GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאור גבאי: אני קורא שוב למשרד הכלכלה לחזור למה שדיברנו בתחילה.
<ליאור גבאי: אגב, האבסורד הוא שהחוק שהיום משרד הכלכלה מנסה להוביל מחריג עד 7 ילדים.
<ליאור גבאי: פירושו של דבר שעד 7 ילדים תתעללו ומ-7 ילדים יש חוק.
<ליאור גבאי: זה אחד הדברים האבסורדים שיכול להיות בחוק.
<ליאור גבאי: דיברנו גם על עמדת הגנים הפרטים ועוד גופים אחרים, שאומרת שאם מדברים על סכנה וסיכון לילד למה מסגרת של עד 7 ילדים לא תהייה בפיקוח.
<ליאור גבאי: האם אנחנו נאפשר שבתחנת הדלק בתל אביב כן תהייה מסגרת עד 7 ילדים?
<ליאור גבאי: הרי זה הזוי.
<ליאור גבאי: אני חוזר וקורא למשרד הכלכלה, זו ההזדמנות בוועדה הזאת.
<ליאור גבאי: עמדת הארגונים מאוד פשוטה, אנחנו מברכים על החוק.
<ליאור גבאי: עזרנו לאורך השנים והצענו את עזרתנו להיות שותפים בחוק הזה.
<ליאור גבאי: אנחנו מכירים, לכלל הארגונים יש למעלה מ-70-80 שנות פעילות בתחום החינוך לגיל הרך, יש לנו את הניסיון והידע.
<ליאור גבאי: אנחנו פתוחים לעזור בנושא הזה.
<ליאור גבאי: לא יתכן שהחוק שאותו אולי נצליח להעביר בצורה כזאת או אחרת ייפול כנטל על ההורים.
<ליאור גבאי: לחלופין, כאן אני מצטרף למה שדוקטור קדמן אמר, עד אז יש אפשרות אחרת.
<ליאור גבאי: בואו נעשה חוק שמדבר קודם כל על מי רשאי לפתוח מסגרת כמו שבוחנים מי רשאי לפתוח קיוסק.
יעקב מרגי: אבקש לשמוע את ארגון גני הילדים הפרטיים בישראל.
<שולמית ביסמנובסקי: שלום.
<שולמית ביסמנובסקי: אני יושבת ראש הגנים הפרטיים בישראל.
<שולמית ביסמנובסקי: אני מבקשת לברך את חברת הכנסת קארין אלהרר ואת דוקטור קדמן על הדברים שאמרתם קודם.
<שולמית ביסמנובסקי: אני מברכת גם את כבוד יושב ראש הוועדה.
<שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שקודם כל חשוב להעביר את התחום הזה לפיקוח של משרד החינוך משום שילדים קודם שהם תעשייה, מסחר ותעסוקה הם קשורים לנושא החינוך החל מגיל לידה ולא מגיל שלושה חודשים ולא חצי שנה.
<שולמית ביסמנובסקי: כבר מהלידה הם צריכים להיות בפיקוח פדגוגי של אינטראקציות.
<שולמית ביסמנובסקי: מדברים על כל התמונות האלה שהם הטריגר, אלו הן בעיות התנהגות.
<שולמית ביסמנובסקי: כל חוק שלא תביאו, וכמו שאמרה חברת הכנסת קארין אלהרר, החוק הזה שמדברים עליו לא יפתור את הבעיה הזאת, הוא יפתור בעיות אחרות.
<שולמית ביסמנובסקי: את הבעיה הזאת.
<שולמית ביסמנובסקי: הוא לא יפתור גם לא במסגרת החוק והפיקוח כי אז משרד הכלכלה ייקח את האחריות על כל התעללויות האלה.
<שולמית ביסמנובסקי: הן תמשכנה לקרות באותה התנהלות אם לא יהיה משהו נוסף שלא קיים היום בחוק הזה כל האחריות תיפול על משרד הכלכלה.
<שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שכן צריך לקחת את הנושא של האינטראקציות בין הצוות לבין הילדים ושם לעשות את הפיקוח.
<שולמית ביסמנובסקי: אנשים צריכים לבוא לתוך השטח ולפקח.
<שולמית ביסמנובסקי: אנשי פדגוגיה ולא אנשים שבאים עם רשימת בדיקה.
<שולמית ביסמנובסקי: אנשים שמבינים חינוך ומדברים בשפת החינוך ושיכולים לפקח על האינטראקציות בין הילדים לגננת ולראות מי באמת בעייתי.
יעקב מרגי: שברי את האוזן שלנו.
יעקב מרגי: כגנים פרטיים היום, באיזה רישוי את מחויבים?
<שולמית ביסמנובסקי: גנים פרטיים, רק היתר חורג שהוא עושה את זה - - -
יעקב מרגי: ברישוי עסקים?
<שולמית ביסמנובסקי: לא, גן זה לא עסק.
<שולמית ביסמנובסקי: גן ילדים הוא לא עסק ולכן אין רישוי עסקים.
<שולמית ביסמנובסקי: הוא גם לא מוסד חינוכי ובעצם הוא לא יודע מה הוא.
<שולמית ביסמנובסקי: יש לו אבות מפה ומשם, האחריות והכספים וההוצאות הם לפי שני הכיוונים, שום תועלת לא יוצאת לו ולא צומחת לו משני הכיוונים האלה, לא מעסקים ולא מחינוך.
<שולמית ביסמנובסקי: אנחנו חושבים שגן ילדים צריך להיות מוסד חינוכי לכל דבר ועניין.
<שולמית ביסמנובסקי: כבר מגיל לידה הילדים הם מאוד חכמים, הילדים לומדים בגן ולא רק יושבים, מבלים וישנים שם, הם לומדים שם מהבוקר ועד הערב ומישהו צריך לפקח על הלמידה הזאת.
<שולמית ביסמנובסקי: לפי שאני ממשיכה להגיד עוד כמה דברים, אני מבקשת למחות על השם והכותרת של הדיון הזה.
<שולמית ביסמנובסקי: אתם כתבתם "התעללות בפעוטות בגנים פרטיים".
<שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שצריכים לחזור מהשם הזה.
<שולמית ביסמנובסקי: זו הכפשה של ענף שלם על לא עוול בכפו.
<שולמית ביסמנובסקי: אלפי מאות ילדים חוגגים בגנים, לומדים בגנים וכולנו תודה לאל תוצאה של גנים פרטיים שלא סבלנו.
<שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שאלפי ילדים הנהנים וגם בדף של "אומפי" יש פה חוסר מידתיות וחוסר שוויוניות כשלא מדברים על הדברים הטובים אלא רק על השליליים.
<שולמית ביסמנובסקי: אני מבקשת לכתוב: "התעללות בגן פרטי" אחד, זה לא אומר גנים פרטיים.
<שולמית ביסמנובסקי: זה כמו כשיש נהג שדורס מישהו ברוחב מפטרים את כל הנהגים או רופא שפשע וישר סוגרים את כל בתי החולים.
<שולמית ביסמנובסקי: עם כל הכבוד, לא להכפיש את כל הגננות ללא עוול ולא עשו מעשה.
<שולמית ביסמנובסקי: בנושא של ענישה, אני חושבת שכשמגיע מקרה כזה חמור אין ספק שצריך להעניש, חד-משמעי ובכל חומרת הדין.
<שולמית ביסמנובסקי: אדם לא יכול להתנהג בצורה כזאת בגן ילדים, לא במשפחתון, לא בפעוטון ולא במשרד החינוך.
<שולמית ביסמנובסקי: גם במשרד החינוך היום בגילאי שנתיים ותשע חודשים, נכנסה גננת אחת וסייעת אחת עם 25 ילדים.
<שולמית ביסמנובסקי: אתה יודע שאם היו שם מצלמות מה היית רואה שם?
<שולמית ביסמנובסקי: אין לך מושג.
<שולמית ביסמנובסקי: לא הייתם מבינים מה קורה בגני ילדים, 25 ילדים קטנטנים, לא גמולים שלא תמיד מדברים ויש רק שתי עובדות.
<שולמית ביסמנובסקי: בגנים פרטיים יש 3-4 ו-5 עובדות.
<שולמית ביסמנובסקי: מה קורה במשרד החינוך, אף לא יודע, לא מדברים על זה.
<שולמית ביסמנובסקי: הצרות הגדולות הן שם ואף אחד לא מצלם.
<שולמית ביסמנובסקי: אם תהיינה מצלמות הן צריכות להיות גם שם.
<שולמית ביסמנובסקי: אני באמת חושבת שאנחנו צריכים להעניש כל אחד שעושה משהו לקטינים וחסרי ישע.
<שולמית ביסמנובסקי: צריכים גם לדבר על נושא התעללות בבתים, ההתעללות היא לא רק בגנים.
<שולמית ביסמנובסקי: צריכים לקחת בחשבון שיש גם הרבה התעללויות בבתים וגם שם אנחנו לא יודעים מה קורה לילדים.
<שולמית ביסמנובסקי: בטרם הוצאו דיווחים ודוחות שמצאו שרוב הילדים הנפגעים הם נפגעים בבתים.
<שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת שכל מערך הגיל הרך לא מוגן, הילדים צריכים להיות מוגנים ואנחנו צריכים פיקוח כמה שיותר מהר.
יעקב מרגי: אין לי ספק, הבנתי כמה חשוב שיהיה רישיון להיות גננת פרטית ואחר כך נדבר - - -
<שולמית ביסמנובסקי: אני מבקשת לקדם את הנושא של החוק והחקיקה בנושא הפדגוגיה בגנים.
יעקב מרגי: הבנתי את החרדה שלך.
יעקב מרגי: אין ספק שאסור להכליל ואסור לפגוע בכלל הגנים, אבל הבעיה קיימת ואנחנו צריכים למצוא את הפרצות ואת הפתרון.
<שולמית ביסמנובסקי: יש לי הצעה אופרטיבית לזה אם תרצה לשמוע.
יעקב מרגי: יכולת לומר את זה ברשות הדיבור שלך, כרגע אני מבקש להתקדם.
יעקב מרגי: בבקשה משרד הכלכלה, ביקשת להוסיף משהו.
<מלי שטירגלר: דוקטור יצחק קדמן דיבר על ההצעה להעביר את התחום למשרד החינוך.
<מלי שטירגלר: דיברת על סטנדרטים ודיברת על פיקוח איכות הטיפול וכדומה, אנחנו נדרשים לעניין בצורה מאוד מקצועית ורצינית.
<מלי שטירגלר: אתה מכיר את וועדת הסטנדרטים שהתכנסה ושאנחנו פועלים בהתאם למסקנותיה.
<מלי שטירגלר: אנחנו שמים דגש גדול מאוד על איכות החינוך, הטיפול והפיקוח בתחום הזה.
<מלי שטירגלר: יש לנו פרויקטים חדשים, האחד בשיתוף עם "אשלים" בג'וינט ואחד בשיתוף כל גורם אחר שיכול להיות אפשרי, אנחנו מקדמים את התחום בצורה מאוד רצינית.
<מלי שטירגלר: אגב במאמר מוסגר, היה ניסיון להעביר את אשכולות 1-3 למשרד החינוך בצהרונים ומשרד החינוך מתחנן להחזיר לנו אותם.
<מלי שטירגלר: יכול להיות שמשרד הכלכלה לוקח אחריות - - -
יעקב מרגי: עם כל הכבוד, הרצף החינוכי הוא מעל.
יעקב מרגי: גם אם משרד החינוך יכשל נעזור לו להצליח.
יעקב מרגי: הרצף החינוכי חשוב, לדעתי זה בתחום האחריות שלהם.
יעקב מרגי: אני חושב שצריך לאפשר למשרד הכלכלה להתעסק בתחומי האחריות שלו המובהקים ולעשות את מה שצריך לעשות.
יעקב מרגי: זה לא בא כביקורת, אני אומר שזה יותר נכון.
יעקב מרגי: זה יושב לכם בעורף, זה עוד ענף - - -
<מלי שטירגלר: אנחנו עובדים עם הלב.
יעקב מרגי: הממשלה שאני ישבתי בה, על מנת לעודד תעסוקה החליטה, אתה זוכר איזו בשורה הבאנו, שהממשלה תשקיע מיליונים ומיליארדים לעידוד תעסוקה, על ידי בניית מעונות שיאפשרו להורים לצאת לעבודה.
יעקב מרגי: כמה נבנו?
יעקב מרגי: כמה נוצל?
<מלי שטירגלר: 7% מהתקציב שהוקצב.
יעקב מרגי: אל תעני לי.
יעקב מרגי: זו יד אחת שזה לא התחום שלה.
יעקב מרגי: אתם המדען הראשי, אתם שירות התעסוקה, אתם בכל מה שקשור לעידוד תעסוקה, כך אני מקווה.
יעקב מרגי: חינוך הוא לא התחום שלכם, עם כל הצער לקחת סמכויות ולהעביר.
יעקב מרגי: אני הפסקתי לקנא בהעברת סמכויות, הפוך - - -
<מלי שטירגלר: תרשה לי להשיב לך לגבי בינוי.
<מלי שטירגלר: אנחנו נמצאים עכשיו בביצוע נוהל תקצוב חדש.
<מלי שטירגלר: עברנו ממבחני תמיכה - - -
יעקב מרגי: אנחנו 4 שנים אחרי החלטת ממשלה.
יעקב מרגי: את יודעת - - -
<מלי שטירגלר: סליחה, אנחנו מבצעים.
<מלי שטירגלר: אנחנו קיבלנו בקשות.
<מלי שטירגלר: השבוע נסגרות הבקשות לשנת 2014.
<מלי שטירגלר: קיבלנו מאות בקשות שאנחנו הולכים לממש לביצוע בינוי מעונות יום.
<מלי שטירגלר: הקצנו 1.2 מיליארד לבינוי, הסרנו חסמים ביחד עם משרד האוצר.
<מלי שטירגלר: חסמים שהאוצר - - -
יעקב מרגי: אני אוכל לומר, - - -
<מלי שטירגלר: בגלגול הקודם הצלחנו להסיר ואנחנו בונים ב-1,2 מיליארד.
יעקב מרגי: לא ענית לי ואני אסביר למה לא ענית לי.
יעקב מרגי: הכול טוב ויפה, אבל במבחן המציאות, בתקופה של 4 שנים אחרי החלטת הממשלה משרד החינוך הצליח לבנות יחד עם השלטון המקומי ומפעל הפיס הרבה כיתות.
יעקב מרגי: עזבי, זה התחום שלהם, הם עסוקים בזה, כל דאגתם סביב הנושא הזה.
יעקב מרגי: אני חושב שזה יותר נכון, אין ויכוח סביב השולחן הזה שהנושא הזה צריך להיות בחינוך ,למעט משרד הכלכלה.
יעקב מרגי: אם היום היית שייכת למצבת כוח האדם של משרד החינוך היית חושבת כמוני.
יעקב מרגי: דיברה כאן קודם דוקטור שולמית ביסמנובסקי.
יעקב מרגי: נוצר מצב מזעזע, אני מנסה לבחור את המלים.
יעקב מרגי: נתתי מספרים, יש למעלה מ-450 אלף ילדים בגילאי אפס עד שלוש, מתוכם נמצאים במסגרות מפוקחות של משרד הכלכלה כ-100-110 אלף והשאר בלי פיקוח.
יעקב מרגי: חלקם הגדול נמצא בגנים פרטיים בין אם הם חברים בארגון ובין אם הם לא חברים בארגון, אין מסגרת.
יעקב מרגי: עם כל הקנאות לא להגדיר את גן הילדים כעסק בגלל החרדה לסמנטיקה, אין לנו שום פיקוח ואפילו לא רישיון לעסק.
יעקב מרגי: הם לא נדרשים לשום דבר מעבר לרצון שלכם לעמוד בסטנדרטים מסוימים שאתם מכתיבים אותם לעצמכם.
יעקב מרגי: בתחום הזה, כאן אנחנו מדינת העולם השלישי.
יעקב מרגי: אנחנו מדינת עולם שלישי בתחום הזה.
יעקב מרגי: קארין, זה לא יגמר בדיון הזה גם אם נצא בקריאת סיכום הכי חמורה שיכולה להיות לוועדה.
יעקב מרגי: אין ספק שצריך להחיל מיד חובת רישום, חובת רישיון, חובת רישוי סטנדרטי בהליך חקיקה מהיר - - -
קארין אלהרר: אין ספק.
קארין אלהרר: אני מודיע לוועדה שבכוונתי - - -
<שולמית ביסמנובסקי: כדי לשבר את האוזן, בגנים הפרטיים הרבה מאוד מהגננות הן עם תואר אקדמאי בחינוך.
<שולמית ביסמנובסקי: קחו בחשבון שגנים פרטיים מתמקצעים בשנים האחרונות.
<שולמית ביסמנובסקי: מתמקצעים ורוב הגננות הן אקדמאיות בשנים האחרונות, כולן לומדות ומתמקצעות - - -
קארין אלהרר: דרך אגב, האקדמיזציה של הדבר לא מונעת התעללות.
קארין אלהרר: את אמרת שני דברים, בסוף זו בעיית התנהגות של הגננת.
קארין אלהרר: היא יכולה להיות אקדמאית מצוינת ובסוף אני רוצה לדעת שיש אבא ואימא לדבר הזה.
קארין אלהרר: אני רוצה לדעת שאני לא שמה את הילד במקום כאילו שמתי אותו בגינה הציבורית.
<שולמית ביסמנובסקי: את צודקת ואני בעד.
יעקב מרגי: הפיקוח מתבקש על כל רמה ועל כל מקצוע.
יעקב מרגי: חז"ל כבר אמרו "הרוצה לאבד ממונו ימנה פועלים ולא יפקח עליהם".
יעקב מרגי: בבקשה חנן דגן מאיחוד גני הילדים.
<חנן דגן: מאוד מאוד חשוב לי להגיד, כמו שולמית גם אנחנו לא מתנגדים לחוק.
<חנן דגן: אנחנו רוצים חוק.
<חנן דגן: הדבר היחידי שהיה חסר בהצעת החוק הקודמת הוא שיתוף פעולה עם הגופים הפרטיים.
<חנן דגן: זאת הסיבה היחידה שנפל החוק.
<חנן דגן: אני מזמין את משרד הכלכלה באמת לשבת, לשתף פעולה ואני חושב שאפשר להעביר את החוק הזה בקלות רבה - - - -
יעקב מרגי: לא רק בגלל זה הוא לא עבר.
יעקב מרגי: אני אניח את דעתך.
יעקב מרגי: הוא לא עבר בעיקר בגלל התקציב - - -
קארין אלהרר: זה הושת על ההורים.
קארין אלהרר: זאת הייתה הבעיה.
<חנן דגן: אין ספק שהתנהגות אלימה הן מילולית והן פיסית היא דבר חמור.
<חנן דגן: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שההתעללות הזאת היא הסימפטום והיא לא הבעיה.
<חנן דגן: אני בכוונה רוצה למקד בפתרון.
<חנן דגן: אם יהיה חוק זה לא דבר שימנעה.
<חנן דגן: אנחנו רואים התעללות גם במשרד החינוך, במעונות כמו "ויצ"ו", נעמ"ת" ואחרים גם אנחנו רואים ונתקלים במצב כזה.
<חנן דגן: אנחנו צריכים לראות מאיפה זה נובע.
<חנן דגן: אם יבואו שייקחו פסיכולוגים ואנשי מקצוע שיבדקו אם אותם אנשים שהגיעו לזה ולמה הם הגיעו לזה, מה גרם להם להגיע לזה.
<חנן דגן: ראינו בזמנו את הגן בירושלים של שני האנשים המבוגרים, אותם הורים של הילדים היו בגן הזה ולא התעללו בהם.
<חנן דגן: אנחנו צריכים לראות מהו הגורם.
<חנן דגן: הדבר השני שהוא מאוד מאוד חשוב, את זה צריך להכניס לא רק בגנים של 1-3, זה צריך להיות עד גיל 18, כל מי שעובד היום עם ילדים צריך לעבור בפירוש אבחון אם הוא מתאים לעבודה עם ילדים.
<חנן דגן: הוא יכול להיות בנאדם נפלא, אבל הוא לא מתאים לעבוד עם ילדים, סבלנות אין לו.
<חנן דגן: יבדקו פסיכולוגים אם הוא יכול להיות בכלל בענף.
יעקב מרגי: שרון פרידמן בבקשה.
יעקב מרגי: סליחה שאני קוצב לך את הזמן, יש לך דקה.
<שרון פרידמן: אני באה כאימא ולא כבעלת מקצוע, אני עובדת טיפולית בעירייה וזה לא קשור.
<שרון פרידמן: לצד מקומות מקסימים ראיתי מקומות שהזדעזעתי ולא ישנתי לילות על גבי לילות.
<שרון פרידמן: אני חושבת שאחת הבעיות העיקריות עם משפחתונים היא שכשהדלת נסגרת אתה לא יודע מה קורה, אין אפשרות לשים מצלמות, אין אפשרות לדעת אם לאחד מבני המשפחה יש עבירות מין.
<שרון פרידמן: אין אפשרות בסוף היום ואין אפשרות לפקח באמצע היום.
<שרון פרידמן: אני חושבת שיש חובה, כמו שדוקטור קדמן אמר, חובה של המדינה לדרוש קודם כל לדעת מיהן הנשים שעובדות ומהי הכנסתן.
<שרון פרידמן: מדברים על תקציב, אבל לא יודעים בכלל מהו התקציב וכמה אותן נשים מרוויחות.
<שרון פרידמן: אולי הן מרוויחות הון עתק ויכול להיות שהדברים יכולים להתקזז כשיחשבו אחר כך על תקציב.
<שרון פרידמן: צריכים להכיר את אותן נשים, צריך שהן תצהרנה על העיסוק שלהן, על ההכנסות שלהן, שידעו כמה ילדים נמצאים בכל מסגרת.
<שרון פרידמן: נדמה לי שחובה של המדינה, לפחות בשלב הראשון, להכיר את התופעה.
<שרון פרידמן: לא יודעים בכלל את היקף התופעה, לא יודעים את ההכנסות של אותן נשים.
<בני פרץ: שלום.
<בני פרץ: אני מה"הפנתרים השחורים" בעברי.
<בני פרץ: אנחנו מכירים את מר קדמן עוד מהכנסת הקטנטנה.
<בני פרץ: לעניינכם, כל היום מדברים פה על זכויות הילד, שלום הילד, האו"ם.
<בני פרץ: מה עם בריאות הילד וכל הדברים האחרים?
<בני פרץ: אני סבא לנכד בן שנתיים.
<בני פרץ: הנכד הזה אלרגי לא רק לדגים, לא רק לבוטנים, לא רק לטחינה, לא רק לשומשום, לא רק לעוד דברים.
<בני פרץ: אם חס ושלום שמו דבר כזה בפה שלו הוא יכול להיחנק למוות וצריך מטפלת.
<בני פרץ: הילדה שלי מגיעה למעונות שהוא אחראי עליהם, דורשים ממנה 1,800 או 2,000 שקל, והיא צריכה להביא אחות מטפלת שתהייה צמודה לילד הזה.
<בני פרץ: אז אתם מדברים על אלימות?
<בני פרץ: האלימות היא קודם כל בחברה, האלימות עוברת מההורים לילדים בגנים וגם הגננות כך גדלות וצומחות.
<בני פרץ: אל תחפשו רק את המשכורות שלכם כעמותות וכראשי עמותות.
<בני פרץ: תחפשו לראות את טובת הילד וגם את הבריאות ומה טוב לכיס של ההורים.
יעקב מרגי: מר פרץ תודה.
<בני פרץ: לא 40-50 אלף משכורות ובאים לדבר בשם המסכן, על זכויות הילד ועל אלימות כלפי הילד.
<בני פרץ: אדוני היושב ראש זה חשוב.
<בני פרץ: אתה לא יכול להתעלם מבריאות הילד.
יעקב מרגי: סליחה, אתה לא תשתלח כאן באנשים.
<בני פרץ: אני לא שמעתי אף פעם על הבריאות של הילד.
יעקב מרגי: אתה לא פה.
יעקב מרגי: אם היית פה, היית שומע גם על הנושא שדיברת.
יעקב מרגי: לפני שאנעל את הדיון, אקריא את הודעת הסיכום.
<יהל זיק: ברשותך הערה קצרה.
<יהל זיק: אני מפקחת של מעונות מעמותת "אמילי".
<יהל זיק: הרוב נאמר כאן ולא אחזור על דברים שנאמרו.
<יהל זיק: אני מבקשת לומר, אחד הדברים החשובים הוא הצד המניעתי, הגיע הזמן לעלות את הנושא של המטפלות לסדר היום.
<יהל זיק: במעונות אנחנו נמצאים בקריסה מבחינת איוש המטפלות ומציאת כוח אדם איכותי למעונות.
<יהל זיק: זה חלק מהעניין הזה.
יעקב מרגי: אנחנו חוזרים וחוזרים.
<יהל זיק: אני מאוד מבקשת להדגיש ולשים זאת על השולחן.
<יהל זיק: זה משהו שבעיניי מאוד מאוד חשוב.
יעקב מרגי: חינוך, חינוך, החטא הקדמון.
יעקב מרגי: לסיכום: הוועדה רואה חשיבות רבה לראות את הרצף החינוכי של הילדים מגיל אפס.
יעקב מרגי: לכן הוועדה רואה את הצורך בהעברת כל סוגיית הטיפול לגיל הרך למשרד החינוך.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד הכלכלה לקדם כמה שיותר מהר את חוק הפיקוח על מעונות.
יעקב מרגי: הוועדה מבקשת לקבל תשובה תוך 30 יום איפה זה עומד, מה כוונת המשרד, תקציב, מהן הבעיות ולמה החוק לא מקודם.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לרשויות האכיפה, משטרת ישראל, שבמקרים של תלונה שהוגשה נגד מטפלת, יש לאסור על המטפלת לעסוק בטיפול בילדים עד לבירור הנושא יובהר.
יעקב מרגי: שבינתיים תתפרנס ממשהו אחר.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לנוגעים בדבר, להחיל חובת רישוי כלשהי על מסגרות לטיפול ילדים מ -3 ילדים ומעלה.
יעקב מרגי: משרד הכלכלה כל עוד זה אצלכם אתם תצטרכו לתת לנו תשובה מה בכוונת
יעקב מרגי: כם לעשות כדי להתחיל ברישוי ופיקוח של כל המסגרות.
יעקב מרגי: תודה לכולכם, הישיבה נעולה.
אורלי לוי אבקסיס: בוקר טוב - למרות שקשה להתחיל בוקר כזה, כמו הבוקר הזה בברכת בוקר טוב.
אורלי לוי אבקסיס: האירוע הקשה הבוקר בירושלים, לא רק שטלטל את כולנו, קצת הסיט את הנושאים שבשגרה, את הנושאים שאנחנו דנים בהם ומנסים לתקן ולקח חלק, אני חושבת, מכל אחד ואחת מאיתנו את תשומת הלב, את התחושות הבלתי נסבלות של השבריריות של השגרה בזמן מטורף שבו יש אינטרסים לאנשים מסוימים לחמם את הגזרה ולהביא לחוסר שקט, לחוסר ביטחון והתוצאות האלה, של בית כנסת עם דם, עם פצועים, עם הרוגים, אנשים עם טליתות, עם תפילין.
אורלי לוי אבקסיס: והתמונה הזו שמצטיירת לנו בראש היא משהו שקשה קשה קשה לעבור לסדר היום בימים כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אז קודם כל אנחנו נתחיל באמת בתנחומים למשפחות ההרוגים וכמובן החלמה מהירה לפצועים ואנחנו מקווים שהבשורות האלה, שכמותם לא יפקדו אותנו, לפחות אפשר לקוות.
אורלי לוי אבקסיס: אז למרות האירוע הקשה הבוקר בירושלים אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד במסגרת ציון יום הפג הבינלאומי כאן בכנסת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: אני אספר לכם שבמה
אורלי לוי אבקסיס: לך היום יתקיימו ישיבות נוספות לציון היום הזה ולקידום הנושא בוועדה לביקורת המדינה ובוועדת העבודה והרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם מעלים הצעה לסדר במליאת הכנסת, וכל זה במטרה לקדם את נושא הפגים ומצב הפגיות בישראל.
אורלי לוי אבקסיס: מי שיושבים כאן, בוודאי בחדר הזה, יודעים שיש הרבה מה לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: עשינו לא מעט, אני חושבת מהיום שבו התחלנו עם כניסתי בקדנציה הקודמת לכנסת ישראל וההתגייסות שלי לנושא כל כך חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית כל ולפני הכל מדובר בהצלת חיים, אבל טיפול נכון וליווי נכון – לא יביאו רק להצלת חיים אלא לאיכות חיים.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא נדע ולא נשכיל לעשות את הדברים בצורה אחראית, בצורה כמו שאנחנו נדרשים וחייבים לעשות, אותם ילדים שלא יקבלו את כל מה שראוי שיקבלו – אז אולי הם יחיו, אבל אנחנו לא יודעים עם איזה השלכות.
אורלי לוי אבקסיס: או שבחלק מהמקרים אנחנו יודעים ואנחנו יודעים שהטיפול הזה יהיה טיפול ארוך טווח.
אורלי לוי אבקסיס: גם מבחינה כלכלית למדינת ישראל שווה להשקיע ולהציל את הילדים האלה ואת איכות חייהם, מאשר ללכת ולהשקיע בסיעוד, חלילה וחס או בטיפול אינטנסיבי לכל אורח חייו של אותו פג שניצל.
אורלי לוי אבקסיס: הטיפול הראשוני ולאחר מכן הטיפול בקהילה – ישנה את אותו מסלול של אותו ילד קטן, של אותו פג שיגדל, ואנחנו יודעים שיש בעיה אמיתית בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: אז באמת, בואו נסקור בקצרה מה הצלחנו לעשות עד עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: אז הצלחנו ראשית, ביחד עם לה"ב וביחד אם ארגון הניאונוטולגים להאריך את חופשת הלידה בתשלום.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שזה אחד החוקים שאני מתגאה בהם שהעברתי בכנסת הקודמת וזה לא היה קל.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא היה קל, אבל באמת עכשיו עד 10 שבועות אפשר להאריך את חופשת הלידה.
אורלי לוי אבקסיס: 20, נכון, הרחבנו את זה בוועדת העבודה והרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: הבעיה הכי גדולה זה תמיד החור בקיר.
אורלי לוי אבקסיס: הסדק בקיר.
אורלי לוי אבקסיס: עד 20 שבועות חופשת לידה בתשלום כולל כל העניינים הסוציאליים הנלווים וכו', שאותן אמהות, אותם אבות יוכלו בתום האשפוז של הילד גם להתפנות, כי זה בטח לא חושבת לידה, יוכלו להתפנות לטיפול המאסיבי בבית.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נזכור, אותם ילדים לא ייכנסו בגיל שלושה חודשים למעונות והאמהות האלו - כך מסתבר גם לפי מחקרים – לא חוזרות לעבוד, בטח לא בשנה הראשונה והרבה מתוך זה היה מאחר שחופשת הלידה הייתה מסתיימת עוד בהיות היילוד מאושפז.
אורלי לוי אבקסיס: והדילמה הזו הביאה לכך שגם ככה ההוצאות הכלכליות על זוג שנתקל באירוע שכזה, בלידה מוקדמת, לא מתוכננת – גדלים לעין שיעור.
אורלי לוי אבקסיס: אז לוותר גם על הכנסה, פרנסה, זה משהו שאני ראיתי בכך לא רק אכזריות, אלא התעללות גם באותם הורים מסכנים, אבל גם באותו ילד שנדרש אולי - או האחים שלו, הבריאים, הגדולים - מלקבל את מה שמגיע להם, כי ההכנסה המשפחתית לא רק הצטמצמה, אלא היא גם מופנית לנתיבים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אז זה אחד הדברים שהצלחנו לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: הצלחנו לעשות גם בכל הנושא של העלאת התודעה לגבי ההיפגעות של פגים, חיסונים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר לכם שגם הנושא שהתחלנו בו לגבי הטיפול בקהילה, לגבי תמרוצים לפגיות, אז משרד הבריאות, עוד בהיות רוני גמזו מנכ"ל משרד הבריאות, בנו בעקבות הוועדות, מסלול תעדוף.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רצינו לצבוע את הכספים שמגיעים בעבור כל פג יילוד, שבתי החולים מקבלים אותם אך לצערנו הרב היו מפנים אותם לנתיבים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אז בחכמתו הרבה ובעזרת הארגון הניאונוטולגי נבנתה תכנית מסלול של תעדוף ותמריצים לבתי חולים, אשר ישקיעו בפגיות וזה אומר ירחיבו גם מבחינת התשתית הפיזית וגם מבחינת התִקנון.
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו גם היינו רוצים לשמוע אחר כך ממשרד הבריאות איך זה הולך הלכה למעשה וכמה באמת משקיעים כדי לקבל את התמריץ הזה.
אורלי לוי אבקסיס: היה ולא אנחנו ננסה לחזור למסלול של לנסות ולצבוע את הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: הסיכוי שהאוצר ייתן לנו יד בזה הוא לא גבוה, כמו שאתם יודעים, הנושאים האלה כנראה פחות מעניינים, ואני נזהרת בלשוני.
אורלי לוי אבקסיס: אז ככה, לפי דו"ח מצב הפגים בישראל לשנת 2014 שהועבר אלי לפני מספר ימים - מתגלה תמונת מצב מדאיגה, בלשון המעטה.
אורלי לוי אבקסיס: שיעור הזיהומים בפגיות בישראל עדיין גבוה פי שניים מאשר במדינות המערב.
אורלי לוי אבקסיס: מרבית הפגיות בישראל אינן ממוגנות, ואני חוויתי את זה כאשר ירדתי במצב צוק איתן לדרום.
אורלי לוי אבקסיס: אין פגיות ממוגנות בדרום.
אורלי לוי אבקסיס: שלום ד"ר צנגן.
אורלי לוי אבקסיס: אני איחרתי טיפה את הפתיחה במטרה שתיכנס.
<שמואל צנגן: תודה וסליחה.
אורלי לוי אבקסיס: ד"ר צנגן – יו"ר ארגון הניאונוטולוגים, שעושה עבודה מדהימה ויודע להציק לנו גם כשאנחנו עוסקים בדברים נוספים חשובים לא פחות ולהזכיר שהנושאים האלה על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני שמחה על שיתוף הפעולה ואני שמחה שהגעת לוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: ביקרנו במחלקה שלך במבצע צוק איתן, ואחד הדברים הנוראיים שנחשפנו אליהם זה הפחד, האימה של ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: ד"ר צנגן גם יוכל לספר לכם איך באזעקות הורים נשכבו על האינקובאטורים, שחלילה וחס לא יהיה איזה שהוא אירוע שבו ייפול משהו, אחרי שנלחמים להציל את הילד, או שיינזק.
אורלי לוי אבקסיס: זה בלתי נתפס.
אורלי לוי אבקסיס: הוא סיפר לי על אירועים שבהם הורים, באזעקות, משכו את התינוקות הקטנים מתוך העריסות כדי להחזיק אותם ולגונן עליהם בגופם.
אורלי לוי אבקסיס: תגידו לי, זו מדינה נורמאלית?
אורלי לוי אבקסיס: כאילו לא ידענו עוד מהסבב הקודם מה נמצא בגבול הסכנה ועל כך שאין פגיות ממוגנות בדרום.
אורלי לוי אבקסיס: רוב הפגיות במדינת ישראל לא ממוגנות.
אורלי לוי אבקסיס: אני ראיתי את ההיערכות ובשים שכל, באמת, עוד בטרם הבנו לגבי ההסלמה בדרום – כמה זמן היא הולכת להימשך ועד כמה היא תתפתח – הוחלט דבר ראשון לפנות את הפגייה למקלט.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, אם אתם חושבים שמקלט הוא פתרון טוב, לא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על זיהומים, אנחנו מדברים על תינוקות קטנים שכל דבר הכי קטן יכול לערער את היציבות שלהם ואת היכולת שלהם לשרוד.
אורלי לוי אבקסיס: התנאים במקלט אינם סבירים.
אורלי לוי אבקסיס: ותחשבו כמה זמן לוקח לפנות פגייה שלמה למקלט.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי שם.
אורלי לוי אבקסיס: ראיתי.
אורלי לוי אבקסיס: ליבי היה גם על הצוות הרפואי הכל כל מסור.
אורלי לוי אבקסיס: אז כוח אנושי מדהים יש.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה לא יודעת כנראה לעודד עוד מספיק אנשים, שייכנסו לעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כי ניאונוטולוג או אחות טיפול נמרץ יילוד – לא מקבלים מספיק והתמרוצים שם לא מספיקים.
אורלי לוי אבקסיס: אז נעשה באמת ניסיון אמיתי במשא ומתן על שכר הרופאים האחרון שהיה, עוד בתקופתו של ליצמן, והכריזו על המקצוע הזה כמקצוע במצוקה וניתנו תמריצים, שזה גם אחד ההישגים כי כשאנחנו התחלנו לשאת ולתת בנוגע לפגיות, גילינו שהרופאים הנאונוטולוגים הולכים לצאת לפנסיה ואני מדברת אתכם על עשרות רופאים.
אורלי לוי אבקסיס: ואתם יודעים כמה במצבת?
אורלי לוי אבקסיס: כמה מתמחים היו בארצי בנאונוטולוגיה?
אורלי לוי אבקסיס: היה ולא היינו מתערבים, היה ולא היינו מעלים את זה לסדר היום, כנראה שהרפואה הזו במדינת ישראל הייתה צריכה להיסגר.
אורלי לוי אבקסיס: בלי רופאים אי אפשר היה להחזיק את זה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מתמחים יש לנו עכשיו בקנה?
<שמואל צנגן: 25, כן ירבו.
אורלי לוי אבקסיס: כן ירבו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כדי שירבו, מדינת ישראל, קרי משרד הבריאות ומשרד האוצר צריכים לשבת ולחשוב מה אנחנו יכולים לעשות כדי למשוך את אותם צעירים למסלול הזה, שהוא לא מסלול קל.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אולי מתגמל ברמה האנושית את מי שיש לו תחושת שליחות, אבל בהחלט אין השלמת הכנסה במקצוע הזה במגזר הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא יכולים ללכת לקליניקה ולהשלים את ההכנסה.
אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים להיות זמינים 24/7 – בחגים, בשבתות, באירועים.
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו היום נקדיש את הדיון למעקב אחר שיפור הטיפול בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו, האבסורד הזה הוא בלתי נסבל והוא בלתי נתפס, שמודדים את אותם פגים או נותנים להם את השירות שנותנים ליילוד רגיל – אותו סרגל גדילה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם רוצים לחכות בתור לטיפולים כאלה ואחרים, אתם צריכים לקחת את הילד לבדיקת רופא מומחה – אתם תצטרכו לנסוע לבית חולים ואולי חלילה וחס לחשוף את אותו תינוק שלכם לזיהומים בבתי חולים.
אורלי לוי אבקסיס: הטרטור של ההורים האלה, במקום לפתח את השירותים בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו דיברנו גם על הצורך להקים בנק חלב אם.
אורלי לוי אבקסיס: הרי לא בכדי נאמר גם על ידי משרד הבריאות, דרך אגב, בואו נשים את זה על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: ההצהרה הרשמית של משרד הבריאות שלחלב אם הוא התזונה הטובה ביותר בעבור כל יילוד, קל וחומר כאשר מדובר בתינוקות פגים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו העלינו פה בשנה שעברה את התופעה שהלכה והתרחבה על הסחר בחלב אם, עם כל המשתמע מכך.
אורלי לוי אבקסיס: אתם זוכרים את המקרה בשניידר, שבטעות לקחו חלב אם של אחרת ואז הסתבר שהוא היה נגוע באיידס?
אורלי לוי אבקסיס: כמה כאלה יכולים לקרות מתחת לאף שלנו רק בגלל שלא השכלנו גם להעביר לתודעה אבל גם להביא חלופות אחרות.