GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שני רחל חיימוביץ: היא מאפשרת לאנשים להיות פחדנים ולהתייחס בבריונות לאנשים אחרים.
<שני רחל חיימוביץ: למעשה זאת אפליקציה שמעודדת בריונות.
<שני רחל חיימוביץ: יש שאלה שחוזרת שוב ושוב בדיון סביב "סיקרט", והיא למה נכנסים בכלל לאפליקציה.
<שני רחל חיימוביץ: לדעתי זה בגלל שבחברה שלנו להרבה אנשים אין עם מי לדבר ובעיקר לילדים.
<שני רחל חיימוביץ: כאשר הורים חוזרים מהעבודה מאוחר והמורים ברוב בתי הספר עסוקים רק בציונים של הילדים, הילדים בודדים וב"סיקרט" ובכלל במדיה יש מי שמתעניין.
<שני רחל חיימוביץ: אין כל כך הרבה בתי ספר כמו שלנו שמקשיבים ומעודדים ילדים להתבטא.
<שני רחל חיימוביץ: יש קשר בין ההקשבה לילד לבין רמת האלימות והבריונות בין ילדים.
<שני רחל חיימוביץ: ב"סיקרט" ילדים מוצאים מקום בו אי אפשר לשפוט אותם וזה מאפשר להם להיות עצמם.
<שני רחל חיימוביץ: "סיקרט" גם מאפשרת לילדים לנסות להיות מישהו אחר ולבדוק איך מגיבים לכל מיני התנהגויות וסוגי אישיות.
<שני רחל חיימוביץ: לדעתי הטכנולוגיה היא לא מה שמייצרת את הבריונות אלא מאפשרת ביטוי נוסף שלה.
<שני רחל חיימוביץ: בעקבות הקליפ אני השתתפתי בהרבה שיחות עם מבוגרים בנושא של בריונות ברשת והפתרון שהם מציעים הוא תמיד אכיפה או הגבלת השימוש - לא לאפשר לילדים להשתמש בטלפון בזמן בית ספר או לבדוק את אתרי הגלישה של הילדים באינטרנט.
<מיתם גוברין סגל: מנקודת מבט של ילד, אכיפה היא לא הפתרון.
<מיתם גוברין סגל: הרי כולנו יודעים שאין שום תחום של אלימות או בריונות שנפסק בעקבות אכיפה.
<מיתם גוברין סגל: הפתרון הוא ליצור בסיס חברתי אחר וזה התפקיד שלכם, המנהיגים וחברי הכנסת, בסיס חברתי שמאפשר דיבור, דיאלוג, תקשורת וקבלה אמיתית של דעות שונות.
<מיתם גוברין סגל: בחברה כזו לא נצטרך "סיקרט" ובחברה כזאת היזמים, המשקיעים והמשתמשים לא יצטרכו אפליקציות שמעודדות בריונות.
<מיתם גוברין סגל: תודה.
יפעת קריב: עד שהסרטון יעלה, אני אומר שבשבוע הראשון שהעלו את הסרט הזה, אנחנו כהורים היינו מופתעים כי היו לו מעל שבעים אלף צפיות והוא כבר עבר את המאה אלף צפיות.
יפעת קריב: באמת עבודה לגמרי של הילדים, כל הטקסטים והכול שלהם.
יפעת קריב: הם חשבו והם העלו.
יפעת קריב: אני חושבת שזה לא רק סרט לילדים אלא הוא גם סרט להורים ולמחנכים, כאילו לרגע אחד להיכנס למוח של ילדים ולראות מה הם חושבים ומה הם מרגישים שזאת באמת כמו זעקה מאוד גדולה שנשמעת.
<מעין חיטין: עד שהסרטון עולה, אפשר להוסיף משהו כמחנך הכיתה?
משה גפני: תציג את עצמך.
<מעין חיטין: אני המחנך של הכיתה.
משה גפני: יש לך תלמידים טובים.
משה גפני: עכשיו נראה אם גם המורה טוב.
<מעין חיטין: תלמידים מעולים.
<מעין חיטין: אין יותר טובים, זה בטוח.
<מעין חיטין: אני רוצה לומר שכמחנך של כיתה, הנושא הזה נמצא אצלך במרחב ועכשיו השאלה היא מה עושים אתו.
<מעין חיטין: האם אתה מקדיש לזה זמן ונותן לזה מקום, נותן לנושאים האלה לעלות מהילדים וחושב על דרך פעולה, או שאתה מתעלם מכך.
<מעין חיטין: אני חושב שהסרטון הזה שכרגע אתם לא מצליחים לראות הוא תוצאה של התמודדות ובעיני זה הנושא החשוב בחינוך.
משה גפני: הסרטון לא עולה.
משה גפני: נוותר עליו.
<קריאה: מה שהם אמרו, זה חזק באותה מידה.
משה גפני: אני מתנצל שאני ציני.
משה גפני: אני מתנצל על זה אבל זה הטבע שלי.
משה גפני: אני מתכוון לממלכתיות במלוא מובן המילה ואני משבח את עבודת המשטרה.
משה גפני: אני חושב שהמשטרה עושה את עבודתה.
משה גפני: התפקיד של הכנסת – בין יתר הדברים, היא גם צריכה לחוקק חוקים – הוא לפקח על עבודת הממשלה.
משה גפני: הנושא של האפליקציה הזאת, אנחנו בתחילת הדרך ולא בסופה.
משה גפני: הטכנולוגיה הזאת פרצה לאוויר העולם בשנים האחרונות והנושא הזה הוא נושא קריטי.
משה גפני: דעתי היא – ואני אומר אותה לא בציניות, ואם מישהו רוצה, אני אפסיק עם הבדיחות שהן החלק האומנותי של העניין – שממשלת ישראל נמצאת הרבה שנים אחורנית ואני אומר את זה גם לגבי התקופה בה אני הייתי בקואליציה והייתי יושב ראש ועדת הכספים ואיש מרכזי בקואליציה.
משה גפני: היא לא מתמודדת עם הבעיה הזאת ואפילו לא מתחילה להתמודד אתה.
משה גפני: המשטרה שעושה את עבודתה ושוטרים בדרגת רב-פקד או שוטרים בדרגות יותר נמוכות ואפילו קצת יותר גבוהות, לא קובעת את המדיניות.
משה גפני: אני סבור שהממשלה לא נתנה את דעתה, ואם היא נתנה את דעתה – יש מחלוקות בין האנשים שם.
משה גפני: לא עוסקים בנושא הזה ברצינות ואני מעביר על זה ביקורת הכי קשה שיכולה להיות.
משה גפני: אני רואה לעיני רוחי את אותו תלמיד או תלמידה שחוזר הביתה מוכה וחבול על לא עוול בכפו וההורים אין להם לא יום ולא לילה.
משה גפני: אנחנו כחברה לא עשינו כלום בעניין הזה.
משה גפני: כלום.
משה גפני: לא קבענו חוק, לא אמרנו מה עושים באפליקציה כזאת, איך עושים אכיפה, מה עשינו בחינוך.
משה גפני: הממשלה עוסקת בדברים אחרים אבל לא בזה.
משה גפני: בדברים האחרים שהיא עוסקת, היה עדיף שהיא לא תעסוק, אבל זה אני אומר כאיש אופוזיציה.
אורלי לוי אבקסיס: אפרופו התפקיד שלנו כמחוקקים, לא מזמן הכנסת חוקקה את חוק לשון הרע נגד נבחר ציבור.
אורלי לוי אבקסיס: שם, גם בלי הוכחת נזק, ידענו לתבוע וידענו להוציא כספים ושרת המשפטים אישרה וכל המנגנון אישר.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מדובר כאן על פגיעה, לשון הרע בילדים, פתאום החוק הזה לא תקף.
אורלי לוי אבקסיס: מעמדם פחות ממעמד נבחר הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: האם חוסר האיזון הזה שם אותנו מעל?
אורלי לוי אבקסיס: דמנו הוא אחר?
אורלי לוי אבקסיס: הוא כחול?
אורלי לוי אבקסיס: כאן נשאלת השאלה האם משרד המשפטים רוצה לעשות את האיזון בין חופש הביטוי לבין ההגנה או מניעה של פוגענות כי אם בנו אסור לפגוע ואנחנו אפילו לא צריכים להוכיח נזק, אז מה קורה עם אותם ילדים שהוכח שהם ניזוקו והוכח שמי שמפרסם בצורה אנונימית באמצעות האפליקציה הזאת ראוי שייחשף.
אורלי לוי אבקסיס: אנונימיות?
אורלי לוי אבקסיס: נשמור את האנונימיות כאשר רוצים לחשוף את השחיתויות במקום העבודה בו אתה עובד, אפילו אם אותה מתלוננת קצת מפחדת לחשוף את עצמה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כאשר מדובר בפגיעה בילדים, כאן מבחינתי נגמרה האנונימיות וההגנה על חופש הביטוי.
יפעת קריב: חד משמעית.
אורלי לוי אבקסיס: גם שרת המשפטים צריכה להבין את זה.
משה גפני: עורך דין אמיר טיטונוביץ, מומחה לנושא לשון הרע.
<אמיר טיטונוביץ: אני רוצה להיות יותר קונקרטי בכיוון של חקיקה.
משה גפני: אנחנו רוצים ללכת לחקיקה.
<אמיר טיטונוביץ: הבעיה היא לא באנונימיות.
<אמיר טיטונוביץ: לפעמים האנונימיות רצויה.
<אמיר טיטונוביץ: הבעיה היא כאשר עושים שימוש לרעה באנונימיות ופוגעים בחסותה.
<אמיר טיטונוביץ: שאלת קודם מה צריך כדי שזאת תהיה עבירה פלילית, למשל פרסום לשון הרע.
<אמיר טיטונוביץ: פרסום לשון הרע היא עבירה פלילית כאשר הפרסום נעשה מתוך כוונה לפגוע.
<אמיר טיטונוביץ: את הכוונה לפגוע אנחנו למדים לעתים מאוד קרובות מתוך הפרסום עצמו.
<אמיר טיטונוביץ: כאשר כותבים על אדם את הדברים הנוראיים ביותר בעולם, ברור שמתכוונים לפגוע בו – זאת עבירה פלילית.
<אמיר טיטונוביץ: אלא שלמשטרה אין את הכוחות, את המשאבים ואת התשתיות לטפל בכל זה.
<אמיר טיטונוביץ: החוק כבר מאפשר כיום לאזרח להגיש קובלנה פלילית פרטית בעצמו, "כתב אישום", נגד הפוגע.
אורלי לוי אבקסיס: אזרחית פלילית?
<אמיר טיטונוביץ: קובלנה פלילית.
<אמיר טיטונוביץ: לא אזרחית.
<אמיר טיטונוביץ: אזרח יכול להגיש במקום המדינה "כתב אישום" וזה הליך פלילי לכל דבר שבסופו עונש.
אורלי לוי אבקסיס: מי התובע?
<אמיר טיטונוביץ: הקובל, האדם שנפגע.
<אמיר טיטונוביץ: יש את זה כבר בחוק.
<אמיר טיטונוביץ: כאן לא צריך תיקון חקיקה אבל במקום אחר כן צריך.
<אמיר טיטונוביץ: כאן אני רוצה לומר שהבעיה היא לא רק פלילית אלא הבעיה היא גם אזרחית.
<אמיר טיטונוביץ: לשון הרע פוגעת וגורמת נזקים, וזה לא רק פלילי.
משה גפני: אני לא משפטן.
משה גפני: נגד ילד באילת כתבו באפליקציה הזאת את הדברים הכי חמורים שאפשר לכתוב, והמשטרה טוענת שזאת לא עבירה פלילית.
משה גפני: אתה אומר שאפשר להגיש קובלנה.
משה גפני: המציאות היא שאני יכול להגיש קובלנה על כך שפגעו בו ורואים כוונת זדון בפרסום.
<אמיר טיטונוביץ: השאלה נגד מי.
משה גפני: אבל אני לא יודע מי כתב את זה.
<אמיר טיטונוביץ: לזה אני מגיע עכשיו.
<אמיר טיטונוביץ: כאן צריך תיקון חקיקה.
משה גפני: אבל עד עכשיו לא אמרת כלום כי אנחנו מדברים על אנונימי.
<אמיר טיטונוביץ: רציתי לתת רקע.
משה גפני: רצית שאני אכנס לעניין.
<אמיר טיטונוביץ: עוד משפט.
<אמיר טיטונוביץ: הבעיה היא לא רק אפליקציית "סיקרט".
<גל יוסף: אגב, האפליקציה ממש כבר לא כל כך פופולרית.
אורלי לוי אבקסיס: גם בגלל שהמורים עשו עבודה רחבה בבתי הספר.
<אמיר טיטונוביץ: בכל הפרסומים הפוגעניים ברשת, באינטרנט, יש שתי דרכים להתמודד עם זה.
<אמיר טיטונוביץ: דרך אחת היא להקנות לבתי המשפט את הסמכות להורות על חשיפת פרטי הגולש האנונימי, וזה אפשרי.
משה גפני: בית המשפט אמר לא.
<אמיר טיטונוביץ: בדיוק.
<אמיר טיטונוביץ: בית המשפט אמר שהמחוקק צריך להגיד כן.
<אמיר טיטונוביץ: זאת בדיוק הנקודה.
<אמיר טיטונוביץ: המשנה לנשיאה ריבלין אמר שזה עניין למחוקק לענות בו והוא קורא למחוקק לענות בו.
<אמיר טיטונוביץ: היו הלכות שונות מתי כן ומתי לא.
<אמיר טיטונוביץ: יש לאפשר לבתי המשפט.
משה גפני: אני יכול לבקש ממך להיכנס לעניין בהתנדבות ולהכין לנו הצעת חוק?
<אמיר טיטונוביץ: אני אשמח מאוד לעזור אבל זאת לא הדרך היחידה אלא יש עוד דרך.
משה גפני: דבר אחד סיכמנו?
<אמיר טיטונוביץ: סיכמנו מזמן.
<אמיר טיטונוביץ: סיכמנו עוד לפני הדיון.
משה גפני: כמה זמן זה לוקח לך?
<אמיר טיטונוביץ: אני לא יודע.
<אמיר טיטונוביץ: אף פעם לא חוקקתי חוק.
משה גפני: יש יועצת המשפטי לוועדה?
אורלי לוי אבקסיס: ורד.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגייס אותה לנושא.
אורלי לוי אבקסיס: היא אומרת שיש הצעת חוק של משרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא שלחת לי את המכתב עם התשובה?
אורלי לוי אבקסיס: במכתב, התשובה של שרת המשפטים לנושא הזה ששלחתי אליה, נאמר ש"מכל מקום אין בידי שרת המשפטים הסמכות להורות על איסור הפצה או על שימוש באפליקציה, קל וחומר אם אין ככל הידוע בעצם הפצתה משום עבירה על החוק".
אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, היא אומרת שזה בלתי חוקתי.
אורלי לוי אבקסיס: זה בתשובת ראש תחום משפט ציבורי, מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו נחוקק חוק, הם יגדירו אותו כבלתי חוקתי.
אורלי לוי אבקסיס: מי זה אייל זנדברג?
משה גפני: ממשרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא אומר שעצם חקיקת חוק כזה יהיה בלתי חוקתי.
<דנה יפה: לא.
<דנה יפה: אם אפשר להבהיר את הנושא.
<דנה יפה: עמדתנו היא שביטוי אנונימי כאנונימי, זה בדומה למה שאמר עורך דין אמיר, אין בעיה בעצם זה שהביטוי הוא אנונימי.
<דנה יפה: יש כמה וכמה עבירות פליליות של ביטוי, עבירה של הסתה לאלימות, עבירה של פגיעה בלשון הרע וכולי.
משה גפני: אבל לא יודעים מי זה.
<דנה יפה: נכון, לא יודעים מי זה.
<דנה יפה: אם זאת עבירה פלילית, כמו שאמרו לפני, למשטרה יש את הסמכויות לנסות ולאתר.
<דנה יפה: אם מדובר בעוולה אזרחית, נכון לעכשיו - - -
משה גפני: אתם עוסקים בהכנת חוק?
<דנה יפה: אני בדיוק מגיעה לזה.
<דנה יפה: נכון לעכשיו בית המשפט העליון קבע שאין סמכות להורות על חשיפת אותו מעוול.
<דנה יפה: כלומר, הוא כבר עשה עוולה שקבועה כעוולה אזרחית.
<דנה יפה: לצורך כך הוכנה הצעת חוק ממשלתית שהתחילה כיוזמת חקיקה פרטית של חבר הכנסת זבולון אורלב בכנסת הקודמת שהיא הצעת חוק חשיפת זהותו של מפרסם תוכן ברשת תקשורת אלקטרונית.
משה גפני: אם כן, הוכנה הצעת חוק ממשלתית.
משה גפני: על זה רציתי לשאול אותך.
משה גפני: היכן היא?
<דנה יפה: היא עברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת.
משה גפני: כן, אני יודע.
משה גפני: זה היה כאן בוועדה.
<דנה יפה: נכון לעכשיו עדיין לא הוחל עליה דין רציפות.
אורלי לוי אבקסיס: הנה, יש לנו כבר הצעת חוק.
יפעת קריב: אדוני היושב ראש, אני כמחוקקת הגשתי השנה מספר חוקים שקשורים לאינטרנט ולמחשבים.
יפעת קריב: חוק המחשבים חוקק במדינת ישראל ב-1995 ומאז לא נעשה בו שום תיקון משמעותי.
יפעת קריב: כל פעם כשאתה למשרד המשפטים איזושהי חקיקה שקשורה למחשבים, אומרים לך לא, לא, לא, יש הצעת חוק ממשלתית.
יפעת קריב: אנחנו מדברים על 2014.
יפעת קריב: מ-1995 חוק המחשבים נראה באותה צורה מיושנת ולא מתקדמת, בטח לא מתקרבת לטכנולוגיה של היום וגם על זה צריך לתת תשובות.
משה גפני: אני למדתי מה צריך לעשות.
משה גפני: תכף נעשה סדר בממשלה.
משה גפני: עורך דין אמיר, בבקשה.
<אמיר טיטונוביץ: דרך נוספת היא, וגם זאת באמצעות חקיקה, הטלת אחריות על הפרסומים גם על בעלי האתרים.
יפעת קריב: שזה קיים.
יפעת קריב: זאת הצעת חוק פרטית שנמצאת.
<אמיר טיטונוביץ: במהלך עשר השנים האחרונות היו כמה וכמה הצעות חוק ותמיד משיקולים לא רלוונטיים הן נגנזו.
<אמיר טיטונוביץ: הטלת אחריות על בעלי אתרים, קביעת דרך כיצד הם צריכים לנהל את הפורומים ואת הטוקבקים וכולי, שאם הם לא יעמדו בזה, הם יישאו באחריות אישית.
<אמיר טיטונוביץ: אני אומר לכם שלפתע פתאום הדברים יהיו הרבה יותר טובים.
אורלי לוי אבקסיס: היו שלוש הצעות חוק שהן פרי יוזמה של משרד המשפטים והן בדיוק מה שאנחנו מכוונים אליו.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, משרד המשפטים שלח לנו מכתב ואמר לנו שזה יהיה בלתי חוקתי.
<דנה יפה: אפשר להבהיר?
משה גפני: אני אאפשר לך.
משה גפני: את לא תלכי למשרד בלי שהבהרת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נגיש את ההמלצות של משרד המשפטים ונראה מה תגיד ועדת שרים.
<אמיר טיטונוביץ: חברת הכנסת לוי, כל חקיקה שתבטא איזון נכון בין חופש הביטוי לבין הזכות של אדם לשם טוב ולא להיפגע, לא תוגדר כלא חוקתית.
<אמיר טיטונוביץ: נקודה.
משה גפני: בשם מי אתה מדבר?
<אמיר טיטונוביץ: בשם המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אתה לא יכול דבר בשם המדינה.
משה גפני: אתה עוד לא מכיר את המדינה.
<אמיר טיטונוביץ: אני מכיר.
<אמיר טיטונוביץ: אני עורך דין מאוד ותיק.
משה גפני: אתה עורך דין מצוין, אבל את המדינה אתה לא מכיר.
אורלי לוי אבקסיס: חוקים היו מגיעים אלינו לשולחן עם חוות דעת האומרת אם הם חוקתיים או לא.
<אמיר טיטונוביץ: אני כאן לשירותכם.
משה גפני: אני רוצה לעשות סיכום ביניים.
משה גפני: אני מבקש מהיועצים המשפטיים – גם של ועדת המדע וגם של הוועדה לזכויות הילד – להיות בקשר עם עורך דין אמיר טיטונוביץ.
משה גפני: אני מבקש שיכינו הצעת חוק שלנו.
משה גפני: אני רוצה שתוכן הצעת חוק על ידינו.
משה גפני: הוא לא הכין חוק עד היום, אבל ניעזר בו.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא ניקח חוק שהוצע קודם לכן עת היה נאמן שר המשפטים?
<אמיר טיטונוביץ: אפשר להיעזר בזה.
משה גפני: אני מגיע לזה, אבל רגע.
משה גפני: החלק הזה שאת אמרת, תכף נגיע לסיכום הכולל.
משה גפני: אלון בר-דוד, אתה מהכפתור האדום.
משה גפני: בקצרה, בבקשה.
<אלון בר דוד: אני אחד ממייסדי הכפתור האדום שזה סטרט-אפ חברתי למנוע אלימות ברשת.
<אלון בר דוד: אנחנו נתקלים ב"סיקרט" בעשרות תכנים מדי שבוע.
<אלון בר דוד: את התכנים האלה אנחנו מפנים להנהלת "סיקרט" העולמית.
<אלון בר דוד: יש להם מחלקה שנקראת ליגל דיפרטמנט ואנחנו מפנים אותם אליה ו-95 אחוזים מהתכנים אותם אנחנו מפנים אליהם, מוסרים.
<אלון בר דוד: חשוב להכיר את הנתון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם מגיעים לתכנים האלה?
אורלי לוי אבקסיס: רק אם מישהו מתלונן או שאתם עוקבים באופן תדיר?
<אלון בר דוד: יש לנו את התוסף של הכפתור האדום שמאפשר לנו לקבל תכנים כאלה כמעט כל יום.
<אלון בר דוד: כאן כתוב שם שהוא מטושטש של מישהי.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו פונה אליכם ומסב את תשומת לבכם?
<אלון בר דוד: כן.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש אנשים כמוני שלא יודעים על עצם קיומכם, בכלל לא יודעים לאן לפנות ולכן גם לא חושפים את הדברים בפניכם.
<אלון בר דוד: לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה רוב הילדים לא יודעים על הכפתור האדום ולכן רוב הילדים יכולים להמשיך ולהרגיש פגועים ולהמשיך ולהיפגע כי אין להם כתובת מדויקת.
משה גפני: זה לא רק זה אלא אחרי שזה צולם, אי אפשר להוציא.
משה גפני: מה שאתם עושים, זה חשוב.
יפעת קריב: עדיין זאת חברה אזרחית ולא משטרה.
יפעת קריב: אלה מתנדבים.
יפעת קריב: אלה סטודנטים בהתנדבות.
<אלון בר דוד: אנחנו לא באנו לכאן לקבל צל"שים.
<אלון בר דוד: מספיק שאנחנו מקבלים מהמשתמשים שמודים לנו במכתבי תודה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת צריך לפרסם אתכם כדי שידעו להגיע אליכם.
<אלון בר דוד: זאת דרך אחת להגביר את התמיכה בפעילות שלנו כדי שיותר בני נוער יכירו וידעו מה אנחנו עושים.
<אלון בר דוד: מעבר לזה, כמו שגל אמרה כאן, זאת המציאות ואני לא חושב שהדיון צריך להיות האם לסגור את האפליקציה או לא.
<אלון בר דוד: אני חושב שבאמת צריך לדון - והייתה לי ישיבה עם גלעד בנט בנושא – על מהי בכלל המדיניות כלפי אותם תכנים.
משה גפני: לפרוטוקול, גלעד בנט הוא היועץ המשפטי של יחידת הסייבר במשטרה.
<אלון בר דוד: בישיבה הזאת אנחנו הצגנו תכנים רבים שהם לא מוגדרים כעבירה פלילית.
<אלון בר דוד: כאן זה השטח האפור שעליו אנחנו צריכים לדבר ולדעתי לא בדיון קצר כזה אלא באמת בדיון פנימי שבו צריך להגיד מהו תוכן פלילי ולהגדיר האם המשטרה מטפלת בתכנים שהם לא תכנים שמוגדרים כעבירה פלילית.
<אלון בר דוד: זה דבר מאוד מאוד חשוב.
משה גפני: זה התפקיד שלנו.
<אלון בר דוד: לדוגמה, אם עכשיו לוקחים שם של מישהי ושמים את התמונה שלה, זאת לא עבירה פלילית אבל לחלוטין זאת בריונות ברשת לכל דבר שצריך לטפל בה באופן הכי בהול שיש.
יפעת קריב: אלא אם כן זאת תמונה בעירום.
<אלון בר דוד: לא צריכה להיות תמונת עירום.
<אלון בר דוד: מספיק שכותבים שם פרטי ושם משפחה ואחרי כן כותבים תיאור גנאי.
<אלון בר דוד: זה מספיק חמור כדי לטפל בזה.
<קריאה: אם זה לא נכון, זה פלילי.
יפעת קריב: אז זאת פגיעה בפרטיות ואנחנו רוצים שזאת תהיה עבירה חמורה יותר.
<אלון בר דוד: אנחנו מקבלים עשרות פניות ואפשר לגעת בכל פנייה ולדבר עליה שעות.
משה גפני: לא הבנתי את ההערה.
משה גפני: אם זה לא נכון, זה פלילי?
משה גפני: רב-פקד בנט, כאשר תלמיד אחד כותב על השני דברים לא נכונים, אתם מטפלים בזה כעבירה פלילית?
<גלעד בנט: לחלוטין לא.
משה גפני: יש לנו מזל שנמצא כאן שוטר ישר.
משה גפני: עוד פעם אני והציניות שלי.
משה גפני: כל השוטרים ישרים אלא אם כן הוכח אחרת.
<אלון בר דוד: מתוך הדיון שלנו אתם, המשטרה הביעה את הנכונות לטפל בדברים האלה אלא שהם מוצפים מעל הראש ומבחינת כוח אדם ומשאבים אין להם את היכולת.
<אלון בר דוד: אנחנו כאן נכנסים לתמונה ובאמת מנסים לעשות את העבודה שלנו על הצד הטוב ביותר, אבל אין ספק שצריך לבוא ולחדד מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: על כל הודעה שהורדתם, פניתם לשרת, למי שמפעיל אותו?
<אלון בר דוד: יש לנו מחלקה שאנחנו פונים אליה באופן ישיר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם עדיין לא יודעים מי זה שהעלה את החומר.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהורדתם, הוא יכול להעלות את זה שוב.
<אלון בר דוד: לא, כי הוא מקבל אזהרה.
<אלון בר דוד: "סיקרט", ונאמר כאן בתחילת הדיון, יודעים מי המשתמש.
<אלון בר דוד: רק הם יודעים.
<אלון בר דוד: יש כאן בעיה אחרת שאם כבר אנחנו מדברים עליה, זה נושא האובדנות תחת "סיקרט".
<אלון בר דוד: "סיקרט" לא יחשפו בפני שום עמותה בארץ ישראל את הפרטים של המשתמש
אורלי לוי אבקסיס: בפני המשטרה הם כן יחשפו?
<אלון בר דוד: אם המשטרה, יחידת הסייבר, תפנה אליהם במטרה לחשוף את ה-IP כדי לאתר את אותו משתמש כדי לאתר את אותו איום באובדנות, הם ייתנו למשטרה את הפרטים.
יפעת קריב: את צודקת כי נערות שהעלו סרטונים אינטימיים ומיניים שהורדו, אחר כך חזרו פעם נוספת, גם אחרי שנה ואחרי שנתיים.
יפעת קריב: זה כל הזמן חוזר באתרים אחרים ובשרתים אחרים.
יפעת קריב: אי אפשר למגר את התופעה.
משה גפני: אין פתרון אחר חוץ מחקיקה.
משה גפני: האחריות עלינו.
משה גפני: יש עוד מישהו שרוצה להגיד משפט?
אורלי לוי אבקסיס: ער"ן.
<דוד קורן: אני מנכ"ל ער"ן.
<דוד קורן: במקרה הייתי בלונדון לפני שבוע במשך יומיים בכנס בינלאומי של 150 ארגונים שעוסקים בתחום הזה.
<דוד קורן: העובדה שלא חתמנו על אמנת בודפשט הייתה די מביכה שם וידועה.
<דוד קורן: לכן אני מחזק אותך, חברת הכנסת קריב, את חברת הכנסת לוי ואותך היושב ראש.
אורלי לוי אבקסיס: כמה ילדים נפגעים?
<דוד קורן: מתוך 160 אלף פניות אלינו בשנה הקודמת, בערך עשרים אחוזים הם ילדים.
<דוד קורן: אני לא מדבר על "סיקרט" וכפי שנאמר כאן, האפליקציה נמצאת בירידה ולא צריך לעודד אותה.
משה גפני: מה היה מביך בכנס הבינלאומי בו השתתפת?
<דוד קורן: זה שאנחנו לא חתומים.
משה גפני: למה זה מביך?
משה גפני: אנחנו סתם בטלנים.
יפעת קריב: כי 45 מדינות כן חתמו.
<דוד קורן: העובדה שאנחנו בטלנים, גם היא מביכה.
<דוד קורן: היא מביכה כי יש שם מדינות שהיינו רוצים להיות – אני מדבר רק על אירופה ולא על אפריקה – ביניהן.
משה גפני: מישהו שאל למה לא חתמנו?
<דוד קורן: שאלו אותי.
משה גפני: מה ענית?
<דוד קורן: שאני לא יודע.
<קריאה: שזה בדרך.
משה גפני: אנחנו נעזור לך בזה.
<דוד קורן: הנושא של הגילוי של ה-IP ונושא של אובדנות, שזה לא הנושא כאן אבל אני כן אגיד על זה מילה, אותנו מאוד מטריד.
<דוד קורן: אנחנו לא פעם מפספסים בגלל היכולת שלנו להגיע במהירות.
<דוד קורן: הנושא נמצא בדיון לא בשולחן הזה, הנושא של אובדנות.
<דוד קורן: מסייעים לנו בזה אבל לא מספיק מהר.
<דוד קורן: אני כן חייב להדגיש שהנושא של הסייבר בולינג, הוא נושא שנמצא על הגבול שבין משפט לחינוך.
<דוד קורן: הנושא של המשפט בעניין הזה לא מספיק ואני מחזק את אמיר טיטונוביץ בהצעה שלו שהיא נכונה וצריך לקדם אותה.
משה גפני: עורכת הדין מיטל גרייבר שוורץ, מנהלת איגוד האינטרנט הישראלי.
<מיטל גרייבר שוורץ: איגוד האינטרנט מפעיל קו פתוח לפניות בנושא של פגיעות באינטרנט, פגיעות באופן כללי.
<מיטל גרייבר שוורץ: בנושא של "סיקרט" בתקופה של אוגוסט, בתקופה של מבצע צוק איתן, הייתה עלייה מאוד מאוד גדולה ואז בעצם "סיקרט" פרצה לחיינו.
<מיטל גרייבר שוורץ: הייתה עלייה נוספת בתחילת ספטמבר, עת התחילו הלימודים ושם היו פניות יותר של ילדים.
<מיטל גרייבר שוורץ: בתקופה הנוכחית, כמו שכבר אמרו כאן, יש ירידה בתופעה הזאת.
<מיטל גרייבר שוורץ: אנחנו מקבלים שיחות בודדות ביום.
משה גפני: יש ירידה?
<מיטל גרייבר שוורץ: כן.
<מיטל גרייבר שוורץ: יש ירידה בשימוש ב"סיקרט".
יפעת קריב: איך אתם יודעים?
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם יודעים שיש ירידה בשימוש?
אורלי לוי אבקסיס: אולי יש ירידה בפניות אליכם?
<מיטל גרייבר שוורץ: בתקופה שזה היה סוער, קיבלנו עשרים פניות ביום.
<מיטל גרייבר שוורץ: זאת לא רק בעיה של מודעות.
<גל יוסף: אמרתי לכם שרואים כמה חברים יש.
<ארנה היילינגר: אני מבקשת להשלים.
<ארנה היילינגר: גם אני מאיגוד האינטרנט.
<ארנה היילינגר: חשוב לומר כמה דברים.
<ארנה היילינגר: הציבור גילה איך לדבר באופן עצמאי ובאותם אחוזי תגובה, לזכותם של "סיקרט" שאם יש משהו אחד שאפשר לומר לטובתו, ברגע שפונים, הם מסירים וכך נוהגים גם כלפי אדם פרטי.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שיש אנשים שפונים ישירות ל"סיקרט" שלא באמצעותכם?
<ארנה היילינגר: הם לא צריכים אותנו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אתם חושבים שיש ירידה.
<ארנה היילינגר: גם אז הייתה אפשרות כזאת.
<ארנה היילינגר: חלק גדול מהציבור יודע על כך.
משה גפני: אני רוצה להגיד לך שלא רלוונטי כל הדיון הזה, אם יש ירידה או יש עליה.
משה גפני: זה לא משנה.
משה גפני: אנחנו נמצאים בפתחו של עידן והעידן הזה הופך להיות מיום ליום טכנולוגי ואין שליטה עליו.
משה גפני: השאלה היא האם אנחנו ככנסת במדינת ישראל וכממשלה במדינת ישראל, האם אנחנו חוקתית מתמודדים עם מה שקורה.
משה גפני: מה זה משנה אם יש ירידה או יש עליה?
<ארנה היילינגר: חשוב לי לומר שבכנס שנערך בחודש שעבר בלוס אנג'לס, עלה נושא "סיקרט" כסוגיה.
<ארנה היילינגר: כרגע המדינה היחידה שחוקקה חוק זאת ברזיל, כמו שכולנו יודעים.
<ארנה היילינגר: יחד עם זאת, גם החוק שקיים בברזיל לא עובד משום שהציבור בברזיל עוקף אותו ומוריד את האפליקציה ממדינות אחרות ליד הגבול.
יפעת קריב: גם בסינגפור, גם בסין וגם באוסטרליה יש רגולציה שקשורה לאפליקציות אנונימיות בדברים מהסוג הזה.
משה גפני: בברזיל התמודדו עם הבעיה.
משה גפני: גם בית המשפט שם התמודד עם הבעיה.
<מיטל גרייבר שוורץ: הציבור הברזילאי התמודד עם הבעיה.
יפעת קריב: גם בקליפורניה.
אורלי לוי אבקסיס: אם מישהו השתמש בזה והוריד את זה בצורה לא חוקית, אתה יכול לתבוע אותו כי הוא עבר על החוק כי זה לא חוקי.
אורלי לוי אבקסיס: היום במדינת ישראל אומר נציג שרת המשפטים במכתב ששלחו אלי שאין כאן עבירה על החוק בעצם השימוש באפליקציה.
אורלי לוי אבקסיס: בברזיל עצם השימוש באפליקציה היא עבירה על החוק כי האפליקציה לא חוקית.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם בסיס חוקי.
אורלי לוי אבקסיס: זה שעוקפים את החוק, גם היום כשיש לך רמזור אדום, יש כאלה שעוברים באדום אבל כשתופסים אותם, הם ייתנו את הרישיון.
<מיטל גרייבר שוורץ: אמר חבר הכנסת גפני שאנחנו נמצאים בפתחה של תקופה.
<מיטל גרייבר שוורץ: אנחנו לא נמצאים בפתחה אלא אנחנו נמצאים בתקופה הזאת כבר כמה שנים טובות.
<מיטל גרייבר שוורץ: התופעה של אלימות באינטרנט הייתה בפייסבוק והילדים הולכים ויוצאים משם.
משה גפני: אתן מייצגות את איגוד האינטרנט.
משה גפני: יש לכם מטרה לייאש אותנו כדי שלא נעשה חוק?
משה גפני: אם כן, תגידו, נקבל את עצתכן, נתייאש וזהו.
משה גפני: מי שמכיר אותי, אני לא מתכוון להתייאש וגם חברותיי שנמצאות כאן, הן לא מתכוונות להתייאש.
משה גפני: התפקיד שלנו הוא לעשות חוק.
משה גפני: אם יעקפו אותו ואם לא נוכל לתת כלים, בסדר, אז יש תופעות טבע ומה אפשר לעשות?
משה גפני: אבל שלא נתמודד עם הדבר הזה כי עקפו את זה בברזיל?
משה גפני: הבנו.
משה גפני: הצגתן את זה יפה.
<ארנה היילינגר: חשוב לי לומר שאנחנו בעד הגנה על הילדים.
משה גפני: הנה משפט המחץ.
<רותי שלוסברג: אני מהאגודה למנהלי מחלקות נוער הארצית.
<רותי שלוסברג: אנחנו מתמודדים עם בריונות ברשת ביום יום.
<רותי שלוסברג: כשאנחנו מתמודדים, אנחנו יכולים גם לדעת מול מי כי לא רק הנתקפים הם הבעיה.
<רותי שלוסברג: אנחנו עובדים גם עם התוקפים שזה חלק מהעבודה שלנו.
<רותי שלוסברג: הבעיה המרכזית באנונימיות היא שאנחנו לא יכולים לתת את הצד השני וחלק נכבד מהעבודה שלנו – דיברה כאן גל על נושא החינוך בכלל – הוא גם עם התוקפים.
<רותי שלוסברג: בכל מה שקשור לאנונימיות, אנחנו חסרי אונים בנושא הזה.
<גיל לנדאו: נציגת מועצת תלמידים ונוער הארצית.
<גיל לנדאו: אני רוצה להצטרף לדברים של גל יוסף ולומר שלהאשים את כל האפליקציות האנונימיות האלה בבריונות, לא.
משה גפני: אנחנו לא מאשימים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מאשימים את הנשק אלא מאשימים את מי שיורה בנשק.
אורלי לוי אבקסיס: נשק לבד לא פוגע אבל אם לא תתני לילד את הנשק, הוא גם לא ירה.
משה גפני: אני אוסיף להגדרה של חברת הכנסת אורלי לוי.
משה גפני: אנחנו לא מדברים על הנשק ואפילו לא מדברים על מי שיורה בנשק.
משה גפני: אנחנו מדברים על הילד שנפגע מהנשק הזה ועליו אנחנו רוצים להגן.
<גיל לנדאו: אני יכולה להגיד לך שאני באופן אישי, נציגת מועצת התלמידים עם כל התארים היפים והנחמדים, אני כגיל לנדאו מצאתי את עצמי כתובה באפליקציה הזאת.
<גיל לנדאו: אני יכולה להגיד לך שכאשר זה מגיע אליך, זה הרבה יותר כואב וזה הרבה יותר אמיתי.
<גיל לנדאו: יום אחרי שקיימנו על זה דיון במועצה ובאמת היו דעות שונות וסוערות, אני יכולה להגיד לך שגם אם היו מסירים את האפליקציה הזאת ואם הייתה אכיפה יותר חזקה בנושא, בעצם רצינו ללכת ולראות מה אפשר לעשות עם זה, אבל אין.
<גיל לנדאו: עוברות 72 שעות.
משה גפני: אנחנו נתמודד עם זה.
<טלי היימן: אני מהאוניברסיטה הפתוחה.
<טלי היימן: אני רוצה להתייחס להערות שהערתם בהתחלה.
<טלי היימן: אין מגזר שהוא מחוסן.
משה גפני: אני לא אמרתי את זה.
<טלי היימן: אמרת בתחילת דבריך.
<טלי היימן: גם במגזר שלך - - -
משה גפני: אין לי מגזר.
<טלי היימן: סליחה.
<טלי היימן: בין חבריך.
משה גפני: יכול להיות שאת אומרת דבר נכון אבל אני לא אמרתי את זה.
משה גפני: אני אמרתי שאני לא מייצג כאן מגזר.
משה גפני: אני יושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת במדינת ישראל ואני מייצג אותך אפילו אם הצבעת למפלגה אחרת.
<טלי היימן: בדיוק.
<טלי היימן: בכל מגזר מצאנו את זה.
<טלי היימן: אנחנו מצאנו את זה בכל המגזרים.
<טלי היימן: אולי אתה לא אוהב את האקדמיה, אבל זה מה שעשינו.
<טלי היימן: הבעיה היא לא אנונימיות.
<טלי היימן: אני מייצגת את האקדמיה ולכן אנחנו בדקנו.
<טלי היימן: אמרת שאתה לא רוצה לשמוע אקדמיה אבל אני כן אדבר.
משה גפני: גם את זה לא אמרתי.
משה גפני: מה זה אני לא רוצה לשמוע את האקדמיה?
<טלי היימן: אמרת.
<טלי היימן: אמרת שאנחנו לא באקדמיה.
יפעת קריב: תגידי מה שאת רוצה בלי להגיד מה הוא אמר.