GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: לדעתי הגיע הזמן לחזור לדברים שעשינו בעבר.
יעקב מרגי: אנחנו אוהבים להתרפק על העבר וזה לא תמיד טוב, אבל יש דברים שהיו טובים בעבר.
יעקב מרגי: מערכות החינוך, מנהל בית הספר, יפעלו או שזה יבוא בצורה מוסדרת דרך משרד החינוך.
יעקב מרגי: אתם יודעים כמה שדולות יש בכנסת?
יעקב מרגי: – חברי הכנסת יכולים ליזום ולעשות עצמאית.
יעקב מרגי: יש עשרות שדלות לעניין זה ולעניין כזה.
יעקב מרגי: שמשרד החינוך יחד עם הרשויות המקומיות יקימו ועדות, יש בעיה עם האלכוהול שתהייה ועדת אלכוהול בבתי הנוער.
יעקב מרגי: יש בעיה עם תרבות הפנאי?
יעקב מרגי: שתהיה ועדה.
יעקב מרגי: גל יוסף אמרת במילים אחרות "שתפו אותנו, תפעילו אותנו".
יעקב מרגי: להם אין את המשאבים, את הכלים.
יעקב מרגי: אנחנו כמבוגרים נפעל.
יעקב מרגי: ניתן להם, כשאתה נותן לבני הנוער, כשאתה משדר להם אמון ועוצמה הם מחזירים לך פי כמה.
יעקב מרגי: היא אמרה במילים שלה "שתפו אותנו".
יעקב מרגי: אנחנו צריכים ליצור פעולות שמעניינות אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אולי ניקח את השאלה הזאת ונעביר אותי לרותי ליאור קרימינולוגית קלינית.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה בכלל אפשרי?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כל הזמן מדברים ועכשיו חידדנו בנושא שיתוף בני הנוער גם ביצירת תרבות פנאי אחרת, כזאת שלא מבוססת על אלכוהול חברתי, שיתוף שלהם מול הממסד, להאזין להם.
אורלי לוי אבקסיס: האם בני הנוער בנויים לזה?
אורלי לוי אבקסיס: האם ניתן לראות פה סוג של פתרון?
יעקב מרגי: סליחה מאשת המקצוע ומכל התארים, אני תולה בהם תקוות יותר מהממסד.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומר לך משהו חבר הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: היא גם מייצגת את הנוער שכולנו היינו רוצים לראות אותו, את הנוער שלנו בישראל ואת המצב שלנו בכלל ולא רק כיחידים.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם נוער טוב ונוער נהדר, השאלה האם אותם ילדים שכבר נפלו לאותו מקום, לשולי החברה, איך אנחנו יכולים לקחת אותם ולהפוך אותם למובילים חברתיים?
<רותי ליאור: ראשית אבקש לומר שאני לא רק חושבת, במקרה נחשפתי למקרה.
<רותי ליאור: בעבר הקמתי רשות למניעת אלימות והתמכרויות ברמת השרון, לא במקום נכשל, אני עובדת גם עם שדרות.
<רותי ליאור: בשני המקומות בפארקים יש אלכוהול, גם בפארק רעננה וגם במקומות אחרים.
<רותי ליאור: אני יודעת שיש היום פרויקט של מחלק הנוער ברמת השרון עם נוער שהתחיל להחליק עוד לפני שנפתח התיק.
<רותי ליאור: אני חושבת שהם עובדים מאוד יפה.
<רותי ליאור: מאוד חשוב לעבוד עם בני נוער מובילים שהם בתוך המערכת.
<רותי ליאור: אפשר לעבוד עם הילדים האלה.
<רותי ליאור: כמו שאמרה גל יוסף, לא יהיה ניכור בין - - -
אורלי לוי אבקסיס: בין נער בין גילה שכבר נמצא במדרון.
<רותי ליאור: יש בעיה.
<רותי ליאור: כשאנחנו הקמנו את סיירת ההורים, אני לא מתווכחת אם אילת הייתה ראשונה אז אנחנו היינו שניים, ברמת השרון אני מאוד מאמינה בהורים, אני לא אתייחס כרגע להורים, בעיני זה ה-דבר, כי כשיש הורה מבוסס שעושה מסיבת גיל 16 ופייסבוק מככב שולחן שלא יביש אף - - -
אורלי לוי אבקסיס: בבחירות המקומיות אחד שהתמודד, לא משנה באיזה איזור ובאיזו עיר, שהתמודד על ליבו של הנוער כמי שהולך להוביל את הנוער אם הוא יבחר, התמונות שכיכבו אצלו בפייסבוק היו שלחנות ערוכים עם בני נוער עם בירות ורד-בול ואלכוהול.
אורלי לוי אבקסיס: זה עלה כמוקד משיכה לנערים והוא יהיה זה שיביא להם את ה- ...
אורלי לוי אבקסיס: הוא נכנס למליאה והוא מקבל את תיק הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: זה מפחיד ואותי זה מרתיע.
אורלי לוי אבקסיס: אולי צריך לעשות עם זה משהו.
<רותי ליאור: מי שהגיע להתריע על המסיבה הזאת היו בסופו של דבר הילדים, שהגיעו הביתה הם היו בשוק מהשולחן שהכינו.
<רותי ליאור: היום אני עושה הדרכות הורים ומלווה ילדים והורים.
<רותי ליאור: אני חושבת שאפשר מאוד לעבוד עם בני הנוער, אבל מוכרחים שם את ההורים באיזה שילוב משותף.
<רותי ליאור: כשהקימו את סיירת ההורים הילדים הסתובבו איתם, לא היה כיף לילדים שם.
<רותי ליאור: הילדים מאוד רצו להסתובב עם הילדים, אבל הם בבעיה.
<רותי ליאור: לא יהיה נכון לומר שמיד יקבלו אותם בזרועות פתוחות, איזה כיף שבאתם.
יעקב מרגי: לא תהייה מאה אחוז הצלחה, צריך הטמעה.
<גל יוסף: אני אומרת שיש הבדל מאוד משמעותי - - -
<רותי ליאור: אני מטפלת בבני נוער שגם רוצים שינוי ותקועים.
<רותי ליאור: הלחץ הוא מאוד מאוד גדול.
<רותי ליאור: אומנם הועדה היא לא להעצמת הורים, אבל באמת אני חושבת שאסור להזניח את הנקודה שהיא ההורים.
<רותי ליאור: כשאתם אמרתם לחזור למשהו הישן, החדש זה בואו לא נאבד את הילדים, בואו נהיה איתם.
<רותי ליאור: הישן זה לא איבדנו את הילדים, זה בואו נהייה שם.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נדריך אותם.
אורלי לוי אבקסיס: בואו לא נתעמת איתם.
<רותי ליאור: לא להתעמת, הורות זורמת.
מסעוד גנאים: מתוך ניסיון, אני הייתי מורה ורכז חינוך חברתי.
מסעוד גנאים: הרבה פעמים ערכנו ימים להגברת המודעות בעניין החינוך המיני או בדברים אחרים.
מסעוד גנאים: למשל בחינוך המיני היועצת נתנה הרצאות לתלמידים, תאמיני לי, לפעמים מה שבנינו עם התלמידים הרסו ההורים כי אין להם את המודעות.
מסעוד גנאים: לכן צריך להחדיר להורה את המודעות ולתת לו את הכלים.
מסעוד גנאים: גם מניסיון עם בני הנוער, מועצת התלמידים למשל, כאשר אתה נותן להם משימה הם עושים אותה.
מסעוד גנאים: גם מתוך ניסיון, בן נוער משפיע על בן נוער אחר יותר ממני, כמורה או כמבוגר, אבל גם לו צריך לתת את הכלים, את התמיכה ושזה יהיה חלק מתכנית שלמה.
מסעוד גנאים: יש הרבה גורמים והרבה גופים.
מסעוד גנאים: אי אפשר לקחת את הנער האלכוהוליסט, הוא לא בועה, הוא חי בעולם שלם של מושגים, של חוויות, של הורים ושל קהילה.
מסעוד גנאים: לכל אלה אתה צריך מענה.
<רותי ליאור: מעטפת ההורית היא מאוד מאוד משמעותית.
<רותי ליאור: היושבת ראש דיברה כאן, זה כל הזמן כאילו נסחב, פריפריה-מרכז, תמיד לא קיבלתי תקציבים לעיר שלי, היו אומרים 'אין לכם זה ואין לכם מהמגזר הזה ואין לכם מהמגזר הזה'.
<רותי ליאור: הערים האלה הן בסיכון באותה מידה, כי כשהורה עסוק מהיום שהילד נולד, שולחים את הילד לאנגלית בניב ברזילאי וצרפתית בניב קווקזי.
<רותי ליאור: לאן אני מובילה?
<רותי ליאור: –בסוף הניתוק בין ההורים לבין הילד, הילדים האלה בגיל 15, אפילו בגיל 11 משועממים, הם היו בכל מקום ובכל החוגים, בדרך כלל אלו חוגים שההורים מביאים החוצה, ההורים לא מאמינים במקום שלהם.
<רותי ליאור: שחקו איתם בבית חמש אבנים.
<רותי ליאור: תודה.
<ורד וינדמן: מהמועצה לשלום הילד.
<ורד וינדמן: אני חושבת שהרבה כבוד מביאה הועדה הזאת כשהלכה בדיון הכול כך חשוב הזה לכיוון של מניעה.
<ורד וינדמן: אנחנו הרבה פעמים שמים דגש על גינוי חברתי, על ענישה ולא על מניעה.
<ורד וינדמן: יש הרבה מאוד מה לעשות בהקשר של מניעה יחד עם בני הנוער, יחד עם ההורים.
<ורד וינדמן: יש הרבה תפקיד לרשויות המקומיות בהקשר זה.
<ורד וינדמן: אבקש לומר משהו לגבי הנתונים, בטח כל מקרה של אלימות ובוודאי מקרה רצח הוא מקרה איום ונורא ואסור להשלים איתו.
<ורד וינדמן: צריך לזכור את הקונטקסט הכללי.
<ורד וינדמן: כשאנחנו מדברים על תופעה חברתית צריך לדעת את הנתונים.
<ורד וינדמן: ראיתי שגם המשטרה צרפה נתונים.
<ורד וינדמן: הנתונים האלה מתפרסמים בשנתון הסטטיסטי שלנו.
<ורד וינדמן: הנתונים מעידים על ירידה בכמעט בכל סוגי העבירות של בני הנוער, למעט עבירות מין שבהקשר הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: המתה ועבירות מין.
<ורד וינדמן: לפי הנתונים שיש לי מהשנתון שמגיע מהלמ"ס (הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה) ומהמשטרה, יש ירידה.
<ורד וינדמן: צריך לזכור גם את העלייה בשיעור בני הנוער.
<ורד וינדמן: עדיין זה לא אומר שצריך להחביא את זה מתחת לשטיח ולא להתמודד עם הבעיה.
<ורד וינדמן: מניעה, כשמדברים על מניעה אנחנו צריכים לדבר הרבה על מניעה.
<ורד וינדמן: גברתי יושבת הראש וחברי הכנסת הזכירו נושא שעות הפנאי.
<ורד וינדמן: לשעות הפנאי יש עלות, הן עולות כסף, מתנ"סים עולים כסף, מועדונים עולים כסף, אין כמעט מועדונים עירוניים, מגרשי ספורט - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר שיש עוד מקומות שנשארו בהם מגרשי ספורט, הטניס והכדור סל מהימים של השיקום השכונות החברתי, אבל הם הפכו להיות אכסניה לחוגים יקרים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שנוצר ומה שנבנה בשביל לספק את השירות לאלה שידם אינה משגת, נלקח מהם בגזל.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת זה כאן על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: הופסקו התקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: אותם מתנ"סים או שהם עומדים כפיל לבן, או שהם הפכו אכסניה לחוגים יקרים.
אורלי לוי אבקסיס: אותו מסכן שבעבורו נבנו המקומות הללו צריך היום להסתכל מהצד כשהוא לא יכול להרשות לעצמו להיכנס פנימה.
אורלי לוי אבקסיס: לדעתי זה כשל חברתי וממסדי ראשון במעלה.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה אחרי גל העלייה הצליחה לפתור דווקא את בעיית דור הילדים של העלייה מצפון אפריקה וכדומה, של אותם ילדים שישבו על הברזלים שבחלק מהמקרים היו כבשר חדש, אני לא יודעת אם לעבריינים, אלא לתופעה של השוליים החברתיים, אותם לקחו, להם מילאו את שעות הפנאי ונתנו להם ערך מוסף.
אורלי לוי אבקסיס: אותו ילד היה יכול אז להסתכל למעלה ולהגיד, השמיים הם הגבול, במנותק מהיכולת ההורית והמשפחתית שלו.
אורלי לוי אבקסיס: שם הייתה הצלחה נהדרת, אבל ברגע שנמדדה הצלחה הופסקו התקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: אגב אני מאוד פוחדת שזה מה שיקרה עם הפרויקטים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: יגידו הגענו לשם, אנחנו מפסיקים אותם, ואז אנחנו נגלה התדרדרות נוספת.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאסור לנו להוריד מסדר היום, צריך לזעוק אותו כל הזמן.
<ורד וינדמן: בצדק רב גברתי היושבת ראש שמה דגש על העניין שמקומות צריכים להיות נחלת הציבור, נחלת הכלל.
<ורד וינדמן: אני רוצה להזכיר כאן, הזכרנו את עיריית פתח תקווה, אתם יודעים מה אמר ראש העיר אחרי מקרה הרצח הנוראי, "אנחנו נפתח את הפארקים, אנחנו נאיר אותם" זה צריך להיות הכיוון.
<ורד וינדמן: במקום לגרש את החושך במקלות צריך להביא אור למקומות האלה.
<ורד וינדמן: זה בנוגע לנקודת שעות הפנאי שהיא מאוד מאוד משמעותית ואנחנו יודעים למה מוביל חוסר מעש וחוסר תעסוקה.
<ורד וינדמן: אבקש להזכיר כאן עוד נקודה שגברתי היושבת ראש הזכירה בנושא של מניעת נשירה.
<ורד וינדמן: אנחנו יודעים שיש קשר בין נשירה והנשרה לבין שוטטות ברחוב ועבריינות, זה תפקיד שצריך לשים גם עליו זרקור כדי למנוע נשירה ולבדוק מה עושים עם הילדים ואיך מכניסים אותם למערכת החינוך בחזרה.
<ורד וינדמן: נושא של איתור מוקדם של ילדים עם בעיות וילדים עם קשיים.
<ורד וינדמן: אני אומר דבר שלא אוהבים לשמוע, זה לא נותן בשום צורה לתת היתר למי שעבר קורבנות נוראית לפגוע במישהו, אבל יודעים שהרבה פעמים קורבנות אלימות בבית, עבירות מין, חלק מהם בגלל שהם לא מטופלים כראוי פונים לעבריינות.
<ורד וינדמן: את זה צריך למנוע מראש ולטפל בהם.
<ורד וינדמן: אני יודעת שגברתי היושבת ראש גם בעניין הזה מטפלת.
<ורד וינדמן: אי אפשר בלי לדבר על זה כשמדברים על אלימות כתופעה חברתית, הרי הילדים ובני הנוער לא חיים בבועה.
<ורד וינדמן: אנחנו רק צריכים לקרוא עיתונים - - -
אורלי לוי אבקסיס: ואותה אימא שתקפה את המנהל מול הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה מזעזע ועוד עם החוצפה הגדולה ללכת לפתוח נגדו תיק במשטרה.
<ורד וינדמן: אנחנו רואים את זה בכל עבר.
<ורד וינדמן: אנחנו רואים אלימות כנגד מבוגרים.
<ורד וינדמן: שם ילדים גדלים, הם גדלים עם אלימות במגרשי ספורט.
<ורד וינדמן: תסתכלו על פרסומות מסביב, תסכלו למה ילדים חשופים בתקשורת, כמה תוקפנות ניבטת מהמסרים שמעביר עולם המבוגרים לילדים.
<ורד וינדמן: רק בנס אנחנו לא רואים יותר אלימות.
<ורד וינדמן: אנחנו צריכים להסתכל על זה כחלק מתופעה חברתית גדולה.
<ורד וינדמן: לשמוע מה שיש לבני הנוער לומר, יש להם הרבה מה לומר.
<ורד וינדמן: יש להם תפקיד חשוב בלעזור לבני נוער אחרים.
<ורד וינדמן: כשעושים פרסומות ומסעי הסברה לבני נוער צריך לשאול את בני הנוער איך לעשות את זה בצורה הנכונה ועם הפורום שנותן במה, ועם זה צריך להמשיך הלאה.
<אילן שמש: אני מפקח ארצי באגף לקידום נוער במשרד החינוך.
<אילן שמש: אני אתייחס רק לנושא של נוער מנותק שנשר מבתי ספר.
<אילן שמש: מה שקורה בתוך מערכת החינוך נשמע מחברותיי שנמצאות כאן.
<אילן שמש: שיעור הנוער שאותר רק בשנת 2013 על ידי אגף קידום נוער, נוער שנשר מבתי הספר הוא 11,500 בני נוער בשנת 2013.
<אילן שמש: נוער שאותר.
יעקב מרגי: הם לא היו צריכים להיות מאותרים, הם היו צריכים להיות ידועים.
יעקב מרגי: אם היינו ממלאים את התפקיד שלנו בכל המערכות - - -
<אילן שמש: אני אומר מה ההבדל.
<אילן שמש: ידועים במערכת החינוך כ-24,000 נערים ונערות שנשרו במהלך השנה האחרונה.
יעקב מרגי: מהי ההגדרה "נשרו".
יעקב מרגי: מנהל בית ספר יודע שילד מגיע בתדירות של פעם בשלושה שבועות לבית הספר, הוא עדיין תלמיד בבית הספר.
יעקב מרגי: האם הוא מוגדר "נשר" או לא?
<אילן שמש: לא.
<אילן שמש: זו נשירה סמויה.
<אילן שמש: נער שנשר זה נער שדווח על ידי מנהל בית הספר כשהוא כבר לא בבית ספרו.
אורלי לוי אבקסיס: והרבה פעמים הוא לא מדווח, כי ברגע שהוא מדווח הוא מאבד עליו את התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: הנשירה הסמויה לדעתי היא בכסות גורמי המקצוע.
<אילן שמש: אני מדבר רק על הנשירה הגלויה.
<אילן שמש: בקשר לנשירה הגלויה ראשית שנהייה מודעים לכך שבשנים האחרות ירידה בשיעור של הנושרים.
<אילן שמש: אגב, דווקא במגזר הערבי.
<אילן שמש: זה רק אומר שבתי הספר עושים מאמץ אדיר, אדיר להחזיק אותם ואולי בעקבות כך יש את הנשירה הסמויה.
<אילן שמש: בהחלט זה יכול להיות ועם כל הקושי שבדבר.
<אילן שמש: אי אפשר שלא להתייחס כקבוצות תרבות נבדלות.
<אילן שמש: יש שיעור עלייה אדיר במסגרת המגזר החרדי מבחינת הנשירה הגלויה, מדווחת.
<אילן שמש: במגזר הערבי יש צמצום קטן, אבל עדיין הם בשיעור מאוד גבוה.
<אילן שמש: ב-20 שנה האחרונות העולים, בעיקר מחבר המדינות היו בשיעור גבוה של נשירה.
<אילן שמש: תכף אדבר גם על הקשר של נשירה ועבריינות, אלימות ושתיית אלכוהול.
<אילן שמש: מהבחינה הזאת בקרב העולים ראינו מצמצום וירידה של נשירה של עולים מקרב יוצאי חבר המדינות.
<אילן שמש: אנחנו כן רואים בעיתיות בקרב העולים מאתיופיה.
<אילן שמש: אני לא יכול לראות עלייה, הם לא ירדו בשיעורי הנשירה שלהם והתווספו להם תוספות.
<אילן שמש: אני רואה יותר את הקושי שלהם אחר כך בהישגים הלימודיים וכמה הם לא הצליחו וכן הלאה.
<אילן שמש: לגבי יוצאי אתיופיה כולל אלה שנולדו בישראל, הם אפילו לא עולים, הם נולדו בישראל, צברים לחלוטין, הם נולדו להורים יוצאי אתיופיה.
מסעוד גנאים: ההגדרה של "נושר" השתנתה.
מסעוד גנאים: כל אחד במערכת החינוך, לא ברשמית, למשל בטכנולוגי הוא לא מוגדר "נושר".
<אילן שמש: נער שנמצא בכל המערכת החינוכית, כולל לא במסגרת משרד החינוך, גם אלה שנמצאים בתמ"ת (משרד התעשייה, מסחר והתעסוקה), גם אלה שנמצאים ברווחה נכנסים למערכת.
<אילן שמש: אגב הם נכנסים לתוך המחשב, הם מנוטרים.
<אילן שמש: <קריאה:> אלו לא הנתונים של נשירה סמויה?
<אילן שמש: ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על 24,000 מדווחים, על נערים שנשרו.
אורלי לוי אבקסיס: נשירה גלויה של 24,000 ילדים במערכת החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט מטורף.
אורלי לוי אבקסיס: ועל 11,500 אלה שאותרו, אתם יודעים עליהם ואתם בקשר איתם והם מקבלים טיפול.
<אילן שמש: אותם אני מכיר אישית מהבחינה שאיתרו אותם, יצרו איתם קשר והתחילו לתת להם שירותים.
אורלי לוי אבקסיס: הם משתפים פעולה?
<אילן שמש: אמרה את זה כאן הנערה.
<אילן שמש: הנוער מודע - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה לא אותו נוער.
<גל יוסף: דיברתי על נערה שמגיע ממסגרת.
<גל יוסף: היא אמרה שהם עשו דיונים ושהם לגמרי רוצים שינוי ושהם לא מרוצים מהמצב הנתון.
<גל יוסף: זה הגיע מהם, זה מה שהיה הכי מדהים וחדש.
<אילן שמש: שיעור התיקים שנפתחו לנערים שנשרו בהשוואה לנערים שלומדים בבית הספר הוא פי חמש.
<אילן שמש: זאת אומרת, 20%, לאחד מכל חמישה יש תיק.
יעקב מרגי: בטלה מביאה לידי שעמום ושעמום מביא לידי עבירה.
<אילן שמש: אני יכול להצביע רק על הנתונים האלה לצערי.
<אילן שמש: הסקרים שהיו במסגרת הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, בדרך כלל כל חמש או שש שנים כללו גם את הנוער שנשר מבית ספר, את הנוער שפחות הצלחנו לאתר.
<אילן שמש: שם שיעור השימוש באלכוהול היה פי שתיים ואפילו יותר מאשר התלמידים.
<אילן שמש: מבחינת התנהגות סיכון - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתאימים להם תכניות מתאימות?
אורלי לוי אבקסיס: מפלחים עם כל המורכבות הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול להגיד לי שהצלחתם להעצים נערים שכמעט ויתרנו עליהם מבחינה חברתית?
אורלי לוי אבקסיס: הם הופכים להיות מובילים ודוגמה לאחרים?
<אילן שמש: חד משמעית כן.
<אילן שמש: אני גם אציין את התפיסה שיכולה להוביל לזה.
<אילן שמש: יוסי הראל דיבר על זה.
<אילן שמש: שנים ניסו להתמודד עם הסיבות לתופעות.
<אילן שמש: הסיבות הן מגוון רחב החל ממצב סוציו-אקונומי דרך הורים וכלה במה שאתה רק רוצה.
<אילן שמש: ההצלחה קיבלה ביטוי רק בדבר אחד, והוא כשהצלחת לייצר אצל הנערים האלה הצלחות בתחומים משמעותיים להם.
<אילן שמש: כשאני אומר הצלחות בתחומים משמעותיים להם, כמעט רוב התכניות שהיחידה לקידום נוער מציעה, תתחילו בבגרויות, לעשות בגרויות.
<אילן שמש: אתם יודעים כמה חבר'ה מהמגזר הערבי שנשרו ממערכת החינוך עושים בגרויות אצלנו.
<אילן שמש: אומנם בחינות אקסטרניות כי הם נשרו ממערכת החינוך, זה מורה מול תלמיד, אתה מלמד אותם לעבוד והם מצליחים.
<אילן שמש: למעלה מ- 50% מהנערים האלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: הפוטנציאל קיים, צריך להקים להם את הכלים.
<אילן שמש: מוסיקה.
<אילן שמש: תראה אותם, הנערה שהגיעה למקום השלישי ב"כוכב נולד" היא מקידום נוער נתניה, הצלחה כזאת מדהימה.
<אילן שמש: בחורה מקסימה, היא בעצמה התגאתה שהיא לומדת בתכנית "הילה" – מה יותר מזה?
<אילן שמש: לייצר לחבר'ה האלה הצלחות, הצלחות, הצלחות ועוד הצלחות, בהמון תחומים.
אורלי לוי אבקסיס: אותו נער שנמצא במצב דומה, הם יכולים להוות לו מודל, הנה מישהו שהצליח למרות שאנחנו באים מאותו מקום קשה, אז גם אני יכול.
<אילן שמש: לצערי הרב זו הדרך היחידה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך מספיק תקציבים?
<אילן שמש: משרד החינוך מתקצב אותנו בסכומים גדולים מאוד, אני מדבר על עשרות מיליונים.
<אילן שמש: הקורבן במקרה שדיברת, הקורבן היה מקידום נוער, הנער מפתח תקווה שנדקר היה נער שלנו.
<אילן שמש: אגב, ההתמודדות של העיר הזאת היא לא רק עם משפחת הנער, אלא עם החברים שלו, אותה נערה שעליה רבו גם היא מקידום נוער.
<אילן שמש: אותם נערים תוקפים, החברים שלהם, כלומר זו סיטואציה שהתמודדות איתה היא עצומה.
יעקב מרגי: בנוגע לתקציב, אין מציאות שיש לך תכנית ואין לך משאבים?
<אילן שמש: אתה חי במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת את המאבק על המורים.
אורלי לוי אבקסיס: חסר תקציבים, ברור.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מצליחים לגייס מספיק מורים בתנאים המאוד בעייתיים שעליהם יצאתם בשביתה?
אורלי לוי אבקסיס: <קריאה:> הם עובדי קבלן.
<אילן שמש: אני אוכל לומר שהיום, לצערי הרב, יש לי בני נוער שנשרו ממערכת החינוך, הם אותרו ונוצר איתם קשר ואני לא יכול לספק להם את התכניות בגלל שאין לנו מספיק משאבים.
<אילן שמש: כל הזמן אנחנו נלחמים להגדיל את המשאבים.
אורלי לוי אבקסיס: זה נוראי.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שאתה מצליח לאתר את הילדים וליצור איתם קשר ואולי אפילו ליצור שיתוף פעולה, אבל אתה לא יכול להציע להם עזרה כי חסר לך תקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה המצב, אני פונה למשרד החינוך, לנציגים שלהם פה, זה לא יתכן שאפילו ילד אחד שהצלחנו לאתר, יש תכניות על הנייר ואי אפשר להגשים אותן מול אותו ילד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש תשובה ממשרד החינוך איך משרד החינוך מבטיח שכל ילד כזה שמזוהה במערכת, מקבל את כל השירותים הדרושים על מנת להוציא אותו מתוך אותו מסלול שברור לחלוטין לאן הוא מוביל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נכתוב מכתב ישירות לשר החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי מבקשת התייחסות ודוגמאות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעשה את זה אחרי הועדה.
<אילן שמש: אבקש להתייחס ללילות, לא מדובר רק על נערי קידום נוער, זה בכלל כל הנושא.
<אילן שמש: נוער בשעות הפנאי שלו רוצה להתנתק מהמערכות הפורמאליות, בואו נהייה הוגנים.
<אילן שמש: אם פעם הם היו בורחים ל"זולה" רחוק, היום הם מצאו פטנט אחר, אחרי 12:00 בלילה אין הורים, אין מבוגרים, אין פיקוח, אז אפשר לעשות את זה ליד הבית, זה "הזולה" שלהם, זה המקום שלהם.
<אילן שמש: אין ספק, והשר אמר את זה במילים מאוד יפות, סביב השעון מערכת החינוך כמסר שאם אין אנשי חינוך בשעות האלה, סביב הנערים האלה.
<אילן שמש: בקיץ למשל השר טרטר את כל המערכת כדי שאנחנו נייצר את מה שצריך.
<אילן שמש: לקחנו אותם לאילת, תל אביב, ירושלים, כנרת, פתחנו שם, הוא טייל בלילה שם, השר טייל שם אצלנו בלילה.
<אילן שמש: כשאני אומר לילה, זה מתחיל ב-12:00 בלילה ונגמר לפנות בוקר.
<אילן שמש: אלה השעות שלהם, הילדים נמצאים שם, או שאתה תהייה שם או שלא תהייה שם.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתה לא תהייה שם יהיו אחרים שאנחנו לא רוצים לחשוב מי הם.
יעקב מרגי: אני מבקש להקדים את זה.
יעקב מרגי: אנחנו כל הזמן התעסקנו איך לפעול במניעה.
יעקב מרגי: אנחנו במערכת החינוך, הגיע הזמן שבמקום הויכוח של למה לשנות את שם בית הספר, נעשה ימי הורים על המצוקות שהצוות מתמודד איתן, נשב ונשתף את ההורים.
יעקב מרגי: זה לא יבוא מאליו, כי אם לא תהייה יד מכוונת לא יהיה.
יעקב מרגי: אנחנו הריבון, משרד החינוך הוא הריבון ולא יעזור כלום.
יעקב מרגי: אנחנו כאן כדי ליצור את זה, אנחנו יודעים מהי הבעיה.
יעקב מרגי: אם אנחנו לא נקיים שיתוף הורים במערכת החינוך, לא יקרה כלום, בתוך עמי אני יושב.
יעקב מרגי: אנחנו יודעים על תכניות לימודים, יודעים על שעות פרויקט מורים, על שעות הפנאי של ההורים ושעות הפנאי של הילדים.
יעקב מרגי: יש מסגרות שהן לא במשרד החינוך שבהן שיתוף ההורים קיים.
יעקב מרגי: משתפים אותם בבעיות אופייניות לבית הספר.
<יוסי הראל פיש: יש גם את סיירות הורים.
<יוסי הראל פיש: זו אחת התכניות היפות ביותר שקיימות היום בארץ.
<יוסי הראל פיש: זה שיתוף פעולה גם של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, וגם בעניין האלימות.
<יוסי הראל פיש: הם מסתובבים בלילות.
<קרן רוט איטח: מנהלת היחידה למניעה בשימוש בסמים ואלכוהול במשרד החינוך.
<קרן רוט איטח: העבודה צריכה להיות עבודה מערכתית.
<קרן רוט איטח: הטיפול בשתיית אלכוהול, היא עניין של תופעה חברתית, היא לא רק באחריות משרד החינוך.
<קרן רוט איטח: לדעתי, העשייה המשותפת שלנו בשנים האחרונות באמצעות התכנית הלאומית אפשרה חבירה של גורמים שונים וגיבוש מסר אחיד, היא יכולה להביא לשינוי הנורמות וההתנהגות.
<קרן רוט איטח: צריך לזכור שזו תרבות של מבוגרים.
<קרן רוט איטח: בכוונה אני מדגישה שלהורים ולמבוגרים יש תפקיד מאוד משמעותי בשינוי ההתמודדות הזאת וגם לבני נוער יש תפקיד מאוד מרכזי.
<קרן רוט איטח: אנחנו מפעילים תכניות תהליך ממושכות.
<קרן רוט איטח: אני אתייחס לשלוש תכניות שאנחנו מפעילים.
<קרן רוט איטח: האחת היא תכנית שבשנים האחרונות מכוונת לתלמידים בכיתות ו', היא עובדת כבר במסגרת תכנית "כישורי חיים" על איך אנחנו מתמודדים במצבים ההתפתחותיים הרלוונטיים בכיתות ה' ו-ו'.
<קרן רוט איטח: לאור הנתונים מציידים את הילדים בכלים להתמודדות במצבים שיש בהם אלכוהול.
<קרן רוט איטח: בתוך התכנית משולבת עבודה עם ההורים.
<קרן רוט איטח: זאת אומרת שגם ההורים הם חלק - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד לך, יש לי ילדים בגילאים האלה, אני לא זוכרת שמישהו שיתף אותי במשהו כזה.
<קרן רוט איטח: כרגע התכנית עובדת כפיילוט בתוך בתי הספר.
<קרן רוט איטח: השנה התרחבנו ל- 400 בתי ספר.
<קרן רוט איטח: העבודה היא כפיילוט שמלווה במחקר והערכה.
<קרן רוט איטח: אנחנו ביקשנו לבדוק את התכנית, מה מידת האפקטיביות שלה ורק אחר כך נתרחב.
<קרן רוט איטח: כרגע לשביעות רצוננו התכנית מוכיחה את עצמה.
<קרן רוט איטח: המשובים והערכה שאנחנו מקבלים אומרים שאנחנו מצליחים להוביל ומתחילים לעשות איזה שינוי.
<קרן רוט איטח: במהלך השנים אנחנו מבססים את העבודה בנושא אלימות נוער.
<קרן רוט איטח: יש תכנית שמעצימה ילדים שנבחרים מתוך הכיתות שלהם ואחר כך עם הצרכים הלימודיים עושים עבודה - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם העצמת נוער בקרב אוכלוסיות מוחלשות?
<קרן רוט איטח: בכל האוכלוסיות, בכל בתי הספר - - -
אורלי לוי אבקסיס: אלה שכבר נמצאים בקצה הרצף?
<קרן רוט איטח: לגבי קידום נוער אנחנו לא פועלים.
<קרן רוט איטח: התכנית הזאת כרגע עובדת בתוך המערכת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שזו האוכלוסייה שבה מדובר.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, אנחנו מדברים על מניעה כדי שהמספר לא יתרחב מ- 24,000 והלאה, את צודקת צריך לעשות את זה בטרם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש לך כבר 24,000 ילדים שאנחנו יודעים עליהם, יש לנו את השמות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: שם לדעתי אין מספיק משאבים, לא מספיק חשיבה ובעיקר, אם הם כבר מחוץ למערכת והם לא במספרים ובשקלול, בציונים ובמיצ"ב וכדומה.
<קרן רוט איטח: קשה לי עם העמדה הזאת.
<קרן רוט איטח: אני חושבת - - -
אורלי לוי אבקסיס: נאמר לי פה על ידי מי שאחראי על קידום נוער, יש ילדים שהם מזוהים, יצרו איתם קשר ואין כסף להתאים להם את התכניות, אנחנו לא עושים די.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מנסה להיות מאוד פוליטיקל קורט, אני הייתי בוחרת במילים אחרות.
<אילן שמש: אלו לא אותן תכניות.
אורלי לוי אבקסיס: ברור שהן לא אותן תכניות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בשורה התחתונה לדעתי העצמה.
אורלי לוי אבקסיס: דווקא מנהיגות מתוך אותם מקומות.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי, את אותו ילד אתה הופך למנהיג, הוא סוחב אחריו אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: שים לב, בדרך כלל גם האנשים שמצליחים בעולם הפשע וכדומה יש להם כריזמה, יש להם יכולת שכנוע, הם יודעים לקחת אחריהם ולהוביל מאסה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לקחת את התכונות הללו ולהפוך אותם להוביל מוביליות חברתית.
אורלי לוי אבקסיס: פה לדעתי יש קושי.
<אילן שמש: זו תכנית ליבה אצלנו.
<אילן שמש: מנהיגות צעירה לנוער המנותק היא תכנית ליבה.
<אילן שמש: המנהגים שלנו הם המנהגים המצוינים והטובים והם אלה שמסוגלים להתמודד עם הדברים הקשים ביותר.
<אילן שמש: ההצלחה של הנוער שלנו במנהיגות צעירה מקבלת את הביטוי בכך שהם מעורבים בפעילות בקהילה.
<אילן שמש: אני אוכל לומר שבמנהל חברה ונוער לפני שנה, הנער שנבחר כנער המתנדב, הרי יש את תכנית של נוער מתנדב - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק מה שאני אומרת, בדיוק, אותו ילד שהצלת והפכת אותו לגורם חיובי בחברה ולמוביל חיובי, אתה גם את הנגזרות של ההשפעה השלילית מנעת.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת נכון?
אורלי לוי אבקסיס: – אבל אומרים לנו שיש לנו מחסור.
אורלי לוי אבקסיס: היום מזהים ילדים ולא מטפלים בהם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נטפל בזה באופן פרטני אחר כך.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שנאמר כאן, אי אפשר לחזור אחורנית.
<אילן שמש: אתם תעזרו לנו, אתם תסייעו לנו.
<קרן רוט איטח: אנחנו בתוך הסיפור הזה.
אורלי לוי אבקסיס: ברור לחלוטין.
<אילן שמש: הנושא על השולחן.
<אילן שמש: זה מתחת לשולחן, המספרים ידועים, הנערים ידועים והמספרים ידועים.
<אילן שמש: אין כאן משהו מוסתר.
<עינב לוק: אני ממונה על אקלים ומניעת אלימות במערכת החינוך.
<עינב לוק: אני רוצה להוסיף על התכניות שקרן רוט תיארה שאנחנו עושים בתחום אקלים ומניעת אלימות.
<עינב לוק: אני מבקשת להגיד שכל התכניות שאנחנו עושים ושהעברנו עליהם תהליכי מדידה והערכה איכותנית.
<עינב לוק: בדקנו מהם הדברים שעושים את ההבדל בין בתי ספר שהצליחו לעשות שינוי בתחום של אקלים ומניעת אלימות לעומת בתי ספר שלא הצליחו, אלו ארבעה מרכיבים: הדבר הראשון הוא המנהיגות של המנהל.
<עינב לוק: הדבר השני, זו השותפות של ההורים בקשר עם בית הספר והובלה משותפת של תכניות ההתערבות.
<עינב לוק: השלישי, השותפות של התלמידים בהובלת התכניות המערכתיות.
<עינב לוק: הדבר הרביעי, אנחנו לא רק עובדים על מניעה ועל מניעת אלימות, אלא עובדים על אקלים, על היחסים, על הקשר בין המבוגרים, על הקשר ביניהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת לומר לך שהשורה התחתונה, הנקודה הכי משמעותית היא מנהל בית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת כי העברתי את הבת שלי בית ספר בתחילת שנה, אתה רואה שוני באותם אזורים, שניהם נחשבים לבתי ספר מאוד טובים.
אורלי לוי אבקסיס: באחד יש אקלים מסוים ובשני אקלים אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אם הילד מגיע עם מכנסי שורט אומרת לי היועצת "תשמעי, אני לא אכתיב להם מה המודה ומה לא המודה" ובית ספר אחר גם כן ממלכתי חילוני, כמה דקות נסיעה משם עומד ה מורה ואומר "בשביל אותו אקלים, תעמדו עם הידיים זקוף ונראה איפה מסתיימת האצבע או האמה ושם הכי קצר שמותר בשורט" כלומר עד הברך, אחרת הוא לא נכנס פנימה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם חוסר בכללים אחידים.