GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: הורים רוצים את הטוב ביותר בשביל התינוקות האלה כדי שישרדו ואם אומרים להם שחלב אם הוא הטוב ביותר ואותה אם מסכנה, שנאלצה ללדת מוקם מהצפוי ובגלל הטראומה או בגלל בעיות פיזיולוגיות כאלה ואחרות בגלל הלידה המוקדמת לא התפתח אצלה חלב אם, היא תחפש את חלב האם.
אורלי לוי אבקסיס: ויש הרבה נשמות טובות שבאמת מתוך כוונה טובה, שיש להם עודף, מעבירים את זה הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הסכנה של אותו סחר בחלב אם – בלי פסטור, בלי בקרה, בלי תהליך של נטרול הסכנות – אנחנו עדיין לא יודעים איזה קטסטרופות יש שם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים רק לשער.
אורלי לוי אבקסיס: אולי נחשף לזה בעתיד.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאד שלא.
אורלי לוי אבקסיס: הייתה לפחות בהתחלה נכונות מצד משרד הבריאות לעזור ולפתח את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבדוק מה קורה עם זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם הייתי מקריאה לכם את תגובתו של מי שהיה אז מנכ"ל משרד הבריאות, רוני גמזו, ביחס למסקנות של הוועדות.
אורלי לוי אבקסיס: הוא כותב לי: בנק חלב אם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מחכה להצעה מטעם בתי חולים.
אורלי לוי אבקסיס: עד כה לא קיבלנו.
אורלי לוי אבקסיס: במקביל אנו מכינים סטנדרטים והנחיות.
אורלי לוי אבקסיס: תמרוץ דורש כסף שיהיה לי רק לקראת תקציב 2015.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות – אנחנו לקראת תקציב 2015, אנחנו בתקציב 2015.
אורלי לוי אבקסיס: הובטח על ידי מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, רוני גמזו ובדרך כלל הוא ידע לעמוד בהבטחות, אבל הוא כבר לא שם, שהתמרוץ הכספי יהיה בתקציב 2015.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נרצה לדעת אם זה מופיע בספר התקציב של שנת 2015.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי סרגל התפתחותי, הוא אמר שזה בהכנה בטיפות חלב.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי מרכז בקהילה, זו הצעה שיש בה יתרונות, אבל לצערי קשה לי לראות אותה קמה עם מקורות מתאימים.
אורלי לוי אבקסיס: איך זה יקום?
אורלי לוי אבקסיס: כאילו, מישהו חושב שיתרמו לנו גם מבנים, גם כוח אדם?
אורלי לוי אבקסיס: יש בזה המון יתרונות מבחינה רפואית, מבחינה בריאותית.
אורלי לוי אבקסיס: מנכ"ל משרד הבריאות אומר נכון.
אורלי לוי אבקסיס: זו אחריותו.
אורלי לוי אבקסיס: גם על זה אני רוצה תשובות, כי מה שהבטיח מנכ"ל אחד, מצידי גם אם יתחלפו ארבעה, הוא הבטיח לא בתור רוני גמזו אלא בתור מנכ"ל משרד הבריאות והבטחה של מנכ"ל משרד הבריאות – יש לצפות שגם מי שנכנס אחריו יאמץ ויקיים את ההבטחות.
אורלי לוי אבקסיס: הרי לא יתכן לדוגמא, קחו מקרה: מדינת ישראל עושה הסכם שלום או משא ומתן ומיד לאחר מכן מתחלפת הממשלה או השר הרלבנטי ויבוא השר ויאמר – לא מקובל עלי מה שהחליטה הממשלה הקודמת.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רואה בהתחייבות הזו כמשהו, כערך או כחובה ולכן אני מבטל את הסכם השלום עם מצרים, עם ירדן וכו'.
אורלי לוי אבקסיס: נראה לכם הגיוני?
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מנכ"ל משרד הבריאות מבטיח – הוא מבטיח בשם משרדו.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מה משרד הבריאות עשה בקשר לזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נתחיל.
אורלי לוי אבקסיס: אולי לפני שנפנה למשרד הבריאות לקבל תשובות, נשמע את ד"ר צנגן, יו"ר איגוד הנאונוטולוגים במדינת ישראל.
<שמואל צנגן: בוקר טוב.
<שמואל צנגן: האמת, חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, אחרי המבוא שלך אני חושב שאין לי כמעט מה להוסיף כי הצגת את הדברים בצורה הכי אקוטית, הכי עכשווית והכי מעודכנת.
<שמואל צנגן: אני כן בכל זאת רוצה לציין מתוך הנושאים שהעלית, בנושא מיגון פגיות.
<שמואל צנגן: פחות משליש מהפגיות במדינת ישראל ממוגנות.
<שמואל צנגן: אני בדקתי זאת לא מכבר.
<שמואל צנגן: מתוך 26 פגיות במדינת ישראל – סך הכל 8 ממוגנות.
<שמואל צנגן: ליתרת הפגיות, לחלק מהן – ל-4 מתוכן – יש את אותם אתרים חלופיים שחברת הכנסת אורלי לו-אבקסיס ציינה.
<שמואל צנגן: קטנים, במקלטים, צריך לטלטל את הפגים הקטנים אליהם ומשם תוך סיכונם.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן לוקח להעביר פגיה לאזור מוגן?
<שמואל צנגן: תראי, לצערי הרב זה פונקציה של תרגולת.
<שמואל צנגן: יש כבר פגיות שיודעות.
<שמואל צנגן: הפגייה בברזילי יודעת לעשות את זה בחצי שעה, לצערי, כי אנחנו עושים את זה הרבה פעמים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, להוריד אותם במדרגות שם למקלט?
<שמואל צנגן: למקלט.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאחד אחד לוקח שם רבע שעה לפחות.
<שמואל צנגן: אבל אנחנו מגייסים כוח אדם.
<שמואל צנגן: מדובר בפגים של 500-600 גרם שהטלטול שלהם יכול לסכן, לגרום לדימום תוך מוחי.
<שמואל צנגן: מיותר לחלוטין.
<שמואל צנגן: וכמו שציינת, רוב הפגיות במדינת ישראל לא ממוגנות.
אורלי לוי אבקסיס: אלה שממוגנות הן לא אלה שנמצאות באזור הצפון, שאחרי מלחמת לבנון השנייה קיבלו חלק מהתקציבים, מתוך ראייה שתבוא מתי שהוא השלמה נוספת?
<שמואל צנגן: לאו דווקא.
<שמואל צנגן: בפגיות החדשות שמוקמות, יש מחשבה על הנושא הזה.
<שמואל צנגן: רמב"ם, שעכשיו עוברת, שערי צדק – שם יש פגיות ממוגנות.
<שמואל צנגן: הצפוניות והפריפריות דווקא לא ממוגנות.
<שמואל צנגן: גם בנהריה יש אתר חליפי, הפגייה כשלעצמה היא לא ממוגנת, וגם הפגיות של ברזילי וסורוקה יש להן אתרים חליפיים קטנים, לא מספקים - - -
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהפריפריה, שהיא ברמת סיכון אולי הגבוהה ביותר לאירועים כמו ההסלמה בדרום או ההסלמה בצפון – שהם בעצם ברמת הסיכון הגבוהה ביותר - - -
<שמואל צנגן: אינן ממוגנות.
אורלי לוי אבקסיס: אינן ממוגנות.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות יצטרך לתת תשובה על זה – למה הן לא ממוגנות?
אורלי לוי אבקסיס: אני יודע שאצלכם מה שחסר זה כמה?
<שמואל צנגן: מטצ'ינג ל-10 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים כמה קשה לבית חולים בפריפריה לגייס תורמים?
אורלי לוי אבקסיס: הייתי עובדת עם בית חולים עפולה, עם בית חולים פוריה.
אורלי לוי אבקסיס: כשהמדינה לא נותנת את ידיה – הפריפריה נשכחת.
אורלי לוי אבקסיס: וזו כבר מדיניות מכוונת, לא סתם תמותת היילודים בדרום הרבה יותר גבוהה מבכל הארץ.
<שמואל צנגן: זה בנושא של המיגון.
<שמואל צנגן: עוד נושא שרציתי להזכיר, ושוב, לא יכולת לתאר אותו יותר טוב – זה הנושא של הטיפול בפג בקהילה.
<שמואל צנגן: הפג לא מוכר במדינת ישראל כילד עם צרכים מיוחדים.
<שמואל צנגן: יש איזו שהיא הכרה חלקית בפגים קטנים מאד, שצריכים להגיע למכונים להתפתחות הילד תוך חודשיים.
<שמואל צנגן: גם כאן, בבדיקה שערכתי לפחות בדרום, הם מגיעים לרופא, למכון להתפתחות הילד בגיל 8 חודשים בממוצע מהשחרור ולא בגיל חודשיים.
<שמואל צנגן: הם מגיעים לאינטק ראשון 4 חודשים לאחר השחרור, לבדיקת רופא – 8 חודשים לאחר השחרור - על פגים מתחת לקילו וחצי.
אורלי לוי אבקסיס: תסביר לנו מה ההשלכות של דבר כזה, של איחור של חצי שנה בבדיקת רופא את הפג.
<שמואל צנגן: ההשלכות זה איחור, פשוט איחור באבחון נכון ומתן הדרכה.
<שמואל צנגן: בזבוז של חודשים רבים בהעדר אבחון ומתן הדרכה וטיפול נכון בפגים, בעיקר פגים שיש להם בעיה התפתחותית, בעיה בביצוע catch up שהתינוקות יוכלו להשלים ולחזור לעקומות הגדילה שלהם כמו שצריך.
<שמואל צנגן: פשוט פגיעה בשגשוג שלהם, בהתפתחות שלהם ובתיאום כל המעקבים שבדרך כלל פגים קטנים מאד נדרשים לעשות מתוקף היותם פגים כאלה קטנים.
<שמואל צנגן: זה דבר שצריך גם כן להיפתר.
<שמואל צנגן: אני חייב לציין שמשרד הבריאות ביקש מאיתנו להכין חוזר, שמגדיר את הפג כיילוד בעל צרכים מיוחדים ומפרט את תכניות המעקב והטיפול.
<שמואל צנגן: הגשנו אותו לא מזמן, אז ככה שאין לבוא בטענות על זמן התגובה, אבל עשינו איזו שהיא הערכת אומדן עלויות – משהו כמו שישה מיליון שקלים שצריך לדרוש - - -
אורלי לוי אבקסיס: שישה מיליון שקלים בשביל לפתח את כל הטיפול בקהילה לפגים ושרת הבריאות אמרה – אני לא אביא את הכסף – בואו נשים את זה על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: לא יביאו כסף לא למיגון של פגיות בסיכון ולא כסף של טיפול בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות, תסלחו לי, כמעט ולא נותר לי מה לומר אלא נכשלתם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו 6 שנים עוקבים אחרי הדבר הזה, זאת השנה השישית, אם אני לא טועה.
<שמואל צנגן: טוב, נאמר ככה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת, אתה לא יכול לומר דברים מסוימים כי אתם צריכים להמשיך ולשתף איתם פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: התפקיד שלי פה זה כמו מבקר המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה צריכה לבקר את תפקוד הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: הכנסת צריכה לפקח ולבקר.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה חבר הכנסת מרגי, השר לשעבר וחבר כבוד ומה לא, וחשוב פה.
יעקב מרגי: אני באתי להכין את הדיון שאני מנהל.
אורלי לוי אבקסיס: הוא ינהל גם את הדיון בוועדת העבודה והרווחה בנוגע לסל השירותים של הפגים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר כמה דברים, אתה תיזהר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה תלך בין הטיפות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה ללכת בין הטיפול, כי אם אנחנו כולנו נהיה פוליטיקלי קורקט וכולנו נהיה נחמדים, ויש פה את ארגון לה"ב המדהימים האלה, אבל הם יודעים שבלי שאנחנו נדפוק על השולחנות – כלום לא יזוז.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות בהנהלתה של השרה יעל גרמן, אומרת שישה מיליון לטיפול בקהילה יקר לי.
אורלי לוי אבקסיס: יקר לי.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שנאמר לכם.
אורלי לוי אבקסיס: תגיד רק כן או לא.
<שמואל צנגן: טוב, זה היה דיון סגור בלשכת השרה, אז אני לא רוצה - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה עולים חיים או איכות חיים של ילד, שאם יראה אותו רופא בגיל חודשיים או אם יראה אותו רופא בגיל 8 חודשים – כמו שנאמר פה קודם – לא ידעו לאבחן את הבעיות, לא ידעו לתת טיפול ולא ידעו לתת את מה שצריך כדי שהילד יתפתח כראוי.
אורלי לוי אבקסיס: פשע.
אורלי לוי אבקסיס: פשוט פשט.
אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד אנחנו רואים פה על מה-.
אורלי לוי אבקסיס: עזבו, אני נזהרת.
אורלי לוי אבקסיס: על תעדוף, על סדרי עדיפויות מסוימים, אבל 6 מיליון שקלים בכדי לטפל ב-15,430 יילודים בשנה בקהילה – 6 מיליון – כבד על משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר משהו פה, בסדר?
אורלי לוי אבקסיס: ואני אולי מסבכת את עצמי בשיתופי פעולה בעתיד.
אורלי לוי אבקסיס: אצל ליצמן זה לא היה קורה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא היה מגייס את השישה מיליון שקלים האלה, כי זה היה חשוב לו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצפה מהשרה גרמן לא רק להעביר הצעות חוק שמדברות על פונדקאות וכמה להכניס טיפולים כאלה ואחרים של הפריה, שיש בכלל טענות – טוב או רע, סחר בגוף האישה – כאלה ואחרות – נשים את זה בצד, אבל ככל שיש יותר טיפולים של מבחנה – יש יותר, מן הסתם, גם בעיות של פגות.
אורלי לוי אבקסיס: בטיפולי פוריות אחת הבעיות היא של לידה מוקדמת.
אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד היא מרחיבה את התופעה ומצד שני היא אומרת – אין לי שישה מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: זה הזוי בעיני.
אורלי לוי אבקסיס: זה חוסר אחריות.
אורלי לוי אבקסיס: מדברים על הבאת ילד לעולם, זה דבר קדוש, בעיני לפחות, אני מקווה מאד שגם בעיני השרה גרמן.
אורלי לוי אבקסיס: זו הצלת חיים וזה איכות חיים.
אורלי לוי אבקסיס: ואם מישהו רוצה לצאת החוצה ולהעביר את הדברים כדי שנדע איך מתוקצב הנושא הזה בתקציב המדינה לשנת 2015, אני מאד מאד מאד אשמח.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש לכם פה את הפרטים – תצטרכו לתת.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא – שמישהו מנציגי משרד הבריאות ייצא החוצה ויביא לנו את הפרטים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פה בשעה הקרובה.
<שמואל צנגן: שוב, בנושא בנק חלב אם – גם כאן דברים טובים ודברים פחות.
<שמואל צנגן: משרד הבריאות הוציא חוזר בהובלתה של ליזה רובין מהמחלקה לאם ולילד, חוזר מצוין שמגדיר איך להקים בנק חלב אם, איך לפקח עליו, אבל עדיין טרם נבחרו אותם בתי חולים שיתוקצבו בסכום שגם כן טרם הועבר לטובת הקמת הבנקים האלה.
<שמואל צנגן: גם כאן התקיימה שיחה והשרה בהחלט בעד וגם תומכת בכך שהבנקים יוקמו בבתי חולים פריפריים, אבל הסכום של כמיליון שקלים להפעלת שני בנקים טרם גויס, ובתי החולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: הם תומכים.
אורלי לוי אבקסיס: הם תומכים גם במעמד הביניים, אבל בצד השני הם מורידים את החוקים שבאים לעזור לה.
אורלי לוי אבקסיס: אנשים פה, תקשיבו, אני חלק מהמערכת הזאת, אני גם בעל כורחי הופכת להיות תמונת מצב או ראי של איך שאנחנו מתנהלים כאן.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שהכל יהיה ברמה ההצהרתית.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת את זה גם עלינו.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שאנחנו נבוא ונאמר – זה חשוב לנו, אנחנו תומכים, אבל רגע, ברגע שאנחנו צריכים להוציא את זה לפועל – פתאום מתחיל – אבל.
אורלי לוי אבקסיס: והכל פה על עניין, תאמינו לי, בסדר גודל של תקציב המדינה מדובר בפרוטות.
אורלי לוי אבקסיס: גרושים.
אורלי לוי אבקסיס: רצון טוב פותר את זה.
יעקב מרגי: אני אומר לך בפרקטיקה של משרד ממשלתי וקצת רצון טוב, בודקים סעיפים ותקנות רדומות שלא משתמשים בהם ואפשר להעביר מיליון לפה ושישה מיליון לשם.
יעקב מרגי: לסדר גודל כמו של משרד הבריאות – זה חוסר מעש הייתי אומר.
יעקב מרגי: אנחנו פה בדיון הזה בנושא הפגיות והפגים והטיפול בהם וסל השירותים שלהם, כמעט כל שנה באותו ריטואל חוזר.
יעקב מרגי: אם הם רוצים את הסיוע שלי – אני אבוא להסביר להם איך אפשר למצוא את המיליון ולמצוא את השישה מיליון – בלי לבקש מהאוצר שקל אפילו.
אורלי לוי אבקסיס: הכל עניין של רצון טוב אמיתי.
יעקב מרגי: זה לא עושה כותרות – פגים, בואו, סליחה.
יעקב מרגי: אנחנו ביום קשה וסליחה שאנחנו נשמעים אולי קרביים.
יעקב מרגי: זה יום קשה, אבל מה לעשות?
יעקב מרגי: כל מה שעושה כותרות – נע בקדנציה הזאת.
יעקב מרגי: רק מה שעושה כותרות.
<ורד עזרא: בוקר טוב.
<ורד עזרא: אני ד"ר ורד עזרא, ראש מינהל רפואה.
<ורד עזרא: אני אתייחס ברשותך לצד המקצועי רפואי ואחרי זה אתן לעמיתי – מר יונתן גרין – להתייחס לנושא התקציבי.
<ורד עזרא: ראשית, אני לא מסכימה עם האמירה וסליחה – שמשרד הבריאות לא עושה כלום.
<ורד עזרא: התקדמנו המון בשנה האחרונה.
<ורד עזרא: ראשית, בדצמבר 2013 פרסמנו את חוזר מינהל הרפואה שהוא חוזר לדעתי וגם לדעת ד"ר צנגן, שאגב אנחנו עובדים עם ד"ר צנגן ואיגוד הנאונטולוגים בצורה - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא אמרתי שמשרד הבריאות לא אומר כלום, אמרתי שהוא לא מוכן לתקצב.
אורלי לוי אבקסיס: בהצהרות הוא אחלה.
אורלי לוי אבקסיס: גם בעבודה המקצועית של אנשי המקצוע אני חושבת שנעשתה עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: לא רק החוזר - - -
<ורד עזרא: אני לא חושבת שזה רק בהצהרות, אבל אולי אני אפרוט ואז - - -
אורלי לוי אבקסיס: תפרטי לנו איך זה מתוקצב.
<ורד עזרא: בואי נשמע קודם מה עשינו ואז אני אעביר, כמו שאמרתי, את רשות הדיבור למר יונתן גרין.
<ורד עזרא: ראשית פרסמנו את החוזר.
<ורד עזרא: בהתאם לחוזר, שהגדיר סטנדרט, הפגיות כן התחילו לבדוק ולראות מה הן יכולות – חלק מתקציבן, חלק מלהסיט תקציבים שמלכתחילה היו מיועדים לפגיות והלכו למקומות אחרים בבית החולים בחזרה לפגיה.
<ורד עזרא: אנחנו כן רואים שיפור ועשייה.
<ורד עזרא: עשינו בקרות בכלל הפגיות ובהחלט אנחנו רואים מגמה של שיפור.
אורלי לוי אבקסיס: כמה תקצבתם בתמריצים האלה?
אורלי לוי אבקסיס: כמה תמריצים כבר נתתם?
<ורד עזרא: אני אחרי זה - - -
<יונתן גרין: השנה יינתנו 20 מיליון שקלים למודל תמרוץ.
<יונתן גרין: 20 מיליון שקלים שנסגרו מול האוצר, שאמורים ללכת למחירי הלידות - - -
יעקב מרגי: אתה מדבר על שנת 2014 או על שנת 2015?
<יונתן גרין: על שנת 2014.
<יונתן גרין: ואנחנו המרנו את כל הכסף לפגים.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, מה זה המרנו?
אורלי לוי אבקסיס: בוא נשים על השולחן: כמה פג מקבל היום מהביטוח הלאומי?
<יונתן גרין: 200,000 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: 200,000 שקלים פר ראש, זאת אומרת, לא נעים לי לדבר ברמה ה - - -
<יונתן גרין: מעבר לזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא מעבר לזה, כי זה כספים שמוסטים.
<ורד עזרא: לא, לא, לא.
<ורד עזרא: סליחה, 20 מיליון השקלים זה תוספת על המחיר הבסיסי.
אורלי לוי אבקסיס: כמה הוצא מזה?
<ורד עזרא: סליחה?
אורלי לוי אבקסיס: כל ה-20 הוצאו?
יעקב מרגי: עוד לא, הם יינתנו.
<ורד עזרא: ייתנו בימים הקרובים לפי הבטחה שקיבלנו מהאוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אה, בשורה היום.
אורלי לוי אבקסיס: גם זה משהו.
<ורד עזרא: נכון, זאת בשורה.
<ורד עזרא: אני מסכימה שזאת בשורה.
יעקב מרגי: שנת 2014 רק התחילה במשרד הבריאות.
<ורד עזרא: בנושא הקצאת מיטות ותקנים הוקצו 240 מיטות לפגיות בתכנית המיטות 2014-2015, ביניהן, שוב, זה גם מיטות, גם תקנים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מיטות מתוך אלו יצאו לפועל?
<ורד עזרא: הרוב הגדול - - -
אורלי לוי אבקסיס: צנגן?
<שמואל צנגן: רוב המיטות הוקצו.
<שמואל צנגן: הבעיה היא שהמיטות הגיעו רובן ללא התקינה הנדרשת - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, שנייה, קיבלתם עריסות בלי כוח אדם, בלי רופאים ובלי אחיות.
<שמואל צנגן: כן, אז בבדיקה שאני עשיתי מול מנהלי הפגיות – יש פה איזו שהן רשומות - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה, הייתי מוצאת איזה תורם, או אולי נביא מיטות מאיקיאה?
אורלי לוי אבקסיס: תקשיב לי, זה בדיחה.
אורלי לוי אבקסיס: קיבלתם את המיטות בלי תקנון, זה מה שאתה אומר לי?
<שמואל צנגן: בלי האחיות והרופאים.
<שמואל צנגן: הם נמצאים אי שם בציר שבין משרד הבריאות לפגיה.
<שמואל צנגן: יכול להיות שההנהלות של בתי החולים לקחו תקורות - - -
<קריאה: אנחנו לא מסכימים איתו.
אורלי לוי אבקסיס: מה לא מסכימים?
אורלי לוי אבקסיס: הוא יושב ראש איגוד הנאונוטולוגים.
אורלי לוי אבקסיס: הוא היה יודע אם קיבלתם תקנון, אם יש או אין.
<יונתן גרין: שנייה, כל המיטות הגיעו עם תקינה לבית החולים.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו פה לא יודע או לא מבין איפה הדברים.
<יונתן גרין: אני אומר חד וחלק – כל המיטות הגיעו עם תקינה מלאה לבית החולים ואחר כך בית החולים צריך לבוא ולהוסיף את התקנים האלה למחלקות, לפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, שנייה, בוא נעשה סדר בדברים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שהמיטות הגיעו עם תקינה לבתי החולים.
<יונתן גרין: כן.
אורלי לוי אבקסיס: מנהלי בתי החולים החליטו לגנוב את התקינה למחלקות אחרות?
אורלי לוי אבקסיס: אז אתם נכשלתם.
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם לא מבקרים ובודקים שמה שאתם רוצים מגיע למקום?
<יונתן גרין: אלף אנחנו בודקים.
<יונתן גרין: אני אסביר לך - - -
אורלי לוי אבקסיס: תגיד לי כמה מיטות מאוישות בתקנים הגיעו תכלס.
אורלי לוי אבקסיס: עזוב אותי מה אנחנו מתכוונים, מה אנחנו רוצים, מה אנחנו מסכימים.
אורלי לוי אבקסיס: שורה תחתונה.
<יונתן גרין: כל המיטות הוקצו עם תקנים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מיטות הגיעו?
<יונתן גרין: מתי?
<יונתן גרין: בשנים - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא שנים.
אורלי לוי אבקסיס: בשנה האחרונה – כמה מיטות הגיעו?
<יונתן גרין: בשנת 2011-2013 היו 130 מיטות.
<יונתן גרין: השנה 45 מיטות הוקצו.
<יונתן גרין: רק השנה התקנים עדיין לא הוקצו, האוצר עדיין לא שחרר.
אורלי לוי אבקסיס: שידברו על זה בישיבת סיעה.
אורלי לוי אבקסיס: יש נציג של האוצר פה?
<יונתן גרין: אין פה נציג של האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נפנה ליושב ראש הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: זה כבר הפך להיות עניין שבשגרה.
יעקב מרגי: זה חוזר בחודשים של תקציב, יש תירוץ חזק - הם עסוקים בתקציב.
אורלי לוי אבקסיס: איך עסוקים בתקציב?
אורלי לוי אבקסיס: לא העבירו לנו את זה בכלל לוועדות.
יעקב מרגי: הם עסוקים בתקציב.
<יונתן גרין: אני אומר – בשנים 2011-2013 כל התקנים הוקצו ואנחנו גם בודקים.
<יונתן גרין: הוקצו מיטות, הוקצו גם תקנים.
<יונתן גרין: השנה הוקצו מיטות, תקנים עדיין לא.
<יונתן גרין: עכשיו, ברגע שהמיטות מגיעות הן מגיעות גם עם תקנים.
<יונתן גרין: לוקח זמן, שוב פעם, הרי הגענו פה למסקנה שאין מספיק נאונוטולוגים.
<יונתן גרין: זה לוקח זמן לקבל תקן רופא, להביא את הרופא, כי גם לפעמים אין לך - - -
יעקב מרגי: 2011-2013 אוישו?
אורלי לוי אבקסיס: כן, נו, זה בזכותו של ליצמן, נו.
<יונתן גרין: כן, כן.
יעקב מרגי: אוישו?
<יונתן גרין: חלק גדול אויש, לא הכל אויש.
<יונתן גרין: זה גם בעיה של היצע רופאים.
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם דואגים שזה יהיה מאויש?
<יונתן גרין: מצד אחד אתה מקצה תקנים, שזה פותח עוד אופציה לבית חולים להביא רופאים.
<יונתן גרין: מצד שני, אתה מעלה כמספר המתמחים שבכלל מתמחים בנאונוטולוגיה.
<יונתן גרין: זה בדיוק המענקים שהעלו משמעותית את מספר המתמחים.
אורלי לוי אבקסיס: רק שנגמר שם הכסף.
יעקב מרגי: המקצוע הזה עדיין מוגדר כמקצוע במצוקה?
<שמואל צנגן: כן.
<ענבל ירקוני: אצל רופאים, לא אצל אחיות.
אורלי לוי אבקסיס: אצל רופאים ולא אצל אחיות.
אורלי לוי אבקסיס: מי אמרה את הדברים?
<ענבל ירקוני: אני ענבל, אני אחות אחראית של הפגיה באיכילוב.
אורלי לוי אבקסיס: תודה על ההבהרה.
אורלי לוי אבקסיס: מה עושים בנוגע לאחיות?
אורלי לוי אבקסיס: זה גם מקצוע במצוקה.
אורלי לוי אבקסיס: חסרות אחיות מומחיות בתחום הזה.
<יונתן גרין: אחיות, להבדיל מרופאים, וההבדל בין רופאים ואחיות, אולי אני קצת אסבר את האוזן, שברופאים בגדול בישראל כרגע אין מחסור כללי בהיצע הרופאים, אבל יש מחסור במקצועות מסוימים.
<יונתן גרין: לכן נתנו מענקים כדי להביא רופאים למקצועות מסוימים.
<יונתן גרין: באחיות יש בעיה בהיצע הכללי.
<יונתן גרין: יש בעיה בגריאטריה, בפסיכיאטריה, בפגיות, ב-1,001, בכל המקצועות.
<יונתן גרין: פה משרד הבריאות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר – תקשיבי, זה לא הבעיה היחידה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בצרות, אין לנו פתרונות.
<יונתן גרין: לא, אני אומר – מה משרד הבריאות עשה.
<יונתן גרין: בשנים האחרונות הוא העלה משמעותית את כמות המוסדות שמכשירים בכלל סטודנטים לסיעוד.
<יונתן גרין: לאחרונה גם חזרה הכשרה של אחות מעשית, שהרי מעל 10 שנים זה לא היה בישראל.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אחות מעשית זה לא רלבנטי לפגיות.
<יונתן גרין: לא, אבל זה מגדיל את כל ההיצע הכללי של האחיות ואז - - -
אורלי לוי אבקסיס: ואז אפשר למשוך ממקום אחר.
אורלי לוי אבקסיס: הרי הן צריכות לעבור קורסים מיוחדים, זה לא אחות רגילה של בית חולים.
אורלי לוי אבקסיס: זה טיפול נמרץ יילוד.
אורלי לוי אבקסיס: וכמה נמצאים בתוך התהליך, אתה יכול להגיד לי?
אורלי לוי אבקסיס: כמה אחיות אנחנו אמורים לקלוט?
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת למשל שיש 26 מתמחים חדשים בנאונוטולוגיה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מתלמדות נמצאות בתוך התהליך כדי להיות אחיות בתחום הזה?
<יונתן גרין: אני יכול להגיד לך דבר כזה – כשעשינו את מודל התמרוץ, הפרמטר הכי חזק אצלנו במודל תמרוץ זה להגיד לפגיות – תעסיקו אחיות עם קורס P.T, שזה בעצם קורס טיפול נמרץ פגים.
<יונתן גרין: וזה בעצם גורם לבתי חולים לפתוח ...
<יונתן גרין: לאחיות להכשרה לטיפול נמרץ פגים ספציפית.
<קריאה: אבל אין תקנים.
<קריאה: אין תקנים ואתם לא עוזרים לממן את ה - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, יש תקנים או אין תקנים?
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו, אולי אתם מדברים בשפה שאתם יודעים מה שאנחנו לא יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: יש תקנים או אין תקנים, כי מהשטח אומרים לנו אין תקנים.
<ורד עזרא: אני רוצה להבהיר.
<ורד עזרא: המיטות שוחררו ממשרד האוצר ונכנסו לרישיון בתי החולים ממש בתקופה האחרונה.
<ורד עזרא: לוקח איזה שהוא פרק זמן לצערי, אני אומרת לצערי, שגם התקנים משוחררים.
<ורד עזרא: הרי תקן משוחרר לא מאיתנו.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים ללחוץ על האוצר.
<יונתן גרין: אנחנו לוחצים.
<ורד עזרא: תאמיני לי שאנחנו לוחצים וזה לא המקצוע היחיד שזה קורה.
<ורד עזרא: אנחנו לוחצים ואנחנו מקווים שזה ישתחרר בזמן הקרוב ככל הניתן.
אורלי לוי אבקסיס: זה מתוקצב בשנת 2015?
<ורד עזרא: כן.
אורלי לוי אבקסיס: התקנים בשנת 2015?
<יונתן גרין: כן, בתי החולים יקבלו את התקנים.
<יונתן גרין: כמו שקיבלו בשנים 2011-2013, הם יקבלו גם בשנת 2014 ויקבלו גם בשנת 2015.
אורלי לוי אבקסיס: שנת 2014 נגמרת אוטוטו, אתה מבין את זה?
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאתה אומר לי עד חודש הבא יהיו כבר תקנים?
<יונתן גרין: שוב פעם, זה תלוי גם במשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: כן, צנגן.
<שמואל צנגן: אני רק רוצה לציין, ובאמת יונתן וורד, שבאמת יש להם מאמץ - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני י ודעת.
<שמואל צנגן: לא, זה לא.
<שמואל צנגן: צריך שתהיה רגולציה של משרד הבריאות שהתקנים האלה אכן מגיעים בסוף לפגיות, כי אני אומר שוב עובדתית - - -
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני שואלת איפה ה - - -
<שמואל צנגן: על 240 מיטות היו צריכים להתווסף 400 אחיות למערך ואין לנו את התוספת של 400 אחיות.
<שמואל צנגן: יש לנו בקושי תוספת של 30-40 בארבע השנים האחרונות.
<שמואל צנגן: אז יש פער בין אותה תוספת שאתם מדווחים עליה, של כ-200 מתוך 240 המיטות, ל-400 פלוס אחיות שהיו צריכות להתווסף למערכת.
<שמואל צנגן: הם לא קיימים במגזר.
<שמואל צנגן: יכול להיות שהם הגיעו להנהלות בתי החולים ועברו למחלקות אחרות, אבל אין לנו את הגידול כפי שצריך להיות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לפעמים יוצאים בתחושה שהצלחנו להשיג משהו, הצלחנו להביא להכרה, כי כאשר לנו הסבירו על המיטה ופרופסור רוני גמזו היה שותף לסיפור הזה, המנכ"ל לשעבר.
אורלי לוי אבקסיס: כשהבטיחו לנו את התקינה, שהבטיחו לנו את המיטות – לרגע לא חשבנו שיביאו לנו רק את העריסות בלי התקנון.
אורלי לוי אבקסיס: לא עלה בדעתנו עד כדי כך תוצאה, ואני מה זה נזהרת, תאמינו לי.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה להיות בוטה.
אורלי לוי אבקסיס: לא רוצה להיות בוטה, אבל כשאנחנו חושבים שפתרנו משהו מסוים אנחנו רוצים לעבור הלאה, לעשות V.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, מה הבעיות?
אורלי לוי אבקסיס: כי יש הרבה בעיות בתחום הזה.
<ורד עזרא: גם אנחנו היינו שמחים שהתקנים ישוחררו מיד עם שחרור המיטות.
<ורד עזרא: אנחנו מקווים שזה יקרה בזמן הקרוב.
<ורד עזרא: אם את שואלת מה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אם זה לא מופיע בתקציב של שנת 2015 זה כבר לא יקרה.
<ורד עזרא: זה מופיע.
<ורד עזרא: אבל אם את שואלת מה אנחנו עושים ואם אנחנו לוחצים על האוצר, אנחנו לוחצים.
<ורד עזרא: יש פה את חברי מר יונתן גרין - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה בבקשה - את אומרת זה מופיע - אני מבקשת מיונתן גרין להעביר לוועדה את הסעיף התקציבי שמתקצב ומוכיח שזה נמצא בתקציב 2015.
יעקב מרגי: תראה, באוצר הזמן עובד לטובתם, בניגוד ל - - -
יעקב מרגי: אנחנו באמצע נובמבר, עוד מעט סוף שנה, אתה מדבר איתי על 2014.
<יונתן גרין: אנחנו מול האוצר כל יום - - -
יעקב מרגי: מי שמכיר אותי אני לא אוהב להטיח ביקורת סתם.
יעקב מרגי: כשזה בוער למחלקה הייעודית – זה יכול להיגמר עם הבירוקרטיה, עם האוצר ביוני-יולי.
יעקב מרגי: נובמבר זה חידלון.
יעקב מרגי: זה חוסר מעש.
יעקב מרגי: אין תשובה אחרת.
יעקב מרגי: אפשר לדבר יפה ולעטוף את זה וללטף, אבל הדברים מדברים בעד עצמם.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו, כשאני באה - - -
יעקב מרגי: סליחה אורלי, החשש שלנו זה שזה יחזור על עצמו בשנת 2015.
אורלי לוי אבקסיס: בדיוק, בדיוק.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, כשאנחנו באים וטוענים את טענותינו, אין לנו חלילה וחס משהו נגדכם.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת וגם צנגן אמר לי מספר פעמים – גם עם כניסתך לתפקיד – שיש שיתוף פעולה, אבל בשורה התחתונה אנחנו מעבירים פה את המסרים למשרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: לקודקודים של משרד הבריאות, שיבינו כמה הדברים האלה חשובים לנו.
אורלי לוי אבקסיס: והבטחות שניתנות בוועדות, לא יתכן שלא יקוימו.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הסעיפים הרלבנטיים – אנחנו מבקשים בהקדם לראות את הסעיפים בתקציב המדינה, מה התקנה, כמה כסף, באיזה מסלול ובשעון זמן.
<ורד עזרא: אפשר להמשיך ברשותך?
<ורד עזרא: השנה התחיל את עבודתו, בעקבות כל המודל, מר מועאוויה כבהה, שהוא אחראי על הנושא של מודל הכוכבים.
<ורד עזרא: אנחנו ערכנו בקרה בשיתוף האיגוד הנאונטולוגי בכל הפגיות.
<ורד עזרא: אני חושבת שלבקרה הזאת יש ערך גדול.
<ורד עזרא: אנחנו מגיעים עם מנהל בית החולים, רואים את הפגייה וכמו שאמרתי קודם אנחנו בהחלט בהחלט רואים תזוזה, שאני מקווה שתיכף תמשיך.
<ורד עזרא: זו רק שנתו הראשונה של המודל.
<ורד עזרא: בשנה הבאה, כמו שאמר יונתן, המודל – שמחולק למשקולות, בין היתר כמה הפגייה משקיעה בכוח אדם, תשתיות וכדומה – ייעשה את שלו.
אורלי לוי אבקסיס: בתי החולים התחילו להשקיע בפגיות?
<ורד עזרא: להערכתנו כן.
<שמואל צנגן: מהשטח נראית איזו שהיא תזוזה.
<שמואל צנגן: שוב, תזוזה בלנסות לישר קו על פי הפרמטרים, וזה בהחלט מוכיח את עצמו.
<שמואל צנגן: אבל כמו שוורד אמרה – זו התחלת הדרך.
<שמואל צנגן: אנחנו רק התחלנו בזה, אבל נקווה לתוצאות טובות.
<ורד עזרא: ישנם עוד מספר תהליכים שקורים, כמו שאמר מולי, אנחנו כן פועלים בנושא של החוזר של טיפול פגים בקהילה, אבל זה לא אומר שאין כרגע טיפול - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל תקשיבי, אם פג, לפי ההוראות שלכם – של משרד הבריאות, בסדר?
אורלי לוי אבקסיס: לא אני ממציאה פה איזו שהיא הוראה – צריך לראות רופא תוך חודשיים והוא רואה אותו רק אחרי שמונה חודשים – יש פה בעיה.