GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלירן מיחובסקי: תודה רבה לכם.
יחיאל חיליק בר: לפני שנסיים, מה אתה היית רוצה שיקרה, שמבחינתך הוא הדבר הכי חשוב.
<אלירן מיחובסקי: לוועדה לזכויות הילד, לדעתי, יש לה הרבה מעבר ליכולות החקיקה של חבר בוועדה, יש לכם את האפשרות להביא לכאן את האנשים ממשרד הכלכלה, - - -
יחיאל חיליק בר: כהמלצה לסיכום הדיון, האם יש משהו - - -
<אלירן מיחובסקי: ההמלצה שלי היא לא לרפות מתחום האכיפה, לא להרפות מתחום פיקוח על תקנות העסקה של בני נוער וכמובן של בחינה מחודשת כמו שאמר דוקטור יצחק קדמן ובצדק, לבחון מחדש את כל החוקים העוסקים בהעסקת בני נוער, ואולי גיבוש מסקנות חדשות שחכמים הרבה ממני - -
יחיאל חיליק בר: בן כמה אתה?
<אלירן מיחובסקי: בן 16.5.
יחיאל חיליק בר: אני במקומך חברת הכנסת היית מודאג, הוא עוד יכול להחליף אותך.
מיכל רוזין: לא מודאגת, להפך.
יחיאל חיליק בר: אני שמח שאתה לא במפלגת העבודה.
יחיאל חיליק בר: תישאר שם עם יכולת הדיבור שלך והבקיאות שלך.
מיכל רוזין: אין לך מושג אילו יכולות ביצוע גם יש.
יחיאל חיליק בר: אם יש למישהו משהו קריטי לסיכום בבקשה.
<שרון בן גל: אבקש להתייחס לדוגמאות שציינת.
<שרון בן גל: אשמח לקבל באופן אישי את כל הדוגמאות.
<שרון בן גל: כשמדובר בתאונת עבודה אבדוק, גם אם זו תאונה שהתרחשה בעבר נוכל לקנוס את המעביד.
<שרון בן גל: אנחנו לא יודעים על המקרים האלה.
יחיאל חיליק בר: יעל יש לך משהו בדמך להגיד לסיכום?
<יעל: המקרה קרה, איך אחרי יום לא מגיעים לראות מה קורה איתו?
<יעל: כל הדברים האלה מזעזעים אותי מחדש, אבל זה - - -
מיכל רוזין: לדרך ארץ אין לנו חוקים.
יחיאל חיליק בר: משהו שאת היית רוצה באופן כללי ולאו דווקא משהו שקשור לאחיך, האם יש לך משהו להוסיף לוועדה כאן?
<יעל: אני אבקש מכם, משהו שאני לא יכולה אבל אתם כן יכולים, לחוקק את החוקים האלה, לחדד למי שאולי לא מבין אותם ושלא יקרו עוד מקרים מצערים כאלה.
יחיאל חיליק בר: הוועדה מוסרת לאחיך איחולי בריאות.
מיכל רוזין: אם תהיינה בעיות נשמח לסייע באופן פרטני.
יחיאל חיליק בר: נשמח לראות את נציגי החברה השולחת או את חברת טמפו מבקרים את הנער ושואלים לשלומו גם אם אתם בהליך משפטי נגדו או הוא נגדכם.
יחיאל חיליק בר: אני חושב שזה ראוי.
יחיאל חיליק בר: מישהו מנציגי הנוער רוצה להוסיף או להעיר?
יחיאל חיליק בר: לסיכום הדיון.
יחיאל חיליק בר: בהמשך לבקשתו של דוקטור יצחק קדמן, גם אנחנו הועדה קוראת למשרד הכלכלה לבחון מחדש את "חוק העסקת הנוער" והתאמתו למציאות של ישראל 2014.
יחיאל חיליק בר: במקביל הוועדה קוראת לנו חברי הכנסת ליזום תיקון "לחוק העסקת הנוער" ולהיות מעורבים ולהפסיק את העבודה במכרות אחת ולתמיד.
יחיאל חיליק בר: הוועדה קוראת למשרד הכלכלה לבחון הקצאת פקחים ייעודים לפיקוח על עבודת נוער ובמיוחד בתקופת חופשת הקיץ.
יחיאל חיליק בר: זה דבר שצריך לשקול - - -
<מאיר דוד: בקיץ יש התמקדות.
יחיאל חיליק בר: הוועדה קוראת להמשיך את הדרישה בתקנון לפנקס עבודה עד שתיקון החוק לא יאושר.
יחיאל חיליק בר: הוועדה קוראת למשרד הכלכלה לבחון את האפשרות להקים ועדה בין-משרדית עם משרד החינוך והרווחה, ועדה שתהייה אחראית על סנכרון בנושא העסקת בני הנוער ועל הפיקוח לכך.
יחיאל חיליק בר: יש כאן העברת כדור וגלגול האשמות, בין היתר בגלל חוסר סנכרון של משרדי הממשלה יחד עם הנוער העובד והלומד.
יחיאל חיליק בר: אני אבקש להכניס גם את הנוער העובד והלומד לסעיף הקודם כי הם עושים עבודה חשובה שכנראה צריכה להיעשות במקום אחר.
יחיאל חיליק בר: יש להכניס גם אותם לוועדה הבין משרדית.
יחיאל חיליק בר: הוועדה יחד עם השדולה תיזום כנראה כנס בקיץ שיעסוק בהכנה לחופשת הקיץ לעבודות בני נוער.
מיכל רוזין: הוא אומר שנערכים והם נערכים במיוחד, וגם יש את תכניות הלימודים.
<יצחק קדמן: דבר נוסף, לקרוא לאנשי משרד הכלכלה לזרז את החקירה במקרה הספציפי הזה.
<יצחק קדמן: לא יכול להיות שזה ייקח חודשיים לברר את זה.
<שרון בן גל: לצערנו כל יום יש מקרי מוות בתאונות עבודה, אנחנו חייבים לצאת לחקור כי מדובר בתאונת מוות.
<שרון בן גל: עם חמישה אנשים זה כמעט בלתי אפשרי.
<שרון בן גל: אנחנו נעשה הכול.
יחיאל חיליק בר: למה רק חמישה איש?
<שרון בן גל: אנשים לא באים.
<שרון בן גל: הם צריכים להיות מהנדסים ובעלי ידע בתחום החקירות והאכיפה.
<שרון בן גל: בשביל 5,000 שקל לא רוצים לבוא.
מיכל רוזין: זה נושא שפני עצמו צריך לפתוח אותו, טוב שנתת לנו את הרעיון.
מיכל רוזין: וועדת העבודה, הרווחה והבריאות תקבל מאיתנו בקשה לדיון בנושא הזה.
יחיאל חיליק בר: חשוב שתדעי שרוב הדברים שנאמרים כאן הם לא נגדכם, אם לכם אין מספיק כוח אדם לנושא אז - - -
<שרון בן גל: אנחנו נשמח, אנחנו רוצים לחקור כל תאונה בארץ.
<שרון בן גל: אבל 17,000 תאונות עם חמישה חוקרים זה בלתי אפשרי.
<שרון בן גל: על כן אמרתי שהחקירה תיקח כחודש כי אני לא יודעת מה יקרה עכשיו, מה יקרה מחר.
<שרון בן גל: אותם אנשים צריכים לצאת - - -
<יצחק קדמן: מאחר ומדובר כאן בקטין, תנו עדיפות.
<שרון בן גל: כשמדובר בקטין נעשה הכול, אני כבר העברתי למשרד.
<שרון בן גל: החוקרת כבר בדרך למפעל לחקור.
יחיאל חיליק בר: לאחר תום החקירה בעניין הזה,
יחיאל חיליק בר: אנחנו נשתדל לחזור כדי לבדוק את העניין.
יחיאל חיליק בר: כבר אני אומר שיתכן ונקיים דיון נוסף.
יחיאל חיליק בר: בהמשך לבקשתו של דוקטור יצחק קדמן אבקש לנסות להאיץ את הטיפול בעניין.
יחיאל חיליק בר: בהחלט משרד הכלכלה צריך לדרוש עוד כסף הקצאה ממשרד האוצר.
<שרון בן גל: אנחנו מבקשים פה ובכל הזדמנות.
<יצחק קדמן: עכשיו יש לכם את גב הוועדה.
<שרון בן גל: אנחנו לא נשמעים.
יחיאל חיליק בר: אבקש להודות לחברת הכנסת מיכל רוזין, למנהלת הוועדה, לדוקטור קדמן, לאלירן ולבני הנוער, ליעל, לחברת טמפו ולחברת ל.מ.
יחיאל חיליק בר: אני מקווה שלדיון הבא תהיינה כבר התשובות והדברים יתחדדו.
יחיאל חיליק בר: אני מודה לכולכם שהגעתם.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה לפתוח את הועדה המיוחדת לזכויות הילד, ה- 3 במרץ 2014, א' באדר ב' תשע"ד.
אורלי לוי אבקסיס: השעה 12:13.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא: הסכמת הורים לטיפול רפואי בילדיהם.
אורלי לוי אבקסיס: מריה ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת הציגה וגם ערכה סיכום הדברים של הוראות החוק השונות במשרדים השונים שמעלים כמה נקודות שראוי שנדון בהם ונראה לאן פנינו.
אורלי לוי אבקסיס: כל המשרדים די מסכימים שהמצב הוא לא אידיאלי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שומעים הן ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים והן ממשרד הבריאות וגם ממשרד המשפטים, שגם אם יש התייחסות בחוקים הרלוונטיים, היחס לקטין הוא לא אחיד.
אורלי לוי אבקסיס: קשה מאוד לצפות מה יהיה ולאן הנושא מוביל, בעיקר כי כל נושא נדון לגופו.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על טיפולים רפואיים, פרט אולי לאותם חוקים שמדברים למשל על הפסקת הריון, בדיקת איידס, זכות החולה הנוטה למות וכן לגבי מידע גנטי, שם אכן יש התייחסות לדעתו של קטין, לרצונותיו, גם כאן בחלק מהמקרים העניין נחתך רק כשאנחנו מגיעים לבית המשפט.
אורלי לוי אבקסיס: יותר נכון, מדובר כאן על זכותו של קטין להביע את דעתו.
אורלי לוי אבקסיס: פחות אנחנו יכולים לומר מתי הסכמתו היא הסכמה מחייבת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כן רואים שיש כמה אבסורדים כאשר התיקים מתנהלים במקביל להליכי גירושין או סכסוכי הורים, אז טיפולים רפואיים וטיפולים נפשיים יכולים להידחות.
אורלי לוי אבקסיס: תמיד אנחנו צריכים לזכור שמי שעומד בתווך, השפעה הקריטית היא על אותו ילד קטן שלעתים לא מקבל את הטיפול בגלל שיש סכסוכי הורים, או אם אנחנו לוקחים למשל את אותם מצבים אבסורדים שמאותו אב מתעלל או חשוד כמתעלל, אנחנו דורשים את הסכמתו לטיפול נפשי של הילד או טיפולים כאלה ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: ברור שאם לאותו אב נחשפת בפניו העובדה שהילד הקטין הולך לקבל טיפול, איפה הטיפול ומה מהות הטיפול, זה משהו שיכול לסכן את הילד ושלא לדבר על הסכנה של הטיפול או האפקטיביות של הטיפול ואז על יכולה להיות מניעת הטיפול על ידי אותו הורה.
אורלי לוי אבקסיס: ישנן כמה וכמה הצעות המונחות על שולחן הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: בין היתר יש שאלה שמעלה תהיות מאוד מאוד גדולות לגבי משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: בשנת 2007, קמה ועדה מיוחדת במשרד הבריאות שהייתה אמורה לבחון את כל הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: נציגת משרד הבריאות, תקני אותי אם אני טועה, הוקמה ועדה שהייתה אמורה לבחון את כל ההשלכות ולקבל המלצות של מומחים וכדומה לגבי זכותו של קטין בהליכים רפואיים.
אורלי לוי אבקסיס: בשנת 2010 אחרי שלוש שנים הוגשו ההמלצות, המסקנות.
אורלי לוי אבקסיס: למשרד הבריאות לקח עוד ארבע שנים כדי לבדוק.
אורלי לוי אבקסיס: כעת אנחנו בשנת 2014, ומה קורה אם מיישמים או לא מיישמים, מה רוח הדברים – ועדיין שקט.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רואה הצעת חוק ממשלתית, אני רואה איזה דין ודברים, "רוח החוק".
אורלי לוי אבקסיס: "להבנתנו נתמוך בהצעת חוק פרטית" – בולשיט.
אורלי לוי אבקסיס: – כי את אותם דברים אמרו לנו לגבי בריאות התלמיד.
אורלי לוי אבקסיס: אותם דברים בדיוק אומר משרד הבריאות "אנחנו בעד החזרת הטיפול של אחיות בית הספר".
אורלי לוי אבקסיס: מעודדים אותנו להצעות חוק פרטיות, היא מגיעה לשולחן ועדת שרים לחקיקה, ושם זה נתקע.
אורלי לוי אבקסיס: למה זה נתקע?
אורלי לוי אבקסיס: – כי משרד הבריאות בעצמו, בניגוד להצעת המומחים ואנשי מקצוע, מצביע נגד.
אורלי לוי אבקסיס: נגד הצעת חוק כזו חשובה והוא אומר שזו ההמלצה שלו.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע משרד הבריאות בנקודה הזאת לא מיישם את המלצות הוועדה שהוא הקים ולהחליט לאמץ את מסקנותיה.
אורלי לוי אבקסיס: למה זה עומד?
<טל אמיתי נשרי: אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות.
<טל אמיתי נשרי: משרד הבריאות מאז שהוגשו ההמלצות עמל על חקיקה מקיפה.
<טל אמיתי נשרי: החקיקה נמצאת בשלבים מאוד מאוד מתקדמים.
<טל אמיתי נשרי: לא הופץ עדיין תזכיר - - -
אורלי לוי אבקסיס: ארבע שנים, זה לא מספיק זמן להכין תזכיר חוק?
<טל אמיתי נשרי: מדובר על סוגיה שהיא באמת מאוד מקיפה.
<טל אמיתי נשרי: רוצים לעשות אותה כמו שצריך.
<טל אמיתי נשרי: זה נוגע לעוד גופים שאיתם היינו צריכים לעבור התייעצויות.
<טל אמיתי נשרי: הדברים נעשים, הדברים מטופלים.
<טל אמיתי נשרי: כמו שאמרנו, ההצעה הפרטית שמוגשת תואמת את מדיניות המשרד - - -
אורלי לוי אבקסיס: למה המשרד לא מגיש הצעת חוק ממשלתית?
אורלי לוי אבקסיס: הרי אתם תעברו את המשוכה הן של הצעות חוק פרטית שצריך ועדת שרים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם החלטת ממשלה, אתם מגיעים ישר לקריאה ראשונה, חוסכים את הקריאה הטרומית, חוסכים את ההכנות לקריאה הראשונה.
<טל אמיתי נשרי: שוב, אם את שואלת מבחינת דרג המקצועי, הדרג המקצועי עובד במשרד.
<טל אמיתי נשרי: צריכה להיות בחלטת מדיניות שמוכנים להפיץ את זה הלאה.
<טל אמיתי נשרי: כאן זה עומד.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן זה עומד במקום הזה?
<טל אמיתי נשרי: לא הרבה מאוד, אולי חודשיים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שמאז שקיבלו את המסקנות, עד עכשיו ארבע שנים, רק לפני כחודשיים החליטו?
<טל אמיתי נשרי: לא.
<טל אמיתי נשרי: במשך כל השנים האלה הכינו תיקון חקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: שבע שנים מאז הקמת הועדה?
<טל אמיתי נשרי: לא שבע שנים, כי מאז שהועדה הוקמה אי אפשר להכין תיקון חקיקה.
<טל אמיתי נשרי: תיקון חקיקה מתחיל - - -
אורלי לוי אבקסיס: עברו ארבע שנים מאז המסקנות.
<טל אמיתי נשרי: מהמסקנות, ואז הן נלמדות ומאומצות על ידי הדרג המקצועי במשרד - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לך צפי מתי הצעת חוק ממשלתית אמורה להגיע?
<טל אמיתי נשרי: אני לא יכולה לומר כעת.
<טל אמיתי נשרי: שוב, זה לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: את מוכנה לתת לנו סקירה על מה יש בהמלצות של אותה ועדת מומחים?
<טל אמיתי נשרי: אני אוכל לתת קצת סקירה.
<טל אמיתי נשרי: אני אספר מה אנחנו אומרים ליישם.
<טל אמיתי נשרי: כרגע במסגרת ההצעה שלנו אנחנו מדברים על הסכמה מדעת של קטין.
<טל אמיתי נשרי: קטינים על פי המלצות הועדה יוכלו לתת הסכמה מדעת לטיפולים רפואיים בעצמם לטיפולים שנוגעים למיניות מגיל 14.
<טל אמיתי נשרי: בעניינים אחרים מגיל 16 - - -
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאנחנו מייתרים את הסכמת ההורים.
<טל אמיתי נשרי: יש מספר נושאים שהסכמת ההורים בכל מקרה היא הסכמה שצריכה להינתן.
<טל אמיתי נשרי: בכל מקרה יהיה גם בנושאים אלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה בנוגע למיניות, ילד שנמצא עכשיו בקונפליקט והוא לא רוצה לשתף את ההורים.
<טל אמיתי נשרי: המנגנון הזה מדבר כל כך שאיש צוות רפואי יצטרך לנסות לעודד את הקטין לשתף את ההורים שלו מתוך הבנה שזה גם טובתו.
<טל אמיתי נשרי: במידה והילד מתנגד, בסופו של דבר, בשורה התחתונה, ניתן יהיה לתת טיפול רפואי גם בלי לערב את ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: גם בעניין של פגיעות מיניות?
<טל אמיתי נשרי: בוודאי.
<טל אמיתי נשרי: אולי בעיקר בעניין של פגיעות מיניות.
<טל אמיתי נשרי: זה חלק מהדברים שהתיקון הזה מנסה לפתור, זה המצב שצריך לקבל הסכמת הורה פוגע לגבי טיפול רפואי בקטין.
<טל אמיתי נשרי: זה מהבחינה הזאת.
<טל אמיתי נשרי: חוץ מזה, אנחנו מדברים על הסכמה משתתפת במקרים מסוימים.
<טל אמיתי נשרי: גם במקרים שהסמכות לתת הסכמה של האפוטרופוס, הקטין במקרים מסוימים יצטרך לתת ממש הסכמה ובגילאי 14 הוא יהיה חייב לקבל את המידע לגבי הטיפול הרפואי, הוא יצטרך להיות מעורב בתהליך בהתאם למידת ההבנה ובשלותו כמובן.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עובדים על התיקונים מול המשרדים הרלוונטיים, כמו משרד הרווחה ומשרד המשפטים?
<טל אמיתי נשרי: מול משרד המשפטים, כן, מול משרד הרווחה - - - -
אורלי לוי אבקסיס: חבל, כי למשרד הרווחה יש הרבה מה לייעץ בתחומים הללו, דווקא בנושאים מסוימים הם מאוד באים לידי ביטוי, בתיקים שנמצאים בטיפולם.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהם יכולים להאיר את עיניכם.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מההמלצות היום יהיה שיתוף פעולה עם משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שמקומות מסוימים בכלל לא הגיעו לדרג של המלצה.
<טל אמיתי נשרי: הדוח עצמו היה בראשות עובדת סוציאלית, נירית פסח.
<טל אמיתי נשרי: משרד הרווחה היה מעורב במסקנות הוועדה.
<טל אמיתי נשרי: החקיקה משקפת באמת את ההמלצות שהתקבלו.
<טל אמיתי נשרי: לא מדובר כאן על דברים חדשים שמשרד הרווחה עלול להתנגד להם.
<טל אמיתי נשרי: ברור שאנחנו נצטרך לערב את משרד הרווחה בעניין.
<טל אמיתי נשרי: יש לנו את ההסכמה המשתתפת.
<טל אמיתי נשרי: יש לנו את נושא מצבי מחלוקת במקרים של הורים מסרבים או אפוטרופוס שמסרב לתת הסכמה לטיפול רפואי במצבים בהם קטין מוסמך לקבל את ההחלטה, אבל מסרב לקבל את הטיפול הרפואי.
<טל אמיתי נשרי: המנגנון שחשבנו עליו הוא יותר להפעיל את וועדות האתיקה שנמצאות כבר היום במוסדות הרפואיים, לתת להם קצת יותר סמכויות.
<טל אמיתי נשרי: כמובן שיהיה ניתן לערער על ההחלטות שלהן.
<טל אמיתי נשרי: מצבי המחלוקת אמורים להתנקז לועדת האתיקה שתעזור להכריע במחלוקת.
<טל אמיתי נשרי: ועדות האתיקה היום הן גופים שמאוד מובנים ומוכוונים לפעול בצורה מגשרת, לפעול בצורה שמפחיתה התנגדות ומאפשרת גם להציג את הסוגיה על ידי אנשי מקצוע שונים.
<טל אמיתי נשרי: יש שם גם - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שדבר כזה הולך לקחת המון זמן.
אורלי לוי אבקסיס: זמן שבו הקטין בינתיים מתבגר.
<טל אמיתי נשרי: אין זמן.
<טל אמיתי נשרי: כשצריך לקבל טיפול רפואי אין זמן.
<טל אמיתי נשרי: ועדת האתיקה על פי החוק מחויבת להתכנס תוך 48 שעות.
<טל אמיתי נשרי: אנחנו לא מדברים כאן על לוחות זמנים, ברגע שיש טיפול רפואי על הפרק ברור שאין זמן והדברים צריכים להיעשות מהר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים גם על טיפול נפשי?
<טל אמיתי נשרי: גם בטיפול נפשי אנחנו מדברים על כך שאת הטיפול נפשי ראשוני קטין יוכל לקבל בלי הסכמת הוריו, בלי הסכמת אפוטרופוס.
<טל אמיתי נשרי: אחר כך חשבנו שכן צריכה להיות מעורבות - - -
אורלי לוי אבקסיס: השאלה מה לגבי הנזק לאותו ילד אם מתחילים טיפול מסוים ומגיעים לפרצת דרך, ועכשיו אומרים, עכשיו בנקודת זמן זו אנחנו צריכים את הסכמת ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: האם הנזק הוא לא גדול יותר כשעוצרים טיפול באמצע?
<טל אמיתי נשרי: בררת המחדל היא לא להפסיק.
<טל אמיתי נשרי: גם אם האפוטרופוס לא מסכים ואיש צוות רפואי חושב שהקטין צריך לעבור את הטיפול הנפשי, עדיין יש את האפשרות לפנות לבית המשפט, לפנות למשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבדוק עם משרד המשפטים לגבי הנושא של קיצור תהליכים בנקודות זמן כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה הרבה פעמים, זו שאלה בסבך השאלות של סכסוכי הורים שמגיעים לבית המשפט, ואז זה נדון בתוך התיק הגדול והסחבת הזאת היא בלתי הגיונית.
אורלי לוי אבקסיס: אולי הרעיון הוא להחריג את זה מתוך התיק של סכסוכי הורים ולעשות הליך מזורז נפרד כדי לא למנוע מאותו הילד את הסעד לו הוא זקוק.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחזור אליך בהמשך, אלא אם יש עוד משהו חשוב שאת רוצה לומר.
אורלי לוי אבקסיס: ראיתי את נציג הר"י (הסתדרות רפואית בישראל) קופץ כמה פעמים, בטח יש לך דברים חשובים להאיר את עיננו.
<צחי גרוסמן: אני מזכ"ל איגוד רפואת ילדים.
<צחי גרוסמן: יושבים כאן בחדר, לדעתי, שני שותפים לאותה ועדה שהתכנסה במשך שלוש שנים רצופות, משנת 2007 עד 2010, עורך דין גילי שיל"ת ואנוכי.
<צחי גרוסמן: <קריאה:> גם אני.
<צחי גרוסמן: גם את, סליחה שלושה איש.
<צחי גרוסמן: באמת היו אלה שלוש שנים של הרבה עבודה והמון מומחים מכל תחומי הרפואה: גניקולוגיים, פסיכיאטריים ומכל הנושאים הרגישים ביותר.
<צחי גרוסמן: כשעשינו את מסיבת הסיום בשנת 2010, אני לא הבאתי בדעתי שנשב בשנת 2014 ולא תהייה חקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יוכל להצביע למה עד 2014 אין חקיקה, ואין אפילו תזכיר חוק ממשלתי.
אורלי לוי אבקסיס: מהן הסיבות?
אורלי לוי אבקסיס: מה היה כל כך נוראי או כל כך מסובך בהמלצות שהגשתם?
<צחי גרוסמן: לא היה שום דבר נורא.
<צחי גרוסמן: אני מעריך שהנושא היה בסדרי העדיפויות של המשרד, במקום להיות במקום שבע, הוא במקום שבעים או שבע מאות.
אורלי לוי אבקסיס: יש עוד משהו בהמלצות שאתה יכול לשים את האצבע כדי ש- - -
<צחי גרוסמן: אני לא זוכר כרגע את ההמלצות לפרטיהן.
<צחי גרוסמן: אני חושב שזו הייתה עבודה מאוד מקיפה וניסינו להקיף את כל התרחישים האפשריים.
<צחי גרוסמן: יושבת ראש הועדה נירית פסח עשתה עבודה מאוד מעולה.
<צחי גרוסמן: זה באמת היה דוח יסודי בכל הרמות שלו.
<צחי גרוסמן: אני מבין שמה שמתבשל עכשיו זה דומה.
<צחי גרוסמן: השאלה למה זה באמת לוקח כל כך הרבה זמן.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי שואלת אותך למה?
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן את במשרד?
אורלי לוי אבקסיס: נדמה לי שזה לא לשאול אותך.
<טל אמיתי נשרי: קצת פחות מאז שהוגשו המסקנות- - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נצא מכאן עם קריאה - - -
<טל אמיתי נשרי: אנחנו נקבל את הקריאה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: את מבינה שמאז שנת 2010 ועד היום יש קטינים שהחוק הזה מאוד היה יכול לעזור להם?
אורלי לוי אבקסיס: היום הם בטח כבר בוגרים.
<טל אמיתי נשרי: אני מסכימה איתך במאה אחוז.
<טל אמיתי נשרי: אנחנו מקבלים את הקריאה הזאת.
<טל אמיתי נשרי: אני רוצה להגיד שההצעות החקיקה עליהם אנחנו עובדים, נעשים בשיתוף עם נירית פסח עצמה, גם עם המועצה לשלום הילד.
<טל אמיתי נשרי: אנחנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם עם ההסתדרות הרפואית?
<טל אמיתי נשרי: ההסתדרות הרפואית, אני חושבת שפחות הייתה רלוונטיות לעצם ניסוח החוק.
אורלי לוי אבקסיס: נמצא כאן נציג ההסתדרות הרפואית שתפקידו בוועדה - - -
<צחי גרוסמן: אני חושב שתפקידנו היה באותה ועדה להוציא את נייר העבודה.
<צחי גרוסמן: לא ראינו שום תהליך מתקדם, לא ראינו אפילו איזה תוצר ראשוני.
<טל אמיתי נשרי: נכון, כי התוצר הזה עוד לא הופץ, הוא קיים והוא בשלבים ממש סופיים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה ילדים בדרך שילמו את המחיר של הסחבת הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: אפשר רק לשער.
<טל אמיתי נשרי: שוב, אני לא בטוחה שמדובר בסחבת, אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה לא סחבת?
אורלי לוי אבקסיס: מהרגע שהתכנסה הוועדה ועד עכשיו עברו שבע שנים.
אורלי לוי אבקסיס: אם זו לא סחבת?
אורלי לוי אבקסיס: חוק ההתיישנות כבר חל על זה.
<טל אמיתי נשרי: אנחנו לא יכולים לבחון את הדברים מרגע התכנסות הועדה.
<טל אמיתי נשרי: אלא ממתן ההמלצות.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן דברים, והיו שם גם משרדים אחרים שיכולים להעיד על כך, נציגי משרד הרווחה וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רוצים להביך את המשרדים, אבל אם אין בררה אנחנו יודעים לעשות את זה יפה מאוד ואז פתאום מגלים איך הגלגלים יכולים לנוע הרבה יותר מהר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש בהמשך גם התכנסות חוזרת, אני לא יודעת אם לפני הפגרה או בשבוע הראשון לאחר הפגרה, כדי לדעת איפה הדברים עומדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שעד אז יהיה כבר תזכיר חוק.
אורלי לוי אבקסיס: רק להעיר הערה.
אורלי לוי אבקסיס: נאמר כאן - - -
אורלי לוי אבקסיס: שמך ותפקידך.
<גילי שיל"ת: גילי שיל"ת, עורכת דין, יועצת משפטית לאתיקה ולאיגודים המדעיים בהסתדרות הרפואית.
<גילי שיל"ת: אכן היינו שותפים לוועדה, לא מלכתחילה אלא בשלבים מסוימים.
<גילי שיל"ת: היינו שותפים מלאים להמלצות.
<גילי שיל"ת: אני מבקשת לומר, שאחרי שיהיה כן תזכיר חוק, כפי שבאמת הובטח על ידי טליה אגמון לפני כמה שנים טובות, כן שזה יגיע לאיגודים המקצועיים, איגוד רופאי הילדים, הרפואה לרפואת מתבגרים.
<גילי שיל"ת: הם היו אנשים שהיו שותפים מאוד להמלצות ומאוד חשוב שהם יראו שהיום הדברים תואמים, אפילו תואמים את ההתקדמות שהייתה בשנים האלה בטכנולוגיות.
<גילי שיל"ת: שלוש שנים ברפואה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה שאת בעצם אומרת, שההמלצות היו רלוונטיות לשנת ומאז חלו שינויים טכנולוגיים וכדומה, ועכשיו צריך להתאים את ההמלצות להתקדמות.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה יקרה?
אורלי לוי אבקסיס: – עד שיעדכנו את זה יעברו עוד כמה שנים ונצטרך לעדכן אותן מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: פשוט לא נורמאלית הסחבת הזאת.
<גילי שיל"ת: צריך שיעשו את זה כמה שיותר מהר, זה הרושם שהתקבל אז ואנחנו מצרים שזה לקח את הזמן הזה.
<גילי שיל"ת: יכול להיות שהיינו לוקחים יותר על עצמנו דרך הצעות חוק פרטיות.
<גילי שיל"ת: הרושם שהתקבל אז שתהייה חקיקת מסגרת של משרד הבריאות ובמיוחד אחרי שהיו וועדות שקדמו לוועדה הזאת על נושא של הסכמת קטינים.
<גילי שיל"ת: זה נושא שאולי שכבר נדון יותר מעשור.
<גילי שיל"ת: - - -
אורלי לוי אבקסיס: שם זה למעלה מעשור.
<גילי שיל"ת: כולם מאוד מסכימים שמאוד דחוף לעגן את זה בחקיקה.
<גילי שיל"ת: נשמח לראות את התזכיר ולקדם כמה שיותר מהר.
אורלי לוי אבקסיס: תנו לנו דוגמאות לאבסורד שקיים היום.
אורלי לוי אבקסיס: אין כמו סיפורים כדי להבין כמה חשוב לשנות את הנהלים, לשנות את החוק, לשנות את המטרייה כדי להנגיש את הנושאים האלה לאותם הילדים, יכול להיות שזה גם גוזר עליהם גורל בקשיים האובייקטיבים שנמצאים על השולחן.
<חנה סלוצקי: אני עובדת סוציאלית ראשית ל"חוק הנוער".
<חנה סלוצקי: משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
<חנה סלוצקי: אציין שיושבת במשרד ועדה בין משרדית במשותף עם משרד הבריאות, המועצה הלאומית לשלום הילד, משרד הרווחה, נציגים של הפסיכיאטריה, גם טיפול נפשי, גם פסיכיאטר סגן של גדי לובין וגם פסיכיאטרית מומחית מנס ציונה וכמובן איתנו אנשי השטח.
<חנה סלוצקי: אנחנו יושבים בנושא תיקון כל נושא הטיפול בקטינים, גם של הטיפול הפסיכולוגי וגם הטיפול הפסיכיאטרי הן בקהילה והן בכל נושא האשפוז.
<חנה סלוצקי: כלומר, אנחנו נמצאים בשלבים די טובים.
<חנה סלוצקי: אנחנו יושבים כבר שלוש שנים.
<חנה סלוצקי: הפסקנו קצת באמצע כי יש חילוקי דעות, אנחנו לא תמיד מסכימים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לקראת גיבוש מסקנות?
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן ייקח לכם בין גיבוש מסקנות לבין גיבוש חוק?
<חנה סלוצקי: לידיעתך יושבת ראש הוועדה, קבענו ימים שלמים לשבת כדי לסגור את העניינים.
אורלי לוי אבקסיס: יש צפי?
<חנה סלוצקי: סליחה, גם משרד המשפטים שותף.
<חנה סלוצקי: כל המשרדים שותפים.
<חנה סלוצקי: אנחנו מקווים שזה יפתור חלק גדול מהבעיות בנושאים הספציפיים שציינתי.
אורלי לוי אבקסיס: זה בנפרד למסקנות של משרד הבריאות בנושא הזה?
<חנה סלוצקי: זה בנפרד.
<חנה סלוצקי: זה ממש ספציפי לנושא הפסיכולוגי, מי מוסמך לטפל - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה בנושא של הוועדה הקודמת שהיינו בה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו פחות או יותר צפי מתי זה אמור - - -
<חנה סלוצקי: אנחנו מקווים שהסיכום שאנחנו נמצאים בו, קבענו עד סוף מרץ את כל המפגשים.
<חנה סלוצקי: אחר כך צריך לעבד את כל החומרים.
<חנה סלוצקי: אני לא אוכל לומר מתי זה יוגש, ממש לא.
<חנה סלוצקי: אנחנו הגענו להסכמות טובות גם לגבי הניסוחים.
<חנה סלוצקי: אנחנו מאוד מדייקים לגבי הניסוחים, גם משרד המשפטים נמצא כך שבאמת זה יקל.
<חנה סלוצקי: זה הנושא האחד שביקשתי לציין.
<חנה סלוצקי: הנושא השני שכבר הועלה כאן הוא הנושא של מרכזים לפגיעות מיניות.
<חנה סלוצקי: למשרד הרווחה יש היום מרכזים לפגיעות מיניות שמטופלים בהם קטינים, גם בפגיעות בתוך המשפחה ומחוץ למשפחה ובין קטינים.
<חנה סלוצקי: יש בהחלט את הנושא הזה.
<חנה סלוצקי: כמו שציינת, לא יעלה על הדעת שאב שהתעלל בבתו או בבנו, ממנו נצטרך לקבל את הסכמתו לטיפול הרפואי - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שקורה היום.
<חנה סלוצקי: אני מוכרחה לומר לך שהיום אנחנו מנסים קצת לעקוף את הנושא הזה, כי מדובר על זכויות של ילדים.
<חנה סלוצקי: כשבאה נערה מתבגרת בת 17 ואומרת 'אני לא רוצה בשום אופן שההורים שלי ידעו שהחבר שלי, או על ידי זר, נפגעתי מינית", היינו צריכים ללכת לבית המשפט או ללכת לבית המשפט לענייני משפחה, היינו צריכים לפתוח את זה בבית המשפט, כלומר להכיר בקטינה הנזקקת לפי "חוק הנוער".
<חנה סלוצקי: זה הליך שהקטין מעדיף לחכות עד גיל 18 ולא להתחיל בטיפול, כלומר לוותר על כל התהליך הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש השלכות לכל העיכוב הזה.
<חנה סלוצקי: אני אומרת לך, אני מצהירה כאן, נתתי אישורים שאי אפשר לעמוד בנושא ולא להיעתר לבקשה כזאת של נערה.
<חנה סלוצקי: אנחנו בדרך כלל יכולים להתחיל בתהליך כי מותר כן פגישה ראשונה ושנייה ולהיפגש עם אנשי המקצוע בלי אישור והסכמת הורה.
<חנה סלוצקי: היה ואנחנו מצליחים לשכנע את הקטינה שאולי אחד מבני המשפחה, אחד מההורים הלא פוגע, כן יאפשר, ואולי כן נוכל ליצור איתו קשר, אנחנו מנסים למצוא את הדרכים.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם יהיה בהמלצות של הועדה הבין-משרדית שלכם, או זה צריך להיות בהמלצות משרד הבריאות?
<חנה סלוצקי: יש הצעת חוק שהיועצת המשפטית אחר כך תספר.
<חנה סלוצקי: יש הצעת חוק לנושא הספציפי של טיפול בקטינים נפגעי מין ואלימות לגבי הסכמת ההורים.
<חנה סלוצקי: ישנם מצבים שהאב נמצא במאסר, הוא כאילו נמצא - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים הוא במאסר על ההתעללות שלו באותו ילד.
<חנה סלוצקי: התעללות בבת שלו.
<חנה סלוצקי: השאלה היא, באמת ללכת לבקש מהורה שהוא פגע בבת שלו מינית, לבקש ממנו את ההסכמה לטיפול, זה פשוט לא יתכן, לא יעלה על הדעת דבר כזה.
<חנה סלוצקי: היום אנחנו לא עושים את זה.
<חנה סלוצקי: אני מצהירה כאן במפורש שאנחנו לא עושים את זה.
<חנה סלוצקי: ההורה - - -
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאתם לא עושים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מה בעצם קורה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בהמתנה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עומדים על האוויר?
<חנה סלוצקי: אנחנו מחתימים את ההורה הלא פוגע שאצלו למעשה נמצא הילד, או אם הוא בפנימייה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא פוחדים שמחר מחרתיים שאותו הורה פוגע שנמצא מאחורי סורג ובריח יתבע אתכם על שלא חיפשתם - - -
<חנה סלוצקי: פוחדים מאוד.
<חנה סלוצקי: אמרתי שיש מקרה שאישרתי, אמרתי אז, מקסימום שפקידת סעד ל"חוק הנוער" תשב במאסר.
<אילת ששון: תגידי שזה כתוב בהמלצות של משרד הבריאות משנת 2010, זאת לא חקיקה, אבל תסתמכי על זה.
<חנה סלוצקי: ניקח את האחריות.
אורלי לוי אבקסיס: את נושאת את התפקיד, ויכול להיות שהרגישות שלך כאן גבוהה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מחר-מחרתיים יתחלף מי שנושא את התפקיד הזה והוא לא יהיה מוכן לקחת על עצמו את הסיכונים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: תמיד צריך לפנות אליך כדי לקבל את האישורים האלה.
<חנה סלוצקי: אני מקווה שהחוק הזה יעבור ושתהייה הסכמה.
<חנה סלוצקי: מדובר פה באמת בחוק חשוב, משמעותי שאי אפשר להתמודד בשטח בלעדיו.
<חנה סלוצקי: אני מקווה שהחוק הזה יעבור במהרה.
אורלי לוי אבקסיס: ואם לא, הוועדה לזכויות הילד תגיש את זה כהצעת חוק פרטית.
<חנה סלוצקי: אבל יש לנו היום אפשרות גם ללכת לבית משפט לנוער ולבקש את ההליך.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן ההליך שם?
אורלי לוי אבקסיס: אוכל לקבל את התשובה ממשרד - - -
<חנה סלוצקי: אני יכולה בהחלטת ביניים לפנות מידית לבית המשפט ולבקש שבית המשפט יורה על הסכמה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה משהו שעובר רק דרכך.
אורלי לוי אבקסיס: ואם זה משהו שאינו מוכר לשירותי הרווחה?
<חנה סלוצקי: העובדים הסוציאליים ל"חוק הנוער" ברשויות המקומיות יכולים לפעול.