GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אני גם רואה שהנציג של משרד הבריאות בהחלט מסכים עם כל מילה שנאמרה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעשה מין סיכום ביניים, כי אנחנו כן נרצה לעשות בכל-זאת ועדת מעקב כדי לראות איך החוק מיושם אבל בינתיים אנחנו פונים באמת לכל המשרדים הרלוונטיים, תשקלו את העניין, תשבו, אני גם מבינה שאתם יושבים אחת לחודש וחצי, כל הגורמים הרלוונטיים, אני רוצה לדעת לגבי הממשק ולגבי הנושא של מאגר נתונים שבו נדע מהי לא רק הרציפות של קבלת הטיפול, אלא גם איכותו והערכת המסוכנות בטרם ולאחר כדי שנדע מה האפקטיביות שלו, בעיקר כאשר אותו עבריין מגיע פעם שנייה, איך אמרת?
אורלי לוי אבקסיס: הוא משתמש בזה לטובתו, הנה, התחלתי טיפול פה, התחלתי טיפול שם, אף אחד לא יודע כמה באמת רציני הטיפול וכמה הוא באמת נכון לקחת בו חלק.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פונים לקבל את טיוטת הוודה הבין משרדית של כלל הגורמים המטפלים, הקובע אמות מידה מקצועיות לטיפול ייעודי בעברייני מין.
אורלי לוי אבקסיס: זה חשוב לנו מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מבקשת לבדוק אפשרות לשינוי חקיקה לגבי התניית שחרור עבריין המין מהכלא בקבלת טיפול ולבדוק את האופציה.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם פונה למועצה לשלום הילד.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים אתם אלה שמניעים את התהליך החקיקתי ועשינו גם שיתופי פעולה דומים בעבר שאז תתבטל אולי בצורה אוטומאטית, יתבטלו תנאי השחרור ואז הוא יוחזר כברירת מחדל לכלא, להמשך.
<אביגיל סון: שני נושאים.
<אביגיל סון: קודם כל, בנוגע למאגר, אני לא בטוחה שלגמרי ירדתי לסוף דעתו של ד"ר בירגר, אבל המונח מאגר נשמע לי קצת מבלבל בהקשר הזה.
<אביגיל סון: אני חושב שמה שהוא דיבר עליו זה איזה שהוא גורם שיכול, שמתכלל את הטיפול שעבריין מין ספציפי מקבל.
אורלי לוי אבקסיס: לא, זאת לא הכוונה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאני הבנתי נכון את מה שהוא אמר.
<משה בירגר: הכוונה היא שעבריין מין X מגיע לאיזה רשות Y ויושב שם אדם מורשה עם כל הסיווגים של הסודיות האפשריים, הוא יכול להקליט ולדעת מה ההיסטוריה העבריינית שלו, מה ההיסטוריה הטיפולית שלו, מה הוא היה, איך זה התחיל.
אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק מה שאני הבנתי.
<משה בירגר: כל-כך הרבה עבודה נעשית בכל מסגרת, עם כל-כך הרבה data, וה- data הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: טוב, אנחנו לא פותחים את הדיון מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: אני הבנתי בדיוק מה שאמרת וזה בדיוק מה שביקשתי.
אורלי לוי אבקסיס: אתם תראו את זה גם בסיכום שביקשנו.
<אביגיל סון: לגבי הנושא של תנאי השחרור, שוב, החוק כבר היום קובע.
אורלי לוי אבקסיס: לא לא, הוא מחזיר את זה לבית-המשפט ובית-המשפט ברוב המקרים כמו שנאמר לנו קודם גם על-ידי השב"ס וגם על-ידי שיקום האסיר, שמה שקורה הוא שמשאירים אותו בחוץ.
<אביגיל סון: אולי כדאי לבקש נתונים, כדי שנוכל לראות אם באמת מדובר ברוב המקרים.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו באמת גם נבקש נתונים.
אורלי לוי אבקסיס: נבקש נתונים ונקבל פה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבדוק גם את תיקון חוק העסקת עברייני מין.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהוא תוקן בפעם האחרונה על-ידי ועל-ידי יריב לווין בצורה כזו שכל הגורמים הרלוונטיים, גם אם אין להם נגיעה ישירה, אבל גם נגיעה עקיפה בכל מה שנוגע בילדים, אמור היה להיכלל בפנים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש לבדוק כמה זה באמת נכון ומתבצע.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שפחות או יותר, הסקנו פה כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נרצה תשובות לפני ישיבת מעקב.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אנחנו נצטרך לעשות את זה אחרי אוגוסט, כדי לדעת איך ומה קורה עם המרכזים שהובטחו שיקומו.
<יצחק קדמן: אם אפשר להכניס גם את נושא הקטינים להחלטה שנקבל עליה תשובה לגבי השיקום והפיקוח של קטינים עברייני מין.
אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו נבקש גם דיווח לגבי שיקום של קטינים עברייני מין.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שהמחקר לא עוסק בו, אבל בהחלט אנחנו כוועדה עוסקים בו וחשוב לנו לדעת ואנחנו נעשה את הדיון מייד עם תחילת המושב הבא, מייד לאחר החגים.
אורלי לוי אבקסיס: אז גם נוכל לקבל איזו שהיא תמונה ממה שקורה.
אורלי לוי אבקסיס: גם משרד הרווחה וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: כן היינו רוצים לבדוק אופציה בין הישיבה הבין משרדית של כל הגורמים, אם ראוי אולי שיהיה גורם אחד שיהיה אחראי על תפקודם ועל חלוקת העבודה של כל מי שנוגעים באותו נושא של הטיפול, כדי שיהיה גם מי שיריץ את זה, גם מי שיזרז את המשרדים, מי שיהיה תחת אחריותו בסופו של דבר אם משרד כזה או אחר לא עושה משהו כמו שצריך, אז שיהיה גם, כשיש מישהו שלוקח על עצמו את האחריות אז אתה גם יודע שגם יהיה, או אמור להיות, תיקונים ושינויים.
יעקב מרגי: בוקר טוב.
יעקב מרגי: 25 ביוני, ישיבה מיוחדת של הוועדה לזכויות הילד, י"ז בתמוז, יום ג', הנושא הוא עבודת בני הנוער בחודשי הקיץ.
יעקב מרגי: את הישיבה ינהלו בני הנוער, כמובן זה לא פותר אתכם מקריאות ביניים, אבל לא להחליף את החבר'ה שלכם.
יעקב מרגי: אנחנו, חברי הכנסת, נשקיף מהצד ואם יהיו לנו הערות או שאלות, גם אנחנו נביא מהקופסה, מאחורה, מקדימה, ממה שעבדנו בתור בני נוער, כל אחד עם החוויות שלו וננסה למצות את הדיון.
יעקב מרגי: אין לי ספק שהיצירתיות שלכם תהיה טובה, כך שתצא מזה קריאה מיוחדת של הוועדה לזכויות הילד, גם למעסיקים, גם לארגונים, ואם הצלחנו להביא לעוד שיפור בשמירה על זכויותיהם של בני הנוער בעבודה בחופשת הקיץ, דיינו.
יעקב מרגי: למי אני מעביר את השרביט?
<גל יוסף: אני גל יוסף, מזכ"ל מועצת התלמידים והנוער הארצית.
<גל יוסף: אנחנו רוצים להציג מצגת שמסבירה על המועצה.
<אביעד לוין: כרגע יש לנו בעיה טכנית, אז המצגת לא תעלה.
<גל יוסף: אני יכולה להסביר על המועצה בעל פה.
<גל יוסף: מועצת התלמידים והנוער הארצית, בעצם כל מועצות הנוער על פי עיקרון של גלגל המועצות, גלגל שיניים, באמצע יש את מועצת התלמידים הבית ספרית שממנה נבחרים נציגים למועצות הראשוניות, בכל עיר ורשות מקומית יש מועצה עירונית, משם נבחרים נציגים על פי מפתח נציגות למועצות המחוזיות.
<גל יוסף: יש שבעה מחוזות בארץ, משם נבחרים נציגים, גם על פי מפתח נציגות, למועצה הארצית.
<גל יוסף: למה זה גלגל שיניים?
<גל יוסף: בגלל שכל מועצה תלויה בזאת שלפניה ואחריה, אפשר לקבל סיוע מהגלגל שנמצא מעל, תמיכה וכל מה שצריך, ובעצם אנחנו הגופים הרשמיים שמייצגים את בני הנוער בארץ.
<גל יוסף: בצרכים שלהם וכל הבעיות אפשר לפנות אליה ובכלל יש עבודה שוטפת.
<גל יוסף: אנחנו משתפים פעולה עם הכנסת, עם משרד החינוך, עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, יצא לנו לחתום אמנות שונות, גם עם הכנסת, בנושא אינטרנט בטוח.
<גל יוסף: פחות או יותר אלה המועצות.
<אביעד לוין: אנחנו רצינו לבקש מהסתדרות הנוער העובד והלומד להסביר לנו קצת על זכויות בני נוער בעבודה ולשמוע מכם נתונים.
<שרית פרידמן: קיבלתם את הדוח, הדוח הוא דוח שאנחנו מוציאים כל שנה, הוא משקף נתונים לפי מספר פניות שמגיעות אלינו.
<שרית פרידמן: הדוח השנתי השנה עוסק בעיקר בעיבוד נתונים של תלונות שהתקבלו, גם פניות שהתקבלו בכלל לייעוץ, אנחנו נותנים גם ייעוץ טלפוני, גם ייעוץ למערכת באינטרנט, גם בפייסבוק, לבני נוער שפונים.
<שרית פרידמן: יש לנו מערך גדול של מתנדבים שמבצעים להם פעולות הסברה בכל רחבי הארץ, בבתי ספר, במתנ"סים, בתנועות נוער, במרכזי פעילות של נוער, גם במהלך כל השנה ובמיוחד בדגש על הקיץ.
<שרית פרידמן: בדוח הזה, אנחנו לא ניכנס פה יותר מדי לעומק הנתונים, תוכלו לעיין בו אחר כך, אני חושבת שהדבר המרכזי שחשוב להכיר זה אל"ף, שבאמת יש הרבה מאוד בני נוער שמתעניינים ורוצים לדעת את הזכויות שלהם, ואנחנו מודעים לזה, רואים את זה בעבודה שפורסמה על ידי הכנסת, שנעשתה בהזמנה של הוועדה, שהרבה בני נוער לא מודעים לזכויות שלהם, לא יודעים מה מגיע להם, לא מכירים את החוק, צריך להגיד שחוקי העבודה בכלל זה דבר מורכב, חוק עבודת נוער כשלעצמו זה גם דבר מורכב ואחת המטרות שלנו זה לנסות לפשט את החוק, בעצם ליצור מצב שבני הנוער יכולים כמה שיותר באמצעות מתן שאלות ותשובות וגם באמצעות הסדרה פשוטה, יש להם תרחישי זכויות ודברים כאלה, תיכף - - -
יעקב מרגי: יש לכם נתונים בכלל כמה בני נוער עובדים בחופשת הקיץ?
<שרית פרידמן: זאת שאלה מעניינת.
<שרית פרידמן: נמצא פה גם איתנו מר חזי אופיר ממשרד הכלכלה, שאנחנו נמצאים איתו בדין ודברים על הנתון הזה.
<שרית פרידמן: זה נתון בעייתי, יש נתונים שונים, יש נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שמדברת על סדר גודל של 30,000, יש נתונים של שירות התעסוקה שמדברים על 70,000.
<שרית פרידמן: ההערכה שלנו היא שמדובר על קרוב ל-170,000.
<שרית פרידמן: יש סקר של מכון גיאו-קרטוגרפיה מלפני שנתיים שמדבר על 220,000.
<שרית פרידמן: הבעיה המרכזית היא שבני נוער עובדים בעבודות מאוד מזדמנות, מאוד לא רציפות - - -
יעקב מרגי: ולא מוסדרות.
<שרית פרידמן: לא יודעת אם לא מוסדרות, זה כבר נתון לדיון, אבל לפעמים יכול נער לעבוד פעם בחודש, יכול לעבוד רק בקיץ, יכול לעבוד רק בחופשת חנוכה, ואז האם הוא נחשב נער עובד?
<שרית פרידמן: רוב בני הנוער לא עובדים לאורך כל השנה באופן קבוע, אלא עובדים בעבודות מאוד מתחלפות ועבודות מזדמנות.
<שרית פרידמן: הוא יכול לעבוד במקום אחד חודש, לעשות הפסקה של תשעה חודשים, לעבוד עוד שבועיים במקום אחר.
<שרית פרידמן: זאת אומרת התחלופה היא מאוד מאוד גבוהה.
<שרית פרידמן: נכון שכל בני הנוער חייבים להחזיק פנקס עבודה, אבל גם בזה המעקב הוא מאוד משתנה, כי השאלה איך מחלקים באמת שנה.
<שרית פרידמן: אז הנתון הוא נתון די מורכב, אבל אנחנו יודעים מבדיקה מסוימת שלנו בשטח שהמודעות היא לא מספיק גבוהה ולכן אחד הדברים המרכזיים זה לנסות לתמצת את הזכויות.
<שרית פרידמן: יש לנו אקורדיונים כאלה, מין כרטיסי זכויות שאנחנו מחלקים בכל הרצאה ומתמצתים את הזכויות, יש כרזות שאנחנו מפיקים בגלויות, יש סרטונים ומערכת הסברה שאנחנו מנסים להפיץ אותה.
<שרית פרידמן: מבחינת קצת נתונים על פניות של בני נוער.
<שרית פרידמן: בני נוער פונים אלינו, רואים את זה גם בדוח, מעל 100,000 פניות בשנה לשאלות, התייעצות.
<שרית פרידמן: זה עדיין לא מספיק, לצערי, הייתי אני רוצה שהמספר הזה יהיה כפול, כי אני מניחה שיש הרבה שפשוט לא מכירים את אמצעי הפנייה וכמה שאנחנו לא מנסים להסדיר, קשה מאוד להגיע לכולם.
<שרית פרידמן: אני אציין בסוגריים, לשמחתנו לפני חודש וחצי-חודשיים משרד החינוך הכניס לחוזר מנכ"ל סעיף שמחייב העברת תוכן של זכויות בני נוער בעבודה בשיעורים בבית הספר.
<שרית פרידמן: אנחנו בקשר עם המשרד הזה, עם האגף שאחראי על הנושא ואנחנו מנסים לקדם את זה כבר בסוף השנה הזאת ולקראת שנה הבאה, שכמה שיותר בתי ספר יזמינו אותנו, או לחילופין שהמורים ילמדו את התוכן דרך מערכי שיעור שאנחנו נבנה ויוכלו להעביר את התכנים האלה - - -
יעקב מרגי: אומרים לי פה שזו הייתה ההמלצה של הוועדה.
<שרית פרידמן: נכון.
<גל יוסף: אמרת שפנו אליכם 100,000 בני נוער.
<שרית פרידמן: פנו בשאלות, לייעוץ.
<גל יוסף: באיזה נושאים?
<גל יוסף: דיברו איתכם נגיד שיפרטו להם בזכויות וכאלה דברים?
<שרית פרידמן: לפנות זה להתייעץ לפני שיוצאים לעבוד, הרוב תוך כדי עבודה או אחרי עבודה, כשמסיימים.
<שרית פרידמן: לפי הדוח אתם יכולים לראות שהפגיעה היא בעיקר בשכר, נסיעות, חופשות, כל דבר שאתם מעלים על דעתכם שקשור.
<שרית פרידמן: גיל ההעסקה, לפעמים יש לנו, שזה בכלל נושא בפני עצמו.
יעקב מרגי: מאחר והדיון ישודר הייתי באמת רוצה לדעת, לטובת בני הנוער, אם בני נוער רוצים לעבוד בקיץ, איך הם עושים את זה?
יעקב מרגי: איך מאתרים מקום עבודה, איך הם מופנים?
יעקב מרגי: בבקשה, היא יושבת הראש, היא תיתן לך רשות דיבור, תצביע לה.
<יחזקאל אופיר: שמי חזי אופיר, מנהל אגף אכיפת חוקי עבודה במשרד התמ"ת.
<יחזקאל אופיר: באמת יש לי הרבה מה להגיד פה ואני ייוותר לי עוד זמן אני אשמח להגיד.
<יחזקאל אופיר: אל"ף, אנחנו אוכפים את חוק עבודת הנוער כל שנה באינטנסיביות גדולה בחודשים יולי-אוגוסט.
<יחזקאל אופיר: אנחנו עושים את זה כל השנה, כי כפי שנאמר יש בני נוער שעובדים גם במהלך השנה, כך שגם במשך השנה אנחנו פועלים אבל ביתר שאת באמת בחודשי הקיץ.
<יחזקאל אופיר: בשנה שעברה והשנה שיפרנו את הדרך להגיע לבני הנוער.
<יחזקאל אופיר: אם חילקו לכם פה את אלה, בנייר, גם אנחנו עשינו את זה בשנים הקודמות, אבל הבנו שהנוער רץ קדימה והוא לא עובד עם ניירות ולכן עשינו אפליקציה שממש זכתה לשבחים מאוד גדולים, כבר בשנה שעברה זה היה, שבעצם מאפשרת לנער להיכנס לאפליקציה ולדעת מה הזכויות שלו, מין ספרון שמראה לו את כל הזכויות בצורה קריאה, ברורה, לא בצורה של כתב של עורך דין או משפט, זה ממש ברור ומובן, מה מותר, מה אסור, מה מגיע לו.
<יחזקאל אופיר: בי"ת, יש דבר נהדר, מין יומן כזה, שהנער בצורה ביומטרית מתחיל את היום, מסמן, מסיים את היום, מסמן, רושם את התאריך שהוא מקבל וזה מחשב לו את השכר שהוא צריך לקבל בסוף החודש.
<יחזקאל אופיר: וזה עובד.
<יחזקאל אופיר: אם מישהו מרים גבה, כן לא? זה עובד.
<יחזקאל אופיר: בשנה שעברה הורידו את האפליקציה הזאת 60,000 בני נוער.
<יחזקאל אופיר: יתרה מזאת, לאחר שהורידו כולם, וזה נתון שאי אפשר להתווכח עליו, זה לא שאני יכול להעצים אותו, שלחנו דרך הפלאפונים, הסמרטפונים וכדומה שאלון לנערים האלה ויותר מ-1,000 נערים ענו שזה עזר להם מאוד להבין את המגיע להם, זה עזר להם לחשב את השכר שהם אמורים לקבל בסופו של יום, עם כל מיני ניכויים קטנים וכו', זה ממש מגיע עד לשקף שמסביר מה מגיע לך.
<יחזקאל אופיר: יש גם באפליקציה אפשרות, אם תרצו אני יכול להראות לכם את זה - - -
<גל יוסף: מה שם האפליקציה?
<יחזקאל אופיר: 'בני נוער עובדים'.
<יחזקאל אופיר: זה קיים.
<יחזקאל אופיר: יש גם אפשרות שאם אתה רוצה להגיש תלונה, אתה ממלא משהו מאוד קצר, לוחץ וזה עובר ישר אלינו למערכת.
<יחזקאל אופיר: קיבלנו כאלה, רבים מאוד.
<יחזקאל אופיר: כך שהנושא של האפליקציה עובד מצוין.
<יחזקאל אופיר: השנה אנחנו שיפרנו את זה והוספנו גם אפליקציה בערבית, כי הגענו למסקנה שבני נוער דוברי ערבית מעדיפים בערבית ולא בעברית, והשנה, ממש לפני שבועיים, הוכנסה האפליקציה הזאת בערבית.
<יחזקאל אופיר: ואני אומר לכם, מהנתונים שאנחנו מקבלים מהחברה שארגנה את זה, זה להיט מאוד גדול בין בני נוער.
<יחזקאל אופיר: גם בתקשורת פורסם העניין הזה.
<יחזקאל אופיר: זה בנושא המידע ונושא השליטה.
<יחזקאל אופיר: אבל בזה לא די.
<יחזקאל אופיר: בחודשים האלה כל כוח האדם שלנו והוא כבר לא קטן, אנחנו מונים היום למעלה מ-100 מפקחי עבודה, שאנחנו מוציאים אותם ביולי אוגוסט לשטח, לעסוק אך ורק בנושא זכויות עובדים.
<יחזקאל אופיר: הבעיה היא, ובשאלה שלך בעצם עלתה גם השאלה איך מוצאים איפה בני נוער עובדים.
<יחזקאל אופיר: זה לא כל כך פשוט למצוא אותם, כי שני נערים עובדים פה ושלושה עובדים פה וארבעה פה, ואתה צריך להגיע אליהם ואני צריך להגיע לנער, למצוא אותם, אבל אנחנו מגיעים אליהם.
<יחזקאל אופיר: גם הקנסות על מעבידים מאוד מאוד כבדים.
<יחזקאל אופיר: אני רוצה לומר לכם שרבים מהמעסיקים שהפרו את זכויות העובדים נקנסו באלפים רבים והסכום הכולל היה בשנים האחרונות מעל 40 מיליון שקל, שנקנסו מעסיקים בקשר להפרת הזכויות של הנערים בלבד, לא המבוגרים, לא שהפרו זכויות מבוגרים.
<יחזקאל אופיר: כך שאנחנו בעניין הזה מפעילים גם את המכבש של האכיפה ואני רוצה לומר לכם שמהתלונות ומהטענות אני שומע ממעסיקים, הם מרגישים את האכיפה בצורה מאוד חזקה.
<יחזקאל אופיר: יושב פה נציג של אולמות אירועים, הוא בטח יספר לכם במר ליבו על מה שקורה באולמות אירועים, על קנסות שהם מקבלים.
<יחזקאל אופיר: אבל גם עם אולמות האירועים אנחנו מנסים הסברה, אנחנו מנסים אכיפה, גם הלכנו לטובת המעסיקים, בשיפור כמה דברים בחוק עבודת הנוער.
<יחזקאל אופיר: חוק עבודת הנוער מאפשר לנער לעבוד בלילה עד 10 בלבד, כאשר בני 16 עד 18 באישור מיוחד של התמ"ת אפשר לעבוד עד 11.
<יחזקאל אופיר: הגענו למסקנה שבאמת יש קושי בעניין הזה, במיוחד באולמות ובמקומות כאלה ואחרי התלבטויות קשות מאוד והתנגדויות לא מעטות הארכנו את זה עד 12 בלילה.
<יחזקאל אופיר: כלומר נער בן 16 עד 18 יכול לעבוד עד 12 בלילה, ובלבד שבסוף המשמרת של 12 בלילה המעסיק מחזיר את הנער או הנערה לביתם.
<יחזקאל אופיר: זה היה חלק מהתנאי.
<יחזקאל אופיר: כלומר מעסיק שלא יסיע את הנער בתום יום העבודה מבחינתנו כאילו עבר גם על שעות עבודה.
<יחזקאל אופיר: בנוסף, בני 17 וחצי, אלה שכבר סיימו את חוק הלימוד בתיכון והם לקראת הצבא, אנחנו מתייחסים אליהם כאל בוגרים ולכן גם מקלים על המעסיקים.
<יחזקאל אופיר: כי צריך להבין, אנחנו מכבידים את ידנו על המעסיקים ומצד שני אנחנו רוצים מאוד לעודד אותם לקלוט נערים בקיץ, כי הם גם עוזרים להם, גם עוזרים למשפחותיהם, כך שאין לנו כוונה להציק למעסיקים אלא לשמור על הזכויות של הנערים בלבד.
<רותם גנץ: רציתי לשאול האם בתמ"ת, במשרד הכלכלה, יש אגף מיוחד לבני נוער, או שאכיפת חוקי העבודה היא גם על בעיות של בוגרים וגם על בעיות של בני נוער?
<יחזקאל אופיר: אין רק לנוער, אנחנו עוסקים באכיפת חוקי עבודה.
<יחזקאל אופיר: ואגב, מספר חוקי העבודה שלנו הוא כ-21 חוקי עבודה בתחומים שונים, שעות עבודה ומנוחה, בשבת וכל הדברים האלה, גם נוער, והמפקחים שלנו יודעים ומוסמכים בכל החוקים ולכן כאשר בא הקיץ אני יכול לעשות הסבה ולהסב את כל המפקחים שעוסקים בחוקים שונים - - -
<גל יוסף: כמה יש כאלה?
<יחזקאל אופיר: אמרתי, מעל ל-120 - - -
יעקב מרגי: בשנים האחרונות היחידה הזו עובדת בתמ"ת.
<יחזקאל אופיר: נכון, אדוני.
<יחזקאל אופיר: אני רק רוצה לומר פה, כוותיק במערכת, ב-2004 הקמנו את האגף הזה, הוא מנה 18 מפקחים בכל הארץ ובעקבות החלטות ממשלה וועדת טרכטנברג וכו' המספר גדל באמת ואני חייב לומר שבדרך כלל בשירות המדינה תמיד טוענים לחוסר כוח אדם, תמיד טוב יותר, אבל בהחלט אנחנו לא יכולים להתלונן בנושא הזה ולכן לשאלתך, כל כוח האדם עובד בכול, בחודשים יולי-אוגוסט, כפי שאמרתי, הוא ברובו עוסק בחוק עבודת הנוער.
<יהודה כהן: שמי כהן יהודה ואני מנכ"ל התאחדות בעלי האולמות, גני אירועים והקייטרינג בישראל.
<יהודה כהן: עיון קצר בדוח של הנוער העובד והלומד מלמד שאנחנו משום מה מככבים ויש יותר מדי ביקורת על אולמות וגני אירועים, אבל אני אומר לכם, אליה וקוץ בה, הדוח הזה מלמד איך להוציא את הנוער מהתחום שלנו, מתוך אולמות האירועים, לכו תחפשו מקומות עבודה אחרים, אנחנו לא צריכים את הנוער, לא נזדקק לכם, על אף כל זאת, כי אנחנו לא רוצים להיות יותר מדי בנטל כספי, כמו שהוא אומר, 40 מיליון שקל, על אף כל ההוצאות, ולהחזיק את בני הנוער.
<יהודה כהן: אנחנו יודעים שבני הנוער זקוקים לכסף הזה, לצורך שנת הלימודים הקרובה, משום מה, אני רק אבהיר ליושבת הראש, כתבה ביום שישי, נער בן 15, אין לו מה לאכול אז הוא נאלץ לגנוב.
<יהודה כהן: אם הוא היה עובד כמה שעות באולם אירועים, קודם כל היה מקבל אוכל, גם היה לו כסף, הוא לא היה צריך לגנוב, לא היה לו רישום פלילי וכל שאר הדברים האלה.
<יהודה כהן: התאחדות בעלי האולמות חתומה על הסכם עבודה קיבוצי שמסדיר את יחסי עובד ומעביד, ואכן משלמת לנערים, ומר חזי אופיר, יושב ראש אגף האכיפה יודע איזה פעילות הסברה אנחנו עושים בקרב - - - למרות שפה הם כותבים שבעלי אולמות לא יודעים, לא מכירים, הוא כן יודע כמה אנחנו עושים הסברה לאולמות בנושא הזה.
<יהודה כהן: אנחנו יוצאים הנפגעים ואין צורך שאנחנו ניפגע מהנושא הזה - - -
יעקב מרגי: השאלה למה, מה הבעיה?
<יהודה כהן: פה כל החבר'ה, לא בני הנוער, המבוגרים יותר, עומדים להתחתן והחתונה גולשת, אנחנו קובעים עד 11 וחצי בלילה אירוע, אבל הם אומרים 'חבר'ה, זה לא מספיק', החבר'ה רוצים לשמוח וזה גולש ל-12 ו-12 וחצי ואנחנו לא יכולים באותו רגע להגיד לנוער, 'חבר'ה, פה אתם יוצאים החוצה, תשאירו את החוגגים, לא צריך שום דבר'.
<יהודה כהן: יש לנו עם זה בעיה.
<יהודה כהן: פעם ב-11 וחצי כל ההסעות הציבוריות היו נסגרות, כולם, אבל כולם היום באים עם כלי רכב פרטיים, מרשים לעצמם לגלוש באירועים עד שעות מאוחרות, אנחנו שומעים לפעמים שזה אפילו עד שעות הבוקר המוקדמות.
יעקב מרגי: אין ספק שנגעת בבעיה.
יעקב מרגי: אני הייתי מציע, יש לאקונה, מצד אחד רוצים להעסיק את בני הנוער, כי בני נוער שעובדים כנראה זקוקים לכסף, וזה מסייע בידם, אני בכלל, ברמה האישית אני מעריך את אלה שעובדים במלצרות, זה מראה על מוסר העבודה, על האכפתיות והאחריות בשעות לא נוחות.
יעקב מרגי: אני יודע להעריך, אני מסתכל בהערצה על מי שעובד, אבל אתה מעלה בעיה אמיתית שקיימת.
יעקב מרגי: אני מציע שבאמת תשבו, גם יחידת האכיפה, גם התאחדות בעלי האולמות, תראו איפה הלאקונה, תנסו להגיע למשהו, אם צריך תיקוני חקיקה מותאמים, שיתאימו גם לבני הנוער וגם לאולמות, צריך למצוא את עמק השווה, כי אם יש בעיה בחוק צריך לתקן.
<יהודה כהן: ישבתי עם הנוער העובד, יורם אוברקוביץ וחברים אחרים בתוך הנוער העובד, הם לא מוכנים לשיתוף פעולה.
<יהודה כהן: אמרתי להם, 'תהיו בריאים', אנחנו היום עושים את כל הפעילות כדי להוציא את בני הנוער, גיל 18 ומעלה נכנסים לאולמות.
<יהודה כהן: זו הגישה שלנו.
<יהודה כהן: מי שזה פוגע בו, באמת צר לנו, כי אנחנו רואים את זה בירוחם, רואים את זה בדימונה, רואים את זה בבאר שבע, רואים את זה בשדרות, רואים את זה בהרבה מקומות, ותאמינו, חברים, אנחנו רואים הורים שבאים ובוכים, 'תעסיקו אותם'.
יעקב מרגי: אתה יודע איפה הבעיה שלי איתך?
יעקב מרגי: שגם אתם לא תוכלו להתקדם בלי בני הנוער, לכן הצעתי - - -
<יהודה כהן: לא, לא - - -
יעקב מרגי: בתוך עמי אנוכי יושב.
יעקב מרגי: אני לא רואה כוח אדם חלופי באולמות כל כך מהר, לכן אם אתה שואל אותי, אתם צריכים להתכנס בשולחן עגול, גם יחידת האכיפה, גם ארגוני הנוער ולנסות למצוא - - -
<יחזקאל אופיר: אפשר?
<יחזקאל אופיר: הנושא הזה עם יהודה הוא ארוך ימים והנוער העובד יושב פה והם יודעים בדיוק מה.
<יחזקאל אופיר: הלוואי, אני אומר את זה כאן בקול רם, הלוואי וזו רק הבעיה היחידה באולמות האירועים.
<יחזקאל אופיר: הבעיה היא שהבעיה הרבה יותר סבוכה, השכר הוא לא שכר, הם מקבלים נניח 100 שקל לאירוע, כאשר אתה מחלק את זה לשעות העבודה שהנער עבד אתה מגיע ל-5 ו-10 לשעה, כך ש- - - גם הנוער העובד אמר להם את זה בשיחות שהיו, ואני מייצג אותם כרגע - - -
<יהודה כהן: זה נגמר.
<יהודה כהן: אבל טיפ לא נחשב למשכורת, במסעדות לוקחים את זה ומזה משלמים להם את השכר, את זה אנחנו לא עושים.
<גל יוסף: צריך לחשוב מה הפתרון כדי לא לפגוע בשכר של בני הנוער, שהם לא יצטרכו להסתמך על טיפים ולא לקבל - - -
<יהודה כהן: לא, בואו נעצור לרגע.
<יהודה כהן: אצלנו טיפ לא נחשב למשכורת, זאת אומרת קודם כל משולם לו מה שמגיע לו לפי שעת עבודה, מקבלים תנאים והכול.
<יהודה כהן: הטיפ שקיבל לא נחשב למשכורת, למרות, אם יש פה את משרד החינוך, שזה לא חינוכי.
<יהודה כהן: חברים, על כל הכנסה צריך להצהיר, מבחינת החוק זו עברה על החוק.
<יהודה כהן: תדעו לכם, טיפ, הכנסה שלא מוצהרת, זו עברה על חוק וזו דרך החינוך של ועדת הנוער שאומרת לילדים 'בואו, אל תצהירו על הכנסה' - - -
<יחזקאל אופיר: אף אחד לא אמר.
<גל יוסף: אבל מצד שני אתה לא יכול לא לשלם להם את משכורת המינימום.
<יהודה כהן: אני משלם, משלמים, רק אני אומר - - -
<שרית פרידמן: אני רק רוצה להתייחס.
<שרית פרידמן: אני אסביר את נתוני הדוח, נתוני הדוח מדברים על תלונות שהגיעו אלינו, הפניות שהזכרתי קודם.
<שרית פרידמן: אנחנו קיבלנו השנה, מהנתונים שאתם רואים כאן, בהתייחס גם לפילוח לפי מקומות עבודה וגם בהתייחס לסוגי התלונות, מתייחסים לתלונות שהתקבלו על בני נוער שנפגעו בעבודתם, זה יכול להיות החל ממה שחזי אופיר ציין, שגובה השכר משולם לפי שעה, עמידה בשכר מינימום, זה יכול להיות על שעות נוספות, זה יכול להיות על העסקה מתחת לגיל המותר, כל הדברים שציינת, לכן הנתונים של אולמות אירועים זה מבני נוער שפנו אלינו בתלונות, אנחנו לא באנו וביקרנו את אולמות האירועים - - -
<יהודה כהן: אני לא יודע, אתם רודפים אחרי והכול.
<יהודה כהן: אני מכיר את השיטה שלכם.
<יהודה כהן: לא באים אליכם, אתם מגיעים אל המקום, 'בואו תתלוננו', 'בואו תתלוננו' - - -
<שרית פרידמן: ובני נוער שהתלוננו התלוננו כי הם נפגעו, הם לא התלוננו כי הם - - -
יעקב מרגי: יהודה, אני יכול לברך אותם על זה.
יעקב מרגי: כל ארגון נועד והוא קם כדי לשרת את המטרה שלו.
<יהודה כהן: לא תמיד.
<יהודה כהן: ויהי העם כמתאוננים.
יעקב מרגי: אם התלונות מוצדקות?
יעקב מרגי: הם יבואו על הברכה.
יעקב מרגי: ההכרח הוא לא יגונה, צריך באמת, אם יש לאקונה, להתכנס ולראות - - - אם אין לאקונה, אז בעלי האולמות יצטרכו לעבוד לפי החוק, אין מה לעשות.
<יהודה כהן: אין בעיה, חוק זה חוק.
<הודיה שילה: אני רוצה להגיב על זה.
<הודיה שילה: חילופי יו"ר – חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד משהו.
אורלי לוי אבקסיס: מאוד מרגש אותי הדיון הזה היום, ידענו שיש יום מיוחד לציון בכנסת של נוער וצעירים ובהתחלה אמרו איזה נושא, ואמרתי בואו נשאל את הצעירים מה הנושאים שמעניינים אותם, ואחר כך אמרנו, ביחד עם מנהלת הוועדה, ניתן גם לנציגי הנוער והילדים לנהל את הדיון, להזמין את המוזמנים, לשאול את השאלות, כי אין מי שיודע טוב מהם מה מפריע ומה זה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני באמת רוצה לברך אתכם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להתנצל, אני באה מהפריפריה, היו קצת עיכובים בדרך ותינוק שגם לא הרגיש כל כך טוב, אבל סמכתי גם על הצוות וגם עליכם שתעשו את זה בצורה הכי טובה וראויה.
אורלי לוי אבקסיס: ואיך החוויה בינתיים?
<גל יוסף: מלחיץ קצת.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגלה לך משהו, גם אני בהתחלה נורא נלחצתי.
אורלי לוי אבקסיס: אז באמת בהצלחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני פה כחברה מן המניין.
<גל יוסף: כן.
<גל יוסף: הודיה.
<הודיה שילה: אני עכשיו סיימתי כיתה י"ב, רוב התלמידים בשכבה שלי שלא כולם מעל גיל 18 עובדים באולמות אירועים, אני גרה בגן יבנה, זה הדבר היחידי שיש וגם זה לא - - -
<יהודה כהן: באיזה אולם את עובדת?
<הודיה שילה: אני לא עובדת באולם אירועים כי מנצלים במקומות ששם - - -
<יהודה כהן: אני מוחה על זה.
<יהודה כהן: ניצול - - -
<הודיה שילה: שנייה, שנייה.
<הודיה שילה: אני יודעת שמשלמים לערב 150 שקל וכל השאר זה מטיפים וזה לא תמיד קורה בכל האולמות, באולם שאני שמעתי זה 150 שקל, יש אולמות שמשלמים גם 90 שקל וחייבים שכולם יביאו את הטיפים בסוף הערב ושאת הטיפים יחלקו בין כולם שווה בשווה.
<הודיה שילה: זה לא תמיד קורה וזה לא נכון, אסור לקחת את הטיפים ואסור לשלם את הסכומים האלה כסכום לערב וצריך לעבוד על פי שעות ועל פי הנהלים, וזה לא באמת קורה בכל המקומות, על פי מה שאתה אומר.
<יהודה כהן: אם תבדקו 150, מה שהיא מציינת, לחלק ל-16 נקודה משהו שכר שעה, יוצא שמונה שעות - - -
<הודיה שילה: אתה לא יכול להתבסס על 150 קבוע, אתה צריך לשלם לה לפי שעה.
<יהודה כהן: זה לפי שעה.
<יהודה כהן: זה קודם כל.
<יהודה כהן: ודבר נוסף, טיפים - - -
יעקב מרגי: יהודה, זה לא הוגן.
יעקב מרגי: אני רוצה לומר לך בכנות, אתה אדם אמיץ, זה שבאת היום ואתה שותף לדיון, אתה אדם אמיץ.
<יהודה כהן: לא, אני לא נרתע.
<יהודה כהן: תראה, הכי קל לברוח מזה.
יעקב מרגי: אבל הטון שלך גבוה, אנחנו רוצים באמת להפיק את התועלת מהדיון.
יעקב מרגי: מעבר לנושאים גם האינטראקציה בין התלמידים.
יעקב מרגי: תן להם לחוש את ה - - -
<גל יוסף: אוקי.
<גל יוסף: יש למישהו פתרון, הצעה איך אפשר למנוע את הדבר הזה?
<אשר כץ: אשר כץ, נציג מועצת תלמידים.
יעקב מרגי: מאיפה בארץ?
<אשר כץ: בגוש עציון.
<אשר כץ: אתה הצגת גם בעיה ואתה גם קבעת שהתשלומים לבני הנוער שעובדים, אז לא מפרים את הזכויות שלהם, אבל לפי הדוח כאן מסתבר שזה כן קורה.
<אשר כץ: אתה לא יכול לקבוע שכל האולמות בתוך הארץ, שזה המון אולמות, שהם לא מלינים שכר של בני נוער.
<אשר כץ: אז אני מציע שבמקום עכשיו להאשים את ההסתדרות של הנוער העובד והלומד, שהם פה למטרה טובה, למה שלא תשתפו פעולה?
<אשר כץ: כמישהו שמייצג את כל אולמות האירועים, למה שאתם בעצמכם לא תקימו סוג של ועדה שגם תדאג לזכויות של נוער שעובדים בתוך אולמות האירועים?
<אשר כץ: במקום לנסות להגן על אולמות האירועים, אתם תגנו הרבה יותר בכך שאתם תגנו גם על עובדים, אתם גם תמצאו שיתוף פעולה עם ההסתדרות ואולי דרך זה תצליחו למצוא פתרונות גם לבעיות של השעות ומה שפירטת בהתחלה.
<דיאנה מז'ן: שלום.
<דיאנה מז'ן: אני מתנדבת בקבוצת המנהיגות של יוניסף וגם באופן אישי עבדתי, גם במסעדות וגם באולמות אירועים.
<דיאנה מז'ן: אני יכולה להגיד מניסיון אישי שלי שבאולמות האירועים אין תנאים, עבדתי מארבע בצהריים עד שתיים בלילה בלי הפסקות, אסור לאכול, אסור לשתות, המשכורת זה מה שמקבלים וזהו, טיפים לפעמים נותנים, לפעמים לא נותנים, לפעמים גם - - -
יעקב מרגי: מה זה אסור לאכול ואסור לשתות?