GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מאיר דוד: קוראים לה: בני נוער עובדים.
יונתן שובי: אמרתם קודם שמותר לעבוד עד 24:00.
יונתן שובי: בתנאי שיש הסעות.
יונתן שובי: איך זה אמור להתבצע?
יונתן שובי: אני בתור אחד שעובד עד 24:00 בדרך כלל- - -
אורלי לוי אבקסיס: בעל הבית צריך להסיע אותך למקום שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר לעשות תחנות.
אורלי לוי אבקסיס: זו זכות שלך.
<שרית פרידמן: השאלה שלך היא מאוד חשובה.
<שרית פרידמן: זו גם הסיבה שאנחנו מאוד חלוקים על תיקון החוק הזה, שעוד לא עבר.
<שרית פרידמן: אחת הבעיות היא שהרבה מעסיקים – אני מבינה את הרצון שלכם לעבוד ולהצליח להגיע לכמה שיותר מקומות עבודה, והחוויה הזאת של לחפש עבודה ולא להצליח בכך היא חוויה מתסכלת מאוד.
<שרית פרידמן: מצד שני, זה מדרון מאוד חלקלק, כפי שאורלי אמרה, כי מעסיקים יכולים לעגל את הפינות.
<שרית פרידמן: האחריות היא עליהם, לשמור על החוקים.
<שרית פרידמן: באמת העניין של מה זה אומר:
<שרית פרידמן: לדאוג לחזור לביתו – זה מאוד מעורפל.
<שרית פרידמן: זה אומר שהוא שם אותך על מונית ואתה צריך לשלם על המונית?
<שרית פרידמן: זה אומר שהוא צריך לדאוג שאבא שלך יבוא לאסוף אותך ב-24:00?
<שרית פרידמן: החוק לא מפרט את זה, וזו בעיה.
יונתן שובי: בגלל זה הוא יכול להפסיק להעסיק.
<שרית פרידמן: אני מסכימה אתך.
<שרית פרידמן: לכן חייבים שהחוק יהיה מתוקן כך שיקפיד על כל הדקויות האלה, וזה יהיה מפורט.
<מאיר דוד: זה הסעה על חשבונו הביתה.
<מאיר דוד: המעסיק יהיה מחויב.
<מאיר דוד: זה יהיה בתיקון לחוק.
<מאיר דוד: אין שום דבר על חשבון הנער.
<מאיר דוד: כבר היום, אם הוא יעסיק אתכם עד 24:00 בלילה, אבל לא ידאג לכם להסעה הביתה וידאג לכל התנאים, מבחינתנו הוא הפר את הסעיף של העסקת נוער עד 24:00.
<יצחק קדמן: כיום אסור בכלל.
<מאיר דוד: אסור.
<מאיר דוד: אם הוא קיים את כל התנאים, הוא לא עבר על האיסור.
<מאיר דוד: אם הוא קיים רק חלק מהתנאים, הוא עבר על האיסור של איסור העסקה, אז לא ישתלם למעביד לא לקחת אתכם הביתה בסוף היום.
<מאיר דוד: העיצומים והקנסות פה מאוד גבוהים.
<מאיר דוד: זה רק בחופשים, ומחויבים לאיזון פה.
אורלי לוי אבקסיס: במהלך השנה אנחנו מתבשרים שעל-פי חוק, מחויב המעסיק לדוח למוסד החינוכי שבו התלמיד, הנער לומדים, ומסתבר שזה לא מיושם.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי ההסעות ו-24:00, זה רק לחופשת הקיץ.
<מאיר דוד: כל החופשות.
<מאיר דוד: חופשות רשמיות מלימודים.
<מאיר דוד: גם בפסח זה אפשרי, החופשות בפסח ובסוכות.
אורלי לוי אבקסיס: במהלך השנה זה לא תקף, כי יש לכם חוק חינוך חובה.
אורלי לוי אבקסיס: שם 22:00 זו השעה שנקבעה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שיש בה היגיון, אם נחשוב על זה שאתם גם צריכים ללמוד לבחינות, להספיק לישון וגם לקום לבית הספר בזמן.
יונתן שובי: יש לי חברים שעובדים במהלך השנה.
אורלי לוי אבקסיס: והמוסד החינוכי יודע איפה הם עובדים?
יונתן שובי: כן.
יונתן שובי: יש דברים שצריך להכניס אותם לעירבון מוגבל.
יונתן שובי: למשל, אנחנו לא לומדים בימי ששי, לכן ביום חמישי חבר שלי עובד עד אחרי 22:00.
יונתן שובי: אם זה יקרה, זה ידפוק אותו, כי לא יוכל לעבוד.
יונתן שובי: בכל חוק כזה, שיש בו קיצוניות, אולי להכניס בו סעיפים חריגים.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר אם מדובר במוסד חינוכי שלא מלמד בימי ששי, בימי חמישי אפשר להאריך את זה כמו בחופשות הקיץ לשעתיים נוספות.
<מאיר דוד: צריך להתייעץ בעניין הזה.
<מאיר דוד: צריך לבחון את זה.
אבישי אברהם: עוד דבר, קיבלנו הרבה פניות למועצה הארצית בנושא, שבן נוער שעובד בשנת הלימודים צריך לקבל אישור מהמנהל או מהמורה.
אבישי אברהם: אנחנו רואים בזה אבסורד, שזה יותר מדי פלישה לפרטיות של הילד, שלמשל, המנהל לא מתעניין במה שהוא מתנדב או במה שהוא עושה בחייו הפרטיים, אבל דווקא בנושא העבודה, שהוא רוצה להתפתח, הוא חייב לקבל את אישורו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני חושבת שפה זה, מה שנאמר- - -
<הדרה רוזנבלום: זה לא אחריות של המנהל אלא אחריות של הילד.
אורלי לוי אבקסיס: זה אחריות של המעסיק, לפי החוק, אם אני מבינה נכון, לדווח.
אורלי לוי אבקסיס: המעסיק צריך לדווח למוסד החינוכי.
אורלי לוי אבקסיס: אולי תרעננו את הנהלים, כי אני רואה שמשרד החינוך לא יודע.
<הדרה רוזנבלום: במעקב של פניות תלמידים פנו אליי תלמידים, ואמרו שהם לא מוכנים בכלל לדבר עם המנהל על זה שהוא ייתן אישור לעבוד או לא.
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך אישור; רק דיווח.
אורלי לוי אבקסיס: הילד הזה נמצא בתוך חוק חינוך חובה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן צריך את האיזונים האלה, אני חושבת.
גל יוסף: פתאום לקבל את כל 700 התלמידים, איפה הם עובדים, והשאלה, אם זה לא יתנכל בתלמיד, שפתאום אני לא מצליחה כל כך במתמטיקה, ואני רוצה תגבור מהמורה – אז אולי לא תלכי לעבוד ואז תצליחי, תשבי בבית ללמוד.
גל יוסף: למה זה רלוונטי למנהל שלי?
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבשורה התחתונה צריך שיהיה קשר בין המוסד החינוכי לבין מה שקורה עם הילד גם מעבר לשעות הפורמליות של בית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: זה מגן עליכם.
אורלי לוי אבקסיס: יצחק קדמן, בבקשה.
<יצחק קדמן: כמה דברים בקצרה.
<יצחק קדמן: אל"ף, אני רוצה לשתף אתכם בחוויה שהיתה לי, שאתם מזכירים לי אותה.
<יצחק קדמן: הייתי בעצרת האו"ם.
<יצחק קדמן: היה מושגב מיוחד על זכויות הילד.
<יצחק קדמן: בין היתר, דיברו שם גם על הזכות לא לעבוד.
<יצחק קדמן: וזו זכות, לא לעבוד.
<יצחק קדמן: היו שם ילדים ובני נוער, השתתפו גם מהמשלחת של ישראל.
<יצחק קדמן: קמה ילדה מגוואטמלה בת 11, ונשאה נאום שכולם בכו.
<יצחק קדמן: היא אמרה: למה אתם אוסרים עליי לעבוד?
<יצחק קדמן: אני עובדת היום, והעבודה שלי היא ההבדל בין רעב לאוכל למשפחה שלי.
<יצחק קדמן: אני היחידה מכל המשפחה שעובדת, ואתם לא רוצים שאעבוד – אתם גוזרים עליי רעב.
<יצחק קדמן: זה היה מאוד מרגש.
<יצחק קדמן: היו הרבה אנשים שהסבירו לה מדוע לפעמים אתה צריך להגן על ילדים ובני נוער גם ממשהו שהם מאוד רוצים אותו.
<יצחק קדמן: הנושא של אי-ניצול בעבודה הוא מאוד חשוב.
<יצחק קדמן: אני רוצה להזכיר לכם – יש לא מעט בני נוער שפנו אלינו, ואומרים: המעסיק רוצה לתת לי חצי משכר המינימום, ואני מוכן, כי אין לי עבודה, ואין עבודות אחרות.
<יצחק קדמן: אל תתערבו.
<יצחק קדמן: למה לכם להפעיל פקחים ולהתערב?
<יצחק קדמן: אני מוותר על זכותי.
<יצחק קדמן: אנחנו צריכים לשמור על זה שלא תוותרו על זכויותיכם.
<יצחק קדמן: העניין הזה מאוד מאוזן, ופה יש לי שוב קריאה למשרד הכלכלה, אדוני נציג משרד הכלכלה – הפניתי אותה כבר לפני שנה.
<יצחק קדמן: חוק עבודת נוער הוא חוק מיושן, הוא חוק בן עשרות שנים.
<יצחק קדמן: יש בו ביטויים ארכאיים לגמרי.
<יצחק קדמן: יש שם הגדרות של מקומות עבודה שהם ארכאיים לגמרי.
<יצחק קדמן: צריך לעשות רביזיה ולכתוב את כל החוק הזה מחדש.
<יצחק קדמן: יש לא מעט חוקים שנוגעים לילדים, שנכתבו מחדש.
<יצחק קדמן: למשל, חוק הנוער שפיטה, ענישה נכתב מחדש לגמרי, כי אי-אפשר לקחת חוק שהיה נכון בדבר המלך במועצתו, מימי המנדט, ולהעתיק אותו למציאות של היום.
<יצחק קדמן: זה אתגר שאני זורק לכם את הכדור.
<יצחק קדמן: זה לא עניין להצעת חוק פרטית, כי פה מוכרחה להיות הסכמה של הממשלה.
<יצחק קדמן: לכן זה תפקיד שלכם למנות ועדה שתבחן את החוק הזה, ותכתוב אותו מחדש.
<יצחק קדמן: אני רוצה להציע עוד דבר אחת.
<יצחק קדמן: הוא הוזכר פה על רגל אחת, וגם קשור להפרות של זכויות של תלמידים.
<יצחק קדמן: מוכרחים למצוא דרך, שמדינת ישראל תתגמל, תסבסד עבודת ילדים בקיץ.
<יצחק קדמן: הרבה מאוד בני נוער מחפשים עבודה.
<יצחק קדמן: אנחנו אומרים להם כמה חשוב ערך העבודה, אבל הם לא יכולים למצוא.
<יצחק קדמן: יש בעיה למציאת מספיק מקומות עבודה.
<יצחק קדמן: מכאן גם נולד ניצול, כי כשאין מספיק היצע של מקומות עבודה, המעסיקים מנצלים את זה.
<יצחק קדמן: מדינת ישראל ידעה לתגמל העסקה של קבוצות מוחלשות וחלשות.
<יצחק קדמן: צריך גם את העניין הזה של סבסוד עבודת בני נוער בקיץ.
<יצחק קדמן: זה גם משתלם, כי בני נוער שיהיה בעבודה, לא יהיה ברחוב, ולא יסתבכו בדברים שאנחנו לא רוצים שהם יסתבכו.
<מאיר דוד: לגבי הנושא השני, אני מסכים.
<מאיר דוד: גם אעלה את זה בפני הממונה על התעסוקה אצלנו בעניין התגמול, לראות איך אפשר לקדם.
<מאיר דוד: בנושא הראשון, יש היום בכל עבודת המטה, בממשלה, כל הנושא של הרגולציה בדיקה של כלל החוקים.
<מאיר דוד: כבר היום במשרד אנחנו מתחילים למפות כל חוקי העבודה.
<מאיר דוד: יש חוקים משנת 51', עוד יותר ישנים – למפות אותם, ולראות אילו מהחוקים, אפשר לעשות בהם התאמות ושינויים, ואילו, צריך לכתוב אותם מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: זו אחת הבקשות שהוועדה מעבירה לייעוץ המשפטי של המשרד שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: תעביר את זה כחלק ממסקנות הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שגם שם בטח יש חשיבה.
<מאיר דוד: כבר התחילו עם חוק שעות עבודה ומנוחה.
<מאיר דוד: גם חוק עבודת הנוער, צריך לקיים בו חשיבה.
<מאיר דוד: אעלה את זה לסדר העדיפויות של הלשכה המשפטית.
<שרית פרידמן: אני רוצה להתייחס לנושא שינוי החוק.
<שרית פרידמן: אנחנו מסכימה שהחוק מיושן, ואנחנו יודעים שחוקים מיושנים, הנטייה להצליח לעמוד בהם, גם של בני הנוער, גם של המעסיקים וגם של הגורמים האוכפים, זה דבר שהולך ומקשה ככל שהחוק נהיה ישן יותר.
<שרית פרידמן: החוק בן 60 שנה, אפילו למעלה מזה.
<שרית פרידמן: רק צריך לשים לב שאנחנו לא פותחים דברים, כי היתרון המרכזי שבו, שהנוקשות שלו גם מאוד-מאוד מגנה.
<שרית פרידמן: כפי שאמרו פה קודם, נכון שאתם בני נוער ורוצים לעשות הרבה דברים ורוצים לעבוד, וגם מה שיצחק תיאר, שמוכנים לעבוד- - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל את יודעת כבר, שכשניסו להרחיב את החוק ולתת יותר שעות לני נוער לעבוד במסגרות כאלה ואחרות, והיה לובי של חברות יצרניות "ג'אנק פוד", פאסט פוד, תקראו לזה איך שתרצו, ותחת הטיעון שזה לטובת הנערים – הם לא הצליחו.
<שרית פרידמן: אנחנו מרגישים את הרוחות האלה נושבות, והן הולכות ומתחזקות.
אורלי לוי אבקסיס: האינטרס שלהם הוא לא בדיוק האינטרס שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם תהיו נתונים ללחצים, שאם לא תסכימו לעבוד את השעות המטורפות שלא ישאירו לכם הרבה זמן גם לדברים האחרים, אתם תהיו בסופו של דבר אותו כוח עבודה זול, נגיש, ובלי הרבה דרישות לאותו מעסיק, שזה מבחינתו מה שמעניין אותו.
אורלי לוי אבקסיס: פחות מעניינות הזכויות שלהם ואיך הוא שומר עליהן.
מעיין כץ: יש כאלה שלא נותנים להם הזדמנות להביע את דעתם בנוגע לדברים כאלה.
מעיין כץ: יכול מאוד להיות שילדים כאלה לא יכולים לעבוד בגלל שלא נתנו להם לדבר.
מעיין כץ: כלומר אם הם רצו, למשל, להתקשר לנוער העובד והלומד, למשל, או היו איומים או פחדו.
מעיין כץ: לא היתה להם אפשרות אפילו להתלונן.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר לעשות את זה אנונימית?
<מאיר דוד: קודם כל, אין לנו פקחים.
<מאיר דוד: פקח זה אדם שבא, נותן דוח במקום והולך.
<מאיר דוד: אצלנו יש צוות שחוקר ודוגר, ואחר כך מעבד את הנתונים.
<מאיר דוד: זה צוות מאוד מיומן ומוסמך לדבר הזה.
<מאיר דוד: אפשר להתלונן אנונימית.
<מאיר דוד: תביאו לנו את שם העסק, את המקום, שנדע להגיע אליו, ותגידו מה ההפרות שיודעים שם, ואנחנו נגיע, ונאתר בני נוער.
<מאיר דוד: הסיכון פה הוא שאותו נער שנפגע, לא בהכרח נוכל להגיע אליו, כי לא ידענו מי זה, אבל נוכל למצוא את ההפרות כלפי עובדים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו פה הרגיש שמפרים את הזכויות שלו, ופחד להתלונן?
אורלי לוי אבקסיס: פוחדים...
בר פיינגולד: זה קורה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים על מקרים כאלה?
גיל לנדאו: הפחד העיקרי הוא לאבד את מקום העבודה.
גיל לנדאו: הקניון מפוצץ בילדים שלומדים אתי בשכבה, לומדים שכבה מעליי.
גיל לנדאו: יש לנו המון הוצאות, במיוחד בקיץ.
גיל לנדאו: אז אני אלך ואתלונן עליו?
גיל לנדאו: ועד שיקראו לי ועד שישמעו עליי, ובינתיים אהיה בלי כסף ומשכורת.
גיל לנדאו: זה הפחד.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים על מישהו שאיבד את מקום העבודה שלו?
<הדרה רוזנבלום: אפילו הבת שלי.
<הדרה רוזנבלום: היא עבדה שבוע ימים, ופתאום אמרו לה: זו התלמדות.
<הדרה רוזנבלום: לא שילמו לה.
<הדרה רוזנבלום: אמרו לה: לא עברת.
אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, אפילו מנהלת הוועדה, מהניסיון שלה עם ילדיה, היתה בטוחה שעל התלמדות לא משלמים.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הכלכלה, מה החוק מחייב?
<מאיר דוד: תשלום שכר לעובד, בטח לנער, הוא מהרגע הראשון שעבדתם.
<מאיר דוד: אתם לא מתלמדים אצל אף אחד.
<מאיר דוד: אתם לא מתנדבים אצל אף אחד.
<מאיר דוד: מהרגע הראשון אתם צריכים לקבל תשלום.
<מאיר דוד: ואם היא כבר פוטרה ואין לה מה להפסיד, ודאי אנחנו צריכים לקבל את התלונות האלה.
<מאיר דוד: המשמעות היא שהוא לא שילם שכר מינימום לעובדים.
<מאיר דוד: אם הוא יקבל עיצום כספי של 35 אלף שקל על זה שלא שילם לעובדת, הוא לא יעשה את זה שוב.
גיל לנדאו: אני דווקא חייבת לציין לטובה את מקום העבודה שלי.
גיל לנדאו: היתה מישהי שלא התאימה, וקיבלה שכר על חמש השעות שהיא עבדה.
גיל לנדאו: כמו שמשרד הכלכלה פה אמרו, ברגע שתהיה מודעות, שאם אתה לא משלם לו על החמש שעות האלה שהוא עבד, אתה מקבל את הקנס הזה – יש הכוח הזה בידיים מול המעסיק.
אפיק צבי: יש כל כך הרבה הגבלות של מעסיק, מה אסור לו, מה הוא יכול לעשות וכמה ולמה ואיפה, שהוא מעדיף לא להעסיק נוער אלא להעסיק מבוגרים, ושאחרים ישברו את הראש, וזה הפסד רציני גם לנוער וגם למעסיקים.
אפיק צבי: ההגבלות האלה הן טובות והן באות בשבילנו, אבל צריך לעשות שהוא גם ירוויח.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מרוויח בכך שהוא משלם פחות, הוא לא צריך להפריש לכם לפנסיה, הוא לא צריך כל מיני תשלומים.
אורלי לוי אבקסיס: זה משתלם לו, תאמין לי.
אורלי לוי אבקסיס: ובגלל שמאשרים לו, להעסיק אתכם כנערים, נותנים לו הטבות כלכליות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן בשורה התחתונה זה צריך להיות מצב של win-win.
אורלי לוי אבקסיס: ואם הוא מפר, הוא חזיר בעיניי.
אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו צריכים להגיד: לא בשביל שהוא יעסיק, נגיע למצב שנמכור אתכם או את הזכויות שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יקרה בוועדה הזאת, לא בהרכב שלה, בכל אופן.
מעיין כץ: בהקשר למה שקרה לבת של הדרה, לפני שבאים להעסיק מישהו ולפני שמועסקים על-ידי מישהו, צריך לברר את כל הפרטים.
מעיין כץ: זו אחת הדרכים שמנצלים נערים או נערות, שלא מודעים לכללים ולחוקים, ואז הם עובדים, ומסתבר שלא משלמים להם.
אורלי לוי אבקסיס: תמיד טוב לשים את הדברים על השולחן, לדעת לקראת מה אתה בא, מה הצפי שלך.
אורלי לוי אבקסיס: גם בצד השני יודעים מה המחויבות.
מעיין כץ: כדי לראות אם באמת שווה לך להתנסות.
אורלי לוי אבקסיס: אולי ברגע שאתם שמים את זה על השולחן, המעסיקים יודעים שאסור להם לקחת- - -
<מאיר דוד: אם מישהו אומר לכם: התנסות, תגידו: תודה, אבל אתם לא יכולים לעבוד שם.
<מאיר דוד: אולי לא תעבדו שם.
מאי חליפה: המעסיק לא רוצה לצאת פראייר.
מאי חליפה: הוא רואה את כל מה שהוא צריך לעשות לנוער.
מאי חליפה: הוא אומר: מה אני צריך את זה?
אורלי לוי אבקסיס: מה הוא צריך לעשות חוץ מאשר להסיע אותם אחרי 24:00 ולדאוג לכך שהם ינוחו בזמן ולא יעבדו יותר מ-8 שעות?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לפנות קודם כל למשרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, סדרו את העניין של האפליקציה.
אורלי לוי אבקסיס: תכניסו לשם אולי דברים שגם עלו פה בשולחן.
אורלי לוי אבקסיס: תראו איך אתם יוצרים מסד נתונים לגבי ביקוש עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי בשיתופי פעולה תוכלו לפרסם גם באפליקציה שלכם, גם בנוער העובד והלומד וגם במשרד החינוך לגבי ירידי העבודה, כי אם אתם אומרים שניגשו אלף בני נוער, וחלקם יצאו בלי מקום עבודה, כלומר ההיצע והביקוש לא הולכים יד ביד.
אורלי לוי אבקסיס: אולי לראות איך אנחנו פונים, וגם אתם תפנו ותעודדו מעסיקים.
אורלי לוי אבקסיס: אני בהחלט מקבלת את ההצעה של קדמן, לראות איך אולי מעודדים בחלק מהמקרים, עם סבסוד מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שכשנכנסים לעניין תקציב, המשרדים הולכים צעד אחורה.
אורלי לוי אבקסיס: ולתת את כל העניין.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה למה בשירות התעסוקה לא מוציאים את הדף- - -
<מאיר דוד: חבל שאין פה מישהו מטעמם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם בעלי הבית.
אורלי לוי אבקסיס: תעביר את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו דורשים ממשרד הכלכלה ליצור את המאגר יחד עם לשכות התעסוקה, לקרוא למעסיקים להציע עבודות בחודשי הקיץ, לפרסם את אותם מקומות עבודה שמעוניינים בעובדים זמניים לתקופות החופשים, לפרסם אותם באתר לפי אזורים, כך שאם אתה בא מבית שאן, אתה לא צריך להסתכל על הצעות העבודה של תל-אביב.
אורלי לוי אבקסיס: צמצמו את זה לפי האזורים.
אורלי לוי אבקסיס: שתפו פעולה עם הגורמים הנוספים ומועצת התלמידים, כמובן.
<שרית פרידמן: משרד החינוך, הדרה ציינה את הקושי להכניס את השיעורים.
<שרית פרידמן: זה גם יצא בחוזר מנכ"ל לפני שנה.
<שרית פרידמן: דיברנו על זה פה בוועדה.
<שרית פרידמן: מאוד חשוב שמשרד החינוך יתאמץ, שיהיה זמן להעביר את השיעורים האלה, כי אין מקום יותר נוח לפגוש את בני הנוער מבית הספר.
<שרית פרידמן: זה נושא ש-99 אחוז מרוכזים בו.
<שרית פרידמן: זה נושא שכל בני הנוער מתעניינים בו.
<שרית פרידמן: חשוב להגיע לבית הספר, להעביר הרצאת זכויות, אם זה הנוער העובד או המורה.
<שרית פרידמן: זה לא משנה.
<שרית פרידמן: זו הדרך המרכזית להגיע לבני הנוער, שילמדו את הזכויות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא צריכה לחזור על זה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך, תראו איך אתם מכניסים את זה לתוך תוכנית הלימודים שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: תמצאו לזה שעות רלוונטיות, כך שיידעו בני הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: התיקון של החוק – אמרתי את זה, אבל שוב.
אורלי לוי אבקסיס: לפנות ליועצים המשפטיים של המשרד.
<מאיר דוד: יש גם מועצת נוער, שמייעצת בעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: יועץ משפטי, שיראה איפה ניתן בלי לשנות מהותית, אבל להוריד את הדברים שהם כבר לא רלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: החברה מתקדמת, הטכנולוגיות משתנות.
אורלי לוי אבקסיס: זה מ-53'.
אורלי לוי אבקסיס: דברים שהם כבר לא רלוונטיים, אפשר להוציא אותם, אבל לראות איך עושים את זה בשים שכל תוך התייעצות עם הגורמים הרלוונטיים, שמבינים את התמונה מבפנים, מהעיניים של בני הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: תשמרו על הזכויות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: הם עדיין לא מבינים כמה הזכויות הללו מיטיבות עמם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לכם מאוד.
עדי רובין: אני מודה בשם המועצה לחברת הכנסת אורלי לוי, לחברי הוועדה ולפזית מארגון "אם אשכחך", שדאגו לתאם את הדיון, האכפתיות וההקשבה.
אורלי לוי אבקסיס: תמיד יש לכם פה בית פתוח.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יכולים לשלוח לנו הצעות גם לאתר.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, אנחנו פותחים את הוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: התאריך היום הוא 9.6.2014, י"א בסיוון תשע"ד.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שכל הנוכחים יודעים הנושא הוא דוח ועדת סילמן בנושא הוצאת ילדים למסגרות חוץ ביתיות ונושא הסדרי הראייה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שהנושא טעון מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה אנשים שגם החוויה האישית שלהם, המפגש עם שירותי הרווחה בכל מה שקשור להוצאת ילדים, הסדרי ראייה, השארתם וכו', היא לא נעימה.
אורלי לוי אבקסיס: לא בכדי קמה הוועדה הזו שאמורה לתת פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר שלפחות בעיסוק שלי ושל העוזרים שלי בנושא הזה אנחנו שומעים תלונות, מצד אחד, על אצבע מהירה מדי בנוגע להוצאת ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: מהצד האחר, אנחנו שומעים תלונות אחרות על כך שילדים שנמצאים בסיכון נמצאים בתוך המסגרת המסכנת אותם ובאין מושיע.
אורלי לוי אבקסיס: התחושה היא שאין אחידות.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מהתמונות מאוד מאפיינות התנהלות דווקא באזורים מסוימים.
אורלי לוי אבקסיס: בחלק מהתלונות אנחנו מגלים יד חזקה יותר באזורים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאומר שיש פה אולי יותר מדי שיקול דעת, אולי חוסר בהירות של אנשי המקצוע, מה תפקידם, איפה יש שיקול דעת ואיפה לא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעשה סדר בדברים.
אורלי לוי אבקסיס: שוב, מאחר ואני מכירה פה פרצופים מסוימים - מי שיתפרץ או מי שיאיים פה על אחד מהנוכחים ימצא את עצמו מחוץ לכנסת, לא רק מחוץ לוועדה, ויהיה מאוד קשה לו לשוב שוב.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר שהגיעו אליי תלונות על רדיפות אישיות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נסתפק באזהרה הזאת, אבל ראו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשתדל מאוד לקיים את הדיון הזה כדיון מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כמובן רוצים לברך את מנכ"ל משרד הרווחה שמכבד אותנו היום, ויותר מכך, יציג בפנינו גם את הכשלים, גם את הבעייתיות, ובעיקר את הפתרונות המוצעים על-ידי משרד הרווחה ואיך מתכוונים ליישם אותם בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, בבקשה.
<יוסי סילמן: תודה, אורלי.
<יוסי סילמן: חברי הכנסת, כמו שהבטחתי לדון, אני חושב שנפגשנו בדצמבר-ינואר, וזה היה בעקבות תלונות על יד קלה מדי על ההדק, והבטחתי באמת שברגע שנסיים את ועדת סילמן אנחנו נציג.
<יוסי סילמן: המטרה שלי היא להציג את העקרונות ואחר כך איך הולכים ליישם את זה ברמה האופרטיבית.
<יוסי סילמן: חשוב לי להגיד לכם שברקע היו כבר ארבע ועדות גדולות.
<יוסי סילמן: היתה הוועדה של השופטת רוט לוי.
<יוסי סילמן: יש לי המון כרכים על מדף הספרייה.
אורלי לוי אבקסיס: זו ועדה שישבה בערך ארבע שנים, אם אינני טועה, ועד היום לא כל המסקנות יושמו.
<יוסי סילמן: לא קרה כלום, לא יושם שום דבר, אני אומר את זה בצער.
<יוסי סילמן: אחר כך אסביר למה אני חושב שכן יש פה הזדמנות ליישם.
<יוסי סילמן: היתה את ועדת גילת שבאמת התמקדה בוועדות החלטה, ועדות תכנון.
<יוסי סילמן: היה אחר כך את ועדת שמיד שכמובן שהדבר הטוב שיצא זה התוכנית לנוער בסיכון, אבל הרבה מההמלצות לא יושמו בשטח.
<יוסי סילמן: היתה ועדת וינטר שאת הובלת עם מוטי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רק שיבחנו את הוועדה עשתה עבודה נהדרת.
אורלי לוי אבקסיס: לצערנו הרב, גם זה עדיין לא מיושם.
אורלי לוי אבקסיס: למי שלא יודע, זה היה לאיתור ילדים בסיכון.
<יוסי סילמן: בשלב הזה אנחנו נבלמים בהצעת חקיקה.
<יוסי סילמן: אני צריך את הסיוע שלך, אבל בלי שום קשר.
אורלי לוי אבקסיס: או טו טו הובטח לנו גם ממשרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: התזכיר כבר הופץ וזה אמור להגיע לכנסת בחודשיים הקרובים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שכך יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא – יש לנו את הצעת החוק הפרטית.
<יוסי סילמן: כמו שאני מכיר אותך, לא תניחי לנו אז אין ברירה.
<יוסי סילמן: בכל מקרה, היו כבר ועדות ואני לא רוצה עכשיו להיכנס למה שום דבר לא יושם.
<יוסי סילמן: אבל באמת היתה פה אתגר אמיתי שהשר מאיר כהן מאוד הוטרד.
<יוסי סילמן: מסתבר שהוא לא השר הראשון שמוטרד.
<יוסי סילמן: הנושא הזה הוא נפיץ.
<יוסי סילמן: מצד אחד, לקחת ילדים מהסביבה הטבעית שלהם, מההורים - נושא טעון ביותר.
<יוסי סילמן: מצד שני, ילדים שחווים אלימות וכו'.
<יוסי סילמן: זה מתח בסיסי בעבודת העו"סית.
<יוסי סילמן: חשוב לי להבהיר שמדינת ישראל בחוק נוער טיפול והשגחה אומרת שאני כריבון מדינתי חודרת לפעמים לפרטיות המשפחתית ומתערבת במשמורת ההורית.
<יוסי סילמן: זו חדירה מאוד קשה.
<יוסי סילמן: היא פולשנית.
<יוסי סילמן: עכשיו ברצף אומרת המדינה: רבותי, אני לוקחת לפעמים אחריות על משמורת ההורים במקום ההורים.
<יוסי סילמן: יש פה תהליך פולשני שהוא לא פשוט.
<יוסי סילמן: הוא מתחיל בצל החוק בצורה עדינה עד מצב קיצון שהמדינה אומרת:
<יוסי סילמן: אני מבטלת בדין את המשמורת ההורית ואני לוקחת אחריות מלאה על הילד.
<יוסי סילמן: צריך להבין את זה בקונטקסט הזה.
<יוסי סילמן: כמובן שהנושא הזה מתוח מאוד.
<יוסי סילמן: אני עובר לשקף הראשון - מה היו מטרות הוועדה.
<יוסי סילמן: סליחה, לפני זה היתה לי הערה.
<יוסי סילמן: את אמרת שאין אחידות ובגלל שהנושא הזה הוא כל כך טעון אז הלוואי הלוואי והלוואי שהיתה לי איזה נוסחה או בינה מלאכותית שהייתי מכניס כמה פרמטרים ובקצה השני היתה יוצאת תוצאה למוסד: יישאר בבית – הלוואי.
<יוסי סילמן: אבל היות מדובר פה בנושא נפשות, נושא שיקול הדעת והרגישות הוא קריטי בהכרת הסביבה, בהכרת המשפחה.
<יוסי סילמן: אגב, גם הטעויות בגינם.
אורלי לוי אבקסיס: בוא ניקח בחשבון שאם העובדים הסוציאליים עומדים כנציגי המדינה הרבה פעמים אין להם כלים בתוך ארגז הכלים שלהם.
<יוסי סילמן: נכון, נדבר על זה.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה מצוקה כלכלית אנחנו לא יכולים לעזור שם.
<יוסי סילמן: זו סוגיה אחרת.
<יוסי סילמן: אבל הקונספט הוא שזה לא יכול להיות נוסחה מתמטית.
<יוסי סילמן: מדובר פה בדיני נפשות, בשיקול דעת, ברגישות.
<יוסי סילמן: לכן, מי שמצפה פה לאיזה נוסחה מתמטית בריבוע ובשלישית ופתאום קיבלנו תשובה - - -
אורלי לוי אבקסיס: יוסי, אני אפסיק אותך.
אורלי לוי אבקסיס: אם כל עובד סוציאלי צריך לטפל ב-200 ומשהו תיקים מה הסיכוי שלו להגיע לתוך העומק של הדברים?
<יוסי סילמן: אורלי, זה חלק מהמסקנות ואנחנו נדבר על זה.
משה זלמן פייגלין: יש שלבי ביניים בין אותה תחושה של המדינה שהיא כבר לוקחת.
<יוסי סילמן: אמרתי - על קצה הרצף.
<יוסי סילמן: יש בכלל מצב שהיא לא מתערבת.
משה זלמן פייגלין: לא, השאלה שלי היא אחרת.
משה זלמן פייגלין: האם הרצף הזה כולל העברה אל הדודה?
<יוסי סילמן: ברגע שהופעל חוק הנוער - דהיינו, יש מצב שאנחנו אומרים שהילד בסכנה - אז יכולה להיות התערבות מינימאלית בצל החוק.
<יוסי סילמן: משאירים אותו אצל המשפחה.
<יוסי סילמן: העובדת הסוציאלית מלווה את הטיפול.
<יוסי סילמן: לא בהכרח מיד זה.
<יוסי סילמן: יכול להיות מצב יותר בעייתי, מצב שמחליטים כבר להעביר אותו אולי לדודה הקרובה כמשפחת אומנה.
<יוסי סילמן: צריך להתאים את רצף הפתרונות בהתאם למצב.
<יוסי סילמן: אבל צריך לזכור שזה נער.
<יוסי סילמן: יכול להיות אפילו מצב שאתה אפילו כמעט ולא מתערב.
<יוסי סילמן: אתה מנחה את האימא.
<יוסי סילמן: העו"סית לחוק נוער מגיעה פעם בחודש לבדוק שהכול בסדר, והכול בסדר, ואחרי חודשיים יורדת מהעניין.
<קריאה: במציאות זה לא קורה.
משה זלמן פייגלין: השאלה שלי היא האם זו האוריינטציה של המשרד.
<יוסי סילמן: תן לי להציג הכול.
<יוסי סילמן: אתה שואל שאלות יפות וכל שאלה פה היא באמת חשובה.
<יוסי סילמן: כמו שאמרתי, בחינת המדיניות של המשרד בנושא הוצאה של ילדים למסגרות חוץ ביתיות וגיבוש המלצות לעתיד.
<יוסי סילמן: דיברנו על המתח האינהרנטי בתפקיד.
<יוסי סילמן: בחינה מחודשת של המדיניות הנוגעת להסדרי ראייה.
<יוסי סילמן: לכאורה זה לא היה המנדט הראשוני, אבל הנושא הזה הוא גם טעון.
<יוסי סילמן: הוא טעון מכמה סיבות.
<יוסי סילמן: ראשית, לצערי, רוב אירועי הרצח של ילדים בשנים האחרונות נובעים מסכסוך הורי קשה.
<יוסי סילמן: היה לנו את האירוע המזעזע מעמק חפר שהאבא כעס ורצח את שני ילדיו, קפץ והתאבד.
<יוסי סילמן: היתה לנו אימא בירושלים – זה לא סכסוך הורי, זה משהו אחר.
<יוסי סילמן: היה לנו בדבורייה, היתה לנו הנקמה של האקס של הבדווית עם שתי הבנות.
<יוסי סילמן: כשמסתכלים ברצף, לצערי אני אומר, רוב הילדים שנפגעו מההורים בשנים האחרונות נבע דווקא מסכסוך הורים בקונפליקט גבוה.
<יוסי סילמן: בגלל הנושא המורכב הזה החלטנו כן לטפל ולנסות לחדור פנימה למרות שזה לא מדובר כל כך בהשמה חוץ ביתית, אבל זה נראה לנו בהחלט נושא שראוי לבחינה מעמיקה ובדיקה של המדיניות וגם לזה אתייחס.
אורלי לוי אבקסיס: גם חלק מהילדים האלו היו ידועים למשרד הרווחה ובחלק מהמקרים גם ידעו על סכנה.
<יוסי סילמן: אני תמיד טוען שגם מלאכים אוכלים שעועית.
<יוסי סילמן: גם אנחנו עושים טעויות.
<יוסי סילמן: כולם עושים טעויות, אני לא רוצה להיכנס ספציפית.
אורלי לוי אבקסיס: לא סתם ועדת וינטר, הוועדה הבין-משרדית, יצאה באיזושהי פעולה שאמורה לבדוק מתי אנחנו צריכים לדעת שהילד נמצא בסכנה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בעקבות הרצח של רוז פיזם.
אורלי לוי אבקסיס: לפי מסקנות הוועדה אפשר היה להבין שבן דרור שרצח את ילדיו בצורה הכי שפלה, רוצח מתועב שכזה היה ידוע לשירותי הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, היתה הערכת מסוכנות לגביו ונאמר שאין לו מה להפסיד.
אורלי לוי אבקסיס: כל הנורות האדומות היו אמורות להידלק, ובכל זאת זה לא הגיע לאותם אנשים שהיו אחראים, או הגיע ולא לקחו את זה בחשבון, האם להשאיר אותו לבד עם הילדים או לא.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה פה היא האם אנחנו פותרים את הבעיות האלה.
<יוסי סילמן: נדבר על זה.
<יוסי סילמן: זו סוגיה של האיתור וזה שווה שיח.
אורלי לוי אבקסיס: ושיתוף במידע.
<יוסי סילמן: כן, בהחלט.
<יוסי סילמן: הדבר השלישי שבחנו זה נושא של בחינת סביבת העבודה של עובדי המשרד וגיבוש תוכנית פעולה.
<יוסי סילמן: אני לא מדבר דברים בעלמא.
<יוסי סילמן: השר כל הזמן נדרש לעניין.
<יוסי סילמן: לצערי, דמם של העובדים הסוציאליים הפך להיות הפקר.
<יוסי סילמן: יש פה איומים, יש פה התנהלות מאוד מאוד בעייתית.
<יוסי סילמן: חלק מהעובדים הסוציאליים מצביע ברגליים.