GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: למה צמצמתם את זה לעשרה ישובים?
<יוסי סילמן: כי אנחנו רוצים להיות ממוקדים.
אורלי לוי אבקסיס: מה ממוקדים?
אורלי לוי אבקסיס: מה העניין ליישם את אותה מערכת?
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הוא אמר שגם בפריסה ארצית זה לא כזה סיפור כי חלק מהמנגנון כבר נמצא.
אורלי לוי אבקסיס: אם היה תכנון לפיילוט ועכשיו אתה אמרת לי ועכשיו אני יודעת ל-25 ישובים והוא הצטמצם לעשרה ישובים, אנחנו הולכים אחורה.
אורלי לוי אבקסיס: אין בשורה היום ודווקא רציתי לצאת מכאן עם בשורה.
אורלי לוי אבקסיס: פיילוט בדרך כלל הוא בשורה.
אורלי לוי אבקסיס: אם הכוונה המקורית הייתה ל-25 ישובים והיום המספר מצטמצם לעשרה ישובים, אני גם רוצה לדעת מה הקריטריונים לפיהם נבחר את עשרת הישובים.
<יוסי סילמן: נשקול להרחיב את הפיילוט.
<יוסי סילמן: שלא תגידי שלא יצאת עם בשורה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שומעת כאן את הקולות ואכן צריכה להיות פריסה.
<יוסי סילמן: בחרנו ישובים אבל נשמח להעביר לך את הקריטריונים לפיהם בחרנו את הישובים.
<יוסי סילמן: אני רק אומר שיש לנו כל כך הרבה דברים לעשות בתוך המשרד, בתכנית הלאומית, ואנחנו לא צריכים את הוועדה הזאת כדי לעשות אותם.
<יוסי סילמן: אנחנו חוקרים.
<יוסי סילמן: הוקמה ועדה על שמי – לצערי, אני לא אוהב ועדות על שם – ואנחנו חוקרים בכלל את כל הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: מרוב ועדות לא רואים את היער.
<יוסי סילמן: אבל זאת תהיה ועדה שתסביר את כל תהליך קבלת ההחלטות.
אורלי לוי אבקסיס: יישמו את המסקנות שלה?
<יוסי סילמן: את רוצה לשמוע משהו בו אני רוצה שתעזרי לי?
<יוסי סילמן: ועדות ההחלטה היישוביות צריכות להיות בחוק, הן צריכות להיות אותה ועדת החלטה שיושבים בה נציג משרד החינוך ונציג משרד הבריאות.
יעקב מרגי: תכין תזכיר חוק של הממשלה.
יעקב מרגי: אתה המנכ"ל.
<יוסי סילמן: מאה אחוזים.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים לנו שאנחנו חברי כנסת ושאנחנו נחוקק.
<יוסי סילמן: לפני שרצים למצוא את הפתרון מתחת לפנס, יש לנו כבר את המבנה שאם נרוץ ונעגן אותו בחוק ונשפר את התהליכים, אני מבטיח לך שאנחנו נעשה הכול כדי להשתפר.
<יוסי סילמן: לאור מה שאמרת, יכול להיות שנרחיב את הפיילוט.
<יוסי סילמן: נבדוק את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שעשרה ישובים בהחלט לא ממצים.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי חושבת שהגיע הזמן אחרי כך וכך שנים מאז הקמת הוועדה, משנת 2008 ועד היום, לעשות את זה כבר בפריסה ארצית.
אורלי לוי אבקסיס: עשרה ישובים, ממש לא ממצה.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי גם רוצה לדעת מה הקריטריונים בבחירת הישובים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה עכשיו להאיר את עיניך לגבי מה שקורה בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: מוטי, לפני שאני נותנת לך את רשות הדיבור.
אורלי לוי אבקסיס: אמרת שיש את התכנית הלאומית בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לתת למישהי שתביא לנו תמונת מצב אמיתית.
אורלי לוי אבקסיס: מישהי שנפגשת עם הילדים האלו יום יום, מישהי שאמורה לפקח ומישהי שעומדת בשער ומתריעה ואני עדה לכך שהיא מתריעה פעם אחר פעם אחר פעם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מביאה את הדברים שלה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לה גם תפקיד ויכול מאוד להיות שהיא מסתכנת באופן אישי.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, סביר שהיא הסתכנה ולא סתם.
אורלי לוי אבקסיס: לא יודעת כמה זמן עוד יהיה לתקן הזה איוש.
אורלי לוי אבקסיס: דבורה מרחבי, מפקחת ארצית על מועדוניות של חינוך ורווחה לילדים בסיכון.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, דבורה.
<דבורה מרחבי נבות: האמת היא שאני בגמלאות.
<דבורה מרחבי נבות: אני עובדת ברגע זה בהתנדבות.
<דבורה מרחבי נבות: אני לא מייצגת את המשרד אלא מייצגת את עצמי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם כשהיית בתפקיד, את התרעת.
<דבורה מרחבי נבות: נכון.
<דבורה מרחבי נבות: אני כמעט מצטערת שבאתי כי פעם ראשונה שאני בוכה אחרי כל כך הרבה זמן שאני נפגשת בלי סוף עם מקרים קשים.
<דבורה מרחבי נבות: באמת, אני לא יודעת מה להגיד לכם.
<דבורה מרחבי נבות: אני דווקא רוצה לדבר על ילדים שאף אחד לא רצח אותם והם גם לא בסכנה לרצח.
<דבורה מרחבי נבות: יש לנו רשימות ארוכות של ילדים בסיכון.
<דבורה מרחבי נבות: הבעיה היא לא האיתור.
<דבורה מרחבי נבות: חבר'ה, הבעיה היא לא האיתור.
<דבורה מרחבי נבות: הבעיה היא הטיפול והפתרונות.
<דבורה מרחבי נבות: אין מספיק פתרונות אינטנסיביים לילדים שאנחנו יודעים שהם בסיכון.
<דבורה מרחבי נבות: גורמי הרווחה יודעים וגורמי החינוך יודעים.
<דבורה מרחבי נבות: הגננות, המורים, היועצות, המנהלים, קציני הביקור הסדיר, העובדים הסוציאליים, מנהלי לשכות הרווחה, מנהלי מחלקות החינוך, כולם יודעים.
<דבורה מרחבי נבות: אין מישהו אחד מאנשי הטיפול והחינוך שלא תשאלי אותו אבל אין פתרונות מספיק אינטנסיביים וטובים.
<דבורה מרחבי נבות: יש נגיעות אבל אין מספיק פתרונות עומק לילדים שמאיזושהי סיבה בית הוריהם לא מתפקד.
<דבורה מרחבי נבות: בלי סוף אני עדה למקרים של איזושהי אמירה על ניכור הורים של פקידי הסעד לחוק סדרי דין – זה בכובע אחר – אבל הילדים סובלים.
<דבורה מרחבי נבות: אי אפשר להגיד על כל אימא שמתלוננת שהילד שלה בסיכון עם אבא שהיא הם מנכרת.
<דבורה מרחבי נבות: זה הולך כמעט אוטומטי.
<דבורה מרחבי נבות: אני מכירה עשרות ילדים – יש לי רשימות – בסיכון שחלק מהרשימה נמצא אצל אורלי ואין פתרון מספיק אינטנסיבי והולם.
<דבורה מרחבי נבות: אם ניקח מועדונית שזה אחד מהכלים היותר אינטנסיביים בקהילה ועדיין לחלק מהילדים הוא לא מספיק אינטנסיבי כי בערב חוזרים הביתה ובשישי-שבת נמצאים בבית, אז גם כן, על כל ילד שנמצא במועדונית יש רשימת המתנה של ילדים שאין מקום עבורם.
<דבורה מרחבי נבות: אנחנו מחזיקים את הילדים עד גיל מאוד צעיר.
<דבורה מרחבי נבות: בכיתה ד'-ה', זה נגמר.
<דבורה מרחבי נבות: למה זה נגמר?
<דבורה מרחבי נבות: כי אין עוד תקציבים.
<דבורה מרחבי נבות: דוחפים את הקטנים למטה והגדולים יוצאים.
אורלי לוי אבקסיס: גדולים.
אורלי לוי אבקסיס: כיתה ד'.
<דבורה מרחבי נבות: גדולים בכיתה ד'.
<דבורה מרחבי נבות: את הילד שלי ליוויתי עד אחרי גיל שלושים כמו אימא, אבל ילדים בסיכון הם בגיל 10, 11, 12, קיבלו התערבות טיפולית והם אמורים לעמוד על רגליהם.
<דבורה מרחבי נבות: הם קיבלו ארבע-חמש טיפול אבל מה זה הטיפול?
<דבורה מרחבי נבות: הטיפול הוא בעצם השלמה של בית ההורים.
<דבורה מרחבי נבות: ארוחה חמה, עזרה בהכנת שיעורי בית, מישהו שיקשיב להם, חוגים, משהו שכל ילד של היושבים בבית הזה מקבל יום יום.
<דבורה מרחבי נבות: אלה ילדים בסיכון וכל כך מהר עוזבים אותם לנפשם?
<דבורה מרחבי נבות: בואו תראו מה קורה אחרי השקעה שלנו של שנים.
<דבורה מרחבי נבות: שמישהו יסתכל מה קורה להם בחטיבת הביניים.
<דבורה מרחבי נבות: חלק מהם נופלים, ואיך לא?
<דבורה מרחבי נבות: גם לילדים שלי היה קשה המעבר מהיסודי לחטיבה, אז לילדים האלה לא יהיה קשה?
<דבורה מרחבי נבות: יש לנו על כל מועדונית לצעירים, על כל עשר מועדוניות לצעירים, בקושי אחת וחצי למתבגרים.
<דבורה מרחבי נבות: אגב, למשרד הרווחה יש הרבה יותר.
<דבורה מרחבי נבות: למשרד החינוך יש מעט מאוד מועדוניות למתבגרים ושם יש לנו מעט שותפות.
<דבורה מרחבי נבות: אני כן רוצה לציין שלפחות במועדוניות השיתוף בין משרד החינוך למשרד הרווחה בשמירה על הילדים הוא בהחלט יפה.
<דבורה מרחבי נבות: אני מוכרחה לומר שבתכנית הזאת הגענו אחרי הרבה שנים של עבודה באמת לעבודה.
<דבורה מרחבי נבות: זאת באמת אחת התכניות בהן העבודה של משרד החינוך ומשרד הרווחה היא עבודה משותפת ויפה באיתור, בהשמה, במעקב, בבניית תכניות, בשיתוף בית הספר, בשיתוף העובד הסוציאלי של המשפחה.
<דבורה מרחבי נבות: בדרך כלל אני איש נבואות זעם, אבל כאן אני מוכרחה להגיד שזה כך, אבל עדיין על כל ילד אחד מטופל, הרבה ילדים בחוץ.
<דבורה מרחבי נבות: יש גם ילדים במועדוניות שבינינו, גם המועדונית – אני חוזרת על זה בפעם האלף ויש אנשים שכבר לא יכולים לשמוע אותי, אבל אני מרגישה צורך להתריע – היא אקמול לסרטן עבורם.
<דבורה מרחבי נבות: אני אומרת את זה בפירוש ובאחריות ומוכנה להביא תיאורי מקרים.
אורלי לוי אבקסיס: תני לנו תיאור של מקרה אחד.
<דבורה מרחבי נבות: ילדה שאבא נהג משאית, כמעט ולא נמצא בבית.
<דבורה מרחבי נבות: אימא, לפי התיאורים, נגיד שהיא גבולית.
<דבורה מרחבי נבות: היא לא ממש מפגרת.
<דבורה מרחבי נבות: היא בכלל לא יכולה להיענות לצרכים של הילדה.
<דבורה מרחבי נבות: הבית נראה מזוהם ברמה שמבחינתי מהווה סכנה תברואתית.
<דבורה מרחבי נבות: הילדה מסתובבת אחרי המועדונית עד שעות ערב מאוחרות.
<דבורה מרחבי נבות: בימים שהיא חולה, היא מגיעה למועדונית ויושבת בפתח, בבוקר.
אורלי לוי אבקסיס: כי המועדונית עדיין לא פתוחה.
<דבורה מרחבי נבות: כי המועדונית עדיין לא פתוחה.
<דבורה מרחבי נבות: אימא לא מסוגלת לטפל בה.
<דבורה מרחבי נבות: אני לא אומרת שהיא אישה רעה, אבל היא באמת לא מסוגלת.
<דבורה מרחבי נבות: אנחנו המלצנו כבר כמה פעמים להוציא את הילדה מהבית אבל ההורים מתנגדים.
<דבורה מרחבי נבות: האבא מתנגד.
<דבורה מרחבי נבות: מצד שני הוא לא לוקח אחריות.
<דבורה מרחבי נבות: זאת סוגיה קטנה ואני יכולה להביא עוד מקרים רבים אחרים.
<דבורה מרחבי נבות: ילדה כזאת היא בסיכון גבוה.
<דבורה מרחבי נבות: חבר'ה, היא תהיה בכביש.
<דבורה מרחבי נבות: עוד מעט מישהו ייתן לה סוכריה וילטף אותה ואני לא יודע באיזה כובע אנחנו נפגוש אותה כשהיא תהיה בת 16.
<דבורה מרחבי נבות: היא ילדה יפה.
<דבורה מרחבי נבות: למזלה, דרך אגב.
<דבורה מרחבי נבות: הטוב והרע, זה מאוד מורכב.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לחזור אליכם ואולי לפנות קודם כל למנכ"ל, לפני שאני שומעת את מוטי.
אורלי לוי אבקסיס: יוסי, אני רוצה לשאול שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתכוונים לחזור בכם מהצעת החוק?
<יוסי סילמן: בלחצו של מוטי, אנחנו נרחיב את זה ל-25 ישובים.
<יוסי סילמן: אנחנו מבקשים השהיה של כמה חודשים כי יכול להיות שדרך הפיילוט נרצה אפילו להכניס סעיפים אחרים לחוק.
<יוסי סילמן: נחשוב שצריך דברים נוספים לשפר בחוק עצמו.
<יוסי סילמן: אני באמת אומר, בואו נתאפק עוד שישה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יושבת כאן ויש לי גם צוות מקצועי שלנו אבל יש לנו גם את הצוות של מרכז המחקר והמידע, יועצים משפטיים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה אותם כאן תופסים את הראש והם מזועזעים.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הם חלק מאלה שעושים מחקרים בנושאים הללו, מקבלים תשובות מכם וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: הם בנו על הוועדה הזאת שהיא תשנה משהו.
אורלי לוי אבקסיס: אני בניתי על הוועדה הזאת ולכן גם דחיתי אותה פעם אחר פעם, לפי בקשתכם.
אורלי לוי אבקסיס: באה אלי לא משנה מי, אשת מקצוע, והיא מסתכלת על הדברים והיא אומרת: חבר'ה, זה הזוי.
אורלי לוי אבקסיס: למה זה הזוי?
אורלי לוי אבקסיס: היא לא מבינה איך פיילוט יפתור את החסמים שהחוקים שלכם מצביעים עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: בדוח וינטר נאמר שהחוקים הקיימים כיום בדין הישראלי בנוגע להעברת מידע, חוק העונשין, חובת הדיווח, חוק העובדים הסוציאליים, חוק זכויות החולה, חוק הפסיכולוגים, חוק הגנת הפרטיות, חוק הנוער, שפיטה, ענישה ודרכי טיפול, מצביעים על קיומם של מחסומים חוקיים המונעים העברת מידע בין אנשי המקצוע השונים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול להגיד לי שנקודתית אתה יכול בפיילוט לתקן את זה רק לישוב המסוים הזה או לישוב המסוים ההוא?
אורלי לוי אבקסיס: הפיילוט לא יכול להתקיים.
<לילך שם טוב: אני לא אשת מקצוע, אבל זה נשמע לי הזוי לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: החסמים האלו, הרי הם צריכים לבוא ביחד עם הצעת החוק והם לא יכולים להיות מנותקים.
<יצחק קדמן: היום הפסיכיאטר אומר שמנוע ממנו חוקית להעביר לך מידע.
אורלי לוי אבקסיס: אז איך יהיה פיילוט?
אורלי לוי אבקסיס: מה יהיה בפיילוט?
<יוסי סילמן: ראשית, אתם יודעים שהחוק להגנת הילד או ילד בסיכון, אנחנו רוצים להרחיב אותו גם למקרים יותר קלים כי במקרה שיש פגיעה מיד יש חובת דיווח.
<יוסי סילמן: החובה היום קיימת.
<יוסי סילמן: במקרה שיש פגיעה, כל המערכות פתוחות ויש חובה משפטית לדווח, כולל מהמשטרה.
<יוסי סילמן: אני שואל אותך אורלי.
<יוסי סילמן: אני דיברתי עם המנכ"לים של המשרדים האחרים.
<יוסי סילמן: הבעיה היחידה שיכולה להיות כאן היא משרד הבריאות כי עם החינוך יש לנו שיתוף פעולה וכך גם עם היתר.
<קריאה: גם עם משרד החינוך יש לנו בעיה בהעברת מידע.
<יצחק קדמן: יש בעיה גם עם משרד המשפטים.
<יוסי סילמן: אנחנו דנו בעניין הזה.
<יוסי סילמן: השאלה אם אפשר להגביל את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעלה כאן כמה שאלות.
אורלי לוי אבקסיס: נשלח אתכם לעשות שיעורי בית.
<יוסי סילמן: בסדר גמור.
<יוסי סילמן: הנושא המשפטי עוד לא סגור.
<יוסי סילמן: אני לא רוצה שהחוק הזה יחול בכל הארץ.
<יוסי סילמן: בואי נתחום אותו לפיילוט.
<יוסי סילמן: אם אפשר לתחום את החוק הזה לאזור הפיילוט.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר.
<יוסי סילמן: ברגע שהחוק הזה עובר, אני מחויב בכל הארץ ואני לא בנוי לזה.
<יוסי סילמן: אני צריך להתחיל עם 25 ישובים.
<יוסי סילמן: יש כאן את שאלת הביצה והתרנגולת.
אורלי לוי אבקסיס: לכן הפיילוט לא יכול להשיג את מבוקשו אם לא מתקיימים השינויים הנדרשים בחוק.
<יוסי סילמן: תני לנו לעשות שיעורי בית.
<יצחק קדמן: המחוקק לא עובד כל כך מהר.
<יצחק קדמן: זה ייקח לו לפחות תשעה חודשים.
<יוסי סילמן: אם מעבירים חוק, זה רציני.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, אני יודעת שהדברים שנאמרים כאן מסעירים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לצאת עם איזושהי תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, הנכונות להרחיב את הפיילוט ואכן באת עם בשורה על עשרה ישובים, אחר כך העלית את המספר ל-25 ישובים ואולי בסוף הדיון נגיע לחמישים ישובים.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה יש כאן חסמים.
אורלי לוי אבקסיס: מוטי, איך אפשר לקיים את הפיילוט?
אורלי לוי אבקסיס: איך אפשר לקיים את המסקנות של דוח וינטר בפיילוט כאשר אנחנו לא מסירים את החסמים הללו?
אורלי לוי אבקסיס: תאיר את עינינו.
<מרדכי וינטר: ברשותך, אני רוצה לתת היסטוריה במשך דקה.
<מרדכי וינטר: לפני 25 שנים רוצצה גולגולתה של ילדה בשם מורן בטבריה.
<מרדכי וינטר: קדמן וחברי הכנסת, קודמייך - עוד לא הייתה ועדה לזכויות הילד אלא הייתה ועדת העבודה והרווחה - אורה נמיר, פורוש זיכרונו לברכה, יצחק לוי, רן, יאיר צבן יזמו יחד עם קדמן את חוק חסרי הישע.
<מרדכי וינטר: היה ויכוח גדול פחות או יותר כמו שמתקיים כאן, ואולי יותר גדול כי אז הזדע
<מרדכי וינטר: זענו ולא הערכנו שיהודים מסוגלים לעשות דבר כזה, ואז נחקק החוק אצל אוריאל לין בוועדת חוקה, חוק ומשפט, בנובמבר 1989.
<מרדכי וינטר: בינואר קדמן מרים אלי טלפון ואומר לי כמה דיווחו.
<מרדכי וינטר: צעקתי עליו ושאלתי אותו אם הוא משוגע, האם הוא חושב שבחודשיים אפשר להתארגן וכולי.
<מרדכי וינטר: מאז אנחנו צועקים אחד על השני הרבה מאוד שנים על הרבה מאוד דברים.
<מרדכי וינטר: בסך הכול התוצאה – לא בזכותנו – שהיום, בתום 25 שנים, כולנו זוכרים שחוק חסרי ישע בעצם מסמן את קו פרשת המים ומאז כל הנושא של ילדים בסיכון תפס גובה והיום אנחנו משקיעים לא מאתיים מיליון שקלים כמו שאמר המנכ"ל בתכנית הלאומית אלא בסביבות מיליארד שקלים ויותר, וכולנו גאים בזה.
<מרדכי וינטר: שירותי הרווחה לא מתפתחים ביום אחד.
<מרדכי וינטר: הם מתפתחים תוך מאבקים.
<מרדכי וינטר: אילו היינו משרד הביטחון – הרי אנחנו עוסקים כאן
<מרדכי וינטר: בהצלת חיים – אז למשרד הביטחון נתנו את כיפת ברזל.
<מרדכי וינטר: אף אחד לא שאל כמה מיליארדים השקיעו שם וכמה טעויות הם עשו, ואנחנו יודעים שהם גם פספסו.
<מרדכי וינטר: כמו שאתם כאן תוקפים אותנו, גם שם היו פספוסים ובני אדם שילמו את המחיר, אבל הם קדושים.
<מרדכי וינטר: אנחנו כל הזמן מותקפים כך ואחרת.
<יצחק קדמן: יושב לידך איש צבא בכיר וותיק והוא יכול להגיד לך איזה תחקירים עושים על צה"ל.
אורלי לוי אבקסיס: על כמעט ונפגע.
<יצחק קדמן: על כמעט תאונה.
<מרדכי וינטר: אבל העובדה היא שהם מקבלים אמצעים ואנחנו לא.
<יוסי סילמן: שם המשפט האומר שמי שלא עושה לא טועה, הוא תקף.
<יוסי סילמן: כאן כנראה לא.
אורלי לוי אבקסיס: כאן מי שלא עושה, טועה.
<יוסי סילמן: שם יודעים שמי שעושה, הוא גם טועה.
אורלי לוי אבקסיס: מי שלא עושה, טועה.
<יוסי סילמן: שם מקבלים את ההנחה שתמיד כשאתה עושה, אתה גם טועה.
<מרדכי וינטר: אני רוצה להזכיר לך ששבוע או שבועיים אחרי המקרה של פיזם, יצחק הרצוג מינה את הוועדה.
<מרדכי וינטר: זאת אומרת, לא מישהו אחר, לא משרד אחר, לא היה צריך שקדמן יעשה רעש גדול אלא יצחק הרצוג ביוזמתו מינה את הוועדה.
<מרדכי וינטר: הוועדה, נכון, כמו שאמרת, חלפו ארבע שנים אבל אני אומר לך ששנתיים לפחות דנו בנושא של החוק.
<מרדכי וינטר: אני ישבתי בישיבה שהשתתפו בה אולי ארבעים משפטנים וחצי או תשעים אחוזים דיברו על חופש הפרט וזכויות הפרט ולא נתנו לנו לזוז.
<מרדכי וינטר: זאת אומרת, זה לא מקרי.
<מרדכי וינטר: החוק הזה, יש בו הרבה מאוד שאלות אתיות מצפוניות ולכן לקח המון זמן כי חופש הפרט הוא דבר מאוד חשוב להרבה מאוד גורמים.
<מרדכי וינטר: אני ישבתי בעיניים כלות והתעצבנתי אבל לא עזר לי כלום.
<מרדכי וינטר: עוד ועוד ועוד ועוד, ובסופו של דבר הגענו להצעה הנוכחית שיכול להיות שגם היא לא מושלמת, אבל היא בוודאי מאפשרת לעשות מה שאמרת.
<מרדכי וינטר: כל התכנית הזאת בעצם מיועדת כדי לממש את הדברים האלה שבהצעת החוק, אבל כאן יש ויכוחים וצריך להגיד את זה.
<מרדכי וינטר: אנשי הכספים אומרים מה פתאום צריך כסף למסירת מידע?
<מרדכי וינטר: כולם מנסים להתעלם מהעובדה שמסירת מידע, אז צריך לעשות משהו עם המידע הזה.
<מרדכי וינטר: כמו שלא היה מספיק חוק חסרי ישע לדווח, אלא צריך לעשות - לפתח שירותים, לטפל בכל אותם ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אז צדקתי בהבחנה הראשונית שלי.
<מרדכי וינטר: לא.
<מרדכי וינטר: רגע.
<מרדכי וינטר: סליחה, מה שאמרת בטלוויזיה, לא עלה בכלל על דל שפתינו.
אורלי לוי אבקסיס: על דל מחשבתכם?
אורלי לוי אבקסיס: לא שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: של אנשי הכספים.
<מרדכי וינטר: כן.
<מרדכי וינטר: אני מדבר על החוק עצמו, מה יהיה וכולי.
<מרדכי וינטר: לכן יש כאן ויכוח והוויכוחים האלה הם לא נגמרים והם בעצם תופסים כמעט בכל תהליכים של פיתוח תכניות.
<מרדכי וינטר: גם מרכזי הגנה, אני לא יכול לפרט כאן, אבל חלק מהסיבה שהם לא קמו עד היום, בגלל הוויכוחים על הרקע הזה שלא באו לכאן.
<מרדכי וינטר: כאשר איצקוביץ אמר מה שהוא אמר, זה נכון, אבל לנו היה ויכוח על מה שאישרו לנו ועל מה שלא אישרו לנו.
<מרדכי וינטר: גם עכשיו את רואה שיש ויכוחים.
אורלי לוי אבקסיס: והבשורה?
<מרדכי וינטר: אני חושב שמה שעשית לאורך שמונת החודשים האחרונים, בהחלט הועיל.
<מרדכי וינטר: אני חושב שבמידה רבה, לדעתי, החוק הזה והתכנית הזאת בצורה כזאת או אחרת יהיו לה השלכות בדיוק כמו שיש לחוק חסרי ישע אבל זה דבר שלוקח זמן כי גודל החשיבות של העניין, כגודל הקושי בעניין.
<מרדכי וינטר: שמעת שהמנכ"ל מוכן ללכת ל-25 ישובים וכך אנחנו הולכים בדרך הנכונה.
<מרדכי וינטר: השאלה איך את מתחברת אתנו ואיך אנחנו מתחברים.
<קריאה: מה עם החוק?
<מרדכי וינטר: אמרנו שאנחנו לא מתנגדים לחוק.
<מרדכי וינטר: לא מתנגדים עקרונית לחוק.
<מרדכי וינטר: השאלה איך יהיה החיבור.
<מרדכי וינטר: תן לי כיפת ברזל ואני עושה לך את החוק מחר.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא איך אנחנו מקיימים את הפיילוט בלי החוק.
<מרדכי וינטר: אחד הרעיונות הוא לחוקק את החוק בצורה של הוראת שעה.
<מרדכי וינטר: יש שלא מעט חוקים שנעשו בצורת הוראת שעה.
<מרדכי וינטר: למשל, חוק הסיעוד ועוד כל מיני חוקים, דבר שמאפשר בחלקים מסוימים של המדינה לבצע.
<מרדכי וינטר: יש ויכוח ולכן המנכ"ל לא יכול היה לומר.
אורלי לוי אבקסיס: יהיה ממשק במקומות הללו?
אורלי לוי אבקסיס: אפשר ליצור את הממשק נקודתית?
<מרדכי וינטר: הוויכוח העיקרי, הפער העיקרי הוא משרד הבריאות.
<מרדכי וינטר: מנכ"ל משרד הבריאות הבטיח לנו שהוא ילך אתנו.
אורלי לוי אבקסיס: אם ילד מגיע לבית החולים בעיר אחרת ואתם בפיילוט קיימים רק בעיר מסוימת, מי יעביר את המידע?
<מרדכי וינטר: אני מסכים אתך שיש בעיה.
<מרדכי וינטר: מכיוון שכל הגורמים שיושבים כאן סביב השולחן רוצים לבצע גם את התכנית ומאמינים בחשיבות החוק, תנסי את יחד עם ההנהלה של המשרד שלנו למצוא את הפתרון האלגנטי שיפתור את הבעיה.
<מרדכי וינטר: הרי חצי דרך כבר יש לך.
<מרדכי וינטר: בנוסף ל-25 ישובים, בואו נחשוב אם אפשר הוראת שעה או אי אפשר.
<מרדכי וינטר: לכך יש את חכמי המשפט גם שלכם וגם שלנו.
יעקב מרגי: אם גמר הפיילוט זה יהפוך לחוק.
<מרדכי וינטר: כנראה שכן.
<מרדכי וינטר: אני לא משפטן.
<יוסי סילמן: עם התיקונים הרלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע וכולם יודעים שבאיזשהו אופן בעצם הממשלה מגישה חוקים שעוברים.
אורלי לוי אבקסיס: החוקים האלה הם חוקים שלא חבר כנסת יחיד מגיש אותם, מה גם שאתם פטורים מחובת הנחה ואתם פטורים מקריאה טרומית.
אורלי לוי אבקסיס: אתם ישר עוברים את המסלול המקוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא צריך אותי.
אורלי לוי אבקסיס: זה רק כדי למשוך זמן.
אורלי לוי אבקסיס: לי יש תחושה שכשאומרים לי להרים את הכפפה, זה כאילו למשוך זמן.
<מרדכי וינטר: תהיי יחד אתנו.
אורלי לוי אבקסיס: אני יחד אתכם.
אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, אני רוצה להבהיר משהו.
אורלי לוי אבקסיס: כל מה שנעשה בוועדה הזאת ובוועדת העבודה והרווחה בנוגע למשרד הרווחה, זה כדי לשמש זרוע שלכם, להציף את הבעיות ולגרום לכך שהמשרדים השונים ייתנו פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לסכם את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: קצת קשה לי עם הסיכום הזה כי אני לא באמת יודעת מה יוצא מתחת לידיים שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהתמונה שנחשפה כאן בעצם משקפת את מה שכולנו יודעים – את חוסר התיאום בין המשרדים השונים, את חוסר התיאום בתוך המשרדים ובינם לבין עצמם, את אי היכולת לקיים החלטות ממשלה, את אי היכולת להעביר חוקים שבעצם הטיוטה שלהם נכתבה על ידי נציגים של כל המשרדים באותה ועדה משותפת.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, העלאת הטענה שזה לא מתאים למשרד כזה או אחר, קצת תמוהה בעיני.
אורלי לוי אבקסיס: כל הנושא והוויכוח של הגנה על הפרטיות לעומת הגנה על הילדים, בעיני זה בכלל לא שיקול רלוונטי ותחושתי היא שזה לא רק בעיני.
אורלי לוי אבקסיס: צריך במערכת האיזונים להבין שהצלת חיים קודמת לכל.
אורלי לוי אבקסיס: ולא תעמוד על דם רעך, ואתה יכול להוציא לי כאן עוד אלף ואחד משפטים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שהמשרד לא ערוך לפיילוט.
<יוסי סילמן: תקראי את זה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו העברתם לי את זה, מסקנות מסוימות שאני אשמח לקרוא אותן.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה נוספת, שבאיזשהו אופן יהיה קשה מאוד לממש את הפיילוט ולהציג דרכו תמונת מצב אמיתית כאשר לא עובר החוק.
אורלי לוי אבקסיס: איך להפוך את החוק לנקודתי כאשר יש זרועות מסוימות נוספות שנמצאות במקום גיאוגרפי, רחוקות מישוב שיהיה כלול בפיילוט.
אורלי לוי אבקסיס: אם אותו ילד למשל בעפולה, לקחו אותו ההורים – ובדרך כלל זה קורה לא מעט פעמים – לבית חולים שניידר לקבלת טיפול בשל היפגעות, אין העברת מידע אלא אם כן תיצרו כלי אחר.
<אורלי יעקובי: נכון.
<אורלי יעקובי: זה מה שקרה כאן עם רונית גור.
<אורלי יעקובי: הם היו בשני אזורים שונים.
אורלי לוי אבקסיס: שיתוף הפעולה הזה צריך ליצור את הכלים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: אני קודם כל מברכת על ההחלטה שלך להרחיב את הרעיון של הפיילוט מעשרה ישובים ל-25 ישובים.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, היום גיליתי שזאת הייתה התכנית המקורית ואני שמחה על כך שאנחנו חוזרים לתכנית המקורית של הפיילוט.
אורלי לוי אבקסיס: מתי הפיילוט אמור להתחיל?
<יוסי סילמן: אנחנו צריכים חודשיים להתניע עד שנתחיל לראות תוצאות.
<יוסי סילמן: העלית כאן נושא שאני אשב עליו באופן דחוף כדי לראות איך זה הולך בהלימה עם החקיקה ואולי ללכת להוראת שעה לאזורים כדי להניע את הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש מהמשרדים הנוספים לתת לוועדה חוות דעת גם לגבי הוראת שעה.
אורלי לוי אבקסיס: תמוה בעיני למה לא העליתם את זה עת ישבתם כל המשרדים יחד, עת הועלתה הבעייתיות של הגנת הפרטיות.
<מרדכי וינטר: עד שהחליטו, היה ויכוח.
אורלי לוי אבקסיס: כשהחליטו זה לא זז.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה אמור לפתור את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת הייתי רוצה לראות גם את חוות הדעת שלהם לגבי הוראת שעה.
אורלי לוי אבקסיס: אני כן הייתי מבקשת – והעוזר שלי יקבע לי מפגש – להיפגש עם שרת המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: הנושאים האלו רגישים לה.
אורלי לוי אבקסיס: כבר היה לי דין ודברים אתה ואני יכולה להאמין שיש עם מי לדבר בתחום הזה, יש גם אוזן קשבת והאיזונים האלו הם איזונים.
<מרדכי וינטר: גם יעקב נאמן היה מאוד מעורב בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אם כן, מגיעה גם לו תודה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו יש לנו שרת משפטים חדשה ובוא נראה איך אנחנו פותרים את זה ביחד.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן ייקח לכם להיערך?
<יוסי סילמן: מבחינה משפטית?
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת ארגון הכלים, איך ליישם את זה, ההבנה של איך הדברים קורים.
<יוסי סילמן: חודש, זה סביר.
אורלי לוי אבקסיס: חודש.
אורלי לוי אבקסיס: אני אבקש מכם להגיע לוועדה גם עם הכלים וגם עם הקריטריונים על פיהם נבחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שתשבו עם אנשי המקצוע, ביניכם לבין עצמכם ואתם עם המשרדים השונים לגבי שיתוף המידע.
<יוסי סילמן: יש כאן בן אדם שממונה.
<יוסי סילמן: הנה הוא.
<יוסי סילמן: תצביע, פבלו.
<יוסי סילמן: הוא מרכז והוא הכין את כל החומר.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת בעוד חודש היכן זה עומד, איך בוחרים ואיך אתם יכולים לקיים את הפיילוט בלי החוק.
אורלי לוי אבקסיס: בעייתי?
<יוסי סילמן: בסדר.
<יוסי סילמן: בעוד חודש תהיה לנו תשובה לגבי החקיקה המלווה.
<יוסי סילמן: נצטרך לתת כאן פתרון מלא.
אורלי לוי אבקסיס: בעוד חודש ניפגש כאן לגבי החקיקה המלווה.
אורלי לוי אבקסיס: שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, 5 בנובמבר 2013, ב' כסלו התשע"ד.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא על סדר-היום: המחסור החמור במעונות נעולים של חסות הנוער – מעקב.
אורלי לוי אבקסיס: בישיבה הקודמת, שבה דנו בנושא הזה, עלו כמה דברים שהיו אמורים לזעזע.
אורלי לוי אבקסיס: היו אמורים גם להביא לכך שבנושאים מסוימים, כמו ההכשרה המקצועית באותם מעונות, כי אנחנו לא רוצים שהשם סתם יישבו שם אלא לצקת תוכן, ואגב, והתוכן הזה גם ממומן, וגם נמצא תקציב, רק שהוא תקוע במשרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: ואז גילינו אבסורד, שבמשך שנתיים לא היתה העברה נכונה – לא של התקציב ולא של הסמכות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קיבלנו פה כמה מסקנות, והעברנו אותן הלאה למשרדים.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב, לא כל המשרדים ענו לנו - לא בנושא של הקרוואנים, לא בנושא ההכשרות המקצועיות, וכמובן, לא בנושא הרפורמה או פתיחת מקומות נוספים, אם אנחנו מדברים על כך שבמעונות לנערות, שיש רק שלושה בפריסה ארצית, ממתינות בתור למעלה מ-190 נערות.
אורלי לוי אבקסיס: בנושא הנערים למעלה מ-200 נערים מחכים בתור.
אורלי לוי אבקסיס: זה לאחר שהבין בית המשפט ואמר שזו מין הפניה שאין מה לעשות אתה, כי מאז 2000 עד עכשיו דבר לא זז בנושא הזה, שזה אבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: גם מבקר המדינה, דוח אחרי דוח הוא תוקף את הנושא הזה, ואומר שמשרד הרווחה לא עושה את תפקידו, ואומר שהממונים על הדבר מפקירים.
אורלי לוי אבקסיס: מה עשו בבתי המשפט – ואומרים את זה ריש גלי – יש לנו שתי אפשרויות: או לשלוח לכלא, ואנחנו יודעים שמשם יכולת השיקום הולכת וקטנה; או להחזיר אותו לקהילה בלי טיפול ובלי כלום, והוא יכביד על הקהילה, והמסלול שלו ידוע מראש.
חיים מויאל: גם בכלא יש מערכת שיקום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רוצים להכניס נערים, בטח לא עם בעיות קוגניטיביות, למשל, לכלא.
אורלי לוי אבקסיס: לבנות בית כלא עולה יותר גם מבחינת התקינה וכוח האדם מאשר להוסיף מקומות למעונות הנעולים.
אורלי לוי אבקסיס: לא סתם נוצרו המעונות הנעולים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: בחלק מהמקרים זה כדי להגן עליו או עליה מהסביבה.
אורלי לוי אבקסיס: לא תמיד זה פורע חוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה כדי לעצור את ההידרדרות.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה חוסר-תפקוד משווע.
אורלי לוי אבקסיס: גם חוסר-ההתעניינות של המשרדים, אבל בראשם משרד הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: נציג משרד הכלכלה, תצטרך לתת הרבה תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: חבל שמשרד השיכון לא נמצא, כי לא קיבלנו ממנו התייחסות.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך הגיב פה בוועדה, יותר מכך שאמר שאני לוקח את זה על עצמי, בסך הכול אני צריך מכתב רשמי, שמעבירים את השירות אליי.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, זה לא יכול להימשך כך, במיוחד כשאנחנו רואים שבתי המשפט לא מפנים יותר למעונות הנעולים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לדעת מה קורה עם אותם ילדים, מה החלופות שיש לנו, איך אנחנו נערכים בהתאם.