GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורד עזרא: אני אבקש ברשותך מד"ר הדר ירדני, מנהלת המחלקה להתפתחות הילד להתייחס לנושא, ומד"ר ליזה רובין.
<ורד עזרא: אני רק אציין שגם נעשתה פעילות מול התחנות להתפתחות הילד בנושא קריטריונים לבדיקה של פגים וגם יש לנו תכנית בשיתוף האיגוד והיחידה לבטיחות המטופל בנושא של מניעת זיהומים בפגיה.
<ורד עזרא: אני אתן לעמיתותיי להתייחס ואחרי זה נמשיך.
<ורד עזרא: הדר.
<הדר ירדני: בוקר טוב.
<הדר ירדני: חוזר מינהל רפואה 19/2013 בהחלט מגדיר קדימות בהפניית פגים קטנים למכונים להתפתחות הילד, מוגדר שם עד חודשיים.
<הדר ירדני: דיברתי על זה עם ד"ר צנגן ואמרתי שאני בהחלט פנויה אולי לשנות את זה ולהקטין את משך הזמן.
<הדר ירדני: אני חושבת שאולי חודשיים זה באמת זמן ארוך מדי.
<הדר ירדני: אני שמעתי את התלונה שלו בפגישה עם השרה ואני ביקשתי ממנו דוגמאות.
<הדר ירדני: זה נתון שאני לא מכירה.
<הדר ירדני: אנחנו עורכים בקרות עתיות בכל המכונים והיחידות להתפתחות הילד בארץ.
<הדר ירדני: אחת השאלות הראשונות היא מה משך ההמתנה של פג להגעה למכון.
<הדר ירדני: אלה נתונים שאני לא מכירה.
<הדר ירדני: אנחנו מפרסמים את כל הדו"חות שלנו וניתן לראות שם את זמני ההמתנה.
<הדר ירדני: ביקשתי ממנו, כי הוא מכיר נתון אחר - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרי ד"ר צנגן לא ימציא לנו פה נתוניך.
<הדר ירדני: אז ביקשתי דוגמאות, כי בשביל שאני אוכל לטפל בנושא, אני צריכה לדעת איפה זה קרה וביקשתי ממנו בפגישה שהיינו – דוגמאות.
<הדר ירדני: אז אשמח, בהחלט אשמח.
<עינב הרשקוביץ: אני יכולה שנייה?
<הדר ירדני: רק לסיים דבר נוסף ואחר כך אשמח לשמוע.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל שאלה הורים.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת, הם יכולים לתת לך את תמונת המצב הכי אמיתית.
<הדר ירדני: מצוין.
<הדר ירדני: אני רק רוצה לציין שאנחנו לא קיבלנו, לפחות לא הגיעה לשולחני, מאז שאני במשרד, תלונה של הורה לפג על איחור בהגעה.
<הדר ירדני: לפחות אני לא קיבלתי.
<הדר ירדני: אני אומרת שוב, על מנת שאוכל לטפל ואני מאד אשמח לטפל ואני רוצה לטפל - - -
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות בכלל לא עומד או לא נותן איזה שהוא איש קשר מול ארגון ההורים למען הפגים?
<הדר ירדני: הפנייה אלי היא חופשית.
<ורד עזרא: קודם כל יש למשרד הבריאות הרבה דרכים לפנות, יש מוקד פניות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם לא מכירים לדעתי.
<הדר ירדני: מכירים את האתר, מכירים את פניות הציבור.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו היכרות.
אורלי לוי אבקסיס: נעים מאד - ארגון לה"ב, נעים מאד – משרד הבריאות.
<הדר ירדני: אני מכירה אותם.
<הדר ירדני: חבל שהם לא מכירים אותי.
אורלי לוי אבקסיס: כי לא הייתה להם כתובת.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה בכוונותיך הטובות.
<הדר ירדני: יש לנו נציבת קבילות ואנשים מתלוננים ומגיעות הרבה תלונות ומי שרוצה להתלונן יודע בדיוק לאן להתלונן, אבל לא בנושא פגים.
<הדר ירדני: בנושא פגים אני מודה, לא קיבלתי אף תלונה ואפשר גם לבדוק את זה.
<הדר ירדני: דבר אחרון, ועל זה תרחיב יותר ד"ר ליזה רובין, יש לנו איתור מוקדם בטיפות חלב.
<הדר ירדני: אנשי מקצועות הבריאות מגיעים לטיפות חלב, יש הכשרה גם של הרופאים והאחיות של טיפות החלב, ואת זה תספר ד"ר ליזה רובין.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי שירדתם לגמרי מהעניין של המרכזים לטיפול, של השישה מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל העלות?
<הדר ירדני: איזה מרכזים ובאיזו עלות?
<הדר ירדני: זה שני דברים שונים.
<שמואל צנגן: זהו.
<שמואל צנגן: בהצגה לשרה הצגנו איזה שהוא מודל שנותן יותר ומכיר בפג כבעל צרכים מיוחדים וקובע תדירות מורחבת ומעמיקה יותר עם צוות רב תחומי שאמור לטפל בפגים, כמו שמקובל, כמו שצריך, כמו שהספרות אומרת.
<הדר ירדני: אוקיי, זה החוזר שד"ר עזרא אמרה שאנחנו קיבלנו עכשיו.
<הדר ירדני: אנחנו באמת דנים בו והוא נמצא פה לידי ואנחנו באמת עושים חשיבה יחד עם הקופות ויחד עם ד"ר צנגן ואיחוד הנאונטולוגים מה האפשרויות בקהילה, מה האפשרויות שלנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרי אני יודעת מתחום אחר, שכאשר ילד לא מקבל תוך שלושה חודשים את השירות - - -
<הדר ירדני: זה באותו חוזר.
אורלי לוי אבקסיס: זה באותו חוזר, אז הקופות נענשות?
<הדר ירדני: זה אותו חוזר, הפג מוגדר שם כחודשיים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז רגע, אז שם הקופות נענשות כאשר הן מחויבות לתת את השירות הזה תוך X זמן.
<הדר ירדני: נכון.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע פה בפגים לא תגידו כך: היה ולא יתנו את זה - - -
אורלי לוי אבקסיס: להקטין.
<הדר ירדני: ושם זה לא שלושה חודשים אלא זה אפילו חודשיים.
<הדר ירדני: כך שזה בהחלט אותן סנקציות - - -
אורלי לוי אבקסיס: בדיוק, אבל עובדה שיש עיכובים מעבר לחודשיים.
<הדר ירדני: נכון, אבל אני לא הייתי רוצה שפג ילך למטפל פרטי.
<הדר ירדני: זאת אומרת ההסתכלות צריכה להיות אחרת.
<הדר ירדני: פג לא מתאים לו ללכת בקהילה לאיזה מטפל פרטי שיטפל בו.
אורלי לוי אבקסיס: כמה נאונוטולוגים יש לכם בקהילה, לא בבתי החולים?
<הדר ירדני: במכבי יש וגם בכללית יש אחת.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה במכבי יש?
אורלי לוי אבקסיס: כמה לכם יש במכבי?
<יעקב קווינט: קודם כל אין הרבה נאונוטולוגים בקהילה כי אין הרבה נאונוטולוגים בבתי החולים, אבל מאז שאני במכבי לפחות, ואני נאונטולוג לשעבר, שמי פרופסור קווינט, יש לנו היום שבעה מומחים.
<יעקב קווינט: במחוז דרום אין לנו אף אחד.
<יעקב קווינט: ביתר המחוזות יש לנו נאונוטולוגים שהם יועצים לרופאי הילדים כדי שאותם פגים יוכלו להגיע אליהם גם לפני שהם מגיעים למכון להתפתחות הילד, כשהמגמה היא שיגיעו למכון, אבל אותם רופאים הם היועצים לרופאי הילדים, ורופא ילדים שרוצה להתייעץ עם מומחה לפגים בקהילה, הוא יכול לעשות את זה.
<יעקב קווינט: כמובן שזה לא מספיק כי יש רק שבעה, אבל לפחות זה שירות ואנשים מגיעים ונוסעים מרחוק כדי להגיע אלינו, אבל זה לפחות משהו.
<יעקב קווינט: כמובן שהמכונים להתפתחות הילד, גם הם מאד מאד פועלים כדי לקבל את הפגים.
<יעקב קווינט: הבעיה היא לא כל כך האבחון ולהגיע, הבעיה היא הטיפולים.
<יעקב קווינט: זאת אומרת ברגע שהם מגיעים ומקבלים את האבחון ונניח הם צריכים ריפוי בעיסוק או פיזיותרפיה, פה מתחילה הבעיה כי פה יש מחסור ענק בצוותים שיטפלו בפגים.
<יעקב קווינט: מחסור, כי אין תקנים.
<יעקב קווינט: כי היום כשאני בא לקופה ורוצה שישקיעו ושהפגים לא יחכו – אין כסף.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות לא מתגמל אותם תחת השירות הזה.
<יעקב קווינט: נכון, ולכן צריך אולי לשקול את אותו חוזר מנכ"ל, שהמריץ את בתי החולים להשקיע בפגיות בבתי – אולי לעשות משהו כזה עבור הקהילה.
<יעקב קווינט: כלומר, שקופה שתשקיע עבור הפגים שלה, תקבל תגמול כמו בתי החולים.
<יעקב קווינט: זה דבר אחד שחשבתי שצריך לשקול אותו ושיכול לעודד את הסיפור.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח מאד אחר כך לראות מה אפשר לעשות.
<ורד עזרא: עוד שתי נקודות שאני רוצה לציין בקשר לנעשה מטעם משרד הבריאות, אז יש קורס כבר שנה שנייה בשיתוף עם מכון גושן והאוניברסיטה והדסה, קורס לרופאי ילדים מומחים בראייה קהילתית, ואחד הנושאים שניתנים שם בדגש זה נושא של טיפול בפג או בכלל ילדים עם צרכים מיוחדים שמגיעים למרפאה בקהילה, וזה לא רק קורס שבאים ולומדים בכיתה, אלא אנחנו גם משלבים אותו שנה שלמה שנייה של התנסות קלינית ביחידות, במכונים.
<ורד עזרא: דבר שיכול מאד לקדם את רופא הילדים עצמו לטפל בפג.
<ורד עזרא: אמנם רופאי ילדים עוברים הכשרה של בין שישה לתשעה חודשים בפגיה במהלך שהותם בהתמחות, אבל זה לא מכשיר אותם לטפל בפג בקהילה, כי הצרכים בבית החולים הם אחרים מצרכי הפג בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשמוע עכשיו את ההורים.
<שירי כלפון קרטין: שירי קרטין מעמותת לה"ב.
<שירי כלפון קרטין: בעמותה אני מרכזת בעצם את כל הנושא של ההתפתחות והקידום של הפגים.
<שירי כלפון קרטין: אני רוצה לציין כמה דברים.
<שירי כלפון קרטין: קודם כל, באמת אולי התלונות לא מגיעות למשרד הבריאות, כי אנחנו מטפלים בהן ויכול להיות שבאמת אנחנו צריכים לעשות את זה יותר מסודר.
<שירי כלפון קרטין: דרך מלכה סידרנו כמה פניות, אבל למעשה מה שקורה שאנחנו מקבלים את הפניות של ההורים בקו החם או בפורום שלנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: תני לנו דוגמאות לתלונות.
<שירי כלפון קרטין: דוגמאות: שלישיית פגיות, שבוע 27, טופל מבית חולים בצפון.
<שירי כלפון קרטין: עד גיל שנה לא ראו אותם.
אורלי לוי אבקסיס: עד גיל שנה?
<שירי כלפון קרטין: שנה.
<שירי כלפון קרטין: שבוע 27, שלישייה.
<שירי כלפון קרטין: פגית בדרום - - -
<הדר ירדני: אוקיי, זה לא תקין.
<שירי כלפון קרטין: לא תקין, לא תקין.
<הדר ירדני: צריך לדעת מאיזו קופה הן, מה ההמלצות בשחרור.
<הדר ירדני: תעבירי לנו ונטפל.
<שירי כלפון קרטין: אוקיי.
<שירי כלפון קרטין: אז זה כן משהו שטופל.
<שירי כלפון קרטין: היו לנו כמה מקרים גם שפתרנו, כמו שאומרים כיבוי שריפות, של טפסי 17, שרופאי ילדים שלא היפנו מחוסר מודעות.
<שירי כלפון קרטין: טיפות חלב שלא היפנו מחוסר מודעות.
<שירי כלפון קרטין: אנחנו באמת עובדים הרבה על הנושא של העלאת המודעות אצל ההורים לגבי הזכויות שלהם ולהעצים אותן – תלכו אם הזכויות ותפנו ותדרשו מה שמגיע לכם.
אורלי לוי אבקסיס: הורים לא יודעים מה הזכויות שלהם.
<שירי כלפון קרטין: הורים לא תמיד יודעים מה הזכויות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: אין להם מקום, למשל באתר של משרד הבריאות באינטרנט?
<שירי כלפון קרטין: יש, הנהלים קיימים, אבל הורים לא תמיד יודעים לחפש את זה אחרי הפגייה.
<שירי כלפון קרטין: הורים אחרי פגייה הם לא במקום של - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש פה הורה שהתעכבו איתו ורוצה לספר לנו את החוויה האישית שלו?
<שירי כלפון קרטין: רק עוד שני דברים בנושא הזה.
<שירי כלפון קרטין: מה שקורה, שאנחנו רואים, וזה באמת משהו שאנחנו כל הזמן שמים עליו דגש, שהורים כשכן רוצים לטפל בילד שלהם, פונים לגורמים לא מקצועיים.
<שירי כלפון קרטין: וקיימים היום בארץ הרבה הרבה אנשים שהם לא מוכשרים, שהם לא מוסמכים על ידי משרד הבריאות, כל מיני יועצים למיניהם וההורים פונים אליהם כי הם לא יודעים למי לפנות, עד שהם מגיעים באמת לעמותה ואנחנו אומרים להם – יש מקצועות מורשים, יש מקצועות מוסמכים, הם נמצאים בהתפתחות הילד, שם המקום שלכם.
<שירי כלפון קרטין: תפנו אליהם.
<שירי כלפון קרטין: ואז מה שקורה, לוקח זמן עם הבירוקרטיה עד שמפנים אותם, עד שהם מגיעים - - -
אורלי לוי אבקסיס: ואז שנה הם לא ראו רופא.
<שירי כלפון קרטין: בדיוק.
<שירי כלפון קרטין: ודבר אחרון שאני רוצה להגיד, זה בנושא המרכזים האלה, שבאמת יש להם חשיבות על והיא כבר דוברה.
<שירי כלפון קרטין: למעשה האנשים קיימים, הרופאים הנאונוטולוגים קיימים, הפיזיותרפיסטים קיימים, ההתפתחות - - -
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שזה גם יהווה עוד איזה שהוא - - -
<שירי כלפון קרטין: כולם קיימים, רק צריך לאסוף אותם.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני אגיד לך מה, יכול להיות שזה גם יהווה איזה שהוא תמריץ למתמחים החדשים או לאלה שיבואו בעקבותיהם, אם תהיה להם גם תעסוקה אחר כך בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, אתם צריכים ליצור - -
<הדר ירדני: קודם כל מרבית הנאונוטולוגים עובדים כרופאי ילדים בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: שנייה, אתם צריכים ליצור איזה שהוא נוהל, איזה שהוא נתיב שיידעו אותם רופאים שהולכים להתמחות בנאונוטולוגיה, שיש להם גם את האופציה לעבוד גם בקהילה, שזה חשוב ביותר.
<הדר ירדני: דבר נוסף שאנחנו רוצים באמת למסד עכשיו זה שלא ישוחרר פג מורכב מבית החולים, לפני שהוא הכיר את רופא הילדים שלו.
<הדר ירדני: זאת אומרת שההורים הודרכו לפנות לרופא הילדים בקהילה.
<הדר ירדני: כשזה לא ילד ראשון אין בעיה בדרך כלל, אבל כשזה ילד ראשון – להורים בעצם עוד אין רופא בקהילה, ולכן אנחנו נרצה שטרם השחרור - - -
יעקב מרגי: ד"ר הדר ירדני, תראי, אני עושה בדיקות שגרתיות פעם בשנה ואם אני לא מגיע בתאריך הייעודי, אני יכול לומר שבית החולים המרכז הרפואי שיבא מה זה מנדנד לי במייל.
<הדר ירדני: זה מה שאנחנו רוצים שיקרה.
יעקב מרגי: סליחה, זה מה שאנחנו צריכים לעשות בשנת 2014, נכון?
יעקב מרגי: אני משתגע מזה.
יעקב מרגי: יוצא פג – יש לו תכנית עבודה.
<הדר ירדני: אתה צודק.
יעקב מרגי: יש תכנית עבודה, יש תאריכי מעקב.
יעקב מרגי: לקנות לכם תכנת מחשב?
יעקב מרגי: נקנה לכם.
יעקב מרגי: אני שומע את הדבר הזה יותר משנה ואתם לא יודעים והם לא יודעים איך ורק לסמוך על ההורים.
יעקב מרגי: בואי קחי בחשבון שהאזרח טרוד.
יעקב מרגי: האזרח לא יודע מה מגיע לו, עם כל הרצון ואתרי האינטרנט ועם כל המידע הזמין והכל, אנחנו מצפים שהמדינה תדאג ליילודים.
<הדר ירדני: ברצף הטיפולי אנחנו לומדים על המצב וזה מה שיהיה.
יעקב מרגי: סליחה, אם אני יושב פה ושומע שיכול להיות מצב שבמדינת ישראל יוצא פג עם טיפול מורכב - - -
<הדר ירדני: אז אני אומרת שאתה צודק ואני אומרת שזה מטופל כרגע.
יעקב מרגי: שלישייה.
יעקב מרגי: את יודעת מה, אני שומע את זה – מילא, אם היה פג אחד, שלישיית פגים יוצאת ושנה לא ראו רופא?
יעקב מרגי: זה לא פג, זה באג חמור מאד במערכת.
<הדר ירדני: אתה צודק לגמרי שלגבי המקרה הספציפי זה מקרה שהוא לא סביר בעיני וחבל שלא התלוננו.
<הדר ירדני: יש מוקד של של קול הבריאות ואני אומרת לכולם.
<הדר ירדני: לא צריך לפנות אישית ל - - -
יעקב מרגי: לא, אנחנו לא מדברים אישית, שום דבר לא אישי פה.
<הדר ירדני: שנייה, מה שאני מנסה לומר – כשפונים למוקד הם מעבירים - - -
יעקב מרגי: לא, לא צריך לפנות למוקד.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מודעים לזה שיש בעיה בקהילה.
<הדר ירדני: אנחנו לא מודעים לזה שמחכים שנה.
אורלי לוי אבקסיס: כולם מקבלים תוך חודשיים?
אורלי לוי אבקסיס: ד"ר צנגן אומר משהו אחר, ההורים אומרים משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אני עוד לא ראיתי את תכנית העבודה הזאת.
<הדר ירדני: אני חושבת שגם הם לא אמרו ששנה זה הכלל, אבל אני רוצה לומר משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא אמר שמונה חודשים, לא שנה.
אורלי לוי אבקסיס: שמונה חודשים זה תקין בעיניך?
<הדר ירדני: לא, זה גם לא בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה אתם עושים כדי שזה לא יקרה?
<הדר ירדני: לגבי הרצף הטיפולי אני רוצה לומר מילה.
<הדר ירדני: משרד הבריאות, בשיתוף עם הקופות, מכיוון שכשהפג יוצא הוא יוצא לא למשרד הבריאות, הוא יוצא לקופה שהוא מבוטח בה, אנחנו מכינים תקנות שכוללות בכלל – זה לא רק לפגים, זה לכלל המאושפזים בכל - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא, אנחנו רוצים את הדגש על הפגים, כי זה טיפול אחר.
<הדר ירדני: שנייה, אני אתן את הדגש על הפגים.
<הדר ירדני: חלק מתקנות הרצף הטיפולי מגדירות מה נדרש מצוות בית החולים ומה נדרש מהצוות הקולט והממשק ביניהם.
<הדר ירדני: בין היתר פגים מוזכרים שם, לדעתי זה במקום הראשון בתקנות שצריך להתייחס בין יתר המחלות.
<הדר ירדני: אנחנו חושבים שיש חשיבות בשחרור מתוכנן, אנחנו חושבים שזה נכון וראוי.
<הדר ירדני: גם הקופות, אני מקווה, מבינות את זה, גם בתי החולים.
<הדר ירדני: הקשר צריך להיות דו צדדי ובאחריות שלנו כמובן ליצור את זה.
אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים להבין ואלה צריכים להבין ואלה צריכים לדעת את תפקידם.
אורלי לוי אבקסיס: מי הגורם המתכלל?
<הדר ירדני: נכון, אנחנו הגורם המתכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, זה תפקידכם.
אורלי לוי אבקסיס: אם אני באה בטענות – אז אני באה לכתובת הנכונה.
<הדר ירדני: זה תפקדנו ואנחנו אכן שמחים את נושא הרצף הטיפולי בשנה זו בכלל המקצועות, בין היתר גם בפגים - חשוב לומר, זה לא רק בפגים, זה בכלל המקצועות – את נושא הצרף הטיפול והשחרור מבתי החולים לקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: אמר אמר לנו פה נציג של מכבי, מי שהיה נאונוטולוג בעצמו, הוא אומר לנו תקשיבו, בואו נשים את זה על השולחן, אין לי חובה להשיג נאונוטולוגים, אין לי תמרוץ ממשרד הבריאות להעסיק אותם - - -
יעקב מרגי: וגם אם אני רוצה – אין לי אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אין לי חובה באיזה שהוא אופן לתת את השירות הזה במסגרת - - -
<הדר ירדני: יש לו חובה לטפל.
<הדר ירדני: אם הוא לא מעסיק אותם בקהילה כמו חלק מהקופות, אז הוא יכול לשלוח אותם לבית החולים.
<הדר ירדני: החובה - - -
<ורד עזרא: הוא אמור לשלוח אותם למרפאת פגים בבית חולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתם באמת רוצים שהרופאים הנואונוטלוגים בבתי החולים, במקום להיות בפגיות יתחילו לקבל - - -
<הדר ירדני: יש להם מרפאות פגים בבית החולים.
אורלי לוי אבקסיס: וההורים יתחילו לנסוע כל פעם שיש בעיה עם הילד, כל פעם שהילד צריך לראות רופא, במקום בקהילה, לשלוח אותו לבית חולים?
אורלי לוי אבקסיס: זה הפתרון?
<יעקב קווינט: סליחה, בתי החולים גם לא נותנים טיפול, הם רק עושים אבחון והם בקושי מטפלים.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא נותנים טיפול?
<יעקב קווינט: אין להם כוח אדם לתת טיפול, הם מחזירים לקהילה.
<ורד עזרא: זה לא מה שאני רוצה, ואנחנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, משהו פה נופל בין הכיסאות.
<ורד עזרא: לכן אמרתי קודם שאנחנו כרגע עובדים, שוב, עם איגוד הנאונוטולוגים, עם המחלקה להתפתחות הילד, עם המחלקה של ד"ר ליזה רובין, עם אגף רפואה קהילתית – כן ליצור את הסטנדרט המחייב - - -
אורלי לוי אבקסיס: ועם הקופות?
<ורד עזרא: כמובן.
<ורד עזרא: תמיד עבודה שלנו בחוזרים נבנית עם הקופות, לעשות עבודה לגבי הסטנדרט לטיפול בקהילה וזה בהחלט עבודה שמתבצעת בימים אלה.
<הדר ירדני: חייבים להבין שגם בקהילה, גם אם נפתח עכשיו את כל המרפאות בקהילה, אין לנו מספיק נאונוטולוגים בשביל למפות את כל הארץ.
<יעקב קווינט: זה ממש לא נכון, סליחה.
<יעקב קווינט: צריך מטפלים בעיקר ולא נאונוטולוגים.
אורלי לוי אבקסיס: אלה העיניים שלנו בקהילה – מצד אחד ההורים, מצד שני - - -
<עינב הרשקוביץ: סליחה, כולנו מדברים פה על פגים מתחת ל-1.5 קילו, ורוב הפגים כיום, תקן אותי ד"ר צנגן, הם בכלל מעל 1.5 קילו.
<יעקב קווינט: צריכים לדבר על כל הפגים שזקוקים לטיפול, זה לא חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, לא שומעים אתכם, אחד אחד.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, שמך לפרוטוקול.
<עינב הרשקוביץ: שמי עינב הרשקוביץ, אני חברת ועד עמותת לה"ב, אני אמא לשני פגים – פג אחד בן שבוע השבוע, השני בן שנה.
<עינב הרשקוביץ: אני גידלתי שני פגים בשלושה אזורים שונים בארץ, ככה שיש לי ראייה קצת יפה על המערכת.
<עינב הרשקוביץ: אני בקופת חולים כללית, אבל אני מכירה פה מקרים מהעמותה.
<עינב הרשקוביץ: הפג הגדול שלי נולד בחיפה.
<עינב הרשקוביץ: בחיפה יש מכוני התפתחות הילד בכללית וקיבלנו שירות מצוין, אבל בגלל שיש כל כך הרבה וזה מחוז ענק, יש בעיית תורים.
<עינב הרשקוביץ: היום אני יודעת, עדכנו אותי שכן יש בעיית הורים, למרות שיש בקהילה.
<עינב הרשקוביץ: עברנו למכרז, שם נולד לי הפג השני לפני שנה באיכילוב.
<עינב הרשקוביץ: ענבל טיפלה בו.
<עינב הרשקוביץ: אני, שיש לי מלא מודעות לנושא, אני חברת עמותה והכל, אני משוחררת – יש דברים שלא נמצאים במכתב השחרור כי הפגיות עומדות בעומס מטורף ולהכין מכתב שחרור לוקח זמן ולפעמים דברים נופלים.
<עינב הרשקוביץ: כשרופא צריך או לטפל בפג או לכתוב לי מכתב שחרור, אז לפעמים איזה משפט נופל, ואני, עם המודעות שלי – פספסתי.
<עינב הרשקוביץ: פספסתי תורים שלא היה כתוב לי שאני צריכה להגיע לרופא עיניים, אז הגעתי רק בגיל חצי שנה והם רצו לראות אותי בגיל חודשיים.
<עינב הרשקוביץ: סתם, כי מישהו שכח ואני לא מאשימה פה, כי זה קורה, אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה לא צריך לקרות.
<עינב הרשקוביץ: כל התהליך צריך להיות במכתבי השחרור.
אורלי לוי אבקסיס: זו תכנית העבודה בעצם.
<עינב הרשקוביץ: כן.
<עינב הרשקוביץ: אני באה לקבל תור להתפתחות הילד, הוא נולד באיכילוב – לא.
<עינב הרשקוביץ: תלכי לשניידר.
<עינב הרשקוביץ: למה?
<עינב הרשקוביץ: הסכמים בין הקופות.
<עינב הרשקוביץ: אי אפשר ללכת לאיכילוב.
<עינב הרשקוביץ: והיה לי תור.
<עינב הרשקוביץ: הייתי צריכה לבטל אותו כי אין טופס 17.
<עינב הרשקוביץ: אז הולכים לשניידר.
<עינב הרשקוביץ: תחכי.
<עינב הרשקוביץ: כמה חיכיתי?
<עינב הרשקוביץ: הבן שלי, שהוא לא פג מורכב, הוא 1.7 קילו, ועדיין, היום בגיל שנה וחודש הוא עם ליקוי התפתחותי.
<עינב הרשקוביץ: זה לא שהוא כאילו-, והוא ילד בריא והכל בסדר, אבל יש לו עיכוב התפתחותי.
<עינב הרשקוביץ: הוא ראה נאונוטולוג, מה שנקרא לשם טיפול המשכי, בגיל ארבעה וחצי חודשים.
<עינב הרשקוביץ: הוא השתחרר בגיל פחות מחודש, אז הוא חיכה שלושה וחצי חודשים וזה יחסית מהר במחוז שלי וגרתי באזור המרכז, לא גרתי בפריפריה.
יעקב מרגי: וזו אמא עם מודעות.
<עינב הרשקוביץ: אחר כך, בתמימותי, עברתי אזור בארץ.
<עינב הרשקוביץ: בקופת חולים כללית, כשאת עוברת אזור בארץ (אולי זה גם בקופות אחרות), תחכי שוב פעם ארבעה חודשים לפיזיותרפיה.
<עינב הרשקוביץ: כבר חיכיתי אותם בפעם הראשונה.
<עינב הרשקוביץ: פה למזלי שירי ואני, בגלל שאנחנו עובדות ביחד ואני גם מכירה את העמותה, אז הדברים קודמו וקיבלתי טופס 17 ממרכז פרטי.
<עינב הרשקוביץ: ברגעים אלה הוא מטופל עם אבא שלו.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה מרכז פרטי?
<עינב הרשקוביץ: לא, זה טופס 17 ליחידה מוכרת שהיא פשוט מחוץ לקופה, אז קצת קשה יותר לקבל שם תורים.
<עינב הרשקוביץ: וכל זה כשהפג שלי בכלל לא כלול בנוהל, כי הנוהל הוא מתחת ל-1.5 קילו והוא 1.730 המסכן, אז הוא לא זכאי לכלום.
<עינב הרשקוביץ: הוא כמו יילוד רגיל.
<עינב הרשקוביץ: עכשיו, הוא יילוד שלא הונשם, הוא לא יילוד מורכב, ועדיין הוא עם עיכוב התפתחותי והוא צריך פיזיותרפיה פעם בשבוע ואולי פעם בשבועיים, לא משנה.
<עינב הרשקוביץ: יש המונים כאלה.
<עינב הרשקוביץ: רוב הפגים כיום הם פגים בין שבוע 30 - - -
<יעקב קווינט: תינוקות בשלים.
<עינב הרשקוביץ: תינוקות לא בשלים, קטנים.
<עינב הרשקוביץ: כל הנוהל הזה לא מדבר אליהם בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשמוע את ההורים.
<שגית אורנשטיין: אני מצטרפת לדברים של עינב, שגם הפגים שלי, שנולדו 1.6 קילו ו-1.7 קילו, עברנו את אותו תהליך.
<שגית אורנשטיין: הפגים שלי מעולם לא ראו נאונוטולוג אחרי השחרור, אלא רופא ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת לא ראו נאונוטולוג?
<קריאה: גם שלי אגב.
<קריאה: זה נוירולוג זה לא נאונוטולוג.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, חברים, רק אני נותנת פה את זכות הדיבור.
<יעקב שיף: רגע, אני רוצה לעשות סדר.
<יעקב שיף: אני ד"ר קובי שיף, נאונוטולוג, חבר ועד האיגוד.
<יעקב שיף: התפתחות הילד זה פן אחד בטיפול בפג בקהילה.
<יעקב שיף: יש תזונה, רופא עיניים, רופא ריאות, יש אין סוף מחלות לפג.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא צריך לקבוע את תכנית העבודה, לא?
<יעקב שיף: בשביל זה צריך נאונוטולוג שיעשה את התמונה.
<יעקב שיף: אמרה הרופאה שיש נאונוטולוגים בקהילה, נכון.
<יעקב שיף: גם אני, גם ד"ר ארנון עובדים בקהילה.
<יעקב שיף: היום יש לי 30 מוזמנים למרפאה עם מחלות חום, ילדים רגילים.
<יעקב שיף: אני לא נאונוטולוג בקהילה, אני רופא ילדים כללי.
<יעקב שיף: אם הקופה הייתה באה ואומרת לי תהיה נאונוטולוג בקהילה, בכיף הייתי עושה את זה, אבל הם לא רוצים לעשות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: למה הם לא רוצים לעשות את זה?
<יעקב שיף: כסף.
<יעקב שיף: לא יודע למה.
<יעקב שיף: צריך לתגמל אותנו על דברים אחרים, אין לי מושג.
<יעקב קווינט: אנחנו עשינו את זה במכבי, אז יש שבעה כאלה שעושים את זה.
<יעקב שיף: אני בכללית עובד כרופא ילדים כללי, אבל מגיעים אלי פגים בגלל שהם יודעים שיש נאונוטולוג באזור חדרה, שהוא גם רופא ילדים, אז הם מגיעים.
אורלי לוי אבקסיס: זה רק עניין של צירוף מקרים ומזל.
<יעקב שיף: "אני לא רוצה לראות אותם" – בגלל שזה חצי שעה לראות ילד כזה, לא חמש דקות, ילד עם חום.
<יעל שמעיה: שמי יעל שמעיה, חברת ועד בלה"ב.
<יעל שמעיה: חשוב להדגיש את ההבדל.
<יעל שמעיה: אני אמא לפגה במשקל 1.6 קילו, ופגה במשקל 1.3 קילו.
<יעל שמעיה: אחת בת ארבע, אחת בת שנה.
<יעל שמעיה: ההבדל ביניהן מבחינת הצורך שלי כאמא לתת להן את הטיפול הרפואי, הוא הבדל אפסי.
<יעל שמעיה: מבחינת חוזר המנכ"ל שלכם אחת נכנסת אליו ואחת לא.
<יעל שמעיה: שתיהן פגות ושתיהן מבחינת הטיפול שהייתי צריכה לתת להן, המעקבים, מבחינת האיחורים שהן חוו - - -
אורלי לוי אבקסיס: חברים במשרד הבריאות, אתם תצטרכו לעשות עבודה יותר רצינית.
<ורד עזרא: אבל ד"ר הדר ירדני אמרה שהחוזר הזה כרגע ברביזיה וטיפול ובין יתר הנושאים גם הנושא הזה עולה לחוזר הזה.
יעקב מרגי: יש מניעה שתעשו שולחן עגול עם הארגון, עם האימהות?
<ורד עזרא: לא.
אורלי לוי אבקסיס: ככה תשמעו גם את הקולות באמת של מי שחווה את זה הלכה למעשה.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו להם.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו אותם.
<הדר ירדני: אני אשמח מאד.
<הדר ירדני: אני מוכנה לזמן אותם אלי לישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל חשוב לי גם הנושא, כמו שנאמר לנו פה על ידי כללית ועל ידי מכבי, ונאמר לנו שמכבי עשתה את זה כיוזמה פרטית - - -
<הדר ירדני: אבל זה לא רק מכבי.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אולי בגלל שמי שנמצא שם הוא בעברו נאונוטולוג והיה לו - - -
<קריאה: לא, בכללית יש נאונוטולוגים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אי אפשר להשאיר את זה לשיקול דעת של הקופות.
<הדר ירדני: בחיפה במכון להתפתחות הילד יש רופאה שלוקחת אותם מהפגייה ישירות אליה למכון להתפתחות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: זה באמת פתרון וזה באמת תשובה להגיד לנו שיש אחת בחיפה.
אורלי לוי אבקסיס: בואי נעביר את ה-15 - - -
<יעקב שיף: אבל גם בחדרה יש שניים, אבל הם רופאי ילדים בקהילה.
<יעקב שיף: תשריינו יותר נאונוטולוגים.
יעקב מרגי: תחייבו את הקופות שזה יהיה בשירות.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו טוב, זה חלק מההמלצות שלנו, של הוועדה, כשאנחנו נסיים פה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק חלק מההמלצות מה על משרד הבריאות לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: תשכנעו אותנו שאתם עושים.
אורלי לוי אבקסיס: תראו לנו שאתם עושים.
אורלי לוי אבקסיס: כן, בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
<אלה דבורקין: שמי אלה, אני אמא לפג מעמותת לה"ב.
<אלה דבורקין: גם הבן שלי אומנם 1.652 קילו - אנחנו סופרים כל גרם, שבוע 30 וגם הוא לא נכנס לכל מיני אומדנים.
<אלה דבורקין: ביציאה מהפגייה קיבלנו את תכנית העבודה והם באמת עשו עבודה מצוינת.
<אלה דבורקין: אני מאשדוד, שזו העיר החמישית בגודלה בארץ ואין פיזיותרפיסטית התפתחותית שהיא מומחית לטיפול בפגים בכל אשדוד.
<אלה דבורקין: זה אומר שאני צריכה לעשות מעקב בבית החולים אסף הרופא, לנסוע פעם בחודשיים לקחת יום חופש.
<אלה דבורקין: הכל בסדר.
<אלה דבורקין: מזלי שהמעביד שלי קצת מבין ואפשר לקחת יום חופש, כי זה באמצע היום, אבל הקופה לא נותנת טופס 17, כי יש התפתחות הילד באשדוד, אבל אין פיזיותרפיסטית שמתמחה בזה.
<אלה דבורקין: אז רק אחרי שמאיימים שנעזוב את הקופה, פתאום נולד טופס 17.
<אלה דבורקין: זה גם חלק מהדברים שגם כשכבר רוצים להגיע - - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ניתן גם לארגון לה"ב שיעורי בית.
אורלי לוי אבקסיס: אתם תרכזו בבקשה את הבעייתיות, תציפו בפנינו את הנקודות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אעביר את זה להתייחסות משרד הבריאות וכמובן לתשובות.
אורלי לוי אבקסיס: ושלא יגידו לנו – אנחנו לא מכירים מקרים, כי פה אם אנחנו מדברים על 15,430 לידות של פגים בשנה במדינת ישראל, רק מההורים שנמצאים פה אנחנו שומעים את החוויה האישית שמראה לנו תמונת מצב אחת ומשרד הבריאות מציג תמונת מצב אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו את הקישור.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, ד"ר צנגן.
<שמואל צנגן: שוב, אני רוצה בכל זאת לשים דברים על השולחן.
<שמואל צנגן: הדר, הניסיון להציג את הבעיה כבעיה נקודתית ולא כבעיה מערכתית – הוא לא מדויק והוא לא נכון.
<שמואל צנגן: יש פה בעיה מערכתית וזה לא – תדווח לי על מקרה פה, על מקרה שם.
<שמואל צנגן: הנתונים שאני מסרתי - סקרתי את כל הפגים שנולדו אצלי בשנת 2013 ובדקתי מתי היה אינטק, מתי היה ביקור רופא.
<שמואל צנגן: מדובר ב-40 פגים בקריטריונים.
<שמואל צנגן: זו שלא בעיה שאפשר להגיד אותה נקודתית – תתקשרו אלי ותגידו לי אם יש בעיה.
<שמואל צנגן: מדובר פה בבעיה מערכתית.
<שמואל צנגן: המכונים להתפתחות הילד הם באי ספיקה.
<שמואל צנגן: אין הכרה בפגים הגדולים יותר.
<שמואל צנגן: אין את המקצועות הפרה-רפואיים הנלווים, אין את הדיאטנית, את יועצת ההנקה, שלא מוגדרים ככאלה שצריכים להיות במכון להתפתחות הילד והם צריכים, הפגים זקוקים להם.
<שמואל צנגן: יש פה בהחלט בעיה מערכתית.
<שמואל צנגן: עכשיו, כל קופה גם, כדי להמחיש, יכולה לטפל בזה בצורה אחרת.
<שמואל צנגן: למשל כללית – היא יכולה לטפל בזה בנושא של קפיטציה.
<שמואל צנגן: אני לא אכנס לזה, אבל לתת איזה שהוא מקדם שמתגמל רופא שיטפל בהם.
<שמואל צנגן: מכבי עושה את זה בשיטה של תעריף של ביקורים מיוחדים, וזו העלות הזאת.
<שמואל צנגן: ושוב, זה אומדן מאד מאד גס של כסף, שישה מיליון שקלים שצריך למצוא את המקורות.
<שמואל צנגן: כואב הלב שאנחנו משקיעים בפגים בשנה חצי מיליארד שקלים, זה הכסף של הפג הדיפרנציאלי, ואנחנו צריכים כאחוז כדי באמת להבטיח את הטיפול שלהם בשנת החיים או ב-18 החודשים הראשונים לאחר לידתם ואנחנו נופלים בזה.
<שמואל צנגן: זה ממש חבל.