GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרונה גל: הוא אמר שהילדה לא תחזור הביתה עד שלא תחתמי.
אורלי לוי אבקסיס: לזה אני רוצה להיכנס.
<קריאה: תחתמי על מה?
<שרונה גל: לוותר על הזכויות בקיבוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מה קרה שם.
<שרונה גל: אני מוכנה להביא לך את כל הדברים המשפטיים, את כל המסמכים.
אורלי לוי אבקסיס: את לא הרמת ידיים על הילדים שלך ולא נשפטת על זה.
<שרונה גל: בחיים לא.
<שרונה גל: פקידת הסעד מודה שזה רק מהקיבוץ.
אורלי לוי אבקסיס: בתי הספר לא התלוננו שהילדים חשודים - - -
<שרונה גל: רז משגב שהיה בתיק שלי שאל את פקידת הסעד האם יש אלימות.
<שרונה גל: אמרתי בבית משפט האם יש להם הוכחות כי האשימו אותי במכות עם חגורה אבל למכות עם חגורה צריכים להיות סימנים על הגוף.
<שרונה גל: צריכות להיות הוכחות.
<שרונה גל: אמרתי שייתנו לי הוכחות.
אורלי לוי אבקסיס: הילדים היו אצל חוקרי ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: ומה יצא שם?
<שרונה גל: אנחנו לא יודעים.
<שרונה גל: עד היום אנחנו לא יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן עבר מאז?
<שרונה גל: שבע שנים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שחוקרי הילדים כנראה לא המליצו על העמדה למשפט.
<שרונה גל: אבל הוציאו את הילדה לשנתיים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הילדים עכשיו?
<שרונה גל: כולם בבית.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו את לא מסוכנת.
<שרונה גל: הבאתי עוד אחד כדי לנצח אותם, להגיד להם שהנה, יש לי עוד אחד.
פנינה תמנו: הם עדיין עושים לך את המוות שתעזבי את הקיבוץ?
פנינה תמנו: אנחנו בעד להכניס עוד כמה שחורים לקיבוץ הזה.
<שרונה גל: הם באים בדרך הפוכה.
<שרונה גל: הם מתחתנים עם בני הילדים של הקיבוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא בדיון על קיבוצים ועל ועדות קבלה לקיבוצים.
<דליה לב שדה: את רוצה שנגיב בצורה מסודרת לדברים?
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, איך אתם מתייחסים למחקר שהוצג כאן היום.
אורלי לוי אבקסיס: מה אתם מתכוונים לעשות עם זה?
אורלי לוי אבקסיס: לגבי ייצוג בוועדות, זה היה אחד הסמלים שהוצגו כאן בוועדה לכך שלאוכלוסיות במצוקה יהיה ייצוג משפטי בוועדות החלטה.
אורלי לוי אבקסיס: מה השתנה בקרב המבנה של הוועדות?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעשה דיון הרבה יותר גדול והרבה יותר קונקרטי לגבי ועדות החלטה, אבל איך אנחנו מנטרלים את הדעות הקדומות, את הסטריאוטיפים, את זה שאנחנו מביאים בסופו של דבר את כולם להיות שווים ואחידים בפני החוק?
אורלי לוי אבקסיס: זה תפקידך.
<דליה לב שדה: זה ראוי כערך לאומי ועולמי ואני בעד.
<דליה לב שדה: מי אני שאני אתנגד לדבר כזה?
<דליה לב שדה: חשוב לי לעשות קצת סדר כי היו כאן המון נתונים שעלו שהם פשוט לא נכונים.
<דליה לב שדה: לכן הייתי רוצה שנתייחס לכל מה שקורה ונראה היכן אנחנו נמצאים גם ביחס למחקר.
<דליה לב שדה: אני באמת שמחה שבסך הכול המחקר, מבחינת המקצועיות של העובדים הסוציאליים, הוכיח שיש קשר בין רמת הסיכון לבין הוצאת ילדים מהבית ושלא ממהרים להוציא ילדים מהבית, שזה גם כן חשוב לדעת.
אורלי לוי אבקסיס: לא ממהרים כאשר המשפחה שלהם חזקה כלכלית או כאשר המשפחה שלהם אשכנזית.
<דליה לב שדה: תכף אני אתן לך את הנתונים.
<דליה לב שדה: זה חשוב מאוד כי מהות שירותי הרווחה היא לעזור לאוכלוסיות במצוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בסופו של דבר את רואה במחקר מה שנוח לך לראות.
אורלי לוי אבקסיס: המחקר הזה לא צריך להיות לכם נוח, כי אם ברמת סיכון ודאית 44 אחוזים אומרים להשאיר את הילדים בבית בגלל המצב הכלכלי, זה הזוי.
<דליה לב שדה: בואי נתייחס כי הרי לא הוצאו ילדים בעקבות המחקר שהם עשו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם היה מגיע למקרה זה, סביר להניח שזה מה שהיה קורה.
<דליה לב שדה: אני רוצה לתת קצת נתונים.
<דליה לב שדה: זה חשוב לי מאוד.
<דליה לב שדה: קראנו את החומרים, הקשבנו גם כאן לדיון בשקט.
אורלי לוי אבקסיס: זה התפקיד שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שתתייחסי גם לדברים שפחות מחמיאים.
אורלי לוי אבקסיס: סביר היה להניח, ואמר את זה גם הסוקר, שהם ציפו ברמת הוודאות לגבי מצב הסיכון, הם ציפו שההמלצות להוצאת ילדים מהבית יהיו הרבה יותר גבוהות מכפי שהיו בפועל.
<דליה לב שדה: אני אתייחס לזה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מסתכלים מה קרה באותה יחידה, ואני בכוונה עוד לא מגיעה למצבים העמומים, שם קרה שפי שש במצב סוציו אקונומי נמוך אמרו להוציא.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שילדים נשארו בבית מתעלל כאשר הוא היה אשכנזי או חזק כלכלית.
<דליה לב שדה: בואו נעשה סדר.
<דליה לב שדה: מתוך הילדים בסיכון שנמצאים ושהוכרו בשירותי הרווחה, רק שני אחוזים מהילדים מוצאים להשמה חוץ ביתית.
<דליה לב שדה: חצי מזה, זה אפילו בהסכמה וחצי זה לא בהסכמה.
<דליה לב שדה: זאת אומרת, רק אחוז אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אל תדברי אתי על אחוזים.
אורלי לוי אבקסיס: דברי אתי על מספרים.
<דליה לב שדה: אלה 10,000 ילדים בגדול כך שאפשר לדעת כמה זה אחוז אחד של ילדים שיוצאים מהבית.
<דליה לב שדה: חמישים אחוזים מהילדים שמוצאים מהבית, אבל כמה שמטפלים, זה למעלה ממאה אלף ילדים היום.
אורלי לוי אבקסיס: כמה תלונות אתם מקבלים במשרד על הוצאת ילדים באצבע קלה על ההדק?
<דליה לב שדה: זאת לא אצבע קלה על ההדק.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אמירה שלכם או של הדובר שלכם.
<דליה לב שדה: בואו נעשה סדר כי זה חשוב.
<דליה לב שדה: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה מדברת על ארבעים אחוזים אתיופים, בואו נעשה סדר בין מינהל החינוך לבין פנימיות רווחה.
<דליה לב שדה: במינהל החינוך עובדים אחרת לגמרי משירותי הרווחה.
פנינה תמנו: את אומרת שאין יד קלה על ההדק, אבל אתם קיבלתם מקרה שפורסם גם ב"ידיעות אחרונות" של מישהי שהוציאה ילד ואמרה שהסבתא אתיופית פרימיטיבית.
פנינה תמנו: אני מתייחסת כי זה נושא הדוח, גם מוצא וגם כלכלי.
פנינה תמנו: אותה אישה עובדת במערכת.
פנינה תמנו: משמע, היא תמשיך לכתוב.
<דליה לב שדה: אני לא יכולה להתייחס למקרים פרטניים.
פנינה תמנו: אחר כך אתם אומרים שזורקים רפש על העובדים הסוציאליים וזורקים רפש על פקידי הסעד.
<דליה לב שדה: אנחנו מוכנים לבדוק את המקרה אתכם.
<דליה לב שדה: גם המקרה הפרטני הזה, את יודעת שאת פנית לעובדת הסוציאלית בקרוב הראשית.
פנינה תמנו: שלום חוה.
פנינה תמנו: היה האבא האשכנזי שהיכה את האימא ואת הילדים, משהו שלא בדקתם לעומק ועד היום לא נתתם להם מענה.
אורלי לוי אבקסיס: פנינה, ממש לא נעים לי, אבל.
פנינה תמנו: את צודקת.
אורלי לוי אבקסיס: לדיון הזה יש המשך.
אורלי לוי אבקסיס: בשבוע הבא יהיה דיון על דוח סילמן.
פנינה תמנו: אני לא סתם נסערת.
<דליה לב שדה: אני רוצה להציג את כל מה שנעשה, אם אתם רוצים לשמוע.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עושים ביקורות?
אורלי לוי אבקסיס: לפני שתיכנסי לדוח סילמן, כי בדוח סילמן נדון.
<דליה לב שדה: אני לא נכנסת לדוח סילמן.
<דליה לב שדה: אני רוצה לתת נתונים, כמה תקציבים נותנים לשירותי רווחה, כמה היום מטפלים בקהילה.
<דליה לב שדה: גם זה חשוב.
<דליה לב שדה: אם רוצים רק התדיינות פנימית, זה משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מסתכלים על הנתון של המחקר ויש כאן שאלות שעולות מהמחקר ואני רוצה לשאול אותך שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם עושים ביקורות כלפי עובדים סוציאליים?
<דליה לב שדה: כל הזמן העובדים הסוציאליים מבוקרים ולכן פיתחנו מנגנוני תמיכה כל כך רחבים שלא העובדים הסוציאליים האלה, גם לא אלה שנחקרו ולא אחרים, הם אלה שמקבלים החלטות על הוצאת ילדים מהבית.
<דליה לב שדה: בואו נשים את הדברים בפרופורציות.
<דליה לב שדה: עובד סוציאלי, בין אם הוא נחקר ובין אם הוא לא נחקר במחקר הספציפי הזה, יכול להיות שהוא מוטה עם עמדות אישיות כאלה ואחרות מכל מיני סיבות, ואם אנחנו נלך ונבחן עוד שיקולים שמשפיעים על קבלת ההחלטות של עובדים סוציאליים, אנחנו נמצא - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש מצב שבו עובד סוציאלי רוצה להוציא ילד מהבית במצבים עמומים, אפילו על ניכור הורי, או חשד לניכור הורי, והוא ממליץ להוציא את הילד מהבית בלי שיהיה לו גיבוי, לא של מערכת החינוך או בלי להתייעץ עם המנהל?
<דליה לב שדה: אין מצבים כאלה.
<קריאה: הנה מצב שהעברתי אליכם.
<דליה לב שדה: אני לא מתייחסת למקרה הספציפי.
אורלי לוי אבקסיס: תתייחסי למקרה הספציפי כי זה מעיד על הכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להקריא לך משהו ואני רוצה שזה ייכנס לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן שני מכתבים גם של המנהל וגם של המחנכת שבהתנגדות באמת נחרצת לאותה עובדת סוציאלית מתייחסים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אצנזר את שם הילד.
<סימונה שטיינמץ: אנחנו יכולים לענות לך על המקרה הזה.
<סימונה שטיינמץ: אני סגנית מנהלת האגף לשירותים חברתיים.
אורלי לוי אבקסיס: את מכירה את המקרה.
<סימונה שטיינמץ: אני מכירה את המקרה.
<סימונה שטיינמץ: אני חושבת שגם זה מראה את מנגנוני הפיקוח שלנו.
<סימונה שטיינמץ: אנחנו יודעים על הטעות שנעשתה כאן.
<סימונה שטיינמץ: הפיקוח מיד עלה על הטעות הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אני הפניתי אליכם את הסיפור.
אורלי לוי אבקסיס: שום פיקוח.
<סימונה שטיינמץ: נכון שגם את הפנית, אבל גם הפיקוח.
אורלי לוי אבקסיס: הפנייה הזאת יושבת בלשכת השר כמעט חודש.
אורלי לוי אבקסיס: שבועיים לפחות.
אורלי לוי אבקסיס: ראיתי שלא נעשה עם זה כלום ולכן פניתי לרל"שית של המנכ"ל ועד שלא איימתי שאגיע עם זה לתקשורת עם שני מקרים מאוד דומים – אחד אשכנזי ואחד מזרחי – לא ירדו לחקר העניין ולא בדקו את העובדת הסוציאלית.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שיש כאן טעות.
<סימונה שטיינמץ: יש כאן טעות ואני רוצה להגיד יותר מזה.
<סימונה שטיינמץ: בלי קשר לפנייה שלך, על הטעות הזאת עלו מיד.
<סימונה שטיינמץ: גם ברור לי היכן הטעות ולמה היא קרתה.
<סימונה שטיינמץ: יחד עם זאת אני רוצה לומר ואני חושבת שזה גם עונה על מה שנדון.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא התייעץ עם בית הספר, אף אחד לא התייעץ עם המחנכת, אף אחד לא קיבל את עמדת המנהל.
אורלי לוי אבקסיס: לא פנו לפסיכולוג שמטפל בילד שיאמר מה תהיה ההשפעה.
אורלי לוי אבקסיס: לא פנו לעובדים שמטפלים בו.
אורלי לוי אבקסיס: היא חושבת שזה פתרון נהדר להוציא ילד למרכז חירום לחודשים.
אורלי לוי אבקסיס: ילד מצטיין בבית ספר, ילד טוב, ילד שמקובל חברתית, ילד שיש לו קצת עודף משקל, זאת אומרת שאולי הוא לא אוכל בריא.
אורלי לוי אבקסיס: הזוי.
פנינה תמנו: על זה הוציאו?
<סימונה שטיינמץ: לא הוציאו.
אורלי לוי אבקסיס: הייתה המלצה של העובדת הסוציאלית, בניגוד לכל ההמלצות של ועדת סילמן.
<סימונה שטיינמץ: כולנו בני אנוש וכולנו יכולים לטעות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מה ייעשה עם העובד הסוציאלית הזאת.
פנינה תמנו: היא לא יכולה להיות במערכת.
<סימונה שטיינמץ: כולנו בני אנוש וכולנו יכולים לעשות טעויות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת לא טעות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אכזריות.
אורלי לוי אבקסיס: הטעות הזאת תעלה בחיים ובגורלות של ילדים.
<סימונה שטיינמץ: הילד הזה לא הוצא.
פנינה תמנו: זאת לא טעות אלא זה חוסר מקצועיות משווע.
<סימונה שטיינמץ: תנו לי להתבטא ולהסביר לכם.
<סימונה שטיינמץ: את ביקשת לדעת מה המנגנונים ואת הבאת דוגמה שהיא דוגמה מצוינת לה שקורית טעות.
<סימונה שטיינמץ: בתוך 24 אלף תזכירים, גם קורות טעויות ומי שלא עושה, לא טועה.
<סימונה שטיינמץ: טעויות קורות כשעושים דברים.
<סימונה שטיינמץ: אני כן רוצה לענות על זה ולומר שמנגנון הפיקוח מיד עלה על זה.
<סימונה שטיינמץ: תנו לי שלושים שניות ואני סיימתי.
<סימונה שטיינמץ: בנוסף לעניין הזה, זה לא שהילד הוצא.
<סימונה שטיינמץ: גם אם נעשתה טעות, המנגנון הוא כזה שלא יכולה להיעשות טעות - - -
אורלי לוי אבקסיס: הילד הזה היה מוצא אם לא הייתי מתערבת.
<חוה לוי: ידענו על זה טרם פניות מגורמים שונים.
אורלי לוי אבקסיס: מתי ידעתם על זה?
<חוה לוי: הייתה פנייה מבית הדין הרבני שביקש מאתנו.
אורלי לוי אבקסיס: שאישר.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי את פסק הדין.
<חוה לוי: הוא לא אישר.
אורלי לוי אבקסיס: הוא פנה לעובדת הסוציאלית ואמר לה ללכת להוציא צו מידי לפי שיקול דעתה.
אורלי לוי אבקסיס: את רוצה שאני אקריא את פסק הדין של הרבנים?
אורלי לוי אבקסיס: הוא כאן אצלי בפלאפון.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אומר לה: אני סומך על המקצועיות של העובדת הסוציאלית ולכן לכי ותוציאי את הצו באופן מידי.
אורלי לוי אבקסיס: אל תגידי שזה טופל.
<חוה לוי: אני אומרת שהייתה אלינו פנייה.
אורלי לוי אבקסיס: עוד בטרם החליט בית הדין לקבל את עמדתה של העובדת הסוציאלית, אני פניתי ללשכת השר.
<דליה לב שדה: אפשר להגיב בצורה מסודרת לדיון שהיה כאן?
<דליה לב שדה: כדאי שתדעו מה כן עושים ומה נעשה.
אורלי לוי אבקסיס: ניתן לכם הזדמנות לומר.
<דליה לב שדה: אם אפשר לתת לנו להתייחס בשקט, כמו שנתת לכולם בצורה כל כך יפה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו תשתקו, אני אעביר את השאלה ואתם תענו לי באופן ממוקד.
אורלי לוי אבקסיס: אירועים כאלה שקורים, אני רוצה לדעת מה מנגנון הפיקוח, אני רוצה לדעת מה החישוקים ואני רוצה לדעת אם עובד כזה שהחליט, בניגוד לכל ההתוויות שלכם, מה אתם עושים אתו ואיך אתם מטפלים בו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים שאם יש תלונה בלשכת עורכי הדין, מעלים את עורך הדין לוועדת משמעת וועדת המשמעת מחליטה אם לשים לו הערה בתיק או לא.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה אצלכם?
פנינה תמנו: אצלם זה לא קיים.
אורלי לוי אבקסיס: האם העובדת הסוציאלית תהיה חופשיה לנהוג כפי שזה מתי שהיא רוצה והיכן שהיא רוצה?
אורלי לוי אבקסיס: האם תעלו אותה לוועדת משמעת?
אורלי לוי אבקסיס: האם תעבירו אותה לתפקיד?
אורלי לוי אבקסיס: האם תעשו לה הסבה למשהו אחר כי היא לא צריכה לחרוץ גורלות של ילדים, במיוחד כאשר שואלים אותה בבית משפט כמה ילדים היא הוציאה והיא אומרת אחד.
אורלי לוי אבקסיס: הוא שואל אותה אם זה המקרה הקלאסי, והיא אומרת לא.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה עזר? לא.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה בהסכמה של מנהלת מחוזית?
אורלי לוי אבקסיס: האם זה בהסכמה של מפקחת?
אורלי לוי אבקסיס: ובכל זאת היא עושה את מה שהיא עושה.
אורלי לוי אבקסיס: אסור לה להיות במערכת.
אורלי לוי אבקסיס: האם אתם מבינים את זה שהיא צריכה לעלות לוועדת משמעת?
אורלי לוי אבקסיס: מה אתם עושים עם עובדים כאלה שחוטאים לתפקידם?
<קרן זילברמן: אם יש להם ועדת משמעת.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם ועדת משמעת?
<דליה לב שדה: יש ועד משמעת.
אורלי לוי אבקסיס: כמה עובדים סוציאליים כאלה עלו לוועדת משמעת?
<סימונה שטיינמץ: יש עובדים סוציאליים על פי חוק שנשלל להם בכלל מינוי השר.
<סימונה שטיינמץ: כמו שאני אומרת, יש מנגנוני פיקוח.
פנינה תמנו: איזה משמעת?
פנינה תמנו: אתם לא מעמידים למשמעת.
פנינה תמנו: על מה אתם מדברים?
פנינה תמנו: אישה שבאה ואומרת על מישהי פרימיטיבית ומוציאה ילד.
<סימונה שטיינמץ: אני מבקשת מחברת הכנסת לא לצעוק עלי.
פנינה תמנו: אל תשחקו לי אותה.
פנינה תמנו: אני אצעק כמה שאני רוצה ואני אגיד לך עוד משהו.
פנינה תמנו: אתם עושים כסת"ח.
<סימונה שטיינמץ: אני לא מוכנה שתצעקי עלי.
פנינה תמנו: אתם מחזיקים אנשים.
פנינה תמנו: אני אצעק עליך.
פנינה תמנו: לכי למנכ"ל שלך ותגידי לה שפנינה צעקה עליך.
אורלי לוי אבקסיס: פנינה.
פנינה תמנו: החוצפה הזאת שאתם באים עם המלים היפות.
<סימונה שטיינמץ: זה לא שיח.
<סימונה שטיינמץ: אני מאוד מצטערת.
אורלי לוי אבקסיס: פנינה, עכשיו אני יכולה להוציא אותך.
אורלי לוי אבקסיס: את רוצה לצאת להירגע?
פנינה תמנו: הכול בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: פעם אחרונה שאת צועקת כאן על האורחים.
<קריאה: יש לנו את כל חוקי הרווחה שעלו בכנסת בשנתיים האחרונות.
פנינה תמנו: אנחנו היחידים שהקמנו את סילמן, אבל יאללה, תיישמו.
<קריאה: כל מה שאת אומרת, זאת אמת, אבל כל חוקי הרווחה, אתם חוקקתם.
פנינה תמנו: אתה לא יודע איפה אתה חי, אדוני.
אורלי לוי אבקסיס: נחזור לתשובת הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: את רוצה להגיד לי שלעובדים הסוציאליים יש ארגז כלים מספק?
<דליה לב שדה: אני רוצה לומר מה השתנה לפחות.
<דליה לב שדה: המחקר נעשה לפני שבע שנים.
<דליה לב שדה: המחקר על ועדות החלטה נעשה לפני עשר שנים.
אורלי לוי אבקסיס: המחקר של חיפה נעשה לפני שבע שנים?
<גיא אנוש: לקח זמן עד שהוא התפרסם.
<גיא אנוש: לקח זמן עד שנחשפתם אליו.
<גיא אנוש: זה לוקח זמן.
פנינה תמנו: אני יוצאת.
פנינה תמנו: אני רוצה להגיד לך שזה פאנל לבן בלי אף משתתף אתיופי או רוסי.
פנינה תמנו: זה הפאנלים שלכם.
פנינה תמנו: אתם מדינה גזענית שאף אחד לא מטפל בנתונים.
פנינה תמנו: תסתכלו על הנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: בשבוע הבא אני אשמח אם יהיה כאן מגוון של אנשים.
פנינה תמנו: אתם לא יודעים לנהל את המערכת שלכם.
פנינה תמנו: מצאתם כותרת מסכנה ועלובה.
פנינה תמנו: איפה עדן, איפה עדן.
פנינה תמנו: חוצפנים.
פנינה תמנו: עם כל הגינונים והנחמדות, זאת לא התנהלות.
פנינה תמנו: זאת התעלמות ממשפחות, מאנשים שהם שקופים.
<דליה לב שדה: התקציב הקהילתי.
<דליה לב שדה: לפני כעשר שנים, אפילו שבע שנים, היה בהיקף של חמישים מיליון שקלים.
<דליה לב שדה: אלה השירותים שהיו בקהילה בכל מדינת ישראל.
<דליה לב שדה: היום אנחנו מתקרבים לחצי מיליארד שקלים.
<דליה לב שדה: זאת אומרת, התקציב גדל פי עשר כדי לפתוח שירותים.
<דליה לב שדה: פותחו מרכזי טיפול לילדים והורים, פותחו תכניות ביתיות לילדים בגיל הרך, פותחו מרכזים לגיל הרך, פותחו מועדוניות נוספות.
<דליה לב שדה: זאת אומרת, פיתחנו מערך כל כך עשיר של שירותים.
<דליה לב שדה: האם זה מספיק?
<דליה לב שדה: זה לא מספיק.
<דליה לב שדה: איך תמיד אומר המנכ"ל?
<דליה לב שדה: גם אם הייתי נותן לך עוד מיליארד שקלים והיית מפתחת עוד שירותים, תמיד היית אומרת שצריך עוד.
<דליה לב שדה: אכן צריך עוד.
<דליה לב שדה: 98 אחוזים מהילדים שבסיכון, שרשומים ומוכרים לשירותי הרווחה, מקבלים טיפול בקהילה.
<דליה לב שדה: אני רוצה להגיד לכם שאני אישית יותר מודאגת מאלה שלא מקבלים טיפול בכלל, שהם ילדים מוכרים בסיכון ואין לנו את המשאבים לטפל בהם והם לא יוצאים החוצה.
אורלי לוי אבקסיס: דיברנו עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: על כך שאין להם שירותים גם בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: עליהם אנחנו מדברים.
אורלי לוי אבקסיס: האופציה היא או להוציא אותם החוצה או להשאיר אותם חשופים לפגיעות.
<דליה לב שדה: גם אנחנו מודאגים בגינם.
<דליה לב שדה: כל הזמן.
<דליה לב שדה: את יודעת שהנושא של הפרעות נפשיות, הלוואי שנצליח לקדם את זה גם עם משרד הבריאות כדי שיהיה מערך שירותים כי לאלה בכלל אין שירותים.
<דליה לב שדה: הרי משרד הרווחה לא יכול בתקציבים שלו - - -
אורלי לוי אבקסיס: בנושא הזה אין לנו טענות למשרד הרווחה אלא יותר לבריאות.
<דליה לב שדה: פסיכולוגים ופסיכיאטרים, גם אנחנו רוצים שיהיו יותר, בוודאי, כי גם לנו אין תמיד את הכלים וגם היום אין לנו מספיק את הכלים ואנחנו רוצים שיהיו יותר ואנחנו מקווים שבאמצעות ועדת סילמן בעתיד אולי יהיו יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך מה האבסורד שיוצא מכאן.
אורלי לוי אבקסיס: שיכול להיות שילדים מסוימים מוצאים החוצה אוז משלמים עליהם הרבה יותר כסף מאשר אם היו נותנים להם את הטיפול בקהילה.
<דליה לב שדה: לא משלמים עליהם 10,000 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: לפני שנה הסכום היה בין 7,000 ל-12 אלף שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מדברים על פוסט אשפוזי, זה אפילו יותר ויכול להגיע גם ל-14 אלף שקלים.
<דליה לב שדה: בין 5,000 ל-12 אלף.
אורלי לוי אבקסיס: בהשמה חוץ ביתית.
<חוה קליין: בהשמה חוץ ביתית מדברים על סכומים הרבה יותר גבוהים.
<חוה קליין: מדברים על קרוב ל-17 אלף שקלים במכרזים עצמם.
<חוה קליין: תפתחו את האתר ותסתכלו.
<חוה לוי: זה למרכזי החירום.
<חוה לוי: מרכז חירום הוא לשלושה עד שישה חודשים.
<חוה לוי: הוא לא פנימייה.
אורלי לוי אבקסיס: תסבירי לנו מה זה מרכז חירום, כדי שידע באיזה מקרים מוציאים ילדים למרכז חירום.
<דליה לב שדה: חוה תסביר מה זה מרכז חירום כי היא אמונה על הנושא.
<חוה לוי: מרכזי החירום פותחו כדי לתת קודם כל הגנה על ילדים נפגעי התעללות קשה והזנחה קשה.
<חוה לוי: אנחנו מכניסים ילדים לצורך הערכה הרבה יותר מבוססת לגבי מצבם ומצב המשפחה.
<חוה לוי: הילדים נמצאים אמנם במרכז חירום אבל ההורים הם חלק מאוד מאוד משמעותי בתוך התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: כמה פעמים בשבוע הם רואים אותם?
<חוה לוי: כמה שצריך על פי המקרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני טיפלתי במקרה שאני לא הצלחתי להגיע לילדים ולהפגיש בין ההורים.
<חוה לוי: את זה סיפור אחד.
<חוה לוי: להורים יש בכל זאת זכויות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני אומרת אני, זה אומר אני כשמה שעניין אותי זה שהאימא תראה את הילדים.
<חוה לוי: ההורים מגיעים על פי הצורך, על פי היכולת, על פי הפרופיל, ועל פי המצב.
אורלי לוי אבקסיס: איזה מקרים?
אורלי לוי אבקסיס: אלה הקיצוניים, נכון?
<חוה לוי: אנחנו מדברים על מקרי הקצה.
<חוה לוי: על ילדים נפגעי התעללות מינית, על ילדים נפגעי התעללות פיזית מאוד קשה, אנחנו מדברים על ילדים שהשהייה שלהם בבית עלולה להעמיד אותם אפילו בסכנת חיים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שהבהרת כאן עכשיו, אנחנו באמת מדברים על מקרים בהם הסכנה היא ברורה ומידית.
אורלי לוי אבקסיס: העובדים הסוציאליים יודעים שאלה המקרים היחידים בהם ממליצים על הוצאה למרכז חירום?
<חוה לוי: העובדים הסוציאליים, למעט אותם מקרים בהם הם מוציאים צו חירום ומוציאים למרכז חירום, שזה אירוע משברי מאוד מאוד קשה ואקוטי שקורה באמצע הלילה, שקורה בשעות שהן לא שעות עבודה, למעט המקרים האלה, הם צריכים להביא את המקרה לדיון בוועדת תכנון וטיפול גם אם זאת ועדה דחופה שמתכנסת בפורום מצומצם.
אורלי לוי אבקסיס: מקרה שאני הבאתי אליכם, הייתה ועדת תכנון וטיפול?
<חוה לוי: לא.
אורלי לוי אבקסיס: שזה הזוי.
אורלי לוי אבקסיס: אולי צריך להוציא חוזר מנכ"ל כדי לנער.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מכם להוציא חוזר מנכ"ל כדי להסביר לעובדים הסוציאליים בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: אם דברים כאלה קורים, זאת אומרת שאין אחידות.
<חוה קליין: זה קורה המון.
<סימונה שטיינמץ: את אומרת דברים שהם לא מבוססים.
<סימונה שטיינמץ: אני 18 שנים ולא קרה פעם שפקידת סעד לסדרי דין נתנה המלצה כזאת של הוצאה.
<סימונה שטיינמץ: אין לה בכלל סמכות חוקית.
<חוה לוי: זה לא בסמכותה.
<חוה קליין: זה לא מקרה קיצון.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני מבקשת, וזה חלק ממסקנות הדיון, ממשרד הרווחה להוציא חוזר מנכ"ל.
<חוה לוי: יש.
אורלי לוי אבקסיס: הוראה חדשה בעקבות ישיבת הוועדה שתסביר לכל העובדים הסוציאליים שמתעסקים בנושא של הילדים במצבי סיכון כאלה ואחרים מהו מרכז חירום, מה המטרה שלו, באיזה מקרים ממליצים לקחת למרכז חירום ומה התהליך.
<דליה לב שדה: אבל עובד סוציאלי לא מוציא אותם.
<חוה לוי: אני רוצה להגיד שאת מתפרצת לדלת פתוחה.
<חוה לוי: קודם כל, יש הוראה מאוד מאוד ברורה.
אורלי לוי אבקסיס: תרעננו.
<חוה לוי: אמרתי שאת מתפרצת לדלת פתוחה.
<חוה לוי: דליה, כמנהלת השירות, לפני בערך חודשיים מינתה ועדה שאני במקרה עומדת בראשה שאמורה לחדד את כל הסוגיות האלה.
<חוה לוי: אחת הסוגיות היא גם הפרוצדורה וגם מי הם הילדים שצריכים להיכנס למרכזי החירום וגם מי לא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים העתק.
<חוה לוי: אנחנו נמצאים בתוך התהליך ואנחנו אמורים להציג את זה גם בפני מנכ"ל משרד הרווחה.
<חוה לוי: ברגע שזה יאושר, כמובן שזה יהיה פתוח לעיון.
אורלי לוי אבקסיס: אולי כביניים שתדענה או ידע כל עובד סוציאלי.
<חוה לוי: הם יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, הם לא יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: לא כולם יודעים.
<חוה לוי: המקרה הזה הוא באמת לא המקרה המייצג כי בדרך כלל ההליכים של הפניית ילדים - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה נותן אחר כך תדמית על הרבה וזה בעייתי.
<חוה לוי: אני אסביר למה המקרה לא מייצג.
<חוה לוי: ברשותך, אני רק אסיים עם העניין הזה.
<חוה לוי: בדרך כלל הפניה מרכז חירום נעשית באמצעות עובד סוציאלי לחוק הנוער באישור העובד הסוציאלי המחוזי לחוק הנוער.
<חוה לוי: יש גם בעניין הזה מנגנון מאשר.
<חוה לוי: אין אפשרות שעובד סוציאלי סוגר דיל עם מנהל מרכז חירום.
<חוה לוי: אנחנו מאוד מאוד מקפידים להיות מסוגלים לבחון מי הם המקרים המופנים.
<חוה לוי: קרה כאן הליך שבתוך המלצות לבית דין רבני, המליצה העובדת הסוציאלית לעניין סדרי דין.
<חוה לוי: לכן חוזרת ואומרת סימונה שקרתה כאן טעות.
<חוה לוי: כשבית הדין הרבני פנה אלינו, והם פנו דרך פרקליטות המדינה, אנחנו הכרנו את המקרה הזה ומיד הוא נעצר.
<חוה לוי: המפקחים, גם בעובדים הסוציאליים לחוק הנוער וגם לעניין סדרי דין, מיד התערבו מול המחלקה לשירותים חברתיים, הם יביאו את זה לוועדת תכנון טיפול והם עדכנו את כל תכנית הטיפול.
אורלי לוי אבקסיס: מה תעשו עם העובדת הסוציאלית הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: תעלו אותה לבדיקה או לביקורת?
<סימונה שטיינמץ: אנחנו בתהליך של קיום בירור.
אורלי לוי אבקסיס: תשלחו לוועדה, ליועצת המשפטית שלנו, את הסיכום.
<דליה לב שדה: אני רוצה להשלים עוד דברים כי התחלנו מהלך.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת לבדוק את שאר התיקים בהם עוסקת אותה עובדת סוציאלית.
אורלי לוי אבקסיס: זה מאוד חשוב, כי אם היא עשתה פדיחה כזאת, אני לא סומכת על שום עבודה שלה מול קהל של ילדים.
<דליה לב שדה: בגלל שיש כאן
<דליה לב שדה: כל כך הרבה אי ידיעה כלפי מה כן עושים, חשוב לי לומר מה כן עושים במשרד הרווחה ובמחלקות.
<דליה לב שדה: זה מה שקורה, התהליך שקורה בפיתוח שירותים בקהילה שזה מאוד מאוד חשוב.
<דליה לב שדה: הדבר השני שעובר רפורמה זה ועדות תכנון טיפול.
<דליה לב שדה: הן לא מה שהן היו פעם אלא הן משהו אחר לגמרי.
<דליה לב שדה: הושקעו בהן כל כך הרבה משאבים, גם תקינה, גם הכשרות, גם שינוי מודל עבודה ואנחנו עדיין נמצאים במהלכו באמצעות ועדת סילמן שעכשיו גם יוצר איזשהו מודל מצומצם ומורחב.
אורלי לוי אבקסיס: מתי זה ייושם?
<דליה לב שדה: אנחנו עכשיו נמצאים בשלב ההטמעה.
<דליה לב שדה: דרך אגב, אני עמדתי בראש הוועדה של מענים בקהילה.
<דליה לב שדה: המלצנו על גמישות תקציבית למחלקות לשירותים חברתיים, המלצנו על תמהיל בסיסי למחלקות.
<דליה לב שדה: שוב, יש כאן בעיות תקציביות ויש כאן היום גם בעיות פוליטיות של בחירות ואנחנו לא יודעים מה יהיה.
<דליה לב שדה: חשוב שתבינו שאלה הן הרפורמות.
<דליה לב שדה: גם לגבי הנושא הספציפי של הטיות.
<דליה לב שדה: עובדים סוציאליים הם כמו כל בני האדם ולכן אנחנו לא סומכים על שיקול דעת של עובד אחד כי אם היינו גם בודקים את העמדות ואת הערכים שלו, היינו מוצאים שכל העובדים הסוציאליים, יש להם כל מיני עמדות וערכים וכל מיני תפיסות עולם שלהם.
<דליה לב שדה: אנחנו לא יכולים לסמוך על זה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לנטרל את זה.
<דליה לב שדה: בדיוק.
<דליה לב שדה: עובד סוציאלי לא מקבל לבד החלטה על הוצאת ילד מהבית.
<דליה לב שדה: הוא לא מקבל.
<דליה לב שדה: הוא חייב לקבל את האישור של מדריך ראש הצוות שלו.
<דליה לב שדה: אמרה את זה מאוד יפה מרים שמלווה מחקרים.
אורלי לוי אבקסיס: הוא ממליץ.
<דליה לב שדה: להמליץ, הוא יכול להמליץ.
<דליה לב שדה: הוא ממליץ, אבל מה התהליך שהוא עובר?
<דליה לב שדה: אחרי שהוא ממליץ, הוא חייב לבוא למדריך ראש צוות ולשכנע אותו.
<דליה לב שדה: אחרי שהוא משכנע את מדריך ראש הצוות שלו, צריך להעלות את זה לוועדת תכנון טיפול בה לא יושב בן אדם אחד אלא תמיד זה פורום בין-מקצועי נרחב.
<דליה לב שדה: יש גם תהליכי הכשרה.
<דליה לב שדה: אני רוצה לומר מה אנחנו כן עושים גם בהקשר הזה, כדי שתבינו.
<דליה לב שדה: קודם כל, החלטנו על תהליכי הכשרה כשאנחנו הולכים דווקא על רגישות תרבותית, אבל יכול להיות שהרגישות התרבותית עד היום התייחסה יותר לעולים חדשים ואולי אני לא יודעת איך, כי זה גם מאוד מסוכן, צריך גם לחדד את הרגישות העדתית באיזשהו אופן.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתמול הייתי ביום שורשים עם הילדה שלי בבית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: כל אחד היה צריך להגיד את השם, שם משפחה ומוצא.
אורלי לוי אבקסיס: היו שם כמה אנשים שפשוט סירבו.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לכם שחלק מהם, אני בהחלט קיבלתי.
אורלי לוי אבקסיס: הבת שלי שאלה למה הם עושים פדיחות ביום שורשים לילדים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: חלק אמרו שם שהם כל כך נגד הרעיון לבוא ולהגיד מהיכן הם ומאיזו ארץ מוצא.
<דליה לב שדה: יש גם משהו יפה בזה.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם משהו יפה.
אורלי לוי אבקסיס: היו כאלה שאמרו שהם לא רוצים שיחשבו עליהם משהו מסוים.
<דליה לב שדה: היום מדברים על רב תרבותיות.
<דליה לב שדה: שומרים גם על הצבע התרבותי.
<דליה לב שדה: מאכלים ומנהגים.
<דליה לב שדה: זה מאוד יפה.
<קריאה: רב תרבותיות, באוכל.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו שחלק מהאנשים שלאורך השנים אמרו להם שהם לא מספיק טובים, שהם לא מספיק שווים, שהתרבות שלהם היא נמוכה.
אורלי לוי אבקסיס: איך ביאליק אמר?
אורלי לוי אבקסיס: אני שונא את הערבים בגלל שהם מזכירים לי את המזרחים היהודים.
אורלי לוי אבקסיס: היה כאן משהו שהשתרש ואפילו כבר יש כאן את תסמונת הקורבן.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאלה שכבר אומרים שאולי אנחנו אשמים, אולי אנחנו מציגים את עצמנו לראווה בצורה לא נכונה וכדומה.