GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איזבלה קרקיס: לא, זה לא היה מחקר, אלה חישובים שמתבססים על ידע בספרות כדי שניתן לצפות תוספת תחלואה או תמותה באוכלוסייה מסוימת כאשר יש עליה בגורם סיכון ספציפי.
<איזבלה קרקיס: נעשו חישובים של תוספת תחלואות בעקבות צפי בעליה בחשיפה לסוג מסוים.
<איזבלה קרקיס: אלה עבודות שבדרך כלל מבוצעות כדי להבין מה עלולה לגרום אותה חשיפה באותה אוכלוסייה ספציפית ומה הצפי של תוספת תחלואה.
אורלי לוי אבקסיס: ומה נעשה עם זה?
<איזבלה קרקיס: הדוח הזה נעשה מזמן ואנחנו התנגדנו לפעילות מסוג זה כפי שצוין.
<שרית עוקד: משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה מתנגדים לזה, למרות זאת משרד הפנים מקדם את זה.
<שרית עוקד: אני חוזרת ואומרת:
<שרית עוקד: 200 מטר משני בתי ספר עם למעלה מ-1,500 ילדים כשבכל האזור במרחק רדיוס של - - -
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו, אני מייעצת כבר עכשיו לכתוב מכתב, אני בטוחה שתמצאו גם בהר"י, גם במשרד הבריאות עוד חברים – הנה, זה שולחן נהדר של הרבה אנשים שאכפת להם מהדבר הזה – תכתבו מכתב לשר הפנים.
<שרית עוקד: אנחנו כבר עשינו את זה, הדברים נעשים.
<שרית עוקד: אני רק אגיד, בכל האזור גרים למעלה מ-25,000 ילדים.
<שרית עוקד: כשאני אומרת "כל האזור" אני מדברת על רדיוס של 5-6 ק"מ.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת לך: אם היה מדובר בחצר שלי, איפה שהילדים שלי, אני גם הייתי פונה אבל זו לא הכתובת.
אורלי לוי אבקסיס: אני, כיושבת-ראש הוועדה הזו – אני גם לא וועדת הפנים, זה נדון בוועדת הפנים, יש שר פנים ותציפו את הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: עשיתם שם איזשהו מחקר?
אורלי לוי אבקסיס: איזשהו ניסיון?
אורלי לוי אבקסיס: הפעלתם איזה משהו ניסיוני?
אורלי לוי אבקסיס: טסטים?
<שרית עוקד: משרד הבריאות מתנגד גם להפעלה של משהו ניסיוני כי גם המשהו הניסיוני יהרוג אנשים, אז מה, יבדוק אם זה הורג או לא?
<שרית עוקד: יודעים שזה יהרוג, אז בשביל מה לנסות?
<איזבלה קרקיס: יש צפי ידוע למשרד הבריאות על תוספת תחלואה אז אין טעם להתחיל להפעיל איזושהי תוכנית ניסיונית ברגע שידוע לנו מראש על הסיכון.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל את מבינה שמה שקורה עכשיו זה הכול או כלום, זה אפילו לא ניסיוני?
<איזבלה קרקיס: אנחנו לא יכולים לסכן אוכלוסייה בשביל לעשות משהו ניסיוני.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא מקבלים את ההמלצות שלכם לפי מה שאני מבינה פה, מה שאומר שזה יהיה בהפעלה מלאה, לא ניסיוני ולא כלום.
אורלי לוי אבקסיס: זה או הכול או כלום.
<שרית עוקד: כרגע זה עוד לא אושר.
<שרית עוקד: זה עוד לא אושר, אנחנו באים ומנסים לעצור את זה בכל דרך אפשרית.
אורלי לוי אבקסיס: קיבלתי, נעלה גם אנחנו כוועדה את הנקודה הזו שעלתה פה ונפנה לשר הפנים.
<שרית עוקד: תודה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת את הנתונים על הקרינה ובסוף אנחנו נפנה לשלטון המקומי אז תישאר אתנו עוד קצת.
<חיליק רוזנבלום: תודה רבה.
<חיליק רוזנבלום: עמותת מלר"ז היא העמותה הראשונה שהוקמה בישראל בתחום הסביבה, לפני 52 שנה.
<חיליק רוזנבלום: לעמותה יש את האישורים של ניהול תקין וכו'.
<חיליק רוזנבלום: אני אתייחס לפעילות שלנו בתחום הקרינה: ראשית, אנחנו הגוף היחידי במדינת ישראל שאושר על ידי הרשות הלאומית להסמכת מעבדות כמעבדה מוסמכת לקרינה.
<חיליק רוזנבלום: אנחנו גם מוסמכים לקרינה של אנטנות סלולריות, כל הנושא שלRF וגם בנושא חשמל, הסמכה בינלאומית שהגיעו לפה – זה לא שאנחנו קבענו כדוגמת ה-IOS - אלא באו אנשים משוויץ, עברנו את המבחנים שלהם ועברנו את ההסמכה.
<חיליק רוזנבלום: אנחנו התחלנו בעניין הזה של הקרינה הסלולרית כבר לפני 6-7 שנים וראינו שלא כצעקתה ואני רוצה להגיד לחבר'ה מ"אדם, טבע ודין" שלא כל אנטנה יוצרת קרינה ואם יש בעיה בקרינה אתם יודעים למי לפנות אז תפנו, יש כתובת שתטפל ותפחית את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מה הכתובת?
אורלי לוי אבקסיס: מי הכתובת?
<חיליק רוזנבלום: מלר"ז.
<חיליק רוזנבלום: היא יודעת איך לפנות אלינו, אנחנו יכולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתם מוסד ציבורי?
אורלי לוי אבקסיס: אתם רשות מדינה?
<חיליק רוזנבלום: אני אסביר בדיוק, אני אסביר לכולם בדיוק, גם למי שמעלה חיוך.
<חיליק רוזנבלום: יש לנו מעמד סטטוטורי מיוחד בכנסת, אנחנו רשאים להגיש תביעות בתחום איכות הסביבה - - -
אורלי לוי אבקסיס: כולם רשאים להגיש תביעות.
<חיליק רוזנבלום: לא, לנו יש מעמד גם כשאנחנו לא נפגעים, יש כאלה 10 גופים, אנחנו בין הגופים.
<חיליק רוזנבלום: ואנחנו הגוף היחידי, או כמעט היחידי, הפועל בישראל – "אדם, טבע ודין" גם עושה את זה – שמגיש תביעות נגד מזהמים.
אורלי לוי אבקסיס: שאני אבין, אם רשות מסוימת רוצה למדוד, היא פונה אליך?
אורלי לוי אבקסיס: המשרד להגנת הסביבה פונה אליך?
<חיליק רוזנבלום: המשרד להגנת הסביבה.
<רותם זהבי: הוא מוכר על ידי המשרד להגנת הסביבה כבודק מוסמך.
<רותם זהבי: יש כאלה עוד.
<חיליק רוזנבלום: היחידים שיש להם את ההסמכה של הרשות זה אנחנו.
<חיליק רוזנבלום: אם מדובר על הסקר או מחקר שעשה המשרד להגנת הסביבה, אנחנו ביצענו את העבודה הזו, אנחנו זכינו, אנחנו עשינו את התהליך הזה, אבל לא זכינו רק בזה.
<חיליק רוזנבלום: חשוב עכשיו שנדע את הנתונים, והנתונים לא קשורים למה שנאמר פה בשטח, בחלק התיאורטי.
<חיליק רוזנבלום: בין מה שקורה בשטח לבין מה שקורה במציאות, עכשיו אנחנו באים להראות את הפער, יש הבדל.
<חיליק רוזנבלום: זה אומר, אם הזכרת קודם את ילדיך אז יש סיבה לדאוג.
אורלי לוי אבקסיס: ילדים של כולנו.
אורלי לוי אבקסיס: אני, זו קבוצת הביקורת האישית שלי.
<חיליק רוזנבלום: בוודאי, הילדים שלך והנכדים שלי.
<חיליק רוזנבלום: על כל פנים, עשינו עבודה משותפת עם משרד החינוך, עם המשרד להגנת הסביבה וביצענו בדיקות ב-40 בתי ספר, מתוכם ב-25 בתי ספר מצאנו ממצאים חריגים.
<חיליק רוזנבלום: חריגים זה אומר שהם לא מאושרים לא על ידי משרד החינוך, לא על ידי המשרד להגנת הסביבה ולא על ידי משרד הבריאות, והם חריגים בסדרי גדול.
<חיליק רוזנבלום: כשאני אומר בית ספר חריג זה לא שכל בית הספר לא בסדר אלא במקום מסוים יש בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו אזורים מסוימים.
אורלי לוי אבקסיס: מה עושים כשמגלים דבר כזה?
<חיליק רוזנבלום: אנחנו תכף נראה גם מה עושים, הדבר הזה הוא לא מסובך, הוא לא פשוט, זה עניין של רצון טוב וגילוי של האמת.
<חיליק רוזנבלום: זאת הבעיה העיקרית שלנו, הרצון הטוב וגילוי של האמת.
<חיליק רוזנבלום: הטיפול, תכף נדבר על זה, יכול להיות לפעמים שולי.
<חיליק רוזנבלום: על כל פנים, שנבין למה זה בבתי ספר בעוצמה כזאת, ואתם תכף תראו, אף אחד לא התייחס לבתי ספר החל מקום המדינה כמפעל, ארונות החשמל בבית ספר של 700-800 תלמידים זה בדיוק סדרי גודל של ארונות חשמל של מפעל תעשייתי.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר להוציא אותם החוצה?
<גמי ברזילי: חיליק, זה לא נכון להגיד שאף אחד לא התייחס, זה לא נכון להגיד.
<חיליק רוזנבלום: סליחה, אז תן לי רגע לסיים.
<גמי ברזילי: צריך לדייק ולהיזהר בדברים.
אורלי לוי אבקסיס: לא לקחו בחשבון בטרם כי פעם לא ידעו על הסכנה העתידית מקרינה ולכן בבתי הספר הישנים היו - - -
<גמי ברזילי: אני אסביר מה עשינו בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: וכשמגלים, מה עושים?
<חיליק רוזנבלום: עוד רגע בבקשה, כל המצגת שלנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פשוט עוד מעט מסיימים את הישיבה.
<חיליק רוזנבלום: הבנתי, אז אנחנו כבר נגיע לזה.
<חיליק רוזנבלום: מכיוון שכמות החשמל היא כל כך רבה, כשאני אומר שלא עשו אז מה שקרה בבניה של בתי הספר, התייחסו מאוד לסכנת התחשמלות, ואכן אנחנו לא שומעים שיש בעיות לשמחת כולנו, אבל לא היתה שום התייחסות ושום בדיקה בעת בניית בתי הספר ומוסדות החינוך שאחרי שגומרים לבנות אותו, ואני מדבר על מהלך כל שנות מדינה שלא עושים בדיקת קרינה.
<חיליק רוזנבלום: מכאן, שמה שקורה שבארונות החשמל הגדולים בדרך כלל נמצאים במסדרון אבל אף אחד לא מעלה על הדעת שבצד השני של המסדרון יש כיתה ובצד של הכיתה נשען ילד שנוח לו לשבת ליד הקיר והוא למעשה – וזה לא להאמין - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה הפתרון?
<חיליק רוזנבלום: יש מגוון פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: הבנו את הסכנות, הצלחת להבהיל אותי, עכשיו מה עושים?
<חיליק רוזנבלום: לא להבהיל אותך.
<חיליק רוזנבלום: עכשיו אני מגיע לעוד נקודה.
<חיליק רוזנבלום: אנחנו כבר נגיע למה עושים, זה יהיה נורא פשוט ממה שאת חושבת אבל אני רוצה קודם להראות את הנתונים לגבי סך כל המדידות.
<חיליק רוזנבלום: אתם רואים פה את הטבלה שמראה את מה שקרה ב-4 שנים אז אנחנו רואים שבסך הכול, מכל מדידות החשמל, גם במשרדים וגם בבתים פרטיים, אנחנו מגיעים לתוצאה של 21% של חריגות.
<חיליק רוזנבלום: אם נלך רק למוסדות החינוך – בואו נראה מה שקורה רק במוסדות החינוך, והבאנו מעבר למה שעשינו רק עם המשרד להגנת הסביבה – אתם רואים שמ-177 בתי ספר ב-105 יש חריגויות.
<חיליק רוזנבלום: זאת אומרת, שנבין מה קורה ב-4 שנים.
<חיליק רוזנבלום: לגבי גני הילדים, וזה עוד יותר חשוב, כמות החשמל, הקווים פחותים יותר ואנחנו מקבלים מצב שבערך בין 10% ל-15% יש חריגות בגני הילדים.
<חיליק רוזנבלום: אנחנו עוברים הלאה, אלה המספרים שהקראתי אותם ובדבר הזה צריך לטפל.
<חיליק רוזנבלום: יש לנו פה את המסמכים גם של המשרד להגנת הסביבה וגם של משרד הבריאות שמדברים שהמקסימום שיכול להיות בבתי ספר ביום שבו צריכת החשמל גבוהה ובחום הגבוה כשמפעילים את כל המזגנים וכו', 4 מיליגאוס ולא יותר.
<חיליק רוזנבלום: בשקף טבלת משרד החינוך תסתכלו על הקרינה, אם אנחנו רואים את החלק מעל 4, אתם רואים שיש מעל 4 ועד 10, מ-10 310 מיליגאוס.
<חיליק רוזנבלום: זה אומר שיש כיתות ויש מוסדות חינוך שעובר כבל בתוך הכיתה, זה הכבל שמחבר את חברת חשמל עד לתוך בית הספר או לחדר המורים וכו'.
<חיליק רוזנבלום: אנחנו מגיעים לפתרונות ומה עושים: ראשית, היתה ישיבה משותפת של שלושת המשרדים בראשות פרופ' איתמר גרוטו ממשרד הבריאות, ישבו גם אנשי משרד החינוך וגם אנשי המשרד להגנת הסביבה וקבעו בצורה חד משמעית שצריכים לבצע ניטור בכל המוסדות האלה ולא לחכות, גם בגנים וגם בבתי ספר.
<חיליק רוזנבלום: זו החלטה שכתובה על דעת כל הגופים האלה וזה לא מתבצע בצורה שיטתית בכל המוסדות.
<חיליק רוזנבלום: לכן מפה אנחנו נגיע לבקשה שתצא מפה הקריאה לאמץ את ההחלטה של שלושת המוסדות האלה וגם לפנות למשרד להגנת הסביבה כי הוא יכול לדחוף את הדבר הזה כממונה על העניין, הוא בעל המקצוע בעניין והוא יכול לעשות את המכרז הנתון.
<חיליק רוזנבלום: הדוגמה שאתם רואים פה: אפשר לראות בצד ימין ארון חשמל - - -
אורלי לוי אבקסיס: ובצד השני את הלוח של הכיתה.
<חיליק רוזנבלום: ובצד השני רואים את הכיתה.
<חיליק רוזנבלום: הכיתה תמימה, רואים פה שולחנות של תלמידים ועל השולחן, איפה שיושב התלמיד, אנחנו רואים 60 מיליגאוס, 18 מיליגאוס וכו'.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שיצאה כבר מסקנה שהיתה מקובלת על משרד החינוך, המשרד להגנת הסביבה ומשרד הבריאות?
<חיליק רוזנבלום: כן, שיש לבצע ניטור סביבתי.
אורלי לוי אבקסיס: גם בבתי ספר וגם בגני ילדים, ואני ראיתי שם גם לאשפוז הגריאטרי.
<חיליק רוזנבלום: נכון, ראית מעולה, וגם באמת למקומות שנמצאים קשישים בטיפול גריאטרי, גם יש התייחסות לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: ומאז לא עשו עם זה כלום?
<חיליק רוזנבלום: מאז אנחנו פנינו וביקשנו שיצא מכרז של המדינה, מי שיכול לבצע כזה דבר זו רק המדינה.
<חיליק רוזנבלום: התקציב הוא כלום.
<חיליק רוזנבלום: אני תכף אסביר על העלויות, שתבינו מדובר בשקל לילד, זו העלות לבדיקה.
<חיליק רוזנבלום: אם יש לנו בית ספר עם 600 תלמידים - - -
אורלי לוי אבקסיס: בדקנו, גילינו שהמצב הוא כזה ברוב בתי הספר, מה עושים?
<חיליק רוזנבלום: אין שום בעיה.
<חיליק רוזנבלום: את לא תהיי חשמלאית, אבל לפעמים אנחנו צריכים להחליף את הצ'וקים של הפלורסנטים, לפעמים אנחנו צריכים לקחת את הכבל, להצליב את הכבל ולהפוך אותו לעשות לפעמים פעולות פשוטות שהעלות של הפעולות האלה היא בעברית המקובלת "שטויות".
<חיליק רוזנבלום: לפעמים הבעיה היא מורכבת יותר, צריכים על ידי מומחה יחד עם חברת חשמל לשנות את מהלך הכבל, לסלול כבל חדש שלא יעבור במסדרונות.
אורלי לוי אבקסיס: אז אתה אומר שיהיו מקרים קצת יותר אקוטיים.
<חיליק רוזנבלום: אבל רוב המקרים הם מקרים פשוטים שהם ברי טיפול.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי, אני גם קיבלתי והוועדה גם תקרא למשרדים לקבל את ההחלטה וליישם את ההחלטה שהם בעצמם קבעו.
<חיליק רוזנבלום: אמן, שהמשרד להגנת הסביבה יקים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נפנה מפה מהוועדה, אני חושבת שיש פה חשיבות גדולה ביותר בעיקר לאור הממצאים האלה.
<לאור זיוון: אני נציג ועד הורים בית ספר "אשכולות", רציתי לתת את התמונה איך שהיא בשטח לעומת איך שלטעמי היא הוצגה כמה שאמר לקרות.
<לאור זיוון: שאלת קודם איך הגענו בעצם לסיפור של הקרינה, אצלנו היה אחד מבתי הספר שפנו ל"אדם, טבע ודין" ואנחנו הגענו לסיפור של הקרינה דווקא מהצד של רכבת ישראל שהולכת לחשמל את כל המסילות במדינת ישראל.
<לאור זיוון: בית ספר "אשכולות" יושב – הכנתי לכם פה דף עם הפירוט – 20 מטר בקו מסילת הרכבת המרכזי של רכבת ישראל מתל-אביב לחיפה.
<לאור זיוון: כחלק מההתנגדות שלנו לפרויקט חשמול הרכבת, באנו לרשות המקומית ואמרנו: אוקיי, אנחנו יודעים מה נתוני הרכבת אבל בעצם קרינה היא דבר מצרפי, זאת אומרת, הקרינה מהרכבת היא חלק קטן ממה שהילדים חשופים אליו.
<לאור זיוון: אנחנו רוצים לדעת כמה הם חשופים היום כדי שנוכל להוסיף את זה למה שנקבל מהרכבת ונראה מה הקרינה הכוללת שהם יהיו חשופים אליה.
<לאור זיוון: הלכנו לרשות המקומית והסתבר לנו שכבר שנים, לפחות 5 שנים, לא התבצעה בדיקת קרינה בבית הספר.
<לאור זיוון: ממה שאני הבנתי זה אמור להיות פק"ל כחלק מבדיקות בטיחות לפני תחילת שנת הלימודים, בפועל - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה שהוא אומר פה: יש החלטה אבל אף אחד לא מיישם אותה של ניטור של הקרינה.
<קרן הלפרין-מוסרי: מר זהבי אמר שזה נעשה כל שנה.
<לאור זיוון: מה שנאמר לנו הוא שזה נעשה כל שנה כחלק מבדיקות הבטיחות, אם אני מבין נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה היה נעשה כל שנה כחלק מבדיקות הבטיחות אז לא היה לנו בכלל את הבקשה עכשיו של יושב-ראש מלר"ז שאומר: חבר'ה, בואו תיישמו החלטה שלכם ותבדקו, תנטרו את הכול.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שמה שהתכוון משרד החינוך פה, מר זהבי, זה הנושא שהיתה קבוצת מדגם ולפי קבוצות המדגם – כן, מה שהבנתי נכון?
<רותם זהבי: מהבדיקות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: כן, לגבי הבדיקות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן זה לא שהוא אמר:
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בודקים את כל בתי הספר ואת כל הכיתות בכל שנה.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו אחר, אם הם היו עושים את זה אז לא היינו צריכים לצאת מפה בקריאה.
<לאור זיוון: אוקיי, אז מבחינתנו נושא הקרינה הוא נושא אחד, ובאמת אם התגלתה קרינה מארונות החשמל באחד מבתי הספר בסטטיסטיקה היבשה, הזיזו את צורת הכיתות וכו'.
<לאור זיוון: האמת שכשבאתי לפה לא ידעתי שהטיפול באסבסט הוא כל כך מפותח כי אצלנו – סתם בתור דוגמה, בית ספר אחד בבנימינה – גגות אסבסט.
אורלי לוי אבקסיס: תביא, תביא.
אורלי לוי אבקסיס: הנה כבר פניה ראשונה יוצאת מתוך הוועדה.
<לאור זיוון: ודרך אגב, הגג שלנו מוגדר כבטיחותי על פי בדיקות שמתקיימות פעם בשנה ומתוחזק.
<לאור זיוון: בסופה האחרונה בחורף, יש לנו פה תמונה של חלק מהגג שהתפרק.
אורלי לוי אבקסיס: מיידע קטן, ברגע שהתפרק גם הצבע לא יעזור.
<לאור זיוון: נכון, אז אצלנו הנה דוגמה, גג שהיה בטיחותי ובתנאי מזג האוויר שהיו בחורף האחרון - - -
אורלי לוי אבקסיס: וגם אם הוא היה בטיחותי הצלחנו להאריך לו את חיי המדף כביכול בשנה-שנתיים ולכן אחרי שנה-שנתיים צריך לפרק אותו גם ככה.
אורלי לוי אבקסיס: תודה, אנחנו כבר נעביר את זה למשרד החינוך, את הבקשה הספציפית כולל הצילום והפרטים איפה זה נמצא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מתקדמים לסיום, אני משאירה בכוונה את השלטון המוניציפלי לסוף, אתה אחרון לפני נציג השלטון המוניציפלי.
<לאור זיוון: אפשר רק להוסיף דבר אחד?
אורלי לוי אבקסיס: חצי משפט.
<לאור זיוון: הסיפור של פינוי אסבסט זה סיפור אחד, החלק של בניית הגג מחדש הוא על הרשות המקומית ואצלנו יש בעיה כלכלית ותקציבית לרשות המקומית לממן את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מה אתה מעדיף?
<לאור זיוון: אני אשמח שימצאו את התקציב בשביל לממן את זה, אבל הצד של הפינוי מצד משרד החינוך הוא מאוד חשוב אבל הוא חלק אחד.
<לאור זיוון: זאת אומרת, גם לרשות המקומית, תקציבים שישנם שם - - -
אורלי לוי אבקסיס: אם הם יקבלו את ההמלצות של הר"י הם גם יצטרכו להצליל חלק מהמערכת בחינוך אז בכלל פתרנו אבל אני אומרת לך מראש, במקרה הספציפי כן אפשר לדרוש כי לא מדובר בגג גדול וכדו' לפי מה שאני מבינה, או שכן או שלא אבל לא בהוצאות מטורפות.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, מה עשה משרד החינוך בגגות שהוא הוריד, בהצללות של אסבסטים?
<רותם זהבי: התקציב כולל.
אורלי לוי אבקסיס: התקציב כולל גם בינוי מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, הנה קיבלת פתרון.
אורלי לוי אבקסיס: אחרון ואנחנו עוברים לשלטון המקומי.
<אורנה מצנר: הם שניהם, אחד קרינה ואחד חשמל.
<אורנה מצנר: דיברו על שני הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: נעשה את זה בקצרה.
<גיל כהן: רק רציתי להבהיר על הבדיקות שמלר"ז הציגו פה, אלה בדיקות שהמשרד יזם, עמותת מלר"ז זכתה ועשתה את הבדיקות האלה.
<גיל כהן: כל הבדיקות פורסמו באתר האינטרנט כולל המלצה לכל בדיקה של דברים פשוטים שאפשר לעשות כדי להימנע מהחשיפה לקרינה.
<גיל כהן: אין שם דברים מסובכים.
אורלי לוי אבקסיס: אז בעצם התוצאות האלה הן פועל יוצא של עבודה של המשרד?
<גיל כהן: נכון.
<נועם קוריאט: זה גם בשיתוף עם משרד החינוך, בתי הספר, אנחנו הגדרנו אותם, אנחנו קיבלנו את התוצאות.
<נועם קוריאט: כדאי גם להגיד שמשרד החינוך הוציא חוזר מנכ"ל במסגרת התוכנית הלאומית שמנחה את בתי הספר לעשות בדיקות קרינה, גם RF, גם ELF, גם נותן הנחיות לטלפונים סלולריים, גם לכל הנושא של תקשורת אלחוטית בבית ספר וגם לנושא של ELF בחשמל.
אורלי לוי אבקסיס: מי נותן את ההנחיות?
<נועם קוריאט: משרד החינוך.
<נועם קוריאט: אנחנו הוצאנו חוזר מנכ"ל שנתן הנחיות לבצע את הדבר הזה, תהיה לזה גם בקרה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נותן גם את התקציב לזה או שהמועצה המקומית צריכה לדאוג לזה?
<נועם קוריאט: המועצה המקומית צריכה לדאוג לזה.
אורלי לוי אבקסיס: לא נעים לי להגיד, תקשיב לי – ותכף יקפצו פה בזה – אנחנו ככנסת אני חושבת כבר מתחנו מעל ומעבר את החוקים, כמעט מעל ומעבר את הנושא הזה שאנחנו מטילים על הרשויות המקומיות חוקים שאין בבסיסם תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאנחנו אומרים לרשויות: חבר'ה, אנחנו מעבירים עכשיו הנחות בארנונה, אנחנו מעבירים עכשיו נושא של מזגנים בתוך הכיתות, שמירה בבתי הספר, אנחנו מעבירים כל כך הרבה חוקים שהם כל כך חשובים אבל אנחנו לא מתקצבים אותם, אתם, הרשות המקומית, תמצאו את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אחדש לכם כלום כאשר אני אומר שישנן רשויות שממש ממש קשה להן, בגלל זה הן נאלצות לבקש מענקי איזון כי זה בא לאזן בין ההוצאות ההכרחיות שלהן לבין ההכנסות, שבמקומות מסוימים כמעט ואין הכנסות.
אורלי לוי אבקסיס: לא אצל כולן יש אזורי תעשייה כמו בתל-אביב - - -
<גמי ברזילי: 75% מהרשויות המקומיות.
אורלי לוי אבקסיס: והן כבר כורעות תחת הנטל ואומרות: חבר'ה, גם אם אתם מחוקקים בבקשה תממנו את החוקים המטורפים האלה כי גם אנחנו רוצים להיות טובים, אנחנו גם רוצים לדאוג לאוכלוסייה אבל אין לנו מאיפה.
אורלי לוי אבקסיס: אז זה נחמד מאוד שהוצאתם הוראת חוזר מנכ"ל אבל אם אתם לא מממנים אני כבר אומרת לך מראש שהסיכוי שהם יעשו את זה הוא לא גבוה.
אורלי לוי אבקסיס: ואני גם יכולה להבין למה.
אורלי לוי אבקסיס: כי כמו שמשרד החינוך עושה עושים להם עוד הרבה משרדים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מבינה את המצוקה האמיתית, לא בגלל שהם רוצים להיות רעים, בגלל שלא נשאר להם כסף בכיס לכל הפרויקטים, חוץ מהנושא שאני רוצה להגיד, הגנת העורף – לא, סתם, אני מעכבת את זה כי אני רוצה למצוא לזה תקציב ייעודי.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתי, ייצגתי חלק מהשלטון המקומי?
<גמי ברזילי: אני מתנצל על האיחור, בגלל דיון בוועדת הפנים.
<גמי ברזילי: אני לא יודע אם עלו פה טענות נגד השלטון המקומי אבל אני - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך, עיקר הטענות היו בתכנון ובניה.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מגישים בקשה לבניה למשל, ואנחנו יודעים שיש שם בית ספר, גן, מוסד שהילדים מתחנכים שם באופן שוטף, האם לא מן הראוי שוועדת הבניה לפני שהיא באה לאשר תיקח בחשבון גם את האלמנטים האלה, גם את הבעייתיות הספציפית הזו ותבנה איזשהם כללים סטנדרטים מסוימים שיבואו להקל, כמו לדוגמה שעות מסוימות של עבודה ולא בשעות שילדים נמצאים בתוך מערכת החינוך, כמו למשל בדיקה שמעמידים באמת הפרדה אמיתית בין האזור של הבניה כדי שלא יהיו מפגעים, שילדים יוכלו להיכנס לשם בהפסקות, ישחקו שם "תופסת" או לא יודעת מה.
אורלי לוי אבקסיס: כל מה שבעצם יכול להפחית את הסיכונים של הילדים בתוך המערכת, משהו שלכם יש יותר יכולת ואפשרות לאכוף את הדברים האלו.
<גמי ברזילי: קודם כל אני רוצה לומר שמרכז השלטון המקומי שאני מייצג אותו בדיון הזה הוא גוף-על, הוא הגוף שמייצג את כלל הרשויות המקומיות ומטבע הדברים הוא מטפל בנושאים שהם ברמה המולטי-לטרלית ולא בבית ספר ספציפי כזה או אחר או בעירייה ספציפית כזאת או אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אבל ההוראות, המדיניות כמדיניות בעצם יכולה להקרין על כולם ואז הרווחנו פה, וטוב לי שאתה נציג ולא נציג של עיר מסוימת.
<גמי ברזילי: כמובן.
<גמי ברזילי: מה שאני רוצה להתייחס הוא מה אנחנו עושים לטובת הנושא הזה שנקרא מפגעים סביבתיים שיש להם השלכה על ילדים או על מוסדות חינוך.
<גמי ברזילי: קודם כל בנושא שחיליק דיבר עליו, הנושא של ארונות חשמל, מרכז השלטון המקומי יצא בשיתוף פעולה עם המשרד להגנת הסביבה ונציגות של משרד החינוך בהנחיה לרשויות המקומיות במדינת ישראל לבצע סקרים בנושא הזה של ארונות חשמל שנמצאים בפרוזדורים כשמהצד השני נמצאת כיתה.
<גמי ברזילי: העברנו שמות של חברות שרשאיות לבצע את הסקר הזה בשיתוף פעולה כמובן עם המשרד להגנת הסביבה, ממנו קיבלנו את הרשימה, ואנחנו יודעים שהרבה רשויות מקומיות ביצעו את הסקרים האלה וגם פעלו לתקן את המפגעים.
<גמי ברזילי: לפעמים התיקון של המפגע הוא ממש אבסורדי, בפעולה קטנה שמבצעים הוסר המפגע וזה לא כרוך בהשקעות גדולות וכו'.
<גמי ברזילי: אני לא יודע אם דובר פה על נושא של קרינה מאנטנות סלולריות אבל אם דובר ובין אם לא דובר, מרכז השלטון המקומי והרשויות המקומיות מתנגדות ופועלות נגד הצבת אנטנות סלולריות ללא היתרי בניה.
<גמי ברזילי: זאת אומרת, מספיק שיש להם היתר קרינה מהמשרד להגנת הסביבה וכבר מציבים אנטנה תוך שהם מנצלים את מה שנקרא "מתקני גישה אלחוטיים" ואנחנו הגענו עד לבג"ץ בנושא הזה ואנחנו בפירוש נגד אנטנות סלולריות שאינן מצוידות בהיתר בניה.
<גמי ברזילי: בנושא של אכיפת מפגעים סביבתיים: מרכז השלטון המקומי יחד עם משרד הפנים וכמובן המשרד להגנת הסביבה שחוקק את חוק האכיפה הסביבתית – זה חוק שמאגד 17 חוקים סביבתיים לחוק גג אחד שבו מואצלות הסמכויות שהיו עד עכשיו בידי המשטרה הירוקה של המשרד להגנת הסביבה שכוללת 20-30 איש לכל היותר, הסמכויות מואצלות לפקחים של הרשויות המקומיות שעברו הכשרה וזו הכשרה שמעולם לא נעשתה לפקחים של העיריות, הכשרה של 21 ימים רצופים.
<גמי ברזילי: 400 פקחים הקצנו לנושא הזה, הוכשרו והוסמכו בכלל הארץ.
<גמי ברזילי: זה מכפיל כוח אדיר במלחמה במפגעים הסביבתיים ואנחנו מאוד מקווים שהפרויקט הזה יצליח.
<גמי ברזילי: הנושא של מתקני משחק ברשויות המקומיות: יש תקן ישראלי, 1498, שהפך לפני כ-3 שנים לתקן רשמי.
אורלי לוי אבקסיס: אז איך קרה המקרה של הכדורסל עם הנער שנפל עליו?
<גמי ברזילי: זה לא קשור, אנחנו מדברים על מתקני משחק לא על מגרשי ספורט.
אורלי לוי אבקסיס: כדורסל זה לא?
<גמי ברזילי: זה לא כלול בתקן, אנחנו מדברים על מתקני משחק.
אורלי לוי אבקסיס: זה מתקני ספורט, אה, זה משרד אחר.
<גמי ברזילי: יש תקן ישראל שאומר לפיו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה גם אצלך תחת אותה קורת גג.
<גמי ברזילי: אבל זה לא קשור למתקני משחק.
אורלי לוי אבקסיס: אז אולי עכשיו הזמן גם להכניס תקן למתקני ספורט.
<גמי ברזילי: יכול להיות שמשרד החינוך יכול להגיד בנושא של המגרשים.
<רותם זהבי: אני יכול לעדכן אותך שיש תקן מיוחד שעוסק במתקני ספורט ועכשיו מינהל הספורט פנה למכון התקנים והם מרעננים ומעדכנים את התקן הזה בעקבות התאונה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאומר שמשפצים את הקיים?
<רותם זהבי: הם יהפכו אותו גם לתקן מחייב וגם לתקן שיכלול את תהליך הבדיקה, ואז לא כל אחד, מסגריה מג'לג'וליה, תוכל לבנות מתקן סל כזה או אחר.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי, אבל המתקנים שכבר קיימים, המתקנים שכבר בשטח, מה יהיה אתם?
<גמי ברזילי: הרבה מאוד רשויות מקומיות וולונטרית ביצעו בדיקות.
<רותם זהבי: מה יהיה אתם?
<רותם זהבי: יבדקו אותם מעבדות מאושרות.
<גמי ברזילי: בודקות, בודקות כבר.
<גמי ברזילי: בדקו ובודקות.
<רותם זהבי: יש נוהל של בדיקה וגם אנחנו מחייבים.
<גמי ברזילי: ביצעו בדיקות וולונטרית.
<גמי ברזילי: ראש המועצה או ראש העיר החליט שכל מתקני - - -
אורלי לוי אבקסיס: אם זה וולונטרית זה לא מחייב וזה תלוי באיזו מועצה ומי אמר.
<גמי ברזילי: נכון, אבל שוב, הוא דיבר על התקן.
<גמי ברזילי: הוא דיבר על התקן.
אורלי לוי אבקסיס: אז בעיריית תל-אביב עושים את זה וכנראה לעיריית תל-אביב יש מספיק כסף, אני שואלת אם יש משהו מחייב.
<רותם זהבי: כן, אני מחייב בחוזר מנכ"ל שלי, זה לא משנה אם זה תקן וולונטרי או לא.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מחייב בתוך המסגרת של מערכת החינוך.
<רותם זהבי: מוסדות חינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה קורה עם המתקנים מחוץ שהם בעצם משיכת קהל ילדים בשעות אחר הצהרים?
<רותם זהבי: זו הרגולציה שאמרתי לך.
אורלי לוי אבקסיס: זו הרגולציה, הבנתי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כבר חרגנו לגמרי מהזמן שהוקצה לנו, שתי מילים.
<גמי ברזילי: מאה אחוז.
<גמי ברזילי: אני שוב חוזר ואומר: אנחנו לא מתייחסים ספציפית – חוץ מהנושא של ארונות חשמל במוסדות חינוך – בכל הפעילות הסביבתית שלנו ספציפית לנושא של מוסדות חינוך אבל זה נכלל בתוך הפעילות שאנחנו עושים נגד מפגעים סביבתיים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ננסה לסכם וכמובן שנוציא אחר כך סיכום מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, הוועדה קוראת למשרדים הגנת הסביבה, חינוך ובריאות ולשלטון המקומי להמשיך ולבצע, קודם כל לבצע, את החלטות הוועדה המשותפת לשלושת המשרדים שקבע כי יש לבדוק כל מוסד חינוך, בית ספר וגני ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, יצאה ההחלטה של המשרדים הרלוונטיים האלו לעשות ניטור בכל המוסדות החינוכיים לגיל הרך, לבתי הספר ומוסדות לאשפוז גריאטרי.
אורלי לוי אבקסיס: ההחלטה הזו יצאה, זה עדיין לא נעשה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים למשרדים לבצע את ההחלטה שהם בעצמם המליצו עליה, זה דבר ראשון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רגילים להמלצות, אנחנו רוצים גם לקבל תשובות איפה זה עומד.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה תפנה במכתב לשר הפנים – אבל אנחנו נצטרך מכם גם קצת חומרים בנושא הזה – בכל מה שקשור להקמת מכרה פוספטים בקרבת בית הספר, את אומרת 200 מטר מבית הספר בערד, כדי לראות אם ניתן עוד לעשות משהו ולבדוק את הנושא שמשרד הבריאות אומר שיהיה שם גידול בתמותת ילדים.
<איזבלה קרקיס: לא, לא.
<איזבלה קרקיס: צריך להבהיר שבעצם נעשתה עבודה שמדברת על הערכת סיכון באוכלוסייה.
אורלי לוי אבקסיס: לקחת בחשבון את הערכת הסיכון של משרד הבריאות בטרם מקבלים החלטה בנושא.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת ממשרד החינוך לעשות מיפוי ולהעביר לוועדה את כל מה שקשור לאסבסט, למיפוי, איפה נמצאים, כמה הספקנו כבר להוריד, כמה נותר ואיפה זה עומד.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה תפנה גם למשרד להגנת הסביבה יחד עם השלטון המקומי לנסות לפתח איזושהי הוראה שתמנע בטרם קבלת אישורים לבניה וכדו' את השפעת התהליך על מוסדות חינוך, ביניהם ילדים קטנים.
<פולה אורנשטיין: אם תתני לי להוסיף פה מילה.
<פולה אורנשטיין: בסמכות המשרד ומה שהמשרד מבצע, במידה וצריך להקים מפעל או אתר פסולת או משהו, אנחנו דורשים ומקפידים ובודקים בעצמנו את תזכיר ההשפעה על הסביבה ומזה אנחנו יודעים מה ההשפעה הצפויה ומה אנחנו נדרוש מאותו מקור כדי למנוע את כל המפגעים בסביבה.
<פולה אורנשטיין: באותה מידה נדרש מסמך של השפעה – במידה וצריכים להקים בית ספר או איזשהו מבנה ציבור – מסמך שיגיד לנו איך ההשפעה תהיה על אותו מבנה או מוסד.
<פולה אורנשטיין: זאת אומרת, תזכיר הפוך, השפעת הסביבה על אותו מבנה ואז אנחנו נוכל להעריך באמת ולא לאשר בית ספר על יד המפעל או ההפך.
אורלי לוי אבקסיס: זה כבר קיים התזכיר הזה, את אומרת?
<פולה אורנשטיין: אנחנו, המשרד להגנת הסביבה, דורשים את זה למשל לגבי כבישים.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, אז לקחת בעצם את המנגנון הקיים ולבחון הרחבתו שתכלול גם השפעה על מוסדות חינוך.
<פולה אורנשטיין: צריך להרחיב את זה.