GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב פיש: עושים, גם הגברת אמרה שהיא עושה.
זבולון אורלב: בבדיקה של מרכז המחקר והמידע של הכנסת בפעם הקודמת, עלה שלא עושים את זה בכל הרשויות.
זאב פיש: אמורים לעשות את זה.
זאב פיש: הוטרינרים של הרשות עושים את זה, אני חושב שגם השלטון המקומי אומר שעושים את זה.
זבולון אורלב: נלך כעת לפי בקשות לרשות דיבור, נעמה לוין ודורית אדלר מהמוקד לביטחון תזונתי.
דורית אדלר: הנושא הזה הוא כבד משקל.
דורית אדלר: צריך להבין, שאם למשל בארצות הברית מתים כל שנה כ- 5,000 איש מזיהומים הקשורים למזון, אז מאות אלפים מתים מאכילה של מזון מזיק.
דורית אדלר: זה לא משהו פשוט, קל מאוד לעשות את הביקורות התברואתיות כי הן בחוק, לוקחים דגימות וכדומה.
דורית אדלר: אני נמצאת בחלק גדול מהוועדות הקשורות לחקיקה בנושא של תזונה.
דורית אדלר: בולט מאוד היעדר של אנשי מקצוע בתוך העניין הזה.
דורית אדלר: כולם עושים ביקורות, אבל מי שאמון על הביקורות התזונתית זו קרן רש"י שהיא מעסיקה איזו דיאטנית.
דורית אדלר: קודם כל אני חושבת שהפיקוח התזונתי צריך להיות באמת במשרד הבריאות.
דורית אדלר: מה שמשרד הבריאות מוביל היום לדעתי זה דבר נכון, שחברות הקייטרינג תהיינה חייבות, כמו שיש הכשר על מזון יהיה הכשר תזונתי על מזון.
דורית אדלר: זאת אומרת שתהייה להן חובה להעסיק דיאטנית כי מי שלא נמצא על רצפת היצרן לא יודע מה שמים באוכל.
דורית אדלר: מפעלים היום יכולים להגיד שהם נתונים את המפרט הזה והזה ואנחנו לא יכולים לדעת את זה.
דורית אדלר: כשאני באה בתור דיאטנית לבית הספר, אני יכולה לדעת רק חלק מהדברים.
דורית אדלר: אין לי מושג כמה מלח יש שם, על זה אפשר לקחת בדיקה, אבל באופן עקרוני חייב להיות פיקוח בתוך חברות הקייטרינג, סוג של תו תזונתי.
דורית אדלר: לדעתי זה צריך להיות כחלק מהחוק.
דורית אדלר: חייבים שהפיקוח התזונתי יהיה על ידי דיאטנים, הוא לא יכול להיות שכל מיני גורמים הם האמונים על זה.
דורית אדלר: זה כמו שהוטרינר אמון לפקח על הנושא התברואתי, דיאטנית אמורה לפקח על הנושא התזונתי.
דורית אדלר: זה צריך להיות בכל רשות ולא משנה אם זה משרד הבריאות.
זבולון אורלב: הטענה שלהם, שהם לקחו את חברת מרמנת, כי - - -
דורית אדלר: כי היא מעסיקה דיאטנית, שהיא בעצם סוג של "עלה תאנה" בתוך הדבר הזה.
דורית אדלר: הדיאטנים הם אלה שצריכים להופיע.
דורית אדלר: קודם כל המחלקה לתזונה במשרד הבריאות צריכה להיות אמונה על הפיקוח הזה.
דורית אדלר: בכל מקרה בחוק, אם המדינה רוצה לחסוך קצת כסף, היא יכולה להטיל את זה בוודאות על חברות הקייטרינג ששם חייב להיות, כמו שחייב להיות טכנולוג מזון חייבת להיות דיאטנית שמאשרת את המזון הזה.
דורית אדלר: היא צריכה להיות במפעל יום-יום, לראות את חומרי הגלם שמגיעים, כמה שומן יש בהם, איזה סוג מזון.
דורית אדלר: אני אומרת לכם שאני נמצאת במרכז רפואי מוביל ולקח לי שנים לדעת מה יש בתוך המזון שנותנים לעובדים בהדסה.
דורית אדלר: היום יש שם מהפכה.
דורית אדלר: אנחנו דורשים בחקיקה, שיופיעו כמות קלוריות או הרכב תזונתי.
דורית אדלר: אני לא בטוחה שנכון כמות קלוריות בבתי ספר, אני לא בטוחה שזה חינוך נכון לתלמידים.
דורית אדלר: לא ניתן לכתוב את ההרכב התזונתי על מנות במסעדות אם הקייטרינג לא מבשל לפי עצי מוצר.
דורית אדלר: זאת אומרת, שזה מחייב אותנו בחקיקה גם להגדיר, זה חלק שצריך להגדיר .
דורית אדלר: משרד הבריאות טוב עושה וצריך לזרז את העניין הזה.
דורית אדלר: אני מאוד מתחברת למה שחברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא אמרה.
דורית אדלר: הנושא של הזנה הוא בהחלט נותן הרבה מאוד תוצרים מאוד בריאים לחברה במדינת ישראל.
דורית אדלר: צריך להבין שאי ביטחון תזונתי, תופעת ההשמנה דוהרת בקרב השכבות החלשות, כי המזון המזיק הוא יותר זול.
דורית אדלר: כאן מתקשר גם ההכרח.
דורית אדלר: הרי אתם נותנים עלות מקסימאלית לחברות הקייטרינג, אני מניחה.
חיים הלפרין: לא, יש מכרז.
דורית אדלר: כדי שחברת קייטרינג תזכה במכרז, היא או מרמה או נותנת - - -
חיים הלפרין: מה זאת אומרת "או מרמה"?
חיים הלפרין: היא לא מרמה, יש לה עניין לא לצאת מהפרויקט הזה.
חיים הלפרין: מי שמרמה עף החוצה.
דורית אדלר: אתה לא הבנת את מה שאני אומרת.
חיים הלפרין: אני רק מבהיר את מה שאני הבנתי.
חיים הלפרין: אתה צודק, לקחתי את המילה חזרה וגם נכנסת לאמצע המשפט.
חיים הלפרין: באופן עקרוני, כדי לתת מזון, סל המזון ויש שעל זה מחקר, סל מזון לילד בשנת 2008 עלה 700-800 שקל לחודש, אי אפשר לתת בפחות מזה אם אתה מחלק את זה ל- 30 יום לילד ואתה מחלק את זה לארוחות, יש עלות של הפרודוקטים.
חיים הלפרין: אני אומרת משהו שמתקשר למשהו שהוא יותר רחב, לאי ביטחון תזונתי בכלל במדינת ישראל, אין דרך אחרת להחזרת סל מזון בסיסי בריא לפיקוח על מוצרים כדי לאפשר שגם ההזנה תהייה בריאה וגם שהאוכלוסייה בישראל ידה תהייה משגת את סל המזון הבריא.
זבולון אורלב: גברת אדלר, אני רוצה להפסיק אותך.
זבולון אורלב: משני הדיונים האלה עולה שיש מחלוקת במשרד, לצורך העניין משרד האוצר.
זבולון אורלב: הוא אומר שלא כל דבר המדינה צריכה לעשות באופן ישיר, הוא לא צריך לתת למשרד הבריאות עוד 30 מפקחים על מפעל ההזנה של משרד החינוך.
זבולון אורלב: יותר כדאי לשמור על גמישות ניהולית וכל המילים היפות.
זבולון אורלב: יש בשוק חברות שיש להן ידע מקצועי לא פחות מאשר העובדים שמר פיש יקבל אותם והם יכולים לעשות את הפיקוח.
זבולון אורלב: יש הנחיות של משרד הבריאות והם יבצעו את ההנחיות של משרד הבריאות.
זבולון אורלב: שכרו חברה שהיא חברה בינלאומית שמפקחת במפעלי הקייטרינג, שכרו עוד חברה אחת שבודקת את המזון שמגיע למוסדות החינוך גם בהיבט התברואתי וגם בהיבט התזונתי.
זבולון אורלב: אם מישהו שמע הזדהות שלי בשאלה, הוא טעה.
דורית אדלר: מה שאתה אומר זה בהחלט אפשרי, אבל אין שם כמעט פיקוח תזונתי וזאת בדיוק הנקודה, כי הם לוקחים איזו דיאטנית וזה לא - - -
זבולון אורלב: הם לקחו את המנהלת הקודמת של מחלקת התזונה במשרד הבריאות, מה הבעיה?
זבולון אורלב: הם לקחו את ראש הפקולטה לתזונה בפקולטה לחקלאות ברחובות.
זבולון אורלב: מה זה "הם לקחו איזו דיאטנית"?
זבולון אורלב: צאי מתוך נקודת הנחה, שהם לקחו את התזונאית הכי טובה במדינת ישראל.
דורית אדלר: אין שום בעיה, כל זמן שהדברים הללו יהיו בחקיקה.
זבולון אורלב: מה יהיה בחקיקה?
דורית אדלר: הדרישה שיהיה פיקוח בתוך חברות הקייטרינג, זה לא על חשבון משרד האוצר.
דורית אדלר: הפיקוח התזונתי הוא קריטי בתוך העניין הזה.
זבולון אורלב: אני רוצה להבין אותך.
זבולון אורלב: הם עושים מכרז והם אומרים 'תשמעו אני לא אחתום עם שום חברה, היא לא תזכה במכרז אלא אם היא מסכימה מרצון, בלי חוק, אם היא לא תסכים שיהיה פיקוח תזונתי במפעל הקייטרינג - היא לא תזכה במכרז.
דורית אדלר: אני אומרת שצריך להגדיר מהו הפיקוח התזונתי.
זבולון אורלב: שמשרד הבריאות יגדיר וזה יהיה חלק מהמכרז.
דורית אדלר: אני חושבת שזה דבר שהוא אפשרי.
דורית אדלר: בכל מקרה על כל חוק במדינת ישראל יש איזה פיקוח, אתה לא יכול להתנער מזה, פיקוח לוודא שהדבר נעשה.
דורית אדלר: אתה בא ואומר "החברה הפרטית תעשה את הפיקוח" נכון?
זבולון אורלב: על הקייטרינג.
דורית אדלר: על הקייטרינג.
זבולון אורלב: יש חברה פרטית שזכתה בקייטרינג ויש חברה פרטית שמפקחת עליה - - -
דורית אדלר: למה מדינת ישראל, לא עושה את אותו מהלך לגבי הנושא התברואתי?
זבולון אורלב: אין לי מושג, חבל שאמרת את זה כי אולי נתת רעיון למישהו עכשיו.
דורית אדלר: אני אגיד לך למה זה לא ילך, כי מדובר פה בדיני נפשות, לדעתי, ומדינת ישראל, אני לא אומרת שהיא חייבת צבא של מפקחים, אבל אני כן אומרת שמהות הפיקוח התזונתי חייב להיות מוגדר בחוק.
זבולון אורלב: את עובדת ב"הדסה"?
דורית אדלר: כן.
זבולון אורלב: "הדסה", זה שייך למדינה?
דורית אדלר: לא.
זבולון אורלב: דנים שם בדיני נפשות?
דורית אדלר: לחלוטין.
זבולון אורלב: את רואה שגם במקום שהוא לא המדינה דנים בדיני נפשות - - -
דורית אדלר: אבל "הדסה", דרך אגב רק להזכיר לכם שעכשיו זה 100 שנה ל"הדסה" עם הנרייטה סולד.
דורית אדלר: "הדסה" בנתה חלק גדול ממערכת הבריאות והעבירה את זה למדינה.
דורית אדלר: אני לא סותרת את מה שאתה אומר - - -
זבולון אורלב: קודם כל יש לי בן שהוא עובד ב"הדסה".
זבולון אורלב: שנית, לנכדתי גם קוראים הדס, אז אני מחובר להדסה וזה בסדר גמור.
זבולון אורלב: אבל לא זה העניין.
זבולון אורלב: להראות לך שלא כל דבר שהוא גם בפיקוח נפש נעשה ישירות.
זבולון אורלב: איך קורה שבדיקת תקינות רכבים, הטסט השנתי נעשה על ידי מכונים פרטיים ובא איזה אדם שמשרד התחבורה והוא חותם.
דורית אדלר: אני לא שוללת את מה שאתה אומר.
דורית אדלר: אני אומרת - - -
זבולון אורלב: לא שאני מסכים לזה.
זבולון אורלב: אני בכוונה רוצה לחדד את השאלה האם השיטה הזאת מבטיחה פיקוח ראוי על המזון?
דורית אדלר: אני אומרת, ההגדרה מהו פיקוח תזונתי ומי עושה אותו ואיך הוא נעשה חייבת להיות מוגדרת.
דורית אדלר: היא לא מספיק מוגדרת היום.
דורית אדלר: אני מנסה לשתף אתכם שאם אני נכנסת היום לחדר אוכל באיזה מקום, אני יכולה לדעת רק באופן חלקי מה יש במזון הזה.
דורית אדלר: אם אני לא נמצאת בתוך מפעל המזון ורואה ממה הם מייצרים את המזון אני לא יכולה לחתום על הדבר הזה.
דורית אדלר: שנית, מפעלי הקייטרינג יצטרכו לבשל על פי עצי מוצר, זאת אומרת כמות המלח תהייה חייבת להיות קבוע שם - - -
קריאה: את זה אפשר לקבוע בכללים מראש.
דורית אדלר: אני בהחלט אומרת.
דורית אדלר: רק צריך להבין שהפיקוח התזונתי צריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע.
זבולון אורלב: דוקטור שטל רצית להוסיף?
זיוה שטל: רציתי להעיר ולחדד את הדברים.
זיוה שטל: אנחנו בכיוון כמו שאמרתי בהערתי הקודמת.
זיוה שטל: אנחנו בכיוון של דרישה מנהלית מחברות הקייטרינג לעשות את הפיקוח התזונתי כמו שהוצע כאן.
זבולון אורלב: בדרישה מנהלית הם חייבים לעמוד?
זיוה שטל: הם חייבים לעמוד בה ואנחנו נעשה את הבקרה שלנו, במסגרת הרישיון שהם מקבלים.
זבולון אורלב: ראשית אני מודה למוטי וינטר שהגיע למרות שבשיחה המוקדמת שלי אמרתי שמספיק שתגיע התזונאית הראשית, יש לכם כזה תפקיד?
זבולון אורלב: הואיל וילדים אוכלים לא רק במערכת החינוך אלא גם במערכת הרווחה רצינו לדעת מה קורה במערכות האלה.
זבולון אורלב: אני מניח שילדים שנמצאים במערכות הרווחה הם באמת הילדים שזאת ארוחתם החמה היחידה, כנראה באחוזים הרבה יותר גבוהים מאשר אלה שאוכלים במערכת החינוך הרגילה.
מוטי וינטר: למשרד שלנו יש יחידה, שמעסיקה שלושים תזונאים.
זבולון אורלב: שלושים בתקן המשרד?
מוטי וינטר: חלקם בתקן, חלקם במיקור חוץ.
מוטי וינטר: אנחנו נותנים שירות לכל המערכות החוץ-ביתיות שלנו לילדים, מפגרים, שיקום, אוטיסטים וזקנים.
מוטי וינטר: כלומר במסגרות החוץ-ביתיות המערך מכוסה כולו.
מוטי וינטר: בעשור האחרון התקדמנו במידה רבה.
מוטי וינטר: קבענו סטנדרטים, קבעו כלים לפיקוח ובעצם הטמענו את הפיקוח התזונתי בתוך המערך.
מוטי וינטר: שיטת הרף שלנו הוא מכון ברוקדייל.
מוטי וינטר: זאת השיטה שבה אנחנו פקחים על המערכת החוץ-ביתית שלנו.
מוטי וינטר: הטמענו גם את הנושא התזונתי.
זבולון אורלב: איפה משרד הבריאות כאן בכל הנושא הזה?
זבולון אורלב: האם משרד החינוך בא ואומר "יש הנחיות של משרד הבריאות, אני הופך את זה לחלק מהמכרז"?
עין-דר בראון קרני: כל אנחנו עובדים לפי תקנות וההנחיות של משרד הבריאות.
עין-דר בראון קרני: בשביל לקבל רישוי הוא חייב פיקוח, אישור וחוות דעת של משרד הבריאות.
עין-דר בראון קרני: פיקוח תברואתי נעשה על ידי משרד הבריאות ופיקוח תזונתי נעשה על ידי תזונאיות שעובדות בשביל משרד הרווחה.
זבולון אורלב: רישוי, זה לגבי שאלת התברואה.
זבולון אורלב: לגבי הנושא התזונתי, משרד הבריאות מנותק, אלא אתם אומרים שיש הנחיות בכתב ואתם עובדים על פי ההנחיות שלהם שבכתב.
זבולון אורלב: זה מה שאת אומרת?
עין-דר בראון קרני: ההנחיות הן הנחיות ויש לנו שיתוף פעולה יפה עם המחלקה לתזונה של משרד הבריאות ואין בעצם מחלוקת פה.
עין-דר בראון קרני: זה לא שכל אחד מושך למקום אחר.
עין-דר בראון קרני: האינטרס הוא אותו אינטרס והקו הוא אותו קו.
זבולון אורלב: למה כשצריכים רופא במעון, לוקחים רופא ממשרד הבריאות וכשצריכים תזונאי, המשרד פתאום מתמחה בתזונאי?
זבולון אורלב: למה לא לוקחים את התזונאי - - -
מוטי וינטר: אבל זה לא נכון.
מוטי וינטר: אנחנו מעסיקים רופאים, מעסיקים פסיכיאטרים.
מוטי וינטר: הלוואי וזה היה נכון.
מוטי וינטר: שנים אנחנו מתחננים לזה ללא הצלחה.
מוטי וינטר: המערכת שלנו מעסיקה אחיות ורופאים ומה שצריך.
מוטי וינטר: נוסף לכך הם נהנים מארוחה חמה גם עשרת אלפים ילדים ומתבגרים במועדוניות בארץ פיקוח של הרשויות המקומיות ובפיקוח חלקי שלנו.
מוטי וינטר: כמובן ב- 12 אלף במוענות יום ומשפחתונים הפיקוח על המעונות נעשה בעיקרו של דבר על ידי התמ"ת.
מוטי וינטר: יש לנו עוד מסגרות יום שהן כללות במספר הזה, מעטות.
זבולון אורלב: מה קורה שם עם התזונה, האם התזונאית הראשית יודעת מה קורה שם?
מוטי וינטר: עדיין לא הגענו לפיקוח על התזונה במערכות הללו.
מוטי וינטר: אנחנו כרגע בשלבים ראשונים של בניית סטנדרטים בנושא הזה.
מוטי וינטר: האחריות שם היא של הרשויות המקומיות.
זבולון אורלב: על האחריות אני לא מסכים איתך.
זבולון אורלב: האחריות היא על שר הרווחה, הוא שולח את הילדים, הוא מממן, הוא מפקח.
זבולון אורלב: האחריות היא עליכם.
זבולון אורלב: מי מממן את זה?
מוטי וינטר: האחריות העיקרית שלנו היא על החוץ-ביתי ולכן שם ניתן עיקר הפיקוח שלנו.
מוטי וינטר: מבחינת סדרי עדיפויות, כמו שציינת כבוד היושב ראש לפני דקות אחדות, משרדים לא יכולים להקצות כוח אדם כל כך רב בנושא הזה ולכן הם עושים סדרי עדיפויות, אנחנו גם עושים ומתקדמים כל הזמן.
מוטי וינטר: לפני עשר שנים לא היה פיקוח תזונה בחלק גדול מהמסגרות החוץ-ביתיות שלנו.
זבולון אורלב: אני מסכים איתך ואני שמח שהתודעה למזון בריא רק הולכת ומתרחבת, אבל לדעתי צריכים בסופו של דבר גם לכסות את הסוגיה של המערכות שלא מכוסות היום.
זיוה שטל: האחראית על מעונות היום והצהרונים במשרד התמ"ת קיבלה את ההנחיות לתזונה של משרד הבריאות והיא משתדלת ועובדת לפיהן.
זיוה שטל: בכך היא מזמינה את האוכל שיעמד בהתאם להנחיות.
זבולון אורלב: מי מפקח, מי עושה בדיקות מדגמיות?
זיוה שטל: מי שמזמין את האוכל.
זבולון אורלב: אהוד פלג, מנכ"ל המועצה הישראלית לצרכנות בבקשה.
אהוד פלג: תודה כבוד היושב ראש.
זבולון אורלב: על הברזיות כמו ששמעת אין תשובה.
אהוד פלג: מיד אני אתייחס לזה.
אהוד פלג: אני רוצה קודם לחזק את דברי חברתי מהמוקד לביטחון תזונתי, ולהתייחס לשאלה שלך למה הנושא של פיקוח על תזונה לא צריך להישאר בתוך החברות.
אהוד פלג: אנחנו פה מדברים על פיקוח.
אהוד פלג: כשמפריטים פיקוח ועוד מכפיפים אותו לבעל האינטרס שדואג באופן טבעי גם לעסק שלו, יש בזה קצת בעייתיות.
אהוד פלג: לכן ככל שמדובר על נושאים בריאותיים הפיקוח צריך להיות או מנותק או שלטוני.
אהוד פלג: זאת אומרת שלא יכול להיות שהחברה שהיא מספקת את המזון היא זאת שתפקח עליו.
זבולון אורלב: היא זאת ששכרה חברת משנה, כדי שתעשה את הפיקוח - - -
אהוד פלג: לא היא צריכה לשכור את חברת המשנה, המשרד, אם המשרד לא יכול לעשות את הדברים בעצמו הוא זה שצריך לשכור את האנשים שיהיו מחויבים אליו.
אהוד פלג: ברשותך, אני מבקש להתייחס לנושאים פה ובראשם תזכיר החוק.
אהוד פלג: קודם כל אני רוצה לברך על כך שסוף סוף נושא שנפל בין הכיסאות, לפחות במספר השנים האחרונות ואני זוכר שהוועדה בראשותך מימי וועדת החינוך ובהמשך הוועדה הזאת עוסקת בו.
אהוד פלג: יש עכשיו תזכיר חוק שקובע סוף סוף שהאחריות היא על משרד החינוך.
אהוד פלג: אני חושב שהקביעה הזאת היא נכונה משום שכל הזמן צרמה מאוד העובדה שמנהל בית הספר אחראי על כל דבר שקורה בבית הספר חוץ מבריאות התלמידים בתחום של המזון.
אהוד פלג: על אחת כמה וכמה שקיים חוזר מנכ"ל שההוראות שלו מחייבות את מנהל בית הספר, אבל בעניין הזה לא נוגעים.
אהוד פלג: כאן יקבע התזכיר שהמנהל אחראי.
אהוד פלג: אני רוצה לשאול שני דברים.
אהוד פלג: האחד, כפי שאנחנו יודעים במקומותינו מלאכת החקיקה אורכת זמן רב.
אהוד פלג: אם כבר העיקרון נקבע והוא העיקרון הרצוי גם לטעמנו, מדוע לא להחיל מיד מצב שיסיים את העדר הפיקוח שיש היום?
אהוד פלג: צר לי שחברתי מהשלטון המקומי יצאה, אני מבין שהיא הייתה צריכה לצאת, אבל הפיקוח שהיא תיארה, אני מרשה לעצמי קצת להטיל ספק ביעילותו ובאפקטיביות שלו.
אהוד פלג: אנחנו יודעים שסוגי המזון האלה ממשיכים להימכר, חוזר המנכ"ל לא בוטל למיטב ידיעתו ולכן המצב ממשיך להיות בעייתי ועלול להיות כזה עוד זמן רב עד שהחוק יעבור.
זבולון אורלב: הבעיה זו הסמכות, זאת כל הבעיה כי היום למנהלי בית הספר אין סמכות בעניין זה.
זבולון אורלב: מטילים עליו אחריות ולא נותנים לו סמכות.
אהוד פלג: אז אני מבקש להזכיר את ההצעה שלנו מהישיבה הקודמת שהמנהל יהיה אחראי על מה שקורה בבית הספר ברמת הדיווח.
אהוד פלג: כך גם נאמר כאן.
אהוד פלג: אם יש מזנון בבית הספר שיבדוק ומאוד פשוט לבדוק מה התפריט של המזנון הזה ואז הוא ידווח לשני מוקדים: למפקחת על הבריאות במשרד החינוך או לחראי הפיקוח בכלל ולרשות המקומית.
אהוד פלג: הרשות המקומית תצטרך לעשות את חלקה על פי תנאי הזיכיון, הם מצהירים כבר היום שהתנאי בזיכיון זה לפעול על פי הנחיות חוזר מנכ"ל, שהרשות תפעל כנגד אותו מזנון.
אהוד פלג: אני לא שמעתי תשובה לשאלה שלי מה מצאתם ונגד מי פעלתם ולכן אני מרשה לעצמי קצת לפקפק ביעילות של ההסדר הקיים.
אהוד פלג: ההסדר שאנחנו מציעים יגרום לכל אחד לעסוק במה שהוא יכול לעסוק ומוסמך לעסוק וביחד לחבור כדי לסיים את המצב הבעייתי הזה.
אהוד פלג: צר לי לומר, שסטו כאן מאותו היגיון שבבסיס תזכיר החוק המטיל את האחריות למה שקורה בבית הספר על בית הספר.
אהוד פלג: יש כאן ברזיות שהילדים שותים מהן מים.
אהוד פלג: אנחנו הצגנו בחודש יוני בפני הוועדה הזאת ממצא מאוד מאוד בעייתי, אנשי מקצוע אמרו שהם לא היו נותנים לילדים שלהם לשתות מהמים האלה.
אהוד פלג: ביקשתי אז שינצלו את החופש הגדול, שלא קוצר, כדי לטפל בבעיה הזו.
אהוד פלג: כעת אני מבין שמשרד החינוך לא יודע בכלל אם זה נעשה או מה נעשה.
אהוד פלג: קודם כל אפילו ברמת ההתעניינות אני מוצא טעם לפגם שמשרד החינוך אפילו לא יודע לתת פה תשובה גם אם הנושא הועבר על פי החלטת הוועדה למשרד הבריאות.
אהוד פלג: שנית לא שמעתי ממשרד הבריאות מה נעשה ובאמצע נופלים הילדים שלנו עם המים שהיו, לדעתי, במצבם ביוני 2011.
אהוד פלג: בזה אני רואה דבר מאוד מאוד לקוי.
אהוד פלג: אציין כאן, שוב צר לי להיות זה שמקלקל את השמחה, אבל במעט המשאבים שבידנו אנחנו מדי פעם עושים דברים שלא אנחנו צריכים לעשות אותם.
אהוד פלג: בנובמבר 2011 אנחנו יחד עם ערוץ 10 דגמנו דגימות מתוך הארוחות של מפעל ההזנה.
אהוד פלג: הממצאים בהחלט פערו מקום לדאגה, אני מדבר בלשון המעטה.
אהוד פלג: אני רוצה דווקא להסתמך על מרכז המחקר והמידע של הכנסת ועל הדוח שלו שמציין שבדגימות שהם עשו "במפעל ההזנה 23% מהמנות נמצאו בטמפרטורה הלא תקינה וב- 24% מהמנות עלו ממצאים חריגים בבדיקות מעבדה".
אהוד פלג: רבותי זה רבע מכמות המנות.
אהוד פלג: איך אנחנו יכולים כאן לקיים דיון על מי מנוחות כשרבע מהמנות לא עומדות בקריטריונים?
אהוד פלג: לדברים האלה אני לא קיבלתי או לא שמעתי תשובות.
אהוד פלג: אני אסתפק בזה.
אהוד פלג: תודה.
זבולון אורלב: חיים, איפה חל שיפור בפיקוח על המזון שמגיע לבית הספר לאור הממצאים שנחשפו בפעם הקודמת?
חיים הלפרין: בפעם הקודמת הערנו שהמדגם הזה הוא לא מדגם, זאת הייתה הערה חשובה ולכן להגיד עכשיו שזה 25% מכמות המנות נראה לי שזה סוג של הסטה למקום הלא נכון.
חיים הלפרין: המדגם או הבדיקה שנעשתה נערכה בקבוצה לא מדגימה ולכן להגיד שזה 25% נראה לי לא נכון.
חיים הלפרין: אני מבקש לומר עוד משפט לגבי הברזיות שהופך להיות פה אישו מרכזי, כידוע המים בבתי הספר, כבוד היושב ראש מכיר את זה מצוין, הם באחריות הרשות המקומית שלה הבעלות על בתי הספר.
חיים הלפרין: משרד החינוך מעביר תקציב לשיפוצים לרשויות המקומיות והן צריכות לבצע את השיפוצים הנדרשים.
חיים הלפרין: לכן להגיד שמשרד החינוך עכשיו יתקן את הברזיות זה נראה לי משפט בעייתי, אבל אני מניח שזה בגלל הרצון שיהיו מים טובים לילדים וזה בסדר בעיני.
חיים הלפרין: הדבר האחרון שאני רוצה לומר בהקשר הזה הוא שהבדיקות שאנחנו עושים גם השנה הזאת, ספטמבר-דצמבר, גם מבחינת "Bio-Lab" שעושה אותן וגם מבחינת "מרמנת" שעושה את הבדיקות כפי שאמרתי, בדיקות בקצה, מראות שיפור משמעותי מאוד.
חיים הלפרין: אנחנו יודעים בדיוק איפה מוקדי הבעיות ואני כבר יכול לומר אותן בקול למרות שזה כאילו לא נחמד.
חיים הלפרין: יש שלנו בעיה בירקות הטריים – אנחנו לא מצליחים לשמר את הרמה שמשרד הבריאות דורש ובצדק, שהם יגיעו בטמפרטורה יחסית נמוכה.
חיים הלפרין: יש לנו פתרון לזה, רק שהוא לוקח זמן כי אנחנו נותנים קודם מענה לירקות.
זבולון אורלב: יש נתונים לגבי השיפור?
זבולון אורלב: או שזו אמירה כללית?
חיים הלפרין: יש נתונים עובדתיים לגבי השיפור.
חיים הלפרין: מתוך 491 בדיקות שנעשו, זה דוגם בערך 13 אלף בבתי הספר והגנים, נכון לספטמבר.
חיים הלפרין: עדיין אין לי את העיבוד המלא ביחס לבדיקות אחרות שעושים ולכן לא הבאתי את זה לוועדה כנתון שאפשר להציג לכולם.
חיים הלפרין: למשל בנוגע לשאלה 'האם ריח האוכל' שהוא אינדיקציה של מי שנמצא בקצה, 'האם הריח של האוכל טוב' כלומר אין שום חשש – ב- 100% לא הייתה שום בעיה.
חיים הלפרין: 'האם האוכל חם?
חיים הלפרין: ' – מתוך 491, 488 אמרו שהוא חם.
חיים הלפרין: אריזה שלמה, אריזה נקייה וכל הדברים האלה.
חיים הלפרין: בנוגע לבדיקות בקטריאליות, מיקרו-ביולוגיות – מתוך 21 בדיקות רק אחת הייתה לא תקינה במונחים - - -
זבולון אורלב: רק 21 בדיקות היו בכל הארץ?
חיים הלפרין: כשחברת "מרמנת, עושה את הבדיקה היא עושה על כמה רכיבים, חלק אחד – טעם האוכל, חלק שני – איכות האוכל והגעתו בזמן וכדומה ויש גם רכיב של בדיקה מיקרו-ביולוגית.
חיים הלפרין: 21 האלה בחודש נובמבר מראות שבסך הכל מתוך 21 בדיקות רק אחת לא הייתה תקינה.
זבולון אורלב: "מרמנת" מועסקת במישרין על ידי המשרד?
זבולון אורלב: למה חברת "Bio-Lab" לא מועסקת ישירות על ידי המשרד?
חיים הלפרין: כי אנחנו חשבנו - - -
זבולון אורלב: לכאורה יש כאן ניגוד עניינים כמו שהעירו כאן.
חיים הלפרין: ממש לא.
חיים הלפרין: ההערה הזאת בעיניי ממש לא מקובלת.
חיים הלפרין: אני אסביר.
חיים הלפרין: קרן רש"י כזכיין לא מספק אוכל.
חיים הלפרין: קרן רש"י כזכיין דואג ש- 42 חברות הקייטרינג שמקבלות את אישורו של משרד הבריאות, תיתנה מענה ל- 150 אלף ילדים.
חיים הלפרין: האינטרס של קרן רש"י כזכיין של המשרד, בוא נניח שזה לא קרן רש"י אלא חברת ניהול רגילה, האינטרס שלה הוא ראשית שלא תהיינה תלונות ושנית כמובן, שהאוכל יגיע במיטבו לילדים.
חיים הלפרין: זרוע אחת מוודה, קרן רש"י מעסיקה שש תזונאיות ולכן חלק מההערות שנאמרו כאן נאמרו מחוסר בקיאות בתהליך הזה, שש תזונאיות שמבקרות את התפריט שכל קייטרינג לפני שהוא יוצא מהמפעל.
חיים הלפרין: ברמה של חומרי הגלם יש רשימת מק"טים סגורה שרק מתוכה הקייטרינג יכול לבחור, הוא לא יכול להביא את העוף של "האחים יעקב" שגרים לידו.
חיים הלפרין: יש מק"טים סגורים, שניצל הוא יכול לקנות רק את השניצל הזה והזה, קוביות עוף שעונות לקריטריונים של משרד הבריאות שצריך 100 גרם בגיל הזה ו- 120 גרם בגיל הזה.
חיים הלפרין: הוא יודע רק מק"טים מסוימים לקנות - - -
זבולון אורלב: מהו האינטרס הראשי של קרן רש"י?
זבולון אורלב: יש לי הערכה מלאה לקרן רש"י ולמנכ"ל שעומד בראשו, אבל כארגון האינטרס שלו זה לעמוד בהסכם של משרד החינוך ולספק כל יום 145 אלף מנות, זה האינטרס הבסיסי שלו.
זבולון אורלב: אם כל יום שני וחמישי תהייה תקלה ויהיו חסרים עשרת אלפים מנות בגלל שלא היה מספיק חם ובזה חסר מלח או יש עודף מלח, יגידו לו 'שמע אתה זכיין לא רציני'.
זבולון אורלב: האינטרס שלו זה לספק כל יום את האוכל – זה האינטרס שלו.
זבולון אורלב: לכן כשבאה חברת "Bio-Lab" ואומרת 'אני הולכת לפסול 5,000 מנות' הוא אומר 'אני הולך לפסול אותך'.
חיים הלפרין: זה בדיוק כמו שמשרד הבריאות עלול להגיד ש"הדסה" יש לה אינטרס לתת אוכל לאנשי "הדסה" ולכן - - -
זבולון אורלב: "הדסה" יש אינטרס לא לשחרר חולים ושהמחלקות תהיינה מלאות.
זבולון אורלב: על כל יום אשפוז היא מקבלת כסף.
זבולון אורלב: בהחלט יש כזאת בעיה.
זבולון אורלב: אגב, גם לבתי חולים ממשלתיים כי גם הם מתוקצבים אותו דבר, זו לא רק בעיה של "הדסה".
חיים הלפרין: אדוני היושב ראש, מבחן המציאות מראה שבגלל שהשוק של 42 ספקים מאפשר להגיד לספק אחד 'אני מוציא אותך מהמאגר ואני נותן לספק אחר לספק את המנות האלה'.
חיים הלפרין: זה נכון שהאינטרס של קרן רש"י כביכול לספק, נניח לצורך העניין שזה לא קרן רש"י אלא "מרמנת" לצורך העניין, בהנחה שזה זכיין שהוא חברת ניהול שיש לו אינטרס להרוויח, היכולת שלו, זה נעשה יחד איתנו ולא כדבר בפני עצמו, להגיד לספק 'לא עמדת בכללים אתה יוצא החוצה' זו יכולת שלא פוגעת ביכולת לספק גם 150 אלף מנות.
קריאה: נכון וזה בדיוק מה שאתה אומר.
זבולון אורלב: בבקשה גברתי מיכל כהן מהמוקד לביטחון תזונתי.
זבולון אורלב: חשבתי שאחת תייצג אותי.
מיכל כהן: יש את נעמה ואותי, לא נדבר הרבה זמן.
מיכל כהן: אנחנו מגיעים מבאר שבע אז אנחנו מבקשים לאפשר לנו.
זבולון אורלב: מקובל כשיש ארגון, אחד מדבר בשמו.
מיכל כהן: אני דוברת של המוקד לביטחון תזונתי.
מיכל כהן: אנחנו מכירים מהאוניברסיטה הפתוחה.
זבולון אורלב: כעת זה יחסי ציבור של המוקד?
מיכל כהן: אני אספר וגם יחסי ציבור, למה לא?
מיכל כהן: זה ארגון של מתנדבים ואני חושבת שמגיע לו קרדיט.
מיכל כהן: אני אגיד בקצרה וגם אקריא מהכתוב.
מיכל כהן: אני הדוברת של המוקד לביטחון תזונתי ולמאבק ברעב.
מיכל כהן: המוקד לביטחון תזונתי הינו עמותה שהוקמה בשנת 2006 על ידי סטודנטים ארציים מאוניברסיטת בן גוריון, פעילים ואזרחים בדרום.
מיכל כהן: במטרה לקדם את האחריות המדינה להחזרת הביטחון התזונתי לתושבי ישראל.
מיכל כהן: כידוע בשנת 2009 פרסם מבקר מדינה דוח מקיף בנושא 'יישום חוק הארוחה היומית'.
מיכל כהן: הדוח העלה לא מעט פגמים ביניהן נמצאו ליקויים חמורים בהרכב המזון, הובלתו, אחסונו, כמותו ואופן הגשתו והפינוי שלו.
מיכל כהן: המצב לא השתנה שינוי של ממש מאז פורסם דוח המבקר והליקויים - - -
זבולון אורלב: גברת כהן, היית בדיון הקודם ביוני?
זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים לחזור.
זבולון אורלב: יש לי בקשה, אני מאוד אדם ליבראלי, אבל זה ממש לא לעניין עכשיו, ממש לא לעניין.
זבולון אורלב: את כל זה כבר לעסנו בדיון הקודם ביוני.
זבולון אורלב: זה דיון מעקב עכשיו.
זבולון אורלב: אם יש לך משהו להשתלב בדיון שנעשה כאן ולתרום אני מוכן לשמוע אותך.
מיכל כהן: גם משנת 2009 לא קרה כלום, אני לא יודעת מה קרה בישיבה ביוני, אבל אנחנו לא רואים שעדיין יש משהו בו התקדמנו לפיקוח על המזון, איכות המזון, המרכיבים התזונתיים הנכונים.
מיכל כהן: עדיין אנחנו לא רואים את זה היום.
זבולון אורלב: נעמה מה המקצוע שלך?
נעמה לוין: אני עובדת סוציאלית במוקד לביטחון תזונתי.
נעמה לוין: לדעתי מה שמיכל התחילה להגיד זה מאוד רלוונטי כי בעצם עושים מעקב, אבל דברים לא משתנים פה במהלך שש השנים מאז התחיל 'חוק ההזנה' - - -
זבולון אורלב: אומר לך מר חיים הלפרין עובדות אחרות.
זבולון אורלב: יש לך חוץ מסיסמאות גם עובדות לומר?
נעמה לוין: כן.
נעמה לוין: אם מסתכלים על המסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת שיצא לקראת הדיון הזה, הוא אומר כאן חד וחלק - - -
זבולון אורלב: הוא יצא לקראת הדיון הקודם ביוני.
נעמה לוין: לפי הנתונים שאני קיבלתי נאמר לי שזה יהיה גם רלוונטי לדיון הזה.
זבולון אורלב: לא גברתי, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
זבולון אורלב: אני גם ראש השדולה לקידום החברה האזרחית כאן בכנסת.
זבולון אורלב: אני מאוד מעריך ארגונים ציבוריים וארגונים וולונטריים, בוועדות שאני מנהל יש להם כר נרחב של פעולה, יש הטוענים שיותר מדי, אבל צריך לבוא קצת מוכנים לדיון.
זבולון אורלב: הנייר הזה הוא היה נייר של יוני ועכשיו אנחנו בדיון מעקב.
זבולון אורלב: היה אז דיון ארוך, לדעתי הוא גם משודר אם איני טועה, זה גם דיון נוקב ולא פשוט.
זבולון אורלב: בסופו יצאו מסקנות ולכן היום אנחנו עובדים על פי מתכון מה היה אז ומה קיים היום.
זבולון אורלב: זה הדיון שלנו.
נעמה לוין: ברשותך, גם באתר הכנסת וגם שיחות שקיימתי לקראת הדיון הזה נאמר לי במפורש שזה חומר רקע גם לדיון הזה, זה גם הופיע באתר הכנסת.
נעמה לוין: נכון, הוא חומר רקע, אבל הוא לא הנתונים.
נעמה לוין: אני מנסה להגיד שדברים לא השתנו ומראים כאן חד וחלק שכמו שאומרים שקרן רש"י עושה פיקוח זה פיקוח תברואתי ולא פיקוח תזונתי.
נעמה לוין: גם דוח מבקר המדינה והמסמך של מרכז מחקר ומידע של להכנסת אומר שלא נעשה שינוי של ממש משנת 2009.