GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אני לא יודעת עדיין מה טווח הזמנים שדרכו אפשר להספיק.
ציפי חוטובלי: נכון, יש את הנושא של הקייטנות, זה גם נושא מאוד חשוב.
ציפי חוטובלי: בכל מקרה, את סיכום הדיון נעביר אלינו, אנחנו נמשיך לעבוד במשותף, ואני מוסיפה, אורלי – אני קוראת לה אורלי כי היא חברה – אבל יושבת-הראש היא מחברות הכנסות הנמרצות במשכן והפעילות במשכן והמוצלחות במשכן ויהיה לי לכבוד לשתף אתך פעולה במסגרת התפקידים החדשים של שתינו.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה.
ציפי חוטובלי: את ממשיכה במרץ בנושא שמהרגע שנכנסת לכנסת הוא בראש מעייניך, ילדי ישראל, אז המון הצלחה.
אורלי לוי אבקסיס: ציפי, ממש תודה לך ואנחנו נפדה את השטר.
אורלי לוי אבקסיס: יש למישהו עוד משהו להוסיף?
דוד גאליס: אני רוצה להגיד שבאופן כללי בפטנט הזה שעשינו, שיצרנו עם חברת "איתוראן", דאגנו גם שההורים יהיו רגועים וחשוב להזכיר את זה, כי מי שהולך לסוף האוטו ועשה את הבדיקה, באותו רגע נשלחה הודעה טקסט להורים שבוצעה בדיקה ברכב.
דוד גאליס: חשבנו גם על הפן הזה.
אורלי לוי אבקסיס: את מבינה?
אורלי לוי אבקסיס: המורים והגננות לא רוצים לעשות את זה.
דוד גאליס: אנחנו חשבנו להרגיע את ההורים.
דוד גאליס: עכשיו אני רוצה להגיד לכם, אחרי הוועדה הקודמת אנחנו בעצם הכנסנו את המערכת הזו לבדיקה, היא נבדקה אצלנו, אני מנכ"ל של חברת הסעות שנקראת "משדן" והכנסנו אותה למעל 120 כלים בבעלותו, הכנסנו אותם לפיילוט וזה עבד בפיילוט.
דוד גאליס: מה שקורה הוא שבעצם הדבר הזה נותן לנו משוב, גם לסדרן האם בוצע, גם להורים, ובעצם זה נותן תמונה כמעט מלאה כאשר אנחנו לא חיפשנו לעשות שם אקזיט כספי, אני מדבר אתך על 1,000 שקל כולל התקנה של המערכת, כולל כל החווטים, כולל הכול בפנים.
דוד גאליס: זאת אומרת, אנחנו עושים את זה על מנת באמת להציל עוד ילד בישראל וזו המטרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה, תודה רבה.
מרדכי אלמוג: אם יורשה לי, חברת הכנסת, בקשר לפלת"ד, תאונת דרכים נחשבת אם הנסיעה או השימוש ברכב למטרות תחבורה, ברגע שכיבינו את האוטו אין מטרות תחבורה ואז זה לא פלת"ד, זו לא תאונת דרכים בפלת"ד.
מרדכי אלמוג: תפקידכם כרגע לעשות, לשנות, כל עוד נמצא אדם ברכב זה עדיין מטרות תחבורה ופה השינוי, על זה אתן צריכות לחשוב.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, למה כשאני מחליפה גלגל או כשאני פותחת את מכסה המנוע או כשאני פותחת את המים לבדוק שיש מים ועפו עלי עכשיו אדים, למה זה כן נחשב תאונת דרכים?
מרדכי אלמוג: כי זה במהלך הנסיעה.
אורלי לוי אבקסיס: מה תוך כדי נסיעה?
אורלי לוי אבקסיס: עצרתי את האוטו בצד, כיביתי והתחלתי לטפל בו.
נירה למאי: כי לא הגעת ליעדך, הנסיעה עוד לא הסתיימה.
מרדכי אלמוג: מכיוון שהיתה תקלה במהלך הנסיעה.
גלית גלעד: אורלי, קורס ארוך מאוד במשפטים, קורס ארוך על פלת"ד ונזיקין.
אורלי לוי אבקסיס: אני משפטנית.
מרדכי אלמוג: מכיוון שבמהלך הנסיעה היה תקר בגלגל או תקלה ועצרתי, תפעלתי והמשכתי זה עדיין במהלך הנסיעה, זה עדיין שימוש ברכב למטרות תחבורה.
אורלי לוי אבקסיס: תראה, אם זה היה כבר נמצא בפנים לא היינו נדרשים לשנות, מאחר וזה לא בפנים זה העניין, היא הנותנת, בגלל שזה לא בפנים אנחנו באים לשנות ואנחנו יוצרים בעצם משהו חדש.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאנחנו נעבוד עם נירה, אני אשמח מאוד אם תרצי לקחת את זה על עצמך למרות שאני מכירה את חוות דעתך לפני, אנחנו לא נפטור מנזיקין את הנהגים, את השחקנים האחרים, אני אשמח מאוד אם תוציאי הצעת חוק, תעזרי לנו לנסח אותה, לכתוב אותה ואנחנו נקדם אותה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשמוע את אלה שעדיין לא שמעתי.
מרדכי אלמוג: עוד משפט אם אפשר, חברת הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: אחרון.
מרדכי אלמוג: מסקר שאנחנו עושים אצל הנהגים שלנו, יש לנו 250 נהגים שמסיעים ילדים כל יום, העניין הזה קורה בגלל היסח הדעת, שכחה, לחץ בעבודה או כל מיני דברים, אין פה כוונה פלילית ואם זה קורה אנחנו צריכים פשוט להזכיר לנהג לעשות את הפעולה.
אורלי לוי אבקסיס: תודה, יש רשלנות.
אורלי לוי אבקסיס: כן, בבקשה.
בתיה לוי: במסגרת התוכנית הלאומית לבטיחות לילדים אנחנו נפגשים עם הרבה מאוד משרדי ממשלה, עמותות וארגונים שבאמת שמו להם כאג'נדה להוביל את הנושא הזה.
בתיה לוי: אחד הנושאים החשובים שעלו והוצפו הוא נושא של הסעות תלמידים, שבאמת נכנסנו במלוא המרץ לקידום הנושא.
בתיה לוי: מעבר לכך, כל הנושא של הכשרת אנשי מקצוע בנושא של בטיחות ילדים כי בעצם לא כל אחד יכול לבוא ולדבר, כל אחד יריץ סרטון, לאו דווקא בטיחותי, מ"יוטיוב", יתחיל לדבר על הנושא הזה וירביץ תורה באנשי ההוראה.
בתיה לוי: מעבר לכך, כל הנושא של סטנדרטים במוסדות חינוך, בכלל במוסדות פורמליים ובלתי-פורמליים, גם מבחינת התשתיות שמסביב, הוועדה מטפלת בזה, כל הנושא של חינוך, הסברה ומודעות הציבור, כך שדברים שעלו פה נביא לדיון בפורום הכללי של כל משרדי הממשלה ובעצם ניקח את איגום המשאבים גם של ההון האנושי, הידע שהצטבר בנושא של טכנולוגיה, חינוך, הסברה ותשתיות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מייעצים למשרד החינוך כי משרד החינוך הוא גוף שלא מכיר כל כך– למרות שיגידו שיש שם אגף מסוים – אבל אתם יכולים לקבוע כללים שהופכים להיות אבני דרך או יסודות של מכרז אחר כך?
אורלי לוי אבקסיס: של בסיס?
אורלי לוי אבקסיס: זה חשוב לי מאוד.
בתיה לוי: נגעת בדיוק בנקודה שרציתי להרחיב.
בתיה לוי: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם דודו לוי, מנהל אגף היסעים במשרד החינוך ועם אגף זהירות ובטיחות בדרכים במשרד החינוך ובעצם מתווים ביחד חלק ממדיניות, מביאים את עולם התוכן הבטיחותי כי הפריזמה שלנו היא בנושא של בטיחות ילדים והפריזמה של תאונות דרכים.
בתיה לוי: שנה שעברה הגענו להשיג מאוד חשוב עם משרד החינוך שבעצם חברת היסעים שמעוניינת לזכות במכרז של משרד החינוך תקבל עדיפות אם היא תציג, תשתמש בטכנולוגיות מצילות חיים וכבר השנה זה נכנס.
בתיה לוי: כלומר, הסעיף הזה כבר הוכלל.
אורלי לוי אבקסיס: למה עדיפות?
אורלי לוי אבקסיס: למה לא להפוך את זה לכלל בסיס?
בתיה לוי: זה תהליך, זה עניין של תהליך.
בתיה לוי: אמרנו שנעשה את זה בהדרגה.
דודו לוי: זה לא מחייב על-ידי משרד התחבורה כל עוד אין לזה תקן.
בתיה לוי: אין תקן אז מבחינתנו זו המלצה.
בתיה לוי: כל הנושא של החלונות והנושא - - -
אורלי לוי אבקסיס: שיהיה בסיס, זה כבר משהו בסיסי.
בתיה לוי: זה יהיה משהו של תהליך.
אורלי לוי אבקסיס: למה תהליך?
אורלי לוי אבקסיס: חלונות, לתת הוראה, צ'ק ליסט, חלונות של הרכב לא יהיו מכוסים או מוגפים כך שניתן יהיה לראות מה קיים בתוך הרכב.
מרדכי אלמוג: זה קיים, צריך לאכוף את זה, זה קיים.
בתיה לוי: אוקיי, אנחנו צריכים את האכיפה.
אורלי לוי אבקסיס: שימו בצד קנס.
בתיה לוי: נכון.
אורלי לוי אבקסיס: או שהם בכלל לא יוכלו לגשת, ואם הם ייגשו למכרז וזכו בן בהתאם לקריטריונים האלו ולא עמדו בהם, הקנס יהיה 20,000 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי, הם יורידו את כל המדבקות.
בתיה לוי: זה חלק מהתוכנית הרב-שנתית שארגון "בטרם" מוביל יחד עם משרד הבריאות ועם כל המשרדים ואנחנו כמובן נציף כאן את ההמלצות הסופיות.
בתיה לוי: אני מניחה שיהיה מעניין לשמוע.
גלית גלעד: אנחנו ביקשנו מאורלי להיות הנציגה שלנו בכנסת ולהיות המובילה והיא נעתרה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן עד שבעצם נוכל לבוא לשבת פה ולקבל תשובות?
בתיה לוי: גלית, איך אנחנו?
בתיה לוי: מבחינת ספטמבר אנחנו אמורים להגיש את הוועדות.
גלית גלעד: מבחינת הוועדה שלנו?
גלית גלעד: אני מעריכה שאנחנו מדברים באופן ריאלי על אוקטובר.
אורלי לוי אבקסיס: יוצא מכרז חדש עכשיו נכון?
דודו לוי: כן, אנחנו מנסחים את המכרז.
אורלי לוי אבקסיס: אז אולי אנחנו נבקש, הוועדה, כחלק מהסיכומים שכבר במכרז החדש של משרד החינוך זה יכלל?
דודו לוי: עכשיו זה כבר מאוחר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנסחים.
דודו לוי: לא, הוא כבר מוכן.
אורלי לוי אבקסיס: אמרת "אנחנו מנסחים".
בתיה לוי: הוא הופץ?
דודו לוי: לא נתת לי להשלים את המשפט.
דודו לוי: אנחנו מנסחים כל שנה את המשפט והחוזה.
דודו לוי: המכרז לקראת השנה הקרובה, תשע"ד, כבר מוכן.
בתיה לוי: אבל, דודו, אפשר אולי נספח, נספח המלצות.
דודו לוי: הכול אפשרי בתנאי שזה חוקי וזה תופס בתקן כי אנחנו הכנסנו למכרז סעיף שאומר באופן כללי שהחברה המתחייבת לבצע כל שינוי וכל תקנה חדשה שתיכנס כאשר היא תיכנס מבחינת שר התחבורה גם אם זה יקרה במהלך השנה, החברה יודעת שהיא חייבת לעשות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: תתקינו תקנות.
כמאל קייס: אני רוצה להעיר בסוגיה הזאת שכדאי לבדוק אם זה מחייב תקן.
כמאל קייס: אני אתן דוגמה, מערכת כיבוי אש באוטובוסים, התקן עוד לא מוכן אבל בתחבורה זה כן מחויב במכרזים, מקבלים ניקוד עודף ומקבלים עדיפות במכרז גם אם אין לו תקן ולזה אנחנו לא מתנגדים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נוסיף נספח למכרז, נבקש להוסיף נספח למכרז ובנספח הזה יפורטו חלק מהדברים כמו למשל מה שכן אפשרי ומה שכבר עבר ולא מצריך בדיקה מיוחדת של משרד התחבורה.
בתיה לוי: ההמלצות, החשכה של חלונות.
נירה למאי: זה שזה אמור להיות בחוק, או אמור לקיים את החוק, ודאי.
נירה למאי: הם גם אמורים לקיים את תנאי המכרז, זה לא לא-פיזיבילי עם רשימת הדרישות הזאת.
דודו לוי: בתוך המכרז והחוזה נאמר במפורש, מוזכרת שם תקנת תעבורה שמחייבת את הנהג לבצע סריקה ואנחנו מאזכרים את זה יותר מפעם אחת בנספח הבטיחות שיש בחוזה.
דודו לוי: אם הנהג לא עושה את זה זה כמו שהוא נוסע ברמזור אדום או נוסע במהירות של 200 קמ"ש, מישהו צריך לאכוף את זה.
דודו לוי: אז כשמדובר בהורים אני יודע שבתי משפט נורא מתחשבים כי כשקרה אסון אז כבר ההורים נענשו מעל ומעבר, אבל כשזו חברה אני חושב שצריך אולי להחמיר פה את הענישה כי זו ממש רשלנות של נהג, זו תקנה שמחייבת אותו בסיום כל נסיעה לקום ממושבו, לצעוד עד סוף הרכב ולבצע סריקה.
אורלי לוי אבקסיס: וחוץ מהנהג, איך אתם מענישים את החברה?
נירה למאי: בדיוק, החברה צריכה להיענש.
אורלי לוי אבקסיס: שתפמפם להם במוח אלף פעם שלחברה יהיה אינטרס לשים עליו אפילו פקח שיבדוק מדי פעם, שיצטרף, שיטפל, לא יודעת מה.
בתיה לוי: זו הייחודיות שלהם בעצם גם מבחינתם, מבחינת בטיחות להורים.
אורלי לוי אבקסיס: איך אתה מעניש את החברה?
דודו לוי: יש לנו מערכת של קנסות על כל עבירות.
אורלי לוי אבקסיס: על עבירה של אי בדיקה?
דודו לוי: אני לא חושב שזה מופיע אצלנו.
אורלי לוי אבקסיס: על העבירה של החלונות?
גלית גלעד: זו אחריות שילוחית, לא?
דודו לוי: שמעתי פעם ראשונה היום את החלונות.
אורלי לוי אבקסיס: אז תקשיב, תשלח לנו במייל מתי, תבדוק את זה, תבדוק גם את האופציה להוסיף נספח למכרז הזה גם לגבי קנסות בצדם למי שלא עומד, כדי שבפעם הבאה החברה תדע שיש לה תמריץ לשגע את הנהגים.
אורלי לוי אבקסיס: הרי לא נפיל את זה רק על הנהג, שהחברה תדע אם בדקת היום את הרכב.
אורלי לוי אבקסיס: 10 פעמים תגיד לילד: לא חוצים כביש לבד, לא חוצים כביש לבד, הוא יבין שלא חוצים כביש לבד, אם ילד יבין, אז נהג יבין שלא כדאי לו, מה גם שזה עולה כסף.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא תשמור על מקום העבודה שלך?
אורלי לוי אבקסיס: כי אני בגללך אצטרך לשלם פה קנס.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שיכול להיות נחמד.
גלית גלעד: אורלי, רק תזכרי שרוב התאונות הן ברכבים הפרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא משנה, גם בתאונות של ההסעות, וקרו לא מעט תאונות הסעות, זה גם משהו.
אורלי לוי אבקסיס: נפתור את זה נפתור את השאר, לאט לאט.
בתיה לוי: ברגע שזה עולה למודעות אז כולם זוכרים.
מיכה בר מאיר: אני רוצה להגיד שני דברים: אחד, צריך לזכור שחלק גדול מהמערכות והטכנולוגיות שיש ברכב שמובנות בתוך הרכב, השתמשו בהם שנים לפני שהיתה תקינה כי היה צריך לכמת את זה באופן סטטיסטי ולראות עד כמה המערכת טובה.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה אתה מציע?
מיכה בר מאיר: אז קודם כל יש טכנולוגיות שאם הן לא מוכחות באופן ברור כפוגעות ברכב, כמפריעות לתפקוד שלו, אפשר לתת לזה במה ולעודד מפתחים כן ללכת לכיוון הזה כי אם תחכו לתקינה - - -
מיכה בר מאיר: כמו שעושים בארצות הברית.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא חיה בארצות הברית, תגיד לי איך.
מיכה בר מאיר: מישהו פיתח רעיון, הוא מביא אותו, עושה לו את האפיון הבסיסי ואם זה לא ממש מורכב - - -
דוד גאליס: תנאי שוק, מה שאתה אומר.
מיכה בר מאיר: יש ועדות מיוחדות שהן לא ועדות תקינה אבל הן עדיין ועדות מומחים, יש את ארגון ITS" AMERICA" ויש את הרשות הלאומית ועוד הרבה.
מיכה בר מאיר: ה-ESP היה הרבה שנים על הכביש לפני שהוא קיבל תקינה, ל- IBSלא היתה תקינה והשתמשו בו, עליו בנו את ה-ESP, עוד לפני שהיתה לו תקינה.
מיכה בר מאיר: זאת אומרת, נסעו כמה שנים עם מערכת שלא עברה תקינה.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה אתה מציע, להתקין את זה ברכבים לפני שיש תקינה?
מיכה בר מאיר: לא, אני מציע שלפני שיש תהליך של תקינה, קודם כל שתהיה ועדה בין משרדית, ועדת מומחים כמו שיש היום, ועדה משרדית לתקני בטיחות.
אורלי לוי אבקסיס: כבר יש.
מיכה בר מאיר: שיכולה לאשר להשתמש בטכנולוגיה גם אם היא עוד לא עברה את מכון התקנים לצורך העניין, וזה חשוב.
כמאל קייס: כל עוד לא מחייבים בחקיקה אין בעיה.
כמאל קייס: לעודד מערכות כאלה לנו אין התנגדות.
מיכה בר מאיר: על סמך המלצות מומחים, היא צריכה להיות ועדה מקצועית לעניין הזה.
מיכה בר מאיר: זה דבר אחד.
מיכה בר מאיר: הדבר השני, אנחנו באיגוד בין השאר עשינו יחד עם "עמותת אור ירוק" ושותפה בזה באופן חלקי גם הרשות הלאומית, אפיון של פרופיל בטיחות לחברות הסעה.
מיכה בר מאיר: הן ממלאות שאלון אינטרנטי על מגוון שלם של פרמטרים גם בהכשרת נהגים, גם בטכנולוגיה.
אורלי לוי אבקסיס: רק שבסוף הנהג שמגיע זה אחד שממש לא היה בתוך.
מיכה בר מאיר: לא, הדבר הזה עובר, קיבל את זה דודו, מה שעשינו למנהלי המחלקות של המועצות האזוריות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא בודקים פרסונלית מי הנהג?
מיכה בר מאיר: לא, זה של החברה, זה ניהול בטיחות התחבורה של החברה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אתה רוצה שהחברה, לפני ששוכרת - - -
מיכה בר מאיר: לא רק לפני שהיא שוכרת, גם את זה, יש היום מנגנון שיודע לאפיין נהג והוא אומר לחברה: כדאי לכם או לא כדאי לחברה לשכור אותו.
אורלי לוי אבקסיס: ההמלצות האלה בידיכם, נכון?
בתיה לוי: שמה?
אורלי לוי אבקסיס: לא שמעת את השיחה האחרונה.
בתיה לוי: דיברו על הרבה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: הדיון נמשך הרבה זמן, גם אני כבר פחות מרוכזת.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו, הבנתי, זהו, סיימנו.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני אומרת לך כך, ההצעה היתה שיש כמו מכון אבחון, כמו "אדם מילא" וכדומה, שלפני שאתה שולח מישהו להיות רופא או מטפל בילדים הוא צריך לעבור אבחון אישיות מינימלי ראשוני, השאלה אם אנחנו, לפני שאנחנו נכנסים לתוך העניין של מכרזים וחברות הסעות שמתעסקות עם ילדים וילדים בעלי צרכים מיוחדים וכדו', לחייב אותם לשלוח את החברות לעשות אבחונים לאותם נהגים.
אורלי לוי אבקסיס: לא חייב להיות משהו מטורף אבל באמת שאלון שהוא אומר שהוא כבר בנוי, שישנו כבר, נכון?
מיכה בר מאיר: השאלון הוא לחברות בניהול בטיחות של כלל החברה.
מיכה בר מאיר: יש מערכת הכלולה בתוך זה, יש מערכת סימולציה שמגיעה אל החברה, בוחנת את כל הנהגים שלה ואומרת: הנהג הזה לא כשיר לנהיגה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בתוך החברה, אתם לא צריכים לקחת חברה חיצונית?
מיכה בר מאיר: זה בתוך החברה.
מרדכי אלמוג: זה תפקידם של קציני הבטיחות, הם עושים את זה.
מרדכי אלמוג: בשביל זה יש קצין בטיחות בחברה.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה הגיעו אלי סיפורים על נהגי הסעות, אני לא יודעת אם שלכם, שעוצרים בצד כדי לעשן נרגילה כשיש להם ילדים בעלי צרכים מיוחדים בפנים.
מרדכי אלמוג: לא שלנו.
מרדכי אלמוג: אבל גם יש בצבא ובמשטרה אנשים כאלה, אין קשר .
דוד גאליס: יד קשה לאנשים כאלו.
נסים עוג'ר: נתתי הרצאות בדיני בטיחות בנושא של מינוי ממונה בטיחות, הנושא של הפרעה אישיותית לנהג לא עולה בכלל בשום סדרה של הרצאות מהסוג הזה אז קשה לי להאמין שקצין בטיחות או ממונה בטיחות יכול לעלות על הפרעה אישיותית של נהג.
מרדכי אלמוג: פה זה משרד התחבורה, עם רישיון הנהיגה שהוא קיבל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבדוק את הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, בואו נסכם: תקינה לכפתור בתוך רכב ההסעה – לעדכן את הוועדה מה קורה עם הפיילוט ועם התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים בבקשה להכניס נספח, הוועדה מאוד מבקשת לבדוק את הנושא של להכניס נספח למכרז הקרוב בכל מה שנוגע לכיסויי חלונות, אמצעים אחרים של מניעה, מה שאפשר בלי הנושא של תקינה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים ליצור איזשהו מנגנון שיבטיח באמת, תוך קנסות בצד על חברות ההסעות, שאם לא תבצענה את הדברים האלו יהיו - - -
דוד גאליס: לדעתי יש קנסות לנהגים שלא עושים סריקה, בין אם זה 3,000 שקל, זה מופיע בתקנות התעבורה, הדבר הזה קיים עד כמה שאני יודע.
אורלי לוי אבקסיס: ועל החלונות?
אורלי לוי אבקסיס: ועדיפות, אם יש אפשרות באמת בינתיים לעשות עדיפות על טכנולוגיות מתקדמות למניעת שכחת ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: תגיד לי, אחרי התאונה הקטלנית שהיתה לאחרונה בחיפה, בצומת המפרץ, מה קורה עם הנושא של בדיקת הרכבים של הסעות וכדו'?
דודו לוי: קציני הבטיחות של החברה אמורים לבדוק את זה ולכל אוטו יש טסט פעם בשנה.
דודו לוי: קצין הבטיחות בודק פעם בחודש אבל טסט של משרד הרישוי יש פעם בשנה.
אורלי לוי אבקסיס: והנהגים?
מרדכי אלמוג: נהגים עם אישורים, עם היתר, עם רישיונות.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, אנחנו מבקשים לעשות תזכיר של הצעת חוק.
נירה למאי: הלוואי שזה היה תזכיר.
אורלי לוי אבקסיס: הצעת חוק.
אורלי לוי אבקסיס: לגבש הצעת חוק שתחייב גם את חברות הביטוח לראות בשכחה של ילדים.
נירה למאי: בעצם תיקון לפלת"ד.
אורלי לוי אבקסיס: תיקון לפלת"ד, להכניס את זה לתוך הנושא, תוך כדי כך שאנחנו לא פוטרים את הגורמים האחרים מאחריות.
דוד גאליס: ברשותך, עוד נקודה אחת.
דוד גאליס: כאחד שמכיר טוב טוב את הענף הזה, יש הרבה מאוד "חאפרים" בענף הזה, "חאפרים" זה אנשים שלא מאוגדים בשום חברה ובשום דבר.
דוד גאליס: הנושא של ה"חאפרים" פרוץ לחלוטין בחוק ואני חושב שמפה צריך לצאת קול קריאה, גם את ה"חאפרים" להכניס לאיזו מסגרת כלשהי של חברה.
דוד גאליס: כל המקרים האחרונים היו חאפרים שהסיעו שלא כחוק, צריך איפשהו אולי להגביר את הענישה, לעשות משהו.
אורלי לוי אבקסיס: להגביר את האכיפה.
דוד גאליס: אבל מעבר לזה לחייב להיות מאוגד גם באיזה מקום כדי שבאמת יהיה גם מקום לפנות, לא לאותו בן-אדם אלא שיהיה לו בוס, שתהיה לו איזו חברה אחריו.
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת, למה המשרד עושה הסכמים עם בן-אדם פרטי?
דוד גאליס: כן, יש אנשים פרטיים שעושים הסעות לגני ילדים.
דוד גאליס: הוא יצא לפנסיה בגיל 60 - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז זה לא חוקי.
דוד גאליס: אז אני אומר, צריך - - -
אורלי לוי אבקסיס: להגביר את הענישה?
דוד גאליס: להגביר את הענישה, לעשות משהו.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות באמת, אוקיי.
אביבית ארווץ: שכחנו שגנים של ילדים עד גיל 3 הם בפיקוח תמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, ומשרד התמ"ת לא פה.
אורלי לוי אבקסיס: אז ככה, בואו נסדר את העניינים: דיברנו לגבי הצעת החוק שתכניס את הנושא הביטוחי, דיברנו לגבי נושא הנספח בתוך המכרז של משרד החינוך עם ההיסעים, כולל קנסות בצד, דיברנו על כך שמשרד התחבורה יעדכנו אותנו בבקשה בנושא של הטכנולוגיות המתקדמות וההתקדמות שלהם מול התקינה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים גם לאפשר את האופציה של פיתוחים נוספים שאינם פוגעים במערכת התפעול של האוטו אבל בהחלט לאפשר באיזשהו נתיב כן להתחיל ולהתקין, לא ברמה מחייבת.
כמאל קייס: כאביזר, כאביזר לרכב.
אורלי לוי אבקסיס: כאביזר, כמו שהתחילו אחר כך הרבה פיתוחים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה לפתוח בקמפיין הסברתי בעיקר לקראת החופש הגדול, בו הורים שוכחים שהילדים ברשותם או שישנה איזושהי קייטנה שזה משהו חדש.
גלית גלעד: קמפיין הסברתי שיחזור על עצמו כל שנה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחזור ונבקש ממשרד החינוך לבדוק בצורה עמוקה מדוע לא מיישמים – אפילו מבחינתי זה לא חייב להיות בהצעת חוק, הייתי מאוד רוצה שזה יהיה בהצעת חוק – את הנושא של דיווח להורים על אי הגעה סדירה של ילד למערכת החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: זה יכול היה להציל חיים כבר בשנה האחרונה ואם אנחנו לוקחים אחורנית אז לא מעט חיים, ושלא הדבר על הטרגיות שמסביב.
דודו לוי: לא התחום שלי אבל אעביר את זה הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: בכל מקרה אנחנו נקדם את הצעת החוק הזו.
אורלי לוי אבקסיס: תודה, אנחנו ניפגש פה להמשך גם בהתאם לדיווחים שלכם אז אנחנו מחכים לעדכונים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: היום ה-7 במאי 2013, כ"ז באייר תשע"ג, שעה 11:45, הנושא הוא מחסור באומנה לילדים בעלי מוגבלויות.
אורלי לוי אבקסיס: כדי שנבין איפה אנחנו עומדים אנחנו ניתן סקירה קצרה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לדבר על הקושי ועל החוסר שיש באותו סל שהעמותות מקבלות אבל זה בעצם לילדים לא בעלי צרכים מיוחדים.
אורלי לוי אבקסיס: בכל מה שנוגע לנושא של החזרים בשל טיפולים מיוחדים לאותם ילדים ישנה בירוקרטיה שמאריכה את הזמן עד לכדי בלתי אפשרי, שלא נדבר על קלט חירום ששם בכלל אין תשלום מיוחד בעבור אותם ילדים, וגם על הקושי למצוא משפחות ולגייס אותן כדי שתהיינה מוכנות להיכנס לתוך המעגל הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מילים למי שחיברה את הדוח, בבקשה, מריה.
<מריה רבינוביץ: בוקר טוב.
<מריה רבינוביץ: מצאנו מספר בעיות שקיימות היום בתחום אומנה לילדים בעלי צרכים מיוחדים.
<מריה רבינוביץ: אחת הבעיות, כמו שאמרת, היא מחסור במשפחות אומנה לילדים בעלי צרכים מיוחדים.
<מריה רבינוביץ: מאוד קשה למצוא עבורם משפחות וכל הגורמים המטפלים במשפחות מסכימים עם זה.
<מריה רבינוביץ: היום ממתינים 28 ילדים בעלי צרכים מיוחדים למשפחות אומנה.
אורלי לוי אבקסיס: משך ההמתנה?
<מריה רבינוביץ: יש מקרים שבהם יש קליטה מידית אבל יש מקרים, כאשר מדובר למשל בילדים שסובלים מאוטיזם, בהם ההמתנה יכולה להימשך חצי שנה עד שנה.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הם נמצאים בזמן הזה?
<מריה רבינוביץ: הם נמצאים במשפחות הביולוגיות שלהם או במשפחות קלט חירום או במסגרות חוץ-ביתיות של משרד הרווחה.
<מריה רבינוביץ: בעיה נוספת היא תהליך מסובך וארוך לקבלת החזר הוצאות מיוחדות בגין טיפול בילד בעל מוגבלויות.
<מריה רבינוביץ: היום משפחת אומנה מקבלת שני תשלומים בגין אחזקת ילד באומנה בכלל: תשלום קבוע חודשי שמועבר ממשרד הרווחה ישירות למשפחה ותשלום החזר הוצאות מיוחדות.
<מריה רבינוביץ: התשלום הקבוע החודשי עבור ילד בעל צרכים מיוחדים הוא גבוה יותר מתעריף עבור ילד "רגיל" שנמצא באומנה.
<מריה רבינוביץ: כאשר אנחנו מדברים על החזר הוצאות מיוחדות עבור ילדים רגילים, היום בעמותות קיים סל, מועבר תקציב לצרכי סל זה ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים, ומשם משפחות מקבלות החזר באופן די מהיר, עד חודש ימים לפי טענת הגופים המתאימים.
<שלוה ליבוביץ: לא.
<מריה רבינוביץ: לא, אני מדברת על ילדים רגילים.
<שלוה ליבוביץ: רגילים, אני מדברת על ילדים רגילים.
אורלי לוי אבקסיס: גם לא חודש?
<מריה רבינוביץ: חודש עד מידי, תלוי.
<אורית עמיאל: חודש?
<אורית עמיאל: 45 יום, תוך 45 יום.
<מריה רבינוביץ: לי נמסר כחודש.
<מריה רבינוביץ: כאשר אנחנו מדברים על ילדים בעלי צרכים מיוחדים המנגנון שם אחר, לא קיים סל, המשפחה צריכה לרכוש את השירות, לממן את השירות - - -
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על השירות, מה זה אומר?
אורלי לוי אבקסיס: זה קלינאית תקשורת, זה ריפוי בעיסוק?
<מריה רבינוביץ: כל מה שנמצא בתוכנית הטיפולית של אותו ילד, לרכוש כיסא גלגלים לצורך העניין.
אורלי לוי אבקסיס: הם משלמים מהכיס שלהם?
<מריה רבינוביץ: הם משלמים מהכיס שלהם ואז בעצם הם מעבירים את הקבלות לעמותה מולה הם מתנהלים והיא מתחילה את תהליך ההחזר.
<מריה רבינוביץ: זה הולך למפקחים, זה הולך לרשות המקומית.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהעברת לעמותה העמותה מעבירה למפקח, המפקח מעביר את זה ל - ?
<מריה רבינוביץ: המפקח מחזיר את זה לעמותה מאושר, אחר כך זה עובר לרשות המקומית כי היא מממנת בעצם 25% מהתשלומים.
אורלי לוי אבקסיס: אז גם הרשות המקומית צריכה לאשר את זה אחרי שמפקח אישר?
<מריה רבינוביץ: נכון, ואז זה שוב פעם חוזר לעמותה.
אורלי לוי אבקסיס: וכשהרשות המקומית מאשרת – אני בכוונה רוצה להבין את התהליך – לאן זה חוזר?
<מריה רבינוביץ: לעמותה, ורק משם זה הולך למשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן התהליך?
אורלי לוי אבקסיס: חצי שנה?
<מריה רבינוביץ: זה יכול להגיע עד לחצי שנה, מספר חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: זה יכול להגיע עד לחצי שנה.
<שלוה ליבוביץ: זה במקרה שהכול כתוב כראוי, אם זה שגוי הכול חוזר להתחלה.
אורלי לוי אבקסיס: אה, יש תיקון מסמכים, תתחיל הכול מהתחלה, כמו הדיור הציבורי.
<זכריה חרוב: בדיוק, תתחיל הכול מהתחלה.
<אוולין חזות: ואם החתימה לא מדויקת אז תחזור בחזרה אחורה עוד פעם.
<אוולין חזות: לא כתבתם "חזות", כתבתם "חגות" אז כבר מהתחלה.
אורלי לוי אבקסיס: את כל התהליך מחדש.
<חיה קורנצרקסלר: עד שאנחנו כל כך מתעייפים שהולכים ל"עזר מציון" ולוקחים משם כיסא גלגלים ונגמר הסיפור.
<אוולין חזות: זה לא משנה שכל חודש זו בדיוק אותה חשבונית.
<חיה קורנצרקסלר: והכיסא אף פעם לא מתאים בדיוק לצרכים של הילד.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתן לכם לדבר, אבל אנחנו בכוונה עושים את זה פה בצורה מאוד מסודרת, תאמינו לי, אני יודעת למה אני מבקשת לפרוט את זה לפרטי פרטים, כדי שכולם פה יבינו את הבירוקרטיה המטורפת והמיותרת מדי לטעמי.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שכולם יסכימו אתי פה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אחרי שסיימנו עם השלטון המקומי והשלטון המקומי אישר זה חוזר לעמותה ואז העמותה מעבירה למשרד הרווחה ואז משרד הרווחה – למי משלם, לעמותה?
<מריה רבינוביץ: לא, אז זה כבר מגיע למשפחה.
אורלי לוי אבקסיס: למשפחה עצמה, אוקיי.
<מריה רבינוביץ: אז התהליך הזה ארוך, מסורבל, בירוקרטי, גורם להרבה תסכול וכעס בקרב המשפחות ויתר על כך, הוא גורם לכך שהמשפחה לפעמים לא יכולה לרכוש את הטיפול הבא או את השירות הבא שהיא צריכה כי היא עדיין לא קיבלה את הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: היא לא קיבלה את הכסף של החודש הראשון אבל הילד צריך את הצרכים שלו גם בהמשך טיפול רציף.
<מריה רבינוביץ: נכון.
<רחל שוכמן: היא לא קיבלה כסף של 6 חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתארת לעצמי שלחלק מהמשפחות, אם ירצו בכך אם לא, יש מוגבלות כלכלית ולכן גם הטיפולים אחר כך בהתאם.
<אריה שמש: הם יכולים גם לקבל מקדמה אם זה סכום גדול.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן לוקח להגיש בקשה למקדמה?
<אריה שמש: יומיים-שלושה, זו לא בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: ואז כל חודש הוא יבקש מקדמה לחודש הבא?
אורלי לוי אבקסיס: זה בדיחה, נו.
<מריה רבינוביץ: בעיה נוספת זו התאמה של תקציבים הניתנים לגופים המפעילים בתחום הליווי וההנחיה של משפחות אומנה לילדים עם צרכים מיוחדים.
<מריה רבינוביץ: זה אומר שיש איזשהו תקציב מסוים שמשרד הרווחה מעביר לעמותות, התקציב הזה כולל תשלום פר כל ילד והוא מיועד לליווי והנחיה של המשפחות ולצרכים של העמותה, שזה גם גיוס משפחות.
<מריה רבינוביץ: כשמדברים על ילדים בעלי צרכים מיוחדים גם יותר קשה לגייס משפחות והתהליך הזה הוא יותר מורכב, גם הליווי של המשפחה הוא יותר מורכב, אבל התשלום שניתן בעצם לא מבחין בכך, התשלום שניתן בגין ילד רגיל ובגין ילד בעל צרכים מיוחדים הוא אותו תשלום.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, מה שהעמותה אחר כך מכינה את המשפחות או מלווה, מה שמן הסתם לוקח הרבה יותר זמן במשפחות אומנה עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים, אז מתמחרים את זה אותו דבר?
<מריה רבינוביץ: זה מתומחר אותו דבר ולטענת הגופים המיוחדים יש בעיה עם זה, זה לא כל כך תואם את הצרכים.
<מריה רבינוביץ: בעיה נוספת היא בעיה של אי התאמת סל הוצאות מיוחדות לילדים בעלי צרכים מיוחדים במשפחת קלט חירום.
<מריה רבינוביץ: כפי שציינת כבר, המשפחות האלה קולטות ילדים באופן מידי שנמצאים בסכנה מידית, המשפחות האלה מיועדות לילדים מוכרים על ידי שירות ילד ונוער, שאלה ילדים רגילים, אבל לפעמים נקלטים בהם גם ילדים בעלי צרכים מיוחדים.
אורלי לוי אבקסיס: למי שלא מבין, קלט חירום ערוכים 24/7 לקלוט כל ילד במצב חירום מידי, יכולים לדפוק באמצע הלילה, בכיפור, בראש השנה.
פנינה תמנו: לפי מקומות פנויים?
אורלי לוי אבקסיס: לא, זו משפחה שערוכה בכל רגע נתון שידפקו לה על הדלת.
<נורית גרינוולד: עד 5 ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: עד 5 ילדים, היא אמורה לקבל אותם, למצוא את הסידור, לא משנה, לשים ב"סטנד ביי" את החיים לרגע ולקבל.
אורלי לוי אבקסיס: גם ילדים בעלי צרכים מיוחדים שמגיעים לקלט חירום מתומחרים כמו ילדים רגילים.
<מריה רבינוביץ: כן, זה דבר אחד.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אומרים "ילדים רגילים", כולם פה ילדים בסיכון, שלא נטעה.
<מריה רבינוביץ: בעיה נוספת כאן היא שההחזר בגין הוצאות מיוחדות שהם מקבלים זה אותו תהליך מסורבל ואז בעצם נוצר מצב שמשפחה כבר יכולה לקלוט ילד אחר אבל עדיין לא קיבלה את ההחזר.