GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסי סילמן: היות והעובדים הסוציאליים הם נציגי המדינה בעניין הזה, מן הראוי שהמדינה תפרוס עליהם את החסות ותעשה את תפקידה.
יעקב מרגי: שהמדינה תתחיל בשכר שלהם.
יעקב מרגי: הם מדירים את רגלם בגלל השכר.
<יוסי סילמן: אני מסכים איתך לחלוטין.
<יוסי סילמן: אפרופו, הערה שאפשר להכניס לפרוטוקול - השכר של העובדים הסוציאליים הוא מביך.
<יוסי סילמן: דיברתי על הוועדות הקודמות, ואני אגיד לך למה אמרתי על הוועדות הקודמות.
<יוסי סילמן: אורלי, אני אומר לך את האמת.
<יוסי סילמן: אם היו ממנים עכשיו ועדה של שישה אנשים חיצוניים ובאים אליי, להגיד לך שהייתי מיישם את זה?
<יוסי סילמן: כנראה שלא.
<יוסי סילמן: השר עשה פה מהלך בסדר.
<יוסי סילמן: הוועדה הוקמה על בסיס אנשי המקצוע של המשרד עם ליווי חיצוני.
<יוסי סילמן: נשמעו לכאורה טענות: למה לא לקחתם פרופסורים?
<יוסי סילמן: ראשית, לקחנו.
<יוסי סילמן: אבל עצם זה שזה שבודק הוא גם הולך אחר כך לבצע, ויש פה רציפות - - -
יעקב מרגי: וזה שהולך לתקצב נמצא איתכם גם?
אורלי לוי אבקסיס: זה הכי חשוב.
<יוסי סילמן: עוד מעט נדבר על התקציב.
<יוסי סילמן: הרעיון פה זה שזה בדק עם נציגים, והיו לנו נציגים של עורכי דין שמייצגים הורים, והיה לנו מהפקולטה, אבל הליבה היתה אנשים שאחר כך צריכים ללכת ולבצע.
<יוסי סילמן: זה לא איזה דוח עב כרס שמגיע ואומרים: יאללה, קח.
<יוסי סילמן: מה זה יאללה, קח?
<יוסי סילמן: קודם כל, לא נעים לי - דוח סילמן.
<יוסי סילמן: מה, אני לא איישם אותו?
<יוסי סילמן: מה יגידו עוד שנתיים?
יעקב מרגי: לפני הסופרלטיבים בואו מה נראה המסקנות שהגעתם אליהן?
אורלי לוי אבקסיס: השר לשעבר מרגי, מבחינתי אתה תמיד שר, יש ועדות שקרויות על שם השר, ואז האבסורד הוא שמחכים למסקנות.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם הם בכלל יישמו את המסקנות של עצמם.
<יוסי סילמן: אני רוצה לעבור לנתונים, ושוב, כשהכול יהיה בקונטקסט כי גם יצחק קדמן פה דיבר על הנתונים.
<יוסי סילמן: קיבלתי את כל ההערות ואתייחס אליהן בשיא הרצינות.
<יוסי סילמן: צריך לזכור שבארץ יש 85,000 ילדים עד גיל 18 בהשמה חוץ ביתית.
<יצחק קדמן: לא, הם לא בהשמה חוץ ביתית.
<יצחק קדמן: זה טעות.
<יוסי סילמן: אתה צודק, הם לא בהשמה.
<יצחק קדמן: חינוך פנימייתי, זה משהו אחר לגמרי.
<יצחק קדמן: הילד לומד בפנימייה של בית הספר הריאלי בחיפה, מה זה קשור לרווחה?
<יוסי סילמן: יצחק, אתה צודק.
<יוסי סילמן: אתה צודק.
<יוסי סילמן: אמרתי, בישראל 85,000 נמצאים בפנימיות.
<יוסי סילמן: רק 10,000 ברווחה.
<יוסי סילמן: השאר זה כפרי נוער, זה הטכניון, זה הפנימיות בעולם החרדי, זה הישיבות הקטנות.
<יוסי סילמן: אבל צריך להבהיר את הקונטקסט שיש 85,000.
<יוסי סילמן: כ-10,000 ברווחה כשמתוכם היחס הוא 7,500 בפנימיות ו-2,500 במשפחות אומנה ואתייחס לעניין הזה בהמשך.
<יוסי סילמן: מעניין לראות שישראל, כמה שזה לא נעים לשמוע לחלק מהאנשים, כמעט בסוף בהוצאת ילדים מתוך שיעור לאלף.
<יוסי סילמן: אפשר לראות שהמובילה היא קנדה וכו'.
<יוסי סילמן: ישראל היא מקום לפני אחרון כשאנחנו מוציאים 3.4 ילדים לכל אלף.
<יוסי סילמן: בהחלט יש לנו במה להתגאות.
יעקב מרגי: במדינות - - - לא מוציאים, אבל הם בתחנות הרכבת זרוקים.
משה זלמן פייגלין: זה כל הפנימיות.
<יוסי סילמן: כן, כל הפנימיות.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נעשה סדר בדברים.
אורלי לוי אבקסיס: 85,000 ילדים נמצאים בפנימיות, במסגרות חוץ ביתיות, אבל לא בצו, לא בצו הגנה.
<יוסי סילמן: לא בצו.
משה זלמן פייגלין: הם חוזרים הביתה לשבת?
אורלי לוי אבקסיס: גם בהשמה חוץ ביתית הם חוזרים הביתה לשבת.
<יוסי סילמן: גם בפנימיות הרווחה, זה לא קשור.
<יוסי סילמן: שלא נתבלבל - ברוב הפנימיות של הרווחה חוזרים הביתה לשבתות, להורים כשיש.
משה זלמן פייגלין: אני לא מבין למה ערבבתם את הנתונים.
משה זלמן פייגלין: אני הייתי ילד כזה, למדתי בפנימייה.
משה זלמן פייגלין: אף אחד לא הוציא אותי מהבית.
משה זלמן פייגלין: אנחנו מדברים פה על נושא אחר.
<יוסי סילמן: נתתי פה תמונה כוללת.
<יוסי סילמן: יש פה תמונה כוללת, אבל ייחדתי 10,000 רווחה.
<יוסי סילמן: על כל אלף אתה מוציא 3.4 ילדים, לא אחוז, לפנימיות.
משה זלמן פייגלין: לפנימיות מסיבות של רווחה.
אורלי לוי אבקסיס: בקדנציה הקודמת ניסינו להעביר איזושהי החלטה בוועדת הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: זו היתה הצעת חוק שעברה תמיכה ממשלתית אבל נעצרה ממש בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אמרנו שצריך לתפור את החליפה לילד ולא לקבוע האם הילד זקוק להוצאה חוץ ביתית ביחס לתקנים שיש לנו, ביחס למספר ההוצאות והכל שיקול כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב, זה לא עבר.
<יוסי סילמן: מה זה?
<יוסי סילמן: שכאילו תקציב לא מוגבל?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים על תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: תקצבנו מאה ילדים והמקרה של הילד המאה ואחד הוא נורא ואיום, אבל נגמר התקציב.
<יוסי סילמן: אין דבר כזה, אין מצב כזה.
אורלי לוי אבקסיס: היה כזה דבר בקדנציה שעברה.
<יוסי סילמן: היום לא.
<יוסי סילמן: היה, היה.
<יוסי סילמן: אני כבר אומר, אורלי, אין היום מצב של ילד שבסכנה או בסיכון שהוא נשאר ללא פתרון בגלל בעיות תקציב - חד משמעית.
<יוסי סילמן: אני כבר אומר את זה בצורה הכי ברורה, אלא אם כן יוצאים מהכלל.
<יוסי סילמן: צריך לבדוק למה.
<יוסי סילמן: אבל עקרונית גם רשויות שנגמר להן התקציב, עכשיו הן מקבלות הנחיה ואנחנו מסתדרים איתן כספית.
<יוסי סילמן: אנחנו לא עוצרים השמה בגלל בעיות תקציב.
<יוסי סילמן: אני רוצה לדבר על הבעיות המערכתיות.
<יוסי סילמן: התחלנו לחפור בעניין ואני רוצה להסביר לכם את התהליך.
<יוסי סילמן: ועדות החלטה או התע"ס שיצא לוועדות ההחלטה דנו בילדים בהגדרה של נזקקות, בהגדרה של חוק הנוער.
<יוסי סילמן: מי שמכיר את חוק הנוער יש שבעה סעיפים, וכל המטרה של ועדות ההחלטה היה לדון בנושא חוק הנוער בהשמה חוץ ביתית.
<יוסי סילמן: זה היה המנדט של ועדות ההחלטה.
<יוסי סילמן: עם הזמן וגם בעקבות ועדת גילת וגם בעקבות ועדת שמיד כל הנושא הזה התרחב לעוד קריטריונים של ילדים בסיכון ולא רק אותם סעיפים קריטיים שחוק הנוער צריך להיות מופעל הופעלו.
<יוסי סילמן: אנחנו מצאנו פה באמת שהוועדה, ועדת החלטה, דנה גם בהרבה מאוד דברים שלא קשורים לחוק הנוער.
<יוסי סילמן: אבל היה ניסיון כן לעמעם את הקושי של החוק של עו"ס אז קראו לזה ועדת תכנון, טיפול והערכה.
<יוסי סילמן: ניסו לרכך את זה.
<יוסי סילמן: לצערנו, קרתה תוצאה הפוכה וגם ועדה מקצועית הפכה להיות ועדה מאיימת כי כשאתה מגיע לוועדת תכנון טיפול כשלילד יש קשיי ריכוז והעו"סית לחוק נוער יושבת בצד, זה כבר הפוך להיות איום.
<יוסי סילמן: אני חושב שפה היה רצון אמיתי כן לרכך את הנושא של חוק נוער לצד טיפולי, אבל מצד שני, היטשטשו פה הגבולות.
<יוסי סילמן: הנושא הזה, למשל, אנחנו יכולים להצביע גם על תופעה של מעורבות יתר של עו"סיות לחוק נוער, ולמה?
<יוסי סילמן: כי עו"סית משפחה - לא היו לה הכלים הנכונים לטפל בילד בסיכון, בילד שיש לו בעיה בתוך הקהילה.
<יוסי סילמן: נטו מיד להעביר את המקל לעו"סית לחוק נוער.
<יוסי סילמן: אני חייב להגיד ברקע גם שגם הצד התקציבי פה כי אנחנו יודעים שחוק נוער אין בעיית תקציב.
<יוסי סילמן: אתה מיד מקבל השמה אם צריך וכו'.
<יוסי סילמן: לכן, אני רוצה להצביע פה על תופעה שלכאורה רצו לרכך, אבל מצאנו שהוועדות האלה עוסקות ביותר סעיפים ממה שצריך להיות.
<יוסי סילמן: אחת ההמלצות העיקריות שלנו – לא לבלבל את האנשים, לעשות פה הפרדה.
<יוסי סילמן: לדון מהי ועדה מקצועית.
<יוסי סילמן: אגב, אין חובת נוכחות להורים בוועדה מקצועית.
<יוסי סילמן: יש ועדה מקצועית, ילד מתקשה וכו', מתכנסים אותם אנשי המקצוע של היישוב, ועדת תכנון טיפול ודנים דרך אגב בתוכנית – ההורים
<קריאה: זה ממש לא נכון.
<יוסי סילמן: המלצה - אמרתי.
<יוסי סילמן: שם אנחנו לא רוצים שיהיה עורך דין, אנחנו רוצים ועדה מקצועית לחלוטין.
<יוסי סילמן: מצד שני, אמרנו כן לייחד ועדה להגנת הילד שהיא בתוקף חוק נוער, שמי שמגיע לוועדה הזו מבין שחוק הנוער עומד ברקע, שהיה שם מצב של שימוש בחוק נוער, ושם זה כבר ועדה שיש בה היבט משפטי סטטוטורי.
<יוסי סילמן: צריך לזכור שהוחל פה התהליך הפולשני למשמורת ההורים.
<יוסי סילמן: ברגע שאתה עושה סדר ואתה אומר: רבותי, זה ועדה מקצועית.
<יוסי סילמן: כמו שיש ועדת השמה של משרד החינוך יש ועדה מקצועית של משרד הרווחה עם אנשי החינוך, עם הפסיכולוגים, ודנים בתוכנית.
<יוסי סילמן: אגב, אין לי בעיה במצב כזה שההורים יבואו עם תוכנית שלהם – מצוין.
<אבנר עורקבי: סליחה, ועדת השמה מורכבת גם מהורים לילדים בעלי צרכים מיוחדים אז לא להגיד שזה אותו הדבר כמו - - -.
<אבנר עורקבי: אנחנו מכירים את הדברים האלה.
<אבנר עורקבי: ועדת השמה מורכבת יחד עם ילדים נכים או מילדים נכים.
<יוסי סילמן: בכל מקרה, זו תהיה הוועדה המקצועית.
<יוסי סילמן: מעבר לזה, תהיה ועדה להגנת הילד, ועדה עם היבט משפטי.
<יוסי סילמן: אין מה לעשות, הוא חל פה.
<יוסי סילמן: אנחנו רואים את חוק הנוער ברקע.
<יוסי סילמן: שם אנחנו מוצאים לנכון להעמיד ייצוג משפטי גם למשפחות שלא יכולות.
<יוסי סילמן: צריך לזכור שהיום אנחנו מאפשרים להורים להביא עורך דין או מי מטעמם לפי רצונם.
<יוסי סילמן: הגענו לתופעה שמשפחות באמת שיכולות להרשות לעצמן מגיעות עם עורך דין מהשורה הראשונה, משפחות שהן לא, ואנחנו מוצאים בזה טעם לפגם.
<יוסי סילמן: לכן, בהגעה לוועדה הזו להגנת הילד ישאלו את המשפחה, ואם אין ידם משגת והם לא יכולים להביא עורך דין הסנגוריה הציבורית תייצג, תקצה, סיוע משפטי, תייצג את ההורים בוועדה.
<יוסי סילמן: זו אחת מהמסקנות.
<יוסי סילמן: אני לא רוצה להיכנס פה, עוד מעט אדבר ברמה הפרקטית.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן תהליך כזה עד שנותנים להם ייעוץ משפטי?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים בילדים בסיכון שכל יום כזה הוא נורא משמעותי.
<יוסי סילמן: מהסנגוריה מחולקים כבר אנשים שכל אחד מהם יופיע בכמה ועדות.
<יוסי סילמן: זה עם שם, זה חלק מהעבודה שלנו שאציג אותה בהמשך.
<חוה קליין: עו"ד חוה קליין מטעם ועדת נזקקות בלשכת עורכי הדין.
<חוה קליין: בעניין של ייצוג משפחות בוועדות השונות ברווחה - - -
<יוסי סילמן: בהמלצה או במצב כיום?
<חוה קליין: המצב כיום בפועל הוא שברווחה עצמה ובעיריות לא מוכנים להכיר בעורכי דין שמגיעים לוועדות כמייצגים.
<חוה קליין: יש לי את זה בכתב, במכתבים.
<חוה קליין: הם מכירים בנו כידידי המשפחות בלבד.
<יוסי סילמן: נכון מאוד, לא אמרתי שלא.
<חוה קליין: צריך להתייחס לדבר הזה מעבר לעניין של משפחות שמסוגלות או לא מסוגלות, גם כאלה שאפילו עורכי דין מתנדבים או מטעם הסנגוריה - - -
אורלי לוי אבקסיס: הגדרתם את המעמד של עורכי הדין בתוך הוועדות הללו?
אורלי לוי אבקסיס: האם זה חלק מההמלצות?
<יוסי סילמן: זה יוסדר בהמשך שכן יהיה סטטוס, יתייחסו אליו כאל עורך דין, אבל רק בוועדה להגנת הילד.
<יוסי סילמן: הנושא הבא - כמובן אנחנו מצאנו שנוצר פער בטיפול בילדים עם צרכים מיוחדים במצבי סכנה.
<יוסי סילמן: אגב, כל הסטטיסטיקות וכל המחקרים מראים שילדים עם צרכים מיוחדים הם פגיעים יותר וגם בנושא הזה יהיו לנו המלצות בהמשך.
<יוסי סילמן: בואי תעבירי רגע הלאה ואז אתרכז על פתרון בקהילה.
<יוסי סילמן: אפשר לראות פה את שתי הוועדות.
<יוסי סילמן: אנחנו משקיעים עכשיו המון בחשיבה.
<יוסי סילמן: ביישובים קטנים לא יהיו שתי ועדות, אנחנו כן נתחם את זה.
<יוסי סילמן: אי-אפשר להפעיל את זה בכל יישוב, בחלק מהמקומות זה יהיה משולב.
<יוסי סילמן: לכן, אנחנו הקמנו תתי-ועדות לפרוט את זה לפרטים, כולל הצעת חקיקה לוועדת תכנון טיפול והערכה וועדה להגנת הילד עם כמובן ההתאמה לאזור הדמוגרפי וכו'.
<יוסי סילמן: אנחנו בהחלט חושבים שהיום, לצערי אני אומר, אין לנו באמת פתרון ראוי בקהילה.
<יוסי סילמן: אין לנו מספיק משאבים.
<יוסי סילמן: נעשה פה ניסיון בשנים האחרונות עם הפנים בקהילה, אבל זה רק זרזיף.
<יוסי סילמן: אנחנו צריכים להשקיע כי אותה עו"סית משפחה שאין לה פתרון היא מעבירה מיד את הבעיה לעו"סית לחוק נוער.
<יוסי סילמן: צריך להשקיע בפנימיות יום, במועדונים, בטיפול במשפחות.
<יוסי סילמן: אנחנו גילינו עוד אבסורד שדמי ההשתתפות של המשפחה בקהילה הוא הרבה יותר גבוה מהשמה חוץ ביתית.
<יוסי סילמן: למשל, להשתתף במועדונית לנוער בסיכון זה 400 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אמרנו את זה כבר בישיבה לפני שנה פה.
<יוסי סילמן: למשל, אנחנו יודעים לתמחר את זה ב-30 מיליון ולפטור ולהוריד את ההשתתפות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אגב, גם בחוק פעוטות בסיכון זה בדיוק אותו מצב שכאשר ההוצאה, ההשתתפות, היא 300 שקל, אם אינני טועה.
<יוסי סילמן: לא, היא 400.
<יוסי סילמן: לאימא שיש שני ילדים זה כבר אלף שקל.
<יוסי סילמן: להוציא ילד לפנימייה זה 170 שקלים או 150.
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך אומרים למה יש קושי לקיים.
<יעקב בן יששכר: פנימייה זה 17,234 לחודש.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על השתתפות הורית.
<יוסי סילמן: התמחיר שיקי אומר הוא נכון.
<יוסי סילמן: זה למרכזי חירום - 17,000.
<יוסי סילמן: הוא צודק.
<יוסי סילמן: אבל כן אנחנו מצביעים על כמה דברים ואנחנו יודעים לתמחר את זה.
<יוסי סילמן: ראשית, להוריד את ההשתתפות ההורית כדי לאפשר להם פתרון בתוך הקהילה, אנחנו יודעים לתמחר את זה באזור 30 מיליון - לפתח שירותים בתוך הקהילה ולפתח שירות למשפחות.
<יוסי סילמן: זה נכון שלצערי אנחנו מטפלים בילד ופחות במשפחה.
<יוסי סילמן: אין ספק שטיפול נכון במשפחה יכול למנוע את הילד הבא לחזור לאותן בעיות וגם את הילד הזה.
<יוסי סילמן: אגב, לא כל המשפחות זה אפשרי.
<יוסי סילמן: אבל הרעיון הוא לפתח - - -
<קריאה: מה עם סמים?
<קריאה: מה עם כדורים פסיכיאטרים לילדים קטנים?
<קריאה: הנכדות שלי.
<קריאה: בשביל אחת - - - עשרה קילו בחמישה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: אני ממש מבקשת.
אורלי לוי אבקסיס: מי שרוצה זכות דיבור יצטרך להגיש בקשה או להירשם, אבל עדיין המנכ"ל מציג את המסקנות.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה להתאזר קצת בסבלנות ואנחנו נשתדל לתת לכולם.
<יוסי סילמן: בכל מקרה, אנחנו כן ממש בשלבי עיבוד של שירותים משמעותיים, כולל ליווי למשפחות.
<יוסי סילמן: אני חושב שהתוכנית הזו היא ראויה והיא יכולה בהחלט לסייע לנו להחזיק את הילדים.
<יוסי סילמן: שלא נתחמק - גם ראשי רשויות מעדיפים למוסד, למעון, כי לפתח בתוך הקהילה עם המטצ'ינג והעלויות וכוח האדם זה לא כל כך נוח גם לשלטון המקומי.
<יוסי סילמן: אני מציג פה את כל התמונה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהמטצ'ינג שלהם מ-10,000 שקל או מהטיפול בקהילה אז עדיף להם לפתח שירותים בקהילה, מה גם ששם יש את העמותות השונות שגם עוזרות.
<יוסי סילמן: הלוואי.
<יוסי סילמן: הדבר הבא זה הפעלה של ועדות ערר מחוזיות.
<יוסי סילמן: ראשית, יש לנו ועדות ערר אבל אנחנו לא פיתחנו אותן עד עכשיו.
<יוסי סילמן: אין לנו כוונה שעל כל החלטה של ועדת החלטה היא מיד תעבור לוועדת ערר, אחרת מה עשינו בזה?
<יוסי סילמן: אלא ועדת ערר בהחלט יהיה לה מנדט לדון.
<יוסי סילמן: במידה והיה פה פגם מינהלי או שלא היה ייצוג משפטי או ש-X, Y, Z, בהחלט ועדת ערר יכולה לקבל החלטות להחזיר את זה לוועדת ההחלטה.
יעקב מרגי: למה אתה פוסל על הסף לתת מנדט לוועדת ערר אם אחד הצדדים חושב - - -?
<יוסי סילמן: ראשית, אתה מדבר על סדרי דין.
אורלי לוי אבקסיס: לא שמעתי את השאלה, רגע.
יעקב מרגי: אתה חוסם, אתה הגבלת זאת רק לפגם מינהלי.
<יוסי סילמן: אני מדבר על חוק נוער עכשיו, עזוב סדרי דין.
<יוסי סילמן: כי מה אתה עושה פה?
<יוסי סילמן: אתה פתאום מיד מקים עוד ועדות החלטה.
<יוסי סילמן: הרי כל דבר שלא יימצא חן בעיני מישהו מיד יערערו.
<יוסי סילמן: אי-אפשר לעבוד כך, זה יוצר מערכת מסואבת.
<יוסי סילמן: במקום שנקבל החלטה לגבי ילדים בסיכון יערערו כל היום.
<יוסי סילמן: תהיה החלטה שקיבלה הוועדה יגידו: לא, אי-אפשר לעשות כלום, מיד יגישו ערעור.
<יוסי סילמן: יש גם זמן ילד, אנחנו צריכים להציל מהר את הילד בסכנה.
<יוסי סילמן: לכן, אנחנו מגבילים את זה.
יעקב מרגי: שמע טענה ותקיים דיון מהיר.
<יוסי סילמן: לא, לא.
<יוסי סילמן: זה 5,000 דיונים כאלה.
<יוסי סילמן: מה, זה ככה?
<יעקב בן יששכר: זה יחסוך דיונים בבית משפט.
<יוסי סילמן: זו עמדתי.
<יוסי סילמן: הקמת נציב תלונות הציבור - אני חושב שהגיע הזמן שמשרד הרווחה יפתח ויהיה יותר עם שקיפות.
<יוסי סילמן: אנחנו רוצים בהחלט להקים את המוסד הזה.
<יוסי סילמן: זה מוסד שיהיו לו שיניים והוא יוכל לקבל תלונות, יוכל לברר אותן ויוכל גם לבצע פעולות.
פנינה תמנו: וגם למנוע בזמן טעויות בגלל שזה זמן ילד.
<יוסי סילמן: כמו שאמרתי, אנחנו רוצים גם לפתח את המודל של העו"סית המשפחה כי באמת באמת אני לא חושב.
<יוסי סילמן: הטיפול הראשוני ברוב המקרים צריך להיות על-ידי עו"סית משפחה.
<יוסי סילמן: צריך לשמור את העו"סית לחוק נוער למקרי הקיצון.
<יוסי סילמן: אם אנחנו נגיע למצב שיהיה להם את הארגז הכלים ואת האפשרות והידע לטפל במקרים של ילדים בסיכון וכו' אז לא צריך מיד לרוץ לחוק נוער.
<יוסי סילמן: אני חושב שאנחנו נמליץ, זה יהיה בתהליך.
<יוסי סילמן: ברגע שיהיה לה ארגז הכלים המתאים השינוי הזה יגיע.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, אם היא עו"סית לענייני משפחה היא אמורה לטפל במשפחה.
<יוסי סילמן: וגם בילד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם חלק מהבעיות זה בגלל שאין להם דיור ציבורי ובגלל שאין להם פרנסה ובגלל שהאבא מובטל ועוד אלף אחד דברים?
<יוסי סילמן: עכשיו את מחזירה אותי לוועדת העוני של אלי אללוף.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, וזה קשור אחד בשני.
אורלי לוי אבקסיס: אי-אפשר לנתק את החבל הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שיש תוכניות שחלק הן התנדבותיות.
אורלי לוי אבקסיס: למשל, של הסוכנות היהודית וכו'.
אורלי לוי אבקסיס: שם מסתכלים על כל המכלול והביקורים שם של הנציגים או של החונכים.
אורלי לוי אבקסיס: זה עם המשפחה.
אורלי לוי אבקסיס: עושים להם הסבה מקצועית או למידת מקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: אתה רואה איך מגייסים את ההורים לתוך המערכת ופתאום ההורים – לא רק שהם לא פועלים בחשדנות מול המערכת, זה הבסיס להצלחה.
<יוסי סילמן: ראשית, המשרד, וזה באמת לזכותו של השר, גייס 100 מיליון ל"נושמים לרווחה".
<יוסי סילמן: אנחנו הולכים לטפל במשפחות הקשות במכלול רחב, כולל סיוע כספי.
<יוסי סילמן: אנחנו הולכים לבצע גם מיזם כזה עם הביטוח הלאומי - לטפל במשפחות עם ילדים בסיכון על מנת למנוע את הוצאתם מהבית על-ידי מציאת תעסוקה למשפחות, על-ידי לימוד הנושא ההורי.
<יוסי סילמן: אני בהחלט אומר שזהו הכיוון.
<יוסי סילמן: אין ספק שמי שמחפש באמת - - -
<יעקב בן יששכר: - - -בגלל רפורמה כזאת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא דיברת ברשות דיבור.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא מנכ"ל משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: מנכ"ל משרד הרווחה בזכות דיבור.
<יוסי סילמן: אני יכול להגיד עוד כמה דברים שאנחנו בדקנו: ראשית, רגישות תרבותיות.
<יוסי סילמן: פנינה מובילה גם פה את החקיקה של תרגום, של מתורגמנית.
פנינה תמנו: זה עבר.
<יוסי סילמן: זה עבר.
<יוסי סילמן: אני חושב שזה נכון.
<יוסי סילמן: אנחנו גם מנחים ואנחנו נכניס את זה ל-schedule הלימודי.
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה בתוך הוועדות?
<יוסי סילמן: ועוד איך.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, יהיה מי שיתרגם להורים בוועדה.
<יוסי סילמן: אם הם לא דוברי השפה חייב.
<יוסי סילמן: זה יהיה בחקיקה.
<יוסי סילמן: זה עבר כבר.
פנינה תמנו: זה עבר וצריך לראות שהתקציבים מוקצים.
<יוסי סילמן: זה התפקיד שלך.
<יוסי סילמן: אבל חוץ מהנושא הטכני של תרגום אנחנו צריכים עוד להשתפר.
<יוסי סילמן: הנושא של הרגישות התרבותית, זה שילד לפעמים הוא ערום זה לא בהכרח שמתעללים בו.
<יוסי סילמן: לכן אני אומר, הנושא של רגישות תרבותית - אין מה לעשות, צריך לקפוץ מדרגה.
<יוסי סילמן: זה על-ידי העברת שיעורים, על-ידי הרצאות ועל ידי לקיחת מקרים ולנתח אותם ולהפיץ.
<יוסי סילמן: לצערי, היה לנו כזה אירוע בנתניה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי גיוס של אנשי מקצוע מתוך המגדרים הללו.
<יוסי סילמן: כן, כן.
<יוסי סילמן: יש לנו גם מכל העדות.
<יוסי סילמן: אין לנו בעיה של עו"סים אתיופים או רוסים.
<יוסי סילמן: אבל היה לנו דווקא מקרה שפנינה הביאה לתשומת ליבי ופעלנו, אני חושב, מהר מאוד - מקרה של רגישות תרבותית.
<יוסי סילמן: בעניין הזה יש לנו בהחלט עוד מה לעשות.
<יוסי סילמן: עוד מעט אדבר על הדברים האופרטיביים.
<יוסי סילמן: זה התמונה הכוללת.
<יוסי סילמן: אני יכול להגיד קצת על עולם הפנימיות ועולם בתי האומנה וכו'.
<יוסי סילמן: צריך להבין שיש זמן ילד בסוף.
<יוסי סילמן: צריך להיות פה מאוד חד ולהבין שכאשר ילד נמצא בסכנה לפעול.
<יוסי סילמן: שוב, לא עכשיו מתחילים בתי משפט וכו'.
<יוסי סילמן: זמן ילד הוא בעייתי.
<יוסי סילמן: מצד שני, יש את הרגישות.
<יוסי סילמן: אנחנו מאוד רוצים לפתח יותר את המושג של משפחות אומנה ואומנה מהקרובים.
<יוסי סילמן: אני יכול להגיד שהיום יש עיוות.
<יוסי סילמן: אם משפחה קרובה רצה לשמש משפחת אומנה היא לא מקבלת תקציב.
<יוסי סילמן: היא מקבלת קצבת ילד נטוש - 1,700 שקל.
<יוסי סילמן: משפחת אומנה מקבלת 3,500.
<יוסי סילמן: למה לא לאפשר לסבתא, לדודה, לטפל בילד?
<יוסי סילמן: לזה יש כבר חקיקה שהיא עברה, נדמה לי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עדיין בשלבי חקיקה.
יעקב מרגי: איך אתה תמנע מניפולציה כלכלית על הילד עם הבלנסים שלך?
<יוסי סילמן: שמה?
<יוסי סילמן: שיעבירו עכשיו לסבתא?
פנינה תמנו: הוא אומר שלא יהיה מצב תכנון כספי כזה או אחר שמנצלים את הילד.
יעקב מרגי: אנחנו מדברים הרי על אוכלוסיות בסיכון.
<יוסי סילמן: אנחנו חיים את השטח, אנחנו מכירים את - - -
יעקב מרגי: כל הדיון הזה הוא מערכת איזונים כי יש פה שיקול אנושי שלפעמים - - -
משה זלמן פייגלין: אם הוא ילך למוסד הוא גם יעלה יותר, זה גם יזיק יותר, מה השאלה?
<יוסי סילמן: אין ספק שמבחינתנו העדיפות הראשונה אם הולכים כבר לפתרון חוץ ביתי זה למשפחת אומנה של המשפחה הקרובה.
פנינה תמנו: האם אתה יכול לתת לנו מה קיים היום?
<יוסי סילמן: יש לנו היום מתוך כל ה-2,500, 500 בלבד של משפחות קרובות, ועוד 2,000 - - - אגב, כחלק מהעניין שזה עולה לנו 22 מיליון, אני רוצה דבר ראשון את כל ה-500 להעלות להם מיד את התקציב כמו משפחת אומנה רגילה ולעודד משפחה קרובה.
פנינה תמנו: לפעמים זה לחזור אחורה לדברים המסורתיים שהמשפחה מתגייסת כאשר יש מצוקה.
פנינה תמנו: זה הדבר הנכון.
פנינה תמנו: זה לא אומר שאם אנחנו חוזרים אחורה לדברים הבסיסיים - - -
<יוסי סילמן: אף אחד לא מתנצל.
פנינה תמנו: לכן, אני שמחה מאוד שזו הגישה והמגמה.
<יוסי סילמן: אני חושב שהחקיקה החדשה של חוק האומנה ולאפשר למשפחה הקרובה לשמש משפחת אומנה זה פתרון טוב.
<יוסי סילמן: מעבר לזה, אנחנו כן רוצים לפתח את המושג הזה של משפחות אומנה.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, גם היום גם לאומנה שהיא לא מתוך המשפחה יש בעיתיות מאוד מאוד גדולה בנוגע לתקציבים, להחזרים, לטיפולים רפואיים.
אורלי לוי אבקסיס: עד היום אני מחכה לסל שאמרתם תתקנו.
<יוסי סילמן: יש סל וכבר תיקנו.
<יוסי סילמן: לא עדכנו אותך.
<יוסי סילמן: היום אנחנו לא מחכים לקבלות אלא יש להם קופה, לכל העמותות.
אורלי לוי אבקסיס: צריכים לתקן את העבודה שלכם מול הוועדה כי אתם הייתם אמורים להגיש.
<יוסי סילמן: לא, את לא עושה follow up.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עושים.
אורלי לוי אבקסיס: תאמין לי שזה גם מגיע ליושב ראש הכנסת שלא עושים.
<יוסי סילמן: לא, אנחנו כבר תיקנו את זה.
<יוסי סילמן: בילד ונוער זה מזמן, כבר י ש לכל העמותות את הקרן שלהן שאין לא צריכות לחכות עכשיו לוויה דולורוזה.
אורלי לוי אבקסיס: יוסי, עשינו על זה גם דיונים.
<יוסי סילמן: בואי נעשה על זה דיון נפרד.
<יוסי סילמן: יכול להיות, לא אומר שלא.
פנינה תמנו: אדוני המנכ"ל, נושא שהוא לא רחוק – עניין האימוץ הפתוח.
<יוסי סילמן: דקה.
<יוסי סילמן: תרשי לי, אני אתייחס לזה.
<יוסי סילמן: פה הערה של יצחק קדמן.
<יוסי סילמן: אנחנו לא מביעים פה דעה מה יותר טוב ממה, האם פנימייה או משפחת אומנה?
<יוסי סילמן: בסוף, כמו שאמרת, צריך לתפור את החליפה המתאימה לילד, לילדה.
<יוסי סילמן: אבל אנחנו כן רוצים להרחיב את האפשרויות, אבל בסוף יכול להיות ש- X, Y, Z, אחרי שאתה בוחן את כל העסק הולכים באמת למוסד.
<יוסי סילמן: נושא של אימוץ פתוח - אנחנו גם מאוד מאוד מעודדים, פנינה, את נושא רצף אומנה אימוץ.
<יוסי סילמן: אנחנו מאוד רוצים להגיע למצב שבמצבי קיצון האימוץ יהיה מהיר.
<יוסי סילמן: אגב, התכנון המקבילי קיים בחו"ל.
פנינה תמנו: פה אני חושבת שזה בעיה ברגע שממהרים.
<יוסי סילמן: חס וחלילה.
<יוסי סילמן: אם שאלת לגבי האימוץ הפתוח - זה מגמה בעולם ואנחנו רוצים להיכנס לזה ואנחנו נכנסים.
<יוסי סילמן: אנחנו רוצים כמה שיותר אימוץ פתוח.
<יוסי סילמן: שוב, זה לא מתאים לכולם ולא מתאים לכל משפחה ביולוגית.
<יוסי סילמן: >
פנינה תמנו: אבל איך באופן אופרטיבי באמת הולכים לכיוון שיכול להיות שיש מקומות - - -?
פנינה תמנו: אני יודעת שיש 50 מקרים של אימוץ פתוח בכלל, לא בשנה?
<יוסי סילמן: אני לא רוצה לשלוף בשנה.
<יוסי סילמן: היום בישראל במשך שנה יש לנו 117 אימוצים.
<יוסי סילמן: אני לא יודע כמה מהם פתוח.
<יוסי סילמן: אני יכול לבדוק.
<יוסי סילמן: אין לי את הנתון הזה מול עיניי.
אורלי לוי אבקסיס: תשלחו לוועדה.
<יוסי סילמן: בכל מקרה, אם אני רוצה לדבר על עולם הפנימיות וכו' אנחנו בדעה שגם שכשהילד הוצא מביתו צריך לטפל במשפחה ולעשות את הכול על מנת שהילד יוכל לחזור הביתה.
<יוסי סילמן: אין לנו משאבים לעשות את זה היום.
<יוסי סילמן: עובדת עו"סית משפחה - להגיד לה שהיא צריכה לבקר כל חודשיים עכשיו במוסד את הילד ולבדוק את המשפחה, לצערי, אנחנו קורסים בעומס.
<יוסי סילמן: הדבר הכי טוב בעיניי הוא שעו"ס המשפחה מטבריה, ואני נותן את טבריה כדוגמה, כל חודשיים רואה ילד אחר שהוא מטפל.
<יוסי סילמן: נודד ונוסע בין כל הפנימיות.
<יוסי סילמן: מדבר עם הילד, מדבר עם המשפחה, מפגיש את המשפחה עם הילד וכבר מתחיל ליצור את האפשרות של חזרה הביתה.
<יוסי סילמן: עם עומס התיקים שיש היום אני לא יכול להגיד שאנחנו עושים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: הכי חשוב שכשכבר מחזירים שיישאר ליווי ופיקוח מה קורה עם הילד.
<יוסי סילמן: זה שני נושאים שונים: אחד, הכנת התשתית.
<יוסי סילמן: לצערי, בגלל בעיות כוח אדם - - -
אורלי לוי אבקסיס: דוח ברוקדייל שהוגש אליכם בנושא הזה של חזרה של ילדים לקהילה אחרי שהיו במסגרות חוץ ביתיות הראה שיש שם כישלון חרוץ בטיפול בילדים.
<יוסי סילמן: זה לפני שמונה שנים.
<יוסי סילמן: השתפרנו מאז.
פנינה תמנו: גברתי היושבת-ראש, אדוני המנכ"ל, אחת הבעיות שאנחנו צריכים לקחת לתשומת ליבנו היא שהמחקרים לא מספיק עדכניים.
<יוסי סילמן: מסכים.
פנינה תמנו: צריך לעשות פה שיתוף פעולה עדכני יחד עם הכנסת ועם המשרד שלכם כדי לעדכן את המחקרים.
<יוסי סילמן: פנינה, לצערי, ואני אומר את זה בלב כבד, אין לנו תרבות של איסוף נתונים מדויק שאני יכול היום לבוא ולהצביע לכם: עשינו מחקר, האומנה זה כישלון, ההוא זה הצלחה.
<יוסי סילמן: יש לנו מיני מחקרים.
<יוסי סילמן: בעניין הזה אני מודה – בוש ונכלם.
<יוסי סילמן: אין לנו באמת איסוף נתונים אמיתי שאני יכול להצביע.
<יוסי סילמן: אנחנו מנסים להיכנס לזה.
<יוסי סילמן: צריך להיות באמת מספיק מחודד כדי לא לקחת מספר נתונים מצומצם ולהחיל את זה על הכלל.
<יעקב בן יששכר: אבל יש מחקרים בעולם.
אורלי לוי אבקסיס: זה יעזור לי מה קורה עם הילד עכשיו?
<יעקב בן יששכר: אבל אומנה יותר זול מפנימייה ויותר טוב מפנימייה.
אורלי לוי אבקסיס: הקושי הוא גם בגיוס משפחות.
<יוסי סילמן: לגבי אומנה – חשוב לי עוד הפעם להגיד שאנחנו כן רוצים להוסיף את האפשרות של האומנה.
<יוסי סילמן: משרד הרווחה עוד חודש יוצא בקמפיין גדול מאוד, אנחנו משקיעים בזה כספים, לגיוס משפחות אומנה.
<קריאה: - - -כך שכל אחד יכול לעשות כסף על הגב.
<קריאה: 400 אלף שקל מישהי בהדסים עשתה על הנכדות שלי בשנה.
<קריאה: - - - אתם לא מתביישים?
<קריאה: שמים פסיכיאטרים - - - בלילה.
אורלי לוי אבקסיס: אני ממש מבקשת שמי שרוצה לדבר - - -.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה להיות מאוד רגישה למקרה שלך שאני מבינה שהוא מאוד קשה ויש לך פה באמת משקעים, אבל בואו ננסה לתת לוועדה גם לשאול את השאלות.
אורלי לוי אבקסיס: תדאגו לה למים.
<קריאה: הרסו לה שתי בנות, נכדות.
<יוסי סילמן: זה עצוב.
<יוסי סילמן: אנחנו בכל זאת נמשיך למטרה שהתכנסנו.
<יוסי סילמן: אני רוצה להגיד שאנחנו יוצאים בקמפיין למשפחות אומנה.
<יוסי סילמן: יש בישראל בעיה לגיוס משפחות אומנה.
<יוסי סילמן: המשפחות הביולוגיות מתנגדות לזה התנגדות, כאינסטינקט בסיסי הן מעדיפות כי זה מין תחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם גם מערימים עליהן קשיים כאלו שהן ממש חסידי אומות העולם - - -
<יוסי סילמן: אני חייב להגיד לך שאני מצדיע להן.
אורלי לוי אבקסיס: מצדיע להן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל צריך גם לעזור להן, לא רק להצדיע.