GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: עם הצדעה לא הולכים למכולת.
<יוסי סילמן: אנחנו משתדלים.
<יוסי סילמן: נכון, את צודקת.
<יוסי סילמן: אני חייב להגיד לך שהעלינו להן את התקציבים.
<יוסי סילמן: היתה לא מזמן עבודה מאוד רצינית ששלווה המפקחת הארצית לנושא האומנה עשתה עם העמותות.
<יוסי סילמן: אני יכול להגיד לך שאנחנו בכיוון ונראה לי שבכיוון הנכון.
אורלי לוי אבקסיס: נעשה ישיבת המשך ונבדוק מה קורה עם זה.
אורלי לוי אבקסיס: נקבל שם נתונים.
<יוסי סילמן: אין בעיה.
<יוסי סילמן: ילדים הנחשפים לסכסוכי גירושין - אמרתי שאחת מהבעיות המרכזיות שאנחנו מאבחנים זה ילדים בסיכון ממשי בעקבות קונפליקט גבוה.
<יוסי סילמן: פה אני חייב לציין שהחתך הסוציו-אקונומי לפעמים הוא מטעה כי ככל שהחתך הוא יותר גבוה הסכסוך הוא יותר אלים, הרכוש הוא יותר גבוה.
<יוסי סילמן: דווקא שם אנחנו נתקלים בעימות הקשה הזה בין ההורים.
פנינה תמנו: אני חושבת שפה מציבים גם את העובדים הסוציאליים.
פנינה תמנו: לפעמים זה מקום שהוא לא הגיוני.
<יוסי סילמן: פנינה, הכוונה לדבר על זה.
אורלי לוי אבקסיס: פנינה, את מוזמנת להתקרב אלינו.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאתה רואה, יש פה המון אנשים שיש להם סיפורי חיים אישיים והם חשים שהם נפגעו מהמערכת.
אורלי לוי אבקסיס: לחלק מהמקרים גם נחשפנו בתקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: יוסי, השאלה היא מה יש בידינו לעשות כדי למנוע אירועים מסוימים?
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר לך שטיפול אישי שלי מול המשרד ששם אנחנו מדברים על מרכזי חירום שזה באמת בנקודה שבה ילדים - - -
<יוסי סילמן: מה הלו"ז להמשך?
אורלי לוי אבקסיס: אתה ממשיך להציג לוועדה אבל אני רוצה לומר שיש פה עניין רגיש בסף מאוד גבוה וגם לזה אנחנו צריכים ביטוי וגם תחושה שלזה אנחנו מקשיבים ומבינים.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה, היום נמצאים ילדים במסגרות חוץ ביתיות בחלק מהמקרים, ובחלק מהמקרים נמצאים ילדים בקהילה שלא אמורים להיות שם כי אין לקהילה מספיק כלים.
אורלי לוי אבקסיס: אין ספק שצריך להתחיל מאיפשהו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא מה קורה עם אלה שכבר נמצאים בתוך הקונפליקט הזה?
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בתוך המסגרות?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שומעים בתקשורת על פגיעות מיניות במסגרת חוץ ביתיות, במשפחות אומנה.
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו דואגים שאלה שיגויסו למשפחות האומנה יהיו באמת טובים?
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו נגרום להם לרצות להיות בתוך המסגרת הזו של האומנה?
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאמרת, המשפחות הביולוגיות לא כל כך ששות להכניס ילד עם בעיות.
<יוסי סילמן: ראשית, אני לא חותם עכשיו, אני חושב שיש פיקוח על משפחות האומנה.
<יוסי סילמן: אנחנו מנסים להגביר את היכולת שלנו במערכת הסינון של משפחות האומנה.
<יוסי סילמן: המשפחות עובדות די קשה כדי להיות מוכרזות כראויות.
<יוסי סילמן: למשפחות אומנה יש מערכת סינון.
<יוסי סילמן: להגיד לך שבמערכת הסינון הזו אין טעויות?
<יוסי סילמן: לא יכול להבטיח.
<יוסי סילמן: אבל אנחנו באמת עושים את המקסימום שהסינון יהיה מקסימאלי, ובטח אם אנחנו חושדים או יש דבר הכי קטן אנחנו מיד פועלים ופועלים בנחרצות.
<יוסי סילמן: עם כל הכבוד, אני באמת אומר לך שאני לא יכול להצביע על תופעה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להיזהר מהכללות.
<יוסי סילמן: רובם, כמעט ככולן של משפחות האומנה וגם של המוסדות, עושים את עבודתם.
<יוסי סילמן: יש חריגים, לצערי, שצריך לטפל בהם ולטפל בצורה תקיפה.
<יוסי סילמן: אני רק רוצה להמשיך ובאמת יהיה פה זמן לשאלות וכו'.
<קריאה: למה לא עוצרים את הפדופילים שאונסים ילדים ויודעים על המקרים?
<קריאה: שנים יודעים על מקרים.
<קריאה: צ' נאנסה.
<קריאה: שנים יודעים על מקרים ושום דבר לא נעשה.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, לא נתנו לכם זכות דיבור.
<יוסי סילמן: ראשית, אם מישהו פושע צריך להגיש מיד תלונה במשטרה ושיבלה בכלא.
<יוסי סילמן: כמה המלצות שלנו בנושא סכסוכי גירושין: ראשית, ביטול סעיף 19.
<יוסי סילמן: אגב, זה עבר כבר בוועדת שרים בשיתוף אולי משרד משפטים.
<יוסי סילמן: זה אומר שהשופט יפסוק ולא יעביר את האחריות לעובדת סוציאליות לסדרי דין.
<יוסי סילמן: סעיף 19 - השופט יחליט ולא העו"סית.
<יוסי סילמן: שנית, לפטור את העו"סיות מהליווי התהליכי.
<יוסי סילמן: אני מקבל את ההערה של יצחק קדמן, זה גם מופיע בהצעת החקיקה, זה להקים מערכת גישור רצינית דרך בית המשפט.
<יוסי סילמן: אין לעו"סית מה לעשות חוץ מלהגביר את הלהבות.
<יוסי סילמן: זה לא עובד טוב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אומרים שאנחנו שולחים אותם לגישור.
<יוסי סילמן: חיובי.
<יוסי סילמן: ראשית, שישלמו.
<יוסי סילמן: מהרגע שהשופט פסק יש הסדר ראיה.
אורלי לוי אבקסיס: כחלק מההליך לשלוח אותם לגישור.
<יוסי סילמן: כחלק מהתהליך.
<יוסי סילמן: יש לנו כבר תוכניות שאנחנו מלוים אותם תוך כדי גירושים.
<יוסי סילמן: אבל אני מדבר על הקונפליקטים הגבוהים שזה לא עובד.
<יוסי סילמן: בסוף השופט - שלא יטיל את זה על העו"סית לסדרי דין, שייתן פסיקה, זה דבר ראשון.
<יוסי סילמן: דבר שני, שלא יגיד אחרי הפסיקה: עו"סית יקרה, את פסקת.
<יוסי סילמן: עכשיו תלווי את התהליך.
<יוסי סילמן: זה לא עובד – שהיא תצא מהתמונה וייכנסו פה מערך אלטרנטיבי גישור.
<יוסי סילמן: קראתי אפילו פעם כתבה על יקי שמהרגע שהעו"סית יצאה והוא הלך למגשר אז יש שלום בית עם האישה.
פנינה תמנו: צריך לחשוב שאותה מערכת צריכה להיות מונגשת גם לאוכלוסיות מוחלשות.
פנינה תמנו: אנחנו חייבים להבין שאי אפשר להגיד שמי שיהיה לו כסף יצליח להסדיר את זה ומי שלא לא.
פנינה תמנו: לכן, צריך לעשות את זה בצורה סדורה.
<יוסי סילמן: אחר כך נדבר על לוחות הזמנים כי יש פה הרבה עבודה שאנחנו צריכים להגיע.
<יוסי סילמן: חשוב לי להגיד כמה דברים לסיום.
<יוסי סילמן: קבוצות תמיכה בגברים – אנחנו כן מוצאים שגברים שהוצא נגדם צווי הרחקה בתהליך הפרידה והגירושין הם נמצאים במצבי מצוקה שאנחנו לא נותנים להם מענה.
<יוסי סילמן: זה בהחלט לקונה.
<יוסי סילמן: אנחנו רוצים לפתח קבוצה שגבר שהוצא נגדו צו הרחקה, שנזרק מהבית, יהיה לו הוסטל איפה לשים את הראש, יהיה לו עם מי להתייעץ, כי לפעמים אתה מגיע למצבים שאין לך מושג מה אתה עושה מחר בבוקר עם כל ההשפעות.
<יוסי סילמן: אנחנו רוצים כן לפתח.
אורלי לוי אבקסיס: בקבוצת התמיכה הזו יהיו אנשי מקצוע?
<יוסי סילמן: כן, אבל בכוונה לא של המשרד.
<יוסי סילמן: אני רוצה להפריד, להוציא את זה לעמותות של אנשי מקצוע.
<יוסי סילמן: אגב, לא בהכרח הגבר הורחק בצדק.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא הורחק ולא בצדק עשיתם בעיה אצלכם בעבודה.
<יוסי סילמן: לא, זה לא אנחנו.
<יוסי סילמן: זה המשטרה והשופט.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש המלצות.
<יוסי סילמן: אין שום המלצות.
<יוסי סילמן: את מבלבלת פה מושגים.
<יוסי סילמן: מי שמרחיק זה אישה שמגישה תלונה.
<יוסי סילמן: המשטרה ממליצה והשופט פוסק.
<יוסי סילמן: מה זה קשור לעובדת הסוציאלית?
<יוסי סילמן: מה, היא שופטת?
אורלי לוי אבקסיס: אני עדיין מנהלת פה את הדיון ואל תיתמם, אדוני המנכ"ל.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע שבהמלצות של העובדים הסוציאליים - - -
<יוסי סילמן: אני לא מיתמם.
<יוסי סילמן: אין המלצות, אין המלצות.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, לשכת עורכי הדין - לא רק שמהנהנת, הם מאשרים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו שולחים אותם לקבוצות מסוימות שבסופו של דבר זה יהיה התכנסות של אנשים שכל כך ממורמרים ואז אחד יטעין את השני לא השגנו פה הרבה.
<יוסי סילמן: צריך לעשות עבודה מקצועית.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, שאלתי מה יהיה הרכב קבוצת התמיכה – נושאים של ריכוך עימות, לגשר.
<יוסי סילמן: זה כבר נושא מקצועי, אורלי.
<יוסי סילמן: המטרה היא לא ליצור קבוצה מתוסכלת.
פנינה תמנו: אני נדרשתי לסוגיה של רצח נשים בקהילה האתיופית.
פנינה תמנו: ברור שזה לא רק בקהילה האתיופית.
פנינה תמנו: עכשיו זה קצת נרגע, אבל היו שיעורים גבוהים.
פנינה תמנו: אחת הבעיות העיקריות שעלו זה שאותם גברים שמורחקים היו מוצאים את עצמם בלי בית, לבד, ואז היו אומרים: תמות נפשי עם פלישתים, ואז זה היה מדרדר מהר מאוד.
<יוסי סילמן: הם הגיעו למצבי סיכון.
פנינה תמנו: לצערנו, כן.
פנינה תמנו: זו אחת הסיבות.
<יוסי סילמן: לכן, הנושא הזה של קבוצות תמיכה בגברים הוא קריטי ואנחנו כבר ב-2015 ניישם את זה.
משה זלמן פייגלין: אני חייב לומר שזה נשמע לי כמו הסיפור של חלם שכשהגשר נשבר בונים בית חולים למטה.
משה זלמן פייגלין: לא רק שהגשר נשבר, אתה שברת אותו - - -
<יוסי סילמן: מי שבר אותו?
משה זלמן פייגלין: אתה, המדינה שמוציאה בקלות את האבות מבתיהם ועכשיו היא נותנת להם מקום לשים את הראש.
<יוסי סילמן: אז מה אתה מציע?
<יוסי סילמן: משה, אתה כבר שמונה שנים בכנסת.
<יוסי סילמן: תעשה פעילות חקיקתית שאין יותר צווי הרחקה לגברים.
<יוסי סילמן: זה הערה שהיא לא קשורה לכלום, זו הערה פופוליסטית.
משה זלמן פייגלין: יש פה בעיה ופתרון שהוא לא פתרון יסודי.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמה שמשה ניסה להגיד זה - - -
<יוסי סילמן: שיש קלות יתר בהוצאת צווי הרחקה.
<יוסי סילמן: יכול להיות, לא יודע.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא בטוחה שיש קלות יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מגישים תלונת שווא צריך למצות את הדין ולהעלות את המשפט את מי שהוציאה תלונת שווא ואז תיזהרנה האחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה עדיין לא אומר שגברים מורחקים בלי עוול בכפם.
<יוסי סילמן: לא, אף אחד לא אומר את זה.
<יוסי סילמן: זה כמו כל דבר בחיים - יש ויש.
אורלי לוי אבקסיס: מי שרימה צריך לשפוט על הרמאות, על התלונה.
<יוסי סילמן: אורלי, אבל אי-אפשר להתעלם מהקלות שבה עורך דין משיא עצה לאישה להגיש צו הרחקה והקלות הזו שבה מרחיקים את הגבר.
<יוסי סילמן: בחלק מהמקרים זה בטח מוצדק, אבל יש פה יד קלה, עם כל הכבוד.
פנינה תמנו: היושבת ראש נתנה את האיזון הנכון.
פנינה תמנו: האיזון צריך להיות כזה שמצד אחד אנחנו מגנים על נשים ואי-אפשר לקחת את זה ביתר קלות ולהגיד: בואו נקל עם הרחקת גברים ובעלים כשאישה מגישה תלונה.
פנינה תמנו: נכון הוא להחמיר את הענישה עם נשים שמגישות תלונות שווא.
<יוסי סילמן: עד שמשה יתקן את הגשר אני כן חושב שצריך להקים בית חולים.
משה זלמן פייגלין: אני מקווה שתעזור לי, אגב.
<יוסי סילמן: הלוואי, קדימה.
<חוה קליין: לגבי תלונות שווא - ממש לאחרונה הוקמה ועדה בלשכת עורכי הדין לעניין תלונות שווא.
<חוה קליין: אחד הדברים שנמצאים שם על ראש סדר היום זה באמת לבקש ולהגביר, גם כנראה לתקן בחקיקה, את האכיפה של הנושא הזה של תלונות שווא.
<חוה קליין: בוועדה הראשונה שהתקיימה היתה עו"ד ענת סבידור מהפרקליטות והיא אמרה: יש לנו בעיה קשה בהגשת כתבי אישום נגד נשים בגלל קני המידה המשפטיים, שזה אחד, אבל גם בגלל שאר הכלים שעומדים לרשותנו במערכת באמת לטפל בתלונות שווא.
אורלי לוי אבקסיס: רציתי לקבל את ההתייחסות שלך למה שאמר כאן המנכ"ל על כך שיש קלות בלתי נסבלת של עורכי הדין שמשכנעים נשים להוציא צווי הרחקה.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאתם דנים בו, זה משהו ששמתם על השולחן?
<חוה קליין: כן, בהחלט.
<חוה קליין: זה משהו שגם עלה על סדר היום שם בוועדה ונמצא בטיפול.
<חוה קליין: קשה לי לומר שיש עורכי דין שבאים ומנפנפים - - -
פנינה תמנו: מה זה "נמצא בטיפול"?
פנינה תמנו: יש לכם כלים להגיע לעורכי דין?
פנינה תמנו: הייתי חברה בלשכת עורכי הדין ואנחנו צריכים להודות גם על האמת.
פנינה תמנו: זה לא רק בתלונות שווא, זה גם קשור בזה שכל התהליך הזה מלווה בהמון אינטריגות כשנכנס עורך דין.
פנינה תמנו: השאלה היא אם אתם מפתחים - - -
אורלי לוי אבקסיס: לכן, הגישור הוא פתרון נהדר.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, יש לזה היענות מלשכת עורכי הדין.
אורלי לוי אבקסיס: אני נפגשתי עם צוות של עורכי דין, בעיקר עורכות דין, שהנושא הזה נורא חורה להם.
אורלי לוי אבקסיס: הם דווקא מנסים לקדם את כל הנושא של הגישור בטרם ושם לתת פתרונות.
<יוסי סילמן: מצוין.
<יוסי סילמן: אגב, אנחנו עושים את זה, אבל כרגע זה לא בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו ממליצים להם על גישור, האנשים שילכו לגישור אלה אנשים שכבר מראש המורכבות הפנימית שלהם מאפשרת.
אורלי לוי אבקסיס: זה דין ושיח והבנה וכו',.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו נכפה את זה אז אנחנו נגיע לאוכלוסייה הבעייתית ואולי אותם אנחנו נאלץ לשבת ביחד עם בן זוג לשעבר ולשים את הילדים כמרכז.
<יוסי סילמן: יש מדינות שחייבים להגיע לגישור לפני.
פנינה תמנו: אבל מה עמדת לשכת עורכי הדין?
פנינה תמנו: הם מוכנים לדחוף את נושא הגישור למרות שאנחנו יודעים שזה יפגע בעבודתם של עורכי הדין?
<חוה קליין: עורכי הדין גם בתהליכי הגישור - - - ברגישות יתרה.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, שקט.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מתקדמים.
<יוסי סילמן: יש לנו תוכנית יפהפייה ברמת גן של גירושין בכבוד שבה הם מגיעים ומבצעים את כל התהליך ביחד ובאחוז הצלחה גבוה.
אורלי לוי אבקסיס: עד שלא תהפוך את זה לחובה, לפחות כמה מפגשים ראשונים, כחלק מההליך המשפטי, אנחנו לא נשיג את המטרה.
<יוסי סילמן: יחידות הסיוע נותנות חלק מהעניין, אבל ראוי עיון בעניין הזה.
<יוסי סילמן: הדבר האחרון בהמלצות שלנו זה האלימות כלפי העובדים הסוציאליים.
<יוסי סילמן: ראשית, יש לנו כוונה, ואנחנו בשיח עם המשטרה, להחמיר ולא להרפות.
<יוסי סילמן: היום לא נסגר תיק בגלל חוסר עניין לציבור.
<יוסי סילמן: התחייב המפכ"ל, שאנחנו בקשר, תיק תיק אנחנו נעקוב ואנחנו נמצה את הדין עם העבריינים – זה דבר אחד.
<יוסי סילמן: אנחנו בונים סל הגנה לעובדים הסוציאליים.
<יוסי סילמן: צריך לזכור דבר אחד - יש טעויות.
<יוסי סילמן: מי שעושה את זה בזדון אז צריך למצות איתו את הדין כמו בכל מערכת.
אורלי לוי אבקסיס: גם רשלנות בעניין הזה.
<יוסי סילמן: אבל מצד שני, הם שליחי המדינה, הם מייצגים את המדינה.
<יוסי סילמן: המדינה מחייבת לתת להם את כל המענה לעניין.
פנינה תמנו: לגלות אפס סבלנות כלפי אלימות.
<יוסי סילמן: דבר אחרון – יש פה ניתוח שאני משאיר לך אותו, כולל - - -.
<יוסי סילמן: תוכלי לעבור אחר כך על כל התוכנית, איך הולכים גם ליישם את הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה עדיין נשאר איתנו, נכון?
<יוסי סילמן: אבל שיהיה לך את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לפנות עכשיו לנציגי משרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: התייחסות קצרה, בבקשה.
<מיכל לאב שוורץ: אנחנו קיבלנו את הדוח רק אתמול.
<מיכל לאב שוורץ: אנחנו קיבלנו את הדוח לידינו רק לאחרונה ואנחנו זקוקים לעוד שהות כדי ללמוד אותו.
<מיכל לאב שוורץ: עם זאת, אנחנו בהחלט מברכים על קיומה של הוועדה הזו ועל המסקנות שהגיעו אליהן.
<מיכל לאב שוורץ: אנחנו נעביר התייחסות בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מודעים לעניין שאתם תצטרכו לספק ייעוץ משפטי למשפחות נזקקות?
מיכל לאב שוורץ: כמו שאמרתי, אנחנו נצטרך ללמוד את זה יותר לעומק ולראות איך גם אנחנו מיישמים את המסקנות.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם מספיק כוח אדם בנושא הזה?
<מיכל לאב שוורץ: אנחנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: נקרא את הדוח ונתייחס בהתאם.
<מיכל לאב שוורץ: כן.
אורלי לוי אבקסיס: לידיה רבינוביץ', ממונה ארצית על ייצוג קטינים, סיוע משפטי, בבקשה.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו למעשה מייצגים היום בבית משפט לנוער גם הורים וגם ילדים.
<לידיה רבינוביץ': בשנת 2013 ייצגנו בכ-2,000 תיקים, מתוכם כשני שליש ייצוג ילדים.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו היינו גם חלק מהוועדה ואנחנו בהחלט רואים צורך גם בייצוג של קטינים וגם בייצוג של הורים בוועדות ההגנה.
<לידיה רבינוביץ': אנחנו בהחלט חושבים נוכח ההיקף המאוד גדול של המקרים שבהם מדובר שזה חייב להיות מלווה בתקנים ותקציב, וגם מבחינת האגף לסיוע משפטי בתיקון של התקנות כיוון שיש לנו כרגע בעיה בסמכויות אנחנו יכולים לייצג גג בפני גופים שיפוטיים.
<לידיה רבינוביץ': כיוון שזו תהיה ועדה סטטוטורית, כך נקווה, אנחנו נצטרך גם תיקון תקנות בעניין הזה.
<לידיה רבינוביץ': בהחלט מהעבודה שלנו בשטח אנחנו רואים חשיבות בכך, גם בהקשר של קטינים, לא רק בהקשר של הורים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו צפי של זמן מתי כל ההמלצות יתחילו לרקום עור וגידים ולהגיע לשטח?
<יוסי סילמן: הנה, נתתי לך הכול, את ה - - -
אורלי לוי אבקסיס: משרד המשפטים אומר שהם צריכים ללמוד.
<יוסי סילמן: משרד המשפטים מעורב.
<יוסי סילמן: זה הוצג גם לראש הממשלה ולכל הממשלה.
<יוסי סילמן: השרה ציפי שמעה, אמרה: יבוצע.
<יוסי סילמן: עכשיו נצטרך לשבת ולרדת לפרטים.
<יוסי סילמן: בתתי-ועדות שלנו יש נציגות למשרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: סוף 2014, אמצע 2015 זה כבור אמור להיות.
<יוסי סילמן: סוף 2014 אני מקווה שהחקיקה אחרינו.
אורלי לוי אבקסיס: תחילת 2015 זה כבר יישום בשטח.
<יוסי סילמן: הלוואי, אם לא יהיו לי בעיות.
פנינה תמנו: חברת הכנסת אבקסיס, אני חושבת שזו תשובה לא עניינית.
פנינה תמנו: היו לכם כבר מספר חודשים כדי ללמוד את הנושא.
פנינה תמנו: לבוא ולומר: קיבלנו את הדוח, אנחנו צריכים ללמוד אותו בזמן שאנחנו חברי הכנסת עם שני עוזרים בלבד מצליחים לעשות את זה, אז משרד כל כך גדול לא הצלחתם להידרש לנושא הזה כשהדוח הזה נמצא כבר כמה חודשים על השולחן?
פנינה תמנו: אני חושבת שזו תשובה לא עניינית.
פנינה תמנו: קחו את זה איתכם.
פנינה תמנו: אתם צריכים להאיץ את העבודה, במיוחד כשמדובר בדיני נפשות.
אורלי לוי אבקסיס: משרד המשפטים, ממתי ההמלצות נמצאות אצלכם על השולחן?
<מיכל לאב שוורץ: מאתמול.
אורלי לוי אבקסיס: מאתמול.
פנינה תמנו: איך מאתמול?
פנינה תמנו: זה התפרסם לפני.
פנינה תמנו: זה לא מאתמול.
פנינה תמנו: הוא אמר שהוא הציג את זה בפני השרה.
פנינה תמנו: מתי הצגתם את זה בפני השרה?
<יוסי סילמן: שבועיים-שלושה, לפני הממשלה.
פנינה תמנו: לפני הממשלה.
פנינה תמנו: לפני שלושה שבועות קיבלתם.
אורלי לוי אבקסיס: אומרת הנציגה של משרד המשפטים שקיבלו את זה אתמול.
אורלי לוי אבקסיס: יוסי, האם אתה יכול לעשות לנו סדר בדברים?
אורלי לוי אבקסיס: מתי העברתם את זה למשרד המשפטים?
<יוסי סילמן: לפני שלושה שבועות הצגנו את זה לממשלה.
<יוסי סילמן: שרת המשפטים ביקשה לקבל את הדוח שבוע לפני.
<יוסי סילמן: דהיינו, לפני חודש משרד המשפטים קיבל כמה עותקים.
<יוסי סילמן: הנציג שלהם אצלנו כבר רץ שלושה חודשים בוועדות.
<יוסי סילמן: יכול להיות שהיא קיבלה ספציפית את הדוח אתמול, אבל השרה קיבלה את זה לפני חודש.
פנינה תמנו: חודש זה הרבה זמן.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, אנחנו נצטרך לקבל גם תשובות ממשרד המשפטים לגבי צפי מול היישום של המסקנות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשמוע קצת מהשטח כי אנחנו מדברים פה באמת על ועדות החלטה, על הוצאה חוץ ביתית או על האלטרנטיבה האחרת של הקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, אני רוצה לתת עכשיו את רשות הדיבור לדבורה מרחבי שהיתה מפקחת ארצית על כל המועדוניות של ילדים בסיכון, של השיתוף של החינוך והרווחה.
<יוסי סילמן: היא דיברה פעם קודמת גם שאין תקציבים.
<דבורה מרחבי נבות: הדיון הסתעף לכל מיני מקומות ואני רוצה קצת למקד על מוקד הדאגה שלי.
<דבורה מרחבי נבות: קודם כל, אני האחרונה שחושבת שצריך להוציא ילד מהבית כשאפשר לשקם אותו בתוך הבית ואת המשפחה.
<דבורה מרחבי נבות: אבל אני מרגישה שיש הרבה פעמים התמהמהות מאוד מאוד גדולה בהוצאת ילדים מהבית מהצד השני, כשהפתרון של מועדונית הוא באמת פתרון טוב לילדים מסוימים, למשפחות מסוימות.
<דבורה מרחבי נבות: גם העיסוק כל הזמן בילדים מאוד מטריד אותי.
<דבורה מרחבי נבות: הילדים הם פועל יוצא של משפחותיהם.
<דבורה מרחבי נבות: מי שבסיכון אדיר זה הילדים שהמשפחה שלהם לא מתפקדת.
<דבורה מרחבי נבות: אני הרבה פחות מוטרדת מילד שיש לו בעיות אפילו הקשות ביותר כל זמן שהוריו מתפקדים והבית מתפקד.
<דבורה מרחבי נבות: אני חושבת שגם במועדוניות שהיו פתרון מאוד יפה לילדים בתוך הקהילה, אני באמת בין אלה שהובלתי אותו 32 שנה, ממשיכה ללוות אותו, הוא פתרון מוגבל אם לא נעשית במקביל עבודה רצינית עם ההורים.
<דבורה מרחבי נבות: לטפל בילד בן 7 - 8 למרות הוריו זה ניסיון פתטי.
<דבורה מרחבי נבות: כולנו יודעים היום שזה לא עובד.
<דבורה מרחבי נבות: אני מחזיקה בידי, אני אתן את זה לאורלי שוב, ילדים שנמצאים במועדונית שזה פשוט כאב לב לאן חוזרים ואיפה הם נמצאים בשישי ובשבת.
<דבורה מרחבי נבות: שלא לדבר על זה שכולנו ערים לזה, כל אנשי המקצוע, שהמועדוניות מסתיימות בגיל צעיר מדי והמעבר הקריטי בין כיתה ו' לכיתה ז' כמעט ואין מסגרת של מועדוניות.
<דבורה מרחבי נבות: משרד החינוך היום האריך את יום הלימודים.
<דבורה מרחבי נבות: בעיניי, זו הארכה פתטית כשמדובר באוכלוסיות מאוד חלשות כי זה מעט להרבה, זה מסגרות גדולות מאוד, זה רק כיתה א'-ב'.
<דבורה מרחבי נבות: זו הצעה מצוינת לאנשים כמוני, לאימהות עובדות, שהילד יחזור בארבע ולא בשתיים בצהריים.
<דבורה מרחבי נבות: זה לא נותן שום מענה לילדים בסיכון שהבית לא מתפקד.
<דבורה מרחבי נבות: אני מצטערת שאני מוכרחה להגיד את זה כי אני כבר רואה איך בונים קומבינות של תקציבים: כן, כן.
<דבורה מרחבי נבות: הילדים נשארים עוד שעתיים בבית הספר אז אולי אפשר לחסוך במועדוניות.
<דבורה מרחבי נבות: אי-אפשר לחסוך במועדוניות.
<דבורה מרחבי נבות: אולי אפשר להתחיל בגיל יותר מבוגר, מכיתה ג', נניח, ואז למשוך את זה.
<דבורה מרחבי נבות: יש מחסור גדול במועדוניות.
<דבורה מרחבי נבות: על כל ילד במועדוניות יש לפחות שבעה-שמונה ילדים בחוץ.
<דבורה מרחבי נבות: עוד נקודה שחשוב לי לדבר עליה והוזכרה קודם על-ידי מנכ"ל משרד הרווחה.
<דבורה מרחבי נבות: אני מחכה שמר יוסי סילמן יקשיב לי.
<דבורה מרחבי נבות: אתה נגעת בזה, זה מאוד חשוב.
<דבורה מרחבי נבות: הגבייה של הכספים מההורים לילדים במועדוניות, אני אומרת לך, אני מוכנה לתת לך שמות פרטיים ומשפחה של ילדים שלא נכנסים למועדונית, הילדים הכי בסיכון כי ההורים שלהם לא יכולים לשלם.
<יוסי סילמן: מסכים איתך, כי אין כסף.
<דבורה מרחבי נבות: יש שתי סיבות.
<דבורה מרחבי נבות: משפחה שיש להם ילדים והם צריכים לשלם בין 300 ל-400 שקל, למשפחות האלה זה המון כסף.
<דבורה מרחבי נבות: במקום שיגידו לי שהמשפחה יכולה לשלם ומתעקשת לא לשלם וזה סדר העדיפויות של ההורים האלה זה עוד יותר מדאיג אותי לגבי הילד.
<דבורה מרחבי נבות: בנושא הזה אני חושבת שהעובדים הסוציאליים צריכים לעשות עבודה מאוד רצינית בהנחות, בעבודה עם המשפחה על סדרי עדיפויות.
<יוסי סילמן: זה רק תקציב, אני אמרתי.
<יוסי סילמן: זה 30 מיליון.
<דבורה מרחבי נבות: זה פשוט נורא.
<דבורה מרחבי נבות: יש לי בבת-ים, תל-אביב-יפו, ילדים שזקוקים למועדוניות שלא נמצאים במועדוניות בגלל בעיה תקציבית.
<דבורה מרחבי נבות: את אלה זרקתי עכשיו מהמסלול כי באו אליי התלונות עכשיו.
<יוסי סילמן: אני מאוד מאוד מקבל את מה שאמרת.
אורלי לוי אבקסיס: תוך כדי הדיבור שלך, כשרצית את תשומת ליבו של המנכ"ל, דיברנו על לפטור את המשפחות הקשות במיוחד מההשתתפות הזו.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר שהוא מקבל את זה ואנחנו נראה איך אפשר להטמיע את זה.
<יוסי סילמן: עכשיו פטרנו משפחות לפעוטות בסיכון דמי השתתפות של 400 שקלים, עכשיו הוספנו עוד כספים.
<יוסי סילמן: אחד מהדברים הכי חשובים לנו זה לתקצב 30 מיליון, וזה חלק מהעניין עם משרד האוצר, ולהוריד את ההשתתפות למינימום או לפטור אותם.
<יוסי סילמן: אני מקבל מאוד.
<יוסי סילמן: יש ילדים בסיכון שבגלל סכום ההשתתפות ההורים הם לא במועדונים, אני מקבל.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני, לקחו להם את הכסף לילדים וגם מבקשים מהם השתתפות גבוהה במועדוניות.
אורלי לוי אבקסיס: הסיכוי שזה יקרה הוא - - -
<דבורה מרחבי נבות: יש לי עוד בקשה אחת בנושא מועדוניות מעבר להארכת הגיל ופתיחת עוד מועדוניות.
<דבורה מרחבי נבות: יש לי פה שלושה מקרים של הורים שהוציאו את הילדים מהמועדונית כי הם הבינו שבמועדונית מסתכלים בזכוכית מגדלת על מה שקורה להם בבית.
<דבורה מרחבי נבות: לא תהיה לנו ברירה, לדעתי, אלא להכניס ילדים למועדוניות בצל החוק.
<דבורה מרחבי נבות: זאת אמרת, להסביר להורים שנורא מפחדים מהעובדים הסוציאליים שאם הם לא ישלחו את הילד למועדונית לא תהיה אפשרות אחרת.
<דבורה מרחבי נבות: יש לי פה מגבעון החדשה, יש לי פה פשוט מקרים חמים על השולחן של הורים שברגע שהם ראו שהעובדת הסוציאלית במועדונית והצוות מבין יותר טוב מבית הספר מה קורה עם הילדים בבית הם פתאום אמרו:
<דבורה מרחבי נבות: לא רוצים - - -
אורלי לוי אבקסיס: מהפחד שיחשפו אותם על התעללות?
פנינה תמנו: אני לא מסכימה איתך שצריך לעשות את זה בחקיקה.
פנינה תמנו: יש גבול בהתערבות בחוק.
<דבורה מרחבי נבות: לא, לא.
<דבורה מרחבי נבות: רק לילד שהוא בסיכון מאוד גבוה – בוודאי.
אורלי לוי אבקסיס: בוודאי, זו הכוונה.
אורלי לוי אבקסיס: הכוונה היא שצריכה להידלק נורה אדומה כאשר הורים ללא סיבה מוציאים את הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהמחשבה היא שלא יעלו עלינו או שלא יבקרו.
<יצחק קדמן: מטבע הדברים מבוגרים מאזינים למבוגרים.
<יצחק קדמן: הועלו פה אינטרסים צודקים של הורים, הועלו פה אינטרסים ודעות של אנשי מקצוע.
<יצחק קדמן: אני מבקש שלא נשכח את הקול הכי מושתק בעניין הזה וזה קולו של הילד.
<יצחק קדמן: אני לא רוצה שאף ילד ינותק ממשפחתו, רק בגלל בעיות כלכליות ישלחו אותו לפנימייה.
<יצחק קדמן: אם יש מקרה אחד כזה זה עוול משווע כלפי הילד.
פנינה תמנו: 40% מהילדים בפנימיות הם יוצאי אתיופיה ומרביתם רק בגלל מצב כלכלי.
<יוסי סילמן: לא נכון.
פנינה תמנו: בבקשה, תסתכל.
<יוסי סילמן: פנימיות של החינוך, לא של הרווחה.
<יוסי סילמן: זה כפרי הנוער.
<יוסי סילמן: 40% מהילדים האתיופים הם בכפרי הנוער של החינוך, לא של הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: לא בצו.
פנינה תמנו: נכון, לא בצו.
פנינה תמנו: להזכירך, כמעט 70% מיוצאי אתיופיה, בכללי אני מדברת, מטופלים על-ידי רשויות הרווחה, ולא שאני באה להאשים.
אורלי לוי אבקסיס: מוכרים או מטופלים?
אורלי לוי אבקסיס: יש הבדל.
פנינה תמנו: מוכרים ומטופלים.
פנינה תמנו: זה ידוע, זו בעיה ידועה.
פנינה תמנו: זה באופן אוטומטי.
פנינה תמנו: דבר עם השר שלך, זו אחת הסוגיות שישבה על שולחנו כשהוא נכנס לתפקיד.
פנינה תמנו: צריך לראות, גם אם לא מכריחים, שכשמדובר באוכלוסיות מוחלשות כאשר באים להורה ומספיק שהם ממליצים אז הוא רואה את זה כתורה מסיני.
פנינה תמנו: זה השוני התרבותי, חברים.
פנינה תמנו: על זה אני מדברת.
פנינה תמנו: כמו שאמרת, יש עדיין מחסור בנתונים.
פנינה תמנו: צריך לראות כמה ילדים ממוצא אתיופי נמצאים ב- - -
<יוסי סילמן: אני אומר, בדקנו במוסדות הרווחה.
<יוסי סילמן: החלק היחסי הוא באוכלוסייה.
<יוסי סילמן: בדקנו.
פנינה תמנו: אם זה לא מעניין אותך אני אבדוק את זה.
<יוסי סילמן: אנחנו בדקנו .
<יוסי סילמן: החלק היחסי של הילדים שהם בפנימיות הרווחה זה כמו היחס שלהם באוכלוסייה.
פנינה תמנו: יופי, זה מעודד אותי.
<יוסי סילמן: אבל לצערי, במעונות החסות אנחנו רואים עלייה משמעותית בילדים ממוצא אתיופי וזה מחריד אותי.
<יוסי סילמן: ילדים ונוער שמובאים בצו בית משפט למעונות החסות, אנחנו רואים יותר ויותר מהאתיופים וזה ראוי לבחינה.
<יוסי סילמן: יש פה תופעה שצריך לטפל בה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מרגישה שהדיון הזה מתפספס כי כל הזמן יש כל כך הרבה נושאים שקשורים לאותה ועדה, אבל גם לדברים שקורים בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: כל דבר מקפיץ מישהו אחר מהמקום האישי ומהמעורבות שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר כמה דברים: ראשית, בואו ניתן למר קדמן לסיים את דבריו.
אורלי לוי אבקסיס: שנית, אנחנו נעשה דיון המשך כי אנחנו לא ניגע בכל הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא אשמח אם תהיה גם בדיון ההמשך כי זה חשוב ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: מר קדמן, בבקשה.
<יצחק קדמן: אני חוזר ואומר, אם יש, ולו ילד אחד - לא 20%, לא 30% - שמישהו חשב שהפתרון לבעיה הכלכלית של ההורים שלו תהיה שליחתו לפנימייה או משפחה אומנת או כל מקום אחר, זה עוול משווע וצריך למנוע את זה.
<יצחק קדמן: מצד שני, אם יש ילד אחד שהוא מעונה, קורבן להתעללות, ובואו לא נשכח, יש ילדים בישראל היום בשעה הזו שהם מגוהצים במגהץ חם על הגב - - -
<קריאות: די, - - -
<יצחק קדמן: לא יעזור לכם.
<יצחק קדמן: יש ילדים שההורים שלהם פוגעים בהם מינית.
<יצחק קדמן: אני מדבר ההורים כי כשאבא פוגע מינית בילדה והאימא שותקת ואומרת לילדה: אני לא רוצה לשמוע ממך יותר את הסיפור, אז האימא והאבא שותפים בעונש.
<יצחק קדמן: כשקורים כאלה דברים ואנחנו משאירים ילד כזה ללא הגנה אפילו רק לשעה, רק לשנה, רק לשבוע, רק לחודש, גם אז אנחנו גורמים עוול נוראי.
<יצחק קדמן: הילדים האלה שותקים, הם לא מדברים.
<יצחק קדמן: אנחנו צריכים להיות הנציגים שלהם.
<יצחק קדמן: אין ספק שגם במקרה של הורים פוגעים אין דבר כזה שמהורה תישלל הזכות להופיע בפני ועדה שדנה בעניינו.
<יצחק קדמן: אתמול קיבלתי פנייה כזו.
<יצחק קדמן: אדוני המנכ"ל, אני יודע שהדוח שלך נוגע בזה.
<יצחק קדמן: לא יכול להיות שתע"ס שנוגע לוועדת החלטה או תכנון טיפול יגיד שמומלץ להזמין את ההורה.
<יצחק קדמן: זה לא מומלץ, זה מחויב.
<יצחק קדמן: לא יכול להיות שדנים בעניינו של ילד, גם ילד שפוגעים בו, ושההורה לא מוזמן והוא לא צד לעניין.