GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביבית ברקאי-אהרונוף: אכיפה, לא די בה שתהיה על סמך הגשת תלונות או שמועות או פנייה של גורמים חיצוניים אל משרד התמ"ת כי אם אכיפה יזומה וביקורי פתע.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני מאד מקווה שכשיהיו 90 תקנים ואחר כך כשיהיו 60 תקנים נוספים, זה באמת יהיה תגבור משמעותי גם לאכיפה היזומה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: דבר נוסף – גם הגשת כתבי אישום היא דבר שלוקח זמן.
אביבית ברקאי-אהרונוף: לא אחת בינתיים ההפרה מתמשכת, וגם על העניין הזה צריך לתת את הדעת.
אביבית ברקאי-אהרונוף: אני מאד מקווה שגם החוק החדש להגברת אכיפת חוקי עבודה וגם הצעת החוק שחבר-הכנסת אורי אריאל הגיש ביחד ישתלבו זה בזה ויתנו מענה גם לפרצה הזאת שמאפשרת את המשך ההפרה.
אביבית ברקאי-אהרונוף: נקודה נוספת שעלתה כאן – אמר כאן סרגיי שהוא עבד על חשבון הלימודים, דבר שכמובן אסור על-פי חוק.
אביבית ברקאי-אהרונוף: בעניין הזה אני חושבת שגם משרד החינוך צריך להיכנס בהחלט לתמונה ולתת את הדעת ולפקוח את העיניים ולשאול את השאלות, כדי שלא ייווצר מצב כזה שבו ילד במקום להיות בשעות הלימודים גם עובד, גם מנוצל ולפחות על-פי החשדות.
אביבית ברקאי-אהרונוף: תודה.
דין זהר: והרווחה, כי כנראה יש סיבה לזה שהוא עובד.
אורלי לוי אבקסיס: בוודאי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם הרווחה בכלל יודעת שהוא לא מגיע באופן סדיר לשעות הלימודים.
דין זהר: בגלל זה צריך להיות שיח בין הגופים.
אורלי לוי אבקסיס: סנכרון בין הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: אם היה את חוק הדיווח, יכלו גם לדעת ולשים את היד על נשירה סמויה או על אי הגעת ילד באופן סדיר – מה שיכול להעיד גם על ענייני רווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מסכימה אתך לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: יונתן, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך נקבל התייחסות קצר של המ.מ.מ.
אורלי לוי אבקסיס: ונסכם את הדיון, אלא אם יש פה עוד מי שמבקש לדבר.
יחזקאל אופיר: אני מבקש לומר כמה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: בטח, לחלוטין, כי יש לי עוד שתי שאלות ששמתי על השולחן כדי לשאול את התמ"ת.
יונתן גילת: אני יונתן גילת, ואני עולה לכיתה י' בגימנסיה הריאלית בהרצלייה, ואני מייצג כאן את נוער למען יוניסף.
יונתן גילת: לדעתי, כן צריך להגביר את המודעות לכל הנושא הזה של זכויות בני נוער בעבודה, כי אם היתה את המודעות הזאת בקרב כל בני הנוער אז למעסיקים היה הרבה יותר קשה לנצל אותם, ואז הסיכוי שמקרה כזה היה קורה, כמו ב"סופר דוש", היה הרבה יותר נמוך.
יונתן גילת: לדעתי, כן צריך לשים את הפוקוס על מודעות.
יונתן גילת: לדעתי, גם האמנה הבין-לאומית לזכויות הילד של יוניסף היא גם כלי מאד יעיל להעלאת המודעות.
יונתן גילת: סעיף 32 באמנה אומר שהוא מגן על זכויות הילדים בעבודה ואומר שאי-אפשר לנצל אותם ושצריך לקבוע חוקים ברורים.
יונתן גילת: כבר הפיצו את האמנה בשפה ידידותית לילדים בכל רחבי הארץ.
יונתן גילת: לדעתי, זה די קל ללמד אותה.
אורלי לוי אבקסיס: האמנה הזאת מגיעה לכל בתי-הספר?
יונתן גילת: אני לא חושב שזה הגיע לכל בתי-הספר, אבל אמור להגיע.
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת צריך לבדוק שיתוף פעולה מול משרד החינוך ומול מועצת התלמידים.
דין זהר: אנחנו מוציאים את זכויות התלמיד כול שנה יחד עם משרד החינוך.
דין זהר: אולי גם אפשר, לקראת הקיץ, להוציא לכל בתי-הספר.
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת, או לחופשים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מדבר לא רק על תנאי עבודה אלא בכלל על זכויות של ילדים ובני נוער.
אורלי לוי אבקסיס: נכון?
אורלי לוי אבקסיס: אינני טועה.
יונתן גילת: כן.
דין זהר: אנחנו נדאג שבאמת ישימו את זה שם.
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת אנחנו נבקש שיתוף פעולה בין הצדדים, כי אנחנו, כמדינת ישראל, מחויבים לאמנה הבין-לאומית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אשררנו אותה בשנת 97', אם אינני טועה.
יוסי מיכל: 91'.
קריאה: 91'.
אורלי לוי אבקסיס: 91', אבל האשרור היה קצת אחרי ואחר כך גם היתה הוועדה של סביונה רוטלוי שגם ניסתה לסדר את זה בצורה מסודרת בתוך הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: שלום, חבר-הכנסת דב חנין.
יונתן גילת: אם תהיה יותר מודעות בקרב בני הנוער, נצטרך פחות פקחים, כי אם בני הנוער יעשו את העבודה הזאת בעצמם ויידעו למי לפנות כשזכויותיהם נפגעות המדינה לא תצטרך לשלם לעוד פקחים.
יורם בר-קובץ: בוא ולא נמהר לוותר על הפקחים.
יונתן גילת: אני לא אומר לוותר לגמרי, אבל אני אומר שיצטרכו פחות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נפנה שוב לתמ"ת, אלא אם כן חבר-הכנסת דב חנין רוצה לדבר עכשיו.
דב חנין: נשמע קצת.
דב חנין: נקשיב.
אורלי לוי אבקסיס: התמ"ת, תסביר לנו מה קורה.
יחזקאל אופיר: דיברו הרבה על הסברה, ואני רוצה לומר כמה מלים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה גם שתשים דגש גם לגבי הסברה, גם לגבי החוק החדש שנכנס ואיך הוא עתיד באמת גם לפתור חלק מהבעיות ולמנוע מקרים כמו שאנחנו יודעים, ולגבי אכיפה יזומה.
אורלי לוי אבקסיס: נאמר פה באמת על-ידי המועצה לשלום הילד, על-ידי אביבית, שאי-אפשר לצפות כל הזמן שרק תלונות יביאו לפתיחת חקירה.
יחזקאל אופיר: ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס: אגיד לך גם למה.
אורלי לוי אבקסיס: אם היה לכם חוסר בכוח-אדם, --
יחזקאל אופיר: לא, לא, לא.
אורלי לוי אבקסיס: --דבר ראשון פונים לתלונות ופחות יוזמים.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, בשורה התחתונה, חלק מהאנשים מוותרים על הסעד.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מהאנשים מוותרים באמת על פנייה גם מפחד של איבוד מקום עבודתם, גם מתוך נושא שישנה איזו שהיא תחושה שהצעדים האלה ארוכים מדי, מסורבלים מדי ומצריכים יותר מדי אקטיביות מצד המתלונן, ובאיזה הוא אופן גם הסעד בסופו של דבר לא בדיוק מגיע אליו במקרים מסוימים.
אורלי לוי אבקסיס: במקרים אחרים, בכלל הוא גם נזרק ממקום עבודתו ומשלם מחיר אישי קשה.
אורלי לוי אבקסיס: אז, באמת לשים את הדגש על זה: גם על חוק האכיפה החדש, גם על הקיץ ומה יהיה, וגם על אכיפה יזומה.
יחזקאל אופיר: אחד לאחד.
יחזקאל אופיר: אעשה את זה קצר ככל שאפשר, כי אני מבין שאתם לקראת נעילה.
יחזקאל אופיר: אנחנו, כתמ"ת, משקיעים המון-המון בנושאי הסברה ודווקא בנוער, וזה באמת בשום יחס לתחומים אחרים שאנחנו אוכפים; אנחנו אוכפים בערך כ-20 חוקי עבודה במדינת ישראל, וחוק עבודת הנוער זוכה אצלנו באמת לעדיפות מאד - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל, לכם יש פיצול אישיות מובנה, כי בתמ"ת יש לכם שני כובעים: כובע אחד של המעסיקים והכובע השני של העובדים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, בנושא הזה איך אתם עושים את האיזון הנכון?
יחזקאל אופיר: אני יוצא איש משרד העבודה ולא המסחר והתעשייה.
יחזקאל אופיר: אני חייב לומר שלא חשתי בזה.
יחזקאל אופיר: זה נאמר לא פעם וזה נכון.
יחזקאל אופיר: אני צריך להגיד לכם מה שהמנכ"ל, שלום קדמי, דווקא עושה כנגד מעסיקים בדברים שהם לטובת העובדים, אבל זה בפורום אחר.
יחזקאל אופיר: לגבי ההסברה, אנחנו משקיעים המון-המון בהסברה בלי כל יחס.
יחזקאל אופיר: אתחיל מנקודה אחת בצפון לדוגמא, וזה באמת לא זוכה לכותרות: אנחנו מעסיקים 20 בנות ערביות בשירות הלאומי אזרחי, שכל עיסוקן במשך כל השנה זה הסברת חוק עבודת הנוער בעיקר וחוקים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הן מסבירות?
אורלי לוי אבקסיס: באיזה מסגרות?
יחזקאל אופיר: בכפרים הערביים בצפון.
אורלי לוי אבקסיס: בתוך המסגרות החינוכיות או - - -?
יחזקאל אופיר: גם וגם וגם.
יחזקאל אופיר: גם בקרב בעיקר באמת בבתי-ספר, אבל גם במקומות עבודה, וגם בביטוח לאומי.
אורלי לוי אבקסיס: מה העונש על מי שמעסיק ילד בשעות הלימודים?
יחזקאל אופיר: זה יכול להיות באלפי שקלים.
יחזקאל אופיר: אגב, אנחנו עכשיו מנהלים תיק ברהט כנגד בדואים שהעסיקו בחממות ילדים קטינים, ותפסנו אותם.
יחזקאל אופיר: זה לא היה פשוט עם הקטינים האלה.
יחזקאל אופיר: אבל, בהחלט, מתנהל תיק עכשיו בבית-המשפט על העניין הזה של העסקת קטינים.
יחזקאל אופיר: בכלל התופעה הזאת לצערי - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה קורה לא רק בכפרים ערביים.
אורלי לוי אבקסיס: זה קורה לאור היום בתל-אביב, בירושלים.
אורלי לוי אבקסיס: למה שם אין כתבי אישום?
יחזקאל אופיר: יש.
אורלי לוי אבקסיס: יש?
יחזקאל אופיר: ודאי שיש.
אורלי לוי אבקסיס: הסיפור של סרגי לא יכול להיות קייס לדוגמא --
יחזקאל אופיר: בהחלט כן.
אורלי לוי אבקסיס: --שילד בגיל 13 במקום להיות בלימודים עובד- - -?
יחזקאל אופיר: בפירוש כן.
יחזקאל אופיר: אני חייב לומר, שממה ששמעתי בעצמי אני הופתעתי לגבי הגיל.
יחזקאל אופיר: זה לא היה ידוע לי לפחות, ובוודאי שזה יעמוד לנגד עינינו בימים הקרובים לבדוק את הנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: יופי.
יחזקאל אופיר: ההליך האזרחי שמתנהל לא מחייב אותנו, ואנחנו יכולים לפעול במקביל בלי קשר.
יחזקאל אופיר: הנושא בהחלט ייבדק.
יחזקאל אופיר: אני שמעתי פה דברים.
אורלי לוי אבקסיס: אז, אתם תעבירו לו את ההצהרות?
יחזקאל אופיר: הקשר עם הנוער העובד מעולה, ואין לי בעיה אתו.
יחזקאל אופיר: אנחנו בקשר הדוק.
יורם בר-קובץ: אגב, אם אני לא טועה, זו עבירה שדינה עד חצי שנת מאסר.
אורלי לוי אבקסיס: פה זה פלילי, ואפשר לנהל את זה במקביל וזה לא פוגע - - -
ניסים עוג'ר: מגיעים לעסקאות טיעון, וזו הבעיה.
יחזקאל אופיר: אמרתי, יורם, שבתי-הדין לעבודה עדיין לא הכניסו אף אחד לכלא ממש.
יחזקאל אופיר: היו איזה שני מקרים - - -
קריאה: יכול להיות שיש פה הזדמנות.
יחזקאל אופיר: הלוואי.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאני אומרת.
יחזקאל אופיר: אנחנו בעד.
יחזקאל אופיר: זה דבר אחד.
סיגל פעיל: גם אנחנו בעד.
סיגל פעיל: אנחנו מוכנים להעביר לך את כל החומרים.
יחזקאל אופיר: אוקיי.
יחזקאל אופיר: אדרבא.
סיגל פעיל: דרך-אגב, בתצהיר סרגיי כתב "שלוש שנים" ולא "ארבע שנים".
יחזקאל אופיר: טוב.
יחזקאל אופיר: לא משנה.
קריאה: זה עדיין - - -
קריאה: צריך להעסיק אותו כדין.
אורלי לוי אבקסיס: בתור ילד, אני אגיד לךְ שבגיל 16-17 3 שנים או 4 שנים זה משהו שהוא.
אורלי לוי אבקסיס: הוא בטח לא רשם לו באיזה יומן "היום התחלתי לעבוד".
אורלי לוי אבקסיס: בוא ונתחיל מזה שהזיכרון - - -
יחזקאל אופיר: מה זה משנה?
סיגל פעיל: זה לא הפרט היחיד שלא היה נכון.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם זה שלוש שנים, זה חמור בפני עצמו, כמו בשנתיים או בשנה.
יחזקאל אופיר: באמת.
סיגל פעיל: צריך להעסיק כדין, ולא חשוב בן כמה הוא - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל, גיל 13 זה - - -
יחזקאל אופיר: ברשותכם, דיברתי על האוכלוסייה הערבית.
יחזקאל אופיר: השנה גם פרסמנו סימניות עם תקציר זכויות הנוער.
יחזקאל אופיר: אפשר לראות זאת בעברית ובערבית.
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה מפורסם?
יחזקאל אופיר: אנחנו נתנו את זה לכל סניפי שירות התעסוקה.
יחזקאל אופיר: אותו פנקס עבודה, שהוזכר פה רבות – על-פי חוק, כל נער מחויב, המעסיק של הנער, להביא את הפנקס.
יחזקאל אופיר: יחד עם הפנקס כל נער מקבל את זה, וזה כזה כפול, וזה עם עיקרים מתומצתים של כל הזכויות של הנערים בדברים החשובים.
יחזקאל אופיר: השנה גם פיתחנו באייפון אפליקציה מיוחדת שזוכה להמון ביקורות חיוביות, ובעוד יומיים זה יהיה גם באנדרואיד.
יחזקאל אופיר: בנקישה הנער יכול לקבל את כל זכויותיו וזו קריאה נהירה.
דין זהר: איך מוצאים אותה?
יחזקאל אופיר: אתן לך את זה.
אורלי לוי אבקסיס: חבל שאתם לא עושים את זה ביחד.
אורלי לוי אבקסיס: גם אנחנו נבקש פה יותר שיתוף פעולה בין המשרדים השונים לבין נציגות התלמידים.
יחזקאל אופיר: אגב, היה לנו.
יחזקאל אופיר: יש לנו.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא שואל איך קוראים לה, זאת אומרת - - -
יחזקאל אופיר: עם הבוסית שלו שהיתה פה.
דין זהר: אנחנו מרושתים בכל הארץ.
אורלי לוי אבקסיס: הם מרושתים, אבל יכול להיות שהם בהחלט יוכלו לעשות לכם חצי מהעבודה.
אורלי לוי אבקסיס: זה סוג של שיווק של אותה אפליקציה.
יחזקאל אופיר: יש לנו קשר טוב עם משרד החינוך, ואין לנו בעיה בעניין הזה.
יחזקאל אופיר: מבחינה זו, זה גם חידוש שיש מנגנון כזה באפליקציה שמחשב את השכר לנער שיוכל להזין את הפרטים, וזה כולל גם מעקב אחר שעות העבודה, מתי הוא התחיל ומתי הוא סיים.
יחזקאל אופיר: אחת הבעיות שאנחנו רואים במקומות העבודה - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה בלי עלות.
יחזקאל אופיר: זה בלי עלות.
יחזקאל אופיר: זה חנם.
יחזקאל אופיר: זה דבר חדש שהכנסנו השנה, כי אמרו לנו: "חבר'ה, עזבו אתכם מניירות.
יחזקאל אופיר: הדור הצעיר הזה עובד עם הטלפונים החכמים".
יחזקאל אופיר: השקענו בזה עשרות אלפי שקלים, וזה יצא וזה קיים.
יחזקאל אופיר: דין, אתה כבר רואה את זה כעת.
יחזקאל אופיר: אתה מנסה אותי.
יחזקאל אופיר: בסדר גמור.
יחזקאל אופיר: במקביל, הוצאנו גם אגרת דרך לשכת התיאום ולשכות המסחר לכל המעסיקים על מנת לקרוא להם לשמור על זכויות הנערים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי רעיון.
אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת פה גם עם היועצת המשפטית, אבל זה בהחלט משהו שאתם יכולים לפתור בלי הרבה בעיות.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר נכנסים למקום עבודה, יש את השלט על מניעת הטרדה מינית בעבודה וכדו'.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר הם נכנסים למקום מסוים שבו יש העסקת בני נוער, שתהיה החובה לשים איזה שהוא דבר כזה --
אורלי לוי אבקסיס: --גלוי לעין, וזה גם מחייב את המעסיק, אבל באיזה שהוא אופן גם אותו נער לא יצטרך לעשות משהו אקטיבי מבחינתו להיכנס לאפליקציה כי אולי אין לו פלאפון להיכנס לכל מיני תוכנות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, הוא יידע את זכויותיו מייד כשהוא שם.
חי בדרה: יש חובה כזו.
חי בדרה: זה, בדיוק, המצב.
חי בדרה: זו, בדיוק, הבעיה.
חי בדרה: יש בעיה עם האכיפה ואנחנו מאד בונים על החוק החדש של התמ"ת.
יחזקאל אופיר: אולי אדבר במהירות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אין לנו זמן.
יחזקאל אופיר: אדבר על החוק החדש שמדברים עליו.
יחזקאל אופיר: האמת היא שזו בשורה מאד גדולה.
יחזקאל אופיר: חבר-הכנסת חנין יושב פה, והוא ודאי שותף לעניין הזה.
יחזקאל אופיר: הנושא של חוק הגברת האכיפה שנכנס לתוקף לפני 3-4 ימים בסך-הכול אמור ליצור מהפכה מאד-מאד גדולה.
יחזקאל אופיר: דיברנו על תוספת מפקחים, וזה דבר חשוב.
יחזקאל אופיר: אני רואה בזה מהלך היסטורי, כי עניין הגברת האכיפה שבעצם מעביר אותנו מאכיפה פלילית לאכיפה מנהלית.
יחזקאל אופיר: אם שאלתְ אותי קודם כמה לקח תיק, ואמרתי לך שנה ואת לא הרמת גבה, אבל היית יכולה להגיד לי: "מה, שנה?
יחזקאל אופיר: כל כך הרבה זמן?".
יחזקאל אופיר: אבל, זה באמת לא תקין.
יחזקאל אופיר: גם בעינינו - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה לא הפתיע אותי.
אורלי לוי אבקסיס: כמה עכשיו זה ייקח?
יחזקאל אופיר: עכשיו, לדעתי, זה ייקח גג 3-4 חודשים, ויבוא השלב של העיצום הכספי.
יחזקאל אופיר: לגבי העיצום הכספי, הבאתי כמה דוגמאות.
אורלי לוי אבקסיס: זה ירתיע.
יחזקאל אופיר: הם ירתיעו בצורה בלתי רגילה.
אורלי לוי אבקסיס: יש משהו עם 300 אלף שקל שם.
יחזקאל אופיר: כל עבירה הכי קטנה היא בערך 35 אלף שקל.
אורלי לוי אבקסיס: גם רמת ההוכחה היא פה בעצם - - -
יחזקאל אופיר: בוודאי, כי תזכרו שזה מנהלי.
יחזקאל אופיר: זה בהליך קצר וממוקד.
יחזקאל אופיר: אני רוצה לומר לכם שאני מאמין שבשנה הבאה כשניפגש פה --
אורלי לוי אבקסיס: --נהיה יותר אופטימיים.
יחזקאל אופיר: כן, בהחלט.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אגב, גם מזמיני השירות.
יחזקאל אופיר: סליחה, לא שמעתי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: גם מזמיני השירות צריכים להיכנס לעניין הזה --
יחזקאל אופיר: עוד לא נגעתי בזה.
יחזקאל אופיר: מייד.
נירה לאמעי-רכלבסקי: --של הגברת המודעות על אף שהם אמורים לדעת את זה, כן?
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה חל עליהם.
יחזקאל אופיר: כן, אם כי זה לא בדיוק עונה לבעיה הזאת שהוצגה פה היום.
נירה לאמעי-רכלבסקי: לא משנה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה עניין מוסרי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל, בכל מקרה, עכשיו זה גם עניין חוקי.
יחזקאל אופיר: אני אסביר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שיש לזה גם משהו בחוק.
יחזקאל אופיר: אני אגיד.
דב חנין: בטח.
דב חנין: ודאי.
יחזקאל אופיר: הנושא של מזמין שירות חל על שלושה תחומים: שמירה, ניקיון והסעדה.
יחזקאל אופיר: אותם מזמיני שירות בשלושת התחומים האלה, אם המעסיקים המשניים האלה, מזמיני השירות, יעברו הקבלנים עבירות – נוכל לתבוע גם את המעסיק - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם את מזמין השירות.
יחזקאל אופיר: גם את מזמין השירות.
יחזקאל אופיר: לא יהיה מצב כזה של "אני לא יודע.
יחזקאל אופיר: לא ידעתי.
יחזקאל אופיר: אני לא מכיר את זה".
אורלי לוי אבקסיס: - - -מזמיני השירות – גם לתחומים נוספים.
יחזקאל אופיר: יש בחוק אפשרות להוסיף, אבל כרגע - - -
אורלי לוי אבקסיס: תקנות?
יחזקאל אופיר: בחוק נקבע שאלה שלושת התחומים העיקריים כרגע.
יחזקאל אופיר: כמובן שהכנסת רשאית להוסיף על התחומים האלה, אבל עוד לא התחלנו עם זה.
יחזקאל אופיר: בואי ונראה איך זה יעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: אתה כל כך אופטימי, שאולי אנחנו כבר יכולים להישען על הצפי שלך להצלחה.
אורלי לוי אבקסיס: אז, נרחיב את זה.
יחזקאל אופיר: הרי אני יודע שזה מוקלט ומצולם, ואני אומר את זה במידה רבה של אופטימיות.
יחזקאל אופיר: מותר לי אחרי 35 שנה בשירות המדינה להיות אופטימי.
יחזקאל אופיר: אני, בהחלט, מאמין שזה ייעשה, כי השינוי בחוק הזה משנה סדרי עולם בכל נושא אכיפת דיני עבודה.
יחזקאל אופיר: אני, בהחלט, אופטימי.
אורלי לוי אבקסיס: חבר-הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, אני מודה לך שכינסת את הדיון הזה, וטוב שכינסת אותו גם בפתיחת החופש הגדול שהוא באמת הזדמנות שבה הרבה מאד נערים יוצאים לעבוד.
דב חנין: מצב נערים בשוק העבודה הוא סממן של מה שקורה בשוק העבודה בכלל.
דב חנין: בשוק העבודה יש הרבה בעיות.
דב חנין: אדוני נציג התמ"ת, אני מצטרף להערכה שלך שחוק הגברת האכיפה יעשה שינוי, ואני מקווה שהוא יהיה שינוי גדול.
דב חנין: אנחנו נאבקנו רבות על החוק הזה בכנסת.
דב חנין: בדיוק דיברתי גם עם יושבת-ראש הוועדה שכמו שאתה, אדוני, אומר – אתה לא אומר את זה בצורה כזו חד-משמעית, אבל אנחנו מדבריך מבינים, וזה אחד האתגרים הגדולים שעומדים לפתחנו, לקדם הרחבה של הוראות החוק הזה על תחומים נוספים ולא רק שמירה, הסעדה וניקיון.
דב חנין: אגב, זה גם על בסיס הסכמה והבנה שהיו לנו גם עם יושב-ראש הוועדה שהכינה את החוק, חבר-הכנסת כץ.
דב חנין: אנחנו באמת את הכפפה הזאת נרים.
דב חנין: לעניין עבודתם של נערים, זו חוליה חלשה במערכת.
דב חנין: אני עובר על נתוני מרכז המחקר והמידע, אבל השאלה שמעניינת אותי היא מה לא מדוּוח.
דב חנין: מה שלא מדוּוח זה החלק של הקרחון הגדול יותר והיותר משמעותי.
דב חנין: לטעמי או להערכתי, רוב המקרים של הפרת זכויות ופגיעה בנערים הם מקרים שאינם מדוּוחים.
דב חנין: יש לי המון הערכה להסתדרות הנוער העובד והלומד שנמצאים כאן אתנו ומאד פעילים בתחום הזה.
דב חנין: כל הכבוד לכם.
דב חנין: אבל, כמו בתחומים אחרים, הבעיה העיקרית היא – אתם-יודעים, אנחנו אומרים "העובדים הלא-מאורגנים" – הנערים הלא-מאורגנים, אלה שאינם מגיעים, אינם נמצאים בקשר עם הסתדרות הנוער העובד.
דב חנין: הנערים, ואני מכיר את זה גם מתוך עדויות מאד קרובות, כל כך לפעמים מתרגשים מעצם העובדה שנותנים להם לעבוד ורוצים את זה, שהם אומרים: "יאללה".
דב חנין: זה או שהם לא מודעים או שגם אם הם מודעים.
דב חנין: מה, אנחנו?
דב חנין: אנחנו ילדים.
דב חנין: אתה-יודע, גם נערים חושבים על עצמם כילדים: "מה, אנחנו נתווכח עם המעביד?".
דב חנין: זו בעיה מאד-מאד רצינית.
דב חנין: לכן, אני חושב שזה נושא שמחייב באמת מיקוד מאמץ של כולנו, תשומת לב של כולנו וגם דיווח שוטף.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש של הוועדה, אולי אחת לכמה חדשים נבקש דיווח שוטף גם מהגורמים הלא ממשלתיים.
דב חנין: את הסתדרות הנוער העובד הזכרתי, אבל גם מהגורמים הממשלתיים על המצב בתחום, הבקרה בתחום וההתקדמות בתחום.
דב חנין: יש לנו גם אתגרים נוספים.
דב חנין: אני הנחתי בפני הכנסת בזמנו הצעת חוק מרחיקת לכת, אני חייב לומר, אבל מאד-מאד הגיונית, שמדברת על עיקרון שכר שווה לנוער.
דב חנין: כוונתי איננה שנער יקבל את השכר של מבוגר.
דב חנין: העיקרון צריך להיות שכר שווה לעבודה שווה; אם נער עושה עבודה כמו שמבוגר עושה, אין שום סיבה שהוא לא יקבל את אותו שכר.
דב חנין: אין שום סיבה שנערים ישמשו כמאגר של כוח עבודה זול וזמין לניצול.
דב חנין: אני מנצל את ההזדמנות שכולנו נמצאים פה מסביב לשולחן כדי להציע לכולם באמת לחשוב על הדברים בכיוון הזה.
דב חנין: שכר שווה לנוער במובן הזה של שכר שווה לעבודה שווה.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, תודה על הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: חבר-הכנסת דב חנין, תודה רבה לך.
אורלי לוי אבקסיס: בקשת דיבור אחרונה, ואנחנו נסכם את הדיון, אלא אם כן יש למישהו הערה מאד-מאד דחופה.
דוד דהאן: הערה לא.
דוד דהאן: אם אפשר, אגיד כמה דברים, אבל איך שכבודה תחליט.
אורלי לוי אבקסיס: אם תוכל, תתמצת את זה בשתי דקות.
דוד דהאן: אני דוד דהאן, ואני מהארגונים החברתיים בכנסת.
דוד דהאן: אחרי ששמעתי את הדברים, לא נשאר הרבה מה לומר.
דוד דהאן: יש לי להרחיב רק בנושא מועצת התלמידים, בנושא הפיקוח.
דוד דהאן: כמו בכל דבר, ואת זה למדתי מהגרמנים בתקופה שלי שם, כל דבר הם לוקחים - - -
אורלי לוי אבקסיס: ממי למדת?
קריאה: מהגרמנים אל תלמד.
קריאה: עזוב.
דוד דהאן: הייתי פעם שחקן כדורגל בגרמניה, ולמדתי שם הרבה דברים מהם.
אורלי לוי אבקסיס: לא כולנו ככה מעורים בספורט.
דוד דהאן: למשל, במקרה הזה, בנושא שדנים עליו כאן, חשוב מאד שנושא הפיקוח יהיה בנוי מהתלמידים עצמם.
דוד דהאן: אם יש כבר את הגוף של הפיקוח, פשוט לצרף למועצת התלמידים המון תלמידים, וכך תהיה להם תגבורת מאד רצינית בפריסה רחבה בכל הארץ בכל הנושא הזה, שהם יעניקו את כול הפיקוח, כמו שאת אמרת.
דוד דהאן: למשל, בנושא החוקים, שכל מעביד יהיה מחויב להדביק את זה לפני שכל אחד נכנס ומגיע לשם, לאותו מקום עבודה.
דוד דהאן: פשוט אותם מפקחים, הילדים בעצמם - - -
אורלי לוי אבקסיס: אולי אפשר אפילו שכמו שיש את זכויות התלמיד בבית-הספר יהיה גם זכויות הנער העובד בבית-הספר על אותו לוח מודעות.
דוד דהאן: כן, זה דבר אחד.
דוד דהאן: אבל, מי יפקח שזה אכן יהיה שם?
דוד דהאן: אני חושב שלתלמידים יש יד יותר טובה אפילו מהמפקחים עצמם, וכדאי שיצרפו אותם וישלבו אותם ביחד בזה, וזה יהיה רעיון די טוב.
דין זהר: אנחנו נשמח.
יורם בר-קובץ: אני אשתדל להיות קצר ככל האפשר.
דוד דהאן: בשכר שינסו להקצות חלק מסוים מהשכר של התלמידים שעובדים לאותם אלה שיפקחו.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא בטוחה שהייתי כל כך סומכת את ידי על כך, אבל אולי מאחר שחלק מאותן חובות של מועצת התלמידים זה להביא את נושא הזכויות והחובות של התלמידים, בין היתר אפשר להביא להם גם את זה.
דין זהר: יש לנו.
דין זהר: לכל מועצה בארץ יש ועדה שעוסקת בתחום הספציפי הזה.
יורם בר-קובץ: אני יורם בר-קובץ, רכז האיגוד המקצועי בהסתדרות הנוער העובד והלומד.
יורם בר-קובץ: באמת אנסה להיות קצר.
יורם בר-קובץ: אגיד לכם, חברי-הכנסת הנכבדים, שחוק עבודת הנוער, שנועד להגן על הנערים והנערות העובדים, נמצא בחודשים האחרונים תחת מתקפה של גורמים בעלי עניין שמבקשים לפגוע בו ומבקשים להחליש אותו, וכל זה תחת אצטלה של שינויים.
יורם בר-קובץ: נערכים דיונים בפורומים שונים.
יורם בר-קובץ: אם הוועדה תרצה, אשמח להרחיב בהזדמנות אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: מי?
אורלי לוי אבקסיס: התאחדות התעשיינים?
אורלי לוי אבקסיס: מי מנהל?
יורם בר-קובץ: בין אם מדובר במעסיקים ובין אם מדובר בחלק מעמיתיי ממשרדי הממשלה השונים.
יורם בר-קובץ: דברים נעשים בחיפזון גדול מאד.
יורם בר-קובץ: מדובר על שלושה עיקרים: האחד – לאפשר לנוער לעבוד בשעות לילה מאוחרות; השני –לאפשר לנוער לעבוד בשעות נוספות --
אורלי לוי אבקסיס: --ובשבתות.
יורם בר-קובץ: --והשלישי – לאפשר להם לעבוד בשבתות.
יורם בר-קובץ: כל זה בשעה שאת הצגת פה בפתח הדברים את הנתונים נכון לרגע זה, הדלים מאד, של אכיפת חוקי עבודה במדינת ישראל.
יורם בר-קובץ: ראינו שבמציאות שבה חוקי האכיפה דלים תופעות כמו "סופר דוש" יכולות לצוץ ולהתקיים.
יורם בר-קובץ: אני מתריע בפניכם, חברי-הכנסת: אל לנו לתת למתקפה הזאת להתרחש ולהתקיים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה העבודה הזאת באמת מתרחשת בפועל באופן לא חוקי ומה שהיום מנסים לעשות זה בעצם להכשיר את זה כי התמ"ת סוף-סוף התחיל למלא את תפקידו ולתת דו"חות, לפחות בכל מה שקשור ל"מקדונלדס" ועבודה בשבתות?
יורם בר-קובץ: אני מכיר את ידידי פה מהתמ"ת שנים רבות וארוכות, ויודע ידידי חזי שאני מלא תקווה שאכן חוק הגברת האכיפה יביא לשינוי במצב ולתפנית במגמה.
יורם בר-קובץ: אבל, נכון לרגע זה, במדינת ישראל יש מעט מדי פקחים, ואין אכיפת חוקי עבודה כמו שצריך.
יורם בר-קובץ: אני מציע: כל עוד זה המצב, לא למהר ולרוץ לשינויים.
אורלי לוי אבקסיס: אם הבנתי נכון, דעתכם היא שצריך להשאיר את המצב ורק לפקח עליו יותר.
יורם בר-קובץ: אני אומר שחייבת להתקיים משוואה שקושרת בין מצב האכיפה לבין גמישות מחשבתית בכל מה שקשור לחקיקה.
יורם בר-קובץ: כל עוד מצב האכיפה הוא בכי רע, אל לנו למהר ולרוץ --
אורלי לוי אבקסיס: --לשנות את הדברים.
יורם בר-קובץ: --ולשנות את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: בסדר גמור.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מסכמים את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה מורכב מכמה נקודות.
אורלי לוי אבקסיס: אחת היא לגבי מודעות של בני נוער.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו דיברנו על כך בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: בנושא הזה יצטרכו שיתוף פעולה בין התמ"ת לבין מועצת התלמידים לבין משרד החינוך ואולי אפילו גם הרווחה, כדי שיידעו בני נוער מה זכותם ומה חובת המעסיק כלפיהם.
אורלי לוי אבקסיס: דיברנו על כך שגם זכויות הנוער העובד יהיו גלויות לעין ונגישות לציבור, בין אם זה בשטח בתי-הספר ובין אם זה אצל המעסיקים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מקבלים את ההצעה של מועצת התלמידים לכנס את כל הגורמים בנושא ולהחליט על צעדים משותפים.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שתעשו את זה, אנחנו גם נבקש עדכון לאן התקדמו ומה הוחלט.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו חוזרים שוב למשרד החינוך ומבקשים מהם, כפי שהם קבעו לפני שנה פלוס בדיון דומה בוועדה כאן, לגבי חוזר מנכ"ל ואיך מביאים לידיעת בני הנוער לפני החופשים על זכותם ועל חובת המעסיקים כלפיהם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים גם ממשרד החינוך מול משרד הרווחה לעקוב באופן אמיתי וסדיר אחרי בני נוער שנעדרים מהלימודים או אם זה מסיבה של בעיות רווחה והם צריכים להשלים הכנסה.
אורלי לוי אבקסיס: ישנם חוקים מאד ברורים בתחום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים מהתמ"ת לאכוף ולא רק בכפרים הערביים את נושא העסקת בני נוער בשעות הלימודים.
יחזקאל אופיר: זו רק דוגמא.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים, גם עם כניסתם של מפקחים נוספים, ליצור יותר אכיפה, וקראנו לזה: אכיפה יזומה, פרט לנושא הזה של אכיפה בעקבות תלונות, כדי לאתר מקרים של הפרת זכויות בני נוער.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מבקשת לקבל דיווח לקראת תחילת שנת הלימודים הבאה או לקראת החופשים הבאים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים לקבוע מעכשיו אחרי הפגרה שזה יהיה בסביבות אוקטובר, כי אז יהיה שוב החגים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, גם אלה זמנים בהם מועסקים בני נוער.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים, שנושא עדכון השכר שמגיע לבני נוער ייעשה באופן שוטף יותר תוך שימת דגש שאותם פרסומים יעברו גם למועצת התלמידים כדי שיוכלו להעביר את זה לידיעה כללית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נמשיך ונעקוב מה קורה בפסק-הדין ובבית-הדין בנוגע ל"סופר דוש", לגבי הפרת זכויות נערים ומי הוא נחשב מעסיק, כי אנחנו מדברים כאן גם בעקבות החוק החדש שנכנס לתוקף, וזהות המעסיק לפעמים היא לא רק הקבלן אלא גם המזמין.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מודיעים, שאנחנו גם נפעל להרחבת האחריות של מזמין השירות.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה גם התחייבות של חבר-הכנסת דב חנין, שאנחנו משתפים פעולה גם בתחומים נוספים אחרים חברתיים, גם אם אנחנו מהצדדים האחרים של המתרס הפוליטי.
אורלי לוי אבקסיס: בדברים האלה זה חייב להיות אחד מהעקרונות הבסיסיים של חברה, וחברה אזרחית אחראית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשוב ונעקוב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם נהיה בקשר עם התמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: צהריים טובים.
אורלי לוי אבקסיס: היום ה-2 ביולי 2012, י"ב בתמוז התשע"ב.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הוא פדופיליה ברשת – דרכים להתמודדות.
אורלי לוי אבקסיס: ביקשנו שיעדכנו לנו את המחקרים הקיימים, ומיד הם יחולקו לכם.
אורלי לוי אבקסיס: מיד נחלק גם את המסמך האחרון של מחלקת המחקר של הכנסת, שהוא יותר תיקונים, בחלקם אפילו מינוריים, אבל הם גם מעלים הרבה תהיות.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לעדכן אתכם שזה מסמך ראשון בין מסמכים נוספים שהוועדה הזאת תבקש.
אורלי לוי אבקסיס: היום ביקשנו להתמקד בנושאים נוספים לגבי פיתוחים והשימוש והידיעה של ההורים, וכמובן איך מתמודדים עם הנושא בעולם.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו הרבה שאלות גם לגבי המשרדים השונים.
אורלי לוי אבקסיס: היום אנחנו פותחים דיון אחד מני רבים.
אורלי לוי אבקסיס: יהיה פה צוות חשיבה שיהיה מורכב מנציג של כל המשרדים הרלוונטיים, ביניהם המשרד לביטחון הפנים, המשטרה, משרד הרווחה, משרד החינוך כמובן, נציגות של בני נוער.
יהודה סקר: הורים.
אורלי לוי אבקסיס: לרגע לא שכחתי, הורים, וכמובן צוות של חברי כנסת.