GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: מה עכשיו, תגידו לי - - -
<אפרת מייקין כנפו: לא, בסדר, האחריות שלנו זה עד גיל - - - מה שמשרד הרווחה הולך לטפל זה להגדיר לגבי כל הילדים, לא 0 עד 3, משרד הרווחה - - -
מרדכי יוגב: מה המשמעות של ילד בסיכון.
<אפרת מייקין כנפו: בדיוק, המשמעות של ילד בסיכון.
<אפרת מייקין כנפו: אנחנו לא הולכים על 0 עד 3.
<אפרת מייקין כנפו: אני רק לא רוצה שזה יובן לא נכון.
<ורד כרמון: הערה לסדר הדיון.
<ורד כרמון: קודם כל נורא חשוב שנדבר על לידה עד 3, כי אף ילד הוא לא בן 0.
<ורד כרמון: אנחנו בעצם במשרד הרווחה אחראים על פעוטות בסיכון במסגרת חוק פעוטות בסיכון.
<ורד כרמון: אמרתי, אלה ילדים שבעצם האמהות שלהם לא עובדות, ועל הילדים האחרים אחראי משרד הכלכלה לממן את הסבסוד בהשתתפות ההורים בהחזקה במעון יום.
מיכל רוזין: סליחה, מה זה אומר?
מיכל רוזין: הלוא הן רובן עובדות, זה אומר שהילדים האלה, שנמצאים במחסנים, הם האחריות של הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל חבר'ה, זה גם לא נכון להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: 0 עד 3 גם מתוקצב, ההורים נותנים 172 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו מדברים על הורים שנותנים 700 ו-600 ₪.
אורלי לוי אבקסיס: בואו ננסה לחשוב על מודל חדש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם בפעוטות בסיכון יש מסגרות שהאמא עובדת, זה לא רק האמהות שלא עובדות.
<ורד כרמון: אמהות שעובדות עד 20 שעות מקבלות בעצם סבסוד למעון יום דרך הרווחה, האחרות מקבלות במשרד הכלכלה.
<ורד כרמון: כל זה מדבר רק על מעונות מוכרים.
<ורד כרמון: אני חושבת שהמודל שאנחנו מדברים פה הוא על לבנות משהו חדשני שיוכר.
<ורד כרמון: אחת הסיבות היא שבגיל לידה עד 3 בכלל, וזאת במה מצוינת, אין אף משרד שמתכלל את הגיל הרך במדינה.
<ורד כרמון: זאת אומרת יש משרד הבריאות, יש משרד הקליטה ויש משרד החינוך, שבכל מקום נותנים קצת, אבל אף משרד לא מתכלל כמו מגיל 3, שמשרד החינוך בעצם מתכלל את הטיפול בכלל הילדים.
<ורד כרמון: ואולי המסר שצריך לצאת מהוועדה הזאת וזה כן לפרוטוקול, שצריך שיהיה משרד, או צוות מתכלל עם רפרנט שיתכלל את כל נושא גיל הרך במדינה, כי אחרת - - -
משה מזרחי: זה לא ינצח בחיים אחרת.
מרדכי יוגב: אבל גם צריך לדעת משרד התמ"ת, אי אפשר יהיה להגיע להגדרות של היום, כי ההגדרות של מעון היום זה הדבר הכי קשה ואנחנו צריכים משהו באמצע.
מיכל רוזין: יש פה אוכלוסייה ייחודית שאנחנו צריכים לתת לה מענה.
מיכל רוזין: יש פה אוכלוסייה בהפקר וילדים שחיים בילדות בהפקר, זו הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה כבר דוגמה, אנחנו לא צריכים לעבוד על משהו חדש שיניף דגל מסוים.
<אילה שני: אם יורשה לי, מדברים על מה שקיים.
<אילה שני: חשוב לי לציין על העבודה פה, שאנחנו צוות של שש מדריכות פדגוגיות, שמאוד מתמחות כבר ומאוד מקצועיות בבייביסיטרים בקהילה, שמלמדות את הגננת איך לעבוד, איך להפוך את הגן לגן סביר, אני לא אגיד גן ישראלי, אבל גן סביר, ויש הצלחה במעונות שמודרכים, ואם יוקם המודל הזה, ביוניטף, יש פה צוות שיכול לעבוד ויכול לעזור עם זה.
מרדכי יוגב: ברור, שכשיעשו מכרז לא צריך ללכת לארגון שלא ראה את הדברים האלה מעולם.
<יחיאל מחדון: אורלי, אני מבקש כאן בקשה אחת.
<יחיאל מחדון: אנחנו היינו בסיורים כאלה הרבה וביקרו והיו הבטחות וזה, ואנחנו עם הילדים ששוכבים, שאתם ראיתם אותם, כבר שנים ארוכות.
<יחיאל מחדון: אמרה את זה דורית בהתחלה, שהיו פה ביקורים של שרים וחברי כנסת והכול, אנחנו מצפים ואנחנו באמת עם תקוות ביחס לביקור הזה, כי אנחנו יודעים שגם מדיניות משרד הרווחה היא אחרת וזה מקבל ביטוי לזה, שהתמונה הזאת של הילדים שאתם ראיתם לא תהיה חלק מחוויית חיינו.
<יחיאל מחדון: זה בלתי אפשרי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא משרד האוצר ואנחנו לא משרד הרווחה ולא התמ"ת, אנחנו את חלקנו - - -
מיכל רוזין: נעשה.
אורלי לוי אבקסיס: תאמין לי, ואנחנו גם יודעים להיות נודניקים הרבה פעמים אם צריך, נשתמש בכלים האלה, תאמין לי, ואנחנו פה באופן - - -
מיכל רוזין: גם התקיימה ישיבה כבר בכנסת ואני גם ביקרתי פה, בזמן הקצר מאז שהתחילה הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נוציא סיכום ועדה, גם לגבי תחילת דיווחים שוטפים, תכנית קצובה בזמן עם יעדים.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים על הקמת צוות, מתי אמור לקום הצוות, מי אמור להיות חלק מהצוות, ואת זה כבר צריך להעביר לוועדות בחודש הקרוב, כי זה משהו שהוא רק בגדר העניין הטכני הבסיסי הראשוני.
מיכל רוזין: ואני רוצה שלא נשכח את משרד הבריאות, שעוד לא שמענו ממנו.
מיכל רוזין: אני חושבת שהנושא של בריאות הוא קריטי, אי אפשר להפריד רווחה ובריאות.
מיכל רוזין: כל הזמן אנחנו מדברים על - - -
אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, אנחנו מדברים על משרד הכלכלה, משרד הרווחה, משרד הבריאות.
משה מזרחי: כל המשרדים הרלוונטיים.
מיכל רוזין: והרשות המקומית.
אורלי לוי אבקסיס: וכמובן השלטון המקומי והחינוך.
<דורית אלטשולר: אני מציעה לדבר על השלטון המקומי.
<דורית אלטשולר: היות שאמרת הרשות המקומית, אנחנו פה במקרה בתל אביב, יש לנו קולגות באילת, יש לנו קולגות בערד, יש להם תופעה דומה.
<דורית אלטשולר: לכן השלטון המקומי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל חייבים להגיד תחת כובע של מי זה יהיה, כי מישהו צריך לארגן את זה ולהעביר את זה הלאה.
<דורית אלטשולר: זה רק פרויקטור.
מיכל רוזין: משרד הבריאות, חשוב שנשמע.
אורלי לוי אבקסיס: אני זזה, חברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא מתנצלת.
<ולרי פוהורילס: אני לא חוזרת על מה שנאמר פה, אנחנו מצטרפים כמשרד הבריאות לכל מה שנאמר פה.
<ולרי פוהורילס: כואב לנו הלב, אנחנו מקבלים המון דיווחים על תחלואה.
<ולרי פוהורילס: הדרך שלנו שאנחנו מקבלים בקשות מהתמ"ת, אבל הבקשות לא מגיעות מהתמ"ת, לכן אנחנו לא מפקחים על הגנים האלה.
<ולרי פוהורילס: אנחנו לא מכירים אותם, אלא רק בדרך של קטסטרופה, תחלואה, משבר.
<ולרי פוהורילס: ולכן אנחנו גם חושבים שפרויקטור זאת הדרך, כי אנחנו חייבים פה עבודה משותפת, משרד הרווחה עם תמ"ת, עם משרד הבריאות, זה מאוד מאוד חשוב לעשות עבודה משותפת ולמצוא גם תנאים, כי ברור לי שגם התנאים של משרד הבריאות למעונות יום זה לא יתאים פה, למקום הזה.
מיכל רוזין: האם את יכולה להגיד משהו על הוועדה שיושבת היום במשרד הבריאות?
מיכל רוזין: אני יודעת שהשרה הקימה ועדה לדון בכלל בכל הנושא של אוכלוסיית מבקשי המקלט, הפליטים, האם יש התייחסות לנושא הזה של ילדים במחסני ילדים האלה?
<ולרי פוהורילס: אני לא נמצאת בוועדה הזאת, אני לא יכולה להגיד מילה עליה, אבל מה שכן, אנחנו מנסים להתמודד גם בנושא של דרום תל אביב, בכל הנושא של רישוי עסקים, של מסעדות.
<ולרי פוהורילס: ניסינו, השרה עוזרת לנו, לנסות קצת לשפר את התנאים התברואתיים ולמנוע תחלואה.
<ולרי פוהורילס: זו המטרה של משרד הבריאות.
מיכל רוזין: השאלה אם אתם מפקחים גם במקומות האלה, לראות באמת את ה - - -
<ולרי פוהורילס: לא, אמרתי קודם.
<ולרי פוהורילס: אנחנו מקבלים בקשות מהתמ"ת, ולפי בקשות התמ"ת אנחנו עושים ביקורות, אבל התמ"ת לא מעביר, מסיבות שאנחנו שמענו אותן.
<ולרי פוהורילס: לכן רק במצב של תחלואה ומצב של משבר אנחנו מגיעים ל - - -
משה מזרחי: אם תהיה מגפה הם יבואו.
מרדכי יוגב: ציין ראש האגף, יחיאל, שהם מגיעים לטיפות חלב באותם היקפים של ילדים ישראלים.
<יחיאל מחדון: דרך אגב, בחיסון נגד הפוליו הם התחסנו באחוז הרבה יותר גבוה מאשר הממוצע הישראלי.
<קריאה: כמעט 100% חיסון.
מיכל רוזין: עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
מיכל רוזין: אנחנו רוצים לסכם.
מיכל רוזין: טוב, קודם כל זה לא דיון ראשון ולא דיון אחרון ואנחנו, לא יודעת כמה אתם חוויתם - - -
<אפרת מייקין כנפו: יש לי הצעה, אולי אפשר להזמין את המנכ"לים.
מיכל רוזין: כן, אני מסכמת.
מיכל רוזין: אני אומרת, אני לא יודעת עד כמה חוויתם גם את הפעילות שלי מאז שנכנסתי להיות יושבת ראש הוועדה, בוודאי של אורלי, מוכרת הפעילות שלה בנושא ילדים, אנחנו לא מוותרים על העניין הזה, אנחנו ממשיכים את הטיפול בזה.
מיכל רוזין: אנחנו נכנס את הוועדה, נסכם וניתן זמן, אנחנו נזמין את המנכ"לים, אני חושבת שבאמת אחת הבעיות היא לא חוסר ההידברות, אבל תיאום בין המשרדים, תקרא לזה פרויקטור, תקרא לזה מִנהלת, לפעמים פשוט צריכים לדבר ביניהם ולהגיע להחלטות משותפות ואפשר יהיה לעשות הרבה יותר ולאגם משאבים גם בצורה הרבה יותר חכמה.
מיכל רוזין: תודה לכולם שהגיעו, אני מצטערת על הקצרנות, אבל ככה זה תמיד.
מיכל רוזין: ניפגש גם בכנסת שוב בדיון המשך לנושא הזה במיוחד.
אורלי לוי אבקסיס: נתחיל את הדיון ואני מקווה מאוד שנקבל תשובות גם ממשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר לנהל דיון כזה ללא התייחסותו של משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: היום ה-17 בדצמבר 2013, י"ד בטבת התשע"ד.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הוא במסגרת יום העוני הבין לאומי, הזדהות עם האוכלוסיות החלשות והמוחלשות.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא היום הוא השלכות מצוקת הדיור הציבורי על חיי ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: בטרם נפנה להתייחסות של המוזמנים וגם להצגת הנושא, אני רוצה לומר כמה דברים וזה בעיקר למשרדי הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב לא נפתח כאן את כל הדיון לגבי מה שקרה ואיזה תמורות חלו בדיור הציבורי במדינת ישראל בקשר לחוק של הדיור הציבורי, על חיסול המלאי בצורה מאוד מכוונת כאשר מצד אחד היו מבצעי מכר שבאמת היו מבורכים ומצד שני הסטה של הכספים של אותם דיירות בדיור הציבורי שלמדינה יש חובה בסיסית לדאוג לאוכלוסיות החלשות והמוחלשות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על כמעט שלושה מיליארד שקלים שנכנסו מאותם מבצעי מכר וכל הסכום כמעט הועבר לנושאים שונים.
אורלי לוי אבקסיס: יש שיאמרו נושאים חשובים ואני אומרת שגם אם הנושאים חשובים וראשונים במעלה, זה בטח לא צריך לבוא מתוך אותו תקציב שלה דיור הציבורי שהיה מסומן וצבוע ומטרת החוק הייתה לדאוג למלאי נוסף בגין כל דירה שנמכרת.
אורלי לוי אבקסיס: התוצאות הן שהמלאי הלך וקטן ובשל כך ראו איזה פלא, כדי להראות שהרשימה היא לא כזאת גדולה, הלכו ויצרו קריטריונים חדשים, קריטריונים שלצערנו הרב משולים למיטת סדום.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, תנאים שאי אפשר לעמוד בהם ואם אתה לא עומד בהם, קדימה, לך תעשה לעצמך נכות יותר גדולה כדי שתוכל לעמוד בקריטריונים החדשים כאשר כל מטרתם היא לצמצם את הרשימה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מסתכלים על הדברים האלה בכובע של הוועדה לזכויות הילד, אנחנו מדברים על כך שיש ילדים בתוך אותן מסגרות ואני אתן לכם דוגמה קטנה שתראה את מי שלא זכאי.
אורלי לוי אבקסיס: זוג עם ארבעה ילדים עם הכנסה של 7,000 שקלים, שש נפשות במשפחה, הם לא זכאים.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם היינו הופכים אותם לזכאות, היה להם איזשהו תלוש ביד אבל הוא לא היה שווה כלום מאחר שאין דירות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אומרים לאותה משפחה שמתוך ה-7,000 שקלים אלו יפנו כ-3,000 שקלים לשכר דירה ובשאר הכסף יצטרכו לבדוק מה יוציאו על אוכל, מה יוציאו על מסים ומה יוציאו על חינוך כי היום כולנו יודעים שאין חינוך חינם כי גם אם אמרו שיבטלו תשלומי הורים, הדבר הראשון שעשתה הממשלה החדשה הוא להכפיל את שכר השתתפות ההורים במערכת החינוך וגם אם המטרות טובות, לצערי הרב הפעולות הפוכות לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: לבוא עכשיו ולתת תשובה שמאחר שאין דירות אנחנו לא יכולים לטפל באוכלוסיות האלו, זאת לא תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא פותר מחובה, מאחריות ומטיפול.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יעבור לסדר היום.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד עוד משהו.
אורלי לוי אבקסיס: הסופה האחרונה שפקדה אותנו אולי חידדה ואנשים שלא נמצאים במצוקה חוו לרגע קט מהי מצוקה ומהו קושי לתת את התנאים האלמנטריים והבסיסיים ביותר לילדים – ואני מדברת על דברים כמו חימום – ואנחנו מגלים בדוח העוני שאנשים מצהירים שהם מוותרים על חימום או קירור של הבית בשל מצוקה כלכלית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מגלים שהם לא נותנים תרופות לילדים כי אין להם יכולת כלכלית.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא ניגשים לשירותי בריאות, בעיקר בפריפריה, כי אין נגישות כלכלית.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מסתכלים על כל המכלול – וכך זה בא בנגיעה קטנה – מה תפקידנו כאן?
אורלי לוי אבקסיס: לשבת ולהעלות מדי פעם את הנושאים ולעבור לסדר היום?
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה נושא שאני לקחתי אותו מהקדנציה הקודמת ואני לא מתכוונת לעבור עליו לסדר היום.
אורלי לוי אבקסיס: פניתי גם לראש הממשלה בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שאנחנו מסתכלים על משבר הדיור ואנחנו מתעלמים מהדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: זה שורש הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אם בעבר זוג צעיר – ולא משנה רמת ההכנסה שלו – היה יכול ליהנות בשנים הראשונות מדיור ציבורי כי היה מלאי, יכול היה ליצור לעצמו איזושהי תשתית מסוימת ולחסוך כדי שביום הבא יוכל לעמוד על הרגליים, היום אנחנו רואים תופעה של משפחות שלמות שחוזרים לבית ההורים, אם להורים יש מקום לקבל אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מפוררים את התא המשפחתי.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן השלכות כלכליות חברתיות ראשונות במעלה שאנחנו פשוט מתעלמים מהן וזה לא יכול לעבור לסדר היום.
אורלי לוי אבקסיס: ילד הומלס הוא כתם על מצחה של חברה, זה כתם על החברה הישראלית ולא יוכל להתחמק מכך לא שר האוצר, לא שר השיכון ובטח לא ראש הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: בנושא הזה אין מחויבות קואליציונית.
אורלי לוי אבקסיס: המחויבות הראשונה במעלה שלנו היא לזעוק את זעקת החלש ואנחנו לא נפסיק לומר אותה עד שמישהו ישמע.
אורלי לוי אבקסיס: לפני שאני פונה אל הנוכחים, אני רוצה לומר עוד כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: יש פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אם רק רוצים, יש פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם אפנה לחברות המשכנות – אני רואה שיש כאן נציגות מעמידר – כי יש היום פינויים.
אורלי לוי אבקסיס: יש פינויים מהדיור הציבורי של משפחות עם ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: זה עיקר הנושא היום.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו בודק מה נעשה עם אותם ילדים מפונים?
אורלי לוי אבקסיס: יאמרו לי פולשים, אבל למה הם פולשים?
אורלי לוי אבקסיס: יש להם אופציה אחרת ועכשיו הילדים שלהם פשוט בוחרים לגור בדיור הציבורי?
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על משפחות עם ילדים שעושים פינוי, מה קורה יום למחרת עם הילדים?
אורלי לוי אבקסיס: איפה הם לנים באותו לילה?
אורלי לוי אבקסיס: איפה מערכת הרווחה?
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר כל האוכלוסייה הזאת היא אוכלוסיית רווחה בגלל הקריטריונים.
אורלי לוי אבקסיס: הקריטריונים אומרים שרק מי שנעזר בקצבת קיום, בקצבאות, זכאי לדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מפנים, את מי אנחנו מפנים?
אורלי לוי אבקסיס: את מי שלא עומדים בתשלומים כי הם קורסים?
אורלי לוי אבקסיס: כאלו שהם לא זכאים כי שינו פתאום את הקריטריונים?
אורלי לוי אבקסיס: איפה משרד החינוך?
אורלי לוי אבקסיס: איפה משרד הרווחה?
אורלי לוי אבקסיס: איפה משרד הבריאות כי הילדים האלה ייזרקו?
אורלי לוי אבקסיס: תארו לכם ילדים הומלסים בימים של הסופה, מה קורה אתם?
אורלי לוי אבקסיס: מישהו יודע לאן אנחנו מפנים אותם?
אורלי לוי אבקסיס: העיקר מוציאים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים איזה נזק נגרם לאותו ילד?
אורלי לוי אבקסיס: איזה ניכור חברתי?
אורלי לוי אבקסיס: איזה ניכור תרבותי?
אורלי לוי אבקסיס: איזה ניכור מאותה מדינה שזרקה אותו לרחוב?
אורלי לוי אבקסיס: מחר-מחרתיים הם יהיו החיילים שלנו, אם בכלל יגייסו אותם, אם הם יהיו בכלל מעוניינים להתגייס.
אורלי לוי אבקסיס: האם נוכל לבוא אליהם בטענות?
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו מפתחים את שנאת החזק.
אורלי לוי אבקסיס: כל מי שהצליח יהווה בעיני אותו ילד מישהו שהוא לא דומה לו, מישהו שהצליח כביכול על חשבונו ואנחנו גורמים כאן לפערים, נותנים לזה יד ואנחנו מוליכים את המגמה הזאת בכך שאנחנו מתעלמים מהנושא של הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמהוועדה הזאת צריכה לצאת קריאה ראשונה והיא להפסקה מידית של מדיניות הפינוי כאשר מדיבר בילדים.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה צריך לומר את דברו.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך מחויב לומר את דברו כי הילדים האלה הם ילדים של מערכת החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: הם גם ילדים של ההורים אבל הם הילדים שלנו, של החברה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאין חלופה אחרת, לא מפנים משפחות עם ילדים מהדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה אומרת כבר עכשיו חלק ממסקנות הדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אם למישהו יש ספק, שיאמר זאת.
אורלי לוי אבקסיס: יש לשנות את הקריטריונים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שאנחנו אומרים לאנשים שיטילו בעצמם מום כדי להיכנס לרשימת הזכאים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו רואים חד הורית עם שני ילדים, אומרים לה שתביא את הילד השלישי וחברים, אני עוסקת בפניות ציבור של אנשים שעשו את זה, שהביאו ילד שלישי למצוקה כדי להיות זכאים לקורת גג כי אותה אימא בנקודת זמן מסוימת רוצה להבטיח קורת גג לשני הילדים שיש ברשותה, ואם היא לא תביא את השלישי, היא לא תוכל להבטיח לשניים האלה את קורת הגג.
אורלי לוי אבקסיס: הקריטריונים חייבים להשתנות והם חייבים להשתנות במקביל לכך שהסיוע בשכר דירה בשוק החופשי יעלה ושהוא יעלה בצורה אפקטיבית, אמיתית וריאלית למה שקורה בשוק.
אורלי לוי אבקסיס: בינתיים עד לזה, המדינה תפעל לרכישת דירות, למלאי נוסף לדיור הציבורי ומבחינתי אפשר לעשות שכירות ושכירות משנה, שהמדינה תשכור דירות ותשכיר אותן אחר כך לזכאים שלה במחירים מסובסדים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שאנחנו נזרוק את אוכלוסייתה מצוקה הזאת לשוק חסר פשרות.
אורלי לוי אבקסיס: מי שיש לו כאן ילדים או מי שניסה בעצמו לשכור דירה בשוק החופשי, הוא צריך להביא ערבויות וביטחונות.
אורלי לוי אבקסיס: שלום לך חברת הכנסת מיכאלי.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לך שהגעת לדיון החשוב הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מתי מקבלים את הסיוע, אם בכלל?
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אומרים 3,000 שקלים אבל הסכום הוא עד 3,000 שקלים ורוב הציבור מקבל 700 שקלים או 900 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים להם שברגע שהם ישיגו חוזה שכירות אמיתי, הם יתחילו לקבל את ההשתתפות.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, זאת אוכלוסייה שאם היא חיה מקצבאות, אין לה חשבונות בנק עם אשראי, היא לא מנהלת חשבון עובר ושם עם פנקסי שקים, הבנק לא ייתן לה ערבויות ואיך היא אמורה להשיג חוזה שכירות כדי לקבל את ההשתתפות?
אורלי לוי אבקסיס: זה סיפור הביצה והתרנגולת ואת זה צריך לשנות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן המדינה צריכה להיכנס לנעליים, המדינה צריכה למצוא את הדירות, המדינה צריכה לברר שהדירות האלה הן ברות אכלוס ואז לדאוג שאותן אוכלוסיות עם ילדים יהיו בתנאים נאותים.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה לא יכולה להתחמק מאחריות.
אורלי לוי אבקסיס: יש לשפץ את כל הדירות שנמצאות במלאי ולא ראויות לאכלוס.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שבמצב קטסטרופלי, במצב של שבר כזה עמוק בתחום הדיור, המדינה, במקום לשפץ דירות – שאולי השיפוץ שלהן היה עולה חמישים אלף שקלים ואולי אפילו קצת יותר אבל היא יכלה לתת קורת גג למשפחות שלמות – תלך ותמכור אותן לספקולנטים.
אורלי לוי אבקסיס: למה אני אומרת לספקולנטים?
אורלי לוי אבקסיס: לאנשים שיבואו ויעשו על הדירות רווח.
אורלי לוי אבקסיס: אם הדירות מספיק שוות עבור המשקיע הפרטי, תאמינו לי שיש כאן ערך כלכלי, אבל מה עם הערך החברתי?
אורלי לוי אבקסיס: אם אין בפנים דיירים כי הדירות לא ראויות לאכלוס, זאת אומרת שאי אפשר למכור אותן לזכאים, ולכן למי מוכרים אתה דירות האלו?
אורלי לוי אבקסיס: למשקיעים.
אורלי לוי אבקסיס: האבסורד הוא שהם משפצים את הדירות במחיר מינימלי ובסוף משכירים אותן לאנשים שאולי היה מגיע להם דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: מה עשינו כאן?
אורלי לוי אבקסיס: מראש אני אומרת לרכוש ולשפץ כל דירה שיכולה לאכלס אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: העלאה אמיתית בהשתתפות בשכר הדירה עד למציאת פתרון, עד לחידוש המלאי, ומבחינתי חידוש המלאי – שיהיו במלאי של המדינה דירות שהן להשכרה לטווח ארוך, שהמדינה תשכיר ותעביר אותן למי שתרצה, לזכאים, בצורה כזאת שגם תבטיח פיזור נכון באוכלוסייה.
אורלי לוי אבקסיס: לפני שאנחנו מתחילים לתת למשרדים השונים להתייחס, אני רוצה דווקא לשמוע את החברות המשכנות ואני אתחיל עם חברת עמידר.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה כשאתם מפנים משפחה עם ילדים?
<הגר קאופמן שרן: ראשית, אנחנו כמעט ולא מפנים משפחות עם ילדים אלא אם כן זאת משפחה של פולשים.
<הגר קאופמן שרן: צריך להבין שאנחנו יכולים להיות הכי אמפתיים אבל הדירה הזאת שייכת למישהו אחר שלפי הקריטריונים גם יש לו ילדים וגם הוא יותר נזקק.
<הגר קאופמן שרן: אני רוצה להסביר דבר אחד.
<הגר קאופמן שרן: את יודעת, אני מקבלת ממך את התלונות ויש אין ספור תלונות.
<הגר קאופמן שרן: בואו נגיד את האמת, אין מספיק דירות בדיור הציבורי.
<הגר קאופמן שרן: נקודה.
<הגר קאופמן שרן: אין מספיק דיור.
<הגר קאופמן שרן: כרגע ברשימת הממתינים יש משהו כמו 2,500 אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: זה אחרי שהחמרנו את הקריטריונים והפכנו אותם לקריטריונים כמעט בלתי אפשריים, אלא אם כן אתה ממש בקצה של החברה.
<הגר קאופמן שרן: עמידר היא הזרוע הביצועית של הממשלה.
<הגר קאופמן שרן: אנחנו ממלאים אחר מדיניות ממשלתית.
אורלי לוי אבקסיס: מה המדיניות בנושא ילדים, כאשר מפנים עם ילדים?
<הגר קאופמן שרן: לא מפנים ילדים אלא כן זאת פלישה לדירה ששייכת למשפחה אחרת עם ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הפנינו אליכם – וכשאני אומרת אנחנו, זה המשרד שלי - לא מעט בקשות לסיוע ולטיפול במשפחות שהן זכאיות אבל הן לא זכאיות ראשונות בתור ואותן מפנים.
אורלי לוי אבקסיס: גם הן נחשבות לפולשים.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם הן עמדו בקריטריונים הבלתי אפשריים האלה, הם זכאים אבל לא ראשונים בתור.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתם מפנים, מה אתם בודקים?
אורלי לוי אבקסיס: האם אתם בכלל מחויבים לבדוק מה קורה עם הילדים האלו יום למחרת?
<הגר קאופמן שרן: קודם כל, תמיד כשיש כביכול פינוי, ואני אומרת את זה באחריות, גם משרד השיכון וגם אנחנו לא מפנים על חובות אלא מפנים אך ורק אם זה הגיע למצב של פלישה.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו אומרים פלישה, אנחנו מדברים גם על משפחות שהן זכאיות אבל לא ראשונות בתור.
<הגר קאופמן שרן: כן.
<הגר קאופמן שרן: אני אתן דוגמה מהמציאות ויכולה לקרות.
<הגר קאופמן שרן: אם יש לי משפחה, אישה חד הורית עם שני ילדים שפלשה לדירה, ולפי הקריטריונים מגיע לה, אבל הדירה הזאת שייכת עכשיו למשפחה חד הורית עם ארבעה ילדים ועם ילד נכה או ילד חלילה חולה סרטן, לנו אין מה לעשות.
<הגר קאופמן שרן: את הקריטריונים לא אנחנו קובעים.
<הגר קאופמן שרן: נכון שאנחנו עומדים בהם.
<הגר קאופמן שרן: כאשר מפנים תמיד אנחנו דואגים גם להודיע לרשויות הרווחה, גם להודיע למערכת החינוך ובטח לא יום קודם.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתם מפנים, אתם בודקים גם אם יש חלופה אחרת?
אורלי לוי אבקסיס: או שעשיתם צ'ק ליסט, הודעתם למשרד הרווחה, הודעתם למשרד החינוך, הודעתם למשרד השיכון ולרשות המקומית?
<הגר קאופמן שרן: לא.
<הגר קאופמן שרן: אני מציעה שרונן יענה על זה.
אורלי לוי אבקסיס: דוח מבקר המדינה הראה שיש אלפי דירות שנמצאות לא על פי חוק לא בידי זכאים אלא בידי עמותות ביניהן בתי כנסת וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: מה מדיניות הפינוי שם?
אורלי לוי אבקסיס: כמה פיניתם מאז דוח מבקר המדינה?
<הגר קאופמן שרן: אני לא יכולה להגיד לך.
<הגר קאופמן שרן: אני יכולה לבדוק את זה.
אורלי לוי אבקסיס: תבדקי תוך כדי דיון.
<הגר קאופמן שרן: אני מציעה שרונן יענה כי הוא יותר בקיא בפרטים.
אורלי לוי אבקסיס: האם ניתנה לכם הוראה ממשרד השיכון לפנות את אותן דירות שיכולות לאכלס משפחות?
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת לי שאתם מפנים זכאים כי יש מישהו לפניהם בתור ולכן מבחינת
אורלי לוי אבקסיס: כם הם פולשים.
אורלי לוי אבקסיס: מבקר המדינה קבע שיש את אותן עמותות שלא משלמות ואת אותם בתי כנסת, ואני בחורה מאמינה אבל אני חושבת שקודם כל צריך לדאוג לקורת גג למסכנים כי מי שרוצה להתפלל, ימצא לו את המקומות להתפלל.
פנינה תמנו: תני לנו אומדן.
אורלי לוי אבקסיס: כמעט 3,000, אם לא יותר.
פנינה תמנו: זה היה מכסה לנו את כל הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אחרי החמרת הקריטריונים, מה עשיתם או שאתם מחכים להוראות משרד השיכון?
<הגר קאופמן שרן: בכל דבר אנחנו מחכים להוראות משרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: משרד השיכון נתן הוראה לפינוי מידי של אותם פולשים על פי חוק?
אורלי לוי אבקסיס: לפחות על פי מבקר המדינה, כי הם לא זכאים.
<הגר קאופמן שרן: לא הבנתי את השאלה.
אורלי לוי אבקסיס: האם יש הוראה ממשרד השיכון לפנות את אותם פולשים?
אורלי לוי אבקסיס: כי לפי מבקר המדינה הם לא זכאים.
<הגר קאופמן שרן: זה לא גורף.
<הגר קאופמן שרן: אני יכולה לבדוק לך כל דבר שאת מבקשת.
<הגר קאופמן שרן: זה לא גורף כך.
מרב מיכאלי: יש דירות של דיור ציבורי שניתנו לעמותות ולבתי כנסת?
פנינה תמנו: היא אומרת שהם לא פולשים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת שהם פולשים מבחינה אחת והיא שלדיור ציבורי יש קריטריונים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להראות לכם את חוסר האיזון.
אורלי לוי אבקסיס: התייחסנו למשפחה שהיא זכאית אבל היא לא ראשונה בתור, משפחה שיש לה תעודת זכאות והיא נכנסה לדירה שלא מיועדת לה וזה בגלל שהיא מחכה שנים בתור ואין לה קורת גג, היא נחשבת פולשת.
אורלי לוי אבקסיס: אותן עמותות שמלכתחילה לא זכאיות לדיור הציבורי, על אותו משקל גם הן פולשות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני שואלת מה הדין לגביהן.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מפנים את אלו, מדוע אנחנו לא מפנים את אלו?
אורלי לוי אבקסיס: יש 2,300 ועוד כאלף דירות.
<הגר קאופמן שרן: אנחנו פועלים על פי הנחיות משרד השיכון.
פנינה תמנו: זה קל לבוא ולומר שאנחנו פועלים לפי הנחיות משרד השיכון אבל אני חושבת שבסופו של דבר של עמידר הוא כל הזמן להציג למשרד השיכון, להתריע בפניו ולתת לו את המלאי.
<הגר קאופמן שרן: זה נכון ואנחנו עושים את זה.
<הגר קאופמן שרן: גם משרד השיכון עושה את זה בשיתוף אתנו והיכן שאפשר להקל והיכן שאפשר לעזור, אנחנו עושים.
<הגר קאופמן שרן: אתם שואלים אם יש לנו ראקציה עם משרד השיכון.
<הגר קאופמן שרן: כל הזמן יש דוח שיח בין עמידר למשרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודעת למאבק של החברות המשכנות בחוסר הדיור, המלאי של הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה שאלתי ואני חוזרת ושואלת, כי נמצאים כאן נציגים של משרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, החברות המשכנות, עם כל הביקורת שיש לנו עליהן, ותאמינו לי אני בין הראשונות שמבקרות, הן קבלן ביצוע.
אורלי לוי אבקסיס: הן לא יכולות לזוזו מילימטר בלי הוראה של פקיד כזה או אחר, ולצורך העניין שר כזה או אחר.
אורלי לוי אבקסיס: כשחיסלו את המלאי, הן זעקו.
אורלי לוי אבקסיס: כשהעלו את הקריטריונים, הן זעקו.
אורלי לוי אבקסיס: הקטע הוא שכאשר בא הזכאי, עם מי הוא נפגש?
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא נפגש עם השר אלא הוא נפגש עם הפקידים של החברות המשכנות.
אורלי לוי אבקסיס: כשיש לו בעיה, הוא רואה בהם כתובת אבל החברות המשכנות הן רק קבלן ביצוע של מדיניות ממשלתית.
<הגר קאופמן שרן: אני רוצה לחדד עוד משהו.
פנינה תמנו: גם קבלן ביצוע, יש לו אחריות ואפילו אחריות מוגברת כשומרי הסף לבוא ולשים את הדברים בפני משרד השיכון ומשרד השיכון לא יכול להתעלם מקבלני הביצוע.
<הגר קאופמן שרן: משרד השיכון לא יכול והוא גם לא מתעלם.
אורלי לוי אבקסיס: כל דירה עוברת הכנה לאכלוס ואמר מנכ"ל משרד השיכון שאם אנחנו נבטל את הדיור הציבורי – והוא אמר את זה לי – זאת אומרת שנחסוך את הכספים של הכנה לאכלוס ונוכל להשתמש בהם למקורות אחרים בתוך סדרי העדיפויות במשרד השיכון.
<הגר קאופמן שרן: אני רוצה להדגיש משהו.
<הגר קאופמן שרן: כל דירה של עמידר או עמיגור, וזה אותו הדבר, שמתאכלסת, עמידר לא קובעת מי מתאכלס בה.
<הגר קאופמן שרן: גם אם יש לי שתי דירות ואת אומרת לי לגבי אישה מסוימת שמגיע לה, היא כבר בדירה ושאעביר אותה לדירה אחרת, אין לי את הסמכות לעשות זאת.
מרב מיכאלי: את לא קיבלת תשובה על שאלתך, האם אי פעם משרד השיכון הורה לעמידר לפנות את העמותות ואת בתי הכנסת שאינם זכאים.
מרב מיכאלי: האם התקבלה הוראה כזאת ממשרד השיכון?
אורלי לוי אבקסיס: בעיקר אחרי הדוח של מבקר המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: או שנתתם לדוח של מבקר המדינה לעבור.
אורלי לוי אבקסיס: לכם יש הוראות לפינוי של זכאים שהקדימו את מקומם בתור.
אורלי לוי אבקסיס: האם יצאה הוראה, בעיקר לאחר דוח מבקר המדינה, לפנות את כל אותם אלה שהם לא זכאים שמחזיקים בדירות של זכאים?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על עמותות, בתי כנסת וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: מה נעשה מאז דוח מבקר המדינה?
<רונן כהן: אני אגיד לך כמה דברים.
<רונן כהן: ראשית, בהקשר לשאלה הזאת.
<רונן כהן: אנחנו במשך שנים נתנו הנחיות לעמידר לבצע.
<רונן כהן: אני לא מאשים את עמידר, אבל לא נקטנו בכל הצעדים הדרושים כדי לטפל בזה.
<רונן כהן: הביקורת של המבקר - גם אמרנו את זה – נכונה ומוצדקת.
<רונן כהן: לא היינו מספיק נחושים.
<רונן כהן: אני רוצה לעשות סדר.