GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אביבית ברקאי-אהרונוף: כמו תשובה לגבי הסוגיות הנוספות.
אורלי לוי אבקסיס: לפני שאני פונה לרווחה, ראיתי שיש פה, מהצד הזה, מעין.
<נופר מעיין לוי: אני רוצה להמשיך את מה שאביבית אמרה ולתת פידבקים על מה שאמרו פה הילדים.
<נופר מעיין לוי: אני סיימתי את לימודי התיכון שלי ב-2006.
<נופר מעיין לוי: ראש האולפנה שלי היה שר החינוך והתרבות של היום, השר פירון.
<נופר מעיין לוי: את המכשור שאני קיבלתי, זה היה מתקציב בית הספר וגם שההורים שלי קנו.
<נופר מעיין לוי: הדברים שאנחנו שומעים עכשיו, זה היה לפני 7 שנים.
<נופר מעיין לוי: עוד דבר שקשור למתמטיקה, אני שובצתי ב-5 יחידות ובגלל שלא היתה יכולת למורות שהיו לי והנגשה של הספרים, הורידו אותי ל-3 יחידות בגלל שלא היה מי שינגיש לי את החומר.
<נופר מעיין לוי: ההורים שלי ישבו אתי בלילות.
<נופר מעיין לוי: אני מדברת על לפני 7 שנים וכואב לי לשמוע את מה שאני שומעת עכשיו כי זה 7 שנים, ומה שאמרת קודם זה שכאילו לא קרה כלום.
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה לא יקרה.
<נופר מעיין לוי: חשוב לי לתת פה משהו אישי: אני איבדתי את הראיה עם השנים, ומאד חשוב לי לומר שהרב פירון מאד סייע לי בתקופת הלימודים, שזאת היתה תקופה שגם איבדתי את הראיה.
<נופר מעיין לוי: בהקשר של מה שאמא של תום אמרה, גם אני בגיל 17, כשהייתי בעיצומן של בגרויות, - - נלחמתי עם המורות התומכות והגעתי לוועדה בכירה בשביל לאפשר לי ללמוד ברייל.
<נופר מעיין לוי: למזלי, נפלתי על מורה שיודעת ברייל ואחרי שנתנו לי את האישור, אני יכולה להגיד שזה מה שעזר לי בלימודים האקדמאים שלי, ידעתי ברייל.
<נופר מעיין לוי: זה כואב לי נורא לשמוע את מה שתום עובר כי אני הייתי - -
<רעיה לוי גודמן: אבל אני חייבת לעדכן שתום מקבל 5 שעות שבועיות ללימודי ברייל.
<רעיה לוי גודמן: אני מבקשת.
<רעיה לוי גודמן: אני קיבלתי הודעה שתום מקבל 5 שעות שבועיות ללימודי ברייל.
אורלי לוי אבקסיס: רעיה, אני מצדיעה לך על הזריזות ועל המהירות.
<רעיה לוי גודמן: יש לנו, כמדינה, הרבה דברים להשתפר אבל אני באמת מבקשת, מגיעים לכנסת וצריך להיות מדויקים.
<מיכל סימנטוב: אבל אני חייבת לציין שמתוכן היא הסכימה לתת 5 דקות בהתחלה.
<מיכל סימנטוב: היא היתה מוכנה לשלוח חומר, שאני אלמד אותו בבית - -
<רעיה לוי גודמן: אנחנו צריכות לדבר בהפסקה כי יש לי עוד כמה דברים, שזה לא ענין הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת יותר מכך בנושא הספציפי הזה ואני גם מבקשת מכם:
אורלי לוי אבקסיס: תראו בוועדה הזאת כתובת.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש לכם פניות, גם אישיות, אני יודעת שכשאנחנו מעבירים לרעיה זה מטופל, יש עם מי לדבר ולכן, אם אתם נתקלים מול איזו שהיא בעיה במערכת החינוך, זו הכתובת, הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ננסה לעשות את המקסימום כדי שזה יטופל.
אורלי לוי אבקסיס: ואם לא, אנחנו נערוך עוד ועדות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לפנות למשרד הרווחה כי לנו נאמר שבמשרד החינוך אין בקשות שנדחו לגבי העזרים הטכנולוגיים ובמשרד הרווחה אומרים שיש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לפני שאני פונה לנציגת משרד הרווחה, אני פונה שוב למעיין.
אורלי לוי אבקסיס: משפט אחרון מעיין.
<נופר מעיין לוי: מה שאמרו קודם על המורות התומכות: יש לי המלצה ואולי זה קצת "ראש גדול".
<נופר מעיין לוי: אומרים שהמורות התומכות, וזה גם מה שהיה אצלי, סיוע ורגישות - - אני חושבת שמשהו שיכול לסייע במקרה של הברייל זה להעסיק מורות רק לתחום של ברייל.
<נופר מעיין לוי: מורות שהן עיוורות רק לתחום של ברייל.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן הן לא חייבות להיות מורות תומכות, את אומרת.
<נופר מעיין לוי: היו לנו מורות תומכות לבישול ומורות תומכות ללכת עם מקל.
<נופר מעיין לוי: שיהיו רק לברייל.
אורלי לוי אבקסיס: האמת שיש היגיון שמשרד החינוך משתמש בו כי יש לך מורה מחנך ויש לך מורה מקצועי.
אורלי לוי אבקסיס: המורה למתמטיקה הוא לפעמים רק למתמטיקה, והמורה המחנך גם לשיעורי חברה, לערכים, לתנ"ך או לדברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אז זה חומר למחשבה ואנחנו נמליץ.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה, בבקשה.
<אילנה גלייטמן: אני מנהלת השירות לעיוור.
<אילנה גלייטמן: אני רוצה להסביר: הפער הזה, שאנחנו מדברים פה מצד אחד על 500 תלמידים ומצד שני לנו יש 1500 ילדים עיוורים נושאי תעודת עיוור, שאלה הקשים ביותר, משרד החינוך מכיר עוד קבוצה שלא מוכרת כבעלי תעודת עיוור כי הם קצת יותר קלים אבל הם ליקויי ראיה כבדים מאד, הם מכירים עוד 1000.
<אילנה גלייטמן: איך יכול להיות שמדברים על 500?
<אילנה גלייטמן: 1.
<אילנה גלייטמן: חבר'ה שיש להם מחשב כבר 5,6,7 שנים לא נכללים בקבוצה הזאת.
<אילנה גלייטמן: למה?
<אילנה גלייטמן: כי יש לך.
<אילנה גלייטמן: לא משנה שאמא שלך רכשה את זה מכספה.
<אילנה גלייטמן: מדובר במחשבים שלפעמים זה 40 אלף שקל הוצאה.
<אילנה גלייטמן: לא משנה אם אמא שלך רכשה את זה, לא משנה שהמחשב הזה כבר לא שווה כלום משום שמחשב של 5 שנים כבר לא שווה כלום לתוכנות האלה, אז הוא לא נכלל בקבוצה הזאת.
<אילנה גלייטמן: כל הקבוצה של הילדים שהם באזורים מסוימים, שהם לא בפיילוט המסוים הזה - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זה פיילוט?
אורלי לוי אבקסיס: מדברים על פיילוט בפריסה הארצית?
<רעיה לוי גודמן: - - -
<אילנה גלייטמן: רעיה ואני חברות טובות אבל בנושא הזה אנחנו מתנגחות מאד חזק, זה בסדר.
<אילנה גלייטמן: יש בינינו שיתופי פעולה מצוינים.
<אילנה גלייטמן: אני מוכרחה להגיד שבנושא הזה, זה בדמנו ואגיד לך למה: משום שהילדים האלה גם ממודרים חברתית כתוצאה מזה, כי הם בפייסבוק לא יכולים להיות, הם באימייל לא יכולים להיות.
<אילנה גלייטמן: הילדים האלה "נדפקים" בכל צורה שיכולה להיות וגם בסופו של דבר, הם מגיעים לחיים הבוגרים לא בשלים.
<אילנה גלייטמן: אנחנו מתחילים להתמודד אתם באל"ף.
<אילנה גלייטמן: אנחנו מקבלים חברה אינטליגנטים עם יכולות בלתי רגילות, שאנחנו מתחילים ללמד אותם אל"ף בי"ת.
<מאיר ברבי: בגלל זה האינטגרציה אולי לא ממש נכונה.
<אילנה גלייטמן: נכון.
<אילנה גלייטמן: לא יכול להיות שאנחנו נדבר על הילדים הגדולים בקבוצה הזאת.
<אילנה גלייטמן: מה עם ילד בכיתה א'?
<אילנה גלייטמן: הוא לא צריך להכין שיעורים?
אורלי לוי אבקסיס: עדיף להתחיל עם ילד בכיתה א'.
<אילנה גלייטמן: לדעתי, עדיף להתחיל בגן הילדים, יגיד את זה פיני וייס.
<אילנה גלייטמן: אצלם בגן הילדים הולכים עם אייפד ואז ילד יכול לסובב את האייפד למצב שבו שריד הראיה שלו מאפשר לו, והוא יכול לשחק במחשב.
<אילנה גלייטמן: הוא מתפתח.
אורלי לוי אבקסיס: רעיה, תגובה אחרונה.
<רעיה לוי גודמן: קודם כל, היא אמרה דבר מאד נכון:
<רעיה לוי גודמן: משרד החינוך לא לוקח רק עיוור עם תעודת עיוור מתוך ראיה של הצרכים של הילד ולכן, הוא הגדיר את הקבוצה הזאת באופן מאד משמעותי גם לליקויי ראיה, שלא מוכרים על ידי משרד הרווחה.
<רעיה לוי גודמן: אנחנו יצרנו שותפות עם הרבה מאד גורמים, ומעניין למה משרד הרווחה לא לוקח חלק בלהשתתף בהוצאות התקציביות?
אורלי לוי אבקסיס: רעיה, יש עכשיו פיילוט שמוביל במשרד ראש הממשלה אופיר אקוניס וקוראים לו: "אייפד לכל ילד".
<רעיה לוי גודמן: אנחנו יודעים, בתוך "מחשב לכל ילד" הם אתנו.
<רעיה לוי גודמן: הם למדו את זה מאתנו אחרי שאנחנו סיפקנו להם גם - -
אורלי לוי אבקסיס: יפה מאד, אבל יש שם גם תקציבים שאפשר להתחיל בהם.
יעקב מרגי: אני מקווה שאייפד לכל ילד יהיה אמתי ולא כמו מחשב לכל ילד.
<רעיה לוי גודמן: אני רוצה לתקן דבר אחד:
<רעיה לוי גודמן: אספקת מחשבים לילדים ליקויי ראיה ועיוורים היא בכל הארץ, היא לא באזור מסוים ודבר נוסף, אתם יכולים גם לקרוא את זה בדוח, מאחר ויש ילדים שנמצאים בפריפריות, למרות שבירושלים אנחנו שמים מדפסת מותאמת מיוחדת לברייל במרכזים, זאת מדפסת מאד יקרה ואנחנו לא יכולים לקנות לכל ילד, אז ילדים שגרים בפריפריות ויש 19 ילדים כאלה, הם מקבלים מדפסת אישית כדי לא יצטרכו לרוץ למרכז.
<קריאה: איך 19 ילדים?
<קריאה: מדברים על מאות.
אורלי לוי אבקסיס: טוב, אני מבינה שיש פה בעייתיות מבחינת מיפוי הילדים ולצערי הרב, הפעם חילוקי הדעות זה לא בין האגודה או העמותה לבין משרד ממשלתי, זה בין שני משרדים ממשלתיים שנוגעים באותו נושא.
אורלי לוי אבקסיס: רציתי להתחיל במשהו מסוים אבל אני אתחיל דווקא בנושא הזה: לסדר את הממשק בין משרד הרווחה לבין משרד החינוך בכל הנוגע לילדים עם לקות ראיה ולילדים עיוורים.
אורלי לוי אבקסיס: לבחון מחדש את הקריטריונים כי אני מבינה שיש פה חוסר אחידות בין הגורמים השונים לגבי הזכאות למחשוב ולאמצעים טכנולוגיים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת לבחון את הנושא שילדים בגילאים מוקדמים, עוד מגיל הגן שבו הם רוכשים את המיומנויות של זיהוי האותיות, של למידת השפה והכתיבה, שם כבר להתחיל להתאים את האמצעים הטכנולוגים.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי רוצה למצוא תשובה ולקבל לוועדה במכתב האם בפרק הנגישות, אמצעים טכנולוגיים, בתוספת שנדונה בוועדת העבודה והרווחה, שאני גם שם חברה והרבה פעמים ממלאת מקום היושב ראש, האם זה נשאר בפנים או יצא החוצה, האמצעים הטכנולוגים, ואיפה זה עומד?
אורלי לוי אבקסיס: מדוע הוועדה עוד לא קיבלה את התקנות של הפרק הזה?
אורלי לוי אבקסיס: אני קוראת למשרד החינוך, בכל מה קשור להוצאות שעומדות תחת הכותרת של משרד החינוך, לא יתכן שלא יהיו קבצים ואפשרות כי אנחנו לא רוצים להפוך את הספרייה לעיוורים להוצאת ספרים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יהיה ספר של משרד החינוך שלא יהיה בקבצים, אם זה בחוזר מנכ"ל ואני בטוחה ששי פירון יסכים אתנו בנושא הזה למכרזים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי לא כדאי לעבוד אתם, אני לא יודעת.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאני אומרת מכרזים וחוזר מנכ"ל, מה שהכי מהר מבחינתי, שכל ההוצאות לאור שתעבדו אתן יצטרכו לעשות את ההתאמות הללו.
אורלי לוי אבקסיס: לא תוכלו לעבוד, אני מבקשת, עם מי שלא מתאים את הספרים לחוק החדש - -
יעקב מרגי: הם מקבלים זיכיונות בחינם.
אורלי לוי אבקסיס: לא, תבינו, אנחנו תחת חוק חדש של הנגישות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות והמכרז צריך להיות מותאם לחוק שכבר עבר, שאנחנו היום רק מסדרים תקנות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, מה שקורה הוא, ותאמינו לי, יש להם את האינטרס לעשות את זה כמה שיותר מהר.
<אילן שי: זה לא נעשה במכרזים.
<אילן שי: הם מפיקים את הספרים ומעבירים אותם לאישור שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אל תאשרו - -
יעקב מרגי: אז תנו להם את האישור ואל תעבוד אתם.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני מייעצת לך כיועץ משפטי, להתנות את האישור של העבודה מול משרד החינוך בכך שהם יהיו גם מגובים באמצעים הטכנולוגיים, שיאפשרו את הנגישות שלהם גם לבעלי מוגבלויות.
אורלי לוי אבקסיס: עבר חוק נגישות לבעלי מוגבלויות, אנחנו בתקנות.
אורלי לוי אבקסיס: לא כדאי שבעוד כמה חודשים או בעוד שנה נהיה פה ונתחיל לעשות את הכל מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא ניפגש פה בעוד 7 שנים על אותם נושאים.
יעקב מרגי: חבל שזה יעבור בעזרת חקיקה.
יעקב מרגי: אני אעקוב אחרי זה.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, אני רוצה לברך את משרד החינוך על השינויים שנעשו בשנים האחרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצטערת כי הרבה פעמים אני שמה לב למקום שצריך לתקן והרבה פעמים אני שוכחת איפה צריך לברך.
אורלי לוי אבקסיס: אז רעיה, ברכותי על השינויים שנעשו, על ההתאמות שנעשו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פה נתמקד במה שצריך להיעשות ולכן - -
יעקב מרגי: גם מרגישים אצל רעיה את הנכונות.
יעקב מרגי: אם לא, היא היתה חוטפת היום.
יעקב מרגי: אנחנו יודעים להחטיף...
אורלי לוי אבקסיס: רעיה, אני באמת מבקשת שתוציאו הוראה, בבקשה, לכל המנהלים והמורים: 1.
אורלי לוי אבקסיס: להעביר את הרשימה של הספרים מראש.
אורלי לוי אבקסיס: תשתמשו בכלי שלכם לאיים או לתמרץ את מי שעושה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני, לתת הוראה בכל בית ספר שיש בו שילוב שיתאימו ולא יגדילו את הדפים וישאירו את הדפוס קטן.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי מתמטיקה, אם יש כבר יש ועדה ויש סימנים מוסכמים, בבקשה להתאים את מה שצריך וכמה שיותר מהר לצאת לדרך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש לקבל את התשובות פה.
אורלי לוי אבקסיס: שכחתי משהו?
אורלי לוי אבקסיס: לא נראה לי אבל - -
<אלנה רויטבורד: חלוקת הערכות.
אורלי לוי אבקסיס: הכנסנו את הנושא, דיברתי על זה בהמלצות מיד בהתחלה.
אורלי לוי אבקסיס: בנושא של הברייל, ידעתי ששכחתי משהו: להכשיר יותר מורים או להשתמש ביותר מורים שיודעים ללמד ברייל.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיצטרכו לתת שעות פרטניות עם מורה אחר, מורה מקצועי לברייל.
אורלי לוי אבקסיס: תבחנו את הנושא הזה ותראו איך אפשר לעשות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שבתוך המערכת יש לכם מורים לברייל, שניתן להשתמש בהם.
אורלי לוי אבקסיס: את השעות שניתנו למשל לתום, אפשר להסב לשעות מקצועיות.
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך להחליף את המורה התומכת כי היא טובה מאד בדברים מסוימים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים מישהי שתהיה טובה בברייל.
<אילנה גלייטמן: אז אנחנו רוצים להציע פרויקט תעסוקתי לעיוורים מוחלטים - -
<מאיר ברבי: יאללה, אני מתנדב.
<אילנה גלייטמן: - - אבל יועסקו, לצורך זה, בעזרת משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: תציעי את זה לשרים.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הם גם בישיבות סיעה ביחד, הם חברים באותה מפלגה.
אורלי לוי אבקסיס: תני להם את זה ותמליצו לשרים.
אורלי לוי אבקסיס: אם צריך שהוועדה תעזור לכם בזה, אשמח להיות פה, אני והחברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לכם.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: אם אפשר, שתקבע ישיבת מעקב בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הקדמת אותי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מיד בתחילת המושב, זה לא יהיה לפני סוף המושב, אנחנו כבר נקבע תאריכים.
אורלי לוי אבקסיס: נחזור למושב אחרי החופשה של החגים ונראה איך זה עובד.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להודות לכולם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לזכויות הילד, התאריך 24.6.2013, ט"ז בתמוז תשע"ג.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הוא: טיפול הרשויות בפדופילים ובגירים שפגעו מינית בילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ביקשנו ממחלקת המחקר של הכנסת לערוך לנו איזה שהוא מחקר שייתן לנו תמונת מצב כמה מאותם פוגעים, בעיקר אלו שפגעו, בגלל שזו הוועדה לזכויות הילד, בקטינים, נמצאים באיזה שהוא הליך של שיקום, של טיפול, הן בתוך המערכת של שירות בתי הסוהר וכמובן מה קורה אתם כאשר הם יוצאים לחברה בחזרה.
אורלי לוי אבקסיס: הממצאים מאוד מדאיגים, לא רק שאין חובה לאותם פדופילים ופוגעים לעבור או לקחת חלק באותן סדנאות, הם מגיעים לאוכלוסייה בחזרה, אחרי שסיימו את ריצוי עונשם, גם כאשר בתוך הזמן הזה של ריצוי העונש, הם לא עושים איזה שהיא הכנה או גם אלו שכבר עושים הכנה, אין רצף טיפולי וגם פה אנחנו נדרשים להתנדבותם מרצון של אותם פוגעים ואנחנו מחזירים אותם כמו פצצה מתקתקת, זו הגדרתי, לחברה בלי הכלים המתאימים להתמודד עם הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לתת סקירה קצרה על ממצאי הדו"ח ואני מבקשת את מי שכתבה אותו, מריה רבינוביץ', באמת בקצרה ואנחנו אחר-כך נרחיב.
<מריה רבינוביץ': צהריים טובים.
<מריה רבינוביץ': קודם כל, חשוב לעשות הבחנה בין פדופילים ועברייני מין, לא כל עברייני המין הם פדופילים, לא כל הפדופילים הם עבריינים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, כל הפדופילים הם כן עברייני מין, אבל לא כל עברייני המין הם פדופילים.
<מריה רבינוביץ': לא.
<מריה רבינוביץ': זה לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא נכון?
אורלי לוי אבקסיס: אז אתם אומרים פדופילים בפוטנציה?
<קריאה: לא כל הפדופילים הם עברייני מין.
<מריה רבינוביץ': לא כל הפדופילים הם רק עברייני מין.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם רק סטייה?
<מריה רבינוביץ': כן, זה סטייה מינית.
<קריאה: סטייה מינית, אבל לא כל פדופיל מממש את הסטייה שלו.
אורלי לוי אבקסיס: קיבלתי את התיקון.
<מריה רבינוביץ': מבחינת הנתונים על עברייני מין ופדופילים שנמצאים היום באוכלוסייה, אנחנו לא יודעים מה מספרם המדויק, מפני שבעצם התופעה של פגיעה מינית סובלת מתת דיווח, אנחנו מכירים רק את המקרים שמדווחים ומזוהים על-ידי המערכת.
<מריה רבינוביץ': מבחינת המענה הטיפולי שניתן היום לעברייני מין, אפשר לחלק אותו לשני סוגים, יש מסגרות שנותנים מענה בשירות בתי הסוהר, שב"ס, ומסגרות בקהילה.
<מריה רבינוביץ': בשב"ס ניתן היום לקבל טיפול לעברייני מין בקבוצות פסיכו חינוכיות, בקבוצות ייעודיות לטיפול בעברייני מין ובמב"ן, שזה מחלקת בריאות הנפש שלשם נכנסים עברייני מין שרמת המסוכנות שלהם היא גבוהה.
<מריה רבינוביץ': לא כל עברייני המין יכולים להיכנס לטיפול במסגרות האלה, מפני ששב"ס מגדיר קריטריונים בכניסה לטיפול ואחד הקריטריונים החשובים זה בעצם בכך שעבריין צריך להכיר בכך שהוא עבריין, שהוא עבר עבירה ולא להכחיש את העבירה וגם שתהיה לו מוטיבציה לגשת לטיפול.
<מריה רבינוביץ': לא כולם הם בעלי מוטיבציה ולא כולם רוצים לגשת לטיפול.
<מריה רבינוביץ': יש עוד מספר קריטריונים והם קשורים גם לתקופת המאסר.
<מריה רבינוביץ': עברייני מין שהם עדיין רחוקים מהשחרור ועברייני מין שההפך, נמצאים קרוב לתאריך השחרור שלהם, הטיפול לא יהיה שם אפקטיבי, אז הם גם לא יכולים לגשת לטיפול.
אורלי לוי אבקסיס: כמה, בסך-הכל, מקבלים טיפול?
<מריה רבינוביץ': על-פי הנתונים של שב"ס, בשנת 2012, מתוך 1,100 עברייני מין שהיו בשב"ס, בכלא, בבתי-כלא, טופלו רק 50%.
<מריה רבינוביץ': וזה גם מכמה סיבות, אני אסביר עוד מעט את הסיבות, רק מה שחשוב מאוד לציין איזה שהיא בעיה שקיימת היום במחלקת בריאות הנפש, בשב"ס, ששם זה לא רק בעיה של הקריטריונים, כניסה לטיפול, אלא גם מחסור במשאבים, יש שם המתנה של כ- 100 עבריינים, שבהם יש עברייני מין וכפי שאמרתי, מטופלים שם עברייני המין המסוכנים ביותר, שמקבלים שם טיפול פסיכיאטרי.
<מריה רבינוביץ': אז מקריאת הנתונים, כפי שאמרתי, 30% מעברייני המין כן שולבו בקבוצות טיפוליות שונות ו- 70% לא וזה מכמה סיבות – שליש מהם לא שולבו בגלל שהם לא בעלי מוטיבציה לטיפול והם לא נכנסו לשם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה לא מונע מהם להשתחרר.
<מריה רבינוביץ': כ- 15% מהם לא שולבו בטיפול משום שיתרת המאסר שלהם קצרה מדי ולא אפקטיבי להכניס אותם לטיפול.
<מריה רבינוביץ': 6% לא שולבו בגלל חוסר בשליטה בשפה העברית, אז הם לא יכולים לקבל טיפול.
<מריה רבינוביץ': מבחינת הנתונים על עברייני מין שכבר השתחררו, שאלנו את השב"ס כמה עברייני מין, ובהם עברייני מין בקטינים שהשתחררו וקיבלו טיפול, זאת אומרת, במסגרות שב"ס, אין נתון כזה, לא קיבלנו נתון הזה משב"ס, אבל יש לנו נתון של יחידת צור, יחידה שמפקחת על עברייני מין, שני שליש מעברייני מין שמשתחררים הם נמצאים בפיקוח של יחידת צור, זה עברייני מין שרמת המסוכנות שלהם היא מעל לנמוכה, בינונית וגבוהה ויש את הנתונים.
<מריה רבינוביץ': הם ערכו מחקר ועל-פי הנתונים שלהם, בשנת 2011 היו בפיקוח 630 עברייני מין שמתוכם 22% הם בעצם עברו איזה שהוא טיפול בשב"ס.
אורלי לוי אבקסיס: כמה בקהילה?
<מריה רבינוביץ': לגבי הקהילה, המענים לעברייני מין שקיימים היום בקהילה זה בעצם מרכז לטיפול יום שמפעיל משרד הרווחה ושם מטופלים כ- 100 עברייני מין ויש במשרד הרווחה עוד כמה קבוצות, עשר קבוצות טיפוליות, ייעודיות.
<מריה רבינוביץ': המרכז נמצא במרכז הארץ והקבוצות הטיפוליות זה בפריסה ארצית.
<מריה רבינוביץ': שם מטופלים יותר מ- 110 עברייני מין.
אורלי לוי אבקסיס: ולמה מעט מדי?
<מריה רבינוביץ': בגלל שהיום יכולים להיכנס לשם רק עברייני מין שהם תחת התניה שיפוטית, זאת אומרת אלה שמשתחררים אחרי שני שליש של המאסר שלהם ובשליש האחרון זה התנאי בעצם שלהם לשחרור להיכנס לטיפול ועברייני מין שנכנסים למסגרות האלו, שהם בעצם כחלופת הענישה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, רק אם יש להם תמריץ הם נמצאים בתוך הטיפול הזה?
<מריה רבינוביץ': כן, רק.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, או קיצור המאסר, או חלופת מאסר?
<מריה רבינוביץ': כן.
<מריה רבינוביץ': זה נכון.
<מריה רבינוביץ': במסגרת הצו.
<מריה רבינוביץ': מבחינת המענים בקהילה שקיימים לעברייני מין וגם לפדופילים שלא הורשעו בעבירת מין, שרוצים מיוזמתם לגשת לטיפול ולקבל איזה שהוא טיפול, בעצם המענה היחיד שיש שם מטעם המדינה זה במחלקה מיוחד שמטפלת בסטייה מינית בבית-החולים אברבנאל.
<מריה רבינוביץ': זה מחלקה קטנה שלא כל-כך מפרסמת את עצמה גם ומקבלים שם טיפול בשנתיים האחרונות, קיבלו שם טיפול כ- 50 אנשים.
<משה בירגר: סליחה, זה לא מטעם המדינה.
<מריה רבינוביץ': זה מה שאמרתי, זה מטעם המדינה.
<משה בירגר: לא, זה לא מטעם המדינה.
<משה בירגר: זה פועל בתוך בית-החולים אברבנאל.
<משה בירגר: ד"ר משה בירגר, מנהל החטיבה לפסיכיאטריה משפטית במב"ן שב"ס.
<משה בירגר: אני כאן גם נציג ההסתדרות הרפואית.
<משה בירגר: באברבנאל זה שירות פרטי.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה גם שאלתי את השאלות.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת בחלק מהמקרים ולפחות במסגרת אחת, מי שרוצה מיוזמתו לבוא ולטפל בסטייה כדי שהוא לא יגיע למצב של עבריינות, צריך לשלם מכיסו.
אורלי לוי אבקסיס: זה אני מבינה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל עדיין ישנה גם מחלקה אחרת.
<מריה רבינוביץ': יש יחידה.
< איגור ברש: אבקש לתקן.
< איגור ברש: חלק כן וחלק לא.
< איגור ברש: לגבי התרופה עצמה, התרופה כבר בסל.
אורלי לוי אבקסיס: עוד לא נגענו בתרופה ועדיין, אם אתה רוצה לגעת בתרופה, רק אחוז אחד משתמש בה.
< איגור ברש: אחוז אחד משתמש, כי לא כל אחד מסכים והחוק לא יכול.
אורלי לוי אבקסיס: ברור, לא יכול לחייב.
< איגור ברש: אבל מבחינת משרד הבריאות, התרופה נמצאת בסל וכל סוטה מין, לא עבריין מין, כל מי שקיבל אבחנה של סטייה מינית ומעוניין בטיפול לדיכוי הדחף המיני, יכול לקבל טיפול תרופתי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתה מבין, טיפול תרופתי בלי מערך מסייע, זאת אומרת בלי האפקטיביות של לתת את הכלים של החשיבה, של ההתנהלות, של התמודדות מול מצבי סיכון כאלו ואחרים, כשאי אומרת מצבי סיכון, זה פיתויים כאשר הבן-אדם נתקל ואין לו את הכלי מה לעשות, את הטלפון למי להרים.
< איגור ברש: מסכים, מסכים לגמרי.
<מריה רבינוביץ': מבחינת מענים אחרים בקהילה, יש רק מסגרות פרטיות, יש כמה מסגרות פרטיות שנותנים שם מענה וטיפול.
אורלי לוי אבקסיס: מה העלות?
<מריה רבינוביץ': פגישה אצל פסיכולוג לצורך העניין עולה 450 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: 450 שקלים לפגישה אחת?
<מריה רבינוביץ': זה רק כהדגמה, כן.
<מריה רבינוביץ': בעיה נוספת שקיימת היום בתחום זה מחסור באנשי תחום הטיפול בעבריינות מין ובעצם גם קשה לגייס לשם אנשי מקצועי וגם קשה להחזיק אותם בגלל שהחשיפה לתכנים קשים - - -
אורלי לוי אבקסיס: שוחקת.
אורלי לוי אבקסיס: זה באמת היה על קצה המזלג אבל לכל אחד ואחת מכם יש את המחקר מול עיניו, יכול לעיין בו.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה באמת לפנות קודם כל למשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: תכף החוק נכנס לתוקף, כמה אתם באמת ערוכים להגדיל את אותו טיפול ואנחנו צריכים לזכור שיש לנו אינטרס לתת את הכלים, לתת, גם לפי מחקרים של מי שנמצא בתוך מערכת של סדנאות, של טיפול ושל שיקום, האחוזים שלהם, לפחות המדווחים, של עבריינות חוזרת, הולכים וקטנים, לעומת אלו שלא מקבלים את הכלים.
<אסתי שדה: אני סגנית מנהלת שירות המבחן למבוגרים.
<אסתי שדה: אנחנו אחראים על כל הנושא של השיקום המונע בקהילה.
<אסתי שדה: אנחנו עושים באמת היערכות מאוד משמעותית מבחינת המהלכים עד להחלת החוק באוגוסט.
<אסתי שדה: המהלכים האלה אמורים לתת מענה לעברייני מין במסגרת החוק, שהורשעו בעבירת מין או נשארו בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה באוגוסט?
אורלי לוי אבקסיס: כמה מענים כאלו יהיו?
<אסתי שדה: באוגוסט מה שאמור לפעול זה המודל שהצגנו אותו בוועדת החוקה, שאמור לתת מענה כמודל עם תפישת רצף השיקום, מעון סגור, מרכז יום, תכף אני אתן מספרים, מרכז יום על שני השלבים שלו במסגרת היום ומסגרת אחר-הצהריים וקבוצות טיפוליות.
<אסתי שדה: המעון אמור לתת מענה לכ- 24 מטופלים.
<אסתי שדה: המרכז היום לכ- 30 עד 35 מטופלים.
<אסתי שדה: הקבוצות הטיפוליות, מדובר בשני סוגים של קבוצות, אחת אינטנסיבית ואחת רגילה, כל אחת לכעשרה מטופלים.
<אסתי שדה: במקביל, אמורה לקום מסגרת שהיא מסגרת פנימייתית לעברייני מין מונמכים קוגניטיבית, יחד עם אגף השיקום, שאמורה לתת מענה לכ- 24 מטופלים.
<אסתי שדה: במקביל, אנחנו פועלים להקים יחידה באחת מהקהילות הטיפוליות.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת אמור, אמור, אמור, באוגוסט זה כבר ייפתח?
אורלי לוי אבקסיס: כולם ייפתחו?
<אסתי שדה: אנחנו כרגע נמצאים בהליכים להוצאת מכרז לזה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי כבר ניסיון.
<אסתי שדה: אני אתאר.
אורלי לוי אבקסיס: וגם קדמן יושב פה ומחייך.
אורלי לוי אבקסיס: כשאומרים לי אמור להיפתח, אתם יודעים שהחוק אמור לחול כבר באוגוסט, זה בדיוק כמו עם מרכזי החירום, מרכזי ההגנה, כמובן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כמה שנים אחרי, גם אחרי ההארכה, אנחנו כמה חודשים אחרי ועדיין לא קמו כל המרכזים שהיו אמורים לקום.
אורלי לוי אבקסיס: ידעתם שהחוק הזה אמור להיכנס לתוקף, ידעתם שאתם מחויבים על-פי החוק לתת את השירות הזה, ידעתם שהייתם אמורים להיערך לזה.
אורלי לוי אבקסיס: למה אנחנו, גם כאשר אנחנו שומעים עכשיו את התשובות, זה – אנחנו אמורים ויקום ובעתיד ובאוגוסט זה לא יקום.
אורלי לוי אבקסיס: ואני גם יודעת מהוועדה, ועדת חוקה חוק ומשפט הייתי שם, שמעתי, כל מה שמנית עכשיו אמור לתת מענה לעוד 100 איש.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים על אלפים.
<אסתי שדה: לא, להרבה יותר מ- 100 איש.
<אסתי שדה: זה הרבה יותר מ- 100 איש.
אורלי לוי אבקסיס: 20, 20, 30 ו- 10, 10.
<אסתי שדה: המודל שלנו, שאנחנו אמורים להקים, אמור לתת מענה למעל 100 אנשים, כולל הטיפול התרופתי והטיפול הפסיכיאטרי.
<אסתי שדה: יש עדיין, עדיין ימשיכו לפעול עשר קבוצות לטיפול בעוד כ- 100 אנשים.
<אסתי שדה: עוד כ- 100 אנשים נמצאים בטיפול פרטני, אנחנו מדברים כבר על למעלה מ- 300 ובמקביל, גם הרשות לשיקום האסיר מפעילה קבוצות, המרכז יום ימשיך לפעול ככל שאנחנו נתקדם, הוא ממשיך לפעול ולקלוט אנשים.
<אסתי שדה: אני רק רוצה לציין שביום חמישי פורסם RFI שזה בדיקת שוק.
<אסתי שדה: אנחנו רוצים לראות מה קורה בשטח.
<אסתי שדה: הליכי המכרז עומדים להסתיים ויפורסמו, אני כן רואה את עצמנו מתכווננים למועד כדי להגיע כמה שיותר מוכנים עם זה.
<אסתי שדה: אנחנו עושים מאמץ אדיר, אנחנו מודעים למהלכים.
<אסתי שדה: יש הליכים שאנחנו משקיעים בהם כדי להתמודד אתם ולגבור עליהם, כדי להגיע.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת תקציב, אתם מסודרים?
<אסתי שדה: מסודרים.
אורלי לוי אבקסיס: שב"ס, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא – למה רק כ- 30% בעצם נמצאים בתוך המסגרות, בתוך המסגרות של בתי-הכלא, שאמורים לתת טיפול, אמורים לתת איזה שהוא בסיס ראשוני לטיפול ושיקום, מתוך כך שאנחנו יודעים, למשל, שמ- 2006 עד 2012, 2,163 עברייני מין, מתוכם 1,109 עבריינים הם עברייני מין כלפי קטינים.
אורלי לוי אבקסיס: למה כל-כך מעט נמצאים בתוך הסדנאות שלכם?
< קרן גלבוע: קודם כל, אנחנו מפעילים כרגע שלוש מחלקות לטיפול בעברייני מין.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אני חייבת להגיד במאמר ככה מוסגר, שאני מבינה שיש משבחים את אותן סדנאות, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: אומרים שהן בסדר, שהן תקינות ושהם עושים את עבודתם כראוי.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא מספיקים.
< קרן גלבוע: אנחנו עובדים בשלושה מישורים, כפי שתוארו פה.
< קרן גלבוע: אם יש צורך להרחיב, אני ארחיב.
< קרן גלבוע: אני אגיד שכל מי שיכול להיכנס לתהליך טיפולי, בכלל נכנס לטיפול.
< קרן גלבוע: הפירוט של הדברים של למה אנשים לא נכנסו לטיפול, מפורט ונמצאים הנלווים גם במסמך כאן וגם בנתונים שאנחנו הגשנו לכנסת.
< קרן גלבוע: לגבי אותם אסירים שתקופת המאסר שלהם קצרה מדי, צריך להבין שהגישה הטיפולית לנושא של טיפול בעברייני מין אומרת שאם אנחנו לא מסיימים תהליך, אנחנו בעצם מגבירים את רמת המסוכנות ואנחנו מאוד חוששים מהדבר הזה.
< קרן גלבוע: כן אנחנו מנסים לייעל את התהליכים, לקצר אותם.
< קרן גלבוע: אם הדגם שאנחנו מתבססים עליו זה דגם של הקבוצה הייעודית, שיסביר ד"ר בירגר יותר על הדגם הזה, אבל הוא דגם שמתנהל במשך שנתיים, אז תהליך הטיפול אצלנו במחלקות הוא בדרך-כלל בממוצע של שנה, שנה וכמה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, השאלה היא, אז אתם אומרים מראש, אם תקופת המאסר שלהם לא מאפשרת טיפול באמת, כמו שאנחנו רוצים אותו, טיפול יעיל, מה שאומר לא לדלג על שלבים, קורה מצב שלא מעט פדופילים, לא מעט בכלל עברייני מין, יוצאים החוצה, בלי זה ובלי משהו אחר, בקהילה.
< קרן גלבוע: אני חושבת שה-בלי זה ובלי משהו אחר, אני לא מתייחסת כרגע לקהילה, הלוואי שייפתחו כל המקומות האלה ושגם ניתן יהיה כמובן להכניס לשם, יש את הסיפור של תחת חוק.
< קרן גלבוע: אבל אני באה ואני אומרת שהתפקיד שלנו הוא להפחית את רמת המסוכנות ואם אני חושבת שמשהו שאני אעשה יעלה את רמת המסוכנות, אז מראש אני לא עושה אותו.
< קרן גלבוע: אנחנו מנסים ליצור מצב שאנחנו יוצרים תהליכים שהם קצרי מועד.
< קרן גלבוע: ככל שניתן וככל שמתאים לאותו בן-אדם.