GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת קריב: רק היום באתר מרכזי באינטרנט כשפתחתי לראות את החדשות, ראיתי שם למטה איזושהי אפליקציה שמאפשרת עבודה זולה למה שנקרא לנערות כשאישה מתקשרת לסקס ולזנות ולדברים מאוד מאוד קשים וגם על זה אני מתכוונת להתלונן עוד היום.
יפעת קריב: בכל מקרה, האינטרנט מאפשר לנו דברים מאוד מאוד מסוכנים בעמודים מאוד מאוד נגישים לכל אזרח ואזרח.
יפעת קריב: האפליקציה של ה"סיקרט" היא אפליקציה חינמית שהיו לה תקופות של גל מאוד מאוד גדול בקיץ, הגל טיפה יורד אבל אלה עליות וירידות והאפליקציות האנונימיות הופכות להיות אפליקציות מאוד מאוד פופולריות כי פשוט אפשר לכתוב מה שרוצים על מי שרוצים ואיך שרוצים.
יפעת קריב: לישיבה הזאת הכנו דוח מחקר של מרכז המחקר של הכנסת לפיו עד היום הוגשו 27 תלונות עלה אפליקציה למשטרת ישראל.
יפעת קריב: אני אשמח שנשאל אחר כך את המשטרה מה קרה עם התלונות האלה ואם באמת המשטרה מסוגלת לטפל בהן.
יפעת קריב: מעבר לזה, אני רוצה לומר שכל נושא של חופש הביטוי הוא סוגיה מאוד משמעותית באינטרנט.
יפעת קריב: חברת הכנסת לוי אבקסיס, את הזכרת כאן את משרד המשפטים.
יפעת קריב: אדוני היושב ראש, חשוב שתדע שיש אמנה שנקראת אמנת בודפשט וזאת אמנה שבעצם רוב מדינות העולם חתמו עליה.
יפעת קריב: זאת אמנה שמאפשרת למשטרת ישראל, ליחידת הסייבר, להגיע לשרתים שנמצאים במקומות אחרים בעולם, שרתים שיושבים בקפריסין, בתאילנד ובכל מקום.
יפעת קריב: זו אמנה שחתמו עליה בשנת 2001 ומ-2004 מדינת ישראל מתחייבת לחתום עליה.
יפעת קריב: עברו עוד מעט עשר שנים מאז מדינת ישראל התחייבה לחתום עלה אמנה הזאת ונכון לאתמול בבוקר, אז בדקתי את זה לקראת דיון הספציפי הזה, מדינת ישראל, משרד המשפטים ומשרד החוץ, לא חתמה על אמנת בודפשט, דבר שמעכב ועוצר את עבודת יחידת הסייבר של המשטרה.
יפעת קריב: כבר שאלנו מספר שאילתות על הנושא הזה - ואולי נוציא משהו משותף ביחד – איך זה יכול להיות שאנחנו בעצמנו מעכבים את העבודה של המשטרה ולא מאפשרים לה להגיע לשרתים בחוץ לארץ.
יפעת קריב: בעקבות המחקר של מרכז המחקר של הכנסת, אני רוצה להתייחס לחוקה האוסטרלית.
יפעת קריב: החוקה האוסטרלית מגבילה רגולציה על אפליקציות ועל תכנים של אינטרנט, בעיקר תכנים שנוגעים לבריונות, לאלימות ולפדופיליה.
יפעת קריב: אני חושבת שיש לנו מה ללמוד ממדינות אחרות בעולם שכן מאפשרות את חופש הפרט, כן מאפשרות את חופש הדיבור אבל עם זאת הממשלה עושה רגולציה על תכנים פוגעניים.
אורלי לוי אבקסיס: הצעת החוק שלנו נמצאת כבר בוועדת הכלכלה לגבי האינטרנט הבטוח והיא גם בתמיכת משרד התקשורת.
יפעת קריב: אני מקווה שנצא מכאן עם מסקנה אותה הייתי מבקשת והיא שנקרא למדיניות ברורה וסדירה עם רגולציה שמגנה על ילדינו.
יפעת קריב: שוב, תודה רבה לכם.
משה גפני: רב-פקד ירון שטרן, אתה ראש חוליית הסייבר במשטרת ישראל.
<ירון שטרן: כן, חטיבת החקירות.
משה גפני: אני מבקש לדעת ממך כמה דברים.
משה גפני: קודם כל, כמה תלונות הגיעו אליכם בעניין הזה של האפליקציה שהיא אנונימית וכך יכולים לפגוע באנשים?
משה גפני: מה היכולות החוקיות שלכם לפעול בעניין הזה?
משה גפני: האם אתם פועלים?
משה גפני: אם אתה יכול למסור לנו דוח על העניין הזה ולומר לנו מה עמדתך, מה צריך לעשות.
<ירון שטרן: בתחילת ספטמבר התבקשנו לתת מידע לכנסת אודות כמות התלונות שהגיעה.
<ירון שטרן: אין לנו יכולת לקטלג את התלונות הללו אבל עשינו איזשהו מנגנון חיפוש כדי לראות באיזה תלונה נרשמה המילה "סיקרט" וכדומה והגענו ל-27 תלונות, כשזה עד תחילת ספטמבר.
<ירון שטרן: אני מניח שמאחר ועבר חודש מאז, יש עוד תלונות.
<ירון שטרן: רוב התלונות שמוגשות למשטרה מתברר שבכלל לא מדובר בעבירה פלילית.
<ירון שטרן: מדובר על כל מיני מריבות בין ילדים או כל מיני פרסומים בוטים אמנם אבל עדיין לא בגדר שזה גולש לעבירה פלילית.
<ירון שטרן: במידה ואכן מאותר על ידינו שמדובר בעבירה פלילית, כמובן אנחנו פותחים בחקירה, מוציאים את הצווים המתאימים ופונים לרשויות כדי לקבל את המידע מהן.
<ירון שטרן: כמו שצוין בדוח שלכם יש לנו בעיה קשה מול החברה מאחר והיא לא שומרת נתונים אצלה למעלה מ-72 שעות.
<ירון שטרן: כלומר, אם התלונה הגיעה אלינו לאחר 72 שעות, למעשה הטיפול שלנו קצת יותר בעייתי.
משה גפני: אם זה מגיע בתוך ה-72 שעות?
<ירון שטרן: אם זה מגיע בתוך 72 שעות, תלוי אם רצנו לשופט מהר והצלחנו להוציא את הכול.
<ירון שטרן: אז אנחנו כן יכולים לטפל.
משה גפני: מתי תפסתם מקרה כזה וטיפלתם בו?
<ירון שטרן: עדיין אין לנו מקרים שהגענו למשהו.
משה גפני: אם תגיעו למקרה כזה, אתם יכולים לגלות מי עומד מאחוריו?
<ירון שטרן: בהחלט.
<ירון שטרן: אם אנחנו נקבל את הפרטים בזמן.
משה גפני: איך?
<ירון שטרן: אנחנו מקבלים את הפרטים של אותו פונה.
משה גפני: אבל זה אנונימי.
<ירון שטרן: זה אנונימי כלפי מי שמשתמש בארץ.
<ירון שטרן: ברור שלחברה בחוץ לארץ יש את הפרטים של אותם אנשים שמתחברים אליה.
<גל יוסף: אני נתקלתי בפוסט של ילד שרצה להתאבד וישר התקשרתי למשטרה, דיווחתי, שלחתי למוקדנית את הקישור והסברתי לה בדיוק מה זה אפליקציה.
<גל יוסף: לפי מה שאני הבנתי זה טופל.
<גל יוסף: אני יושבת ראש מועצת התלמידים.
משה גפני: את תכף תקבלי רשות דיבור.
משה גפני: מבחינת החוק, מה מוגדר כפלילי?
משה גפני: כאשר לוקחים ילד בבית ספר והילדים מסביב באופן אנונימי מוציאים עליו איזשהו דבר באפליקציה, זאת מבחינתכם עבירה פלילית או שזה בסדר?
<ירון שטרן: זאת שאלה שהיא בהתאם לדברים שנכתבים שם.
<ירון שטרן: יש תופעה מאוד גדולה ברשת של סייבר - - -
משה גפני: מוציאים עליו או עליה שם רע וכתוצאה מכך היא רוצה או הוא רוצה להתאבד.
משה גפני: אתם מתערבים בדבר כזה?
משה גפני: מה מוגדר עבירה פלילית?
<ירון שטרן: עבירה פלילית מוגדרת בחוקים.
משה גפני: מה למשל?
<ירון שטרן: לדוגמה, אם מעלים פרסום עירום של אותה ילדה.
משה גפני: לא עירום.
משה גפני: אם כותבים על מישהו משהו שהוא לא נכון, זאת עבירה פלילית?
<קריאה: כאשר הדבר נעשה מתוך כוונה לפגוע, זאת עבירה פלילית.
<ירון שטרן: אני אומר שצריך לבדוק בדיוק את הפרסום.
<ירון שטרן: יש לפעמים דקויות.
משה גפני: יש כאן שאלה עקרונית.
משה גפני: האם הנושא האנונימי הוא נושא?
משה גפני: האם הוא מוגדר כעבירה פלילית?
משה גפני: אם לא, צריך לתקן את החוק כי אחרת אפשר לפגוע כאן בכל אחד.
<ירון שטרן: נמצא כאן היועץ המשפטי של יחידת הסייבר ואולי בנושאים המשפטיים הוא ירחיב.
<גלעד בנט: יועץ משפטי של יחידת הסייבר.
<גלעד בנט: הנושא של הגבול שבין עבירה פלילית לעבירה או לאיזשהו תרחיש שנקרא בריונות רשת, הוא מאוד מאוד דק.
<גלעד בנט: רובם המכריע של המקרים בהם מועברות תלונות למשטרת ישראל והרבה מאוד גם לעמותות אחרות - אנחנו נמצאים בממשק מאוד מאוד הדוק עם עמותת כפתור אדום בנושא הזה - אלה אירועים של בריונות רשת.
משה גפני: מה זה עמותת כפתור אדום?
משה גפני: קח בחשבון שאני בור ועם הארץ.
יפעת קריב: קבוצה של חבר'ה יוצאי חיל האוויר שפשוט הקימו אפליקציה.
יפעת קריב: כל מי שפונה אליהם, הם אישית רואים את הפנייה ופונים למשטרה.
יפעת קריב: חבר'ה מהבין-תחומי.
משה גפני: הם היו כאן.
יפעת קריב: הם הפכו להיות כוכבים.
יפעת קריב: הכול חינם לא עלות.
<גלעד בנט: הנציג שלהם נמצא כאן.
משה גפני: תאיר את עינינו ותאמר מהי עבירה פלילית.
<גלעד בנט: אלה תרחישים של אתרי שנאה למשל שמוקמים על ידי קבוצת ילדים בני אותה כיתה כלפי ילד מסוים, כותבים לו דברים שיכולים להיות על סף העבירה הלילית, או מי מצביע בעד זה שהילד יתאבד, או מעודדים אותו לכדי התאבדות וזה כבר עובר את הסף הפלילי.
<גלעד בנט: הרבה מאוד מהתכנים, רובם המכריע של התכנים, על אף היותם מאוד מאוד חמורים ומטרידים – אני חייב לציין שגם אותנו הם מטרידים ברמה החינוכית, ברמה האתית – הם לא עוברים את הרף הפלילי.
<גלעד בנט: זה עוד לא אומר שהמשטרה מתעלמת.
<גלעד בנט: יחידת הסייבר מנסה לקחת את המכלול של האירועים האלה ולנסות באמצעות הקשרים שיש לה עם משרדי הממשלה האחרים – עם משרד החינוך, עם עמותות – לטייב את ממשקי העבודה שיעזרו לטפל גם באירועים האלה שלא מגיעים כדי רף פלילי.
<גלעד בנט: במסגרת זאת הקמנו פורום שקיים עד היום דיון אחד בהשתתפות נציגי משרד החינוך, איגוד האינטרנט ועמותת כפתור אדום שלתפיסתנו מובילה בתחום הזה של מעורבות חברתית ומעורבות חינוכית ברשתות החברתיות.
<גלעד בנט: אנחנו מנסים לטייב את ממשקי העבודה.
<גלעד בנט: הדרך עוד ארוכה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מרגיש שיש כלי שאנחנו כמחוקקים היינו יכולים לתת לכם ושהוא מתווסף לארגז הכלים כדי שתוכלו להתמודד עם הנושאים הללו?
<גלעד בנט: לא.
<גלעד בנט: עשיתי איזושהי עבודת מחקר מאוד מאוד קצרה על הסיפור הזה.
<גלעד בנט: בארצות הברית, בחלק מהמדינות, סייבר בולינג ברשת מוגדרת כאיזשהו נושא מרכזי שמשרד החינוך האמריקאי חייב להתמודד אתו ברמה המקומית.
<גלעד בנט: אני יודע שהוראות של משרד החינוך בכל המדינות של ארצות הברית כוללות איזושהי התייחסות לכל הפחות בצורת סנקציה.
<גלעד בנט: בחלק מהמדינות זאת גם עבירה פלילית.
משה גפני: איך עברתם לארצות הברית כל כך מהר?
<גלעד בנט: היא שאלה אותי שאלה לגבי כלים.
משה גפני: שאלה אותך חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס האם יש כלים שאנחנו יכולים לתת לכם ואמרת לא.
<גלעד בנט: אני מסביר.
משה גפני: זאת אומרת, אני מבין שהמצב היום הוא מצוין.
<גלעד בנט: רגע.
<גלעד בנט: לא סיימתי.
<גלעד בנט: לא אמרתי שהמצב מצוין.
משה גפני: אמרת לא.
<גלעד בנט: המצב מצוין, זה אתה אמרת.
משה גפני: כך הבנתי ממך.
<גלעד בנט: אני לא חושב שממה שתיארתי עד עכשיו עולה שהמצב מצוין.
<גלעד בנט: אני אומר שלתפיסתי – אני לא קובע מדיניות – מה שצריך כן לטייב במישור הזה הוא יותר את ממשקי הקשר בין משרדי הממשלה.
<גלעד בנט: במשרדי הממשלה צריך להקים גופים ייעודיים שיטפלו בבעיה הזאת.
<גלעד בנט: משרד החינוך מודע לזה והוא עובד על זה.
<גלעד בנט: אני מאמין שתהיה שם התקדמות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל משרד החינוך הוא ברמה ההסברתית.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת ברמת האכיפה.
אורלי לוי אבקסיס: גם לשון הרע, השאלה איך אתם רואים אותה.
<גלעד בנט: לא כל תרחיש שהוא מטריד ברמת ההכפשה הוא עבירה פלילית.
<גלעד בנט: אנחנו מתייחסים לעבירות פליליות.
אורלי לוי אבקסיס: כשיש פדופיליה ברשת, כשאתם מתחילים לעקוב אחרי כאלה שמפרסמים הזמנה של ילדים לקחת חלק, ברור שזה ייקח את מלוא כוח האדם שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא האם אתם בכלל מקדישים כוח אדם להתמודדות עם הדברים האלה?
אורלי לוי אבקסיס: נושא לשון הרע מעניין אתכם?
אורלי לוי אבקסיס: הנושא של נוער וילדים בסיכון או שנכנסים לגדר סכנה מאחר שפתאום החברים שלהם מוציאים עליהם איזשהו סיפור שתופס מעניין אתכם?
אורלי לוי אבקסיס: איפה אתם בתמונה ואם אתם בכלל מעוניינים להיות בתמונה?
אורלי לוי אבקסיס: זאת גם שאלה בפני עצמה.
<גלעד בנט: על פי ההנחיות של פיקוד משטרת ישראל, יחידת הסייבר מקבלת אחריות לכל הפעילות החברתית שמתרחשת במרחב הקיברנטי, את האחריות הטיפולית לאירועים כאלה ואחרים ואנחנו צריכים לדעת מה קורה ברשת מפני שיש לנו איזושהי אחריות שיורית מבחינת האחריות של משטרת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה אדוני היושב ראש.
אורלי לוי אבקסיס: במלחמת צוק איתן ידעתם לעקוב אחרי אנשים שפרסמו פוסטים?
<גלעד בנט: כן.
<גלעד בנט: יחידת הסייבר טיפלה.
אורלי לוי אבקסיס: ידעתם לקחת את זה לידיים ולעשות עם זה מעשה.
<גלעד בנט: נכון.
אורלי לוי אבקסיס: היום אתה אומר לי שכאשר אומרים על ילד שנדחף אותו מהצוק לנושא ההתאבדות, אתם אומרים שגם אם אתם חושבים על הנושא, לא תמיד זה בגדר הפלילי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם בן אדם שהוא בן 13-14, זה פלילי אבל בנוגע לילדים או לסיכון של החיים שלהם, זה כבר חופש הביטו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שמדברים כאן בשני כובעים שונים – בכובע אחד כאשר מדובר בביטחון המדינה ובכובע אחר כאשר מדובר בביטחון ילדינו.
<גלעד בנט: צריך לשים את הדברים על דיוקם.
<גלעד בנט: קודם כל, אני לא חושב שבמה שאמרתי עד עכשיו יש איזושהי התנערות מאחריות.
<גלעד בנט: אנחנו לא מתנערים מאחריות.
<גלעד בנט: אבל משטרת ישראל אחראית לטיפול בעבירות פליליות ומערך הסייבר במשטרת ישראל מונה כמאה אנשים והוא עמוס מעל הראש.
<גלעד בנט: חברת הכנסת קריב הייתה אצלנו בביקור והסברנו לה את התמונה הכללית.
<גלעד בנט: אני לא חושב שאנחנו יושבים בחוסר מעשה.
יפעת קריב: היה ביקור מאוד חשוב ומשמעותי.
יפעת קריב: באמת למדתי בו הרבה אבל גם אין ספק שצריך להכפיל את מספרכם, אם לא לשלש אותו.
יפעת קריב: אתם צריכים בניין ולא קומה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני התחלתי את הוועדה, היו שניים-שלושה אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: היו פחות מעשרה אנשים שטיפלו בנושאים האלו.
<קריאה: כשהתחלנו היו חמישה.
אורלי לוי אבקסיס: באתי לשר לביטחון פנים ואמרתי לו שזה לא יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: הוא הבטיח שהם יכפילו את המספר ואכן הם התקרבו למאה.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, צריך להגיד תודה אבל אתם צריכים עוד להתרחב כי הנושאים של הטכנולוגיה משתנים.
משה גפני: לפני שאנחנו מדברים על כוח אדם, אנחנו מדברים על המדיניות ועל העיקרון וזה דבר שאנחנו צריכים להחליט לגביו.
משה גפני: אומרת חברת הכנסת יפעת קריב שמאז 2004 לא חתמתם על אמנת בודפשט.
יפעת קריב: משרד המשפטים ומשרד החוץ.
יפעת קריב: אחד משניהם.
יפעת קריב: שניהם מעורבים בזה.
<גלעד בנט: אנחנו ערוכים.
<גלעד בנט: משטרת ישראל הביעה את עמדתה בפני הגורמים שאמורים לתכלל.
<גלעד בנט: החתימה על האמנה מקובלת עלינו.
<גלעד בנט: אני חושב שראוי שמשרד המשפטים ייתן על זה את התשובה.
משה גפני: מי נמצא כאן ממשרד המשפטים?
<דנה יפה: אני.
משה גפני: למה לא חתמנו על אמנת בודפשט מאז 2004?
<דנה יפה: אני מצטערת, אין לי תשובה לשאלה הזאת.
משה גפני: אני מבקש שתצאי לבדוק במשרד.
יפעת קריב: אני העברתי לכם כמה שאילתות על כך ואפילו פעם אחת קיבלתי תשובה.
יפעת קריב: הנושא הזה מוכר.
משה גפני: זה הדיון שמתנהל כאן.
<דנה יפה: אני יודעת.
<דנה יפה: אני מוכנה לדיון אבל אין לי תשובה לשאלה.
משה גפני: אני מבקש שתבדקי עכשיו במשרד למה לא חתמו על אמנת בודפשט.
משה גפני: הדבר הפשוט ביותר.
משה גפני: הרי אומרת המשטרה שיש דברים שהיא רוצה לטפל בהם, אבל אין אמנה ואי אפשר לפנות למדינות אחרות.
משה גפני: שרת המשפטים הייתה עסוקה בגיור?
<גלעד בנט: אם יותר לי לומר דבר אחרון.
משה גפני: רגע.
משה גפני: תן לי להתעצבן בשקט.
משה גפני: החלק הזה הוא חלק שמראה שהממשלה לא מתייחסת ברצינות לעניין הזה.
משה גפני: זה מראה שהממשלה כממשלה לא מתייחסת לעניין ברצינות, מכיוון שמה המשמעות של העניין?
משה גפני: אתה יכול להיות נחמד ואתה יכול להגיד שהמשטרה עושה כל מאמץ, אבל היא לא עושה כל מאמץ.
משה גפני: אם אתה תצטרך להגיע למדינה בעולם ולבקש ממנה, כי שם יש את השרת, אין לך אמנה והמדינה לא תיתן לך.
<גלעד בנט: אם יותר לי, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
<גלעד בנט: נאמר על ידי חברת הכנסת קריב שהאמנה היא איזשהו חסם משמעותי בהגעה לשרתים.
<גלעד בנט: המנגנונים של שיתוף פעולה עם מדינות קיימים גם היום.
משה גפני: יש אמירה ציבורית.
<גלעד בנט: אני מסכים אתך.
משה גפני: האמירה הציבורית אומרת שאתה משנת 2004 לא חותם על האמנה הזאת, אפילו שיש לך קשרים טובים.
יפעת קריב: יש לכם קשרים טובים עם האינטרפול ועם המשטרות השונות, אבל אתם לא חותמים.
משה גפני: כשאתם באים ואומרים שיש לכם קשרים טובים עם המשטרה במדינה כלשהי שם צריך עכשיו לתפוס את השרת, זה מאוד נחמד אבל זה מזכיר שטיבל חסידי שעושים טובה ומשתדלים.
<גלעד בנט: זאת טעות.
משה גפני: מה טעות?
<גלעד בנט: זה לא שטיבל.
משה גפני: למה אתה לא חותם על האמנה?
<גלעד בנט: שלא ישתמע כאילו אני חושב שהחתימה על האמנה היא לא צעד.
<גלעד בנט: היא צעד מאוד מאוד חשוב ואנחנו שואפים שהוא יתרחש.
<גלעד בנט: אבל צריך להבין שלא אלמן ישראל.
<גלעד בנט: משטרת ישראל עובדת בממשקי עבודה מסודרים במסגרת חוק העזרה המשפטית בין מדינות ובמסגרת הסכמים.
<קריאה: היה לנו דיון ואמרו שחותמים.
אורלי לוי אבקסיס: לפני שלוש שנים.
<גלעד בנט: משטרת ישראל פועלת בממשקי עבודה בינלאומיים במסגרת ממשקים סדורים, חוק העזרה המשפטית בין מדינות, הסכמי אינטרפול, הסכמי ה-G-8.
<גלעד בנט: אמנת מועצת אירופה בנושא הסייבר היא מהלך חשוב שצריך לטעמנו לחתום עליה ולטייב את ממשקי העבודה, במיוחד בנושא הזה של תפיסת נתונים שחברי ירון דיבר עליו קודם, הקפאת נתונים בשעות הראשונות של האירוע, אבל כמו שאמרתי קודם, זה באחריות משרד המשפטים.
משה גפני: אני מודה לך.
משה גפני: על כל פנים, שתדע שאנחנו כן צריכים לעזור בעניין הזה.
משה גפני: זה באמת לא התפקיד שלך.
משה גפני: אנחנו נצטרך לקבל החלטה האם אנחנו הולכים לחקיקה כאשר החקיקה הזאת אומרת שזאת עבירה פלילית כאשר מישהו פוגע בילד בבית ספר או בכל אדם אחר באופן אנונימי.
משה גפני: נצטרך לקבל החלטה.
משה גפני: אם זאת תהיה ההחלטה של חברי הכנסת, אנחנו נעשה חוק בנושא הזה.
משה גפני: דעתי האישית היא שאי אפשר לפגוע באנשים, ובאמת יש כאן את השיקול, האנונימיות מול חופש הביטוי.
משה גפני: יש מדינות בהן אם לא תיתן לבן אדם להתבטא באופן אנונימי, הוא יפחד להגיד את עמדתו הציבורית וזה בעיקר במשטרים דיקטטוריים.
משה גפני: אנחנו לא נמצאים במקום הזה.
משה גפני: אנחנו נמצאים בדמוקרטיה.
משה גפני: אנחנו נמצאים במקום שבמכלול השיקולים השיקול של אנונימיות הוא עבירה פלילית.
משה גפני: זוהי דעתי.
משה גפני: לצערי הרב צריך לעשות כמו שעשתה מדינה בדרום אמריקה, ברזיל, שבית המשפט פסק את מה שהוא פסק ולצערי בית המשפט כאן פסק אחרת ולאנונימיות הוא נתן ערך.
משה גפני: במדינת ישראל לאנונימיות לתת ערך, הפירוש הוא לומר שמדינת ישראל היא מדינת עולם שלישי, שאנשים מפחדים להביע את דעתם בגלוי, בשעה שזה מחפה על דברים חמורים שעושים בין ילדים או בין אנשים מבוגרים כאשר פוגעים באנשים ואתה לא יכול אפילו למצוא את הפוגעים.
משה גפני: משטרת ישראל ב-72 שעות, זה מאוד רחוק העניין הזה.
משה גפני: זה לא מסתדר יחד, משטרת ישראל ו-72 שעות.
משה גפני: אחרי שנה שאתם מוצאים, זה נחמד.
יפעת קריב: הסרטון מוכן.
יפעת קריב: חשוב לציין שאת הסרטון עשו תלמידים בכיתה ו' בבית ספר הדמוקרטי בהוד השרון והם נמצאים כאן, אלה שהפיקו, חשבו, ערכו ועשו הכול.
יפעת קריב: תראה מה עובר במוחם של ילדים בכיתה ו' שהיום הם בכיתה ח'.
<גל יוסף: אני גל יוסף.
<גל יוסף: אני לומדת בכיתה י"ב בתיכון אחד העם בפתח תקווה ואני יושבת ראש מועצת התלמידים והנוער הארצית.
<גל יוסף: קצת לגבי ה"סיקרט".
<גל יוסף: אנחנו במועצה גילינו את האפליקציה הזאת כשהיא עוד הייתה בחיתוליה.
<גל יוסף: אנחנו השתמשנו בה בינינו לבין עצמנו.
<גל יוסף: באפליקציה יש אפשרות לראות גם כמה חברים שלי בפייסבוק משתמשים וזה התחיל בעשרים ולאט לאט המספר גדל.
<גל יוסף: ראינו איך בבסיס זה הגיע בערך ל-800 חברים שלי בפייסבוק שמחוברים ל"סיקרט".
<גל יוסף: בעצם בהתחלה לא הייתה עם זה בעיה.
<גל יוסף: זה היה קצת אנונימי, מצחיק, אומץ להגיד דברים שלפעמים אין אותו אבל פתאום התחלנו לראות באמת את כל הפוסטים הפוגעניים האלה, דברים מאוד מאוד מכוערים.
<גל יוסף: תוך שלושה ימים מהדיון שקיימנו בנושא הזה הפקנו סרטון ובעצם יצאנו בקמפיין שהכותרת שלו הייתה: אותי זה לא מצחיק.
<גל יוסף: הגישה שלנו אומרת שאני מאוד לא מסכימה עם העניין הזה עליו דיברתם, ברזיל, להוציא מחוץ לחוק, כי זה פשוט לא נכון.
<גל יוסף: אם אנחנו נוציא את האפליקציה הזאת אל מחוץ לחוק, בעוד שבוע תקום אפליקציה חדשה עם שם אחר אבל אותו רעיון.
<גל יוסף: הבעיה היא לא האנונימיות.
<גל יוסף: הבעיה היא במשתמשים.
<גל יוסף: הבעיה היא לא באפליקציה.
<גל יוסף: מה שאנחנו צריכים לעשות זה חינוך.
<גל יוסף: הבעיה היא בחינוך.
<גל יוסף: אנחנו צריכים לחנך את בני הנוער וללמד אותם שזאת לא הדרך.
<גל יוסף: חברת הכנסת יפעת קריב דיברה כאן קודם על היתרונות שיש ברשתות החברתיות ואכן אפשר להפיק מהן המון תועלת, לעשות שינויים חברתיים, לקבל הרבה מידע, הרבה דברים יפים אפשר לעשות ברשתות החברתיות אבל הדרך היא ללמד את בני הנוער שברגע שרואים דבר כזה צריך לקום ולומר: די.
<גל יוסף: זה מה שאנחנו ניסינו לעשות.
<גל יוסף: אנחנו קראנו לבני הנוער, ברגע שרואים סטטוס שהוא קצת פוגעני, שהוא יכול לפגוע במישהו אחר, לקום ולהגיד: אותי זה לא מצחיק.
<גל יוסף: האומץ הזה להיות הראשון, זה מה שצריך וזה מה שחשוב.
<גל יוסף: כשזה אנונימי, זה הרבה יותר קל, אבל גם בפייסבוק, לקום ולהיות הראשון שאומר: אותי זה לא מצחיק.
<גל יוסף: אני ראיתי שברגע שאני הגבתי ואמרתי שאותי זה לא מצחיק – כתבו על מישהי שהיא שמנה ועוד המון פוסטים נוראיים – קיבלתי תגובות אחר כך שאמרו: גם אותי לא, גם אותי לא, גם אותי זה לא מצחיק.
אורלי לוי אבקסיס: מצוין אבל אני חייבת לומר כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כבר מכירות מהוועדות המשותפות שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: זה שהנוער – וזה בדרך כלל הנוער האיכותי שכותב שאותו זה לא מצחיק – כותב את זה, זה עדיין לא מונע מהילד הבודד להרגיש מושפל.
<גל יוסף: חד משמעית.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה, את התוקף האמרה אותי זה לא מצחיק לא תלמד אותו עכשיו להיות בן אדם יותר בסדר או בעל ערכים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים כמבוגר אחראי לחשוב היכן אנחנו נכנסים לתמונה כדי להגן על אותם ילדים חסרי הגנה.
<גל יוסף: לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: גם בדיון שניהלנו אצלנו דנו לגבי הנפגעים של האינטרנט, לגבי אותו ילד שהחליט לאחר מסע השמצות מסוים לקחת החלטה ולאבד את עצמו לדעת.
אורלי לוי אבקסיס: האם אנחנו יכולים לשבת מנגד ולהגיד שאותי זה לא מצחיק?
<גל יוסף: חד משמעית לא.
<גל יוסף: ממש לא, אבל זה צריך לבוא במקביל עם הרבה מאוד דברים אחרים.
<גל יוסף: אני חושבת שלהוציא את האפליקציה הזאת אל מחוץ לחוק, זה לא נכון כי תקום אחת חדשה.
<גל יוסף: בריונות יש גם ב-ווטסאפ וגם בפייסבוק ואנחנו לא נפסיק להשתמש בהם.
אורלי לוי אבקסיס: לאפליקציה הזאת יש מטרה מרושעת.
<גל יוסף: זאת דעתי.
<גל יוסף: מה שחשוב לעשות, דבר ראשון זה עניין של חינוך, דבר שני זאת אכיפה ואכיפה הרבה יותר רצינית.
<גל יוסף: זה משהו שימנע מבני נוער להעלות פוסטים כאלה אבל לא לסגור את האפליקציה כי זה לא יפתור את הבעיה אלא זה אומר להתעלם ממנה.
משה גפני: את יושבת ראש מועצת התלמידים ואני מודה לך על הדברים שלך.
יפעת קריב: על זה שבאומץ היא אומרת אותם.
משה גפני: כל הכבוד.
משה גפני: יפה.
משה גפני: את יכולה להיבחר לכנסת אבל אני רוצה להדריך אותך לגבי הכנסת.
משה גפני: אנחנו לא מוסד אקדמי.
משה גפני: אנחנו מוסד מחוקק ואנחנו מוסד מעשי.
משה גפני: כשאת אומרת את המילה אכיפה, את יכולה להגיד את זה בפקולטה למדעי הרוח, אם נשארו שם עוד תלמידים ואנחנו עוד נקיים על זה דיון.
<גל יוסף: איפה המקום אם לא כאן?
משה גפני: אני עומד לומר לך.
משה גפני: כאן, כשאת אומרת את המילה אכיפה, את צריכה לתת את הכלים לאכיפה.
משה גפני: אם האנונימיות זאת לא עבירה פלילית, אין אפשרות לאכוף מכיוון שהכול בסדר.
<גל יוסף: הפגיעה אנונימית, זו העבירה הפלילית.
<גל יוסף: לא האנונימיות.
<גל יוסף: אנחנו ראינו בני נוער שיש להם את האומץ לכתוב דברים שלפעמים לא היה להם.
משה גפני: המילה אכיפה צריכה להיות מלווה כאן בבניין הזה בכלים.
<גל יוסף: אני רוצה לומר עוד משפט אחד.
<גל יוסף: אם אתם מכירים, יש סיירת הורים שמסתובבת ובעצם מדברת עם בני נוער שיושבים בגינות.
<גל יוסף: אנחנו כבר נמצאים בוועדה במשרדי מצילה שמקדמת עניין של סיירת הורים וירטואלית.
<גל יוסף: אלה בעצם אותם הורים שידברו עם בני הנוער שנמצאים ברשת.
<גל יוסף: אני רוצה להגיד לכם שב"סיקרט" זה הרבה יותר קל כי לא רואים מיד שזה הורה.
<גל יוסף: כשדיברתי על אכיפה, זה בדיוק העניין הזה של פגיעה אנונימית.
<גל יוסף: כמו שאמרה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
<גל יוסף: על מה מענישים?
<גל יוסף: האם זה רק מישהו שרימה בגיל שלו?
<גל יוסף: על זה צריך לדבר וזה המקום.
משה גפני: את סבורה שצריכה להיות אכיפה.
<גל יוסף: צריכה להיות אכיפה בצורה חד משמעית.
משה גפני: את סומכת עלינו שאת האכיפה אנחנו נדע איך לעשות.
<גל יוסף: אני סומכת עליכם.
<גל יוסף: אני מקווה שאני לא טועה.
משה גפני: לא, את לא טועה.
משה גפני: צריך לעשות את הטוב ביותר כי כשאת אומרת את המילה חינוך, זה גם כן דבר מאוד מעניין.
משה גפני: האימא או האבא של הילד או הילדה שנפגעו כתוצאה מהאפליקציה האנונימית הזאת, שהילד או הילדה באים הביתה ורוצים את נפשם למות בגלל מה שהיה, לא קרה מאז שאתם מדברים על זה, וכולנו מדברים על זה, לא קרה שזה נהיה פחות.
משה גפני: אם היה איזה תהליך שאת יכולה להצביע עליו שכתוצאה מזה פחות פגעו בילדים או פחות פגעו במבוגרים, דרך החינוך הצליחה.
משה גפני: אם לא, יש משטרה וצריכה להיות אכיפה ולאכיפה צריך לתת תנאים חוקיים.
משה גפני: אם כן, אנחנו מסכימים.
משה גפני: עורכת דין דנה יפה ממשרד המשפטים, ראיתי שחזרת ואני מבין שיש לך תשובה.
<דנה יפה: נכון.
<דנה יפה: נמסר לי שכבר לפני שנה הגשנו בקשה רשמית להצטרף.
יפעת קריב: הגשתם ב-2004.
יפעת קריב: הבקשה הרשמית יצאה מישראל ב-2004.
<דנה יפה: אני אוציא כמובן תשובה מפורטת בכתב לאחר הדיון.
משה גפני: קודם כל תגידי לנו כדי שנבין.
משה גפני: יש כאלה שמבינים מהר אבל אני מבין לאט.
משה גפני: מה המצב?
<דנה יפה: נמסר לי שלפני שנה משרד החוץ הוציא בקשה רשמית למועצת אירופה להצטרף לאמנה.
<דנה יפה: נכון לעכשיו מועצת אירופה החזירה כל מיני בקשות לשינויים.
<דנה יפה: משרד החוץ הגיש בקשה רשמית למועצת אירופה להצטרף לאמנה.
משה גפני: לפני שנה.
<דנה יפה: אין לנו שום התנגדות ויש לנו כוונה לעשות את זה.
יפעת קריב: ב-2001 האמנה הזאת נוצרה.
יפעת קריב: ב-2004 מדינת ישראל הגישה בקשה רשמית להצטרף אליה.
יפעת קריב: ב-2012 מדינת ישראל התחייבה שזה עניין של כמה ימים עד שהיא מצטרפת.
משה גפני: האמת היא שאני לא מבין ואני רוצה לברר את הסוגיה הזאת.
משה גפני: אני מבקש תשובה בכתב.
משה גפני: יש בלבי על משרד המשפטים ואני אגיד לך את זה כאן.
משה גפני: אנחנו הולכים לקיים על זה דיון ביום של זכויות הפרט.
משה גפני: אין יושב ראש למועצה להגנה על הפרטיות.
משה גפני: שרת המשפטים עדיין לא מינתה אף אחד.
משה גפני: היה עורך דין יהושע שופמן שעמד בראש המועצה, אבל כבר למעלה משנה אנחנו בדין ודברים על כך.
משה גפני: הגנת הפרטיות בעידן הטכנולוגי שאנחנו מצויים בו, זה כורח המציאות.
משה גפני: אני לא יודע במה עוסקת שרת המשפטים.
משה גפני: אין לי מושג.
משה גפני: אני לא עוקב אחרי, אני רק יכול לנחש, אבל שני דברים אני לא מבין.
משה גפני: את הנושא הזה שהעלתה חברת הכנסת יפעת קריב, מ-2004 אין לנו את הכלי הזה של אמנת בודפשט ועכשיו את אומרת לנו שלפני שנה משרד החוץ העביר בקשה למועצת אירופה ואת לא יודעת להגיד מה הם ביקשו מאתנו ולמה זה משרד החוץ והיכן משרד המשפטים בעניין הזה.
משה גפני: הדבר השני, זה שלא ממנים יושב ראש למועצה להגנת הפרטיות, יעלה כאן לדיון בוועדה ביום ההגנה על זכויות הפרט, ואם עד אז לא ימונה מישהו, שרת המשפטים תהיה כאן וחס וחלילה, אני ממש לא רוצה לדבר נגדה.
משה גפני: אני מבקש תשובה בכתב לגבי הנושא שהעלתה חברת הכנסת יפעת קריב שהציעה את נושא הדיון.
משה גפני: אני רוצה לדעת למה מ-2004 לא חתמו על האמנה ומה נעשה מאז.
משה גפני: אנחנו מדברים כבר על למעלה מעשר שנים ואני שואל מה קרה עם העניין הזה של האמנה הזאת שהיא מהוה כלי, ואני לא יודע אם הוא היעיל ביותר אבל לפחות מראה כלפי העולם שאנחנו עושים משהו.
משה גפני: באותה הזדמנות אני עולה טרמפ על העניין ורוצה לקבל תשובה גם לגבי הנושא של הגנת הפרטיות.
משה גפני: אני מבין שהסרטון מוכן.
<מיתם גוברין סגל: אני מיתם גוברין סגל.
<שני רחל חיימוביץ: אני שני חיימוביץ.
משה גפני: אתם מהוד השרון?
<שני רחל חיימוביץ: כן.
<שני רחל חיימוביץ: בית הספר הדמוקרטי הוד השרון.
יפעת קריב: כמובן הם במסגרת מאוד תומכת ומאפשרת.
משה גפני: אתם מבית הספר הדמוקרטי בהוד השרון?
משה גפני: כמה פעמים הייתם בכנסת?
<מיתם גוברין סגל: פעם ראשונה.
משה גפני: ברוכים הבאים.
יפעת קריב: אבל השנה יש לכם סיור מסודר שקבעתם.
יפעת קריב: נכון?
משה גפני: אנחנו מקדמים אתכם בברכה, במיוחד שאתם מהוד השרון.
<מיתם גוברין סגל: לפני יותר משנה יצרנו קליפ שעלה לרשת במטרה להעלות את המודעות של האנשים לנושא של בריונות ברשת.
<מיתם גוברין סגל: בריונות ברשת ובמדיה, זו בעיה שמשפיעה על הרבה מאוד ילדים.
<מיתם גוברין סגל: למזלי לא נתקלתי בעצמי בבריונות, אבל אני מכיר ילדים שמאוד סבלו מהנושא.
<מיתם גוברין סגל: לכן אני שמח שאפילו בכנסת עוסקים בנושאים האלה שקשורים לחיי היום יום שלנו.
<שני רחל חיימוביץ: כולנו משתמשים במחשבים, בסמרטפונים וברשתות חברתיות.
<שני רחל חיימוביץ: הדיון כאן מתמקד באפליקציית "סיקרט" שהיא בין האפליקציות הבולטות בזמן האחרון.
<שני רחל חיימוביץ: אני חושבת ש"סיקרט" זו אפליקציה בעייתית.