GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עדי רובין: זה לא נכון, כי אז הם פונים לנוער בתור בני נוער, הם צריכים להשקיע בנו כבני נוער עוד כשאנחנו תחת המערכת.
<עדי רובין: הם צריכים להשקיע בכולם וגם בנוער הזה.
<עדי רובין: הנוער היום דורש אחריות.
<עדי רובין: הנוער מתבגר בצורה מהירה, הנוער נהייה אחראי ורציני יותר, הוא רוצה את האחריות הזאת.
<עדי רובין: הוא רוצה להשפיע על מה שקורה במדינה שלו.
אורלי לוי אבקסיס: הבנו, לפחות מהסקירה של היועצת המשפטית ואחת הטענות שהעלו המתנגדים, בדרך כלל משרדי הממשלה פנים וחינוך, הם טוענים שזה יביא לכניסת תעמולת בחירות מאסיבית לבתי הספר בזמן הלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: מה תגיבו לזה?
<גל יוסף: זה תלוי במשרד החינוך שיכול להגביל תעמולת בחירות בבתי ספר.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שהמפתחות אצלם.
אורלי לוי אבקסיס: הם יכולים לאפשר שער פתוח או לא.
<יצחק קדמן: הם עושים את זה היום, הם באים לתוך בתי הספר.
<יצחק קדמן: קראתי לכם ולא בפעם הראשונה, לא לשתף פעולה עם המשחק הזה.
<יצחק קדמן: אתם צריכים לומר 'אתם רוצים להיכנס לבית הספר?
<יצחק קדמן: תנו לנו גם זכויות אחרת תישארו בחוץ'.
<הדרה רוזנבלום: התנאי הוא שאתה לא יכול להביא רק אחד.
<גל יוסף: הוא אומר שאנחנו לא ניתן להם להיכנס.
<הדרה רוזנבלום: אתה חייב להביא את כל הצדדים.
<יצחק קדמן: ראשית אני חושב שהוועדה צריכה לקחת על עצמה ליזום את החוק ולחוקק את החוק שיאפשר זכות בחירה מגיל 17.
<יצחק קדמן: אין שום סיבה בעולם למנוע מבני 17 להצביע ולהשתתף בבחירות.
<יצחק קדמן: כשאני מעלה את זה בכל מיני מקומות מעלים לי את הטענה המגוחכת 'בני נוער לא מספיק בשלים כדי להבין במשחק הפוליטי'.
<יצחק קדמן: אמרתי לכל מי שאומר את זה, 'אני מוכן שיהיה כתוב שלפני השתתפות בבחירות יהיה מבחן, אבל גם למבוגרים'.
<יצחק קדמן: מבחן התפתחות פוליטית ונראה מי יעבור את המבחן בתוצאה יותר גבוהה.
<יצחק קדמן: מי שיהיה מעל 60 יוכל להשתתף.
<יצחק קדמן: בני הנוער תהיו רגועים, אתם תעברו את המבחן.
<בר: אני אוכל לומר לך שבני הנוער הם כל כך דעתניים.
<בר: <קריאה:> הוא יודע.
<יצחק קדמן: תגידי.
<בר: הדבר הזה ייתן לבני הנוער מעורבות בחברה ובחברה הפוליטית בפרט.
אורלי לוי אבקסיס: יספרו אתכם.
<עדי רובין: אני גם יכולה להוסיף, תמיד אומרים על החברה הישראלית שאנחנו לא מעורבים במה שקורה כאן, שאנחנו שאננים ולא איכפת לנו.
<עדי רובין: בבחירות האחרונות לרשויות המקומיות בין 85% ל- 96% היו פעילים - - -
אורלי לוי אבקסיס: עצרי לשנייה אחת, חלק מהטענות של המשרדים היו שהבחירות לרשויות המקומיות לא גרמו להצבעה של בני הנוער.
<יצחק קדמן: כי קודם זה אפס.
אורלי לוי אבקסיס: בדיוק, כי קודם זה היה אפס.
<גל יוסף: אנחנו בדקנו, היו בין 85% ל-96%.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נוכל לבדוק את זה בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: עצם הטענה היא אבסורדית, כי כל עלייה אפילו באחוז אחד זו עלייה במאה אחוז.
<יצחק קדמן: הסיבה למה בכל זאת לא נותנים לבני נוער להשתתף בבחירות לכנסת נעוצה כבר בדברים שאמרו שפינוזה, הובס ודויד יום, כולם פילוסופים ידועים, הם הגדירו את המילה זכות בהגדרה 'זכות שווה כוח'.
<יצחק קדמן: ברגע שיש לך זכויות יש לך גם כוח ולהפך, אם יש לך כוח יש לך זכויות.
<יצחק קדמן: מה שסיפרתם על פתח תקווה יהיה נכון מחר על כל הארץ, אם יתנו לבני הנוער להשתתף.
<יצחק קדמן: יהיה צריך להתחשב בהם כקהל בוחרים.
<יצחק קדמן: פעם התווכחתי עם בן נוער אם יותר חסרי ישע או קשישים, אמרתי לקשישים לפחות פעם בארבע שנים מתחנפים אליהם, פעם בארבע שנים ולא יותר מזה.
<יצחק קדמן: במקום הזה, חבר הכנסת לשעבר אופיר פינס, קיבל קבוצה של בני נוער שהשתתפו אצלנו בכנס בבאר שבע, אנחנו תמיד משתפים אותם גם בעבודת הכנסת, הוא אמר להם דבר מאוד בוטה, הוא אמר את בציניות והוא לא התכוון.
<יצחק קדמן: הוא אמר 'אמרו לי להיפגש אתכם, תאמינו לי אני לא יודע למה אני הסכמתי, מה יצא לי מזה.
<יצחק קדמן: נניח שאתם תשתכנעו שאני חבר כנסת נהדר, מה יצא לי מזה.
<יצחק קדמן: מחר אתם אפילו לא יכולים להצביע עבורי'.
<יצחק קדמן: הוא אמר את זה בציניות, אבל זה נכון.
<יצחק קדמן: עוד מילה אחת, הוזכרה כאן האמנה הבינלאומית בדבר זכויות הילד.
<יצחק קדמן: אחד העקרונות של האמנה הוא שתהליך ההתבגרות הוא תהליך הדרגתי.
<יצחק קדמן: כלומר ההכשרים המתפתחים של הילד, לא במקרה גם בחוק הישראלי יש שורה של גילאים, לא לכל דבר ילד כשיר.
<יצחק קדמן: הקו לא יכול לעבור חד-משמעי רק מגיל 18, כלומר עד גיל 18 אתה לא יכול לעשות כלום.
<יצחק קדמן: אגב, הכנסת הזאת עליה אנחנו מדברים תדון בקרוב בהצעת חוק ממשלתית, אני שמח שהממשלה הגישה אותה, הצעת חוק להסכמה רפואית שיכול קטין לתת לטיפולים רפואיים.
<יצחק קדמן: לא בכל הטיפולים, לא בכל הגילאים.
<יצחק קדמן: אבל בדיוק באותו עיקרון יש דברים שאפשר בהדרגה לתת להם - - -
אורלי לוי אבקסיס: עשינו כאן על זה לא מעט דיונים בוועדה גם יחד עם המועצה לשלום הילד – זה מה שהביא את הטריגר לממשלה להגיש את ההצעה.
<יצחק קדמן: אין סיבה בעולם למנוע מבני 17 את זכות הבחירה.
<יצחק קדמן: אני הייתי מוסיף לכם עוד דבר, גם את זה ניסנו לעשות והצלחנו רק חלקית, היום לבני נוער אסור להצביע גם אם הם חברים בעמותות.
<יצחק קדמן: "חוק העמותות" לא מאפשר את הצבעתם מתחת לגיל 18.
<יצחק קדמן: אנחנו צירפנו להנהלה שלנו בני נוער כעיקרון.
<יצחק קדמן: בהתחלה היה אסור להם להיות חברים בעמותה.
<יצחק קדמן: החוק שונה והיום מותר להם להיות חברים, אבל אסור להם להצביע.
<יצחק קדמן: זה לא הגיוני.
<יצחק קדמן: אני חושב שצריך לתת אמון בבני נוער.
<יצחק קדמן: אמרו כאן 'הם דעתנים'.
<יצחק קדמן: הם יודעים בדיוק, הם יכולים לבחור, הם יכולים לקבל החלטות.
<יצחק קדמן: אז קשה לכם לבלוע שזה יהיה בבת-אחת מגיל 16, בואו נתחיל מגיל 17.
<חגי אליהו: דיברת על החשש מהכוח שלהם.
<חגי אליהו: בסופו של דבר זה כוח חיובי.
<חגי אליהו: אתה יכול - - -
אורלי לוי אבקסיס: הנוער מאוד פעילים בפתח תקווה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מנדטים מזוהים.
<חגי אליהו: 4 מנדטים.
אורלי לוי אבקסיס: 4 מנדטים זה הכוח של הנוער?
<גל יוסף: וההתפלגות הייתה 1,2,1,2,1,1,1 - 4 זה היה הכי הרבה, לא היה חמש?
<חגי אליהו: נכון.
<חגי אליהו: המפלגה לה הצביעו נוער קיבלה הכי גבוה.
<חגי אליהו: המפלגה שרוב הנוער בחרו בה היא המפלגה שקיבלה את מספר המנדטים הגבוה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה שאני קוטעת אותך לרגע.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר לראות שבסופו של דבר אלו שפנו לנוער, כפי שאני מקבלת את המשוב הזה, השקיעו בהם, דיברו אליהם, הם אלה שקיבלו את האמון שלו.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר הטענה שהם יהיו מובלים על ידי כוחות בין אם משפחה, חברים ואחרים, הטענה הזאת לא עמדה במציאות.
אורלי לוי אבקסיס: הנוער הלך למי שטוב בעבורו ולא מי שטוב להורים שלו.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שמראה על עצמאות מחשבתית.
אורלי לוי אבקסיס: הדרה רוזנבלום מנהלת יחידת מועצות תלמידים ונוער.
<הדרה רוזנבלום: אני הולכת לומר משהו שהוא לאו דווקא הדעה הגדולה של משרד החינוך, אבל כאחת שכבר 21 שנה מובילה את המועצות בארץ.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו עשינו סקר לפני כשש שנים.
<הדרה רוזנבלום: עשינו בדיקה ולפחות 95% מבני הנוער הולכים בפעם הראשונה להצביע, זאת אומרת שהם לא הולכים בטוח פעם שנייה.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו מדברים על פעם ראשונה.
<הדרה רוזנבלום: כלומר, יש לנו את המחזור הראשון פעם בחמש שנים.
<הדרה רוזנבלום: זה יוצר המון היענות והם חווים את הפעם הראשונה.
<הדרה רוזנבלום: ממש בדקנו את זה.
<הדרה רוזנבלום: אני אבקש לתת דוגמה, הם אמרו שהם יהיו מעורבים ויובלו.
<הדרה רוזנבלום: למשל בבאר שבע.
<הדרה רוזנבלום: בבאר אמרו 'אנחנו רוצים שהנוער יצביע' והנוער רצה להיות מעורב.
<הדרה רוזנבלום: הם לא אמרו תצביעו לרוביק או לאחר.
<הדרה רוזנבלום: הם הלכו ושמו בכל תיבת דואר ובכל מקום שהיה אפשר לפרסם 'לכו להצביע'.
<הדרה רוזנבלום: שום מילה יותר.
<הדרה רוזנבלום: היה ברור שכשהם אמרו להם 'לכו להצביע', 96% מבני הנוער הצביעו.
אורלי לוי אבקסיס: בבאר שבע יודעים לעבוד.
<הדרה רוזנבלום: מעבר לכך שהמועצה מאוד טובה הוא היה מאוד פעיל.
<הדרה רוזנבלום: אגב גם הוא בוגר שלנו מהעבר.
<הדרה רוזנבלום: אני מבקשת לומר שזה לא שאומרים להם לכו לימין או לשמאל או לאמצע.
<הדרה רוזנבלום: אמרו להם 'תלכו'.
<הדרה רוזנבלום: את חווית ההליכה הם חוו והם הגיעו והתוצאות היו בעד עצמן.
<הדרה רוזנבלום: בדקנו ב- 17 ערים השנה, מי שנתן ב- 22 באוקטובר את המשקל היו בני הנוער.
<הדרה רוזנבלום: בשלוש ערים שהיה סיבוב שני התחננו שהנוער יגיע.
<הדרה רוזנבלום: כלומר, יש כאן משהו.
<הדרה רוזנבלום: זה לא שעושים להם הפעלות.
<הדרה רוזנבלום: בפעילות הקודמת, בחירות הקודמות הגיעו שלושה בוחרים לנוער באשקלון, אז היה חוף ניצנים בפעולה והציעו להם כל מיני פעילויות.
<הדרה רוזנבלום: הם אמרו 'אנחנו לא רוצים חוף ניצנים, אנחנו רוצים להיות שותפים בוועדות של העירייה'.
<הדרה רוזנבלום: כאן הם הרימו גבה.
<הדרה רוזנבלום: יש לי ממש תיעוד של הדברים האלה, מפני שהם אמרו 'אל תקנו אותנו באירוע.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו רוצים, עשייה תהליכית מתמשכת'.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם מה שמבטיח שהנוער לא יהיה משועמם ושישב על הברזלים אלא שיהיה פעילות יומיומית בשעות הפנאי.
אורלי לוי אבקסיס: באמת זה יביא לכך שהנוער יהיה חיובי יותר, יהיה לו מה לעשות בשעות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: יהיו לו מפגשים חברתיים שלא מלווים באלכוהול, אלא יהיו אלה מקומות חיוביים.
<הדרה רוזנבלום: אלה שאומרים שהנוער יהיה מובל, הם אלה שחושבים שלנוער אין דעה.
<הדרה רוזנבלום: זה די פוגע.
<הדרה רוזנבלום: התרע מזלי ואני נמצאת עם חבר'ה ממש איכותיים.
<הדרה רוזנבלום: אני אומרת ברצינות, יש להם דעה, זה לא פשוט.
<הדרה רוזנבלום: אני באה כעת מכנס בינלאומי באירופה שעסק בחינוך לדמוקרטיה.
<הדרה רוזנבלום: קודם כל, בהרבה מאוד מדינות יש היום שר נוער.
<הדרה רוזנבלום: במדינות שאין בהן שר נוער, כל שר ולא משנה מאיזה נושא, צריך לפחות 20% להשקיע או לספר מה הוא עושה עם נוער, אפילו אם זה שר כלכלה, חקלאות או לתשתיות או אחר.
<הדרה רוזנבלום: הוא חייב לשמוע.
<הדרה רוזנבלום: יש לו פעם בשנה שבוע ימים שהוא צריך לשמוע מה הנוער מבקש ממנו.
<הדרה רוזנבלום: אם אין שר נוער אז שישמעו.
<הדרה רוזנבלום: זה קהל מאוד נכבד.
<הדרה רוזנבלום: באירופה יש חשיבה להוריד את הגיל לגיל 16.
<הדרה רוזנבלום: למה, יש כל כך מעט צעירים.
<הדרה רוזנבלום: אחוז הילודה שם הוא 0.8 ולכן הם פוחדים שלא יהיה להם מי שיצביע.
<הדרה רוזנבלום: מאחר והנוער מצביע בפעם הראשונה, גם הם עלו על זה, הם אפילו חושבים להוריד את הגיל.
<הדרה רוזנבלום: שוב, יש כאן בעיות עם הקיצוניים וכל העניינים האלה.
<הדרה רוזנבלום: צריך לקחת את זה חשבון, הם לא טמבלים שילכו אחרי מי שיבטיח להם אירוע בחוף כזה או אחר.
<עדי רובין: אני אבקש להוסיף משהו.
<עדי רובין: בדיון הבא נדבר על העסקת נוער.
<עדי רובין: אני חושבת שלעבוד לכל דבר ועניין בתור עובדת חברת מזון טרי – זו אחריות.
<עדי רובין: היא צריכה להגיע בזמן למקומות והיא צריכה לעשות את מה שמוטל עליה.
<עדי רובין: עצם זה שאת נותנת כזאת אחריות לילד בגיל 15, את נותנת לו אחריות להצביע בגיל 17 לרשויות המקומיות.
<עדי רובין: אני חושבת שמתמודדים שרצים ברגע שהם יבינו כמה כוח יש לנוער וכמה הם מדברים על קהל הבוחרים העתידי שלהם, לא במערכת הבחירות הזאת, אלא במערכת הבחירות שלאחריה, הם בונים קהל לטווח שנים רבות.
<עדי רובין: הם צריכים לראות את הפוטנציאל ולזרום.
<עדי רובין: נכון שיש דברים כמו מנדטים שהם פוחדים, אבל כשהמפה תשתנה זה לא יקרה.
<עדי רובין: האחריות, המעורבות של הנוער – אלו הדברים שצריך להתעסק בהם ולהתמקד בהם.
אורלי לוי אבקסיס: ואז, כשיראו בכם פוטנציאל לא יהיה לנו קשה להילחם על תקציבים בשביל הנוער.
<חגי אליהו: במוניציפאלי קל יותר להשפיע, כי בסופו של דבר החיכוך עם בני הנוער הוא קרוב יותר.
<חגי אליהו: זה אבסורד שבמוניציפאלי יש אפשרות שהם יכולים להשפיע, יש שם תקשורת ויש אינטרנט והם נחשפים.
<חגי אליהו: יש להם את המידע, את כל המידע הם מקבלים כדי לקבל החלטה למי להצביע.
אורלי לוי אבקסיס: הם גם נפגשים ביום-יום עם המועמדים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא נעים לו כי הוא רואה אותו באירוע משפחתי, זה לא נעים לו כי הוא קשור לזה.
אורלי לוי אבקסיס: דווקא בבחירות לכנסת העניין האישי טיפה מתנתק והוא יותר ענייני, כך אני רוצה להאמין.
<אבישי אברהם: שלום לכולם.
<אבישי אברהם: אני יושב ראש נוער וקהילה במועצת הנוער הארצית.
<אבישי אברהם: אני אבקש להוסיף משפט שהדרה אומרת לנו בכל שנה במועצות.
<אבישי אברהם: 'אתם לא לומדים אזרחות, אתם עושים אזרחות'.
<אבישי אברהם: זה משהו שהיא הטמיעה בנו בני הנוער במועצה הארצית.
<אבישי אברהם: אנחנו לא רוצים שזה יהיה רק לכל מי שנמצא במועצה, אלא להפוך את זה לכלל בני הנוער.
<אבישי אברהם: אנחנו נצליח לעשות את זה רק כתהליך שיתחיל בשיעורי אזרחות בבתי הספר, במדיה החברתית ובתקשורת ויסתיים בחקיקה בכנסת.
<אבישי אברהם: במדינה קטנה כמו שלנו אין סיכוי שבן נוער לא ידע ולא יהיה מעורב בנושאים חברתיים, כמו למשל בעניין הבחירה לנשיאות.
<אבישי אברהם: יש עניין ויש דיבור ושיח בכל בתי הספר - - -
אורלי לוי אבקסיס: בכל מקרה זה נכנס לבתי הספר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לפחות נדאג שזה יכנס בצורה מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס: נשים את המסננים.
<גל יוסף: ושהשיעורים יהיו אקטואליים, שיהיו מעניינים ומשהו רלוונטי.
<אבישי אברהם: אנחנו אומרים שיש רצון ובקשה ממנהלי בתי הספר כן להכניס - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתם רוצים משמעות?
אורלי לוי אבקסיס: תגיד כמה מילים.
<דביר: תלמיד.
<דביר: אני חושב שכמו שאנחנו יכולים להעביר אפילו סדנאות לילדים שקטנים מאיתנו, לדעתי אני חושב שאנחנו יכולים להביע את הדעה גם לאנשים שמבוגרים מאיתנו.
<דביר: אנחנו יכולים גם לבחור וגם להיבחר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה עכשיו בגיל 14.
אורלי לוי אבקסיס: תבינו מה יקרה בגיל 17.
<יהונתן: דוקטור קדמן אמר קודם שהוא כועס שאנחנו לא מביעים דעה.
<יהונתן: יכול להיות שאנחנו לא מביעים דעה בגלל שאין לנו את היכולת.
<יהונתן: למשל אצלנו בפתח תקווה כשנתנו לנוער את היכולת להצביע, מיד - - -
אורלי לוי אבקסיס: כולם כאן מפתח תקווה?
<גל יוסף: זה מה שאמרנו בהתחלה.
<גל יוסף: היושבת ראש הארצית גם היא מפתח תקווה.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל היא לא נבחרה רק מפתח תקווה.
אורלי לוי אבקסיס: היא נבחרה ברמה הארצית.
<יהונתן: מיד אחרי שנתנו לבני הנוער להצביע, מאז כל הנבחרים השתדלו להגיע אלינו למפגשי חברים וכל השאר.
<יהונתן: הם ישבו איתנו ובדקו מה אנחנו צריכים בעיר.
<יהונתן: למשל היה לנו מפגש בסניף בני עקיבא, הם שאלו אותנו מה מפריע לנו.
<יהונתן: אמרנו להם שישאירו את המגרש פתוח עד עשר בלילה כי רוצים לשחק עד יותר מאוחר.
<יהונתן: זה באמת קרה.
אורלי לוי אבקסיס: זה כוח לשנות.
<הדרה רוזנבלום: זה מאוד משמעותי.
<יהונתן: אם אנחנו רוצים לעשות שינוי משמעותי יותר גדול, אפילו בחוקים ובשאר, יתכן שזכות ההצבעה לנוער תיתן לנו את היכולת לדבר עם אנשים ברמה הארצית מאשר ראשי רשויות, אולי לדבר עם שרים וחברי כנסת.
<עדי רובין: אני מבקש להוסיף שכולם מרגישים מה שקורה היום לנוער.
<עדי רובין: למשל דוגמה לא חיובית, מה שקרה לנאור אטיאס בפתח תקווה השפיע על כל החברה.
<עדי רובין: כל החברה דיברה על זה, התקשורת עסקה בזה.
<עדי רובין: כלומר, הנוער משפיע על החברה והחברה מושפעת מהנוער.
<עדי רובין: אם יש לנו את המצב ואת המעגל הזה, הנוער צריך להיכנס לעוד זירת השפעה.
<אפיק: גם אני לומד בכיתה ח'.
<אפיק: מהתגובות שקראתי וגם בגלל מה שכתבו בעמוד הפייסבוק על הוועדה.
<אפיק: רוב המבוגרים בארץ לא מתייחסים ולוקחים את הנוער ברצינות.
<אפיק: הם חושבים שכל מה שאנחנו יודעים זה לעשות שטויות, להשטות ולהתבטל.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרבה מהדברים האלה הם הדברים שמגיעים לתקשורת, לחדשות.
<גל יוסף: הדברים השליליים.
<גל יוסף: מתי ראיתם בחדשות כתבה על נוער מתנדב.
<גל יוסף: זה לא קורה.
<גל יוסף: יש התנדבות בקרב בני הנוער כל הזמן והרבה יותר מכל המקרים השליליים, אבל זה מה שמקבל את הבמה כי זה מה שמעניין את הכתבים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשתדל לשנות את זה טיפה.
אורלי לוי אבקסיס: לא תמיד אנחנו מצליחים, אבל מנסים לעשות רעש.
<עדן: למה רק בגיל 17?
<עדן: למה לא 16 או 15?
<עדן: למה לא גיל תיכון בכלל?
אורלי לוי אבקסיס: לפי הדיבורים כאן אפשר גם גיל 14.
אורלי לוי אבקסיס: אתה באמת חושב שבגיל 17?
<עדן: כמעט בן 17.
אורלי לוי אבקסיס: אתה חושב שאתה לא מספיק כשיר להצביע?
<עדן: אני חושב שאני כשיר לגמרי.
<גל יוסף: הוא רוצה להוריד את הגיל עוד יותר.
אורלי לוי אבקסיס: חשבתי שהוא להגביה את זה.
<יצחק קדמן: על סולם עולים שלב שלב, לא קופצים שני שלבים.
<יצחק קדמן: כל מהפכה צריכה להתחיל עם משהו שאפשר איך שהוא לבלוע אותו.
<יצחק קדמן: להמשיך אחר כך בתיקונים הרבה יותר קל.
<פזית אלול: "אם אשכחך" הוא ארגון שיזם עם חגי אליהו מנהל אגף הנוער בפתח תקווה את העלאת הקבוצה לירושלים לקיום הדיון היום בוועדה.
<פזית אלול: באותה הזדמנות אני מבקשת להודות לרחל מנהלת הועדה וכמובן להודות לך שהסכמת לקיים דיון בנושא.
<פזית אלול: בשיתוף פעולה אנחנו בחרו את הנושאים יחד עם המועצה והצגנו אותם.
<פזית אלול: אבקש לומר כמה דברים, הארגון שלנו הוא בעצם ארגון שפועל להעלאת קבוצות מכל רחבי הארץ ומכל קשת החברה הישראלית לירושלים.
<פזית אלול: לחבר אותם לירושלים.
<פזית אלול: בין היתר חרטנו על דגלנו את הנושא של המנהיגות הצעירה ודור ההמשך.
<פזית אלול: גם לי יש ילדים בגילאים שלהם ואני רואה שהם לא מחברים אותם לשיח היומיומי, לשיח המדיני, לשיח הפוליטי שהם שומעים השכם וערב.
<פזית אלול: מהמקום הזה אנחנו חושבים שחשוב מאוד לשלב את הנוער לנושאים היומיומיים.
<פזית אלול: כלומר, כשלוקחים אותם לסיור בירושלים צריך לחבר אותם לשיח שמתייחס ליהודה ושומרון, מתייחס לגדה המזרחית.
<פזית אלול: שידעו גיאוגרפית איפה זה ממוקם.
<פזית אלול: בנוסף לכך ליישם גם את התהליך בהשתתפות בדיונים - - -
אורלי לוי אבקסיס: תעשו לי טובה ואל תשכחו את הנושאים החברתיים.
אורלי לוי אבקסיס: תחברו אותם כי הם מתנדבים, הם נוסעים והם רואים.
אורלי לוי אבקסיס: היום זה גם חלק מהנקודות לבגרות.
<פזית אלול: אני מסכימה איתך ומהמקום הזה חשוב לשלב אותם בהליכים בבחירה, בדיונים שמתקיימים בכנסת ובגופים ציבוריים.
<פזית אלול: אנחנו חרטנו על דגלנו את הנושא הזה ואני חושבת שהוא חשוב מאוד.
<פזית אלול: משרד החינוך נותן את הדעת לזה, יש את פרויקט נעלה, אבל עדיין זה לא מספיק.
<פזית אלול: צריך לשלב את התיאורטי עם המעשי.
<פזית אלול: כך בעצם הם מתחברים - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש מישהו שיכול להמציא משהו שלא יתבלבל לנו עם משהו אחר?
<פזית אלול: אבל הוא מתייחס לכיתות ה' ולכיתות הצעירות יותר, לעומת זאת בעצם לכיתות שנבחנות כעת לבגרויות, למשל השנה בבתי ספר כיתה י' לומדים את כל נושא מבשרי הציונות ואת הקמת הציונות והרצל.
<פזית אלול: הבן שלי לומד את זה וגם החברים שלו כאן לומדים את זה ולא לקחו אותם לא להר הרצל ולא לכנסת.
<פזית אלול: חשוב מאוד לחבר את השיח היומיומי, ההווה-עכשיו ללימודים התיאורטיים.
<פזית אלול: תודה רבה.
<טליה: רציתי לשים דגש קטן למה פתחנו את כל זה בכלל.
<טליה: אנחנו רוצים יחס.
<טליה: אני אומרת את זה רק כדי לשים דגש.
אורלי לוי אבקסיס: הנה, ביקשתם ושני נושאים קיבלתם ביום אחד.
אורלי לוי אבקסיס: היום הועדה מתכנסת רק בשבילכם.
אורלי לוי אבקסיס: זה מראה שכשאתם מבקשים ואתם דורשים יש מי ששומע.
אורלי לוי אבקסיס: לא תמיד.
אורלי לוי אבקסיס: <קריאה:> שזה יגיע גם ליישום.
אורלי לוי אבקסיס: חכה, יש סיכום לדיון.
<טליה: אני מבקשת רק לשים לזה דגש.
<טליה: אנחנו כן רוצים שהגיל ירד ל-17, אנחנו רוצים את היחס, אנחנו רוצים שישימו לב גם אלינו, גם אנחנו כאן, אנחנו רוצים שתדברו אלינו, שתעשו בשבילנו ואם זה מה שצריך לעשות בשביל זה אז כן.
<איריס: אני מבית ספר אנקורי.
<איריס: אצלנו בבית הספר מקדמים מאוד את כל העניין של הפסיכומטרי ושל התואר הראשון.
<איריס: ממש מקדמים אותנו לחיים.
<איריס: אני התחלתי תואר ראשון השנה בכיתה יא'.
<איריס: הם ממש מכינים אותנו לחיים.
<איריס: אנחנו לומדים אזרחות רק בכיתה יב' ורק לבגרות.
<איריס: יש לנו שיעור שמלמד אותנו סתם על החיים ומה קורה במדינה.
אורלי לוי אבקסיס: איך קוראים לזה?
<איריס: אין לנו כל כך שמות לשיעורים.
<איריס: אצלנו רושמים רק את השמות של המורים.
<איריס: מכינים אותנו לחיים בבית הספר מבחינת תואר הראשון.
<איריס: אני עושה פסיכומטרי לתעודה וממש מקדימים אותנו.
<איריס: אני עוד מעט בת 17.
אורלי לוי אבקסיס: הם יכולים לבחור להם את מסלול התואר שהם מעוניינים.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, הבחירה הזאת תלך איתך המון שנים.
אורלי לוי אבקסיס: אם בגיל 17 את יכולה להחליט לאן רוצה ללכת, תאמינו לי שאני אחרי הצבא עדיין התלבטתי ועד היום אני לא בטוחה שבחרתי נכון.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה זה רק מחזק את הנושא שהעלתם כאן.
אורלי לוי אבקסיס: אם אני יכול לקבוע את עתידי, לקבוע כבר היום את הכיוון המקצועי שאני רוצה ללכת, מבחינת הלימודים האקדמיים, סביר להניח שאני יכול גם לדעת מה טוב לנו.
<איריס: אני יודעת פחות או יותר.
<איריס: אני לא יודעת מה אעשה בחיים שלי, אבל אם אני נכנסת למה שיהיה אחרי התיכון, מן הסתם יש לי את הדעות הפוליטיות שלי לגבי עתיד המדינה.
משה מזרחי: אני רוצה לומר לכם שבעיניי המפגש הזה זה מקסים.
משה מזרחי: זה מדהים.
אורלי לוי אבקסיס: דע לך שזה לא המפגש היחידי.
אורלי לוי אבקסיס: בפעם שעברה הם ניהלו את הדיון, הם בחרו את הנושא וניהולו את הישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: הם עשו את זה בצורה נהדרת.
משה מזרחי: אני חבר חדש בוועדה הזאת.
משה מזרחי: בעיניי יש בזה הרבה קסם וחן.
משה מזרחי: זה פנטסטי שאתם מגלים כזאת מעורבות.
משה מזרחי: אני אומר לכם, אנחנו המבוגרים, אנחנו יודעים מה הכי טוב בשביל הילדים שלנו, במרכאות.
משה מזרחי: אנחנו רוצים תמיד להבטיח להם את העתיד וכדומה אני לא בטוח שאנחנו עושים את זה נכון, כי אנחנו בכלל לא בראש שלכם, לטעמי.
משה מזרחי: אתם כוח אדיר ומבלי להיכנס לעניין כן גיל 17 או לא גיל 17 אני אומר לכם שאתם כוח עצום.
משה מזרחי: אגב, אני הופעתי בבתי ספר, לא אהבתי את זה, אבל הלכתי, הגענו לכיתות יא' ו-יב'.
משה מזרחי: עשו פאנלים.
משה מזרחי: לא נרחיב על זה את הדיבור כי אני לא בטוח שזה נבון ונכון.
משה מזרחי: לדעתי האפקט לא כל כך בריא, ממה שאני חוויתי בבתי הספר.
משה מזרחי: אתם מפתח תקווה, אם המושבות, מכם יוצאת הבשורה.
משה מזרחי: אתם כוח אדיר ואת יושבת הראש הארצית, תובילו דגל, תאגדו כוחות ותציבו את הנושא הזה על המפה.
משה מזרחי: אני מבטיח לכם שלא רק אני ואורלי נשתכנע שכדאי להוריד.
אורלי לוי אבקסיס: חכו, רציתם שיעור משמעותי.
אורלי לוי אבקסיס: התייעצנו כעת עם היועצת המשפטית, זה נורא נורא פשוט, אנחנו משווים את החוק לבחירות לכנסת לאותה שורה של הבחירות המקומיות.
משה מזרחי: מבחינת החקיקה זה בפשטות.
משה מזרחי: זה לא יעבור כאן.
משה מזרחי: לפני שזה מגיע צריך לתת, אני יודע מה שאני אומר.
משה מזרחי: תאגדו כוחות שזה לא יבוא רק מפתח תקווה.
משה מזרחי: הקריאה הזאת צריכה להגיע לכנסת.
משה מזרחי: תוציאו מנשר - - -
<גל יוסף: לפני חודשים עשינו שדולת נוער, הגיעו בני נוער מכל הארץ ולא רק מפתח תקווה - - -
משה מזרחי: והסוגיה הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: בואו נערוך הצבעה עם כל הנוכחים.
אורלי לוי אבקסיס: מי בעד תיקון החוק?
אורלי לוי אבקסיס: פה אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נכריז שזה היה שיעור מאוד אפקטיבי ואנחנו נגיש את התיקון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מקווים שיהיה לזה איזה אפקט אפילו דיון ציבורי, לעלות את זה לבמה המרכזית כדי שיתחילו לדון בעד או נגד.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שגם נשת
אורלי לוי אבקסיס: כנע שזה לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: הכול יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: עצם הדיון והפתיחה של הנושא לדעות נוספות והשמתו על סדר היום, יתכן שיצא מזה בשורה.
אורלי לוי אבקסיס: ביקשתי מהיועצת המשפטית להכין את התיקון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ננסה להחתים את חברי הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: משה אתה מביע את דעתך כבר?
אורלי לוי אבקסיס: זה יצא כהצעת חוק של הועדה לזכויות הילד.
משה מזרחי: דעו לכם שהתנגדתי לזה בתוקף לפני שנכנסתי לכאן.
אורלי לוי אבקסיס: תראו כמה כוח יש לכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נכין את הצעת החוק וגם נעביר אותה כדי שתפרסמו אותה באתר שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאתם יוזמים וזה משהו שיש לכם עליו את זכויות היוצרים.
<רחל סעדה: יש לי שאלה לנוער.
<רחל סעדה: אתם ביקשתם במה.
<רחל סעדה: אני דיברתי אתכם על האפשרות לעשות, אני חשבתי לפתוח דף פייסובק לוועדה.
<רחל סעדה: זה רעיון שלי, אבל אולי יש לכם רעיונות איך להרחיב את השיח עם מקבלי ההחלטות.
<רחל סעדה: אני אשמח לקבל הצעות.
<שחר: אני תלמיד חטיבת אלומים ע"ש פיינברג, פתח תקווה.
<שחר: מזכ"ל מועצת התלמידים והנוער העירונית.
<שחר: אני חושבת שצריך לפתוח סוג של פורום עם מקבלי ההחלטות ועם כל בני הנוער בארץ.
<שחר: פורום שבו יעלו את כל הרעיונות שלהם לשיפור וגם דברים שרוצים וכדומה.
<רחל סעדה: אנחנו נשמח לקבל רעיונות.
<שחר: יש לי גם רעיון איך אפשר לפתח את השיח בין בני הנוער לוועדה.
<שחר: לפי דעתי אפשר לעשות שיעור מכוון, אינטראקטיבי שמצולם בשידור חי ומועבר למחשבים.
<רחל סעדה: זה באמת משהו שניתן לעשות.
<שחר: שבכל כיתה יהיה מיקרופון ושהיא תוכל לשאול שאלות.
משה מזרחי: מאוד מומלץ.
משה מזרחי: תבחרו בקפידה.
אורלי לוי אבקסיס: תבחרו נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מסכמים וסוגרים את הדיון הראשון ומיד פותחים את השני.
משה מזרחי: שלום לכולם.
משה מזרחי: אני רוצה לפתוח ולומר שכולנו מאחלים ומקווים שאירוע החטיפה הקשה והחמור שיושב לנו מעל הראש יגמר בטוב.
משה מזרחי: שכוחותינו יצליחו להגיע ולהחזיר בשלום את הבנים שלנו ושיהיו לנו בשורות טובות.
משה מזרחי: על סדר היום: התמודדות משרד החינוך עם כל הנושא של הנטייה המגדרית, האגודה הלהטב"ית (אגודת ההומואים, הלסביות, הביסקסואלים והטרנסג'נדרים בישראל) במערכת החינוך.
משה מזרחי: יש כמה הצעות לסדר ונפתח בהן.
משה מזרחי: אני אבקש להזכיר שבשבוע שעבר התקיים כינוס בהובלת השדולה של חבר הכנסת ניצן הורוביץ וחבר הכנסת עופר שלח, אחוז ניכר מחברי הבית הזה לקח בו חלק.
משה מזרחי: אני אבקש להעיר שהכנסת הזאת באופן יוצא דופן, נכון אני אומר ניצן הורוביץ?
משה מזרחי: במשך שנים מחוברים מאוד לכל ההיבטים הקשורים לנושא עם הרבה פתיחות והרבה סובלנות מגלים פה.
משה מזרחי: יש תקווה שבכנסת יקדמו לא מעט דברים שהיו קשורים לנושא המאוד מורכב הזה.
משה מזרחי: אנחנו נוגעים בסוגיה הקונקרטית שנוגעת למערכת החינוך.
משה מזרחי: נפתח איתך חבר הכנסת ניצן הורוביץ.
משה מזרחי: בבקשה.
ניצן הורוביץ: בוקר טוב, תודה ליושב ראש הועדה, תודה לחברי הכנסת.
ניצן הורוביץ: כאמור קיימנו ביום רביעי דיון בשדולה כאן בכנסת.
ניצן הורוביץ: חלק מהמשתתפים היו גם אז.
ניצן הורוביץ: נגענו שם, כאן אולי נחדד, בנושא של הומופוביה במערכת החינוך ובמיוחד כלפי בני נוער.
ניצן הורוביץ: אני כבר אבקש להדגיש שלא מדובר כאן באיזו סוגיה תיאורטית אלא מדובר במשהו שלפעמים מגיע, אני אומר, לפיקוח נפש של נערים ונערות שסובלים, שנפגעים, שמוטרדים כולל לפעמים תקיפות פיזיות, כולל תקיפות פיזיות בתוך המרחב הבית ספרי שאמור להיות מוגן.
ניצן הורוביץ: אני מכיר מקרים כאלה באופן אישי, לצערי מקרים שהגיעו עד כדי פגיעה עצמית והתאבדות.
ניצן הורוביץ: המקרים הם מאוד קשים ועל כן אנחנו חייבים להבין את זה במיוחד בימים האלה שרואים את מצעד הגאווה ואת כל התקשורת ואת כל הסלבס בתכניות, ואולי אפשר לחשוב שמדובר באיזה נושא כזה קליל ונחמד וכדומה.
ניצן הורוביץ: לצד הדברים האלה, משה, יש מציאות מאוד מאוד קשה.
ניצן הורוביץ: אני כבר שנים מטפל בזה, אני מכיר את זה והייתי רוצה לשים את האצבע על שתי תופעות.
ניצן הורוביץ: ראשית, לפי הנתונים שהגיעו אלי מארגון הנוער הגאה, נמצא כאן המנכ"ל רן וגם כמה מהחניכים בני הנוער.
ניצן הורוביץ: יותר מחצי מבני הנוער הלהט"בים עוברים, או הטרדה או השפלה או תקיפה – יותר מחצי.
ניצן הורוביץ: צריך להבין, לדברים האלה יש השפעה מאוד קשה.
ניצן הורוביץ: שנית, חמור מאוד בעיניי שחלק מהתופעות האלה לא מטופלות בבית הספר.
ניצן הורוביץ: לפעמים מורים, רכזים, לפעמים מנהלים, אני מכיר ואני אומר את הכול מידיעה, מטיפול אישי שלי מול מורים ומנהלים.
ניצן הורוביץ: דיברתי עם איזו מנהלת לפני זמן, אמרתי לה 'אבל הרביצו לילדה עם מקלות, ממש התעללות עם פצעים, מה את רוצה שיקרה?, שיהרגו אותה?
ניצן הורוביץ: ' היא לא עשתה שום דבר.
ניצן הורוביץ: אני אפילו לא מדבר על תלונה החוצה, אבל שום שיחה, שום ניסיון לפתור את העניין בתוך בית הספר.
ניצן הורוביץ: הטרדות, מכות, השפלות, למה מחכים?