GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נמרוד אלטמן: חשוב לי מאוד לציין שבוצעו בתשע"ג 1,500 בקרות על השירות הזה על ידי בקריות של משרד הבריאות.
<נמרוד אלטמן: לדעתי זה שירות הבריאות המפוקח ביותר בישראל.
אורלי לוי אבקסיס: מה אמר עליכם בג"ץ?
<נמרוד אלטמן: לא עלינו.
<נמרוד אלטמן: הוא דיבר על המצב לפנינו.
<נמרוד אלטמן: אחת הבקרות של הבג"ץ הייתה על נושא הפיקוח ובזכות זה משרד הבריאות בעצם עובד אתנו בצורה הדוקה ומפוקחת.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות באיזשהו שלב לא הוסיף לכם תקנים וכספים כדי שתעמדו ביעדים כאשר אנחנו חברי הכנסת עשינו כאן קצת רעש?
<נמרוד אלטמן: לפני שנה וחצי יצא מכרז חדש ואם את מתכוונת למכרז הזה, כן.
<נמרוד אלטמן: בשורה התחתונה ביקשו עוד תקנים ואנחנו עומדים במאה אחוזים מהתקנים היום.
<נמרוד אלטמן: יש כאן מגמה חיובית.
<נמרוד אלטמן: שוב, אני לא נכנס לנושא המדיניות כמו שאמרת.
<נמרוד אלטמן: חברת נטלי משתדלת במודל הקיים לתת את העבודה הטובה ביותר שהיא יכולה לתת לתלמידי ישראל.
<נמרוד אלטמן: נאמרו כאן מספר דברים לגבי השירות ברמת האיכות.
<נמרוד אלטמן: קודם כל, אנחנו לראשונה הקמנו לפני שלוש וחצי שנים מוקד פניות להורים.
<נמרוד אלטמן: בנוסף לכך מתבצעים מעקבים.
אורלי לוי אבקסיס: אין לי שום מושג על מוקד כזה ואני אימא לארבעה ילדים שנמצאים במערכת.
<נמרוד אלטמן: יש לנו אלפי פניות בחודש למוקד.
<נמרוד אלטמן: יש הורים שכן יודעים עליו.
<נמרוד אלטמן: המוקד מדוור גם באתר של משרד הבריאות וגם באתר של נטלי.
<נמרוד אלטמן: אנחנו דואגים לעשות מעקבים אחרי בדיקות.
<נמרוד אלטמן: שוב, יש את מערכת רח"ל שמלווה את הילד מטיפת חלב ועד הצבא, יוזמה ברוכה של משרד הבריאות שאנחנו הטמענו לתוך השירות בשלוש השנים האחרונות.
<נמרוד אלטמן: מעבר לבקרות והנושא הזה של מוקד פניות הציבור, אנחנו בעצם דואגים לעשות שרשרת.
אורלי לוי אבקסיס: השירות של מוקד פניות הציבור כרוך בתשלום נוסף שמגיע לכם?
<נמרוד אלטמן: לא.
אורלי לוי אבקסיס: זה מתומחר בתוך המכרז?
<נמרוד אלטמן: זה מתומחר בתוך המכרז.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות אומר כן.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאת כן מקבלים כסף עבור השירות הזה, משהו שאמור היה לעשות משרד הבריאות.
<נמרוד אלטמן: לפני המכרז האחרון זה לא היה מתומחר וזאת הייתה יוזמה שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: במכרז האחרון, את היוזמה שלכם החליטו להכניס.
<נמרוד אלטמן: נכון.
<נמרוד אלטמן: החליטו להכניס את זה.
אורלי לוי אבקסיס: בתשלום נוסף.
אורלי לוי אבקסיס: הבעיה שלנו היא לא עם נטלי.
<נמרוד אלטמן: עוד נקודה אחת לגבי אחריות לאומית.
<נמרוד אלטמן: משפט אחרון.
<נמרוד אלטמן: משרד הבריאות, לפני שנה וחצי, התמהמה עם הודעת הזכייה במכרז.
<נמרוד אלטמן: אנחנו קיבלנו את הודעת הזכייה חודש אחרי תחילת שנת הלימודים.
<נמרוד אלטמן: למרות שבמשך שלושה חודשים לא ידענו מי יבצע את השירות, המשכנו להחזיק את המערך הזה על חשבון בעלי המניות של נטלי ועשינו זאת מתוך אחריות לאומית.
<נמרוד אלטמן: לא קיבלנו על זה תשלום אבל עשינו את זה, כי ידענו שאם אנחנו נפטר את האחיות, לא ייתנו להחזיר אותן.
אורלי לוי אבקסיס: כי ידעתם באיזושהי דרך שאתם תמשיכו לתת את השירות.
<נמרוד אלטמן: ממש לא.
<נמרוד אלטמן: אני מבטיח לך שלא.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא כאלה נדבנים גדולים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם חברה כלכלית ואתה לא צריך להתבייש לומר שאתם רוצים להרוויח.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם אנחנו כציבור רוצים להוציא יותר כסף החוצה כדי לקבל שירות מסוים.
<נמרוד אלטמן: חשוב לי שייאמר כמשפט סיום שהמצב בשירות היום הוא משמעותית יותר טוב וחשוב לדעת שנטלי עושה עבודה טובה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים שחלק מהנתונים היום משתנים אם עדיין מחוז דרום היה תחת ההפרטה, כי מחוז דרום הוא המחוז הבעייתי ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת שכל נתון שנביא היום צריך לקחת בחשבון שאף אחד לא רצה את מחוז דרום.
אורלי לוי אבקסיס: עירית ליבנה, משרד החינוך.
<עירית ליבנה: בקצרה.
<עירית ליבנה: יש ספק נוסף שלא הוזמן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ידענו עליו.
<עירית ליבנה: חבל שהוא לא הוזמן.
<עירית ליבנה: הייתה החלטה על פי מכרז וצריך לתת שוויון בדברים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות לא עדכן אותנו בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להזכיר שאנחנו מדברים על חברה שמטפלת במחוז מרכז, חברת פמי-פרימיום.
אורלי לוי אבקסיס: במה הם עוסקים בנוסף לזה?
<עירית ליבנה: הם זכיינים של המכרז ועכשיו מתפרסם מכרז חדש.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם גם שירותי גרירה ועובדים זרים, לא?
<קריאה: חברת שירותי גרירה ופחחות רכב.
אורלי לוי אבקסיס: התמקצעות.
<עירית ליבנה: מבחינת משרד החינוך, אנחנו נשתף פעולה.
<עירית ליבנה: אנחנו עובדים עם שני הספקים ומסייעים לשניהם כי זאת ההחלטה.
<עירית ליבנה: משרד הבריאות הוא לא ספק אלא הוא אינהרנטי, הוא ב-DNA.
<עירית ליבנה: אני רוצה להציע למרות הביקורת.
<עירית ליבנה: שרת הבריאות עכשיו עושה איזשהו מערך של בדיקה של שירותי בריאות הציבור.
<עירית ליבנה: בדוח מבקר המדינה נאמר שלא בדקו למרות התייעצויות עם אנשי מקצוע.
<עירית ליבנה: כמו שאת אומרת, אנחנו נפגשים כאן הרבה מאוד שנים ואני מציעה לעשות בדיקת שירותי בריאות הציבור ולשם ייכנס גם החלק הכלכלי, הערכי והחברתי.
<קריאה: מה לגבי כיתות י'-י"ב?
<עירית ליבנה: השירות בכיתות י'-י"ב הוא לא שירות חובה והוא מתוך רצון טוב של משרד החינוך עוד בעבר כן לתת שירות על פי הנוהל שקבע משרד הבריאות ורשות או בעלות שבוחרת כן לקיים אותו, היא מתוקצבת.
<עירית ליבנה: אם היא לא מקיימת אותו, היא לא מתוקצבת.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שיש בתי ספר מסוימים שכן מקבלים את השירות ויש כאלה שלא מקבלים אותו.
<עירית ליבנה: ברשות או בעלות שרוצה או מתחייבת על פי הנוהל, משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: רשות שרוצה, אתם עושים אתה מצ'ינג כך שגם היא צריכה להוציא מהכיס.
<עירית ליבנה: היא מקבלת.
<עירית ליבנה: במסגרת שירותי בריאות לתלמיד, המאה אחוזים שהמדינה מעבירה פר קפיטה לילד, יש גם 0,2 אחוז למשרת רופא ו-0.3 אחוז למשרת אחות.
אורלי לוי אבקסיס: למה שרשות לא תרצה בכך אם אתם נותנים לה מאה אחוזים?
<עירית ליבנה: לא מאה אחוזים.
<עירית ליבנה: דיבר פרופסור אמיתי על מהות של רצף ואני מאוד תומכת בו.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
אורלי לוי אבקסיס: אתם הייתם עדים לפני מספר דקות לוויכוח כאילו אני נוגע בנושא הזה ואתם אל תיכנסו ואל תתערבו, דברים שנאמרו על ידי חברי כנסת ואני לא אנקוב בשמות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לתת עכשיו את רשות הדיבור לחברת הכנסת יחימוביץ' שפעלה בנושא הזה עוד בטרם היכנסי לכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהיא עשתה את זה בצורה נהדרת.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, היא עשתה את זה יחד עם מספר חברי כנסת גם בוועדת הכספים בטרם העבירו את השירות הזה אבל זה לא צלח יותר מדי.
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך הצלחנו בכנסת הקודמת לעשות תיקונים קטנים תוך כדי תנועה עם שיתוף פעולה יוצא מן הכלל בין האופוזיציה לקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: אם למישהו מגיע קרדיט, זה לחבר'ה שהיו שם בוועדת הכספים עוד בטרם נכנסנו לפוליטיקה.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', אם היית כאן קודם, היית שומעת מה היה.
שלי יחימוביץ': כל המרבה לעסוק בנושא החשוב הזה, הרי זה משובח ומסובך כאחד.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו כבר ברגעים נוסטלגיים לגבי שיתוף פעולה, אני זוכרת שכאשר אורלי נכנסה לכנסת, והיא נכנסה לנושאים האלה במלוא העומק, זה היה נפלא והיווה תוספת כוח מדהימה.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת מה היה כאן קודם, אבל זה הנושא שלי ואל תיגע בו, זה דבר שהוא באמת מגוחך כי המהות שלנו על נושא כל כך צודק היא לגייס את מקסימום השותפים מכל קצוות הקשת הפוליטית ולפרגן לכל מי שנכנס אליו כי יחד אנחנו יוצאים מערך כוח הרבה יותר משמעותי.
שלי יחימוביץ': אני אומר דבר עקרוני.
שלי יחימוביץ': קודם כל, זה נכון שבכל דור ודור ובכל שנה ושנה מצאנו את עצמנו נאבקים על פיצ'פקס.
שלי יחימוביץ': מה זה על פיצ'פקס?
שלי יחימוביץ': כאשר נותנים שירותי בסיס דרך מכרזים, נורא קל לפקיד כלשהו באוצר להסתכל על הטבלה ולהגיד שכאן במקום איקס ניתן ואי ולבוא ולהראות לבוסים שלו שהוא עושה את העבודה והוא מקצץ.
שלי יחימוביץ': זה מה שקורה ברגע שיש מכרז של דבר שהוא בבסיס החיים שלנו.
שלי יחימוביץ': מצאנו את עצמנו לא פעם נאבקים על שלושה מיליון שקלים שם ושני מיליון שקלים פה ולהוציא את זה מידיים של זכיין כזה או אחר שהוא בלתי נסבל לטובת זכיין אחר שהוא קצת יותר נסבל אבל גם הוא בלתי נסבל.
שלי יחימוביץ': באמת אני לא רוצה לחלק כאן ציוני, לא לפמי-פרימיום, לא לנטלי, לא לאגודה לבריאות הציבור.
שלי יחימוביץ': המטרה שלהם היא להרוויח כסף.
שלי יחימוביץ': זה מה שקורה כשאתה מוציא מהמדינה שיש לה אחריות לאומית וחברתית ונותן את זה לגוף שהמטרה שלו היא למקסם רווחים.
שלי יחימוביץ': זה מה שקורה וכלום לא יעזור.
שלי יחימוביץ': אנחנו נוכל כל פעם להזיע ולירוק דם ולהילחם על דבר זה ולהילחם על דבר אחר.
שלי יחימוביץ': הסיבה שהגעתי לדיון היא לומר שוב, דווקא עכשיו, דווקא כאשר ועדת גרמן מכונסת, דווקא כאשר נושא הבריאות עולה על סדר היום, דווקא כאשר נושא השר"פ עולה על סדר היום.
שלי יחימוביץ': אני הופעתי לפני ועדת גרמן לפני שלושה חודשים ופרסתי בפניה גם את נושא בריאות התלמיד כדוגמה קלאסית לנושא שהוא במהות ובליבה של מדינה והוא הפך להיות מופרט ואנחנו רואים כמה הוא הידרדר, כמה הוא נשחק, כמה הוא לא משמעותי וכמה הוא לא אבן יסוד השירות הזה שמדינת ישראל קיבלה עליו את פרס ארגון הבריאות הבינלאומי, ששמה יצא לתהילה על זה ועל טיפת חלב.
שלי יחימוביץ': המצאנו שני דברים, אנחנו, מדינת ישראל, המצאנו שני דברים, את אחיות בריאות התלמיד ואת טיפות חלב ולכן תמותת התינוקות כאן היא מהנמוכות בעולם, תוחלת החיים היא מהגבוהות בעולם ושיעור התפרצות המגיפות הוא מהנמוכים בעולם.
שלי יחימוביץ': זה בזכות הדברים האלה.
שלי יחימוביץ': לכן דווקא עכשיו יש סדק כזה, בזמן שבו אנחנו שמים את הדברים האלה על השולחן במלוא הכובד שלהם וצריך לומר את הדברים ישירות ולומר ששירותי בריאות התלמיד צריכים לחזור למדינה.
שלי יחימוביץ': נקודה.
שלי יחימוביץ': רפואה מונעת, זה הדבר שהוא בבסיס החיים של מדינה מערבית והוא גם חסכוני למערכת הבריאות, דבר שכולנו יודעים.
שלי יחימוביץ': כל שקל ברפואה המונעת חוסך אחר כך כספים למערכת הבריאות.
שלי יחימוביץ': גם מוסרית, גם לאומית, גם חברתית וגם כלכלית, והנה יש לנו כאן את הדוגמה שעשה סגן שר הבריאות הקודם יעקב ליצמן, שלקח על עצמו להחזיר למדינה את שירותי בריאות התלמיד בדרום.
שלי יחימוביץ': מתברר שהקופה לא קרסה והדבר הזה עובד.
שלי יחימוביץ': את זה צריך לעשות וזה לא בשמים ואלה גם סכומי כסף קטנים.
שלי יחימוביץ': לכן מכאן אני קוראת לשרת הבריאות, בין אם זה נכון במסגרת מסקנות ועדת גרמן, להחליט החלטה - רציתי להגיד החלטה אמיצה אבל זה לא כזה אומץ לב אלא זאת החלטה מובנת מאליה – לקחת לידי המדינה בחזרה את שירותי בריאות התלמיד.
שלי יחימוביץ': אורלי, באמת תבורכי על כך שאת בלתי נלאית וממשיכה עם זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שזה שכל החיילים בנושא הזה נשארו לכך, זה רק מראה כמה זה צודק.
אורלי לוי אבקסיס: כשמדברים עם כל חברי ועדת העבודה והרווחה, יש על זה קונצנזוס.
אורלי לוי אבקסיס: כשמדברים עם אנשים שהיו חברים בוועדת הכספים – דב חנין, את, ליצמן – יש קונצנזוס.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתה מנסה לגלות מי הילד, כלומר, האם יש כאן איזו נקודה אותה אנחנו לא מבינים, שוב זה אותו פקיד אוצר.
אורלי לוי אבקסיס: מי שכתב היום את ההתייחסות המקצועית של משרד האוצר לחוק שעלה בוועדת שרים, זה היה מישהו חדש שאמר שהוא כתב את ההתנגדות.
אורלי לוי אבקסיס: שאלתי אותו כמה זמן הוא בשירות והוא אמר שהוא חודש וחצי.
אורלי לוי אבקסיס: זאת ההתייחסות.
שלי יחימוביץ': מה שהצביע על זה, אלה השרים ולא צריך לפטור אותם מאחריות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן לא העלינו את זה להצבעה כי זה היה נופל.
אורלי לוי אבקסיס: אני מאמינה שיהיה על מה לדבר.
שלי יחימוביץ': אמן.
<חגי לוין: מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור.
<חגי לוין: אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה ולחברי הכנסת שתומכים בעניין החשוב הזה.
<חגי לוין: זה שירות חיוני ואני מצטרף לדברים שנאמרו קודם.
<חגי לוין: זה חשוב לחוסן גם של התלמידים, גם של בית הספר וגם של הקהילה.
<חגי לוין: אנחנו כמובן לא מחפשים את אותו פקיד באוצר, אבל השיטה בה לא מתכננים לטווח ארוך אלא עושים דברים לטווח קצר ולא חושבים על הדורות הבאים, היא זאת שפוגעת בבריאות הילדים שלנו.
<חגי לוין: אנחנו רואים שכל טלטול כזה קדימה ואחורה גורם נזק אדיר שהוא גם נזק כלכלי.
<חגי לוין: אני חבר סגל בבית ספר לבריאות הציבור של האוניברסיטה העברית, הדסה, ואני קורא לכל השותפים כאן לא לעמוד מנגד בשעת משבר של הדסה שכל פגיעה בה, בסופו של דבר תפגע בכולנו וגם בבריאות של ילדי ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות, הרשות לקידום מעמד האישה ומוריה תסכם.
<ליזה רובין: אנשי המקצוע במשרד הבריאות רואים בשירות בריאות התלמיד שירות חיוני שצריך לחזור אליו ועצם העובדה שהוא חזר במחוז הדרום, דבר שידענו לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: התוצאות הן טובות.
<ליזה רובין: אני רוצה להזכיר שלגבי שירות בריאות התלמיד, גם הבנק העולמי שהוא לא בדיוק נושא הדגל של אי ההפרטה, רואה בשירותים מסוג זה של בריאות הציבור שירות שאין להפריט אותו.
<ליזה רובין: עצם ההפרטה גרמה למשרד הבריאות לפרוט לפרוטות את הפעולות שנעשות בשירות אבל בעצם תוך כדי כך הוא גרם לכך שמרוב עצים לא רואים את היער.
<ליזה רובין: השירות הוא לא רק פירוט הפעולות אלא כלל השירות ואני חושבת שזה אחד הדברים הגדולים שאבד בהפרטה.
<ליזה רובין: חשוב מאוד להחזיר את הייעוד הכללי של השירות ואנחנו במשרד הבריאות יודעים לעשות את השירות הזה ואנחנו רואים את זה כהמשך השירות שאנחנו נותנים בטיפת חלב.
<ליזה רובין: כמו שאמר פרופסור אמיתי צריך להרחיב את זה לכיתות י"ב ואפילו חלק מהמרכיבים להעביר לגן הילדים, דבר שאולי היה נותן פתרון למצוקות אחרות כמו הסייעות לילדים עם צרכים מיוחדים, נושא שגם עליו צריך לחשוב, ואיגום משאבים.
<ליזה רובין: אני חושבת שזה נושא שהוא מאוד חשוב.
<ליזה רובין: הטלטול והפיזור בין שלושה גורמים, השינויים ואי הביטחון של אנשי המקצוע בהעברה ממכרז למכרז, גורמים רע לשירות.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה אחיות כבר עשו הסבה מקצועית.
<ליזה רובין: השירותים ניתנים לא רק על ידי אחיות.
<ליזה רובין: אנחנו חושבים שיש חשיבות מאוד גדולה לכך שהשירות ירוכז על ידי אנשי המקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: הנה, שמענו את עמדת משרד הבריאות פעם אחר פעם אחר פעם.
<ורד פאר סויד: אני רוצה לברך את חברות הכנסת, גם את שלי יחימוביץ' שמובילה את הנושא שנים, וגם אותך, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
<ורד פאר סויד: שתיכן מובילות את הנושא הזה בהתמדה.
<ורד פאר סויד: אני משוכנעת שכרגע נוצר חלון הזדמנות להחזיר את הנושא.
<ורד פאר סויד: הרשות לקידום מעמד האישה רואה באופן פוגעני את העברת האחיות לעבוד דרך קבלני כוח אדם.
<ורד פאר סויד: זאת העסקה פוגענית כלפי נשים שמונעת מהן את הביטחון הסוציאלי ואת הקביעות.
<ורד פאר סויד: אנחנו מאמינים שזה צורך בסיסי והוא חשוב מאוד בגילאים האלה.
<ורד פאר סויד: אנחנו רואים באחיות גם כתובת שיכולה לסייע באיתור פגיעות ותקיפות מיניות.
<ורד פאר סויד: הרבה יותר נגיש וקל להגיע לאחות במסגרת בדיקה רוטינית ולפתח ולבדוק את הנושאים האלה.
<ורד פאר סויד: אנחנו רואים בזה ערך מרכזי להחזרת מערך האחיות לשירות המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: סכמי.
<מוריה אשכנזי: אני רוצה קודם כל להתייחס למחוז הדרום ולמחוז אשקלון.
<מוריה אשכנזי: הם הגיעו למצב של שוקת שבורה אחרי ששני קבלנים ישבו שם.
<מוריה אשכנזי: כאן הייחודיות של אחיות בריאות הציבור.
<מוריה אשכנזי: הם קיבלו את התמיכה מכל אחיות בריאות הציבור שהגיעו מרחבי הארץ לעזור מתוך מודעות והחשיבות בהשלמת החיסונים.
<מוריה אשכנזי: הן באו ועזרו כך שתוך שלושה חודשים, בעזרה של כל אחיות בריאות הציבור, הרמנו את נס הדגל.
<מוריה אשכנזי: במחוז דרום היום אי אפשר לומר שהוא מחוז נכשל אלא להפך, הוא יכול רק לבוא ולהוכיח הצלחה.
<מוריה אשכנזי: המחוז הזה נחשב מחוז קשה עם אוכלוסייה שיש לה אפיונים שונים.
אורלי לוי אבקסיס: נתוני הפתיחה במחוז מאוד בעייתיים.
<מוריה אשכנזי: האמת הייתה שונה לחלוטין.
<מוריה אשכנזי: השיטה שעובדת שם, פשוט מחזירים עכשיו את העבודה עם הרצף הטיפולי.
<מוריה אשכנזי: אחיות טיפת החלב נמצאות גם בבתי הספר.
<מוריה אשכנזי: מתחיל להיות הקשר שהיה עת אני הייתי אחות בית ספר, אז הכרתי את האימא ואת התינוק שאחר כך גדל לילד שהגיע לבית הספר והכרתי את המשפחה.
<מוריה אשכנזי: מתחיל להתאחות מחדש הקשר הזה של הרצף הטיפולי עם המידע הרפואי וכל מה שנדרש ולא קורה כמו שקרה באחד המחוזות, שם את כרטיסי הבריאות אכלו עכברים ואחר כך אוכל לומר לך היכן זה היה.
<מוריה אשכנזי: עכברים אכלו את כרטיסי הבריאות של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: בתוך השירות המופרט?
<מוריה אשכנזי: כן.
<מוריה אשכנזי: ממש כך.
<מוריה אשכנזי: הרצף הזה הוא חיוני.
<קריאה: את זה עוד לא שמענו.
<מוריה אשכנזי: תאמינו לי שאני יודעת הרבה דברים.
<מוריה אשכנזי: בהתייחס לדבריו של נציג קופת חולים כללית שכבר הלך.
<מוריה אשכנזי: הפוליו הוכיח את האחידות וכמה חשובה כאן אחות בריאות הציבור באשר היא.
<מוריה אשכנזי: השילוב היה עם שתי החברות הקבלניות, עבדו ברצף שמונה ו-12 שעות, כולל ערב יום כיפור, על מנת למנוע את התפרצות אותו וירוס פוליו.
<מוריה אשכנזי: זה רק מוכיח את הייחודיות של אחות בריאות הציבור.
<מוריה אשכנזי: נניח שיש התפרצות של חצבת, ברגע שזה מגיע ללשכת הבריאות או לאותן חברות קבלניות, יש את הרצף הטיפולי?
<מוריה אשכנזי: האוכלוסייה של התלמידים היא אוכלוסייה שבויה.
<מוריה אשכנזי: הרופאים יוצאים לביקורי בית ואם מישהו שייך למכבי, הוא הולך למכבי.
<מוריה אשכנזי: איפה השיטה?
<מוריה אשכנזי: חייבת לחזור כאן הריכוזיות, הבלעדיות והאחריות של משרד הבריאות.
<מוריה אשכנזי: מעבר לזה.
<מוריה אשכנזי: דוקטור רובין ציינה כאן שלמעשה הנושא נפרט לגורמים ואני מצדיקה כל מילה שהיא אמרה, שזה חייב לחזור בחזרה אל הריכוזיות של אותה אחות שהכירה את התלמידים, שהכירה את המשפחה, שידעה מתי מגיע רופא לבית הספר, ישבה אתו בבדיקות ולא איזה נהג שאחר כך עזר לשקול ולמדוד - ואת זוכרת שהעלינו את זה בדיון הקודם – כי לא הייתה אחות.
<מוריה אשכנזי: חייבים להחזיר את הדברים למקום הנכון וזה לא יהיה קל.
<מוריה אשכנזי: אני קוראת כאן לכולם לעשות זאת.
<מוריה אשכנזי: חבל ששר האוצר לא הגיע לדיון.
אורלי לוי אבקסיס: אני אמצא את הדרך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעביר לו את כל הנתונים בצורה מסודרת.
<מוריה אשכנזי: הגיעה השעה ועכשיו זאת השעה.
<מוריה אשכנזי: הגיעה השעה לעצור את זה ונגמר הסיפור.
<מוריה אשכנזי: חד וחלק.
<מוריה אשכנזי: גם הוועדה – בה יושבים אילנה כהן יחד עם דוקטור איתמר גרוטו - זאת שרה של ועדות?
<מוריה אשכנזי: מבחינת מספר אחיות.
<מוריה אשכנזי: אלה לא תקנים רבותיי אלא זה מספר גולגולות של אחיות.
<מוריה אשכנזי: יכולה להיות אחות בחצי משרה ויש לה 14 בתי ספר ולפי המכרז היא צריכה להיות אחת לשבועיים בבתי הספר שלה.
<מוריה אשכנזי: זה קיים?
<מוריה אשכנזי: זה לא קיים.
<מוריה אשכנזי: היא מתרוצצת ממחוז הצפון והיא צריכה לחסן או בבני ברק או בירושלים.
<מוריה אשכנזי: די.
<מוריה אשכנזי: מספיק.
<מוריה אשכנזי: הגיעה השעה שהשירות הזה יחזור למדינה.
<מוריה אשכנזי: הקבלנים, עם כל הכבוד לכם, ימשיכו לעסוק כל אחד בתחום שלו, אתם בתחום הקרדיאלי ופמי-פרימיום תמשיך לעסוק בפחחות רכב ובכל מה שהיא עוסקת.
<מוריה אשכנזי: אני אומרת שחד וחלק צריך להחזיר את השירות.
<מוריה אשכנזי: תיכנסו לאינטרנט ותראו מי זה דוקטור פז.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה לא היה כל כך עצוב, זה היה כל כך מצחיק כי בשורה התחתונה, מי שנותן שירות פחחות רכב וגרירה, נותן בסוף גם את השירות הזה.
<מוריה אשכנזי: איפה נבדקים הילדים היום?
<מוריה אשכנזי: בחדר האחות?
<מוריה אשכנזי: לא.
<מוריה אשכנזי: בפרוזדור, במקלט, ליד שולחן בחדר בו יש שולחן ביליארד.
<מוריה אשכנזי: האחות מתמקמת במקום מסוים ואז אומרים לה שתעבור לחדר אחר.
<מוריה אשכנזי: רבותיי, מספיק.
<מוריה אשכנזי: גם הילדים כאן נפגעים והם הראשונים להיפגע.
<מוריה אשכנזי: אני מוכרחה לציין שמחוז אשקלון ומחוז באר-שבע עובדים קשה, האחיות עובדות שם קשה אבל המודעות הזאת להחזיר את השירות ולתת לו את הרמה שבאמת נדרשת, ייאמר לשבחן.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שנוהגים לומר, תם ולא נשלם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ניפגש כאן בישיבה הבאה של הוועדה ולא בעוד זמן רב.
אורלי לוי אבקסיס: אני אמורה לנסות להגיע לסיכומים עם משרד האוצר כי מסתבר שבמשרד הבריאות הדרג המקצועי מאוד תומך ותשובתה של שרת הבריאות מסתבר שהיא תלויה בתשובתו של שר האוצר, כך שאנחנו ננסה לסגור את זה בערוצים המתאימים.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שעם עובדות אי אפשר להתווכח וכי יש עכשיו קונצנזוס בקרב כל הגורמים, פרט לאותו פקיד אוצר שבאמת לבי אתו כי הוא בסך הכול חודש אחד במשרד האוצר אבל הוא זה שבסוף צריך לכתוב את חוות הדעת אם מתנגדים או תומכים בחוק וכך אפשר להבין למה הגענו לאן שהגענו.
<מוריה אשכנזי: אני מאחלת לך הצלחה בפגישה עם שר האוצר.
יחיאל חיליק בר: בוקר טוב לכולם, אנחנו מקבלים בברכה את תלמידי בית הספר שהגיעו אלינו.
יחיאל חיליק בר: הדיון היום בנושא העסקה פוגענית של בני נוער בניגוד לחוק.
יחיאל חיליק בר: הצעה לסדר היום של חברות הכנסת מיכל רוזין ויפעת קריב ושלי,.
יחיאל חיליק בר: הדיון הזה מוקדש בהמשך למקרה של נער 17 שהועסק דרך חברת כוח אדם במפעל טמפו בנתניה.
יחיאל חיליק בר: הוא נפגע פגיעה קשה ממלגזה במשמרת לילה, כך לפחות נטען בתקשורת והיום אנחנו נבדוק את העניין.
יחיאל חיליק בר: המשפחה טוענת שזה היה ניצול של ילדים לעבודה שחורה.
יחיאל חיליק בר: זה ציטוט מהדברים שלהם.
יחיאל חיליק בר: בניגוד לכך טוענת חברת טמפו שהנער טיפס על מסועים בניגוד לאזהרות.
יחיאל חיליק בר: מיד נבין איך מגיעים למצב כזה.
יחיאל חיליק בר: המשטרה ומשרד הכלכלה חוקרים כעת את הסיפור.
יחיאל חיליק בר: יש חשד שבמפעל טמפו בנתניה הועסקו נערים בשעות לילה בניגוד לחוק.
יחיאל חיליק בר: אותו נער תלמיד כיתה י"א הגיע כאמור לעבודה בחברת טמפו דרך חברת כוח אדם מקומית, בשעה 01:30 הוא נדרס על ידי מלגזה אוטומטית המובילה משטחי שתייה.
יחיאל חיליק בר: המשמרת הייתה משעה 19:00 עד 07:00.
יחיאל חיליק בר: מדובר בתלמיד בית ספר.
יחיאל חיליק בר: בדיון זה ננסה לבדוק קודם כל כלפי מי צריכה להיות הטענה, האם כלפי משרד הכלכלה האחראי על אכיפת הנושא הזה, או כלפי מפעל טמפו שהוא מפעל גדול, ידוע ומוכר.
יחיאל חיליק בר: נבקש לבדוק איך המפעל מגיע למצב שבו הוא העסיק נערים בשעות לילה וחושף אותם לסיכון ולא מדריך אותם מספיק.
יחיאל חיליק בר: נשאל את משרד הכלכלה מה הם עושים בנושא ואיך מסבירים שמפעל כל כך גדול גם מעסיק וגם עובר על חוקי העבודה.
יחיאל חיליק בר: נשאל את משרד החינוך מה הוא עושה בעניין ימי עיון לבני נוער להסברה ולחובות שלהם.
יחיאל חיליק בר: נמצא כאן דוקטור יצחק קדמן שייתן לנו את הזווית שלו.
יחיאל חיליק בר: להערכתנו בגדול, העסקת בני נוער היא הכנה להשתלבותם כבוגרים בעולם העבודה, היא מאפשרת להם עצמאות כלכלית וזה בסדר, היא מקדמת ערכי עבודה ובמיוחד בחופשת הקיץ, אבל איפה שמים את הגבול ומה צריך לעשות כדי שדברים כאלה לא יקרו ולא יהיו בניגוד לחוק, כי בני נוער חשופים יותר ממבוגרים לניצול לפגיעה ולהם אין ניסיון.
יחיאל חיליק בר: בוועדה הזאת ננסה לשאול שאלות ולקבל תשובות מהאנשים האחראים לנושא.
יחיאל חיליק בר: נפתח את הדיון ואתן את רשות הדיבור לשתי חברות הכנסת שיזמו יחד איתי את ההצעה.
יחיאל חיליק בר: תפתח בבקשה חברת הכנסת מיכל רוזין ממרצ.
מיכל רוזין: אני מודה לכל מי שהגיע לכאן ובמיוחד לבני הנוער שנמצאים איתנו היום.
מיכל רוזין: הנושא היום הוא בהחלט נושא מאוד חשוב.
מיכל רוזין: כהורה לבני נוער וגם בעקבות סקר שנעשה בקרב הורים אומר לכם שרוב ההורים מעודדים את ילדיהם לעבוד.
מיכל רוזין: גם אני חלק מאותם הורים שחושבים שבעבודת בני נוער יש ערך חינוכי חשוב, לא רק בעניין של לפרנס, לעזור ולהרוויח את לחמך, אלא כערך מוסרי, הקניית מוסר עבודה ולדעת לעשות לעצמך.
מיכל רוזין: אני אוכל להגיד שבפעם הראשונה שקיבלתי שכר בגיל 14 הייתי כל כך מאושרת, לא שחסר לי משהו, אבל הייתי כל כך מאושרת שיש לי שכר משלי ושאני יכולה לקנות כל מה שארצה מעמל כלפיי.
מיכל רוזין: אני חושבת שיש בכך ערך עליון לביטחון העצמי של בני הנוער ולהכרה בחשיבות עצמם, אנחנו מאוד מעודדים את זה.
מיכל רוזין: לא אחזור על המקרה הקשה בעטיו התכנסנו כאן, בהחלט מקרה מאוד קשה שמעלה שאלות.
מיכל רוזין: אכן נשאלת שאלה האם הנער הועסק באופן חוקי ונכון ועל פי כל כללי משרד הכלכלה.
מיכל רוזין: יזמתי את הדיון הזה כי חשוב לי מאוד לשמוע את משרד הכלכלה בעניין העסקת קטינים.
מיכל רוזין: אני בתחושה שמשרד הכלכלה, אולי בשל סדרי עדיפויות פנימי שלו, אינו רואה שנושא העסקת בני נוער הוא אחד הנושאים העיקריים שעל שולחנו.
מיכל רוזין: נשאלת שאלה האם זה צריך להיות על שולחנו.
מיכל רוזין: בימים האחרונים אני שואלת את עצמי האם זה נושא שמשרד הכלכלה מסוגל בכלל לתת לו את תשומת הלב הראויה.
מיכל רוזין: אבקש לשמוע היום אם לפקחים יש הכשרה לפקח על העסקת בני נוער והאם הם ייעודיים לתחום הזה.
מיכל רוזין: באופן כללי אנחנו יודעים שלמשרד יש פקחים, אנחנו יודעים על המספר הקטן מול הצורך לפקח בכלל על שוק העבודה.
מיכל רוזין: מהדוחות של ארגון בטרם וגם מדיווח של הסתדרות הנוער העובד והלומד וגם ממרכז המחקר והמידע של הכנסת והמועצה לשלום הילד, כקוריוז בסוגריים אגיד, בכל פעם שהילדים שלי מתלוננים אני אומרת להם שיש לי בחיוג ישיר את יצחק קדמן, נראה שהמון הורים אומרים את זה היום, אני שולחת אותם אליך, אני נותנת להם את המספר, מהדוחות האלה ניתן ללמוד שילדים ובני נוער עובדים והם חשופים במיוחד לפגיעה ולניצול בעת עבודתם, גם בגלל שהם מועסקים לרוב בעבודות מזדמנות לא מקצועיות שתחלופת העובדים בהם רבה, בעיקר משום הם לא מיודעים די הצורך לזכויותיהם.
מיכל רוזין: הפעילות החינוכית בעניין הזה שנעשתה היא בעיקר על ידי פעילות וולונטרית.
מיכל רוזין: כאן בוועדה התחייב משרד החינוך ביוני 2012 שהוא יוציא חוזר מנכ"ל על מנת שהנושא הזה יכנס ללימוד בבתי הספר.
מיכל רוזין: הוא התחייב על כך.
מיכל רוזין: מכינים את הילדים שלנו שנתיים לצבא.
מיכל רוזין: כל היום אומרים להם מה יהיה בצבא, אבל לא מדברים איתם מילה אחת על שוק העבודה, על התנאים, על הזכויות שלהם, על אופן העסקה הולם וכדומה.
מיכל רוזין: לפי ארגון בטרם בין השנים 2008-2011 נהרגו 5 ילדים ובני נוער כתוצאה מתאונות עבודה.
מיכל רוזין: זה פשוט נתון מזעזע שבישראל 2014 אני אומרת אותו.
מיכל רוזין: מזעזע שילדים ובני נוער במדינת ישראל נהרגים כתוצאה מעבודה.
מיכל רוזין: בשנת 2010 נפגעו 1,087 ילדים ובני נוער במקומות עבודה.
מיכל רוזין: זה מספר עצום בעיני.
מיכל רוזין: כל ילד כמובן הוא מספר עצום, אבל אלו מספרים עצומים ואנחנו נדרשים לנושא זה.
מיכל רוזין: ארצה לשמוע, ואני בטוחה שגם חברי הכנסת שאיתי מבקשים תשובות גם ממשרד הכלכלה וגם משרד החינוך על מה הם עושים כדי שהחוק ייאכף, על מנת שהילדים, בני הנוער ידעו את הזכויות שמגיעות להם.
מיכל רוזין: מה אנחנו עושים כדי שלא נחזור לכאן בעוד שנה עם מקרה מזעזע או עם עוד נתונים מזעזעים ושוב נצקצק בלשון ונגיד 'זה נורא ואיום ואסור שזה יקרה'.
יפעת קריב: ברצוני להתנצל שיש לי דיון מקביל בוועדת הפנים וחייבים אותי שם, לכן אאלץ לצאת ולא להישאר לכל הדיון כאן, אבל היה לי חשוב לבוא ולומר כמה דברים.
יפעת קריב: אני מתחברת לדברים שאמרו יושב ראש הועדה חיליק בר וחברת הכנסת מיכל רוזין.
יפעת קריב: לפני היותי חברת כנסת, לכולנו יש עבר, הייתי עובדת נוער וצעירים הרבה מאוד שנים, זה העולם ממנו אני מגיעה.
יפעת קריב: תמיד כשהגעתי לכנסת חיפשתי מישהו שידבר על נוער, שיקדם את הנוער, מצאתי שבכנסות הקודמות לא הייתה מספיק אוזן קשבת כמו בכנסת הנוכחית.
יפעת קריב: עם כניסתי לכנסת הנוכחית הקמתי את השדולה למען הנוער וחברתי לשדולה שלך שעוסקת בבני נוער עובדים.
יפעת קריב: היום שמנו לעצמנו את התפיסה שהכנסת הזאת מתייחסת בצורה מאוד משמעותית ועניינת לנושא של בני נוער על כל ההיבטים, על ההיבטים החוקתיים של הזכויות, על חובות וכל מה שניתן לדבר עליו.
יפעת קריב: אני חושבת שגם הוועדה הזאת מסמלת את העניין הזה בדיון החשוב הזה.
יפעת קריב: הזכויות של בני הנוער לא מספיק ברורות, צריך להגן עליהם.
יפעת קריב: אני אימא לשני מתבגרים וגם חושבת כמו שמיכל רוזין אמרה לפני, שהילדים שלי צריכים לעבוד, אני עבדתי אי שם כבר בגיל 15 בבורגראנץ' בדיזנגוף סנטר.