GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי בוקובזה: הסעיף שאת קראת ממנו זה מתקנות הגנת הצרכן (פרסום ודרכי שיווק) המכוונות לקטינים, סעיף 3 לחוק.
<אלי בוקובזה: משם את לקחת את זה.
<אלי בוקובזה: יש שם עוד הרבה מאוד, ואחרי זה הלשכה המשפטית שלנו יכולה קצת יותר לפרט בנושא הזה, הוא למעשה פורש את כל הפרקטיקות שהרשות נתקלה בהן במהלך הדרך, שהמחוקק נתקל במהלך הדרך וחשבנו למנוע אותן.
<אלי בוקובזה: זאת אומרת אם זה פרסום שמיועד ספציפית לקטינים באתרים שמיועדים דווקא לקטינים ויש שם פרסום מטעה, או שמשדלים אותם לעשות מה שהם לא אמורים לעשות, זה טיפול של הרשות.
<אלי בוקובזה: אני רק רוצה להגיד עוד משהו אחד קטן.
<אלי בוקובזה: הנושאים פה שהילדים העלו, אני לא יודע אם את רובם, אבל עשרות מקרים של קטינים כבר חקרנו ברשות וזה מטופל.
<אלי בוקובזה: זה מטופל כרגע ברשות במקביל לעבודה של המשטרה ובמקביל לעבודה של משרד הכלכלה.
<אלי בוקובזה: לחלק מההורים כבר פנינו, קיבלנו מהם את העדויות.
יפעת שאשא ביטון: יש לכם את הסמכות, אם אתה מדבר על תהליך מנהלי, לסגור מקום כזה?
יפעת שאשא ביטון: לתת צו סגירה, להוציא פרסום בדבר הונאה של חברה מסוימת כדי להרתיע ציבור?
יפעת שאשא ביטון: יש לכם את הכלים האלה?
<אלי בוקובזה: ממש לסגור חברה, יש מעט מאוד רשויות שיכולות לעשות את זה פיזית.
<אלי בוקובזה: זאת אומרת למשטרה יש באיזה שהוא הליך מסוים, שחברה שצריך לבקש ממנה היתר, היא יכולה לסגור אותה.
<אלי בוקובזה: לדוגמה.
<אלי בוקובזה: אצלנו אין אפשרות פיזית ללכת לחברה ולשים מנעול ולסגור אותה - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, זה גם לא חייב להיות סגירה פיזית, כי אם הם לא יעשו את זה פה אז הם יעשו את זה במבנה אחר.
יפעת שאשא ביטון: אני מדברת מבחינת המהות, של להוציא צו סגירה, להודיע לציבור שבעצם חברה כזו וכזו קיבלה - - -
<אלי בוקובזה: מהבחינה הזאת יצאנו בפרסום לציבור בנוגע לחקירה הספציפית הזאת, וגם בעקבות החקירה הגיעו אלינו עוד תלונות, יש עורכת דין בשם בת חן, אנחנו בקשר - - -
יפעת שאשא ביטון: כן, אנחנו ניתן גם לה את רשות הדיבור.
<אלי בוקובזה: היא גם הייתה איתנו בקשר, הביאה לנו מסמכים ואנחנו מטפלים.
<אלי בוקובזה: חשוב להבין, כשאני אומר עיצום כספי, אנחנו לא מדברים על שקל-שניים, אנחנו מדברים על מאות אלפי שקלים, שחברה שסרחה והטעתה צרכנים וביצעה הפעלת השפעה בלתי הוגנת ופגעה בקטינים, זה יכול - - -
יפעת שאשא ביטון: זה כבר גזר דין מוות לחברה בלי שאנחנו סוגרים אותה פורמלית, אתה אומר.
<אלי בוקובזה: למעשה כן.
<אלי בוקובזה: זה לא המטרה של הרשות בסוף, אבל אנחנו פועלים לפי החוק ואם החברה סרחה ועברה על החוק, אז זו החובה הראשונית שלנו, לבוא ולהציף את זה.
<אלי בוקובזה: חשוב להדגיש, זה ההליך המנהלי, יש לנו גם הליך פלילי, כמו כל רשות אחרת - - -
יפעת שאשא ביטון: שזה נעשה במקביל.
<אלי בוקובזה: לא, זה או זה או זה, שאנחנו יכולים לקחת את החברה ולהתחיל לחקור אותה פלילית.
<אלי בוקובזה: חקירה פלילית פשוט לוקחת קצת יותר זמן, היא יותר מעמיקה, רמת הראיות היא הרבה יותר גבוהה ממה שדורש מאיתנו המחוקק, בהליך המנהלי זה פשוט רץ יותר מהר.
<שמרית שקד: אני רואה שבחוק הגנת הצרכן יש סמכות, במקרים של הפעלת השפעה בלתי הוגנת, כשבאמת מונעים מאדם את השלילה של חופש ההתקשרות שלו, פגיעה מהותית בחופש ההתקשרות שלו, משפיעים עליו השפעה בלתי הוגנת כדי להתקשר בחוזה, יש לכם סמכות, לפי סעיף 21(ג), כמו שהיושבת ראש ציינה, לתת איזה שהוא צו מנהלי שמפסיק באופן מיידי את הפעלת ההשפעה הבלתי הוגנת.
<שמרית שקד: אתם רשאים לצוות עליו להפסיק את ההפרה או לצוות עליו לעשות פעולה מסוימת וזה באיזה שהוא אופן צו מנהלי שהוא באמת הרבה יותר מהיר מאשר להמתין לתוצאות ההליך הפלילי.
<אלי בוקובזה: רק עוד דבר אחד קטן, שלפי דעתי הוא לא פחות חשוב.
<אלי בוקובזה: המטרה של הוועדה היא גם לצאת עם איזה שהן מסקנות איך אפשר לעזור לציבור, בעיקר בתחום הזה של הקטינים.
<אלי בוקובזה: אני יכול להגיד לך, מעשרות תיקים שאני קראתי והחוקרים שלי חקרו אותם, הרבה עובדים שחקרנו במקרה הזה, חשוב מאוד בעיקר להורים במקרה הזה, אני לא בא בטענות, שלא תבינו אותי לא נכון, אל תפרשו את זה לא נכון, אתם הורים מצוינים, רציתם להגשים להם את החלומות שלהם, אבל פשוט חייבים לשאול הרבה שאלות, הרבה שאלות, לא לוותר.
<קריאה: הם חוסמים אותך - - -
<קריאה: אנחנו לא שאלנו?
<קריאה: באמת, כל אחד מקבל - - -
יפעת שאשא ביטון: בואו בבקשה, אני מבינה את המצוקה ואת התסכול ואני דיברתי עליה בהתחלה, עוד לפני שאת נכנסת, אני אתן לך את רשות הדיבור, אבל בואו נעשה את זה בצורה מכובדת.
יפעת שאשא ביטון: לכל מי שיושב כאן, יש לו מטרה אחת, לראות איך אנחנו מגנים על הילדים שלנו ולוודא שדברים כאלה לא קורים לילדים נוספים.
<אלי בוקובזה: אני מראש אמרתי, אני קראתי עשרות תלונות של הורים, אני איתכם לגמרי, הרשות איתכם לגמרי, במקרים שיש הטעיה, הפעלת השפעה בלתי הוגנת אנחנו נטפל, במקרים שלא אנחנו לא נטפל, אנחנו נגיע באמת לחקר האמת, אבל חשוב מאוד לכולם לשאול כמה שיותר שאלות, לא להתפשר, ובכוונה אני אומר את זה, כי הרבה מאוד הורים באו ואמרו 'לא נתנו לנו לשאול שאלות', 'לא נתנו לנו לקרוא את החוזה'.
<אלי בוקובזה: החוזה זה חלק מאוד מאוד חשוב בעסקה, אל תוותרו על לקרוא אותו.
<אלי בוקובזה: גם אם מישהו עומד לכם על הראש ומנסה לקחת לכם את הדף ולא נותן לכם לקרוא, פשוט תגידו לו 'עצור שנייה, אני רוצה לקרוא את זה מהתחלה ועד הסוף', אם אתם לא מבינים תשאלו.
<אלי בוקובזה: אלה דברים מאוד חשובים ואלה דברים שעולים וחוזרים מהרבה הורים שאמרו את זה.
<אלי בוקובזה: אלה דברים מאוד חשובים.
<<קרן: > יש גם חוק במדינה שלנו שאפשר לבטל חוזה אחרי, אפילו לשלם איזה שהוא קנס, הם מסדרים אותך.
<אלי בוקובזה: עוד דבר נוסף שחשוב לשאול זה בנוגע לתשלום.
<אלי בוקובזה: שילמתם על משהו, עבור מה התשלום, עבור מה אתם מבקשים תשלום, כי יש כל מיני פערים בין מה שאמרו בהתחלה, מה שאמרו בסוף, אז חשוב מאוד לדעת על מה משלמים.
יפעת שאשא ביטון: דבר אחד אפשר להסכים פה ואני חושבת שגם מהחוויה האישית שלכם, את חווית את זה פעמיים אפילו, שבמקום שבו מנסים לבלום מכם את היכולת לקבל איזה שהוא מידע, שזה ידליק לכם אור אדום.
יפעת שאשא ביטון: זאת האמירה כאן.
יפעת שאשא ביטון: אין פה טענה כלפי אף אחד, אנחנו לא יושבים פה במטרה של לבקר מישהו אלא במטרה לראות איפה אנחנו יכולים לזהות את המקומות שבהם זה ידליק לנו אור אדום ונגיד 'אוקיי, כנראה שצריך לעשות - - -
<<קרן: > הם כל כך יודעים לשכנע שזה - - -
יפעת שאשא ביטון: מסתבר שהם שתדלנים מצוינים.
<ר': הם מדברים אלינו, הם לא מדברים אפילו להורים.
<ר': הם משכנעים אותנו דרך זה שהם אומרים לנו 'אתם רוצים להיות כוכבים' או 'שתהיה לכם תהילה' ודברים כאלה.
<ר': בזה הם משכנעים כבר אותנו.
<ר': כדי שאנחנו נבכה להורים בעצם.
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה לגמרי, בגלל זה אמרתי שבעיניי זה חמור שבעתיים.
יפעת שאשא ביטון: אגב, זה חמור יותר מכל עבירה פלילית אחרת, עצם העניין שמדובר בהונאה של ילדים.
יפעת שאשא ביטון: מבחינתי אין חמור מזה.
יפעת שאשא ביטון: בואו נעשה את זה מסודר, אחר כך אני אעבור לחוה.
יפעת שאשא ביטון: אני מבינה שאת אמא שחוותה את החוויה?
<מרגריטה: אני אמא לילדה.
<מרגריטה: אני באמת בן אדם מאוד נזהר, אני בודקת אלף פעם לאן אני נכנסת ומה אני עושה ועשיתי זאת, ולמרות כל הבדיקות שאני עשיתי והתייעצתי ודיברתי והתקשרתי לארבע חברות שלי וכולן אמרו 'תשאלי את זה' ו'תשאלי את זה', התברר שהם עקפו גם את כל השאלות.
<מרגריטה: יש להם תשובות לכל השאלות.
<מרגריטה: אם אנחנו נחזור להתחלה, איך אני הגעתי למצב הזה בכלל, איך נפלתי לדבר כזה, איך נתתי לבת שלי להיפגע עד כדי כך, אני כאמא שואלת, ולכן אני פה, אני רוצה להבין איך אני במדינת ישראל יכולה באמת - - - הבן שלי בא יום אחד ואמר לי 'קיבלתי הודעות אינסטגרם', עשר פניות תוך דקה, 'תבוא תשתתף, הזדמנות אחרונה', יאללה, בוא תבוא, אם הבן שלי לא בא לו על זה, יש עשרות ומאות ילדים שכן בא להם על זה והם מנסים את הצ'אנס.
<מרגריטה: אם אני נכנסת לאתר של חברה שאין לה היתר, בבקשה, תסתכלו, דרושים ילדים וילדות, גיל 4, 10, לסדרות, לכל מיני, למאסטר שף, המאסטר שף היה בדיוק - - - הם יודעים את הפרומו היומיומי של הילדים, גאליס, חממה, הכול פה, תראו כמה משתמשים, באתר עצמו, בבקשה.
<מרגריטה: אז אני בדקתי, נכנסתי, אני רואה, וואלה, יש פה איזה שהוא תהליך.
<מרגריטה: אוקיי, אמרתי לבת שלי 'בואי ניסע'.
<מרגריטה: הזמינו אותנו, התקשרו, היה בחור מאוד נחמד, גם כשנכנסנו היה בן אדם שבחיים לא - - - אני עוד הסתכלתי ואמרתי 'איזה בחור נאה, איך הוא מדבר' והכול.
<מרגריטה: הוא פשוט לא נתן לי את החוזה, תגידו לי עכשיו, כשחזרתי הביתה, אחרי חודשיים רק גיליתי שנפלתי לעוקץ, כי באמת האמנתי ואני עשיתי את כל החיפושים.
<מרגריטה: הדבר הזה, החוזה שהוא עשה לבת שלי לא ראיתי בעיניים, בעיניים לא ראיתי.
<מרגריטה: תגידו איך חתמתי?
<מרגריטה: איך חתמתי על המקרה הזה?
<מרגריטה: תסבירו לי.
<מרגריטה: אני לא יודעת את התשובה, אני לא הייתי, לא שיכורה, הייתי שפויה לגמרי, אבל דבר אחד, אני ראיתי המון ילדים שם, האווירה כיפית, הכול כזה - - - אני באתי לערוץ הילדים.
<מרגריטה: לא ציינו לנו שזו סוכנות.
<מרגריטה: רק אחרי חודשיים כשהגעתי לבת חן והיא התחילה לפתוח לי את העיניים, רק בסוף אחרי שבעה חודשים אני הבנתי מה זה החוק הזה, ההיתר, שלבת שלי אין אותו.
<מרגריטה: אני רק אחרי שבעה חודשים הבנתי את החוקים.
<מרגריטה: יכול להיות שאני הייתי צריכה ללמוד שבע שנים משפטים כדי להבין את כל החוקים, הייתי חושבת שגם אז הייתי נופלת על הדבר הזה וזו שערורייה גדולה.
<מרגריטה: יש לנו ילדים, שהבת שלי אפילו מפחדת לשאול אותי 'אמא, מה, זהו?
<מרגריטה: סגרת את החלום שלי?' כי היא רואה שאני פשוט פגועה.
<מרגריטה: 'סגרת, זהו?
<מרגריטה: אני לא יכולה להשתתף יותר בסרטים?
<מרגריטה: ' אלה שאלות שהיא שואלת עד עכשיו.
<מרגריטה: אז אני רוצה שאתם תחזרו על ההתחלה, איך מגיעים לכזה דבר, כדי לא לטפל בהיתרים וכל מיני דברים ש - - - איך אנחנו יכולים למנוע לקבל את ההודעות, אינסטגרם, פייסבוק, 'בוא, תבוא'.
<מרגריטה: וכשאתה מדבר בטלפון אומרים לך שזה בחינם, 'מה פתאום?
<מרגריטה: תבוא, רק תשתתף'.
<מרגריטה: איך עובדים על ההורים.
<מרגריטה: זו שיטה.
<מרגריטה: אני שואלת אתכם איך מלהקת שהגיעה מתחום זנות מלהקת ילדים.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, אנחנו רגע נעשה סדר בעניין.
יפעת שאשא ביטון: אני לגמרי מבינה את סערת הרגשות ואני יכולה להבין לליבכם, במיוחד כשאני רואה פה את הילדים הקטנים שיושבים.
יפעת שאשא ביטון: אבל אני חושבת שאנחנו נמצאים פה בדיוק בשביל השאלות שאת שאלת, איך אנחנו יוצרים מצב שהורים נוספים או ילדים נוספים לא נופלים לתוך הפח הזה.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שיש פה כמה נקודות שכבר התחלנו להעלות ולקראת הסיכום אנחנו ננסה לבחון דברים נוספים, אבל הנושא של ההיתר הוא קריטי.
יפעת שאשא ביטון: אם אנחנו נביא למודעות של הציבור שחברה צריכה היתר כדי ללהק ואתם כהורים, ואני מבינה את גודל האשליה ואת האווירה ואין ספק שמדובר פה באמנות פיתוי לשמה, אין פה שאלה בכלל, אני יכולה להרגיש את זה רק מתוך מה שאתם מספרים, אבל אם אנחנו נביא למודעות של הציבור את כל הסייגים של ההיתר, של לראות את החוזה, אנחנו לא חותמים על כלום בלי שראינו, ולא כי משכנעים אותנו שיהיה בסדר, אלא כדי להבין שזו נורה אדומה, שאם חוסמים מאיתנו מידע אז כנראה שמשהו כאן לא תקין.
יפעת שאשא ביטון: וכן, אז אנחנו ניקח לנו עוד שבוע כדי לבדוק את הדברים, למרות שזה קצת מדגדג לנו בבטן ואנחנו מאוד מאוד רוצים לנסות ואולי אפילו גם מוכנים לקחת את הצ'אנס שאם זה לא בדיוק זה אז לא נורא.
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נעלה פה את כל הנקודות ואנחנו נשתדל לעשות איזה שהיא עבודה ציבורית כדי שזה באמת יגיע לקהל כמה שיותר רחב.
יפעת שאשא ביטון: וכן, אנחנו נדבר גם על איך אנחנו יכולים לפעול, אם זה בחקיקה, אם זה בחידוד החקיקה הקיימת, שהילדים הקטינים לא יוכלו לקבל פנייה של גופים מסחריים מכל סוג שהוא לרשתות החברתיות הפרטיות שלהם, אם זה לחשבונות האינסטגרם שלהם, אם זה לחשבונות הפייסבוק שלהם, או לכל חשבון פרטי אחר.
<מרגריטה: אני יכולה להוסיף עוד דבר?
<מרגריטה: אני מדברת על גוף שבעצם אני כאזרח, אם אני נפגעתי, אני מבינה שרימו אותי, למי אני פונה?
<מרגריטה: בפעם הראשונה שהחלטתי, אני פשוט אמרתי, אני הבנתי שמשהו קרה פה איתי.
<מרגריטה: כסף הלך, הבת שלי פגועה, הלכתי למשטרה ואני רוצה להגיד לכם, במשטרה לא יודעים מה זה היתר לחברה שמלהקת.
<מרגריטה: הם לא מקבלים תלונות, יש לנו הרבה סיפורים שאנשים באים ואומרים 'לא, חתמת על החוזה, נכנסת לסיפור'.
<מרגריטה: אם המשטרה הייתה אומרת לי 'חכי שנייה, גברת, אני מקבלת את התלונה, אני רוצה דבר ראשון לבדוק האם לחברה יש היתר'.
<מרגריטה: לא, אין להם את המודעות.
יפעת שאשא ביטון: מחלק ההונאה במשטרה לא מטפל בפניות כאלה?
<אלי בוקובזה: אני לא מייצג את המשטרה, אבל - - -
יפעת שאשא ביטון: לא, אני שואלת כאינפורמציה.
<אלי בוקובזה: אני יכול להגיד באופן כללי שהמשטרה מטפלת במקרה שיש הונאה, מרמה, חשד לניצול, הם כן יטפלו, הם כן ייקחו את העדות.
<אלי בוקובזה: בלי שום קשר, הם מחויבים לקחת עדות, גם אם אני רוצה להתלונן שהדשא עכשיו מתחיל לצמוח הם חייבים לקחת עדות.
<אלי בוקובזה: זאת אומרת אין דבר כזה, ומישהו יצטרך לסגור את התיק ואם הוא יסגור את התיק הוא יצטרך לתת הסברים למה הוא סגר את התיק.
<מרגריטה: אני מדברת על החוקרים שמקבלים תלונות.
<אלי בוקובזה: הם חייבים לקבל את התלונה.
<מרגריטה: החוקרים לא מקבלים תלונות.
<מרגריטה: לא מקבלים.
<אלי בוקובזה: זה ההנחיה במשטרה.
יפעת שאשא ביטון: אוקיי, אנחנו נצטרך להוציא - - - נציג משרד הכלכלה בעניין הזה.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, איל.
<איל אסף: מה שאני רציתי לומר, רק בשבילך אני אומר, אני מנהל אגף האכיפה הפלילית במינהל ההסדרה והאכיפה ואוכף את העבודה בניגוד להיתר.
<איל אסף: כשאנחנו קיבלנו את הפנייה הספציפית, אמרו פה בלי להזכיר שמות וכו', אז אנחנו יצרנו קשר עם מפלג הונאה ואנחנו בקשר עם מפלג הונאה הם מטפלים בתחום שלהם בכל הנוגע להונאה וכו' ואנחנו מטפלים בהיתר, אבל בשיתוף פעולה.
<<מרגריטה: > בסיפור שלנו אני כן מודה על זה שאיך ששלחנו, בזכות בת חן שהנחתה אותנו, היא אמרה לנו למי לפנות ומה לעשות, יש קבוצת נפגעים, אחרת לא ידענו.
<<מרגריטה: היא אמרה לנו להיפגש - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו נוציא הנחיות מסודרות מתוך הוועדה.
<<מרגריטה: > הם כן מטפלים ובזכותם יש התקדמות.
יפעת שאשא ביטון: מרגריטה, כדי שנאפשר לכולם, אני גם רוצה לשמוע את חוה וגם את בת חן.
<אלי בוקובזה: אני יכול לענות למרגריטה?
יפעת שאשא ביטון: בשמחה.
<אלי בוקובזה: בעניין הזה, אמנם הפעם יש לכם את בת חן, שבאמת עוזרת ומקדמת ויש לכם אוזן קשבת והיא מקדמת את העניינים, אבל בלי שום קשר, כל הנושא הספציפי הזה מטופל ברשות.
<אלי בוקובזה: זאת אומרת אם היית שולחת לנו פנייה אני מבטיח לך שהיא הייתה מטופלת.
<<מרגריטה: > אז זה התפקיד של החוקר.
<<מרגריטה: קודם כל החוקר צריך להנחות אותנו מה לעשות ולא בת חן, שנכנסה לסיפור הזה גם מאוד עמוק.
<<מרגריטה: אני חושבת שהחוקר, כשאני כאזרח מגיעה - - -
יפעת שאשא ביטון: אנחנו יכולים להוציא, גם כהודעה מהוועדה, שבעצם בכל מקרה כזה או דומה לו יש אפשרות לפנות ל - - -
<אלי בוקובזה: בהחלט, ומומלץ.
<אלי בוקובזה: אפשר להיכנס לאתר של הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן, אפשר גם להשאיר תלונה, גם להגיע - - -
<רבקה מקובר: וגם לאגף האכיפה.
<אלי בוקובזה: יש אפשרות גם להגיע למייל שלי הפרטי, גם דרך האתר, להגיע אליי אישית, להעביר את זה אליי.
<אלי בוקובזה: אין שום בעיה.
<<מרגריטה: > איתכם לא הייתה לנו בעיה.
<<מרגריטה: אנחנו הגענו ובאמת זה בטיפול, קיבלנו מיידית תשובות, באמת, אבל האזרח הפשוט מגיע קודם כל לחוקר, אל הכתובת - - -
יפעת שאשא ביטון: מרגריטה, אבל זה בדיוק הנקודה שאנחנו - - - דווקא בנקודת הסיום שלך אני רוצה להתחיל, שאנחנו נדאג שהאזרחים הפשוטים יידעו מה הכתובות שאליהן הם יכולים לפנות כדי שבפעמים הבאות, שאני מקווה שלא יהיו, אבל את יודעת, אנחנו חיים בעולם שכזה, לפחות הם יידעו מי הכתובת ואיפה לברר את הדברים.
יפעת שאשא ביטון: אז חוה, בבקשה.
יפעת שאשא ביטון: חוה קליין מלשכת עורכי הדין.
<חוה קליין: אני רוצה להגיד באמת לילדים כאן
<חוה קליין: שאני חושבת שבשם כולנו אפשר להגיד שאתם באמת כוכבים, לא רק ברמת הצגה לטלוויזיה, אתם מעלים פה סוגיה שבאמת תעזור לפתור ולקדם ולחסוך להרבה ילדים הרבה עוגמת נפש, ילדים והורים, אז כל הכבוד לכם.
<חוה קליין: באמת כל הכבוד.
<חוה קליין: מעבר לזה אני רוצה להתייחס בשיח הזכויות של ילדים.
<חוה קליין: אני חושבת שהשפה המשפטית שאנחנו כרגע מדברים עליה, אם זה על חוזה ואם לקרוא חוזה ולברר על היתר ולצפות שהמענה יגיע אחרי תלונות, אנחנו חוטאים בעצם לתפקיד שלנו ברמת האחריות הציבורית, אם הוועדה לזכויות הילד בלשכת עורכי הדין ואם מהצד המחוקק.
<חוה קליין: אני חושבת שנכון הוא, ברמת החקיקה, להגביר את האחריות שיש למחוקק ולבקש ליזום שהגוף שמטפל באכיפה, גופים בעצם, ותיכף נדבר גם על גם אם הם בודדים, מספר גופים שמטפלים בזה, אז קודם כל מן הראוי שהורים יידעו על גוף אחד שאליו פונים והוא מרכז את הטיפול, מפקח על אופן התהליך וממנו מקבלים את השאלות, את התשובות, את ההנחיות, ולא מספר גורמים שכל מקום מטפל, כי להורים אין באמת מושג בין המנהלי, הפלילי וכו', וכמו בהרבה סוגיות שקשורות בילדים, כשיש ריבוי מטפלים אז עם הכוונה הטובה בזה, להורים אין דרך לעקוב אחרי הגורמים המטפלים.
<חוה קליין: מעבר לזה אני חושבת שמן הראוי בתיקון חקיקה, ואני מוכנה לקחת את זה לוועדה לזכויות הילד בלשכת עור כי הדין ולהגיש הצעת חקיקה בעניין הזה, אבל שהמענה לא יהיה רק ברמת מענה לתלונות, אלא ברמת יוזמה של הגופים האוכפים לבדוק ולאתר את החברות האלה, את המתווכים האלה.
<חוה קליין: הם נמצאים, הם נמצאים על פני השטח, אפשר לאתר אותם בקלות, אז רק לתת מענה לתלונות, זה חסר, אני חושבת שזה חוטא לתפקידנו.
<חוה קליין: מי שנמצא בסופו של דבר ונפגע זה ילדים ואם אנחנו באים והתפקיד שלקחנו על עצמנו זה להגן עליהם, אז זה להגן גם ברמת היוזמה, שהיא לא כל כך קשה לביצוע, היא אפילו קלה לביצוע בסוגיות האלה.
<חוה קליין: אז אם תהיה היענות לזה בהחלט נגיש הצעת לתיקון החוק בעניין הזה מלשכת עורכי הדין.
<חוה קליין: ושוב, גם לסוגיה הזאת של לאחד.
<חוה קליין: שיהיה פיקוח אחיד על המענה, במקרים שמחכים למענה מתלונות.
<אלי בוקובזה: יש טיפול, במקביל למה שאת אומרת, כל העבודה לדוגמה של הרשות, של משרד הכלכלה, של המשטרה, אני אדבר על עצמי, לדוגמה ברשות, הוא לא מובנה רק על תלונות.
<אלי בוקובזה: יש לנו הרבה דברים שמגיעים אלינו מודיעינית, גם אנחנו צרכנים, גם אנחנו נתקלים.
<אלי בוקובזה: בתחילת השיחה אני אמרתי את זה, אני חושב שלא היית פה, יש על השולחן של הרשות כמה תיקים כאלה שקשורים דווקא לקטינים, לאו דווקא התיק הזה שנחקר, יש לנו כמה סוגיות שמטופלות כרגע בלי שום תלונה, ממידע שהגיע לרשות שאנחנו מטפלים ומריצים אותו.
<בת חן חדד: אני יכולה לשאול כמה שנים אתם חוקרים את המקרים האלה?
<בת חן חדד: כמה שנים אתם חוקרים את כל התופעה הזאת?
<בת חן חדד: ממה שידוע לי זו תופעה שקיימת הרבה מאוד זמן.
יפעת שאשא ביטון: אני רק אעשה סדר, ברשותך.
יפעת שאשא ביטון: בת חן, את פשוט הצטרפת מאוחר, דיברה על זה מירה מהמועצה לשלום הילד, נעשתה חקיקה בעקבות טיפול שנעשה, אמרת לי כבר לפני 16 שנים, הייתה חקיקה בעניין.
יפעת שאשא ביטון: יש חוקים.
יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שפשוט המידע לא מונגש לציבור וגם ייתכן שצריך לעשות חידוד בחקיקה הקיימת כדי שהדברים יהיו יותר חד משמעיים ולא ישאירו שום פרצות.
יפעת שאשא ביטון: זה משהו שהוא נדון, התופעה הזו לצערנו חזְרה חזרה וזה עלה שוב, דרך רשתות חברתיות, עידן האינטרנט שמאפשר נגישות הרבה יותר גדולה ורחבה לילדים ואפילו לילדים באופן ישיר, בלי גורם מתווך של הורים ולכן אנחנו למעשה מתמודדים עם זה פעם נוספת.
יפעת שאשא ביטון: נמצאת איתנו בת חן, בת חן הגישה תביעה ייצוגית, אני רק מזכירה שוב, אנחנו לא מדברים ספציפית על חברה כזו או אחרת, אנחנו מדברים על זה כתופעה בכלל.
יפעת שאשא ביטון: בבקשה, את מוזמנת להציג.
<בת חן חדד: קודם כל אני רוצה להודות לחברת הכנסת יפעת שאשא שכינסה את כל הוועדה הזאת מאוד מאוד מהר, אפשר להגיד.
<בת חן חדד: גם הילדים וההורים שהגיעו.
<בת חן חדד: האמהות שנמצאות כאן, זה אמהות מאוד מאוד דומיננטיות בקבוצה, הקבוצה שלנו מורכבת מהמון המון נפגעים, גם ילדים וגם הורים, מדובר על 2,500 נפגעים, אני לא יודעת אם זה נפגעים או אנשים שיש להם איזה שהוא עניין במידע הזה.
<בת חן חדד: הקבוצה הזו בפייסבוק, זה נקרא 'סוכנות דוגמנות החתימה אותי ולא קיבלתי תמורה'.
<בת חן חדד: במקביל יש לנו ארבע קבוצות ווטסאפ, בכל קבוצת ווטסאפ יש 100 אנשים ושם אנחנו מעבירים מידע ותומכים באנשים ועושים בעצם את כל הפעילות הזאת.
<בת חן חדד: אני רוצה להתייחס לעניין הזה.
<בת חן חדד: אני מבינה שהנושא הזה כבר עלה לפני כמה שנים, אבל לצערי, ברגע שהתחלתי לטפל בזה לקח לי המון המון זמן להגיע לזה.
<בת חן חדד: לא קיבלתי עזרה מכל הגופים, מכל הרשויות, לקח לי המון המון זמן להסביר להם שמדובר בתופעה חריגה.
<בת חן חדד: יש כאן דפים שיש בהם את כל התשובות שקיבלתי מכל אותם גופים, המועצה לשלום הילד, משרד הכלכלה, אורטל, באמת מאוד עוזרת, מאוד מסייעת, גם בטלפון, גם משה, הוא גם מאוד מאוד זמין ותמיד עושה את כל העבודה הזו.
<בת חן חדד: אלי גם, היו בינינו תכתובות דרך המייל.
<בת חן חדד: אותי מאוד מטרידה העובדה שהתופעה הזו קיימת כבר המון שנים, בעצם מדובר באותן חברות, חברות שמשנות את השם, כל פעם עובדות עם ילדים בצורה אחרת.
<בת חן חדד: הם עושים את זה בצורה מאוד שיטתית, מדובר באותו בן אדם.
<בת חן חדד: כשאני התחלתי לקבל את הפניות האלה הייתי בתקופה קצת אפשר להגיד פנויה, חזרתי מארצות הברית אחרי תקופה ארוכה, התחלתי לקבל את הפניות האלה והיה לי המון זמן להתעסק עם זה, אז באמת התחלתי לחקור את כל התעופה הזו.
<בת חן חדד: ברגע שפניתי, ברגע שהתחלתי לעשות בדיקה מעמיקה, גם מבחינת הפסיקה וגם מבחינת גוגל, ראיתי שבעבר היו כתבות תחקיר מאוד מאוד גדולות, אם זה בערוץ 2, אדווה דדון כבר לפני שלוש שנים דיברה על אותה חברה, על אותה תופעה.
<בת חן חדד: אם אני עושה גוגל ואני רואה את כל התגובות של האנשים אז באמת היו אנשים שכבר התלוננו בעבר.
<קריאה: גם בכלבוטק.
<בת חן חדד: נכון.
<בת חן חדד: זה כבר נושא שצף, זה אותם שמות, הם שינו את השמות, הם נמצאים באותו מקום, זה משהו מאוד מאוד שיטתי, זה משהו שלא מהיום.
<בת חן חדד: אותו בן אדם, כמו שמישהי העלתה כאן, הוא מאוד מאוד בקי בחוק, הוא מאוד יודע מה צריך לעשות, הוא מאוד יודע איך ליפול בין הכיסאות.
<בת חן חדד: אני יודעת, אני לא יודעת בדיוק איך - - - אותו בן אדם נחקר בעבר, התיק הזה היה במשטרה, פשוט לא היה מספיק חומר כדי לעצור אותו.
<בת חן חדד: ברגע שאנחנו התחלנו להגיע ובעצם ריכזנו את התלונות, אני הבנתי שרק ברגע שיהיה לחץ, ריבוי של תלונות על גורם מסוים, רק אז נקבל את התוצאה.
<בת חן חדד: אני גם מאוימת באופן אישי, איימו שידרסו אותי, איימו שיחסלו אותי, זה כמובן גם נמצא בטיפול של המשטרה.
<בת חן חדד: אז אני אומרת, פתאום כשקמה בחורה צעירה, אני קרוב לשלוש שנים עורכת דין וזה די חדש לי, לא חשבתי שאני אתעסק בדברים כאלה בתקופה שאני רק מתחילה, פתאום קמה מישהי ועושה להם את כל המהלך הזה, אז זה נראה להם - - - הם מבחינתם כבר קיימים המון זמן, הם מרגישים שהם חזקים, העובדות שם מקבלות המון המון כסף.
<בת חן חדד: בכל הבדיקות שעשיתי, היה איזה בחור שגם עזר לי מאוד מאוד בכל החקירות האלה, העובדות מקבלות קרוב ל-23,000 שקלים בחודש.
<קריאה: אם הן לוקחות 3,500 שקלים - - -
<בת חן חדד: על כל ילד שהם מחתימים הם מקבלים, יש מלהקות שמקבלות 150 שקלים על כל ילד שמחתימות, יש עובדות שמקבלות 300 שקלים על כל החתמה, זאת אומרת שאם הן עושות עשר החתמות ביום זה 3,000 שקלים בונוס.
<בת חן חדד: וגם הבדיקות שעשינו, אז גם רשות המסים מעורבת כאן, כי כמובן שהכסף מועבר בכל מיני דרכים לא חוקיות, כי זה לא הגיוני שעובדות בגילאים צעירים יקבלו כל כך הרבה כסף.
<בת חן חדד: אבל מעבר לכל, אלה באמת עובדות שהן מאוד מאוד מיומנות, אני יודעת, יש עכשיו סוכנות שלוקחת עובדת מ - - - בטענה שהיא סוגרת המון עסקאות.
יפעת שאשא ביטון: לא מזכירים שמות, אז בבקשה למחוק.
<בת חן חדד: סליחה.
<בת חן חדד: אבל אני אומרת שאותן עובדות ידועות בזה שהן עובדות טובות, שהן סוגרות עסקאות, הן כבר מפורסמות בחוץ, שהן עובדות מאוד מאוד חזקות, אז מוכנים להציע להן שכר מאוד מאוד גבוה.
<בת חן חדד: אני אתייחס לעוד משהו קטן, באמת מה שמרגריטה העלתה, אני חושב שזה שורש הבעיה, משם בעצם זה מתחיל, הפנייה הישירה לילדים.
<בת חן חדד: יש תחקיר מאוד ארוך שעשינו, אני אשאיר אותו גם כאן לוועדה, שבעצם כל השמות של הפרסומות והסדרות, אם זה הבורר, אם זה גאליס, החממה, כשאני התחלתי לעשות את כל הבדיקה הזאת אז אמרתי שאני באמת אפנה לגופים, כמו ערוץ הילדים, רשת, קשת, כל הגופים האלה שאחראים על הסדרות האלה, אז אמנם הם כן הוציאו לי מכתבים שהם לא עובדים עם הגופים האלה, אבל אני רואה שממשיכים להפיץ את הפרסומות.
<בת חן חדד: זאת אומרת אני חושבת שהגופים, אם זה הרשות של התקשורת, או הגוף שאחראי על זה, הם בעצם אלה שצריכים להוציא - - - אני חושבת שזה אפילו תביעה, זה זכויות יוצרים, הם לא יכולים להשתמש בשמות בלי שייתנו להם היתר.
<בת חן חדד: אז בעצם ליצור איזה שהוא מצב שלא תהיה אפשרות לכל אותן חברות להשתמש בשמות של הפרסומות, כי זה עדיין נעשה, למרות שאני התרעתי ואני אמרתי שהם משתמשים בשמות של הסדרות ומבטיחים.
<בת חן חדד: וגם בסוכנויות, הילדים מאוד מאוד מתפתים, כי הסוכנות מאוד יפה, יש שם תמונות, צילמנו שם, הכנסתי לשם עובדים סמויים, עשינו באמת בדיקה מאוד מאוד מקיפה, יש שם תמונות של כל הסדרות, אם זה גאליס והחממה ורשום 'בין לקוחותינו'.
<בת חן חדד: איך חברה כזו פועלת שלוש-ארבע שנים וערוץ הילדים וכל ה - - - הם גם אומרים שהם מלהקים של ערוץ 2, הם עובדים של ערוץ הילדים, איך אף אחד עדיין לא התעורר?
<בת חן חדד: אני אסיים בזה, מרגריטה גם העלתה נקודה, שמגיעים למשטרה, יש לי המון המון אנשים, הם מגיעים למשטרה, הם העלו את התלונה הזו, אמרו להם 'אין מה לעשות, זה לא פלילי'.
<בת חן חדד: אני יודעת גם מחוקר שדיברתי איתו לגבי זה, הוא אמר, 'ברגע שיגיע בן אדם אחד ויתלונן לא יעשו עם זה שום דבר.
<בת חן חדד: רק בגלל שאתם הפעלתם לחץ וזה המון המון גופים', ואני הגעתי המון למשטרה, אני פשוט לקחתי איזה פרויקט ואני אמרתי, בשביל הילדים האלה, כדי שלא יהיו ילדים שייפגעו.
<בת חן חדד: אבל אם היו מספר תלונות בודדות לא היו עושים עם זה שום דבר במשטרה.
<אורטל אהרוני: זה לא מדויק.
<אורטל אהרוני: ברגע שמגיע אלינו המידע - - -
<בת חן חדד: לא, המשטרה, אני לא מדברת עליכם.
<בת חן חדד: אני אומרת שבמשטרה היו כאלה - - -
יפעת שאשא ביטון: אגב, נציגי המשטרה זומנו ולא הגיעו, חשוב לציין את זה גם לפרוטוקול.
<מרגריטה: יש לי עכשיו הודעות שלא קיבלו - - -
<בת חן חדד: גם אתמול.
<בת חן חדד: מישהי הלכה למשטרה, זה בכל הארץ, אם אני לא מנחה אותם להגיד לחוקר שיעבירו את התלונה למפלג ההונאה בתל אביב, זה אגב עשיתי מהתלונה הראשונה, ידעתי שמפלג ההונאה בתל אביב הוא זה שאמור לטפל בתלונות האלה, לכן ביקשתי שיעבירו את התלונות לשם.
<בת חן חדד: אבל מלכתחילה, כל אחד שבא מרגיש מתנצל, הוא מרגיש לא נעים, הוא מרגיש כאילו שהמשטרה עושה לו טובה שהיא לוקחת את התלונה.
<בת חן חדד: זה גם לגבי עורכי דין.
<בת חן חדד: היו כל מיני אנשים שפנו לעורכי דין ואמרו להם 'חתמתם על חוזה, אין מה לעשות'.
<בת חן חדד: לא מבינים את הבעיה, שזה באמת חוזה שנחתם בהטעיה, כל הצורה של - - - אגב, גם בתי המשפט, מאוד מאוד מאוד קשה לנו איתם.
<בת חן חדד: היה לנו בשבוע שעבר דיון ולראשונה בית משפט פסק שאותה תובעת תקבל את כל הסכומים של החוזה פלוס 500 שקל הוצאות.
<בת חן חדד: בשאר המקרים גם התובעת הייתה צריכה לשלם סכום סמלי עבור הביטול של החוזה.
<בת חן חדד: כמה שאנחנו מציגים גם את האישורים של משרד הכלכלה, שאין היתר, שהחוזה הזה נחתם בהטעיה, שהם באמת לא קיבלו שום דבר, אבל גם זאת שמגיעה לדיונים, היא מאוד מיומנת, היא כבר מגיעה לדיונים האלה המון המון זמן, זה לא חדש לה, היא מגיעה והיא יודעת מה להגיד והיא יודעת מה להגיד לשופט והשופטים נופלים בזה.
<בת חן חדד: אז אני מקווה שבאמת, בגלל שאנחנו כרגע מגישים המון המון תביעות, יש לנו קרוב ל-100 אנשים בטיפול, אני מדברת על קבוצה שאליי הגיעו אפשר להגיד כמעט 400 מקרים, יש לי את השמות במחשב, את המספרים של כולם כמובן.