GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך הם גם רוצים שנגן עליהם עם כל מיני חוקים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי, אם עכשיו הייתה נדונה איזו הצעת חוק שנוגעת אליהם, היה פה הרכב מלא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באמת מבקשים ליצור איזשהו מנגנון בשיתוף עם נציגי ההורים, שמבחינתי זו תהיה האגודה, ששם הוצפו הבעיות ואז לראות איך מטפלים בהם.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הנושא של הקריטריונים, של הועדה ושל הזכאות גם בטרם מתכנסת הועדה, לפרסם.
אורלי לוי אבקסיס: לפרסם במקום נגיש, נראה לעין, באתר, שכל הורה שייכנס וידע, יקיש, לבן שלי, לבת שלי גילו סוכרת נעורים.
אורלי לוי אבקסיס: יפנה אותו ישירות לשם.
<עירית ליבנה: אוקיי, מקבלת.
<עירית ליבנה: אנחנו נשב שוב עם השלטון המקומי לפני שאנחנו מערבים אגודות ועמותות, כדי ליישר בין משרדי הממשלה לשלטון המקומי, קודם כל.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אולי אתם תגלו עוד דברים שאנחנו לא עלינו עליהם.
<עירית ליבנה: ברור, אבל קודם כל אנחנו צריכים ברחל בתך הקטנה, כי זה גוף שמקבל.
<עירית ליבנה: זה כספי מדינה.
<עירית ליבנה: זה לא שלי ולא של אף אחד אחר, וזה אחריות משותפת.
<עירית ליבנה: מקבלת את זה.
<עירית ליבנה: מה שאני רגע רוצה להרחיב לפני.
<עירית ליבנה: קודם כל הדברים מפורסמים באתר משרד החינוך, בפורטל הורים, בפורטל עובדי הוראה, באתר משרד הבריאות.
<עירית ליבנה: אני מבקשת שגם האגודה שמייצגת את מרבית הילדים, כן תיידע, והם עושים את זה.
<עירית ליבנה: תאמיני לי, הם עושים את זה.
<עירית ליבנה: אמרתי, מרפאות הסוכרת שאנחנו איתם במשותף עושים את זה, הם לוקחים את הנוהל ואת נותנים להורים.
<עירית ליבנה: אנחנו רואים.
<עירית ליבנה: מהלך שעשינו השנה, ילדים מגיל 3, אפילו שנתיים ו-8, שבעקבות המהלך של המדינה להפוך את זה לחוק חינוך חינם הוא לא חובה.
<עירית ליבנה: כל ילד שנכנס למסגרת הזאת, הייתה עוד הכרזה במאי, של מנכ"לית משרד החינוך ומנכ"ל משרד הבריאות.
<עירית ליבנה: רבותיי, עלינו.
<עירית ליבנה: הילדים האלה יקבלו למרות שזה לא חוק חינוך חובה, שזה דרך אגב מסה מאוד גדולה של ילדים ואתם יודעים את זה יותר טוב.
<עירית ליבנה: זה הישג.
<עירית ליבנה: אני רוצה רגע פה להבהיר.
<עירית ליבנה: הסיוע, תראו, כיתה של 35 ילדים, כשילד בכיתה ג' או ד', הוא גם מבחינה חברתית, למרות הדאגה שלנו והדאגה של ההורים, צריך לזכור שסייעת שיושבת, אם היא יושבת בחוץ, אז בשביל מה היא נמצאת?
<עירית ליבנה: ואם היא יושבת בפנים, תחשבו קצת על המהלכים החינוכיים, החברתיים.
<עירית ליבנה: כשאנחנו קבענו גיל, א', זה לא ממש שחור, 9.
<עירית ליבנה: אני מצטערת, זה לא נכון.
<עירית ליבנה: הזכירו פה עד גיל 9, אז אני רוצה להבהיר.
<עירית ליבנה: אנחנו בכוונה מבקשים מהעובד הסוציאלי או מישהו התנהגותי דו"ח התנהגותי לא סתם ,כי אם עובד סוציאלי במרפאת סוכרת כותב, תשמעו, אמנם הוא בכיתה ג'-ד', הוא עוד לא עצמאי, אז אנחנו כן נותנים עוד שעה או שעתיים שנה נוספת, אבל יחד עם זה תשימו לב שבכיתה, ילדים היום בכיתה ד' הם בוגרים כבר.
<עירית ליבנה: כשיושבת לו איזה 'נני' מאחוריו ומסתכלת, יש פה גם פן שצריך גם, למרות הדאגה שלנו ושל ההורים.
<עירית ליבנה: עוד דבר אחד.
<עירית ליבנה: ארגוני המורים למיניהם נלחמים בנו.
<עירית ליבנה: קודם כשרואים אותי אומרים, נשבית את המערכת, אחר כך נחשוב למה.
<עירית ליבנה: בערך זה היחס.
<עירית ליבנה: התרתי לעובדי הוראה בחוזר מנכ"ל כן לתת טיפול תרופתי, זאת אומרת שאם הוא נענה, זה מגובה, כך שאם יש צורך, אני פונה פה ואומרת, תפנו לעובד ההוראה.
<עירית ליבנה: חוזר מנכ"ל שמעוגן משפטית מאפשר לו אפילו לעזור.
<עירית ליבנה: הבעיות הן אצל הצעירים, אצל וסרמן לצערנו הרב.
<עירית ליבנה: אצל הסתדרות המורים זה מעוגן, זאת אומרת שיש מהלכים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה לא מעוגן?
<סמדר יעקבזון: רני ארז פטר את המורים, אסר עליהם לתת כל טיפול.
<עירית ליבנה: בעל יסודי למרות חוזר המנכ"ל.
אורלי לוי אבקסיס: למרות חוזר המנכ"ל?
<עירית ליבנה: כן, בעל יסודי.
<עירית ליבנה: וזה מאבקים.
<עירית ליבנה: אבל כן זה מעוגן.
אורלי לוי אבקסיס: עוד מעט הוא יגיד להם לא לתת טיפול חירום מיידי, לא להציל חיים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה מטורף, כי מי גובר?
<עירית ליבנה: כשיש פניה, ופה אני קודם אומרת, כשהורה פונה לעובד ההוראה, הפניה היא של ההורה, ועובד ההוראה נענה לבקשה, זה מעוגן משפטית.
<עירית ליבנה: יש חוזר מנכ"ל, של אישור מרופא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו לא מחייבים אותו.
<עירית ליבנה: לא מחייבים אבל כשמדברים על ליבה של מורה, כמו שהזכירו פה, ומבהירים ומדריכים, הדברים נפתרים.
<עירית ליבנה: אני רוצה להגיד שני דברים.
<עירית ליבנה: כשיש ילד כבר יותר בוגר ובאמת לסייעת מעבר לזמנים, והיא שם, הדילמה היא, ושוב אני אומרת, זה כספי מדינה.
<עירית ליבנה: אם אפשר בלי לפגוע בילד, אני אומרת שוב, בלי לפגוע בילד, אבל אם היא עוזרת לגזור קרטון או דברים- - -
אורלי לוי אבקסיס: בסדר, היא עדיין זמינה לו.
אורלי לוי אבקסיס: היא עדיין רואה אותו.
<עירית ליבנה: ברור, וזו המדיניות שלנו, נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם לא רוצה שהיא תשב בחוסר מעש ותבהה בו ככה.
<עירית ליבנה: בדיוק.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה איפה עובר הגבול.
<עירית ליבנה: זה צריך להיות בתאום בין המורה, להורה, לילד, לסייעת.
<עירית ליבנה: זה דיבור.
<עירית ליבנה: זה שיח שצריך לנהל.
<עירית ליבנה: בעיני, בתפיסה, זה לתפור חליפה לכל ילד בהתאם לכל הגורמים.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת, בחוזר מנכ"ל, ההורה, יש לו יכולת להגיד, זה לא מתאים לי.
<עירית ליבנה: כן, בהחלט כתוב.
<עירית ליבנה: אני מחפשת את מרכז השלטון המקומי.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן הם ידעו למי לפנות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שיהיה להורים, לאגודה, כתובת ברגע שהשלטון המקומי לא משתף פעולה או לא נענה.
פנינה תמנו: באמת רואים שאת אשת עבודה רצינית שזמינה 24 שעות, וגם ההורים פה יכולים להעיד עליך, וזה לא ככה בכל דיון, אבל את יודעת שהפתרון לא יהיה טמון רק אצלך.
<עירית ליבנה: בסדר, אבל אני יכולה להיות הזרז שיביא לפתרון.
אורלי לוי אבקסיס: הם יעבירו לוועדה את מה שהם מחליטים.
פנינה תמנו: אני הייתי רוצה לראות את הנציג של השלטון המקומי.
אורלי לוי אבקסיס: גם אני רוצה לראות אותו.
אורלי לוי אבקסיס: הם גם נרשמו ולא הגיעו.
<סמדר יעקבזון: אל תשכחו שהזכות הזאת של ההורים היא תיאורטית, כי בסופו של דבר אם הרשות לא מוצאת סייעת, ולו רק אחת, אז גם אם הסייעת לא נמצאת, לבוא ולהתלונן בכלל ולהגיד שאתה רוצה סייעת אחרת, כשלא נמצאת הסייעת הראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: עד שימצאו.
<סמדר יעקבזון: אני חייבת לתקן עוול.
<סמדר יעקבזון: עירית באמת היא כתובת שעושה עבודה נאמנה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהבנו את זה.
<סמדר יעקבזון: חשובה ומוערכת.
<סמדר יעקבזון: אני חושבת שאנחנו פה בדיון לא חלילה כדי להתנגח בעבודה של עירית, אלא כדי להראות שהמכלול של היישום של הדברים,
אורלי לוי אבקסיס: הוא בעייתי.
<עירית ליבנה: יש דיונים עכשיו בין משרד הבריאות ומשרד החינוך.
<עירית ליבנה: ישבנו לפני שבוע עם מנכ"ל משרד הבריאות לגבי היקף הסיוע.
<עירית ליבנה: נכון להיום היקף הסיוע, מסיפור היסטורי ולא משנה, הוא עד 5 שעות בהתאם לגיל, ליכולת, לעצמאות, ליום לימודים בפועל, כשההצהרה הרשמית הייתה, ואנחנו היום בדיון ובבדיקה תקציבית של אותן אלה שהמדינה, ואני מדגישה, האריכה להן מתוקף חוק את יום הלימודים, 'אופק חדש', 'יולה', כל מה שקוראים, שפה המדינה, אני מדברת על זה שהמדינה קבעה, אנחנו עכשיו בימים האלה עושים בדיקה תקציבית כי באמת תאמינו לי, אני חוששת שיום אחד האוצר יגיד לי, תשמעו, זה לא חובה חוקית, זה לא, זה לא, זה לא, ויסגרו את הברז.
<עירית ליבנה: זה דבר אחד, של בדיקה בימים האלה.
<עירית ליבנה: יש ממש בימים האלה בדיקה של הערכה תקציבית.
<עירית ליבנה: בהצהרה, במשך כל השנים מאז שזה היה עוד בחיתוליו במשרד הבריאות וזה הפך לבין משרדי, הנושא של הרחבה לפעילות הלא פורמלית של קייטנות.
<עירית ליבנה: צהרון, כשהוא בא מטעם המדינה, הוא יהיה.
<עירית ליבנה: אני אומרת שוב, כשיש צהרון שהוא לא, יהיה לנו קשה מאוד תקציבית.
<עירית ליבנה: קודם כל שנעשה מה שהמדינה מחייבת, שנכסה את זה, שזאת הבדיקה שנעשה.
<עירית ליבנה: בנוסף, יש פניות רבות לקטע של הקייטנות.
<עירית ליבנה: זה לא מכוסה, נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד, אנחנו היינו בועדת העבודה, הרווחה והבריאות ודנו בנושא של הקייטנות לילדים בעלי צרכים מיוחדים, והסייעות.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר לך את ההצהרה של רעיה ושנה לפני כן דרך אגב גם יצא מכתב, חוזר מנכ"ל, כי אני העליתי את הדיון הזה גם קודם, שמשלמים לסייעות 12 חודשים בשנה והכסף הזה אמור ללכת איתם.
אורלי לוי אבקסיס: זה שהשלטון המקומי לא מעביר, זה גם יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: רעיה נתנה לנו הצהרה נכונה או לא?
אורלי לוי אבקסיס: היא גם אמרה, כשאני מדברת על השילובים, על המשולבים.
אורלי לוי אבקסיס: רעיה היא גם בשילוב.
אורלי לוי אבקסיס: היא אמרה שההוראה תהיה שהסייעות תעבורנה, אם לא הן אז מחליפות שלהן, גם קייטנה שהיא קייטנה מוכרת של הרווחה או של החינוך.
<עירית ליבנה: אז אני אומרת שוב.
<עירית ליבנה: רעיה זה החינוך המיוחד.
<עירית ליבנה: אני מדברת על החינוך הרגיל שהוא 97% מהמערכת, ויש לנו פה.
<עירית ליבנה: אנחנו בודקים.
<עירית ליבנה: אתמול הייתה פניה של השר לאוצר.
<עירית ליבנה: שתבינו, המנגנון, אנחנו יודעים את הצרכים והכל, במידה וזה כן.
<עירית ליבנה: אני לא יודעת אם השנה נצליח.
<עירית ליבנה: תאמינו לי, לא יודעת, כי עוד שבוע נגמרות הקייטנות, אבל אם כן תהיה החלטה ויהיה אישור של האוצר להרחבה, ככה אנחנו נרחיב, אבל זה בדיונים בימים האלה.
פנינה תמנו: מתי התשובה?
<עירית ליבנה: תפני ללשכת השר.
<עירית ליבנה: יש דברים שאני יכולה לענות.
<עירית ליבנה: אני אומרת שוב בשמו של המנדט שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה נכון הדבר גם בחינוך הרגיל, שמעבירים 12 חודשים?
<עירית ליבנה: לא.
אורלי לוי אבקסיס: זה בחינוך המיוחד?
<עירית ליבנה: זה לא נכון, זה רק בחינוך המיוחד כי זה התנהלות אחרת, זה חקיקה אחרת.
פנינה תמנו: אני חושבת שנכונות השר לבוא ולהרחיב את זה.
אורלי לוי אבקסיס: עשינו גם ועדה והם צריכים להחזיר לנו תשובה, בועדת הבריאות והחינוך.
<עירית ליבנה: אני מדברת במנדט שלנו, בשם משרד הבריאות ובשמי.
<עירית ליבנה: אני אומרת שוב, את הערכות התקציביות להעלאת היקף, אנחנו בימים האלה עובדים עם הטבלאות.
<עירית ליבנה: אמרנו, הערכה שבערך 80% מהילדים שמקבלים היום, ואני רק רוצה להגיד משהו.
<עירית ליבנה: לפני 5-6 שנים התקנה הזאת הייתה 3 מיליון ורבע.
<עירית ליבנה: היא 24.5 מיליון שקל היום.
<עירית ליבנה: השנה הסייעות הרפואיות בחינוך הרגיל, העלות למדינה היא 25 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס: זה בגלל התוספת של מגיל 3 עד 5?
<עירית ליבנה: ובגלל קצת תוספת.
<עירית ליבנה: קצת מודעות יותר.
פנינה תמנו: אני מקווה שלא גידול בילדים שהם חולים.
<איריס אהרון: אבל יש גידול.
<עירית ליבנה: בנוסף, כל שנה מצטרפים, וזה מדי ואיריס יכולות להגיד, מעל 120 ילדים סוכרתיים חדשים שמאותרים, מזוהים ומגיעים למערכת.
<עירית ליבנה: יש פה גידול, לצערנו.
<עירית ליבנה: לא רק סוכרתיים, דרך אגב.
<עירית ליבנה: נדבר רגע על רגישויות המזון.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אלרגנים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר ככה, כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: אחד, שבאמת תעשו גם מול השלטון המקומי וגם כמובן מול האגודה, כשהם בעצם מבחינתי נציג ההורים, את הממשק מה קורה, ובמידה ולא נענים, מה עושים, מי הכתובת ואיך פונים, וגם כדי להבין איפה עוד יש ליקויים ואותם לנסות ולתקן, ליצור נוהל חדש.
<עירית ליבנה: להטמיע את הנוהל.
אורלי לוי אבקסיס: להטמיע את הנוהל, אבל בינתיים הוא לא מוטמע, מה הכלים.
אורלי לוי אבקסיס: שניים, את אומרת שבודקים לגבי עכשיו, גם לגבי הנושא של החופשים והקייטנות.
אורלי לוי אבקסיס: זה בקרוב תהיה לנו תשובה, וגם הנושא של הרחבת ההיקף בהתאם לשנת הלימודים.
<עירית ליבנה: באותם מקומות שבחקיקה הוארך יום הלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: בחקיקה, כן.
אורלי לוי אבקסיס: שבעצם יש פה את האישור של משרד החינוך.
<עירית ליבנה: זה עדכני להיום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשמח מאוד גם לקבל את זה לוועדה בצורה מסודרת.
<אבנר עורקבי: אני יושב ראש ארגון 'אהבה'.
<אבנר עורקבי: כולם פה נגעו בסייעות.
<אבנר עורקבי: אנחנו גם מכירים את זה בתור ארגון הנכים בישראל.
<אבנר עורקבי: השאלה לי, מה הם הסייעות עצמן, כמה הן משתכרות?
אורלי לוי אבקסיס: דיברנו על זה.
<אבנר עורקבי: הן באות הרבה בטענות לגבי השכר המועט שלהן.
יעקב מרגי: זה בועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לא כאן.
<אבנר עורקבי: הן נמצאות במצב הכי נמוך, הסוציו אקונומי הכי נמוך.
יעקב מרגי: צריך לעשות דיון בועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
פנינה תמנו: עורקבי, זה עלה, אבל פשוט לא רצינו לקחת את הדיון לכל מיני כיוונים, כדי להתרכז ולהתגייס סביב דבר אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמשיך.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש לעוד מישהו להגיד משהו?
<מיכל כרמל: אני מאגף מעונות יום ומשפחונים במשרד הכלכלה.
<מיכל כרמל: אני רוצה לדבר על ילדים מתחת לגיל 3 שצריכים סייעות אולי יותר מילדים, בטח יותר מילדים בני 9.
<מיכל כרמל: אני מדברת על תינוקות ופעוטות.
<מיכל כרמל: אני מדברת על שעות פעילות של מעון שהוא גם הרבה יותר ארוך משעות פעילות של גן או בית ספר, ואנחנו מדברים גם על חינוך משולב עם טיפול.
<מיכל כרמל: המצב כיום הוא כזה שאנחנו מקבלים את הסייעת למעון מהרווחה, מועדת שילוב במשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: זו לא אותה כתובת?
<מיכל כרמל: המעון משלב את הילדים, מקבל את התמיכה ממשרד הרווחה.
<מיכל כרמל: מה שקורה במשרד הרווחה, שקודם כל מספר הסייעות מוגבל מאוד מאוד מאוד, ובתקנות עובדים סוציאליים, בתע"ס, הסייעת ניתנת רק לילדים עם עיכוב התפתחותי.
<מיכל כרמל: אנחנו ירקנו דם בעל פה בלי שזה עוד באמת יסתדר בכתובים, לקבל סייעות גם לילדים עם אלרגיות, ילדים עם מחלות כרוניות כאלה ואחרות.
אורלי לוי אבקסיס: גם סוכרת.
<מיכל כרמל: כן, כי התפיסה שלנו, שילדים כאלה צריכים בשביל השתלב במעון והאמהות שלהם צריכות ללכת לעבודה.
<מיכל כרמל: המצב הוא מאוד קשה.
<מיכל כרמל: אל תשכחי, אורלי, שהילדים גם מאותרים בגלל שהם ילדים מאוד קטנים, במהלך השנה, ואז שמאותר ילד כזה, המטפלות של המעון לא יכולות לתת תרופות.
<מיכל כרמל: הן גם לא רוצות להוציא את הילד מהמעון.
<מיכל כרמל: הן גם לא רוצות לגרום לאמא להפסיק את העבודה שלה, וזה הכול קורה באמצע השנה.
אורלי לוי אבקסיס: אז רגע, אז אתם תלויים בעצם במשרד הרווחה?
<מיכל כרמל: כן.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל אני רוצה להגיד לך תודה רבה שהעלית את הנקודה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו איבדנו אותה.
<מיכל כרמל: אני רוצה להמשיך ולהגיד בגלל שאני באמת חושבת שילדים מתחת לגיל 3, זה הרבה יותר קריטי להתרכז בהם.
<מיכל כרמל: לא שילדים מעל גיל 3 לא חשובים, אבל ילדים מתחת לגיל 3 זה באמת- - -
פנינה תמנו: אז למה אתם לא מתרכזים כמשרד, כרגולטור?
<מיכל כרמל: שנייה, את מתפרצת לדלת פתוחה.
<מיכל כרמל: אנחנו ב-2010 כבר הובלנו מהלך, עדינה פה יושבת לידי, של ועדה בין משרדית, כי אנחנו כאן באמת תלויים גם במשרד הבריאות.
<מיכל כרמל: קודם כל התמיכה ממשרד הבריאות יש לנו טלפונית, אבל מבחינת סייעות רפואיות, ללא תקציב.
<מיכל כרמל: זה אומר שבעצם אנחנו תלויים רק במשרד הרווחה וגם זה מאוד מאוד מוגבל.
יעקב מרגי: סליחה, כשאת מקבלת את ההודעות ממשרד הרווחה, אני מבין.
יעקב מרגי: כשזה משפחות, אמהות לילדים ילדי רווחה, אני מבין.
יעקב מרגי: כשזה אמהות עובדות שכל האחריות היא של התמ"ת, של משרד הכלכלה דהיום, אני לא מבין מה השאלה שלך.
יעקב מרגי: אני שמח שאת מציפה את זה.
יעקב מרגי: אולי יש לך קושי כמחלקה מקצועית אבל את צריכה לבוא להידברות עם השר, אצלך.
יעקב מרגי: אני לא מדבר כרגע על ילדי משרד הרווחה.
יעקב מרגי: תפרידי.
<מיכל כרמל: אתה מדבר על ילדי האגודה.
יעקב מרגי: ילדי האגודה בלבד.
יעקב מרגי: במקרים שלהם עם כל הכבוד, את צריכה כמחלקה מקצועית, אני מבין את הקושי שלך.
יעקב מרגי: כמחלקה מקצועית לשים את זה על השולחן, כי את לא תקבלי פתרון לסוגיית רווחה לילדי העבודה.
<מיכל כרמל: א', אני מקבלת.
<מיכל כרמל: אז אתה לא הבנת.
<מיכל כרמל: אני מקבלת.
יעקב מרגי: מה שקשור לילדי האגודה, יש לך כיסוי לסייעות?
<מיכל כרמל: אין לנו הפרדה במעון בין ילדי האגודה לילדי רווחה.
יעקב מרגי: ברור לי שאין בתוך המעון.
<מיכל כרמל: אתה לא הבנת.
<מיכל כרמל: ברגע שמאותר ילד עם צורך מיוחד, באותו רגע הוא פותח תיק ברווחה לקבל את הסייעת.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, אני חושבת שאת לא הבנת את השר לשעבר, כי זו באמת נקודה שככל שאני מתעמקת בה, זה תמוה, כי משרד הכלכלה שמפעיל מעונות יום ומסבסד בעצם חלק מהשכר של המעונות הללו כדי לעודד אמהות לעבודה, אז נכון, יש לו גם אוכלוסיה של רווחה, אבל האוכלוסיה של הרווחה מקבלת גם ככה הועדה ממשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: זה 0 עד 3 אבל לא כולל 3, אם אני לא טועה.
אורלי לוי אבקסיס: עד 3 לא כולל 3.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאנחנו מגלים פה, שכאשר מדובר בילדים ממשפחה עובדת, מהורה, מאמא עובדת, שמזכה אותם בסבסוד, למה אנחנו נדרשים לרווחה?
אורלי לוי אבקסיס: מילא, תגידי לי לבריאות, אבל כשאת אומרת לי לרווחה, אנחנו בבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: את הצינור הזה צריך להחליף.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא הגיוני, הוא לא מתאים והוא לא נכון לסיטואציה.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אני יודעת שיש לכם גם עודפים במשרד בכל מה שקשור לסבסוד המעונות.
אורלי לוי אבקסיס: בשנה שעברה אמרו לנו פה, עודף של מאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אומרת סתם.
אורלי לוי אבקסיס: תבדקי במשרד.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא משנה, הסתות מסוימות.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הוא שהשר, ואולי פשוט הוא לא יודע, והשר החדש, אולי תציפי בפניו את הבעיה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: גם יוכל משרד הרווחה לקבל יותר אוויר לנשימה ולייעד יותר בנושא של משפחות רווחה, באמת שזה יעודו, ומשרד הכלכלה שאמור בעצם לעודד אמהות לעבוד, הוא צריך לקחת את הנושא הזה עליו אולי באמת מול משרד הבריאות לראות איך מתנהלים הדברים ומי מתקזז על מה או מי עוזר במה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני חושבת שלבוא ולשים איזושהי כוכבית לילדים לאמהות עובדות, כוכבית של תיק ברווחה בגלל שגילינו שהילד שלהם הוא סוכרתי או אלרגי למשהו, זה פשוט לא מתקבל, זה לא נכון וזה מטורף, ויכול להיות על הדרך, זה גורם לאנשים פשוט לא לבקש, כי למה להם לפתוח תיק ברווחה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים גם שהמשרד ישלח לנו מכתב מה נעשה בנושא הזה, משרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה בך כשליחה של הועדה לעשות את זה מול השר.
אורלי לוי אבקסיס: תגידי לו, זה מה שהתבקשת.
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה חלק מהמסקנות, ואנחנו נעקוב אחרי זה ונבדוק, ומשרד הרווחה יוכל לפנות יותר תקציבים לאוכלוסיית הרווחה שזקוקים לזה בתוך התמ"ת, כלומר בתוך משרד הכלכלה, במעונות לגיל הרך.
<איריס אהרון: בהקשר הזה רציתי פשוט לייצג את המצב הנוכחי.
<איריס אהרון: אנחנו כבר ניסינו, כרגע בדברים שלך ניסית לתת עליו תשובה, אבל באמת מעבר לתיוג הזה של משפחה שצריכה לפנות לרווחה רק כי הילד סוכרתי והוא מתחת לגיל 3.
<איריס אהרון: במצב נכון להיום אם אנחנו אומרים שמשרד החינוך מתקצב עד 30 שעות בשבוע, עד גיל 3 התקצוב הוא 60 שעות בחודש של סייעת.
אורלי לוי אבקסיס: השוואות נעים, בואו נעשה ברגע שיהיה לנו גם כתובת.
<איריס אהרון: אם מדובר על ילד שצריך לשהות במעון לפחות מ-08:00 עד 16:00.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, נכון, אבל את יודעת, אנחנו גם נוכל להתייחס לנוהל של משרד החינוך ולבקש להעתיק אותו פחות או יותר מתוך אותו רציונל של כמה שעות נמצא הילד.
אורלי לוי אבקסיס: גם אמרה עירית ליבנה שגם בבתי ספר עם יום לימודים ארוך יצטרכו לעשות את ההתאמות של השעות.
אורלי לוי אבקסיס: כשנגיע לשם, תאמיני לי, נדע גם- - -
פנינה תמנו: גבירתי יושבת הראש, אבל אני גם חושבת שזו שאלה.
פנינה תמנו: מעבר לזה שזה נוהג, האם זה מעוגן איפה שהוא?
אורלי לוי אבקסיס: בתע"ס, זה משהו שהם יכולים לשנות.
פנינה תמנו: אז אפשר לשנות את זה?
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך שינוי חקיקה.
<מיכל כרמל: ועדת שילוב זה נקרא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אז כנראה זה היה המקום של השר, שאפשר היה להעביר לשם או משם.
אורלי לוי אבקסיס: צריך פשוט ליצור משהו שהוא יותר הגיוני, יותר נכון וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: 'בזכות'.
<יוליה בן משה: רק התייחסות לנושא הקודם, של חופשת הקיץ, איזשהו דיוק.
<יוליה בן משה: ילדי שילוב כן מקבלים סייעת ל-12 חודש, ואכן, אני לא יודעת איזה בקרה תקציבית יש, אבל קיבלנו המון פניות לגבי רשויות מקומיות שעל אף שהם מקבלים תקציב ל-12 חודש, ילדים לא מקבלים סייעת בחודשי הקיץ.
<יוליה בן משה: אני חושבת שאין סיבה לעשות כאן איפה ואיפה, כלומר גם הילדים הללו משולבים.
<יוליה בן משה: שיא השילוב באמת נבחן בפעילויות החוץ שעיקרן שיא חוויתי, רגשי, חברתי, ודווקא בחופשת הקיץ, בחודשים הללו, בקייטנות, להדיר ולמנוע מהם, אלא אם כן אחד מההורים מגיע איתם לקייטנה, אני חושבת שיש פה החמצה מאוד גדולה.
<יוליה בן משה: צריכים לתת על כך את הדעת.
אורלי לוי אבקסיס: עירית אמרה שזה נבדק עכשיו, נכון?
<יוליה בן משה: אנחנו גם פנינו לשר בעניין הזה ואני מאוד מקווה- - -
אורלי לוי אבקסיס: אז עשינו תיקון, ויכול להיות שהבעיה הייתה אצלי, אני אגיד לך למה.
אורלי לוי אבקסיס: כי דנו בזה בועדת הבריאות, ועדה שאני זימנתי, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ודנו בקייטנות של הילדים המשולבים בשנה שעברה, ומצאנו איזה פתרון ביניים, לפחות שנתן מענה.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, לא מדובר בהרבה, מדובר במיצוי מרבי של כמה מיליונים באמת בודדים, שזה לא נורא, מה גם שהתקציב, ככה לנו נאמר, למשרד החינוך, מועבר עבור 12 חודשים, בשילוב.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו יודעים, אם ילד בעל צרכים מיוחדים גם בעל מחלה כרונית, אז הוא נמצא בכיתה הרגילה, במסלול הרגיל.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו כן היינו רוצים למצוא את האיזון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחכה גם לתשובת השר בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שהוא מטפל בזה.
יעקב מרגי: שורש הבעיה, ברגע שזה לא מוגדר בחוק,
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת מרגי, מאחר שאני בטח לא אצליח להעלות את זה בזמן הקרוב, אנחנו נלך בשני קווים מקבילים.
אורלי לוי אבקסיס: אם יהיה פתרון של המשרד, לא נגיש אפילו את זה, אבל אני מזמינה אתכם להצטרף להצעת החוק, למרות שהיא כבר הוגשה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהם כבר ימצאו פתרון ולא נצטרך להשתמש בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש מכל החברים פה של הועדה לקחת חלק בהצעת החוק הזו.
אורלי לוי אבקסיס: היא חשובה מאוד וזה יהיה הצעת חוק של הועדה.
פנינה תמנו: רק רציתי להגיד כמה מילים לפני שאני עוזבת.
פנינה תמנו: תודה להורים ולילדים המקסימים שהגיעו לכאן, וגם לך.
פנינה תמנו: באמת אני חושבת שנתת במה ראויה ופתחת עם ההורים.
פנינה תמנו: הרבה פעמים בועדות אחרות זה לא ככה, ואני חושבת שזה חשוב וזה צריך להיות נוהג, לתת קודם כל לאנשים שמתמודדים עם הקשיים.
פנינה תמנו: אני חושבת שבסופו של דבר אנחנו גם יכולים לשתף פעולה עם השרים.
פנינה תמנו: גם נציגת משרד החינוך אמרה שבסך הכול הם הולכים לקראת מציאת פתרונות גם בימים הקרובים.
אורלי לוי אבקסיס: יש עוד משהו?
אורלי לוי אבקסיס: מוריה.
אורלי לוי אבקסיס: מוריה אשכנזי.
<מוריה אשכנזי: אני מייצגת את אחיות בתי ספר שהיו ואינם.
<קריאה>: כל זה לא היה קורה אם הן היו.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה מקל.
<מוריה אשכנזי: זה היה מקל מאוד מאחר שבאיזשהו מקום הייתה אחות הזאת שהיא הגורם שלמעשה אסף את הנתונים, זיהה את הילדים.
<מוריה אשכנזי: יתכן שאם מדובר בילדים קטנים שהם בגילאים של פעוטות ותינוקות, מטופלים שמגיעים מטיפות החלב לבתי הספר.
<מוריה אשכנזי: יש את הרצף הטיפולי שהיה.
<מוריה אשכנזי: את אותו ילד בן שנה וחצי, אותן 3 בנות, קודם כל הזדעזעתי מהאינסולין של הילדה הזאת.
<מוריה אשכנזי: היא פתאום קיבלה, ובערכים כאלה שאני בתור אחות נבהלתי ממש.
<מוריה אשכנזי: יש פה דברים שאם היה הרצף הזה של אותה אחות בית ספר שמכירה את המשפחות.
אורלי לוי אבקסיס: אולי היא בכלל יכלה לתת את ההדרכה לאותן סייעות בבית הספר.
<מוריה אשכנזי: לא רק זה.
<מוריה אשכנזי: מעבר לזה, את הפיקוח, את הבקרה היא עושה.
<מוריה אשכנזי: ולעמוד מנגד ולבדוק האם היא עושה, אותה סייעת עושה נותנת את האינסולין או משגיחה.
<מוריה אשכנזי: אפילו מאתרת את הגורמים הראשוניים לילד שפתאום מתחיל להזיע או שהוא הופך להיות אפאטי.
<מוריה אשכנזי: איפה זה?
<מוריה אשכנזי: היום למעשה האחיות שאינן, ומי שעוד מגיעה או מגיחה, למעשה אינה מודעת אפילו לכך שיש ילדים חולי סוכרת בבית הספר.
<מוריה אשכנזי: היא מחסנת באופן אוטומטי, היא שוקלת באופן אוטומטי כי היא צריכה לעשות 'וי', שהקבלן הזה יקבל את הכסף.
<מוריה אשכנזי: אין פה את הראיה המקצועית.
אורלי לוי אבקסיס: מוריה, מסמנים לנו שאנחנו חייבים לצאת, כי הדיון הבא פה.
<מוריה אשכנזי: אני רק אומרת עוד פעם, אני קוראת פה, כי אני חושבת שזה גורם עקרוני שחייב לחזור אל המקום שלו.
אורלי לוי אבקסיס: ולא נותר לי יותר מלהסכים ולסכם את זה שאם היו אחיות בית ספר, יכולנו.
<מוריה אשכנזי: יכולנו הרבה דברים לקדם הרבה יותר מהר.
אורלי לוי אבקסיס: בין היתר גם את הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני עוד מקווה שיש מה לתקן שם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחכה לתשובה של משרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: כמובן משרד החינוך מה שצריך לתת, ואת הממשק בין זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשלח לכם את הסיכום של הועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: השעה עכשיו היא 12:15.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא היום הוא ילדים ובני נוער עם הפרעות נפשיות, זכויות ושירותים במערכת הבריאות, הרווחה והחינוך.
אורלי לוי אבקסיס: זהו דיון מעקב.
אורלי לוי אבקסיס: לפני שנתחיל את הדיון הרחב, יש מסמך שהכינו בממ"מ וחשוב להתייחס אליו.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתן כמה דקות למריה רבינוביץ', עורכת המחקר לשים לנו את הדגשים, ובהמשך כמובן מה שעולה מזה, אנחנו גם נבקש התייחסות המשרדים ובכלל מי שנמצא פה ויהיה מעוניין לקחת חלק בדיון.
<מריה רבינוביץ: תודה רבה, צהריים טובים.
<מריה רבינוביץ: אז כפי שאמרת, זה דיון מעקב וככה גם אנחנו הכנו מסמך, שבעצם במסגרת המעקב הזה של הוועדה על הטיפול בקשיים שהועלו פה בכנסת ה-18 בתחום הטיפול בילדים עם הפרעות נפשיות.
<מריה רבינוביץ: היום יש שלוש מערכות מרכזיות שנותנות טיפול לילדים האלה, זה בריאות, רווחה וחינוך.
<מריה רבינוביץ: במסגרת מערכת הבריאות הילדים האלה מאושפזים ומקבלים טיפול באשפוז אם יש צורך בכך.
<מריה רבינוביץ: יש גם טיפול במסגרות פוסט אשפוזיות של משרד הרווחה, שזה מסגרות חוץ ביתיות.
<מריה רבינוביץ: בנוסף לכך הילדים האלה גם נמצאים בקהילה וצריכים גם לקבל טיפולים בקהילה.
<מריה רבינוביץ: משרד הרווחה והשירותים החברתיים קיבל עליו ב-1990 אחריות על הטיפול בילדים ובני נוער הנזקקים למסגרות פוסט אשפוזיות.
<מריה רבינוביץ: הטענה שלהם, רוב הטיפולים במסגרות פוסט אשפוזיות נזקקים לטיפול פסיכיאטרי אינטנסיבי ולאשפוזים במהלך שהותם במסגרת, ובעצם מה שהם אומרים, שהם ראו שמשרד הבריאות יוביל את הטיפול באוכלוסיה זו בשיתוף עם הרווחה ועם החינוך.
<מריה רבינוביץ: מה שטוענים במשרד הבריאות היום, שם סבורים שמשרד הרווחה בעצם צריך להוביל את הטיפול בילדים ובבני נוער אלה.
<מריה רבינוביץ: משרד הבריאות לא מתנגד לקידום איזושהי חקיקה שתדבר על הטיפול בילדים עם הפרעות נפשיות במסגרות שונות, אבל הוא סבור שזה צריך להיות בהובלת משרד הרווחה בשיתוף עם בריאות ועם חינוך.
אורלי לוי אבקסיס: יוצא הרושם שכל אחד מתחמק מהתפוח אדמה הלוהט הזה, כאילו בריאות נפשית לא אמור להיות במשרד הבריאות?
יעקב מרגי: זה עושה להם בעיות נפשיות.
<מריה רבינוביץ: משרד הבריאות מטפל בילדים במסגרות אשפוז פסיכיאטריות.
<מריה רבינוביץ: מטפל בילדים שזקוקים לטיפול רפואי.
אורלי לוי אבקסיס: באשפוז?
<מריה רבינוביץ: כן, אבל במסגרות פוסט אשפוזיות, שזה טיפול של משרד הרווחה, שם בעצם הילדים האלה גם כן זקוקים לטיפול רפואי ושם בעצם המחלוקת, מי צריך להוביל את הטיפול בילדים האלה, משרד הבריאות או משרד הרווחה.
<מריה רבינוביץ: אני אעשה סקירה קצרה של הטיפולים, בעצם של השירותים שניתנים היום במערכות השונות.
<מריה רבינוביץ: כפי שאמרתי, במערכת הבריאות הילדים האלה מתאשפזים היום במחלקות לטיפול פסיכיאטרי בבתי חולים כלליים או במרכזים לבריאות הנפש.
<מריה רבינוביץ: יש שני מרכזים כאלה היום במרכז הארץ.
<מריה רבינוביץ: יש סך הכול 298 מיטות לאשפוז פסיכיאטרי לילדים ולבני נוער.