GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת קריב: אני זוכרת את תלוש המשכורת הראשון ואחר כך את תלושי המשכורת שבאו אחריו, אני זוכרת שהיה לי את הכסף משלי.
יפעת קריב: התחלתי לעבוד מגיל 15 ולא הפסקתי לעבוד עד היום.
יפעת קריב: אני מאמינה שבני נוער כן צריכים לעבוד, כן צריכים לצאת מקודם לעבודה, אבל היום זה לא כמו פעם.
יפעת קריב: לדעתי היום מעסיקים אותם במקומות, אולי גם בעבר, במקומות עם עבודות פיסיות מאוד קשות.
יפעת קריב: לא נדבר רק על האסון הספציפי שעל השולחן, אבל גם בעבודות שיכולות לפגוע בגב, פוגעות בשעות שינה, עבודות שיכולות לפגוע בלימודים שלהם.
יפעת קריב: יש כאן נושא יותר מורכב שצריך לעצור ולתת עליו את הדעת.
יפעת קריב: חברת הכנסת מיכל רוזין מעלה שאלה מצוינת, באיזה משרד זה צריך לשבת ולא בהכרח במשרד הכלכלה, יכול להיות שזה צריך לשבת כן במשרד החינוך או במשרד הרווחה או אולי לעשות ועדה בין-משרדית שתשאל את השאלות האלה.
יפעת קריב: היום בני נוער יוצאים לעבוד, לאו דווקא יוצאים לעבוד כדי לתמוך במשפחות שלהם שזו סוגיה בפני עצמה של משפחות במצב כלכלי מאוד קשה שבני נוער יוצאים לסייע להורים.
יפעת קריב: כאן אני מדברת על בני נוער שיוצאים לעבוד כי הם רוצים שיהיה להם יותר כסף או שמתוך ערכים ואמונה שצריך לצאת לעבודה ולא להיות ככאלה שחיים על חשבון ההורים.
יפעת קריב: אני מברכת על היציאה לעבודה.
יפעת קריב: אולי הוועדה הזאת צריכה לצאת בקריאה לוועדה בין-משרדית שתעצור לרגע ותבדוק את הזכויות, את החובות, את האכיפה ואת הענישה על מעסיקים שפוגעים בקטינים.
יפעת קריב: בעיניי הענישה צריכה להיות הרבה יותר חזקה והרבה יותר משמעותית ולהבין שלא פשוט להעסיק בני נוער.
יפעת קריב: אני אחזור ואומר כדברי הפתיחה שלי, הכנסת הזאת היא כנסת ששמה את בני הנוער במרכז העשייה.
יפעת קריב: באנו לכאן כדי להקשיב ולשמוע.
יפעת קריב: הדיון הזה הוא חלק מתוך דיונים רבים שאנחנו עושים ונעשה פה.
יפעת קריב: אני מברכת אתכם בני נוער הנמצאים כאן, אבל אני לא רואה כאן נציגי מועצות בני נוער ארצית.
יפעת קריב: צריך לחבר את מועצת התלמידים לעניין שאנחנו מובילים ולראות איך מקדמים אותו יחד בין אם זה בחקיקה ובין אם זו ועדה בין-משרדית לשינוי מאוד משמעותי.
יפעת קריב: אני קוראת לשותפיי ואומרת לכם, אנחנו רגע לפני החופש הגדול.
יפעת קריב: אנחנו יודעים שבחופש הגדול הרבה יותר בני נוער מועסקים בקייטנות, במתנ"סים ובעוד ועוד מסגרות, כי הרבה יותר בני נוער מחפשים עבודה וגם מעסיקים מחפשים להעסיק אותם.
יפעת קריב: מיכל רוזין, שווה לכנס את השדולה שלך אולי יחד עם השדולה שלי ולקיים דיון לקראת החופש הגדול, מה שעשינו בשנה שעברה, בואי נעשה את זה עם שתי השדולות יחד עם מועצת התלמידים הארצית וכמובן עם הנוער העובד והלומד וכל מי שרלוונטי.
יפעת קריב: בואו נתכונן לקיץ הזה אפילו אם נעשה את זה באמצעות חוקי עזר עירוניים או בתקנות, אולי נעביר משהו לשלטון המקומי.
יפעת קריב: בשלטון המקומי מעסיקים הרבה מאוד תחת המתנ"סים של הרשויות המקומיות.
מיכל רוזין: אני בדיוק מראה ליושב ראש שיש סעיף מיוחד "בחוק עבודת נוער", סעיף 38 א', שמחייב ראש רשות מקומית לנקוט באמצעים מסוימים כדי למנוע עבירות על "חוק עבודת נוער".
יפעת קריב: אני מציעה שנכנס את השדולה ונוציא לכל ראשי הרשויות מכתב שקורא להם לכנס את וועדות הנוער ולדבר על חוקי העזר העירוניים לקראת החופש הגדול.
יפעת קריב: נעשה את זה יחד בסיכום.
יפעת קריב: אני מאוד מתנצלת שאני רצה לוועדת הפנים.
יפעת קריב: אקבל מכם את כל העדכון.
יפעת קריב: תודה רבה לכם, זה נושא מאוד חשוב.
יחיאל חיליק בר: יחד עם התנצלותך, אתנצל בשם חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה שלא הגיעה.
יחיאל חיליק בר: בבקשה מאיר דוד, נציג משרד הכלכלה.
יחיאל חיליק בר: תוכל להתייחס לדברים שעלו כאן.
<מאיר דוד: בוקר טוב.
<מאיר דוד: אני ממנהל ההסדרה והאכיפה במשרד הכלכלה.
<מאיר דוד: אנחנו אמונים על אכיפת חוקי העבודה במשק ובין היתר גם על "חוק עבודת הנוער".
<מאיר דוד: במינהל יש היום למעלה 150 מפקחים וסטודנטים שאוכפים את חוקי העבודה לרבות את "חוק עבודת הנוער".
<מאיר דוד: אין לנו פקחים, מעולם לא היו לנו פקחים, כולם חוקרים, כולם עוברים קורסי חקירות, כולם מנהלים תיקי חקירה פליליים ומנהליים כנגד מעסיקים.
<מאיר דוד: כל מקרה נבדק - - -
מיכל רוזין: אתה מדבר באופן כללי ולא רק בנוגע להעסקת בני נוער?
<מאיר דוד: כן, בכלל - - -
מיכל רוזין: אתה יודע כמה מפקחים היו למשרד הכלכלה בשנות ה- 90?
<מאיר דוד: 18 אם איני טועה.
מיכל רוזין: התחלתם עם 600, בזמנו של אריק שרון - - -
<מאיר דוד: זה היה על בעניין של עובדים זרים.
מיכל רוזין: לא, לא.
מיכל רוזין: אני מדברת על מפקחים לשוק העבודה.
מיכל רוזין: תאמין לי.
<מאיר דוד: אני לא מכיר את המספר הזה, אף פעם לא נתקלתי בו, זה מפתיע אותי.
מיכל רוזין: כמי שעבדה במשרד המסחר והתעשייה אני אומרת לך.
<מאיר דוד: עם אישור החוק להגברת האכיפה ותוספת התקנים, המנהל שלנו יעמוד עם 300 עובדים שרובם על תקני הפיקוח.
<מאיר דוד: אבקש לציין שאצלנו הוכשרו לאכיפת כלל החוקים, לרבות בנוגע "לחוק עבודת הנוער".
<מאיר דוד: אנחנו לא מקצים עובדים ספציפית לאכיפת חוק מסוים או לאוכלוסייה מסוימת - - -
<יצחק קדמן: בעבר היו עובדים ייעודיים ל"חוק העסקת הנוער".
<מאיר דוד: היה, וזה הוכח כשגוי.
<מאיר דוד: אני אתן דוגמה למה.
<מאיר דוד: אם היום אתה שולח מפקח שיבדוק את "חוק עבודת הנוער" ובאותו מקום ישנן הפרות גם לגבי אוכלוסייה אחרת, האם תשלח מפקח נוסף למעסיק הזה?
<מאיר דוד: נשלח שניים או שלושה או חמישה מפקחים?
<מאיר דוד: - - -
<יצחק קדמן: כמו שבמשטרה יש חוקרי נוער מיוחדים וכך גם בהרבה מאוד משרדי ממשלה, הפיקוח על עבודת נוער מצריך מיומנות אחרת לגמרי מאשר מפקח או מפקחת על עבודת - - -
<מאיר דוד: המיומנות של מפקחים על עבודת נוער היא מספקת לאכיפת החוק גם לגבי העסקת בני נוער וגם לגבי בוגרים.
יחיאל חיליק בר: איך אתה יודע שהיא מספקת?
<מאיר דוד: גם את זה אני אוכף, אני הייתי חלק מהאכיפה - - -
יחיאל חיליק בר: איך אתה כמשרד הכלכלה יודע שאתה מצליח לבוא במגע עם כל בני הנוער שעובדים ואתה יודע שהם עובדים באופן חוקי, הם מוגנים, - - -
<מאיר דוד: אדוני היושב ראש, לעולם לא אוכל לומר לך שאני מגיע או אגיע לכל בני הנוער המועסקים.
יחיאל חיליק בר: אמרת שהיא מספקת.
<מאיר דוד: התייחסתי שההכשרה מספקת.
<מאיר דוד: לא דיברת על מספר המפקחים אלא שההכשרה מספקת.
<מאיר דוד: החוקרים יודעים בדיוק את החוק, מכירים את הסעיפים הרלוונטיים, מכירים את דרך התשאול של הנערים.
<מאיר דוד: לדבר על כך שכל האוכלוסייה במדינת ישראל מוגנת בחוקי עבודה?
<מאיר דוד: – יש 500 אלף בתי עסק וכ-200 אלף נערים שמתוכם חלק גדול עובד.
<מאיר דוד: אי אפשר לצפות שנאמר שנגענו בכל מעסיק או שנגענו בכל עסק וכולם מוגנים.
יחיאל חיליק בר: יש לך מושג כמה תלונות הוגשו על ידי בני נוער כנגד מעסיקים בשנים 2012-2013?
<מאיר דוד: כן, אני יכול לומר כמה תלונות הוגשו.
יחיאל חיליק בר: כמה כתבי אישום הוגשו בעקבות התלונות האלה?
<מאיר דוד: הוגשו 164 כתבי אישום, נתנו 140 התראות פליליות, הוטלו 1,960 קנסות מנהליים בסכום של 25 מיליון שקל על הפרות סעיפים שונים ב"חוק עבודת הנוער" נתנו התראות מנהליות בהתאם ל"חוק הגברת האכיפה" - 320 התראות מנהליות, הוטלו עצומים כספיים בגובה של 500 אלף שקל על מעבידים מפירי חוק, פתחנו למעלה מ- 2,300 חקירות בחמש השנים האחרונות בנושא עבודת נוער.
<מאיר דוד: תמיד ניתן לומר שזה לא מספיק - - -
יחיאל חיליק בר: אני אבקש לשאול איך משרד הכלכלה שקט או לא שקט בנושא.
יחיאל חיליק בר: אשאל את בני הנוער שאלה.
יחיאל חיליק בר: כמה מכם עובדים בחופש ושלא בחופש.
יחיאל חיליק בר: תרימו ידיים.
יחיאל חיליק בר: כמה מכם היו באיזה קשר עם משרד הכלכלה כדי לדעת את הזכויות, נכנסו לאתר של המשרד, או שפשוט עשיתם - - -
<מאיר דוד: הורידו את אפליקציה אולי?
<מאיר דוד: מישהו מכם הוריד את האפליקציה?
יחיאל חיליק בר: אף אחד.
יחיאל חיליק בר: סטטיסטית - - -
מיכל רוזין: חייבים לומר שיש כאן גם חבר'ה שמודעים.
יחיאל חיליק בר: נשאל עוד שאלה, אתם עבדתם, כמה מכם הגיע לעבודה בצורה מסודרת דרך מודעה בעיתון וכמה מפה לאוזן מה שנקרא פיראטי?
יחיאל חיליק בר: תרימו אצבעות.
מיכל רוזין: אתה יכול להגדיר מה פיראטי?
מיכל רוזין: אני לא הבנתי.
יחיאל חיליק בר: כילד בצפת עבדתי בריצוף בחופש, הלכתי לאתרי בנייה ושאלתי מי צריך עובד, אמרו לי פה, הלכתי עבדתי.
מיכל רוזין: ומה זה לא פיראטי?
יחיאל חיליק בר: הוא אמר, דרך שירות התעסוקה, ראה מודעה בעיתון, עשה מישהו.
יחיאל חיליק בר: יש כאן מישהו שעשה את זה בצורה מסודרת?
יחיאל חיליק בר: הוא יודע שיש מישהו שמגן עליו, שיש את מי לשאול אותו?
יחיאל חיליק בר: הסטטיסטיקה - - -
<מאיר דוד: אני רוצה לענות על זה ולומר מה אנחנו כן עושים כל שנה.
<מאיר דוד: כעת אני מחזיק את הסימנייה שעדכנו בערבית לקראת כנס שיהיה יחד עם מנהל החינוך בחודש הבא במגזר הערבי.
<מאיר דוד: יזמנו שיתוף פעולה עם מנהל החינוך במגזר הערבי במטרה ש"חוק עבודת הנוער" יכנס ויהיה חלק בלתי נפרד משיעורי חברה.
<מאיר דוד: אנחנו נלמד את מנהלי בית הספר, את רכזי החינוך החברתיים ונעביר אליהם את הסימניות שאנחנו הדפסנו.
<מאיר דוד: הם יעבירו את העניין כחלק משיעור חברה בכל בית ספר במגזר הערבי בחינוך חברתי, כדי שכל נער ידע עוד לפני שהוא יוצא לשוק העבודה את הזכויות המגיעות לו.
יחיאל חיליק בר: ראשית יישר כוח גדול על זה, אבל אני רואה כאן שבמגזר הלא ערבי - - -
<מאיר דוד: אנחנו יוזמים, גם דרך משרד החינוך אנחנו מגיעים לבתי ספר לחטיבות הביניים ונותנים הרצאות, את הסימנייה הזאת תמצאו גם בעברית היא לא רק בערבית, כל שנה היא יוצאת.
<מאיר דוד: האפליקציה שלנו היא גם בערבית וגם בעברית, אנחנו יוצאים בפרסום באינטרנט, פרסום בתקשורת בכלל, אנחנו מבצעים אכיפה מאוד מוגברת לקראת הקיץ.
<מאיר דוד: מחודש מאי ועד סוף אוגוסט אנחנו מבצעים אכיפה מוגברת.
<מאיר דוד: אנחנו עובדים בשעות לא שגרתיות גם בערב וגם בלילות על מנת להגיע לכמה שיותר בתי עסק שמועסקים בו נערים ושיש לנו חשד ששם יש יותר ניצול או הפרות, למשל כל אולמות האירועים, מסעדות אליהם אנחנו מגיעים גם בשעות הלילה.
יחיאל חיליק בר: מהי הפעילות היזומה שהמשרד ביצע בפילוח גיאוגרפי, יש לך צפון, מרכז, דרום, יש לך נתונים על הפעילות היזומה של הפיקוח שהמשרד שעשה?
<מאיר דוד: כן, אני אוכל לומר שמתוך ה- 2,300 החקירות שבצענו – 70% כתוצאה מאכיפה יזומה שלנו.
<מאיר דוד: מגיעות אלינו מעט מאוד תלונות.
<מאיר דוד: הסיבה, בני נוער עובדים או שהם חוששים להתלונן מהחשש מפני המעביד או שהם כבר סיימו לעבוד וחזרו לבית הספר ולמסגרת או לצבא והם שכחו כבר מהעניין וזה לא כל כך מעניין אותם, אלא אם זה משהו שנותר חסר בכיס, חסר כסף.
<מאיר דוד: רוב החקירות הן כתוצאה מאכיפה יזומה, 70% מהחקירות הם תוצאה של אכיפה יזומה.
<מאיר דוד: מאז "חוק הגברת האכיפה" הוגברה מאוד האכיפה על מעסיקים.
<מאיר דוד: העיצומים הכספיים על העסקה מעבר לשעות המותרות גבוהים מאוד, היום הענישה היא בסכום של 35 אלף שקל לכל הפרעה לכל נער.
<מאיר דוד: העיצומים הכספיים מאוד גבוהים והמעסיקים נרתעים.
<מאיר דוד: לעניין המקרה בחברת טמפו שצוין כאן, נערים הועסקו בלילה או שהועסקו מעבר לשעות המותרות, את כל ההפרות האלה נבדוק גם במקרה הספציפי, וכמובן שהן נבדקות גם בשגרה.
<מאיר דוד: כשאנחנו מגיעים לנערים אנחנו לא מחכים שהם יספרו לנו אילו זכויות שלהם הופרו, אנחנו פונים אליהם, אנחנו יוזמים פניה אליהם ושואלים אותם לגבי כל אחת ואחת מהזכויות המגיעות להם הן מתוקף "חוק עבודת הנוער" והן מתוקף חוקים אחרים, וזאת כדי לחקור אילו הפרות נעשות.
<מאיר דוד: גם אם הגענו למעביד המעסיק נער ותוך כדי בבדיקת סעיף מסוים שעלה חשד בהפרתו, אם עולים דברים נוספים כמובן שגם הם יבדקו.
<מאיר דוד: הדברים האלה נבדקים כל הזמן, כל השנה.
<מאיר דוד: אני פונה מכאן לבני הנוער לפנות אלינו.
<מאיר דוד: יושבת מולי הגברת שרית פרידמן יושבת שאיתה אנחנו בקשר יומיומי.
<מאיר דוד: גם עם בני נוער אנחנו נפגשים ומקבלים מהם מידע על אתרים שיש חשש להעסקה פוגענית והם רוצים שנבדוק, אנחנו מעבירים משובים האחת לשני כשגרה במהלך השנה.
<מאיר דוד: לדעתי אנחנו כן עושים המון בתחום ההסברה.
<מאיר דוד: תמיד נשמח לקבל עוד מידע ושיהיו עוד גורמים שיפנו אלינו.
<מאיר דוד: להיות שקטים בלילה?
<מאיר דוד: אני חושב כשלא תהיינה הפרות חוק, אז אוכל לישון טוב בלילה.
<מאיר דוד: לגבי סדר עדיפויות.
<מאיר דוד: המנהל שם בסדר העדיפויות שלו את האוכלוסיות החלשות במשק.
<מאיר דוד: אוכלוסיית בני הנוער נחשבת אצלנו לאוכלוסייה חלשה הזקוקה ליותר ולכן היא מקבלת אצלנו עדיפות - - -
יחיאל חיליק בר: אבל עדיין אין כוח אדם ייעודי וייחודי לנוער?
מיכל רוזין: אני אומר, שעם הידברות עם הנהגת המשרד זה לא התחושה שקיבלנו.
<מאיר דוד: אני מיצג כאן את הנהלת המנהל ואני אומר לך מה שמנו בסדר העדיפות.
<מאיר דוד: אני אבקש לומר שלגבי כוח אדם ייעודי, זה עולה לנו בכל ענף.
<מאיר דוד: בעבר זה הוכח ככישלון גדול כשייעדנו - - -
מיכל רוזין: לא הסברת למה.
מיכל רוזין: למה לא ייעודי כשאתה מכוון מטרה, למה לא?
יחיאל חיליק בר: אנחנו נשמע תכף את יצחק קדמן.
יחיאל חיליק בר: לדעתנו אוכלוסיית הנוער צריכה להיות מטופלת ייעודית וייחודית במשרדי הממשלה, זו אוכלוסייה שונה שאינה מודעת לזכויות שלה, היא יותר חשופה לניצול ולפגיעה.
יחיאל חיליק בר: אגב, אתה כרשות מבצעת יכול לומר, אתם צודקים, אין לנו מספיק משאבים לזה.
מיכל רוזין: אבל שיסביר עקרונית למה הוא נגד.
<מאיר דוד: אני אתן לך דוגמה קטנה כדי להמחיש.
<מאיר דוד: אם אני אשים אוכלוסייה מיוחדת ייעודית לטיפול ב"חוק עבודת נוער" ויהיו דברים נוספים או חשד לדברים אחרים באותו בית עסק אצטרך לשלוח מפקחים נוספים.
<מאיר דוד: שנעשה משהו נוסף?
<מאיר דוד: למה שאותו בנאדם לא יראה את מכלול הדברים, אותו מפקח - - -
מיכל רוזין: אין בעיה שהוא יראה את המכלול, אבל אחרי שהוא ראה את המכלול והוא ראה שיש שם בעיה עם העסקת בני נוער הוא יזעיק חוקר מיוחד לחקור את העניין.
<מאיר דוד: אבל הוא יודע את העבודה, הוא יודע את העבודה בדיוק כמו אותו חוקר המיוחד.
מיכל רוזין: אתה יודע, לפעמים זה לשים משקפיים ולראות את המציאות בצורה שונה.
מיכל רוזין: כשאתה מכוון מטרה ויש לך את המשקפיים אז כשאתה רואה מציאות מסוימת היא פתאום קופצת לך לעיניים.
יחיאל חיליק בר: למשל אדם שרגיל לעבוד בעניין אכיפה עם עובדים זרים, זה לא בהכרח אותו בנאדם שצריך לעבוד עם בני נוער.
יחיאל חיליק בר: מה לעשות, החספוס שלו שונה, הדרך שונה - - -
<מאיר דוד: הפיקוח על עובדים זרים זה מקרה מיוחד ולכן הפרדנו אותם מבני הנוער.
<מאיר דוד: בגלל השפה ודברים נוספים והצורך במיומנויות נוספות שצריכים - - -
יחיאל חיליק בר: אנחנו עוד נחזור אליך.
יחיאל חיליק בר: נבקש את הדרה רוזנבלום ממשרד החינוך ולאחריה דוקטור יצחק קדמן, שחשוב שתשמע את דברי הדרה.
<הדרה רוזנבלום: אני אפריד את הדברים.
<הדרה רוזנבלום: משרד החינוך, בעקבות הפגישה המאוד משמעותית שהייתה כאן בסוף השנה יש לנו תכנית ליבה והכנסנו את זה כחלק חובה.
<הדרה רוזנבלום: דרשנו מהמחנכים שהחל מאפריל עד יוני יש להעביר שני שיעורי חינוך בנושא הזה המכוונים לכיתות י"ב.
יחיאל חיליק בר: שיעורי חינוך בנושא עבודה?
<הדרה רוזנבלום: שיעורי חינוך בנושא זכויות הנוער העובד.
<הדרה רוזנבלום: זה נכנס מהשנה, כלומר זה מתרחש.
יחיאל חיליק בר: אני יכול לשאול את התלמידים מי עבר שיעור כזה?
<הדרה רוזנבלום: אמרתי לך שבעקבות הדיון מסוף השנה זה יעלה מאפריל.
<הדרה רוזנבלום: קודם זה לא היה חובה.
<הדרה רוזנבלום: אמרתי שכווננו את השיעורים לכיתות י"א י"ב.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו מאוד מאוד בעד עניין ערך העבודה וגם כאימא לנוער שעבד, גם אני עבדתי בשמרטפות ולא בחוץ.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו בהחלט מדברים על זה - - -
מיכל רוזין: יכולות להיות פגיעות מאוד חמורות בשמרטפות.
מיכל רוזין: מכיוון אחר.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו בהחלט מדברים על זה.
<הדרה רוזנבלום: כאחת הממונה על כל עניין המנהיגות הצעירה במשרד החינוך, אנחנו בקשר עם הנוער העובד.
<הדרה רוזנבלום: הם בטח ידברו על הברושור שלהם, מפסח אין שום אירוע, מחנה, סמינר או מפגש פורום שאנחנו לא מחלקים את זה לכל בני הנוער, בכל מפגש שאנחנו עושים.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו כן מפרסים.
<הדרה רוזנבלום: בכל עיתון לבני נוער שאנחנו מוציאים אנחנו מוסיפים את מספר הטלפון שלהם ואת האתר שלהם בשביל נוער שעובד.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו מפרסמים בכל דרך אפשרית, לפחות שידעו שיש כתובת, שיש מידע שאפשר לשאול ולשאול.
<הדרה רוזנבלום: לקראת הקיץ יש הרבה פניות גם למשרד, אנחנו מיד מעבירים אותן אליהם.
<הדרה רוזנבלום: אנחנו לא נכנסים לעובי הקורה כי הם לקחו את זה והם עושים את זה יפה.
<הדרה רוזנבלום: ממש אוטומטית אנחנו מעבירים, יש לנו חבר'ה שדרכם כל פניה עוברת אליהם.
<הדרה רוזנבלום: נכון, ונאמר בצורה מאוד ברורה, הילדים רוצים כל כך לעבוד, מעטים יתריעו על בעיות שקורות כי הם רוצים לשמור על מקום העבודה.
<הדרה רוזנבלום: זאת בעיה מאוד גדולה.
מיכל רוזין: זו תופעה אצל כל עובד במשק.
<הדרה רוזנבלום: אבל אצל הנוער זה במיוחד.
מיכל רוזין: בוודאי, הם עובדים מוחלשים יותר.
מיכל רוזין: בוודאי.
<הדרה רוזנבלום: על כל מקום עבודה יש המון קופצים.
<הדרה רוזנבלום: בתחילת הקיץ מועצות התלמידים והרשויות המקומיות יש שוק למקומות עבודה שבו מציגים, השנה שעברה היו 97 כאלה, השנה יהיו יותר.
<הדרה רוזנבלום: אקח עיר כמו פתח תקווה שהיא עיר גדולה, בכיכר שליד העירייה מביאים ממשרד העבודה שמביא את התעודה ונותן להם אישור עבודה כולל צלם - - -
מיכל רוזין: היום כבר לא צריך.
<יצחק קדמן: צריך, זה משרד הכלכלה שמפר את החוק - - -
<הדרה רוזנבלום: כן מביאים.
<הדרה רוזנבלום: מגיעים הרבה מאוד אנשים שמעוניינים.
<הדרה רוזנבלום: במקרה ראיתי בשנה שעברה גם ברחובות וגם בפתח תקווה, הייתה חגיגה וראיתי כמה אנשים יצאו שמחים ומאושרים כי היה להם ממש מקום עבודה מובטח עם אישורי הורים, עם חתימה ועם הכול.
יחיאל חיליק בר: תודה הדרה, הצטרפה אלינו גם אחותו של הנער הנפגע, יעל.
יחיאל חיליק בר: בבקשה דוקטור יצחק קדמן.
<יצחק קדמן: תודה אדוני היושב ראש.
<יצחק קדמן: ראשית אני רוצה להודות לחברי הכנסת היוזמים שהעלו את הנושא על סדר היום.
<יצחק קדמן: ההזדמנות המאוד מצערת הזאת עוזרת לנו להסתכל למקומות שבדרך כלל לא מסתכלים עליהם.
<יצחק קדמן: ראשית יש לי בקשה מהוועדה, בסיכום שלה תפנה למשרד הכלכלה.
<יצחק קדמן: הגיע הזמן לכתוב מחדש את "חוק עבודת הנוער".
<יצחק קדמן: "חוק עבודת הנוער" הוא בן למעלה מ- 60 שנה.
<יצחק קדמן: הוא חוק ארכאי לחלוטין, הוא כתוב בשפה לא רלוונטית, יש בו דברים שהם כבר לא קיימים בכלל, ומצד שני המציאות המודרנית לא באה לביטוי בחוק הזה.
<יצחק קדמן: מי שקורא את החוק הזה, אגב עד לא לפני הרבה זמן היו בחוק רשימת עבודות האסורות לבני נוער בין היתר היה גם עבודה במכרות.
<יצחק קדמן: כמה מכרות אתם מכירים במדינת ישראל?
<יצחק קדמן: העתיקו את זה מהחוק הבריטי.
<יצחק קדמן: אני מציין את זה כקוריוז, אבל זה מאוד רציני, הגיע הזמן שאחרי 60 שנה יעשו לחוק רביזיה.
<יצחק קדמן: בין היתר מישהו צריך לתת את הדעת על ההתאמה שצריכה להיות מחדש לעניין "חוק חינוך חובה".
<יצחק קדמן: "חוק חינוך חובה" השתנה, פעם הוא היה עד גיל 15 ולכן "חוק עבודת הנוער" בהתאמה כל הזמן מדבר על עבודה מגיל 15 ואילך.
<יצחק קדמן: היום, בעוד שנת לימודים אחת ישלים משרד החינוך את החוק החדש שנכנס בהדרגה, וחוק חינוך חובה יהיה עד גיל 18.
<יצחק קדמן: אני מצטרף לכל אלה שדיברו על ערך העבודה ושצריך לאפשר ולעודד אפילו עבודה בזמן החופש או בזמנים אחרים.
<יצחק קדמן: אבל לא יתכן שלא תהייה התאמה בין "חוק חינוך חובה" שהוא עד גיל 18 ל"חוק עבודת נוער".
<יצחק קדמן: שנמשיך שם להתייחס לחינוך לעבודה כאילו שבגיל 15 גומרים את הלימודים.
<יצחק קדמן: זו דוגמה אחת.
<יצחק קדמן: לדעתי הגיע הזמן לעשות רביזיה בחוק הזה ולעשות אותו מחדש כפי שנעשה לגבי לא מעט חוקים.
<יצחק קדמן: אבקש להבחין בין שני סוגים של הפרות שאנחנו נתקלים בהם.
<יצחק קדמן: צריך להתייחס לשנים כי כאן קצת ערבבו.
<יצחק קדמן: סוג אחד של הפרות זו הפרת זכויות בני נוער עובדים, משלמים להם פחות משכר מינימום, את צודקת שיש הרבה הפרות כאלה.
<יצחק קדמן: בני נוער לא רוצים לפתוח את הפה או שאומרים להם 'יש לנו עשרה כמוך שמחכים בתור, לא מוצא חן בעינייך תעוף לי מהעיניים'.
<יצחק קדמן: הפרה בגין אי תשלום משכורות, אגב בעניין הזה אני מוכרח לציין דווקא את המפלגות בישראל לפני בחירות ואחרי בחירות, אנחנו מקבלים המון תלונות על העסקת בני נוער במערכות בחירות שלא משלמים להם אחר כך.
<יצחק קדמן: גם בזמן לימודים, אבל הם עובדים כדין נעלמת המפלגה, נעלם המועמד, נעלם הקבלן שעבד בשביל מי שעבד - - -
מיכל רוזין: דווקא כאן אני חייבת לומר לך הנעלם הוא משרד הפנים.
מיכל רוזין: הבעיה בתשלום, בסוגריים אני אומרת לך כדי שתדע את זה, משרד הפנים לא מעביר בזמן את הכספים למפלגות ולכן הם מלינים שכר, לא שזה מצדיק.
מיכל רוזין: רק שתדע ואתה צודק לגמרי.
<יצחק קדמן: זה סוג אחד של דברים, אלו הפרות זכויות עובדים של בני נוער.
<יצחק קדמן: יש סוג שני שהוא לא פחות חמור ואולי הרבה יותר חמור, זה העבדה שלא כדין.
<יצחק קדמן: השאלה היא לא מיצוי זכויות שמגיעות לבני נוער.
<יצחק קדמן: כשמעבידים ילדים בני 8 ו-9 ו- 10 מרהט בזמן הלימודים בשדות של חקלאים באזור, זו לא שאלה, כמובן שיש כאן עניין של זכויות של בני נוער כדי שלא יעבידו אותם, אבל יש כאן פגיעה חמורה מאוד של העבדה שלא כדין.
<יצחק קדמן: המקרה האחרון, אני שמח שאת הצלחת להגיע, המקרה האחרון שקרה בחברת טמפו.
<יצחק קדמן: אני לא רוצה להיכנס לפרטים כי אני מבין שהמקרה עדיין בחקירה.
<יצחק קדמן: אם הנער הזה לא היה נפגע, האם מישהו היה בכלל יודע שבמפעל טמפו מעבידים קטינים בשעות הלילה?
<יצחק קדמן: מי היה יודע את זה בכלל?
<יצחק קדמן: כמה קטינים נוספים עבדו באותו מפעל בשעות הלילה, או עדיין עובדים?
<יצחק קדמן: עכשיו כבר מפחדים.
<יצחק קדמן: אגב, שיהיה ברור, העבדה גם של בן נוער בן 17 ו- 17.5 בשעות הלילה אסורה.
<יצחק קדמן: יש שני סוגים של הגדרות וזה תלוי אם זה בקיץ לא בקיץ, אבל העבדה בשעות אחרי 22:00 ולפני 07:00 אסורה.
<יצחק קדמן: כלומר אם יתברר שזה נכון והוא לא התנגב למפעל ושהה בו שלא כדין, מישהו כאן צריך לתת כאן את הדין.
<יצחק קדמן: אני מקווה ואני פונה אליכם אנשי משרד הכלכלה, קחו את המקרה הזה כמקרה שיראו אותו, ואם יתברר שאכן זה כך, לא יכול להיות שמישהו יצא בזול מהעניין הזה.
<יצחק קדמן: אגב, זו לא רק עבירה מנהלית, זה לא רק עניין של קנס, לדעתי מישהו כאן צריך לתת את הדין אם העבידו נער בלילה שלא כדין.
<מאיר דוד: יש אפשרות, כפי שאמרת, לתת קנס מנהלי או כתב אישום פלילי.
<מאיר דוד: על פי זה יטופל.
<יצחק קדמן: אני יודע ולכן אני קורא לכם, מאחר ומדובר כאן לכאורה במקרה חמור ביותר.
<יצחק קדמן: אגב, כאן ארצה להזכיר שגם המחוקק נתן את דעתו, צריך להבין שחלק מהחולה הרעה נעשה על ידי הסיפור של נפילה בין הכיסאות כאשר המפעל לא מעסיק ישיר אלא פונה לחברת כוח אדם.
<יצחק קדמן: חברת כוח אדם אומרת 'מה אתם רוצים ממני, אני לא העבדתי אותו בלילה' והמפעל אומר 'מה אתם רוצים, הוא אפילו לא רשום אצלי ברשימת העובדים, הוא לא עובד שלי הוא עובד של חברת כוח אדם'.
<יצחק קדמן: אסור שהפער בין חברות כוח אדם ולבין המעסיקים שמעסיקים בפועל את הנערים, שבפער הזה יפלו הנערים בין הכיסאות האלה.
<יצחק קדמן: הדבר האחרון שאני אבקש, נודע לנו לפני מספר ימים שמשרד הכלכלה, אני אשמח שתתקן אותי למרות שיש לי כאן הודעה כתובה של משרד הכלכלה, משרד הכלכלה הודיע גם לבני נוער וגם למעסיקים שאין יותר צורך להביא פנקס עבודה.
<יצחק קדמן: עד היום חלק מהדרישה היה להביא פנקס עבודה.
<יצחק קדמן: כששאלת פיראטי או לא פיראטי, זה חלק מהעניין.
<יצחק קדמן: כדי שזה לא יהיה פיראטי אמרו 'לך לשירות התעסוקה, תוציא פנקס עבודה, תידרש להראות שם תעודת זהות ונראה מה הגיל, נראה לאלו עבודות אתה מתאים, צריך להביא בדיקת רופא כדי שנדע אם יש לך בעיה אורתופדית בגב ושלא נשלח אותך לעבוד בסחיבת קרטונים וכדומה'.
<יצחק קדמן: אני חושב שהרפורמה שמשרד הכלכלה הודיע עליה היא טובה, צריך למצוא דרכים חלופיות כדי שלא יצטרכו לעמוד בתור בשירות התעסוקה כדי לקבל אוטומטית את הפנקס, אנחנו תומכים בעניין הזה, אבל בשני תנאים שבינתיים לא מתקיימים, שתהייה חלופה לדעת את הגיל האמיתי של בן או בת הנוער שמבקשים לעבוד ושיהיה אישור רפואי עליו אסור לוותר.
<יצחק קדמן: התנאי השני, הדרישה לפנקס עבודה היום היא חלק מהחוק, היא עבירה בחוק שהפרתה גוררת סנקציה.
<יצחק קדמן: לא יכול להיות שבהכרזה מנהלית יבוטל חלק מהחוק.
<יצחק קדמן: זה מעודד מעסיקים להפר גם סעיפים אחרים, כי אם את החוק הזה אפשר להפר כי למישהו נראה שצריך לשנות אותו, אז יפרו גם סעיפים אחרים.
<יצחק קדמן: משרד הכלכלה צריך להשאיר את הדרישה לפנקס עבודה עד שהדבר לא ישונה כדין בחוק.
<יצחק קדמן: אי אפשר בהכרזה מנהלית ובהודעה לעיתונות להודיע שלא צריך יותר פנקס כזה כל עוד זה בחוק.
<יצחק קדמן: אתם רוצים לשנות את זה, אתם רוצים להקל על בני נוער?
<יצחק קדמן: תבורכו, אבל אי אפשר לעשות את זה באופן לא חוקי.
<מאיר דוד: אתייחס בקצרה לבקשתו של דוקטור יצחק קדמן.
<מאיר דוד: הנושא נדון במועצת וועדת הנוער של משרד הכלכלה.
<מאיר דוד: ההחלטה והכוונה, מאחר וזה הפך להיות בירוקרטיה מיותרת בלהריץ את הנערים לשירות התעסוקה ולחכות שעות בתור כדי לקבל פנקס.
<מאיר דוד: לכן אנחנו מחייבים חלופה שהיא אישור רפואי - - -
<יצחק קדמן: אתה לא יכול לעשות את זה שלא באמצעות שינוי החוק.
<מאיר דוד: באמצעות החוק, הוגשה כבר בקשה לשינוי החוק.
<מאיר דוד: הבקשה שלנו הוגשה כבר לכנסת וזה כן ישונה.
<מאיר דוד: המטרה היא להקל על בני נוער ולחסוך בירוקרטיה.
<מאיר דוד: יש חלופה.
<מאיר דוד: אם לא יהיה אישור רפואי למקום העבודה, למעסיק, ולא יהיה צילום של תעודת הזהות של הנער שיוכיח את גילו וכשירותו הרפואית, הם כן יענשו על כך.
<יצחק קדמן: אתה לא תוכל, תבין, אתה לא יכול לעשות דברים כאלה גם אם הכוונה היא מצוינת.
<יצחק קדמן: אי אפשר לעשות דברים כאלה.
<יצחק קדמן: תשאל את המשפטים שלכם.
<מאיר דוד: הצעה לשינוי החוק כבר הוגשה לוועדה.
<יצחק קדמן: חכו שהיא תעבור.
<יצחק קדמן: אי אפשר לעשות דברים שלא כחוק.
יחיאל חיליק בר: תודה יצחק קדמן.
יחיאל חיליק בר: נשמע לקבל תגובה משרית פרידמן.
יחיאל חיליק בר: אתם עושות את זה במסגרת הנוער העובד והלומד?
<שרית פרידמן: אני מהסתדרות הנוער העובד והלומד, האיגוד המקצועי לנוער.
<שרית פרידמן: אני אתן כמה מילים גם לבני הנוער שאינם מכירים וכדאי שידעו.
<שרית פרידמן: הסתדרות הנוער העובד והלומד מייצגת בבית הדין, אם צריך, ובכלל מסייעת לבני נוער לקבל זכויות שנפגעו בעבודה.
<שרית פרידמן: בנוסף היא עושה פעילות הסברה מאוד נרחבת בבתי ספר, במתנ"סים, בחופשות.
<שרית פרידמן: שני הדברים שנאמרו כאן גם על ידי משרד הכלכלה וגם על ידי משרד החינוך וגם על ידכם חברי הכנסת הם הדברים החשובים.
<שרית פרידמן: לצערנו המודעות אצל בני הנוער בכלל לנושא של זכויות עבודה, מה צריך לתת להם, איך המעסיק צריך לשמור עליהם, כל הדברים הללו מאוד מורכבים.
<שרית פרידמן: מדובר בחוק ולא ניכנס אם הוא מיושן או לא, אבל הוא חוק מאוד מורכב.
<שרית פרידמן: בני נוער לא אוהבים לקרוא חוקים, זה דבר שדי משמעם אותם.
<שרית פרידמן: אנחנו נרתמים לתחום הזה ומנסים לעשות כמה שיותר להרחיב את תחום ההסברה וכמה שיותר לעזור לכם להכיר את הזכויות שלכם.
<שרית פרידמן: ראשית כפי שמאיר דוד ציין אתם יכולים לפנות למשרד הכלכלה וגם אלינו, גם באינטרנט וגם בפייסבוק.
<שרית פרידמן: בתמצית ניתן להכיר את הזכויות מהברושור הזה שמנסה לרכז את הזכויות של בני הנוער כדי שידעו את הדברים.
<שרית פרידמן: ספציפית בנוגע לבטיחות במקומות עבודה, זו הסוגיה שבעטייה התכנסנו היום.
<שרית פרידמן: אלינו מגיעים המון מקרים ופניות של בני נוער, צר לנו, אנחנו לא מצליחים להגיע למקומות העבודה של בני נוער, הפעולה שלנו היא פעולה התנדבותית.
<שרית פרידמן: מגיעות אלינו הרבה מאוד פניות של בני נוער שנפגעים במקומות העבודה.
<שרית פרידמן: לא כל המקרים קשים כמו המקרה שנציב על סדר היום.
<שרית פרידמן: אוכל להקריא פניה שהגיע אלינו ביום שישי האחרון, נער כותב לנו דרך האתר שלנו, "אתמול נפלתי מסולם במהלך עבודתי, שברתי את הכתף, סדקתי את כף היד, נפלתי על הגב ואני סובל מכאבים.
<שרית פרידמן: כשהגעתי לבית החולים המעביד סרב לחתום על טופס תאונת עבודה.
<שרית פרידמן: אני בן 15.5, הוא העסיק אותי ללא ביטוח - - - -
מיכל רוזין: תקראו את הזכויות שלכם כשאתם הולכים לעבוד.
מיכל רוזין: עכשיו אתם מודעים.