GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אנחנו רוצים שתצליחי.
יעקב מרגי: הנושא הזה הוא נושא חברתי-כלכלי.
יעקב מרגי: הפכנו להיות מדינה של מדדים והחברות הבינלאומיות מודדות אותנו איך אנחנו מעבירים תקציבים.
יעקב מרגי: כשתבואי לאוצר ותאמרי שהוא משלם עכשיו סכום כפול חברות, זה לא מטריד אותו.
אורלי לוי אבקסיס: העיקר שלא יהיו להם תקנים.
יעקב מרגי: עבורם זאת קניית שירותים וקניית שירותים לא מופיעה במדד.
יעקב מרגי: הם מסווים פעולות אחרות חברתיות – פעם קראו לזה בר מינן – בתשלומי העברה.
יעקב מרגי: תשלומי העברה קצת מפריעים למדדים החיוביים של ה-OECD ולכן לאוצר זה לא מפריע.
יעקב מרגי: האוצר ישלם גם אם בשנה הבאה נציין שהשירות הזה עולה לו 250 מיליון שקלים והוא לא יתרגש מכך אלא הוא יתעקש ויתנגד לחוק.
יעקב מרגי: אנחנו צריכים לעשות הכול, לדבר בערכים של בריאות ולא בערכים של כסף כי הכסף לא מטריד את האוצר.
יעקב מרגי: אנחנו צריכים לדבר בערכים של בריאות, בערכים של נזק לחברה ובזאת נצליח.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להעלות כאן שאלה שעברה בראשי.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם אותו ילד, תלמיד בית ספר, שהיה חולה או לא הגיע לבית הספר דווקא ביום החיסונים?
אורלי לוי אבקסיס: מי מפקח על כך שהוא מקבל את החיסון שלו, שהוא משלים אותו, לאן הוא הולך?
<קריאה: מה היה כתוב באותו וי?
אורלי לוי אבקסיס: אין לי מושג מה אומר ה-וי, שהיא עברה את הבדיקה או שהיא עשתה את הבדיקה.
<קריאה: זה כדי שהקבלן יקבל את הכסף.
<מוריה אשכנזי: אני רוצה קצת לשמוע ומבקשת להתייחס אחר כך.
אורלי לוי אבקסיס: פרופסור יונה אמיתי, נציג איגוד רפואת הילדים.
<יונה אמיתי: שלום לכולם.
<יונה אמיתי: במשך 14 שנים השתתפתי בלמעלה משלושים דיונים של ועדות הכנסת השונות בנושא הזה, כולל שמונה שנים בהם ניהלתי את המחלקה לאם וילד המתבגר של משרד הבריאות ושנים נוספות.
<יונה אמיתי: יש לי את הפרספקטיבה ואת העומק, כמו שציינת.
אורלי לוי אבקסיס: גלה לנו איך זה קרה.
<יונה אמיתי: הדיוני חוזרים על עצמם והקונצנזוס של גורמי המקצוע הוא להעביר ונער קטן של האוצר אומרת אחרת וכך זה הולך.
אורלי לוי אבקסיס: רק כדי לחדד, כשאתה אומר להעביר, זה להחזיר למדינה.
<יונה אמיתי: כן.
<יונה אמיתי: אני רוצה לחדד נקודה שלא עלתה בדיון הזה.
<יונה אמיתי: מאז 2007 השירות הזה טולטל בין מספר מסגרות וכל אחד קיבל על הראש שהביצועים נמוכים, עלויות גבוהות, שירות ירוד, מורל אחיות נמוך וזה חוזר על עצמו.
<יונה אמיתי: גם השנה השירות מפוצל בין שלושה ספקי שירות.
<יונה אמיתי: איפה הגישה הניהולית הנכונה לאחד מבחינה ניהולית הכשרת צוותים ופיקוח?
<יונה אמיתי: הכול מפוצל לשלוש.
<יונה אמיתי: איפה המעקב אחרי הדברים האלה?
<יונה אמיתי: הדברים האלה, בכל ראייה של כלכלן ואיש ניהול, זאת ראייה לא נכונה.
<יונה אמיתי: נקודה נוספת שלא עלתה בדיונים הקודמים.
<יונה אמיתי: השירות הזה מבחינה אנומלית ניתן לילדים בגילאי א' עד ט'.
<יונה אמיתי: למה א' עד ט'?
<יונה אמיתי: כי הוא ליווה את חוק חינוך חובה של שנות ה-50 וה-60.
<יונה אמיתי: חוק חינוך חובה מזמן כבר קיים עד כיתה י"ב, אז מה קורה בכיתות י' עד י"ב?
<יונה אמיתי: יש שירות אחר שמישהו אחר נותן אותו והוא מגיע מכסף אחר.
<יונה אמיתי: עת הייתי במשרד הבריאות, אף פעם לא ראיתי נתונים על כך.
<יונה אמיתי: יכול להיות מצב שבאותו בית ספר שיש בו חטיבת ביניים וחטיבה עליונה, יש אחות אחת מטעם השירות המופרט ואחות אחרת מטעם שירות אחר.
<יונה אמיתי: איזה אנומליה ניהולית.
<יונה אמיתי: איזה חוסר ייעול כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: עובר ביניהן מידע?
<יונה אמיתי: אולי עירית ליבנה תוכל לומר מה קורה מכיתה י' עד י"ב.
אורלי לוי אבקסיס: עירית, עובר מידע בין לבין?
<עירית ליבנה: לא עובר גם בדברים אחרים אבל זאת בעיה אחרת לגמרי.
<יונה אמיתי: בחוק הזה חייב להיות רצף של שירות מכיתה א' ועד י"ב.
<יונה אמיתי: הרי יש כסף לנושא הזה אבל אף אחד לא יודע מה קורה שם.
<יונה אמיתי: לפחות במשרד הבריאות לא יודעים אבל אני לא יודע מי כן יודע.
<יונה אמיתי: הנושא הזה של הפרטה, בכל קנה מידה יש בו טעות מינהלתית, מקצועית, פרופסיונלית, תדמיתית, כלכלית ועוד.
<יונה אמיתי: יש כאן טעות ויש דוגמאות אין סוף.
<יונה אמיתי: מבחינה פרופסיונלית יש שבירה של מורל האחיות.
<יונה אמיתי: חוסר הידע של האחות היכן היא תעשה את השירות בשנה הבאה, האם כן או לא יחדשו לה את השירות בשנה הבאה, איזה אחיות יבואו לשירות כשכל שנה הולכים להפריט אותו ולטלטל אותו ונותנים למפעיל את הגמישות הניהולית להחליט כמה אחיות יהיו בשנה הבאה.
<יונה אמיתי: תסבירו לי באוצר איך קורה שהשירות הזה שבשנתו האחרונה ניתן על ידי שירותי בריאות הציבור של משרד הבריאות בו עבדתי תוקצב ב-54 מיליון שקלים והיום הוא מתוקצב ב-150 מיליון שקלים, כאשר אז היו יותר אחיות מכפי שיש היום.
<יונה אמיתי: זה באמת משהו שאי אפשר להסביר.
<יונה אמיתי: מה היעילות הכלכלית?
<יונה אמיתי: נותנים 150 מיליון שקלים ויש פחות רופאים ואחיות מכפי שהיו לפני מספר שנים בהן התקציב היה חמישים ושבעים מיליון שקלים.
<יונה אמיתי: איזה ראש כלכלי מצליח ליצור מציאות אנומלית כזאת?
<יונה אמיתי: האנומליות האלה ניתנות וחייבות פתרון.
<יונה אמיתי: יש שר אוצר חדש, יש שרת בריאות חדשה, צריכה להיות חשיבה חדשה, אג'נדה כלכלית חדשה ואג'נדה חברתית חדשה.
<יונה אמיתי: אני המום לשמוע שוועדת השרים מתכוונת לכיוון אחר.
יעקב מרגי: אמר החכם באדם: אין חדש תחת השמש.
<יונה אמיתי: נכון.
<יונה אמיתי: האוצר מטעה בנתונים.
<יונה אמיתי: הייתי באחד הדיונים לפני כשנה אליו בא האוצר בצורה רטורית ואמר שאם רוצים אחות בית ספר, זה יעלה מיליארד שקלים.
<יונה אמיתי: בחדר הזה שמעתי את הנתון הזה?
<יונה אמיתי: האוצר לא יכול לבוא עם נתונים פיקטיביים, דמגוגיים ולא בדוקים.
<יונה אמיתי: תסבירו לי איך התקציב הוא 150 מיליון שקלים ויש פחות אחיות ופחות רופאים.
<יונה אמיתי: יש כאן שורה של טענות בכל המישורים ומישהו שפוי צריך לקחת את המסלול הזה, לראות את המספרים ולשנות את זה אחת ולתמיד.
<יונה אמיתי: התסכול של להיות כאן שלושים פעמים ולדבר, יש הרבה שותפים לתסכול הזה, מהווה זלזול באינטליגנציה.
<יונה אמיתי: אני מאוד מקווה שמישהו ייקח את זה גם בראייה הכלכלית למקום שיכול לשכנע את הפוליטיקאים החדשים שיש להם אג'נדה חדשה וסוף סוף ליצור את השינוי.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לפנות לנציג האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: עלו כאן הרבה שאלות ואני מבקשת לקבל תשובות, לפני שנמשיך בדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שעמדתכם השתנתה ואנחנו סתם מדברים?
<מורי אמיתי: עמדתנו לא השתנתה.
אורלי לוי אבקסיס: תסביר לנו את ההיגיון שלכם.
<מורי אמיתי: קודם כל, ב-15 השנים האחרונות השירות לא ניתן על ידי המדינה אלא על ידי האגודה לבריאות הציבור, לפעמים כקבלן כוח אדם, לפעמים במכרז.
<יונה אמיתי: הניהול המקצועי נעשה על ידי משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: תתמקד בשאלת העלויות והתועלת.
אורלי לוי אבקסיס: לנושא של בריאות, שירות וכדומה, אנחנו נשאל את משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי עמדת משרד החינוך, נשאל את משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת אותך לגבי ההיגיון או חוסר ההיגיון בעלויות לפני שינוי השירות ולאחר ההפרטה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת כמה עלה לפני וכמה עלה אחרי.
<מורי אמיתי: אני לא יודע מהיכן נלקח המספר 150 מיליון שקלים.
<מורי אמיתי: לפי הנתונים היום, עלות המכרז היא 110 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה עוד שילמתם למד"א כאשר יש אירוע מסוים?
<קריאה: יש גם את הדרום.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא מחושב עם הדרום שעבר לידי המדינה.
<מורי אמיתי: עוד עשרים מיליון.
<מורי אמיתי: 130 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: שזה אחרי מד"א.
<מורי אמיתי: כולל המדינה.
<מורי אמיתי: כולל אשקלון ודרום.
<מורי אמיתי: מד"א זה משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: זה יוצא מאותו כיס.
אורלי לוי אבקסיס: בשל הפרטת האחיות נאלצו לעשות הסדר עם מד"א, דבר בו קודם לא היה צורך.
אורלי לוי אבקסיס: כמה עלה ההסדר עם מד"א?
אורלי לוי אבקסיס: כבר הגענו ל-130 מיליון שקלים פלוס אבל כמה עלה ההסדר עם מד"א?
<קריאה: 25 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: עברנו את ה-140 מיליון שקלים.
<קריאה: הם קיבלו גם כסף לפפילומה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתייעצים ביניכם כי לא עשיתם שיעורי בית?
<מורי אמיתי: לא.
<מורי אמיתי: אני לא חושב שהנתון של מד"א רלוונטי כי גם קודם זה היה.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל לא היה צריך לעשות התקשרות חיצונית.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר הפריטו את השירות הזה, גילו שמה שנותר הוא שבתי הספר חשופים למקרים מסוימים בהם אין איש מקצוע שיכול לתת רפואת חירום במקרה שקרה איזשהו אירוע בחצר המשחקים, בכיתה וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן נאלצו לעשות עוד התקשרות.
אורלי לוי אבקסיס: נציגת משרד החינוך, נכון או לא נכון?
<עירית ליבנה: נכון.
אורלי לוי אבקסיס: עירית ליבנה אומרת נכון.
אורלי לוי אבקסיס: לכן העלות הייתה יותר גבוהה, בגלל שגם לא עשיתם שיעורי בית כמו שצריך.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, לא אני אומרת את זה אלא מבקר המדינה אומר את זה בדוח של 2010.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אומר שכל ההכנה הייתה לא רק חובבנית אלא גם לא ירדה לעומק הפרטים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם רוצים, אני אקריא לכם את הסעיף הרלוונטי.
אורלי לוי אבקסיס: "קבלת ההחלטה וההיערכות של משרד האוצר, משרד הבריאות ומשרד החינוך להעברת השירותים לגוף חיצוני.
אורלי לוי אבקסיס: קודם להעברת שירות לביצוע בידי גוף חיצוני, נדרש לעשות עבודת מטה ובעניין שירות בריאות לתלמיד היה ראוי לבחון בין היתר מה העמדות של המומחים בנושא, מה אמרו בנדון ועדות שונות, אילו חלופות עומדות על הפרק, מהי העלות והתועלת של כל חלופה, מה נעשה בנדון בעולם המערבי.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת החלופות היה ראוי לבחון את המלצת ועדת נתניהו להעברת כלל האחריות לקופות החולים כדי לשמור על רצף טיפולי ולאפשר למשרד לבצע את תפקידיו כמיניסטריון לבדוק את ההמלצות, ועדת אמוראי, להרחיב את שירותי הבריאות גם לתלמידי י"א-י"ב – כפי שנאמר כאן קודם לכן – לבחון את השאלה מה עדיף לעשות כדי שהשירות הכרוך בעלויות לא מעטות יהיה אפקטיבי, האם ניתן להסתפק בהתקשרות קצרת טווח או שיש צורך בהתקשרות ארוכת שנים כדי שלספק נותן השירותים יהיה כדאי לתת את השירותים.
אורלי לוי אבקסיס: הביקורת העלתה כי עבודת מטה זו לא נעשתה.
אורלי לוי אבקסיס: למעשה השיקול היחידי שנשקל היה החיסכון הכספי הצפוי שלמרות חשיבותו אינו השיקול הבלעדי.
אורלי לוי אבקסיס: לשון אחר, עבודת המטה הייתה לא מספקת".
פנינה תמנו: אין כאן חיסכון.
פנינה תמנו: אותי מעניין לדעת מה היה לפני ואחרי ההפרטה וכמה זה עלה.
אורלי לוי אבקסיס: מבקר המדינה בדוח שלו מ-2010 אומר שהשיקול היחידי שנבחן היה השיקול הכלכלי וגם כאן כשל משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: האם לא הגיע הזמן לבוא ולומר שזה הזמן לעצור לרגע ולעשות חשיבה מחודשת?
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, יש קונצנזוס מקיר לקיר.
אורלי לוי אבקסיס: בכנסת הקודמת גם שר הבריאות היה אתנו ולכן הצלחנו להעביר את הנושא של מחוז דרום ולא בכדי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא מה עמדת האוצר עכשיו.
<מורי אמיתי: לגבי השאלה האם להעלות את הנושא לדיון מחדש ולבדוק את הנושא?
אורלי לוי אבקסיס: לא בדקתם את הנושא?
<מורי אמיתי: הנושא נבדק כל הזמן.
<מורי אמיתי: אני רוצה לדעת האם השאלה היא האם הנושא עולה לדיון מחדש לגבי העלויות.
<מורי אמיתי: זה לא נושא שעולה כל יום לדיון.
אורלי לוי אבקסיס: אתם ידעתם שיש הצעת חוק שעולה לוועדת שרים.
<מורי אמיתי: נכון.
<מורי אמיתי: אני כתבתי את ההתנגדות.
אורלי לוי אבקסיס: מה אומרת ההתנגדות שלכם?
אורלי לוי אבקסיס: ממה היא נובעת?
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אתה מכיר את הנושא הזה?
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אתה בשירות הזה?
<מורי אמיתי: חודש וחצי.
אורלי לוי אבקסיס: ואתה זה שכותב את ההתנגדות?
פנינה תמנו: אני באתי לכאן גם כדי ללמוד ואני רוצה לשמוע אותו.
אורלי לוי אבקסיס: את מבינה למה השרים שלנו מקבלים המלצות?
<מורי אמיתי: זה לא מגיע ממני ישירות אל השר.
אורלי לוי אבקסיס: אני אחזור אליך בהמשך.
פנינה תמנו: אורלי, אני רוצה לשמוע אותו.
פנינה תמנו: הסכום כמעט הכפיל את עצמו ואתם ממשיכים בזה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא רק חודש וחצי בתפקיד.
<מורי אמיתי: על איזו שנה את מדברת?
<קריאה: על השנה הנוכחית.
פנינה תמנו: אנחנו יודעים שזה הופרט ולא רק שכמעט מרבית ילדי ישראל לא מקבלים את השירות של האחיות כמו שצריך אלא אנחנו מבינים שזה גם הפך להיות יותר יקר.
<מורי אמיתי: ב-2007 האחוזים שניתנו מבחינת הטיפול היו הרבה יותר נמוכים מאשר כיום.
<מורי אמיתי: כיום אחוזי הטיפול מגיעים ל-95 אחוזים.
<קריאה: מאיפה אתה יודע?
<מורי אמיתי: יש לי כאן את נתוני הפעילות.
פנינה תמנו: תפסיקו לתקוף אותו.
פנינה תמנו: הוא עושה את העבודה שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנהלת את הדיון.
פנינה תמנו: לא באתי לכאן כדי שתהיה הצגה אלא באתי לשמוע גם את אנשי המקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מקשיבים לו.
פנינה תמנו: אי אפשר לרדת על בחור צעיר שבא ורוצה לדבר ולא מצליח להשחיל מילה.
אורלי לוי אבקסיס: עצוב שמשרד האוצר שולח פקיד שנמצא חודש וחצי בשירות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להפנות את השאלה לפרופסור יונה אמיתי שהיה בצוות המקצועי שהתנגד לכך.
<יונה אמיתי: הייתי בשירות באותה שנה.
<יונה אמיתי: אגב, זאת הסיבה שפרשתי ממשרד הבריאות.
<יונה אמיתי: אני רוצה לתת עדות ולתת עובדות לגבי מה שהיה שם.
<יונה אמיתי: השירות עבר באפריל 2007.
<יונה אמיתי: אגב, טעות מינהלתית גסה ביותר כי מי מעביר שירות כזה באמצע שנת לימודים ולא עושה זאת בקיץ?
<יונה אמיתי: השירות ב-2007 ניתן על ידי משרד הבריאות עד פברואר-מרץ ועל ידי הספק החדש שרק לקח על עצמו באפריל את השירות והתחיל להיכנס לבתי הספר ביוני.
<יונה אמיתי: זאת הסיבה לנפילה בכיסוי החיסונים.
<יונה אמיתי: ניתן כסף על חודשיים-שלושה בעוד שכל שירות לא ניתן בהם.
<יונה אמיתי: העברת השירות באפריל, טעות מינהלתית גסה ביותר.
<יונה אמיתי: האוצר כיוון לתאריך הזה.
<יונה אמיתי: בשנת 2006 השירות ניתן במלואו על ידי משרד הבריאות ושיעור החיסונים היה 93-94 אחוזים בתקציב של שבעים מיליון שקלים.
<יונה אמיתי: את עדות בדוקה.
<יונה אמיתי: חבל שאתם לא בודקים את הנתונים בעצמכם.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו התייחסותך.
<מורי אמיתי: אני מסתכל על אחוז החיסונים ואכן כמו שדוקטור אמיתי אמר הוא עומד על 96 אחוזים, כבר בשנת תשס"ז.
<מורי אמיתי: כשמסתכלים על שאר הבדיקות – בדיקות ראיה, בדיקות שמיעה – הפרמטרים שם הרבה יותר נמוכים מהנתונים כיום.
<קריאה: על מה אתה מסתכל?
<מורי אמיתי: על החיסונים.
<מורי אמיתי: אני מסתכל על דוח יחימוביץ לפי 2005-2006.
אורלי לוי אבקסיס: 96 אחוזי חיסונים.
<מורי אמיתי: בנוגע למה?
אורלי לוי אבקסיס: למה אתם עדיין מתנגדים להחזיר את זה?
<מורי אמיתי: אם מסתכלים על העלויות למשל של לשכת דרום היום, החלק היחסי שלהן, הוא לא שונה בהרבה מהעלות.
<מורי אמיתי: זה לא שהעלות קפצה.
<מורי אמיתי: השירות שניתן היום מכסה הרבה יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע שמחוז דרום בידי המדינה.
<מורי אמיתי: את שואלת אותי לגבי העלות.
<מורי אמיתי: אם אני מכפיל את זה ביחס לחלק שלו בתלמידים, העלות תהיה בערך אותו חלק.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת שהשיקול הוא לא כלכלי.
<מורי אמיתי: מבחינת הפרמטרים, התפוקות של השירות כיום שניתן על ידי החברות, הוא ברמה מאוד גבוהה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה ראית מה הייתה התפוקה בדרום לפני שהחזירו אותו לשירות המדינה?
אורלי לוי אבקסיס: אתה ראית את הפערים שצומצמו בשנה אחת כאשר המדינה נותנת את השירות?
<מורי אמיתי: אני לא יכול לענות לך על השאלה כי השירות על ידי החברה הפרטית נקטע באמצע השנה ועבר לשירות המדינה.
<מורי אמיתי: אני לא יודע מה היחס באותם חודשים.
<שרית יערי: אבל על 2007 אתה יכול לומר, לגבי הקטיעה.
<מורי אמיתי: לא ידעתי שהייתה שם קטיעה.
<מורי אמיתי: אני יודע שב-2012 הייתה קטיעה.
<מורי אמיתי: כאשר מסתכלים על יתר האזורים בארץ, האחוזים שם – על ידי החברות הפרטיות - יותר גבוהים מהממוצע.
אורלי לוי אבקסיס: בהמשך תיתן עוד התייחסויות.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה.
עליזה לביא: אני מברכת מאוד על הדיון הזה.
עליזה לביא: מאוד מאוד.
עליזה לביא: אנחנו צריכים להחזיר את האחיות לבתי הספר ולעשות זאת כמה שיותר מהר.
עליזה לביא: הפוליו לא היה נעצר אם בדרום לא היו אחיות.
עליזה לביא: אני חוזרת מסיור אצל הבדואיות, גם בכפרים הלא מורשים, והפוליו לא היה נעצר.
עליזה לביא: אומרת את זה שרת הבריאות יעל גרמן.
עליזה לביא: בראש השנה האחרון, שבוע לפני, ישבנו חברי סיעת "יש עתיד" וכל אחד אמר את החלום שלו.
עליזה לביא: שר האוצר ביקש שכל אחד ישתף בחלום שהוא רוצה.
עליזה לביא: אני אמרתי שאני רוצה להחזיר את האחיות לבתי הספר.
עליזה לביא: גם שר החינוך, גם שרת הבריאות וגם שר האוצר מבינים שצריך להחזיר את האחיות לבתי הספר.
עליזה לביא: החטא הקדמון של ההפרטה לא נעשה על ידי שר האוצר הנוכחי יאיר לפיד ומי כמוך יודעת שראש הממשלה וראש המפלגה שלך הוא המפריט הלאומי.
עליזה לביא: זה הביא את החטא הקדמון הזה עלינו.
עליזה לביא: אני לא מוכנה שתהיה כאן התעמרות בנציג האוצר משום שאני מקיימת דיונים עם האוצר בחודשים האחרונים.
אורלי לוי אבקסיס: אין כאן התעמרות.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן בקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לשתף פעולה כמה שיותר כדי להבהיר את הנושא הזה ואת החשיבות שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח מאוד לשיתוף פעולה בין כולם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר שהנושא הזה עולה כבר בפעם העשירית ולא בכדי הצלחנו להעביר את כל הנושא של הדרום כי אם לא היינו שמים את האצבע על הדופק, לא מצביעים על המחדלים ולא מתריעים בפני מה שקרה שם בנושא של החיסונים, המעבר הזה לא היה קורה.
אורלי לוי אבקסיס: המאבקים האלו יצרו דעת קהל ודעת הקהל הביאה לכך שחל שינוי מסוים בחשיבה בקרב מקבלי ההחלטות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להבטיח שזה יקרה גם בשאר המחוזות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא בעימות אתך, אנחנו לא מגינים על ראשי מפלגות ואני מראש אומרת לך שאני לא מתכוונת להגן על ראש הממשלה בכל העניינים ובטח לא בעניינים הכלכליים.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי רוצה לדעת שאנחנו קצת מנותקים מהאינטרסים האישיים או מי יבחר בנו מתי ואיפה ימקם אותנו ברשימה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שנהיה נאמנים לציבור ובעיקר לבריאות הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני קצת תמהה על הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: ראש הממשלה שלי הוא גם ראש הממשלה שלך ואם הוא הפריט, האם אנחנו צריכים להגן על כל מה שהוא עשה?
אורלי לוי אבקסיס: בוודאי שלא.
עליזה לביא: אני לא מבינה, לא נתת לי את רשות הדיבור?
אורלי לוי אבקסיס: תקפת אותי באופן אישי.
עליזה לביא: גברתי, אני אשמח מאוד לרשות הדיבור, כמו שאני נותנת לך את רשות הדיבור עת את מגיעה לוועדה שלי.
עליזה לביא: אני מציעה ואני מבקשת שנשים את הנושא הזה בראש סדר היום במשותף.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נמצא.
עליזה לביא: יפה מאוד.
עליזה לביא: אני מבקשת שנדע לשתף פעולה כמו שאנחנו יודעות לשתף פעולה בנושאים אחרים, אם את רוצה שהנושא הזה יתקדם ואני רוצה שהנושא הזה יתקדם.
עליזה לביא: אני לא באה מכנסות קודמות.
עליזה לביא: אני יודעת שהנושא הזה צריך לחזור.
עליזה לביא: אני מגיעה עכשיו מכנס עוסק בזנות נוער – תצטרפו אחרי כן לכנס הזה שמתקיים באודיטוריום הכנסת ויימשך כל היום עם מיטב המומחים בנושא של זנות נוער – ואם תהיינה יותר אחיות בבתי הספר, גם הנושא הזה יטופל.
עליזה לביא: יש לנו היום פירוק של המשפחה, יש לנו היום נושאים נוספים שלא ניתן מענה במקומות אחרים בבתי הספר ושם זאת ההזדמנות האחרונה לתת באמצעות האחיות של בתי הספר.
עליזה לביא: אנחנו צריכים להחזיר את אחיות בתי הספר.
עליזה לביא: אנחנו חייבים להחזיר את אחיות בתי הספר.
עליזה לביא: כמו שאמרתי, זה חטא קדמון שהן הוצאו גם בגלל כל מיני שיקולים כאלה ואחרים שהיו זרים או לא שהיו מספיק אנשים שחשבו שזה חשוב או שהיו קדימויות אחרות.
עליזה לביא: ככל שנוריד את להט הדברים ונדע לשתף פעולה, גם אנחנו כמחוקקים וגם בתוך הבית הזה קואליציה ואופוזיציה, זה יהיה.
עליזה לביא: כאשר יש שיתופי פעולה בין קואליציה ואופוזיציה, הדברים זזים קדימה.
עליזה לביא: גם בתוך הקואליציה לא תמיד כולם תמימי דעים ולא כולם מקשיבים אחד לשני אבל כדאי מאוד שנקשיב.
עליזה לביא: אני פועלת בתוך משרד האוצר.
עליזה לביא: אני מסבירה לך וחוזרת ואומרת שיש כאן התגייסות גם של שרת הבריאות וגם של שר החינוך שמבינים את החשיבות של הנושא.
עליזה לביא: אני קוראת לשיתוף פעולה ביניכם לבין השטח, בינך לביני לבין חברי כנסת נוספים שנמצאים כאן.
עליזה לביא: אפשר ללכת בהצעת חוק אבל אני לא חושבת שהדרך הנכונה כרגע היא להניח הצעת חוק.
עליזה לביא: יש כאן עבודת מטה ושטח, לימוד וגם לראות מהיכן אפשר להביא את התקציב הגדול הזה.
עליזה לביא: לא להביא אותו אלא להחזיר אותו.
אורלי לוי אבקסיס: התקציב קיים.
אורלי לוי אבקסיס: הוא פשוט עובר לזכיינים פרטיים.
עליזה לביא: צריכה להיות כאן הבנה לטובת הילדים שלנו.
עליזה לביא: זה גם יעלה הרבה פחות כסף למדינה מה גם שאנחנו רואים את השלכות הרוחב והאורך על כל מה שקורה כשאין אחיות בבתי הספר.
עליזה לביא: כל מה שאני מבקשת, גברתי, זה שנדע כולנו לשתף פעולה ולראות איך אנחנו מחזירים את האחיות לבתי הספר.
אורלי לוי אבקסיס: אני מברכת אותך על כך שהנושא נוגע ללבך.
עליזה לביא: מעבר לנוגע ללבי.
אורלי לוי אבקסיס: אני תמיד שמחה לקבל חיילים חדשים למאבק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כולם יודעים שבכנסת הקודמת היה קונצנזוס כמעט מקיר לקיר בין האופוזיציה לקואליציה אבל לצערנו הרב לא הצלחנו להעביר את כל השירות אלא רק את מחוז דרום.
אורלי לוי אבקסיס: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כל החברים, עוד מהכנסת הקודמת, חתומים על הצעה ואני באמת מקווה ומאמינה שנצליח לעשות את זה גם במחוזות האחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לרופא מחוז דרום.
אורלי לוי אבקסיס: ספר לנו מה קרה כאשר השירות בדרום עבר לממשלה.
<מיכאל גדלביץ': יש לי את הכבוד להיות כמעט שנתיים להיות רופא מחוז דרום שכולל גם את מחוז אשקלון לשעבר.
<מיכאל גדלביץ': במרץ 2012 קיבלנו את השירות לידינו ואני רוצה קודם כל לנסות להעביר לוועדה את תחושת הגאווה שלי בצוות שעבד קשה מאוד ולהערכתי הצליח בצורה מדהימה להרים את השירות שהיה ברמה של משהו בין כישלון לקריסה במחוז שלנו באופן כללי ובהתרסקות טוטלית במגזר הבדואי.
<מיכאל גדלביץ': נדמה לי שזה לא מופיע בדוחות שמצויים בפניכם.
אורלי לוי אבקסיס: בוא תספר לנציג האוצר – והאמת, אני לא מאשימה אותו כי הוא די חדש בתפקידו אבל אני מציינת את זה ששלחו לכאן מישהו חדש ולא מישהו שמכיר את הנושא לעומק – מה קרה במחוז דרום ולמה נאלצו להחזיר את זה בחזרה לידי המדינה.
<מיכאל גדלביץ': רמת הביצוע – ואני מדבר על החיסונים אבל לא רק החיסונים אלא גם בדיקות סינון, גם פעולות קידום בריאות – הייתה ירודה ביותר.
<מיכאל גדלביץ': שבעים אחוזים בסוף שנת הלימודים הקודמת להעברה.
<מיכאל גדלביץ': אני רופא בריאות הציבור ומבחינתי זה מתכון לאסון.
<מיכאל גדלביץ': סדר גודל של שלושים, ארבעים, חמישים אחוזים באותה שנה, עם עשר-עשרים ואפס אחוזים בכיתות ח' במגזר הבדואי, לא צריך לומר כאן סופרלטיבים כי זה ברור.
אורלי לוי אבקסיס: איך זה עובד היום?
<מיכאל גדלביץ': באותה שנה רמת הביצוע הגיעה לרמה של תשעים אחוזים, בשנת 2012-2013, כאשר זה היה בידינו, והגענו לרמה של 88-90 אחוזים, גם של השנה וגם של השנה הקודמת.
<מיכאל גדלביץ': זאת אומרת, היו השלמות.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שזה לא הנתון היחיד אלא עשיתם גם השלמת פערים מהשנה הקודמת.
<מיכאל גדלביץ': כן.
<מיכאל גדלביץ': חד משמעית.
אורלי לוי אבקסיס: בעצם שירות כמעט כפול.
<מיכאל גדלביץ': בשנה הראשונה עת קיבלנו את השירות במרץ, הביצוע היה כמעט כפול.
אורלי לוי אבקסיס: לחשוב שזה עדיין בחבלי הקמה מחדש.
<מיכאל גדלביץ': עם קושי עצום.
<מיכאל גדלביץ': אני לא מדבר רק על החיסונים אלא אני מדבר גם על ביצוע של הבדיקות, אמנם ברמה קצת יותר נמוכה של סדרי גודל של 75-85 אחוזים לפי הבדיקה.
<מיכאל גדלביץ': בחיסונים אני מדבר על מעל תשעים אחוזים.
<מיכאל גדלביץ': כרגע אנחנו נמצאים היכן שהחברה שביצעה את זה שנה לפני כן וסיימה את שנת הלימודים במעט יותר.
<מיכאל גדלביץ': אני מתייחס לנושא הזה של השירות לתלמיד וטיפות חלב.
<מיכאל גדלביץ': בראיית עולם שלי, וגם של כל הרופאים המחוזיים, מדובר בפול אחד של שירות.
<מיכאל גדלביץ': אני מתייחס לזה כאל משאב לאומי.
<מיכאל גדלביץ': זה לא רק השירות של אחות בית ספר שעושה בדיקות והדרכות בתוך בית הספר.
<מיכאל גדלביץ': יש לי כרגע אירוע של צהבת בישוב בערבה, אחיות בית הספר נמצאות שם כדי לחסן.
<מיכאל גדלביץ': אם נופלים טילים, ובמחוז שלי לצערי מדי פעם נופלים טילים, האחיות יוצאות גם לנושאים האלה.
<מיכאל גדלביץ': יש מעורבות בקהילה.
<מיכאל גדלביץ': אני אמנם נותן דוגמאות קיצון, אבל יש את הנושא של מעורבות בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: יש ערך מוסף בנוסף למה שהתלמיד מרוויח.
<מיכאל גדלביץ': אני מדבר על כך שיש לי משאב והמשאב הזה, כאשר היה אירוע של פוליו, שהוא אירוע לאומי, אנחנו מפעילים את המשאב הזה ואנחנו מפעילים אותו בצורה מדהימה, כך גם יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שבמקרה של האירוע של הפוליו אם לא היו לכם אחיות בית ספר, אחיות בריאות הציבור, היה מסתיים אחרת או שהיינו צריכים לראות מהיכן אנחנו מביאים עוד כוח אדם כדי לפתור את הבעיה הזאת?
<מיכאל גדלביץ': האירוע של הפוליו, עם מלוא המורכבות של האירוע הזה, כאשר יש לי את המשאב, זה עובד.
<מיכאל גדלביץ': האחיות במחוזות האחרים של השירות החיצוני גם עשו את החיסונים, אבל השאלה היא מה היה קורה היכן שזה קרה.
<מיכאל גדלביץ': מה יקרה באירוע אחר שהוא אירוע מסובך במקומות אחרים ואת זה אני לא יודע.
<מיכאל גדלביץ': מה שהיה קורה אצלי, אני יודע שהיינו מתרסקים.
<מיכאל גדלביץ': אין לי ספק בכך שכאן היינו מתרסקים אם זה לא היה בידיים שלנו וכשאני אומר שלנו, זה משרד הבריאות, לשכת הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שתבינו שאנחנו לא באים בטענות לזכיינים.
אורלי לוי אבקסיס: ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס: אין לנו שום כוונה להתנגח בזכיינים ולא משנה מה היה בוועדות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים לדבר על עצם הרעיון להפריט או לא להפריט שירות כל כך חיוני.
אורלי לוי אבקסיס: אל תרגישו מותקפים כי אתם לא שורש הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: רשות הדיבור לנמרוד אלטמן, מנכ"ל נטלי.
<נמרוד אלטמן: מוריה ואני בקשר טוב.
<נמרוד אלטמן: השתדלתי להקשיב בקשב רב לדברים שנאמרו בדיון.
<נמרוד אלטמן: למרות שזה דיון אמוציונאלי ונזרקות כאן הרבה סיסמאות והרבה אמירות, חשוב לי להבהיר ואני מבקש שתי דקות בלי הפרעות, אם אפשר, כדי לתת תמונת מצב.
<נמרוד אלטמן: חבל שאי אפשר להראות את המצגת שהכנו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כבר חורגים מהזמן.
אורלי לוי אבקסיס: ב-12:30 כבר נכנסת לכאן ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
<נמרוד אלטמן: אני אדבר במשך שתי דקות בלי הפרעות.
<נמרוד אלטמן: צריך לזכור שיש כאן מספר מאוד גדול עובדים בחברת נטלי שעובדים סביב השירות הזה ועובדים בצורה מסורה, כמובן בהובלת האחיות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה אחיות יש?
<נמרוד אלטמן: למעלה ממאתיים אחיות.
<נמרוד אלטמן: בנטלי היו למעלה מ-400 בשנה שעברה וחלקן עברו.
<נמרוד אלטמן: אם אפשר, אני אענה על כל השאלות בסוף אבל אם יותר לי להשלים את דבריי.
<נמרוד אלטמן: אנחנו בעצם קיבלנו לפני קצת למעלה משלוש שנים שירות מרוסק וחבוט כשהמורל של האחיות היה ירוד.
<נמרוד אלטמן: הן היו חדשות לבקרים בבתי הדין לעבודה, היו צריכות לעמוד על זכויותיהן הבסיסיות מול המעסיק הקודם ומאז שאנחנו לקחנו את השירות, אפילו יום אחד לא היינו בבית דין לעבודה.
<נמרוד אלטמן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם ארגון האחיות, מכבדים את ההסכמים הקיבוציים כלשונם ואפילו משלמים יותר מאשר משלמת המדינה.
<נמרוד אלטמן: אני אדבר על שני דברים, על רמת הביצוע ועל נושא האיכות.
<נמרוד אלטמן: בטווח של שלוש שנים ביצענו מהפכה בשירות הזה.
<נמרוד אלטמן: ברמת הביצוע, בתשע"ב ובתשע"ג – אפשר לראות לפי נתונים של מערכת רח"ל, מערכת של משרד הבריאות ולא שלנו – ביצענו נתונים ל 95 אחוזים ולא רק בחיסונים אלא גם בבדיקות השמיעה, בדיקות הראייה ובדיקות הסינון האחרות.
<נמרוד אלטמן: בשירות הייתה בדיקת רופא שפרופסור אמיתי בטח זוכר.
<נמרוד אלטמן: אפשר ללכת לדוח של מרכז המחקר של הכנסת משנת 2008 ולראות את תוצאות בדיקות הרופא, כיסוי בדיקות הרופא.
<נמרוד אלטמן: בשנה האחרונה בה עוד ניתן השירות הזה, היינו קרוב לתשעים אחוזים וזה דבר שלא היה לו אח ורע.
<נמרוד אלטמן: יש כאן הישגים חסרי תקדים בטווח של השנים האחרונות ברמת הביצוע.
<נמרוד אלטמן: ברמת האיכות.