GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מה יפית: מתכונת אחת זה שני המזנונים.
מה יפית: כשאני אומרת "מזנון" אני מתכוונת לשולחן פתוח שבו הילדים יכולים לאכול לא על-פי שעות, על-פי זמנים קבועים, אלא על-פי יכולת הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם יכול להיות לחם עם ריבה או עם ממרח שוקולד.
שלמה ברילנר: מי ישלם את זה?
קריאות: מה זה "מי ישלם"?
קריאות: ההורים.
קריאות: ההורים מביאים.
איטה עטייא: אתה מקבל תקצוב עבור הצהרון.
איטה עטייא: מה זה "מי ישלם"?
מיכל כהן: אנחנו מפעילים היום את זה כך בכל מדינת ישראל.
מיכל כהן: מה הפליאה המאוד גדולה?
אורלי לוי אבקסיס: כמה פעמים ביקרתם בגנים כדי לראות שזה עובד?
מיכל כהן: אנחנו מבקרים כל היום.
מיכל כהן: זו המפקחת האחראית.
אורלי לוי אבקסיס: העניין שמוזר לי הוא שמשרד החינוך הוא היחידי שאומר שזה קיים.
מיכל כהן: למה?
מיכל כהן: כי פה נאמרים דברים אחרים ואז זה מייצג?
אורלי לוי אבקסיס: תסלחי לי, אני אימא לשלושה ילדים קטנים שנמצאים במסגרות עד אחר-הצהרים.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לעשות הפרדה בין הגנים לבין בית-הספר.
אורלי לוי אבקסיס: לילד בבית-ספר יש את הפסקת עשר שבמהלכה הוא אוכל את הכריך שהוא הביא מהבית והוא יכול לסחוב עד השעה 14:00.
אורלי לוי אבקסיס: לסחוב ילד בגן עד השעה 14:00 זה איזשהו סוג של התעללות, לדעתי.
אורלי לוי אבקסיס: הגננת באמצע פעילות, באמצע ריכוז, באמצע יצירה כזאת או אחרת תתחיל לתת להם ללכת למזנון חופשי?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא קורה, זה לא מתקיים.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הגנים – תבדקו את האופציה איך דואגים לכך שההזנה תהיה בהתאם להנחיות משרד הבריאות.
מיכל כהן: אתם מדברים על מציאות שהיא ברורה לכם כשאתם מתארים אותה.
מיכל כהן: סליחה, אנחנו מנהלים את הגנים במדינת ישראל, וזו המפקחת האחראית על כל הגנים.
אורלי לוי אבקסיס: הילד מחכה עד השעה 14:15 לארוחת צהריים?
מיכל כהן: אתם מעלים פה סוגיות שהן מזמן פתורות, ויש מערך שלם של הנחיות והגננות פועלות.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה אצלכם בגנים?
קריאות: זה לא כך, אין מזנון.
אורלי לוי אבקסיס: אין מזנון.
אורלי לוי אבקסיס: אצל השנייה יש.
אורלי לוי אבקסיס: אה, מזנון מהבית.
אורלי לוי אבקסיס: במעונות של התמ"ת מקבלים ב-12:00 – 13:00 ארוחה.
אורלי לוי אבקסיס: למה שיהיו הבדלים?
מה יפית: כי זו מערכת אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אבל ההוראה של משרד הבריאות אומרת שעד השעה 13:00 הילד אמור לאכול צהריים.
אורלי לוי אבקסיס: למה התמ"ת יכול להבטיח את זה במסגרות שלו?
אורלי לוי אבקסיס: תבדקו את הנושא הזה.
דורית חזן: אנחנו לא מבקשות לצאת יותר מוקדם, אנחנו מבקשות לעשות את התיאום.
דורית חזן: חשוב מאוד לסנכרן ולתאם בין צוות היום לצוות הצהריים.
אורלי לוי אבקסיס: אמרו שיהיה תיאום.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שחצי שעה של חפיפה זה בסדר גמור.
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך להשתגע שם עם יותר מידיי צוות.
דורית חזן: לא צריך יותר מידיי צוות, אבל זה יפנה לנו את הזמן לעשות עבודות ניהוליות באמת כמנהלות גן.
מה יפית: מה זה רלוונטי לדיון הזה?
אורלי לוי אבקסיס: צריך לבדוק את הדברים האלה.
מה יפית: בתחילת השנה שעברה, לפני החלת אופק חדש, כל הגננות קיבלו הנחיות לגבי הארוחות בגני הילדים.
מה יפית: ניתנו שתי אפשרויות.
מה יפית: אפשרות אחת, כפי שאמרתי קודם, היא מזנון.
מה יפית: זה לא שמגיע קייטרינג לגן אלא פותחים ומאפשרים לילדים לאכול על-פי לוח הזמנים שלהם.
מה יפית: האפשרות השנייה היא שלוש ארוחות בתיאום עם משרד הבריאות, ארוחות קטנות.
אורלי לוי אבקסיס: תבדקו רק שזה מיושם.
דורית חזן: האם ההורים מביאים או שהגננת מביאה?
מה יפית: יש מקומות שההורים מביאים, יש מקומות שהצוות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אי-אפשר למשוך את הילד עד השעה 14:00 – 14:30 בלי ארוחת צהריים.
חיים הלפרין: אומרים לכם לא מושכים את הילד.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים לכם שחלק מההורים פה - - -
מיכל כהן: נבדוק מה קורה בגנים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: למעלה מ-50% אומרים לכם שזה לא מתקיים, ואתם אומרים: לא, זה מתקיים.
מה יפית: אני מצפה - אם יש ילד שהוא רעב אז אני חושבת שמחובתה של הגננת - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא כל הילדים יודעים לבוא ולהגיד: אנחנו רעבים – בואו נשים את זה על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: יש ילד שפתאום מתחיל להתהפך טיפה.
אורלי לוי אבקסיס: כל אחד והתגובות שלו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, זה כן צריך להיות זמין, וכן צריך להנגיש את זה לילד, להציע לו.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שילד לא יכול להיות מרוכז כשהוא רעב.
אורלי לוי אבקסיס: זה הופך להיות גם יותר בלגאן, חוסר שקט.
אורלי לוי אבקסיס: תבדקו מה קורה לגבי הנושאים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שזה קורה בתמ"ת, וזה קורה בשעות נורמאליות ואפילו ארוחות טובות כי יש שם את התזונה שבודקת מה נכנס ומה לא נכנס בפנים.
אורלי לוי אבקסיס: יש איזושהי מסגרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת אם זה בכל התמ"ת, אבל אני יודעת שלפחות בחלק מהמסגרות.
איטה עטייא: הכול, זה בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: נציג השלטון המקומי, בבקשה.
זיו בר: קודם כל, אנחנו מברכים על הדיון כי אנחנו לומדים פה על הרבה נקודות.
זיו בר: צריך להבין, עד היום הרשויות המקומיות הן הגורם העיקרי של ההפעלה.
זיו בר: זה הוביל למצב שמעט מאוד ילדים קיבלו שירותים.
זיו בר: אנחנו גם יודעים שהיתה שונות בפיקוח במחירים של ההורים ובסטנדרטים.
זיו בר: לכן, אנחנו מברכים על המהלך הזה וגם חברים בוועדת ההיגוי.
זיו בר: ישנן כמה דרישות עליהן דיברנו בפעם שעברה ואני אסקור אותן בקצרה.
זיו בר: נציג האוצר חסר פה.
זיו בר: הכניסה לאשכול 4 היא חשובה.
זיו בר: את בעצמך ציינת שיש מקורות תקציביים אחרים שמהם ניתן להביא את התקציב.
זיו בר: לא צריך לוותר בנקודה הזאת.
זיו בר: נושא כוח-האדם – אנחנו בשיח מול משרד החינוך כי לא יכול להיות שבגילאים כל כך צעירים נסתפק בגננת וסייעת.
זיו בר: הנושא הזה עלה ואנחנו יודעים שנעשים ניסיונות.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא לפי מספר ילדים?
זיו בר: לא.
אורלי לוי אבקסיס: גננת וסייעת לצהרון גם אם יש 35 ילדים בפנים?
זיו בר: גם בגיל 3.
אורלי לוי אבקסיס: תסלחי לי, אם זה משרד החינוך אז תמ"ת כבר עולה בקריטריונים על משרד החינוך?
איטה עטייא: ובצהרונים אצלנו אנחנו מגדירים מבוגר ל-15 ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה התעקשתם על 1 ל-7?
איטה עטייא: את מדברת על המעונות.
איטה עטייא: זה גילאים אחרים, זה סרט אחר – ילדים קטנים.
איטה עטייא: צהרונים זה מגיל 3 ואילך.
איטה עטייא: בקרב ילדים קטנים יש יותר צוות מטבע הדברים.
זיו בר: זה שני מבוגרים גילאי 3 כשחלקם לא גמולים.
זיו בר: אנחנו יודעים שצריך להרחיב את כוח-האדם.
זיו בר: עלתה פה נקודה על מדדי שטראוס.
זיו בר: כשאת דיברת על האשכולות - אוכלוסיות חלשות גם בערים יותר חזקות.
זיו בר: זו נקודה שאנחנו דיברנו עליה מול משרד החינוך ומול האוצר שצריך לתת פתרון.
זיו בר: יש ערים שהן נחשבות חזקות ויש שם שכונות מאוד מאוד קשות.
זיו בר: אנחנו שמחים לראות פה כי אנחנו ידענו שתינתן אפשרות לרשויות לגשת באשכולות 4 עד 10.
זיו בר: העובדה שזה גם באשכולות 1 עד 3 בהתאם ליישוב.
זיו בר: אנחנו נהיה שותפים איך עושים את זה נכון ושזה יגיע לרשויות.
זיו בר: אנחנו מצטרפים לקריאה לבחון בחיוב את קיום מסגרות שעד עכשיו עבדו כמו שצריך.
זיו בר: אנחנו יודעים שזה באחוזים קטנים, אבל יש לשמור על זה ולהתקדם בכל המהלך הזה עם כל האוכלוסיות החדשות.
אורלי לוי אבקסיס: מי עוד רצה לדבר?
דוד שלומי: דוד שלומי, החברה למתנ"סים.
אורלי לוי אבקסיס: האם אתם ערוכים להפעלה.
דוד שלומי: אנחנו נערכים.
דוד שלומי: האמת היא שאנחנו לומדים את המכרז.
דוד שלומי: זה מכרז מאוד מאוד מורכב.
אורלי לוי אבקסיס: אתם כנראה תצטרכו להפעיל.
דוד שלומי: אם נזכה במכרז.
דוד שלומי: אנחנו מתכוונים לגשת למכרז הזה.
דוד שלומי: אני מבקש לבחון את נושא ההכשרה המקצועית.
דוד שלומי: יש 30 עד 60 שעות בשנה הראשונה.
דוד שלומי: שמענו שגננות לא תמיד תהיינה מוכנות.
דוד שלומי: נצטרך לקחת אנשים שהם לא אנשי מקצוע.
דוד שלומי: אנחנו רואים את זה גם בצהרונים היום.
דוד שלומי: קשה מאוד למצוא נשים שבאות לשלוש-ארבע שעות לעבודה באמצע היום.
דוד שלומי: זה שעות מאוד קשות, זה חצאי משרה.
דוד שלומי: זו הכנסה יחסית נמוכה ממסגרת אחרת.
דוד שלומי: מאוד מאוד קשה למצוא.
דוד שלומי: אנחנו מדברים פה על היקפים מאוד מאוד גדולים של אנשי מקצוע שנצטרך לקלוט.
דוד שלומי: אני חושב שאם הולכים על דבר כזה צריך לתת דגש גם על נושא ההכשרה המקצועית תוך כדי.
דוד שלומי: 30 – 60 שעות בשנה הראשונה – להערכתי, יהיה מאוד קשה לעמוד ברף ציפיות כזה גבוה לשעות הקשות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: מה גם שאתה אומר שזה רבע או שליש משרה.
דוד שלומי: כן.
דוד שלומי: אנחנו יודעים, אנחנו ערים לזה.
דוד שלומי: זה לא פשוט.
דוד שלומי: אני מבין שזה נתקע בגלל בעיית תקציב, לא בגלל שהמשרד לא רצה.
דוד שלומי: אנחנו עשינו עכשיו מודל יחד עם סימה להכשרת מובילות לצהרונים, קורס של 120 שעות יחד עם מרכז השלטון המקומי.
דוד שלומי: יש לנו צהרונים שלנו.
דוד שלומי: אנחנו מפעילים היום זה כאלף צהרונים.
אורלי לוי אבקסיס: זוכה אחד במכרז כבר יש לנו.
דוד שלומי: אני עוד לא יודע.
חיים הלפרין: יש גם רכיב של מחיר.
דוד שלומי: כן, יש כל מיני תעריפים.
דוד שלומי: עזבו רגע את השאלה מי יזכה.
דוד שלומי: אני חושב שכאשר אומרים: רוצים לקחת סטודנטים או אנשים שהם לא מקצועיים, צריך גם לדאוג לתקציב נאות ומכובד עבור ההכשרה שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: יקבל את זה חזרה.
דוד שלומי: לא, לא ב-120 שעות.
דוד שלומי: מדובר על 30 עד 60 שעות בשנה הראשונה, תו לא.
דוד שלומי: זה מה שאני הבנתי.
דוד שלומי: יש פה מצב שאני מבקש שאם כבר הולכים לתקציבים כאלה גדולים ומדברים על תכנית כזאת גדולה, נא לדאוג לגבי האנשים הלא מקצועיים שאותם בדרך כלל נקלוט כי אנחנו כבר רואים שלגננות יהיה קשה.
דוד שלומי: צריך לדאוג להם למערכת הכשרה מקצועית, מסודרת, ולהפוך אותם למקצועיים בעתיד כי בסופו של דבר מדובר בילדים בשעות הקשות של היום.
דוד שלומי: זו הבקשה.
דוד שלומי: אני מבין שזה תקוע באוצר.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מעלה טענה שיש בה היגיון.
אורלי לוי אבקסיס: האם לקחתם את הנושא לתשומת ליבכם?
קריאות: אנחנו שומעים אותה הרבה זמן.
קריאות: אנחנו מסכימים, אבל אנחנו נבדוק.
שלמה ברילנר: קודם כל, נאמר קודם שמנהלי בתי-הספר והגנים חייבים להפעיל את הצהרון.
שלמה ברילנר: זאת אומרת, זו לא אפשרות לבחירה.
שלמה ברילנר: השאלה היא האם זה הגיוני להגיד לבן-אדם להפעיל משהו שהוא מקבל רק 55% ואת השאר הוא צריך לשלם מכיסו הפרטי.
שלמה ברילנר: זו שאלה מאוד אמיתית.
שלמה ברילנר: המדינה באה בטרכטנברג לעזור ועכשיו מתברר ששמים פה הרבה הרבה מוקשים.
שלמה ברילנר: בעצם באים לבעלויות ואומרים להן: בשעה 13:00 בצהריים תעשו מזנון טעימות, ואחרי זה תחייבו אותם לשלם את ההפרשים.
שלמה ברילנר: השאלה היא האם זה הגיוני.
שלמה ברילנר: גברתי היושבת-ראש, משרד החינוך שלח מכתב לשלוח ההורים שבו משרד החינוך כותב להורים - במוכר שאינו רשמי אני מדבר – כלל התלמידים מכיתות אלו זכאים להשתתף בתכנית ללא תשלום.
שלמה ברילנר: זאת אומרת, אומרים לנו להודיע להורים שזה ללא תשלום.
שלמה ברילנר: בכל אופן, משרד החינוך או שזה טעות סופר.
שלמה ברילנר: במכתב שהמפקח שלח למוסד לשלוח להורים כתוב שזה ללא תשלום.
שלמה ברילנר: פירושו של דבר, כשאחרי זה כאשר נבוא לגבות מההורים את הכסף מישהו גידו לי: גנב.
שלמה ברילנר: אתה אומר לי להביא כסף?
שלמה ברילנר: אתה שלחת לי מכתב שמשרד החינוך שילם את זה מלא.
שלמה ברילנר: אנחנו ניצלב פה משני הצדדים ומשרד החינוך רק בודק את זה.
חיים הלפרין: לא ראינו את המכתב.
שלמה ברילנר: המכתב הזה נוסח על-ידי - - - אמרה לי בפעם הקודמת, מכתב שהיא ניסחה אותו.
שלמה ברילנר: מנהל בית-הספר חותם, נוסח על-ידי משרד החינוך.
שלמה ברילנר: היא אומרת שהיא ניסחה את זה.
מיכל כהן: זה שלי, זה מכתב שלי.
מיכל כהן: אני כבר הסברתי לך ונתתי לך את התשובה בפעם הקודמת שהמכתב הזה נשלח למפקחים על מוסדות החינוך והוא היה אמור להישלח לרשתות.
מיכל כהן: אני לא יודעת איך הוא הגיע אליך, שלחו לך את זה בטעות.
מיכל כהן: האם אתה רוצה לחזור על הטעות?
מיכל כהן: אמרתי לך שזה טעות ואני אוציא לזה הבהרה.
אורי מקלב: דהיינו, זה לא חל על המוכר שאינו רשמי ועל הבעלות - - -
חיים הלפרין: על הרשתות זה חל.
חיים הלפרין: ה-100% מימון הרשתות - - -
שלמה ברילנר: אבל זה עדיין לא עונה למה המנהל חייב להפעיל את זה אם לא נותנים מימון.
אורלי לוי אבקסיס: שמעתי, תודה.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה שאלה שהיא הגיונית.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אומר שזה בכלל לא נתון לשיקול הדעת של המוסד אם להפעיל או לא להפעיל.
אורלי לוי אבקסיס: הם מחויבים.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, במה אתם מחייבים אותם?
אורלי לוי אבקסיס: לשלם בין 45% ל-35% מהכיס הפרטי שלהם על משהו שיכול להיות שהם בכלל לא היו רוצים להיכנס אליו.
חיים הלפרין: מוסדות פטור ומוסדות מוכרים שאינם רשמיים, המחויבות שלהם היא לא כמו המחויבות של מוסד רשמי שהמשרד יכול להגיד לו: אדוני המנהל, אתה חייב לעשות כך וכך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אומרים לו: אתה חייב.
חיים הלפרין: במקרה הזה לא אמרו לו: אתה חייב.
חיים הלפרין: הרשתות שזכאיות ל-100% מימון אפשר לחייב באמצעות הרשת את המנהל לעשות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר: אי-אפשר לחייב את מי שמוכר שאינו רשמי.
אורי מקלב: גברתי, מה התוצאה?
אורי מקלב: כל הילדים האלה שבמוכר שאינו רשמי, מסגרות פרטיות, לא יהיה להם צהרון.
אורי מקלב: למשל, משרד החינוך בהחלטה הזאת כשמגיעה החלטה עקיפה, אתם מפלים בין ילד שלומד במוכר לבין ילד שילמד במוכר ש- - -
שלמה ברילנר: חבר הכנסת מקלב, מאוד חשוב שלנשים של החרדים תהיה עבודה.
שלמה ברילנר: זה נורא חשוב למדינה.
שלמה ברילנר: חוזרים על זה כל הזמן – שתהיה עבודה.
אורי מקלב: מוכר שאינו רשמי זה לאו דווקא מוסדות לחרדים.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר ויושב-ראש ועדת הכספים אמר שזה לא מטריד אותו יש לי תחושה שחבר הכנסת מקלב צדק כשהוא אמר:
אורלי לוי אבקסיס: אם זה לא מטריד אותו סימן שישנו איזשהו פתרון ואנחנו לא יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: נברר את זה.
אורי מקלב: או שהוא דיבר בציניות.
אורי מקלב: היה מלך שגזר גזירות על הציבור.
אורי מקלב: היועצים שלו הסתובבו ברחובות השוק ואמרו שהציבור ממורמר ושהוא מאוד אלים.
אורי מקלב: הוא אפילו שובר חלונות של בנקים – דברים שלא היו אף פעם.
אורי מקלב: הציבור היה רגוע.
אורי מקלב: הוא אמר: עוד גזירה ועוד גזירה.
אורי מקלב: יום אחד הוא שאל את היועצים שיוצאים לשוק מה הם אומרים עכשיו הם אמרו: הם כבר צוחקים, שמחים.
אורי מקלב: הם לא דואגים.
אורי מקלב: אמר המלך: עכשיו אני מתחיל לדאוג.
אורי מקלב: כשהרב גפני אומר: אני לא מודאג, אני מתחיל לדאוג.
אורי מקלב: זה כבר סימן שאין כבר מה לעשות.
אורי מקלב: הוא לא חושש, הוא כבר לא נלחם.
אורי מקלב: הוא כבר מיואש.
אורי מקלב: אם אתה אומר שאתה לא יכול לחייב אותו ואתה רק נותן לו מימון של 55% או 75% הפירוש הוא שהוא לא יפעיל את זה.
אורי מקלב: אם הוא לא יפעיל אותם ילדים לא יקבלו את הצהרון הזה.
אורי מקלב: אמרנו שמי שבוחר את החינוך של המוכר שאינו רשמי שישלם.
אורי מקלב: שר החינוך אומר לעיני כל ישראל: כל הילדים שווים.
אורי מקלב: אני לא רואה סיבה להפלות בין ילדים שההורים שלו מרוויחים יותר.
אורי מקלב: אני רוצה לתת בצהרון לכולם בלי מבחן הכנסה.
אורי מקלב: אז למה הילד הזה שלומד במוכר שאינו רשמי או בבעלויות הפרטיות בגנים לא יוכל לקבל את אותו צהריים?
אורי מקלב: זו אפליה מובנית בעניין.
אורי מקלב: אם יש לכם בעיה תקציבית אז תגידו שיש לכם בעיה תקציבית ואתם מנסים לחסוך.
אורי מקלב: הורדתם את ירושלים בגלל הבעיה התקציבית, לא החלתם את זה על 4 ו – 7 – בסדר.
אורי מקלב: אבל ב-1 עד 3 תנו את זה מושלם.
מיכל כהן: החלטת הממשלה היתה לפי בתי-הספר מתוקצבים ובהתאם אנחנו פועלים.
אורי מקלב: החלטת הממשלה היתה גם על ירושלים.
אורי מקלב: לא ביצעתם על ירושלים.
שלמה ברילנר: אי-אפשר להחזיק את החבל בשני הצדדים.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת מקלב המשיך את הדברים ואף חידד אותם.
אורלי לוי אבקסיס: השאלות נשאלו, הבנו את תשובת משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר: מה שהיה או שיהיה.
אורלי לוי אבקסיס: אם הם מתוקצבים במהלך היום על 55 או 75, כך יהיה גם בצהרונים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא לקחנו בחשבון שאם הם מתוקצבים במהלך היום זה בגלל שהם לא עומדים בתוך המסגרת של לימודי החובה שרואה משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: בצהרונים יכול להיות שהם ירצו להיכנס תוך כל המסגרת אחד לאחד.
אורלי לוי אבקסיס: אולי שווה לבדוק את זה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, לא יהיו שם דברים מסוימים שיגידו לכם:
אורלי לוי אבקסיס: תפטרו אותי מהם כמו לימודי הליבה, אלא דברים מסוימים שהם פשוט יקבלו.
אורי מקלב: הם אמרו את זה.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן, אני לא יודעת, תבדקו.
חיים הלפרין: ראשית, זו החלטת הממשלה.
חיים הלפרין: אנחנו עובדים על-פי החלטת הממשלה.
חיים הלפרין: אין לנו כלים יותר טובים מאשר לבצע את מה שאנחנו נדרשים.
חיים הלפרין: שנית, צריך להבין שבחלק גדול מהבעלויות האלה עובדים היום מסגרות של - - - יום הלימודים, כולל ה-45%.
חיים הלפרין: הרי אותו מוסד פטור גובה מההורים את כל היתרה.
חיים הלפרין: הוא מקבל מהמדינה את מה שהוא מקבל והוא גובה את כל היתרה מההורים.
חיים הלפרין: אם הוא ממילא עובד עד השעה 16:00 אז העלות על ההורים תהיה יותר קטנה.
אורי מקלב: - - -שאינו רשמי הוא בן חורג שלכם שאתם מתעללים בו לאורך כל הדרך - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני באיחור לפגישה הבאה.
אורלי לוי אבקסיס: חשוב לי לשמוע את נציגת משרד הרווחה, בבקשה.
נעמי אבוטבול: נעמי אבוטבול, מפקחת ארצית על מועדוניות, משרד הרווחה.
נעמי אבוטבול: קודם כל, אני רוצה לברך את משרד החינוך על המהלך הגדול והלא פשוט הזה שהם נערכים אליו.
נעמי אבוטבול: אני רוצה לדבר מהצד של ילדים בסיכון.
נעמי אבוטבול: היום יש לנו כ-13,000 ילדים בסיכון שהם נמצאים במסגרות של מועדוניות.
אורלי לוי אבקסיס: בשיתוף עם משרד החינוך.
נעמי אבוטבול: לא כולן.
נעמי אבוטבול: 300 מועדוניות מתוך קרוב ל-1,000 מועדוניות הן בשיתוף עם משרד החינוך.
נעמי אבוטבול: קרוב ל-13,000 ילדים הולכים מידי יום אחרי בית-הספר למסגרות בהן מקבלים הזנה ואת שאר המרכיבים של מועדונית.
נעמי אבוטבול: במצב הנוכחי אנחנו בהחלט צריכים לחבור כי יש כמה דברים בעייתיים.
נעמי אבוטבול: ראשית, לתייג את הילדים האלה.
נעמי אבוטבול: כלומר, ילד אחד מכל כיתה יצא למועדונית.
נעמי אבוטבול: אנחנו צריכים לחשוב אם זה נכון להוציא את הילדים האלה למועדונית או האם אנחנו מתחילים לחשוב על האם להשלים מענים בתוך בתי-הספר ובעצם איזשהן תוכניות.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מהמועדוניות האלה הן עד השעה 19:00 בערב.
אורלי לוי אבקסיס: האם את מדברת על השאלה האם להוציא אותם בשעה 13:00 או בשעה 16:00 למועדונית?
נעמי אבוטבול: להוציא אותם בשעה 16:00 זה מתחיל להיות הרבה פחות רלוונטי, להתחיל להסיע ילדים למועדוניות וחזרה.
נעמי אבוטבול: זה עושה בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שבית-הספר ימשיך את המסגרת.
נעמי אבוטבול: כן.
נעמי אבוטבול: אחת המחשבות היא להכניס מענים לתוך בתי-ספר ואולי להשלים מענים גם בשעות אחר-הצהרים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אל תשכחי שבמועדוניות האלו יש מקלחות.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת, אני ביקרתי בחלק מהמקומות.
נעמי אבוטבול: לכן, לאור השינויים האלה אנחנו מנסים לחשוב.
נעמי אבוטבול: זה יוצר איזשהו שינוי ואנחנו צריכים להיערך מחדש.
נעמי אבוטבול: יש אפשרות להוציא את הילדים האלה, אבל אז אנחנו לא רוצים.
נעמי אבוטבול: אנחנו רוצים למנוע תיוג של אותם ילדים שיצאו למועדוניות.
אורלי לוי אבקסיס: אולי ב-16:00.
נעמי אבוטבול: ב-16:00 זה הופך את זה מסובך להעביר אותם למבנים אחרים.
נעמי אבוטבול: במקומות שזה קרוב אין בעיה.
נעמי אבוטבול: במקומות שזה רחוק זה יוצר בעיה להעביר ילדים לעוד מסגרת, לעוד צוות, וזה גם דבר שהוא מסובך בפני עצמו.
נעמי אבוטבול: חשבנו על אפשרות להאריך את היום הזה מ-16:00 עד 18:00 או 19:00 לאותם ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הילדים האלה מקבלים במסגרת הרבה יותר ממה שהם יקבלו עכשיו במסגרת הצהרונים.
נעמי אבוטבול: בוודאי.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם עזרה בשיעורי-בית, יש להם הזנה שהיא לא ההזנה של בתי-הספר.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת: אולי עדיף לנו להוריד ממה שאנחנו נותנים לילדים בסיכון כדי שייכנסו לתוך המסגרת הזאת וזה בטוח יחסוך גם למשרד הרווחה.
נעמי אבוטבול: לא שזה יחסוך, זה יאפשר לעוד ילדים בסיכון לקבל מענים.
אורלי לוי אבקסיס: לקבל לא 100% ממה שהם מקבלים היום אלא 80% או 70%, אבל יקבלו יותר ילדים - אני לא יודעת.
נעמי אבוטבול: לא.
נעמי אבוטבול: יש פה שני דברים.
נעמי אבוטבול: ראשית, הסוגיה של הוצאת ילדים למועדוניות כמו שזה קורה היום.
נעמי אבוטבול: אבל היום ההבדל יהיה שכיתות שלמות נשארות בבית-ספר ורק הילד של המועדונית יצא.
אורלי לוי אבקסיס: ישבתם בכלל על הדברים האלה?
מיכל כהן: כן.
מיכל כהן: אנחנו התחלנו לשבת על המועדוניות.
מיכל כהן: כיוון שהנושא 1 עד 3 כמו שהיא אמרה יש - - -
אורלי לוי אבקסיס: היא אומרת שאתם לא יושבים עם משרד הרווחה.
נעמי אבוטבול: המקבילים לי במשרד החינוך, אני לא הבנתי עדיין - - -
מיכל כהן: אגף שח"ר מפעיל את המועדוניות.
נעמי אבוטבול: איתי הם לא - - -.
נעמי אבוטבול: אני העליתי את הנושא ולא היה עדיין - - -
מיכל כהן: אגף שח"ר עושה איזשהו מסמך עבודה.
מיכל כהן: אגף שח"ר מפעיל את המועדוניות של משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: המועדוניות של השיתוף בין משרד החינוך למשרד הרווחה זה שיתוף פעולה לאורך כל השעות שבהם אנחנו מדברים, עד 19:00 בערב.
אורלי לוי אבקסיס: לא יכול להיות שמי שאחראית מטעם משרד הרווחה אומרת לך: לא דיברו איתי, ואת אומרת לי: לא, יש מי שמטפל בנושא הזה.
מיכל כהן: סליחה, לא נתתי לי לסיים.
מיכל כהן: התחלתי לומר שהמועדוניות של משרד החינוך זה בעבודה עכשיו באגף שח"ר.
מיכל כהן: קודם כל, לגבש איזשהו הצעה, ואז נעשה עבודה עם משרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא מההתחלה לשבת ביחד?
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה יגיד מה הדברים החשובים לו, משרד החינוך יגיד מה - - -
מיכל כהן: במועדוניות רווחה וחינוך גם אנחנו מפעילים.
מיכל כהן: אנחנו יודעים מה קורה במועדוניות רווחה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו יש לי פגישה של דבורה מרחבי ואני באיחור של למעלה עשר דקות אליה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשאל אותה גם לגבי הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: טוב שהעלית את זה לסדר-היום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נכניס את זה גם לסיכום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש כמה המלצות.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אנחנו מבקשים ממשרד החינוך לבדוק את האפשרות לתכנית חלופית למצב הביניים כדי למנוע מחסור במסגרות ומקום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים שהשנה לפחות תהיה אופציה שהמסגרות שקיבלו אישור והכרה מהתמ"ת ימשיכו בשנה באותה צורה עד אשר תיווצר חלופה אחרת וזאת כדי שלא יהיה ואקום ושלא תהיה הרעת תנאים למי שזכו קודם במסגרות של צהרונים כאשר היו תחת הגג של התמ"ת ושמצבם לא יורע.
אורי מקלב: הם מסכימים.
אורי מקלב: השאלה היא האם התמ"ת מסכים.
אורלי לוי אבקסיס: כן, הם יצטרכו לשבת ביחד.
מאירה בסוק: גם תשובה לגבי המעונות הם צריכים לתת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים גם ממשרד החינוך לתת תשובה לגבי ארגוני הנשים – אם יעבדו תחת קבלן או באופן עצמאי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים תשובה לגבי הנושא של הרשויות המקומיות.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתם שאתם עובדים עכשיו על איזושהי חלופה מסוימת שלא יצטרכו להיכנס תחת הנושא של הקבלן, ומי שיוכל לעבוד ולעסוק בעצמו בתחום אז יוכל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לבדוק האם העובדים שצברו ניסיון בעבודתם עם ילדים ימשיכו לעבוד, ואיך הם יעבדו.
אורלי לוי אבקסיס: האם מול הקבלן או באופן אחר?
אורלי לוי אבקסיס: לגבי המועדוניות של משרד הרווחה ומשרד החינוך בנוגע לילדים בסיכון – זה היה צריך להיות האל"ף-בי"ת של התכנית הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אחד הדברים הראשוניים שהיו אמורים להיות פתורים.
אורלי לוי אבקסיס: כי אנחנו באמת לא רוצים ליצור מצב של תיוג כמו שאמרה נציגת משרד הרווחה שאם הילדים ממשיכים בצהרונים עד השעה 16:00 הילדים הללו יוצאים ב-13:30 למסגרות אחרות – לא.
אורלי לוי אבקסיס: לראות איך אפשר ליצור מצב שבו יישארו גם במסגרת, אבל לא יופחתו כל אותם הדברים הנוספים שהם מקבלים במסגרת המועדוניות.
נעמי אבוטבול: - - -במשרד הרווחה בתוך, לא משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אין ספק שבכל מה שנוגע לילדים בסיכון שהיום נמצאים במסגרות משותפות למשרד החינוך ולמשרד הרווחה אנחנו נרצה בהקדם האפשרי לדעת מהי התכנית המתגבשת, ובמיוחד בנושא הזה לבוא ולתת לנו תכנית עבודה.
זיו בר: ואשכול 4?
אורלי לוי אבקסיס: לגבי אשכול 4 – אנחנו מדברים גם על השכונות, לבדוק את הנושא הזה שוב פעם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם נבקש ממשרד האוצר תשובה לגבי שכונות מצוקה באשכולות האחרים ולבדוק אופציה של עזרה אינדיבידואלית למשפחות רווחה שנמצאות בערים חזקות יותר מ-1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מחכים בעוד שבועיים לתשובה לחלק מהדברים שאמרתם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים להתחיל את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: התאריך הוא 25/6/2012, ה' בתמוז התשע"ב, והשעה היא 10:37 בקירוב.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא על סדר-היום הוא: מניעת ניצול והגנה על זכויות בני נוער בהעסקתם בחודשי הקיץ.
אורלי לוי אבקסיס: נושא זה מקבל משנה תוקף בעקבות האירועים האחרונים שנחשפנו אליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר שגם הוגשה בקשה, שהגיעה לפני, על-ידי חברת-הכנסת ויושבת-ראש האופוזיציה, חברת-הכנסת שלי יחימוביץ, לגבי התמונה לכאורה שעולה מהסיפור של עשרות בני נוער שהועסקו בשירותי משלוחים על-ידי חברת "סופר דוש".
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מודעים לכך שהנושא הזה נמצא בבית-הדין לעבודה, ומודעים לכך שישנן שאלות שהן שאלות שרלוונטיות אולי לא רק למקרה הזה אלא בכלל: מה הזיקה בין מזמין השירות לבין אותו עובד, ובמקרה שלנו בני נוער, שנדמה שזכויותיהם הופרו בזו אחר זו.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי מי האשם, אנחנו משאירים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי יעלו שאלות או הבהרות במהלך הדיון, אבל זה נמצא בשולחן בית-המשפט והשאלה הזאת נשארה פתוחה גם שם; הבנו שאתמול עוד בשעות הערב התקבלה החלטה כדי להסדיר את הנושא לעתיד לבוא, זאת אומרת הסדרה של מה שיהיה לקראת החופש הגדול.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי העסקה עתידית של אותם נערים שיבחרו להמשיך ולעבוד באותה מסגרת, כדי שלא יהיו שאלות נוספות מכאן ואילך ייחשב כמעסיק ישיר – חברות הקבלן, כך הבנתי מההחלטה שהתקבלה אתמול.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, לגבי השאלה מי אחראי לאותם נערים בשאלות שהתעוררו עד לפתיחת התיק בבית-המשפט ולגבי מי האחראים, הן לגבי התשלום והן לגבי הזכויות הסוציאליות שהופרו, זו שאלה שעוד תמשיך ותידון בשולחן בית-המשפט.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בפתחו של הקיץ, ועשרות אלפי בני נוער מנצלים את זכותם ואת החופש על מנת ליצור להם הכנסה נוספת, איזו שהיא קופה.
אורלי לוי אבקסיס: לצערנו הרב, אנחנו מגלים שבחלק מהמקרים, גם בגלל שפתאום אולי מתגלה איזו שהיא קבוצה שאפשר להעסיק אותה בתנאים כאלה ואחרים טובים יותר או אולי אפילו זולים יותר מאשר בשוק החופשי, יש פה גם פתחים לניצול.
אורלי לוי אבקסיס: ננסה לבדוק איך אנחנו יכולים לעצור את התופעה, מה הם הסעדים שניתנים למשרדי הממשלה השונים כדי לאכוף את דיני העבודה וביניהם גם דיני עבודה שהם ספציפיים לבני נוער וגם דיני עבודה שהם בכלל כלפי מעסיקים.
אורלי לוי אבקסיס: נבדוק ונשאל את השאלות, גם את התמ"ת וגם את המשרדים האחרים, איך אנחנו מפקחים ודואגים שלא יופרו אותם תנאים ואיך אנחנו שומרים על בני הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: כדי שנקבל איזו שהיא תמונה, אולי באמת נתחיל דווקא מהסיפור של השטח, ואחר כך אנחנו גם נגיע למחקר של המ.מ.מ.
אורלי לוי אבקסיס: שנתן לנו גם נקודות שראויות להתייחסות ובעיקר לקראת או בעיצומו של החופש הגדול, כי אותם בני נוער כבר יצאו לחופש.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נתחיל דווקא בילדים הנפגעים או אלו שהרגישו שהם נפגעו.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אומר לכם שהוועדה הזאת מצולמת, ונבקש לא לשים פרוטרוט של הערוץ ממש, והמצלמה לא תהיה בקלוז-אפ על הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, אין פה פגיעה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מודעים לזה שזה מצולם וזה בסדר מבחינתכם?
סרגי יאקושנקו: כן.
אורלי לוי אבקסיס: נתחיל עם סרגי.
אורלי לוי אבקסיס: ספר לנו מה היה שם.
סרגי יאקושנקו: מה, ב"סופר דוש"?
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן עבדת שם?
סרגי יאקושנקו: שלוש שנים ומשהו, כמעט ארבע שנים.
אורלי לוי אבקסיס: בן כמה אתה?
סרגי יאקושנקו: כמעט 17.
אורלי לוי אבקסיס: אתה עובד שם מגיל 13?
סרגי יאקושנקו: כן, מכתה ז'.
אורלי לוי אבקסיס: מטורף.
אורלי לוי אבקסיס: מה היתה עבודתך?
אורלי לוי אבקסיס: מה נדרשת לעשות?