GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: איפה בדיוק?
אורלי לוי אבקסיס: אולי נלמד.
אורלי לוי אבקסיס: הכסף קיים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שנעשתה במשרד הרווחה הפניה של 3 מיליון לצורך הדבר הזה, מכיסו הוא, למרות שהוא לא מחויב.
אורלי לוי אבקסיס: אין עודפים במשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: ואם יש, זה כישלון של משרד הרווחה, כי משרד הרווחה צריך להשתמש עד הגרוש האחרון, אבל אם בתוך המערכת שלו הוא מבין כמה זה חשוב, ומוצא מתקציב שלא צבוע אצלו, להוציא את הכסף הזה לשירות הזה, זה לא תקין, אני מברכת על זה, אבל הכסף היה צריך לבוא מהכסף הצבוע לצורך כך שנמצא במשרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם הכסף ומה קורה עם הפנייה הרשמית למשרד החינוך, ולמה לא החזרתם לנו תגובה?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא פעם ראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: שיחה טלפונית לא נחשבת תגובה.
אורלי לוי אבקסיס: זה שיגידו לי שניהלו שיחה טלפונית עם אחד העוזרים שלי או עם מנהלת הוועדה – מבחינתי, זו לא תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: הכול צריך להיות בכתב על שולחני.
אהרון ברנשטיין: למיטב ידיעתי, כפי שאמרתי לרחל, הוצאנו מכתב תגובה.
אורלי לוי אבקסיס: למי הוצאתם?
אורלי לוי אבקסיס: לא למשרד שלי ולא לרחל.
אהרון ברנשטיין: אם לא הגיע, אני יכול להתנצל בשם המשרד.
אהרון ברנשטיין: זו תקלה.
אורלי לוי אבקסיס: הכלב אכל את שיעורי הבית.
אהרון ברנשטיין: נתייחס לכל הדברים אחד לאחד.
אהרון ברנשטיין: ראשית, בעקבות הדיון בוועדה פה, ובזכות הדיון שהיה פה, מה שקרה ברמה המיידית זה שאותם מיליון וחצי שקלים, שהסתובבו אי שם ונתקעו בדרך, הופעלו ושוחררו.
אורלי לוי אבקסיס: נשארו 3 מיליון.
אהרון ברנשטיין: תכף אתייחס לכל התקציב.
אהרון ברנשטיין: שלושת המשרדים, הגענו לסיכום בחודש שלאחר מכן, שמי שיפעיל את השירות הוא משרד החינוך.
אהרון ברנשטיין: הגענו לסיכום מקצועי בדרג המקצועי, שהדבר הנכון ביותר הוא שמשרד החינוך יפעיל את הפעילות הזאת, במסגרת היל"ה.
אהרון ברנשטיין: סוכם בדרג המקצועי, ולצערי, אני מבין שעדיין אין סיכום בנושא הזה, הנושא התקציבי, סוכם שהוא יוסדר בין שני המנכ"לים, וגם שני השרים העבירו חילופי מכתבים ודיברו, והנושא לא נסגר.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם לא נותנים את השירות, מה אתם עושים עם הכסף?
אהרון ברנשטיין: בניגוד למה שנאמר פה, אין כסף צבוע.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה את הבחור שמאחוריך, נציג משרד החינוך, לרגע הרים את הגבות ופער את עיניו, לגבי זה שלא היה תקציב.
אהרון ברנשטיין: יש טענה של משרד הרווחה, שבעבר הכסף הזה היה צבוע.
אהרון ברנשטיין: אנחנו לא יודעים על זה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אתה במשרד?
אהרון ברנשטיין: 23 שנים.
אהרון ברנשטיין: בתחום הזה, אני ממונה על המערכת ארבע שנים.
אהרון ברנשטיין: בשנים האלה אין תקציב צבוע.
אורלי לוי אבקסיס: להכשרות המקצועיות.
אהרון ברנשטיין: להכשרות המקצועיות יש תקציב.
אהרון ברנשטיין: התקציב היה בגירעון השנה, כיסו לנו גירעון של 125 מיליון שקל בשנה מאוד מקוצצת.
אהרון ברנשטיין: נאלצנו לקצץ מעל 20 מיליון, והוא סך כל ההכשרות לנוער.
אהרון ברנשטיין: אני מדבר על תקציב תוספתי שקיבלנו.
אהרון ברנשטיין: אין תקציב צבוע אצלנו.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נשים כמה דברים על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: אתם הייתם מחויבים לפי חוק לתת את ההכשרות הללו במעונות הנעולים.
אהרון ברנשטיין: לא.
אהרון ברנשטיין: היה סיכום עוד מהתקופה שבה שני המשרדים היו משרד אחד, העבודה והרווחה, ביוזמה של השרה אורה נמיר.
אורלי לוי אבקסיס: ב-2011 או ב-2012 הפעלתם למעלה מ-17 קורסים כאלה במעונות הנעולים.
אורלי לוי אבקסיס: מימנתם את זה.
אורלי לוי אבקסיס: הפסקתם את השירות – מה קרה עם המימון?
אורלי לוי אבקסיס: משרד האוצר לקח מכם את הכסף חזרה?
אהרון ברנשטיין: הפסקת המימון היתה, כפי שהסברנו בישיבה הקודמת, כחלק מהליך של קיצוץ התקציב שלנו.
אהרון ברנשטיין: המערכת שלנו גדלה, אבל כרגע התקציב הזה לא קיים.
אורלי לוי אבקסיס: הוא קיים והיה קיים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה, לאן לקחתם אותו?
אורלי לוי אבקסיס: הוא נמצא, כי הייתם צריכים לתת הכשרות.
אורלי לוי אבקסיס: לא נתתם הכשרות – איפה הכסף?
אהרון ברנשטיין: נתנו הכשרות ל-14 אלף תלמידים.
אורלי לוי אבקסיס: הייתן צריכים לתת הכשרות בתוך המעונות הנעולים.
אורלי לוי אבקסיס: לא מעניין אותי, שזה היה משרד העבודה והרווחה ביחד, אחר כך התמ"ת, היום זה הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: כל פעם תשנו את השם וגם תשנו את המהות.
אורלי לוי אבקסיס: הייתם עושים הכשרות בתוך המעונות הנעולים.
אורלי לוי אבקסיס: הפסקתם אותן.
אורלי לוי אבקסיס: לאן הסטתם את התקציב?
אורלי לוי אבקסיס: אגב, הפסקתם באופן חד-צדדי: לא דאגתם להמשך השירות, לא בדקתם מה קורה עם זה.
אורלי לוי אבקסיס: החלטתם יום בהיר אחד: לא נותנים יותר הכשרות.
אורלי לוי אבקסיס: מ-2012 הם קיצצו 30 אחוז, ומ-2013 כלום, לא נתנו אפילו הכשרה אחת.
אהרון ברנשטיין: מהשנה שעברה.
אהרון ברנשטיין: אנחנו יכולים לחזור לדיון שהיה בפעם הקודמת, ואשמח שוב להסביר, למה היתה החלטה כזאת – החלטה מקצועית, שאפשר להתווכח עליה.
אהרון ברנשטיין: חשוב לי יותר, לגבי מה עושים מעכשיו והלאה, ומעבר לשאלה הכספית של עוד מספר- - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מוכנים לפטור אתכם מהשירות הזה.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם מי שמוכן להיכנס לנעליים שלכם - רק תעבירו את התמחור יחד עם האחריות.
אהרון ברנשטיין: יש היום על השולחן שני תהליכים – אחד שכבר קרה, ועכשיו אפילו מתרחב.
אהרון ברנשטיין: יש סיכום בין משרדי הכלכלה לחינוך, מעבר לקידום נוער בחסות הנוער, שכבר השנה כל נושא ההסמכות המקצועיות, שהוא עדיין באחריות משרד הכלכלה, אנחנו מאפשרים למשרד החינוך בכל המסגרות שלו, כדי לעודד חינוך מקצועי, לעשות באופן ישיר את הפעילות הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: גם שם לא תעבירו את הכסף עם הסמכות?
אהרון ברנשטיין: מי שקרא הבוקר גלובס, וגם בשבוע שעבר שר החינוך הגיש לכנסת הודעה רשמית לוועדת החינוך, שכל נושא החינוך המקצועי יהיה באחריות גם של משרד החינוך.
אהרון ברנשטיין: יש הצהרה גם בשיתוף משרד ראש הממשלה על הקצאת תקציב מאוד גדול לחינוך המקצועי, שעל זה אנחנו מדברים – חינוך מקצועי לא רק למסגרות שלנו- - -
אורלי לוי אבקסיס: מתי זה אמור לקרות?
אורלי לוי אבקסיס: כל ההכשרות יעברו לחינוך?
אהרון ברנשטיין: זאת ההצהרה.
אהרון ברנשטיין: אנחנו מדברים על כך שתוך 60 יום יהיה סיכום.
עדי קול: יהיה סיכום על, ואז עד שזה יוצא לפועל?
אהרון ברנשטיין: את מדברת על המעבר.
אהרון ברנשטיין: יש היום תקציב גדול מאוד לחינוך מקצועי, ויש סיכום כאן ועכשיו היום, אתמול, וזה נעשה בפועל, בכל המסגרות של משרד החינוך.
אהרון ברנשטיין: ניתן לעשות את ההכשרה המקצועית – מה שלא היה בעבר.
אורלי לוי אבקסיס: מי יהיה חייב לעשות?
עדי קול: מי ייתן את התעודות?
עדי קול: זו שאלה מאוד משמעותית שהתעסקתם אתה.
אהרון ברנשטיין: משרד החינוך באישור שלנו, כלומר אישור שוטף, אוטומטי.
אהרון ברנשטיין: עד היום משרד החינוך – גם בקידום נוער, גם במוסדות של חסות הנוער, גם במקומות של נוער קצה - רק לפני שנה-שנתיים נכנסו עם הנושא של חינוך טכנולוגי, אבל הוא לא היה משמעותי, כי זה היה יחידות בגרות טכנולוגיות.
אהרון ברנשטיין: מהשנה אנחנו מדברים על מצב שבו המסגרות האלה יכשירו הכשרה מקצועית לתעודת מקצוע.
אהרון ברנשטיין: אגב, זה לא רק חסות הנוער; יושב פה ד"ר קדמן מהמועצה- - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להקריא מלשכת מנכ"ל משרד החינוך ב-29.10 – עוד תשובה שקיבלתי: משרדנו הביע נכונות לקחת על עצמו את הדבר בשלושה תנאים: קבלת מיפוי לצרכים הנדרשים להכשרה מקצועית במעונות אלה ממשרד הרווחה- סגור.
אורלי לוי אבקסיס: העברת התקציב הנדרש בהתאם למיפוי הצרכים על בסיס התקציב של משרד החינוך טרם תחילת הפעילות.
אורלי לוי אבקסיס: התקציב נמצא היום במשרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא יעשו את זה עד שלא תעבירו את התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: ג.
אורלי לוי אבקסיס: קבלת המנדט הרלוונטי ממשרד הכלכלה לביצוע מבחנים לסיווג מקצועי.
אורלי לוי אבקסיס: 3.
אורלי לוי אבקסיס: כפי שנמסר מחיים להב ב-28.10, המיפוי נערך על-ידי משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: התקציב והמנדט לביצוע ההכשרות והמבחנים טרם הועבר ממשרד הכלכלה למשרדנו, לא המנדט ולא הכסף לצדו.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שדורש משרד החינוך כדי להפעיל את השירות הזה שהיה עד היום תחת הכובע שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מצהיר פה – הוא לא יעשה זאת טרם תפנו אליו, תעבירו לו את המנדט עם התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מכם לפתור את זה.
עדי קול: עדיין אין הסכמות ביניכם - מתי נראה אותן?
אהרון ברנשטיין: לגבי זה שאין מענה, נדאג להוציא הודעה מסודרת.
אהרון ברנשטיין: יש סיכום ויש אישור, ונדאג שייצא סיכום כזה אל הוועדה, שיש למשרד החינוך הסמכה לעשות את זה.
אהרון ברנשטיין: שתיים, כל זמן שיש סימן שאלה או בעיה, המפקחים שלנו, המערכת שלנו תבחן, תפקח, במידת הצורך, באותם מוסדות, בלי קשר לנושא תקציב או לא תקציב, אם יש איזשהו סימן שאלה, כדי שהתלמידים יוכלו ללמוד ולהיבחן.
אהרון ברנשטיין: לגבי התקציב, הונחיתי לומר שאין לנו תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: נתתם שירות.
אורלי לוי אבקסיס: השירות הזה מתוקצב.
אורלי לוי אבקסיס: אין דבר כזה במדינה, שאתה קובע: יהיו הכשרות, ולא יתקצבו את המורים.
אורלי לוי אבקסיס: זה נשמע לי אבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה תחת הכובע שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: כמה עלתה לכם ההכשרה של 17 קורסים בשנה במוסדות האלה – תעשו את החישוב, ומשם תביאו את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: בסדר, משרד החינוך?
אורלי לוי אבקסיס: זה פחות או יותר המחיר?
עדי קול: נושא שמטריד אותי – העובדה שמשרד החינוך אחראי על ההכשרות, על החינוך בתוך המעונות הנעולים ובתוך בתי הכלא.
אורלי לוי אבקסיס: על הכשרות – עוד לא; על החינוך - כן.
עדי קול: על הכשרות – בעזרת השם.
עדי קול: ראיתם איזו השפעה מדהימה ספגתי פה...
עדי קול: חופשת הקיץ – מענה ופתרון בבתי הכלא ובמעונות הנעולים בחופשת הקיץ.
עדי קול: אני עושה ביקורי פתע באופק, במקומות אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: לא הקראתי משהו שגם כתוב פה במכתב, וזה החלק הרביעי, כי חשבתי שהוא פטור, אבל כדי להרגיע את דאגותייך – ניתן להוסיף בהקשר זה כי לאחרונה משרדי הרווחה והחינוך הסכימו על מתווה מורחב של תוכנית הילה במעונות חסות הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: המתווה המורחב כולל הפעלת התוכנית במהלך החופשות של מערכת החינוך עד סוף 2013.
אורלי לוי אבקסיס: כיום מתקיים דיון לגבי המשך מימון ההפעלה בשנת 2014.
אורלי לוי אבקסיס: מה עם 2014?
עדי קול: אני התעסקתי עם המימון הזה ב-2013, ולכן אני שואלת.
עדי קול: גישרתי בין שני המנכ"לים.
עדי קול: אני רוצה לדעת באופן קבוע.
אורלי לוי אבקסיס: השנה אין בעיה; השאלה מה קורה בשנה הבאה.
טלי יוגב: הסיכום השנה, שהיה גם מתואם עם האוצר, הסיכום היה כמו שהיה ב-2012 ו-2013, ועכשיו קפץ ל-2013 ו-2014 בין המנכ"לים באישור משרד האוצר, שכל משרד נותן שליש – אוצר, רווחה, חינוך.
טלי יוגב: זה 3 מיליון שקלים כדי להשלים את החופשות.
טלי יוגב: זה צריך להיכנס.
טלי יוגב: זה לא נכנס, לצערנו, לדרישות התקציב של 2014 של משרד החינוך.
טלי יוגב: לכן אנחנו ממשיכים לתקצב את זה כך, מאותן אין יתרות.
טלי יוגב: גם את זה וגם את ההכשרות נממן.
טלי יוגב: הכוונה היא לדיוני התקציב הבאים, שזה ייכנס.
אורלי לוי אבקסיס: החינוך לא העביר לכם את השליש שלו?
טלי יוגב: אנחנו מעבירים להם.
טלי יוגב: הם מבצעים את זה.
טלי יוגב: החינוך העביר את החלק שלו, אנחנו העברנו את החלק שלו.
טלי יוגב: האוצר העביר, אבל- - -
אורלי לוי אבקסיס: ל-2014.
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה נתקע ב-2014?
טלי יוגב: בדיונים של מנכ"לים מול האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאפשר לסגור בישיבת סיעה שלכם.
עדי קול: אני הייתי צריכה להתקשר בטלפון בין שני המנכ"לים כדי שזה יקרה בשביל 2013.
עדי קול: אני מבינה שמפגשים נורא קשים.
עדי קול: גיליתי שזה התפקיד שלנו, חברי הכנסת: לקשר בין משרדי הממשלה.
עדי קול: היה חשוב לי לשים את זה על השולחן, שהיום ל-2014 אין הכשרות ואין לימודים לחופשת הקיץ- - -
אורלי לוי אבקסיס: לגבי 2014- - -
ניצן תנעמי: יש הסכם קיבוצי עם מורי היל"ה, שבכל מקרה חייבים לשלם להם, אז למורים כבר משלמים – אפשר גם שהם ילמדו.
טלי יוגב: לגבי 2013 ו-2014, זה מה שסוכם על השליש-שליש-שליש בין המשרדים.
טלי יוגב: בדיוני התקציב, שיתחילו ב-2014 וילכו ל-2015 ו-2016, הנושא ייכנס בדרישות התקציב המסודרות של משרד החינוך עם גיבוי שלנו לדרישות האלה, כדי שזה יהיה בבסיס ולא כל פעם בטלאים.
טלי יוגב: זה כמו הוראת שעה שמאריכים אותה.
טלי יוגב: ב-2014 לא אמורה להיות בעיה.
טלי יוגב: את החופשות כיסינו ב-2014.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לראות את התקציב הבא, ולדאוג שזה בתוך ספר התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: איזה מזל שאתם לא בנויים על השליש של משרד הכלכלה.
טלי יוגב: עוד סיכום שהגיעו המנכ"לים, שמשרד החינוך מאשר ומכיר ב"גידול הטבעי", במירכאות, שיש במעונות, כלומר שככל שנפתח יותר מסגרות, הם יכסו אותנו.
אורלי לוי אבקסיס: כשייפתחו.
אורלי לוי אבקסיס: רציתי לגעת בנושא ההכשרות, כי ניתן לפתור אותו בקלות.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא תקציבי ענק, זה גם נמצא בתוך המשרדים – העברה מסודרת הן של המנדט והן של התקצוב בצדו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצפה ממשדר הכלכלה לפתור את זה ולהחזיר לנו תשובה, איפה זה עומד ואיפה הדברים תקועים.
טלי יוגב: עשינו פה הנחה, כי אנחנו מדברים על 17 הכשרות, ובזמנו היו 30.
טלי יוגב: זה הקיצוצים.
אורלי לוי אבקסיס: גם עכשיו ההכשרות יהיו מקוצצות?
אהרון ברנשטיין: אני חושב שצריך לאפשר הכשרות לכולם.
אהרון ברנשטיין: זה לא בשמיים.
אהרון ברנשטיין: זה פחות מהפעלה של כיתה, קורס כזה.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה לא הפעלתם את זה שנה שלמה?
אורלי לוי אבקסיס: אתה גורם לי עוד יותר להרגיש את האבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר: זה פשוט, לא יקר, אפשר וצריך לעשות את זה לכולם – זו זכות בסיסית, אבל בפועל שנה שלמה לא הפעלת קורס אחת במעונות האלה, כשזה תחת סמכותך.
אורלי לוי אבקסיס: למה, כי זה עובר עכשיו לידיים של מישהו אחר?
אהרון ברנשטיין: מן הסתם, נמשיך ללוות את זה יחד עם משרד החינוך.
אהרון ברנשטיין: זה לא רק החוסים במעונות הנוער- - -
אורלי לוי אבקסיס: זה הדיון היום.
אורלי לוי אבקסיס: היום, מה קורה במעונות הנעולים של חסות הנוער.
מרדכי יוגב: יש פה שני צדדים לדיון: אחד, הכמות, שאנחנו מתבשרים פה במכתב שיש תוכנית עבודה של משרד הרווחה, להגדיל כפי הצורך ויותר.
מרדכי יוגב: נאמר ש-400 בני נוער מסתובבים ברחובות.
אורלי לוי אבקסיס: כשיש להם ההפניה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יודעים עוד כמה נוספים יש.
מרדכי יוגב: והדיון השני הוא על ההכשרה שלהם.
מרדכי יוגב: אני שומע פה את נציגת כוח לעובדים – כשזה היה במשרד הכלכלה, האוריינטציה היתה יותר מקצועית להכשרה שלהם.
מרדכי יוגב: זה במשרד החינוך.
מרדכי יוגב: זה לגיטימי וטוב, והאוריינטציה, יכול להיות שתהיה גם בגרות, עיונית או גם וגם, לפי הצורך והאבחון, כל ילד ויכולתו.
מרדכי יוגב: השאלה שלי למשרד החינוך, בעיקר אם אתם אומרים שאתם הולכים לרשת את כל החינוך הטכנולוגי, או זה העתקה של כוח אדם או זה גיוס כוח אדם, שיודע ללמד, לבחון, לתת את התעודה הרלוונטית, להיות איש מקצוע.
מרדכי יוגב: מדובר במספרים קטנים.
חיים מויאל: יש שלושה שלבים למהלך הזה.
חיים מויאל: השלב הראשון הוא לתת מענה.
חיים מויאל: מה שאנחנו יודעים לתת עכשיו, בתוכנית היל"ה, זה מבנה שנקרא מיומנות השכלתית.
חיים מויאל: זה השלב הראשון, שיהיה משהו לנערים אחר הצהריים כתחליף להכשרה מקצועית.
חיים מויאל: השלב השני – להפוך את זה לחינוך טכנולוגי, שבצדו יש איזשהו מהלך בין המשרדים, לבנות מבנה של סיווגים מקצועיים וכו'.
חיים מויאל: הנערים והנערות לא נשארים מספיק זמן, שנוכל להעניק להם את הבגרות המלאה.
חיים מויאל: נכון לרגע זה 50 אחוז מהמבחנים שאנחנו עושים הם בסביבות הבגרויות וה-12, וזה הולך וגדל.
חיים מויאל: ודאי שנרצה לעשות את זה גם.
חיים מויאל: השלב השלישי, שאני מקווה שיגיע מהר – אנחנו נבנה מערכת של חינוך טכנולוגי גבוה, שהם יעמדו בבחינות בגרות ובסיווגים מקצועיים וכו'.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן כל התוכנית הזאת אמורה- - -
חיים מויאל: קודם כל, שיהיה הכסף כדי שנתחיל לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: לא תתחילו את ההכשרות המקצועיות עד שלא תקבלו את הכסף?
חיים מויאל: לא.
חיים מויאל: אנחנו לא יכולים.
חיים מויאל: אין תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נרצה פה תשובות ברמה של שר – לא ברמה של אנשי מקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שהשר יידע מה קורה פה, להעביר את ההמלצות לעיניו של השר, ושהוא ייתן לי תשובה, איפה הכסף ולמה לא עושים את ההכשרות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: וגם עכשיו כשמעבירים את ההכשרות, שיהיה הכסף בצדן.
אהרון ברנשטיין: אם אפשר להשלים את התשובה לחבר הכנסת יוגב, אנחנו מברכים על תהליך שקורה עכשיו במשרד החינוך, מעבר לוויכוח הנקודתי פה, שאם עד עכשיו גם בחסות הנוער, גם במסגרות האלה עשו יחידות בגרות טכנולוגיות למדעי החשמל – לא להיות חשמלאי; היום משרד החינוך אתנו עושה תהליך של הסמכה – עם העברת הידע, עם מורים שיכשירו למקצוע באופן מעשי.
אהרון ברנשטיין: מעבר להתמקחות שלנו בגלל המצוקה של מיליון, יותר או פחות, אין סיבה שלא כל אותם בני נוער יקבלו קורסים באופן מלא.
אורלי לוי אבקסיס: הרעיון מבורך, אבל אומר משרד החינוך בצורה ברורה: כל התוכניות בנויה, אתה מברך גם על הרציונל שמאחורי הדברים, איך זה הבית הטבעי, איך תשתפו פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא אומר לך: אפילו לא נתחיל את זה, אם לא תעבירו את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: הכול יישאר עם הנייר, ואנחנו לא יכולים להרשות לזה להישאר על הנייר.
אורלי לוי אבקסיס: הזמן של הילדים האלה מתבזבז, ולא לטובה.
אורלי לוי אבקסיס: הם מתקדמים במסלול, שאנחנו יודעים לאן הוא הולך.
אהרון ברנשטיין: לסיכום, צריך למצוא מענה תקציבי, ואני מקווה שהלחץ של הוועדה יעזור.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת שתשובה תהיה ברמה של שר.
אורלי לוי אבקסיס: לא שום גורם מקצועי אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שזה יגיע לידיעתו.
אורלי לוי אבקסיס: שלא יגיד: לא ידעתי, לא ראיתי.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם הוא מחליט שלא עושה את זה, שיידע מה ההשלכות.
עדי קול: פרק הזמן שהילדים נמצאים גם בהיל"ה, שזה טרנזישן, וגם מעונות בחסות הנוער – מספיק בשביל לרכוש תעודת מקצוע במקצעות האלה, או בסוף הם יקבלו חצי או רבע תעודה, ולא יהיה להם- - -
אהרון ברנשטיין: אנחנו מודים – תיארנו את זה בישיבה הקודמת.
אהרון ברנשטיין: הסיבה שנאלצנו לקצץ, אילו תלמידים להוריד, אמרנו: באותם מקומות שבהם מאוד מתקשים להגיע לתעודה, רק בודדים מגיעים כי אין זמן, כי התלמידים מתחלפים – אנחנו רוצים לעשות עם משרד החינוך, שיש לו פלטפורמה רגישה יותר, בשיתוף אתנו, לאפשר הסמכות קצרות יותר.
אהרון ברנשטיין: לעשות משהו מודולרי – משהו שאצלנו עד היום לא התאפשר.
אורלי לוי אבקסיס: ואז הוא יוכל להמשיך במקצוע בקהילה, ולהתמקצע ולעלות.
מרדכי יוגב: משרד הרווחה מפנה אותו לעובדת הסוציאלית, שמפנה אותו להיל"ה במקום מגוריו.
אורלי לוי אבקסיס: אני פונה למשרד הרווחה עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי שאתם יוצאים בתוכנית תלת-שנתית, שבאה לפתור את המחסור.
אורלי לוי אבקסיס: מה התקציב?
אורלי לוי אבקסיס: יש תקציב בכלל, או זה רק על הנייר?
טלי יוגב: זה לא על הנייר.
טלי יוגב: לטווחים הקרובים, כלומר שנת 2014 ואפילו חלק מ-2015, יש לנו גיבוי תקציבי מהאוצר, שהוא מדבר גם על בינוי בהיקפים מאוד גדולים וגם על מכסות.
טלי יוגב: לכן היה חשוב לי לומר את הסיכום עם משרד החינוך, שהגידול אצלנו יגובה גם בשעות של משרד החינוך בהיל"ה.
טלי יוגב: אנחנו הולכים לגידול שתוך שלוש שנים צריך לתת מענה ל-450 ילדים בערך.
אורלי לוי אבקסיס: רשימת המתנה, עם אלה שיש להם לפחות את ההפניה.
טלי יוגב: לקחנו עוד מקדם של גידול טבעי במספרים של המופנים, כי אם היום אנו מדברים על 380, דיברנו על לתת מענה ל-450 בסוף שלוש השנים האלה.
טלי יוגב: כל הדברים שבידיים שלנו, שלא קשורים בוועדות מקומיות לתכנון ובנייה וכאלה דברים, רצים.
טלי יוגב: ההנחיה שלנו מהשר ומהמנכ"ל, לרוץ עם הכול כאילו יש תקציב מגובה לכל התוכנית.
טלי יוגב: אנחנו רצים.
טלי יוגב: אכן הם מצליחים להביא את התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא תצליחו, תבואו אלינו, שנעשה את הרעש.
עדי קול: אני לא דואגת לתקציב אלא לוועדות המקומיות, לעיכובים שבבנייה ולתהליכים.
אורלי לוי אבקסיס: יש אי-התאמה בין דרישות של ועדה מחוזית, אם איני טועה, לתכנון ובנייה, לבין מה שהחוק מתיר לה לבקש.
טלי יוגב: החוק מתיר לה לבקש את זה, אבל לא מקובל לבקש את הדברים האלה מהמדינה.
טלי יוגב: הם מבקשים מהמדינה התחייבות ללא כיסוי, צ'ק פתוח, והחשכ"ל לא נותן צ'קים פתוחים.
טלי יוגב: זה שם חצי שנה.
טלי יוגב: התערבות של שר, מנכ"ל משרד האוצר, שר האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: מה אפשר לעשות?
עדי קול: ושר הבינוי והשיכון יכול להתערב?
טלי יוגב: אני חושבת שלא.
טלי יוגב: זה רק שר הפנים.
מרדכי יוגב: אתם מגובשים על איפה להגדיל את המקומות?
טלי יוגב: ודאי.
טלי יוגב: הכול כבר מוגש עם בקשות לשינויי תב"ע, ושם יש מקומות שאנחנו זזים אתם בקלות יחסית, במתווה הרגיל של הוועדות לתכנון ובנייה, ויש מקומות שאנחנו נתקעים בהם.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שישתחרר החסם הזה על הדרישה מול החשב באוצר, כמה זמן אמור להיות עד ש- - -
טלי יוגב: מהרגע שמוגשות תוכניות ומאושרות בוועדה לתכנון ובנייה עד גמר בינוי צריך לקחת שנה.
טלי יוגב: בפועל זה לוקח כשנתיים.
טלי יוגב: אני יכולה להתחייב כמנהלת המערכת, וזה מה שאנחנו עושים עכשיו, שבמקביל כבר שלושה-ארבעה חודשים לפני שיש לנו גמר בינוי, אנחנו מתחילים להכשיר עוד צוותים בקבוצות הקיימות, כדי שבשנייה שנקבל מפתח, נוכל להתחיל לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת: הבעיה היא רק בינוי פיזי.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת כוח האדם וההכשרות וכו', אתם מסודרים.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם המבנים היבילים?
טלי יוגב: זה הסתדר.
טלי יוגב: הם שם.
טלי יוגב: אנחנו לקראת גמר.
טלי יוגב: אני מעריכה שבינואר - אולי הוועדה תרצה לבוא לבקר.
אורלי לוי אבקסיס: נשמח.
טלי יוגב: בינואר הצפי הוא שאחרי כל העיכובים, נצליח לפתוח.
עדי קול: זה עם הבנות.
עדי קול: מה עם הבנים?
טלי יוגב: יש גם הרצליה, וגם שם אנחנו תקועים עם המהנדס של המועצה המקומית.
אורלי לוי אבקסיס: אולי התוכניות שלכם לא מספיק טובות?
טלי יוגב: אף אחד לא אוהב אותנו ולא את המעונות שלנו ולא את הילדים שלנו, וכל דבר זה התנצחות ו-וויכוח.
טלי יוגב: עכשיו, אחרי כמעט שלושים שנה עם עיריית הרצליה, אישרו לנו להתחבר לקו הביוב; אחרי שלושים שנה, שהבינו שלא יקימו שם מלון, הרשו לנו להתחבר לקו הביוב של הרצליה.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה שיעל גרמן היתה צריכה להגיע לכנסת בשביל זה.
אורלי לוי אבקסיס: .. תודה.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הנושא הנוסף, דיברנו, לגבי הפנייה למפעל הפיס, אני מבינה שהיתה פגישה בין השר לבין מפעל הפיס.
אורלי לוי אבקסיס: מפעל הפיס בונה כיתות לימוד.
אורלי לוי אבקסיס: הוא המוציא לפועל של הגידול הטבעי, למשל, בכל הקשור בחינוך לבתי ספר לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: הבעיה היתה שהוא לא משתתף בכלום חוץ מזה – לא ברווחה, לא במעונות, לא בחסות הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: רצינו לראות, איך אנחנו פותחים את הנתיב הזה.
יצחק קדמן: עיקר המימון של מפעל הפיס בא דווקא- - -
אורלי לוי אבקסיס: מהאוכלוסיות החלשות, שזה האבסורד הגדול, והכסף לא חוזר לשם.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי ברמת אביב ג'.
אורלי לוי אבקסיס: ראיתי שם מרכז מדהים של ספורט במימון מפעל הפיס.
אורלי לוי אבקסיס: שם לא ממלאים טוטו.
אורלי לוי אבקסיס: היום המחקרים מראים, שהמצב שם לא כל כך גרוע, שהם חושבים שרק לזכות בפיס יוציא אותם משם – מה שמאוד אופייני להלך החשיבה של אוכלוסיות מאוד מוחלשות.
אורלי לוי אבקסיס: זה האבסורד הגדול.
טלי יוגב: יש נכונות של מפעל הפיס, אבל מפעל הפיס כפוף להנחיות של משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא חקיקתי.
טלי יוגב: אני חושבת שזה הסדרה בנהלים, אבל עדיין הם כפופים להנחיות של משרד האוצר, איך מחולקים כספי הפיס.
טלי יוגב: לכן הם החזירו אותנו למשרד האוצר בעניין הזה.
טלי יוגב: מבחינתם, אם משרד האוצר ייתן את ההנחיה מה להעביר, זה בסדר גמור.
טלי יוגב: זה גם לא סותר את העמדות של הבורד של מפעל הפיס.
אורלי לוי אבקסיס: מה עמדת האוצר?
טלי יוגב: אני לא יודעת אם זה התקדם מעבר לזה.
טלי יוגב: השר לקח על עצמו, לדבר עם האוצר על זה.
מרדכי יוגב: האם גם האוצר הוא בעל הבית או רק השלטון המקומי?
מרדכי יוגב: אני חושב שהם שני שותפים בהחלטה.
טלי יוגב: יש שני נתיבים להעברת כספי פיס: אחת, לשלטון המקומי דרך בקשות של השלטון המקומי.
טלי יוגב: אנחנו לא שם, כי אנחנו גוף ארצי; והשנייה זה העברות למשרדי ממשלה כמו למשרד החינוך.
טלי יוגב: אנחנו לא יכולים להיכנס למסלול של הרשויות המקומיות אלא רק למסלול הממשלתי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נקדיש לזה דיון שלם, בכל מה שקשור בכלל למבנים של המסגרות החוץ-ביתיות.
אורלי לוי אבקסיס: טיילתי בחלק מהמקומות, וכשהייתי ברדיו היינו עושים מגבית - פונים לאנשים לתרום כדי שאפשר יהיה לצבוע או לתקן מזגנים.
אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט לא הגיוני, מה שקורה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש כסף למפעל הפיס לשים ברמת אביב ג' עוד מבנה ספורט.
אורלי לוי אבקסיס: נפעל פה בוועדה - אני פונה למנהלת.
אורלי לוי אבקסיס: נזמין את המנכ"ל של מפעל הפיס, את נציג משרד הרווחה, וכמובן, את האוצר, ולמה זה לא קורה.
עדי קול: 450 בסוף שלוש השנים, אבל עכשיו נשמע שכשנתיים- - -
טלי יוגב: עם חלק אנחנו רצים כבר.
טלי יוגב: הצפי שלנו, שבסוף 2014 ניתן לעוד 144, 2015, עוד 144, ו-2016, ל-156.
עדי קול: איך אתם נערכים למסגרות חלופיות בינתיים?
טלי יוגב: אין חלופה למעון נעול.
טלי יוגב: אם אנחנו לא בונים כמו שצריך, אנחנו מעמידים בסכנה גם את הילדים וגם את הצוות.
עדי קול: אנחנו יודעים שאין, ובכל זאת יש ילדים.
עדי קול: ממשיכים עם מעצרי בית?
טלי יוגב: במקביל אנחנו יוצאים למכרזים של מסגרות רכות יותר, של מסגרות פנימייתיות, שאנחנו מקווים שנצליח לפחות חלק מהילדים שחושבים לגביהם לצו מעון נעול, להסיט אותם למסגרות פחות כוללניות, אבל כן למסגרת פנימייתית.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה מכרז?
טלי יוגב: הליך מכרזי.
טלי יוגב: לא כמו לבינוי.
טלי יוגב: כשלושה-ארבעה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: פנימיות קיימות?
טלי יוגב: לא, חדשות.
אורלי לוי אבקסיס: ואז תצטרכו לבנות את המסגרת.
טלי יוגב: אבל פנימייה לא צריכה בינוי כמו מעון נעול.
טלי יוגב: היא יכולה להשתמש או במבנים קיימים או במבנים ששופצו.
טלי יוגב: אין לה מה שאנחנו דורשים שיהיה במעון נעול.
עדי קול: מה עם מסגרות חלופת מעצר?
טלי יוגב: הן קיימות, ואנחנו יוצאים להרחבה של החלופות.
טלי יוגב: היום אנחנו עובדים עם שלוש.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מקומות יש בהם?
אורלי לוי אבקסיס: פעמיים 16 בבנים, ו-12 בבנות.
עדי קול: בכל הארץ.
עדי קול: בחלופת מעצר זה יותר קל.
טלי יוגב: אין המתנה לחלופות יותר משבוע, גג עשרה ימים.
רחל דניאלי: נכון שמי שצריך חלופת מעצר כי אין לו בית, אין היום רשימות המתנה חוץ מתקופות פיקים מאוד קיצוניות.
רחל דניאלי: הבעיה הרצינית, שיש אותם קטינים שלכאורה לא מתאימים לחלופות המעצר האלה, כי יש להם פרופיל שאו רשויות הרווחה או בית משפט חושבים שהם צריכים להיות במקום נעול יותר.
אורלי לוי אבקסיס: ומה עושים אתם כשאין מקום במעונחת?
אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים: זה רך מדי- - -
רחל דניאלי: גם אמרתי בישיבה הקודמת – לא מדובר כאן בכמויות אדירות, אבל מבחינת המהות, זה הדבר הכי קריטי היום, כי אלו הקטינים שהצורך בטיפול הוא הכי דחוף.
רחל דניאלי: אנחנו מדברים על ילדים מאוד קטנים, לצערי, סיפורים של 14 עד 15.
רחל דניאלי: אפילו אומרים אנשי הרווחה, קצינת המבחן יכולה לומר בבית המשפט: הוא צריך אבחון, הוא בנווה חורש, ולשם יש המתנה.
רחל דניאלי: אני לא יכולה לשים אותו במקום אחר.
רחל דניאלי: כדאי גם שהוא יישאר במעצר, כי אז רשימת ההמתנה תהיה יותר גבוהה, ואם נוציא אותו, תהיה יותר בעיה.
רחל דניאלי: הכול כי אין לנו איפה לשים אותו; אין מקום אחר, שיכול לחכות בינתיים.
רחל דניאלי: אלה ילדים שאין להם מקום לחכות עד שיתפנה מקום.
רחל דניאלי: מתפנה בסופו של דבר מקום, והם המקרים שבקצה הכי קיצוני שיש, כי הם אלה שאין להם בית, בעיות פסיכיאטריות, גבוליים.
רחל דניאלי: כל סיפור כזה הוא סיפור הכי עצוב.
רחל דניאלי: אני לא חושבת שזה מספרים גבוהים.
אורלי לוי אבקסיס: ואין לנו פתרון ביניים להם.
עדי קול: יש – כלא אופק.
עדי קול: בביקור שלי בכלא אופק היו שניים כאלה.
עדי קול: הם היו קטנים מדי כדי להיות בבתים רגילים.
עדי קול: הם חיים בהפרדה - ילד בן 14 ו-15 עם פגעים קוגניטיביים ודרוש טיפול פסיכיאטרי.
עדי קול: עושה את הצואה שלו על הקירות, ואין מי שיטפל בו.
עדי קול: הם בכלא אופק.