GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חנה סלוצקי: ניסינו לבדוק האם באמת אפשר לעקוב אחרי התיק ולראות האם יותר מספר תיקים נפתחו בפלילי ויש העמדות לדין כתוצאה מכל ההליך הזה.
<חנה סלוצקי: לא הצלחנו למצוא דרך מול משרד המשפטים, כדי לסמן אותם וכדי לעקוב בתהליך אחרי זה.
<חנה סלוצקי: הם אמרו שלא בהכרח התיק מגיע לאותו אחד שהיה מעורב בהתחלה, הוא מגיע - - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כן יכולים לדעת איזה תיקים התחילו במרכזי ההגנה?
אורלי לוי אבקסיס: אז הוא לא יבוא לחפש נתיב אש.
<חנה סלוצקי: את משרד המשפטים באמת.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו נפנה גם למשרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אפנה אותך גם אלייך, לבנות על איזה שהוא נתיב, כדי לבדוק מקום חשיבה, תצטרכו להיעזר בנו, נשמח לשמש לכם לעזר.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה בוועדה הזו בהחלט צורה של משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שמשרד הרווחה הרבה פעמים כועס עלינו שאנחנו מציפים דברים.
אורלי לוי אבקסיס: לא היינו מציפים את הנושא עם חוקרי הילדים, לא הייתם מקבלים את התקנים הנוספים.
אורלי לוי אבקסיס: גם פה, לא נציף את הנושא הזה, מרכזי ההגנה לא ייפתחו וגם יכול להיות שגם ה- 19 של האזוריים, שזה הטיפולים ארוכי טווח, לא נצליח לקדם.
<חנה סלוצקי: אנחנו לא כועסים, זה לא נעים פשוט, זה הכל.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא נעים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם את העבודה הזו מישהו צריך לעשות.
<דליה ברנדס: אפשר עוד רגע משהו להגיד?
<דליה ברנדס: אני פסיכולוגית מאיכילוב, מהדיון התרשמתי שמי שמטפל בנפגעים בסוף זה רק משרד הרווחה.
<דליה ברנדס: ומה, איפה כל הטיפול של משרד הבריאות?
יעקב מרגי: אנחנו הגענו להסכמה שיותר מדי גופים מטפלים בו.
אורלי לוי אבקסיס: לא לא לא.
<דליה ברנדס: לא מחברים בין הדברים.
יעקב מרגי: כל אחד בנפרד.
אורלי לוי אבקסיס: אז המרכזים האלו, משרד הבריאות בפנים.
אורלי לוי אבקסיס: משרד המשפטים בפנים, משרד הביטחון בפנים ומשרד הרווחה בפנים.
<דליה ברנדס: כי למיטב ידיעתי, מי שהיה עד עכשיו, את מה שאני מכירה, זה שהמרפאות לבריאות הנפש שבפנים, שם מטפלים.
אורלי לוי אבקסיס: המתי מעט מטופלים במרכזים לבריאות הנפש.
<דליה ברנדס: אני שואלת, האם היום, כשמגיע ילד למרפאה לבריאות הנפש, צריך להפנות אותו למשרד הרווחה?
<דליה ברנדס: מה צריך לעשות עובדים במרפאה לבריאות הנפש.
אורלי לוי אבקסיס: לא לא, רגע, יש כמה מסלולים, בואו נשים את זה על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: כשמדובר בקטינים, כמובן זה משרד הרווחה, כי חקרו את הילדים, נעשה רק תחת משרד הרווחה.
<דליה ברנדס: לא חקירה, טיפול.
<דליה ברנדס: אחרי שנגמרה החקירה, אחרי שבדקו, אחרי שהתלוננו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, כשאנחנו מסתכלים על הנחקר, אנחנו מגלים שבאמת רובם מטופלים על-ידי משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות יכול להיות, בגלל הקושי ויכול להיות בגלל ההמתנה, יכול להיות שרק במקרים הקיצוניים.
<דליה ברנדס: לא, במחקר כתוב שאין מידע ממשרד הבריאות לגבי הנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, אין מידע.
<דליה ברנדס: משרד הבריאות יכול להעיד על זה שאצלו במרפאה מטפלים בילדים פגועים.
<דליה ברנדס: אני שואלת, האם צריך להמשיך לעשות את זה?
יעקב מרגי: כן, ודאי.
<דליה ברנדס: או להפנות למשרד הרווחה?
אורלי לוי אבקסיס: לא לא, חלילה וחס.
<דליה ברנדס: לטיפול.
אורלי לוי אבקסיס: קודם כל, אני, אני, לכן דיברנו על ההכשרות שיהיו הכשרות אמיתיות.
<חנה סלוצקי: יהיו הכשרות.
יעקב מרגי: אחרי שדיברנו על הרב מערכתי.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני דיברתי על בקשה לגיבוש תוכנית לאומית רב מערכתית, הרב מערכתית - - -
<דליה ברנדס: שהמרפאות של משרד הבריאות יהיו חלק ממנה.
אורלי לוי אבקסיס: יהיו, בוודאי.
אורלי לוי אבקסיס: בוודאי, בעיקר אם יש התמחות ספציפית בנושא הזה.
<דליה ברנדס: חייבים אותם, חייבות להתקיים.
<דליה ברנדס: כן.
אורלי לוי אבקסיס: וזו הכוונה ואני אשמח לקבל מכם גם איזה שהיא הצעה שאפשר יהיה להעביר אותה הלאה, כדי למצוא ואם לא יהיה שלוחה שתוכלו להושיב את כל המשרדים, כמו שעשינו קודם, אנחנו נעשה את זה פה.
<דליה ברנדס: אז אולי ד"ר לובין יציע איזה דרך?
<דליה ברנדס: איך עובר המידע?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רואה שום טיפול מערכתי שבו משרד הבריאות הוא לא חלק דומיננטי, למען הסר ספק.
<גדי לובין: הקמנו ועדה עם נציגי אשלים, רווחה וחינוך, לטובת כל סוגיית הטיפול של התחנות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז תציעו בבקשה, אנחנו נרצה לקבל הצעות מה תכלול התוכנית הלאומית הרב מערכתית לטיפול ולמניעה, ואנחנו נשמח לשתף פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: שלום, חברים, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: היום ה-4 ביוני 2013, כ"ו בסיוון תשע"ג, הנושא היום: מפגעים סביבתיים והשפעתם על ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק אציין שהדיון הוא במסגרת היום המיוחד בכנסת, יום איכות הסיבה, ואנחנו ננסה להתרכז בסביבת החינוך של הילדים, שם יש גם בעלי בית, שזו המדינה, משרד החינוך, ויש גם הוראות חוק שמציינות וסטנדרטים שאנחנו אמורים לעמוד בהם כדי להבטיח סביבה מגנה בלי תקלות לילדים היקרים שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתחיל דווקא עם "אדם, טבע ודין", אני יודעת שיש לכם מצגת, יש קצת בעיות טכניות בינתיים אבל אנחנו נתחיל את הדיון עד שהמצגת תהיה מוכנה ואחר כך גם נתייחס אליה.
<דפנה שלו: שלום לכולם.
<דפנה שלו: אני רק אציין שהגענו לנושא הזה של חינוך בסביבה בריאה דרך המוקד הירוק שלנו, זה מוקד פניות ציבור שאנחנו נותנים שירות חינם לכל מי שיש לו פניה בנושא סביבתי.
<דפנה שלו: דרך המוקד אנחנו בעצם לומדים על הסוגיות הסביבתיות שמעניינות את הציבור ושמנו לב שיש הרבה פניות של הורים שנוגעות לילדים ובמיוחד לחששות בנוגע למוסדות חינוך.
<דפנה שלו: החשש הזה הוא חשש מיוחד כיוון שבניגוד למצב שבו הילד חוזר עם סימן של נשיכה או סימן סגול, אין פה אפשרות לדעת בוודאות שהילד הוא אכן בטוח בתוך מערכת החינוך ולכן אנחנו בכלל עוסקים בנושא הזה.
<דפנה שלו: עקרונות חינוך בסביבה בריאה הם ראשית הזכות ללמוד בסביבה חפה מפגעים, ושנית, הזכות לסביבה שאינה חושפת את התלמידים לסיכונים בריאותיים כלשהם.
<דפנה שלו: צריך להתייחס למוסדות חינוך באופן מיוחד ביחס למפגעים סביבתיים אחרים ראשית בגלל שילדים הם רגישים יותר ויש להם מאפיינים פיזיים רפואיים התפתחותיים והתנהגותיים שבעצם עושים אותם יותר רגישים למפגעים.
<דפנה שלו: בנוסף, מדברים פה על חשיפה ממושכת ומצטברת במשך הרבה שעות כל יום, הרבה פעמים לא במקום שבחרת - - -
אורלי לוי אבקסיס: בואי תמקדי אותי: חשיפה למה, לאסבסט?
אורלי לוי אבקסיס: לזיהום אוויר?
<דפנה שלו: לאסבסט, לזיהום אוויר, לרעש, לריח, לקרינה.
<דפנה שלו: הילדים במוסדות חינוך נחשפים לכל סוגי המפגעים שאנחנו מכירים באופן כללי בעמותה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, כשמגיעות אליכם תלונות, מה אתם עושים בהן?
<דפנה שלו: כמו כל פניה שמגיעה אלינו למוקד הירוק אנחנו קודם כל לומדים אותה, בודקים אותה, את הנתונים איזה סוגים של מפגעים יש, אם זה משהו שאנחנו באמת יכולים לסייע בו.
אורלי לוי אבקסיס: מה רוב התלונות?
אורלי לוי אבקסיס: אם את יכולה למפות.
<דפנה שלו: יש פה דוגמאות למקרים שאנחנו מטפלים בהם בימים אלה: יש לנו פניה של הורה שמייצג את ההורים של התלמידים מבית ספר מבנימינה שיש להם כמה סוגים של מפגעים סביבתיים שם, אני נשמח אם הוא ירחיב אחר כך אבל מה שלנו נראה מאוד חשוב זה שיש ארון חשמל שממוקם מאחורי קיר של כיתה שגורם לקרינה ברמה מאוד גבוהה והפתרון שנמצא לזה הוא שישנו את הסדר של הלוח והארונות בכיתה ובנוסף שהתלמידים לא ישהו יותר מ-5 שעות רצוף בכיתה.
<דפנה שלו: לנו זה נראה פתרון לא מושלם.
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת, אם אנחנו מוציאים אותם להפסקת אוכל פתרנו את הבעיה של 5 שעות ברצף?
<דפנה שלו: זאת בדיוק השאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשאל אחר כך גם את משרד החינוך, זו היתה סוג של שאלה תיאורטית.
<דפנה שלו: כן, אנחנו נשמח לעלות את השאלה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: איך בכלל הגיעו לזה?
אורלי לוי אבקסיס: כי אני בטוחה, אני מדברת על קבוצת המיקוד שלי כהורה לילדים, אין לי מושג אפילו שיכולה להיות קרינה מאוד גבוהה בכיתת הלימוד.
<דפנה שלו: נכון, זו בעיה נוספת.
<דפנה שלו: כדי שבכלל ישימו לב לאפשרות שאולי יש בעיה צריכים שההורים מראש יהיו מודעים לבדוק את זה, אם אלה דברים שמשרד החינוך או בתי הספר לא בודקים בעצם.
אורלי לוי אבקסיס: אין איזו הוראה, חוזר מנכ"ל, משהו מובנה במשרד החינוך שאמור בתחילת שנת לימודים לבדוק שאין מפגעים וכדו'?
<רותם זהבי: אורלי, צהרים טובים, אני מנהל הבטיחות של משרד החינוך, את כבר ותיקה בוועדה הזו וכבר שמעת אותי.
<רותם זהבי: יש למשרד החינוך נהלים, חוזר מנכ"ל, הנחיות.
<רותם זהבי: אם אנחנו רוצים עכשיו למקד את הישיבה רק בנושא של קרינה אני חושב שזה פספוס.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו לא ממקדים אותה בנושא של קרינה אבל אנחנו ממקדים אותה בכל מה שיכול להוות פגיעה.
<רותם זהבי: אני הכנתי פה מסמך מסודר, אני אתן לך אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח, חבל שלא העברת לי אותו גם קודם, הייתי גם לומדת אותו.
<רותם זהבי: אין בעיה, בכיף.
<רותם זהבי: אני אסקור אותו בקצרה, לא עכשיו, מתי שתתני לי את הזמן.
<רותם זהבי: התשובה לשאלה שלך: כן, יש, הנחיות מאוד מאוד מפורטות בכל סוגי המפגעים, לא רק בקרינה, בכל סוגי המפגעים, ויש הרבה מאוד דברים שאת כאימא לא רואה אותם, כמו למשל, את לא רואה אם מתקן הסל הוא תקין או לא תקין והוא יכול ליפול כל רגע, את לא רואה מה המצב של מתקני המשחק, בעיניים שלך כאימא לך זה יכול להיות טוב אבל כאיש מקצוע זה יכול להיות גם מלכודת מוות, וכן הלאה וכן הלאה, חס וחלילה.
<רותם זהבי: לכן, בזמני אני אסקור את זה בצורה מפורטת.
אורלי לוי אבקסיס: אז אתה אומר שיש איש כזה שזה כל מקצועו, שיש לו את הידע - - -
<רותם זהבי: לגבי מי בעלי התפקיד זה סיפור אחר, אני אפרוט לך את העניין הזה כי יש פה היררכיה שלמה הן במשרד והן ברשות.
אורלי לוי אבקסיס: טוב.
<דפנה שלו: בגלל ששאלת את השאלה הזאת אני אקדים את המאוחר במצגת שלי ואני אגיד ששנה שעברה היה דיון בוועדה לזכויות הילד גם בנושא הזה ויושב-ראש הוועדה, זבולון אורלב, הבין את הנושא ומאוד התרשם מהנתונים שהוצגו בפניו והוא קבע כמה החלטות ואחת מהן היא שהשר להגנת הסביבה, בשיתוף עם משרדי הבריאות, החינוך והתמ"ת, יעדכנו את הוועדה תוך חצי שנה על הסדרת תקנים מיוחדים שיוודאו שיש סביבה חינוכית בריאה.
<דפנה שלו: למיטב ידיעתנו עד היום הדבר הזה לא נעשה וזה חלק מהסיבה שאנחנו שמחים לחזור לוועדה הזאת היום.
<דפנה שלו: אנחנו נשמח שיהיו תקנים מסודרים שיקבעו גם חובת ניטור.
<רותם זהבי: אני אעדכן גם בנושא הזה.
<דפנה שלו: אוקיי.
<דפנה שלו: מקרים נוספים שהגיעו אלינו:
<דפנה שלו: עוד דוגמה של תחום שונה זו שריפת פסולת שנעשית בפקיעין סמוך למתחם של גנים, שזה גורם גם למטרדי ריח, גם למטרדי זיהום אוויר וחושף את הילדים למזהמים שונים; בתל אביב הגיעה אלינו פניה לגבי אנטנה סלולרית שהוקמה ליד שני גנים פרטיים; דלית אל כרמל, שם סובלים ממפגעי רעש.
<דפנה שלו: זה רק מראה את המגוון הרחב של מפגעים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נמשיך לפרוט את פניות הציבור כי אני בטוחה שיש לכם שלל של פניות שכל אחת מהפניות בעצם שמה זרקור על בעיה כזו או אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא כאשר מגיעות אליכם הפניות – שאלתי את זה גם קודם לא סתם – יש לכם כתובת למי לגשת?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם איזשהו מעקב?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם את הכלים לדעת אם התייחסו לפניה, אם טיפלו בה?
<דפנה שלו: באופן כוללני אני אגיד שאנחנו מרגישים שאין כתובת ספציפית לנושא הזה של מוסדות חינוך.
<רותם זהבי: אלי לא הגיעה אף פניה של "אדם, טבע ודין", אם היתה מגיעה הייתי ודאי מטפל בה.
<דפנה שלו: פנינו בשנה שעברה בנושא בית ספר אנטיגונוס - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר משהו: תראו, אני בדרך כלל עורכת את הוועדה שלי בסוג של סיעור מוחות, בדרך כלל כולם משתתפים, אני חושבת שזה גם ממקום נכון כי אז עולים גם על בעיות שעולות תוך כדי דיון וגם כל אחד יכול לתרום לנו מחוכמתו.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא מה שיקרה פה היום.
אורלי לוי אבקסיס: היום מי שירצה לדבר יבקש את הרשות ואני אענה לו אבל יש סדר של דוברים וכשאני נותנת את הרשות רק אז יכולים לדבר.
<דפנה שלו: אני אדגיש שאנחנו לא רוצים לבוא בטענה לאף אחד מהיושבים כאן או לנציגי המשרדים.
<דפנה שלו: רותם הוא נציג של הבטיחות, איכות סביבה ובטיחות, זה לא תמיד אותו דבר, הרבה פעמים אלה דברים שונים ואנחנו מרגישים שאין כתובת בגלל שאין תפקיד ספציפי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם מנסים לפנות למשרד החינוך?
אורלי לוי אבקסיס: עזבי איך הם מחלקים את המשרד פנימה.
<דפנה שלו: כמובן, כמובן שאנחנו מנסים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתם פונים למשרד החינוך, הם מטפלים בפניות?
<דפנה שלו: לפעמים.
<דפנה שלו: מה שבסמכותם לעשות לפי התקנות שיש הם מטפלים ומה שאין, אנחנו לפעמים מוצאים את עצמנו מול שוקת שבורה.
<דפנה שלו: זאת האמת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עכשיו באמת נעשה סדר בדברים, אני אפנה לנציג משרד החינוך, יש לי כמה שאלות אליך.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, כמו שאמרתי קודם, חבל שלא העברת לנו את החומר המקדמי שהכנת לקראת הדיון, אני בטוחה שהיינו מוצאים בו עניין רב וגם היינו מחכימים, אבל, כדי להיות קצת יותר עניינים: מי אמון על הפניות הציבור בנושאים האלה במשרד החינוך?
אורלי לוי אבקסיס: מה נעשה מאז אותה ועדה והמסקנות בשנה שעברה?
אורלי לוי אבקסיס: וכמובן, תסביר לנו קצת על הסטנדרטים ומי בודק מה לפני תחילת שנת לימודים.
<רותם זהבי: אוקיי.
<רותם זהבי: מה היתה השאלה הראשונה, אורלי?
אורלי לוי אבקסיס: שאלתי כמה דברים אבל אנחנו נתחיל בזה: אחד, מי אמון שהסביבה תהיה סביבה בטוחה, סביבה שתמנע את חשיפת הילדים לגורמים מסוכנים?
אורלי לוי אבקסיס: שניים, מי הם באמת נושאי התפקיד שניתן לפנות אליהם במקרה שמתעוררת בעיה או שאלה בנוגע לסביבת הלימוד של הילד?
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שלא הגיעו אליכם כלל פניות ציבור, אומרים לנו מ"אדם, טבע ודין" שהם העבירו, הם לא ידעו מי הכתובת הרלוונטית בתוך משרד החינוך אבל זה בהחלט עבר למשרד.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם בתוך משרד החינוך יודעים מי הכתובת הרלוונטית, וכמובן, היינו רוצים לדעת מהם הסטנדרטים, איך מתחילה שנת לימודים, מה נבדק ומה לא, ואולי אחר כך אנחנו גם נבדוק מה נעשה עם ההמלצות של הוועדה בשנה שעברה וכמובן ניתן המלצות חדשות בסוף הדיון.
<רותם זהבי: מצוין, יופי.
<רותם זהבי: ראשית כל נאמר ככה: למשרד החינוך יש מדיניות מאוד מסודרת בנושא של בטיחות ילדים, המדיניות הזאת נקבעת במשותף עם משרדי ממשלה.
<רותם זהבי: בנושא הספציפי שהועלה כאן, בנושא של קרינה, אנחנו עובדים עם ד"ר סטיליאן, מנהל אגף קרינה במשרד להגנת הסביבה, ומשרד הבריאות במשותף ויש לנו כרגע ועדה משותפת בין-משרדית שעובדת על נושא של קרינה, מחשבים, רשתות אלחוטיות בבית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר "בין-משרדית", איזה משרדים היא כוללת?
<רותם זהבי: היא כוללת את משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה, משרד התקשורת, משרד החינוך וכן הלאה, ועוד, כמובן, אנשים מאקדמיה שמומחים לנושא הזה.
<רותם זהבי: אבל זו רק ועדה אחת, אנחנו עובדים בשיתופי פעולה באופן כללי, למשל: חומרים מסוכנים במעבדות – אנחנו שותפים בוועדה בין-משרדית שעובדת במשרד להגנת הסביבה; אנחנו נמצאים במשרד הפנים בוועדה שעוסקת בנושא של רחצה ושחיה וכו', ועוד ועדות גדולות ורבות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: גם לפני הקייטנות יש - - -
<רותם זהבי: יש ועדה בין-משרדית שהמשרד אחראי שעוסקת בנושא של קייטנות ומחנות עכשיו לקראת הקיץ וכו'.
<רותם זהבי: שאלת איך נקבעת מדיניות, בואי ניקח לדוגמה: אני אחראי על כתיבת חוזר מנכ"ל בנושא של בטיחות מבנים, בטיחות חצר, בטיחות סביבה.
<רותם זהבי: אני אוסף את טובי האנשים הן ממשרד הפנים, הן ממשרד הבינוי והשיכון והן במשרד הפנים המחלקה שאחראית על חוק תכנון ובניה, יחד עם נציבות הכבאות, יחד עם מכון התקנים ואת המהנדסים הטובים ביותר לנושא של חשמל, בניה וכו', ואנחנו ביחד כותבים הנחיות בטיחות, כולל נושאים של קרינה אבל עוד עשרות ומאות נושאים נוספים, שזה בעצם מסמך שמהווה את המדיניות.
<רותם זהבי: אם אתה רוצה לבנות מחר בבוקר בית ספר או גן ילדים אתה צריך לפעול לפי התקנות הללו.
יעקב מרגי: בשלב הזה אני רוצה לשאול אותך שאלה, לא ברור לי אם כך למה משרד החינוך מתנגד מסורתית להחיל את חוק חובת הפיקוח על מוסדות חינוך של משרד החינוך כמו שהוא מחיל זאת על מוסדות פרטיים?
יעקב מרגי: היום, אם מוסד פרטי מקים מוסד חינוכי הוא צריך לעבור לפי החוק ברישוי ועובר פיקוח ואם יש תקלה אחת קטנה אין לו רישיון.
יעקב מרגי: לעומת זאת, מוסדות של משרד החינוך, של הרשויות המקומיות יכולות – הנוהל הוא טוב, חוזר מנכ"ל טוב, העבודה שלכם היא טובה אבל אין לה אחיזה, אין לזה מימוש כי אם בית ספר לא ימלא אחר סעיף אחד או שניים באותו חוזר מנכ"ל אתה תפתח לו את המוסד.
<רותם זהבי: הבנתי את השאלה.
יעקב מרגי: יוצא שדווקא ילדי החינוך הממלכתי מופלים מבינה בטיחותית לעומת ילדי בתי הספר הפרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: סוף סוף אפשר להגיד שבמוסדות החרדיים יש משהו אחד יותר טוב, בין היתר.
יעקב מרגי: את צודקת אבל כשאנחנו חושבים על הכלל - - -
אורלי לוי אבקסיס: הכוונה שאנחנו שומעים כל הזמן כמה לא טוב שם אז לפחות בנושא הזה - - -
יעקב מרגי: ורואים את זה.
יעקב מרגי: כשאתה רואה מתקני בטיחות ואתה רואה כל מיני הגנות שיש במוסדות רגילים – מה לעשות, גדלנו במוסדות הממלכתיים, גם אני גדלתי, גדלתי בבית ספר שהאצבע שלי היתה נכנסת בטיח, עוד לא הגעתי לבלוק.
יעקב מרגי: אז אני אומר לך, הם מופלים לרעה.
<רותם זהבי: הבנתי את השאלה, השאלה שלך ברורה.
<רותם זהבי: ברשותך, אני לא יודע אם כדאי להיכנס לעניין הזה כי יש פה את חוק הפיקוח אבל אם את רוצה להיכנס לזה אני יכול לתת - - -
אורלי לוי אבקסיס: נעשה את זה נורא בקצרה, למה בתי ספר פרטיים שרוצים לקבל אישור לפתיחה - - -
יעקב מרגי: רק בתחום הסכנה, רק בתחום הסכנה, אל תיכנס לשאר הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: כן, את כל השאר נשאיר.
<רותם זהבי: יש חוק פיקוח שהוא מגדיר מוסדות חינוך שאינם שייכים למוסדות הרשמיים של המדינה, הם מוכרים על ידי המדינה אבל הם לא רשמיים ולכן המחוקק קבע שיש להם הליך נפרד.
יעקב מרגי: המחוקק זה אנחנו, אנחנו ומשרד החינוך מתנגד - - -
אורלי לוי אבקסיס: ואתו מחמירים?
<רותם זהבי: לא מחמירים.
<רותם זהבי: הנחיות הבטיחות שלנו - - -
יעקב מרגי: לא מחמירים, סליחה.
יעקב מרגי: הפוך.
יעקב מרגי: לא מחמירים, לצערי הרב מקלים עם המוסדות, מפקירים את הילדים מבחינה בטיחותית במוסדות רגילים.
<רותם זהבי: הנחיות הבטיחות הן אותן הנחיות, רק מה שהוא מדבר על התהליך והתהליך הוא תהליך שונה.
<רותם זהבי: הוא אומר: למה אנחנו צריכים לעבור את התהליך הזה שהוא לפעמים 7 מדורי גיהינום – זה נכון, בירוקרטית – וגן הילדים שנפתח ברעננה לא עובר את אותו תהליך.
<רותם זהבי: זה מה שהוא אומר.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא מתלונן.
יעקב מרגי: לא, אני לא מתלונן על זה, אל תיקח את זה לשם.
אורלי לוי אבקסיס: מה שהוא אומר בעצם: אני שמח שאתם דואגים לילדים שלנו, במגזר שלנו, וכל הכבוד - - -
יעקב מרגי: טוב שכך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל למה אתם לא דואגים לילדים האחרים במגזר האחר, נכון?
יעקב מרגי: זו האוכלוסייה הגדולה ביותר.
<רותם זהבי: כך קבע המחוקק.
<רותם זהבי: אנחנו צריכים לזכור שכשגן הילדים נפתח בראשון לציון או בהרצליה, יש שם מנגנון מסודר, יש שם עירייה שלמה עם מחלקות של תחזוקה וחינוך ומנגנון שלם.
<רותם זהבי: באותו גן חב"ד שנפתח ברעננה, לא תמיד יש לו את האבא הזה ולכן הוא צריך לוודא שהתהליך שהוא עובר הוא תהליך נכון.
<רותם זהבי: אבל לא נוכל עכשיו להיכנס לזה, לא נוכל.
יעקב מרגי: היה חשוב שיאמר.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, בוא נמשיך עם הקו שלנו.
<רותם זהבי: בוא נמשיך.
<רותם זהבי: את שאלת לגבי נושאי תפקיד.
אורלי לוי אבקסיס: יצא חוזר מנכ"ל מאוד מפורט אמרת, עם סטנדרטים.
<רותם זהבי: נכון, יש חוזר מנכ"ל, יש מדיניות מסודרת שאני מעדכן אותה אחת לכמה שנים.
<רותם זהבי: ינואר 2013 יצא: "סידורי בטיחות במוסדות חינוך, גני ילדים, בתי ספר, פנימיות" חדש.
<רותם זהבי: זאת אומרת, אם נכנסים עכשיו לאתר של משרד החינוך רואים מסמך שאומר איך צריך להיות בית ספר בטוח, גם המוכר שאינו רשמי וגם הרשמי, לא משנה מי, לכולם זה אותו סטנדרט, זה אותה מדיניות.
<רותם זהבי: המסמך הזה, אמרתי, יש בו שיתופי פעולה, מופנם בפנים.
אורלי לוי אבקסיס: למי הוא מופץ?
<רותם זהבי: הוא מופץ לציבור הרחב וכמובן לאדריכלים ומהנדסים ורשויות שבונות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה כשאנחנו בונים משהו חדש.
אורלי לוי אבקסיס: מה בשוטף?
אורלי לוי אבקסיס: מה בתחזוקה?
<רותם זהבי: על פי זה יש לנו גם רשימות מבדק שאותם אנשי בטיחות ואנשים ברשויות – ותכף אני אספר לך על בעלי תפקיד כי שאלת מי בעלי התפקיד שבודקים את זה –פועלים על פי רשימות המבדק.
<רותם זהבי: זאת אומרת, יש את הספר ואת התורה ויש את רשימות המבדק שבודקים, כולל איזה אישורים צריכים להיות – 20 ומשהו אישורים שצריכים להיות למוסד חינוכי שאמור להיפתח לקראת שנת הלימודים.
<רותם זהבי: מי האנשים?
<רותם זהבי: המנגנון בנוי ככה: יש קובעי מדיניות במשרד החינוך, משרד החינוך בנוי בהיררכיה של מחוז, למחוז יש מחלקה לביטחון ובטיחות שעובדת מול הקב"טים ומנהלי הבטיחות ברשות המקומית.
<רותם זהבי: לרשות המקומית, המשרד יחד עם מכון התקנים, מכשיר מנהלי בטיחות, 200 שעות.
<רותם זהבי: אנחנו הכשרנו 300 איש במהלך 4 השנים האחרונות שהם עוברים קורס שמלמד אותם מה זה בית ספר בטוח ואיך לבדוק אותו.
אורלי לוי אבקסיס: כמה כאלה יש בכל רשות?
<רותם זהבי: יש כאלה פזורים בסביבות 350-400 בארץ.
<רותם זהבי: למשל בעיריית ירושלים יש צוות שלם, בסביבות 15 איש, שעברו את הקורס הזה ויודעים להיכנס לבית ספר, לבדוק ולאתר את המפגעים, לראות באיזה אישורים הוא מחויב, לחזור אחורה לכתוב דוח סיכום, לעשות תוכנית בתוך הרשות, לתקן לקראת 15-20 באוגוסט ולקראת פתיחת שנת הלימודים אמורים, אחרי תוכנית העבודה, לתקן.
<רותם זהבי: זה ברמה של הרשות.
<רותם זהבי: לנו יש מערך בקרה נוסף, אנחנו עושים בקרת-על.
<רותם זהבי: יש לי יועצים שמסתובבים בשטח ובודקים את כל התהליך הזה, שהוא אכן מתקיים.
<רותם זהבי: האם זה מתקיים במאה אחוז?
<רותם זהבי: האם הכול מושלם?
<רותם זהבי: עוד חזון למועד.
<רותם זהבי: הבדיקות שלנו הן גם למוכר שאינו רשמי.
<רותם זהבי: זאת אומרת, אם זה גן חב"ד אנחנו גם יודעים לבדוק אותו ובדרך כלל – למשל דוגמה של גני חב"ד, הם מאוד מסודרים וכו', גם רשת "מעיין החינוך התורני" מאוד מקפידים על העניין הזה.
<רותם זהבי: בלי שום קשר, אחת לשנה, כמו רכב, המוסד החינוכי צריכים להעביר אישור בטיחות שנתי.
<רותם זהבי: זאת אומרת, יכול להיות למוסד חינוכי רישיון ל-5 שנים אבל כל שנה הוא צריך אישור בטיחות.
יעקב מרגי: העירייה מעבירה לך אישור בטיחות?
<רותם זהבי: ודאי, יש לנו תיעוד של העניין הזה ואני יכול להציג את זה, בדרך כלל אנחנו מציגים את בוועדה החינוך.
<רותם זהבי: שאלת לגבי פניות הציבור: יש לנו קודם כל אגף שלם של פניות הציבור, כל פניה שתגיע מיד תועבר לאנשים שלנו.
<רותם זהבי: יש לנו הממונה על הבריאות, יש לנו רותם זהבי, מנהל בטיחות, יש מינהל הפיתוח שאחראי על בניה וכו'.
<רותם זהבי: מיד אנחנו בודקים את זה, מטפלים בזה ומעבירים את זה למחוזות ואם צריך לכתוב מכתב לראש הרשות עושים את זה, כך שבעניין הזה אם יפנו אנחנו מיד נטפל.
<רותם זהבי: אלה עיקרי הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: לא סיימנו, אתה בטח לא חושב שבזה גמרנו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי: יש חוק עכשיו ואני יודעת, אני גרה בקיבוץ מסילות, היה לי גג אסבסט, היה לי מחסן מאסבסט – נאלצתי לפרק כמובן ולהקים תשתית אחרת על חשבוני אבל זה לא משנה – העניין של הסכנה, גם בפירוק ובהטמנה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת על לא מעט מוסדות חינוך שעדיין הילדים שם חשופים לאסבסט ולמפגעים שלו.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לתת לי איזושהי תמונת מצב מה קורה במדינה, כמה ילדים נמצאים במוסד כזה או אחר שיש שם עדיין אסבסט?
<רותם זהבי: אני אשיב לך.
<רותם זהבי: יחד עם האוצר, משרד החינוך ב-3 השנים האחרונות השקיע קרוב ל-150 מיליון שקל לפינוי אסבסט ממוסדות חינוך.
<רותם זהבי: יש לנו הנחיות שכתבנו אותן יחד עם המשרד להגנת הסביבה שזה לא אומר שאם יש עכשיו לגן הילדים של הבן שלך אסבסט, זה לא אומר שזה מסוכן.
<רותם זהבי: זאת אומרת, צריך להחליף אותו בראיה רב-שנתית אבל בשלב הראשוני צריך לטפל בו.
<רותם זהבי: למשל, אם אתה צובע אותו בצבע אפוקסי, שזה אוטם אותו, הוא יכול גם להיות מונח עוד שנה, עוד שנתיים.
<רותם זהבי: במהלך 3 השנים האחרונות אנחנו כיסינו כמעט את כל המערכת.
אורלי לוי אבקסיס: צבעתם אותם בצבע אפוקסי?
<רותם זהבי: לא, לא, פינו.
<רותם זהבי: ממש עשינו יחד עם חברות שפינו את מה שסיפרתי לך כרגע, יחד עם מינהל הפיתוח, הוא ריכז את זה.
<רותם זהבי: אם אנחנו נדע על מקומות שעדיין יש אסבסט במוסדות חינוך כמו בתי ספר או גני ילדים אני בטוח שנמצא תקציב לעניין הזה דרך האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: התקציב הוא מוגבל ונגמר?
<רותם זהבי: התקציב הוא ייעודי לנושא הזה.
יעקב מרגי: ייעודי לנושא הזה, אישרנו את זה בקדנציה הקודמת.
<רותם זהבי: בנושא הזה מטפל מינהל הפיתוח שלנו וכמובן שאם יש אני מעריך שזה יטופל מיד, גם בשנה של קיצוצים.
אורלי לוי אבקסיס: גם בשנה של קיצוצים.
<דפנה שלו: חשוב לי רק לקבל הבהרה.
<דפנה שלו: מר זהבי דיבר על כל התקנים אבל התקנים האלה, למיטב הבנתי, לא מתייחסים למפגעים שהם חיצוניים למוסד החינוכי.
<דפנה שלו: נניח אם יש אתר בניה בסמוך לבית הספר או כביש מרעיש או מפעל - - -
<רותם זהבי: ממש לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אז תסביר.
<רותם זהבי: אני אתקן אותך, אני אבהיר.
<רותם זהבי: בהנחיות שלנו יש למשל סעיף שנקרא "שיפוצי קיץ", שיפוצים, שמנחה את בית הספר במידה ויש מצב של מנוף שעובר מעל בית הספר או רעשים וכו' איך הוא צריך לטפל בעניין הזה, עם מי הוא צריך לדבר בעירייה, איך לסכם את הזה הנושא.
<רותם זהבי: למשל, יש הנחיות איך להגביל מנופים שנעים עם הזרועות שלהם מעל.
<רותם זהבי: לגבי הנושא של אבק או אזורים שמסוכנים, כמו קרבה לפרדסים וכו', אז פה יש הנחיות לתכנון.
<רותם זהבי: כשאתה קובע - - -
<דפנה שלו: מה לגבי מבנה קיים?
<רותם זהבי: מבנה קיים, אז זו תלונה מקומית שצריכה להיות מטופלת במקום.
אורלי לוי אבקסיס: הוא גם נתן לנו כתובות.
<דפנה שלו: נניח בנושא של שיפוצים של בניה, יש תקנות של המשרד להגנת הסביבה לגבי מה צריך לקרות באתר בניה, אין בתקנות התייחסות לגבי בניה ליד מוסדות חינוך.
<דפנה שלו: בדרך כלל אם בונים ליד בניין מגורים אז הבניה תהיה בשעות היום כשאנשים לא נמצאים בבית, המצב הוא הפוך כשמדובר במוסדות חינוך וצריך שתהיה התייחסות מיוחדת.
אורלי לוי אבקסיס: יש בזה היגיון.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה נחשב?
אורלי לוי אבקסיס: נלקח בחשבון?
אורלי לוי אבקסיס: אפילו לפעמים השיפוצים נעשים בתוך שטח בית הספר עם הפרדה כזו של קיר - - -
<רותם זהבי: אלה הנחיות מאוד מסודרות.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא: האם יש באמת הנחיה לנסות להעביר את רוב העבודות לשעות שבהן בית הספר לא פעיל?
<רותם זהבי: כן, ההנחיה היא שבמידה ואפשר אז עושים את כל פעילות השיפוצים בחופשים ולא בשעות הלימודים.
יעקב מרגי: זה בתוך בית הספר, מה עם אתרי בניה?
<רותם זהבי: זה בתוך בית הספר.
<רותם זהבי: בחוץ, באתרי בניה, ויש הרבה מאוד שכונות בארץ שזה צמיחה ופיתוח שלם וגני הילדים נמצאים למשל באזור של בניה, אז אנחנו מגיעים עם צוות מיוחד לשקול את העניין הזה, לבחון, מביאים גם את המנכ"ל, גם את המהנדס, מומחים, ואז שוקלים.
יעקב מרגי: למה שהשיטה לא תהיה שזה ייכנס לטרום היתרי הבניה?
יעקב מרגי: הרי הגן קיים, הגן ידוע כשאני הולך להגיש תוכניות בניה המהנדס שבודק לי את התוכניות בודק גם את הסביבה ומגביל אותי בקווי בניה וכל תנאי השטח.
<רותם זהבי: האישור עובר דרך ועדת הבניה של הרשות והיא צריכה לקחת בחשבון את כל הדברים האלה.
יעקב מרגי: אז למה שלא נדאג שהיא תיקח?
<רותם זהבי: זו ההנחיה, שזה צריך לעבור דרך שם.
<רותם זהבי: אתה לא יכול לבנות גן ילדים ברעננה אם הוא לא עבר את ועדת הבניה של רעננה.
<דפנה שלו: ועדת הבניה לא תמיד מודעת להשלכת סביבתיות על - - -
אורלי לוי אבקסיס: בואו נמקד: כאשר קיים מוסד חינוכי, פעיל, קיים, עם ילדים שמגיעים אליו בכל בוקר וכדו', וליד קיבלו היתר בניה למשל, שואל חבר הכנסת יעקב מרגי האם בשביל לקבל היתר בניה צריכה הרשות או מי מטעמה או משרד החינוך לבקש איזשהו סטנדרט מסוים שלפני שנותנים את היתר הבניה לוקחים בחשבון שהעבודות תצטרכנה להתבצע בשעות שהן לא - - -
<רותם זהבי: הכול במעגל הרשות, הכול במעגל של הרשות.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא קשור אליכם?
יעקב מרגי: ברור לי, ודאי שזה לא הם.