GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר גוז'נסקי: על-פי הנתונים של משרד החינוך שמתייחסים לשנת הלימודים הנוכחית, שהובאו בשעתו לוועדת החינוך, באשכולות 1 ו-2 נמצאים כ-26,500 ילדים בגילאי 3-4, שמתוכם 6,500 ילדים לא לומדים בגן.
תמר גוז'נסקי: אם אני משווה את זה לנתונים של משרד החינוך לגבי גני טרום-חובה לילדים בגילאי 3-4 שנמצאים בכפרים הלא מוכרים, שם מדובר על כ-5,000 ילדים מאשכולות 1 ו-2 שלא נמצאים בשום מסגרת.
תמר גוז'נסקי: לכן אפשר לומר שרוב הילדים שלא נמצאים במסגרת בגיל 3-4 הם הקבוצה הזאת של הילדים, פרט לעוד 1,500 ילדים בישובים אחרים.
תמר גוז'נסקי: אם מדברים ברצינות על יישום ההחלטות של משרד החינוך, פירוש דבר שצריך לתת לאוכלוסיה הזאת את מירב המאמץ, את מירב האמצעים, התקציבים ותשומת הלב של המערכת.
תמר גוז'נסקי: הישיבה היום עוסקת בנושא מאוד קריטי.
תמר גוז'נסקי: אנחנו לא יכולים לדבר על כל מיני נתונים חשובים, כמו הצלחה בבגרות, אם אנחנו לא מתחילים מן היסוד.
תמר גוז'נסקי: לכן הזמנו את שרת החינוך להשתתף בישיבה.
תמר גוז'נסקי: עד אתמול עוד לא היה ברור אם היא תבוא או לא.
תמר גוז'נסקי: כפי שאתם רואים, היא לא הגיעה לישיבה, היא הודיעה שהיא לא תגיע.
תמר גוז'נסקי: לדאבוני הרב משרד החינוך לא מצא לנכון לשלוח צוות רציני שיוכל להגיב על ההערות והשאלות שיועלו במהלך הדיון הזה.
תמר גוז'נסקי: אני מאוד מכבדת את גברת ג'יהאד גושה-עיראקי שיושבת איתנו ואת העובדה שהיא כאן.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה לציין שגם אתמול היא נלוותה אלינו לסיור מתחילתו ועד סופו.
תמר גוז'נסקי: אבל כשאנחנו פונים לשרת החינוך ונדברים איתה, הכוונה היא שאם היא לא יכולה לבוא היא תשלח את מנכ"לית המשרד או מישהו מהבכירים ביותר.
תמר גוז'נסקי: אפילו מי שאחראית על אגף הגנים במשרד החינוך, גברת דליה לימור, לדאבוני לא הגיעה לישיבה.
תמר גוז'נסקי: אני מציינת את זה בצער ובעיקר בדאגה.
תמר גוז'נסקי: הבעיה היא לא שיתנו כבוד לי ולוועדה, שזה עניין זניח.
תמר גוז'נסקי: ההיעדרות מהישיבה לדעתי מבטאת את היעדרות הנושא מרשימת הנושאים החשובים במשרד.
תמר גוז'נסקי: כך אני מפרשת את זה, אין לי פרשנות אחרת.
תמר גוז'נסקי: אם זה היה נושא חשוב למשרד, אני מניחה שהוא היה דואג לשלוח צוות בעל משקל, נוסף לגברת ג'יהאד גושה-עיראקי, שאנחנו מאוד מעריכים אותה.
תמר גוז'נסקי: לכן אני רוצה לומר לכל הנכבדים היושבים איתנו ולכל הנציגים שיש לנו בעיה שעדיין לא התגברנו עליה, לשנות את סדר העדיפויות של המשרד ולהקצות לנושא הזה של החינוך בגיל הרך, בקרב הבדואים בנגב בכלל ובמיוחד בישובים הלא מוכרים, מקום עדיף, מתוך ראיית הצרכים של הילדים האלה, המצוקות של הילדים האלה והחובה שלנו לתת להם הזדמנות שווה.
תמר גוז'נסקי: בכל זה עדיין לא אמרתי דבר על חינוך מיוחד ועל דברים חשובים אחרים שנחוצים מאוד.
תמר גוז'נסקי: אני מדברת על חוק, אני מדברת על החלטה, על מצוקה שקיימת ובולטת לעין.
תמר גוז'נסקי: אני גם מתפלאת שמי שאחראי על רשות החינוך לבדואים בנגב, כלומר מי שאחראי לנושא הזה במישרין, גם הוא לא הגיע לישיבה.
תמר גוז'נסקי: אני מתפלאת שמנהלת מחוז הדרום של משרד החינוך, גברת עמירה חיים, לא הגיעה לישיבה.
תמר גוז'נסקי: כדי שלא תחשבו שאנחנו סתם מדברים פה, כל הבקשות המפורשות האלה הועברו למשרד החינוך, עם ציון התוכן.
תמר גוז'נסקי: לדבר על משהו שקורה בדרום בלי מנהל מחוז הדרום?
תמר גוז'נסקי: זה נראה לי ממש מוזר.
תמר גוז'נסקי: לכן אני מעריכה שאנחנו נמצאים בבעיה מאוד קשה.
תמר גוז'נסקי: אתייעץ עוד פעם עם עמיתי, חבר הכנסת זבולון אורלב, שהבטיח לבוא לישיבה אך הוא נמצא במרכז הארץ ועדיין לא הגיע לכנסת, איך נוכל להתגבר על האטימות ועל חוסר הנכונות של המשרד לשים את הנושא הזה במקום בולט, בראש סדר העדיפויות והטיפול של המשרד.
תמר גוז'נסקי: אני מניחה שלכולכם חולקו הנתונים.
תמר גוז'נסקי: יש פה נתונים של משרד החינוך - גם אתמול קיבלתי אותם נתונים ממר שוחט - לפיהם קיימים 24 גני טרום-חובה בכפרים הלא מוכרים בנגב והם מקיפים - אני לא יודעת אם זה מעשית או תיאורטית - 22% מהילדים.
תמר גוז'נסקי: במלים אחרות, גם לפי הנתונים הרשמיים האלה, כ-80% מהילדים לא נמצאים במסגרת.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שאין עוד אוכלוסיה בארץ ש-80% מהילדים שלה בגיל 3-4 לא מבקרים בגן.
תמר גוז'נסקי: גם לפי התוכנית שנמסרה לי אתמול על-ידי מר שוחט, מדובר על כך שבשנת הלימודים הבאה, תשס"ב, יתווספו לדבריו 11 גנים לגיל 3-4 ועוד 10 גנים לגיל 5.
תמר גוז'נסקי: לא ברור מהנתונים האלה כמה ילדים בגיל 5 לא מבקרים בגן.
תמר גוז'נסקי: זה לא מופיע בנתונים של מר שוחט.
תמר גוז'נסקי: העובדה שצריך להוסיף 10 גנים לא אומרת לי בינתיים שום דבר.
תמר גוז'נסקי: האם יש 33 גנים וצריך להוסיף רק 10?
תמר גוז'נסקי: אם אני מביאה בחשבון ש-24 גנים מקיפים כ-20% מהאוכלוסיה, ואנחנו מדברים על שנתיים, זאת אומרת שמדובר על 12 גנים לשנה, ואני צריכה להכפיל פי 4, אז בחשבון שלי אני מגיעה לסביבות 50 גנים שצריך בכל שנתון.
תמר גוז'נסקי: זאת אומרת שגם אם יוסיפו את התוספת הזאת ---
סולטאן אבו-עבייד: זה חישוב שלא לוקח בחשבון את הריבוי הטבעי.
תמר גוז'נסקי: נניח שעכשיו היו מספקים את כל גני החובה.
תמר גוז'נסקי: הטענה שלי היא שהיום, לפי הנתונים האלה, חסרים כ-17 גני חובה ואם יתווספו עוד 10 בשנת הלימודים הבאה עדיין יהיו אפילו ילדים בני 5 שלא יבקרו בגן.
תמר גוז'נסקי: כך נראה לפי הנתונים האלה.
תמר גוז'נסקי: אבל כמובן שהמצב בגילאי 3-4 הרבה יותר חמור.
תמר גוז'נסקי: אני אומרת את זה כי לפחות אתמול בסיור פגשתי אב אחד שהתוודה שמבין שלושת ילדיו בגילאים האמורים הוא שלח ילד אחד לגן וילד אחר הגיע ישר לכתה א' בלי לבקר בשום גן, גם לא בגן חובה בגיל 5, שזה חובה לפי חוק מאז 1949.
תמר גוז'נסקי: כלומר, לא צריך שום חוק חדש אלא אנחנו מדברים על אי-יישום חוק חינוך חובה שקיים מ-1949.
שמוליק דוד: היום הודיעו על כך שבגני ילדים יתחילו ללמוד לקרוא ולכתוב, אז הילדים האלה יגיעו גם בלי ההכנה הזאת.
תמר גוז'נסקי: על אחת כמה וכמה.
תמר גוז'נסקי: אבל גם בשיטה הקיימת, הטענה שלי היא שהפיגור שם חל אפילו על גיל 5, שכבר לא לדבר על גיל 3-4.
תמר גוז'נסקי: זאת בערך תמונת מצב.
תמר גוז'נסקי: אנחנו שואלים את השאלה מתי 80% מהילדים בגילאי 3-4 בישובים הלא מוכרים בנגב יקבלו את הזכות לבקר בגן.
תמר גוז'נסקי: לזה צריך להוסיף שאלות שגברת עיראקי תמיד מדגישה אותן:
תמר גוז'נסקי: א) איזה גנים ב) איזה גננות.
תמר גוז'נסקי: אתמול ביקרנו בשני גני טרום-חובה ובשניהם הגננות לא היו מוסמכות.
תמר גוז'נסקי: אנחנו מדברים על גנים שמופעלים על-ידי עמותות ולא היו בהם גננות מוסמכות.
תמר גוז'נסקי: השאלה של הגננות היא לא פחות חשובה ממבנים, אולי אפילו יותר חשובה.
תמר גוז'נסקי: אנחנו מוכנים לאיזה תקופת מעבר לסבול מבנים יבילים, כלומר מיני קרוואנים, בתנאי שהם יהיו נאים - אתמול ראינו קרוואן אחד שהיה נאה - ובלבד שמי שמלמד אכן תהיה גננת מוסמכת.
תמר גוז'נסקי: זה נראה נושא חשוב ביותר.
תמר גוז'נסקי: יש לנו בעיה בכלל עם כוח ההוראה בדרום אבל בנושא של הגננות צריך לעשות מעשה ולשנות אותו מהותית.
תמר גוז'נסקי: השינוי שחל בשנים האחרונות בא לידי ביטוי לדעתי בעיקר ברצון של ההורים לתת לילדים חינוך, וחינוך טוב.
תמר גוז'נסקי: העובדה שקיימת בנגב גם מועצה לישובים הלא מוכרים שעוסקת בנושא הזה וגם הרשת לקידום הגיל הרך והתארגנויות אחרות, אני חושבת שזה שינוי חשוב ביותר כי השותפות של ההורים היא רצינית וחשובה.
תמר גוז'נסקי: כאשר מדובר בשותפות של הורים ושל גורמים ציבוריים, אנחנו נתקלים בעקשנות של המשרד לא להגיע לשיתוף פעולה.
תמר גוז'נסקי: אתמול במרכז הסיור בעצם עמדה השאלה הזאת: מדוע לא יושבים עם ההורים, עם ראשי הישובים הלא מוכרים, וקובעים איתם איפה ימוקם הגן באופן פיסי.
תמר גוז'נסקי: היו תירוצים שונים, שיש בעיות של השגת אישורים מהמינהלת וממינהל מקרקעי ישראל.
תמר גוז'נסקי: הבעיה הזאת היתה יכולה להיפתר, במיוחד במקומות שהם לא תחת שום מועצה איזורית אבל גם במועצה איזורית.
תמר גוז'נסקי: הנסיון הטוב והחשוב של משרד הבריאות מלמד שכאשר משרד מתעקש, הוא מקים את טיפת החלב איפה שצריך ומקים את המרפאה איפה שצריך.
תמר גוז'נסקי: העקשנות הזאת להקים גנים במקומות שהילדים לא יכולים להגיע אליהם, במרחקים של קילומטרים ממקומות מגוריהם ולא בסמוך למקומות מגוריהם, נראית לי עקשנות מזיקה.
תמר גוז'נסקי: אתמול קיבלתי מכתב שנשלח החודש למר משה שוחט על-ידי נציג שבט אבוסולוב, שביקרנו אצלו.
תמר גוז'נסקי: שם נאמר שיש הסכמה של בעל הקרקע לתת את הקרקע שלו ויש הסכמה עם המשפחות ויש הסכמה על הכל אבל אין הסכמה של המשרד להקים את זה.
תמר גוז'נסקי: לכן, כאשר המשרד אומר שהוא יקים בשנה הבאה עוד 11 גנים אנחנו רוצים לקבל תשובה איפה הגנים יוקמו.
תמר גוז'נסקי: אתמול למשל כשישבנו בישיבה הכל עוד היה מטושטש, למרות ששנת הלימודים מתחילה כידוע בחודש ספטמבר ואנחנו כבר בסוף חודש יוני ואנחנו אמורים לדעת איפה יוקמו הגנים האלה.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שהנושא של מיקום הגנים עומד בהחלט על סדר היום.
תמר גוז'נסקי: זה מה שרציתי לומר כדברי פתיחה.
תמר גוז'נסקי: אני מציעה שנשמע את נציגי התושבים ואת חברי הכנסת היושבים איתנו.
תמר גוז'נסקי: מועצת הכפרים הלא מוכרים, מר מעיגל אלהוואשלה, בבקשה.
מעיגל אלהוואשלה: אני אחראי על מחלקת החינוך במועצה האיזורית לכפרים הבלתי מוכרים.
מעיגל אלהוואשלה: אני עובד כ-4 שנים בהתנדבות למען הילדים.
מעיגל אלהוואשלה: כשמדברים, זה לא כמו מראה עיניים.
מעיגל אלהוואשלה: למזלנו אתמול הייתם בישובים שלנו וראיתם במו עיניכם מה מתרחש שם ואיך המצב.
מעיגל אלהוואשלה: בשנה שעברה הכנסת קיבלה החלטה ששר החינוך יקים 40 גני טרום-חובה.
תמר גוז'נסקי: זה לא החלטה.
תמר גוז'נסקי: זאת הבטחה של שר החינוך.
מעיגל אלהוואשלה: אמנם משום מה, אינני יודע למה, משרד החינוך לא כלל אותנו באף אחד מן האשכולות, לא באשכול 1, לא ב-2 ולא ב-3.
תמר גוז'נסקי: אתה יודע למה, כי אתם ישוב לא מוכר אז אתם לא כלולים באשכולות.
מעיגל אלהוואשלה: היו אמורים לקום 32 גני טרום-חובה.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו הבהרנו שאסור להקים אותם במקומות רחוקים.
מעיגל אלהוואשלה: הגנים הרי לא נבנים סתם כך אלא כשירות שניתן לילדים קטנים, שסבלו במשך 52 שנים כאשר לא היו לנו שום גני טרום-חובה.
מעיגל אלהוואשלה: הם טוענים שיש להם עכשיו 24 גנים בפועל.
מעיגל אלהוואשלה: אתמול הסתובבנו בשטח וראינו שיש 15 בתי-ספר יסודיים שנמצאים ב-13 כפרים לא מוכרים.
מעיגל אלהוואשלה: התברר בפועל שעובדות רק 19 כיתות גן לילדים בגילאי 3-4.
מעיגל אלהוואשלה: למשל בכפר אל פורעה, שמונה 3,000 תושבים, ראינו מראה ממש מדהים, 4 גני טרום חובה עם הציוד שלהם כשאין בהם ולו ילד אחד.
מעיגל אלהוואשלה: בבית ספר בכפר אבוגרנאת, שמונה 4,000 תושבים, הוקמו 4 גני טרום-חובה, כאשר רק באחד מהם יש 13 ילדים.
מעיגל אלהוואשלה: למשל באל עזאזמה, בביר הדאג', תלמידים נוסעים כ-70 קילומטרים כדי ללמוד, ובכללם ילדים בני 5 ובני 3-4.
מעיגל אלהוואשלה: שם אין בית-ספר בגלל שהעניין תלוי בבג"ץ.
מעיגל אלהוואשלה: עד עכשיו יש לנו בעיה עם המועצה האיזורית רמת הנגב שבראשה עומד מר ריפמן.
מעיגל אלהוואשלה: הוא הציע איפה יבנו שם את הגן ואת בית-הספר.
תמר גוז'נסקי: בינתיים מר ריפמן הוציא צו הריסה למבנה של טיפת חלב.
מעיגל אלהוואשלה: יש 70,000 תושבים ב-45 כפרים לא מוכרים ואילו במועצה האיזורית שער הנגב יש 1,500 תושבים.
מעיגל אלהוואשלה: כאמור, יש לנו 15 בתי-ספר יסודיים שנמצאים ב-13 כפרים.
מעיגל אלהוואשלה: אין לנו בכלל בתי-ספר תיכון.
תמר גוז'נסקי: על זה נדבר בפעם אחרת.
מעיגל אלהוואשלה: בגלל זה 90% מהבנות שלנו נושרות.
מעיגל אלהוואשלה: 60% מכלל שכבת הגיל הזאת נושרת.
מעיגל אלהוואשלה: יש לנו בעיה רצינית.
מעיגל אלהוואשלה: כאשר אנחנו מבקשים להקים גן טרום-חובה בכפר לא מוכר אנחנו צריכים להגיש תוכניות ומייד משרד הפנים מתנגד, המינהלת מתנגדת וגם מינהל מקרקעי מתנגד.
מעיגל אלהוואשלה: יש לנו בעיה.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו חושבים שהילדים האלה נופלים בין הכסאות.
מעיגל אלהוואשלה: על מה מדברים?
מעיגל אלהוואשלה: על רשות חינוך שהוקמה בשנת 1981, שבראשה עומד מר משה שוחט, שבשום פנים ואופן לא היו לה שום הישגים.
מעיגל אלהוואשלה: 9% מהילדים שלנו מגיעים בכלל לתעודת בגרות; רק 2 פרומיל הם אקדמאים שמגיעים להשכלה גבוהה.
מעיגל אלהוואשלה: יש לנו בעיה רצינית שם.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו כבר כמה שנים לא מגיעים לרשות החינוך ולא מדברים איתם.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו רוצים לדבר איתם.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו רוצים להגיד להם שעלינו לעבוד בשיתוף פעולה, שעלינו לעבוד יחד.
מעיגל אלהוואשלה: האיש פשוט מאוד מפחד על הכסא שלו.
מעיגל אלהוואשלה: הוא נמצא בתפקיד כבר 16 שנים ומחרים כפרים שלמים, בכלל לא מגיע אליהם, ולא מדבר איתנו.
מעיגל אלהוואשלה: הוא רוצה לעשות את עבודתו רק מבאר-שבע.
מעיגל אלהוואשלה: יש לו קבוצת אנשים שמייעצים לו שהם אינם נבחרים אלא אנשים שהוא מינה.
תמר גוז'נסקי: נעצור בנקודה הזאת כי אנחנו לא נפתור את הבעיה.
תמר גוז'נסקי: אין לנו פה אפילו נציג של המשרד שיוכל להסביר לנו את מעשיו של מר שוחט.
מעיגל אלהוואשלה: אני מבקש עזרה מהוועדה.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו דורשים בדיקה של רשות החינוך.
מעיגל אלהוואשלה: לפני חודש פנינו וביקשנו שנציבות שירות המדינה תבדוק תלונה על הפרת משמעת.
מעיגל אלהוואשלה: הם השיבו לנו במכתב שמנהל הרשות אינו עובד מדינה.
מעיגל אלהוואשלה: אנחנו מאוד רוצים שיבדקו את הסוגייה הזאת.
מעיגל אלהוואשלה: בינתיים אין אמון בין האוכלוסיה לבין רשות החינוך.
תמר גוז'נסקי: הבוקר עשינו בירור מול היועצת המשפטית של משרד החינוך לגבי מר שוחט.
תמר גוז'נסקי: הסתבר שמשרד החינוך הקים את רשות החינוך כגוף שכפוף למשרד החינוך אבל הוא לא חלק ממשרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: מה שוחט הוא לא עובד מדינה.
תמר גוז'נסקי: זה כמו רשות הדואר או כמו חברה ממשלתית, שהיא כפופה לשר אבל העובד של רשות הדואר הוא לא עובד מדינה.
תמר גוז'נסקי: כלומר זה גוף עצמאי.
תמר גוז'נסקי: אין לי את הפרטים המדוייקים.
תמר גוז'נסקי: אחרי התשובה שקיבלנו מהיועצת המשפטית של המשרד, שאישרה את מה שאמרת, אנחנו ניפנה עם שאלון מאוד מפורט למשרד החינוך וננסה לברר את המעמד המשפטי של רשות החינוך.
תמר גוז'נסקי: ננסה לברר מי קובע את הרכבה ואיזה בקרה ציבורית יש עליה.
תמר גוז'נסקי: מה שהדגישו לנו במשרד, שכל מה שעושה הרשות הוא בסמכות ומטעם משרד החינוך, כלומר שנתייחס אל הרשות כמו אל משרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: אבל לגבי משרד החינוך אנחנו יודעים מה הוא המבנה, יודעים מי כפוף למי ומה ההרכב שלו.
תמר גוז'נסקי: למשרד החינוך יש מועצות מייעצות בהרבה מאוד תחומים, אנחנו יודעים איך זה עובד.
תמר גוז'נסקי: למשל אני רוצה לדעת האם מר שוחט כפוף למזכירות הפדגוגית או לא כפוף לה.
תמר גוז'נסקי: מה הם בדיוק יחסי הגומלין?
תמר גוז'נסקי: בשבילי זה הפתעה מאחר שהייתי בטוחה שהוא עובד מדינה.
תמר גוז'נסקי: עכשיו מסתבר שהוא לא עובד משרד החינוך אלא יש לו אוטונומיה.
שמוליק דוד: יש לו אוטונומיה פלשתינית.
עסאם מח'ול: מה שבטוח, שלרשות יש הליכים נפרדים.
תמר גוז'נסקי: הנושא הזה הוא רציני כי מכאן נובעות השלכות רבות.
תמר גוז'נסקי: זה בעצם להקים מוסד נפרד.
תמר גוז'נסקי: השאלה היא מה הסמכויות שלו ומכאן נובעת השאלה מה מערכת היחסים בינו לבין מנהלת המחוז מטעם משרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: מי כפוף למי?
תמר גוז'נסקי: האם הוא בכלל כפוף למנהלת המחוז?
תמר גוז'נסקי: איך ההיררכיה הזאת עובדת?
תמר גוז'נסקי: אלה שאלות מאוד חשובות.
תמר גוז'נסקי: הן בכלל לא טכניות.
תמר גוז'נסקי: היינו מאוד רוצים שהראייה של צרכי החינוך של הילדים האלה תהיה ראייה כוללת של המשרד, כמו שהמשרד מסתכל על כל הילדים.
תמר גוז'נסקי: מנהלת המחוז רואה את כל הילדים בדרום.
ישראל בודיק: אז הוא כפוף מקצועית למנכ"ל ואז הוא אמור לקבל את מדיניות המשרד.
תמר גוז'נסקי: נכון, הוא אמור לקבל את מדיניות המשרד.
תמר גוז'נסקי: אבל אני מדברת על הדרום.
תמר גוז'נסקי: האם יש מדיניות אחת בדרום?
ישראל בודיק: אמורה להיות אחת.
תמר גוז'נסקי: אנחנו נבדוק את הנושא הזה.
תמר גוז'נסקי: חברת הכנסת חוסניה ג'בארה ממהרת לישיבת סיעה.
תמר גוז'נסקי: היא תאמר כמה מלים ואחר-כך נשמע את אורחינו הנכבדים.
חוסניה ג'בארה: גברתי היושבת-ראש, אני קודם כל מברכת אותך על הקמת הוועדה הזאת.
חוסניה ג'בארה: אני מאוד מצטערת, ואני חוזרת על כך שוב ושוב, שכל עוד מדובר בכינוס ועדות העוסקות במגזר הערבי אני לא רואה נציגים בכירים ממשרדי הממשלה, במיוחד נציגים מקבלי החלטות, עם כל הכבוד לנציגים שנמצאים איתנו.
תמר גוז'נסקי: יש פה נציגה אחת של משרד החינוך.
חוסניה ג'בארה: אני בסוף בטח אשמע ממנה שהיא צריכה להעביר את זה הלאה והיא לא תוכל לקבל החלטות בשולחן הזה שהיא מאשרת או לא מאשרת דבר.
חוסניה ג'בארה: במאחזים ובהתנחלויות דואגים שהילדים יקבלו את כל צרכיהם, ולא רק חינוך.
חוסניה ג'בארה: אני רוצה שידאגו לישובים הלא מוכרים ולילדים בישובים הלא מוכרים לפחות כמו שדואגים במקומות אחרים.
חוסניה ג'בארה: מאוד הצטערתי לראות שהגיע הבוקר למשרדי, אחרי פנייה ששלחתי, מכתב ממפקח איזור המרכז על העברת מורה שעובדת במקום מסויים אחרי 10 שנות לימוד למקום מגוריה.
חוסניה ג'בארה: הופתעתי לראות את תשובת המפקח לפיה עלי לשלוח את הפנייה ללשכת השרה והמנכ"לית כי יש להם הנחיה שרק השרה והמנכ"לית צריכות לטפל בדברים האלה.
חוסניה ג'בארה: כשמדובר על העברת מורה במגזר הערבי, ששירתה 10-11 שנים במקום מסויים, מדוע צריכים לחזור לשרה או למנכ"לית?
חוסניה ג'בארה: אני מתפלאת על ההתייחסות הזאת כלפי המגזר הערבי.
חוסניה ג'בארה: שמעתי את השרה מדברת על הוצאות מול תוצאות.
חוסניה ג'בארה: אני מאוד מצטערת שההוצאות האלה הולכות לכיוון מסויים ושהתוצאות יוצאות מכיוון מסויים.
חוסניה ג'בארה: צריכות ההוצאות ללכת לכל הכיוונים.
חוסניה ג'בארה: יש לדאוג לכך שכל ילדי ישראל כאחד יקבלו אותו שירות.
חוסניה ג'בארה: תודה רבה.
חוסניה ג'בארה: אני מתנצלת.
דחללה אבו ג'רדיד: אני מברך את הוועדה.
דחללה אבו ג'רדיד: אני חושב שצריך להחליף את מר שוחט ("שוקי") עם החבר'ה שנמצאים איתו במשרדו בבאר-שבע.
דחללה אבו ג'רדיד: האנשים האלה פועלים כמו שלטון צבאי.
דחללה אבו ג'רדיד: אנחנו נמצאים תחת שלטון צבאי כבר 53 שנים.
דחללה אבו ג'רדיד: אי אפשר לחיות ככה.
דחללה אבו ג'רדיד: אנשים כבר הגיעו למעלה לירח ואנחנו עוד נמצאים למטה, לא יכולים לחיות כמו בני אדם.
דחללה אבו ג'רדיד: לא בתי-ספר, לא גנים.
דחללה אבו ג'רדיד: אנחנו רק שומעים בעיתונות ובטלוויזיה וברדיו, בניירות שמפזרים, אבל איפה זה?
דחללה אבו ג'רדיד: באיזה כיוון?
דחללה אבו ג'רדיד: למתנחלים - כן.
דחללה אבו ג'רדיד: ליהודים - כן.
דחללה אבו ג'רדיד: לישובים המוכרים - כן.
דחללה אבו ג'רדיד: אנחנו כאילו לא מוכרים.
דחללה אבו ג'רדיד: למה לא מוכרים?
דחללה אבו ג'רדיד: יש לי תעודת זהות ישראלית, יש לי פנקס מילואים ואני עושה שירות מילואים וממלא את כל חובותי.
דחללה אבו ג'רדיד: למה שלא אהיה מוכר?
דחללה אבו ג'רדיד: יש לי רכב ישראלי, יש לי אזרחות, יש לי דרכון.
דחללה אבו ג'רדיד: אז למה אני לא מוכר?
דחללה אבו ג'רדיד: כי רשום שמוצאי הוא מירדן או ממצרים?
דחללה אבו ג'רדיד: שלא יגידו שאני לא מוכר.
דחללה אבו ג'רדיד: למה לא מוכר?
סולטאן אבו-עבייד: אני מאגודת הנגב ומהרשת לקידום הגיל הרך בנגב.
סולטאן אבו-עבייד: הציורים שאתם רואים פה הם ציורים של ילדים מגני ילדים טרום-חובה שהוקמו על-ידי הרשת.
טלב אלסאנע: הם מציירים כמו הילדים בכפרים המוכרים.
טלב אלסאנע: מתברר שהם מוכשרים.
סולטאן אבו-עבייד: אלה ציורים של ילדים שמציירים כמו כל הילדים בכל מקום בעולם.
סולטאן אבו-עבייד: חבל שלא נותנים להם הזדמנות להביע את עצמם, להביע את רגשותיהם, ליצור, להיות יותר יצירתיים.
סולטאן אבו-עבייד: היום אנחנו חיים בעידן של יצירתיות.
סולטאן אבו-עבייד: כל יום וכל רגע נוצר משהו חדש.
תמר גוז'נסקי: כמה גנים הרשת שלכם מפעילה?
סולטאן אבו-עבייד: ברשת שלנו יש 11 גני ילדים, כולם בגילאי 3-4.
סולטאן אבו-עבייד: אנחנו פועלים מאז שנת 1987.
סולטאן אבו-עבייד: חבל שהמבנים שלנו הם כמו שראיתם אתמול בביקור ושהגננות אינן מוסמכות.
סולטאן אבו-עבייד: עשינו מאמצים גדולים מאוד כדי להכשיר אותן ושיידעו לפחות לעבוד עם הילדים.
סולטאן אבו-עבייד: אתם ביקרתם לפחות בגן אחד.
סולטאן אבו-עבייד: אני חושב שהגננות שלנו לא נופלות ברמתן מגננות בעלות הסמכה פורמלית משום שאנחנו השקענו בהן הרבה מאוד.
סולטאן אבו-עבייד: חבל שמשרד החינוך לא מכיר בגננות האלה ולא מוכן אפילו לקבל אותן להכשרה, בזמן שפתחו גנים חדשים על-ידי משרד החינוך וקיבלו גננות חדשות להכשרה, 77 גננות, במכללת קיי ובמכללת אחווה.
סולטאן אבו-עבייד: איזה קריטריונים נדרשים על-ידי המשרד ולמה לא מוכנים שהגננות שיש לנו ישלחו להכשרה?
תמר גוז'נסקי: מה הקריטריונים?
סולטאן אבו-עבייד: אין קריטריונים לגבי גננת שמועסקת על-ידי משרד החינוך.
סולטאן אבו-עבייד: הקריטריון היחידי הוא שביקשו תעודת בגרות מלאה.
סולטאן אבו-עבייד: בפועל לחלק גדול מהקבוצה הזאת של 77 נשים הלומדות להיות גננות, שהומלצו על-ידי המועצות המקומיות ומועסקות על-ידי משרד החינוך, אין אפילו תעודת בגרות.
סולטאן אבו-עבייד: חלק מהן התקבלו - מותר לי להגיד פה - על-פי המלצה של מנהל או ראש מועצה בהתאם לאיך שהצביעו עבורו בבחירות.
סולטאן אבו-עבייד: זה המפתח היחידי.
סולטאן אבו-עבייד: אנחנו אומרים שטוב שמשרד החינוך יקבע קריטריונים מסויימים.
סולטאן אבו-עבייד: דיברתי עם גברת ג'יהאד גושה-עיראקי כבר לפני שנה, 3 שנים ו-4 שנים.
סולטאן אבו-עבייד: אמרתי שאנחנו קבוצה מיוחדת וצריך להכשיר גננות ולכן יש לקבוע קריטריונים.
סולטאן אבו-עבייד: נכון שטוענים שזה מוריד את רמת החינוך, אבל אין לנו גננות מוסמכות לגיל הזה.
טלב אלסאנע: הן מוכשרות ולא מוסמכות.
טלב אלסאנע: בדרך כלל זה הולך הפוך, מוסמכים ולא מוכשרים, מוכשרים ולא מוסמכים.
סולטאן אבו-עבייד: הצענו שתוקם ועדה, שיהיו בה אנשי ציבור לצד אנשי משרד החינוך ושייבנו קריטריונים שיהיו מקובלים ומתאימים לאוכלוסיה.
סולטאן אבו-עבייד: הקריטריונים שהיום משרד החינוך מבקש זה תעודת בגרות וציון 75 ומעלה במבחן סף.
סולטאן אבו-עבייד: אנו טוענים שמבחן הסף הזה כלל לא מתאים לאוכלוסיה שלנו.
סולטאן אבו-עבייד: המבחן הזה הוא תלוי תרבות, הוא מתורגם מעברית לערבית.
סולטאן אבו-עבייד: רוב הבנות והבנים נופלים במבחן הזה ולא מתקבלים.
סולטאן אבו-עבייד: אלה שקצת מקלים להם את תנאי הקבלה, כשהם נכנסים לאוניברסיטה למשל הם מצליחים.
סולטאן אבו-עבייד: חבל ששמים מחסום כזה בפני כוח אדם רב מאוד שיכול להיות מוכשר.
סולטאן אבו-עבייד: מצד שני אנחנו גם מבקשים שמשרד החינוך יקצה תקציבים להכשרה.
סולטאן אבו-עבייד: לפי מיטב ידיעתי המכללות, גם מכללת קיי וגם מכללת אחווה, מוכנות לפתוח עוד כיתות אם יהיו להן תקציבים.
תמר גוז'נסקי: תיכף אנחנו נשמע מגברת ג'יהאד גושה-עיראקי.
סולטאן אבו-עבייד: אני חושב שהנושא העיקרי הוא ההכשרה, עוד לפני המבנים, הכסאות והשולחנות.
סולטאן אבו-עבייד: זה הנושא שאותו רציתי להדגיש.
סולטאן אבו-עבייד: אני רוצה להציע לחברי הכנסת הערבים מכל הסיעות להקים איזה שדולה בתוך הכנסת למען ילדי הערבים בכלל והבדואים בפרט.
מוחמד ברכה: למה רק ערבים?
סולטאן אבו-עבייד: אתם מייצגים את האוכלוסיה הערבית.
סולטאן אבו-עבייד: אתה נבחרת על-ידי האוכלוסיה הערבית ועל-ידי מיעוט מהאוכלוסיה היהודית.
תמר גוז'נסקי: שדולות לא נקים בישיבה הזאת.
מוחמד ברכה: למה שלא נקים שדולה של ערבים ויהודים ביחד?
סולטאן אבו-עבייד: לא אמרתי שבתוך השדולה לא יהיו יהודים.
סולטאן אבו-עבייד: אני מבקש שתיקחו יוזמה.
סולטאן אבו-עבייד: אנחנו מוכנים לתמוך בכם.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה להגיד בתגובה לזה שני דברים.
תמר גוז'נסקי: אחד, משרד הבריאות, שמודע למחסור החמור באחיות ובקלינאי תקשורת, עשה כעת צעדים מאוד חשובים, יחד עם אוניברסיטת באר-שבע.
תמר גוז'נסקי: הם עשו תנאי קבלה מיוחדים לצעירות בוגרות תיכון בדואיות, עם תוכנית לימודים מיוחדת, בדיוק כדי לתת להם את ההזדמנות לקפוץ מעל המחסום הזה וללמוד.
תמר גוז'נסקי: בסופו של דבר אנחנו מוכרחים שיהיה כוח עבודה מקומי שמכיר את התרבות ואת השפה והוא חלק מהאיזור.
תמר גוז'נסקי: אנחנו גם רוצים לראות בגנים ובכל השירותים האלה הזדמנות להעלות את החברה כולה.
תמר גוז'נסקי: זה לא רק ללמד ילדים.
תמר גוז'נסקי: הדבר השני, אני מוכרחה לספר על ביקור שערכתי בגן עם מר סולטאן אבו-עבייד לפני 5-7 שנים.
תמר גוז'נסקי: זה היה משהו ראשוני וחלוצי לגמרי.
תמר גוז'נסקי: המקום היה מאוד מסכן פיסית, רחוק מלהיות מפואר אך בתוכו היו דברים מאוד יפים.
תמר גוז'נסקי: היה ילד אחד עם עיניים בורקות ואני שאלתי אותו איך הוא מגיע לגן.
תמר גוז'נסקי: אני התכוונתי שהוא יגיד לי מי מביא אותו לגן, אביו או אימו, ואם הוא הולך ברגל.
תמר גוז'נסקי: הילד הזה, שהיה בן 4, הסתכל לי ישר בעיניים ואמר: אני מגיע לגן כמו אריה.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שזה מה שעשה לו הגן.
תמר גוז'נסקי: הגן נתן לו תחושה שהוא ראשון בין כולם, שהוא נפלא, שהוא כזה חשוב.
תמר גוז'נסקי: מאז אני לא יכולה לשכוח את האמירה הזאת של הילד.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שהחלוציות של אלה שפתחו גנים כשמשרד החינוך עוד לא חשב על זה וכשעוד לא היה חוק, זה בעצם סלל את הדרך ויצר אווירה ועל זה נאמר תודה רבה.
עסאם מח'ול: אתמול השתתפתי בסיור של הוועדה בנגב.
עסאם מח'ול: אני רוצה בראשית דברי לברך, לא רק מן השפה אל החוץ, גם את הרשת לקידום הגיל הרך וגם את המועצה האיזורית לכפרים הבלתי מוכרים.
עסאם מח'ול: לא מכיוון שהם מתעניינים אלא מכיוון שבסופו של דבר הם מנהלים מאבק ארוך שנים, עיקש וקשה, שכבר אפשר לראות בו תוצאות.
עסאם מח'ול: אפשר גם להסיק את המסקנה שזו הדרך: גם ליצור עובדות בשטח, גם להמשיך ולהעלות את הנושא הזה, לא כנושא של הערבים אלא כנושא של החברה הישראלית, שצריכה לתת עליו תשובה.
עסאם מח'ול: זה נושא שדרכו ניתן לראות את הפנים של הדמוקרטיה הישראלית.
עסאם מח'ול: אני חושב שזאת החשיבות וזאת העוצמה של העמדת הנושא הזה, גם כאן, גם בוועדת החינוך והתרבות וגם בכלל.
עסאם מח'ול: אנחנו צריכים לצאת מנקודת מוצא שהדבר אפשרי, שהמערכה הזאת יכולה להיות מערכה מנצחת של הכפרים הבלתי מוכרים, של הילדים הבלתי מוכרים בעצם.
עסאם מח'ול: זאת הגישה שגם יכולה לחשוף את האמת מאחורי הקשיים שעומדים בפני שינוי המציאות האכזרית הזאת כלפי הילדים הערבים בנגב, ובמיוחד בכפרים הבלתי מוכרים.
עסאם מח'ול: השאלה האמיתית היא האם אפשר להפריד את העניין של הילדים והחינוך, הגיל הרך והגנים, מהשאלה הבסיסית שמרחפת מעל כולם בכפרים האלה, שאלת אי-ההכרה.
עסאם מח'ול: כאשר אנחנו מדברים על רשות החינוך, השאלה היא האם הרשות הזאת עומדת לצד הצרכים החינוכיים של הילדים הערבים בנגב, או לצידה של המדיניות של אי-הכרה.
עסאם מח'ול: האם נקודת המוצא שלה היא איך להבטיח שהילדים האלה יקבלו את זכויותיהם, או להיות מכשול כך שהילדים לא יוכלו לקבל את זכויותיהם.
קריאה: התשובה ידועה.
עסאם מח'ול: נכון, היא ידועה, ולכן צריך לשאול את השאלה הזאת.
עסאם מח'ול: אי אפשר לקפוץ מבלי להעמיד את השאלה הזאת, מה המשימה שעומדת בפני מר שוחט במקרה הזה, או אחרים, או רשות החינוך כרשות.
עסאם מח'ול: אני חושב שחשוב שהוועדה הזאת וועדות אחרות ובמות אחרות בכנסת יעמידו את השאלה הזאת.
עסאם מח'ול: סימן השאלה צריך להיות האם יש מקום כיום לרשות חינוך כזאת שתנהל את ענייני הבדואים, או שהבדואים בנגב יהיו חלק ממדינת ישראל סוף-סוף ויתנהלו על-ידי משרד החינוך ישירות.
עסאם מח'ול: אני חושב שזאת שאלת המפתח.
עסאם מח'ול: התשובה לשאלה לצד מי עומדת רשות החינוך היא שהם לא עומדים לצד הילדים ולא לצד הכפרים ולא לצד הצרכים החינוכיים.
עסאם מח'ול: כל מה שאנחנו נעשה, סופו צריך להיות ביטול המסגרות הייחודיות האלה, שקראת להן ממשל צבאי, וניהול החיים והחינוך של הילדים בנגב דרך מדינת ישראל.
עסאם מח'ול: אי אפשר להשלים עם הטענה שאין תקציב להקמת 50 או 70 גני ילדים תוך 5 שנים.
עסאם מח'ול: הבעיה היא לא תקציבית, זה שקר גס.
עסאם מח'ול: הנה אנחנו רואים איך יש תקציב להקים גנים במקום לא נחוץ.
עסאם מח'ול: השאלה היא איך אנחנו מפגישים את הילד והצרכים של הילד עם הגן שהקימו, ואיך יקימו את הגן במקום שבו יש ילדים.
תמר גוז'נסקי: לגבי שאלת המעמד של הכפרים והחינוך: אני בעד זה שתיפתר שאלת המעמד.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שהגיע הזמן להכיר בכל הישובים האלה ולאפשר להם להיות חלק מהמערך המוניציפלי.
תמר גוז'נסקי: אבל אני מציעה שאנחנו נדרוש לפתור את בעיית החינוך גם אם עדיין לא פתרו את בעיית הקרקעות.
תמר גוז'נסקי: יכול להיות שבעיית הקרקעות תימשך עוד 50 שנה, אני לא יודעת.
תמר גוז'נסקי: אנחנו רוצים להפריד את זה.
תמר גוז'נסקי: אנחנו רוצים להדגיש שזכויות הילדים הן עכשיו והיום.