GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: המצב כל כך טוב?
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו עודף בשעות?
אורלי לוי אבקסיס: הרי הדרישה כל הזמן עולה.
אורלי לוי אבקסיס: גם לגבי העניין של התנאים המקדמיים של מנהל הפרויקט הורידו את הרמה.
אורלי לוי אבקסיס: אם פעם הייתה דרישה לתואר שני לפחות בתחום החינוך, בעל תעודת הוראה, רישיון הוראה ישראלי וניסיון בהוראה של 5 שנים לפחות, מהן 3 שנים בהוראה של ילדים חולים או הדרכת מורים לילדים חולים וכו', היום אנחנו מבקשים מנהל פרויקט שיהיה לפחות בעל תואר אקדמי בחינוך, לא משנה איזה, או במינהל חינוך, עם ניסיון של 5 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: עדיין לא נגמר בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מגלים שכוח האדם שאותו מבקש המכרז החדש להיות זה שמפעיל , זה שעומד מול הילד, זה שיש לו את הכלים לדעת איך לפעול מול אותו ילד עם הצרכים המיוחדים, עם הקשיים הבאמת אמיתיים, הולך לעבור היום - תקשיב טוב אדוני - לבנות שירות לאומי, לחיילות.
אורלי לוי אבקסיס: לא שאני באה לזלזל בהן, חלילה וחס, אבל מה עם כל אלה שהוכשרו כבר, שנמצאים במערכת, שיש קשר בינם לבין המשפחה והילד החולה, שיש להם את הכלים?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נתחיל עכשיו מחדש לקחת כוח אדם שהוא זמני?
אורלי לוי אבקסיס: להיות מגויס בצבא זה תחום בזמן.
אורלי לוי אבקסיס: להיות בת שירות לאומי זה תחום בזמן.
אורלי לוי אבקסיס: עד שתכשיר אותה, חצי מהשירות ייגמר.
אורלי לוי אבקסיס: מה אנחנו עושים פה?
אורלי לוי אבקסיס: בבריאות של מי אנחנו משחקים?
אורלי לוי אבקסיס: בהשכלה, בחינוך של מי אנחנו משחקים?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בטח נשמע את משרד החינוך ואת משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שדין המכרז הזה, כמו דין המכרז הקודם, לפחות בהמלצה של הוועדה שלי, להתבטל עד שנקבל את התשובות, או לפחות בינתיים להאריך את המכרז הקיים עד שידונו בכל השאלות הרלוונטיות ונבין מה עמד ומה היו השיקולים של משרד החינוך בנושא הזה שהוא בעיני חרפה.
<נירית גולוב: אנחנו מדברים פה במכרז שלא מדבר על שירותים רפואיים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו דיברנו על המכרז הקודם.
אורלי לוי אבקסיס: עשיתי את ההבדל בין שני הדברים.
<נירית גולוב: אנחנו מדברים על מכרז לשירותים לימודיים, לכן האגף לחינוך מיוחד, שהוא אגף מקצועי חינוכי, הוא זה שכתב את המכרז לאחר ניסיון של הרבה שנים במתן השירות הזה.
<נירית גולוב: מתן השירות הזה על פי חוק חינוך חינם לילדים חולים, ניתן כבר הרבה מאוד שנים.
<נירית גולוב: למרות שאין תקנות, החוק יושם במהלך השנים והשירות הזה ניתן ממשרד החינוך על פי חוק לתלמידים בביתם.
<נירית גולוב: אינני יודעת מאיפה המספרים של מאתים ומשהו שעות.
<נירית גולוב: המכרז פורסם עם תוספת של שעות.
<נירית גולוב: במכרז החדש יש תוספת של שעות לעומת המכרז הישן.
אורלי לוי אבקסיס: איפה יש תוספת של שעות?
<נירית גולוב: מ-160 אלף שעות במכרז הישן, זה עלה ל-170 אלף שעות במכרז החדש.
אורלי לוי אבקסיס: יש 210.
<נירית גולוב: לא.
<נירית גולוב: אני מצטערת, אין לי מספר כזה.
<נירית גולוב: לא היה מעולם בשום מכרז שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: מי אומר 210 אלף?
<קריאה: בוצעו השנה.
<נירית גולוב: זה לשני דברים שונים לחלוטין.
<נירית גולוב: בסוף שנת הלימודים בוצעו 210 אלף שעות.
<נירית גולוב: המכרז עומד על 170 אלף שעות.
<נירית גולוב: אני אומר גם למה.
<נירית גולוב: השעות האלו לא מבוצעות מידי חודש במלואן.
<נירית גולוב: השעות האלו הן שעות מפוזרות על פני השנה.
<נירית גולוב: מספר התלמידים שמקבלים את השירות במהלך השנה הוא מספר שמתחיל במספר יחסית נמוך בתחילת השנה, כאשר לאט לאט עולה מספר התלמידים.
<נירית גולוב: חלקם חוזרים לתוך המערכת - -
אורלי לוי אבקסיס: אם היה לכם צורך בשנה שעברה ב-210 אלף - -
<נירית גולוב: לא היה צורך בתחילת השנה ב-210 אלף שעות.
אורלי לוי אבקסיס: בפועל עשיתם 210 אלף שעות.
עמרם מצנע: זה אומר שבמשך השנה עושים התאמות על פי הצרכים.
עמרם מצנע: אם המכרז הקודם היה על 160 ובסוף הביצוע היה 210, זה אומר שיש לכם מנגנון.
<נירית גולוב: השנה היה לנו גם את ילדי הפוליו, שהעלו באופן מאוד מאוד גבוה את רף השירות שלנו.
<קריאה: מעט מאוד ילדים.
<נירית גולוב: אני יודעת את המספר.
אורלי לוי אבקסיס: מה המספר?
<נירית גולוב: אני לא באתי עם המספר, אבל אני יודעת אותו.
קארין אלהרר: על כמה שעות היה המכרז הקודם?
<נירית גולוב: 160 אלף שעות.
קארין אלהרר: הוספתם את השעות במהלך השנה כי ראיתם צורך?
<נירית גולוב: כן.
קארין אלהרר: גם השנה אתם מתחייבים להוסיף שעות לפי הצורך?
<נירית גולוב: נכון לכרגע אנחנו לא מתחייבים להוסיף.
<נירית גולוב: העלינו מ-160 אלף שעות ל-170 אלף שעות.
קארין אלהרר: אם הבנתם שיש צורך כל כך גדול שלא תאם בכלל את תנאי המכרז שהפצתם- - הבנתי שהעליתם השנה, וזה יפה, אבל לא העליתם מספיק.
קארין אלהרר: למה לא העליתם לפי הצורך?
<נירית גולוב: בזמן כתיבת המכרז ויציאתו הנתון שכרגע מעלים לא היה בידנו.
<נירית גולוב: יכול להיות שאנחנו צריכים לחזור ולהסתכל עוד פעם על הנתון.
קארין אלהרר: לא ידעתם שזה ביצוע של 210?
עמרם מצנע: אני חושב שהשאלה העיקרית היא אם בסוף המספר האמיתי שמבוצע הוא תוצאתי, כלומר שכל ילד חולה בבית או בבית חולים יש אחריו איזה שהוא סל שעות.
עמרם מצנע: המספר שאתם מכניסים למכרז הוא אולי לא הדבר הכי חשוב אם אתם בסופו של דבר מתאימים את מספר השעות לצרכים בשטח.
<נירית גולוב: אני רוצה רק הערה מסוימת.
קארין אלהרר: רק התחייבות שלכם לפרוטוקול שבמידה ויהיו תלמידים אתם באמת תתנו את השעות.
<נירית גולוב: עשינו את זה גם בשנים הקודמות.
<נירית גולוב: מי שיושב פה מטעם תללי"ם יודע את זה.
<נירית גולוב: כשעלה מספר התלמידים הייתה תוספת תקציבית והרחבה.
אורלי לוי אבקסיס: מספר התלמידים שזקוקים לזה עכשיו זהה פחות או יותר - -
<נירית גולוב: הוא לא זה שיתחיל בספטמבר.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא לא כזאת.
אורלי לוי אבקסיס: מה המספר עכשיו לעומת מספר התלמידים שסיים את השנה האחרונה ובגללו בעצם הוספתם את השעות שהתבקשו והגעתם ל-210 אלף?
<נירית גולוב: כשבנינו את המכרז על פי ההוראות שקיבלנו, הערכה הייתה כמו שבונים את רוב המכרזים.
<נירית גולוב: לא ידענו את המספר הסופי של התלמידים.
<נירית גולוב: מאוד ייתכן שבשנת הלימודים הבאה המספר של התלמידים יהיה הרבה יותר קטן.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יכול להיות גם הרבה יותר גדול לפי אותה הערכה.
<נירית גולוב: כשהמספר של התלמידים החולים עולה באופן משמעותי, אנחנו נמצאים בקשר עם הספק ומרחיבים את התקציב.
עמרם מצנע: אני חוזר לשאלה ששאלתי ולא קיבלתי עליה תשובה.
עמרם מצנע: האם אחרי כל ילד חולה בבית חולים או בבית יש מספר שעות?
עמרם מצנע: אם זה קיים, זה לא מעניין אותי כמה אתם שמים במכרז.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר את תשומת ליבך לטבלה.
אורלי לוי אבקסיס: סל השעות הלך וקטן.
אורלי לוי אבקסיס: כיתת גן וכיתות א' ב' אם היו עד עכשיו 6 שעות, לפי המכרז החדש הם יהיו 4 שעות.
אורלי לוי אבקסיס: כיתות ג'- ו' ירד מ-6 שעות ל-5 שעות.
אורלי לוי אבקסיס: ז'-ט' ירד מ-8 שעות ל-6 שעות.
אורלי לוי אבקסיס: כיתות י'-י"ב - 8 שעות שבועיות.
אורלי לוי אבקסיס: צודק או לא צודק?
<קריאה: בגרויות מתוגבר.
<נירית גולוב: מודבר בשעות בסיס, כפי שנכתב.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם קודם זה היה בסיס.
<נירית גולוב: קודם היה מנעד של שעות.
<נירית גולוב: זה התחיל ב-4 , לא ב-6.
<נירית גולוב: זה מ-4-6.
אורלי לוי אבקסיס: היום אין לך עד, היום זה 4.
<נירית גולוב: נכון.
<נירית גולוב: זה בסיס.
<נירית גולוב: זה לא אומר שאי שאפשר לתת לילדים, במידה - -
<קריאה: אם ההורים שלהם - -
עמרם מצנע: מה שהעלתה כאן חברת כנסת אורלי היא שאלה מהותית.
עמרם מצנע: אם אחרי כל ילד עומדות x שעות, אז המספר הכולל לא כל כך מעניין כי הוא תוצאתי.
עמרם מצנע: האם באמת הורדתם את כמות השעות פר ילד?
<נירית גולוב: לא, משום שמדובר - -
אורלי לוי אבקסיס: קיבלתי את זה ממשרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: לא נעים לי להגיד מי הגורם.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם לא אגיד.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמור על הזהות שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני קיבלתי את זה ממישהו מתוך המערכת.
אורלי לוי אבקסיס: הוא היה מזועזע.
<נירית גולוב: אני לא יודעת - -
אורלי לוי אבקסיס: אם ירד מ-6 ל-4, מ-6 ל-5, מ-8 ל-6, זה אומר בשורה התחתונה שצמצמתם את השירות.
אורלי לוי אבקסיס: כשנגמרו בעבר השעות, נגמר הסל, אדוני היושב-ראש, והיו פונים בדרישה לשעות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: היו אומרים ההורים שאין יותר שעות במאגר, שנגמרו השעות.
אורלי לוי אבקסיס: מי שהיה אולי מספיק חזק ונלחם במערכת – קיבל.
אורלי לוי אבקסיס: ההורים שמתייחסים לממסד או ההורים החלשים יותר קיבלו את זה כגזירת גורל.
קארין אלהרר: יש משהו שאני לא מצליחה להבין.
קארין אלהרר: יש מכרז.
קארין אלהרר: המכרז אמור לתת קנה מידה וקריטריונים.
קארין אלהרר: מהדברים שאת אומרת אני מסיקה שהכל זה בסיס לשינויים.
קארין אלהרר: יש 170 שעות.
קארין אלהרר: את אומרת שאם יבואו ויגידו שצריכים עוד, תתנו עוד.
קארין אלהרר: זה מה שאמרת שקרה בשנה שעברה.
קארין אלהרר: אני שואלת את עצמי, למה המכרז הזה, מה הוא נותן.
<נירית גולוב: המכרז הזה נותן מסגרת של התנהלות, כולל בסיס - -
קארין אלהרר: אני וגם יושבי הראש של הוועדה לא רוצים להגיע למצב שההורים החזקים מנצחים לעומת אותם הורים שאין להם את עורכי הדין, אין להם את היועצים, אין להם את הגב הכלכלי והם לא יריבו על זה.
<נירית גולוב: מעולם אף הורה לא קיבל בגלל שהוא רב.
<קריאה: אפילו מעודדים - -
<נירית גולוב: אלא אם כן החברה שסיפקה את השירות נענתה ללחץ של ההורים.
<נירית גולוב: יכול להיות.
<נירית גולוב: אני מצטערת, אבל זה יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם עודפים?
עמרם מצנע: אני רוצה לחזור לשאלה העיקרית.
עמרם מצנע: האם לפי הנתון שהציגה פה חברת הכנסת אורלי, יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד, אכן הורדתם את המקדם לילד?
<נירית גולוב: עשינו את המקדמים בצורה שלא נתנה מנעד, בצורה שלא הגבילה את מספר השעות, נתנה אך ורק את שעות הבסיס.
קארין אלהרר: מה זה שעות בסיס?
<נירית גולוב: אני מציעה לאנשים לקרוא את המכרז.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא הייתם צריכים את זה קודם ועכשיו אתם כן צריכים את זה?
<נירית גולוב: זה חלק מהעבודה שלנו.
עמרם מצנע: לא הבנתי את התשובה שלך.
עמרם מצנע: בעבר היה כתוב בין 4 ל-6?
עמרם מצנע: עכשיו כתבתם 4?
<נירית גולוב: מ-4 ומעלה.
אורלי לוי אבקסיס: לא רשום ומעלה.
<נירית גולוב: רשום המושג "שעות בסיס".
קארין אלהרר: מה זה אומר?
<נירית גולוב: זה בדיוק זה.
<נירית גולוב: זה המינימום.
אורלי לוי אבקסיס: למה פעם קודמת לא השתמשתם - -?
<נירית גולוב: היה מינימום והיה מקסימום.
<נירית גולוב: היום הורדנו את המקסימום.
<נירית גולוב: נתנו מינימום.
אורלי לוי אבקסיס: תוסיפו 4 עד 8 כמו בשילוב.
<קריאה: הורדתם.
<נירית גולוב: אנחנו לא חושבים שזה נכון.
<נירית גולוב: אנחנו חושבים שכל הילדים צריכים לקבל את אותה רמת שירות.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן זה 4.
<קריאה: ולכן לקצץ לכולם את הראש.
<נירית גולוב: אנחנו חושבים שיש הבדל בין דרגות גיל שונות.
<נירית גולוב: זאת האמירה המקצועית שלנו מהבחינה הזאת, כפי שזה היה גם בעבר.
<נירית גולוב: לא כל הילדים קיבלו את אותו מספר שעות.
קארין אלהרר: אני באמת לא מצליחה להבין.
קארין אלהרר: את יכולה להסביר לי בשפה שגם אני אבין, מה זה אומר הבסיס הזה.
קארין אלהרר: זה שיעורים מסוימים?
קארין אלהרר: זו הוראה מסוימת?
קארין אלהרר: מה בא אחריה?
<נירית גולוב: כפי שהיה בעבר, ספק השירות שהגיע לתת שירות לתלמיד הסתכל גם על גילו.
<נירית גולוב: בעבר הייתה טבלה מ-4 שעות עד – 6 שעות.
<נירית גולוב: זה היה טווח השעות.
קארין אלהרר: עכשיו יש רק 4.
<נירית גולוב: 4 שעות בבסיס.
<נירית גולוב: אם יימצא שהתלמיד יצטרך יותר מזה - -
קארין אלהרר: מי קובע מתי עוברים את הבסיס?
<נירית גולוב: במכרז כתוב שמי שקובע את התכנית הלימודית של הילד זה הצוות החינוכי במסגרת בה הילד משובץ, שזה המורה שנכנס לעבוד עם הילד והוריו.
קארין אלהרר: נניח שילד נמצא בבית, המפעיל בא באמצעות המורה ונותן לו שעות לימוד, ובא המורה או ההורה ואומר שזה לא מספיק.
קארין אלהרר: מה אתם עושים בשלב הזה?
<נירית גולוב: יושב עם הצוות של בית הספר ויחד קובעים את המערכת של השעות של הילד.
<נירית גולוב: ספק השירות הוא גוף מקצועי.
<נירית גולוב: הוא מציג את עצמו כגוף מקצועי בעל ידע בתחום החינוך.
<נירית גולוב: הוא זה שיחליט מה יהיה רף השעות.
אורלי לוי אבקסיס: תוסיפו לו את השעות?
אורלי לוי אבקסיס: מאיפה יהיו התקציבים העודפים?
אורלי לוי אבקסיס: אם קודם אמרתם 4 עד 6, אז היה לכם איזה שהוא בסיס תקציבי.
<נירית גולוב: אני מבינה שאתם רוצים שנחזיר את זה ל-4 עד 6.
אורלי לוי אבקסיס: בכל מקרה כתוב מ-4.
אורלי לוי אבקסיס: היינו רוצים לשפר.
<נירית גולוב: אנחנו שומעים את הדברים ונצטרך לשקול אותם.
אורלי לוי אבקסיס: חשוב לי לגבי הגמישות שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: מאיפה אתם מביאים את התקציבים העודפים האלה תוך כדי הפעלת השירות?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם איזו שהיא קופה למקרה שהם יידרשו מעבר ל-4 שעות?
<נירית גולוב: בשנים הקודמות, כשהוכח שיש צורך בתוספת תקציב, משרד החינוך נתן תוספת תקציב.
<נירית גולוב: לראיה ההרחבות שהיו במהלך השנים.
קארין אלהרר: איפה זה מעוגן היום?
אורלי לוי אבקסיס: ראיתם את הצורך.
<נירית גולוב: כתוב בתוך המכרז שבמידה ויש שינוי בהיקף השעות, ניתן יהיה לפתוח מחדש את המכרז ולהאריך את המכרז מחדש.
קארין אלהרר: מה מספר השעות המקסימאליות שכתוב היום במכרז?
<נירית גולוב: המפתח כרגע הוא 170 אלף שעות.
קארין אלהרר: במידה – אנחנו יוצאים מתוך הנחת מוצא שהיא לא תיאורטית לחלוטין – והילדים יזדקקו ליותר, מה המקסימום התקציבי שקבעתם במכרז?
<נירית גולוב: לא קבענו.
קארין אלהרר: מאיפה יבוא הכסף?
<נירית גולוב: זה יהיה פתוח לעבודה עם הספק, כפי שזה נעשה - -
<ורד קירו: תסבירו לנו מה זה אומר לפתוח מכרז תוך כדי הפעלה של מכרז שכבר עבר את כל - -
<דורית מורג: אפשר לפי החוק להרחיב את המכרז.
<דורית מורג: המכרז עדיין נתון להשגות, נתון לדיונים אם יש מקום לתקן - -
עמרם מצנע: הוא עוד לא יצא לשטח?
<דורית מורג: הוא פורסם לציבור הרחב.
<דורית מורג: המכרז פורסם, יצא למציעים.
<דורית מורג: התקבלו השגות של המציעים השונים, כאשר אז, כמו שעושים בכל מכרז, דנים בהשגות ורואים אם יש מקום לתקן סעיף כזה או אחר.
עמרם מצנע: היועצת המשפטית, זה דבר מקובל במכרזים.
עמרם מצנע: לא מדובר על לפתוח, אלא על להרחיב.
<ורד קירו: זה משהו אחר.
עמרם מצנע: אני רוצה להבין את המנגנון.
עמרם מצנע: את אומרת שמנהלת בית הספר או הצוות החינוכי מחליט שלילד אחד צריך 4, לילד שני 6 ולילד שלישי 8.
עמרם מצנע: עד כאן זה נכון?
<נירית גולוב: בגדול, כן.
עמרם מצנע: לזכיין יש בנק של 170 אלף.
עמרם מצנע: הוא צריך לנהל את זה.
עמרם מצנע: הוא זה שבסופו של דבר אומר שלילד הזה ניתן 8.
עמרם מצנע: הוא מגיע באמצע השנה למודעות שהוא יעבור את השעות.
עמרם מצנע: מה המנגנון שמרחיב את זה?
עמרם מצנע: מה המנגנון הפנימי?
<דורית מורג: יש מנגנון שמאפשר הרחבת מכרז.
עמרם מצנע: כלפי הזכיין אני מבין.
עמרם מצנע: איך במשרד החינוך אתם בודקים כשבא אליכם הזכיין ואומר שאנשי המקצוע הגיעו למסקנה שזה לא 170 אלא 190 או 200?
<נירית גולוב: אנחנו מקבלים מספק השירות, כפי שגם כתוב וקצת שונה במכרז הזה, דוחות.
עמרם מצנע: חודשיים?
<נירית גולוב: לא קיבלנו חודשיים, קיבלנו לתקופה קצת יותר גדולה.
<נירית גולוב: הפעם זה יהיה חודשיים.
<נירית גולוב: אז נוכל מידי חודש לעקוב.
<נירית גולוב: פעם בחודשיים קיבלנו את הדוח.
<קריאה: מידי חודש.
<נירית גולוב: מידי חודש נקבל את הדוחות אלה.
<נירית גולוב: הדוחות האלה הם דוחות שקופים.
<נירית גולוב: אנחנו נעקוב אחרי ההתנהלות והמשך מתן השירות.
<נירית גולוב: מעבר לזה, גם פיתחנו אנשים בשטח שנמצאים בקשר עם בתי הספר לגבי התכניות של הילדים החולים על מנת שיהיה איזה שהוא איזון באופן שבו - -
עמרם מצנע: האם יש למנהלת בית הספר שממונה על בית חולים מסוים או על כמה את הסמכות לקבוע 8 שעות?
<נירית גולוב: היא יכולה לבקש, היא יכולה להמליץ.
עמרם מצנע: ממי לבקש?
<נירית גולוב: יחד עם ספק השירות ועם אנשים אחרים שמייעצים.
אורלי לוי אבקסיס: עד שיענו לו, כבר נגמרה חצי שנה.
<קריאה: הם יגידו שאין.
<נירית גולוב: רבותיי, גם היום הדברים האלה קורים.
<נירית גולוב: כשאנחנו מדברים על בתי חולים זה חלק אחד של החוק, כאשר אנחנו מדברים על ילדים בביתם זה חלק שני של החוק.
<נירית גולוב: אתה כרכת את שני הדברים יחד.
<נירית גולוב: מדובר על שירות עבור ילדים בביתם, לא על שירות לילדים שמאושפזים בבית חולים.
<נירית גולוב: צריך להפריד בין שני הדברים.
<נירית גולוב: זה שירות אחד, זה שירות אחר.
<ליאורה פלד: אני נותנת את השירות הזה מטעם תללי"ם 24 שנים.
<ליאורה פלד: זה ניתן בשם ובפיקוח משרד החינוך.
<ליאורה פלד: לאורך שנים היו חסרים תקציבים.
<ליאורה פלד: אם תיכנסו ותעשו בגוגל, תראו את כל האסיפות של ועדת החינוך הנכבדה הזאת שהופענו בפניה.
<ליאורה פלד: הייתי באה ואומרת שאין כסף, שלא נותנים לי, שנגמרו השעות.
<ליאורה פלד: אין דרך לדעת, אדוני היושב-ראש וגברתי הנכבדה, כמה ילדים חולים יהיו.
<ליאורה פלד: אף אחד לא יכול לדעת.
<ליאורה פלד: כל שנה המספר גדל.
<ליאורה פלד: כשנגמר הכסף באים לוועדת החינוך ומתחננים.
<ליאורה פלד: אחרי שוועדת החינוך נותנת הוראה למשרד החינוך, הם מוצאים את הכסף.
<ליאורה פלד: לפעמים הגעתי ישירות לאוצר והאוצר נתן את הכסף.
<ליאורה פלד: זאת הדרך.
עמרם מצנע: בגלל זה שאלתי אם אחרי כל ילד יש סל שירות.
<ליאורה פלד: לא.
עמרם מצנע: אם זה היה קיים, אין בעיה.
<ליאורה פלד: יש סל גלובאלי.
<ליאורה פלד: אמרו לי בכעס רב בישיבה האחרונה השנה – זה אחרי שהסל נגמר – שאתנהל בתוך הסל.
<ליאורה פלד: אמרו לי שאני יכולה לקצץ, שאני יכולה לשנות, רק שאתנהל בתוך הסל.
אורלי לוי אבקסיס: כשדרשת כמפעיל תוספת של שעות כי היה צורך, כי המורים דרשו, כי מנהלת בית ספר אמרה - -
<ליאורה פלד: קיבלתי נזיפה חריפה ביותר על כך שאני לא יודעת להתנהל ועל כך שלא התנהלתי בתוך התקציב שלי.
<ליאורה פלד: בכל זאת ייאמר לזכות הצוות שיושב מולי, שקשה לעמוד בפני ילדים חולים.
<ליאורה פלד: זה לא הרבה כסף.
<ליאורה פלד: הם מצאו את הכסף לגמור את השנה בכבוד בנושא המתגברים ואת הכסף לקיץ.
אורלי לוי אבקסיס: עד שקיבלתם את האישורים, כמה שעות איבדנו?
<ליאורה פלד: לא איבדנו.
<ליאורה פלד: המשכתי לתת שירות מלא, אבל אני עמותה.
<ליאורה פלד: הצהרתי שזה יישאר מכספי העמותה אם משרד החינוך לא נותן.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עמותה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא למטרות רווח.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יותר חברתי וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: המכרז הזה לא פתוח לעמותות, הוא פתוח - -
עמרם מצנע: זה יוכל להשתנות בעקבות הנהלים החדשים.
עמרם מצנע: אני מקווה שאת זה פתרנו.
עמרם מצנע: משרד החינוך יוכל להגביל את מי שיוכל לגשת למכרז.
עמרם מצנע: אחת ההגבלות זה ארגונים שלא למטרות רווח.
עמרם מצנע: אני רוצה רגע לחזור לנקודה המרכזית.
קארין אלהרר: האם אפשר להנחות אותי איפה מופיע במכרז שאפשר שתינתן תוספת?
<ליאורה פלד: בשום מקום.
<דורית מורג: תכנית לימודים אישית יכולה לכלול עד 15% מהשעות.
<דורית מורג: אנחנו כמובן מוגבלים בתקציב.
<אבנר עורקבי: יצא המרצע מהשק.
עמרם מצנע: חבר'ה, מה אתה חושבים?
עמרם מצנע: שלא מוגבלים בתקציב?
עמרם מצנע: אל תהיו תמימים.
עמרם מצנע: כל דבר מוגבל בתקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אין מקום למשחק.
אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים לקבוע לפחות את כמות השעות שהייתה קודם.
עמרם מצנע: על כל ילד מתלמידי בתי ספר התיכוניים בארץ יש תקציב.
עמרם מצנע: משרד החינוך חייב לתת את הכסף הזה.
עמרם מצנע: זה תוצאתי.
עמרם מצנע: משרד החינוך ומשרד האוצר, כדי למנוע את כל הבעיות של יש כסף ואין כסף, למה אתם לא קובעים סל לילד, ואז כשיש יותר ילדים התקציב עולה, כשיש פחות ילדים התקציב יורד?
עמרם מצנע: האם יש איזו שהיא סיבה פדגוגית למה לא קובעים לכל ילד, לפי הגילאים, כמה שעות מגיעות לו?
עמרם מצנע: למה?
<נירית גולוב: יש - -
עמרם מצנע: נניח שלא מגבילים אותך בכסף, אלא אומרים לך: תציגי לנו את התכנית הכי נכונה.
<נירית גולוב: אני לא מכירה את הילדים.
<נירית גולוב: אין לי מושג מה תכנית הלימודית שלהם - -
אורלי לוי אבקסיס: חלקם בתוך המערכת כבר כמה שנים.
<נירית גולוב: חלקם אני מכירה.
אורלי לוי אבקסיס: מה היה מספר הילדים בתוך השירות בתחילת שנה שעברה?
<נירית גולוב: אני מצטערת, אבל אין לי פה את הנתון.
אורלי לוי אבקסיס: את באה לוועדה כזאת ולא מביאה את הנתון הזה?
<נירית גולוב: לצערי, לא הבאתי.
<קריאה: 3300.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת כמה היה בתחילת שנה.
<ליאורה פלד: עד סוף ספטמבר אנחנו קולטים כ-200,300 ילדים.
<ליאורה פלד: מידי חודש נכנסים ויוצאים.
<ליאורה פלד: הגענו השנה ל-3624 פניות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה היה בתחילת השנה?
<ליאורה פלד: מתחילים ב-200,300 ילדים.
<נירית גולוב: התקציב הוא שנתי.
<ליאורה פלד: התקציב הוא שנתי, אבל הדיווח הוא חודשי.
<ליאורה פלד: הם יודעים מידי חודש איזה חלק נוצל.
<ליאורה פלד: נכון, אני מודה, לא ניתן לדעת.
<ליאורה פלד: לכל ילד מכיתה גן עד ו' הוצע מינימום 6 שעות.
<ליאורה פלד: ל-ז' עד י"ב הוצע 8 שעות.
אורלי לוי אבקסיס: המינימום היה 6 שעות?
<ליאורה פלד: הייתה דרך לתגבר אותן במכרז החדש.
אורלי לוי אבקסיס: ירדו השעות?
<ליאורה פלד: בהחלט.
קארין אלהרר: אני ממש מבקשת מנציגי משרד החינוך.
קארין אלהרר: אני לא חושבת שתהיה בעיה שיהיה מינימום, אבל כשאין שום אמירה על תוספת שעות במידת הצורך, פה הבעיה.
קארין אלהרר: לא יעלה על הדעת.
קארין אלהרר: אתם מבינים שיש צרכים ויש הבנה שפדגוגית ילדים לפעמים צריכים יותר.
קארין אלהרר: אם אין שום אפשרות דרך המכרז הזה להוסיף את השעות, יוצא שכרכם בהפסדכם, כי יכול להיות מאוד ש-4 השעות המסכנות האלו שנתתם לא מספיקות לשום דבר והתלמיד לא נהנה מהשירות.
קארין אלהרר: אני מבקשת מיושבי-ראש הוועדה שתהיה אמירה שיצטרכו לתת גם - -
עמרם מצנע: בנושא שאת מעלה יש שני מסלולים.
עמרם מצנע: מסלול אחד זה שהמכרז מאפשר לזכיין להרחיב.
עמרם מצנע: נניח שהזכיין זכה ב- 170 אלף שעות.
עמרם מצנע: כתוב שמשרד החינוך, קרי מזמין המכרז, יכול להרחיב ב-10%, ב-15%.
קארין אלהרר: כן, אבל באיזה שלב של החיים זה קורה?
קארין אלהרר: מתי זה קורה?
עמרם מצנע: מתי שהזכיין בא ואומר שנגמרו לו השעות.
קארין אלהרר: אני מבינה, אבל בינתיים נגמרו השעות.
קארין אלהרר: אם היא לא מקבלת אישור ממשרד החינוך, מה עשינו?
עמרם מצנע: אני עכשיו עובר לנושא השני.
עמרם מצנע: יש פה שני דברים.
עמרם מצנע: אחד, אנחנו מדברים על מכרז.
עמרם מצנע: המכרז צריך לאפשר למשרד החינוך להזמין אצל הזכיין יותר שעות.
<דורית מורג: זה כתוב.
עמרם מצנע: אני מניח שזה כתוב.
עמרם מצנע: הדבר השני הוא מה המנגנון של משרד החינוך לאשר תוספת שעות.
עמרם מצנע: האם עושים את זה?
עמרם מצנע: כמובן שצריך להתריע בזמן על כך שהשעות הולכות לאזול.
עמרם מצנע: מה המנגנון שלכם?
<דורית מורג: כתוב בסעיף 4(12) שככל שיש צורך בתוספת שעות - כמובן שהכל מותנה בתקציב - הולכים לוועדת המכרזים.
<דורית מורג: יש, כמו בכל מכרז, אפשרות להרחיב את המכרז לפי כללי המכרזים.
<קריאה: למה צריך ללכת לוועדת המכרזים?
<נירית גולוב: כי אנחנו לא יודעים כמה.
<דורית מורג: כי זה חוק חובת המכרזים.
<דורית מורג: כך נעשות התקשרויות במכרז.
<דורית מורג: יש כרגע מספר שעות או מינימום שניתן לכל ילד.
<דורית מורג: זה יכול כמובן להשתנות.
אורלי לוי אבקסיס: מוצג במכרז ש-4 שעות זה המינימום ולא המקסימום?
<דורית מורג: אלו שעות בסיס.
<דורית מורג: זה מותאם לתכנית אישית של הילד.
<דורית מורג: זה כמובן מוגבל בתקציב המכרז.
<דורית מורג: ככל שיש צורך בתוספת - -
<קריאה: בתנאי שאין חריגה מגבול התקציב.
קארין אלהרר: כתוב במכרז כך: "מובהר בזה כי מאחר שמדובר במכרז עם היקפים משתנים, למשרד שמורה הזכות להגדיל או לצמצם את היקפי הפעילויות המשוערים כפי שפורטו לעיל, וזאת בהתאם לשיקולי המשרד והתקציב השנתי הקיים לפעילות המכרז".
קארין אלהרר: אני הייתי מבקשת שבמסגרת השיקולים שישקלו תישקל גם טובתו החינוכית של הילד.
קארין אלהרר: פה מה שאנחנו רואים זה שיקולי משרד ותקציב, שהם שיקולים חשובים שיש לקחת בחשבון.
קארין אלהרר: אני מודעת לסד התקציבי, והוא חשוב, אבל מצד שני, כאשר באים לשקול תוספות חשוב גם לשקול - -
עמרם מצנע: זאת הנקודה שאני מנסה למקד אותה במשרד החינוך.
עמרם מצנע: השאלה מה הנוהלים שמאפשרים לכם.
עמרם מצנע: בא אליכם הזכיין בחודש מסוים במשך השנה, אחרי שהוא מגיש דוחות חודשיים, ואומר לכם: תראו, אני צופה שנעבור ב-20 אלף שעות את ה-170 שאושרו במכרז.
עמרם מצנע: אתם צריכים לעשות שני דברים שהם שונים אחד מהשני.
עמרם מצנע: אחד, אם צריך או לא צריך את אישור ועדת המכרזים להגדיל ב-20 אלף שעות, שזה עניין סטטוטורי, והדבר השני הוא למצוא את התקציב ל-20 אלף השעות.
<קריאה: נכון, שני הדברים.
עמרם מצנע: איך קורית התוספת של הכסף?
עמרם מצנע: אני לא מוטרד מההחלטה הסטטוטורית להוסיף לספק עוד דרישה לעוד שעות.
עמרם מצנע: זה, לדעתי, דבר שהוא לא בעיתי.
עמרם מצנע: הבעיה היא איך מגבים את זה בכסף.
<דורית מורג: אני מבינה שזה נעשה בעבר, זאת אומרת שהייתה הרחבה של המכרז הקיים גם בעבר.
<דורית מורג: למשרד יש אפשרויות תקציביות.
<דורית מורג: יכולים להרחיב סעיף תקציבי כזה או אחר.
<דורית מורג: זה כמובן לא הולך אוטומטי.
עמרם מצנע: יש דוחות חודשיים.
<דורית מורג: לא קודם מנצלים ואחר כך באים, אלא אומרים ליחידה המקצועית כך: מכיוון שלמכרז הזה השעות הולכות להסתיים על פי הפרמטרים האלה, אנא תפנו ותגדילו את היקף המכרז.
<דורית מורג: זה נעשה גם במכרזים אחרים.
עמרם מצנע: ליאורה, אני רוצה לשאול אותך.
עמרם מצנע: אתם הגוף שמאשר את השעות פר ילד.
עמרם מצנע: לצורך העניין אישרתם לילד מסוים 8 שעות.
עמרם מצנע: איך אתם דואגים לכך שתישארו במגבלת השעות שיש לכם?
עמרם מצנע: מה המנגנון כשאבחנתם שאתם הולכים לעבור את השעות?
עמרם מצנע: .
עמרם מצנע: משרד החינוך מאפשר לכם להגיש את הדוח החודשי שלכם.
עמרם מצנע: השאלה מה הוא עושה איתו היא שאלה נפרדת.
עמרם מצנע: אני מבין שמשרד החינוך צריך לאשר את הדוח גם אם לכאורה באחד חלקי 12, 10 או 8 - תלוי כמה חודשי לימוד יש - רואים שיש הגדלה.
עמרם מצנע: את מבינה?
<ליאורה פלד: כל חודש הוא אחר במספר התלמידים ובשעות.
<ליאורה פלד: למרות שנירית מאוד כעסה עלי, מעולם לא הצענו לילד פחות מ-6 או 8 שעות.
<ליאורה פלד: מעולם לא דובר על 4 שעות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, 4 זה לא - -
<ליאורה פלד: אין, לא קיים.
<ליאורה פלד: היא כעסה עלי.
<ליאורה פלד: אל תכעסי.
<ליאורה פלד: את יודעת את זה.
<ליאורה פלד: נכון שהשנה כשלנו בנושא שעות מתגברים, לכן אמרנו שנספוג את זה.
<ליאורה פלד: אנחנו נותנים התראות בזמן.
<ליאורה פלד: על הקיץ נתנו התראה בינואר.
<ליאורה פלד: במאי עוד לא היו שעות.
<ליאורה פלד: רק לאחר שההורים הקימו קול זעקה נוראית, ולא בשביל לקבל עוד שעות או משהו, הקמתי זעקה בדרך החוקית של פנייה מסודרת.
<ליאורה פלד: אנחנו מנהלים את זה 24 שנים.
<ליאורה פלד: לא קיבלנו הרבה תלונות במהלך 24 השנים האלו.
<ליאורה פלד: אף אחד לא אמר לנו לפני המכרז הזה שלא מרוצים מאיתנו או שלא רוצים שנמשיך לנהל.
<ליאורה פלד: יש במכרז הזה כמה אמירות שאני חושבת שכדאי שהוועדה תשמע מפי חבר ההנהלה בצוות המתנדבים שמלווים את הפרויקט הזה מיום הקמתו.
<ליאורה פלד: במשך 24 שנים מר אילן גונן עושה את זה ללא שכר עבור השתתפות ועבור ניהול.
<ליאורה פלד: הוא מלווה אותי בכל הגשת המכרזים.
<ליאורה פלד: אני מבקשת שאילן יאמר מהצד של ההנהלה איך נראה המכרז הזה מטעם הארגון שהמדינה משקיעה בו 24 שנים.
<אילן גונן: תללי"ם פיתחה מאז הקמתה סדרה שלמה של מתודות, כלים, נהלים, מערכות בקרה, מערכות הכשרת מורים ומתגברים.
עמרם מצנע: אני לא רוצה להיכנס לזה.
עמרם מצנע: אני מניח ש-24 שנים פיתחתם, עשיתם ורכשתם ניסיון.
עמרם מצנע: אני ואנשי משרד החינוך רוצים להבין מה אתה חושב הגורם שלא שייך במכרז שהוא תקלה וצריך לתקן אותו.
עמרם מצנע: שמענו את סיפור השעות.
עמרם מצנע: הדבר השני זה שהורידו את הדרישה מאיש רפואה.
אורלי לוי אבקסיס: מתואר שני.
<אילן גונן: הבעיה היא לא רק המנהל, הבעיה היא כל המערכת המקצועית, החינוכית.
<אילן גונן: הטענה שלי שהוראה וחינוך של ילדים שמרותקים לביתם שונה לחלוטין מהוראה בית ספרית.
<אילן גונן: הדרישה במכרז היא שכל המורים יהיו עם ניסיון של בית ספר.
עמרם מצנע: במכרז הקודם זה לא היה?
<אילן גונן: לא היה.
<אילן גונן: ממש לא.
<אילן גונן: הדרישה היא שכל המערכת הניהולית, כל המערכת שמאשרת את התכנית האישית של כל תלמיד צריכה להתנהל על ידי - -