GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי הראל-פיש: גם ברשויות המקומיות האלטרנטיבות של זירות נקיות מאלכוהול ונקיות מסמים ופעילויות של ילדים, הם ימשכו את הנוער לשם כדי לעסוק בהם, ומעורבות של ההורים שתהיה מעורבות גם של תרבות המשפחה וגם לעשות דברים ביחד, ולמלא את הפנאי בפעילויות מובנות, שהן אלטרנטיבה.
יוסי הראל-פיש: זה מצוות עשה במקום כל הזמן לרדוף אחרי מצוות לא תעשה.
יוסי הראל-פיש: כך שחייבים לאזן את העבודה בין עבודה על דחיקה ועל העלאת או העצמת הסמכות ההורית, עם מתן המשאבים ברמה הקהילתית להורים, לדעת איך להיות הורה יותר טוב ויותר אפקטיבי, כדי לצמצם את התופעות הללו.
יוסי הראל-פיש: וזה דבר שחייב להיות שם.
יוסי הראל-פיש: אנחנו ברשות גם יוצאים עכשיו עם מחקר הערכה של התכנית הלאומית לטיפול בנושא של האלכוהול.
יוסי הראל-פיש: יש לנו מכרז שממש בימים האלה הולך להיסגר, ובמשך השנתיים הקרובות יהיה מחקר עומק לנושא הזה של מה מצביע על יעילות במבחן התוצאה של העבודה המערכתית הזו, המקיפה בתוך הרשויות המקומיות, כדי באמת להוביל לשינוי דרמטי בתוצאות שאנחנו רוצים להגיע.
יוסי הראל-פיש: ואנחנו נלווה עם הממצאים הללו, גם נביא את הממצאים הללו לוועדה הזאת, תוך כדי ריצה.
אורלי לוי אבקסיס: שאלה נוספת שעולה מתוך אותם נתונים של הדו"ח, זה בנוגע לתרבות השתייה בקרב עולים חדשים.
אורלי לוי אבקסיס: שם אנחנו לא רואים ירידה.
אורלי לוי אבקסיס: מה ניתן לעשות ואיך אנחנו נערכים להתמודדות עם אותם בני נוער שנמצאים שם.
אורלי לוי אבקסיס: תראה, לגבי העניין הזה שזה די טבעי כאשר יש ניתוק מהתרבות ומארץ המוצא, ומגיעים לחברה חדשה, שפה חדשה וכדומה, אז בין היתר יש קשיים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי, וזה כבר לא מעט זמן, היא האם אנחנו בכלל מצליחים להתמודד עם זה?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש לנו כלים שהם כלים נכונים?
אורלי לוי אבקסיס: מה צופן לנו העתיד, האם יש לנו משהו בארסנל כלפי העתיד לבוא.
אורלי לוי אבקסיס: מי עונה לנו על השאלה?
יאיר גלר: אני אתחיל ואני מניח שגם משרד הקליטה.
אורלי לוי אבקסיס: אוקי, ומיד אחר כך אנחנו נפנה אל שרה עם אותה שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא שוכחים את משרד החינוך, אנחנו ניתן לו מיד, אנחנו רק נסכם את הדברים.
שוש צימרמן: אני מחכה בסבלנות.
איריס פלורנטין: אני ארצה גם לדבר, כי יש כן נתונים על ילדים ונוער בסיכון, ויש לי אותם פה.
אורלי לוי אבקסיס: נהדר, כי אצלי לא כתוב שמשרד הרווחה הגיע.
איריס פלורנטין: כבר שאלו אותי כמה פעמים אם אני פה בחדר.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו נזדרז עם האגף הזה ונתחיל לעבור.
יאיר גלר: אז אני אעשה דווקא את הפתיח פה באמת מהיר מאד.
יאיר גלר: השותפים לנושא הזה של התכנית הלאומית, שהוביל אותה השר לביטחון פנים, התחיל להוביל אותה בשנת 2009 וממשיך ומוביל אותה כמובן גם היום, השותפים הם רבים.
יאיר גלר: משרד הרווחה והשירותים החברתיים שותף מרכזי; משרד הבריאות שותף מרכזי; המשרד לקליטת עלייה בהיבט של העולים; משרד החינוך כמובן מכל הכיוונים; משרד המשפטים; משרד האוצר.
יאיר גלר: אין כמעט גו, שלא היה שותף פה בהתוויה ובתכנון ובביצוע של אותה מערכת.
יאיר גלר: גם הנושא של העולים החדשים קיבל כמובן את התיעדוף שלו.
יאיר גלר: יש הרבה מאד תכניות, יש הרבה מאד מערכי הסברה שעובדים בעניין הזה.
יאיר גלר: גם עולי חבר העמים וגם בני העדה האתיופית, וגם המגזר הערבי, כל גוף בצורה רגישת תרבות, קיבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, בשלושת המגזרים האלה, עולי ברית המועצות, העולים מאתיופיה והמגזר הערבי, יש לנו החמרה שם.
יאיר גלר: אני אומר שוב, קודם כל הנושא הזה - - -
שוש צימרמן: לא לפי נתוני משרד החינוך.
יאיר גלר: ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה מדהים, כי לפי הנתונים שאתם העברתם למחלקת המחקר של הכנסת, אז אנחנו נבקש פה הבהרה ממריה.
מריה רבינוביץ: הנתונים של עולים חדשים הם יותר גבוהים מהוותיקים.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל גם שם חלה ירידה?
מריה רבינוביץ: אני לא יכולה לראות את זה, כי אין לי נתון השוואתי.
יאיר גלר: אין עלייה במגזרים האלה.
יוסי הראל-פיש: עד כמה שאני זוכר בעל פה כרגע, הנתון הוא שיש פער בשיעור והפער פחות או יותר נשמר.
יוסי הראל-פיש: כלומר, אם יש ירידה בכל האוכלוסייה, הירידה גם קיימת אצלם, אבל הפער פחות או יותר נשמר.
מריה רבינוביץ: זה לגבי עולים חדשים.
מריה רבינוביץ: לגבי המגזר הערבי, הפער הוא לא נשמר.
מריה רבינוביץ: זאת אומרת יש שם אפילו עלייה, אבל זה על פי הנתונים של הרשות הלאומית למלחמה בסמים.
מריה רבינוביץ: על פי נתונים של משרד החינוך יש שם ירידה.
אורלי לוי אבקסיס: בוא תיישר לנו את הסתירה.
יאיר גלר: אוקי, הסביר כבר ד"ר יוסי הראל, אבל אני אומר שוב.
יאיר גלר: כל קבוצה באוכלוסייה קיבלה לפי המאפיינים שלה את אותה תכנית רחבה מאד מכלל הערוצים, מכלל הגורמים המטפלים, ואין ספק שגם שם התכנית הזאת לא נגמרת היום ולא נגמרת מחר, גם אם זה לוקח - - -
אורלי לוי אבקסיס: מדי פעם עושים תחנות ביניים כדי לבדוק כמה השגתם.
יאיר גלר: וודאי, כל הזמן אנחנו בודקים.
אורלי לוי אבקסיס: משפט אחרון כי אני רוצה לעבור למשרד הקליטה כדי להבין מה קורה.
יאיר גלר: לא, אני אומר שוב, זה ימשיך בכיוונים האלה.
יאיר גלר: אנחנו מזהים את אותם כיווני הצלחה וזה ימשיך באותה דרך.
אורלי לוי אבקסיס: תודה, משרד הקליטה.
שרה כהן: שרה כהן, מנהלת שירות הרווחה.
שרה כהן: אני רוצה להתייחס לזה במספר זרקורים.
שרה כהן: קודם כל, אנחנו רואים לאורך שנים מאז שנת 2004, מגמה מאד עקבית של ירידה של פשיעת הנוער העולה.
שרה כהן: זה מופיע בכל הנתונים, כמעט בכל התחומים שבהם נמדדת הבעיה.
שרה כהן: המגמה של הירידה היא בפירוש מגמה שהיא גבוהה יותר מאשר הירידה בשיעור שלהם באוכלוסייה.
שרה כהן: זאת אומרת, אנחנו צריכים באמת לראות האם המגמה לא נגרמה כתוצאה מכך שיש פחות עולים במדינת ישראל בטווח הגיל הזה.
שרה כהן: אז בהחלט כשאנחנו בודקים את הירידה בעבירות ובהשוואה לירידה בשיעור שלהם בקבוצת הגיל, אנחנו רואים בהחלט מגמה מוכחת של ירידה שהיא מגמה חיובית וטובה.
שרה כהן: גם בנתונים החדשים שקיבלתי מהמשטרה, בין 2011 ל-2010, יש מגמה של ירידה בפשיעה בקרב הנוער העולה, שהיא אפילו גבוהה יותר מהירידה שמסתמנת בקרב הנוער הוותיק.
שרה כהן: זאת אומרת שבהחלט כאן מגמות חיוביות ואנחנו כמעט - - -
אורלי לוי אבקסיס: שזה פועל יוצא של הסברה?
שרה כהן: שזה פועל יוצא של כלל ההתערבויות שנעשות היום במדינת ישראל על ידי הרבה אנשים טובים בהרבה מסגרות טובות, גם באמצעות משרדי הממשלה, גם באמצעות עמותות וארגונים ששמים זום לגבי הנושא של הנוער העולה, ואני חושבת שיש לזה כרגע תוצאות מעבר לזה שהנוער, אני חושבת, עובר תהליכים של קליטה והסתגלות, וזה חלק גם מתוך התהליכים.
שרה כהן: אז אי אפשר לייחס את זה רק למשהו אחד, אבל אנחנו עוקבים בצורה מאד מוקפדת אחר המגמות הללו.
אורלי לוי אבקסיס: אז גם במגזרים האלה יש ירידה?
שרה כהן: בהחלט יש במגזרים הללו.
שרה כהן: עכשיו אני כאן רוצה להיכנס יותר לרזולוציה שקשורה לנושא של האלכוהול ושימוש באלכוהול בקרב עולים.
שרה כהן: אנחנו יודעים לכל אורך הדרך שהנתונים של השימוש באלכוהול בקרב האוכלוסייה המבוגרת של העולים וגם של הסמים, הם נמוכים יותר מאשר של האוכלוסייה הישראלית הוותיקה.
שרה כהן: יש את המחקרים של רטנר, שבודק אותם לאורך זמן.
שרה כהן: לא תמיד רואים את זה, גם בסקרים האפידמיולוגים של הרשות למלחמה בסמים שבדקה את זה שבתלת שנתי - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז בעצם מה שאת אומרת שלבוגרים הוותיקים, בוא נגיד האזרחים הוותיקים שותים יותר מהבוגרים העולים.
שרה כהן: לפי הנתונים של המחקר של רטנר, וגם - - -
אורלי לוי אבקסיס: שאני חושבת שזו יכולה להיות הפתעה בקרב הציבור הכללי.
שרה כהן: זה לא חדש, זה מופיע כל הזמן ולכן כל הזמן צריך לעשות את ההשוואה בין האוכלוסייה הבוגרת לאוכלוסייה של הצעירים או של הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: בצעירים יש לנו פער מאד גדול.
שרה כהן: בהקשר של האוכלוסייה של הנוער, שוב, אני בדקתי את זה לאורך שנים מול הסקרים האפידמיולוגים של הרשות למלחמה בסמים, שזה היה המדד היחיד שהוא המדד הארצי.
שרה כהן: אנחנו בדקנו את זה, עוד בזמנו ד"ר רחל בר המבורגר העבירה לי את זה אחת לתקופה, ויצרנו באמת את הרצף של המגמות.
שרה כהן: בתחילת גל העלייה המצב היה נמוך יותר ואפילו דומה לאוכלוסייה שהיא האוכלוסייה הוותיקה, ואז אנחנו ראינו לאט לאט מגמה של גידול ועלייה, עד הסקר האחרון.
אורלי לוי אבקסיס: שזה פועל יוצא של קושי של הסתגלות לחברה חדשה?
שרה כהן: בין היתר.
שרה כהן: ואנחנו רואים שבעצם גם עד הסקר האחרון שהוא היה של שנת 2009, המצב של האוכלוסייה של התלמידים העולים בבתי הספר, גם בנושא של האלכוהול וגם בנושא של הסמים, הייתה במצב שהוא קשה יותר מאשר לאוכלוסייה של הוותיקים.
שרה כהן: אין לנו סקר שהוא סקר עדכני מעבר לשנת 2009, ומה שבזמנו ד"ר יוסי הראל הראה בנתונים של המחקר של הרשות למלחמה בסמים, שבדקה את ההשפעה של התכנית של צמצום אלכוהול, שאנחנו בהחלט חלק ממנה.
שרה כהן: אז ההתייחסות היא בנתונים של ה-HBLC, שזה המחקר הבין לאומי שד"ר יוסי הראל-פיש עושה, ותקן אותי אם אני טועה, לנתונים הקודמים של 2009 של הרשות למלחמה בסמים, ואין לנו שם, לפחות נכון למידע שלפחות עד לשלב שאני הגעתי לוועדה, אין לנו מידע מובחן לגבי ההשפעה של התכנית על העולים.
שרה כהן: מה אנחנו כן יודעים להגיד כרגע לגבי העולים.
אורלי לוי אבקסיס: במשפט, בבקשה.
שרה כהן: משפט אחרון.
שרה כהן: יש לנו נתונים שהיום הם נתונים שמגיעים משני מקורות ידע חדשים, שהם לא קשורים לרשות למלחמה בסמים, אבל הם נתונים שנותנים לנו תמונת מצב מאד ברורה.
שרה כהן: האחד זה המיפוי של התכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון, תכנית מה שקרוי בלשון השם תכנית שמידט.
שרה כהן: אנחנו עשינו שם את המיפוי של העולים בראשית הדרך, ואנחנו בודקים את זה לאורך הזמן.
שרה כהן: השיעור של העולים יוצאי כל המדינות, בנושא של התנהגויות סיכון סביב הנושא של התמכרויות הם גבוהים יותר, מאשר של האוכלוסייה הישראלית הוותיקה.
שרה כהן: זה נתון אחד שאנחנו יודעים.
שרה כהן: אבל זה ילדים שהוגדרו בסיכון, זאת אומרת זה לא כלל האוכלוסייה.
שרה כהן: הנתון השני הוא נתון שאנחנו כרגע אפילו עוד לא פרסמנו אותו, כי זה מחקר חדש שאנחנו כרגע הולכים לצאת איתו.
אורלי לוי אבקסיס: את יכולה לתת לנו?
שרה כהן: שאנחנו הזמנו אותו ממכון ברוקדייל.
שרה כהן: זה בעצם החלק השני של המחקר שבדק את תמונת המצב ההשוואתית של הנוער העולה, כולל גם הדור השני בכל תחומי החיים.
שרה כהן: מה שאנחנו רואים זה נתון מאד מעניין.
שרה כהן: שלגבי עולים מברית המועצות לשעבר, אם אנחנו בודקים את הנושא למשל של ההשתכרות לפחות פעמיים אצל עולים יוצאי חבר המדינות, אז הם מדברים ש-25% מתוכם מדברים על זה שיש להם חברים שהשתכרו לפחות פעמיים.
שרה כהן: על בני עולים יוצאי חבר המדינות אנחנו כבר רואים את זה במגמה של ירידה, שהם מדברים על 15%, שזה נתון שהוא כמעט זהה לאוכלוסייה של היהודים הוותיקים.
שרה כהן: דהיינו, אנחנו רואים יותר ויותר התקרבות במצב של הדור השני של יוצאי חבר המדינות, לאוכלוסייה היהודית הוותיקה, שהוריה הם לא עולים.
שרה כהן: איפה אנחנו רואים את הביעה, וזה כאן אני חושבת האחריות שלנו כאן בראיה שהיא הראייה הכוללת, זה לעשות את הדיפרנציאציה, כי לגבי יוצאי אתיופיה, שם אנחנו רואים עדיין את הבעייתיות המאד גדולה, על אף העובדה שמדובר כאן באוכלוסייה ששיעורה קטן ונמוך יחסית, אבל עדיין מה שאנחנו רואים - - -
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שקשיי ההסתגלות שלהם בחברה יותר קשים.
שרה כהן: בדור הראשון 11% מעידים על זה שהם השתכרו לפחות פעמיים.
שרה כהן: בבני עולים יוצאי אתיופה, אנחנו כבר מדברים על 25%.
שרה כהן: זאת אומרת שפה - - -
אורלי לוי אבקסיס: הולך וגדל.
שרה כהן: הולך וגדל.
שרה כהן: ופה אני חושבת כרגע, בנתונים שכרגע מגיעים אלינו מהמקומות השונים, על מצבי הסיכון, על התפתחות של מצבי הסיכון בקרב יוצאי אתיופיה - - -
אורלי לוי אבקסיס: ואיך נערכים לטפל בבעיה?
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שבאיזה שהוא אופן באמת גורמי המקצוע במשרדים השונים שיכולים באוכלוסייה הזו גם לרכוש את האמון וגם לתת באמת את הכלים הנכונים, נמוך יותר מאשר בקרב - - -
שרה כהן: תראו, השאלה היא כאן היא הרבה יותר רחבה מאשר האינדיקטור הזה של הסיכון שמודגם כאן לגבי האוכלוסייה.
שרה כהן: כי היא מדברת לפחות מתוך הראייה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אולי הם נקלטו פחות טוב.
שרה כהן: שאיש מקצוע בנושא של השירותים החברתיים זה על הנושא של הקליטה באופן כללי של אוכלוסיית עולי אתיופיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אטעה אם אני אומר שיכול להיות שהפער או התחושה של הקליטה או ההזדהות עם החברה הישראלית ככלל, אז בקרב המגדר הזה - - -
שרה כהן: אנחנו רואים הרבה יותר קשיים.
שרה כהן: תראו, אני יכולה לומר ובזה אני אסיים, התכנית המרכזית שהיום אנחנו מפעילים ושהיא גם נשענת בין היתר על התקציבים שאנחנו מגייסים בתכנית הלאומית לצמצום האלכוהול, שאנחנו עושים אותה בשיתוף עם משרד הרווחה, היא התכנית שנקראת 'מתבגרים בעלייה', וזו תכנית התערבות שמאד מושקעת, מאד רחבה, ובפרישה, במספר פגישות מאד רחב עם בני הנוער וההורים של אותם בני נוער.
שרה כהן: זאת אומרת זו תכנית שעברה מחקרי הערכה, והיא נוגעת בדיוק בשלושה נושאים בעייתיים: בנושא של ידע ועמדות; מיקוד שליטה פנימי, זאת אומרת איך אני יכול להגיד לא; והנושא של היחסים בין ההורים, כי התכנית מערבת את ההורים של אותם בני נוער.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה, נוער מנותק.
איריס פלורנטין: אוקי, אני רוצה לתת נתונים מהתכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון.
איריס פלורנטין: אני רוצה להתייחס לנתונים משתי נקודות זמן.
איריס פלורנטין: אני אתחיל בנתונים מהתכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון משנת 2009 במיפוי הראשוני.
איריס פלורנטין: מדובר ב-156,000 ילדים ונוער בסיכון שאותרו, שהם 16% מכלל הילדים בישראל.
איריס פלורנטין: 3% עשו שימוש מופרז באלכוהול בכלל הגילאים, זה 4,680 ילדים.
איריס פלורנטין: אם אני הולכת לגילאים 12-18, שזה הגיל שאנחנו מדברים עליו, אנחנו כבר מדברים על 3,680 ילדים, וזה 10% שימוש מופרז באלכוהול.
איריס פלורנטין: אני יכולה לפלח את זה לבנות, בנים, אני אתן רק בשביל לסבר את האוזן.
איריס פלורנטין: בגילאי 12-17 – 5% בנות, 7% בנים, 10% יהודים, 5% ערבים, 4% חרדים ו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל יכול להיות שיש לנו שם פשוט תת דיווח בגלל שמדובר על נוער מנותק והקושי להגיע אליו.
איריס פלורנטין: כאן זה דיווח מלא, זה דיווח שנאסף במיפוי.
איריס פלורנטין: ואני רוצה לקפוץ 3 שנים קדימה למיפוי שנעשה על התכנית שפועלות כרגע בשנת 2011, וכרגע אני אתייחס ל-8,008 בני נוער, שנמצאים בתוך התכניות.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים, שוב אני אתייחס לגילאים 12-17, על 16% שימוש מופרז.
איריס פלורנטין: זו ירידה, כן.
איריס פלורנטין: ובכל הפילוחים האחרים אנחנו כן רואים ירידה, אבל אנחנו עדיין נמצאים בפער שדיברנו בשנת 2009 ב-10%, וכאן אנחנו מדברים על 6%.
איריס פלורנטין: על הבסיס הזה אנחנו עושים הרבה מאד פעולות של עבודה וטיפול.
איריס פלורנטין: אני רוצה להגיד משהו נוסף, נתון שכרגע אין לי אותו, יהיה לי אותו עוד שנה.
איריס פלורנטין: בשירותי המבחן לנוער הם כרגע לא עושים את הקישור בין אלכוהול לנהיגה לבין אלימות ועבריינות אחרת ושימוש באלכוהול.
איריס פלורנטין: לבקשתי התחילו לאסוף את הנתון הזה נכון לאתמול, שלשום.
איריס פלורנטין: אני חושבת שלקראת השנה נוכל לעשות את החיבור בין שני התחומים ואז זה ייתן לנו מידע שמאד חסר לנו היום ונוכל להיכנס לטיפולים.
איריס פלורנטין: אנחנו כן נכנסים לטיפול, למרות שאין לנו את המידע כי השירות שאני מנהלת אותו כן נכנס לטיפול באוכלוסייה הזאת שנמצאת.
איריס פלורנטין: אז זה קצת נתונים שכן קיימים.
שוש צימרמן: אני אתחיל באמת בלתת נתונים שיש לנו ממקור שונה, וזה ממחקר ראמ"ה, הראשות הארצית למדידה והערכה שנעשה אחת לשנתיים על מדגם מאד מאד גדול, למעלה מ-20,000 תלמידים, ומתוך הנתונים של המחקר הזה שהתפרסמו לפני כחצי שנה, אנחנו רואים ירידות דרמטיות בכל המדדים של אלימות, אלימות מינית ושתייה.
אורלי לוי אבקסיס: איפה, בבתי ספר?
שוש צימרמן: בבתי ספר, כן.
אורלי לוי אבקסיס: יש ירידה גם באלימות מינית בקרב איזה גילאים?
שוש צימרמן: יש לי כאן את הריכוז, זה 26-27% באלימות בכלל.
שוש צימרמן: באלימות מינית בין 20% ל-30%, ובשתיית אלכוהול וזה הכי דרמטי, שתייה לשוכרה בקרב תלמידים בכיתות ז' עד ט' - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני אומר לך מה, לפני שבוע או עשרה ימים בערך היה פה איזה שהוא כנס של איגוד הסיוע לנפגעי תקיפה מינית וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: הם דווקא הראו עלייה בקרב בני הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר ירידה בגיל של הפוגעים, עלייה בכמות של הפוגעים הצעירים.
יוסי הראל-פיש: זה האירועים שמגיעים לידיעתם, זה לא מדידה.
אורלי לוי אבקסיס: אוקי, אז אתה אומר ששם יש חשיפה.
יוסי הראל-פיש: בדיוק.
שוש צימרמן: וגם לא במהלך שנה, אלא שכבר מישהו מוכן כבר לחשוף, הוא יכול לחשוף את מה שקרה בהיסטוריה היותר רחוקה.
שוש צימרמן: ולכן זה קשה מאד להתייחס - - -
אורלי לוי אבקסיס: אצלכם את אומרת חלה ירידה ברורה.
אורלי לוי אבקסיס: תני לי דוגמא מה זה ירידה ברורה.
שוש צימרמן: אני אומרת, באלימות מינית בכיתות, זה שאלות ששואלים – האם מישהו ניסה לגעת בך או בצורה מינית, ומה שואלים – זה סדרה של 3 או 4 שאלות שאני לא בדיוק זוכרת אותן, או ניסה לנשק אותך בכוח, או לגעת בך באברים פרטיים.
שוש צימרמן: המדידה נעשית לפי שלוש שכבות גיל, ד'-ו', ז'-ט', י'-י"א.
שוש צימרמן: ד'-ו' – ירידה של 30%; ז'-ט' – ירידה של 20%; ו-י'-י"א, היה 18% וירד ל-16% ואנחנו לא מחשיבים את זה כירידה, אנחנו אומרים שזה יציב.
שוש צימרמן: אז בכל המדדים האלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מרגיע משהו.
שוש צימרמן: אני רוצה לדבר על שתייה לשוכרה שאת השאלה הזאת אנחנו לא שואלים תלמידים בכיתה ד'-ו', אבל שואלים בכיתות ז'-ט'.
שוש צימרמן: יש 50% ירידה בין 2009 ל-2011, בדיווחי תלמידים על שתייה לשוכרה, שזה באמת דרמטי.
שוש צימרמן: אז אני חושבת שאנחנו מדברים כאן, קודם כל זה מראה שיש קשר בין כל הנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שמדהים הוא שאנחנו רואים באמת איזו שהיא התאמה, גם מהנתונים שאנחנו מקבלים מהמשרד לביטחון פנים - - -
יוסי הראל-פיש: אני רק רוצה לחדד את זה.
יוסי הראל-פיש: כששוש אומרת 50% ירידה, זה לא שזה ירד ב-50% מהילדים, אלא אם זה היה, כמו שאצלנו, זה היה בסביבות 20%, זה ירד ל-12%, אז זה כמעט ירד בחצי, זו הכוונה.
שוש צימרמן: זה היה 14% ו-7%, אז זו ירידה של 50%.
שוש צימרמן: בשנת 2009 שר החינוך הפעיל את התכנית המערכתית לקידום אקלים, צמצום אלימות וצריכת אלכוהול, וגם החוקים שנכנסו וזה כן מראה - - -
אורלי לוי אבקסיס: בעצם העבודה המערכתית - - -
שוש צימרמן: עבודה מערכתית.
אורלי לוי אבקסיס: הרב משרדית משהו, היא זו שבעצם - - -
שוש צימרמן: גם המערכתית, התוך משרדית וגם הבין משרדית, החוקים ועיר ללא אלימות, אין שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: היא בדיוק עכשיו תקבל את זכות הדיבור ברגע שתסיימי.
שוש צימרמן: אני רוצה להגיד לגבי המגזר הערבי, הנתונים שלנו מראים גם על ירידה דרמטית.
אורלי לוי אבקסיס: לא, תקשיבי, בנתונים שלנו יש, בנוגע למגזר הערבי, אחד לגבי הנושא של שתייה לשוכרה – זה נשאר סטטי.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הנושא של התנסות ראשונית, יש עלייה.
אורלי לוי אבקסיס: ואם אינני טועה זה הנתונים שמופיעים גם אצלכם.
שוש צימרמן: אצלנו אני רוצה להגיד שהנתונים הם אחרים, גם אם הם מורים על ירידה.
שוש צימרמן: אני רוצה להתייחס - - - היו"ר אורלי לוי אבקסיס יש פערים שאנחנו לא יכולים להסביר אותם.
שוש צימרמן: איך אנחנו מקבלים את הנתונים על המגזר הערבי?
יוסי הראל-פיש: רגע, אני כן רוצה לפרגן למנהל החינוך הערבי ולכל העוסקים במלאכה במגזר, כי לפני הרבה שנים אי אפשר היה להכניס בכלל את השאלות על אלכוהול, והם היו המגזר הבעייתי הראשון שהכיר בעובדה שצריך לשאול את השאלות האלו.
יוסי הראל-פיש: ולכן יש לנו היום נתונים והנתונים משמשים אותנו למשל ברשות, לפתח את כל הליין החדש שלנו של עבודה מאד אינטנסיבית, ממוקדת, על האוכלוסייה הזו וזו הסיבה שאנחנו היום מאד ממוקדים בה.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, יש לי שאלה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: הנתונים שמופיעים אצלכם מראים בצורה חד משמעית שבקרב ההתנסות באלכוהול יש עלייה במגזר הערבי.
יוסי הראל-פיש: זו לא ממש עלייה דרמטית.
יוסי הראל-פיש: אני אגיד את זה בתור מדען - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה די דרמטי.
יוסי הראל-פיש: הכותרת שאני הייתי מנסה בתור מדען זה שבמגזר הערבי עדיין לא ראינו את סוג הירידה שאנחנו רואים במקומות אחרים ושיש שם עוד הרבה עבודה לעשות.
יוסי הראל-פיש: וזה נורא תלוי איזה מדד בדיוק את לוקחת.
יוסי הראל-פיש: אם את לוקחת את המדד של שכרות או את המדד של 5 מנות או יותר.
יוסי הראל-פיש: יש כמה מדדים.
אורלי לוי אבקסיס: 8% אצל בנים ובסביבות 4% אצל בנות.
יוסי הראל-פיש: כן.
יוסי הראל-פיש: בסך הכל הכללי עדיין לא ראינו שם ירידה, מה שאני בתור מדען, מה שזה אומר לי, שעוד לא עשינו את העבודה בשטח שם, שיכולה לשנות - - -
אורלי לוי אבקסיס: כלומר עדיין לא הצלחנו לפענח.
יוסי הראל-פיש: ולכן אנחנו צריכים לעשות שם עבודה הרבה יותר אינטנסיבית.
אורלי לוי אבקסיס: אני תיכף חוזרת אליך ממשרד החינוך.
יאיר גלר: אני רק רוצה להשלים במילה אחת.
יאיר גלר: מאחר שגם המגזר הערבי באמת מעסיק אותנו מאד, מה שקרה למעשה מתחילת 2012 יש פעילות הסברה שהוכפלה ושולשה.
יאיר גלר: זה גם הדיון שאמור להיות פה בשעה 11:00, בדיוק לעניין הזה.
יאיר גלר: אנחנו משקיעים היום הרבה יותר מאמץ, משום שגם הנחת היסוד שאמרה שמוסלמי שותה פחות, אנחנו יודעים היום שמוסלמי צעיר שותה - - -
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אין לנו נתונים על המגזר החרדי.
יאיר גלר: במגזר החרדי יש קושי מאד מאד משמעותי בקבלת נתונים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים תיכף לסיים את הדיון ואני רוצה לסיים עם קדמן, אתה מסכם, כי הנתונים שלך בעצם מחזקים אני חושבת את כל מה שאנחנו רואים פה.
יאיר גלר: מה שאנחנו רוצים להגיד שהמגזר הערבי, בעקבות אותם נתונים שאנחנו זיהינו בשנת 2011, בשנים 2012-2013 מקבל תעדוף מאד מאד משמעותי, הן ברמת ההסברה, הן ברמת הקמפיינים, הן ברמת המשאבים והעבודה הקהילתית עם ההורים שם.
יאיר גלר: אני מעריך שבסוף 2013 אנחנו נראה את השינוי שאנחנו מחכים לו.
שוש צימרמן: אני רוצה להגיד עוד כמה משפטים על העובדה שלנו עם ההורים.
שוש צימרמן: בשנים האחרונות נעשה לנו הרבה יותר ברור, שהורים זו אוכלוסייה שאנחנו חייבים לעבוד איתה.
שוש צימרמן: גם היחידה למניעת סמים, אלכוהול וטבק עושה עבודה ממוקדת עם הורים.
שוש צימרמן: אנחנו הוצאנו איגרת לכל ההורים לקראת היציאה לחופשת הקיץ.
שוש צימרמן: עשינו פעולות, התכניות שלנו משלבות הורים ואנחנו כרגע שוקלים במרכזי הורים ארציים, מרכזים להורות ולמשפחה, לחייב בתוך הסילבוס עבודה עם הורים בכלל על התנהגויות סיכון, ועל מעורבות יותר גדולה שלהם בתוך חיי הילדים.
שוש צימרמן: אני באופן אישי נגד האופציה של ענישת הורים כפתרון ראשוני.
שוש צימרמן: אני לא חושבת שאנחנו מיצינו את כל האפשרויות להגיע אל הורים בדרך של הידברות ושכנוע, כי קשה להורים היום, זה עידן קשה.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נשים בצד את הקנס הכספי, אבל באמת התראה ראשונה, שנייה או שלישית, זה כן משהו.
שוש צימרמן: אני חושבת שגם כשהתחלנו את התכנית לקידום אקלים בטוח ומניעת אלימות, אמנם שמנו סנקציות ושמנו הרבה את הדגש על פיתוח תחושת השייכות בתוך בית ספר.
שוש צימרמן: יש לתלמיד הרגשה ששומעים אותו ושיש מי שאכפת ממנו.
שוש צימרמן: אני חושבת שהדרך הזו היא יותר אפקטיבית, וודאי לא מיצינו אותה.
שוש צימרמן: עוד הערה אחת על קידום נוער אצלנו, שעושה עבודה מאד מאד רצינית גם על אלכוהול בקרב הנוער שכבר חצי נמצא ברחוב.
שוש צימרמן: אז עבודה חינוכית נעשית ונתונים - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה, עם המורים של הקבלן?
אורלי לוי אבקסיס: זה דיון אחר.
שוש צימרמן: לא, זה לא.
שוש צימרמן: יש מדריכים של קידום נוער, אנשים מאד מחויבים.
אורלי לוי אבקסיס: אין ספק, תודה.
אורלי לוי אבקסיס: עיר ללא אלימות.
עופרה ממתיהו: משפט אחד, אני לא רוצה לחזור.
עופרה ממתיהו: שמי עופרה מנהלת תחום החינוך הבלתי פורמאלי בעיר ללא אלימות.
עופרה ממתיהו: במשפט אחד, השר דיבר על זה.
עופרה ממתיהו: הערך המוסף שלנו בעיר ללא אלימות הוא באמת להיות גורם מתכלל של כולם, שזה מאד חשוב, הוא מטריה.
עופרה ממתיהו: שילוב של חינוך, רווחה, שילוב של החינוך הבלתי פורמאלי, של האכיפה, של טיפוח העיר.
עופרה ממתיהו: כל הפרמטרים האלה שבעצם יש להם נגיעה לתחום הזה, בישיבה המשותפת על סמך מיפוי מסודר, זה הערך המתכלל שלנו.
עופרה ממתיהו: לנו יש נגיעה לכל הנושא של סיירות ההורים יחד עם הרשות למלחמה בסמים.
עופרה ממתיהו: אנחנו כן מתעסקים בהשבת הסמכות ההורית.
עופרה ממתיהו: הנושא של באמת מדריכי הפנאי, מדריכי המוגנות, כל האנשים שלנו מקבלים הדרכה והכשרה בנושא של אלכוהול כדי להעביר את זה הלאה.
עופרה ממתיהו: ולכן, הכוח שלנו פה הוא התכנון של הכל, זה מה שחשוב.
אורלי לוי אבקסיס: מה גם שהשר דיבר על ההצלחה המאד גדולה ועל כך שבערים שזה כבר קיים די הרבה זמן, אז רואים שם באמת גם מגמה מאד מאד ברורה גם בקרב העבריינות וגם בקרב הנושא האחר.
דוד דהאן: שמי דוד דהאן מהארגונים החברתיים בכנסת.
דוד דהאן: אני חושב שהמשטרה צריכה לעבור איזה שהוא רה-ארגון בתפיסה, כי בדרך כלל המשטרה נכנסת לדברים מתוך ההרגל ומתוך הסמכות, רק אחרי שקורה משהו, אחרי שקורים דברים.
דוד דהאן: כשנעשית העבירה אז הם מוסמכים להיכנס ולהתערב.
דוד דהאן: הדוגמא שאת נתת, כבוד יושבת הראש - - -
ערן קמין: סליחה, מי אדוני?
ערן קמין: מאיפה אתה?
אורלי לוי אבקסיס: מהמשמר החברתי.
דוד דהאן: מהארגונים החברתיים.
ערן קמין: אז אתה ממש לא מדייק.
ערן קמין: המשטרה, לפני שהיא מבצעת אכיפה בתחום הזה, יש לה שורה של כלים מניעתיים-הסברתיים שהיא גם מפעילה אותם.
ערן קמין: למשל, תכנית ההרצאות בבתי הספר, אנחנו משולבים יחד עם משרד החינוך בסט של הרצאות שמסביר את הרעות החולות בהרצאות, יחידות הנוער, קציני הנוער, עובדי הנוער נכסים לבתי הספר, מרצים בפני תיכונים ומסבירים להם כמה זה לא טוב.
ערן קמין: למשל, פרויקט חופשים שמפעיל משרד הרווחה, אנחנו משולבים יחד איתם בניידות שמסתובבות ומסבירות לנוער את נזקי האלכוהול.
ערן קמין: למשל, בהקשר של דיווח, יש פרויקט שנקרא אלכוהוליסט, שאנחנו יחד עם משרד הרווחה מאתרים בני נוער שנמצאים בגילופין, מעבירים את השם ללשכה לשירותים חברתיים כדי שהם - - -
אורלי לוי אבקסיס: איך אתם מזהים אותו?
ערן קמין: זה כן, זה אני יכול מכוח החוק.
ערן קמין: יש לי קטין נזקק, אני מרחיב את הנושא של נזקקות לגילופין - - -
אורלי לוי אבקסיס: עוד רעיון.
ערן קמין: לא, את זה אנחנו מבצעים.
ערן קמין: זה ביחד עם ועדת שמדיט.
ערן קמין: אנחנו מקבלים רכב לטובת אכיפה כזאת, מאתרים את הקטינים הנזקקים, בהגדרה נזקקים, לא כל אחד שמחזיק אלכוהול, ואת השם שלו מעבירים ללשכות החברתיות.
ערן קמין: יש שורה שלמה של השתלבות בתוך מענים חלופיים, שאנחנו נמצאים שם.
ערן קמין: לבוא ולומר שהמשטרה עושה רק אכיפה או עושה את הדברים לא נכון – טעות גדולה.
דוד דהאן: תראה, אני יכול לומר לך, הייתה לי שיחה ארוכה עם המפכ"ל דנינו, וגם בהמון ועדות כאן אני העליתי המון רעיונות לפתרונות אמיתיים לנושא.
דוד דהאן: אני מנסה לומר, גם עם דנינו, מה שדיברתי ואמרתי אז אני אומר גם עכשיו.
דוד דהאן: זאת אומרת ביטחון אין לתלמידים בבתי הספר.
דוד דהאן: למה?
דוד דהאן: אני ניזון כרגע ממה שפורסם בעיתונים, שאחד המאבטחים בבתי הספר עשה בדיקות בתיקים לתלמידים כשהם הגיעו בבוקר לבית הספר והם מצאו מלא סכינים שם, זה היה מצולם בעיתון, הכל.
ערן קמין: אל תאמין לכל מה שכתוב עיתון.
יצחק קדמן: בעיתון?
יצחק קדמן: מה זה, רציני?
יצחק קדמן: היה כתוב בעיתון, תיכף אני אגיד לך מה כתוב בעיתון.
דוד דהאן: לא, היה מצולם שעשו, מה?
דוד דהאן: תראה, אני גם עיתונאי וגם משפטן.
דוד דהאן: לא נראה לי שעיתונאי ייקח עליו סיכון לפרסם משהו לא אמיתי.
אורלי לוי אבקסיס: שנייה, בואו ננסה לסדר את העניין.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים התקשורת דווקא מצליחה לשים זרקור על בעיות בחברה, והרבה פעמים היא משרתת את האינטרס הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: זה אנחנו לא יכולים להתייחס לזה כאל האמת היחידה והצרופה זה גם נכון.
אורלי לוי אבקסיס: צריכים למצוא את האיזונים, אבל בהחלט כן היינו רוצים שהעיתונות כן תהיה מעורבת, כי הרבה פעמים היא זו שמביאה לכך שהמדינה תסב את התקציבים גם לנושאים הללו.
דוד דהאן: כבוד יושבת הראש הנכבדה, אני מנסה לומר מה שאמרתי עם דנינו, למה הילדים לוקחים איתם סכינים לבית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: כי הם מרגישים לא בטוחים?
דוד דהאן: בדיוק.
דוד דהאן: אין להם ביטחון.
דוד דהאן: אין להם ביטחון והמשטרה בנושא הזה לא - - -