GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עירית ליבנה: משרד האוצר, את חלקו, עוד לא העביר לנו.
קריאה: - - -, אנחנו בחובה.
אילן שי: משרד האוצר לא היה מוכן בכלל לדבר אפילו על תוספות נוספות.
אילן שי: הוא לא מוכן לדבר על מה - - - כבר בתקציבים שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיב לי: אנחנו נעביר נזיפה, בשם הוועדה, לשר האוצר, על כך שגם הוצאנו זימון למשרד האוצר לשלוח לפה נציג.
אורלי לוי אבקסיס: הוא גם אישר שהוא יגיע.
אורלי לוי אבקסיס: לא רק שהוא לא הגיע, גם אין תשובות, וגם סגור עכשיו – אומרים לי תוך כדי דיון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עוד מנסים להשיג אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להוציא נזיפה על זה, ולהעביר את זה גם ליושב-ראש הכנסת, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: במקביל, היינו רוצים לשמוע ולתת לוועדה דין-וחשבון, מה קורה עם הדברים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמשיך ונקדם את הצעת החוק, למרות שאנחנו יוצאים עכשיו לפגרה.
אורלי לוי אבקסיס: את הצעת החוק ברגע שזה, ונבחן את המשך ההתנהלות מול בית-המשפט – כל מי שיראה לנכון לקחת חלק.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שזה בעצם יהיה, בסופו של דבר, הוא זה שייתן לממשלה או למדינה זמן להגיב.
אורלי לוי אבקסיס: בזמן הזה של התגובה, בדיוק כמו שעשתה המועצה לשלום הילד עם מרכזי ההגנה והסיוע לילדים נפגעי תקיפה, זה יכול להוות טריגר טוב מאד ושעון עצר לכך שהמשרדים יצטרכו לתת תשובה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תצטרפו גם אתם - - -
מדי יעקובזון: בהחלט.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשתף פעולה בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: קחו אותי כחלק בלתי נפרד.
אורלי לוי אבקסיס: ובמקביל להצעת החוק אנחנו נפעל בנושא המשפטי.
אורלי לוי אבקסיס: אין אופציה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם-כן, בין לבין, תעדכנו את הוועדה שיש חדשות בנושא.
מדי יעקובזון: תודה רבה.
קרן קופילוב- הייניש: תודה רבה.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, לפני שאנחנו נועלים: אנחנו גם נוציא לכל משרד ומשרד מכתב תוך הפנייה, וגם למחלקת המחקר של הכנסת שתתקצב לנו כמה עולה השירות הזה בגילאים האלו – 5-3 – לאלה שלא נמצאים בצו, הערכה תקציבית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש על הסוכרת בנפרד.
אורלי לוי אבקסיס: ובסך-הכול, על אלה עם הצרכים המיוחדים שנכנסים לאותה הקטגוריה.
אורלי לוי אבקסיס: אומר לנו משרד החינוך: מדובר ב-150 ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לדעת כמה זה עולה, כדי שהמדינה בבג"ץ גם תגיד איך היא לא מוצאת שמונה מיליון שקלים.
מדי יעקובזון: שלא נמצא בצו.
קרן קופילוב- הייניש: תודה.
אורלי לוי אבקסיס: בוקר טוב לכולם.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של הוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: התאריך: 24 ביולי, 2012, ה' באב תשע"ב, השעה כבר 09:10.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא היום הוא הצעה לסדר היום, נתונים קשים על פשיעה בקרב הנוער של חברת הכנסת עפו אגבאריה וכמובן גם צריכת אלכוהול ופשיעה בקרב בני נוער שלנו, כיוזמת הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתכבדת לארח פה בוועדה את השר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ, שגם ייתן לנו סקירה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר בפתח הדברים שהיום כנראה אנחנו אנשי בשורה, למרות שהתחושה בציבור היא שהמקרים שבהם אנחנו נחשפים לעבריינות בני נוער, שימוש ואלכוהול וכדומה – שיש איזו שהיא הקצנה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נברר מה הפער, ננסה להבין מה הפער בין הדברים וכמובן ננסה לשים את האצבע על נתון אחד חסר, שהוא לגבי נוער מנותק בסיכון, שבנושא של צריכת אלכוהול קצת חסרים לנו שם נתונים, לפחות לפי המחקר של מחלקת המחקר של הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: כדי לנצל את העניין כל עוד השר איתנו, ניתן לו כמובן את רשות הדיבור ראשון, וגם שיציג לנו את הנתונים, ואולי אפילו יגרום לנו גם לאיזו שהיא רגיעה קטנה.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, אדוני השר.
יצחק אהרונוביץ': בוקר טוב יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, וידידי ד"ר יצחק קדמן ומכובדי כולכם.
יצחק אהרונוביץ': ישנם פה מהוועדה, ראש מחלקת הנוער שנמצא איתנו, ניצב משנה קמין, והלשכה המשפטית והרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, כולל מחקר.
יצחק אהרונוביץ': אני אנסה באמת בדקות הקרובות לתת לכם איך אני רואה את הדברים מבחינת מבטו של השר שמופקד על מערכת אכיפת החוק, ותחום הנוער הוא תחום מאד מאד חשוב ומה אנחנו עשינו ומה עוד צריך לעשות, וכמובן אנשי המקצוע יוסיפו כל אחד בתחומו הוא.
יצחק אהרונוביץ': אני אפתח ואומר שהנתונים שיוצגו בהמשך הם נתונים שמצביעים באמת על ירידה כללית בנושא של ירידה ברמת האלימות, בפשיעה.
יצחק אהרונוביץ': הדברים האלה יוצגו בטח על ידי קמין, ואנחנו רואים פה מגמה.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מזהים את המגמה ואני חושב שזה נכון, ואני חושב שהמשטרה וכל המערכות פועלות נכון.
יצחק אהרונוביץ': תמיד שואלים אותו אם אפשר לעשות עוד, ואני אומר בוודאי שאפשר.
יצחק אהרונוביץ': בוודאי.
יצחק אהרונוביץ': אם היו לנו יותר חוקרי נוער, אם היו לנו יותר פקחי נוער, אם היו לנו יותר אנשים בשטח – אז הדברים היו הרבה יותר.
יצחק אהרונוביץ': אני מניח שגם ביתר המשרדים, ברווחה ובחינוך, ובכל משרד ממשלתי כזה או אחר, אפשר היה לעשות עוד יותר.
יצחק אהרונוביץ': אבל כשאני מסמן ואני לוקח את נושא הנוער, כל נושא האלימות ככותרת ובדגש על נושא הנוער, הוא נושא מטריד, נושא כאוב, הוא נושא שאנחנו מטפלים בו בצורה מאד מאד נקודתית, ואני מקיים דיוני סטאטוס רק לנושא הנוער, במסגרת האלימות הכללית ברחוב או בחברה בישראל.
יצחק אהרונוביץ': בנושא הנוער אנחנו נחשפים לזה גם לצערי כל פעם באירוע כזה או אחר של בני נוער, של קטטות, של מועדונים, של חופי ים, של פארקים, כל מיני דברים שנחשפים אליהם ועושים באמת את כל המאמצים בסוף גם לבצע את המעצרים וגם להביא אותם לדין.
יצחק אהרונוביץ': הדברים שאנחנו מתמקדים בהם זה בתחום המניעה, שבטח ירחיבו עליהם בעיקר הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, ואני אומר בסמים ואלכוהול אנחנו שמנו בשלוש השנים וחצי שאני במשרד, הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול הועברה ממשרד ראש הממשלה למשרד לביטחון הפנים.
יצחק אהרונוביץ': להגיד לכם שזה המקום הנכון, זה המקום הנכון וזה היה צריך להיות כבר מזמן במשרד לביטחון פנים, שהוא באמת משלים לנו את השלם, שהרשות נותנת יחד עם הגופים האזרחיים ויחד עם המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': היא סוגרת לנו באמת את תפיסת ההפעלה, ולא כל אחד פועל בנפרד.
יצחק אהרונוביץ': בשלוש שנים שאני במשרד, הנושא של הרשות שהייתה הרשות למלחמה בסמים וכמעט לא אלכוהול, כמעט אני אומר, אנחנו לקחנו את האלכוהול ושמנו לפעמים אפילו לפני הסמים.
יצחק אהרונוביץ': לא שהפקרנו את הסמים ברשות, אלא נתנו לזה תיעדוף, ובנושא של האלכוהול, שעליו וודאי ירחיב יאיר ואנשי המחקר פה, אלכוהול הוא מרכיב דומיננטי מרכזי בתחום האלימות.
יצחק אהרונוביץ': ובדגש על אלימות בני נוער.
יצחק אהרונוביץ': אני מסתובב ברחובות, אתם מסתובבים, אורלי מסתובבת.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו רואים לפעמים בני נוער.
יצחק אהרונוביץ': היינו יחד אני חושב, גם יאיר היה איתי, אני מדבר לפני מספר חודשים, באחד הלילות בשתיים בלילה, בראשון לציון ואני רואה ילדים ואני שואל בת כמה את, והיא אומרת לי בת 12.
יצחק אהרונוביץ': ואני רואה אותה עם בקבוק שתייה, והם יושבים חבורה.
יצחק אהרונוביץ': ואני שואל מאיפה הכסף, אז היא מספרת שהיא לקחה את זה מההורים כי היא אמרה להורים שהיא הולכת לסרט עם החברים.
יצחק אהרונוביץ': ההורים לא יודעים מה קורה עם הילדה.
יצחק אהרונוביץ': הם חושבים שהם בסרט.
יצחק אהרונוביץ': וההורים עובדים בבוקר, הם הולכים לישון.
יצחק אהרונוביץ': על תופעות של ילדים אני אגיד בכמה משפטים מאיפה זה מתחיל.
יצחק אהרונוביץ': באיזה מדרגות.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מדברים על גילאים נמוכים מאד, של שתיית אלכוהול.
יצחק אהרונוביץ': ומה ההתפתחויות אחר כך, ומה הסכנות?
יצחק אהרונוביץ': אני כבר לא מדבר על הצד הבריאותי.
יצחק אהרונוביץ': אני מדבר על הצד שאחר כך מאבדים ואנחנו רואים את זה כל פעם, נחשפים לסרטים, ורואים את החיבור בין האלכוהול והאלימות וכל מה שקורה מסביב למועדונים, והדברים האלה באמת.
יצחק אהרונוביץ': הנושא של הרשות שמתעסקת יותר בתחום האלכוהול, אני חושב שזה נכון.
יצחק אהרונוביץ': את הסמים צריך להמשיך ללוות ולטפל בזה, גם ברמה של הרשות, כמובן המשטרה ויתר סוכנויות האכיפה.
יצחק אהרונוביץ': אז זה דבר אחד שאני רוצה להגיד לגבי הרשות למלחמה סמים ובאלכוהול, ומה התעדוף שאנחנו נותנים בתחום הזה.
יצחק אהרונוביץ': מה נעשה, איך עובדים ביישובים, מה הרכזים, מה הסיירות שעובדות, אני משאיר את זה ליושב ראש הרשות שיסביר מה בדיוק הפעילות שנעשית, ונעשות הרבה פעילויות בתחום של הרשות, בתחום של האלכוהול והתופעה.
יצחק אהרונוביץ': אבל, צריך לזכור שבשנה האחרונה, לפני כשנה, אנחנו גם חוקקנו חוקים וידבר על זה היועץ המשפטי.
יצחק אהרונוביץ': החוק הזה מאד סייע לתחום האכיפה.
יצחק אהרונוביץ': גם בפיצוציות של סגירה, וגם של ביומים שעושים, בטח ירחיב על זה קמין.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה אומרים ביומים?
יצחק אהרונוביץ': ביומים זה אומר ששולחים בוא נאמר מישהו לקנות, ואסור למכור לקטין והוא מוכר לקטין ואחר כך הולכים ומגישים נגד הפיצוצייה, סוגרים לו את זה ל-30 יום, או שסוגרים אחר כך באמצעות צווים או של העיר או של המשטרה, וסוגרים את העסק.
יצחק אהרונוביץ': אני יכול להגיד שאולי במאות מקרים נסגרו פיצוציות כאלה, שפשוט פעלו.
יצחק אהרונוביץ': עכשיו, פיצוצייה שנסגרת לחודש ימים, אני לא צריך לספר, הנזק הוא נזק כלכלי.
יצחק אהרונוביץ': אבל אנחנו לא מסתכלים על הנזק, אנחנו מסתכלים על הנזק הבריאותי, או על החברה, או על הנוער.
יצחק אהרונוביץ': והדברים האלה של פיצוציות שמוכרות ושאסור להן למכור משקאות חריפים או בשעות מסוימות, וגם הנושא שבחקיקה, שנתנו סמכויות לפקחים ולשוטרים, שכל מי שרואה שמישהו מסתובב עם בקבוק משקה חריף, אלכוהול ברחובות, או בחוף הים או בפארקים, שופכים להם את זה.
יצחק אהרונוביץ': ושפיכות היו פה, אנחנו מדברים פה, הנה הם אומרים לי, 400 פיצוציות נסגרו.
יצחק אהרונוביץ': אבל אני יודע שאלפים של בקבוקים נשפכו.
יצחק אהרונוביץ': שופכים.
יצחק אהרונוביץ': כשמסתובבים באירופה רואים איך הם הולכים עם הבירה בתוך השקית כדי לא להראות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם חוק בנושא הזה.
יצחק אהרונוביץ': כן, אז שהוצאנו בחקיקה, זה פשוט מי שרואה.
יצחק אהרונוביץ': אם הם רוצים לשתות בבית שישתו, רוצים בפאב, שישתו, אי אפשר להיכנס לדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': אבל ברחובות ובפארקים ובחופי הים, חופי הים זה קצת מוגזם, לפעמים באים לחוף, פותחים את הצידנית ורוצים.
יצחק אהרונוביץ': לא צריך להגזים שם.
יצחק אהרונוביץ': אבל בעיקר זה בקרב בני הנוער, ופה הרבה הרבה שפיכות של בקבוקי שתייה, של בעיקר אלכוהול, בירה, וודקה, כל מיני דברים.
יצחק אהרונוביץ': בדברים האלה נעשו הרבה פעולות וזה מצמצם לחלוטין, וכשאני בא ונפגש עם ראשי רשויות או עם אנשים שמתעסקים בתחומים האלה, הם אומרים – עצם כניסת החוק גם מול הפיצוציות או מול החנויות שמוכרות, אתם אוכפים בפועל את הנושא שבסוף הנוער יש לו מספר שקלים לקנות אז הוא קונה את השתייה ולוקחים לו את זה ושופכים, אז רבותי, אתם רוצים לשתות – תשתה בבית, אתה רוצה – תשתה במקום אחר.
יצחק אהרונוביץ': לא ברחובות והדברים הלאה אחר כך צריכים - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה שאותי הטריד, ואולי באמת צריך לתת לנו איזו שהיא נקודה איך אנחנו כן מערבים את ההורים, כי הרבה מהמקרים, כמו שגם אתה נתקלת בעצמך בסיור הלילי ההוא, זה של ילדים שבעצם משקרים את ההורים, עובדים עליהם, אומרים להם אנחנו צריכים את הכסף כי אנחנו יוצאים לסרט, כי אנחנו יוצאים לאיזה שהוא בילוי.
אורלי לוי אבקסיס: ההורים כלל אינם יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו גוררים את ההורים לתוך הסיפור הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר לך שפנו אלי גם מערים מהשלטון המקומי, דוגמת באר שבע, שהוציאה עכשיו חוק עזר עירוני.
אורלי לוי אבקסיס: שם אולי הוא קצת קיצוני כי הוא ישר מדבר על קנסות שיוטלו על הורים שהילדים שלהם יתפסו במקום ציבורי עם אלכוהול.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יכול להיות שאנחנו כן צריכים לבדוק איזה שהוא איזון של אותו חוק, של אותו רעיון של השלטון המקומי בבאר שבע, שכן להזהיר את ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: נתפס נער עם אלכוהול במקום ציבורי – בבקשה למלא איזה שהוא דו"ח, שבסופו של דבר מגיע להורה, ההורה יידע – הכסף הזה לא הלך לסרט, לא הלך לבילוי תמים, אלא בעצם שימש את אותו נער כדי להשתמש באלכוהול, לקנות את האלכוהול, וכך לפחות לא יאמר – לא ידעתי.
אורלי לוי אבקסיס: ואז העזרה של ההורים בתוך המערך הזה, תלך ותגדל.
יצחק אהרונוביץ': את צודקת במאה אחוז.
יצחק אהרונוביץ': להביא את זה לידיעת ההורים זה אחד הדברים, ובטח יאיר ידבר על זה.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו פועלים בתחום הזה.
יצחק אהרונוביץ': יש תכניות מסודרות להביא את זה לידיעת ההורים, גם בסרטים וגם בהפצה.
יצחק אהרונוביץ': אני יודע שיאיר עשה כמה סרטים במהלך השנה, גם בטלוויזיה וגם בבתי קולנוע, איך כמה שיותר הורים יהיו חשופים לדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': אני מעריך שיושב ראש הרשות ידבר על זה.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להתעסק בעוד כמה דברים.
יצחק אהרונוביץ': הדבר הנוסף, פרויקט נוסף יפיפה שהקמנו לפני כמה שנים למעשה, אבל הוא מתרחב והגענו כבר ל-100 יישובים, 100 ערים, 100 מועצות אזוריות, זה הפרויקט של עיר ללא אלימות, שאני אומר לכם, הפרויקט הוא פרויקט דגל של המשרד, מתוקצב, מסודר בין הרשות לבין המשרד.
יצחק אהרונוביץ': דבר שהיו שם מורדות ועליות וירידות, אבל כשאני רואה את המחקרים ואני רואה את הליווי המחקרי ואני רואה את הסקרים, אני רואה את רמת האלימות בערים שהפרויקט הזה קיים, אני רואה בשלוש השנים האחרונות איך רמת האלימות יורדת.
יצחק אהרונוביץ': והשיתוף הזה, השותפויות האלה של כל משרדי העירייה, יחד עם המשטרה, יחד עם האנשים שלי שנמצאים, שמתעסקים בפרויקט הזה – עיר ללא אלימות – זה מצב בלתי רגיל.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר, זה אחד הדברים היפים שאנחנו מובילים ואנחנו רואים את הירידה באלימות ובדגש על אלימות בני הנוער, שגם פה אני רוצה לציין, אנחנו מוסיפים עוד 20 יישובים השנה, במהלך החודש חודשיים הקרובים.
יצחק אהרונוביץ': רבותי, אני באמת אוסף את השאריות, או את הכסף שלא נמצא במשרד, כדי לקדם את הדברים וכולם רוצים להצטרף לפרויקט הזה.
יצחק אהרונוביץ': כל הרשויות רוצות להצטרף.
יצחק אהרונוביץ': מי שלא נמצא בעיר ללא אלימות נמצא במצילה, שזה מדרגה יותר נמוכה, אבל הפרויקט הזה הוא פרויקט שכולם מדברים בשפה אחת, כולם נמצאים באותו מקום בשולחן עגול, וגם מטפלים בכל הדברים שאת מעלה, חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, ואנשי הרשויות והרווחה והשלטון המקומי מעלה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם, פרויקט יפה שאפשר לראות אותו גם בפועל, לעשות סיור של הוועדה, לראות איך הדברים האלה מתבצעים.
יצחק אהרונוביץ': עבודה מצוינת נעשית שם, אנחנו עכשיו בחודשיים הקרובים, בחודשים אני מקווה עד סוף השנה נשלים, זו פרישה של אלפי מצלמות, אלפי מצלמות בערים.
יצחק אהרונוביץ': מצלמות יהיו לא כדי להיכנס לפרט לתוך ביתו, או לבית הספר, אבל אלפי מצלמות יהיו באותם מקומות שמועדים להתפרעויות, לוונדליזם, לאירועים אלימים.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נהיה שם והמצלמות האלה יעשו את השינוי.
יצחק אהרונוביץ': ישנם כבר רשויות שיש להן מצלמות שלהן.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נוסיף עוד אלפי מצלמות בכל עיר, זה חלק מהפרויקט הזה של עיר ללא אלימות.
יצחק אהרונוביץ': ויש מרכז אחד, מרכז שליטה אחד שהעירייה, המשטרה, כולנו נמצאים ורואים את הכל ואפשר גם לשחזר.
יצחק אהרונוביץ': זה משחזר ואפשר לשחזר את זה במבט לאחור ולראות מה נעשה באותו מקום עם המצלמות האלה.
יצחק אהרונוביץ': מי שראה את זה בלונדון זה דבר ש-, אבל אני בא ממקומות אחרים בעולם.
יצחק אהרונוביץ': כמעט בכל מקום המצלמות האלה פועלות וזה נותן.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נודיע מראש לציבור איפה המצלמות האלה, אנחנו לא נסתיר.
יצחק אהרונוביץ': אבל שיידעו שרואים כל דבר ושפשוט אם עושים דברים, אפשר גם בסוף לחשוף את הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם יהיה לנו כוח שנצליח לשלוח אותו בזמן אמת, ולא נגיע למצב שבו מרימים טלפון למשל על רעש מכיוון בני נוער למטה בפארק, ועד שמגיע הסיור.
אורלי לוי אבקסיס: איך האכיפה שם באמת, כמה זמן לוקח לסיור או לכוח של השיטור להגיע ולעצור, עוד בטרם פורענות.
יצחק אהרונוביץ': אני דיברתי על המניעה.
יצחק אהרונוביץ': המניעה וההסברה, אין ספק שזה מוריד ומצמצם וצריך לשים את הדגש על הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': בטח הרשות ידברו כמה שחשובות המניעה וההסברה ואת דיברת על זה, איך מביאים בסוף גם להורים להבין את הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': הדבר השני, זה להדריך בהרצאות לכל הדברים, לתת את זה באמת, להביא כמה שיותר אנשים שיהיו חשופים, וכמובן האכיפה, שבטח קמין ידבר על זה, איך האכיפה.
יצחק קדמן: תראה איך עושים הסברה.
אורלי לוי אבקסיס: טוב, לקהל בבית שלא מבין במה מדובר, אז ד"ר קדמן, המועצה לשלום הילד, מראה לנו פה באמת פרסומת לאלכוהול.
יצחק אהרונוביץ': איך מוכרים משקאות חריפים.
יצחק אהרונוביץ': טוב, כל אחד מנסה לשווק, אם זה מגה או כל חנות, או כל רשת או שופרסל או כל דבר אחר, מנסים לשווק משקאות חריפים.
יצחק אהרונוביץ': אבל אני לא נכנס לתחום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הכי חזק באלכוהול.
אורלי לוי אבקסיס: המהפכה ממשיכה ובגדול.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להתחיל לסכם את הדברים ולומר שמערכת האכיפה בסוף, כשקורה אירוע איך מגיעים, איך קוראים 100 מהטלפון ואיך מגיעים.
יצחק אהרונוביץ': וראינו דוגמאות ויש כאן דוגמאות ובאמת הנושא של ניידת המשטרה או הניידת המשולבת, או כל דבר אחר שמגיע ונותן את הפתרון הראשוני.
יצחק אהרונוביץ': בסקר שעשינו בסוף 2011, חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, של הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, פשוט זה נמצא אצלי, יאיר, אז אני יכול להגיד על זה כמה משפטים.
יצחק אהרונוביץ': ישנה ירידה משמעותית בשתייה מופרזת של אלכוהול.
יצחק אהרונוביץ': קודם כל ישנה ירידה, אנחנו מרגישים את זה.
יצחק אהרונוביץ': בשכבות כיתות ח', כיתה ח' איזה גיל זה אורלי?
יצחק אהרונוביץ': את אמא צעירה.
אורלי לוי אבקסיס: 13-14.
יצחק אהרונוביץ': ישנה ירידה.
יצחק אהרונוביץ': מ-17% זה ירד ל-10%.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מדברים על כיתה ח', כשדיברנו על ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר להאמין שהתחילו שם בכלל.
יצחק אהרונוביץ': 17% זה ירד ל-10%.
יצחק אהרונוביץ': בכיתות י' זה ירד מ-27% ל-20%, כיתוב י"א מ-34% בשנת 1999, ירד ל-25%.
יצחק אהרונוביץ': תראו את הגילאים, תראו איפה אנחנו נמצאים, באיזה גילאים שותים, איך הם חשופים והדברים האלה נמצאים כל הזמן בירידה.
יצחק אהרונוביץ': זה לא משמח, זה מראה על מגמה, זה נכון להמשיך את הסקר הזה.
יצחק אהרונוביץ': חשוב מאד שאת מקיימת את הדיונים האלה ותוקפת את זה מכל כיוון אפשרי, כי בסוף בני הנוער האלה חשופים ואנחנו צריכים לתת להם את ההגנה, והם לא תמיד מבינים את החומרה של המעשה.
יצחק אהרונוביץ': וכשזה קורה, ובאלימות הזאת גם מגיעים למקרי רצח, זה הרבה יותר חמור, או אלימות שבאמת כדי לקחת את הפלאפון, או לקחת כמה מטבעות, וכדי להשיג את הדברים האלה, למכור אותם ולקנות את בקבוק האלכוהול.
יצחק אהרונוביץ': כדי להשיג את המבוקש מבחינה רגעית, והם לא בוחלים.
יצחק אהרונוביץ': ואנחנו רואים דוגמאות כאלה באמת לצערי גם אצלנו וצריך להמשיך להתעסק עם זה.
יצחק אהרונוביץ': יש כאן אנשי מקצוע, נאפשר להם.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אני רק רוצה בטרם נעבור לאנשי המקצוע, חשוב לי מאד שנושא מצלמות המעקב יוסדר בחקיקה ושיהיה בעצם מתואם, כדי שלא תהיה חדירה לפרטיות, כי בכל זאת יש גם אנשים פרטיים ולגבי מאגרי מידע איך זה יישמר, והיינו מאד רוצים שדווקא המשרד שלך - - -
יצחק אהרונוביץ': יואל, היא שואלת אם זה מוסדר בחקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: איך נשמרים מאגרי המידע.
יואל הדר: לדעתנו יש לזה עיגון חוקי כיום, אין צורך לעשות חקיקה נוספת בתחום.
יואל הדר: המצלמות נמצאות בכל המקומות, בכל הרשויות המקומיות.
יואל הדר: לדעתנו יש עיגון חוקי לעניין הזה.
נירה לאמעי: אבל בוועדה אחרת פה ראינו שבפועל הרשויות לא מתואמות בשורה התחתונה בעניין הזה.
יואל הדר: א' לכל רשות יש יועץ משפטי והיא יודעת שהיא צריכה לפעול בהתאם לדיני הגנת הפרטיות.
נירה לאמעי: זה רחב מדי, זו בדיוק הבעיה כשבאים ליישם את דיני הגנת הפרטיות, זה משהו רחב מדי.
נירה לאמעי: איך אתה אמור באמת לשמור את המידע, להשתמש בו אחר כך.
יואל הדר: אני לא חושב שזה רחב מדי.
יואל הדר: אז לכל רשות מקומית יש מאגרי פרטיות, כמו שיש בכל תחום.
יואל הדר: יש את הנושא של חקיקה, יש פרשנות של החקיקה וכל יועץ משפטי של כל רשות אמור לפרש את זה בצורה נכונה.
יואל הדר: לא ראיתי עתירות שלא - - -
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת צריך איזה שהוא נוהל.
יואל הדר: ולא ראיתי רשות מסוימת, שהציבה את המצלמות מול בתים פרטיים.
נירה לאמעי: בוודאי שלא.
יואל הדר: זה לא חדש, זה כבר הרבה מאד שנים נמצא כבר.
נירה לאמעי: אני חושבת שכדאי - - -
יצחק אהרונוביץ': היועצת המשפטית, קודם כל זה קיים.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי, ברשויות, ישנן הרבה רשויות שזה כבר קיים.
אורלי לוי אבקסיס: כן, בחיפה, כמעט כל חיפה מרושתת.
יצחק אהרונוביץ': אז אני אומר, זה קיים.
יצחק אהרונוביץ': תיקחו את ראשון, היא מרושתת.
יצחק אהרונוביץ': אז אני אומר, קודם כל בחלק מהרשויות זה כבר קיים.
יצחק אהרונוביץ': אולי לא קיים מספיק ואנחנו נוסיף עליהן, אבל כל כניסה של מצלמה מתואמת עם הרשות, עם היועץ המשפטי של הרשות, עם המשרד ועם המשטרה, כולם יודעים איפה כל מצלמה ומצלמה ומה היא מצלמת.
יצחק אהרונוביץ': ועוד הפעם, זה לא ייכנס לפרט, זה במקומות ציבור, כדי לתת תחושה יותר של ביטחון, שהעין רואה, שאפשר גם לשחזר אירועים.
יצחק אהרונוביץ': הדברים האלה ייכנסו והם קיימים.
יצחק קדמן: זה לא כך כאשר מדובר בבתי ספר.
יצחק קדמן: הכניסו יותר ויותר מצלמות בלי שהעניין הזה הוסדר בצורה מסודרת.
יצחק אהרונוביץ': לא שלנו, יצחק.
יצחק קדמן: לא, לא שלכם.
יואל הדר: זה כבר היה בוועדת המדע,
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אנחנו מדברים פה לפי רשות דיבור.
אורלי לוי אבקסיס: קדמן.
יצחק קדמן: אני אומר שוב, המצלמות ככל שהן מונעות וונדליזם ופשיעה, ומאפשרות למשטרה לעשות את העבודה שלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם להגיע בזמן אמת.
יצחק קדמן: הכל טובה ויפה.
יצחק קדמן: אבל יש גם צד שני לעניין הזה, והשר הזכיר את זה, אני רוצה לחדד את זה.
יצחק קדמן: יש גם את הצורך להימנע מפגיעה ללא צורך בפרטיות.
יצחק קדמן: אני יודע שבבתי ספר הוכנסו מצלמות בהרבה מאד רשויות, בלי שנקבעו כללים מינימאליים.
יצחק קדמן: כמו למשל: מי רשאי לצפות בזה, איזה שימוש עושים בזה, מתי משמידים את זה.
יצחק קדמן: הדברים האלה הם חשובים.
יצחק אהרונוביץ': מה שיצחק מדבר זה הרשויות, זה לא אנחנו, זה לא המצלמות שלנו.
יצחק קדמן: אני לא אמרתי שזה אתם.
יצחק קדמן: כשיש מצלמה בבית ספר וזה משמש - - - -
יואל הדר: זה היה בוועדת המדע וזה לא נסגר בחקיקה.
יצחק אהרונוביץ': זה לא שלנו.
יצחק אהרונוביץ': אני לא אכנס לבתי ספר, אני אומר את זה במפורש.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי את זה גם כמה פעמים.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נהיה מחוץ לכותלי בית הספר, נקודה.
נירה לאמעי: מבחינה משפטית, בגלל שערך הגנת הפרטיות הוא ערך שאין לנו לזלזל בו, במיוחד עכשיו בעידן הטכנולוגי, שאנחנו יכולים באמת לחדור לפרטיות, אני חושבת שכדאי לא להשאיר את העניין של החקיקה לפרשנות.
נירה לאמעי: כדאי, ואגב זה לא רק אתם, זה ביחד עם הרשויות המקומיות, ליצור כללים שיהיו ברורים.
נירה לאמעי: אני הייתי עדה לאיזה שהוא דיון בעניין הזה, ואני חושבת שאפשר להבין ש - - -
אורלי לוי אבקסיס: שתהיה אחידות בין כל הרשויות.
נירה לאמעי: שלא כולם מפרשים את החוק באופן זהה וזה יוצר איזה שהם פערים, שאני לא חושבת שיש להם מקום כשאנחנו פה מדברים על פרישה ארצית משמעותית.
אורלי לוי אבקסיס: שאנחנו מברכים על הפרישה הזו, שלא יהיה לרגע - - -
נירה לאמעי: בוודאי, בוודאי.
נירה לאמעי: אבל זה לא שאנחנו פוגעים בפרטיות למען ערך - - -
אורלי לוי אבקסיס: לסגור את הפינות.
נירה לאמעי: אבל עדיין אנחנו צריכים לאזן את זה בצורה סבירה ומדתית.
אורלי לוי אבקסיס: ואחידה.
נירה לאמעי: ואחידה.
אורלי לוי אבקסיס: אוקי, בסדר גמור.
יצחק אהרונוביץ': תודה.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו באמת נקבל קצת נתונים עכשיו.
יצחק אהרונוביץ': אני מציע שיפתח דווקא קמין, אחר כך ניתן לרשות.
יצחק אהרונוביץ': קמין הוא בעל נתונים מהמשטרה.
אורלי לוי אבקסיס: ערן קמין, ראש מחלקת נוער, בבקשה.
ערן קמין: תודה גברתי יושבת הראש.
ערן קמין: בראש ובראשונה תודה גם למריה על המחקר השלם שהיא עשתה בנושא הזה של אלכוהול.
ערן קמין: המסמך הזה הוא באמת מסמך שמגבש את מרבית הנתונים בנושא הזה.
ערן קמין: כפי שאמר השר, יש ירידה בנתונים.
ערן קמין: הירידה היא ירידה עקבית, היא לאורך שנים, בכל סלי העבירות בקרב פשיעת בני הנוער.
ערן קמין: רק על מנת לסבר את האוזן, אנחנו מדברים על ירידה כוללת של כ-11% שנה מול שנה.
ערן קמין: אנחנו מדברים על ירידה כמעט בכל סלי העבירות.
ערן קמין: בעבירות האלימות הגופנית אנחנו מדברים על ירידה של כ-10%, בנלוות לאלימות גופנית ירידה של כ-12%.
ערן קמין: בעבירות נשיאת סכין יש לנו ירידה חדה, אבל פה אני אעשה הערת אזהרה, והשר וודאי מכיר את זה.
ערן קמין: פה אנחנו דווקא רוצים להגביר יותר את החשיפה.
ערן קמין: יש עבירות שיש בהן ירידה ואנחנו חושבים שהירידה הזאת היא לא טובה למערכת, היא לא טובה למה שאנחנו רוצים.
אורלי לוי אבקסיס: כמו מה?
ערן קמין: כמו נשיאת סכין למשל.
ערן קמין: אנחנו רוצים להגביר את האכיפה שם, אנחנו רוצים לחשוף יותר נושאי סכינים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר בעצם שיכול להיות שיש יותר נשיאה של סכינים, אבל פשוט היכולת שלנו לגלות את זה, היא לא גבוהה.
ערן קמין: בגלל מצוקות כאלה ואחרות שהשר כבר הזכיר, היכולת שלנו לחשוף יותר משחשפנו בשנה שעברה היא בעייתית.
ערן קמין: יחד עם זאת, אנחנו כן רוצים כארגון, כן רוצים כמערכת, לחשוף יותר, למשל בעבירת נשיאת הסכין.
יצחק אהרונוביץ': קמין, אפשר גם להגיד את נושא הענישה, מה רמת הענישה בנשיאת סכין, ניסינו לקדם את זה שם.
ערן קמין: רמת הענישה מאד נמוכה.
יוסי הראל-פיש: זאת ההתנהגות היחידה בתחום האלימות במחקרים הבין לאומיים שלנו, שלא ירדה עם השנים, זה נשיאת סכין.
יוסי הראל-פיש: משנת 1994 ועד היום פחות או יותר נשאר אותו דבר.
ערן קמין: הענישה היא מינורית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו סטטיים מהבחינה הזאת.
ערן קמין: קנסות, על תנאי, מעט מאד.
ערן קמין: התיקים האלה לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: איך זה מוגדר בחוק כעוון?
ערן קמין: כפשע, שלוש שנים.
אורלי לוי אבקסיס: אז חשבתם אולי לקדם משהו שהוא מינימאלי, כלומר עונש מינימאלי?
ערן קמין: אנחנו לא עוסקים בעונשים.
יצחק אהרונוביץ': דיברנו, ניסינו לקדם את זה שזה יהיה עונש מינימום, יואל נמצא פה.
יצחק אהרונוביץ': אני הובלתי את זה גם כחבר כנסת, לא הצלחנו בדברים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שלחיים כץ יש הצעת חוק חדשה בנושא הזה, אינני בטוחה מה זה אומר, אבל זה החמרת הענישה בנשיאת סכין.
אורלי לוי אבקסיס: אבל שוב פעם, אם בסופו של דבר השופטים לא לוקחים או לא מיישמים בפועל את מה שהחוק אומר, אז נשארנו באותו מקום.
נירה לאמעי: הרבה פעמים לא מודעים לכל הנתונים, פשוט לא מודעים להיקף וטווח התופעה.
ערן קמין: בכל מקרה, הנתונים מלמדים, אם אנחנו מדברים בשנת 2005, אנחנו מדברים על כ-40,000 תיקים בנוער.
ערן קמין: סיימנו את שנת 2011 עם כ-25,000 תיקים.
ערן קמין: הירידה היא משמעותית, היא תוצאה של עבודה, באמת עבודה ממוקדת, כפי שהשר ציין.
ערן קמין: יש מיקוד של המשטרה וגם של החברה בעבריינות בני נוער.
ערן קמין: בעצם הנושא היחידי שיש בו עלייה והיא עלייה מבורכת, הוא נושא האלכוהול.
ערן קמין: בשונה מתחומים אחרים המשטרה היא זאת שאוכפת את נושא איסור המכירה של אלכוהול לקטינים.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אז אנחנו רואים עלייה בגלל שאתם חושפים יותר, בגלל שאתם אוכפים יותר.
ערן קמין: נכון, נכון.
יצחק אהרונוביץ': זו עבירת חשיפה.
יצחק אהרונוביץ': חשיפה זה יותר, אם יש עלייה זה טוב.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מברכים על זה.
אורלי לוי אבקסיס: תפסתם אותם.
יצחק אהרונוביץ': כן.
יצחק אהרונוביץ': זו חשיפה, זו עבירת החשיפה שקמין מדבר עליה.
ערן קמין: ולמשל במקרה הזה, אם שנת 2010 הסתיימה עם בקירוב 500 תיקים, שנת 2011 הסתיימה עם 1,000 תיקים, ואנחנו נמצאים היום, אמצע שנת 2012, עם מעל 700 תיקים.
אורלי לוי אבקסיס: בציבור יש תחושה שהמצב הולך ונהיה יותר גרוע.
אורלי לוי אבקסיס: אני מסתכלת על הנתונים ואני חייבת להודות שאני די הופתעתי כשראיתי גם את הנתונים של מחלקת המחקר של הכנסת, גם של המועצה לשלום הילד, שזה בכלל כשהם מגיעים עם בשורה טובה, אז אני אומרת וואי, יש לנו באמת על מה לסמוך את ידינו.