GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רונית לסרי צפריר: אנחנו לא מיומנים ביחסי ציבור, בסוף ההסתדרות כן משופשפת בזה, אנחנו לא.
<רונית לסרי צפריר: אנחנו לא בתקשורת.
משה מזרחי: אף אחד לא אמר שאתם מנצלים ושאתם לא נותנים תנאים וכדומה.
משה מזרחי: תניחו לזה.
<רונית לסרי צפריר: ההפך הנכון.
<רונית לסרי צפריר: אם מיכל הייתה שואלת את השאלות את העובדים של מקדונלדס היא הייתה מקבלת תשובות אחרות.
<רונית לסרי צפריר: את מוזמנת.
מיכל בירן: זה נכון, לא אמרו שהתנאים שלהם גרועים.
מיכל בירן: אני מדברת על מה שעשיתם בהסכם.
מיכל בירן: אם הייתי שומעת על התנאים הייתי מפרגנת לכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כוועדה מצרים על כך שמעסיק מתערב בתהליך התארגנות של בני נוער לגבי ייצוג.
אורלי לוי אבקסיס: ישנה הפסיקה האחרונה של בג"צ, באופן חד-משמעי היא שמה את הנושא שאסור למעסיק לפנות ישירות לעובדים.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לאפשר את חופש ההתארגנות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לפנות למשרד הכלכלה לבדוק לגבי התארגנות בני נוער מאחר שמדובר מן הסתם ומטבע הדברים בעובדים זמניים ולכן דרישה לאחוז מסוים מבני נוער היא לא דרישה ריאלית.
אורלי לוי אבקסיס: הם כול הזמן מתחליפים ולכן לאחוז חתימות יש לבנות חלופה אחרת עם דרישה למספר מצומצם יותר של חתימות כדי להפוך את זה לייצוג.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים להנהלת מקדונלדס לשבת ביחד עם הנציגות גם אם אתם לא רואים בה היום, לצורך העניין, נציגות אמיתית.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה חשה שיש כאן סוג של כפילות מאחר שבנושא של עבודת בני נוער בשבת ראיתם בהם כנציגים אותנטיים וישבתם איתם.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתם שלמעלה משנה אתם יושבים על דברים נוספים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים לכם לחזור לשבת יחד איתם.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מציעה את עורכת חוה קליין יושבת ראש הועדה לזכויות הילד בלשכת עורכי הדין בתל אביב כמגשרת.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מוכנים לקבל את זה עליכם?
משה מזרחי: לגבי המחלוקות הקטנות, לגבי השתיים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מביאים לכם גוף שהוא ניטראלי.
משה מזרחי: גם לזה אתם מתנגדים?
<רונית לסרי צפריר: לא התנגדנו לכלום.
משה מזרחי: תצאו עם איזו בשורה לעצמכם, לא לנו.
<רונית לסרי צפריר: זה לא קשור לאישיות, אין לנו שום דבר נגד.
<רונית לסרי צפריר: הדבר צריך להישקל בחברה אצל הגורמים המקבלים באמת החלטות.
<רונית לסרי צפריר: זה לא אנחנו.
אורלי לוי אבקסיס: למה הם לא פה?
<רונית לסרי צפריר: הגענו לפה היום למטרה מסוימת.
<רונית לסרי צפריר: הגענו לוועדה שהזמינה אותנו הגברת אורלי לוי אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: מעשייך היום הוא להשקיט את נושא הסכסוך?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם כאן
אורלי לוי אבקסיס: הצעה בשבילנו כדי - - -
<רונית לסרי צפריר: באנו היום כדי להסביר את - - -
אורלי לוי אבקסיס: טוב, הבנתי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים אליכם בבקשה לשבת עם נציגות של הנוער כפי שישבתם איתנו בנושא של השבת וראיתם בה ייצוג הולם וייצוג שאפשר לשבת איתו ולדון בדברים.
אורלי לוי אבקסיס: עוד לא הייתה, לפחות ממה שאני מכירה, ישיבה, משא ומתן בין שני צדדים שלא מכירים האחד בשני.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שהוא אבסורד בעיני.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שהוא ציני בעיני.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים לכם לשבת ולדון בשאלות הספציפיות שנותרו פתוחות.
אורלי לוי אבקסיס: במקביל אנחנו פונים לארגון הנוער העובד והלומד לבדוק איך אנחנו מקלים את השתתפותם של בני הנוער בהשתתפות הכספית לשם הייצוג.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו חוזרים ומתריעים ומבקשים שלא יקרה מצב שיחזור על עצמו, שההנהלה של מקדונלדס תתערב בהתאגדות העובדים.
אורלי לוי אבקסיס: היה ויקרה כך אנחנו נפעיל את הכלים שיש ברשותנו כולל את משרד הכלכלה לגבי הפיקוח והקנסות על הפרה בוטה של זכויות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים שהכרזתם כבר על סכסוך עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים לא לפגוע בחופש של העיצומים ולא לאיים ולא לפגוע בזכות השביתה או בזכות ההתארגנות.
אורלי לוי אבקסיס: שוב אנחנו פונים אליכם בצורה מסודרת לשקול את הצעת הוועדה בנושא של תיווך של יושבת ראש הוועדה לזכויות הילד בלשכת עורכי הדין תל אביב.
אורלי לוי אבקסיס: גם כדי להראות לנו שכוונותיכם טהורות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נקיים כאן דיון המשך.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שתחזרו עם תשובה של הבעלים.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שאין בסמכותכם לתת תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחכה לתשובה - - -
מיכל בירן: שיגמרו את זה, שיחסכו את דיון ההמשך.
אורלי לוי אבקסיס: שיעדכנו את הוועדה על מה קורה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נתנהל גם מול הייעוץ המשפטי של הוועדה ואל מול משרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חוזרת על חלק מהסיכומים.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מצרה על כך שמשרד הכלכלה לא שלח לנו נציג מטעמו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים ליושב ראש הכנסת כדי שינזפו במשרד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עוד נראה מה באפשרותנו לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פותחים את הישיבה המיוחדת של הוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: היום ה-14 ביולי 2014, ט"ז בתמוז התשע"ד.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא היום הוא פעילות מעונות היום בעיתות חירום – לאור היציאה למבצע צוק איתן.
אורלי לוי אבקסיס: הגיעו אלי לא מעט פניות ממי שמפעיל את המעונות לגיל הרך.
אורלי לוי אבקסיס: באמת יש שם אי וודאות מוחלט, למשל מה עליהם לעשות בזמני אזעקה.
אורלי לוי אבקסיס: לדוגמה, כשמדברים על גוש דן ששם רוב המעונות הם ללא מרחב מוגן או שהמרחב המוגן נמצא במרחק שאי אפשר, גם אם נהפוך את כוח האדם או נוסיף כוח אדם, אי אפשר בדקה וחצי להכניס את כל הפעוטות הללו למרחבים מוגנים.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן סכנת חיים.
אורלי לוי אבקסיס: נאמר לי על ידי אחת מהנציגות 'תקשיבי, הסיכוי שפגיעה באחד הילדים תתרחש מנפילת טיל היא הרבה פחות מהסכנה שהילדים יפצעו תוך כדי הפאניקה כתוצאה מההכנסה של כל הילדים למרחב מוגן, בהרבה פעמים הוא לא סמוך לגן.
אורלי לוי אבקסיס: הם די מבולבלים, מצד אחד מה פיקוד העורף אומר, מצד שני מה אומר משרד הכלכלה, איפה האחריות.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה המתבקשת היא שאלת כוח אדם.
אורלי לוי אבקסיס: אולי במצבים כאלה אפשר לבחון אופציה של בנות שירות לאומי או חיילות בשירות סדיר, בהחלט להוסיף כוח אדם כדי לעמוד בהנחיות.
אורלי לוי אבקסיס: יש חוסר אחידות בין ההנחיות ועולה שאלה לפי איזו הנחייה לפעול.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה ליאורה מינקה יושבת ראש "אמונה" לאחר מכן נעבור לליזה ריבקין מ"נעמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: תנו לנו דוגמא.
אורלי לוי אבקסיס: ולאחר מכן נפנה לכל מי שירצה להוסיף בסוף נפנה למשרד הכלכלה ונשאל אותם איפה הדברים עומדים.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה ליאורה.
<ליאורה מינקה: בראש ובראשונה אני רוצה להודות לך חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
<ליאורה מינקה: אני מאמינה שעצם קיום הישיבה הזאת, ישיבה דחופה, גם עוררה חלק מהפעילות במשרד הרלוונטי.
<ליאורה מינקה: יכול להיות שזה היה קורה לבד.
<ליאורה מינקה: אני שמחה על קיום הישיבה הזאת שבעקבותיה נקבעה עכשיו ישיבה - - -
אורלי לוי אבקסיס: היא לא נקבעה קודם שהוועדה קבעה את התאריך?
<ליאורה מינקה: לא ידוע לנו על זה.
<ליאורה מינקה: בכל אופן מבחינת הזמנים הזימון לישיבה הזאת הגיע אלינו לפני הזימון לישיבה של הבוקר.
מרדכי יוגב: רק כדי שתדעו כמסגרת, יש בקשות לדיון דחוף שאני ביקשתי לוועדה שלך, אבל כנראה שדקה לפני ביקשה חברת הכנסת מיכל בירן ואחרים דיון בוועדת הכלכלה, אני התייחסתי גם לתגבור כוח אדם בחירום וגם לממדים ולמרחבים המוגנים או למיגון המרחבים של 0 עד 7 ועד 40.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כאן מגיל אפס על שלוש.
<ליאורה מינקה: הוא מתכוון לקילומטרים.
מרדכי יוגב: אני לא רואה מיהם נציגי משרד הכלכלה.
<איטה עטייא: אני סגנית מנהלת האגף, של מלי בנוגע למעונות יום.
מרדכי יוגב: אז נזמין אותה שוב לדיון דחוף כי אני מתגעגע לראות אותה.
מרדכי יוגב: בשורה התחתונה, תדעי שיש דיון משלים לזה.
<ליאורה מינקה: אנחנו רצינו לעלות כשלב ראשון.
<ליאורה מינקה: זו הבעיה של ההוראות הסותרות בין פיקוד העורף לבין הרשויות שבהחלט מותירות אותנו עם בעיה.
<ליאורה מינקה: אני מבינה שהיום היה ניסיון להתחיל לתת לעניין הזה מענה.
<ליאורה מינקה: בכלל יש לנו בעיה עם הרגולציה, אני מבקשת להסביר שכל אחד מהאנשים היושבים פה, מנהל גוף או מנהל ארגון בסדר גדול הרבה יותר מחלק ניכר מהרשויות.
<ליאורה מינקה: בסופו של דבר ראשי הרשות עושים מה שהם מבינים.
<ליאורה מינקה: אנחנו היינו מאוד מאוד שמחים שיסמכו ויבינו שגם לנו יש שיקול דעת ושאנחנו לא יכולים לקבל הנחתות.
<ליאורה מינקה: מה עוד, - - -
אורלי לוי אבקסיס: תני לנו דוגמה.
<ליאורה מינקה: אנחנו מקבלים הנחיה לגבי הילדים שנמצאים בטווח 7 ק"מ עד 40 ק"מ.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת 7 עד 40 הכוונה לקילומטרים.
<ליאורה מינקה: להכניס את הילדים לממד או לאזור מוגן.
<ליאורה מינקה: מגדיל לעשות נציג פיקוד העורף שאומר לרוץ ולשכב עם הידיים על הראש.
<ליאורה מינקה: אני ניסתי להתאמן עם הנכדה שלי בת חצי שנה, היא לא הסכימה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אם בגיל חצי שנה היא הייתה יכולה יכולת להכניס אותה.
<ליאורה מינקה: וגם הייתה לה בעיה, היא יודעת לעשות אחת שתיים שלוש, ידיים על הראש, אבל זה המקסימום.
<ליאורה מינקה: בקיצור, ברור שההנחיות של פיקוד העורף - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להבין, ההנחיות של פיקוד העורף הן לגשת כעת לפעוטות ולומר להם כשיש אזעקה ואין מרחב מוגן בקרבת מקום, יש לשכב ולשים ידיים על העורף?
<איטה עטייא: לא.
<ליאורה מינקה: למה לא.
<ליאורה מינקה: אלו ההנחיות של פיקוד העורף שאתם שלחתם אלינו בשם פיקוד העורף.
<ליאורה מינקה: אלו ההנחיות שאתם שלחתם אלינו כמסמך של פיקוד העורף.
<ליאורה מינקה: א', 'המרחב הכי מוגן שיש', אני גם לא מבינה 'הכי מוגן שיש', או שיש מרחב מוגן או שאין מרחב מוגן, אם זה הכי מוגן שיש שיואילו האנשים המוסמכים או ממשרד הכלכלה או מפיקוד העורף לעשות סקר של מעונות היום ולהגיד לנו מה זה נקרא 'מרחב מוגן' ואיך הם מגדירים היום - - -
אורלי לוי אבקסיס: איך מוגדר היום מרחב מוגן?
<ליאורה מינקה: אצלנו מוגדרים מרחבים מוגנים במקומות יש לנו מקלטים, המקלטים לא יכולים לקלוט את כל ילדי המעון.
<ליאורה מינקה: אנחנו נאצלים להפעיל שיקול דעת, לקבל את הילדים שהוריהם עוסקים במקצועות נדרשים, כלומר, בסופו של דבר אנחנו כמפעילי מעונות נדרשים להפעיל הרבה מאוד שיקול דעת ומצד שני לא נתונים לנו את שיקול הדעת.
<ליאורה מינקה: זאת אומרת, מנחיתים הנחיות, כאמור, לא מדויקות ולא מספיק ברורות.
<ליאורה מינקה: אנחנו מבקשים הבהרות ואנחנו מקבלים הבהרות בעל פה שהן שונות מההבהרות שבכתב.
<ליאורה מינקה: אגב, אני נוכחתי אתמול - - -
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, מה המרחק של המרחבים המוגנים בתוך כיתה כזאת כדי שהיא תיפתח בימים של לחימה?
<ירון מלך: זה משתנה ממעון למעון.
<ירון מלך: זה לא משהו קבוע.
אורלי לוי אבקסיס: אין איזה גרף, הנחיות מסוימות שאומרת שכיתת גן עם 20 או 30 - - -
<ירון מלך: בואו נעצור, אנחנו כיתת מעון, אנחנו לא כיתת גן.
<ירון מלך: יש הבדל כי אם אנחנו מתחילים מא' ההוראות הן שדין ילד בבית הספר כדין פעוט במעון.
<ירון מלך: אין הבדל בהוראות בין הקייטנה - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת, ילד בכיתה א' יכול להבין את הרציונל ויכול להבין את ההנחיה שאומרת לרוץ למקלט.
אורלי לוי אבקסיס: את הפעוט אתה צריך לאסוף על הידיים ולרוץ איתו.
<ירון מלך: זה הנחייה של פיקוד העורף וחבל שהנציג שלו לא פה.
<ירון מלך: קייטנות, מוסדות חינוך/מעונות יום, מתייחסים לזה כחבילה אחת.
<ירון מלך: אני לא חושב - - -
פנינה תמנו: מכורח המציאות או מחוסר מחשבה?
<ירון מלך: כנראה מחוסר הבנה.
יעקב מרגי: או שמקיימים דיון בלי כפפות או שלא מקיימים דיון.
יעקב מרגי: אני לא מכיר דיון בלי כפפות.
יעקב מרגי: אתה לא יכול לייחס למשרד הכלכלה חוסר הבנה.
יעקב מרגי: אנחנו מדברים על ממשלה, פיקוד העורף, משרד הכלכלה, כולם אמונים ואף אחד לא זורק את האחריות האחד על השני.
יעקב מרגי: לא יתכן שבמדינה שנמצאת במצב שהיא נמצאת דברים כאלה יקרו.
יעקב מרגי: כולנו כהורים וכבעלי תפקידים כאלה ואחרים יודעים איך נראה מבנה של מעון יום.
יעקב מרגי: אנחנו יודעים שבמעון יום יש מקסימום שלוש מיטות שהם המדד, המקלט.
יעקב מרגי: אני חושב שבמציאות שלנו משרד הכלכלה לא צריך לתת אישורים למבנים שאין בהם - - - <קריאה:> אבל מעונות נבנו לפני עשרים שנה.
יעקב מרגי: הגיע הזמן, אנחנו במדינה שהיא בעשור השביעי שלה, אני אומר שלא יתכן לומר שזה מחוסר הבנה.
יעקב מרגי: זה לא מחוסר הבנה, פעילות המעון צריכה להיות במרחב מוגן.
פנינה תמנו: חבר הכנסת יעקב מרגי, צריך לעשות הפרדה בין השאלה בכמה מבנים חסרים בהם ממד לבין השאלה להתייחסות הזאת שהיא מחוסר - - -
אורלי לוי אבקסיס: השאלה הפשוטה היא האם ההנחיות מתאימות לגילאים הרלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני האם כוח האדם יכול למלא אחר ההוראות של פיקוד העורף כדי להגן על אותם ילדים שלא יכולים להגן על עצמם או שלא יכולים לרוץ בכוחות עצמם.
<איטה עטייא: בהקשר לחינוך כן או לא.
<איטה עטייא: אני מבקשת קצת היסטוריה.
<איטה עטייא: עד לפני חצי, אפילו פחות, מעונות היום הוגדרו על ידי מדינת ישראל, קרי פיקוד העורף, מפעל חיוני.
יעקב מרגי: במחשבה על ההורים ולא על הילדים.
<איטה עטייא: על ההורים שעובדים, כך או כך הם פותחים.
<איטה עטייא: איך אמרה נציגת פיקוד העורף, 'יפתחו בשדה עם אוהל'.
<איטה עטייא: אכן באו ארגוני הנשים ואכן הייתה עובדה משותפת שלנו, אמרנו שזה לא הגיוני שילד בגן שהוא בן שנתיים ועשרה חודשים יישב בבית וילד בן תשעה חודשים ירוץ מתחת לטילים.
<איטה עטייא: אמרנו, בואו נוותר על המפעל החיוני הזה ונצמיד אותם למערכת החינוך, מה שעושה מערכת החינוך נעשה במעונות היום.
<איטה עטייא: קודם כל החרב הזאת ירדה להם מהראש.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא הרבה מעבר לזה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא אם ילד בכיתה א' או ב', כשאתה שומע אזעקה אתה אומר לו 'תרוץ למרחב המוגן עם הידיים על הראש'.
אורלי לוי אבקסיס: ילד בין שלושה חודשים, את יודעת מה עושים בין הריסות, איך אתה רץ עם תינוקות.
אורלי לוי אבקסיס: הרי מגיל שלושה חודשים הם מקבלים את הפעוטות הללו.
אורלי לוי אבקסיס: האם לא ראוי שבמקרים מסוימים אנחנו ניתן הנחיות שמתאימות לגיל, שמתאימות לכוח האדם שם?
<איטה עטייא: זה החלק השני, את רוצה שאגיד כעת?
אורלי לוי אבקסיס: את רוצה לשמוע את כל הטענות קודם?
<איטה עטייא: אמרתי שהחרב של המפעל החיוני ירדה להם מהראש וזה לא היה פשוט.
<איטה עטייא: זה לא היה פשוט כי פיקוד העורף לא ויתר כל כך מהר.
<איטה עטייא: עשר שנים שהוא ויתר - - -
פנינה תמנו: אני חושבת שאין בכלל ספק שצריך להפריד.
פנינה תמנו: במעון של הילד שלי ההורים עשו חלוקה, אמרתי להם, 'גם אני פה אני לא יכולה לסייע לכם'.
פנינה תמנו: כעת אנחנו ארבע נשים שנמצאות עם הילדים, איך אנחנו אומרות לאסוף את הילדים?
פנינה תמנו: הם אמרו לי 'יש לנו טריק, שמים שלושה-ארבעה ילדים באותו לול ומתחילים לרוץ עם זה'.
פנינה תמנו: זה מסוכן.
פנינה תמנו: <קריאה:> בתנאי שאין מדרגות.
פנינה תמנו: ברור שהשאלה שאת העלית בנוגע לילד שכבר מבין שהוא צריך לרוץ כשהוא מקבל הנחייה לבין ילדים שלא יכולים לעשות את זה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם הילדים שישנים, תינוקות?
<ירון מלך: תתחילי קודם עם הערים.
<ירון מלך: נניח שאנחנו כבר במצב טוב, המבנה קיים ויחסית המבנה חדש, יש ממד או מקלט או מה שלא יהיה, אבל מעון תקני במדינת ישראל הוא 77 ילדים, זה מדויק.
<ירון מלך: ל- 77 ילדים אין שום ממד.
<ירון מלך: הייתי בסיור וראיתי מקלטים שמסוגלים להכיל ערים שלמות.
<ירון מלך: נתקלתי בזה, אבל ברוב המקומות הממדים יכולים להכין 20-30 ילדים.
<ירון מלך: מה קורה אז?
<ירון מלך: מי אחראי להגיד איזה ילדים יכנסו ואילו ילדים לא יכנסו?
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכם לקבוע מהם סדרי העדיפויות של הילדים - - -
<ירון מלך: אנחנו מאוד לא רוצים לקבוע כזה דבר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לקבוע?
<ירון מלך: אנחנו נאלצים לקבוע כי אף אחד לא מנחה אותנו.
<ירון מלך: האם רצים עם העגלות, תכניסי שש עגלות לתוך לולים כאלה.
יעקב מרגי: בוא נאמר ביושר.
יעקב מרגי: כמה הורים בטווח של 7 ק"מ עד 40 ק"מ - - -
<ירון מלך: עזוב 7 עד 40.
יעקב מרגי: לא שמעת מה השאלה.
יעקב מרגי: בימים האלה, כמה אימהות אמיצות יש ששולחות את הילדים?
<ירון מלך: אני אענה לך.
<ירון מלך: במרחק 7 ק"מ עד 40 ק"מ לא הייתה בעיה, המעונות היו סגורים.
<ירון מלך: אתמול הייתי בתל אביב, הסתובבתי - - -
אורלי לוי אבקסיס: הייתה הוראה להחזיר את המערכת לפעולה.
<ליאורה מינקה: בחלקה זו הייתה החלטה שלנו.
<ליאורה מינקה: צריך להבין - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם ראשי רשויות החליטו לפתוח אותם.
אורלי לוי אבקסיס: <קריאה:> ראשי רשויות הנחו לסגור אותם.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה חברים, בואו נעשה סדר.
אורלי לוי אבקסיס: גם לא כל ראשי הרשויות הנחו לסגור.
אורלי לוי אבקסיס: היום שמעתי שבחלק מהרשויות, אמר אותו ראש רשות 'חבר'ה, אני לא מוכן לקחת את זה על עצמי, יש כאן עניין שאומרים 'קח את האחריות', אבל הוא יכול להחמיר מבחינת החוק על הוראות פיקוד העורף, הוא אמר שהוא מעדיף להחמיר מאחר ואין לו מרחבים מגונים בתוך המעונות.
יעקב מרגי: יצא לטובה כי באשדוד הופצץ לפני כשעה סמוך לגן.
<ליאורה מינקה: אני מבקשת דקה אחת, התחלנו לדבר על המבנים ועל ההוראות הסותרות.
<ליאורה מינקה: אני רוצה לציין כאן עוד שתי נקודות מרכזיות, לדעתי.
<ליאורה מינקה: האחת, נושא של מצב, כמות ואיכות כוח האדם של המטפלות.
<ליאורה מינקה: הנקודה הנוספת היא בעיית המבנים היבילים - - -
אורלי לוי אבקסיס: הם לא בסביבת מיגון?
<יעל שמרגד: מבנה יביל הוא בעצמו לא מוגן.
אורלי לוי אבקסיס: ברור, אבל בטח שמים אותו ליד מקלט או ליד אזור מוגן.
<יעל שמרגד: לא בהכרח.
<ליאורה מינקה: גם אם כן צריך לרוץ.
<ליאורה מינקה: אלו הנקודות שביקשתי להעלות שהן מעבר לבעיית ההוראות הסותרות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה ילדים נמצאים היום במעונות באזור של קו העימות שהוא עד 40 ק"מ?
יעקב מרגי: הם סגורים.
<ליאורה מינקה: למה?
<ליאורה מינקה: סליחה, יש לנו במרחק של 0 עד 7 יש לנו בכפר מימון, יש לנו במעגלים - - -
יעקב מרגי: אני בכוונה מדגיש את 7 עד 40 ק"מ כי מ-0 עד 7 הבניין הזה וחברי הכנסת נלחמו למגן.
יעקב מרגי: בואי לא נעשה סלט.
<ליאורה מינקה: אצלנו יש גם נחל שורק, יד בנימין, יש מאות.
יעקב מרגי: ממוגנים, אלו התקציבים.
<ליאורה מינקה: נכון ולכן אנחנו יכולים לפתוח שם בשמחה.
<ליאורה מינקה: יש לנו שם גם את המטפלות, אבל אנחנו מוכנים לפתוח.
<ליאורה מינקה: <קריאה:> כמה מעונות יש יש ל"נעמ"ת" במרחק של 7 ק"מ ל-40 ק"מ?
<ליאורה מינקה: <קריאה:> עשרות.
<ליזה רבקין: אני מנעמ"ת" ברשות
<ליזה רבקין: כם אני מבקשת לעשות איזה סדר ולומר, חזרנו זה הרגע מישיבה במשרד הכלכלה.
<ליזה רבקין: כפי שנאמר, אנחנו נגיד מה התקדם ומה לא התקדם.
<ליזה רבקין: אני אעשה סדר.
<ליזה רבקין: עד ה-7 ק"מ נבנו מעונות.
<ליזה רבקין: לאחר שהיה את מבצע עופרת יצוקה הייתה החלטת ממשלה לבנות מעונות ממוגנים, את כל המבנה עצמו.
<ליזה רבקין: לאחר שזה לקח שנים הם נבנו והם פועלים, לא נדבר על תופעות הלוואי שיש, אבל נשאיר את זה בצד, זאת החלטת מדינה.
<ליאורה מינקה: יש לך בעיית מטפלות גם במרחב של 0 לבין 7 ק"מ?
<ליזה רבקין: אמרתי שיש לי עם זה בעיה, אבל נשאיר את זה כרגע בצד.
<ליזה רבקין: מעונות בטווח ה-7 ק"מ עד 40 ק"מ, כשהתחיל מבצע צוק איתן נמסר לנו, זה האזור המטווח, לא לפתוח את המעונות בהחלטת פיקוד העורף.
<ליזה רבקין: ברור לנו שרוצים לשמור ואין לנו ספק שישנים שיקולים רחבים, כל אחד מסתכל ממשקפיו הוא, ברור לנו שרוצים לשמור על נושא של חוסן לאומי, על התדמית, על איך אנחנו נראים מול העולם ומול הציבור, לא ליצור פאניקה בקרב הציבור, לתת שירות, להמשיך שהמשק יעבוד, לתת להורים את האפשרות לצאת למקומות העבודה - - -
אורלי לוי אבקסיס: תעצרי לרגע.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שהשיקולים לא היו שיקולים של ביטחון הילדים אלא שיקולים של הנראות של הציבור בעיני העולם?
אורלי לוי אבקסיס: השיקולים לא רלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שהשיקולים של ההחלטה לפתוח לא הייתה השיקול של ביטחון הילד.
<ליזה רבקין: לא רק.
<ליזה רבקין: פיקוד העורף אומר את זה בריש גלי, אפשר לראות את זה באמצעי התקשורת, אני לא ממציאה שום דבר.
<ליזה רבקין: אני לא ממציא שום דבר, הכול נאמר בריש גלי שיש לשמור על שגרה, לשמור על חיי היום-יום של הציבור ולא ליצור בהלה ופאניקה - - -
יעקב מרגי: אבל זה לא קשור לטיעון הזה.
<ליזה רבקין: רגע, ברשותך תרשה לי ואני גם ארשה לי קצת יותר לדבר.
<ליזה רבקין: אני באה מהאזור המטווח, כרגע בין המטווחים ביותר, אשדוד.
<ליזה רבקין: תכף אני אתן לך את הדוגמה כי לזה רציתי להגיע.
יעקב מרגי: אני בטווח ה-20.
יעקב מרגי: לי יש מקלט של 60 מטר אז תביני מה יש לי במקלט, יש לי קייטנה, זה פיגוע כפול.
<ליזה רבקין: עד אתמול ידענו שבגבולות ה-40 ק"מ לא פותחים כי האזור עדיין מטווח בכמות הגדולה ביותר.
<ליזה רבקין: ראה איזה פלא, מודיעים בסביבות השעה שמונה בערב, פיקוד העורף נותן הודעה 'פותחים את המעונות ולהיות במקום הכי מוגן שיש'.
<ליזה רבקין: <קריאה:> לא.
<ליזה רבקין: 'ממד תקני בתוך - - -
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, ההוראה היא גם כשיודעים שאין מרחב מוגן, ממד או מקלט, אומרים - - -
<ליזה רבקין: 'הכי מוגן שיש'.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה 'הכי מוגן שיש'?
אורלי לוי אבקסיס: מתחת לשולחן, מה זה?
<איטה עטייא: חלל ללא חלונות, חלל פנימי, אלו הנחיות מפורשות של פיקוד העורף.
<ליזה רבקין: ראה איזה פלא, הכתב עוד משדר ומספר מהן ההחלטות ובדיוק רואים שיגור של טילים.
<ליזה רבקין: אני לא יודעת מי ראה את הערוץ הזה, בדיוק מראים שיגור ישר אלינו לאשדוד, זה בסדר אנחנו מתחלקים.
<ליזה רבקין: אמרתי באותו רגע, 'איפה שיקול הדעת על ביטחונם של הילדים'.
<ליזה רבקין: מכאן ראשי הערים החליטו, התאגדו וקיבלו את ההחלטה יחדיו, אם כי היו כמה ששרכו בדרך ואת זה ניתן לראות גם בהודעות שלהם בפייסובק וכדומה.
<ליזה רבקין: תוך כדי תנועה אחר כך הם שינו את דעתם.
<ליזה רבקין: מצאנו את עצמנו בגבולות עד 40 ק"מ, על פניו נראה מובן מאליו שזה צריך להיות סגור ולא משנה אם המעון ממוגן או לא ממוגן, - - -
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא ממוגן אין לי בעיה שהוא יהיה פתוח.
<ליזה רבקין: רגע, דיברנו על הבעיה של הממוגן.
<ליזה רבקין: הבעיה של הממוגנים שאינם יכולים להכיל את כל הילדים.
<ליזה רבקין: ממוגן מבחינתי זה כמו בשדרות שכל המעון ממוגן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם יודעים שיש מקומות שבהם הסבו למשל מקלטים או גנים אחרים ממוגנים או את מערכת החינוך שהיא בחופשה היום, ששם יש אזורים ממוגנים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא, אם תהייה הצעה שכזאת, האם אתם ערוכים להעביר לשם את הפעילות?
<ליאורה מינקה: אנחנו מוכנים לזה, אנחנו עשינו מאמצים גדולים, אבל המשרד חייב לאשר לנו את המבנה החלופי.
<ליאורה מינקה: הם אומרים 'תקע החשמל הוא לא בגובה מספיק, המדפים לא מספיק'.
אורלי לוי אבקסיס: אז ההוראה האחרת שלהם היא 'תישארו באזור הלא ממוגן'.
אורלי לוי אבקסיס: לפחות שם השקע הוא במקום טוב והילדים לא יוכלו לגעת בו.
<יעל שמרגד: אנחנו קיבלנו מבנים חלופיים מהרשויות המקומיות, קיבלנו גני ילדים שסגורים, קיבלנו - - -
<ליאורה מינקה: גם אנחנו העברנו למבנה ממוגן שעבר את אישור המשרד.
<ליאורה מינקה: <קריאה:> גם זה לא פשוט כי צריך לנייד את המזון ואת הדברים האחרים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאתם יכולים לפעול במבנה חלופי ממוגן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם מכריחים אותם לפתוח את הכול.
<ליאורה מינקה: חברת הכנסת אורלי לוי, לחלופי הממוגן שעבר את אישור המשרד אליו אני לא יכולה להעביר למשל מזון כי המזון חייב לעבור ברכב קירור.
<ליזה רבקין: אני יכולה לציין שמשרד הכלכלה כן נעתר לשלוח נציגים שלו כדי לבחון מבנים חלופיים.
<ליזה רבקין: הוא נעתר במידית לבוא ולראות מבנים חלופיים.
<ליזה רבקין: אני רוצה להתקדם כעת לבעיה המאסיבית והעיקרית שלנו שהיא מעל 40 ק"מ כי על פניו זה נראה פשוט יותר.
<ליזה רבקין: ראשי הערים בשלב זה מאוגדים ביניהם, כמו כן אמר משרד הכלכלה שאם פיקוד נותן את ההנחיה לפתוח וראש רשות אומר לסגור, יש ללכת על המחמיר ביניהם, כלומר, ללכת לפי הנחיית ראש הרשות.
<ענת לרנר: זאת ההנחיה של פיקוד העורף שאומרת שהולכים על פי הנחיית ראש הרשות.
<ליזה רבקין: כן, כי יש לו את הסמכות לערער על ההחלטה.
אורלי לוי אבקסיס: להחמיר, הוא לא יכול להקל, הוא יכול רק להחמיר.
<ליזה רבקין: כאן עלתה לי שאלה שמתחברת לטווח מעל ה-40 ק"מ, כאן צריכים על פניו להמשיך בהחלט בחיי שגרה ולתת מענה לכולם.
<ליזה רבקין: אני מבקשת לומר שבעצם כולנו רוצים לתת מענה.
<ליזה רבקין: אנחנו כאן לא כדי לסגור מעונות, לא כדי לא לתת שירות.
<ליזה רבקין: לשם כך קמנו כארגון, לשם כך אנחנו נמצאים וזאת המטרה שלנו ושלא תהיינה כאן אי הבנות.
<ליזה רבקין: כל מה שהוא מעל 40 ק"מ, כאן מתחיל הבלגן משום שבעבר, אנחנו מדינה שלא מפיקה לקחים, מזה עשר שנים היו כמה מבצעים בדרך ודובר על מיפוי של מבנים.
<ליזה רבקין: היום המבנים הם שונים ומשונים, ישנם מבנים עם ממדים, יש מבנים ללא ממדים, ישנם מבנים עם מקלטים, שהמקלט בתוך המבנה וצריך לרדת במדרגות, ישנם מבנים שהמקלט הוא מחוץ למבנה וצריך לצאת החוצה וכדומה וכדומה.
<ליזה רבקין: עכשיו נדבר על הבעיה המהותית, ברגע ששומרים על שגרה, מה זה אומר?
<ליזה רבקין: זה אומר שאני פותחת ונותנת שירות לכל ילדי המעון.
<ליזה רבקין: המעון המינימאלי, פרוגרמה, 77 ילדים, רק היום משרד הכלכלה, נכון שמזה יומיים שלושה הוא בודק את האפשרות לתגבר באמצעות כוח אדם, נאמר לנו שהם יגייסו או שיגייסו כבר 100 חיילות ככוח אדם שישרת את כל סוגי הארגונים, 100 חיילות זה המספר.
<ליזה רבקין: אמרו לנו לפנות למנכ"ל "קרן קהילות" כדי לקבל בני נוער לתגבור כוח אדם.
אורלי לוי אבקסיס: ומה אמורים לעשות בני הנוער?
<ליזה רבקין: אמורים לבוא ולתגבר את כוח האדם.
<ירון מלך: לשבת בכניסה וכשיש אזעקה להיכנס לכיתות להרים 100 ילדים.
פנינה תמנו: יש שאלה, כולנו מבינים שזו שעת חירום ובשעת חירום מוצאים פתרונות זמניים של שעת חירום, השאלה שלי, אני רוצה לחזור להנחיות, האם ישנם ראשי רשויות וראשי ערים שאומרים, אמרתם שבדרך כלל המעונות מוצמדים למערכת החינוך ושזו החלטה שנלקחה באופן כוללני.
פנינה תמנו: האם יכול להיות מצב שבא ראש רשות שאומר 'אני רואה בעיה עם המעונות ואת המעונות אני לא מאשר'?
<ליזה רבקין: יש את זה בכול הקבוצה שאין בה מרחב מוגן, אנחנו נתבקשו לעשות וגם ראינו לנכון לעשות את זה, הזמנו וביקשנו מקציני הבטיחות של הרשויות לבוא, זה עניין של רצון טוב שלהם לבוא לשתף איתנו פעולה, הם לא חייבים, לבוא ולראות את המבנה - - -
פנינה תמנו: זה כן לחייב.
פנינה תמנו: מה השטויות האלה?
<ירון מלך: זה לא רק לחייב שייבואו הם צריכים לתת משהו כתוב.
<ליזה רבקין: הם צריכים לבוא ולומר לנו איפה המרחב הכי מוגן ואם זה אפשרי.
<ליזה רבקין: ראה איזה פלא, היו מספר קציני בטיחות שבאו ואמרו לנו, עד היום אני מתמודדת איתם, אמרו לי 'המבנה לא תקין בעליל.
<ליזה רבקין: בעליל לא תקין'.
<ליזה רבקין: בשלב הראשון, ביומיים הראשונים הייתה את ההנחיה ממשרד הכלכלה לפנות לקציני הבטיחות ולבדוק מי המחמיר, פיקוד העורף או קצין הבטיחות ועל פיו לפעול.
<ליזה רבקין: כעבור יומיים שינו את ההחלטה, יש לי את זה בכתוב, 'אנחנו לא מכירים את קציני הבטיחות אלא אם ראש העיר נותן לנו הוראה מפורשת'.
אורלי לוי אבקסיס: שאני אבין, קצין הבטיחות שלו בעצם יש את ארגז הכלים ויש לו את כל הידע כדי לקבוע מה הסיכון, הוא זה שאמור לומר אם לפתוח או לא? תני לי לנחש לרגע, רוב הקציני בטיחות אמרו 'לא תקין לא לפתוח או להגביל את מספר הילדים, אז הבינו שזה לא ישרת את הנראות של שגרה, של אנחנו חיים עדיין - - -
<ליזה רבקין: כן, זו דעתי.
אורלי לוי אבקסיס: לכן הורידו אותם לגמרי מהמשחק.
<ליזה רבקין: אלא אם ראש העיר ייתן בכבודו הנחיה.
<ליזה רבקין: אני יודעת שראשי ערים לא מוכנים, מה הם עובדים אצלי?
<ליזה רבקין: כאן נוצרה לנו בעיה, מצד אחד אנחנו רוצים לתת שירות ונכון שמשרד הכלכלה אמר למצוא מבנים חלופיים.
<ליזה רבקין: שוב אני מזכירה, זה רצון טוב של הרשות לתת מבנים חלופיים, הם לא חייבים לי, אבל אם נוצר לי עימות עם קצין הביטחון בעיריית רחובות, אני אתן את הדוגמה האישית של נעמ"ת, קצין הבטיחות מורה לי על מעון מסוים ואומר לי 'את מסכנת את הילדים ואת פותחת את זה', ואני נאלצת לפתוח, אבל עכשיו הוא גם לא ייתן לי שום מבנה חלופי.
<ליזה רבקין: לשם הגעתי.
<ליזה רבקין: .
<ליזה רבקין: זה לא רק שיתוף פעולה בשטח.
<ליזה רבקין: אל לנו לשכוח שבסופו של דבר גם במבנה ממוגן קשה להכניס את כל הילדים בזמן קצר לממד.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת מרדכי יוגב.
מרדכי יוגב: אני אדבר כעת בגלל שיש לנו גם דיון סייעתי.