GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת נחמיאס ורבין: כשבנו את הפארקים המאוד מאוד יפים בתל אביב, אחד הפארקים היפים בדרום יפו, שהיה בשנים מסוימות סמוך לביתי, התהלכתי שם ולא לקח לי הרבה זמן, אני בנאדם שמאוד אוהב שמש, אבל לא מסוגל לסבול חום, פשוט מצאתי את עצמי תרה, מחפשת את הצל, את פיסת הצל הקטנה כדי לתת מנוחה לגוף הישראלי, לעור הישראלי שמאוד מאוד פגוע משמש.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה להגיד שאני רואה את הפער המטורף בין איך שאני גדלתי כילדה, אני מבוגרת ולא מאוד מבוגרת, לבין איך שאני מגדלת את ילדיי ואיך אני מסוככת עליהם.
איילת נחמיאס ורבין: הם לא יוצאים בבוקר בלי התזה הגונה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה לומר, אפרופו העצים, בישראל לא מחפשים היום בהכרח צל, מכל מיני סיבות שחלקן בכלל קשורות להשקיה וקשור לרמת התחזוקה המאוד מאוד גדולה שדורשים עצים, אתה רואה שהעצים ששותלים הם הרבה יותר עצי נוי מאשר עצים שאמורים בסופו של להצל על האזור שלהם - - -
<יצחק קדמן: ראה הדקלים למשל.
איילת נחמיאס ורבין: למשל.
איילת נחמיאס ורבין: כשאתה הולך ברחוב אלנבי בתל-אביב, רחוב שהוא ללא ספק אחד הרחובות הכי מזוהמים מבחינת זיהום אוויר, שאתה רואה את כמות העצים שם אתה אומר שזו מתנה שניתנה לתושבי תל-אביב לפני 70-80 שנה וחלקם לפני 100 שנה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה רואה שהתחזוקה הנדרשת היא עצומה כתוצאה מהדבר הזה.
איילת נחמיאס ורבין: לגבי דבריו של רותם בעניין הסינטטיות.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, אותה תחושתיות שאנחנו מנסים לייצר לילדנו במשטחי תחליף אספלט שכולנו אומרים תודה לאל שהם ישנם ולא דברים אחרים, המשטחים האלה ועוד איך מתבלים, נקרעים - - -
<רותם זהבי: את לא יודעת מה קורה לגומי ב-38 מעלות, איזה חומרים כימיים עולים ממנו.
איילת נחמיאס ורבין: בחיים הקודמים שלי, אני תעשיינית בפלסטיקה ואני דווקא יודעת וערה לסכנה היותר גדולה, הוא מתבלה והילדים מצליחים לפרק את זה ואם לא אז יש הרבה מאוד ידיים זדוניות שמפרקות את זה ואז הילדים מכניסים את זה לפה.
איילת נחמיאס ורבין: אני בטוחה שיש כאן אנשים, שמצאו את עצמם מוציאים את זה מהפה של הילד.
<רותם זהבי: אני בעד חול ולא גומי.
יפעת שאשא ביטון: זה דיון אחר.
יפעת שאשא ביטון: אפשר לדבר הרבה על גני שעשועים, אבל זה לא הדיון.
איילת נחמיאס ורבין: אני אוהבת חול, אבל נדרשת מידת בטיחות אחרת, ולצערי הרב הרשויות לא עומדות בסטנדרטים של חול מזוהם.
איילת נחמיאס ורבין: לכן אני אומרת, שעם כל הבעייתיות שמתלווה להצללה היא כרגע הפתרון הזמין.
איילת נחמיאס ורבין: לדעתי גם ניתן להתקין אותה.
איילת נחמיאס ורבין: עם כל הכבוד יש היום באמת מחלקה שלמה בטכניון שעוסקת בעמידות חומרים.
איילת נחמיאס ורבין: בסוף יודעים לשלוח לשם את החומרים על מנת לדעת מה עמיד ומה לא עמיד.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר, יודעים לייצר את התקינה.
איילת נחמיאס ורבין: בסוף צריך רק להחליט שעושים את זה.
איילת נחמיאס ורבין: בישראל הסכנה שנגרמת כתוצאה מהסינטטיות, אני לא מזלזלת בזה רותם בכלל, אבל הסכנה היא כתוצאה מהחשיפה לשמש האין סופית.
איילת נחמיאס ורבין: כאן אנחנו מנסים ליצר חשיפה מבוקרת.
איילת נחמיאס ורבין: הרי כשאנחנו יוצאים לרחוב בישראל אנחנו חשופים לשמש.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם שאני הולכת עם זרועות מכוסות.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו חשופים לשמש.
איילת נחמיאס ורבין: לפחות במקומות האלה בהם נמצאים הילדים, שהם יהיו פחות חשופים בהם לשמש.
יפעת שאשא ביטון: תודה איילת.
יפעת שאשא ביטון: נעמה אשל, מנהלת אגף גנים ונוף בעיריית חולון, בבקשה.
<נעמה אשל צוברי: <אחרי שכל האדריכלים הושמצו כאן, אני אגיד שני דברים - - -
יפעת שאשא ביטון: לא שמענו השמצות על אדריכלים.
יפעת שאשא ביטון: הכל בסדר.
איילת נחמיאס ורבין: דיברנו על הבחירות הנוכחיות.
איילת נחמיאס ורבין: כי הן באמת קשורות במחסור במים וגם קשורות לבעיות סביבתיות אחרות.
<נעמה אשל צוברי: הם לא קשורות למחסור למים, כי כבר אין מחסור במים במדינת ישראל.
איילת נחמיאס ורבין: תאמינו לי, כשעשו את פארק - - -יפו היה מחסור במים.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא אומרת סתם דברים, אני יודעת מה אני אומרת.
יפעת שאשא ביטון: ניתן לנעמה את רשות הדיבור, אחר כך אם תרצו נוכל להתייחס לעניין זה ולקיים דיון.
<נעמה אשל צוברי: הנושא של עצים בגנים הוא נושא חשוב.
<נעמה אשל צוברי: יש לו משמעויות אקולוגיות מעבר לנושא של הצללה.
<נעמה אשל צוברי: ברור שהילדים שלנו גם ברמה החינוכית וגם מסיבות נפשיות צריכים לראות צמחים, ירוק וצל אמתי וגם להרגיש אדמה אמתית.
<נעמה אשל צוברי: בהרבה בחינות אני גם מסכימה לנושא של המשטחים בולמי הנפילה, אבל זה לא נושא הדיון עכשיו.
<נעמה אשל צוברי: עדיין אני חושבת שכשמדברים על שטח ציבורי פתוח, וזה התחום שלי ולא מעונות ולא בתי ספר, חשוב להתמקד באזור של מתקני המשחק לגבי מצללה סינטטית ולא לדבר על כלל הגן.
<נעמה אשל צוברי: כלל הגן באופן כללי צריך להיות מוצל על ידי עצים.
<נעמה אשל צוברי: ההצללה של עצים היא הרבה יותר טובה, הרבה יותר נעימה, הצל שלהם הוא הרבה יותר טוב ותחושת האוויר מהם היא הרבה יותר טובה מאשר מה שקורה בהצללות.
<נעמה אשל צוברי: כשאת מסתובבת היום ברחוב באבן גבירול את נהנית ממה ששתלו לפני 50 שנה.
<נעמה אשל צוברי: מהעצים שאנחנו שותלים היום ייהנו הנכדים שלנו והילדים שלנו.
<נעמה אשל צוברי: אין מנוס משתילת עצים, אנחנו מכירים את זה - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו לא נגד שתילת עצים.
איילת נחמיאס ורבין: אפשר לתכנן לטווח הארוך ולפעול גם בטווח הקצר, זה לא או-או, אלא זה גם וגם.
<נעמה אשל צוברי: אני חושבת שאנחנו צריכים באמת להתמקד באזור מתקני המשחקים.
<נעמה אשל צוברי: אני מאוד בעד ההמלצה הזאת.
<נעמה אשל צוברי: צריכים לקחת בחשבון שמבחינת שלום הילד יש עם המצללות האלה בעיות אחרות.
<נעמה אשל צוברי: כמו למשל שהילדים מטפסים על העמודים למרות ששמים עליהם שלטים ושמים עליהם קוצים.
<נעמה אשל צוברי: קופצים על יריעות בד.
<נעמה אשל צוברי: כלומר, יש להם את הבעיות שלהם.
<נעמה אשל צוברי: הם עולים עד למעלה ובדרך כלל דרך המתקנים עצמם – ואסור להם לטפס על המתקנים עצמם – וזה למרות שאסור להם לטפס על המתקנים.
<נעמה אשל צוברי: הם מטפסים על המתקנים עצמם, מטפסים על המצללות והופכים אותם לסוג של טרמפולינה.
<נעמה אשל צוברי: אני לא אומרת שזה שווה בנזקיו - - -
<רותם זהבי: יש ילדים שנהרגו מזה.
<נעמה אשל צוברי: צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון, כי לכל דבר יש גם את היתרונות שלו וגם את החסרונות.
איילת נחמיאס ורבין: רותם, יש ילדים שנהרגו כתוצאה מזה שלא הייתה תקינה בבתי ספר, והכדורסל נפל לו על הראש.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מנסים לנהל סיכונים.
יפעת שאשא ביטון: היא באמצע רשות דיבור.
איילת נחמיאס ורבין: את רואה, זה ההרגלים שלי.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה לתקן את הרגליי ואני עוד החמאתי לך על זה.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, יש כאן באמת בעיה איך מנהלים את הסיכונים ואיך מייצרים על זה בקרה כי בסופו של דבר אנחנו לא יכולים למנוע את הסיכונים במאה אחוז.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו צריכים לנהל אותם.
<נעמה אשל צוברי: נכון, אנחנו מנהלים אותם.
<נעמה אשל צוברי: צריך להבין גם שמצללות בניגוד לעצים - - -
יפעת שאשא ביטון: אפשר גם לטפס על עץ וליפול.
<נעמה אשל צוברי: ללא ספק, אפשר ליפול מכל דבר.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו צריכים לראות מבחינה אופטימלית, איך אנחנו מייצרים סביבה שמאפשרת לילדים להיות במקום במינימום ובמזעור של נזקים אפשריים.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שזו מהות - - -
<נעמה אשל צוברי: אם אתם שואלים למה יש את התמונות האלה, בתור אדריכלית ובתור מנהלת אגף אני אומרת שהסיבות העיקריות הן תקציביות כי עץ עולה סכום מאוד מועט של כסף, וההשקעה בו בסופו של דבר יותר נמוכה.
<נעמה אשל צוברי: המצללה היא מאוד יקרה וגם דורשת יותר בנייה, אז גם זמן הביצוע הוא יותר ארוך.
<עדנה פלג-אולבסקי: אחר כך הטיפול במחלה הוא יותר יקר.
יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת לשמוע את מכון התקנים.
יפעת שאשא ביטון: קראתי וראיתי שבעצם מכון התקנים אומר שמי שבאחריותו כל הנושא תקן ההצללה זה המתכנן.
יפעת שאשא ביטון: תכף נברר עם נציגי השלטון המקומי ועם משרד הפנים מיהו.
יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת לשמוע את דעתכם בסוגיה זו.
<ורד אורן: אני אפתח ואחר כך אתן לטל שהוא המומחה שלנו בנושא המתקנים.
<ורד אורן: קודם כל אנחנו חושבים שהדיון חשוב מאוד, אנחנו שמחים מאוד על הדיון, אנחנו עוסקים בנושא ובסוגיה של ההצללה במשך זמן ארוך מאוד.
<ורד אורן: יש את הנושא של החשיפה לשמש, הכוויות ואני לא יודעת מי כאן ראה, בתקופה האחרונה היו ברשת תמונות של ילדה קטנה שנכוותה.
<ורד אורן: התמונות הן בלתי נסבלות.
<ורד אורן: יחד עם זאת אנחנו חושבים שרמת ההצללה צריכה להיכלל בחקיקה של משרדי הממשלה בדיוק כמו שקורה בנושא של משרד החינוך.
<ורד אורן: אני לא אכנס פה לפירוט, פירטנו קצת ויש את המסמך המחקרי שמריה עשתה.
<ורד אורן: נכנסנו לנושא הזה.
<ורד אורן: מדינת ישראל החליטה בזמנו שאנחנו מאמצים תקינה בינלאומית ומשתדלים לעשות מה שנקרא Deviation National.
<ורד אורן: על כן המדינה אמרה 'אתם מאמצים את מה שקיים בעולם, לא ממציאים את הגלגל מחדש'.
<ורד אורן: ישבו אצלנו אין ספור ועדות ומומחים שבסופו של דבר הכניסו איזו הערה שאומרת שהם ממליצים למתכננים.
<ורד אורן: אנחנו בעמנו חיים ומכירים את מדינת ישראל.
<ורד אורן: לפי דעתנו צריכה להיות איזו חקיקה בנושא הזה.
<ורד אורן: מכון התקנים כבר ידע להגיד באילו זוויות וכמה רמות בדיוק כמו שנעשה במשרד החינוך ובמשרד הבריאות.
<טל כהנא: אני אבקש להוסיף טיפה למה חקיקה יותר משמעותית.
<טל כהנא: תקינה מדברת על מצבים מרגע שיש תקן ואילך.
<טל כהנא: אי אפשר להחיל את דרישות התקן נכון להיום אחורה, זה מאוד קשה.
<טל כהנא: גם בתקן של מתקני משחקים יש דרישות תחזוקה, נכון להיום דרישות התחזוקה מתייחסות לכך שממשיכים לתחזק את המתקנים הישנים על פי התקנות, דרישות שהיו קיימות באותו זמן.
<טל כהנא: נושא של תקנות מאפשרות להחיל דברים חדשים גם דברים ישנים יותר.
<טל כהנא: לכן אפשר להחיל על אותם מתקנים ישנים כדוגמה שבתמונות שאתם ראיתם.
<טל כהנא: אלו מתקנים מאוד ותיקים.
<טל כהנא: יהיה אפשר לבוא ולהחיל את הדרישות גם לאותם דגמים ישנים וזה חשוב.
<טל כהנא: אין לי ספק ואנחנו בטוחים בזה שצריכה להיות הצללה.
<טל כהנא: צריכות להיות דרישות להצללה כי באותו מקרה של הילדה שנכוותה הייתה הצללה, בתמונות אפשר לראות שהייתה הצללה.
<טל כהנא: כמו שאנחנו יודעים השמש לאורך זמן זזה והזוויות משנות ומשפיעות.
<טל כהנא: לא יעזור כאן שום דבר כי בלי הדרכה ובלי פרסום נכון ובלי מודעות של המבוגר אי אפשר למנוע את המקרים שאיזה ילד ייפגע גם אם תהייה הצללה.
<טל כהנא: הורה לילדים קטנים צריך לבוא ולהשגיח.
<טל כהנא: כמו ששמים ילד באמבטיה ולפני כן באים ובודקים את המים וכמו שנותנים אוכל שחומם במיקרו בודקים את חום האוכל לפני שנותנים לילד את האוכל.
<טל כהנא: גם באתר משחקים צריך לבוא ולשים לב שהחול, במידה וזה חול, הוא לא לוהט.
<טל כהנא: אני זוכר כשאני הולך לחוף הים, עד לרגע שמגיעים למים החול לוהט ויש כוויות על הרגליים.
<טל כהנא: גם באתר משחקים, באותם אזורים שאין את ההצללה המקום יהיה עדיין לוהט.
<טל כהנא: חשוב שזה יהיה בתקנה ולא כל כך בתקן.
<טל כהנא: התקן יוכל לתת את הפתרונות גם ההנדסיים.
<טל כהנא: אגב, היום יש תקנים שכן נותנים התייחסות הנדסית לכל הקונסטרוקציה של כל המבנים, את זה יש.
<טל כהנא: צריך הנחיות ממשרד הבריאות לגבי כל הנושא של טמפרטורות הנכונות ועד לאחוז ההצללה, כי הדברים האלה הם מידע שהצד הטכני קצת פחות מכיר.
<טל כהנא: שילוב של הגורמים האלה צריך לבוא ולייצור את המוצר הנכון.
<יצחק קדמן: רק שהכדור הזה לא ייזרק כל הזמן ממגרש אחד למגרש השני ובסוף - - -
יפעת שאשא ביטון: אני מבקשת לשנייה לחדד ולאסוף את הדברים שאמרתם.
יפעת שאשא ביטון: בעצם אתם מדברים על כך שההמלצה הטבעית היא שיהיו תקנות או שתהייה חקיקה בנושא.
יפעת שאשא ביטון: רק אז אתם נכנסים לתמונה כדי לתת את התקן או התקינה לגבי אופי ההצללה, סוג, בטיחות וכדומה.
יפעת שאשא ביטון: נכון?
<טל כהנא: כן.
<טל כהנא: אם יורשה לי להגיד.
<טל כהנא: מתקני המשחקים הם לא המקום היחיד שמשתמשים בהצללות.
<טל כהנא: יש גם מגרשי כדורגל וכדורסל עם הצללות.
<טל כהנא: גם אם היו מכניסים את הדרישה הזאת לתקן של מתקני משחקים זה לא היה משרת את כל המקומות שבאמת זה צריך לשרת.
יפעת שאשא ביטון: כן, אבל אנחנו צריכים להתחיל באיזו נקודה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שמגרשי המשחקים הם בעיקר ובמיוחד בתקופות כאלה של חופשים.
יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שנתמקד בזה בדיון היום.
יפעת שאשא ביטון: נכון שגם במקומות האחרים זה חשוב, אבל נשאיר את זה לדיונים אחרים.
יפעת שאשא ביטון: זאב, ביקשת להוסיף משהו?
<זאב פיש: אני יכול להתחבר ואפילו להציע לדברים שנאמרו כאן.
<זאב פיש: אתם יודעים, המדינה לפעמים עושה דברים טובים ואני מבקש להחמיא כאן דווקא לחבריי במשרד הפנים.
<זאב פיש: יש רפורמה גדולה מאוד וחשובה מאוד של תכנון ובנייה.
<זאב פיש: צריך לנצל את הדבר הזה.
<זאב פיש: עושים שם דברים חשובים וטובים וצריך לכוון ולמקד אותם לאן שצריך.
<זאב פיש: אם אנחנו מדברים כאן על הצללה במגרשי משחקים, פשוט במסגרת הזאת לבקש מהעמיתים שלנו שמובילים את הרפורמה הגדולה והחשובה הזאת, להכניס את זה למפרט.
<זאב פיש: כלומר, מה נדרש במגרשי משחקים.
<זאב פיש: נדרשים שם דברים כמו הדברים שרותם אמר קודם בנושא הבטיחות, אבל אחד מהדברים זו ההצללה.
<זאב פיש: אם דיברת על חקיקה של משרדי הממשלה, זה העניין.
<זאב פיש: מי יושב בוועדות האלה?
<זאב פיש: יושבים בהן נציגי משרד הבריאות ומשרדים אחרים.
<זאב פיש: הנה לכם פלטפורמה מצוינת שיכולים לעשות את זה.
<זאב פיש: זה ממש מעשי, זה משהו מתנהל ומתקדם עכשיו - - -
יפעת שאשא ביטון: בעצם אתה מדבר על ההצללה כחלק מהמפרט בתהליך התכנון.
<זאב פיש: תקראו לזה מפרטים.
<זאב פיש: מפרט למגרשי משחקים, מה נדרש?
<זאב פיש: נדרשים כל מיני דברים.
<זאב פיש: אני באופן אישי אפנה לחבריי במשרד הפנים, אני בטוח שהם ידעו מה לעשות ואיך לכוון.
<זאב פיש: לדעתי הם כבר התחילו לדבר על זה.
<עדנה פלג-אולבסקי: גם למגרשים קיימים, לא רק למגרשים שהולכים להיבנות.
<זאב פיש: גם, אבל תמיד יש.
<זאב פיש: כשאתה עושה חקיקה למשהו, יש זמן מעבר.
יפעת שאשא ביטון: גם וגם.
יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: שאלה אליך, מר פיש, מעניין אותי מה יש לך לומר בהקשר למה שרותם אמר כשאתה מאזן בין צרכי בריאות שונים.
איילת נחמיאס ורבין: זה בעצם מה שאתה עושה כי מה שאתה עושה זה ניהול סיכונים.
איילת נחמיאס ורבין: כשאתה מסתכל בפרופורציות, אתם אומרים הצללה לעומת פליטת חומרים שחשופים לשמש.
<זאב פיש: רותם דיבר מפי כי אנחנו יושבים באותה וועדה.
<זאב פיש: בימים אלה אנחנו דנים בדברים האלה.
<זאב פיש: זה גם עניין של חינוך, פדגוגיה וגם עניין של בריאות.
<זאב פיש: למשל, אחת ההצעות היא לפתח מודל שבו אנחנו שמים חומרים סינטטיים במקום חול, ויש כאלה שעומדים על זה.
<זאב פיש: זה יהיה מתונה בכך וכך הצללה, כי המשטחים הסינטטיים בחום לוהט זה מטרד רציני מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: בכל אתר יש את החומר שאני לא זוכרת את שמו, דווקא בהתייחסות לחום הלוהט כשהוא לא מוצלל.
<זאב פיש: זה העניין.
יפעת שאשא ביטון: זה מוביל את הדיון למקום שבו אנחנו בוחנים איך אנחנו ממזערים.
<זאב פיש: בנושא של מוסדות חינוך, יש הנחיות, יש תקן ויש פיקוח, בחלק מהמוסדות יותר ובחלק פחות.
<זאב פיש: אנחנו מדברים ואתן מובילות לנושא של הגנים הציבוריים, אני מציע את מה שהצעתי.
<זאב פיש: אני חושב שזו פלטפורמה מאוד מעשית כי אני מכיר את האנשים, אנשים רציניים יושבים שם.
איילת נחמיאס ורבין: תודה זאב.
איילת נחמיאס ורבין: בבקשה דוד.
<דוד פילזר: עד לאחרונה מינהל התכנון היה תחת משרד הפנים, מהבוקר תחת משרד האוצר.
<קריאה: עכשיו יש לכם את הכסף, תתחדשו.
<דוד פילזר: תקנות התכנון והבנייה הם כלפי העתיד, למעט מספר מצומצם מאוד של נושאים עליהם התקבלה הסמכה בחקיקה ראשית לדברים רטרואקטיביים ואת זה צריך לדעת.
<דוד פילזר: אני חושב שהנושא קצת יותר מסובך ממה שהוא הוצג.
<דוד פילזר: כלומר, יש להתחשב בעונות השנה, במקומות מסוימים בארץ יש נושאים של עומס רוח ועומס שלג.
<דוד פילזר: אם שמים הצללה של ברזנטים ודברים דומים, יכול להיות שצריך להסיר אותה בחלק מעונות השנה ותלוי איפה.
<דוד פילזר: צריך גם להכיר בסיכונים שקשורים בדברים כאלה שהוזכרו לפחות במקצת.
יפעת שאשא ביטון: כדי להבין, הסוגיות שמעלה דוד, שהן חשובות ונכונות, הרי אנחנו לא יכולים לקבוע תקן או תקינה אחידים לכל המקומות.
יפעת שאשא ביטון: צריך להתחשב בתנאי מזג האוויר ובתנאים נוספים.
יפעת שאשא ביטון: אלו סוגיות שנבחנות אחר כך בתקן, זאת אומרת יוצא מפרט שמסביר באלו תנאים ההצללה תהייה כזאת ובאילו תנאים ההצלה תהייה אחרת?
יפעת שאשא ביטון: יש התאמות שנעשות?
<טל כהנא: תקן מתייחס למוצר מסוים.
<טל כהנא: היום במגרשי משחקים כאשר עושים הצללה, הדבר הכי נפוץ הוא הצללות מפרס.
<טל כהנא: הצללות מפרס זו איזו קונסטרוקציה שברוב המקרים עשויה מעמודי מתכת, אבל לא רק, עמודי בטון או עץ שעליהם ישנה רשת שקשורה באמצע עם רמת סימון כזאת או אחרת.
<טל כהנא: התקנות והתקנים כן נותנים מענה לצורת חישוב של אותם עמודים כדי שהם לא יקרסו.
<טל כהנא: בין היתר התקנים באים ומדברים על עומסי רוח, עומסי מים היה וזה רלוונטי, עומסי שלג.
<טל כהנא: הארץ מחולקת לקווי רוחב ופחות יותר אורך כדי שיהיו החישובים לפי האזורים השונים שיש וגם לסוגי האדמה.
<טל כהנא: התקינה כן יודעת לתת כאן את המענה.
<טל כהנא: התקינה כן תדע לתת את המענה גם לדרישות של הצללה וצורת בדיקה של אחוזי הצללה בדומה למה שיש היום.
<טל כהנא: היום רוב הדרישות מהצללה: שהבד עצמו ייתן סינון של 90% מרמת הקרינה וזה מתבסס על איזה תקן אוסטרלי.
<טל כהנא: אגב, גם באוסטרליה ממה שהצלחתי לברר, אין תקן לגבי ההצללה עצמה.
<טל כהנא: יש תקן לבד, יש דרישות של מרחקים בין העמודים לבין המתקנים ובין המתקן להצללה עצמה, זה כמו שנהוג היום בארץ.
<טל כהנא: אין תקן כללי אלא כל מדינה, אוסטרליה מחולקת לאזורים ולמספר מדינות ולכל אחת יש את התקנות שלה שמתייחסות להצללות.
<עדנה פלג-אולבסקי: יש תקינה שמחייבת הצללה.
<טל כהנא: יש תקנות מחייבות, זה לא תקן שמחייב, אין להם תקן.
<טל כהנא: יש להם תקן של מתקני משחקים, יש להם תקן של כיסוי שטח ויש תקנות של אותם אזורים שכמונו חשופים לרמת סרטן מאותו סוג איום.
<טל כהנא: אני קראתי את המחקרים שלהם וזה מאוד דומה למה שאתם מציינים במחקרים שלכם.
יפעת שאשא ביטון: ברשותכם, נציגת מרכז השלטון המקומי, רות דיין מדר.
<רות דיין מדר: תודה אני חייבת לציין מאוד את אופי הדיונים שאת מנהלת, הם מאוד רגועים, נינוחים ומשדרים רצון לקיים דיון אמתי.
<רות דיין מדר: אי אפשר להתעלם מזה.
<רות דיין מדר: זו אווירה רגועה.
<רות דיין מדר: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
<רות דיין מדר: אני אציין שקודם כל במכרזים שמקיימת החברה למשק וכלכלה עבור הרשויות המקומיות שם נושא הצללה הוא חלק מהפרט של המכרז.
<רות דיין מדר: כל רשות מקומית בהתאם לצרכים שלה והאזור בארץ רוכשת את סוג ההצללה שמתאימה לה בהתחשב ברוחות, אזורי שמש ובלאי.
<רות דיין מדר: במכרזים של החברה למשק וכלכלה זה כן קיים.
<רות דיין מדר: אני לא יודעת להגיד מה מתקיים בשאר הרשויות שיוצאות במכרזים שלא דרך החברה למשק וכלכלה.
יפעת שאשא ביטון: זה בדרך כלל על תכניות עתידיות?
<רות דיין מדר: לא רק.
<רות דיין מדר: יכול להיות שיש רשויות מקומיות משפצות מגרש ספורט והן מבצעות הצללה בנוסף, כלומר הן משדרגות ומשפרות.
<רות דיין מדר: זה חלק מהתהליך שמתקיים.
<רות דיין מדר: בזמנו, ענינו לדוח מבקר המדינה בהתייחסות לסרטן העור.
<רות דיין מדר: עשינו בדיקה ביותר מ-40 רשויות גם ברמה של מודעות של הרשות עצמה, גם של התושבים וגם של ההצללה שנדרשת.
<רות דיין מדר: ראינו את הפער גם בנושא של מעונות יום וההתמודדות של הרשויות בנושא הזה גם לגבי פארקים וגני שעשועים.
<רות דיין מדר: התחילו תכניות באמצעות מתאמי בריאות ברשויות המקומיות בנושא של מודעות בכלל, מודעות של ההורים ושל הילדים.
<רות דיין מדר: תכניות בגנים ובבתי הספר למודעות לשמש ולסכנות מהשמש רק בים אלא גם בפארקים ובגני השעשועים.
<רות דיין מדר: אנחנו מאמינים שנושא ההסברה הוא מאוד חשוב.
<רות דיין מדר: אנחנו מקיימים - - -
<יצחק קדמן: מה יעשו ההורים עם ההסברה הזאת?
<יצחק קדמן: ההורים כל הזמן פונים אלינו.
<יצחק קדמן: הם קלטו את ההסברה שלכם, של האגודה במלחמה בסרטן.
<יצחק קדמן: הם קולטים, אז מה הם לא ילכו לגן עם הילדים שלהם?
<יצחק קדמן: שתהייה הצללה.
<רות דיין מדר: כאימא לארבעה ילדים, אני לוקחת את הקטנים שלי לגני שעשועים אחרי השעה שש בקיץ.
<רות דיין מדר: מה עוד צריך להיות ברור חוץ מזה?
<רות דיין מדר: הילדים שלי לא הולכים לבריכה לפני חמש וחצי.
יפעת שאשא ביטון: אגב, גם אם תהייה הצללה יש חום ועדיף שהילדים לא יהיו בחוץ.
יפעת שאשא ביטון: ברשותכם, שאלה לרות.
יפעת שאשא ביטון: את מדברת על כך שבחלק מהמכרזים של השלטון המקומי יש את סוגיית הצללה.
יפעת שאשא ביטון: זו חובה, זה תנאי?
<רות דיין מדר: כן, זה חלק מהמפרט.
<רות דיין מדר: זו לא חובה.
יפעת שאשא ביטון: כלומר, הרשות בסופו של דבר יכולה להחליט אם היא לוקחת את זה או לא.
<רות דיין מדר: בדרך כלל היא לוקחת.
<רות דיין מדר: זה חלק מהמפרט.
<רות דיין מדר: זה בנוי במפרט.
<רות דיין מדר: ברגע שזה חלק מהמפרט ברור שזה מקובל כבר ושככה עובדים.
יפעת שאשא ביטון: ויש מישהו שמפקח?
יפעת שאשא ביטון: זה חלק מהתהליך המכרז שקרה?
<נעמה אשל צוברי: זה עניין של תקציב.
<נעמה אשל צוברי: אם יש לך סל של 300 אלף לגן ואתה צריך להכניס לתוכו גינון, השקיה, עבודות עפר, הצללה, מתקני משחק שהם כמובן חובה וזה הדבר העיקרי אליו מגיעים הילדים בגן, יש לך סל שלם ואתה צריך לנהל אותו בחכמה.
<נעמה אשל צוברי: ההצללה בניגוד להרבה דברים אחרים אפשר לעשות אותה יותר מאוחר.
<נעמה אשל צוברי: שוב, אני אומרת - - -
יפעת שאשא ביטון: ואז בעצם יש נטייה לוותר, או לדחות, דווקא את החלק הזה.
<רות דיין מדר: כשהשלטון המקומי עורך מכרז וקובע שזה בתוך המפרט שלו, אז באותן 300 אלף שקלים אמורה להיכלל גם - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל זה לא עובד כך.
איילת נחמיאס ורבין: כשאני עובדת עם החברה למשק ולכלכלה, אני בוחרת במסגרת שלי מה אני מכניסה.
איילת נחמיאס ורבין: אני יכולה לא להכניס את הסל הזה.
איילת נחמיאס ורבין: לי במקרה יש - - -
יפעת שאשא ביטון: זה בעצם מחזיר אותנו למקום שצריך חקיקה או תקנות מאוד ברורות כדי לחייב את הרשויות המקומיות.
<רות דיין מדר: זה עניין של מודעות שזה קיים במפרט.
<רות דיין מדר: בעבר זה לא היה קיים במפרט.
יפעת שאשא ביטון: אין שאלה שאנחנו נמצאים במקום אחר ממה שהיינו לפני כמה שנים.
יפעת שאשא ביטון: יש גני משחקים שאנחנו יכולים להגיע אליהם ונראה את ההצללה באמצעות המפרשיות.
יפעת שאשא ביטון: אבל אנחנו לא במקום שאנשים מרגישים שזו חובה, או חלק אינטגרלי בסיפור הזה.
יפעת שאשא ביטון: אולי פה אנחנו צריכים להיכנס כדי שזה יהפוך למשהו שהוא נחלת כולם.
<עדנה פלג-אולבסקי: רק אם אפשר להכניס אופטימיות זהירה לשיח הזה.
<עדנה פלג-אולבסקי: נכון שאנחנו כמו אוסטרליה מבחינת שמש וחום, אבל אנחנו כבר לא כמו אוסטרליה.
<עדנה פלג-אולבסקי: המודעות בארץ עלתה מאוד מאוד.
<עדנה פלג-אולבסקי: סקרים שאנחנו עושים באגודה למלחמה בסרטן, הרי אנחנו מטפטפים שנים בבתי ספר ובגני ילדים את "החכם בשמש".
<עדנה פלג-אולבסקי: יש מודעות והורים לא לוקחים את הילדים בשעות הכי חמות של שתיים בצהריים לים או למגרשי משחקים.
יפעת שאשא ביטון: חוץ מהמודעות זה הפך להיות בלתי נסבל עם החום הקיים.
<עדנה פלג-אולבסקי: גם החום הבלתי נסבל וגם המודעות עושה את שלה.
<עדנה פלג-אולבסקי: אם ישראל הייתה פעם במקום השלישי בדירוג בינלאומי מבחינת תחלואה במלנומה – סרטן העור, ועם תמותה במקום השישי אחרי אוסטרליה וניו-זילנד, היום ירדנו למקומות הרבה יותר נמוכים.
<עדנה פלג-אולבסקי: אנחנו במקום ה- 13 גברים, ו- 19 נשים.
<עדנה פלג-אולבסקי: זאת אומרת, שהמצב הוא לא כל כך קטסטרופלי, אבל זה לא פוסל את הצורך בהצללות ובהגנה.
איילת נחמיאס ורבין: איני זוכרת אם שמעתי את זה כאן מדוקטור קדמן, או במקום אחר, שילדים בישראל מפתחים מלנומה.
<עדנה פלג-אולבסקי: מלנומה זה סרטן העור, זו מחלה שהיא בדרך כלל יותר אצל מבוגרים, החשיפה מסוכנת במיוחד עד גיל 18 כי זו פגיעה ב-DNA, את ההשלכות של זה רואים הרבה שנים אחרי.
<עדנה פלג-אולבסקי: יש גם מקרים שאפשר למצוא סרטן העור אצל צעירים יותר.
יפעת שאשא ביטון: משרד הכלכלה, בבקשה איגור.
<איגור דוסקלוביץ: אני מצטער שאיחרתי כי בלוח אצלי היה רשום 12:30.
<איגור דוסקלוביץ: סליחה.
<איגור דוסקלוביץ: מבחינת ההצללה, גם אנחנו חושבים שזה נושא מאוד חשוב במתקני משחקים ומגרשי משחקים.
<איגור דוסקלוביץ: בריאות הילדים חשובה לנו באמת.
<איגור דוסקלוביץ: היו מספר דיונים ובקשות מטעם משרדנו למכון התקנים לנסות ולהכין תקן להצללה למתקני משחק.
<איגור דוסקלוביץ: אני מבין שמבחינה טכנית ישנה בעיה בסימביוזה בין בניית התקן להצללה כללית ובין ההסבה של התקן הזה למתקני משחק.
<איגור דוסקלוביץ: הסימביוזה הזאת לפעמים יוצרת בעיות בטיחותיות של ממש.
<איגור דוסקלוביץ: מתקן שהיה בטיחותי כשמרכיבים עליו מתקן הצללה כזאת הוא הופך להיות במקרים רבים בלתי בטיחותי.
<איגור דוסקלוביץ: להבנתי, זאת הבעיה של אותה ועדה טכנית שהתבקשה להכין תקן להצללה.
<איגור דוסקלוביץ: צריך לנסות ולהמשיך להכין תקן ואנחנו כמובן יכולים להיות חלק מזה.
<איגור דוסקלוביץ: שיוכן תקן ישראלי בנושא אנחנו נדאג להכריז עליו כתקן רשמי ולפקח עליו.
יפעת שאשא ביטון: מכון התקנים, אתם מכירים את הבעייתיות?
<טל כהנא: אני מכיר את הבעייתיות.
<טל כהנא: הבעייתיות היא לא בגלל מה שנאמר כאן, אלא טיפה מעבר לזה.
<טל כהנא: כל הנושא של הצללה הוא נושא מאוד מאוד מורכב.
<טל כהנא: כדי לבוא ולכתוב את התקינה עבורה זה יוצר חלק מאוד כבד של מידע.
<טל כהנא: לבוא ולהכניס מידע רב כזה לתקן שמתייחס למתקני משחקים, למעשה הוא יהיה תקן שמאבד את המושא.
<טל כהנא: הצללה זו ישות עצמאית ולכן היא חייבת תקן.
<טל כהנא: אם עושים תקן ישראל הוא חייב להיות ישות של תקן ישראלי.
<טל כהנא: כאן צריך גם חקיקה כי יש החלטת ממשלה שנכון להיום לא כותבים תקנים ישראליים אלא מאמצים תקנים זרים.
<טל כהנא: זו החלטה של ממשלת ישראל.
<טל כהנא: אין היום תקן להצללה במתקני משחקים וגם אין תקן להצללה, יש תקן לקונסטרוקציה, יש תקינה מסוימת.
יפעת שאשא ביטון: כמו שהציג איגור, בכל מקרה היא הופכת ישות עצמאית והיא לא מחוברת לגן משחקים באופן שיכול להוות סכנה.
<איגור דוסקלוביץ: זה יכול ליצור בעיה כשמרכיבים אחד על השני.
<טל כהנא: נכון, הרעיון הוא - - -
יפעת שאשא ביטון: אלא אם כן עושים את זה בנפרד.
<איגור דוסקלוביץ: בוודאי, אבל כשעושים סימביוזה של מתקן כזה שימצא תקני, נניח לפי תקן שנבנה למתקן הצללה למתקן משחקים, הסימביוזה הזאת יכולה לעורר בעיות בהמשך.
<טל כהנא: סליחה, זה קורה כל הזמן וגם היום.
<טל כהנא: זה קורה בגנים קיימים כשעושים את ההתקנה לאחר שיש גן משחקים וכאשר נכנס לתמונה בנאדם שאינו מכיר את כללי הבטיחות של מתקני המשחקים.
<טל כהנא: יותר מפעם אחת יוצא ששמו הצללה ואותם עמודים וסככה נמצאים במרחקים שגם מהווים סכנה מפגיעה מעמודים או/גם מאפשרים לטפס על העמודים ביתר קלות.
<טל כהנא: זה אפשרי, אבל כאשר תהייה תקינה או כאשר יהיה תקן אפשר יהיה להפנות - - -
<זאב פיש: הרב-תחומי זה מפרט, לזה בדיוק התכוונתי.
<זאב פיש: דרישה של בטיחות, דרישה של הצללה, דרישה של בריאות.
<זאב פיש: זו בדיוק התשובה למה שאתם אומרים לדעתי.
<איגור דוסקלוביץ: כמו שטל תיאר, באמת קיימת בעיה לא להמציא תקינה ישראלית אלא לפעול על פי תקינה בינלאומית.
<איגור דוסקלוביץ: אבל זה לא אומר שאם לא נמצאת תקינה בינלאומית אזורית לנושא מסוים שלא יהיה ניתן לכתוב תקן ישראלי.
<איגור דוסקלוביץ: זה לא כך.
<איגור דוסקלוביץ: זאת אומרת שאפשר לכתוב תקן ישראלי, אפשר.
<איגור דוסקלוביץ: תקן מקורי שאין לו תקדים בעולם וזה בסדר.
<איגור דוסקלוביץ: לא פעם היינו מדינה שבתחום התקינה היינו תקדים לעולם.
יפעת שאשא ביטון: אתה אומר שאפשר.
יפעת שאשא ביטון: זה נרשם בפרוטוקול, אנחנו יכולים להשתמש בזה אחר כך, אתה יודע.
<איגור דוסקלוביץ: בהחלט.
<איגור דוסקלוביץ: בהחלט אפשרי.
יפעת שאשא ביטון: שירשם בפרוטוקול, שמשרד הכלכלה מעיד שהדבר אכן אפשרי.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, נציג משרד החינוך רותם זהבי.
<רותם זהבי: דיברתי קודם, אני אוסיף כמה דברים.
<רותם זהבי: החול מלוכלך אז שמים כבר את הגומי ועכשיו צריך גם הצללה וישימו הצללה והכול טוב יפה.
<רותם זהבי: צריך גם מתקני משחקים וגם הם עולים כסף.