GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אביבית אהרונוף: הם לא מוגדרים כחינוך רגיל ולכן הם לא זכאים אפילו לא לסייעות רפואיות.
<יוליה בן משה: אני מבינה שאנחנו הולכים לאיזה שהוא - - -
אורלי לוי אבקסיס: חגי, אתה שם מאחורה?
אורלי לוי אבקסיס: אז גם אתה תצטרף.
אורלי לוי אבקסיס: לאן את הולכת?
אורלי לוי אבקסיס: עוד לא הסתיים ה - - -
<נירית גולוב: - - - חברת הכנסת יעל גרמן, קופצת בין שתי - - -
אורלי לוי אבקסיס: השרה יעל גרמן?
אורלי לוי אבקסיס: תעלי לה את הנושא הזה בבקשה ואיך ייתכן שמשרד הבריאות לא אומר את דעתו בנושא.
אורלי לוי אבקסיס: פרט לזה שאומרים 'לא התייעצו איתנו'.
<קריאה: התייעצו איתו בטלפון.
<קריאה: אין פה מי שבאמת ייתן תשובות.
<יעקב גרמן: למה?
<יעקב גרמן: במסיבת עיתונאים נותנים תשובות.
<קריאה: פה אין באמת מי שייתן תשובות ויוכל להגיד כן או לא.
אורלי לוי אבקסיס: תעלי בפניה בבקשה את הסוגיה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: כדי להגיע לשרים ב'יש עתיד' אנחנו צריכים להיות כנראה אנשי תקשורת.
<יוליה בן משה: אני מקווה שהולכים לתיקון.
<יוליה בן משה: כמו שזה נראה, במקום לקדם את הטעויות של המכרז הקודם הם הידרדרו, אז בתוך השיח של חינוך ובריאות שאמור להיות, אני נורא מבקשת שיהיו גם נציגי הורים.
<יוליה בן משה: כבר משרד הבריאות מערב אותנו, אפילו משרד הרווחה מתחיל לערב אותנו, הגיע הזמן שגם משרד החינוך יבין, לא עלינו ובלעדינו, שאנחנו לא אויב.
<יוליה בן משה: מי שזיהה את הבעיה במכרז אלה ההורים.
<יוליה בן משה: היום ההורים מרושתים, הם שותפים, אלה הילדים שלנו, בבקשה תערבו אותנו.
<יוליה בן משה: לא צריך היה להגיע לוועדה, על המכרז הזה אני התרעתי כי עלינו עליו מאוד מהר, אפשר היה לערב אותנו, אפשר היה לתקן אותו ואני מזמינה להזמין אותנו.
<יוליה בן משה: אנחנו לא נגד.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה לא היה מגיע אליי אני לא הייתי נחשפת לזה.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם הגיע אליי קצת באיחור.
אורלי לוי אבקסיס: אבל חייבים לומר - - -
<קריאה: כי ניסינו בדרכנו לפנות למשרד החינוך.
<יוליה בן משה: כשפניתי למשרד החינוך הם שלחו אותי לרכש.
<יוליה בן משה: נו, באמת, עכשיו אני צריכה לחפש את האחראי ברכש?
אורלי לוי אבקסיס: איך רכש?
<יוליה בן משה: אין לי מושג, הרכש מוציא מכרזים.
<רויטל לן כהן: המכתב של משרד החינוך - - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבינים עכשיו למה השיקולים הם לא שיקולי איכות ולא שיקולי בריאות.
<יוליה בן משה: שלחו אותי לרכש.
<קריאה: כן, כי זה הכול תקציב ברכש.
<עירית ליבנה: אני רוצה לחדד מספר דברים.
<עירית ליבנה: קודם כל אני כן רוצה להגיד לגבי החינוך הרגיל עם הסייעות, בואו נגדיר, משרד החינוך בשיתוף עם משרד הבריאות, השלטון המקומי, מקיימים ועדה בין משרדית לתת מענה לילדים עם הצרכים ש - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני שאלתי נורא פשוט, קיבלו את האישור של משרד הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: אמרו לי לא.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות אומר שאפילו לא הובא לידיעתו.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות אומר שלא התייעצו איתו, אבל אתם יושבים - - -
<עירית ליבנה: אני מדברת על החינוך ה - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל יש לכם ישיבות - - -
<קריאה: היא מטה את זה למקום אחר, לא מקצועי.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם ישיבות בין משרדיות, לא חשבתם להעלות את הנושא הזה בישיבות הללו?
<עירית ליבנה: יש הפרדה מאוד ברורה בין החינוך הרגיל לחינוך המיוחד.
<עירית ליבנה: בחינוך המיוחד אלה צרכים אחרים, זה ניהול אחר, זה - - -
<רויטל לן כהן: לא, אלה אותם ילדים.
<רויטל לן כהן: אלה אותם ילדים.
<רויטל לן כהן: אתם ממשיכים להגיד האחר הוא אני בפה אחד ובידיים שלכם אתם מאחרים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבינה את הכעס של ההורים.
<קריאה: זה נורא מכעיס, ההפרדה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבינה, גם אני כועסת, אבל - - -
<רויטל לן כהן: אבל היא אומרת פה שזה לא אותם ילדים, זה לא אותו דבר, שתי מערכות שונות, ואחר כך הם לא מתביישים להגיד לנו שהילדים שלנו זה אותו דבר.
<רויטל לן כהן: חינוך מיוחד זה שירות, זה לא מקום.
<רויטל לן כהן: תפסיקו עם זה, זה מגעיל.
אורלי לוי אבקסיס: הבנו, די.
אורלי לוי אבקסיס: זה מכעיס, אני מבינה.
<קריאה: אל תרגילו את הילדים החמודים.
<עירית ליבנה: בחינוך הרגיל, כשיש צרכים מיוחדים לילד, יש ועדה בין משרדית.
<עירית ליבנה: בדרך כלל זה לא, השנה עד היום יש 1,300 בקשות, נדונו כבר 1,000, נשלחו תשובות, תהיה לנו עוד פאזה.
<עירית ליבנה: אני רק רוצה לסבר את האוזן, שהתקנה הזאת גדלה, ואנחנו דיברנו והיו פה דיונים ויש פה אנשים, למעל 50 מיליון שקל שמשרד החינוך עם הבריאות ועם המרכז לשלטון מקומי נותנים מענה לילדים האלה על ידי סייעות, מלוות אישיות לפרוצדורות הספציפיות.
<רויטל לן כהן: ב-28 שקלים אין להם הכשרה.
<קריאה: איזה הכשרה מקצועית יש להם?
<רויטל לן כהן: את יודעת, רק על ילדים עם אפילפסיה בלתי נשלטת כמה בקשות הגשנו השנה וכולם קיבלו תשובה שלילית?
<רויטל לן כהן: כולם, עד אחת.
<עירית ליבנה: שוב, אני מדברת על החינוך הרגיל רגע.
<רויטל לן כהן: בחינוך הרגיל.
<קריאה: גם לילדים עם אפילפסיה מותר ללמוד בחינוך הרגיל.
<רויטל לן כהן: לא, ילדים עם צרכים מיוחדים שיילכו לחינוך המיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: טוב, חבר'ה, די.
<רות דיין-מדר: הגיע הזמן להחזיר את האחיות לבית הספר וזהו, וזה יעלה פחות למערכת.
<רות דיין-מדר: ונכבד את האחיות שבמקרה הן נשים שעושות את העבודה הזאת וכנראה קל לפגוע בנשים.
<שולמית שמש: יש פה הרגשה שחלק מהנוכחים תלושים מהמציאות והם לא מבינים את ה - - -
אורלי לוי אבקסיס: רק בשביל הפרוטוקול, נציגת השלטון המקומי אמרה שעמדת השלטון המקומי היא להחזיר את אחיות בית ספר ואמרה הערה נוספת - - -
<שלומית שמש: אבל מה זה ייתן?
<שלומית שמש: אחות בית ספר היא אחות מוסמכת שיכולה ל - - -
<רות דיין-מדר: זה ללא קשר.
<קריאה: אנחנו בדיון עכשיו על הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זה על בריאות התלמיד בכלל, ברגיל.
יעקב מרגי: זה אם כל חטאת, ברגע שלא צריך אחות בבית ספר, אז גם ההסתכלות על מה ש - - -
<עירית ליבנה: אין לנו התנגדות, להיפך, למה שאמרת עכשיו.
<עירית ליבנה: אבל כיוון שהמציאות היא אחרת אנחנו נותנים מענה, ואני שוב מדגישה שיש - - -
אורלי לוי אבקסיס: את ראית את המכרז?
אורלי לוי אבקסיס: עירית, אני רוצה לדעת, ראית את המכרז החדש?
<עירית ליבנה: אני לא איש חינוך - - -
אורלי לוי אבקסיס: לבך שקט, את ישנה טוב בלילה?
<קריאה: - - - תחום בריאות בחינוך.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, כל אחד משלים אותי, כאילו יש לי איזה היא בעיית זיכרון, או יכול להיות שאני לא אומר את מה שאני אמורה להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: מצטערת, יש לי דברים מסוימים, יש לי שאלות מובנות, אני שואלת את השאלות, לא אתם.
אורלי לוי אבקסיס: אולי תופתעו, אולי זה גם מה שאתם רציתם לשאול או לשמוע.
אורלי לוי אבקסיס: עירית, את רגועה מהמכרז החדש?
<קריאה: היא לא ראתה אותו.
<עירית ליבנה: אני לא מעורבת מספיק כדי לחוות דעתי.
<עירית ליבנה: יש אנשי מקצוע במשרד, יש בעלי תפקידים.
<קריאה: במילים אחרות, היא לא קראה אותו.
<קריאה: בשביל מה את פה?
אורלי לוי אבקסיס: די, נו באמת.
אורלי לוי אבקסיס: אני אוציא אתכם ואני לא רוצה להוציא.
אורלי לוי אבקסיס: די, זה סוף הדיון, באמת.
<עירית ליבנה: זה לא רלוונטי ההתייחסות האישית שלי - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה מאוד רלוונטי, כי את אחראית על הבריאות במערכת החינוך.
<עירית ליבנה: החינוך המיוחד זה גוף שמקבל התייחסות לגמרי שונה מהחינוך הרגיל.
אורלי לוי אבקסיס: פחותה, מסתבר.
<עירית ליבנה: לא, רגע.
<עירית ליבנה: אני חוזרת למשפט הראשון שאמרתי כשחבר הכנסת ליצמן היה פה וזה היה לפני.
<עירית ליבנה: כי בעבר השירות הזה בחינוך המיוחד ניתן על ידי משרד הבריאות, לא על ידי גורמים אחרים.
<עירית ליבנה: הגענו למצב שבו משרד הבריאות קם ואומר 'אני לא יכול' ואז נאלצנו, ויתקנו אותי מי שיודע יותר טוב, לתת את השירות לבד.
<עירית ליבנה: אפשר הכול לתקן.
<עירית ליבנה: אני כן רוצה לחזור רגע, כי הטענות פה היו שילד בחינוך הרגיל או ילד משולב שיש לו את הצרכים עם הקריטריונים שקבע משרד הבריאות מקבל מענה.
<שלומית שמש: גם כשהאח נעדר?
<רויטל לן כהן: עירית, שלחתי אלייך פניות של רופאים ואת שללת אותם.
<רויטל לן כהן: את.
<שלומית שמש: אבל, אורלי, סליחה, עם כל הכבוד לידע שלך, יש דברים שהיא יכולה להגיד לך אבל את לא תדעי את רמת העובדות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת, שמענו אתכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מקבלים כאמת צרופה את מה שאומרים לי המשרדים, תאמיני לי.
אורלי לוי אבקסיס: לא סתם אני שואלת שאלות מסוימת.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי, שמענו אתכם, זה מזעזע, זה מטורף, אין לי עוד מילים להוסיף על זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להבין איך המערכת מבפנים עובדת.
אורלי לוי אבקסיס: אם אומרת לי האחראית על הבריאות במשרד החינוך שלא שאלו את דעתה, שלא הייתה מעורבת בנושא הזה של המכרז החדש, ומשרד הבריאות לא היה מעורב, אבל הרכש מעורב, זה אומר דרשני.
יעקב מרגי: זה כמו לרכוש נייר טואלט למשרד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עושים את החישובים שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: שתיים ועוד שתיים מבחינתי זה ארבע, אין עוד תשובה באמצע.
<עירית ליבנה: אני שוב רוצה לענות.
<עירית ליבנה: המענה שניתן היום בחינוך, כולל המקרים שעלו פה, קיבלו מענה תואם על פי המסמכים הרפואיים.
<עירית ליבנה: הרשות היא זאת ש - - - משפטית אנחנו קשורים עם הרשויות המקומיות, מעבירים את התקצוב, הרשות מעסיקה בהתאם לקריטריונים, גובה ההכשרה, שמשרד הבריאות קבע.
<עירית ליבנה: אני אומרת את זה.
<עירית ליבנה: לכן המקרה של אורית, המקרה של הילד שגמר י"ב - - -
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל את מבינה, מאחר שיש פה כמה גופים, יש פה את הגוף של משרד הבריאות שהוא מוציא את המכרז שלו בנוגע לאחיות בית ספר - - - <עירית ליבנה> שירותי בריאות לתלמיד.
אורלי לוי אבקסיס: שירותי בריאות לתלמיד.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה את הגוף המוניציפאלי, שיש לו את התעריפים שלו - - -
אילן גילאון: אבל האחיות של משרד החינוך במקרה הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם הקריטריונים שם שונים.
<רות מדר-דיין: משרד הבריאות קובע קריטריונים, המדינה מתקצבת ואנחנו מבצעים בהתאם להוראות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם הצינור, אוקיי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל תנו לי להעלות פה את האבסורד הגבוה, שעל שירות לתלמידים בתוך מערכת החינוך יש כמה קבוצות.
אורלי לוי אבקסיס: קבוצה אחת היא הקבוצה של המכרז של משרד הבריאות לגבי בריאות התלמיד הרגיל, הבריא.
אורלי לוי אבקסיס: נקבע שם רף מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: יש את הנושא של הסייעות, שזה בתוך החינוך הרגיל, אבל בעלי צרכים מיוחדים בתוך החינוך הרגיל.
אורלי לוי אבקסיס: זה תעריף אחר לגמרי.
<שולמית שמש: הם עובדים קבועים של השלטון המקומי.
<שולמית שמש: חשוב לדעת שלא כל שלוש שנים הם עוברים מחברה לחברה.
<שולמית שמש: הם מפוטרים כל עשרה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה, ויש פה את העניין של משרד החינוך, ששם את עצמו, תסלחי לי, אוטוריטה בתחום הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא קובע לבד מה יהיו התנאים של המועסקים, אם הוא קובע לבד מה תהיה ההכשרה של הרופא הראשי, אם הוא קובע לבד כמה ילדים יכולים להיות תחת איש מקצוע, אם הוא קובע כמה שעות צריך בשביל זה, אם הוא קובע לבד מה תהיה ההכשרה, או לפי מה שאנחנו רואים במכרז החדש לא צריכה להיות הכשרה לאנשי המקצוע, אם הוא קובע לבד, משרד החינוך, מה לו ולזה?
אורלי לוי אבקסיס: זה פר-אקסלנס שייך למשרד הבריאות, שם יש את אנשי המקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: זה צריך היה להיות שם ולא ייתכן שאתם בונים מכרז כזה ולא מתייעצים עם משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, אתם יודעים מה?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא נותנת יותר לאף אחד זכות דיבור.
אורלי לוי אבקסיס: אני מסכמת פה עכשיו, כי די, אני קצפי כבר יצא ואני חושבת שהגזמנו והבנו את התמונה.
אורלי לוי אבקסיס: עוד בעשר דקות הראשונות יכולנו לסיים פה את הישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: אני קוראת כך, לבטל את המכרז.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה המיוחדת לזכויות הילד פונה למשרד החינוך ודורשת ממנו לבטל את המכרז, לערוך חשיבה ובנייה מיוחדת לקראת מכרז חדש, בהתייעצות ובהדרכה של משרד הבריאות ושל אנשי המקצוע שם.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מבקשת שבבניית המכרז החדש תהיה התייעצות עם נציגי ההורים, כדי להבין את הצרכים הבסיסיים היומיומיים של אותם ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה קוראת שעל המכרז יהיה לשים בראש סדר העדיפויות את האיכות ולא את התקצוב.
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן ששירות זהה או דומה מתוקצב בצורה אחרת בכל מסגרת, ולראיה שמנו פה שלוש מסגרות שונות, אחת, בריאות התלמיד שנמצא במשרד הבריאות, בריאות התלמיד המיוחד, שנמצא במשרד החינוך והנושא של הסייעות של הבריאות במוניציפאלי.
אורלי לוי אבקסיס: כל תעריף הוא שונה, כל מדד הוא אחר בכל אחת מהמסגרות הללו, הדרישות שונות, וזה אבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה תפנה למבקר המדינה כדי לבדוק את כל ההתנהלות בבניית המכרז של משרד החינוך וכדי להבין מה עומד מאחורי הדברים ואם הדרך שנעשתה, אני לא יודע אם לקרוא לזה כשרה.
יעקב מרגי: לא צריך לקרוא, כל ההתנהלות שהביאה ל - - -
אורלי לוי אבקסיס: לבדוק את כל ההתנהלות שהביאה לבניית המכרז החדש.
<רויטל לן כהן: בהזדמנות הזו גם את טללים.
<קריאה: ומה יקרה בינתיים?
אורלי לוי אבקסיס: יש דבר אחד, כדי להרגיע את ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: גם במאבק שלנו לבריאות התלמיד ודחייה בגלל הספק שנפל בשירותי הבריאות, שסיפק למדינה, בשלב ביניים ממשיכים עם מכרז קודם עד אשר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים דבר נוסף, בשם הוועדה, אנחנו מבקשים מהמשרדים הרלוונטיים, וזה להמשך.
אורלי לוי אבקסיס: לא רק למכרז הזה, גם לראייה כוללת.
אורלי לוי אבקסיס: להקים גוף משותף שיבחן את כל ההתנהלות של המערכות בנוגע לחינוך המיוחד, בנוגע לתלמידים מיוחדים בחינוך הרגיל, בדרישות ובשירותים שהמדינה מחויבת לספק ומי אחראי עליהם.
<קריאה: ומי יתקצב את הגוף הזה?
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שנמצא את האחראי נמצא גם את התקציב.
<קריאה: אני לא חושבת שהם יוכלו לפקח על עצמם.
<רויטל לן כהן: גברתי, רק שתדעי שגם לטללים הם הוציאו מכרז חדש.
<רויטל לן כהן: אנחנו נוציא היום בקשה לעשות את אותו דיון גם על טללים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים בצוות הבין משרדי הזה שיהיה גם כל נושא של בריאות הילדים שלנו במערכת החינוך, להיות נדון שם ולקבוע סעיפי סף מסוימים שיביאו בחשבון את השירות המתאים.
יעקב מרגי: ולהשוות את הטיפול בילדים עם הצרכים המיוחדים המשולבים בחינוך הרגיל לאותו טיפול שניתן בחינוך המיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: זה נכנס לחלק מהסיכומים, לחלק מהמסקנות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שוב פעם, למען הסר ספק, מבקשים לבטל את המכרז השערורייתי הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני פותחת כעת את הישיבה של הוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: התאריך – 24 ביוני 2014, כ"ו בסיוון תשע"ד.
אורלי לוי אבקסיס: השעה 11:40 והנושא הוא כמובן מעורבות קטינים בפרשת מין שפורסמו וטיפול הרשויות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שרוב הציבור הזדעזע הן מהמקרה בקריית גת והן מהמקרה בראשון לציון.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר כמה דברים מקדימים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו היום ממש במהלך פרסום הדו"ח של הוועדה למאבק ולצמצום העוני בישראל.
אורלי לוי אבקסיס: בראש הוועדה עומד חתן פרס ישראל, אלי אלאלוף.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים על עוני, יש לזה תופעות נוספות, מעבר לנושא של הקצבאות, מתחת לקו העוני, הורים עובדים וכו'.
אורלי לוי אבקסיס: לעוני יש הרבה פנים, אבל כשמדובר בילדים זה מתחיל בגיל מאד צעיר וזה הסללה של דרך שמאד קשה לעצור אותה.
אורלי לוי אבקסיס: כחלק מהמסקנות, כמובן, יש את הנושא של העובדים הסוציאליים, התגבור בכוח האדם, צמצום מספר התיקים של כל עובד סוציאלי, גם קופה לשירותים כדי שיהיו להם כלים במה לעזור, אבל כאשר אנחנו מדברים על ילדים בעוני, סביר וראוי לשים על השולחן את ההשלכות של העוני.
אורלי לוי אבקסיס: וכאשר אנחנו מדברים על זנות קטינים, הרי ברור לכולם שבסופו של דבר המצב מתחיל בעיקר, בעיקר מכשל חברתי.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאנחנו מדברים על כשל חברתי, אנחנו מדברים על כך שנערות, ילדות, שנכנסות לתוך התחום הזה מגיל 12, וכשאתם קוראים או נחשפים בעבור מה – בעבור שקלים בודדים, בעבור שתייה, בעבור אתנן כלשהו.
אורלי לוי אבקסיס: זה יכול להיות גם ג'ינס, זה יכול להיות כניסה לאיזה שהוא מועדון יוקרתי, זה יכול להיות מעמד חברתי נכסף שההורים לא יכולים לתת בבית ואנחנו יודעים לאן זה מוביל.
אורלי לוי אבקסיס: בשירותי הרווחה, לצערי הרב אני אומרת, כנראה שאין מספיק כלים, וגם כאשר יש כלים – אין אחידות בטיפול.
אורלי לוי אבקסיס: אם אני רואה את אותה כתבה, שבה ילדות, נערות משמשות כנערות ליווי של הפליטים, של העובדים הזרים בדרום תל אביב, וכאשר נציגת הרווחה מתראיינת באותה כתבה ואומרת – זה מטופל, אנחנו בקשר עם הנערות, אנחנו בקשר עם המשפחות שלהן, הכל בסדר; ובאותו זמן בדיוק מצולמות אותן נערות מאותה עיר, כאשר הן סוחרות בגופן ובעבור מה, בעיצומה של תופעה, אבל משרד הרווחה מטפל.
אורלי לוי אבקסיס: הכל בשליטה.
אורלי לוי אבקסיס: תגרעו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רגועים.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, אנחנו לא רגועים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מגלים שנערים, שבצורה כזו או אחרת, כנראה נחשפים גם למסרים לא ראויים, אם זה דרך האינטרנט, אם זה דרך רשתות מדיה כאלו ואחרות, ומקבלים איזו שהיא תפיסה מעוותת לאיך יחסים אמורים להיות, כשהם בעיקרון יחסים של ניצול, ובסופו של דבר הם פורקים את צורכיהם עם אישה, שכפי שעל פניו נראה, לפחות לפי הידוע לנו, אותה אישה גם אומללה.
אורלי לוי אבקסיס: בואו לא נוציא את זה מכלל חשבון.
אורלי לוי אבקסיס: היא מוכרת לשירותי הרווחה, מטופלת בשירותי הרווחה ולפחות על פניו, לפי מה שאנחנו ניזונים מהתקשורת, אנחנו מגלים שחלק מהמהגרים פנו ליועצות חינוכיות ושיתפו אותן, שאמא של אותה אישה, שקיימה יחסי מין עם אותם ילדים פונה לשירותי הרווחה ומבקשת – תעשו משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא הרבה זמן פה, אולי זו רק הקדנציה השנייה שלי, אבל אני יודעת שיש חובת דיווח.
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה עם חובת הדיווח?
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה עם המסלול?
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה עם ההוראות שאמורות היו למנוע בצורה כזו או אחרת את האירועים הללו?
אורלי לוי אבקסיס: ואני אומרת את זה באמת מתוך חרדה גדולה, כי יכול להיות שהמקרים האלה שפורסמו, שם זה יטופל עכשיו, כי היה כבר פיצוץ.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם אנחנו יכולים לשבת בשקט ובבטחה, שאירועים דומים לא קורים במקומות אחרים?
אורלי לוי אבקסיס: אני קיבלתי מספר פניות ואני רוצה לשתף אותך גם, ד"ר יצחק קדמן, על מה שקורה בבת ים.
אורלי לוי אבקסיס: ישנו בית ספר תיכון מסוים שמסתבר, לפחות לפי מה שהגיע אלי, שידוע שחלק מהנערות שם הולכות לעשות, איך נאמר לי - הכנסה קטנה של כמה עשרות שקלים בהפסקות.
אורלי לוי אבקסיס: הוגשו דו"חות, חלק מהתלונות הוגשו אליכם, משרדי הרווחה בצורה אנונימית ולא פעם אחת, ועם ציונים מסוימים והמצב חוזר על עצמו.
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה לשומרי הסף של הילדים במדינת ישראל?
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה להוראות?
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה לחוקים?
אורלי לוי אבקסיס: ומדוע אנחנו לא עומדים?
אורלי לוי אבקסיס: יש פה כשל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לזהות את הכשל, להצביע עליו ובאותה מידה לבנות איזה שהוא רצף טיפולי נכון.
אורלי לוי אבקסיס: שתדענה כל אמא שהילד שלה נמצא במסגרת, שיש מי שרואה אותו, שיש מי שמטפל בו ושיש מי שאם נודע לו דבר מה מסוים, עושה עם זה מה שהחוק אמור היה להבטיח שייעשה איתו.
אורלי לוי אבקסיס: ואני פונה ראשית כל, וכך מתחיל הדיון, למשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: לפני כן אני רוצה לברך את הגברת איריס פלורנטין, מנהלת אגף שירותים חברתיים אישיים במשרד הרווחה, ממלאת מקום של מוטי וינטר.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל הצלחה שלך היא הצלחה שלנו ואנחנו מאחלים לך באמת באמת בהצלחה.
אורלי לוי אבקסיס: בואי תשתפי אותנו, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא, בטח עשיתם בדיקות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חיכיתי עד אתמול בלילה עד השאלות הקטנות של הלילה כדי לקבל את אותה הסקת מסקנות מאותו טיפול באירוע.
אורלי לוי אבקסיס: לא קיבלתי.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה הצטרפה אלינו.
אורלי לוי אבקסיס: הגעת טיפה באיחור, אנחנו פה מצרפים את שני הדברים כי יש להם בסופו של דבר את אותו בסיס נתונים פחות או יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על נערים, אנחנו מדברים על מיניות לא בריאה, אנחנו מדברים על טיפול לא ראוי, והשאלה היא עוד כמה מקרים כאלה מסתתרים לנו מתחת לרדאר.
אורלי לוי אבקסיס: איריס, אני מעבירה אליך את זכות הדיבור.
<איריס פלורנטין: אוקיי, תודה.
<איריס פלורנטין: ראשית, אני רוצה לפתוח ולומר שאף אחד לא רגוע.
<איריס פלורנטין: אנחנו לא רגועים ולא נהיה רגועים, ואני רוצה להגיד שאנחנו פועלים.
<איריס פלורנטין: אני רוצה לפתוח ולומר שבאמת הייתה ועדת בדיקה.
<איריס פלורנטין: אני יושבת ראש ועדת הבדיקה.
<איריס פלורנטין: סיימנו את הוועדה אתמול, אבל העובדות עדיין לא ייחשפו, מאחר שהתיק עדיין נמצא במשטרה ואנחנו לא עשינו אימות מול התיק.
<איריס פלורנטין: לפיכך, הממצאים של הוועדה ייצאו רק ברגע שאני אקבל את התיק מהמשטרה.
<איריס פלורנטין: אבל אני רוצה כן להמשיך ולומר, שיש כאן תופעה חברתית שמסתכלים עליה היום בצורה אחרת.
<איריס פלורנטין: הערכים משתנים, צריך להסתכל, ללמוד את התופעה, לחשוב מה עושים איתה.
<איריס פלורנטין: הפתרון לתופעה או ההתמודדות עם התופעה, היא ברמה המערכתית של כל השירותים יחד, ואני רוצה להדגיש את זה גם כאן.
<איריס פלורנטין: חברת הכנסת, ציינת לגבי חובת הדיווח, אני חושבת שאחד הדברים שצריך מאד להבליט כאן זה לקחת את חובת הדיווח, להסתכל עליה, לראות איך מפרשים אותה ולתת איזה שהן הנחיות, כך שנוכל לפרש אותן בצורה אחידה, שכל אחד יידע את תפקידו בהתאם לחוק.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה, יש חובת דיווח.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי פה יועצת משפטית לצידי.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שחובת הדיווח צריכה להיות נתונה לפרשנויות.
<איריס פלורנטין: חס וחלילה.
אורלי לוי אבקסיס: מי יהיה הפרשן?
<איריס פלורנטין: אני לא אומרת את זה.
<איריס פלורנטין: אני אומרת שחובת הדיווח היום נתונה לפרשנויות.
<איריס פלורנטין: אני חושבת שמה שצריך לעשות - - -
<יצחק קדמן: היא לא נתונה לשום פרשנות.
<יצחק קדמן: במקרה שבו מדובר אין חוקית חובת דיווח.
<יצחק קדמן: חובת הדיווח חלה היום רק על מקרים שקורים או בתוך מסגרת חינוכית או בתוך המשפחה.
<יצחק קדמן: המקרים, גם אם הם חמורים מאד, שקורים מחוץ למסגרת המשפחה, אין בהם חובת דיווח ולא רק שאין בהם חובת דיווח, בהעדר חובת דיווח, חלה על אנשי מקצוע החוקים של המקצועות שלהם, שאוסרים עליהם למסור מידע, וזה דבר, גברתי, שצריך לשנות אותו בחקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנסים לשנות את העניין של זה בחקיקה, אבל כאשר מדובר על ילדים בתוך מערכת חינוך וחלק מהפעילויות המיניות נעשות תחת העין של עובד החינוך – מה עליו לעשות?
<איריס פלורנטין: אני רוצה לומר, יש הרבה מאד הנחיות ובאמת זה היה הסעיף הבא שרציתי לדבר.
<איריס פלורנטין: אני רוצה להבליט ולומר – חובת הדיווח, חוק העובדים הסוציאליים וכל החוקים האחרים שיש רשימה, צרפנו אותם לוועדה, ברורים, נהירים וברור מה צריך לעשות.
<איריס פלורנטין: הלכה למעשה, מה שקורה בשטח, כמו שיש לנו תע"שים להנחיות לעבודה בעבודה סוציאלית, צריך להגדיר איך מתנהלים איתם.
<איריס פלורנטין: כי אחד הדברים שהיו ברורים פה, שאנשים מפרשים את זה אחרת.
<איריס פלורנטין: מה לעשות, זה בשטח ועם זה צריך להתמודד.
<איריס פלורנטין: ואני לא אומרת שניתן לפרש, אבל זאת המציאות וצריך לעשות איתה משהו.
<איריס פלורנטין: לכן אני חושבת שצריך לקחת את העבודה עם כל המערכות, להגדיר את גבולות הגזרה של כל מערכת, לתת את ההנחיות, לתת את הכלים, לנתח את התופעה החברתית שהיום מסתכלים עליה בעין אחרת ולעשות עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לחדד את השאלה – זאת אומרת שאם לא היינו נחשפים לשני המקרים הללו – מה היה קורה?
אורלי לוי אבקסיס: עדיין היינו נתונים לפרשנויות, היינו עדיין באיזה סוג של חיבוק ידיים – מכירים את המקרים, מטופל, אבל הבחורות נמצאות בתוך מערכת נצלנית, של טובות הנאה, של אתנן בעבור מין?
<איריס פלורנטין: התופעות החברתיות נמצאות, אנחנו מזהים אותן, רואים אותן - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה אתם עושים ברגע שזיהיתם תופעה כזאת?
<איריס פלורנטין: ברגע שזיהינו אנחנו בונים מערכים היום של להסתכל על התופעות, להגדיר איך פותרים אותן ומה עושים איתן.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה להסתכל?
אורלי לוי אבקסיס: מה, אנחנו עכשיו במעבדה ובואו נראה לאן זה יפתח, או אם תהיה פה מוטציה?
<איריס פלורנטין: ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני שואלת – זיהיתם, ראיתם.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה להתבונן?
אורלי לוי אבקסיס: מה הכלים שאותם אתם נותנים לעובדים הסוציאליים, המסכנים, בסדר, להתמודד בתוך ה-150-200 תיקים שיש לכל אחד מהם?
<איריס פלורנטין: אני אחזור בכמה מילים על מה שאמרתי.
<איריס פלורנטין: עלינו להגדיר את גבולות הגזרה בין עבודת העובד הפרטני, שעושה את העבודה מול כל מטופל, לבין העבודה המערכתית-קהילתית שצריך להסתכל עליה ולעשות אותה, לבין ההגדרה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה נעשה בראשון לציון?
<איריס פלורנטין: אני יכולה לומר, זה סיפור טיפה שונה.
<איריס פלורנטין: המקרה בראשון לציון - - -
אורלי לוי אבקסיס: הסיפור עם ניצול הקטינות.
<איריס פלורנטין: בראשון לציון, את אמרת את הדברים אבל אני אחזור ואומר – כל הבנות היו מוכרות למחלקה - - -
אורלי לוי אבקסיס: התבוננו בהן, צפו בהן.
<איריס פלורנטין: והן לא שיתפו פעולה והמשיכו לחזר אחריהם, וכן, היום פותחים מרכז יום כדי שהבנות יוכלו להגיע, אבל צריך לזכור שכשאנשים לא מוכנים להגיע לטיפול - - -
פנינה תמנו: היום פותחים, אבל הבעיה הייתה ידועה.
פנינה תמנו: היום פותחים.
פנינה תמנו: בוודאי שילדות שמחוזרות, כפי שאת מגדירה את זה, על ידי עובדות סוציאליות, זה לא המענה שיכול לבלום את אותה תופעה.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, פנינה, תני לי לחדד שנייה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מאותן בנות היו ברשימת המתנה למעונות.
אורלי לוי אבקסיס: אותם מעונות שמבקר המדינה, כבר לפני עשור אמר – צריך לפתח מקומות נוספים, צריך לפתח שירותים נוספים.
<איריס פלורנטין: ... ...
<איריס פלורנטין: לתת את כל הפתרון שהתחייבו לשנת 2014.
אורלי לוי אבקסיס: מה התחייבו שנת 2014?
<איריס פלורנטין: התחייבו לפתוח את מעון צופיה וקולטים כבר נערות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה תוספת מיטות יש באותם מעונות?
<יצחק קדמן: ואיזו רשימת המתנה יש?
יעקב מרגי: השאלה אם יש רשימת המתנה וכמה.
אורלי לוי אבקסיס: יש, יש רשימת המתנה ענקית, אבל היא גם קצה הקרחון, חבר הכנסת מרגי.
אורלי לוי אבקסיס: כי היום מה שאומרים ואומרים את זה גם מי שהיה נשיא בית המשפט לנוער, כשאנחנו יודעים שזה איזה שהוא מסמך, כמעט כמו הזכאות לדיור ציבורי, כשאנחנו חותמים על אותה השמה, שולחים את הצו, אנחנו יודעים שאין מקום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים שיש רשימת - - -
יעקב מרגי: וזה צו שופט.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אומר כואב לי הלב, מה תהיה החלופה?
אורלי לוי אבקסיס: אופציה אחרת זה לשלוח אותה למעצר וכו', כי לפעמים זה רק צו הגנה ובשורה התחתונה, אני כבר מוותר אפילו להשתמש בכלי הזה, כי אני יודע שאין מקום.
אורלי לוי אבקסיס: והשאלה שלי היא, בעשור האחרון כמה מקומות נוספים נוספו?
<איריס פלורנטין: המקומות שהיו צריכים להתווסף נוספו לי תכנית - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה מקומות נוספו?
<איריס פלורנטין: כרגע אנחנו בקליטה בחסות הנוער בצופיה של 10 בנות נוספות.
<יצחק קדמן: בכמה האוכלוסייה גדלה?
אורלי לוי אבקסיס: בכמה האוכלוסייה גדלה באמת?
יעקב מרגי: תראה, אני אומר לך מהפרקטיקה, זה נותן מענה אולי לעיר אחת שאני מכיר ברחבי הארץ, לרשימת המתנה מעיר אחת.
<ליאת קליין: אפשר לקבל תשובה על זה?
<ליאת קליין: כמה נמצאות ברשימת ההמתנה?
יעקב מרגי: תכפילי כמה שאת רוצה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מקומות לבנות יש בכל הארץ במעונות הנעולים?
<איריס פלורנטין: כ-900 מקומות.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אין 200 מקומות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה יש, מרינה ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת?
<איריס פלורנטין: סך הכל יש 190 בהמתנה.
אורלי לוי אבקסיס: 190 בהמתנה בסך הכל, ואם אינני טועה יש 100 לבנים ולבנות יש כפול מזה, אבל רשימת ההמתנה היא פי שניים.
אורלי לוי אבקסיס: אין 900 מקומות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת, אנחנו מדברים על - - -
<איריס פלורנטין: התכנית בבנייה לפתיחת מוסדות - - -
אורלי לוי אבקסיס: נוספו 10 מיטות, כשרשימת ההמתנה היא לפחות 200 וזה עוד אחרי ש - - -
<איריס פלורנטין: אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני לא באה אליך.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שזו קבלת פנים נורא נורא קרה - - -