GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סרגי יאקושנקו: הייתי צריך להוציא משלוחים מה"סופר דוש" – להעמיס את זה לאוטו ולצאת ל'נאגלה', ואז לחלק את זה בבתים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה שעות ביום עבדת?
סרגי יאקושנקו: הרבה.
אורלי לוי אבקסיס: לא בשעות הלימודים או גם בשעות הלימודים?
סרגי יאקושנקו: לימודים?
סרגי יאקושנקו: אם הייתי נמצא שם?
סרגי יאקושנקו: לא הייתי נמצא בכלל בבית-הספר.
סרגי יאקושנקו: הייתי כל הזמן בעבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר לנו שבעצם גם בשעות הלימודים, --
אורלי לוי אבקסיס: --בגיל 13 עבדת בשליחויות, שאני חושבת שזו כבר הפרה בוטה של החוק הקיים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: נשמע לגבי אופן ההרמה.
אורלי לוי אבקסיס: היועצת המשפטית שלנו גם רוצה לדעת פחות או יותר את אופי העבודה.
אורלי לוי אבקסיס: היית מרים משקלים גבוהים?
נירה לאמעי-רכלבסקי: עם מריצה או בלי מריצה.
אורלי לוי אבקסיס: עם מריצה או בלי מריצה?
סרגי יאקושנקו: משקלים גדולים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בשעות הלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: ובשעות הלימודים שזה בכלל אסור.
אורלי לוי אבקסיס: מי היה המעסיק שלך?
אורלי לוי אבקסיס: איך אתה עבדת?
אורלי לוי אבקסיס: מול מי עבדת?
סרגי יאקושנקו: מול הסופר.
אורלי לוי אבקסיס: איך שילמו לך?
סרגי יאקושנקו: לא שילמו לי.
סרגי יאקושנקו: הייתי עובד רק על הטיפים.
אורלי לוי אבקסיס: תן לנו דוגמא לסדר-יום של כמה שעות בהן במקום ללכת ללימודים אתה נמצא בשליחויות של קניות מה"סופר דוש" ללקוחות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתארת לעצמי שאתה מעמיס גם לקומות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה בערך יום כזה מסתכם עם טיפים?
אורלי לוי אבקסיס: תן לנו פחות או יותר את היום הטוב ואת היום הגרוע.
סרגי יאקושנקו: היום הטוב זה 200 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: כמה שעות זה יכול להיות?
סרגי יאקושנקו: 12.
אורלי לוי אבקסיס: והיום הגרוע?
סרגי יאקושנקו: 50-60 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: כשהיית מסיים יום כזה והיית רואה מה שנשאר לך ביד?
סרגי יאקושנקו: זה מבאס.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא משלים לאיזה שהוא סכום מסוים, סכום מינימאלי?
סרגי יאקושנקו: כלום.
אורלי לוי אבקסיס: מילאו לך טפסים כשנכנסת לעבוד?
סרגי יאקושנקו: לא.
אורלי לוי אבקסיס: ביקשו ממך בדיקות מסוימות?
קריאה: בדיקות רפואיות.
אורלי לוי אבקסיס: בדיקות רפואיות?
אורלי לוי אבקסיס: אישורים?
הדרה רוזנבלום: אישור הורים?
אורלי לוי אבקסיס: שום דבר.
סרגי יאקושנקו: שום דבר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה היית באיזה שהוא אופן עלום כזה.
אורלי לוי אבקסיס: את השם שלך הכירו לפחות?
סרגי יאקושנקו: הנהגים וזה – כן.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בימים בהם אתה חולה ולא יכול להגיע לעבודה?
אורלי לוי אבקסיס: למי אתה מודיע?
סרגי יאקושנקו: לנהג שהייתי עובד אתו.
אורלי לוי אבקסיס: הנהג הוא עובד של ה"סופר דוש"?
אורלי לוי אבקסיס: קרה לך שנפצעת במהלך העבודה?
סרגי יאקושנקו: כל אחד היה נפצע.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה באותם רגעים?
סרגי יאקושנקו: פשוט אומרים "תמשיך לעבוד" וזהו.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לבד.
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה עכשיו שהחלטתם להגיד "חלאס, זהו, עד כאן"?
סרגי יאקושנקו: בינתיים, לא קרה כלום.
אורלי לוי אבקסיס: גיל 13 – זה מטורף בעבודה כזו וגם תוך דריסה באמת של החוקים שבאים להגן.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אסור.
אורלי לוי אבקסיס: ברור שאסור.
נירה לאמעי-רכלבסקי: יש פה גם תקנות של הרמת חפצים.
אורלי לוי אבקסיס: מותר במשך שעתיים ביום לכל היותר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שמענו פה על ימים של 12 שעות על חשבון הלימודים ועל בגילאים מאד-מאד צעירים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי נושא הרמת משקלים זה רק בתוספת לעבירות הנוספות שעל פניו מצטיירות מכאן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשמע פה עוד נער שביקש זכות לדבר.
אורלי לוי אבקסיס: שי, בן כמה אתה?
שי ציון: גם אני אוטוטו בן 17.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אתה עובד שם?
שי ציון: עשרה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: מה הסיפור שלך?
שי ציון: כמעט אותו דבר.
שי ציון: הייתי בא לסופר, נכנס לסופר, מוציא את המשלוחים, מעמיס אותם לאוטו, ויוצא לנהג לחלק את המשלוחים ללקוחות.
שי ציון: הייתי מתבסס רק על הטיפים.
אורלי לוי אבקסיס: איך התקבלת לעבודה?
שי ציון: חבר הביא אותי.
אורלי לוי אבקסיס: מול מי עמדת כשהתקבלת לעבודה?
אורלי לוי אבקסיס: מילאת טפסים?
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה שואלת גם אותך.
שי ציון: לא.
אורלי לוי אבקסיס: ביקשו ממך להביא תעודה רפואית?
שי ציון: כלום.
אורלי לוי אבקסיס: ידעת מראש שאתה עובד רק על טיפים?
שי ציון: כן.
שי ציון: חשבתי שכאילו לאו דווקא רק העבודה הזאת היא על טיפים.
אורלי לוי אבקסיס: חשבת שזה מקובל.
אורלי לוי אבקסיס: לא ידעת, בעצם, מה החוק אומר.
אורלי לוי אבקסיס: כמה נערים כאלו הייתם שם?
שי ציון: בערך 47-50.
אורלי לוי אבקסיס: גם אתה עבדת בשעות הלימודים?
שי ציון: היו ימים שכן.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה כשאתה לא מגיע לעבודה?
שי ציון: לנהג.
אורלי לוי אבקסיס: לנהג.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מעביר הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: קרה לך שנפצעת?
שי ציון: כמובן.
אורלי לוי אבקסיס: ומה קרה?
שי ציון: כמו שסרגי אמר, היו אומרים כאילו "לא נורא, זה יעבור".
אורלי לוי אבקסיס: ואז אתה יושב עם הכאבים בבית בלי הכנסה, בלי לימודים ובלי כלום.
אורלי לוי אבקסיס: ספר לי על אופי העבודה, חוץ מהנושא הזה שאתם מרימים את המשלוחים לאוטו ופורקים את זה אחר כך בבתים.
שי ציון: על האופי - - -
אורלי לוי אבקסיס: משקלים כבדים?
שי ציון: זו לא עבודה כל כך קלה.
שי ציון: היא עבודה מאד פיזית.
שי ציון: אני לא יודע, עכשיו כשאני מסתכל על זה, זה קצת מוגזם ככה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע מה?
אורלי לוי אבקסיס: אולי עכשיו זה הזמן דווקא לפנות למשרד התמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: דרך-אגב, בבית-הספר לא שאלו?
אורלי לוי אבקסיס: לא ידעו מה אתם עושים?
אורלי לוי אבקסיס: לא ידעו למה אתם לא מגיעים למסגרת החינוכית?
שי ציון: אני לא הייתי כאילו ממש כל הזמן לא הולך לבית-הספר.
שי ציון: אלה היו ימים ממש בודדים, אבל היו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, זה בא על חשבון הלימודים באיזה שהוא אופן.
אורלי לוי אבקסיס: מה היום הכי גרוע שאתה עובד וכמה אתה מרוויח?
שי ציון: יצא לי 50 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: לכמה שעות?
שי ציון: 5-6 שעות.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי רוצה לשמוע את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לגבי האכיפה.
יחזקאל אופיר: אני חזי אופיר, מנהל אגף האכיפה בתמ"ת.
יחזקאל אופיר: קודם כל, אתייחס ל"סופר דוש".
יחזקאל אופיר: התופעה הזאת הובאה לידיעתנו לפני שנתיים, ואנחנו באמת פתחנו בחקירה ובעקבותיה גם הוגש כתב אישום כנגד בעל החברה והחברה.
יחזקאל אופיר: החברה, "סופר דוש", לפני שנתיים, בעסקת טיעון – אני מדגיש: בעסקת טיעון ואפילו לא בפסק-דין – נענשה ב-100 אלף שקל, והמעסיק, באופן ישיר, גם בעוד 10,000 שקל.
יחזקאל אופיר: אני מדגיש שזה בעסקת טיעון.
יחזקאל אופיר: אני מניח שאם היה גם פסק-דין, אולי זה היה עוד גבוה יותר.
יחזקאל אופיר: זה רק אומר שבאמת היתה שם שורה ארוכה של הפרות ששכנענו גם את בית-המשפט בעניין הזה.
יחזקאל אופיר: הובא לידיעתנו העניין שזה חוזר למרות העונש הכבד, ופתחנו בחקירה נוספת.
אורלי לוי אבקסיס: עונש כבד על כמה שנים של זה – 100 אלף שקל.
אורלי לוי אבקסיס: באיזה שהוא אופן אולי שווה להם לשלם את זה מאשר לשלם משכורות לילדים.
יחזקאל אופיר: זה נכון.
יחזקאל אופיר: לצערי, בדיני העבודה נמנעים מלהכניס למאסר.
יחזקאל אופיר: בתי-דין לעבודה ממעטים.
יחזקאל אופיר: היו איזה שני מקרים שגם הומרו בעבודות שירות.
אורלי לוי אבקסיס: וזאת, למרות שהיום הקנסות עלו.
יחזקאל אופיר: נכון.
יחזקאל אופיר: אגיע לזה אולי בהמשך.
יחזקאל אופיר: בקנסות יש באמת שינוי דרמטי.
יחזקאל אופיר: אבל, אני מדבר אחורה.
יחזקאל אופיר: לכן, ה"סופר דוש" באמת כבר נענש.
אורלי לוי אבקסיס: הם ידעו שאתם רואים בהם מעסיק.
יחזקאל אופיר: הם ידעו.
יחזקאל אופיר: אני שוב אומר: זה בעסקת טיעון.
יחזקאל אופיר: כלומר, הם הודו בעבירות.
אורלי לוי אבקסיס: הם הודו באחריות שלהם.
יחזקאל אופיר: בוודאי, גם כמנהל וגם כחברה.
יחזקאל אופיר: אבל, זה, כנראה, לא עזר.
יחזקאל אופיר: בימים אלה פתחנו בחקירה נוספת.
יחזקאל אופיר: הובא לידיעתנו שהעניין חזר לסורו, ואנחנו בודקים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מה נעשה במסגרת התמ"ת?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש בכלל ביקורת כלפי אותם מעסיקים שיוצאים עבריינים או מפרים חוק – מפרים חוק זה כבר עבריינים – מעסיקים שלא עומדים בתנאים שהחוקים מכתיבים או בתנאי ההעסקה בכלל?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם איזו שהיא אפשרות של פיקוח מה קורה הלאה?
יחזקאל אופיר: כן.
אורלי לוי אבקסיס: שילמו את הקנס, אוקיי.
אורלי לוי אבקסיס: הגעתם לאיזה הוא הסדר טיעון.
אורלי לוי אבקסיס: בדקתם?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם איזו שהיא יכולת לבדוק שזה לא משתרש ולא חוזר על עצמו?
יחזקאל אופיר: בהחלט, בוודאי.
יחזקאל אופיר: אנחנו עושים לא מעט ביקורים חוזרים באותם מעסיקים – אנחנו קוראים לזה "ביקור חוזר" – והולכים לראות האם באמת יש שינוי.
אורלי לוי אבקסיס: האם פה נעשה ביקור חוזר?
אורלי לוי אבקסיס: מה הוא העלה?
יחזקאל אופיר: בפעם השנייה דווקא גם התגלו העבירות, ושוב אנחנו בשלב ענישה.
יחזקאל אופיר: אלה הדרכים שעומדות לרשותנו.
יחזקאל אופיר: אגב, הענישה היא ענישה פלילית.
יחזקאל אופיר: לצערי, זה מה שאפשר.
יחזקאל אופיר: אנחנו לא יכולים - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה אליך: אני יושבת עכשיו מול המחקר של מחלקת המחקר של הכנסת, ויש פה נתון שדי הפתיע אותי והייתי רוצה קצת התייחסות שלך.
אורלי לוי אבקסיס: זה נמצא על השולחן מולכם.
אורלי לוי אבקסיס: בעמוד 10 יש טבלה, ובה מצוין וזה מראה באופן די גורף ירידה באכיפה הן לגבי מספר ההפרות בטיפול באגף, הן לגבי הפרות חדשות והן לגבי קנסות.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו הקנסות ירדו לכדי 20%.
יחזקאל אופיר: אסביר.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם ההכנסות מאותן קנסות, שאולי יכלו לשרת אחר כך גם אכיפה נוספת כי היתה לכם יותר אפשרות.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם לגבי מספר כתבי האישום שהוגשו.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מסתכלים על 2009 ו-2011, לי אין הסבר אלא אם כן תגיד לי שכל המעסיקים הפכו להיות צדיקים.
יחזקאל אופיר: לא, ממש לא.
יחזקאל אופיר: אל"ף, נעשה סדר בעניינים.
יחזקאל אופיר: קודם כל, הקנסות, שמוטלים על מעסיקים, לא מגיעים לתמ"ת או אלי אלא לאוצר המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, יכלו לשים לכם עוד תקנים על חשבון הכסף הזה.
יחזקאל אופיר: האמת היא שלגבי התקנים אין לי מה להתלונן.
אורלי לוי אבקסיס: אז, אין לכם מחסור בכוח-אדם של פיקוח?
יחזקאל אופיר: בעקבות הקיץ האחרון קיבלנו תוספת נכבדה של תקנים שמשתרעת על שנתיים: 60 ב-2012 ועוד 60 ב-2013.
אורלי לוי אבקסיס: כולם מאוישים?
יחזקאל אופיר: עוד לא התחלנו.
יחזקאל אופיר: התחלנו לאייש.
יחזקאל אופיר: כבר איישנו 40 משרות מתוך ה-60 שניתנו לנו ב-2012 של מפקחים.
יחזקאל אופיר: אנחנו בשלבי חניכה לאותם עובדים, כי הרי העובדים האלה באים מהשוק הפתוח בלי ידע מוקדם ולא כלום.
יחזקאל אופיר: אנחנו באמת בימים אלה מכינים ומכשירים אותם.
יחזקאל אופיר: כבר בקיץ הזה הם יפעלו בקרב בני הנוער, כך שזו תוספת נכבדה של תקנים.
יחזקאל אופיר: לגבי הירידה במספרים, היא נכונה באופן מעשי, אבל הסיבות לכך היו כאלה: ב-2009 הצטברו אצלנו תיקים רבים מאד של בני נוער שפתחנו שנים ולא נסגרו.
יחזקאל אופיר: ואז, המשרד אישר לנו לגייס 18 משרדי עורכי-דין שישבו על המדוכה וסגרו תיקים.
יחזקאל אופיר: לכן, היה מין peak כזה שמספר התיקים גדל בצורה ניכרת, ואחריו כמובן הייתה הירידה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: מ-2008 ל-2009 זה לא גדל כל כך בצורה ניכרת כמו שאחרי 2009 חלה ירידה מאד גדולה.
יחזקאל אופיר: ב-2009 היתה עלייה מאד גבוהה, כי בעצם הגענו לקנסות של קרוב ל-20 מיליון, אבל כולו היה עניין של תיקים משנים קודמות שהצטברו.
יחזקאל אופיר: היום, הגענו לרמה שפחות יותר אנחנו יכולים לעמוד בה.
יחזקאל אופיר: צריך לזכור דבר אחד: העניין הוא לא לפתוח תיקים, אלא להביא אותם להרשעה, לכתב אישום וכו'.
יחזקאל אופיר: לכן, אנחנו באמת השקענו בכל תיק כזה לא מעט שעות.
יחזקאל אופיר: אם דיברנו קודם על "סופר דוש", להגיע לחקירה כזו ממצה שבעקבותיה - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן ארכה החקירה לפני שנתיים על "סופר דוש"?
יחזקאל אופיר: שנה.
אורלי לוי אבקסיס: שנה שלמה, שבמהלכה בעצם - - -
קריאה: - - - על נערי המשלוחים, יש לציין.
סיגל פעיל: תכף אתקן.
סיגל פעיל: יש כאן הרבה מאד טעויות.
אורלי לוי אבקסיס: מי שרוצה לדבר – להירשם.
סיגל פעיל: נרשמנו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מגלים פה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: למשל: לא ידעתי שלפני שנתיים משרד התמ"ת ידע שיש הפרות על-ידי "סופר דוש".
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, אני מגלה שלא רק שידעו אלא גם שילמו קנס.
סיגל פעיל: זה לא על סוגיית הנוער.
יחזקאל אופיר: גם נוער.
סיגל פעיל: לא.
סיגל פעיל: יש כאן את פסק-הדין.
אורלי לוי אבקסיס: אומר לנו התמ"ת שזה כולל נוער.
סיגל פעיל: אסביר לכם את העובדות.
אורלי לוי אבקסיס: נמצא פה נציג התמ"ת, והוא דיבר על הרבה עבירות וביניהן גם עבירות נוער.
אורלי לוי אבקסיס: דרך-אגב, איך הגעתם אליהם?
יחזקאל אופיר: מתלונה של עובדים, ואני כבר לא זוכר מי.
אורלי לוי אבקסיס: שם אתם גיליתם הפרות.
יחזקאל אופיר: ב"סופר דוש", כן.
אורלי לוי אבקסיס: גם לגבי בני נוער וגם לגבי דברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: הם מודים בעסקת טיעון ומשלמים 100 אלף ש"ח ועוד 10,000 אחריות אישית של המעסיק.
יחזקאל אופיר: נכון מאד.
אורלי לוי אבקסיס: עוד שאלה לפני שאנחנו מתמקדים ב"סופר דוש": על כמה מעסיקים מפקח אחד?
אורלי לוי אבקסיס: על כמה הוא אמון?
יחזקאל אופיר: אין לנו מכסות כאלה, אבל בדרך-כלל בממוצע למפקח יש בו-זמנית כ-40 תיקים פתוחים על השולחן.
יחזקאל אופיר: אבל, זו לא מכסה ולא מספר קבוע מראש.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו מושג כמה בסך-הכול פקחים יהיו בקיץ 2012?
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שאיישתם 40.
יחזקאל אופיר: היום, אנחנו מונים 50 מפקחים ועוד כ-40 סטודנטים שמסייעים לנו.
יחזקאל אופיר: עם ה-40 האלה אנחנו נגיע ל-90 מפקחים תקניים בפועל.
אורלי לוי אבקסיס: הם מחולקים לפי אזורים.
יחזקאל אופיר: כמובן שבהמשך אדבר על ההיערכות לקיץ.
אורלי לוי אבקסיס: כן, נדבר בהמשך לגבי ההיערכות לקיץ.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שמתחיל להיות פה קצת לחוץ אנחנו גם נפנה בנושא הזה לתגובה של "סופר דוש".
סיגל פעיל: שמי עורכת-הדין סיגל פעיל, ואני מומחית בדיני עבודה ומתעסקת בזה יותר מ-15 שנה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן את עובדת אצל "סופר דוש"?
סיגל פעיל: אני לא עובדת אצל "סופר דוש".
אורלי לוי אבקסיס: עם.
אורלי לוי אבקסיס: מייצגת את "סופר דוש".
סיגל פעיל: משרדנו מייצג את "סופר דוש" בהליך הזה שהוגש.
אורלי לוי אבקסיס: ובהליך הקודם של לפני שנתיים פלוס?
אורלי לוי אבקסיס: לא היה לכם חלק?
סיגל פעיל: קודם כל, אני רוצה לתקן ולהביא עובדות.
סיגל פעיל: ברשותכם, אחר כך אדבר על עמדה סובייקטיבית, אבל עכשיו אני רוצה רגע לדבר על עובדות.
סיגל פעיל: אני מברכת לחלוטין על הדיון הזה.
סיגל פעיל: הדיון הזה חשוב מאד ובמיוחד בעיתוי לפני הקיץ.
סיגל פעיל: אני מצטערת שהטריגר היה טריגר שבו שמה של "סופר דוש" הועלה כאן, משום שאין ל"סופר דוש" דבר ועניין עם הפרת זכויות של נוער.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשים את זה על השולחן, כי השאלה עדיין לא נדונה בבית-המשפט.
אורלי לוי אבקסיס: היא נשארה שאלה פתוחה.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי ההסדרים העתידיים, שם היתה החלטה כדי לאפשר גם המשך העסקה של בני נוער תוך שמירה על זכויותיהם ותנאי העסקתם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, לגבי השאלה מי הפר או למי הייתה זיקה, זו שאלה פתוחה שנמצאת עדיין על שולחן השופטת.
סיגל פעיל: אני הייתי אתמול בדיון כבאת כוח "סופר דוש", ואני פה באה גם כבאת כוח "סופר דוש" אבל אני גם עורכת-דין וגם פועלת לא מעט גם בתחום הציבורי למען זכויות עובדים וזכויות בני נוער.
סיגל פעיל: לעניין הדיווח של ידידי מהתמ"ת, אני מצטערת להגיד שהדיווח הזה לא נכון.
סיגל פעיל: פסק-הדין שמולי לגבי "סופר דוש" במאי 2010 עוסק בשעות נוספות.
סיגל פעיל: נכון שבחלק מהחקירה של התמ"ת התגלה כי מדובר, בין היתר, בהעסקה בשעות נוספות, ואגב בתגמול מלא, אבל יש גם רף של שעות נוספות שאסור להעסיק אף עובד וגם לא בני נוער בתשלום או לא בתשלום וזה לא חשוב.
סיגל פעיל: היתה נערה אחת בתוך החקירה של התמ"ת, ועניינה הוסדר.
סיגל פעיל: יותר מזה – כתוב פה בפסק-הדין, ואני מצטטת: "בעקבות חקירת משרד התמ"ת, הופסקת העסקת נוער לחלוטין ב'סופר דוש'", וזה נכון גם היום, מאז ועד היום.
סיגל פעיל: צחקתם, נכון?
סיגל פעיל: אין נערים...
אורלי לוי אבקסיס: בואי ונשים קצת את הדברים; גם אני משפטנית.
אורלי לוי אבקסיס: יפה מאד.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שבאיזה שהוא אופן באמת העברתם את זה ככה דרך צינור שלישי.
סיגל פעיל: לא, לא, לא.
סיגל פעיל: התמ"ת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אי-אפשר להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: אני שומעת פה נער שמדבר על כך שמכיתה ז' הוא עובד ב"סופר דוש".
אורלי לוי אבקסיס: הוא בכלל לא עבר דרך חברה קבלנית.
סיגל פעיל: הוא הצהיר אחרת לבית-הדין.
סיגל פעיל: עכשיו, אם תרשי לי, להשלים את - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני ארשה לך.
סיגל פעיל: אני אשמח.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר באופן מפתיע כל אותם נערים אומרים שהם עובדים בשליחויות של "סופר דוש", לא יכול להיות שלא הכרתם אותם, שלא ראיתם אותם ושאין לכם שום אחריות כלפיהם, כי גם מבחינת החוק ישנה זיקה שאותה צריך לבדוק, ואת זה יבדוק בית-המשפט, --
סיגל פעיל: את טועה.
אורלי לוי אבקסיס: --מתי אחריות מזמין השירות מתקיימת ומתי – לא.
סיגל פעיל: הוועדה צריכה פה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני לא באה לקבוע.
אורלי לוי אבקסיס: לא אני השופטת בנושא הזה.
סיגל פעיל: אבל, את טועה בהנחה שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, להגיד שאתם לא מעסיקים בכלל בני נוער או שאתם לא מכירים בני נוער שעובדים אתכם, זו, לדעתי, איזו שהיא סתימת עיניים.
סיגל פעיל: בכל הכבוד, אבקש את זכות הדיבור.
סיגל פעיל: משרד התמ"ת לאחר מכן עשה בדיקה נוספת, וכשהוא עשה בדיקה נוספת כמה חודשים לאחר מכן – אם אני לא טועה, בזה התראיינת גם בתקשורת ואמרת את זה, שהכל נמצא בסדר גמור - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרגע הוא אמר שבבדיקה הנוספת נמצאו ליקויים, אלא אם כן לא הבנתי נכון.
סיגל פעיל: בראיון התקשורתי - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה לא מעניין אותי ראיון תקשורתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני פה לא נציגה של התקשורת.
סיגל פעיל: אני מסכימה.
אורלי לוי אבקסיס: בבדיקה הנוספת, כדי לחדד - - -
יחזקאל אופיר: אבל עדיין לא הוגש כלום.
אורלי לוי אבקסיס: אבל נמצאו ליקויים נוספים?
יחזקאל אופיר: אני עדיין לא יכול לפרט.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, קודם אמרת שנמצאו ליקויים.
יחזקאל אופיר: כן, ברור.
אורלי לוי אבקסיס: נמצאו.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שאתה לא רוצה לפרט איזה ליקויים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, נמצאו ליקויים נוספים.
סיגל פעיל: אנחנו יודעים ובדקנו את זה במשרד התמ"ת שבבדיקה הנוספת – אגב, אין קשר לעבודת בני נוער משום שאין בני נוער מועסקים על-ידי "סופר דוש" מאז – אבל, בבדיקה הנוספת של התמ"ת לגבי כלל ההעסקה, מדובר על כ-600 עובדים, 600 משפחות, שעובדים למעלה מעשור חלק משמעותי מהם.
סיגל פעיל: יש הקפדה, בין היתר, באמצעות ליווי משפטי, על הוראות החוק.
סיגל פעיל: ככל שאנחנו יודעים ובדקנו את זה, הבדיקה של התמ"ת גילתה שאין עבירות על החוק.
סיגל פעיל: מה שאומר עכשיו לראשונה נציג התמ"ת – אנחנו נבדוק את זה שוב, משום שאנחנו יודעים ממשרד התמ"ת, לרבות ממנו, דבר הפוך.
סיגל פעיל: דבר שני – לגבי מה שבני הנוער מסרו, גם בתצהירים ששניהם כתבו לבית-הדין לעבודה, שניהם כותבים שהקשר היחיד שלהם בעבודתם במשלוחים היה עם שני גורמים: אחד זה הנהגים, והנהגים הם עובדי שני קבלני המשלוחים.
סיגל פעיל: כאן מדובר בקבלן אחד ששמו יוסי מלך, ושמו מוזכר על-ידי שני הנערים.
אורלי לוי אבקסיס: ב"סופר דוש" לא ראו ילדים נכנסים ויוצאים ומעמיסים ומחזירים?
סיגל פעיל: כמו שאמרת ובצדק שכאן לא מדברים בתקשורת וזה פחות מעניין, ואני מסכימה לחלוטין, מה שראו או לא ראו זה לא מקים חובה משפטית כלשהי.
סיגל פעיל: עכשיו, הנושא כאן הוא אם יש הפנייה, ונכון לאתמול בבית-הדין הזרקור הוסר בשלב זה - - -
אורלי לוי אבקסיס: לגבי העסקה עתידית.
סיגל פעיל: לא העסקה עתידית.
אורלי לוי אבקסיס: כי השאלה נותרה בעינה, והיא אמורה להידון שוב.
סיגל פעיל: לא, את טועה לחלוטין.
סיגל פעיל: לא רק שהייתי שם, גם פרוטוקול הדיון מאתמול- - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר משהו: מאחר שלא כל הפרוטוקול נמצא בידינו, - - -
סיגל פעיל: יש לי פה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר שהגיעו אלי לפחות טענות סותרות משני כיוונים.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי ה"סופר דוש", הם אומרים: "אוקיי.
אורלי לוי אבקסיס: בהחלטה הזאת של בית-המשפט" – ודרך אגב אני משפטנית אז אני יכולה קצת להבין דברים מסוימים – "מנקים אותנו לחלוטין".
אורלי לוי אבקסיס: זה לא נכון, מאחר שישנה שאלה שנמצאת על השולחן שעדיין לא נדונה לגבי ההפרות שהיו וחובתם של מי.
אורלי לוי אבקסיס: הצד האחר אומר: "שנייה.
אורלי לוי אבקסיס: זה כדי להסדיר.
אורלי לוי אבקסיס: כדי שעכשיו לא ייווצר ואקום.
אורלי לוי אבקסיס: הנערים האלה רוצים לעבוד ולהביא פרנסה הביתה, אז אנחנו באנו להסדיר את מצב הביניים תחת איזו מטריה הם יעבדו כדי לשמור את זכויותיהם".
סיגל פעיל: את טועה לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, אני אומרת: כל אחד טוען לניצחונו, ובאיזה שהוא אופן העובדה היחידה היא שלגבי השאלה לגבי הפרת הזכויות בעבר – זו שאלה שנשארה על השולחן או לא?
סיגל פעיל: אני אסביר.
סיגל פעיל: אגב, ולכן הדיון הזה חשוב עוד יותר, כל הרשתות הקמעוניות בישראל, כל הסופרים, הגדולים במיוחד, אבל כולם, לא מבצעים שירותי משלוחים in house.
סיגל פעיל: נדמה לי שה"שופרסל" עובד עם שלמה אליהו, ה"קו-אופ" גם עובד עם קבלן אחד או שניים, וגם ה"סופר דוש" עובד עם שני קבלנים וכל אחד אחראי על סניף אחר של "סופר דוש" בבת-ים.
סיגל פעיל: ביקשנו לצרף את קבלני המשלוחים הללו משום שהם המעסיקים של הנערים ושל הנהגים.
אורלי לוי אבקסיס: אין ספק שגם להם יש אחריות.
סיגל פעיל: הם הגישו תצהירים לבית-הדין כל אחד בנפרד וכל אחד מיוצג גם בנפרד על-ידי עורך-דין אחר.
סיגל פעיל: למשל יוסי מלך לגבי הסניף בו עבדו שני הנערים הללו אומר: "אני העסקתי את הנערים הללו, וכל ה...".
סיגל פעיל: לא כל הנערים שפנו.
סיגל פעיל: הוא נתן רשימה של נערים שמוכרים לו בהחלט וגם הנהגים, ואמר: "אני אחראי להעסקת הנערים הללו".
סיגל פעיל: אני רוצה לומר שברגע הראשון שנודע ל"סופר דוש" על הסיפור הזה, היא לא עסקה במגננה להגיד "אנחנו לא עסוקים בזה.
סיגל פעיל: זה לא ענייננו.
סיגל פעיל: אנחנו לא מעסיקים את הנערים", ובזה לצאת פטורים בלא כלום.
סיגל פעיל: "סופר דוש" ידועה, בין היתר, --
אורלי לוי אבקסיס: ממש לקצר.
אורלי לוי אבקסיס: שני משפטים.
סיגל פעיל: מאה אחוז.
סיגל פעיל: --בעשייה, בגלל שהמקור של המשפחה הזאת שהקימה את הסופרים הוא כזה שהם בעצמם נאלצו לעבוד ולפרנס את המשפחה.
סיגל פעיל: הם כמה אחים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא רלוונטי לדיון שלנו.
סיגל פעיל: אבל, בגלל הרגישות החברתית זה מאד רלוונטי.
סיגל פעיל: עוד רגע, גברתי.
סיגל פעיל: הם פועלים ובמקביל לניהול סניפי הסופר הם אחראים לתרומות גדולות מאד גם בתוך העיר בת-ים וגם מעבר לזה של מוצרי מזון וכו' לנזקקים.
סיגל פעיל: לכן, באותו רגע שהובא לידיעתם שיש תלונה כזו, הם מייד הציעו להיכנס.
סיגל פעיל: קודם כל, הם מייד הודיעו לשני הקבלנים, וההודעות הללו הן בכתב, שהם לא ימשיכו לעבוד אתם בשום צורה אם ההסדרה של מי מהעובדים שלהם, בוודאי של נערים, לא תהיה מיידית – גם של הזכויות הכספיות שלהם לתקופת עבר, אבל גם מייד לא יעסיקו אף אחד שלא באמצעות הדין.
סיגל פעיל: "סופר דוש" מתנה - - -
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אנחנו באמת שמחים לשמוע על כך שלא יהיו הפרות עתידיות.
סיגל פעיל: זה לא רק עתידי, אלא גם לגבי הסדרת זכויות עבר.
סיגל פעיל: דבר שני – היא לא הסתפקה בזה, אלא עזרא דוש, אחד מהבעלים של "סופר דוש", הציע לתווך בין המעסיקים לבין הנערים הללו, וגם הצליח בזה באופן משמעותי, ורק שלצערנו הגדול במקום לנהל הידברות ושהנערים האלה יקבלו את זכויותיהם הכספיות מהמעסיקים שלהם ומהר, וכמובן שהעסקתם תוסדר מייד כי אחרת "סופר דוש" לא יסתפקו, --
סיגל פעיל: --הנוער העובד והלומד בחר ללכת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שקיבלת זכות דיבור לא מועטה.
אורלי לוי אבקסיס: רק אגיד משהו לפני שאנחנו ממשיכים, כי יש פה איזו שהיא בעיה, כדי שיידעו.
אורלי לוי אבקסיס: עורכי-הדין המייצגים או באים מטעם צריכים היו לקבל סרט של לוביסטים בכניסה.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה שהיתה איזו שהיא בעיה טכנית או אחרת או אי-הבנה מסוימת.
אורלי לוי אבקסיס: לא באים אלייך בטענות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, שיידעו שאינם נציגי ממשלה ואינם נציגי משרדים, אלא נציגי גופים עם אינטרסים כאלה ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים, האינטרסים הם גם בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שאנחנו נתנו גם את הזכות לעורכת-הדין שייצגה את "סופר דוש" בהליך המשפטי, ניתן למי שייצג את אותם נערים.
אורלי לוי אבקסיס: מי מכם ידבר?
קריאה: הנוער העובד.
אורלי לוי אבקסיס: מה שמך?
קריאה: חי.
קריאה: אני רוצה.
קריאה: להעמיד דברים על דיוקם.
אורלי לוי אבקסיס: שבי ליד המיקרופון ותאמרי את שמך המלא ותפקידך לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: את מורן?
מורן סבוראי: כן.
מורן סבוראי: אני עורכת-הדין מורן סבוראי, ואני מייצגת את הנערים ואת הסתדרות העובד והלומד בהליך שהוגש לפני כמה ימים ונדון אתמול.
מורן סבוראי: אני רוצה, קודם כל, להדגיש שלא הוכרע שום דבר בדיון אתמול לגבי האחריות או אי-האחריות של "סופר דוש" או של כל גורם אחר שמעורב בתיק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: צדקתי במה שאמרתי.
מורן סבוראי: מה שהוכרע הוא שזה לא יוכרע במסגרת ההליך הזמני, ונקבעו לוחות-זמנים מאד-מאד קצרים להכרעה בתיק העיקרי.
מורן סבוראי: אני רוצה לומר – זה נאמר על-ידי הנערים, אבל אני רוצה להדגיש כאן שישבתי מול עשרות נערים ושמעתי את התצהירים שלהם ורשמתי מפיהם – שמדובר על נערים שעבדו שנים, כלומר יש שם נערים שעבדו כמה חודשים כמו שי ויש נערים שעבדו 3 ו-4 שנים מגיל 12 ו-13.
מורן סבוראי: חלקם לא היו בלימודים.
מורן סבוראי: לחלקם התקשרו בזמן הלימודים באזעקות "בואו מהר לעבוד כי יש לנו המון עבודה".
מורן סבוראי: שנים ארוכות, שעות מאד ארוכות, ולפעמים 10 ו-12 שעות בשעות הלילה שהן גם אסורות בחוק עבודות הנוער.
מורן סבוראי: לפעמים, הם עבדו הרבה אחרי שהסופר נסגר כי לקח זמן להביא את הדברים לבתי הלקוחות – עד 24:00 בלילה, עד 01:00 בלילה, ובימי חג זה לפעמים היה אפילו יותר.
מורן סבוראי: אני חושבת שבמצב כזה אנחנו חייבים לחשוב על החברה שהדבר הזה נעשה בחצרים שלה.
מורן סבוראי: כשהיא אומרת שהיא לא ידעה, זה או העלמת עין או חוסר תום לב, לפחות במלים שלי.
מורן סבוראי: זה נכון שאין שום הכרעה שיפוטית בעניין הזה.
מורן סבוראי: אני רוצה לציין – וזה על-פי התצהירים שרשמתי מפי הילדים – שחלק ניכר מהם עשו משלוחים לבתי מנהלי ה"סופר דוש", עזרא דוש ואנשים אחרים מהמנהלים.
מורן סבוראי: קשה להאמין שמישהו מהם לא ידע שיש נערים שעובדים במשלוחים ב"סופר דוש".
מורן סבוראי: אני חושבת שחוק הגברת האכיפה, שנכנס לתוקף בימים אלה, מדבר בעד עצמו לגבי האחריות של מזמין במקרה כזה, גם אם הוא רק מזמין.
מורן סבוראי: אני לא נכנסת לשאלה האם זה היה מזמין או מעסיק- - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו העברנו את זה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והייתי ואני עדיין חלק מאותה ועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים גם על המאבקים הקטנים לגבי מה ייכנס ומה לא ייכנס, וזה היה מאד-מאד ברור, בגלל הידיעה של ההפרה הבוטה של מעסיקים, ולכן האחריות האישית שלהם אמורה לגבור.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נדבר תכף גם על הנושא הזה.
מורן סבוראי: קודם כל, אני רוצה שוב להדגיש שהמשלוחים היו יוצאים מהחצר של הסופר.
מורן סבוראי: הסופר קיבל מכל לקוח לקופה של הסופר, ולא משנה איך זה התחלק אחר כך, לקופאית הסופר, 20 שקלים על כל משלוח.
אורלי לוי אבקסיס: כשלקוח מזמין משלוח, הוא משלם.
מורן סבוראי: הוא שילם לקופת הסופר, לקופאית.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, זה לא ברור.
אורלי לוי אבקסיס: פה דיברו אתי על טיפים.
מורן סבוראי: עוד כמה עובדות.
יחזקאל אופיר: העובד מקבל טיפים.
מורן סבוראי: הסופר התגאה במשלוחים האלה בפרסומות שלו כלפי הציבור.
מורן סבוראי: יש אתר של "סופר דוש", ואפשר לפתוח.
אורלי לוי אבקסיס: משלוח - - -
מורן סבוראי: לקופאית.
אורלי לוי אבקסיס: לקופאית.
מורן סבוראי: אחר כך זה התחלק אולי.
מורן סבוראי: אני רוצה להיזהר בעובדות.
מורן סבוראי: אין הכרעה שיפוטית.
סיגל פעיל: כן, תיזהרי בעובדות.
מורן סבוראי: אני לא דיברתי, כשאת דיברת.
אורלי לוי אבקסיס: הכספים האלה, מתוך ה-20 שקלים האלו, לא מגיעים- - -?
מורן סבוראי: לא הגיע חצי שקל לנער.