GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לימור הררי: כל פעילות שהמורה נחשף אליה, שנעשתה אחר הצהריים, פעילות של אלימות, של בריונות ברשת, המורה מחויב לטפל בה גם אם זה נעשה אחר הצהריים.
לימור הררי: זה שהוא עובד עד השעה 16:00 בבית הספר זה לא משנה.
לימור הררי: הוא חייב, כמו שמטפלים בכל מקרה אלימות.
לימור הררי: אלימות ברשת היא אלימות לכל דבר.
לימור הררי: בנוסף פיתחנו כפתור שנמצא בכל האתרים הבית-ספריים שנקרא "יש לי בעיה".
לימור הררי: נכון שהם לא נמצאים רק באתרים הבית-ספריים, אבל זה נמצא שם.
לימור הררי: אנחנו נשמח אם זה יישתל בעזרת איגוד האינטרנט גם בפייסבוק.
לימור הררי: זה כפתור שברגע שהם מקליקים עליו הם מגיעים לדף מידע לאן ולמי לפנות.
לימור הררי: עמותות הסיוע, שכוללות כאן הרבה מאוד מהנציגים.
אברהם דואן: אתם התלמידים מכירים את הפרויקטים האלה?
איילת פולג: את הסדנאות כן.
איילת פולג: העבירו אותן אצלנו בבתי הספר.
איילת פולג: אני יודעת שבחטיבה ביישוב מעבירים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: שעה?
איילת פולג: היה לנו שבוע כזה.
איילת פולג: ברור שזה לא היה שבוע שלם רק זה, אבל נדמה לי שביום ראשון הגיעה מישהי לדבר, וביום שני בערב היה להורים סרט והרצאה, וביום שלישי באו מהסדנאות וכל היום היתה סדנה של דיבורים.
אורלי לוי אבקסיס: מאיפה אתם?
איילת פולג: אני מכוכב-יאיר.
דין זהר: אצלנו בנתניה זה היה לחטיבות הביניים, ולתיכון היה משהו חיצוני.
דין זהר: רציתי לשאול לגבי מורה שהוא חבר בפייסבוק.
איילת פולג: זה אסור.
לימור הררי: לא, זה לא אסור.
לימור הררי: מותר, אבל עם גבולות.
לימור הררי: מורה לא יכול להיות חבר של תלמיד כחבר, אבל הוא יכול לפתוח קבוצה סגורה, קבוצה סודית, וליצור שם דיאלוג עם התלמידים שלו.
לימור הררי: כמובן שהתלמידים מעל גיל 13.
לימור הררי: זה מה שהחוזר אומר, וצריך להבחין בין חברות לבין ניהול דיון ושיח חינוכי ברשת החברתית.
ערן קמין: אחר כך בפרופיל המורה יעלה אצלם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא בזהות שלו, הוא לא אומר שהוא בת 12.
דין זהר: הערנו את זה, כי זה משהו שאנחנו מדברים עליו הרבה מאוד זמן, וזה דיון שלנו מול מורים, כי זה יכול להיות דווקא דבר טוב.
אורלי לוי אבקסיס: היית מאשר את המורה שלך כחבר בפייסבוק?
אורלי לוי אבקסיס: כמה כמוך יש?
דין זהר: אני חושב שהרבה.
דין זהר: זה תלוי במורה.
יצחק קדמן: אל תתנצלו, משרד החינוך.
יצחק קדמן: זה מאוד טוב שמורים לא יהיו חברים של תלמידים.
יצחק קדמן: גם בעולם האמיתי.
יצחק קדמן: לא צריך לבלבל בין מורה כמורה לבין חברים.
יצחק קדמן: מורה יכול להיות מעורה בחייו של תלמידיו, הם לא צריכים להיות חברים שלהם.
יצחק קדמן: זה לא נכון מבחינת הילד ולא נכון מבחינת המורה.
לימור הררי: אנחנו לא מתנצלים.
דין זהר: אני קצת חולק על זה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא אם זה בקבוצה סגורה או בחברים, אנחנו נמשיך ונדון בזה.
דין זהר: אני רק אומר שזה בסדר גמור, מורה יכול לעשות פרופיל ספציפי בתור מורה שהחברים שלו יהיו רק התלמידים, וזה בסדר גמור, אבל יש עניין מאוד חשוב בזה שהמורה יהיה מעורב גם בחייו של התלמיד גם מעבר, וזו כבר קריאה שאנחנו מוציאים, שמורה הוא לא מסיים את העבודה שלו ב-15:00 אחר הצהריים אלא הוא מורה של התלמיד לכל דבר.
אורלי לוי אבקסיס: את הנושא הזה נשאיר ב"צריך עיון".
אורלי לוי אבקסיס: נגיע אליו.
בר סיטון: מורים עוזרים לתלמידים במבחנים דרך הפייסבוק.
מי-טל גרייבר שורץ: חבר בפייסבוק זה לאו דווקא חבר שמספר את כל תולדות חייו.
לימור הררי: הנושא של חברות לא קשור לדיון הזה, אבל אשמח לענות לכם בהמשך.
לימור הררי: דבר נוסף, קיימנו שיעור מקוון של מומחה של אבטחת מידע ומומחה שעוסק בנושא של דרכי התמודדות אל מול סכנות הרשת, שאליו נחשפו תלמידי כיתות ה'-ו', 20,000 תלמידים בסשן אחד, 10,000 תלמידים בסשן אחר, שבו הם מקבלים כלים טכנולוגיים איך להתמודד.
לימור הררי: אגב, גם להורים, יש המון כלים גם ללא אינטרנט רימון אלא ברשת הפתוחה לגמרי, שאפשר להשתמש בהם ולמנוע גישה למשל במנוע חיפוש, שאם אני אחפש "בננה" אני באמת אגיע לבננה ולא לדברים אחרים, וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם ה"חדר של מיה".
לימור הררי: זה של מט"ח, לא שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני שלחתי את הבת שלי לחפש את זה לבן הקטן, היא נכנסה להרבה חדרים אינטימיים של מיה.
אורלי לוי אבקסיס: "הסוד של מיה", "הסודות של מיה", "החדרים של מיה".
אורלי לוי אבקסיס: ואני קיבלתי המלצה מכם לכתוב "החדר של מיה".
אורלי לוי אבקסיס: וזה עוד כששלחתי את הבת המתבגרת לחפש, והם שניהם יושבים מול המחשב ומחפשים במנוע חיפוש.
לימור הררי: זה מנוע חיפוש, אבל צריך לשים לב כשהיא מקבלת את הכתובת שזאת באמת הכתובת הנכונה ולא אות אחת שמתחלפת.
אורלי לוי אבקסיס: תסדרו את הנושא הזה כשאתם נותנים להורים הנחיות איך להתקדם עם הילד בעבודה הביתית.
מי-טל גרייבר שורץ: במנוע החיפוש של "גוגל" יש אפשרות להגדיר רמת סינון.
אורלי לוי אבקסיס: אני למדתי מאז.
אורלי לוי אבקסיס: השתכללתי.
לימור הררי: אגב, אחת הסיבות שאמרתם שילדים לא פונים להורים, כי הם מפחדים שהם ייתנו להם עונש לא להיות על המחשב ושהם ייקחו להם את הכלי שהם הכי צריכים אותו.
לימור הררי: יצאנו עם החוזר הזה, שהופץ גם במיילים אצל ההורים, שמדבר על מה לעשות, לאן לפנות, וקצת נותן נתונים סטטיסטיים.
לימור הררי: אני חושבת שזה חוזר מצוין.
לימור הררי: אנחנו מסיימים בימים אלה סקירה של מה קורה בעולם, ואני אשמח להעביר לך את הנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשמח.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים גם לקבוע מי יהיה פה בצוות הקבוע, כי בלי משרד החינוך לא נתקדם הרבה.
אורלי לוי אבקסיס: בירכתי על הנושא של הסדנה שהיתה עם הילדים ועם ההורים, כי גם ההורים צריכים לדעת מה המסרים, צריך שיתוף פעולה וצריך לדבר לילד בצורה ברורה מאוד ולא משתמעת לכמה פנים, ושיהיה שיתוף פעולה בין ההורים לבין מערכת החינוך והמבוגר האחראי כשההורה לא שם.
יהודה סקר: וגם ארגוני המורים.
לימור הררי: לקראת הקיץ יצא מכתב של המנכ"לית שמדבר על בטיחות ברשת, וכולל כמובן את הנושא של בטיחות באינטרנט.
לימור הררי: זו היתה שעה מוגדרת שהמורים חייבים לקיים אותה אל מול התלמידים לקראת היציאה לחופשה.
לימור הררי: נקודה אחרונה, יש לנו שיתוף פעולה עם משרד התקשורת של הקמת פורטל לאומי משותף.
לימור הררי: כבר הוגשו הצעות לשרים, ואנחנו מקווים לקבל את האישור התקציבי ולהקים פורטל לאומי שעוסק כולו בנושא האינטרנט.
אורלי לוי אבקסיס: נתי, בבקשה.
נתי ביאליסטוק כהן: תודה.
נתי ביאליסטוק כהן: אני רוצה להתייחס לדבריה של גברתי.
נתי ביאליסטוק כהן: תיקון מס' 49 לחוק התקשורת, שזו יוזמה של חבר הכנסת אלכס מילר, שכמובן הממשלה תמכה בו ויחד ישבנו והגענו למה שהגענו, מורכב בעיקר משני רבדים.
נתי ביאליסטוק כהן: האחד, זו חובה שהוחלה על ספקי האינרטנט ליידע את לקוחותיהם מפני עצם הסכנות, וחובה נוספת, להציע לכל מי שמבקש תוכנת סינון בסיסית בחינם.
נתי ביאליסטוק כהן: נכון שגם בעקבות התרעה של איגוד האינטרנט וגם בעקבות פניות שקיבלנו, חלקן אפילו מהבית הזה, הסתבר לנו שספקי האינטרנט מיידעים מפני הסכנות וגם מציעים תכנון סינון בסיסיות, אבל בתשלום.
נתי ביאליסטוק כהן: ההתייחסות האחרונה הגיעה ביום חמישי לעניין של תיקון הרישיונות של כל ספקי האינטרנט הרלוונטיים, כי יש כאלה שמתעסקים רק עם לקוחות עסקיים שלא בטוח שזה רלוונטי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כן לבתים.
נתי ביאליסטוק כהן: לבתים כן.
נתי ביאליסטוק כהן: לא רק ליידע בדבר הסכנות ולא רק להציע תוכנה בתשלום, אלא מה האופן שבו הם צריכים ליידע את הלקוחות שלהם בכך שמגיעה להם תוכנת סינון בחינם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עכשיו יצאתם בקמפיין מעניין מאוד לגבי השוואת מחירים בכל מיני פרמטרים.
אורלי לוי אבקסיס: איך זה נקרא?
נתי ביאליסטוק כהן: מנוע השוואת מחירים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי אפשר לעשות מנוע השוואת תוכניות סינון.
אורלי לוי אבקסיס: אינטרנט רימון אומר: אני מספק אינטרנט בטוח, כי לי בפנים מוטמעות כבר כחלק מהשירות תוכנות שמסננות, שמגנות על הילד וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו סוג של טבלה מי האינטרנט הבטוח לשימוש.
אורלי לוי אבקסיס: חברות האינטרנט יתחרו ביניהן.
מי-טל גרייבר שורץ: יש באתר של איגוד האינטרנט השוואה בין תוכנות הסינון.
אורלי לוי אבקסיס: כמה יודעים מזה?
אורלי לוי אבקסיס: ישבתי היום במכונית ושמעתי את המנכ"ל של "אופיס דיפו" קורא לשר לבוא לראות, כי עכשיו כשיש השוואת מחירים החברות בעצמן עושות את הקמפיין.
אורלי לוי אבקסיס: כי כך הן מצליחות למשוך יותר קהל.
אורלי לוי אבקסיס: כי עצם זה שאתם עשיתם את הפורטל הזה, בעצם יצרתם פה משהו חדש.
אורלי לוי אבקסיס: יצרתם משהו שלחברות עצמן שווה להשקיע כסף בפרסום כדי להעלות לסדר-היום גם את הנושא שלכם ולהגיד: אנחנו טובים.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שברגע שתעשו דבר כזה, רימון יהיו הראשונים להגיד: אנחנו הכי בטוחים, ויתחילו להתחרות בינם לבין עצמם.
אורלי לוי אבקסיס: הרעיון הוא נהדר, תרחיבו אותו גם לתחום הזה.
נתי ביאליסטוק כהן: כנראה משרד התקשורת מיתג את עצמו כל כך טוב, שרק דיברנו על רעיון והוא עוד לא מיושם וכבר מדברים עליו.
אורלי לוי אבקסיס: שמעתי בדרך את מנכ"ל "אופיס דיפו" מברך את השר וקורא לו לבוא ולקנות ולראות שהוא יכול לקנות אריחים.
נתי ביאליסטוק כהן: יש פרסומת מאוד יפה של קרמיקה שאומר: גם אני יודע לעשות רפורמות.
נתי ביאליסטוק כהן: אבל זה לא קשור ליוזמה שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם יוזמה נהדרת, שעובדה שמחקים אותה גם גורמים פרטיים.
נתי ביאליסטוק כהן: העניין של השוואה הוא לשים בפני הלקוח או הלקוח הפוטנציאלי את התמונה של מה שיש שם, ולהגיד לו שיבחר לבד.
נתי ביאליסטוק כהן: לבוא ולדרג חברות אינטרנט על-פי איכות, זה משהו שלא בטוח שנוכל לעשות אותו, כי אתה כבר נכנס לטעמים של אנשים.
נתי ביאליסטוק כהן: זה לא משהו שאפשר למדוד.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתה שואל כמה עולה לך גלישה בסיסית, אבל מה אתה מקבל באקסטרא.
נתי ביאליסטוק כהן: זה כוחה של תחרות.
אורלי לוי אבקסיס: זה כוחה של תחרות, שאתה נותן לה את הבמה: בואו תתחרו ביניכם.
נתי ביאליסטוק כהן: אני מעריך מאוד את מה שעושה אינטרנט רימון, אבל בואו נזכור שרימון נולד כדי לתת מענה לאוכלוסייה מסוימת, והוא ממנף את זה כנראה גם לאוכלוסייה אחרת.
נתי ביאליסטוק כהן: בגלל זה, למשל, הוא לא נותן שירות תמיכה בשבת.
נתי ביאליסטוק כהן: אני מאוד רוצה סוג כזה של שירותים, אבל אני לא מוכן לוותר על הזכות לקבל תמיכה בשבת.
אורלי לוי אבקסיס: אז כשאתם עושים את הטבלה הזאת, בצד תציינו "לא נותנים שירות בשבת".
אורלי לוי אבקסיס: אבל בטבלה הזאת יכולים להיות כל מיני ספקים של אינטרנט שירצו להיות בטבלה ולהיות ממוקמים במקום גבוה, שייקנו בעצמם תוכנות שכוללות דברים שונים.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שעשיתם עכשיו עם הניידים.
אורלי לוי אבקסיס: עם ה-89 שקלים האזרח נהנה, כי פה יש לו גלישה חופשית, יש לו מספרי חיוג חינם, חו"ל חינם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בסופו של דבר זה הביא את כולם ליישר קו ולתת את זה.
נתי ביאליסטוק כהן: זה היופי של התחרות.
אורלי לוי אבקסיס: זה היופי של התחרות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם פרסמתם את זה.
אורלי לוי אבקסיס: ואז אתה שם את הבמה במרכז ואתה אומר: עכשיו בואו תתחרו אתם על הלקוחות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מספק את הבמה, ועכשיו יכול להיות שכאשר אני אחפש לי ספק אינטרנט מסוים, אני רוצה לדעת מה הוא נותן לי, אני אדע באמצעות הכלי שלכם, שהוא אובייקטיבי, מה אני מקבלת, והם יריבו ביניהם בתחרות עלי כצרכן.
אברהם דואן: הם גם יממנו את הקמפיין בחלקו.
אורלי לוי אבקסיס: הם יממנו.
נתי ביאליסטוק כהן: נחשוב על זה, וכל הצעה שלך תמיד נחשבת כעצה טובה בעינינו.
אורלי לוי אבקסיס: ביחד העברנו גם את ער"ן וגם נפגעות תקיפה מינית, שיחת חינם ובלתי מזוהה, מכל טלפון, אפילו מטלפון ציבורי.
נתי ביאליסטוק כהן: לגברתי אני לא צריך להסביר עד כמה המשרד שלנו משתף פעולה בנושאים חשובים כאלה.
נתי ביאליסטוק כהן: הדבר שאנחנו עושים כרגע זה לעדכן גם בחובה של איך אתה בדיוק אמור לדווח ללקוחות שלך שניתן להשיג סינון בחינם.
נתי ביאליסטוק כהן: אני גם מוכרח לציין, כדי לסבר את האוזן, שאנחנו כל הזמן נוטים לדבר פה רק על ספקי האינטרנט.
נתי ביאליסטוק כהן: ספקי הרט"ן, ספקי הטלפונים הסלולאריים, מבחינתנו הם באותו מקום, כי זו אותה פלטפורמה להגיע לתכנים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: מחקר של מרכז המידע של הכנסת מראה ש-20% מבני הנוער בני 14-12 משתמשים דווקא באינטרנט בניידים.
רועי גולדשמידט: 40% במצטבר, בכל מה שלא נייח.
יצחק קדמן: זה נכון לאתמול.
יצחק קדמן: כל יום זה עולה ב-10%.
יצחק קדמן: בסוף ההורים ישימו תוכנת חסימה על המחשב והילד יגיד להם תודה רבה וימשיך לגלוש בטלפון הנייד.
יצחק קדמן: כל מי ששם את יהבו על הטכנולוגיה נלחם את מלחמות האתמול.
יצחק קדמן: לכל מחיקון יש אנטי מחיקון.
נתי ביאליסטוק כהן: המבנה שבו ניתנים שירותי האינטרנט בתחום של הסלולר ובתחום הנייח הוא קצת שונה, ולכן אנחנו פונים לשתי הפלטפורמות האלה ומטפלים בשתיהן.
אורלי לוי אבקסיס: אם אני לא טועה, דווקא בטלפון הנייד יותר קשה להיכנס לתכנים פורנוגרפיים וכדומה, כי יש חסימה פנימית כברירת מחדל.
נתי ביאליסטוק כהן: היה תיקון רישיון, חקיקת משנה בעניין הזה, שקבע שכדי להגיע לתוכן פורנוגרפי באמצעות סלולר, בגלל שזה מכשיר שמיטלטל וכדומה, צריך לעבור שלבי זיהוי רבים יותר וקשים יותר, לרבות אמצעי התשלום.
נתי ביאליסטוק כהן: ולכן קטינים לא יכולים להגיע אם אין להם כל הפרטים הרלוונטיים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: זה כולל גם קוד וגם כרטיס אשראי.
נתי ביאליסטוק כהן: זה כולל את הספרות של אמצעי התשלום, לא בהכרח כרטיס אשראי.
חיים ויסמונסקי: זה לא יפתור את המצב של אחד לאחד.
חיים ויסמונסקי: אני יוצר קשר בצ'ט, ודרך הצ'ט הזה הוא שולח לי חומר פורנוגרפי ואחר כך מטריד אותי מינית, זה לא חוסם את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק מראה שלמשל אתרים פוגעניים פה יותר קשה לילד להתחיל את התהליך.
חיים ויסמונסקי: אתר פוגעני שאני גולש אליו והוא משדר לי תכנים.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שאפשר יהיה ליצור איזשהו מנגנון.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך איזשהו רעיון?
חיים ויסמונסקי: ביקשתי את רשות הדיבור.
חיים ויסמונסקי: אני מהפרקליטות.
חיים ויסמונסקי: רציתי לדבר אחרי המשטרה, כי אנחנו בדרך כלל מזוהים בצד הזה.
אורלי לוי אבקסיס: תדבר מיד לאחר נתי.
נתי ביאליסטוק כהן: אני מקבל את ההבחנה שעשה מר קדמן בעניין שכנראה צריך לעשות שינוי של חשיבה והסתכלות כוללת על כל המערכת, כי אנחנו כבר לא חיים בממד אחד.
נתי ביאליסטוק כהן: כשדיברנו על חברות קודם, אתם עברתם מהעולם הווירטואלי לעולם הממשי בלי לשים לב אפילו, כאשר דיברתם על מערכות היחסים בין מורים לתלמידים ובין תלמידים לתלמידים.
נתי ביאליסטוק כהן: לכן ברגע שאנחנו נמצאים במצב כזה של טשטוש ושל מעברים קלים מאוד בין המדיות האלה ובין הממדים האלה, אנחנו חייבים להסתכל על חשיבה מסוג אחר, וחשוב לנו שכל הגורמים שנמצאים פה ייקחו חלק בדבר הזה.
נתי ביאליסטוק כהן: כמובן שאם תבקשי מאתנו להצטרף, נשמח.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים בכם חלק ברור לגמרי, כי לבוא אחר כך ולתת לכם מסקנות ולכפות אותן עליכם זה בלתי אפשרי.
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך תאמרו שזה לא ישים בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אתם חלק מהגרעין של הצוות.
נתי ביאליסטוק כהן: בסופו של דבר אנחנו רגולטורים בעלי רישיונות, ואנחנו לא הרגולטורים של העבירות הפליליות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל החסמים יכולים להיות ממש בשלב הראשוני של הרישיונות וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: בשביל זה צריך חשיבה משותפת, לראות מה הוא פשע, ואם אתה מטפל בפשע או בעבירה בממד אחד, האם אותה קלות עוברת לממד השני.
ערן קמין: תדברו על להגדיר את הנגישות של הספקים.
נתי ביאליסטוק כהן: ומיהו אותו גורם שיחליט מי נגיש ולאן נגיש.
ערן קמין: המשטרה.
חיים ויסמונסקי: אתם לא מסכימים בדרך כלל להגבלת תכנים דרך הרישיונות.
נתי ביאליסטוק כהן: נכון.
חיים ויסמונסקי: אז צריך להגיד את זה.
ערן קמין: הרבה בעיות יכולות להיפתר עם הנגשה שלנו לתוך המערכת.
ערן קמין: שאם יש עבירה, אני יכול לבוא ולבקש את הראיות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם עושים את זה למשל מול חברות הסלולר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יכולים לעשות את זה כאן?
ערן קמין: לא.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מקבלים אס.
אורלי לוי אבקסיס: אם.
אורלי לוי אבקסיס: אסים שיש לכם חשד מסוים.
ערן קמין: צווי בית-משפט.
ערן קמין: הראיות בינתיים נעלמות.
ערן קמין: אנחנו מדברים בעולם שהמדיה היא נדיפה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם הפכתם את זה להרבה יותר קל והרבה יותר פשוט היום.
ערן קמין: צריך להחליט אם רוצים אם רוצים שהמשטרה תבוא ותתערב ויהיו לה הכלים לאסוף ראיות, או שרוצים להמשיך ולא למצוא את הפתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: צריך למצוא את הקו הדק והאחראי כדי שלא להפוך להיות כולנו בחזקת האח הגדול שנכנס לנו לתוך החיים ברמה כזאת, ובאמת יש פה אינטרס של משרד התקשורת וצריך לשמור אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן יש חשש סביר להניח שנעשית פה עבירה, ופה חובת ההוכחה עליכם באיזשהו אופן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא יכול להיות שתגיד לו: תפתח לי את כולם, שאני אתחיל לגלוש לאן שאני רוצה ואיך שאני רוצה, והנגישות שלי תהיה חופשית לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: לי יש התנגשות אישית ב"אני מאמין" שלי.
ערן קמין: גברתי רצתה לחשוף יותר.
ערן קמין: כדי לחשוף יותר, אם אני צריך לגבש איזשהו בסיס לחשד, סביר או לא סביר, זה אומר שתמיד אני מגיב, אני לא יוזם.
אורלי לוי אבקסיס: למה אתה מגיב?
ערן קמין: אם אני יכול לנתר מידע אצל הספקים, אני יכול להגיע לדברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נתחיל לחשוב איך אנחנו עושים את זה באיזונים הנכונים.
חיים ויסמונסקי: בשום מדינה לא מנתרים תכנים דרך ספקי גישה לאינטרנט.
חיים ויסמונסקי: אפילו לא בסין.
אורלי לוי אבקסיס: לכן נדלקה אצלי הנורה האדומה.
אורלי לוי אבקסיס: גם אצלי יש פה איזשהו פיצול.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו את העבודה שלכם כמו שצריך, אז יהיה לכם חשד מסוים ולא שעכשיו הכול יהיה פתוח ומתוך זה אנחנו נתחיל.
אורלי לוי אבקסיס: לא כולם בחזקת אשמים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בואו ננסה לחשוב איך אנחנו שומרים על כל האיזונים.
נתי ביאליסטוק כהן: אמרתי שחשוב להקים צוות שיביא את כל הדיסציפלינות לשולחן, משום שיש מקום פה לאזן בין ערכים שמצד אחד של הקיצוניות יש ההגנה על הפרטיות של אנשים, ובצד השני זה להגן על שורה של ילדים, ובתווך הזה המרחב מאוד גדול.
נתי ביאליסטוק כהן: יכול להיות שלאיזון הכי טוב ניתן להגיע אם נעסוק במניעה, באמצעות חינוך ולמידה וערכים, ולא באמצעות חקיקה שאחר כך גם צריכים לעשות עליה איזושהי אכיפה שקשה ליישם אותה.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, האכיפה של תיקון סעיף 49 היא לא כזאת קשה.
נתי ביאליסטוק כהן: זה מה שאנחנו עושים כרגע.
אורלי לוי אבקסיס: אולי אפשר להרחיב את זה לעוד כל מיני תוכנות נוספות שיוכלו לתת, אבל זה אחרי שידאגו שמה שכבר תוקן ייאכף.
נתי ביאליסטוק כהן: אנחנו לא מתכוונים להתערב באיזה סוג של תוכנה, אבל החברות צריכות לדאוג לתוכנה בסיסית לסינון תכנים לפי בחירה של הרוכש, של הלקוח.
נתי ביאליסטוק כהן: הם חייבים לא רק להציע למי שדורש, אלא ליידע ולומר שזה בחינם.
אורלי לוי אבקסיס: עד הישיבה הבאה תבדוק גם בנושא של השוואת מחירים ושל שירותים של ספקי אינטרנט.
אורלי לוי אבקסיס: זה יכול להיות משהו מאוד מעניין.
רועי גולדשמידט: אתם לא תגדירו מה הסטנדרט הבסיסי של התוכנה הזאת?
רועי גולדשמידט: מה עונה לקטגוריה של תוכנת סינון חינם?
נתי ביאליסטוק כהן: הסטנדרט נקבע בתיקון חקיקה, במה צריך לעמוד הסינון במינימום.
אורלי לוי אבקסיס: תודה לאבי דואן, שצריך לעזוב.
אורלי לוי אבקסיס: הקצבנו לישיבה זמן כמעט בלתי מוגבל, למרות שאנחנו כן מוגבלים מוזמן.
אורלי לוי אבקסיס: אבי דואן הוא גם ינהל חלק מהוועדות.
אורלי לוי אבקסיס: נקים צוותי חשיבה, ולכל צוות יהיו האפיונים המתאימים.
אורלי לוי אבקסיס: למשל, אם אנחנו מדברים פה עכשיו על התקשורת מול הפרקליטות, כי תיכף נפנה למשרד המשפטים שיש לו עוד כמה כובעים, נבנה את זה כמו שצריך תוך הרגישות הרבה, וגם בנושאים האחרים כמובן.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לך, ואנחנו כמובן נתראה בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: הפרקליטות, בבקשה.
חיים ויסמונסקי: צהריים טובים.
חיים ויסמונסקי: כאן אני מייצג לא רק את הפרקליטות, אלא את משרד המשפטים כולו.
חיים ויסמונסקי: אני עוסק בתיקים של עבירות מחשב מכל הסוגים, ובפרט של פדופיליה באינטרנט, יותר מעשר שנים.
חיים ויסמונסקי: אני מנחה בתחום הזה את הפרקליטים ונמצא בקשר שוטף עם המשטרה.
חיים ויסמונסקי: מכיוון שאנחנו כבר בשלב מתקדם של הדיון, אני לא רוצה לחזור על דברים של אחרים אלא לתת לכם נקודת מבט על החקיקה או על פעולות לתיקוני חקיקה שנמצאים בצנרת ובתהליכי עבודה כאלה ואחרים.
חיים ויסמונסקי: אגיד את זה בקצרה, כי אנחנו בישיבת פתיחה.
חיים ויסמונסקי: יש מהלך של חסימת גישה לאתרי אינטרנט.
חיים ויסמונסקי: זה תיקון לחוק הגבלת שימוש במקום לשם מניעת ביצוע עבירות.
חיים ויסמונסקי: היועץ המשפטי לממשלה הורה על תיקון לחוק הזה בעקבות הסיפור של הימורים באינטרנט, אבל זה ממש עדיין בעבודה.
חיים ויסמונסקי: אנחנו בוחנים גם חסימת גישה לאתרי אינטרנט.
אורלי לוי אבקסיס: מה התיקון פה?
חיים ויסמונסקי: התיקון הוא לקבוע לראשונה במדינת ישראל אפשרות בחקיקה שסמכות משטרתית בכירה תוכל להורות לספקיות גישה לאינטרנט בעלי רישיון הבזק, שהן תמיד ישראליות, גם אם האתר בחו"ל הספקית היא תמיד ישראלית, שניתן יהיה להורות על חסימת גישה לאתרי אינטרנט מסוימים.
חיים ויסמונסקי: מה הם אותם אתרי אינטרנט?
חיים ויסמונסקי: על זה יש כרגע דיון.
חיים ויסמונסקי: בין היתר בוחנים שתהיה אפשרות לחסום גישה לאתרי אינטרנט עם תכנים פדופיליים, שבאתר יש תוכן פדופילי.
חיים ויסמונסקי: זה בשלב טיוטה, זה מאוד ראשוני, זה עוד לא בתזכיר.
אורלי לוי אבקסיס: המשטרה תבקש בעבור משתמש ספציפי?
חיים ויסמונסקי: לא, עבור אתר.
חיים ויסמונסקי: אם יש אתר שיש בו תכנים פדופיליים, מהאתרים שיצחק קדמן הזכיר קודם, אתרים של יחסי מין עם קטינים.
אורלי לוי אבקסיס: יש אתרים כאלה בתפוצה שכל אחד יכול להיכנס לשם?
חיים ויסמונסקי: ב-2012 את לא יכולה לעשות "גוגל" ולכתוב "סקס עם ילדים" ולראות את זה באתר כמו ynet, אבל את לא צריכה להתאמץ הרבה יותר מזה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו כבר דורשים שאתרים כאלה גם יהיו בתוך החקיקה.
חיים ויסמונסקי: התהליך הזה בעבודה.
יריב פאר: אבל שהמשטרה כן תוכל להיכנס לאתרים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: הנציג של רימון אומר שהמשטרה כן תוכל להיכנס לאתרים האלה, כדי לתפוס שם את הפדופילים.
חיים ויסמונסקי: אני חושב שהמשטרה וגם אני ואולי ד"ר קדמן בין היחידים פה שראו בעיניהם עשרות אלפי תכנים כאלה, עם הגנה חוקית שאומרת שזה לצורך ביצוע התפקיד.
חיים ויסמונסקי: זו לא חוויה נעימה, זה אפילו מייצר טראומה, יכול להיות שאנחנו זכאים לקבל פיצוי אחר כך על הנזק שנגרם לנו מהעבודה.
חיים ויסמונסקי: זה כיוון חקיקה אחד שנמצא בתהליכי עבודה ובטרום תזכיר, זאת אומרת בשלב מאוד פרלימינרי, אבל הוא נמצא בבחינה.
חיים ויסמונסקי: כאן הוועדה אולי יכולה לומר את דברה.
חיים ויסמונסקי: כמובן שלכל דבר כזה יש היבטים לכאן ולכאן.
חיים ויסמונסקי: יכולים לפגוש את איגוד האינטרנט, למשל, מהצד השני של המתרס.
חיים ויסמונסקי: כי בהימורים באינטרנט, כשהמשטרה רצתה לחסום גישה לאתרי הימורים, אז היא מצאה את איגוד האינטרנט כמתנגד.
מי-טל גרייבר שורץ: בגלל שזה נעשה בדרך לא תקינה.
מי-טל גרייבר שורץ: כלומר, הדרך היתה הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל פה יהיה צוות שאני מאמינה שבנושא הזה אולי תוכלו לנצל אותו.
אורלי לוי אבקסיס: כי אני לא מאמינה שאיגוד האינטרנט יתנגד להצעת חוק שחוסמת אתרי פדופיליה.
חיים ויסמונסקי: אני לא רוצה למקד את כל הדיון בעניין הזה.
חיים ויסמונסקי: אני יכול לשים את עצמי בכיסא של לשכת עורכי הדין בוועדה לענייני הייטק ולטעון ההפך.
אורלי לוי אבקסיס: אתם תמצאו שותף, אם מה שיריץ פה את הדברים יהיה חסימה של אתרים פדופיליים.
מי-טל גרייבר שורץ: הסיבה שאנחנו התנגדנו לא היתה בגלל שמדובר באתרי הימורים, אלא בגלל הדרך שבה זה נעשה.
מי-טל גרייבר שורץ: זה נעשה בלי צו של בית-משפט, פשוט באו והורו על חסימה.
נתי ביאליסטוק כהן: את נכנסת לוויכוח גדול, והתיקון שמוצע על-ידי משרד המשפטים יפתור את הבעיה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: לכם אין בעיה עם זה.
נתי ביאליסטוק כהן: לא, אנחנו תומכים בזה.
חיים ויסמונסקי: בזמנו רצו להשתמש בסעיף בחוק התקשורת, סעיף שמאפשר להתנות ברישיון בזק כל מיני תנאים.
חיים ויסמונסקי: המשטרה רצתה שדרך סעיף 4 לחוק התקשורת בזק ושידורים שר התקשורת יקבע תנאים ברישיון לספקיות הגישה לאינטרנט ויגיד להם: תקבעו לספקיות הגישה שאתם לא יכולים עכשיו להעביר תכני הימורים באינטרנט.
חיים ויסמונסקי: כלומר, שצריך לחסום תכני הימורים באינטרנט.
חיים ויסמונסקי: הם התנגדו, כי זה הופך אותם למעין רגולטור של תכנים וזה מנוגד לאג'נדה של משרד התקשורת.
מי-טל גרייבר שורץ: גם היועץ המשפטי לממשלה התנגד.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה יהיה עכשיו?
חיים ויסמונסקי: זה יהיה דרך חוק אחר, שקוראים לו חוק הגבלת שימוש במקום לשם מניעת ביצוע עבירות.
חיים ויסמונסקי: יש חוק כזה היום.
חיים ויסמונסקי: החוק היום עוסק בכלל בסגירת מקומות פיסיים.
אורלי לוי אבקסיס: בכלל לא במרחב הווירטואלי.
חיים ויסמונסקי: אם תיכנסו היום לחוק, מה שקיים היום בחוק מ-2005, הוא מאפשר לקצין משטרה לסגור מקומות של סחר בבני-אדם ועיסוק בזנות.
חיים ויסמונסקי: על החוק הזה אנחנו מבקשים לרכוב ולהוסיף לו פרק שאומר: מקום, לרבות אתר אינטרנט.
חיים ויסמונסקי: לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מתחייבים שהנושא הפדופילי יהיה בפנים בהצעת החוק?
חיים ויסמונסקי: לא מתחייבים.
חיים ויסמונסקי: אני חושף את גברתי כרגע לטיוטה של תזכיר.
אורלי לוי אבקסיס: שזאת תהיה דרישה של הוועדה, בסדר?
חיים ויסמונסקי: דבר שני, זה דבר מאוד מורכב מבחינה תיאורטית לכן זה לא דבר שאפשר לומר אותו בשני משפטים.
חיים ויסמונסקי: אנחנו בוחנים בשלב מאוד מקדמי הרחבה של האיסור היום על צריכה והשגה של תכנים פדופילים.
חיים ויסמונסקי: זה מתחבר למה שד"ר קדמן אמר, האיסור היום הוא על פרסום והחזקה של תכנים פדופיליים.
חיים ויסמונסקי: אבל היום באינטרנט אתה לא מחזיק.
חיים ויסמונסקי: המילה החזקה היא מעולם החפצא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם הגיע אליך בטעות למשל?
חיים ויסמונסקי: אז תהיה הגנה.
חיים ויסמונסקי: לכן זה נושא מאוד מורכב.
חיים ויסמונסקי: תהיה הגנה של אקראיות ותהיה הגנה של תום לב, וצריך לבדוק את זה שלא יהיה איסור רחב יותר.
חיים ויסמונסקי: אולי לא כל הסובבים בשולחן יסכימו לזה, אבל צריכה של תכנים פורנוגרפיים שאינם פדופיליים היא דבר מותר, ויש דיונים בפסיקה של בית המשפט העליון הישראלי שזה אפילו מוגן תחת חופש הביטוי והאוטונומיה של הרצון.
חיים ויסמונסקי: לכן צריך להיזהר, כי רגע לפני שזה אסור זה נורא מותר, זה מותר חוקתית.
חיים ויסמונסקי: מותר לי בדל"ת אמותי לצרוך תכנים פורנוגרפיים, זה המצב החוקתי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מפרידים בין פורנוגרפיה לפדופיליה.
חיים ויסמונסקי: בדיוק.
חיים ויסמונסקי: ולכן צריך להיזהר שאם מישהו צורך תכנים פורנוגרפיים וקיבל אגב אורחא תוכן פדופילי שלא בכוונת מכוון, שהוא לא יופלל.
חיים ויסמונסקי: יש פה כל מיני היבטים.
חיים ויסמונסקי: אבל אנחנו בוחנים את העניין הזה, ואנחנו רוצים להצטרף פה למשפחת מדינות מסוימות, מתקדמות, שמצאו לנכון לאסור את העניין הזה.
חיים ויסמונסקי: זה חלק מההכרה שלנו שברור שכולנו רוצים לתפוס את הנפיץ.
חיים ויסמונסקי: זה כמו הסיפור של סמים.
חיים ויסמונסקי: בסמים אני רוצה כמה שיותר לתפוס את הסוחר, אבל אני גם אוסר על צריכת סמים.
חיים ויסמונסקי: כי בסופו של דבר אם אני אייבש את השוק מהצד של הצרכנים, אז יכול להיות שאני אייבש את השוק גם מהצד של הנפיצים.
חיים ויסמונסקי: אין מנוס.
אורלי לוי אבקסיס: למה אתם לא עושים את זה באלכוהול?
חיים ויסמונסקי: אלכוהול זה סיפור אחר שאפשר לדבר עליו.
אורלי לוי אבקסיס: בקרב בני-נוער.
אורלי לוי אבקסיס: זו הוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: אתם אוסרים עליהם לקנות, אתם לא אוסרים עליהם לצרוך.
נתי ביאליסטוק כהן: אוסרים למכור להם.
אורלי לוי אבקסיס: הם קונים דרך מתווך שלישי.
חיים ויסמונסקי: יש פה כל מיני שיקולים, זה נכנס גם להיבטים על גבול הדתיים.
אורלי לוי אבקסיס: לא מדברים על הקידוש של יום שישי.
חיים ויסמונסקי: אבל זה קשה לאכוף.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אותו רציונאל יכול לעבוד גם כאן.
חיים ויסמונסקי: צריך לחשוב על זה.
דין זהר: חבר הכנסת אלכס מילר הציע הצעה כזאת.
קריאה: צריך להעביר חוק שיש בזה עבירה על עצם הצריכה.
אורלי לוי אבקסיס: גם עכשיו הוא מדבר על משהו שהוא עדיין לא חוק, אבל הרציונאל שמאחרי.
חיים ויסמונסקי: הצעת מגה-חוק שנמצאת אחרי שלב התזכיר, הצעת חוק החיפוש.