GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחום איצקוביץ: בוקר טוב.
נחום איצקוביץ: אכן מלים קשות אמרת ולא נעים לשמוע אותן.
נחום איצקוביץ: יש לנו מה לומר באשר לטענות שציינת.
נחום איצקוביץ: יש פער גדול מאוד בין המידע שמוסרים גורמים אחרים שותפים שלנו לבין העובדות האמיתיות בשטח.
נחום איצקוביץ: לא נעים לי מחבריי כאן, אבל אלה הן העובדות.
נחום איצקוביץ: לפני שאמשיך בעניין אציין שהייתה ישיבת ממשלה מיוחדת בנושא הזה ויש החלטת מחליטים.
שלמה מולה: מתי הייתה ישיבת ממשלה?
נחום איצקוביץ: ב-25 באוגוסט 2011, אחרי שכל מאמצינו להגיע לסיכום בנושא תקינה – כשהשיא היה בתל השומר – עם השותפים האחרים העלו חרס ולא הצלחנו לקבל משלושת השותפים האחרים שלנו את התקנים.
נחום איצקוביץ: אפשר לבדוק את זה.
שלמה מולה: מי השותפים?
נחום איצקוביץ: המשטרה, הפרקליטות.
אורלי לוי אבקסיס: במרכזים שקמו, למשרדים לא הייתה ברירה אלא להציב את כוח האדם הדרוש.
נחום איצקוביץ: כן.
מאיר דב ברקוביץ': הייתה ברירה.
נחום איצקוביץ: את העובדות אפשר לבדוק.
נחום איצקוביץ: גם אם הן לא נעימות, כולל לא למשרד הרווחה, לפחות נדע את האמת ואחר כך תשפטו, תכו בנו, תנזפו בנו, תרדו בנו, תעשו מה שאתם מבקשים.
אורית זוארץ: אנחנו נעבוד אתכם בשיתוף פעולה.
אורית זוארץ: בינתיים זה עובד יפה.
שלמה מולה: אמרת שני שותפים.
שלמה מולה: מי השותף השלישי?
נחום איצקוביץ: יש שלושה משרדים, מלבד משרד הרווחה, עליהם הוטלה המלאכה: , משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים/משטרה.
נחום איצקוביץ: אני קיימתי הרבה מאוד מפגשים עם המנכ"לים במשרדים אלה ועם בכירים אחרים.
נחום איצקוביץ: השיא היה המשא ומתן בתל השומר לנושא רופא כאשר בסופו של דבר נכנעתי ולקחתי מתקציב נפרד של המשרד ואנחנו מעסיקים רופא על חשבוננו.
נחום איצקוביץ: עם כל הכבוד לאמירות של משרדים אחרים, לרבות שרים, העובדות מדברות בעד עצמן.
נחום איצקוביץ: זה לא תירוץ, אבל אלה העובדות.
נחום איצקוביץ: החוק הזה נחקק לצערי ללא תיאום עם משרד הרווחה, ללא שיתוף עם הממשלה, במחטף שהתבצע על ידי חבר הכנסת מלכיאור.
יצחק קדמן: לא היה שום מחטף.
נחום איצקוביץ: אני מבקש שלא תפריע לי.
נחום איצקוביץ: אתה לא חבר כנסת למרות שאתה מתיימר ואל תפריע לי.
יצחק קדמן: להגיד על הכנסת שהיא עשתה מחטף?
יצחק קדמן: אני הייתי בכל הישיבות והנציגים שלכם היו בישיבות.
אורלי לוי אבקסיס: דוקטור קדמן, תהיה לך זכות להגיב.
נחום איצקוביץ: אם חבר כנסת מתפרץ עלי, אני מקבל בהבנה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמור על זכותך.
נחום איצקוביץ: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
נחום איצקוביץ: אני הרי ניהלתי את המשא ומתן עם מלכיאור ואמרתי לו שיש כאן שלושה משרדים שהם לא מוכנים וגם לא ערוכים.
נחום איצקוביץ: אמרתי לו שאם הוא יציין בהצעת החוק שלו שמחייבים אותם בתוך הצעת החוק לתת את האמצעים, יש לנו כלים.
נחום איצקוביץ: את הבעיות המרכזיות של משרדי ממשלה בשותפויות היא שלא תופרים את השותפות הזאת דרך או חקיקה או הסדר.
נחום איצקוביץ: אנחנו הקורבן כאן של אי יישום החלטת ממשלה.
שלמה מולה: הכנסת מחוקקת ופקידי הממשלה צריכים לייצר שותפות והבנה.
נחום איצקוביץ: זה לא עובד.
שלמה מולה: אתה לא מצפה מאתנו שאנחנו נהיה גננת של המשרדים.
נחום איצקוביץ: לא.
נחום איצקוביץ: לשם כך קיים משרד ראש הממשלה.
נחום איצקוביץ: על פי החוק, כאשר יש הבנה בין המשרדים, יש את משרד ראש הממשלה.
נחום איצקוביץ: לא הצלחנו להגיע להבנה.
נחום איצקוביץ: אני יכול לתת ארבעים דוגמאות על אי הבנה בין משרדי הממשלה שבגלל זה בסוף אזרחים אינם מקבלים את השירותים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יכולים גם לפנות לוועדה ולבקש את עזרתה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להזכיר את שבוע שעבר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בכל מה שנוגע לילדים בעלי צרכים מיוחדים שגם חברת הכנסת אורית זוארץ זימנה ישיבת ועדה מיוחדת לכך ושם נמצא פתרון מהיר לפחות לאלה שנמצאים על הרצף האוטיסטי.
אורלי לוי אבקסיס: יש דברים שאפשר להזיז.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים הוועדה היא המנוף של המשרדים, גם בעזרה לקיום חלק מהחוקים וגם כדי להביא לאיזשהו שיתוף פעולה בין הגורמים השונים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אמנם קדנציה ראשונה בכנסת, אבל אני מכירה את זה וזה לא חדש לי.
אורלי לוי אבקסיס: אם צריכים את עזרתנו בנושא הזה, אני יכולה להבטיח לך שמה שקשור למשרד לביטחון פנים ולמשרד הבריאות, אנחנו כחברי כנסת נוכל לסייע בעיקר לאחר דין ודברים עם השרים בנושא.
אורלי לוי אבקסיס: זאת לא תהיה הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: מעבר לנושא של התקנים, מה קורה עם המכרזים בשטח ולמה אנחנו לא יודעים איפה אמורים להיות הבאים בתור שכבר היו להיות מיושמים ופתוחים היום?
נחום איצקוביץ: תקבלי תשובה אבל קודם כל העובדות ואלה העובדות.
נחום איצקוביץ: יכול להיות ששגינו שלא פנינו לוועדה ולא ביקשנו את עזרתה.
נחום איצקוביץ: זה לא דבר פשוט כאשר הממשלה לא מסתדרת בתוכה שהיא באה לשולחן הדיונים של הכנסת.
נחום איצקוביץ: נוהל עבודת הממשלה מחייב להביא את זה או לממשלה או למנכ"ל משרד ראש הממשלה.
נחום איצקוביץ: אלה הן העובדות.
אורלי לוי אבקסיס: הדיון בממשלה נעשה אחרי שהחוק היה אמור להתבצע במלואו.
אורלי לוי אבקסיס: באפריל 2011 היו אמורים לקום המרכזים.
נחום איצקוביץ: ממש לא.
נחום איצקוביץ: בתיה תיתן את לוחות הזמנים.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת הדיון בממשלה, אתה אומר שזה קרה אחרי שהחוק לא יושם ואחרי שהייתה עתירה לבג"ץ.
נחום איצקוביץ: היה מהלך נוסף וגם בתיה תפרט אותו.
נחום איצקוביץ: במהלך הזה ניסינו לתקן את החוק ולהכניס לתוך החוק את המחויבות של שלושת המשרדים אבל שלושת המשרדים סירבו לתקן את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: , המשרד לביטחון פנים ומשרד המשפטים.
שלמה מולה: נמצאים כאן נציגי שלושת המשרדים?
נחום איצקוביץ: אנחנו יכולים להראות את זה שניסינו גם דרך חקיקה וגם דרך עבודת מטה של הממשלה.
נחום איצקוביץ: העובדות מדברות בעד עצמן.
נחום איצקוביץ: אני לא אומר שזה נכון, שזה טוב ושאני מאושר מהמצב הזה.
נחום איצקוביץ: לא אומר את זה.
נחום איצקוביץ: המצב לא נוח לנו.
נחום איצקוביץ: בהחלט לא נוח לנו.
אורלי לוי אבקסיס: בארבע שנים לא הצליחו להגיע לסיכום הדברים ולחלוקת העבודה?
נחום איצקוביץ: זה לא הדיון כרגע אבל בהזדמנות אחרת, אם תרצי, אני אראה לך מחלוקות בין משרדי ממשלה שקשורות להרבה מאוד נושאים ולא מגיעים לעמק השווה.
נחום איצקוביץ: גם כשהממשלה מחליטה, לא מגיעים לעמק השווה.
שלמה מולה: אתה יכול להגיד לנו באיזה סדר גודל של תקציב מדובר?
נחום איצקוביץ: זאת לא בעיה של תקציב.
שלמה מולה: אם זאת לא בעיה של תקציב, זאת בעיה של כבוד של משרדי הממשלה לא הבנתי מה הבעיה.
נחום איצקוביץ: זאת בעיה של תקנים.
שלמה מולה: תקנים זה גם כסף.
נחום איצקוביץ: חבר הכנסת, אני רוצה לציין בפניך שבממשלה יש שתי סוגיות קשות מאוד כאשר האחת היא תקציב והשנייה תקנים.
נחום איצקוביץ: תקנים מהווים את אחת המגבלות היותר קשות שקיימות כרגע.
נחום איצקוביץ: העובדה היא שכשאני לא הצלחתי לקבל תקנים לצערי מ לתל השומר, לקחתי כסף מהמשרד ושכרנו שירותים של רופא חיצוני.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי כאן את החלטת הממשלה והיא מדברת על כל החלוקה של משרדי הממשלה ומה הם צריכים לתת.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה והשירותים החברתיים – שמונה תקנים של עובדים סוציאליים.
נחום איצקוביץ: אנחנו עומדים מאחורי זה.
אורלי לוי אבקסיס: כדי שנדע כולנו במה מדובר.
אורלי לוי אבקסיס: שמונה תקנים של חוקרי ילדים ושמונה מיליון שקלים לשנה לתפעול המרכזים.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים על כל המרכזים ביחד, זה יוצא כמיליון שקלים למרכז.
נחום איצקוביץ: גם עובדים סוציאליים לחוק הנוער.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתי.
אורלי לוי אבקסיס: מחויב להביא שמונה רופאי ילדים מומחים או שירותי רפואה כאמור בהיקף זה של רופאי ילדים מומחים.
אורלי לוי אבקסיס: המשרד לביטחון, שמונה תקני חוקרי נוער.
שלמה מולה: עמד בהחלטת הממשלה?
שלמה מולה: הוא אומר שהם עמדו בחלקם מהדברים ואנחנו רוצים לדעת אם עמד בחלקו, כן או לא, לפי החלטת הממשלה.
דליה איציק: היום אמרו לי שזה ייעשה.
אורלי לוי אבקסיס: השר התחייב לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: שר הבריאות מתחייב לתת את מה שהוא אמור על פי החלטת ממשלה.
שרונה עבר הדני: אגף התקציבים אמר לנו שהתקנים יוקצו מתוך התקנים שהוקצו למשרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: מתחייב.
אורלי לוי אבקסיס: הוקצו התקנים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו כבר תקנים בנושא הזה.
שלמה מולה: נלך למשרד הבא.
אורלי לוי אבקסיס: המשרד לביטחון פנים, שמונה תקנים של חוקרי נוער.
מאיר דב ברקוביץ': אין שום בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: הנה, פתרנו חצי מהדברים.
מאיר דב ברקוביץ': בשני המרכזים שקיימים, המשרד לביטחון פנים נתן את השוטרים עוד בלי קשר להחלטת הממשלה ועשה זאת מרגע שהם הוקמו.
מאיר דב ברקוביץ': הדיון הוא על המרכזים החדשים וזה היה הדיון התקציבי.
מאיר דב ברקוביץ': בעקבות החלטת הממשלה, זה נסגר תקציבית מול כל המשרדים.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם תקציב.
מאיר דב ברקוביץ': אין תקציב, אבל יש התחייבות של המשרד.
נחום איצקוביץ: אפשר לומר את האמת, גם היא לא נעימה.
נחום איצקוביץ: החוק הטיל את העניין הזה בידינו ואני רוצה שלפחות השותפים שלי, שעובדים אתי הרבה, יהיו מספיק הוגנים לומר שעכשיו הם מקצים את זה.
נחום איצקוביץ: אני פגשתי את המנכ"ל שלך שלוש פעמים, כולל המנכ"ל הקודם, והוא סירב לתת.
נחום איצקוביץ: יש לי פרוטוקול על זה.
נחום איצקוביץ: אל תעמידו אותנו במצב שאלה לא דברי אמת.
מאיר דב ברקוביץ': אמרתי בעקבות החלטת הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להבין שלמשל הקצאת כוח אדם זה בסוף הישורת ובסוף הדרך.
נחום איצקוביץ: לא, ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל צריך להכין את המקום, צריך לצאת במכרז, צריך לעשות את התשתיות ואת המבנים.
חנה סלוצקי: אנחנו חייבים להכשיר אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לעבוד במקביל.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם לא צריכה להיות תוכנית עבודה שמתקיימת במקביל עד שיגיעו התקנים.
אורלי לוי אבקסיס: יביאו את התקנים אבל עדיין אין להם היכן לשבת ואין להם את מי לקבל.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה כך, מה עשינו בזה?
אורלי לוי אבקסיס: למה אנחנו לא עובדים תוך כדי תנועה במקביל?
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה עומד עכשיו?
אורלי לוי אבקסיס: יש תוכנית עבודה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים מה הצפי לכל המרכזים הנוספים?
נחום איצקוביץ: אני שמח לשמוע שהמשרדים האחרים מצהירים כאן בכנסת שכל התקנים שלא עלה בידינו להשיג במהלך שלוש השנים האחרונות עומדים לרשותנו זמינים מהיום.
נחום איצקוביץ: אני שמח מאוד לשמוע את זה.
אורלי לוי אבקסיס: גם אני שמחה.
נחום איצקוביץ: אנחנו נפעל בהתאם.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יהיה תירוץ להמשך הסחבת בנושא הזה.
נחום איצקוביץ: לא תהיה כל סחבת.
אורלי לוי אבקסיס: מה הצפי?
נחום איצקוביץ: אולי ניתן לחנה להשלים כי היא מופקדת על זה מטעמנו.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא קיבלנו תוכנית?
נחום איצקוביץ: אנחנו בונים דברים על הקרקע ולא באוויר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם באים עכשיו לישיבת ועדה שאמורה לאשר או לא לאשר את הבקשה של הממשלה להאריך בעוד כמה שנים את ההתחייבות שעל פי חוק הייתה אמורה להסתיים באפריל 2011.
נחום איצקוביץ: ביקשנו עד 2014.
אורלי לוי אבקסיס: כאילו בדיעבד אתם אומרים שנכשיר את העבריינות שלכם – וסליחה שאני מתבטאת כך.
נחום איצקוביץ: אני מוחא על זה.
אורלי לוי אבקסיס: לא התכוונתי אליך אבל בסופו של דבר לא קיימו את החוק באפריל 2011 כשאמורים היו לקום כל המרכזים ואז מבקשים שניתן לכם אישור או חותמת הכשר בדיעבד על חוסר התפקוד שלכם.
נחום איצקוביץ: אני מוחא על זה ואני לא מסכים לכך.
נחום איצקוביץ: כפי שאמרתי, החוק הזה נחקק ללא תיאום אתנו.
שלמה מולה: אבל זה לא קשור.
שלמה מולה: החוק קיים.
נחום איצקוביץ: חוק שאתה מחוקק, אם אין לו כלום, הוא חוק שאי אפשר לקיים אותו.
אורלי לוי אבקסיס: בוועדה תמיד הממשלה יכולה למשוך את ידה ולהפוך את החוק לחוק תקציבי.
נחום איצקוביץ: הממשלה לא משכה את ידה.
אורלי לוי אבקסיס: אז זה מחייב.
נחום איצקוביץ: אי אפשר לבקש מאתנו לבצע דברים שהחוק קובע מבלי שיש לנו את האמצעים.
אורלי לוי אבקסיס: חובתכם להילחם על זה.
נחום איצקוביץ: אנחנו נלחמים.
נחום איצקוביץ: אני חושב שנלחמנו.
נחום איצקוביץ: אנחנו נחשבים כמשרד לוחם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל על פי חוק אתם מחויבים.
בתיה ארטמן: אנחנו המשרד היחידי שהתרענו ואמרנו שאנחנו לא רוצים להיות מפירי חוק.
בתיה ארטמן: לכן הפצנו תזכיר ב-2009, לפני שהתקופה הסתיימה.
בתיה ארטמן: כל הזמן ניסינו אבל אנחנו לא יכולים לפעול בשם משרדים אחרים.
בתיה ארטמן: אם אין לנו שיתוף פעולה, אנחנו לא יכולים לפעול.
בתיה ארטמן: אמר המנכ"ל שרבע רופא מימנו כי כבר התייאשנו ועשינו את זה לבד אבל זה לא היה צריך להיות כך.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא יצאו המכרזים למבנים?
בתיה ארטמן: יש מכרזים שיצאו.
בתיה ארטמן: המכרזים האלה כבר הסתיימו וזה נמצא בפעולת הקמה.
אורלי לוי אבקסיס: שניים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על באר שבע וחיפה.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הארבעה הנוספים?
אורלי לוי אבקסיס: יש ערים שכבר סימנו אותן?
נחום איצקוביץ: גברתי היושבת ראש, אנחנו לא בוועדת חקירה, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים לשאול למה המשרדים לא מקיימים את תפקידם.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, אתם יכולים להסתכל על זה כעל סוג של סימולציה לקראת בג"ץ כי אני בטוחה שהשאלות האלו יעלו בבג"ץ.
נחום איצקוביץ: אין בעיה.
נחום איצקוביץ: אנחנו נשיב לבג"ץ.
בתיה ארטמן: כבר יש בג"ץ.
נחום איצקוביץ: יש בג"ץ ואנחנו נשיב לו.
בתיה ארטמן: בג"ץ הבין את הבעיה שלנו.
בתיה ארטמן: אמרנו לו שאנחנו הולכים להכין חקיקה בהתאם להחלטת הממשלה.
יצחק קדמן: הוא נתן צו על תנאי.
בתיה ארטמן: צו על תנאי, אבל הוא לא נתן שום דבר.
בתיה ארטמן: מה הוא יעשה?
בתיה ארטמן: אמרו שנלך ונתקן את החוק וזה מה שעשינו.
בתיה ארטמן: אנחנו מביאים את זה לכאן כדי שלא נהיה מפירי חוק.
אורית זוארץ: אם אפשר לקבל תמונה כי אז נחכים ונבין היכן הדברים עומדים ואיפה יש ליקויים.
אורית זוארץ: משם צריך להתקדם.
אורלי לוי אבקסיס: בעיה אחת כבר פתרנו.
אורלי לוי אבקסיס: כוח אדם יהיה לנו.
נחום איצקוביץ: אנחנו נודיע לך תוך שבוע ימים, אם זה עמד במבחן האמת.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, אני אבקש את זה במכתב.
נחום איצקוביץ: תוך שבוע אני אודיע אם משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים שאחראי לשוטרים יאמרו לנו שהם הקצו את התקנים והם זמינים.
נחום איצקוביץ: זה יקל עלינו מאוד מאוד בהמשך התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: כדי להקל עליכם עוד יותר, אני מבקשת גם מ לקבל מכתב לוועדה ובו אתם מתחייבים על התקנים.
נחום איצקוביץ: שלושת המשרדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני פונה משרד-משרד כדי שלא יאמרו שמשהו נפל בין הכיסאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מכתב לוועדה על ההתחייבות לתקנן את כוח האדם הדרוש על מנת להקים את כל המרכזים המדוברים.
שלמה מולה: תוך שבוע.
אורלי לוי אבקסיס: תוך כמה ימים.
אורלי לוי אבקסיס: ההתחייבות כבר קיימת לפרוטוקול ואנחנו רוצים את זה בכתב.
אורלי לוי אבקסיס: אותה בקשה מופנית גם המשרד לביטחון פנים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רואה כאן התחייבות של הממשלה לגבי משרד המשפטים.
נחום איצקוביץ: הוא צריך לתת.
אורלי לוי אבקסיס: אותה בקשה מופנית למשרד המשפטים.
שלמה מולה: מה הוא צריך לתת?
נחום איצקוביץ: את הפרקליטים שבסופו של דבר צריכים לתרגם את החקירה גם לשפת המעשה.
שלמה מולה: אפשר לשמוע מה אומר משרד המשפטים:?
יפעת לביא: כן.
יפעת לביא: משרד המשפטים מלווה את ההצעה שהיא בעיקר יישומית.
יפעת לביא: כשאנחנו ליווינו אותה, אכן משרד הרווחה ניסה לקדם תיקון חקיקה ולהאריך את מועד סיום ההפעלה, והתרומה של משרד המשפטים לעניין הזה הייתה בעיקר לבקש שקודם כל תיפתר המחלוקת הבין-משרדית.
אורלי לוי אבקסיס: היא נפתרה.
אורלי לוי אבקסיס: מה משרד המשפטים צריך לתת?
יפעת לביא: אנחנו תומכים בהצעה כדי שלא יהיה מצב של הפרת חוק.
אורלי לוי אבקסיס: מה תמיכה?
אורלי לוי אבקסיס: אתם נותנים תקנים?
נחום איצקוביץ: הפרקליטות צריכה לתת תקנים.
שלמה מולה: אנשי הפרקליטות אמורים לשבת במרכזים האלה.
שלמה מולה: האם אתם נותנים, כן או לא?
יפעת לביא: למשרד המשפטים אין לפי החלטת הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר מכינים את התיק ואז מעבירים אותו.
אורלי לוי אבקסיס: כוח האדם יהיה זמין לקבל ולהתייחס לזה.
אורית זוארץ: צריכה להיות הפניה לשירותי סיוע זמינים.
שלמה מולה: בסעיף 3(ב)(5) נאמר: "הפנייה לשירותי הסיוע, בין שהם ניתנים על ידי המדינה ובין שהם ניתנים על ידי גופים לא ממשלתיים, לרבות לשם קבלת ייעוץ משפטי, מדור חירום, ליווי או טיפול ארוך טווח".
שלמה מולה: זה לא זה?
יפעת לביא: זה בחוק עצמו.
שלמה מולה: אני מדבר על החוק עצמו.
שלמה מולה: אני מתרגם את זה לשפה העברית הקלוקלת שלי ואומר שקוראים לזה תקן של פרקליט.
אורלי לוי אבקסיס: בהחלטת הממשלה כנראה שלקחו בחשבון שזה לא משהו שצריך לעכב את הסיוע שעל פי חוק אתם צריכים לתת.
אורלי לוי אבקסיס: באיזשהו אופן המרכזים האלה יכולים לצאת לדרך גם לפני שאנחנו מקבלים את התקנים של משרד המשפטים.
אורלי לוי אבקסיס: אני צודקת או לא?
אורלי לוי אבקסיס: היועצת המשפטית של משרד הרווחה מהנהנת שאני צודקת.
אורלי לוי אבקסיס: זאת נקודה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: גם בה מאחורי הקלעים של הוועדה ננסה לסדר את העניינים מבחינה משפטית.
אורלי לוי אבקסיס: לשם כך בנושא הזה יש לי את היועצת המשפטית.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת החלטת הממשלה, כל המשרדים נותנים את התקנים שלהם.
נחום איצקוביץ: בהתייעצות קצרה שהייתה תוך כדי הדיבור כאן.
נחום איצקוביץ: ברגע שאנחנו נקבל את ההודעות המסודרות בכתב, המשרד יצא לארבעת המכרזים הנוספים תוך חודש עד 45 ימים.
אורלי לוי אבקסיס: בוא תסביר לנו איך זה עובד.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שיצאנו למכרז, מה קורה?
נחום איצקוביץ: תנו לחנה להתייחס לזה כי היא הפרויקטורית.
אורלי לוי אבקסיס: יש התקדמות ואני מברכת עליה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצפה מהמשרדים שעד סוף השבוע יהיו כאן המכתבים עם ההתחייבות כדי לא לעכב.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתם שתוך חודש יצאו המכרזים האלה.
נחום איצקוביץ: חודש עד 45 ימים כי יש חופשות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אורך המכרז?
חנה סלוצקי: חודש.
חנה סלוצקי: מהיום שאת מפרסמת אותו, את צריכה לתת חודש ימים למציעים.
נחום איצקוביץ: אז צריך לאתר מבנים וכן הלאה.
חנה סלוצקי: את הולכת לראות מה מציעים ואיך.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן לוקח כל התהליך הזה?
נחום איצקוביץ: חצי שנה.
חנה סלוצקי: מעל שלושה חודשים.
נחום איצקוביץ: במיוחד שבפריפריה אין הרבה מבני ציבור.
שלמה מולה: אתה יודע באיזה מקומות זה יהיה?
נחום איצקוביץ: אנחנו יודעים.
נחום איצקוביץ: אנחנו נציג לכם תוכנית מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס: בבאר שבע ובחיפה כבר מצאו מבנים?
מאיר דב ברקוביץ': למה?
מאיר דב ברקוביץ': היינו השבוע בישיבה אצל ראש עיריית באר שבע.
מאיר דב ברקוביץ': מתוך היושבים כאן, רק אני הייתי בפגישה הזאת.
מאיר דב ברקוביץ': בפגישה הזאת הבעיה המרכזית שעלתה היא שלאור ההחלטה של ועדת טרכטנברג, אין מבני ציבור.
מאיר דב ברקוביץ': נבחר מנהל והכל ערוך מבחינת מה שהיה צריך לעשות כדי שהמרכז יקום, אבל כדי לשים את המקום ולהתחיל לבנות את הצוות ולעבוד במקום, הם צריכים לסמן מבנה.
מאיר דב ברקוביץ': לעיריית באר שבע אין מבני ציבור שהיא יכולה להקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אומר כאן מנכ"ל משרד הרווחה שאין בעיה לשכור מבנה.
נחום איצקוביץ: אנחנו נחפש גם מבנים פרטיים בסקטור הפרטי.
מאיר דב ברקוביץ': אמר ראש העיר שאפשר לחפש מבנים פרטיים והעירייה תעזור בהסבה.
מאיר דב ברקוביץ': כרגע אין מקום.
נחום איצקוביץ: גברתי היושבת ראש, אין מבנים ציבוריים.
נחום איצקוביץ: בהזדמנות אני גם אספר מה קורה עם מבנים שהיו פעם של הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שבעצם אין בעיה לקחת גם מבנה פרטי.
נחום איצקוביץ: אנחנו נלך גם למגזר הפרטי ונשכור נכס.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יהווה חסם.
נחום איצקוביץ: זה חסם כי זה צריך להתאים, אבל זה לא ימנע מאתנו ללכת למכרז.
נחום איצקוביץ: אין היום מבנים ציבוריים לעולם הרווחה.
נחום איצקוביץ: אין.
נחום איצקוביץ: פעם נדבר על זה, אבל זה לא המקום עכשיו.
אורית זוארץ: זאת סוגיה אחרת בחוק התכנון והבניה.
נחום איצקוביץ: לא, זה לא קשור.
נחום איצקוביץ: כאשר רוצים 800 גני ילדים, אומרים שאת מבני הרווחה ישימו בדרג שתיים או שלוש.
אורלי לוי אבקסיס: בנו מבנים.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נשים את זה על השולחן.
אורלי לוי אבקסיס: בנו מבנים גם בהתאם לתקנון החדש שעוד לא אושר בוועדה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לוקחים בחשבון, אפשר לעשות את זה ואני בטוחה ביכולות שלכם לעשות את זה מה גם שהורדנו כמה אבני נגף בדרך.
אורלי לוי אבקסיס: חנה, תני לנו צפי של זמן עד להקמת המרכזים הללו.
חנה סלוצקי: אני רוצה לומר לך שני דברים.
חנה סלוצקי: אני כן רוצה לציין מה עשינו בתקופה, אם נדמה למישהו כאן שבתקופה הזאת של שלוש השנים לא עשינו.
חנה סלוצקי: ראשית, בחוק כתוב במפורש להקים שמונה מרכזים, כל שנה מרכז ואם אפשר, יותר.
יצחק קדמן: לפחות.
חנה סלוצקי: לפחות.
חנה סלוצקי: גם החוק הבין שלהקים מרכז זה לא משהו שעושים מרגע לרגע.
יצחק קדמן: לכן הוא נתן שלוש שנים.
חנה סלוצקי: זה לא שלוקחים סתם בית ומכניסים אליו אנשים והופכים אותו למשהו אחר.
חנה סלוצקי: אני רוצה לומר שיש כאן משהו.
חנה סלוצקי: אני כן רוצה לתאר לכם מה המשמעות של תהליך הקמת המרכז.
חנה סלוצקי: גם בתקופה הזאת, כאשר הקימו את המרכז הראשון, אני רוצה לומר שמשרד הרווחה הוא היה הגוף שהקים את המרכז.
אורלי לוי אבקסיס: לפני עשר שנים.
חנה סלוצקי: הוא הוביל אותו.
חנה סלוצקי: לא חשוב כרגע לפני כמה זמן, אבל הוא היה זה שחשב על הנושא, שהביא את הנושא.
חנה סלוצקי: זה לא שגורם אחר במדינת ישראל בא והקים אותו.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם תפקידו, הוא משרד הרווחה, כי אם לא הוא, מי יעשה את זה?
חנה סלוצקי: יש מדינות שלא המדינה מקימה.
חנה סלוצקי: יש מדינות בהן עמותות מקימות, שארגונים מקימים ולא הכול על המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: גם כאן יש השתתפות שלהם.
חנה סלוצקי: אנחנו היינו מעוניינים בזה.
חנה סלוצקי: אנחנו הבאנו את זה וזה העניין שלנו.
חנה סלוצקי: לעניין של הדרך.
חנה סלוצקי: אני רוצה שיבינו שהמודל הוא שאכן ישבו כל האנשים ביחד.
חנה סלוצקי: זה לא שמישהו יעשה את תפקידו.
חנה סלוצקי: אם הולכים לפי המודל, המודל הוא שכל אנשי המקצוע ישבו ביחד ויעשו את כל העבודה.
אורלי לוי אבקסיס: פתרנו את הבעיה של התקנים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם בעלי הבית כי אתם היושב ראש של הצוות הבין-משרדי.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה חוזרת על ההישג שהשגנו כי נכנסו לישיבה כתבי העיתונות.
אורלי לוי אבקסיס: גם המשרד לביטחון פנים וגם התחייבו להעביר לנו גם בכתב את האישור של השרים לתקנן את התקנים הנוגעים למשרד שלהם.
נחום איצקוביץ: יותר טוב חשב ומנכ"ל שהם על פי החוק מופקדים על התקנים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אבקש גם של השר וגם של המנכ"ל ביחד, עם אישור.
אורלי לוי אבקסיס: עזוב עכשיו את החשב.
שרונה עבר הדני: גברתי היושבת ראש, אמרת שתוך יומיים השר יאשר.
אורלי לוי אבקסיס: סגן שר הבריאות הוא השר בפועל.
אורלי לוי אבקסיס: סגן שר הבריאות יחתום על כך שהוא באופן מיידי מעביר את התקנים כשהוא יידרש.
אורלי לוי אבקסיס: מהניסיון שלי מנכ"ל , פרופסור גמזו, מה שהוא מתחייב ומה שהוא חותם, ברוב הדברים הוא עומד בהבטחות.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש בעיה ואתה רוצה לא רק מנכ"ל אלא שר בפועל, גם את זה נקבל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נקבל את אותו מכתב מהמשרד לביטחון פנים על הקצאת התקנים ובזה אנחנו מתקדמים.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה הצהיר שברגע שיש את המכתבים החתומים עליהם, שעליהם כבר קיבלנו לפרוטוקול את התחייבות המשרדים, תוך חודש עד 45 ימים יוצאים המכרזים לכל המרכזים הנותרים.
נחום איצקוביץ: ארבעה מרכזים.
אורלי לוי אבקסיס: ארבעת המרכזים הנותרים כי שניים כבר יצאו, בבאר שבע ובחיפה.
נחום איצקוביץ: יש כבר זוכים.
אורלי לוי אבקסיס: לפי מה שנאמר לנו כאן, כל הסיפור אמור לקחת לא יותר משנה עד הפעלתם בפועל.
אורלי לוי אבקסיס: צדקתי או לא?
חנה סלוצקי: לגבי ארבעתם?
אורלי לוי אבקסיס: נאמר חצי שנה.
חנה סלוצקי: לי יש קושי להפעיל ארבעה מרכזים בשנה ואני אסביר לכם למה.
חנה סלוצקי: אם את תרשי לי, אני כן רוצה לציין א הפעולות שהיו צריכות להיעשות כהפקת לקחים וכלמידה בתוך שני המרכזים שהפעלנו.
חנה סלוצקי: את מוכנה שאני אעבור במהירות על זה?
אורלי לוי אבקסיס: אם נתקלתם בבעיות האלה ופתרתם אותן, אנחנו כבר באמצע הדרך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו למודי ניסיון.
אורלי לוי אבקסיס: מכאן ולהבא, כמה זמן לוקח לנו?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הרי נפעיל אותם במקביל.
אורלי לוי אבקסיס: גם המכרזים יצאו במקביל.
חנה סלוצקי: אני אתן לך סצנריו של התהליך של באר שבע וחיפה.
חנה סלוצקי: בינואר 2012 יצאנו למכרז של באר שבע וחיפה.
חנה סלוצקי: תוך חודש ימים הוגשו בקשות של מי שרוצה להיות המפעיל ועמותת אשר זכתה במכרז יחד עם קרן שוסטרמן.
חנה סלוצקי: הם נתנו לנו פרוייקטור שזה דוקטור יורם בן-יהודה שמוכר לכולכם והוא למעשה עוזר לנו בבניית המקום.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שהעבודה שלכם הייתה מאוד יסודית ולכן היא לקחה הרבה מאוד זמן.
אורלי לוי אבקסיס: אתם כבר למודי ניסיון ויודעים איך לאגף את הבעיות שהתעוררו במכרזים ובמרכזים עליהם מדובר.
חנה סלוצקי: כמו שאמרתי, המכרזים מוכנים.
חנה סלוצקי: בחודש מאי-יוני בחרנו שתי מנהלות והן מחכות.
חנה סלוצקי: המנהלות האלה צריכות ללמוד.
חנה סלוצקי: לא כל אחד יודע מה זה להפעיל מרכז הגנה.
חנה סלוצקי: מרכז הגנה זה השירות היחיד שאני מכירה שיושבים בו נציגים קבועים ממשרדים אחרים וצריכים לעבוד ביחד, צריכים ללמוד את העבודה, צריך לרכוש את המיומנות בעבודה.
חנה סלוצקי: זה מאוד לא פשוט.
קריאה: בממשלה לא יודעים לעבוד ביחד.
חנה סלוצקי: נורא קשה לי ציניות.
דניאל בן-סימון: הציוניות מיותרת.
חנה סלוצקי: צריך לעבוד ביחד כי אנחנו צריכים לבחון ולחקור ילדים, לעשות הערכה לגבי משפחות ולעבוד ביחד כל המשרדים וכל השירותים.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת לוגיסטיקה וגם מבחינת המבנה והצרכים, אנחנו יודעים פחות או יותר מה אנחנו צריכים.
חנה סלוצקי: כאמור, לקחנו שתי מנהלות שעכשיו הן צריכות למצוא אימהות בית.
חנה סלוצקי: אנחנו נצא עכשיו בפרסום.
חנה סלוצקי: הן צריכות למצוא אימהות בית, מזכירות, את הצוותים.
חנה סלוצקי: אנחנו צריכים שכל המשרדים ייתנו לנו את האנשים שהם מועמדים להיות שם.
חנה סלוצקי: אנחנו מתכננים בספטמבר-אוקטובר לעשות הכשרה וצריך לעשות הכשרה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל האנשים שם באים מהמקצוע.
חנה סלוצקי: הם באים מהמקצוע אבל הם לא יודעים לעבוד במרכז כזה.
חנה סלוצקי: אני מקווה שבסוף דצמבר שני המרכזים האלה, עם כל ההכנות ועם כל ההתאמות, יתחילו לפעול.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומר לכם יותר מכך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים אליכם עכשיו בהצעה להאריך את החוק עד אפריל 2013.
חנה סלוצקי: לגבי הארבעה?
דב חנין: ובתנאי שאתם מתחייבים שאתם לא חוזרים אלינו אחר כך עם עוד הארכות.
קריאה: זה לא מספיק.
אורלי לוי אבקסיס: היום לא תהיה הצבעה.
אורלי לוי אבקסיס: היום לא תקבלו הארכה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שכן, בישיבה הבאה אני רוצה מפרט מדויק לגבי כל מה שנאמר כאן והתחייבות בכתב גם מכם לגבי מה שנאמר מה אתם עושים ברגע שמקבלים את ההתחייבות מהמשרדים האחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לראות תוכנית עבודה שלכם, מה הן הערים הנוספות בהן יצאו המכרזים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים שכבר לא תהיה בעיה וכי תוך חודש עד 45 ימים אפשר לצאת למכרז.
אורלי לוי אבקסיס: תוך יומיים יהיה לי את האישור שביקשתי, כך שתוך 45 ימים יצאו המכרזים החדשים בערים השונות הנוספות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים כאן עכשיו על פריסה ארצית בפריפריה.
נחום איצקוביץ: ארצית וסקטוריאלית.
אורלי לוי אבקסיס: וסקטוריאלית, כמובן.
אורלי לוי אבקסיס: הפריפריה החברתית והגיאוגרפית של מדינת ישראל, תוך הקמת שמונה מרכזים.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, שניים כבר קיימים, שניים בתהליך, כך שיש עוד ארבעה חדשים.
אורלי לוי אבקסיס: תאמרו לנו מה הצפי שלכם ואני אומרת לכם שאני רוצה תוכנית עבודה מפורטת.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא תקבלו את ההארכה אותה ביקשתם אלא אולי הארכה נוספת אבל היא לא תהיה לאחר אמצע 2013.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא, אתם עומדים כעבריינים בפני בג"ץ.
חנה סלוצקי: את אומרת שבאפריל 2013 יפעלו עוד מרכזים?
חנה סלוצקי: :
חנה סלוצקי: אני לא מאמינה שזה יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו תוכנית עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: ניפגש כאן בישיבה הבאה ותציגו אותה.
אורית זוארץ: כדי לראות היכן הקשיים שלכם.
אורית זוארץ: אני מניחה שאם במקומות מסוימים יהיה קושי נקודתי, אפשר יהיה לפתור אותו.
אורלי לוי אבקסיס: עד שבוע הבא תוכלו להכין את העבודה?
אורלי לוי אבקסיס: בשבוע הבא יתקיים כאן דיון נוסף.