GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: אחר כך יש יותר אשפוזים ויותר תחלואה נשימתית.
<קריאה: צריך להתייחס אליהם במיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: בנושא הזה של החיסונים נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות שתתקיים בשעה 2:30.
אורלי לוי אבקסיס: נתגבש לסיכום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קודם כל רוצים לברך את משרד הבריאות על כך שהוא אימץ את המודל של בנק חלב אם וגם אם הוא בחר במודל של צמוד בית חולים, זה עדיין מבורך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לקבל באיזשהו אופן - ברגע שייסגרו הנושאים הטכניים, והבנתי שזה כבר בתחילת השנה - צפי לגבי עבודה עם תאריכים ואיך אנחנו מבטיחים שבתי החולים יאמצו את זה ואיך אנחנו יכולים להביא לתמריץ אמיתי כדי שזה יוקם ויוקם מהר.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה פונה אל משרד הבריאות להגדיל את התקנים ליועצות הנקה בפגיות וביולדות, דבר חשוב מאוד, אבל אנחנו מדברים גם על הקהילה וכאן קופות החולים נכנסות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים למשרד הבריאות לפתח מודל של מרכז בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינתי זה יהיה צמוד קופת חולים או איך שייבחר בשיתוף פעולה עם המועצה שתגיש את המסקנות שלה.
אורלי לוי אבקסיס: דוקטור צנגן, במה שתלוי בכם, תוך כמה זמן זה אמור להיות?
<שמואל צנגן: אני מניח כמה חודשים.
<שמואל צנגן: צריך לשבת עם נציגי הקופות ועם רופאי הילדים, עם המכון להתפתחות הילד, עם הפיזיותרפיסטים ועם ריפוי בעיסוק.
אורלי לוי אבקסיס: ולבנות את המודל.
<שמואל צנגן: ולבנות את המודל.
<שמואל צנגן: חודשים ספורים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על מודל שיאגד בתוכו את כל הטיפולים.
<שמואל צנגן: שיגבש הצעה עם משמעויות ועם עלויות למשרד הבריאות.
<מיכאל דור: אתם תגישו תוך שלושה חודשים את הצעת המודל להנהלת משרד הבריאות והמנכ"ל יחליט.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים למועצה שתגיש בתוך שלושה חודשים את המודל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נקיים מעקב מול משרד הבריאות כדי לדעת היכן זה עומד ומה הקשיים, אם יש, ואם צריך עזרה מאתנו – אנחנו כאן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים למשרד הבריאות ולקופות החולים לפתח כלי אחיד שייקח בחשבון גם את הפגים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לכם למה אני קצת מבולבלת, כי יש את הפג הזעיר מבחינת הביטוח הלאומי שמשקלו קילו ו-740 אם אני לא טועה.
<שמואל צנגן: קילו ו-750.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אתם אומרים שקילו וחצי מקבל.
אורלי לוי אבקסיס: גם פג זעיר בעיני הביטוח הלאומי לא נחשב פג זעיר בעיני קופות החולים.
<קריאה: זה לצורך דברים אחרים.
<טל נוי: אם הוא מתחת לשבוע ה-33, הוא יגיע.
אורלי לוי אבקסיס: להפסיק את האפליה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה בפועל זה ש-75 אחוזים מהפגים לא מקבלים את הטיפול הנדרש, דבר שיש לו השלכות עתידיות, יש לו השלכות כלכליות ויש לזה השלכות אנושיות פר ילד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים לבנות איזשהו סרגל כלים שיעזור גם להתאים את הטיפול בקהילה לילד הפג, גם אם הוא מעל קילו וחצי - אנחנו נסדר את זה אחר כך מבחינת האחיות.
אורלי לוי אבקסיס: תסמכו עלינו – ולדאוג לכך שהטיפול יהיה זמין.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שילד עם בעיית התפתחות יקבל תור לעוד חצי שנה כאשר כל יום כאן מאוד קריטי להתפתחות שלו ואחר כך גם תפקוד שלו כבוגר.
<קריאה: את האבחון.
<קריאה: את הטיפול מקבלים כמה חודשים אחרי.
אורלי לוי אבקסיס: בכלל קטסטרופה.
<מיכאל דור: זה לא רק לגבי פגים.
<מיכאל דור: גם לגבי ילדים אחרים, בהתפתחות הילד הם נוראים.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו יכול לייעץ לי מה לעשות כאן?
<גילה רבינוביץ: המכונים להתפתחות הילד פשוט קורסים.
<גילה רבינוביץ: המכונים להתפתחות הילד בכל הארץ, אנחנו הולכים ועושים בקרות מטעם הרגולטור, מטעם משרד הבריאות במכונים האלה, וכולם בוכים על כך שאין להם תקנים וכל הזמן מקצצים בהם.
<גילה רבינוביץ: התורים הם בלתי נסבלים.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שאת הבעיה אתם יודעים.
<גילה רבינוביץ: בכל דוח אנחנו כותבים שלא יתכן ושהקופות חייבות להגדיל תקנים, אבל זה תקוע.
<אמיר קוגלמן: צריך לתת העדפה לפגים כי נכנסים הרבה תינוקות או ילדים בגיל שלכולם יש הפרעות קשב וריכוז והם תופסים את המקום של הפגים.
<אמיר קוגלמן: ההורים היום מאוד רגישים אבל צריך לתת העדפה לפגים שהם באמת אוכלוסייה נדרשת.
<גילה רבינוביץ: יש עוד אוכלוסייה שנכנסת היום וזאת אוכלוסיית הילדים האוטיסטים.
<גילה רבינוביץ: כל ילד שזועק אוטיזם, נכנס ואני לא נגדם.
אורלי לוי אבקסיס: ברור לי.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב הרבה פעמים יש גם אינטרס למערכות מסוימות לתת – אני לא רוצה להגיד למסכנים – לבעלי צרכים מיוחדים לריב בינם לבין עצמם למי מגיע יותר, במקום שאנחנו נספק יותר שירותים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לאמץ את מה שאתה אמרת.
אורלי לוי אבקסיס: לתת העדפה לפגים כי זה באמת השלב הראשוני שיש לו השלכות, כפי שנאמר כאן, ארוכות טווח.
אורלי לוי אבקסיס: לתת העדפה בכל מה שקשור לפגים במכונים להתפתחות הילד ובאמת לבוא לוועדה – משרד הבריאות, תרשמו את זה – עם תכנית.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אתם צריכים כדי להגיע לכאן עם איזושהי תכנית?
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו שומעים על תכנית ארוכת טווח לגבי רופאים, לגבי אחיות, לגבי כוח סיעודי נוסף שסקר בפנינו רוני גמזו, זה אומר שכאשר אתם מזהים כשל מסוים, אתם גם יודעים להיערך כדי לתקן אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אני שומעת שיש כאן ביקורות ופיקוח וכל הזמן הם זועקים וזועקים, ואני שומעת על אבחונים באיחור של חצי שנה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על פגים ואחר כך גם להתאים להם את הטיפול, זה קטסטרופלי.
אורלי לוי אבקסיס: זה קורס.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לראות מה התכנית של משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: כשצריך, משרד הבריאות יודע גם להטיל על קופות החולים וכשצריך לתמחר, הוא יודע גם לתמחר את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לדעת שזה מטופל.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אנחנו רוצים לקבל כאן איזושהי התייחסות במרכזים הללו לחוסר הזה, לא רק לתינוקות רגילים, לאוטיסטים, לבעלי צרכים מיוחדים, לבעלי הפרעות קשב וריכוז, אלא לכל האוכלוסיות בהן אנחנו מדברים ולא רק לגבי פגים.
אורלי לוי אבקסיס: איך משרד הבריאות מתכוון להתמודד עם הבעיה הזאת, שהיא כבר מעבר לנושא הפגים?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כאן באמת רוצים לדעת אם בכלל הוא מתכנן משהו כי הנושא, מסתבר, נמצא אצלו על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יודע על הבעיה, הוא יודע על המחסור ובבקשה, להידרש גם לפתרון ולהביא לנו לפחות איזושהי תכנית עבודה, איזשהו רציונל, איזשהו משהו שאתו מתחילים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן צריך לזה?
<מיכאל דור: אני לא רוצה לזרוק תשובה מהמותן שאני לא אוכל לעמוד מאחוריה.
<מיכאל דור: בואי נרשום את זה כמי שאנחנו חייבים תשובה.
<מיכאל דור: התשובה העקרונית.
<מיכאל דור: הבעיה היא קשה מאוד ויש מחסור גדול ברופאים.
אורלי לוי אבקסיס: אין גם מרפאים בעיסוק, אין גם אחיות וכולי.
<מיכאל דור: זה מחסור בכוח אדם.
<מיכאל דור: זה דורש תשובה הרבה יותר רצינית מאשר לתת אותה בשליפה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מצפים לתשובה ממשרד הבריאות.
<קריאה: חלק מהמחסור הוא גם כתוצאה מאבחוני יתר.
<קריאה: רופא נוירולוג עושה אבחון, אז יש פיזיותרפיסט שצריך לעשות אבחון נוסף.
<קריאה: כל מאבחן לוקח את האבחון הנוסף.
<קריאה: בילדים שלי, אחרי אבחון, מגיע בחזרה לבקש קלינאי תקשורת – לא, תבוא לעשות עוד אבחון.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני חושבת שהמרכזים אמורים לפתור את זה.
אורלי לוי אבקסיס: המרכזים, כאשר הכול תחת קורת גג אחד, אמורים לפתור את זה.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתכננים או מתכוננים לעתיד לבוא במצב שהוא לא רק במצוקה אלא אני חושבת שאנחנו ממש בפנים הקטסטרופה.
<ראובן ברומיקר: אולי באמת הקמת המרכזים האלה כמרכזים ייעודיים לפגים יכול להוריד עומס ממרכזי התפתחות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: לבחון גם את החלופה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים למשרד הבריאות לבחון גם את החלופה לגבי הקמת מרכזים ייעודיים לנושא הפגים, מה שיכול להביא להפחתת העומס במרכזים להתפתחות הילד.
<קריאה: להכניס קריטריונים לתוך התפתחות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: כבר דיברנו על זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם מחכים לתכנית של המועצה.
<שמואל צנגן: סיכמנו שזה יהיה תוך שלושה חודשים.
יחיאל חיליק בר: כפי שאתם יכולים לראות, אני לא אורלי לוי.
יחיאל חיליק בר: אני ממלא את מקומה כרגע, כמי שהגיש את ההצעה לסדר יחד עם חבר הכנסת אמנון כהן.
יחיאל חיליק בר: אני חבר כנסת חיליק בר ממפלגת העבודה.
יחיאל חיליק בר: אנחנו דנים היום בדיון מיוחד בוועדה המיוחדת לזכויות הילד בנושא הזנת ילדים לקויה ואיכות מזון ירודה במוסדות החינוך ברחבי הארץ, הצעתי לדיון מהיר ושל חבר הכנסת אמנון כהן.
יחיאל חיליק בר: נמצאים כאן נציגים ממשרד החינוך, ממשרד הבריאות, ממרכז השלטון המקומי.
יחיאל חיליק בר: אני מבין שמעיריית תל אביב-יפו לא הגיעו.
יחיאל חיליק בר: מעיריית ירושלים נמצאת כאן סגנית ראש העיר רחל עזריה שבמועצת העיר ירושלים ישבתי לידה והיא עסקה בנושא הזה רבות וטובות ואכן יש לך תרומה ענקית לנושא הזה ואנחנו מודים לך על כך.
יחיאל חיליק בר: נמצאים כאן הורים וילדים ובני הוא אחד מהם, אחד מאוכלי המזון שאני מקווה שיהיה פחות ופחות לקוי ויותר בריא.
יחיאל חיליק בר: הדיון הזה הוא לא דיון חדש אלא הוא דיון שמתקיים בהמשך לדיונים שהיו בוועדה הזאת בשנת 2011 ובשנת 2012 ובעקבות תחקיר מאוד מקיף שהיה בערוץ 2 על ידי חיים ריבלין, ממנו עולות עובדות מאוד מאוד מטרידות לגבי האוכל שהילדים של רובנו אוכלים, מנות שמוגשות לתלמידי מוסדות חינוך שלא עומדות בדרישות התצרוכת המומלצות של משרד הבריאות כפי שהוא קבע, בדרישות התזונתיות הבסיסיות שנקבעו.
יחיאל חיליק בר: אנחנו לא מדברים כאן על אוכל גורמה ולא על אוכל מיוחד אלא על דברים מאוד מאוד בסיסיים שאנחנו רוצים שהילדים שלנו יקבלו כשהם שוהים בגן או במוסד החינוכי במשך רוב שעות היום.
יחיאל חיליק בר: נמצא שיש כמויות של נתרן ומלח מאוד גבוהות וחריגות מכפי שרגיל להיות, כמויות חלבון שהן לא מספקות ובמקומן המון פחמימות ואחוזי שומן רוויים וגבוהים.
יחיאל חיליק בר: זה בלי לדבר על השעות שהאוכל ממתין היכן שהוא ממתין, בין שהוא מוכן ונארז לבין שהוא מגיע לפיו ולקיבתו של הילד או הילדה.
יחיאל חיליק בר: מדובר – אלא אם מישהו יתקן אותי – במזון עבור 200 או 300 אלף ילדים בכל רחבי הארץ שמקבלים את ארוחת הצהרים שלהם תחת אותו מפעל הזנה.
יחיאל חיליק בר: מסיכום הדיון ב-2012 עולה שמשרד החינוך נערך לפחות להרחבת מפעל ההזנה גם לגילאי שלוש ותשע, והיינו רוצים גם לברר האם זה נעשה, האם היה יישום ובאמת בכמה ילדים מדובר היום.
יחיאל חיליק בר: עוד בעיה בה נדון היום היא שמשרד הבריאות קובע מה צריכה להכיל כל מנה של אוכל של הילדים אבל הוא לא הגורם המפקח.
יחיאל חיליק בר: הוא קובע מה צריך להיות אבל הוא לא מפקח על כך.
יחיאל חיליק בר: זאת איזושהי סתירה שצריך לדבר עליה ולראות אם יש בכלל סנכרון בין משרד הבריאות שקובע מה צריך להיות לבין משרד החינוך שמטיל את המשימות האלה על ארגונים כאלה ואחרים כמו קרן רש"י שגם היא מצדה שוכרת חברה שתקבע ותבדוק את הדברים האלה.
יחיאל חיליק בר: נראה שיש כאן חוסר סנכרון משווע ובסופו של דבר התוצאה היא שחלק מאותם ספקים – אולי לא במכוון – מזלזלים.
יחיאל חיליק בר: רואים שאין מי שמפקח ובסופו של דבר מביאים אוכל שהוא כנראה לא ראוי למאכל ובטח לא מספק את הדרישות אותן אנחנו רוצים.
יחיאל חיליק בר: בסיכום הדיון שהיה בשנת 2011 אמרה הוועדה שמן הראוי שהפיקוח המקצועי על איכות המזון יהיה תחת משרד הבריאות.
יחיאל חיליק בר: אני לגמרי מסכים עם זה.
יחיאל חיליק בר: בשנת 2012 עולה בסעיף 5 שהממשלה היא זאת שמתנגדת לדרישה של הוועדה לכך שמשרד הבריאות יהיה הגורם התזונתי המפקח.
יחיאל חיליק בר: אני לא מבין את התנגדות הממשלה ואנחנו נצטרך לברר גם את הדבר הזה.
יחיאל חיליק בר: בסעיף 3 בדיון הקודם ביקשה הוועדה ממשרד החינוך לגבש נוהל שיאפשר הפעלת סמכות למניעת מתן רישיון.
יעקב מרגי: חיליק, כשאתה אומר שהממשלה מתנגדת, זה משרד מסוים.
יעקב מרגי: מי אמון על מימוש החוק?
יעקב מרגי: משרד החינוך?
יעקב מרגי: אז הוא מתנגד.
יחיאל חיליק בר: הגיעה גברתי יושבת הראש.
יחיאל חיליק בר: (היו"ר אורלי לוי אבקסיס)
יעקב מרגי: את הנקודה הזאת צריך לבודד.
יחיאל חיליק בר: כנראה זה משרד החינוך שמתנגד לזה אבל הוועדה הזאת ביקשה ממשרד החינוך לגבש את אותו נוהל שיאפשר הפעלת סמכות למניעת מתן רישיון עסק למזנונים, לקיוסקים, במוסדות חינוך שלא מקיימים את הוראות חוזר המנכ"ל ולא מוודאים את איכות התזונתי של המזון.
יחיאל חיליק בר: גברתי היושבת ראש, נתתי קצת רקע על מה שהיה בישיבות הקודמות של הוועדה.
יחיאל חיליק בר: בסך הכול את יודעת והנושא הזה קרוב אליך, נושא של ילדים, ובסוף מדובר בילדים שלנו.
יחיאל חיליק בר: עבור רובם זאת הארוחה החמה היחידה אלא אם כן שפר עליהם מזלם ויש להם עוד ארוחה חמה בערב, אבל אנחנו יודעים שלא כל המשפחות מסוגלות לזה ואם חושבים על כך שהילדים מקבלים ארוחה אחת חמה עם המון נתרן, עם המון מלח, עם המון שומן רווי, עם המון פחמימות מעבר למה שהם צריכים, בסופו של דבר זה יכול לגרום נזק שהוא אפילו בלתי הפיך להמשך החיים שלהם.
יחיאל חיליק בר: אנחנו נרצה לבחון האם כל חברות הקייטרינג יכולות להתמודד כספקיות מזון, מה הקריטריונים והאם הם הוגנים כלפי חברות קטנות, האם המטרה היא רק לספק אוכל ואיזשהו סוג של מפעל, לעמוד בדרישות וזה בעצם מה שחשוב?
יחיאל חיליק בר: האם הכסף כאן עדיף או גובר על הבריאות והאיכות של האוכל?
יחיאל חיליק בר: בכתבה שצפיתי בה שוב הבוקר – ובאמת הזדעזעתי – עלו כמה דברים ואני אחזור על חלקם.
יחיאל חיליק בר: הדבר הראשון הוא השעות הרבות שעוברות מרגע שהאוכל מוכן, עד שהוא נארז ועד שהוא מגיע בסופו של דבר לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: הבן שלי אומר שהארוחות רקובות בחלק מהזמן.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה האיכות של השניצל שמחכה הרבה זמן בחוץ, חוטף את כל האדים כשהוא סגור גורם לכך שהוא יאמר שזה אוכל רקוב.
אורלי לוי אבקסיס: בתור אימא עובדת, חוץ מהנושא הכול כך נכון הזה שיש ילדים שזאת באמת הארוחה החמה היחידה שלהם, חבר'ה, בואו נדבר גם על אימהות עובדות שבאיזשהו אופן זה מקל עלינו.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מהעניין הזה שהוצאתי את הכסף והיה לי איזשהו שקט נפשי, אני עדיין צריכה לחלופה לארוחת נוספת למקרה שהאוכל יהיה כל כך לא ראוי.
אורלי לוי אבקסיס: זה עצוב וזה מכביד על האימהות אבל בעיקר אני חושבת שזה גורם עוול גדול מאוד לאותם ילדים שזו אולי הארוחה המשמעותית ביותר מבחינתם, הארוחה היומית העיקרית שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת חיליק בר, אני רוצה להגיד לך שאני מודה לך על כך שביקשת לקיים את הדיון הזה במסגרת דיון מהיר ולהעלות את הנושא על השולחן כדי שנבדוק מה קורה עם הפיקוח, כדי שנבדוק את איכות האוכל, מה אנחנו עושים עם הילדים שלנו, איפה משרד הבריאות, איפה משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להגיד לכם שאנחנו ההורים התגבשנו – וזה סיפור אישי – ביחד עם ועד ההורים כדי לבטל את חברת הקייטרינג שהייתה באמת נוראית.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו המורות היו שמות את החמגשיות בשקית ניילון וקושרות כי הריח היה גורם לכיתה לצאת משלוותה.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה, עד שהצלחנו בכלל להחליף חברת קייטרינג, חשבנו שבא לציון גואל אבל הפלא ופלא לא היה שינוי גדול.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, חזרנו והגענו לאותן קטסטרופות ולאותן טענות של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי במחירים האלה יש קושי אמיתי להוציא משהו נורמלי.
יחיאל חיליק בר: אפרופו טענות הילדים, העלית דבר אחד נכון.
יחיאל חיליק בר: ראשית, יש לך ילד שיש לו שני יתרונות שאין לילדים אחרים.
יחיאל חיליק בר: יש לו כזה כישרון קולינרי שהוא מסוגל לזהות ארוכות רקובות כי לא כל הילדים יכולים לזהות את זה והם פשוט אוכלים מה שמוגש להם.
יחיאל חיליק בר: שנית, יש לו אימא שיכולה להביא לו ארוחה חלופית.
יחיאל חיליק בר: אנחנו מדברים על ילדים – כנראה הרוב – שאין להם את הכישרון הזה לזהות ארוחה רקובה ואין להם גם ארוחה חלופית.
יחיאל חיליק בר: 13 שקלים למנה.
יחיאל חיליק בר: נשאל את משרד החינוך וגם את משרד הבריאות אם באמת בסכום הזה אפשר לקבל מנה ראויה.
יחיאל חיליק בר: אני שמעתי בכתבה לפחות מומחה קולינרי שלא נזכיר את שמו שאומר שב-13 שקלים למנה אי אפשר לקבל בשר, אפשר לקבל תחליף בשר מעובד ברמה מאוד מאוד ירודה ושום דבר שהוא קרוב למקורי וטרי.
יחיאל חיליק בר: אגב, אמר גם חבר הכנסת מרגי שמוקצה סכום של מיליון שקלים לביקורת.
יחיאל חיליק בר: זה הרבה כסף להרבה ביקורת.
יחיאל חיליק בר: אני מעביר אליך את המשך ניהול הישיבה אבל אני אומר דבר אחד.
יחיאל חיליק בר: אני הגשתי את ההצעה לא רק בגלל שלא בא לי שהילד שלי יאכל אוכל לא טעים וכולי אלא בגלל שבגיל הזה, כמו שהם סופגים הכול במוח שלהם, הרגלי התזונה שלהם יכולים להידפק לכל החיים.
יחיאל חיליק בר: יותר מזה, חלק מהמערכות החיוניות של הילדים האלה יכולות פשוט ליהרס לכל החיים.
יחיאל חיליק בר: דיברו בכתבה על התמכרות למלח ונתרן וכולי.
יחיאל חיליק בר: אני רואה כמה סוכר אני שותה וכמה סוכר אשתי שותה.
אורלי לוי אבקסיס: כשהאוכל הוא לא איכותי, צריך לשים הרבה תבלינים שיעמעמו קצת את הטעם הנורא.
יחיאל חיליק בר: אמרה אימא שיש ממש ריח חריף גם באוכל וגם בילדים עצמם כשהם באים אחר כך הביתה.
יחיאל חיליק בר: זה פשוט מטריד ומזעזע.
יחיאל חיליק בר: אנחנו נמשיך בדיון כדי לראות איך אנחנו פותרים את הנושא הזה.
יחיאל חיליק בר: תודה לך על שאפשרת את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה עליו.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו מהמוזמנים כבר דיבר?
יחיאל חיליק בר: אני פתחתי.
אורלי לוי אבקסיס: אם כן, נפנה קודם כל למשרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: מי נמצא כאן ממשרד החינוך?
יחיאל חיליק בר: נמצאת כאן מיכל אברמוביץ', מנהלת תכנית ההזנה, וחיים הלפרין.
אורלי לוי אבקסיס: חיים הלפרין, מנהל היחידה לתכניות משלימות למידה, בבקשה.
<חיים הלפרין: בוקר טוב.
<חיים הלפרין: תכנית ההזנה כפי שמשרד החינוך מנהל אותה, צריך לקבל את הפרופורציות של ההיקף שלה, חלקם מוזנים על פי חוק וחלקם על פי התכנית היישום של טרכטנברג שהיא הרחבה של החוק.
<חיים הלפרין: אנחנו מדברים על בערך 300 אלף ילדים שאוכלים חמישה ימים בשבוע ארוחה חמה כשבעצם צריך להבין שאנחנו מדברים על בערך 44 מיליון מנות בשנה של ארוחה חמה שמכילה בשר, פחמימות וירקות.
<חיים הלפרין: אני חושב שכל היושבים כאן יכולים להיות גאים במפעל היפה הזה.
<חיים הלפרין: את זה אני רוצה לומר בפתיח של כל העניין הזה.
יעקב מרגי: עבדו עליו קשה בקדנציות הקודמות.
<חיים הלפרין: נכון.
יעקב מרגי: שלחו אותנו לאסוף תרומות בשביל זה.
<חיים הלפרין: אני רוצה לומר שחוץ מהאמירה הבסיסית הזאת, צריך להבין שתכנית ההזנה עובדת בשלושה מישורי עבודה.
<חיים הלפרין: מישור אחד הוא המישור של מהי המנה, כלומר, מה התהליך מרגע שמשרד הבריאות הוציא את החוזר שלו שמגדיר מה צריכים להיות הרכיבים בכל גיל, בהתאם למנות שילדים צריכים לצרוך.
<חיים הלפרין: התהליך הזה עובר בדיקה שמגדירה מה צריך להיות בכל מנה.
<חיים הלפרין: כל ספק קייטרינג שמביא את המנות בסופו של דבר לילדים, מאשר את התפריט שלו לפני התזונאיות של תכנית ההזנה.
<חיים הלפרין: זה לא יכול להיות כאילו הוא עושה מה שהוא רוצה.
<חיים הלפרין: התפריט הזה הוא תפריט שאמור להיות מאוזן וכל המהלך הזה בנוי בצורה מאוד מוסדרת במובן הזה שכל פריט בתוך המנה הוא פריט שמאושר על ידי תהליך עבודה של תזונאיות.
<חיים הלפרין: זה המישור הראשון של בסופו של דבר מה מקבלים הילדים בסוף.
אורלי לוי אבקסיס: משהו בדרך לא עובד.
<חיים הלפרין: עוד מעט נראה מה עובד ומה לא עובד.
<חיים הלפרין: אני אומר שקודם כל צריך להבין מהו התהליך.
<חיים הלפרין: התהליך הוא למשל שהמנה העיקרית שהיא הרכיב הכי דומיננטי גם בהיבט של החלבונים וגם בהיבט של העלות, היא רשימת מק"טים סגורה.
<חיים הלפרין: כלומר, ספק המזון, הקייטרינג, לא יכול להגיד שהוא מצא איזה פולקע מאיזה ספק והוא מביא אותו, הוא לא יכול להגיד שהוא מצא איזה בשר מעובד מאיזו חברת משהו שמערבבת משהו ומביא אותו, אלא יש רשימת מק"טים סגורה מיצרנים שנבדקו, שכמות החלבון במוצר שלהם עונה על הדרישות.
יחיאל חיליק בר: על ידי מי נבדקו?
<חיים הלפרין: קודם כל, הם מציגים בפני עצמם את המפרט שהם מספקים, ושנית, זה נבדק על ידי חברת הבקרה שעובדת אתנו, חברת ביולב שהיא חברה בין לאומית והיא מאשרת האם המוצר הזה באמת עומד במה שהיצרן אומר, כן או לא.
<חיים הלפרין: כלומר, יש מצבים שכולנו יודעים שיש שניצלים מוכנים בסופרמרקטים במגוון מאוד גדול, יש כאלה שמכילים חלבון של חי ויש כאלה שמכילים גם חלבון סויה.
<חיים הלפרין: אנחנו יודעים שהסויה לא צומחת בתוך התרנגולת.
<חיים הלפרין: לכן אלה הדברים שנבדקים ולכן מוצרים כאלה שהם מוצרים נחותים, לא מאושרים בתכנית ההזנה.
<חיים הלפרין: לכן גם מי שמושפע לצערי מהכתבה – ואני לא רוצה להתמודד אתה כי קשה להתמודד עם שקרים – גם בכתבה הזאת ברור לחלוטין שהממצאים שם הם לא רלוונטיים משום כיוון, לא לגבי תהליך הבדיקה, לא לגבי חברות הקייטרינג שנבדקו ולא לגבי התוצאות.
<חיים הלפרין: לכן אני מעדיף לא להתייחס לכתבה.
<חיים הלפרין: אני חושב שהדיון הזה חשוב כשלעצמו, גם אם לא הייתה כתבה.
יחיאל חיליק בר: אתה רגוע לגמרי לגבי איכות המזון שמקבלים הילדים?
<חיים הלפרין: אני רגוע במובן הזה שאם אנחנו מדברים על תהליך בו המוצרים נבדקים, חברות הקייטרינג כולן הן חברות מאושרות על ידי משרד הבריאות עם רישיון יצרן בתוקף, כולן מבוקרו.
<חיים הלפרין: חוץ מהתהליך שאמרתי עכשיו שהוא התהליך הראשון של מה יש במנה, יש עוד שני תהליכים שהם חשובים כשלעצמם.
<חיים הלפרין: הראשון הוא התהליך שנקרא העבודה מול הילדים.
<חיים הלפרין: הילדים והמערכת שתומכת בהם, גננות ומורות, כי הרבה פעמים האוכל לא מונגש באופן האופטימלי כך שהילדים יוכלו ליהנות ממנו.
<חיים הלפרין: למשל, כולם כאן הורים ויודעים שלא כל הילדים אוהבים ירקות.
<חיים הלפרין: את הירקות צריך להנגיש.
<חיים הלפרין: לכן חלק מהעבודה שלנו היא דווקא עם הצוות החינוכי להגיד לילדים שירקות זה חשוב וכדאי לאכול.
<חיים הלפרין: לשווק את זה טוב.
אורלי לוי אבקסיס: הלוואי וזאת הייתה הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לך שאני באתי לבדוק את טענות הילדים שלי.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיב לי טוב.
אורלי לוי אבקסיס: התנאים שמחזיקים את האוכל מהרגע שבישלו אותו ועד לרגע שהוא מגיע לצלחת של הילד בארוחת הצהרים, זאת קטסטרופה.
אורלי לוי אבקסיס: האוכל באמת נרקב בדרך.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך אני רוצה להגיד לך.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו בקיבוץ מסילות ליד בית שאן למשל צריכים להביא קייטרינג מטבריה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מגיע מטבריה ואני לא יודעת באיזה תנאים.
אורלי לוי אבקסיס: הם מכינים אותו בלילה.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בזמן הזה?
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בלופ הזה?
אורלי לוי אבקסיס: איפה הביקורת שלכם?
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, יכול להיות שחומרי הגלם הם בסדר, יכול להיות שהם מהרשימה הסגורה שלכם, אבל האחזקה, התפעול, השמירה הורסים את חומרי הגלם הבסיסיים.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שעולה כסף לשמר אותם בצורה מסוימת ולכן לא משקיעות חברות הקייטרינג בנושא הזה.
<חיים הלפרין: אמרתי שיש שלושה מעגלי עבודה ועכשיו אני רוצה להגיע למעגל השלישי אליו את מכוונת.
<חיים הלפרין: צריך להגדיר את מישורי העבודה ברמה הנורמטיבית שלהם.
<חיים הלפרין: קודם כל, איך מגדירים מה הילדים אוכלים, אחר כך איך דואגים שהם יאכלו ואחר כך יש את המישור השלישי שהוא מעגל הבקרה והפיקוח שכמובן מעסיק את כולנו.
<חיים הלפרין: אני רוצה לומר שחוץ מהבקרות שעושה משרד הבריאות בכלים שלו ובכללים שלו, תכנית ההזנה עושה עוד שלושה סוגים של בקרות, אני אקרא לזה כך.
<חיים הלפרין: יש לנו את תכנית העבודה של המנחים שמיכאל מנהל אותם כזכיין של המשרד, שנתנו לו 15 מנחים שעושים עבודה, חלקן תזונאיות מקצועיות וחלקם מנחים שעושים עבודה כולל בבקרות בקייטרינג בקצב של משהו כמו כמעט פעם בשבוע בכל קייטרינג.
<חיים הלפרין: בודקים שהוא מבשל בבוקר ולא בלילה, בודקים שהוא מוציא את האוכל כמו שצריך, בודקים איך האוכל מגיע לבית הספר.
<חיים הלפרין: כל המהלך הזה נבדק.
<חיים הלפרין: פעם שנייה זה כל תהליך הבקרה של חברת ביולב שבודקת אותו עם מומחה מטעמה פעם בחודש לפחות וחלקם אפילו יותר, כדי לוודא שהוא עומד בכל תהליכי העבודה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה תלונות קיבלתם מבתי ספר על אוכל לא ראוי שהגיע לילדים?
<חיים הלפרין: אנחנו מקבלים תלונות ברמה הבודדת.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מאמינה ואני אומר לך למה.
אורלי לוי אבקסיס: אצלנו בבית הספר היו כמה תלונות שבחלקן המורות היו אלה שהתלוננו ולא אנחנו ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן אין לכם ממשק מול בתי הספר.
<חיים הלפרין: יש לנו ממשק מצוין עם בתי הספר.
אורלי לוי אבקסיס: אז תבדקו שם את ההודעות.
אורלי לוי אבקסיס: אולי הם עובדים מול חברת הקייטרינג.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מאמינה שלא הגיעו תלונות לא של הורים ולא של בתי ספר על כך שהאוכל לא ראוי.
<חיים הלפרין: אני יכול לומר לך בצורה מאוד פשוטה שכל תלונה שמגיעה, נבדקת.
<חיים הלפרין: החל מריח לא נעים, המשך במראה של האוכל אם הוא נראה או לא נראה.
יעקב מרגי: יש מוקד לתלונות?
יחיאל חיליק בר: הגננת יודעת בפני מי להתלונן?
<חיים הלפרין: בוודאי.
יחיאל חיליק בר: למי?
<חיים הלפרין: יש מינהלת שמיכאל מנהל אותה.
<חיים הלפרין: יש מנחים אזוריים שיודעים להגיע אליהם והם מגיעים.
<חיים הלפרין: שלא יהיו אי הבנות, הם מגיעים.
יחיאל חיליק בר: אם אני עכשיו אתקשר לגננת של הבן שלי ושואל אותה אם היא יודעת טלפון של מישהו אצלו היא יכולה להתלונן?
יחיאל חיליק בר: היא יודעת.
יחיאל חיליק בר: אותם מיליון שקלים בשנה לביקורת, מי מקבל את זה וכמה ביקורות הוא עושה?
<חיים הלפרין: חברת ביולב היא הזכיין שעובדת יחד עם העמותה שמפעילה את תכנית ההזנה, היא עושה את התהליך שאני תיארתי כאשר פעם בחודש לפחות היא עושה בקרה מוסדרת כמובן בלי להודיע מראש לקייטרינג ומעבר לכך היא עושה עוד בדיקות אקראיות בעת הצורך בלי להודיע לאף אחד.
<קריאה: תוצאות הבדיקה חשופות להורים?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ביקשנו שיביאו את תוצאות הבדיקות האחרונות לוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: הבאתם אותן?
<חיים הלפרין: לא.
אורלי לוי אבקסיס: כי הן לא נוחות למשרד החינוך?
<חיים הלפרין: אין לנו שום בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע לא נענינו בחיוב?
אורלי לוי אבקסיס: הרי זאת בקשה של הוועדה כדי שנבין במה מדובר ואולי נוכל להסתמך על משהו עובדתי כדי לגבש איזשהו סיכום דיון בסוף.
<חיים הלפרין: משום שהבקרות האלה באופן טבעי הן סוג של משהו שהוא קוד פנימי כזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על חיסיון רפואי?
<חיים הלפרין: אין חיסיון רפואי.
<חיים הלפרין: זאת שפה.
אורלי לוי אבקסיס: ברור שלא, זאת הייתה אמירה צינית.
<חיים הלפרין: גם התשובה הייתה כזאת.
אורלי לוי אבקסיס: למה אנחנו לא יכולים להיחשף לתוצאות הבדיקות?
<חיים הלפרין: משום שבדיוק כמו שאנשים שראו את הכתבה בערוץ 2 שעשתה כל כך הרבה רעש ולא מודעים לניואנסים של איך דברים מתנהלים, פתאום הבינו שמשהו נורא קורה.
<חיים הלפרין: אני לא מדבר על כך שלמשל – רק כדי לסבר את האוזן – מתוך חברות הקייטרינג שנבדקו, שישה, שלושה בכלל לא עובדים בתכנית ההזנה.
<חיים הלפרין: רצינו להרוויח מהכתבה הזאת ולא להפסיד ממנה.
<חיים הלפרין: אמרנו שיאמרו לנו היכן בדקו כי אם יש תקלות, אנחנו רוצים לבדוק אותן ואנחנו רוצים להגיע לקייטרינג.
אורלי לוי אבקסיס: מה עם תוצאות הבדיקות שלכם בתוך מפעל ההזנה?
אורלי לוי אבקסיס: למה לא הבאתם לוועדה?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אתן לכם להתחמק מזה.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע התוצאות לא מוגשות לוועדה?
אורלי לוי אבקסיס: הרי התבקשתם להגיש לנו אותן.
<חיים הלפרין: אני עונה.
<חיים הלפרין: כיוון שמדובר בשפה פנימית מקצועית של העניין הזה, חשבנו שלהביא את זה כמסמך כזה, זה לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא צריכים לחשוב.
אורלי לוי אבקסיס: הרי אנחנו לא מדברים בחיסיון רפואי.
<חיים הלפרין: המילה חיסיון רפואי לא רלוונטית.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה אומרת את זה כי אם היה מדובר בחיסיון רפואי או באיזה שהם ציונים מסוימים שאפשר להבין כאן את הרגישות, בסדר, מובן שאתם לא מביאים, אבל כאן מדובר אולי גם על חופש המידע, שאנשים יוכלו לראות.
<קריאה: כל הורה צריך לראות את התוצאות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, להעלות את זה לאינטרנט כדי שנדע להשוות.
<חיים זובידה: לפני שבועיים אני ביקשתי מחיים הלפרין להעביר לי את המידע.
<חיים זובידה: אמרתי לו שהמידע הזה צריך להיות נגיש באינטרנט לכל הורה.
<חיים זובידה: עשיתם בדיקה, רק תראו לי.
<חיים זובידה: הוא אמר לי שהוא יטפל בזה אבל הוא לא עשה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת להעביר לוועדה בתחילת השבוע את כל התוצאות של הבדיקות האחרונות.