GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: רק לחדד, אנשים עובדים.
<נורית וייסברג: אנשים עובדים, חד משמעית.
<נורית וייסברג: אני חושבת שהקריאה שלך היא קריאה ראויה, העוני הוא לא בעיה של משרד זה או אחר, העוני הוא בעיה חברתית במדינת ישראל, הוא בעיה מבנית במדינת ישראל, שמי שחייב לשלב ידיים זה כל משרדי הממשלה.
<נורית וייסברג: ואני מדברת על שיכון, כי את דיברת על הדיור הציבורי ורק הרגע אנחנו ישבנו לקבוע את עמדת המשרד אל מול התכנית של הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: את יכולה להגיד לנו מה נקבע?
<נורית וייסברג: זה דיונים פנימיים אז אני מעדיפה להשאיר, אבל אין ספק שאנחנו מנסים להביא את הקול של האוכלוסייה המוחלשת אל תוך שערי כל המשרדים, אפילו בעניינים של המשרד לאיכות הסביבה כי גם כשאנחנו רוצים מחזור, מה היכולת של העניים לעשות מחזור וכמה זה עולה להם בסופו של יום.
<נורית וייסברג: העוני הוא בעיה של משרד הבריאות והוא בעיה של משרד החינוך והוא בעיה של משרד לפיתוח הנגב והגליל ועוד ועוד.
<נורית וייסברג: כי אנשים שאין להם נגישות ואם אנחנו עוזרים או משפרים שירות בדימונה ולאישה קשה בבוקר להגיע לעבודה בבאר-שבע, או כשלאישה בערערה וחורה אין איך לצאת מהמקום, אז אנחנו בבעיה כוללת.
<נורית וייסברג: זו גם בעיה של משרד הכלכלה, אנחנו כן נתקלים בקושי מאוד גדול של הלקוחות שלנו לצרוך את השירותים ובמקום הזה אנחנו נכנסים וכאן אני חושבת על הדברים שאמרתם על הילדים, הילדים – וכאן יושבת מנהלת האגף לילד ונוער, שאני מקווה שהיא מסכימה אתי – חיים בתוך משפחות.
<נורית וייסברג: המשפחה היא מבנה מאוד קריטי בחברה בכלל וכשאנחנו מסתכלים על ילד, צריך לראות באיזה משפחה הוא גדל והאם יש נזילות בגג של הבית, והאם לאימא טיפלו בשיניים כי כשלא טיפלו לאימא בשיניים, היא לא יכולה להיות פנויה לאף ילד, גם אני לא פנויה לילדים שלי כשכואבות לי השיניים.
<נורית וייסברג: אנחנו כן רואים עלייה מאוד משמעותית באוכלוסייה של המשפחות, ההשלכות של העוני הן קשות.
<נורית וייסברג: אני מסתכלת על הספרות ואני כן חושבת שילדים שההורים שלהם לא פנויים יכולים לסבול ממחסור.
<נורית וייסברג: מחסור לא רק במזון אלא מחסור בהזדמנויות, אני הולכת יותר רחוק, ילדים יכולים לסבול מבעיות של אישות חברתיות.
<נורית וייסברג: אני מפנה אתכם למה שאתם בטח יודעים בוועדה הזאת, לקויות למידה.
<נורית וייסברג: הילד שלי יש לו תבחין ללקויות למידה.
אורלי לוי אבקסיס: כי לך היה כסף לעשות לו אבחון ואז הוא יקבל הטבות ויהיה לו קל יותר לעבור את המבחנים ולהתקבל אחר כך לאקדמיה.
<נורית וייסברג: נכון.
<נורית וייסברג: אבל כשאימא צריך להתגייס ולשלם את האבחון הזה כי החברה שלו היא במשפחה בלי משאבים, אז לה אין.
<נורית וייסברג: וכשאני מסתכלת על מה הוא יכול ומה היא יכולה, ליבי נחמץ.
<נורית וייסברג: השר שם את זה על סדר היום עוד טרם הכניסה ועם השר הקודם התחלנו בפעולות של פיילוט.
<נורית וייסברג: ישבנו פה בוועדה בראשותך וסיפרנו על הפניות של 42 מיליון שקלים.
<נורית וייסברג: אנחנו כבר גדלנו מאז.
<נורית וייסברג: אנחנו מטפלים בתוצרים של העוני במשרד הרווחה ובלספק למשפחות הזדמנויות.
<נורית וייסברג: אנחנו עושים את זה בכמה פלטפורמות.
<נורית וייסברג: פלטפורמה ראשונה היא פיתוח של רשת מענים, שהיא כבר לא ניסיונית לשמחתנו הרבה, אנחנו תופסים את המשפחות שלנו על רצפים של מסוגלות ומנסים לתת אינפוזיה של יכולת לצרוך את השירותים.
<נורית וייסברג: יש במשרד הכלכלה אפשרויות שונות, אנחנו לוקחים משפחה ומלווים אותה בתהליך של היציאה מהעוני.
<נורית וייסברג: אני מאוד מקווה שהיוזמה של השר החדש, בהיקפים מאוד גדולים, תצלח ואנחנו נצליח להוביל את החזון שלו להתערבות עם משפחות מנפילה מעוני.
<נורית וייסברג: ושוב אני אומרת, עם כל ההשקעות שלנו והן רבות, אם לא יהיה שינוי מהותי גם במשרדים אחרים, אנחנו לא נצליח, זה יהיה אינפוזיה.
אורלי לוי אבקסיס: מעניין אותי, התכניות הללו זה מתוך תקציב פנימי או שאתם תקבלו את התקציב ממשרד האוצר?
<נורית וייסברג: התקציב חלקו יגיע, מעט מאוד, מתקציבים פנימיים.
<נורית וייסברג: חלק יהיו הרחבות ככל הנראה של האוצר, חלק יהיו מהמגזר השלישי.
<נורית וייסברג: יש לנו כרגע גם תכניות שהן בבסיסי התקציב שלנו.
<נורית וייסברג: אם אני מסתכלת על הנושא של תעסוקת נשים, כן לקחת נשים, ללוות אותן בתהליך אימון אינטנסיבי ולהנגיש להן.
<נורית וייסברג: זאת אומרת, אנחנו מגלים שהלקוחות שלנו, אין להן מספיק יכולת לעמוד לפעמים מול מעסיקים או מול צריכת השירותים שהיא כל כך קשה להן ואנחנו מעבירים אותן באיזשהו תהליך.
<נורית וייסברג: אנחנו גם לא רוצים שהן יישארו בתחתית.
<נורית וייסברג: חשוב לנו שאישה, גם כשהיא חד הורית וחייה היו חיים קשים ולא מיטיבים, תוכל בסופו של יום לעשות בחזון התעסוקתי שלה משהו משמעותי, שהיא תוכל לבנות לעצמה קריירה, גם אם זה יהיה בתהליך.
<נורית וייסברג: אז אנחנו כן נכנסים לעוד יישובים, אני מקווה שהתכנית של השר תצלח.
<נורית וייסברג: במקביל, אנחנו מנסים לתת מענים בתכנית נפלאה, אנחנו כרגע מחפשים להרחיב אותה בפריסה ארצית, תכנית של מרכזי עוצמה, זה מרכזים למיצוי זכויות.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הם נמצאים היום?
<נורית וייסברג: הם מתקיימים היום ב-17 רשויות בארץ, 26 מוקדים, לאותה אוכלוסייה שככל הנראה לא תצליח בהכרח להיחלץ סופית מעוני אבל גם לה יש זכות לחיים מטיבים, לשותפות חברתית, לרישות חברתית, לזה שייראו אותה, לתרום ולקבל גם מענים בסיסיים.
<נורית וייסברג: זו תכנית שבנויה על מיצוי זכויות, על העצמה ועל חיזוק תשתיות קהילתיות, אנחנו גם לזה מחפשים תקציבים.
<נורית וייסברג: אנחנו פועלים בכל מקום.
<נורית וייסברג: הקריאה שלי יכולה להיות בעיקר לשותפות מול משרדי הממשלה האחרים.
<נורית וייסברג: אני יודעת שהשר שלנו פועל נמרצות להקים מנהלת עוני.
<נורית וייסברג: אני חושבת שהסוגיה של עוני היא גדולה והיא שייכת לעוד משרדים ואני ממש מבקשת כאן להביע את התקווה שלנו, שכל אחד במגרש שלו יוכל לדחוף את זה.
<נורית וייסברג: תודה.
<נורית וייסברג: אני מודה ואני אשמח לענות על שאלות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד כמה דברים, מאחר שהביטוח הלאומי הוא סוג של גוף עצמאי תחת משרד הרווחה, אבל זה סוג של עצמאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני ראיתי אותם נאבק, את הביטוח הלאומי, בימי התקציב, בהכנת חומרים, בהבנה, במחקר.
אורלי לוי אבקסיס: לא ראיתי את משרד הרווחה, פרט לכך שדיבר על שהמצב לא כזה נורא כי יש תוספת של כמה מיליונים בתקציב כזה או אחר, ייעודי, אבל לא ראיתי אותו נזעק לגבי הנושא הזה של קיצוץ בקצבאות.
אורלי לוי אבקסיס: לא ראיתי אותו יותר מדי נזעק גם בעניין של מס על עקרות בית.
אורלי לוי אבקסיס: לא ראיתי את האמירה של משרד הרווחה שבסופו של דבר מקבל אליו את כל המקרים שהם תוצאה של מדיניות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם נעלמתם לי, לא נעים לי להגיד, ואתם אמורים להיות שומרי הסף.
אורלי לוי אבקסיס: הביטוח הלאומי הוא זה שבסוף יוציא מהכיס שלו את הקצבאות הללו, אבל אתם אלה שתתמודדו עם ה-90,000 הנוספים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם תכניות איך להתמודד אתם, כמה תקציבים נכנסו בפנים?
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מדברים על תוספת של 90,000 נפשות בגלל אותו תקציב אחרון, התקציב יפנה אליהם חזרה, יכול להיות שבאיזשהו אופן יכולנו למנוע אותם בהשקעה פחות גדולה אלא פשוט בלי לקצץ בחלק מהמוקדים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני מסתכלת עכשיו על משרד הרווחה ומבינה שאם אנשים יישארו בלי קורת גג וייאלצו לחפש מסביב, אני לא יודעת איך אתם לא הראשונים שנזעקים.
אורלי לוי אבקסיס: הדיור הציבורי במדינת ישראל היה צריך להיות אולי תחת הכובע של משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: והיום אני שומעת שאם יעבור החוק, לא רק שבתחילתו הוא היה במשרד הכלכלה, אבל בדיונים על החוק בכלל לא היה בוועדת הרווחה, זה יהיה בוועדת הכספים וזה מפחיד אותי כי לא יהיה שם דיון אמתי על רווחה, לא יהיה שם דיון אמתי על עוני, זה ייסגר כמו שנסגרו הדברים האחרים שלב לבם והצבע והם זועקים אנחנו רווחה, רווחה, רווחה, והם נסגרו בהתנהלות שאנחנו רגילים אליה, בלי דיון מעמיק, בלי השלכות.
אורלי לוי אבקסיס: הבית האמתי של הנושאים הללו צריך להיות ועדת העבודה והרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם נעלמתם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם באמת נעלמתם, גם בנושאים של התקציב וגם היום.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שזה נושאים פנימיים שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשמע את הדעה שלכם בנוגע לדיור הציבורי?
<נורית וייסברג: כן.
אורלי לוי אבקסיס: היא תתפרסם?
<נורית וייסברג: אני מאמינה שכן.
אורלי לוי אבקסיס: אני מאוד מקווה ויפה שעת אחת קודם כי אחרת לא עשינו בזה כלום.
<נורית וייסברג: אני בכל מקרה נדרשתי לתגובתי לעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: והעובדים הסוציאליים היום קורסים.
<יצחק קדמן: עם כל הכבוד, זה לא הדרג שלהם שיכול לתת את התשובות.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת, אבל בסופו של דבר הם אחר כך יגידו, הדרג המקצועי נתן - - -
<יצחק קדמן: לא במקרה כשהזכרת את כל משרדי הממשלה שצריכים להתערב שכחת משרד אחד, שולי אומנם, שקוראים לו משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הם לא שלחו לפה נציג למרות שביקשנו.
<יצחק קדמן: מאקרו כלכלה, יש פה עניין של סדרי עדיפויות בתקציב, זה הרבה מעבר לשאלה אם משרד הרווחה יקים מוקד זכויות כזה או אחר, ואני לא מבטל את הדברים.
<נורית וייסברג: במקום למנוע את התופעה של עוני.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם אמונים גם על האיתור של אותם ילדים בטרם היכנסו, זה עדיין תחת הכובע שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני רוצה לומר משהו ולהגיד אותו לפרוטוקול: הזמנו את משרד האוצר בדיון כל מהותי על פני החברה בישראל ומשרד האוצר אמר, חבר'ה, יש כנס ואנחנו רוצים להיות בו.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה שיש להם השפעה שם ויכולת לשנות או לא יודעת מה, אבל כנראה יהיו שם יותר עיתונאים מאשר כאן בוועדה המאוד צנועה הזאת שבאה לדבר על פני החברה בישראל ובעיקר על הקטינים.
אורלי לוי אבקסיס: וזה מטריף אותי, נציג אחד מכל המשרד הגדול הזה לא יכול היה להיות בוועדה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: נציג אחד שיגיד לנו – אני יודעת איך הם חושבים, תהיה ועדה, יעשו וי, יעברו הלאה, התחמקנו , גם לא נחטוף מקלחת של מים קרים על הראש, גם לא נצטרך להביא פתרונות.
<יצחק קדמן: אני יכול להגיד לך מה היה אומר נציג האוצר אם הוא היה כאן, הוא היה אומר כך באלו המילים, אם משרד הרווחה מעוניין, הוא יכול להסב תקציבים שקיימים במסגרתו ולהעביר אותם ממסגרת אחת למסגרת אחרת.
<נורית וייסברג: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם אם לא הייתי ברורה.
<נורית וייסברג: יש כרגע בקנה – אני צריכה להגן על משרדים אחרים, אני אמונה להגנה בייצוג המשרד שלי – התכנית שהשר מנסה להוביל, הוא מנסה להוביל אותה בשיח מול משרד האוצר, בתקציב תוספתי, ואני כולי תקווה אמתית שזה באמת יגיע וזה יגיע בהקדם ובצורה מיטבית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הראשונים שנברך על כך, אני מבטיחה.
<דליה לב שדה: והוא הראשון שהרים את הכפפה.
<דליה לב שדה: עד היום משרד הרווחה לא רצה להתמודד עם נושא של עוני בגלל שזו סוגיה מערכתית, רחבה.
<דליה לב שדה: השר הזה לפחות הקים ועדה, גייס כ-200 מיליון תוספתיים לנושא של עוני - - - -
<יצחק קדמן: עם כל הכבוד, זו אחיזת עיניים.
אורלי לוי אבקסיס: חתכו 4 מיליארד בקצבאות, נתנו 200 מיליון.
<יצחק קדמן: 2.5 מיליארד שקל הורידו בקצבאות ונתנו חזרה 200, לא צריך להיות מומחה למתמטיקה כדי לעשות את החשבון.
אורלי לוי אבקסיס: גם התמודדות מערכתית, שזה יהיה גם המעונות, גם האיתור, גם הטיפול, גם הקהילה.
<רן מלמד: גברתי היושבת ראש, הבעיה היא אחרת, כסף לא חסר.
<רן מלמד: בוא נצא מתוך נקודת המוצא הזאת, כסף לא חסר.
אורלי לוי אבקסיס: זאת מדיניות.
<רן מלמד: גם לא מדיניות.
<רן מלמד: הבעיה היא שהכסף הזה קודם כל מחולק ומפוזר בהרבה מאוד משרדים, בהרבה מאוד סעיפים ולא עושים איגום שלו.
<רן מלמד: יש כסף לתעסוקה של חד הוריות שנמצא במשרד הרווחה וכזה שנמצא במשרד הכלכלה וכזה שנמצא במשרד ראש הממשלה לחד הוריות ערביות, נתתי דוגמה רק של חד הוריות.
<רן מלמד: יש כספים שמיועדים לתחומים של תעסוקה והסרת חסמים, הם נמצאים בהרבה מאוד משרדים ואף אחד מהם לא טרח להיות מאוגם.
<רן מלמד: את אמרת שהפתרון הוא נציבות לילד, באותה צורה, פרופסור צבי אקשטיין - - -
<דליה לב שדה: הקמת נציבות לילדים שתרכז את כל הנושא הזה, שרואה את הילדים בראש מעייניה, גם תשמיע את קולם.
אורלי לוי אבקסיס: היא ישבה במשרד הרווחה, בוועדה של משרד הרווחה ארבע שנים, השופטת סביונה רוט לוי, והיא יצאה באיזשהו דוח מפורט ועם ראייה על הדברים, אבל בשורה התחתונה זה לא מיושם.
אורלי לוי אבקסיס: דוח וינטר ישב לא מעט זמן, כבר כמה שנים מאז שהוא פרסם את המסקנות שלו והן אומצו, שלוש שנים?
<יצחק קדמן: שלוש שנים.
אורלי לוי אבקסיס: שלוש שנים, אנחנו מתקרבים לשנה הרביעית וזה לא מיושם.
אורלי לוי אבקסיס: לכן כשאומרים לי קמה ועדה, תסלחו לי אם אני מצקצקת.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם בסופו של דבר היו ועדות, גם הוועדה לגבי התזונה, וגם אני זוכרת שחברת הכנסת לשעבר רוחמה אברהם נגעה בנושא הזה והבטיחו לעשות הסבת תקציבית ולשים שם כספים, אני לא יודעת איפה זה עומד, אם בכלל, אנחנו אף פעם גם לא מקבלים ביקורת מה קורה עם הדברים ועם ההחלטות, איך הן מיושמות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת כשאני שומעת על עוד ועדה ועל עוד ועדה, אני אומרת, או.
אורלי לוי אבקסיס: קי, עכשיו זה סוג של מס שפתיים, אנחנו נקבל את ההמלצות, ההמלצות יהיו מצוינות, הממשלה תחליט לאמץ את ההחלטות וארבע, חמש, שש שנים אחרי אנחנו נישאר באותה נקודה רק עם הרבה יותר נפגעים חברתיים ועם אפס מענים כי אף המלצה לא באמת יושמה.
<דליה לב שדה: גם היום כשאני רואה - בשירות ילד ונוער שאני מנהלת את זה – למעלה ממיליארד שקל תקציב, אני עושה בדיקה אל מול הנתונים, אני רואה שיש קורלציה מאוד גבוהה למשפחות וילדים עניים כמובן.
<דליה לב שדה: הם מקבלים את המעונות יום ואת המעונות הרב התכליתיים ואת המועדוניות ובכולם יש העשרה, לא רק מרכיב תזונתי אלא גם מרכיב השערתי וגם מרכיב טיפולי, אז אי אפשר להגיד שלא עושים.
<דליה לב שדה: הבעיה שאנחנו מטפלים תמיד אחרי.
אורלי לוי אבקסיס: גם לגבי המועדוניות אני רוצה לשים כמה דברים על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: דבורה מרחבי שהיתה מפקחת ארצית למועדוניות של ילדים בסיכון בקהילה – ואני מקבלת את הזכות לדבר באישור של משרד החינוך ומשרד הרווחה ביחד – מזועזעת, היא אומרת, בחלק מהמקרים היא רואה מקרה רווחה שאסור היה להשאיר את הילדים בבית, שהיא לא יודעת אם למחרת הילדה תגיע בחזרה לאותו מועדון, כשהם מסתובבים ואחר כך מגלים ילדה בת שמונה מסתובבת ב-12 בלילה ברחובות, כאשר היא אומרת לי שבסופו של דבר את המקומות האלו תופסים ילדים שאין למשפחה שלהם פוטנציאל שיקומי, שגם דוח ברוקדייל שאתו אתם עובדים, מעיד על כך ומסמן מי אותן משפחות, אבל אנחנו לא מוצאים להן את המענה האמתי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו תופסים בעצם מקומות של משפחות שיש להן את הפוטנציאל השיקומי לפני שידרדרו למטה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אלו לא מקבלים את המענה הראוי להם ולשניים אין בכלל מענה, וגם מי שנמצא בתוך המערכת, אחרי שלוש שנים צריך לפלוט אותו החוצה כי אין מספיק כסף למשוך אותו הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: וגם אם הוא הצליח להרים את הראש, הוא הצליח להיכנס לאיזה שהיא שגרה טובה, צריך לתפוס ילד אחר.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שזה בכלל ילד מאותה משפחה או ילד משפחה אחרת, אבל מה אנחנו עושים בזה, אתרנו אותו, התחלנו לטפל בו ועכשיו אנחנו אומרים, הכסף נגמר, צא החוצה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן כשאת מדברת אתי על תקציבים, כשאני מסתכלת, יש גידול בצרכים, יש גידול במספר הנזקקים, אבל אין גידול באופן זהה בתקציב.
<יצחק קדמן: יש קיטון.
<יצחק קדמן: אי אפשר לטשטש את זה.
<יצחק קדמן: אנחנו לוקחים מיליארדים ומחזירים מיליונים ואומרים, תראו כמה טוב.
<יצחק קדמן: זו אחיזת עיניים, זה לא רק בקצבאות.
<יצחק קדמן: משרד החינוך, קיצצו לו 350 מיליון שקל שנועדו להפחתת תשלומי הורים, הוסיפו 50 מיליון שקל לקרן המלגות והם כל הזמן אומרים, תראו, הכפלנו את קרן המלגות.
<יצחק קדמן: אבל לקחת מההורים בעת ובעונה אחת מהכיס השני 350 מיליון שקל.
<יצחק קדמן: זה מדיניות של הסוואה, של מסך עשן וכל הזמן אומרים, עשינו פה ועשינו שם, יבורך כל מי שעושה, אבל בזמן שאנחנו אומרים עשינו פה ועשינו שם, אנחנו לוקחים מהם.
<יצחק קדמן: שר הרווחה שהזכרתם אותו, שהוא איש הגון וטוב, אני נפגשתי אתו והוא אמר לי עוד לפני שהתחילו את התכנית, תגיד לי, באיזה מקום בעולם הצליחה תכנית קיצוץ בממדי העוני?
<יצחק קדמן: שלחתי אותו לאנגליה ואמרתי לו, לך תבדוק שם את התכנית כי במוכח במספרים הם הצליחו להוריד את שיעור הילדים מתחת לקו העוני.
<יצחק קדמן: בפגישה שלי הבאה אתו שאלתי אותו, בדקת מה קרה באנגליה?
<יצחק קדמן: הוא אמר לי, כן, בדקתי מה קרה באנגליה והם באמת הצליחו אבל אוי ואבוי.
<יצחק קדמן: שאלתי, מה אוי ואבוי?
<יצחק קדמן: הוא אומר, אחד המרכיבים העיקריים בתכנית של האנגלים היתה להעלות את קצבאות הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: ואי אפשר היה לראות את זה בטרם?
אורלי לוי אבקסיס: ולא הזהרתם?
<דליה לב שדה: ברור שכן.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת, משרד הרווחה נעלם לי פה, נעלם לי גם בדיבור, בשיח.
אורלי לוי אבקסיס: כל חוק שמתקבל, משרד הרווחה צריך לתת עליו את דעתו ואת ההשפעה עליו על המצב החברתי במדינה, על אותן אוכלוסיות שאתם אמונים עליהן.
אורלי לוי אבקסיס: ואני לא סתם אומרת את הדברים הללו כי לי יש תחושה שבחלק - - -
<דליה לב שדה: אנחנו מגיבים.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה מגיבים?
אורלי לוי אבקסיס: מגיבים בשיחות סגורות בארבע עיניים ודברים בסוף מתקדים ככה בלי יכולת לעצור?
אורלי לוי אבקסיס: אם הקול שלכם היה ברור והיה מעל גבי התקשורת ולא רק לאוזניים מסוימות, יכולנו היינו לשפר את מצב פני החברה במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יכולים לשם במס שפתיים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לעמוד על הרגליים האחוריות וזה מה שמדהים אותי.
אורלי לוי אבקסיס: יש סוג של תחושה של השלטת טרור באותם משרדים כי אוי ואבוי לו לבעל המקצוע שיבוא ויגיד, חבר'ה, אני לא מסכים עם העמדה הרשמית של המשרד כי המצב הוא הפוך.
<יצחק קדמן: כולל מנכ"ל הביטוח הלאומי.
אורלי לוי אבקסיס: שהוא בעצם כן היה בסדר בנושא הזה.
<יצחק קדמן: כן, אבל הוא "חטף".
אורלי לוי אבקסיס: הוא "חטף", ואני מקווה מאוד שלהבא זה לא יסתום לו את הפה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זו התחושה המתקבלת.
אורלי לוי אבקסיס: איפה השרים שהיו מאיימים להתפטר?
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, גם דוח וינטר הלכו ללמוד מאנגליה, כנראה קורה שם משהו טוב אבל אז צריך להביא תקציבים ומזה הפחד להתמודד מול האוצר.
<דליה לב שדה: דוח וינטר מבוסס גם על מה שהיה באנגליה ויתקיים על זה דיון בשבוע הבא.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאנחנו מסתכלים על התמונה אני אומרת, הרי אנחנו יודעים הכול, הכול על השולחן, בלי כסף לא נפתור, אז אנחנו באים ולוקחים.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, יש עוד משהו עכשיו על שולחן הממשלה שהצלחנו בינתיים לעצור את זה, הקיצוץ בצהרונים 0-3, לאשכולות 0-3.
אורלי לוי אבקסיס: גם פה רוצים שההורים יגדילו את התשלום שלו ויורידו בשירות.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך נלחם לאשר את זה, הוא נלחם במי שהתנגד בממשלה לאותה תכנית.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה, הוא בא להגן על הקיצוץ הזה בממשלה.
<עלוה קולן: כשקיצצו בקצבאות הילדים, אחת הטענות היו, אבל הגדלנו את הצהרונים, כלומר, המשפחות קיבלו בצהרונים.
<עלוה קולן: אז הנה, עבר הקיצוץ בקצבאות הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: ועכשיו מנסים לקצץ דרך הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט לא להאמין, אבל איך משרד החינוך שמשרדים אחרים באים, שרים שלא קשורים למשרד החינוך ואומרים, חבר'ה, פה זה מוגזם, לעצור כאן.
אורלי לוי אבקסיס: כי אנחנו מדברים על אשכולות 0-3, שם רוצים להגדיל את תשלומי ההורים ולקצץ בשירות.
אורלי לוי אבקסיס: והוא יוצא להגן על משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי כבוד גדול מאוד לשר החינוך, אבל סליחה, אתה שר החינוך, לא שר האוצר.
מרדכי יוגב: יכול להיות שצריך להעלות את הנושא לדיון במליאה משום שרק הבוקר שמענו את שר האוצר עוד הפעם, שהוא דואג למעמד הביניים.
מרדכי יוגב: יש פה קונספציה שגויה.
מרדכי יוגב: ברוך ה' שמעמד הביניים, אם הוא יצליח להתחזק אז הוא ירים אתו המעמד החלש.
מרדכי יוגב: לא היתה לי אתו על זה שיחת עומק ולכן אני לא יודע להגיד אם אני צודק, אבל יש פה קונספציה שגויה שמפילה את כל המעמד החלש.
אורלי לוי אבקסיס: והנושא הוא, שככל שתחלישו את המעמד החלש, אתה תמשוך למטה גם את מעמד הביניים.
<עלוה קולן: אין מעמד ביניים, הם נהיים עניים כולם.
אורלי לוי אבקסיס: כמעט ואין מעמד ביניים, הוא הלך ונשחק.
מרדכי יוגב: אני כן שמח על היוזמה ששמעתי פה של שר הרווחה, לייצר משהו שירים את המשפחות, הייתי חשוף לארגון פעמונים, אני מניח שכולכם חשופים, אבל אני רוצה לומר שארגון פעמונים איננו מסוגל לטפל במשפחות חדשות.
מרדכי יוגב: הסברתי את זה פעם לארגון פעמונים והם הודו לי - - -
<רן מלמד: נכון, אנחנו אגב עובדים אתם בשיתוף פעולה על המשפחות היותר חלשות.
<נורית וייסברג: אני רוצה להגיד, שפעמונים שותף בתוך היוזמה.
<נורית וייסברג: אנחנו במשרד מפעילים הרבה מאוד תכניות באמצעות מכרזים וחלק גדול מהעמותות שאת הזכרת הן עובדות לפי מדיניות שמתווה משרד הרווחה כדי לספק שירות שמשרד הרווחה חושב שהוא נחוץ.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, מעבר לעניין שמשרד הרווחה חושב שהוא נחוץ, משרד הרווחה מחויב על פי חוק לספק אותו, זה לא בגלל שהוא חושב שזה נחוץ, רק בגלל שהכריחו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מעבר לכך, אותם אנשים מביאים תקציבים מבחוץ, מהמגזר השלישי.
<נורית וייסברג: אז חלק מהמקומות אנחנו מפעילים.
<נורית וייסברג: עמותת פעמונים למשל עובדת בשיתוף פעולה בתוך תכנית של משרד הרווחה, לשם אנחנו מפתחים אתם על המקום הזה של אותן אוכלוסיות ורואים מה אפשר לעשות.
<נורית וייסברג: אם משפחה יוצאת לשיקום תעסוקתי, במקביל היא מקבלת את הסדנה של פעמונים, זה משהו שהוא משלים.
<נורית וייסברג: לא זה ולא זה מספיק ואנחנו כן עובדים על הראייה המערכתית.
<נורית וייסברג: אני רוצה להגיד שאנחנו בהחלט גם מודאגים מהסיפור של מעמד הביניים, שבטח הנתונים של הלמ"ס ושל ביטוח לאומי יכולים להצביע על הקרבה שלו אוטוטו לתוך קו העוני.
אורלי לוי אבקסיס: 40% מהילדים בתוך קו העוני, ברור שזה לא רק קו העוני, שזה לא רק העניים, זאת אומרת, שהעוני הולך ומתרחב והוא מחלחל לשכבות הביניים, מי שנחשב קודם לשכבת ביניים.
מרדכי יוגב: שאלת אתגר, כשאת מדברת אתי על בן הנתינה לבין היציאה לעבודה ויצירת משאבים עצמיים, שם אנחנו בנקודה של יציאה לעבודה שמבטלת את קצבת הביטוח הלאומי בחלק מהדברים ואם אתם כבר עושים את העבודה המקצועית הזאת או להביא את זה בהזדמנות לפה, לחקיקה של עד סכום מסוים - - -
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, יש לנו חוק בנושא הזה, אנחנו קוראים לזה מניית הזהב ואנחנו מדברים בעצם על הטבות מסוימות לאותן אוכלוסיות שברגע שהן יוצאות לעבוד, אוטומטית נמנעות מהן אותן הטבות ואז יש גם את החסם ואת הפחד לצאת החוצה.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שהיה עם חוק לרון, אנחנו חושבים שצריך להפוך את זה כשאנחנו מדברים על הנכים, להוריד את החסם עד סכום מסוים לא תאבד את הזכויות האלה כי אתה אומר, מה קורה יום אחרי.
מרדכי יוגב: עד סכום מסוים לנפש.
מרדכי יוגב: החוק קיים או שהחוק להכנה?
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא יעביר לנו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מוכן, הוא כתוב, הוא כבר על השולחן.
מרדכי יוגב: אם הייתם מסוגלים להעביר לנו משהו שהוא עד סכום מסוים לנפש, שלא לבטל את קצבאות הביטוח הלאומי כי זה מה שצריך בשביל לחיות, שתצא לעבודה, שתהיה מיטבית - - -
<עלוה קולן: לא מטבית, שתהיה גננת, שתהיה סטייליסטית.
מרדכי יוגב: פה, כמו שאת אומרת, צריך עוד הרבה משרדים משותפים, למשל משרד החינוך צריך לעשות איזשהו אבחון, שאם אין לה 12 שנות לימוד, שבכל זאת על בסיס רעיון או עוד משהו כן תוכל להיכנס לקורס פרטני של מזכירות למשל, צריך 12 שנות לימוד.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך מה ואני בכוונה מפנה אותך עכשיו למשרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הכלכלה היה מוציא לא מעט כסף בעבור הכשרות מקצועיות.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, או בגלל שהוא רוצה לייבש את שירות התעסוקה או ממטרות אחרות, אני לא רוצה להגיד ויסקונסין ורווח של אנשים מסוימים, השורה התחתונה, הוא קיצץ ב-80% מאותן הכשרות מקצועיות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כל הזמן אומרים, בוא ניתן את החכה ולא ניתן את הדג, אז היום לא נותנים לא את הדג ולא החכה, כי אם קיצצנו את הקצבאות ובסופו של דבר אנחנו לא נותנים את ההכשרות המקצועיות שאחר כך יוכל להסתובב עם אותה תעודה של התמ"ת או של משרד הכלכלה ולמצוא לעצמו את העבודה, אנחנו גוזרים עליהם עוני באופן מודע.
<רן מלמד: הבעיה פה אחרת, הבעיה שמשרד הכלכלה אין להם מסד נתונים או רשימה של כל המקצועות שמאושרים להכשרה מקצועית.
<רן מלמד: יש מקצועות שמאושרים על ידי משרד הכלכלה, יש מקצועות שמאושרים על ידי משרד המשפטים כמו שמאות מקרקעין, שיש לא מעט נשים שרוצות או מתווכות נדל"ן, אין לו רשימה ולכן בגלל שאין לו רשימה, הם לא מעדכנים את הרשימה שמזכה בשוברים במחלקה שלהם ובתמ"ת ולכן הם לא נותנים את הרשימה.
אורלי לוי אבקסיס: רן, מי אשם בזה?
אורלי לוי אבקסיס: הם עובדים על הרשימה?
<רן מלמד: לא.
<רן מלמד: לכן אני אומר, הם לא עובדים על הרשימה, הם לא מכינים את הרשימה וזאת בדיוק הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה לא היה כל כך עצוב, זה היה כל כך מצחיק.
<רן מלמד: כמו שאמרתי, כסף יש.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה לאן לוקחים אותו.
<עלוה קולן: רק בנוגע להכשרות המקצועיות, הם כל הזמן מתקצבים ומוציאים 20%, הם מצליחים לממש רק 30% מהתקציב ואז זו סיבה מצוינת להפחית בתקציב בשנה שאחריה.
אורלי לוי אבקסיס: כי הרי לא מימשו את התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: ברור לחלוטין, יש פה עיוותים מובנים ויש לי תחושה שהם מכוונים - - -
<עלוה קולן: לייבש את התקציב ולהפריט אותו.
אורלי לוי אבקסיס: גם, אבל בצורה כזאת שלהסיט את התקציבים מהנושאים הללו לנושאים אחרים כי אם בסופו של דבר אני שומעת את שר הכלכלה, בימים שבהם מתפרסמים גם נתוני הלמ"ס, גם נתונים אחרים, גם את דוח מבקר המדינה, גם על הדיור הסוציאלי, גם על הנושא של מענקים לעידוד השקעות הון ומה שקורה אתם, ומה שאותו בסופו של דבר מעניין זה לבוא ולהגן על החברות הגדולות, אולי הבעיה היא – אני נזהרת כי נצטרך לעבוד עם האנשים.
אורלי לוי אבקסיס: טוב, נראה את הסרטון של "לקט ישראל".
אורלי לוי אבקסיס: (חברי הכנסת צופים בסרטון) לפני שאני פונה אליך אני רוצה לומר משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מתגאים שיש היום הזנה בבתי הספר אבל גם ההזנה הזאת היא בהשתתפות הורית.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אני שומעת ממורות, ולא מעט, וזה הולך וגדל כי הן יודעות שאני עוסקת בדברים האלה, אבל גם מורות שאני מכירה באופן אישי שהן מספרות לי, שישנם ילדים – וזה מתחבר למה שקדמן אמר לגבי הנושא של הטיולים השנתיים – בגלל ההשתתפות ההורית, שילד משקר או מסלף את המציאות, אני לא מרגיש טוב, יש לי בחילות בטיולים, בהסעות וכדומה, אז יש פה ילדים שאומרים שהם נגעלים מאוכל תעשייתי ומהאיכות של זה וזה עושה להם בחילה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בסופו של דבר, את השאריות או את המנות של אותם ילדים שלא הגיעו, המורה אוספת ושולחת לאותו ילד שאומר לילדים האחרים שהוא לא אוהב את האוכל של הקייטרינג.
אורלי לוי אבקסיס: וזו תופעה עצובה כי זה באמת יוזמה של מורה שיודעת מה קורה עם משפחה גם בשעות שמחוץ ללימודים והיא הולכת עם השקיות ועם כל מיני מנות ארוזות והיא אומרת, לפחות יהיה להם מה לאכול אחר הצהריים בבית.
אורלי לוי אבקסיס: וזה קורע את הלב, אנחנו לא מבינים את זה ולא יורדים לעומק כי אותו ילד, במקרה הטוב אולי יגיע עם כריך עם שוקולד, לפעמים הוא גם יגיע בלי זה, אבל זה מה שהוא יאכל כל היום.
אורלי לוי אבקסיס: פעם מדינה שלמה נרעשה, רעדה, הזדעזעה כשילדה אחת בבית שאן אמרה אני רעבה.
אורלי לוי אבקסיס: הבניין הזה רעד.
אורלי לוי אבקסיס: הממשלה נדרשה לזה.
אורלי לוי אבקסיס: היום 40% מילדי מדינת ישראל עניים ואנחנו עוברים לסדר היום.
אורלי לוי אבקסיס: לאוצר בכלל יש עכשיו איזשהו כנס.
<גידי כרוך: אני מסכים עם כל הדברים שאמרת קודם.
<גידי כרוך: יש לי עדויות רבות בנושא הזה, מה המורים עושים ואיך הילדים מגיבים לדברים האלה, אבל אני רוצה להציג את הדברים בכמה דקות בצורה מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך שתי דקות, לא יותר.
<גידי כרוך: דרך המצגת הזאת, אולי זה המשפט שאומר הרבה, אומר המון מבחינתי, אני הייתי בבית ספר כשהילד הזה אמר את זה: בפעם הראשונה למישהו מספיק אכפת ממני כדי לדאוג לי לסנדוויץ' טרי בבוקר.
<גידי כרוך: זה נאמר לפני שנתיים.
<גידי כרוך: אני חושב שהמשפט הזה מגלים המון דברים שנאמרו פה, למישהו אכפת מהילדים וכנראה שזה כרגע צו השעה, העמותות.