם באים לפתור שתי בעיות.
מסעוד גנאים: בעיה ראשונה או השאלה הראשונה, זה ההורים העובדים שרוצים להיות יותר במסגרת מסודרת שהיא חינוכית עם העשרה ופעילות חינוכית.
מסעוד גנאים: זה גם לילדים עם מצב סוציו-אקונומי נמוך ששם יש מנה חמה ושם נותנים להם גם מענה.
מסעוד גנאים: אני מצטרף למה שאמרה קארין, להסדיר את כל העניין הזה של הצהרונים ולפקח עליו.
יפעת שאשא ביטון: אני אשמח לשמוע התייחסות של משרד החינוך ואחר כך של משרד הכלכלה לגבי נושא הרחבת תכנית ציל"ה.
יפעת שאשא ביטון: אני ממש מבקשת, אנחנו פחות נתייחס לסוגית ההזנה כי קיימנו על זה דיון מאוד מאוד נרחב בשבועיים האחרונים.
יפעת שאשא ביטון: בוא ננסה להסתכל על ההיבטים האחרים.
יפעת שאשא ביטון: מי נציג של משרד החינוך פה, חיים הלפרין בבקשה.
<חיים הלפרין: שלום גברתי.
<חיים הלפרין: כפי שאתם יודעים החלטת הממשלה שהובילה את תכנית ציל"ה התחילה עם יישום "טרכטנברג" ואז באמת הייתה תכנית ענקית שהייתה מתוכננת להיות ב-2.7 מיליארד שקל, אחר כך היא צומצמה לסביבות 1.3 עם ירושלים ואשכול 4 – זה המתווה הקיים וכך אנחנו פועלים.
<חיים הלפרין: זאת אומרת, אנחנו נותנים מענה לכל היישובים באשכולות 1 עד 3.
<חיים הלפרין: אני חייב להגיד סביב השולחן הזה שבעצם צריך לדעת שאנחנו מדברים על תכנית רשות.
<חיים הלפרין: המשמעות שלה היא שההורים יכולים להחליט שהם לא רוצים ועדיין הרשויות לומדות.
<חיים הלפרין: כיוון שיש כאן אחריות גם של הרשות, זה לא משהו שאנחנו עושים מעל הראש שלה, אנחנו מחייבים את הרשות גם להקים וועדת רישוי שתראה את כל התמונה כולה.
<חיים הלפרין: אנחנו דורשים מהרשות גם לוודא שתהליך הגבייה מההורים נעשה כמו שצריך.
<חיים הלפרין: אנחנו דורשים מהרשות לוודא שהיא מפעילה קבלן מטעמה, זה מותר לה על פי החוק, לוודא שהוא משלם לעובדים שלו את שכרם כפי שהגדרנו במכרז.
<חיים הלפרין: כלומר, כל המהלך הזה הוא - - -
יפעת שאשא ביטון: מי מעסיק את העובדים?
<חיים הלפרין: זה תלוי בכל רשות.
<חיים הלפרין: יש רשויות שמאצילות את משכ"ל (חברה למשק וכלכלה) שתיתן להן פתרון כמו שהיא עושה בהרבה הליכים שהרשות מבצעת ואז - - -
<יצחק קדמן: בדרך כלל הם עובדי קבלן, בוא לא נזכיר - - -
יפעת שאשא ביטון: אני לא מתייחסת עכשיו לעובדים כעובדים, איך הם מועסקים ומהם התנאים שלהם.
יפעת שאשא ביטון: יותר חשוב לי בהיבט של הילדים מי מטפל.
<חיים הלפרין: יש רשויות שמבצעות האצלה לגוף מטעמן כמו למשל המתנ"ס המקומי שהוא מבצע עבור הרשות את הפעילות הזאת.
<חיים הלפרין: יש רשויות שעושות מכרז לכשעצמן ויש רשויות שמבקשות מהמשכ"ל להעמיד להן זכיין שזכה במכרז של המשכ"ל.
<חיים הלפרין: כל הזכיינים האלה מחויבים לאותם כללים בדיוק.
<חיים הלפרין: כלומר, אין אפשרות - - -
יפעת שאשא ביטון: בסטנדרטים והכללים האלה יש התייחסות לגבי ההכשרה או איזה כוח אדם נדרש, מהם תנאי הסף?
יפעת שאשא ביטון: מהם התנאים?
יפעת שאשא ביטון: בעצם מה- - -
<חיים הלפרין: קודם כל אנחנו דורשים מהרשות להעמיד רכז יישובי מטעמה שהוא חייב להיות איש חינוך, לפחות 3 שנות וותק ועם הסמכה כאיש חינוך.
<חיים הלפרין: אנחנו דורשים שצהרונים אחר הצהריים שבגנים זה יהיו באישור המפקחת לצוות שנכנס לגן.
<חיים הלפרין: אנחנו משתדלים - - -
יפעת שאשא ביטון: המפקחת על הגנים בעצם מפקחת על הצהרונים?
<חיים הלפרין: תראו, המעבר מלהיות משהו שהוא סוג של שירות להורים למעבר לתכנית חינוכית, זה אומר שבעצם אנחנו רואים בזה סוג של רצף של היום ואז המפקחת על הגנים היא זאת שזועקת שיש עוולות וגם זאת שזועקת שתנאי הבסיס יעמוד כמו שצריך.
<חיים הלפרין: כלומר, העובדים, העובדות מאושרות על ידה, היא חברה בצוות ההיגוי הרשות - - -
יפעת שאשא ביטון: הן נדרשות לאיזה תנאי סף, העובדות?
<חיים הלפרין: אם הן לא עומדות בתנאי הסף, נניח כי באזור אין גננת, אז המפקחת היא זאת שאומרת: 'אני מכירה את זאת ואני בדקתי אותה ואני מאשרת אותה'.
יפעת שאשא ביטון: אבל הם יודעים מאיזה רקע הן מגיעות, מאיזה רקע מגיעות העובדות?
<חיים הלפרין: הדרישה שלנו היא שבגן תהייה גננת.
יפעת שאשא ביטון: ובצהרון?
<חיים הלפרין: בצהרון, היא עובדת בגן.
<חיים הלפרין: אנחנו דורשים שהיא תהייה גננת ואנחנו גם משתדלים שהסייעת תהייה אותה סייעת של הבוקר, שתמשיך.
<חיים הלפרין: לא בכל מקום זה מתאפשר בגלל הסכמי עבודה, עייפות וכדומה.
<חיים הלפרין: זאת בעצם הדרישה ולכן כאשר המפקחת מאשרת את הגננת היא מאשרת אותה על בסיס זה שהיא ראתה את התעודות שלה או אותה בעצמה בהרבה מאוד מקומות ואז היא מאשרת אותה.
<חיים הלפרין: דווקא במגזר הערבי, באופן כללי אין לנו בעיה כי יש ריבוי של עובדים שמחפשים תעסוקה וזה באמת מסתדר, או סטז'ריות או גננות.
יפעת שאשא ביטון: אתה רואה, יש דברים שיש לכם יתרון.
יפעת שאשא ביטון: <קריאה:> דרך אגב, זה גם אצל החרדים.
מסעוד גנאים: עד כדי כך שיש אבטלה אצל המורים והמורות.
מסעוד גנאים: <קריאה:> גם אצל החרדים היתרון הזה.
<חיים הלפרין: אותה דבר במגזר החרדי, יש הצע שמאפשר להפעיל את הצהרונים באופן מיטבי.
<חיים הלפרין: לכל מסגרת גן, מסגרת בית הספר יש גם תקציב העשרה.
<חיים הלפרין: אנחנו דורשים שההעשרה תבוצע על ידי גוף שמבצע את ההעשרה באופן מקצועי ולא חאפר – גם זה נדון בוועדת ההיגוי היישובית והפיקוח הוא חלק מוועדת ההיגוי היישובית.
<חיים הלפרין: כלומר, מבחינת, נקרא לזה, השליטה או חלוקת האחריות אנחנו דורשים באופן מאוד ברור שהרשות תיקח אחריות גם על החלק החינוכי המשותף וגם על החלק הכלכלי, כי היא זו שמדווחת לנו והיא זאת שמתוקצבת.
<חיים הלפרין: אם היא בוחרת להפעיל את זה באמצעות זכיין כזה או אחר, זו זכותה, אבל מבחינתנו, מי שנותן דין וחשבון זו הרשות המקומית.
<חיים הלפרין: כלומר, אם מגיעה טענה על מישהו שלא קיבל את שכרו או לא כראוי ולא בזמן, מבחינתנו הכתובת היא הרשות המקומית.
יפעת שאשא ביטון: שלא תמיד לוקחת אחריות.
יפעת שאשא ביטון: תודה רבה חיים.
יפעת שאשא ביטון: משרד הכלכלה, גלית, מה קורה במסגרות של משרד הכלכלה?
<גלית יעקובוב: א', אצלנו אין גננות.
<גלית יעקובוב: כאילו, אני מאוד הופתעתי לשמוע שאצלם תנאי הסף זה גננות כי אצלנו זה לא קיים.
<גלית יעקובוב: אצלנו כן יש דרישה למדריכה חינוכית שהצהרון חייב שהיא תהייה אצלו ושהיא תקבע - - -
יפעת שאשא ביטון: מה מגדיר מיהי 'מדריכה חינוכית'?
<גלית יעקובוב: בנוהל ההכרה יש הגדרה של מה התפקיד של מדריכה חינוכית, מה הם תנאי הסף שלה, מה ההשכלה שצריכה להיות לה - - -
יפעת שאשא ביטון: מה הם תנאי הסף שלה?
<גלית יעקובוב: לדעתי זה תואר בחינוך.
<גלית יעקובוב: אני לא זוכרת אם זה תואר ראשון או תואר שני.
<גלית יעקובוב: - - -
יפעת שאשא ביטון: אני מניחה שתואר ראשון.
<גלית יעקובוב: במעונות זה תואר שני, בצהרונים אני לא יודעת.
<גלית יעקובוב: היא מחויבת לבקר בצהרון 4 שעות בחודש, היא צריכה להדריך את הצהרון ולקבוע לו את התכנית החינוכית - - -
יפעת שאשא ביטון: רגע, עוד הפעם.
יפעת שאשא ביטון: במעונות נדרש תואר שני - - -
<יצחק קדמן: ממדריכה חינוכית, לא ממטפלת.
<גלית יעקובוב: למדריכה חינוכית.
<גלית יעקובוב: אני אומרת שאני לא יודעת מה נדרש בצהרונים ממדריכה חינוכית.
<גלית יעקובוב: אני אבדוק ואחזור עם תשובה.
יפעת שאשא ביטון: למה נדרשות המדריכות שם?
<גלית יעקובוב: מדריכה חינוכית בצהרון קובעת למעשה את התכנית החינוכית של הצהרון, היא זאת שמגישה אותה, היא זאת שמוודא שהיא מתבצעת, היא צריכה להיות שם לפחות 4 שעות בחודש ולכתוב דוחות.
<גלית יעקובוב: אחת ל-3 חודשים היא גם שולחת את הדוח כדי שנראה אותו ונבקר אותו.
<גלית יעקובוב: היא יכולה להדריך מקסימום 20 מסגרות של צהרונים כדי שנראה שזה אפקטיבי - - -
יפעת שאשא ביטון: מי מטפל בילדים?
<גלית יעקובוב: מי שמטפל בילדים אלו המטפלות של הצהרון שמבחינתנו - - -
מסעוד גנאים: מדברים על המטפלות ותנאי הסף שלהן, אלו שמטפלות בילדים.
<גלית יעקובוב: התחלתי ואמרתי שאצלנו אין דרישות סף למטפלות.
<גלית יעקובוב: בכלל לא.
מסעוד גנאים: אז כל מי שרוצה?
<גלית יעקובוב: עקרונית כל מי שרוצה למעט העובדה שהיא צריכה לעמוד בתנאים.
<גלית יעקובוב: אחד התנאים הוא שהיא תצהיר.
<גלית יעקובוב: דרך אגב, אני הייתי בודקת גם אם בצהרונים של החינוך מתקיים הנושא הזה של גננות, כי אני חושבת שיש שם איזה חוסר, אבל זה שווה בדיקה.
יפעת שאשא ביטון: כשיש חוסר של גננות, אני יכולה לומר, נכנסות שתי סייעות שהן עובדות בגנים והן ממלאות את החוסר הזה, אבל הן סייעות שעובדות בתוך מערכת החינוך הרבה שנים.
<גלית יעקובוב: לא יודעת, שווה בדיקה.
<גלית יעקובוב: מבחינתו, מה שאנחנו כן דורשים, אפרופו הדיון הקודם שהיה על עבר פלילי וכו', אנחנו כן דורשים הצהרה למרות שאסור לנו על פי חוק לדרוש ממנה את מה שנקרא 'תעודת יושר', תקנות השווים וכו'.
<גלית יעקובוב: הוספנו הצהרה מפורשת שזו הצהרה שהיא מצהירה שאין לה את העבר הזה וכו' וכו'.
<גלית יעקובוב: זה שווה כמו שווה הצהרה, אבל לפחות את זה.
<גלית יעקובוב: זאת אומרת, היא חייבת להצהיר, הארגון חייב לשומר את זה בתיק של הצהרונים כדי לפחות לנסות, עד כמה שאפשר במגבלות החוקיות הקיימות, לוודא שאת זה לא יהיה לה.
יפעת שאשא ביטון: זה עניין של חוק 'תעודת יושר'?
<גלית יעקובוב: כן, אסור לבקש משהו שהוא לא רשום במפורש בחוק שניתן לבקש אותו, זאת הבעיה שלנו.
<יצחק קדמן: אלא אם כתוב בחוק אחר שחייבים את זה.
<גלית יעקובוב: לצערנו, החוק שכן קיים מתייחס אך ורק לגברים ולא מתייחס לנשים, אז בכלל לא קיים - - -
<שמחה סחר: יש גם נשים שמתעללות מינית, אז - - -
<גלית יעקובוב: אני הייתי מרחיבה את זה גם לאלימות ולא רק להתעללות מינית, כי בכל זאת אנחנו מדברים על צוות טיפולי שמטפל בילדים אז גם אלימות זה רלוונטי, גם תקיפה רלוונטית ולא רק פגיעה מינית.
<גלית יעקובוב: גם דברים כאלה היו.
<גלית יעקובוב: לגבי התורה החינוכית – אנחנו התחלנו לנסות לעשות העמקה של תורה חינוכית בצהרונים.
<גלית יעקובוב: התחלנו ללמוד את זה בכל זאת כדי לראות מה עושים ואיך מעמיקים.
<גלית יעקובוב: כמו שעשינו במעונות מתחיל עכשיו הפרויקט של מסגרות ציל"ה, מתחיל ממש ביום ראשון הקרוב.
<גלית יעקובוב: כשהתחלנו לעשות ולחקור, גם בהתייעצות עם הג'וינט וגם גופים אחרים אוניברסיטאות וכו', הסתבר שאין איזו תורה סדורה.
<גלית יעקובוב: כדי להתחיל ולייצר תורה סדורה הוחלט, הכול כבר מוכן ואנחנו מחכים טיפה לתקציב שצריך להגיע בחודש הקרוב כי צריך לקבל עליו אישור, לערוך סקר פדגוגי שיבוצע יחד עם הג'וינט כדי לעשות סקר הצרכים לגילאים עליהם אנחנו מדברים, 3 עד 9 במסגרות של אחר הצהריים.
<גלית יעקובוב: אנחנו מקווים שבמסגרת הסקר הזה יוצפו הצרכים ובעקבות תוצאות הסקר נדע גם לבוא להגיד למעשה מה אנחנו רוצים, איך אנחנו רוצים, מה צריכה המפקחת - - -
יפעת שאשא ביטון: בהתייחסות לשעות שהן שעות צהריים.
יפעת שאשא ביטון: בואו כולנו נתכנס לאיזה פרופורציה, אנחנו לא הולכים להתיש את הילדים שלנו.
<גלית יעקובוב: לגמרי בגלל זה.
<גלית יעקובוב: בגלל שלא היה לנו, רצינו ללמוד מה צריך ואיך צריך להתאים את זה לקבוצות הגיל השונות.
מסעוד גנאים: איך פועלים שם, מהן התכנית?
מסעוד גנאים: הכוונה שהמטפלת היא לא רק כמו שומר או מה?
<גלית יעקובוב: סיפרתי על המדריכה החינוכית.
<גלית יעקובוב: התכנית בגדול, אנחנו מסגרות המשכיות למסגרות, ברובן 99% הן המשך למסגרות חינוכיות של גנים של משרד החינוך והרשויות המקומיות.
יפעת שאשא ביטון: זה נשאר באותה מסגרת גן?
<גלית יעקובוב: זה נשאר באותה מסגרת, הם אמורים להמשיך.
<גלית יעקובוב: בדרך כלל ההמשך מתחיל בזה שנכנסים, מקבלים את הילדים, ארוחת צהריים שנותנים להם לאכול, פעילות חינוכית שמאושרת על ידי המדריכה החינוכית, המשך של משחק במקומות כאלה ואחרים בתוך הצהרון ופיזור כשההורים באים לקחת.
<גלית יעקובוב: הרי אנחנו מדברים על שעתיים-שעתיים וחצי פעילות בסך הכול.
<גלית יעקובוב: זה בגדול.
<גלית יעקובוב: בדרך כלל זה מ-13:30 עד 4:00 ובמקומות שיש הסכם חדש זה 2:00 עד 4:30, אלו המסגרות עליהן אנחנו מדברים.
<גלית יעקובוב: להגיד לכם שהכול ורוד, לא כמובן.
<גלית יעקובוב: אנחנו הרי מנסים כל הזמן לבדוק ולראות מה אנחנו עושים.
<גלית יעקובוב: יש לנו גם בעיה היסטרית בפיקוח, אנחנו אומרים בכל המסגרות שלנו שאנחנו נמצאים כרגע במצוקת פיקוח- - -
יפעת שאשא ביטון: למה משרד הכלכלה לא עושה עם זה משהו.
יפעת שאשא ביטון: משרד הכלכלה אומר: 'יש לנו מצוקה בפיקוח על המעונות.
יפעת שאשא ביטון: יש לנו מצוקה בפיקוח על הצהרונים ו- ?
<גלית יעקובוב: הוגש תמהיל פיקוח שלנו אך ורק לפני שבוע וחצי למנכ"ל אחרי שהראנו את כל הצרכים והבעיות שיש לנו באמת, כי אי אפשר ברמה הזאת.
<גלית יעקובוב: אני אומרת את זה די בבושה שבמשרד הכלכלה יש לי 16 מפקחות, סך הכול 16, למשפחתונים, צהרונים ומעונות יום בכל הארץ.
<גלית יעקובוב: בירושלים הגעתי למצב - - -
יפעת שאשא ביטון: לעג לרש.
<גלית יעקובוב: לגמרי.
<גלית יעקובוב: יש 2.5 מפקחות כרגע בירושלים, היו לי 3,5, אחת עזבה.
<גלית יעקובוב: היא פשוט התייאשה, סליחה שאני אומרת את זה ככה.
<גלית יעקובוב: המצב הוא מצב לא פשוט.
<גלית יעקובוב: נכון, צריך לטייב את תהליכי העבודה ואנחנו עושים את זה במקביל, אבל גם מוסכם על כולם שבמצב הקיים אי אפשר וצריך לעשות עם זה משהו.
<גלית יעקובוב: גם חוק הפיקוח - - -
יפעת שאשא ביטון: הבשורה הטובה היא שיש תכנית פיקוח שהוגשה למנכ"ל?
<גלית יעקובוב: הוא אישר אותה.
<גלית יעקובוב: אנחנו מגישים אותה כבקשה לתוספת תקני פיקוח כי אנחנו חייבים את זה.
<גלית יעקובוב: אנחנו גם מגישים, חייבים, את חוק הפיקוח, אנחנו חייבים.
<גלית יעקובוב: אנחנו אחראים גם על מסגרות, כמו שקראת להן פרטיות פיראטיות, אנחנו אחראים גם עליהן.
<גלית יעקובוב: במסגרת חוק הפיקוח הישן אני אחראית על כל המסגרות, לכאורה אני צריכה לדאוג לפיקוח לכולן.
<גלית יעקובוב: מדיניות הפיקוח שלי על מסגרת פרטיות היום זה אך ורק אם אני מקבלת תלונה, שומעת משהו ברדיו, שומעת משהו ממשרד הרווחה, אז אני מריצה לשם מפקחות - - -
<יצחק קדמן: וגם אז סוגרים לה את הדלת ולא נותנים לה להיכנס.
<גלית יעקובוב: אבל היה לנו מקרה כזה, לדוגמה בירושלים לפני כחודש, ניסינו להיכנס, ניסינו עוד פעם להיכנס, ניסינו עוד פעם להיכנס ולא הצלחנו – הוצאנו צו סגירה, הזמנו משטרה, עשינו מה שאפשר בגבולות האפשר.
<גלית יעקובוב: היה לנו אפילו צו סגירה לפני שבועיים ב- - -
<יצחק קדמן: אני רק רוצה לחזק אותך.
<גלית יעקובוב: כן, כן.
<גלית יעקובוב: אני אומרת שלפעול במגבלות האלה, אלו מגבלות שהן אפקטיביות מאוד.
יפעת שאשא ביטון: הוצאת צו סגירה והוא נסגר?
<גלית יעקובוב: בירושלים הוצאנו צו סגירה וזה הגיע למצב שהמשטרה הגיעה לשם, אבל לדעתנו עדיין מגיעים לשם ילדים למרות שההורים מודעים שזה מקום בצו סגירה.
<יצחק קדמן: היה מקרה כזה בתל אביב והמשיכו להפעיל את זה גם אחרי צו סגירה, המשטרה לא התערבה.
<גלית יעקובוב: בתל אביב לפני שבועיים הוצאנו צו סגירה למעון - - -, הוא סגר באותו יום, ממש סגר.
<גלית יעקובוב: שלחנו לשם מפקחת כמה פעמים, זה סגור וזה בשיפוץ מטורפים.
<גלית יעקובוב: הוא הביא כבר אישור מתוקן של משרד הבריאות, הביא אישור מתוקן של יועץ בטיחות.
<גלית יעקובוב: הוא בתהליכים קרובים לתיקון כי הוא מאוד מאוד בלחץ על הסיפור הזה.
<גלית יעקובוב: יש סיפורים עם יותר הצלחה ועם פחות הצלחה, זה המצב.
יפעת שאשא ביטון: התכנית שאת מדברת שהגשת למנכ"ל, על כמה תקנים בעצם היא מדברת?
<גלית יעקובוב: כשאנחנו דיברנו על תמהיל הפיקוח שלנו הגענו למצב שבהתאם למחוזות השונים, כי זה שונה בין מחוז למחוז בגלל הפריסה, אנחנו מגיעים לפריסה ארצית של ביקורים בין שנה וחצי לשלוש שנים, שזה לא סביר - - -
יפעת שאשא ביטון: מה?!??
<גלית יעקובוב: שזה אפילו בתמהיל פיקוח - - -
יפעת שאשא ביטון: בגלל זה אין פיקוח.
<גלית יעקובוב: תמהיל פיקוח עני, אפילו כשאני אומרת שלוש שנים ושנה וחצי זה כשאני לוקחת את המינימום של המינימום שאני שולחת ועושה קצת ביקור חוזר, קצת אפקטיבי, קצת פה וקצת שם ועושה את זה ממש בזהירות הנדרשת.
<גלית יעקובוב: אנחנו צריכים לקחת את כמות השעות האלה ולכמת אותן לפר מפקחים במחוז.
<גלית יעקובוב: אנחנו נגיש את זה מתוקן ועם זה נלך למשרד האוצר ונבקש את תוספת התקנים.
יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, עדיין אתם לא מגובשים.
<גלית יעקובוב: יש לי את הפריסה המספרית.
<גלית יעקובוב: אנחנו צריכים לתרגם אותה למספרים של כמה מפקחים בכל מחוז, כמה - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נשמח לקבל עדכון כשאתם מגישים אותה כדי שדרך הוועדה נעזור לכם לקדם את הנושא.
<גלית יעקובוב: גם את חוק הפיקוח אנחנו, כרגע המנכ"ל הגיש בקשה לבדוק האם צריך להפיק תזכיר מחדש או שאפשר לוותר על השלב הזה וכבר להגיש את החוק.
<גלית יעקובוב: אנחנו נגיש את החוק כי אנחנו חייבים משהו - - -
יפעת שאשא ביטון: חוק הפיקוח?
<גלית יעקובוב: חוק הפיקוח.
יפעת שאשא ביטון: הוא כבר שם, הוא מונח על השולחן מחכה לכם לסגור את הסיפור.
יפעת שאשא ביטון: תבואי אחר כך, אני אומר לך בדיוק מיהם השמות שמטפלים שם, שייתנו את האו.
יפעת שאשא ביטון: ביום הראשון של המושב הראשון זה עולה להצבעה.
<גלית יעקובוב: מבחינתנו יש או.
<גלית יעקובוב: קיי.
<אליאור שוורץ: התמהיל החדש של הפיקוח, הוא גם פיקוח על המסגרות הפרטיות או רק המסגרות המפוקחות?
<גלית יעקובוב: זה רק המפוקחות.
<גלית יעקובוב: זה רק בשביל המפוקחות, בשביל הפרטיות אני צריכה את חוק הפיקוח.
<גלית יעקובוב: אני צריכה חוק שאומר 'ככה מפקחים, ככה עושים, אלה תקנים'.
<גלית יעקובוב: הרי הכול סגור כבר בחוק הפיקוח של כמה צריך למסגרות הפרטיות, איך עושים, מה עושים, למי יש סמכות לעשות מה.
<גלית יעקובוב: הכול כתוב שם.
<גלית יעקובוב: אני צריכה רק שהוא יאושר ושסוף סוף יהיה את הכוחות לעשות את זה.
<גלית יעקובוב: תמהיל הפיקוח הוא רק למפוקחות.
מסעוד גנאים: מה מונע לחוקק את החוק אם הוא מונח כפי שאמרת, המשרד או מי?
יפעת שאשא ביטון: יש דברים שדורשים התאמות.
יפעת שאשא ביטון: אני אמרתי בהכי לרג'יות, אני מסכימה להתאמות, רק תעבירו את הדבר הזה כדי שהוא יתחיל לצעוד קדימה, אחר כך נעשה את כל מה שצריך.
יפעת שאשא ביטון: דוקטור קדמן בבקשה.
<יצחק קדמן: אני בניגוד לתמונה הקצת ורדה שהוצגה פה על ידי - - -
יפעת שאשא ביטון: בכלל לא ורוד, יותר עגום ממה שחשבתי.
<יצחק קדמן: אני רוצה להגיד לך שהמצב הרבה יותר עגום מפני שחלק עצום של הילדים, מדובר על מאות אלפי ילדים שנמצאים במסגרות שהן לא תחת משרד הכלכלה ולא תחת משרד החינוך – הפקרות מוחלטת.
<יצחק קדמן: המקומות האלה הם אפילו לא בייביסיטר כמו שאמרת - - -
יפעת שאשא ביטון: דוקטור קדמן אני רוצה לשאול אותך, האחריות של מי זה?
יפעת שאשא ביטון: הרי זו מסגרת שהיא תוספתית, מסגרת בלתי פורמלית.
יפעת שאשא ביטון: מה שמפוקח אנחנו יודעים שהוא מפוקח, אנחנו יכולים להעביר ביקורת על צורת הפיקוח – יש פה הורים.
יפעת שאשא ביטון: הם צריכים לדעת האם המסגרת שהם מכניסים את הילדים שלהם - - -
<יצחק קדמן: להורים אין בררה, אין בררה כי אין מקומות כאלה.
<יצחק קדמן: ברוב המקומות, אני לא מדבר על המקומות שהם מ-1 עד 3 במדד היישובים, ברוב המקומות אין להורים בררה.
<יצחק קדמן: הם הולכים לכל מיני מסגרות.
<יצחק קדמן: אגב, חלקן מתפרקות באמצע השנה ואז ההורים מתדפקים על כל דלת אפשרית כי אין להם בכלל מסגרת, אין בכלל שרידות למקומות האלה.
<יצחק קדמן: בכנסת ה-18, לא הקודמת אלא לפני הקודמת, חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי הגישה הצעת חוק לפיקוח על צהרונים.
<יצחק קדמן: אנחנו כבר בכנסת ה-20.
<יצחק קדמן: ההצעה של חברת הכנסת קארין אלהרר נמצאת אצלי פה, היא הצעה מצוינת, היא באה לעשות סדר.
<יצחק קדמן: קודם כל היא קובעת מי המשרד האחראי, ותסלחנה לי חברותיי ממשרד הכלכלה, הגורם המתכלל על פי החוק של חברת הכנסת קארין אלהרר ששמה על שולחן הכנסת כבר במאי, כמעט לפני שנה, הוא משרד החינוך.
<יצחק קדמן: מפני שהתפיסה היא, נכון זו מסגרת פחות נוקשה מהמסגרות הלימודים הרגילות, אבל זה עדיין מסגרת חינוכית המשכית.
<יצחק קדמן: זה לא בייביסיטר ולא אפסנאות שבה שומרים את הילדים עד שההורה מתפנה בשעה 4:00 או 4.30.
<יצחק קדמן: אגב, יש מסגרות של צהרונים שנמשכות גם עד 7:00 בערב ושם בכלל אין שום כלום.
<יצחק קדמן: היינו במסגרת כזאת כשבאו בתלונה השכנים - - -
יפעת שאשא ביטון: מוטב שלהורים תהיה סדנה להישאר עם הילדים שלהם.
<יצחק קדמן: מצוין, אבל מי - - -
יפעת שאשא ביטון: באמת, אני אומרת, כל הזמן אנחנו מחפשים איפה לתת מסגרת הכי רחבה שניתן להורים, וזה קול שלא נשמע פה.
<יצחק קדמן: צריך שהמסגרת הזאת תהייה מפוקחת, צריך שיהיו בה סטנדרטים מינימליים – הדברים האלה לא קיימים היום.
<יצחק קדמן: אגב, אתמול אני קיבלתי ממשרד ראש הממשלה את חוברת ההמלצות של הוועדה הבין משרדית שבראשה עמד משרד ראש הממשלה לנושא השייכות הארגונית על מסגרות לגיל הרך.
<יצחק קדמן: למרבה הצער, תקשיבי טוב גברתי היושבת ראש, הם החליטו שלא להחליט.
<יצחק קדמן: הם החליטו לא להחליט אחרי שישבו חודשים, אחרי שקיבלו עדויות, אחרי שאספו חומר מה-OECD, אחרי כל העניין הזה הם קיבלו החלטה לא להחליט.
<יצחק קדמן: אחת הסיבות למה הם קיבלו החלטה לא להחליט, שכל החלטה תעלה בתקציבים מאוד מאוד משמעותיים.
<יצחק קדמן: הם אמרו: 'נחכה לראות מה יהיה תקציב המדינה לשנה הבאה ואז נוכל להחליט'.
<יצחק קדמן: זה משהו עקום לגמרי, חודשים הוועדה הזאת עבדה.
<יצחק קדמן: כך או אחרת, אם הייתה מחליטה סוף סוף מי אחראי על העניין הזה, אבל הם החליטו לא להחליט.
<יצחק קדמן: אני חושב שגם בעניין הזה הוועדה צריכה להעיר לעניין הזה שלא יכול להיות, כבר הוקמה וועדה.
<יצחק קדמן: כל כך שמחנו שיש וועדה במשרד ראש הממשלה, משרד ניטרלי שלא קשור לעניין כחלק מהצדדים.
<יצחק קדמן: כתבנו מכתב, הצענו את התזה שלנו, 13 גופים שונים הגישו מסמכים לוועדה הזאת ובסוף הם החליטו לא להחליט.
יפעת שאשא ביטון: טוב, אנחנו לא בסוגית המעונות.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שנחזור לסוגית הצהרונים - - - <קריאה:> גם דנה בסוגית הצהרונים אותה וועדה - - -
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה לעבור לסוגית הצהרונים כי יש 10 דקות לסגירת הדיון ולכן חשוב שנהייה ממוקדים.
יפעת שאשא ביטון: דוקטור קדמן, אני אמרתי לא פעם בשולחן הוועדה לפרוטוקול שאני חושבת שהכול צריך להיכנס תחת כובע של משרד החינוך.
יפעת שאשא ביטון: מסגרת חינוכית מלידה ועד יב' לצורך העניין.
יפעת שאשא ביטון: אני מקווה שבסופו של יום לשם זה ילך.
יפעת שאשא ביטון: אני אולי דווקא רואה קצה אור בזה שהם בחרו לא להחליט ולא סתמו את הגולל ושהחליטו שזה יהיה במשרד, לא חלילה שיש לי משהו נגד משרד הכלכלה, אבל בתפיסה החינוכית שלי אני חושבת שהכול צריך להיות מפוקח על ידי משרד החינוך.
יפעת שאשא ביטון: בוא נחכה, משאירים לנו דלת פתוחה.
<גלית יעקובוב: הדבר היחיד שחשוב לנו, זה לא משנה איפה זה יהיה, אלא כל עוד זה נמצא אצלנו לא להחליט שלא צריך עכשיו להשקיע את כל אותם מיליונים כי גם כשזה נמצא אצלנו אנחנו - - -
יפעת שאשא ביטון: צריך להשקיע בפיקוח, נקודה, איפה שזה נמצא.
<יצחק קדמן: מקסימום תעבירו את המיליונים למקום אחר.
<גלית יעקובוב: בפיקוח, בפדגוגיה, בהעמקה של דברים שאנחנו חייבים אותם גם היום ושאנחנו דורשים אותם גם היום.
<גלית יעקובוב: כשזה יעבור זה יעבור עם זה, זה לא אכפת - -
יפעת שאשא ביטון: אני אוכל לומר לך שאצלי בהצעת החוק לא כתוב משרד מסוים, כתוב 'השר הממונה' כי מבחינתי זה פתוח, איפה שלא נמצאים הילדים הם צריכים להיות מפוקחים, נקודה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה אליסף, רק אם אפשר לתמצת את הדברים.
<ישראל אליסף: אני אשתדל.
<ישראל אליסף: ישראל אליסף יושב ראש פורום וועדי הגנים היישובים.
<ישראל אליסף: קודם כל, המציאות הרבה יותר עגומה.
<ישראל אליסף: אני רוצה להחמיר את מה שדוקטור יצחק קדמן אמר.
<ישראל אליסף: קודם כל, אתה טיפה נגעתם במעונות ואת דיברת על זה שלא החליטו - - -
יפעת שאשא ביטון: המעונות זה דיון אחר.
<ישראל אליסף: רגע, רגע.
<ישראל אליסף: השאלה היא האם הממשלה לוקחת אחריות על החינוך.
<ישראל אליסף: את הזכרת את זה בזה שההורים צריכים להחליט אם המסגרות שלהן מספיק טובות.
<ישראל אליסף: תגידו, אנחנו השתגענו, אנחנו במדינה מתוקנת?
יפעת שאשא ביטון: אליסף, אני לא אמרתי שההורים צריכים להחליט אם המסגרת היא טובה או לא טובה.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו מדברים על מסגרת בלתי פורמלית.
יפעת שאשא ביטון: חלק מהמסגרות מפוקחות על ידי משרד הכלכלה, חלקן על ידי משרד החינוך, חלקן הן פרטיות מבחירה של ההורים.
יפעת שאשא ביטון: שנייה, מבחירה של ההורים.
יפעת שאשא ביטון: הורה יכול לבוא ולדרוש, כשאנחנו מדברים על צהרונים הם צריכים בסך הכול רישוי.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו אפילו לא מדברים על הסטנדרטים של הפיקוח שהכנסנו בחוק הפיקוח שדורש מהן איזו הערכות לוגיסטית, שחלקן לא רוצות להיכנס אליהן.
יפעת שאשא ביטון: הורה יכול לבוא לשאול אם המסגרת היא מפוקחת או לא מפוקחת, זה פעם אחת.
יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לתת לך הרבה מאוד דוגמאות של הורים שמתוך בחירה שלהם שמו את הילדים בתוך מסגרת פרטית כי הם סומכים על האנשים, כי הם אוהבים אותם ומאלף ואחת סיבות.
<ישראל אליסף: אני אענה על זה, יש לי תשובה ברורה על זה.
<ישראל אליסף: תראי את הממשלה שלנו, הממשלה שלנו לגילאי לידה עד 3, כרגע לצורך העניין, המעונות נמצאים במשרד הכלכלה מתוך ראיה שרוצים שהאימהות תצאנה לעבודה.
<ישראל אליסף: המעונות עובדים משעה 7:15 עד 4:00, נכון?
<ישראל אליסף: הם מגיעים למשרד החינוך בגיל 3, עם אופק חדש זה נגמר בשעה 2:00, אנחנו נדרשים בכלל לצורך בצהרונים ואז ההורים כבר צריכים להחליט אם הם רוצים תכנית כזאת, תכנית אחרת.
<ישראל אליסף: זה בדיוק מה שאמרתי, הממשלה צריכה לקחת אחריות על הכול.
<ישראל אליסף: משרד החינוך, קודם כל מבחינה חינוכית פדגוגית זה צריך להיות משרד החינוך.
<ישראל אליסף: דבר שני, במציאות שבה שני בני הזוג עובדים צריכים מסגרת עד 4:00, אז זה לא בלתי פורמלי, זה צורך, כורח המציאות שזה יהיה עד 4:00.