GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רעיה לוי גודמן: אנחנו חברנו על מנת לקדם את הדברים ולא להישען רק על תקציב משרד החינוך ל"מחשב לכל ילד", לרשויות המקומיות - -
אורלי לוי אבקסיס: ובכל זאת, יש מחסור.
<רעיה לוי גודמן: - - ובנינו תכנית מיפוי.
<רעיה לוי גודמן: מופו כל התלמידים בישראל שיכולים ליהנות מבחינת ערכה.
<רעיה לוי גודמן: מדובר, לדעתנו המקצועית, ב-500 תלמידים.
<רעיה לוי גודמן: לא הגיע אלינו אף ילד - -
אורלי לוי אבקסיס: מ-2,300 תלמידים בערך.
<רעיה לוי גודמן: מתוך 2,300 תלמידים שהם ליקויי ראיה או עיוורים שקיימים במדינת ישראל, ההמלצה המקצועית ש-500 יכולים ליהנות - -
<רחל סעדה: כתוב פה 240.
<רעיה לוי גודמן: שניה, תנו לי בבקשה לענות ברצף.
<רעיה לוי גודמן: על פי המיפוי המקצועי שלנו, מתוך 2300 תלמידים 500 יכולים להפיק תועלת מהערכות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: ו-1,800 לא, למה?
<רעיה לוי גודמן: 1,800 לא מסיבות שונות.
<רעיה לוי גודמן: או שראייתם מספיק טובה והם יכולים להסתדר עם דברים אחרים, או שהם כל כך פגועים, שהערכה לא תביא להם תועלת.
<רעיה לוי גודמן: עוד משפט אחד: חשוב להגיד שאין אצלי על השולחן אף לא פניה על ילד אחד שאנחנו אמרנו שהוא לא צריך ומישהו חושב שהוא צריך.
<רעיה לוי גודמן: אני אשמח לקבל את השמות של הילדים האלה ולבחון אותם מבחינה מקצועית.
<רעיה לוי גודמן: גם גילה וגם המתי"אות יודעים שאם יש איזו שהיא בעיה מפנים אותה אלינו.
<רעיה לוי גודמן: אנחנו בנינו תכנית של שלוש שנים יחד עם השותפים שלנו, וכפי שאתם רואים, בסוף תשע"ד כל 500 הילדים שמיפינו וזקוקים יקבלו את הערכות.
אורלי לוי אבקסיס: רעיה, מה קורה עם ספרי הלימוד?
יעקב מרגי: לפני ספרי הלימוד: הטכנולוגיות שסיפקתם משודרגות עם הזמן?
<רעיה לוי גודמן: בוודאי.
<רעיה לוי גודמן: הערכות משודרגות ודבר שני אמרתי קודם: לא קיבלנו שום המלצה שלא צריך את המצלמה הזאת, צריך אחרת.
<רעיה לוי גודמן: לא צריך את זה ולא צריך לעשות את הענין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: חברים אני רוצה שרעיה תסיים להגיד את הדברים שלה ואם יהיו לנו עוד שאלות, אנחנו נפנה אליה.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם רוצה לשמוע את נציגת נציבות "בזכות" וגם את משרד הרווחה.
<רעיה לוי גודמן: גם בישיבה שנועדה לדון בענין הזה לא הובא שום דבר קונקרטי שאמר שכדאי משהו אחר אבל כבר יש פגישה נוספת אז אין בעיה.
<רעיה לוי גודמן: תביאו את הדברים הקונקרטיים ונשמח להתקדם.
<רעיה לוי גודמן: לגבי ספרי הלימוד – אנחנו באמת התחלנו לטפל בנושא בהרבה מאד השקעה, גם של שעות עבודה וגם של תקציב.
<רעיה לוי גודמן: בשנת הלימודים הקודמת - -
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מהמורה המבוגרת, יש לכם עוד מורים?
<רעיה לוי גודמן: אני לא חושבת.
<רעיה לוי גודמן: אני חושבת שיש צוות מאד מקצועי.
<רעיה לוי גודמן: רובנו פה הורים ואנחנו יודעים שלפעמים יש את המורה הלא מקצועי, שאני לא יודעת מי הוא אבל אם תגידו לי, אני אשמח לבדוק את הענין.
<רעיה לוי גודמן: הצוות של המורים התומכים, אמרתי קודם, גם מקבל מעבר לתואר ראשון בחינוך מיוחד שנתיים הרחבת הסמכה, והוא מקבל הדרכה קבועה שאין לה אח ורע.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם המורה הספציפי לא יודע ברייל...
<רעיה לוי גודמן: אז אני אבדוק.
<רעיה לוי גודמן: את המקרה הנקודתי אני בוודאי אבדוק.
<רעיה לוי גודמן: עכשיו אני רוצה לדבר על הספרים באופן כללי: חברנו לספריה לעיוורים, יושב פה מנכ"ל הספרייה לעיוורים, ובמשותף עשינו עבודה מואצת, היסטרית, כדי להתחיל את שנת הלימודים.
<רעיה לוי גודמן: זה לא מאה אחוז, זה רחוק מלהיות מאה אחוז.
<רעיה לוי גודמן: יש כמה נקודות חולשה בדרך: 1.
<רעיה לוי גודמן: המנהלים היו צריכים לקבל הנחיית מנכ"לית וקיבלו, להעביר את הרשימות מוקדם השנה כי למדנו משנה שעברה, שאם הוא שולח רשימה באפריל ואנחנו הגשנו ספרים וביוני הוא שינה את הרשימה, הוא לא משאיר לנו זמן להנגיש.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, זה בסמכות מנהלי בית ספר?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא משרד החינוך קובע מה הספרים?
<רעיה לוי גודמן: מנהל בית הספר בוחר מתוך 50 אלף ספרים את הרשימה לבית הספר שלו.
אורלי לוי אבקסיס: דקה, רגע.
<רעיה לוי גודמן: ולכן, יש לנו בענין הזה, בעבודה המואצת הנגשה, שאנחנו צריכים לדעת שמדובר בהתאמה לברייל לכמאה תלמידים, ורובם קיבלו את הספרים.
<רעיה לוי גודמן: יש נקודת טורפה, ואני חושבת שעמוס יכול להסביר את זה יותר טוב ממני כי הוא המומחה לספריה לעיוורים.
אורלי לוי אבקסיס: שניה, מה לגבי המתמטיקה ואחר כך הקבצים של הוורד.
<רעיה לוי גודמן: לגבי מתמטיקה, מה שאני יכולה להגיד, שהדבר מאד מורכב.
<רעיה לוי גודמן: עמוס, אני אשמח אם אתה תרחיב בענין הזה.
<רעיה לוי גודמן: יש המון תוספות, גרפים וטבלאות ונוסחאות שההעברה לברייל היא לא פשוטה.
<רעיה לוי גודמן: זה לא שאתה מקליד עכשיו ספר בספרות.
<רעיה לוי גודמן: לכן, נולד אתגר מאד משמעותי, שגם מחייב ציוד מתאים, ואני אשמח אם עמוס ירחיב בענין הזה יותר.
<רעיה לוי גודמן: אני כן רוצה לדבר על הקובץ וורד – אני חושבת שאולי עורך דין אילן שי מהשלכה המשפטית יסביר את הסוגיה הזאת הכי טוב.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק שומעת את זה, אני מבינה שאנחנו פה בבלגן.
<אילן שי: הרוב הגדול של ספרי הלימוד, זכויות היוצרים עליהם לא של משרד החינוך.
<אילן שי: יש מספר מצומצם של ספרי לימוד של משרד החינוך ואז הכל הרבה יותר פשוט.
<אילן שי: ככל שמאתרים את קובץ הוורד, חלק מהספרים האלה הם ספרים עם וותק.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה: יש זכויות יוצרים על איך שזה יופיע?
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, באיזה קובץ?
<אילן שי: לא זאת הבעיה.
<אילן שי: זה מתחיל מזה שזכויות היוצרים הן של גופים פרטיים, של הוצאות ספרים.
<אילן שי: הוצאות הספרים האלה, כדי להעביר את הקבצים לא המודפסים אלא קבצים בכלל אל העיוורים, הן צריכות להסכים לכך.
<אילן שי: אנחנו, בעקבות הבג"ץ של ארגון "בזכות", שאנחנו בעיצומו, יצאנו למהלך כדי לחייב אותם להעביר קבצים שאי אפשר להעתיק אותם או אי אפשר לעשות בהם שינויים, מה שנקרא: ספרים דיגיטליים, pdf.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אתם יודעים על הבעיה הזאת?
<אילן שי: אני יודע על הבעיה מאז שהוגש הבג"ץ.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו תכף נגיע ל"בזכות" שהגישו את הבג"ץ, למה הם נדרשו להגיש בג"ץ.
אורלי לוי אבקסיס: אולי הם התייאשו ולכן הם פנו לבית משפט.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני שואלת אותך: אתם יודעים שיש לכם אוכלוסייה בתוך המערכת, שאיננה יכולה להשתמש וזה מאד מקשה עליה להשתמש בקובץ מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים על כך שאנחנו הולכים לשנות או להשתמש.
אורלי לוי אבקסיס: הרי משרד החינוך מקבל זכות להשתמש בספרים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא רוכש את הזכות הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: הרי אתם לא מלמדים במערכת החינוך ספר מסוים אם לא קיבלתם את האישור.
<אילן שי: נכון.
<אילן שי: אנחנו נותנים אישורים לספר.
<אילן שי: הזכויות נשארות של המו"ל, אנחנו נותנים אישור להשתמש בו במערכת החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני שואלת: ברגע שידעתם שישנה בעיה מסוימת, לא יכולתם לפתור אותה ברמה כזאת שאתם, כמו שאתם עומדים מול המו"ל ואתם אומרים: הספר הזה עכשיו, אני לוקח אותו ללימוד בתוך המערכת - -
יעקב מרגי: הוא מקבל פריבילגיה.
יעקב מרגי: זו אפשרות שמשרד החינוך יכול להשתמש בה, שהספר שלו ישווק במסות לשכבת גיל מסוימת ולפעמים לכל שכבות הגיל, אם זה במקצוע מסוים.
יעקב מרגי: אני חושב שאפשר לדרוש את זה במקרה של האוכלוסיות האלה.
יעקב מרגי: ברשותך, אורלי, כבר התפרצתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני נותנת לך את כל הבמה.
יעקב מרגי: גברת רעיה, אני בזמנו חוקקתי את חוק הספרים, שהגבלתי מנהל בית ספר שלא יחליף את הספר במתמטיקה או כל ספר אחר אחת לחמש שנים.
יעקב מרגי: עלה לי בבריאות עד שהסכמתם אבל אני לא יודע מתי הוא התחיל להיות מיושם ואם הוא מיושם.
יעקב מרגי: אני אומר במקרים כאלה, שבאמת יש קושי, המתמטיקה.
יעקב מרגי: יש אקדמיה ללשון שממציאה לנו מילים.
יעקב מרגי: אני לא שמעתי שמוצאים עוד חוקים בתדירות גבוהה במתמטיקה, סליחה.
יעקב מרגי: בתי ספר משלבים, שהיצר של מנהלי בתי הספר לחדש ספרים, שקצת ייכבש היצר הזה כי באמת, גם אני הייתי תלמיד.
יעקב מרגי: הייתי תלמיד, ברוך השם, שלמדתי גיאוגרפיה של פאפוריש, שאחי הגדול למד אתו.
יעקב מרגי: אני חושב שלא חסר לי כלום מזה.
יעקב מרגי: היום, מה שקניתי לבן שלי, זה כבר לא שווה לשנה הבאה.
<רעיה לוי גודמן: אין לי ויכוח אתך אבל אני חושבת שלא הבהרנו את עצמנו מספיק טוב.
<רעיה לוי גודמן: יש רשימת ספרים מאושרים.
<רעיה לוי גודמן: אין לנו יכולת לחייב את המו"לים לתת לנו קובץ.
<רעיה לוי גודמן: אין לנו יכולת משפטית לחייב את המו"לים לתת לנו קובץ.
אורלי לוי אבקסיס: במה זה ישתנה אם בג"ץ יחליט, למשל, שאתם צריכים לעשות את ההתאמות?
<רעיה לוי גודמן: אז אנחנו לוקחים את הספר ומביאים אותו לספריה לעיוורים, והספרייה לעיוורים מנגישה אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה אתם לא עושים את זה עכשיו?
<רעיה לוי גודמן: אנחנו עושים את זה מסביב ליממה, 24 שעות ביממה.
יעקב מרגי: כי מנהל בית ספר או רכז השכבה החליט שלומדים מתמטיקה בספטמבר, נתן רשימה להורים ובנובמבר לא הלך לו עם המורה למתמטיקה, החליף להם ספר ואצלם הלכה שנה.
<רעיה לוי גודמן: לא רק שאנחנו עושים סביב היממה, שימו לב בדוח שצירפתי לוועדה, אנחנו השקענו בענין הזה 650 אלף שקל בשנה שעברה.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, זה היה הכס, מהקרן של האמצעים הטכנולוגיים?
<רעיה לוי גודמן: לא, לא.
<רעיה לוי גודמן: זה תקציב נוסף.
אורלי לוי אבקסיס: כי היה חשש שעלה פה, רעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת שואלת שאלות, זה קצת זר לי, זה קצת חדש לי, אני תלמידה.
אורלי לוי אבקסיס: קחו אותי כתלמידה עם צרכים מיוחדים בנושא הזה כי אני צריכה שתנגישו לי את החומר.
אורלי לוי אבקסיס: עלתה פה גם איזו שהיא טענה וחשש אמתי שחלק מהנושא הזה של הספרים בעצם משתמש בכסף שהיה אמור להיות כסף צבוע להנגשה טכנולוגית.
אורלי לוי אבקסיס: את יכול להרגיע אותנו שהכסף של ההנגשה הטכנולוגית לא הלך על הספרים?
<רעיה לוי גודמן: כל מה שהיה אמור להירכש לצורך הצטיידות בשנה שעברה, בשנת הכספים הקודמת, נרכש.
<רעיה לוי גודמן: הכספים הגיעו מתקציב המשרד לצורך ההנגשה של הספרים.
אורלי לוי אבקסיס: ולא מתוך הצבוע, הנגשה טכנולוגית.
<רעיה לוי גודמן: לא במקום הצטיידות.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו להבהיר את הנקודה: אני רוצה לפנות לספרייה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה להעיר הערה לפני?
<מאיר ברבי: אני "עיוור ותיק", אין לי תואר אחר.
<מאיר ברבי: אין לי תעודת משרד החינוך אבל עבדתי הרבה עם ילדים.
<רעיה לוי גודמן: אשתו היא גננת בחינוך המיוחד.
<מאיר ברבי: נכון.
<מאיר ברבי: ככה, יש כמה דברים: מתמטיקה זה חלק מסיפור ארוך, שפעם היו מעתיקים ספרים לברייל בכתב יד.
<מאיר ברבי: זאת אומרת, היו יושבים וכותבים במכונת ברייל.
<מאיר ברבי: אני לא הולך לפתור את כל הסיפור.
<מאיר ברבי: במתמטיקה יש סימנים מאד ספציפיים וצריך עכשיו להתאים את הסימנים להיות אוניברסאליים, כי כל אחד סימן לעצמו סימנים אחרים.
<מאיר ברבי: ברגע שזה יותאם ותוקם ועדה, פעם שמעתי דיבור על זה ואני לא יודע מה קרה עם זה, יכולים, לדעתי, להפעיל סורק שיסרוק ספר כמו שמפעילים היום סורק שסורק כל ספר ויתרגם את זה לברייל ממוחשב וזהו, גמרנו את הבעיה הזאת.
<מאיר ברבי: רק צריך שיקימו ועדה כזאת, שידברו על סימנים אחידים - -
יעקב מרגי: היום זה לא סימנים אחידים?
<מאיר ברבי: אני יודע שגם בתקופה שלי כל אחד סימן משהו אחר בברייל.
אורלי לוי אבקסיס: במקומי שלנו או בבינלאומי.
אורלי לוי אבקסיס: בבינלאומי יש גם שפה אחת, סימנים מוסכמים לגבי מתמטיקה?
<מאיר ברבי: כן ולא.
<מאיר ברבי: במקומי שלנו בעיקר.
אורלי לוי אבקסיס: נציג הספרייה לעיוורים, בבקשה.
<עמוס באר: אני מנהל הספרייה המרכזית לעיוורים.
<עמוס באר: אני אתחיל מהסוף.
<עמוס באר: היתה ועדה, עשתה את עבודתה, סיכמה את העבודה.
<עמוס באר: יש סימנים מוסכמים בינלאומיים של כתב הברייל במתמטיקה, זה כבר מאחורינו.
<עמוס באר: רק להרגיעך, מאיר...
<מאיר ברבי: שאפו.
<עמוס באר: בשנת הלימודים הקודמת וגם השנה נכנסנו לתמונה בענין ספרי הלימוד בכל הפורמטים.
<עמוס באר: כלומר, ההורים והילדים מקבלים את הספרים בפורמטים מגוונים.
<עמוס באר: יש ילד שרוצה את הספר בכתב ברייל, וילד אחד רוצה אותו מוקלט, וילד אחר רוצה אותו באותיות מוגדלות, לא בברייל ולא מוקלט.
אורלי לוי אבקסיס: וזה הענין של הפורמט.
<עמוס באר: אנחנו בעצם נכנסו לסחרור של הנפקה של המון ספרים בכמה וכמה פורמטים, שזה לקח המון זמן.
<עמוס באר: לגבי רשימות ספרים – כמו שאמרו פה הורים, היו הרבה מקרים שרשימת הספרים, גם כשמשרד החינוך מאד התאמץ והיה מאמץ מהצד של סמנכ"לית המשרד ומהצד של רעיה ועוד גורמים להגיע עם הרשימות בזמן, המנהלים משנים אותם ביוני, ביולי, ולנו אין את הזמן כדי להכין את הספרים.
<עמוס באר: אני אסביר למה הסיפור הזה לוקח זמן, בעיקר של ספרים בכתב ברייל.
<עמוס באר: אני קושר את זה לטכנולוגיה ולענין של ספרי הוורד.
<עמוס באר: אם אנחנו לא מקבלים ספר דיגיטלי אלא מקבלים נייר של ספר, שאנחנו רוכשים בחנות עבור ההמרה שלו לכתב ברייל, אנחנו צריכים לפרק את הספר לעמודים, לסרוק אותו למחשב, לערוך עליו הגהה, לראות שהוא תורגם נכון לקובץ דיגיטאלי, לערוך אותו לכתב ברייל, להדפיס אותו, לכרוך אותו ולשלוח אותו לילד.
<עמוס באר: אנחנו בעצם הפכנו להיות הוצאת ספרים ולא ספריה מרכזית לעיוורים בשביל הענין הזה.
יעקב מרגי: תיזהר שלא יתבעו אותך על הפרת זכויות יוצרים.
<עמוס באר: אני רוצה להסביר שתהליך כזה הוא תהליך של זמן.
<עמוס באר: מה שקרה, כשרצינו להנגיש מעל אלף ספרים בשנה לתלמידים, זה צוואר בקבוק.
<עמוס באר: אנחנו, מיוזמתנו, פנינו וכאן אני חושב שדברי היועץ המשפטי של משרד החינוך הם קצת לא מדויקים משום שאנחנו פנינו להוצאות של משרד החינוך, להוצאת ת"לי ומט"ח ולעוד הוצאה, ולא קיבלנו מהם ספר דיגיטלי אחד.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי, תסיים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שדווקא משרד החינוך - -
<עמוס באר: משרד החינוך, אני פניתי לפני שבועיים בפעם המאה ליואלה קרן, שאחראית על הענין הזה.
<עמוס באר: אמרתי לה: יש לכם הוצאות ספרים שלכם, תנו לי את זה לפחות.
<עמוס באר: גם מבחינת עלות, העלות של הפקה של ספר בקובץ וורד היא כלום לעומת הפקה לכתב ברייל.
<עמוס באר: תנו לי את הספר הדיגיטאלי, זה יקצר זמן.
<עמוס באר: אני מגיע לענין האחרון: גם אם נפיק ספר דיגיטלי, הילדים צריכים ערכות כי בלי שיהיה להם צג ברייל, גם אם ניתן להם את הספר, הוא לא יכול לעשות אתו כלום.
<עמוס באר: לכן, חייב לכל תלמיד, ואני אגיד לך עוד משפט - -
אורלי לוי אבקסיס: אז איך מתוך אלפיים ומשהו איש רק 500?
<עמוס באר: עוד מילה אחת כי אני חי עם זה ביום יום: אני נולדתי עיוור, אני בן 56.
<עמוס באר: למדתי בבית ספר יסודי ותיכון, שני תארים באוניברסיטה וכולי.
<עמוס באר: לא היתה לנו הפריבילגיה הזאת, שיש ספר דיגיטלי שניקח מחשב ואוכל תוך שניות לפתוח את הספר בקובץ וורד ולקרוא את הספר.
<עמוס באר: נעזרנו במקריאים כל הזמן.
<עמוס באר: היום יש את כל הדבר הזה.
<עמוס באר: תנו לכל ילד מגיל שאתם תקבעו, 3 או 4.
<עמוס באר: אם הילדים האחרים שלנו יודעים לתפעל אייפד כבר מגיל 5, גם ילד עיוור יכול לתפעל מחשב.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת אותך שאלה: אז איך אתה מסביר את זה שמתוך 2300 איש בתוך המערכת של מערכת החינוך, הם טוענים שרק ל-500 מתאימות הערכות?
<עמוס באר: יכול להיות שלחלק מהתלמידים יש שרידי ראיה מספיק טובים, שהם לא צריכים שום דבר.
<עמוס באר: אני לא נציג משרד החינוך, אני לא מכיר את כל התלמידים.
<עמוס באר: יכול להיות שיש ילדים שיש להם מגבלה כזאת חמורה, ששום ערכה סטנדרטית לא תתאים להם.
<עמוס באר: מישהו ממשרד החינוך בטח מיפה את זה ועשה את העבודה.
<עמוס באר: אני יודע דבר אחד, שאם לתלמידים תהיה ערכה - -
אורלי לוי אבקסיס: כי הוא אמר שכל ילד צריך ערכה.
<עמוס באר: כל ילד שמתאים לו יקבל ערכה ויקבל את כל הספרים בזמן כי יהיה לו הכל דיגיטאלי.
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה חלק מההמלצות.
אורלי לוי אבקסיס: נציגת "בזכות", בבקשה.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: תודה רבה.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: קודם כל, אני בהחלט יכולה להתחבר לדברים של גילה, שפתחה בכך שכבר בשנת 2007 התקיימה ישיבה כאן, בוועדה לזכויות הילד - -
אורלי לוי אבקסיס: לא הייתי כאן.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: - - היתה שלי יחימוביץ, בנושא של טיפול בילדים עיוורים ולקויי ראיה.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: כל הנושאים שעלו כאן הם בעצם אותם נושאים ואפשר פשוט להעתיק את הפרוטוקול, לצערי הרב.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: שני הנושאים המרכזיים שעלו גם אז היו סוגיית ספרי הלימוד והשני, סוגיית העזרים והאמצעים הטכנולוגיים.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: בכל מה שקשור לספרי הלימוד, באמת, כפי שכבר הוזכר כאן, אנחנו, "בזכות", הגשנו עתירה לבית המשפט לאחר התכתבות של כשנתיים וחצי, כשבאמת ראינו שאין מנוס מלעתור לבית המשפט יחד עם "אופק לילדנו" כאשר מאחר והעתירה תלויה ועומדת עדין, אני אזהר בדבריי ורק אומר שמשרד החינוך לקח אחריות להנגיש את ספרי הלימוד גם בהגדלה וגם כקובץ דיגיטלי, והוא התחייב גם לכתוב חוזר מנכ"ל ולעגן את הכל בנהלים.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: לצערי הרב, יש כרגע פער בין ההתחייבות לבין השטח.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: חוזר מנכ"ל עדין לא נכתב אם כי, אני חייבת לציין שכן היה רצון טוב לשבת, להידבר, ולקבל את הבעיות מהשטח ולראות כיצד אפשר להאיץ את הדברים.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: זה לגבי סוגיית ספרי הלימוד, שאני מקווה שנפתח פה פתח להתקדמות.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: לגבי הסוגיה השנייה של הדברים: אני חייבת לומר שאנחנו נמצאים בדיוק באותה נקודה שהיינו בה בשנת 2007, ויתכן שלא היינו נמצאים בה היום גם לגבי ספרי הלימוד לולא העתירה.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: אנחנו שומעים כאן שבעצם אין שום הנחיות, אין שום קריטריונים, אין שום הגדרה מי צריך לקבל את המחשב ומי לא - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל עשו מיפוי.
אורלי לוי אבקסיס: איך עושים מיפוי בלי קריטריונים?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: אין שום הסדרה בנהלים, אין שום התייחסות - -
יעקב מרגי: שנייה.
יעקב מרגי: אומרת לך רעיה, שלא עומדת אצלה אפילו בקשה אחת של מי שלא קיבל.
<גילה זיידל: מכיתה ד'.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: הורים יודעים הם יכולים לבקש, הורים יודעים לאן לפנות לבקש?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: הורים יודעים שבמידה והם מסורבים או מקבלים דחיה יש להם לאן לפנות ולערער?
<אילנה גלייטמן: אצלי יש בקשות.
<אילנה גלייטמן: אצלי, במשרד הרווחה, יש דרישות כל הזמן.
<אילנה גלייטמן: יש בקשות, הן מגיעות אלינו - -
אורלי לוי אבקסיס: תסיימי במשפט אחרון, אני רוצה לשמוע את משרד הרווחה בנקודה הזאת.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: - - אין פה התייחסות לסוגיות נוספות כמו: מה קורה כשמחשב מתקלקל?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: מי אחראי לתקן אותו?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: מי נושא בעלות?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: מה קורה כאשר מדובר בציוד ישן שצריך לחדש אותו?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: מי מחדש?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: מי קונה ציוד חדש, מי מבטח אותו?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: איפה מאחסנים את הציוד?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: אין שום התייחסות לנושא הזה, כמו גם לנושא התקצוב.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: אמרה כאן רעיה וגם הופיע במכתב שנשלח לוועדה, שהם מתקצבים מדי שנה כ-800 אלף שקלים עבור עזרים.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: הנתון הזה נמצא גם בדף של ה-מ.מ.מ.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: משנת 2006.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: 800 אלף שקלים עבור עזרים.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: אני לא מבינה, מספר הילדים לא גדל?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: הציוד לא התחדש?
<אביבית ברקאי-אהרונוף: אין ציוד שהתקלקל?
<מאיר ברבי: יש בזה משהו כי מחירי הטכנולוגיה לעיוורים ירדו.
אורלי לוי אבקסיס: סיימנו?
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך למה אני דוחקת בכם, כי נקבעה ארוחת צהרים לאורחים של היום המיוחד הזה, של יום העיוור בכנסת ואני לא רוצה לעכב אתכם.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, אביבית, אני ממש מבקשת משפט אחרון.
אורלי לוי אבקסיס: אני אבקש ממשרד הרווחה ונסכם את הדיון.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: בנוסף לכך שאין נהלים מסודרים ואין חוזר מנכ"ל בנושא הזה, אגב, על אף שכבר משנת 2011 יש לנו מכתב ממשרד החינוך שהם אומרים ש"עובדים כעת על חוזר מנכ"ל בנוגע לעזרים הטכנולוגיים", יש מקום נוסף שניתן לעגן את הדברים האלה, ואלה תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות - נגישות פרטנית לתלמיד ולהורה.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: תקנות שמזמן כבר היו צריכות להגיע לוועדת העבודה והרווחה, עדין לא הגיעו.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: בתקנות הללו בעבר, בתוספת, היתה התייחסות לעזרים טכנולוגיים.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: מאחר והתקנות עדין לא הגיעו, ניתן להבין שעדין אין - -
אורלי לוי אבקסיס: אני אבדוק את זה גם בוועדה העבודה.
<אביבית ברקאי-אהרונוף: הדברים הללו היו שם, ואני באמת אשמח לקבל תשובה ממשרד החינוך, האם הדברים הללו יופיעו בתקנות בנוסח הסופי?