GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: תעשו את האיזון, כמה מדינת ישראל מוציאה על דבר כזה כאשר השיקול הוא כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא אומר שזו אמא מתעללת, אף אחד לא אומר שזו אמא מזניחה, אף אחד לא אומר שזו אמא ש - - - זו אמא שקשה לה להשיג מספיק כסף לבית משלה.
אורלי לוי אבקסיס: ובממשלה, שקשה שלי להגיד את זה כי אני חברה בה, שבה הדיור הציבורי לא בדיוק מעניין יותר מדי אנשים, נכון, הצלחנו להעביר סיוע ריאלי, הצעת חוק שלי, להשתתפות בשכר דירה לזכאי דיור ציבורי, ועדיין אנחנו לא הצלחנו להמשיך ולקדם את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שנצליח במהירות, כי זה היה בקריאה טרומית בינתיים.
אורלי לוי אבקסיס: אני כבר יכולה להגיד לכם שאני מתכננת ישיבה בשבוע הבא ואנחנו נקדם את החוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כמה מדינת ישראל תצטרך להוציא אם השיקול שלה הוא כלכלי?
אורלי לוי אבקסיס: תחשבו מבחינה תקציבית.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה מנסה לתת עכשיו את הדוח של יוניסף למצב הילדים במדינת ישראל לעומת המדינות המפותחות האחרות, אנחנו במקום רביעי בעוני ילדים ושהפעם לא יגידו 'אצלנו קו העוני נמדד בצורה כזו או אחרת', פה היו כללים אחידים למדידה.
אורלי לוי אבקסיס: מתוך 41 המדינות המוצגות בדוח מסתבר ש-18 מדינות הצליחו לעשות מהפך.
אורלי לוי אבקסיס: ניסיתי לברר עם החברים מה נעשה במדינות הללו, האם הם גילו איזה הוא קסם?
אורלי לוי אבקסיס: קחו את צ'ילה, שהצליחה להוריד לפחות ב-10%, אם אינני טועה, את מספר הילדים העניים.
אורלי לוי אבקסיס: שאלתי מה הם עשו, אולי נלמד, אולי נוכל ליישם את זה אצלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אם בצ'ילה הצליחו ואצלנו כלכלה שאנחנו מתפארים בה, שאינה מחלחלת לציבור, שנשארת מנת חלקו של אחוז מסוים באוכלוסייה.
אורלי לוי אבקסיס: השכר החציוני במדינת ישראל הוא 5,500 שקל, חצי ממדינת ישראל, מהעובדים, נמצאים לתחת ל-5,500 ₪.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו תעשו חישוב פשוט, נגיד שהם מוציאים 4,000 שקל על שכר דירה מה נשאר להם בשביל לשלם את המיסים, בשביל להביא אוכל הביתה, בשביל לשלם את שכר הלימוד הכביכול חינם במדינת ישראל?
אורלי לוי אבקסיס: כאשר משרד החינוך חתך ב-50 מיליון ₪ לעזרה לילדים במצוקה בתקציב שעבר.
אורלי לוי אבקסיס: וזה עבר ככה.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אני שומעת עכשיו שיש בתי ספר שמענישים ילדים שלא מצליחים לשלם את הטיול השנתי, או על הטבלט ואז הם לא יכולים לקחת חלק בחלק מהפעילויות שהחברים שלהם לוקחים, זה בחסות משרד החינוך, זה הזוי בעיניי שמישהו נותן רשות לא רק להצביע על הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: פה זה תלוי בהנהלות בית הספר, למה בכלל יש איזה שהיא אוטונומיה בעניין הזה למנהלי בית ספר להעניש ילדים בגלל שלהורים שלהם אין כסף, לנדות אותם, להדיר אותם מחלק מפעילויות בית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: זו התוצאה.
אורלי לוי אבקסיס: הם יהפכו להיות טרבל מייקרים, הם יהפכו להיות מנוכרים, הם יהפכו להיות שונאי חזקים.
אורלי לוי אבקסיס: במקום לקחת ולתת להם שוויון הזדמנויות מהותי.
אורלי לוי אבקסיס: אם המדינה תחליט שבגלל עניינים כלכליים, כמו שראינו במחקר האחרון באוניברסיטת חיפה, על היד הקלה של הוצאת ילדים מהבית אם חלילה וחס הם נולדו במשפחה שמצבה הכלכלי לא חזק - - - מי שלא יודע על המחקר, המחקר ניסה לדמות סיטואציות מסוימות ושינה וערבב שמות משפחה או מצב סוציו אקונומי באירועים זהים.
אורלי לוי אבקסיס: מה מסתבר?
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מדובר במשפחה שקשה לה כלכלית, שנמצאת במעמד כלכלי נמוך ומשפחה שנמצאת במעמד כלכלי גבוה, כביכול, הם לקחו את אותו סיפור ושינו בו את הפרטים, פי שניים וחצי יותר הצביעו על הצורך להוציא את הילדים מהמשפחה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתארים לעצמכם את הטראומה?
אורלי לוי אבקסיס: אין פה סיכון אמיתי.
אורלי לוי אבקסיס: כשיהיה סיכון אמיתי אין בכלל שאלה, אבל לא ייתכן שעניין כלכלי יהפוך להיות הפרמטר היחידי או הפרמטר השולט בעניינים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: במקביל שינו את שמות המשפחה לשמות מזרחיים או אשכנזיים, גילו את אותה תוצאה, האצבע הייתה קלה על ההדק.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאומר, במדינת ישראל סטיגמה קובעת קריטריונים.
אורלי לוי אבקסיס: זה דבר הזוי.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה צריכה לקבוע קריטריונים אחידים, מתי ילד נמצא במצב סיכון ומתי לא.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא נולד למשפחה מזרחית הוא לא - - - ההורים שלו מסכנים אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אז הדברים הם נושקים אחד לשני.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק אספר לכם שוועדת החינוך גם תדון בכללי תקצוב דיפרנציאלי במערכת החינוך, שעל זה בדיוק גם מדברים.
אורלי לוי אבקסיס: ישקיעו יותר באזורים החלשים.
אורלי לוי אבקסיס: זה תפקידה של המדינה, ליצור את השוויון המהותי.
אורלי לוי אבקסיס: עיר חזקה כמו כוכב יאיר לא צריכה לקבל אותו תקצוב על ילד כמו עיר חלשה מאוד בפריפריה או בפריפריה החברתית של מדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: בוועדת הקליטה יעסקו במצב הדיור הציבורי לעולים.
אורלי לוי אבקסיס: גם לעולים יש רשימות המתנה מטורפות, יש להם תעודת זכאות לדירה והם לא מקבלים, כי המדינה רוצה לחסל את הדיור הציבורי ואם היא יכולה לחסל יחד איתו גם את אותו מעמד, תסלחו לי על הביטוי, אולי מבחינתה לא צריך להתעסק איתם יותר, הם לא אזרחיה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אל תדאגו, כשיצטרכו לגייס אותם לצבא הם ייזכרו שיש שם ילדים שצריכים להגן על המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: זה הזוי.
אורלי לוי אבקסיס: יש חובות מסוימות שהמדינה מחויבת לאזרחים.
אורלי לוי אבקסיס: היא מחויבת לאותו ילד, כדי שימצה את הפוטנציאל שלו, כדי שאחר כך היא לא תצטרך להוציא עליו יותר.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה לא עושה פה טובה, כמו פילנתרופ, שאנחנו צריכים לטפוח לו על השכם, אם היא עושה משהו טוב בנוגע לילדים בסיכון.
אורלי לוי אבקסיס: זה תפקידה, זו חובתה.
אורלי לוי אבקסיס: אז כמו שאמרתי, את הדיון הזה החלטנו לקיים בעקבות הדוח של ארגון יוניסף שהתפרסם לפני מספר שבועות.
אורלי לוי אבקסיס: מי שקרא את הדוח ואת ניתוח הממצאים גילה שמצבנו בכי רע.
אורלי לוי אבקסיס: אז אם אתם שואלים את עצמכם מה עשו ב-18 המדינות שהצליחו להוציא את הילדים שלהם למסלול חדש, הם עשו התערבות ממשלתית בשני תחומים, בתחום המניעה ובתחום טיפול.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית הגדילו קצבאות ילדים ואחרות והכניסו למסלול, תוך כדי ליווי, תוך כדי ראייה הוליסטית, ובמקביל הם פתחו בפעילות מנע.
אורלי לוי אבקסיס: אותן משפחות שהיו בסיכון לעוני קיבלו עזרה מהמדינה.
אורלי לוי אבקסיס: מי הרוויח פה?
אורלי לוי אבקסיס: המדינה הוציאה כסף, אבל הרוויחה, כי אותם ילדים אחר כך יתפתחו להיות אנשים שיוכלו לשרת את החברה בצורה טובה, שיהיו חלק חיובי בחברה ואלה מכפלות של כוח.
אורלי לוי אבקסיס: או חיובי או שלילי, תלוי לאן אתה זורק את הילדים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הילדים האלה גם הרוויחו את החיים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: זה המקום שבו אתה משנה מסלול, משנה נתיב, זה המקום שבו אתה לא מציל נפש אחת, אתה מציל את הנפשות לדורי דורות הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אם יהיה לו מקצוע, תהיה לו בריאות, כי היום אנחנו מגלים, מה זה העוני הזה?
אורלי לוי אבקסיס: העוני הזה זה קיצוץ אחר כך, שההורים לא יכולים לתת שירותים בסיסיים.
אורלי לוי אבקסיס: כשהמדינה הולכת ומקצצת מפעם לפעם את השירותים האזרחיים שהיא נותנת לאזרח, גם אם היא אומרת 'אנחנו לא מעלים מיסים', זאת אומרת שהאזרח הפשוט צריך להכניס יד לכיס ולהוציא יותר כסף בעבור שירותים שבעבר קיבל מהמדינה, זה יותר מהמס הכי גדול שיכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: אם העליתם ב-1% את המע"מ זה לא דומה לכך שהפחתתם בשירותים חברתיים, בשירותי חינוך, בשירותי בריאות וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: ולא בכדי ארגון הר"י, הסתדרות הרופאים בישראל, פרסמו מחקר שמשפחות מוותרות על תרופות, משפחות מוותרות על טיפול רפואי, למה?
אורלי לוי אבקסיס: הם לא רוצים להיות בריאים?
אורלי לוי אבקסיס: לא, כי זה יקר להם מדי.
אורלי לוי אבקסיס: יש היום שיח לגבי עובדי קבלן.
אורלי לוי אבקסיס: אז, חבר'ה, אם יגידו לכם עבודה מוציאה מעוני, זה לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: העניים החדשים הם ילדים במשפחות ששני ההורים עובדים והמשפחה מתחת לקו העוני.
אורלי לוי אבקסיס: זה עצוב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנסים להעלות את התודעה.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאתם מבינים, יש פה שיתוף של קואליציה ואופוזיציה, בדברים האלה צריך להיות קונצנזוס.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה מאוד שאיתי בקואליציה נמצא חיים כץ ואני שמחה מאוד שבאופוזיציה נמצאים אנשים כמו אילן גילאון.
אורלי לוי אבקסיס: שיתופי הפעולה האלה אולי יצליחו להביא לשינוי מגמה, מחשבה, שתאמינו לי, גם מבחינה כלכלית לא עומדת על שתי רגליים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד שאנחנו לא רק מדברים, אנחנו גם עושים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר לכם שבמפלגה שלי דוחפים לעניין גם בנושא של דיור ציבורי, לא בכדי אולץ שר האוצר להוריד את הערר על הצעת החוק שנתקעה עד עכשיו, על הנושא של הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: גם עליו הוא שם לי ערר ולמזלנו היה לנו בוס מספיק חזק שהצליח להוריד אותו מהערר.
אורלי לוי אבקסיס: הצעת חוק שאמורה לעבור היום בכנסת, הצעת חוק שלי ואני חייבת לומר לכם שמי ששותף להצעת החוק או לרוח שלה גם זה חברך יצחק וקנין, שהוא גם חקלאי.
אורלי לוי אבקסיס: שתבינו את האבסורד של מדינת ישראל ואני פה אסיים ואעביר את רשות הדיבור הלאה, תקשיבו לאבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כל הזמן מדברים על יוקר המחיה, יוקר המחיה, יוקר המחיה, ובמי אנחנו הולכים לטפל?
אורלי לוי אבקסיס: בחוליה הכי חלשה והכי קטנה בשרשרת.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מגלים שחקלאים מוכרים למשל בבוקר נתון אבוקדו בשקל ובאותו בוקר נתון אתה קונה את האבוקדו ברשתות השיווק ב-14 שקלים לקילו - - -
<קריאה: 19.
<קריאה: פה בבית הכרם בירושלים 19 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: 19, תבינו את פערי התיווך.
אורלי לוי אבקסיס: ואז באים החכמים שלנו, הכלכלנים הגדולים, ואיזה פתרון הם נותנים?
אורלי לוי אבקסיס: בוא נוריד מכסים, בוא נפתח את השוק לתחרות.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, הרי גם פה עולה זול בהתחלה, מי שחותך את הקופונים זה כל אלה בדרך.
אורלי לוי אבקסיס: אלה פערי התיווך.
אורלי לוי אבקסיס: אם תורידו מכסים ותפתחו את זה לכל מי שרוצה בחו"ל, אני בעד כל מה שמוריד, אבל אין לנו שום ביטחון שבסוף השרשרת בחוליה האחרונה פערי התיווך לא יהיו אותו דבר.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת גם אם נוריד מכסים המדינה מפסידה, תחשבו על זה, מיליארדי שקלים בשנה על פתיחת השוק, אבל על הדרך היא גם מפקירה את החקלאים שיהפכו להיות אוכלוסייה במצוקה בעצמם.
אורלי לוי אבקסיס: האם הוויתור על מיליארדי השקלים האלה יבטיח בסוף שהלקוח האחרון ייהנה ממחיר מוזל?
אורלי לוי אבקסיס: אין ביטחון כזה.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא בדק מה קורה בדרך.
אורלי לוי אבקסיס: אז במקום לוותר על הכנסות של מיליארדי שקלים, בואו נראה איך אנחנו מנווטים את הכסף הזה למקום שבו באמת אפשר לעזור לאוכלוסייה ולהבטיח שתהיה ירידת מחירים.
אורלי לוי אבקסיס: כי השוק הקפיטליסטי הזה הפך להיות חזירי.
אורלי לוי אבקסיס: צריכה להיות תחרות חופשית, אבל הוגנת ותפקיד המדינה להיות לא רק משקיף מהצד, אלא בקר, ברומטר שרואה שכשיש כשלים המדינה חייבת להתערב.
אורלי לוי אבקסיס: זה תפקידה, אחרת בואו ננהל את זה כמו חברה כלכלית ומי שלא שורד שיילך, נפטר אותו.
אורלי לוי אבקסיס: קנדי פעם אמר מה עשית היום בשביל המדינה?
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת דבר הפוך.
אורלי לוי אבקסיס: למה הוא אמר את זה?
אורלי לוי אבקסיס: כי היה ברור שהמדינה עושה בשביל אזרחיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת מה עשית היום, המדינה, בשביל האזרח שלך?
אורלי לוי אבקסיס: זה כבר לא מובן מאליו.
אורלי לוי אבקסיס: אותם אזרחים שמשרתים, שמשלמים מיסים, שמנסים להיות אזרחים טובים, מתנערים מהם.
אורלי לוי אבקסיס: ואני אספר לכם אנקדוטה קטנה.
אורלי לוי אבקסיס: בניסיון שלי להעביר חוק לערבות המדינה, קוראים לזה 90% משכנתא, מישהו פה מנסה להעביר ספין ולבלבל.
אורלי לוי אבקסיס: הצעת החוק היא ערבות המדינה על 20% מההון העצמי שנדרש אותו זוג צעיר להביא.
אורלי לוי אבקסיס: אני מספרת לכם סיפור שאתמול קרה.
אורלי לוי אבקסיס: ניגש אליי חבר הכנסת בועז טופורובסקי מ'יש עתיד'.
אורלי לוי אבקסיס: הוא בא אליי ואומר לי 'תקשיבי, אורלי, אני יודע שאת כועסת', כי הגישו לי ערר, העברנו את זה בוועדת שרים, הוא אומר לי, 'אני יודע שאת כועסת, אבל אני חושב שזה מזל גדול שהגישו ערר על הצעת החוק שלך', אמרתי לו 'למה?' 'מה, 90% משכנתא, סב פריים במדינת ישראל'.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי שהוא לא מכיר את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתי לו, 'אתה רציני?' אבל המדינה, בעצם זה לא הבנקים, אנחנו שומעים על ההוראה של בנק ישראל ,'לא, אנחנו נסבך, תהיה פה בועת נדל"ן', אני מסתכלת עליו ואני אומרת לו 'אוקיי', ועשיתי בחינה קטנה, ואני שמה את זה על השולחן ולא בכדי אני אומרת את זה מולכם, אמרתי לו 'ואם אני חוזרת בי מההצעה ואני מציעה הצעה חלופית?
אורלי לוי אבקסיס: ' הוא אומר לי, 'מה ההצעה החלופית?
אורלי לוי אבקסיס: ' אמרתי לו 'שהמדינה תערוב על 20% מההון העצמי שאותו זוג צעיר נדרש להביא', הוא אומר לי 'זה חכם, על זה אני חותם', אמרתי לו 'ואתה חושב שהמפלגה שלך תתמוך בחוק הזה, לא תגיש עליו ערר?' 'אין מצב שעל חוק כזה אנחנו מגישים ערר', אמרתי לו 'לך תלמד, זה החוק שהגשתם עליו ערר'.
אורלי לוי אבקסיס: זו המציאות במדינת ישראל, אפילו חברי כנסת מושפעים מהספינים שיש לאוצר לפזר, רק בגלל אידיאולוגיות ואני אגיד לכם למה זה בגלל אידיאולוגיות.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני יושבת, עוד בטרם העברתי את החוק, לדון עם אנשי החשבת הכללית, היו שם שני אנשים, סגני החשבת הכללית, ועוד רפרנטית צעירה וחוצפנית, ותיכף תבינו למה היא חוצפנית.
אורלי לוי אבקסיס: כדי לנסות להבין, זו הקבוצה, אנשים שעובדים יפה, מרוויחים יפה, משלמים שכר דירה בכל חודש לבעל הבית שיכול להשתגע בכל יום ובשורה התחתונה לעולם הם לא יוכלו לקנות דירה, כי להורים שלהם אין את האופציה לתת להם כסף ל-30% מהמימון של הדירה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מסבירה להם את הרעיון שעומד מאחורי הנושא הזה, גם תוך כדי שמירה על המשק, על הבנקים, על יציבות הבנקים, למדינה יש סעיף של משכנתאות מכוונות, ואז היא אומרת לי דבר נורא פשוט, 'למה?
אורלי לוי אבקסיס: מה המדינה חייבת להם?' אני קצת הייתי בשוק, כי מי שבא אליי אמור לדעת מה דעותיי או מה השקפת עולמי, לפחות שיעשה גוגל, לא יודעת, אם הוא לא רואה טלוויזיה, אם הוא לא קורא עיתונים, אם הוא לא מודע לסביבה, תעשה גוגל, אתה נכנס לפגישת עבודה, מי הולך לעמוד מולך.
אורלי לוי אבקסיס: ואז אמרתי לה, 'סליחה, מה זאת אומרת מה המדינה חייבת להם?' היא אומרת לי 'למה שהיא תסתכן?
אורלי לוי אבקסיס: תיתן להם ערבות על 20%?
אורלי לוי אבקסיס: מה היא חייבת להם?' אמרתי לה, 'את באמת רוצה לנהל איתי את הוויכוח האידיאולוגי הזה, של מה חייבת המדינה או מה חייב האזרח ולמה הוא חייב להתגייס לצבא ולמה הוא חייב לשלם מיסים ומה המדינה צריכה לתת בתמורה לזה?' ואז באיזה שהוא שלב, תבינו כמה אנשים מגיעים לא מוכנים, אני עושה מחקרים, אני לומדת, אני מגיעה מוכנה עם תשובות, אבל מי שאמורה לדעת הרבה יותר טוב ממני כי זה הנושא שלה, זה המקצוע שלה, הנושא של דיור במשרד האוצר, זה תפקידה, היא לא חברת כנסת, היא לא נבחרת ציבור, היא נבחרה להיות בקטע כלכלי, שזה הזוי, היא אומרת לי 'אז שייקחו את ה-18% של מע"מ אפס ושישתמשו בזה כהון עצמי'.
אורלי לוי אבקסיס: הרי משרד האוצר בעצמו הפך את זה, הוא קבע, וזה מע"מ אפס, לצמצם את הזכאויות.
אורלי לוי אבקסיס: מע"מ אפס מדבר על כך שרק מי שיש לו 30% מהסף הגבוה של קניית הדירה בטרם ההנחה של מע"מ אפס יזכה בהנחה נוספת של 18%.
אורלי לוי אבקסיס: לתת למי שיש לו.
אורלי לוי אבקסיס: ואז היא אומרת לי 'מה, את מדברת שטויות', אמרתי 'תשאלי את החברים שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה נכון, אני מושכת את החוק'.
אורלי לוי אבקסיס: אז הם משתיקים אותה והם אומרים לה 'חברת הכנסת צודקת', אמרתי לה, 'בזה הרגע סיימת את תפקידך במשרד הזה, אני לא רוצה לשמוע ממך מילה'.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם את מתווכחת איתי על אידיאולוגיה, אני עוד יכולה להבין, אבל אם את לא עושה שיעורי בבית בנושאים שעליהם את ממליצה או עליהם את קובעת, או בהם מסתכלים עלייך כאל מישהי שמבינה, את פושעת ומבקר המדינה אמר על זה, חברי הכנסת ושרי הממשלה בונים ומצביעים בהתאם לנתונים שפקידי האוצר מביאים אליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אם מישהו מרמה אותנו, אם מישהו משחק במספרים, אם אנחנו לא מספיק עקשנים או לא מספיק אחראים, אנחנו לא נדע ואנחנו יכולים לקבל החלטות הרות גורל, כמו לדוגמה עם אחיות בית ספר.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו כלכלית מבקר המדינה שזה היה טיפשי, המדינה הוציאה יותר וקיבלה הרבה פחות והשירות הזה נכשל בהפרטה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל את מישהו זה מעניין?
אורלי לוי אבקסיס: זה קורה גם בהרבה דברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: ודרך אגב, אותם סגני החשבת הכללית לא רצו להגיע לוועדת שרים לחקיקה כדי לייצג את עמדתם למה הצעת החוק שלי היא לא טובה, הם שלחו את אותה רפרנטית לייצג את העמדה הזו בוועדת שרים.
אורלי לוי אבקסיס: ביזיון למדינה אם אלה האנשים המקצועיים שעליהם אנחנו צריכים לסמוך כמי שנותנים לנו את הנתונים האמיתיים, שאיתם נוכל לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: כל תכנון מסלול הוא בהתאם לנתונים שיש לך והנתונים שיש לנו היום זה דוח יוניסף.
אורלי לוי אבקסיס: יש יותר מדי ילדים עניים במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: כל ילד עני הוא ילד אחד יותר מדי, אבל במצב המציאות שבו אנחנו נמצאים זו קטסטרופה אחת גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: פה אני אעביר קודם כל את רשות הדיבור לג'וני קליין, המנכ"ל, שיציג לנו במצגת את נתוני הדוח המאוד מאוד מטריד הזה.
<יונתן ג'וני קליין: אני אציג בלי מצגת.
אורלי לוי אבקסיס: אין מצגת בסוף?
אורלי לוי אבקסיס: טוב, אני בטוחה שתוכל לעשות את זה מצוין גם בלי מצגת.
<יונתן ג'וני קליין: קודם כל בוקר טוב ותודה רבה ליושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת לוי, ושלום לחבר הכנסת מרגי.
<יונתן ג'וני קליין: אני רוצה קודם להתחיל בסוף.
<יונתן ג'וני קליין: אני יודע שכולם שותפים לזה, אני רוצה גם להכיר במי שלא נמצא פה, מי שלא יהיה נמצא פה בתקופה לפחות הנראית לעין, שזה הנציג של הרשות, או הנציגות לזכויות הילד, שזה באמת הגוף שמאוד מאוד חסרה בכל המגזר הציבורי בכלל, הגוף שצריך להיות המחשה של האמנה לזכויות הילד.
<יונתן ג'וני קליין: את האמנה לזכויות הילד אנחנו חוגגים ביום הבינלאומי לילד.
<יונתן ג'וני קליין: השבוע אנחנו חוגגים גם 25 שנים לאמנה לזכויות הילד, הערכים הבסיסיים ביותר לא רק מה שהמדינה חייבת לתת לילדים שלה, אלא מה שהעולם צריך לדאוג לילדים של כולנו.
<יונתן ג'וני קליין: החוסר של הנציגות, על אף כל המאמצים - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה עבר טרומית והבטיחו לי במשרד המשפטים שאוטוטו תגיע הצעה ממשלתית ונצרף אותה.
אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין לא הגיע.
אורלי לוי אבקסיס: בשבוע שעבר אמרו לי 'עובדים על זה', אז אני מקווה שלא עובדים עליי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל אני לא חושבת, לא במקרה הזה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, גם השרה היא די רצינית בנושא הזה, זה חשוב גם לה, ככה התרשמתי, ואם זה לא יגיע בזמן הקרוב אנחנו משוחררים כי היינו אמורים לחכות חצי שנה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמבחינת שעון העצר חצי השנה הזו כבר הגיעה.
<יונתן ג'וני קליין: אנחנו, לצערי, שמחים לשמוע.
<יונתן ג'וני קליין: זו פשוט עוד עובדה שמחזקת את העניין שאין פה בעיה חמורה מאוד בחקיקה, אלא יש פה בעיה חמורה מאוד מאוד ביישום, בהחלה, בהורדה של החוק והמימוש של החוק.
<יונתן ג'וני קליין: כבר חברי כנסת עובדים קשה לקבל את החוקים האלה, להחליט על החוקים האלה והמימוש על ידי המדינה לא בהתאם.
<יונתן ג'וני קליין: אם כבר זה הגורם, זאת הסיבה.
<יונתן ג'וני קליין: נכון, מבחינת המדיניות של הממשלה, המדיניות לא רק של הממשלה הזאת, המדיניות של ממשלת ישראל לאורך השנים - - -
אורלי לוי אבקסיס: נכון, זה לא קרה בשנתיים, אבל זה הוחמר.
<יונתן ג'וני קליין: הוחמר.
<יונתן ג'וני קליין: ניגש ישר לדוח.
<יונתן ג'וני קליין: הדוח הציג נתונים בשלושה שלבים, שלוש טבלאות של נתונים.
<יונתן ג'וני קליין: הנתון הראשון, שהכותרת שיצאה ממנו הייתה שמדינת ישראל היא רביעית מתחתית הרשימה מבחינת שיעורי עוני בקרב ילדים, הכותרת אמנם נכונה ממה שיוצא מתוך הנתונים, הנתון החשוב יותר לצורך הדיון הזה, גם בתוך הדיון הזה, היה ששיעורי העוני בקרב ילדים בתוך מדינת ישראל גדלו.
<יונתן ג'וני קליין: לא פחתו, גדלו.
<יונתן ג'וני קליין: זה שם אותנו באמצע, לא מקום טוב באמצע, אבל באמצע הרשימה.
<יונתן ג'וני קליין: אנחנו לא אחת מהמדינות האלה שבאמת מפתיעות שהצליחו לצמצם פערי עוני, אנחנו התחלנו ממקום גרוע והגענו למקום עוד יותר גרוע.
<יונתן ג'וני קליין: זה לא משהו שגורם לנו לקום בבוקר ולהרגיש גאים בעצמנו.
<יונתן ג'וני קליין: הנתון השני, המעורבות של בני נוער וצעירים בקרב מסגרות.
<יונתן ג'וני קליין: מכיוון שאנחנו משרתים פה בצבא יש לנו מסגרות אחרות גם כן.
<יונתן ג'וני קליין: הנתון הזה באופן יחסי הוא לא נתון שאפשר להסתכל עליו וללמוד ממנו, אבל גם שם יש מה ללמוד מתוך כך שאנחנו חייבים לעודד את הילדים להיות מעורבים, להיות חלק ממסגרות, אם זה ממסגרות חינוך, אם זה ממסגרות עבודה, שלא נגדל פה ולא נראה פה דור שיתפתח להיות דור מתבטל.
<יונתן ג'וני קליין: הנתון השלישי, כך אנחנו קמנו בבוקר, זה סקר גאלופ על תחושת הציבור.
<יונתן ג'וני קליין: תחושת הציבור, לפי הטבלה על פניה נראית לא רעה.
<יונתן ג'וני קליין: אנחנו מספר שלוש, התחושה לא רעה.
<יונתן ג'וני קליין: חוץ מסימן הקריאה, סימן הקריאה שמסב את תשומת לבנו לעובדה שמ-2007 עד 2010 הכול באמת פה, גם מדיניות כלכלית כן הגנה עלינו והתחושה בקרב הציבור על מצב העוני וההשפעה שלו עלינו לא הייתה גדולה מדי.
<יונתן ג'וני קליין: אבל מסתבר שמ-2010 עד 2013 עד היום ועד מחר אנחנו בהידרדרות נוראית.
<יונתן ג'וני קליין: אנחנו לא חשים בטוחים.
<יונתן ג'וני קליין: אנחנו לא חשים בטוחים, לא בביטחון תזונתי, לא בביטחון הכלכלי, לא בטוחים שמחר אנחנו לא נמצא את עצמנו לא למעלה על הצוק שאנחנו עומדים על הסף שלו, אלא למטה בתוך הוואדי שממנו אין לצאת, לא בדור הזה ולא בדור הבא.
<יונתן ג'וני קליין: מילה אחת על יוניסף.
<יונתן ג'וני קליין: יוניסף היא קרן עולמית, הקרן של האו"ם למען ילדים.
<יונתן ג'וני קליין: אנחנו פעילים בכ-200 מדינות בעולם, יש את המדינות המתפתחות ויש את המדינות המפותחות.
<יונתן ג'וני קליין: מדינת ישראל נמצאת כאחת המדינות הקטנות יותר בקרב המדינות המפותחות.
<יונתן ג'וני קליין: זו החלטה של ממשלת ישראל שהיא החלטה נכונה, היא החלטה של גאווה לאומית שלנו ב-68', אחרי 20 שנה מ-48' עד 68', שמדינת ישראל קיבלה תמיכה וסיוע ומרחב מיוניסף שכלל אורז ותירס, הדברים הכי בסיסיים של אוכל, מנגנון חיסוני, מנגנוני חינוך רחבים לעובדי בריאות ציבורית שהסתובבו בתוך היישובים הצעירים של המדינה.
<יונתן ג'וני קליין: מ-68' ועד היום אני מודה שמדינת ישראל, גם בתור מדינה מפותחת, עוד לא הגיעה לנקודה כזאת שהיא מקדמת או - - - זה לא להחזיר חוב לאלה ששילמו לה תמיכה וסיוע בשנים שהיינו צריכים, אלא זה לשלם קדימה סיוע למדינות שאנחנו מפותחים יותר מהם.
<יונתן ג'וני קליין: מדיניות החוץ של מדינת ישראל, השאיפה ל-0.7% של התל"ג שאנחנו צריכים לשאוף אליו בתור מדינת OECD לסיוע בינלאומי, אנחנו במילים יפות הכי לא עומדים ברף הזה מכל המדינות שמחויבות לזה, וזה עוד משהו לא לדיון הזה ולוועדה הזאת, אבל כן משהו למדיניות הממשלתית.
אורלי לוי אבקסיס: בוא תספר לנו מה עשו המדינות שהצליחו לצמצם בגדול את הפערים.
<יונתן ג'וני קליין: המדינות שהתערבו והמדינות שהצליחו להוציא, זה ממש ממש פשוט, אין פה שום מדע בדיוני ואין פה שום קסם, הם פשוט בנו תכניות בשיתוף פעולה עם הציבור, תקשרו נכון, גם את המדדים וגם היעדים וגם התכניות לציבור והמשיכו במדיניות קבועה לאורך זמן כדי להגיע לסוף כל התכניות האלה ולראות אם באמת לטווח הארוך הם עבדו.
<יונתן ג'וני קליין: הם לא שינו כיוון כל שתי דקות, הם לא קיצצו ב - - -
אורלי לוי אבקסיס: כלומר גם כשהיו קואליציות אחרות לא פגעו בעניים.
<יונתן ג'וני קליין: לא.
<יונתן ג'וני קליין: מי היה חושב שיש מדינה שיש לה באמת ראייה לטווח ארוך, שהיא באמת משותפת לכל האוכלוסייה שנמצאת בה ורוצה לראות את עצמה לאורך השנים יוצאת מעוני ו - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש מחקר שראיתי שפנה לציבור ושאל, וזה אולי היה צריך לעשות את זה גם בקרב השרים שלנו, האם אתם חושבים שעוני זה בעצם האשמה של מי שנמצא בעוני, האם יש לו אשם תורם?
אורלי לוי אבקסיס: רוב הציבור חושב שלא.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני אומרת רוב הציבור, רוב גדול חושב שלא, אם אתה תשאל את השאלה הזו בישיבת ממשלה, אני לא בטוחה שתקבל את אותה תשובה.
יעקב מרגי: דברי הימים של הכנסת ספג הרבה אמירות מאשימות ובוטות כלפי עניים, קרוביהם.
<יונתן ג'וני קליין: ממני לא ומהדוח לא.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, הוא אמר דברי הימים של הכנסת, זאת אומרת מה שקורה במליאה.
<יונתן ג'וני קליין: במליאה, בוודאי.
<יונתן ג'וני קליין: המליאה היא מייצגת את האוכלוסייה, האוכלוסייה כנראה רוצה עתיד יותר טוב.
<יונתן ג'וני קליין: אני בעצמי הבאתי את הבת שלי פה היום, כי זה לא רק עניינים של - - -
<קריאה: תתחיל להרגיל אותה.
אורלי לוי אבקסיס: המעורבות.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נתקדם לסיום הדברים.
<יונתן ג'וני קליין: סיום הדברים, פשוט שיש מה לעשות, זה לא שזה נגמר פה, זה לא נתון, זה תמונת מצב.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא גזרה משמים.
<יונתן ג'וני קליין: זו תמונת מצב.
<יונתן ג'וני קליין: יש מה לעשות, יש להחזיר את הדאגה לעניים, לאלה שעוד לא עניים.
<יונתן ג'וני קליין: יש למנוע עוני מאנשים, יש לצאת לדרך עם תכניות ארוכות טווח בשיתוף פעולה עם האוכלוסייה ולהידבק בהם.
<קריאה: זה אנחנו שומעים מקום המדינה.
<יונתן ג'וני קליין: זה כבר עבודה של - - -
<קריאה: מאז שאני מכירה את עצמי, משפחה ברוכת ילדים, אבא שלי עובד מבוקר עד ערב, אני אמא ל-10 ילדים, מהבוקר עד הערב עובדת, למה?
<קריאה: לאוכל, ללימודים, לפרנסה, סידורים, סופרמרקט זול, זה המצב.
<קריאה: ואני לא ענייה.
<קריאה: יש אנשים שהם מסכנים, שהם באמת עניים, אבל מאז שאני מכירה את עצמי ואני מאוד מקושרת ואני מאוד קוראת עיתונים, כל העיתונים, ובתוך עמי אני יושבת, רק דיבורים ודיבורים.
<קריאה: מישהו יכול לעשות משהו?
אורלי לוי אבקסיס: כן, כן.
אורלי לוי אבקסיס: שיהיה מי שיחזיק בשאלטר, שיאמין שזה לא תוצאה של בטלה, המצב הזה ישתנה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לך על הדברים, אנחנו צריכים לנהל פה דיון.
אורלי לוי אבקסיס: מי שרוצה לנסח או להתבטא, הוא יקבל את הבמה, אבל שיירשם אצל מנהלת הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: את שמך לפרוטוקול ומאיפה.
<יערה אברהם: אני יערה אברהם.
<יערה אברהם: במלאות 25 שנה לאמנת זכויות הילד אני גאה להיות כאן, בוועדה לזכויות הילד בהנהלתך, חברת הכנסת אורלי לוי.
<יערה אברהם: אני לומדת בעירוני א' בתל אביב וחשוב לי שתקשיבו גם לנו.
<יערה אברהם: דוח העוני מתפרסם כל שנה והתגובות דומות.
<יערה אברהם: דוח מלא במספרים וסטטיסטיקות שלא משנות את העובדה שיש ילדים רעבים בישראל.
<יערה אברהם: גם אם היה מדובר בילד אחד, המחשבה הזו עבורי כילדה היא בלתי נתפסת.
<יערה אברהם: לי כילדה קשה המחשבה שישנם ילדים שאינם יכולים להרשות לעצמם לאכול כשהם רעבים ושאינם יכולים להרשות לעצמם ספרים ומכשירי כתיבה, חוגים ובעיקר קשה המחשבה שישנם ילדים שלא יכולים להרשות לעצמם לחלום.
<יערה אברהם: העובדה כי אני באופן אישי לא נמצאת בסטטיסטיקה ובדוחות לא פותרת אותי מדאגה ואחריות וגם לא אתכם.
<יערה אברהם: אני מרגישה מחויבות גדולה יותר כילדה לסייע לילדים אשר גורלם לא שפר עליהם ונולדו בצד הלא נכון של הסטטיסטיקה.
<יערה אברהם: להם אין קול ולי אין הרבה השפעה, אך לכם, חברי הכנסת, נציגי העם, יש את הכוח לשנות ובכך לחרוץ גורלות.
<יערה אברהם: גורל של ילדים רבים, של חלומות ושל העתיד של כולנו.
<יערה אברהם: הדאגה לצרכים הבסיסיים של ילדים בארץ אינם מותרות ואינה מצריכה דיון מיוחד, היא חובה שלכם, המבוגרים, כלפינו.
<יערה אברהם: קשה לי להאמין, ישנם ילדים שאין להם שאיפות, שאינם מעזים, שלא חושבים שמגיע להם לחלום, שלא מאמינים שזה אפשרי.
<יערה אברהם: זה לא בגלל שהם פחות חכמים ממני או פחות מוכשרים, הם גדלו בעולם של אין וחסר, בעולם בו חלומות לא מתגשמים ורוב התקוות מתנפצות.
<יערה אברהם: אז למה לנסות?
<יערה אברהם: זו הסיבה שאנו פה, ילדים שאכפת להם מכל הארץ, ילדים שמאמינים שלכל אחד יש זכות לחלום ולכולנו מגיע להגשים אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר לך משהו, אסור למחוא כפיים בוועדות, אבל לא יכולתי לעמוד מנגד ולשתוק.
אורלי לוי אבקסיס: באיזה כיתה את?
<יערה אברהם: ז'.