GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלום פרץ: המוצר שלכם מצוין, זה לא אמור להתחרות בכם.
אורלי לוי אבקסיס: טוב, חבר'ה, יש לנו פה דור נהדר.
אורלי לוי אבקסיס: רעיונות מעולים, הם גם יודעים - - -
<שלום פרץ: אני רק רוצה להרגיע אותם, שהמוצר שלהם מצוין וזה לא אמור להתחרות.
אורלי לוי אבקסיס: זה בנוסף.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לכם מאוד, גם על הדיון הפורה, גם על הרעיונות.
אורלי לוי אבקסיס: תמשיכו ככה, אתם תביאו לנו סוף, תהפכו אותנו למעצמה בכל מה שנוגע ל - - - לא רק להיי טק, אבל יזמות צעירה, בהחלט אנחנו מעודדים.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו פה רצה לדבר ולא קיבל את זכות הדיבור?
<סימה חדד מה יפית: אני רוצה לברך על הדיון ולומר שאנחנו נצטרף לכל קמפיין.
<סימה חדד מה יפית: אני חושבת שהוא צריך להיות לאורך השנה, גם בטלוויזיה, גם ברדיו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לקראת חודשי הקיץ הוא צריך להיות באופן יותר מסיבי.
<סימה חדד מה יפית: אני כבר מרימה את הכפפה ביחד עם בטרם, שאנחנו עושים הרבה עבודות משותפות, ולקיץ הזה נוציא מסמך, אבל אני חושבת שצריכה להיות עבודה לאורך כל השנה, ואנחנו נתחיל לחשוב על העניין הזה.
<סימה חדד מה יפית: אני חושבת שהרעיון לאמצעי טכנולוגיה הוא מבורך, פחות מהרעיון הראשוני של להתקשר להורים - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה לא במקום, זה גם וגם וגם וגם.
<סימה חדד מה יפית: זה סוכם שאנחנו עוד נעשה דיונים עם כל משרד.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, הצעת החוק עברה ועדת שרים, עברה קריאה טרומית ועברה קריאה ראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו חלוקים לגבי הסנקציה.
אורלי לוי אבקסיס: אני הולכת לכיוון של סנקציה כלכלית, כי גיליתי שהסנקציות הכלכליות בסופו של דבר מביאות את התוצאות הכי טובות, לצערנו הרב, ולכן הסנקציה תהיה כלכלית.
<סימה חדד מה יפית: אם זכור לי מהדיון הקודם, נאמר שאנחנו נשב עם כל משרד - - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשב, זה לא פותר.
אורלי לוי אבקסיס: אני עדיין לא מעבירה לכם משהו מעל הראש, אני רק רוצה שתחיו עם זה בשלום ושתבינו שהכיוון הוא סנקציה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אעביר חוק בלי סנקציה, כי בשביל להצהיר אני יכולה לעמוד מעל הבמה ולהצהיר ובזה נגמר הסיפור.
אורלי לוי אבקסיס: כדי שזה יוטמע אנחנו צריכים לראות מה הדרך הטובה ביותר.
<סימה חדד מה יפית: אנחנו נשמח לשתף פעולה למצוא את הדרך הטובה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, אנחנו ככה מתגבשים לכדי סיכום, אז כמו שנאמר פה, גם על ידי קדמן, גם על ידי השותפים שלנו, אם זה מבחינת בטיחות בדרכים, בטרם, משרד התחבורה, המדען הראשי, מכון התקנים, משרד החינוך, אנחנו בסופו של דבר ניצור פה את שיתוף הפעולה כדי לקדם גם את הטכנולוגיות, גם לגבי הנושא של רכבי הסעות וגם לגבי נושאים של רכבים פרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לברך את משרד התחבורה גם על ההתחייבות של השר לגבי קמפיין מסיבי ואמיתי, אני רוצה לברך את המדען הראשי ולאמץ את הכיוון שאליו אתה לוקח לגבי הנושא של, גם התקינה וגם הנושא שהזכרת קודם, איך לחייב את היצרנים, היבואנים או חברות הביטוח בהנחות כאלה ואחרות למי שיתקין מערכות כאלה ברכבים הפרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהנכונות הזו היא באמת מבורכת לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לברך את הילדים המקסימים האלה, שבאו והציגו לנו פה איך בית הספר - - - דרך אגב, על כך שאתם נותנים את האכסניה הזו, את אנשי המקצוע וגם את הליווי הזה, ועל הנושא שבחרתם בו, אנחנו ממש מצדיעים לכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים למשרד החינוך לראות איך אנחנו מעבירים את היוזמה הזו ליוזמה כלל ארצית, אולי ליצור איזה שהיא תחרות, זה יעזור למודעות, זה יעזור לילדים לפתח.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, יש שם המון המון המון שכל בריא, אני חושבת, ולפעמים החשיבה שלהם היא כל כך שונה מהחשיבה שלנו המבוגרים, שהתקבעה, אפשר לנצל את זה וגם לעשות קמפיין בבתי הספר והם בסוף יהיו שומרי הסף של אחיהם הקטנים.
אורלי לוי אבקסיס: שזה גם משהו שמוסיף.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודיעה כבר, אנחנו נעשה ישיבה בנוגע להצעת החוק, איך אנחנו מקדמים אותה.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הסנקציות, אנחנו מקווים מאוד שיהיה שיתוף פעולה ואנחנו לא נצטרך להעביר את זה על הראש, אלא משהו בהידברות.
אורלי לוי אבקסיס: היועצת המשפטית העלתה פה רעיון והוא חשוב ביותר, גם לגבי הנושא של שיתופי הפעולה, אנחנו נראה איך אנחנו עושים את זה, אבל גם לגבי השלטון המוניציפאלי.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר שלא להתייחס ליוזמה של עיריית ראשון לציון, אי אפשר שלא לשתף את השלטון המוניציפאלי בגלל שלהם יש גם יכולת חקיקה הרבה הרבה יותר מהירה, יש להם חוקי עזר עירוני ושהם יהיו שותפים גם במרחב הציבורי אבל גם עם הסמכויות שהם יכולים לתת לאותם פקחים שלהם, לאותם אנשי עירייה וכדומה, הם לא זקוקים, לא לוועדת שרים ולא למליאת הכנסת ולא לוועדות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נראה איך בשיתוף פעולה אנחנו מגייסים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מאמינה שיהיה לי שיתוף פעולה ביחד עם השלטון המוניציפאלי וננצל את זה על הדרך הטובה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: מה שלא הספקתי להגיד פה בסיכום אנחנו נעלה את זה אחר כך בצורה מסודרת בכתב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ממליצים לכל מי שיש טכנולוגיה גם להעלות אצלנו לאתר וגם לשתף את מכון התקנים - - -
<מיכה בר-מאיר: ולהעביר למרכז.
אורלי לוי אבקסיס: ולהעביר למרכז ITS.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם מבקשת שתעבירו את זה לוועדה, כדי שנוכל להעביר את זה באתר, כדי שלכל מי שיש רעיון בנושא הזה יידע למי לפנות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לכם מאוד ואני מקווה מאוד מאוד שיהיו לנו תוצאות.
אורלי לוי אבקסיס: שוב פעם, אני יוצאת בקריאה, כמו שנאמר פה קודם, זו מלחמה של כולנו ובמלחמה הזו אנחנו ננצח.
אורלי לוי אבקסיס: זו האחריות שלנו, כל אחד בתפקידו, אבל בשיתוף הפעולה הזה יהיה לנו הרבה הרבה הרבה כוח.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד מאיתנו לא מוותר פה, כל אחד יעשה את המקסימום בזירה שלו ובאחריות שלו ואני רואה פה נכונות אמיתית גם לגבי מעונות היום, גם משרד החינוך, גם הנושא של המכרזים לקראת שנת הלימודים הבאה והכנסה של הטכנולוגיה כתעדוף ביחד עם הדברים האחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא ננוח על השמרים ואנחנו נעשה גם ועדת ביקורת.
פנינה תמנו: בוקר טוב לכולם, אנחנו רוצים להתחיל עד שהיושבת ראש הוועדה הקבועה תגיע.
פנינה תמנו: נפתח את הדיון בנושא: מחסור משמעותי במעונות יום ומשפחתונים, דיון מהיר של חבר הכנסת אורי מקלב שכבר נמצא איתנו.
פנינה תמנו: היום ה-6 ליוני 2014, ד' בסיוון התשע"ד – הוועדה לזכויות הילד.
פנינה תמנו: בבקשה, חבר הכנסת אורי מקלב, תציג את בקשתך לדיון מהיר, ואז אנחנו נעבור לנציגי המשרדים השונים כדי לקבל סקירה על מה שקורה מבחינת מעונות יום ומשפחתונים.
אורי מקלב: תודה לך גברתי היושבת בראש, אני באמת ביקשתי את כינוס הוועדה לדיון מהיר, בעקבות מחסור מאוד גדול במקומות ובתקנים במעונות וגם במשפחתונים.
אורי מקלב: חשוב לציין, בשונה ממוסדות חינוך, גני ילדים, ששם מוסדות החינוך קיימים כדי לחנך את הילדים.
אורי מקלב: התכלית הראשונית שיש לנו בהקמת ובקיום מעונות למשפחתונים זה נאמן למטרה כדי לאפשר לאימהות לצאת לעבודה, זה התכלית הראשונה.
אורי מקלב: לאחר מכן, אנחנו גם צריכים לראות שהמקום יתאים, ושהמקום ייתן אולי תכנים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: כפי שידוע, היושבת ראש, אני הכנתי כדי להחמיא ליושבת ראש הקבועה על המלחמה, הייתה מאוד צמודה על אי קבלת חוק הרפורמה במעונות, כשהסיבה שהתנגדנו, והיא התנגדה והובילה את המאבק, זה היה בעקבות הקושי וההשלכה הכלכלית שתהיה בעקבות הרפורמה, ובסופו של דבר לא נגיע לתכלית.
פנינה תמנו: אגב, אני מתנגדת לזה באופן אישי, אני כן חושבת שהיה צריך פיקוח.
פנינה תמנו: אנחנו מדברים אמנם על נשים שצריכות לצאת לעבודה, אבל אחרי הכול גם צריך לזכור שלצד זה אנחנו רוצים לדאוג שיש מסגרות לילדים, אנחנו בוועדה לזכויות הילד, ולא בוועדה למעמד האשה, אלו דברים שלא נפרדים אחד מהשני.
אורי מקלב: השאלה מי יממן – על זה דיברנו, דנו בשאלות עקרוניות ופתרנו, אנחנו יודעים שבסופו של דבר יגיע שאלת המימון על מי זה מוטל – האם זה מוטל על ההורים, מעונות, קרי, ההורים, או שגם הממשלה צריכה להשתתף.
אורי מקלב: אני חוזר ואומר, תכלית המעונות כולל גם הסבסוד, נקבע אמנם הכנסה לנפש, אבל כפי היקף המשרה, כך גם נקבע גם היקף הסבסוד, מדוע?
אורי מקלב: מפני שאנחנו רוצים לתת את המענה לנשים עובדות.
אורי מקלב: המצב היום הוא שיש מחסור, אני חושב שבכל חלקי הארץ, מחסור גדול מאוד במעונות, אני אומר מעונות, הכוונה גם למשפחתונים בחלק מהמקומות.
אורי מקלב: יש מקומות שהביקוש לא רק ב-50% יותר, הוא מכפיל את עצמו, וגם שמעתי אפילו - - - במעון שיש לו קיבולת של 50 ילדים, יש רישום ל-100, יש רישום ל-130 ילדים.
פנינה תמנו: אותם הורים שאינם מתקבלים, אותו ילד שלא מתקבל למעון ולמשפחתון, הוא מתגלגל במקומות פרטיים.
אורי מקלב: או במוסדות פרטיים.
אורי מקלב: אני מכיר ילדים שנוסעים 5 קילומטר.
אורי מקלב: בבוקר האמא לוקחת אותו למעון בשכונה אחרת, שכונה זה כמעט עיר, זו שכונה של 50 אלף איש.
אורי מקלב: זה השלכות לצאת לעבודה יותר מוקדם, הפקקים שנגרמים מכך, יש ילדים אחרים בבית.
אורי מקלב: איך אפשר לעבוד, ואחרי זה הגנים נפתחים יותר מאוחר.
אורי מקלב: ההשלכות הקשות שבאמת משליכות גם על הקושי המעשי, וגם הקושי הרגשי.
אורי מקלב: גם כאבא וגם כסבא, אנחנו יודעים שלשלוח למעון זה מעבר רגשי מאוד.
אורי מקלב: האמא שמוציאה ילדים למעון, ודאי רוצה לדעת שהיא מקבלת את המקום הנכון.
אורי מקלב: עוברים לא מעט בעיות ומתחים רגשיים, מה שנגרם מכך שעוד לפני הלידה כבר נרשמים למעון וגם נתקלים בסירוב.
אורי מקלב: אין בטחון להרשמה, אין ביטחון למקום.
אורי מקלב: נשים לא חוזרות לעבודה לאחר חופשות לידה מכיוון שאין להן מקום מתאים.
אורי מקלב: אנחנו גורמים להפסדים גדולים גם בכוח העבודה, גם ברצון שאנחנו רוצים לעודד.
אורי מקלב: מצד אחד אנחנו משקיעים בהכשרה, אנחנו משקיעים בהסברה, אנחנו משקיעים בעידוד, אנחנו בונים מרכז מסחרי ענק, קניונים מפוארים ולא בונים כביש.
אורי מקלב: אין גישה למקומות האלה, יש מחסור גדול מאוד.
אורי מקלב: אני לא יודע כמה גידול שיש בסך הכול במקומות בארץ במעונות, אבל ודאי זה לא מצדיק בכלל את הדרישה.
אורי מקלב: דהיינו, אנחנו כל שנה נכנסים לחסר הרבה יותר גדול.
אורי מקלב: כמובן שהגנים הפרטיים זה לא פתרון, לא תמיד יש, לא תמיד הוא הפתרון המקצועי, ולא תמיד גם הוא הפתרון הכלכלי כפי שידוע כשאין היצע אז גם הפרטיים הם מאוד יקרים.
אורי מקלב: אני רוצה להעלות גם מה הסיבות שלמעונות יש מחסור.
אורי מקלב: מה שאנחנו יודעים, אין ספק, ואני חושב שזה נושא מאוד חשוב הסיבות שגורמות לכך שיש חסר במעונות.
אורי מקלב: יש בעיה קשה מאוד של בנייה, תקציב הבינוי במעונות לא ממומש בכלל, אין בניה, אין רצון של יזמים פרטיים או ארגונים להיכנס ולפתוח מעונות חדשים גם בגלל שאין דברים מתאימים.
אורי מקלב: הכשרה של מבנה למעון היא הכשרה מאוד יקרה, הדרישות הן מאוד גדולות ועמוקות.
פנינה תמנו: באמת כדי לקבל תמונת מצב עדכנית, הייתי רוצה שתסכם ונוכל לעבור לנציגי המשרדים.
אורי מקלב: בדברי הפתיחה אני אתן להשלים על מה שהם ישלימו.
אורי מקלב: אומר שר הכלכלה לא פעם בהצעות חוק שאנחנו מציעים, הצעות חוק שהן צרכניות לטובת הצרכן ועולה באופן קבוע - שר הכלכלה מתנגד, אומר, אני לא מוכן להפעיל רגולציה נוספת, יש לי כבר המון רגולציה על כל היזמים, על כל המפעלים, אני לא רוצה להוסיף עליהם עוד.
אורי מקלב: אותו משרד כלכלה שבא ואומר אני לא רוצה להוסיף רגולציה על היזמים, על התעשיינים, הוא בעצמו כשהוא כזה - 9 קבין של רגולציה, של ביורוקרטיה ירדו לעולם, 8 מהם לקחו המעונות לכל האורך, לא רק בחוסר, גם כשכבר נמצאים - לא פעם דנו כאן ברישום, אבל אני לא רוצה להתרחב לעוד נושאים.
אורי מקלב: יש עוד סיבה, גברתי היושבת ראש, שהיא גורמת למחסור הגדול.
אורי מקלב: לא רק זה שאין בנייה, לא רק זה שאין עידוד, לא רק זה שאין השתתפות, יש היום צמצום של התקנים, של הפרוגרמות של מעונות שכבר קיימים היום שכבר קיבלו בעבר.
אורי מקלב: נניח מעון שקיבל פרוגרמה על 50 ילדים, לאחר שהוא השקיע, לאחר שהוא בנה את ההכנסות שלו, את ההתכנות הכלכלית שלפי זה - היום נדרש על ידי משרד הכלכלה להוריד את המכסה שלו, להוריד את התקן שלו.
אורי מקלב: לא זו אף זו, אלא גם כאלה, נניח לומדים היום 60 ילדים באותו מעון, קיבלו דרישה לצמצם, ההורים קיבלו מכתב הביתה.
אורי מקלב: אני לא מבין את ההיגיון של לשלוח את המכתבים הביתה, אני חושב שזה גרם לבלבול – 60 ילדים שלומדים במעון כולם קיבלו מכתבים הביתה.
אורי מקלב: כשהילד נמצא במעון שאין לו ביטוח, שהוא מעל המכסה שלו, אני חושב שהורדת האחריות מהמשרד, ולהטיל את כל הדברים האלה על כל אלה שנמצאים במעונות האלה הם לא יודעים מה הם צריכים לעשות, לעשות ביטוח עצמי, לא ביטוח עצמי, צריך למצוא את הפתרון.
אורי מקלב: אסור לנו לצמצם, אנחנו צריכים לתת איזה נוסחה שאם יש גלישה מעל המעון, יש גלישה שהיא מותרת, שהיא הכרחית בגלל שיש מחסור.
אורי מקלב: לא רק זה שאנחנו לא נותנים לילד לחיות, אנחנו גם מצמצמים את המספר הקיים.
אורי מקלב: זה ועוד בהמשך מביאים אותנו למצב שיש מחסור שאין כמוהו במשק שגורם השלכה לאי יכולת עבודה.
אורי מקלב: גורם להשלכות כלכליות להורים בעצמם, שהתוצאה היא או שמפסיקים לעבוד, או שבאמת פוגעים בהם כלכלית באופן קשה.
פנינה תמנו: תודה חבר הכנסת מקלב.
פנינה תמנו: ובתוך כך אני רוצה לפנות למרכז השלטון המקומי, לנציגה רות דיין מדר, ראש תחום רווחה, כדי קצת לקבל תמונת מצב לאור הדברים שאמר חבר הכנסת מקלב.
<רות דיין מדר: התחלנו תהליך ב-2009, ומשרד הכלכלה הודיע על כך שהוא הולך להליך של בינוי ושיפוץ מעונות יום.
<רות דיין מדר: לצערי, משרד הכלכלה הלך על מנגנון של יצירה חדשה, קריטריונים חדשים, אמות מידה, ולא הלך לבדוק מה משרדי הממשלה השונים עושים כשהם בונים ברשויות המקומיות, לדוגמה, משרד החינוך.
<רות דיין מדר: מה שקרה זה שהקריטריונים, אמות המידה והתקצוב היו בלתי אפשריים, ולא הצליחו לעמוד – סתם, למשל, מועצה אזורית צריכה להוכיח שהאדמה שלה רשומה בטאבו כשזה אדמות מינהל, הרי זה בלתי אפשרי, ולכן בעצם הרשויות לא הצליחו לבנות.
פנינה תמנו: פניתם אליהם במהלך החסמים?
<רות דיין מדר: בסאגה של מ-2009 נפגשים ממש כל חודשיים שלושה.
<רות דיין מדר: התחילו במנגנון של תמיכה, מנגנון של תמיכה זה כמו מכרז, זה אומר שמי שזכה, זכה, ומכאן הוא צריך לממש את הזכייה שלו.
<רות דיין מדר: גם אם התקדמנו לאחר מכן בנהלי התמיכה החדשים והסכומים, התקצוב עלה, וגם החסמים המשפטיים הורדו, בעצם מי שזכה קודם לא יכול לממש את הקריטריונים החדשים כי הוא בעצם זכה במכרז, והוא צריך לעמוד בתנאי המכרז.
<רות דיין מדר: ביקשנו בעצם לשנות את זה מנוהל תמיכה לנוהל תקצוב.
<רות דיין מדר: הסבירו לנו בצורה נמרצת מבחינה משפטית שזה לא ניתן מאחר ולא מדובר פה בחוק, אלא בתמיכה.
<רות דיין מדר: אבל כשטרכטנברג בא לבנות בגילאי 3-4, לא על-פי חוק חינוך חובה חינם, אז פתאום כן היה אפשר לעבוד בנוהל של תקצוב ולא תמיכה, ואז הבנו שלא כדבר.
<רות דיין מדר: אז אמרנו רגע, אם אפשר בטרכטנברג לבנות תוך חצי שנה כיתות גנים ולפתוח את זה בספטמבר, אז גם מעונות יום ניתן לבנות תוך חצי שנה ולעשות את זה בנוהל של תיקצוב ולא בנוהל של תמיכה.
<רות דיין מדר: אז כללי המשחק התחילו להשתנות, נכנס מנכ"ל חדש בשם - - -
פנינה תמנו: בואי ניקח צעד אחד אחורה לפני החסמים, אני רוצה שתשקפי לי תמונת מצב כמה הצלחתם לבנות.
<רות דיין מדר: כלום, בקושי 5%, וה-5% האלה עדיין בקושי לא קיבלו את התקציב.
<רות דיין מדר: מי בנה?
<רות דיין מדר: הרשויות החזקות בנו – תל-אביב, נתניה, ירושלים, תקציב עדיין לא קיבלו כי יש להם חסמים על הקרקע, אבל זה בקושי עם ה-6-7 רשויות שבונות, זה לא ה-140 שצריכות לבנות.
<רות דיין מדר: היום אנחנו נמצאים במקום אחר, ובמקום טוב.
<רות דיין מדר: משרד הכלכלה יציג את השינויים שהוא מבצע, הוא עובר מנוהל תמיכה לנוהל תקצוב.
<רות דיין מדר: הוא מתקצב ב-3.2 מיליון שקל בינוי מעון יום, ולא ב-2.3 מיליון שקל ששם התחלנו.
<רות דיין מדר: החסמים על הקרקע ירדו באופן משמעותי.
<רות דיין מדר: אנחנו אומרים כיום למשרד הכלכלה, לכו צעד נוסף, אל תתביישו, תראו איך משרד החינוך עושה, בונה, בקצב ידוע, וככה תבנו בעצם.
<רות דיין מדר: תעשו העתק הדבק לכל נוהל, ורק תכתבו במקום משרד החינוך למעלה משרד הכלכלה, ואני מאמינה שתוך שנה מהיום כל מעונות היום שצריכים להיבנות ייבנו.
פנינה תמנו: זאת אומרת שאנחנו כבר בדרך לשם, ברגע שעברו מנוהל תמיכה לתקצוב, וכמה חסמים הוסרו, עדיין את יכולה לראות שבעוד שנה אנחנו נהיה במצב טוב יותר?
<רות דיין מדר: מצוין לדעתי.
אורי מקלב: מה החסר?
אורי מקלב: אתם יודעים לכמת מה החסר שיש היום במעונות?
<רות דיין מדר: אני יודעת מהנתונים שהוצגו למשל בטרכטנברג.
<רות דיין מדר: יש 470 אלף ילדים בגילאי לידה עד 3, בערך 100 אלף נמצאים במסגרות יום עם סמל של תמ"ת, עוד 100 אלף נמצאים במסגרות פרטיות, ויש עוד 270 אלף ילדים שלא נמצאים באף מסגרת, אלה נתונים של טרכטנברג.
פנינה תמנו: מה הביקוש?
פנינה תמנו: הרי הילדים האלה מגיעים להירשם, ויש הרבה שנדחים בכל מה שקשור למסגרות ציבוריות.
פנינה תמנו: בכמה אחוזים את רואה שבכל זאת מגיעים ונדחים?
<רות דיין מדר: אני לא יודעת.
<רות דיין מדר: באחוזים אני מאמינה שויצ"ו ונעמ"ת יוכלו לדבר על אחוזים, או משרד הכלכלה.
<רות דיין מדר: לנו אין את הנתונים האלה.
<רות דיין מדר: אבל חישוב פשוט, אם 270 אלף לא נמצאים במסגרות, ואנחנו כמדינה רוצים לעודד תעסוקה של אימהות ושלא תצאנה ממעגל התעסוקה, אז אם יהיו מנגנונים טובים הילדים יהיו במסגרות טובים.
פנינה תמנו: אותי מעניין לדעת כמה מתוך ה-270 אלף פונים לרשויות המקומיות ובכל זאת נדחים?
<רות דיין מדר: גם יכול להיות שמתוך אלה שהולכים למסגרות פרטיות לפני כן פונים.
פנינה תמנו: נכון, אבל אלה שכבר מצאו מסגרת פרטית כנראה הם יכולים להרשות לעצמם.
פנינה תמנו: הם שלא נמצאים יותר מטרידים.
<רות דיין מדר: מה הברירה?
<רות דיין מדר: אישה שמרוויחה 12 אלף שקל אפילו בחודש, אני לוקחת את השכר הגבוה יותר והיפה, אני אומרת למשל, אשה שמרוויחה שכר מצוין, במקום שהיא תשים את הילד במסגרת מפוקחת של משרד התמ"ת ותשלם 1,900 במקסימום, היא צריכה לשלם 4.5 אלף שקל - למה?
<רות דיין מדר: אני רוצה להוסיף סייפא קטנה.
<רות דיין מדר: לצד הבינוי של מעונות היום חובה לחוקק את החוק שכבר ישבנו עליו בכנסת הקודמת, שזה חוק הפיקוח על מסגרות יום לפעוטות, שישבנו ודנו סעיף סעיף, שבמידה והוא יוסדר, 100 אלף הילדים שנמצאים היום במסגרות פרטיות, המסגרות האלה יהיו מפוקחות, יהיה להם סמל של תמ"ת, ההורים יוכלו לקבל - -
פנינה תמנו: עדיין הוויכוח התקציבי הוא צריך להיפתר, אבל לא בכך שהוא מפיל את החוק.
<רות דיין מדר: ההורים יוכלו לקבל את ההנחות שיש היום במסגרות המפוקחות הממשלתיות בפרטיות, אז כבר יש לך 200 אלף שמפוקחות.
<מלי שטריגלר: אני ממשרד הכלכלה, מנהלת אגף מעונות יום.
אורי מקלב: נאחל לך הצלחה, זה תפקיד מאוד חשוב.
אורי מקלב: את אמורה להיות כאן הרבה בכנסת בוועדות.
פנינה תמנו: בבקשה, למרות שאנחנו שמענו מרות שישנם חסמים שהוסרו, עדיין אנחנו מבינים שההיצע לא עומד מול הביקוש, יש מספרים מאוד גדולים של הורים שצריכים למצוא את עצמם מחוץ למסגרות ציבוריות.
פנינה תמנו: החלטת הממשלה מ-2009, בוודאי לא יושמה, ואנחנו עדיין לא בכיוון, למרות שיש פה תחזית אופטימית לקראת שנה הבאה.
<מלי שטריגלר: אנחנו מאוד בכיוון, התחזית האופטימית היא לא לקראת שנה הבאה, היא לקראת עוד שבועיים.
<מלי שטריגלר: אנחנו, כמו שרות הזכירה, אנחנו שינינו את השיטה שעל-פיה תקצבנו בניית מעונות יום, מה שבאמת הוכיח את עצמו כמאוד לא יעיל, החסמים היו גדולים מדיי, ומעבודה על פי מבחני תמיכות, אנחנו עוברים לעבודה על פי נוהל תקצוב.
<מלי שטריגלר: הנוהל הזה מטרתו בפירוש לשחרר את כל החסמים האפשריים, לזרז בצורה משמעותית בנייה.
<מלי שטריגלר: אגב, הוא כולל גם תמריצים למי שיבנה מהר.
<מלי שטריגלר: זאת אומרת, אנחנו עד כדי כך מבינים את החשיבות.
פנינה תמנו: אם יורשה לי לשאול, למה לקח 4 שנים כדי להבין את החסמים?
<מלי שטריגלר: אני הגעתי לפני חודש, מייד הבינו.
פנינה תמנו: את יודעת שזה לא פותר אותך מלתת תשובות יותר ענייניות.
<מלי שטריגלר: אני נכנסתי תוך מערכת - - -
<מאירה בסוק: מ-2008.
פנינה תמנו: מתקנים אותי ואומרים, היה לכם עוד יותר זמן כדי לעלות על החסמים.
<מלי שטריגלר: לשמחתי, אני יכולה לענות לך שעכשיו הגישה השתנתה.
<מלי שטריגלר: לא רק שהגישה השתנתה, אלא נוהל התקצוב בתוך שבועיים ימים אמור להיות גמור.
<מלי שטריגלר: אפילו נכון לאתמול התבשרנו שהאוצר הלך באופן משמעותי לקראתנו, ומוכן להסיר את רוב החסמים שהוא דרש לגבי הערות אזהרה וכל מיני נתונים על הקרקע שאלה היו נתונים שעיכבו.
<מלי שטריגלר: רות הזכירה חלק מהדברים, אבל אני אזכיר את השינויים המשמעותיים בהבדלים בין מבחני התמיכות, לבין נוהל התקצוב.
<מלי שטריגלר: קודם כל היקף התקציבי, הערכה תקציבית לעלות של מעון של 3 כיתות, מעון סטנדרטי של 3 כיתות שהיה 2.06 קודם, והפך להיות 3.2.
<מלי שטריגלר: אחוז ההשתתפות של המשרד שהיה תלוי באשכול ונע מ-80%, 85%, 90%, וכו', יתחיל מ-90%, זאת אומרת, אנחנו מדברים עכשיו על השתתפות של מינימום 90% מעלות של 3.2%, זה השתתפות מאוד גבוהה בוודאי ביחס למה שהיה.
<מלי שטריגלר: אנחנו מחלקים את הבינוי לשני שלבים, ואנחנו נתקצב כל אחד מהם בנפרד כדי לא לתלות.
<מלי שטריגלר: אחד זה שלב התכנון, ואחד זה שלב הביצוע, הבינוי.
<מלי שטריגלר: מי שיבוא וירצה לתכנן כבר יקבל מימון עבור שלב התכנון, מי שיבוא עם תכנון, יוכן לקבל רטרו-אקטיבי, עבור התכנון, גם עבור הבינוי יקבלו, ושוב, אני מדברת על היקפים מאוד גבוהים.
<מלי שטריגלר: יהיה תמריץ - - -
פנינה תמנו: תני לי סקירה, בבקשה, כמה מעונות קיימים היום וכמה אתם - - -
<מלי שטריגלר: סדר הגודל שרותי הזכירה, אנחנו חושבים שצריך כנראה סדר גודל של כפול ממה שיש, זה לא יקרה בשנה אחת.
<מלי שטריגלר: ודאי שהחוק יפתור - - -
פנינה תמנו: אנחנו מדברים פה על מספרים, אני רוצה לשמוע על מספרים – 1,748.
<מלי שטריגלר: יש 1,700 מעונות שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: המשפחתונים – 3,849 הם שלכם?
<מלי שטריגלר: כן, משפחתונים מוכרים.
פנינה תמנו: היעד שלכם לשנה הבאה?
<מלי שטריגלר: מוקצבים כרגע 600 מליון שקל לנושא הזה.
פנינה תמנו: אני לא מדברת על 600 מיליון שיושבים במשרד.
פנינה תמנו: השאלה האם אתם שמתם יעדים שאתם רוצים לראות שיש כבר בנייה בעוד שנה – 20% - - -
<מלי שטריגלר: אני אומרת, הוקצו לנושא הזה 600 מליון שקל, אם תעשי לפי הערכה של 3.2 למעון, 3 כיתות, לא כולם יבנו מעון של 3 כיתות, חלק רוצים להרחיב מעונות, חלק רוצים מעונות יותר גדולים, יותר קטנים.
<מלי שטריגלר: זה הסכום שכרגע מוגדר לתחום הזה.
<מלי שטריגלר: הלוואי שנגיע למצב - - -
פנינה תמנו: בוודאי את עשית שיעורי הבית, מה הצפי שנה הבאה, כמה מעונות?
<מלי שטריגלר: קשה לי לענות מכיוון - - -
אורי מקלב: 600 מליון לחלק - - -
<מלי שטריגלר: לא, לכן הקדמתי ואמרתי, זה לא 600 לחלק – הרבה לא בונים מעון סטנדרטי של 3 כיתות, אז אני לא יכולה להגיד לך 600 לחלק ל-3.2.
פנינה תמנו: השאלה באמת אם יש יעד, האם יש לכם יעדים, האם יש פה תימרוץ, האם עושים לכם גרפים של עלייה.
פנינה תמנו: הרי כשהיא אומרת ש-5% נבנו, אני שמעתי בכלל מספר עוד יותר מגוחך, שרק 2 מעונות נבנו.
<מלי שטריגלר: לא 2, זה גם לא 5% נבנו קרוב ל-10%, 8% - לא משנה.
פנינה תמנו: קרוב ל-10 מעונות?
<מלי שטריגלר: קרוב ל-10%.
אורי מקלב: אבל זה תקציב לא לשנה אחת, ה-600 מיליון תקציב של 3 שנים, אז אנחנו לא מדברים על שנה אחת, אנחנו מדברים בחשבון זה בערך יוצא 400 כיתות נוספות, זה החשבון.
<מלי שטריגלר: לא מדויק.
אורי מקלב: אבל פחות או יותר ניקח, אנחנו לא מדברים מדויק.
אורי מקלב: היושבת ראש רוצה לראות תמונה בערך כמה כיתות נוספות, אני אומר 400, זה יכול להיות 500, תלוי איך מחלקים את זה, אולי יותר.
פנינה תמנו: אני רוצה התחייבות של משרד הכלכלה לניצול הכסף הזה תוך איקס זמן.
<מלי שטריגלר: זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
<מלי שטריגלר: הסרנו כל חסם שיכולנו להסיר, אני אומרת אפילו האוצר הלך מאוד לקראתנו אתמול, והתקדם בנושא של מעמד הקרקע.
<מלי שטריגלר: כל מה שאנחנו יכולים, והמטרה היא בפרוש, כל ראשי הרשויות שבינתיים נמצאים אתנו בקשר - - -
פנינה תמנו: רות, אני רוצה לשמוע.
פנינה תמנו: היא אומרת שהוסרו כל החסמים, את אמרת מצד אחד שיש פה תחזית אופטימית, האם אתם רואים התחייבויות, האם אתם רואים יעדים?
פנינה תמנו: האם אתם רואים צעדים פרקטיים שאכן יובילו למצב שיהיה מקסום של ה-600 מליון ב-3 שנים הקרובות?
<רות דיין מדר: אני בטוחה שיהיה.
<רות דיין מדר: אם באמת נלך למנגנון הזה, המטרה המשותפת שלנו זה ששבועיים, חודש מהיום, לזמן את כל ראשי הרשויות, להציג בפניהם, ואת אנשי המקצוע שלהם, להראות להם את המודל החדש, ולבקש מהם להירתם על מנת שתוך שנה מהיום, לפחות כל רשות אחת יהיה לה מעון אחד נוסף, וככה לגדול מדי שנה, זה הרצון.
<רות דיין מדר: אני מאמינה שמשרד הכלכלה והאוצר אחרי שבאמת הורידו את כל החסמים, והדיון על התקציבי קצת, אנחנו מדברים על 3.2 בבסיס לפני השיפויים וכלונסאות ופיתוח, אבל אני מאמינה שגם בזה אנחנו עושים עבודה, ונציג את זה למשרד.
<רות דיין מדר: אבל זה בהחלט לא המקום שבו היינו, ורשויות שיורידו בפניהם את החסמים הקיימים היום הם פשוט ירוצו ויעשו את זה, כי זה פשוט אינטרס של הרשויות.
אורי מקלב: אני חושב שצריך להוריד ציפיות בעניין הזה מכיוון שהדברים נרשמים בפרוטוקול, ואני אגיד לכם גם למה, אמרתם לפני שנתיים, שלוש, שכך וכך תבנו.
פנינה תמנו: זה טוב שרשום בפרוטוקול.
אורי מקלב: לטובת
אורי מקלב: כם אני אומר, תורידו ציפיות, שלא נחיה באשליה.
אורי מקלב: הרי במקומות שיש דרישה גדולה, אין מקומות – נניח שיש כבר כיתות ויש תקצוב, אין מגרשים כדי לבנות.
אורי מקלב: כדי לבנות צריך - - -
<רות דיין מדר: יש.
פנינה תמנו: יש נציגה של הרשות המוניציפלית שאומרת במפורש יש.
<רות דיין מדר: כל רשות שניגשה למכרז, הציגה את הקרקע ואת האישורים הנדרשים על מנת לבנות שם, זה לא הבעיה.
פנינה תמנו: עדיין זה נראה טיפה בים לבנות מעון אחד לכל רשות זה טיפה בים.
<רות דיין מדר: גברתי היושבת ראש, כרגע לא נבנה כלום.
<רות דיין מדר: אז ממצב שלא נבנה כלום, אנחנו מדברים על עוד מעון בכל רשות?
פנינה תמנו: עכשיו אנחנו מדברים שהוסרו החסמים, ושיש את ה-600 - - -
<רות דיין מדר: מי שיכולה תבנה יותר, אבל רציתי לדבר ככה במינימום.
אורי מקלב: במקום שיש אפס והגיע לאחד הם גילו שמאה אחוז, זה נתון שאפשר תמיד לשחק איתו.
פנינה תמנו: אני רוצה לעבור לארגונים המפעילים.
<רות דיין מדר: אני חושבת שהמדינה אולי צריכה לקחת על אחריותה ולבנות.
<רות דיין מדר: היא צריכה לבנות הוסטלים לאנשים עם פיגור שכלי.
<רות דיין מדר: היא צריכה לבנות מעונות יום שיקומיים.
<רות דיין מדר: היא צריכה לבנות מעונות רגילים, ולא להטיל על ספקים - - -
אורי מקלב: יש משפחתונים, המשפחתונים זה לא בנייה.
אורי מקלב: המחסור במשפחתונים הוא מחסור ענק, לא קשור לבנייה, שם גם צריך כסף, שם צריך לשפר.
פנינה תמנו: תודה רבה לך, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אני רוצה לכוון אותך לכיוון הנכון שבמחסור.
אורי מקלב: לא ללכת למקומות ששם הם יגידו 600 מיליון ולא ייצא מזה שום דבר.
פנינה תמנו: תוכל לשאול את המפעילים.
פנינה תמנו: אנחנו נעבור לארגונים המפעילים.
פנינה תמנו: ארגון נעמ"ת, ליזה ריבקין, מנהלת רשת הגיל הרך, איננה.
פנינה תמנו: גלי עציון, בבקשה.
<גלי עציון: האמת היא שאני בלי הרבה נתונים, אני אתן את הכבוד לויצ"ו.
<גלי עציון: אני אגיד כללית.
<גלי עציון: ב-2008 היה פסק דין ורד פרי, והמדינה הבטיחה שהיא תתקן את מה שנקרא חוק המטפלות, לא תאפשר הכרה בהוצאות טיפול כנגד מתן ובנייה של מעונות.
<גלי עציון: אנחנו ב-2014, לא נבנו הרבה מעונות.
<גלי עציון: יש מחסור מאוד גדול.
<גלי עציון: כל מחאת העגלות הייתה סביב זה, סביב הנושא שזוגות צעירים בשלב הכי בעייתי שלהם שהם משלמים משכנתא גם צריכים לשלם המון כסף למעונות.
<גלי עציון: אני רוצה בכל זאת לסבר את האוזן בחצי מלה לחוק הפיקוח בניגוד למה שחושבים.
<גלי עציון: חוק הפיקוח הוא מאוד חשוב.
<גלי עציון: אבל אם חוק הפיקוח לא יבוא עם תקציב לפחות לאותם ארגונים שמפעילים מעונות במחיר מפוקח - - -
פנינה תמנו: זה באמת יעלה את המחיר.
<גלי עציון: ואם חוק הפיקוח לא יקבע מחיר מפוקח בתוכו, כי לתת ואוצ'רים לאנשים וללכת לכל מעון שרוצה, ושהמעון הזה ייקח 5,000 שקל, ויהיה ואוצ'ר של 500 שקל, המשמעות של זה נעלמת, אז המדינה תוציא כספים, והכספים האלה יהיו חסרי אפקטיביות.
<גלי עציון: בשבילי זה דה-ז'ה וו, אני חייבת להודות.
<גלי עציון: אני שומעת את זה בוועדה לזכויות הילד, בוועדה לקידום מעמד האשה.