GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איטה עטייא: היום הם הולכים לביתה של המטפלת כי אין בגן.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתן לכם דוגמה כדי לחדד את השאלה.
אורלי לוי אבקסיס: נעמ"ת, ויצ"ו, אמונה, נשות חירות – איך שלא תקראו לזה – היום הם במסגרת שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: הם מפעילים גם כיתות גנים בחלק מהמקרים.
אורלי לוי אבקסיס: אם, למשל, הם לא נכנסים לתוך אותה מסגרת, מה שייפגע בהכנסות שלהם כי אף אחד לא וולונטרי לחלוטין, גם אם הם משיגים כל מיני תרומות שבאות לעזור להן בניהול ובהנגשת השירות הזה לציבור, הם יצטרכו להעלות מחיר כי הם לא יישארו מסובסדים בצהרונים על-ידי משרד התמ"ת.
מה יפית: הגנים שנמצאים בארגוני הנשים למיניהם ומתואגדים והם חלק מהחינוך הציבורי הם יתוקצבו בהתאם.
מה יפית: גם נעמ"ת, גם ויצ"ו, נאות מרגלית – כל מי שיש לו רישיון.
אורלי לוי אבקסיס: אני מברכת את יושב-ראש ועדת הכספים שהצטרף אלינו.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, שלום.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד אוף רקורד שנורא אהבתי לקרוא את הדברים שלך אתמול, ואני מסכימה עם כל מילה לגבי מי שולט במדינה ואיך הדברים מתנהלים ולגבי האחריות של תקציבים, במיוחד מה שקשור לדיור הציבורי.
מה יפית: שוב אני אומרת, ארגוני הנשים למיניהם: ויצ"ו, נעמ"ת, נאות מרגלית, כל מי שנמצא איתנו בקשר כרגע בתאגוד לקראת החלת היישום בחינוך חינם ב-3- 4, הם חלק מהמהלך הזה.
אורלי לוי אבקסיס: הם חלק מהמהלך הזה אז הם לא יצטרכו לעמוד בקריטריונים אחרים מאלו שהם עמדו בהם עד היום.
אורלי לוי אבקסיס: זו שאלה שעלתה בוועדה הקודמת ולא היתה תשובה.
מה יפית: לא נתנו לנו לענות.
אורלי לוי אבקסיס: לא היתה לכם תשובה.
מה יפית: אני רוצה לעבור בקצרה על התכנית גם עליה שמענו בפעם הקודמת, בעצם מה יכלול היום הזה.
מה יפית: גם בבתי-הספר גם בגני ילדים הארכת יום הלימודים עד השעה 16:00.
מה יפית: שמענו כאן גם מדוע משרד החינוך לא לוקח על עצמו את העסקת כוח-האדם וכו'.
מה יפית: את זה אנחנו לא יכולים לעשות, אבל התכנית שתיעשה במהלך היום במסגרות החינוך בעצם תהיה באחריות המשרד, בפיקוח המשרד ובאחריות המנהלים.
אורלי לוי אבקסיס: הקבלנים יעסיקו אות אותם אנשים שינהלו?
אורלי לוי אבקסיס: במקומות, למשל, שייכנסו לתוך החוק החדש של הצהרונים, האם הצוות יתחלף בשעות הצהריים?
מה יפית: בחלק מהמקומות כן, ובחלק מהמקומות הצוות של הבוקר יוכל לבחור להישאר.
אורלי לוי אבקסיס: אז זה כבר לא לפי הקריטריונים שקיבלנו בשבוע שעבר.
מיכל כהן: אותם דבר.
מיכל כהן: גננת שמסיימת בשעה 14:00 לפי אופק חדש תוכל להמשיך לעבוד עד השעה 16:00 בתוספת שכר על-ידי הקבלן, תוספת.
מיכל כהן: תרצה – תישאר, לא תרצה – ייכנס במקומה.
מיכל כהן: כנ"ל בבית-הספר.
מיכל כהן: אחריות הפעלת המסגרת היא על מנהל בית-הספר ורכז בית-ספרי מטעם בית-הספר שחייב להיות לאורך כל שעות הפעילות.
מיכל כהן: השכר יהיה משולם על-ידי הזכיין, הצוות ייבחר יחד עם הרשות ובתיאום עם מנהל בית-הספר.
מיכל כהן: לא יהיה מצב שייכנסו לבית-הספר או לגן אנשים שלא יהיו מקובלים על מנהלי המסגרות.
מיכל כהן: מורים שירצו להישאר ולקבל שכר נוסף יישארו, מורים שלא ירצו לא יישארו ואז ייכנסו מדריכים מומחים.
מיכל כהן: ממילא כשאנחנו מדברים על מסגרת העשרה, לא כל מורה – אמרתי את זה בפעם הקודם – יודע לנגן או ללמד נגינה או לרקוד או לעשות תיאטרון.
מיכל כהן: ולכן, אנחנו רוצים שזו תהיה גם מסגרת העשרה שתכניס כוחות לתוך בתי-הספר וייתנו דברים אחרים.
מיכל כהן: ולכן, זו התכנית שתהיה.
מיכל כהן: גם עבודה לימודית על-ידי מורים ועל-ידי סטודנטים, גם פעילות העשרה, גם פעילות הורים וילדים.
מיכל כהן: כמובן אנחנו מדברים על דרכי פעולה פרטניות, קבוצתיות, מכיוון שיש לנו ממול גם שעות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה שגם הזנה.
מיכל כהן: בסוף נענה על כל השאלות.
חנין זועבי: הסבסוד הוא מלא?
מיכל כהן: באשכולות 1 עד 3 מלא.
אורלי לוי אבקסיס: באשכולות 1 עד 3 וזה לפי רשות מקומית.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, אם אנחנו לוקחים את ירושלים או את יפו, מאחר והרשות מדורגת למעלה מאשכולות 1 עד 3 גם אם יש שכונות מצוקה כשבאינדיבידואל ההורים נמצאים בשורה התחתונה באשכולות 1 עד 3, הם לא יקבלו בכלל סבסוד.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא נכנסים לתוך הסיפור הזה.
קריאה: הם נשארים בתמ"ת.
איטה עטייא: הם נשארים אצלנו בשלב הזה מאשכול 4 עד 7.
משה גפני: מה עושים עם העובדים או העובדות שהיו עד היום ב-1 עד 3?
מיכל כהן: אנחנו מייד נענה.
אורלי לוי אבקסיס: עוד משהו לגבי הסבסוד שאינו מוכר רשמי.
אורלי לוי אבקסיס: זה בטח נורא מעניין אותך חבר הכנסת משה גפני - - -
משה גפני: ממש לא.
משה גפני: מה מעניין אותי המוכר שאינו רשמי?
אורלי לוי אבקסיס: כי שם לא יהיה סבסוד מלא גם כאשר הרשות היא ב-1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה בין 55% ל-75%.
אורלי לוי אבקסיס: השאר יהיה מטצ'ינג.
משה גפני: חוץ מהרשתות.
משה גפני: הרשתות מתוקצבות ב-100%.
משה גפני: אגב, זה לא היה בהחלטת הממשלה המקורית.
אורלי לוי אבקסיס: גם לא היה מבחן תעסוקה בהחלטה המקורית שהשתנתה.
משה גפני: כל כך הרבה דברים שמשתנים מפעם לפעם.
מה יפית: ברמת המוסד החינוכי חשוב לומר שמעבר להארכת שעות הפעילות יש תקציב נוסף לבית-הספר להעשרה עבור הילדים, גם להפעלת הרכז הבית-ספרי שיהיה אחראי ליום הזה, לפעילות של הורים וילדים בבית-הספר, להעשרה, וכמובן תקציב להזנה שהוא גם מכרז אחר.
מה יפית: ברמה יישובית, בכל יישוב יהיה רכז יישובי שיתפעל את כל העבודה בתוך היישוב.
מה יפית: זאת הרשימה של המדריכים שהועסקו, עובדי הוראה בפועל שמעוניינים להאריך את היום ולהישאר ולקבל את שכרם מטעם הזכיין, סטודנטים שמעוניינים לעבוד, מדריכים מומחים בתחום.
מה יפית: כפי שמיכל ציינה קודם בתחומים מקצועיים גם להעשרה וגם במשך היום כי מעבר לשעות הפעילות יש תוספת של העשרה בכל אחת מהמסגרות, וכן מפעילי צהרונים נבחרים שיש להם ניסיון ורוצים בוודאי להשתלב בתוך המערכת.
משה גפני: לא הבנתי, אני לא כל כך מבין עברית.
משה גפני: מה זה "מפעילים צהרונים נבחרים"?
מה יפית: מפעילים שיש להם ניסיון.
משה גפני: למה לא סטודנטים נבחרים ומדריכים נבחרים?
משה גפני: למה מפעילי צהרונים נבחרים?
משה גפני: כי יכול להיות שהזכיין לא ירצה לקחת אותם כי הם מקבלים משכורת יותר גבוהה.
מה יפית: לא.
אורלי לוי אבקסיס: או שהוא יצטרך לעבוד תחת הקבלן.
משה גפני: מה פירוש המילה "נבחרים"?
מה יפית: אני מנסה להסביר.
מה יפית: היום כל אדם יכול לפתוח בבית בצהרון בלי להירשם בשום מקום, בלי לקבל רישוי.
מה יפית: יחד עם זאת, לפי הנתונים שיש לנו, יש הרבה מאוד בעלי צהרונים שמפעילים בצורה מוסדרת ומאורגנת.
מה יפית: אנחנו כן מבקשים לקחת אנשים שהם בעלי ניסיון, שהתנסו בזה, וזאת הכוונה.
מה יפית: לא כל מי שהפעיל בבית חדר עם כמה ילדים יוכל לעשות את זה.
משה גפני: צריך לכתוב את זה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: והם יהיו תחת הקבלן?
מיכל כהן: הם מקבלים בכל מקרה שכר מהקבלן.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מהשכר, חוץ מהחלפת הכסף, במה הם כפופים לקבלן?
מה יפית: המעסיק הוא האחראי לנושא של ההכשרה שלהם, הוא עושה את הבקרה יחד עם הרכז והמדריך.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה שהם יצטרכו לעבור השתלמויות בהיקף של 30 עד 60 שעות.
אורלי לוי אבקסיס: מי משלם את זה?
מה יפית: משרד החינוך.
מיכל כהן: ואנחנו גם נקבע את אופי ההכשרה.
משה גפני: יש פה בעיה כי יש נשים שעובדות היום והן לא יהיו בעדיפות.
משה גפני: אתם שמתם את זה במקום הרביעי.
מיכל כהן: לא, זה לא מדורג.
מיכל כהן: הוצאנו את זה מתוך המכרז.
משה גפני: האם אתם יכולים להגיד שהם יהיו בעדיפות עליונה?
משה גפני: כי הם יישארו בלי פרנסה.
מיכל כהן: ארבעת הסוגים הללו אין לאחד כן ואחד לא.
מיכל כהן: כולם נמצאים מבחינתנו ככוח - - -
משה גפני: לא יכול להיות.
משה גפני: כי יכול להיות מצב, אני לא בטוח שזה יקרה, שיהיו יותר מידיי.
משה גפני: הזכיין יעשה מה שנוח לו.
משה גפני: התפקיד שלנו הוא לדאוג לעובדים או לעובדות.
משה גפני: הזכיין יעשה מה שנוח לו, הוא זכה במכרז.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת גפני, האינטרס שלנו פה הוא קודם כל הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: בוודאי שגם העובדים כי אם הם יהיו עובדים טובים אז - - -
משה גפני: אבל מפעילי צהרונים ואני מדבר על אלה שהם ממוסדים ומוסדרים כל השנים הם עדיפים על פני סטודנטים, למשל.
משה גפני: זה הפרנסה שלהם, יש להם ניסיון.
אורלי לוי אבקסיס: גם הניסיון, נכון.
משה גפני: השאלה היא האם יש לזה עדיפות?
מיכל כהן: אני רק רוצה לומר לגבי הצהרונים של התמ"ת.
מיכל כהן: בואו נזכור שהצהרונים של התמ"ת נותנים כרגע מענה ל-9,000 ילדים.
מיכל כהן: אנחנו מתכוונים לתת ל-170,000 ילדים.
מיכל כהן: עבודה לא תחסר.
מיכל כהן: מי שיהיה ראוי ויהיה מקובל ועשה עבודה טובה יתקבל.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נחדד את השאלה, נראה לי שגם לשם מכוון חבר הכנסת גפני.
אורלי לוי אבקסיס: הקבלן זה רק צינור להעברה.
אורלי לוי אבקסיס: מי שקובע זה משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, יכולות להיות מסגרות שעמדו תחת זה של התמ"ת אבל לא יצליחו לעמוד בקריטריונים של החינוך ולכן ייפלו בין הכיסאות כי הקריטריונים ישתנו?
מה יפית: באשכולות 1 עד 3?
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת לפרוטוקול אין חיה כזאת.
מה יפית: אין, כי באשכולות 1 עד 3 התמ"ת לא מממן ולא מסבסד אף אחד.
מיכל כהן: על המפעילים, אנחנו נבחר את המפעילים.
מיכל כהן: אנחנו צריכים לראות.
מיכל כהן: זה לא כל כך פשוט להפעיל ציבור כזה גדול ב- - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל מתי תבדקו?
אורלי לוי אבקסיס: אתם מבינים שתיכף שנת הלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן שאלתי אם מיפיתם את השטח.
מיכל כהן: ברור.
מיכל כהן: קודם כל, אנחנו עשינו חשיפה לרשויות.
מיכל כהן: פנינו לרשויות לנסות לארגן גם מתוכן את כוח-האדם הרלוונטי.
מיכל כהן: ברגע שיהיה לנו זכיין ואנחנו נפנה רשות רשות, ומנהלי בתי-הספר עשינו חשיפה.
מיכל כהן: עכשיו אנחנו נמצאים בתהליך מקביל של - - -
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, גם כשיהיה לנו זכיין אנחנו לא יודעים עדיין מה יהיו המוסדות ששם זה יופעל.
מיכל כהן: לא, אנחנו יודעים את כל המוסדות.
מיכל כהן: כל המוסדות באשכולות 1 עד 3 בגנים ובבתי-הספר בכיתות א' עד ג', כל המוסדות שאנחנו מכירים תהיה בהם הפעלה.
חנין זועבי: המוסד ייזום את זה או שהמשרד יגיד: עכשיו המוסדות האלה?
חנין זועבי: האם היוזמה היא מצד הרשות, מצד המוסד שיגיד: אני רוצה לעבור, או שאתם תגידו: עכשיו אנחנו עוברים לפי מקום גיאוגרפי?
חנין זועבי: איך אתם מפעילים ומתחילים את התוכנית?
חנין זועבי: האם אתם מחכים ליוזמה של הרשות או ליוזמה של המוסד?
מה יפית: אנחנו אמרנו שזה נקבע באשכולות 1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: אבל את כל הזמן חוזרת על זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שיש פה שאלה מסוימת שכדאי לשים עליה את הדגש ובעצם אותה התחיל חבר הכנסת גפני.
אורלי לוי אבקסיס: למשל, לגבי מפעילות מסוימות שנמצאות היום כבר בשטח – האם יכול להיות מצב שהן מוצאות את עצמן מחוץ למערכת הזאת?
מיכל כהן: אם הם לא יעמדו בתנאים, ברור.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם הם עמדו בתנאים של התמ"ת קודם, התנאים לא ישתנו או שכן?
אורלי לוי אבקסיס: מה יפלוט אותן החוצה?
אורלי לוי אבקסיס: התנאים השתנו הלכה למעשה.
משה גפני: אני אענה.
משה גפני: הולך להיות מעניין כי עכשיו תהיה תחרות בין משרד החינוך ומשרד התמ"ת – חבל על הזמן מה שיהיה.
איטה עטייא: לא, אנחנו לא באותם אשכולות.
משה גפני: לא משנה, אבל יהיה במקומות אחרים שאתם תהיו.
משה גפני: הם לא יוצאים, הם נשארים בערים אחרות ואז תהיה תחרות איזה מעון יותר טוב, איזה צוות יותר טוב.
מה יפית: אבל התמ"ת מממן ילדים.
משה גפני: מה אכפת לכם מהתחרות?
אורלי לוי אבקסיס: בואו נחדד אותה וניתן דוגמה.
חנין זועבי: אני צריכה גם תשובה לשאלה שלי.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת חנין, אני נותנת לך לשאול שאלה.
משה גפני: הן טוענות שלא יכול להיות מצב שבו מי שמפעילה היום צהרון באשכולות 1 עד 3 שלא יימצא לה מקום עבודה אם היא עומדת בתנאים.
משה גפני: אני מדבר כמובן על עומדת בתנאים כי הדבר החשוב זה הילדים.
משה גפני: באשכול 1 עד 3 היום יש 9,000, יהיה 190,000.
משה גפני: ולכן, סביר להניח לפי הנתונים שלכולם תהיה עבודה אם אכן הן עומדות בקריטריונים.
משה גפני: אני שואל שאלה אחת היות ואני עברתי פה הרבה גלגולים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גפני, הקריטריונים של התמ"ת והקריטריונים של החינוך שונים האחד מהשני.
משה גפני: אני מדבר על קריטריונים.
משה גפני: אני לא נכנס לשאלה של הקריטריונים.
משה גפני: באמת צריך גם כן לבדוק מה הם הקריטריונים, אבל זה נושא אחר.
משה גפני: במידה והיא אכן עומדת בקריטריונים, ובידה ויכולות להיות בעיות - אני יכול לשער מה, אני לא רוצה להגיד את זה אפילו - האם לפי התכניות הללו יש עדיפות לאותה אחת שעומדת בקריטריונים שהפעילה עד היום צהרון שהיא אכן תעבוד והזכיין לא יוכל לשחק עם הדבר הזה?
משה גפני: הזכיין יכול לבוא ולהגיד: אותה אני לא רוצה כיוון שהיא ג'ינג'ית.
משה גפני: הוא לא רוצה, מה יעשו לו? מה התשובה?
מאירה בסוק: בגלל שהיא עולה יותר כסף.
חיים הלפרין: אגב, בהערתו של חבר הכנסת גפני על העדיפות, אנחנו פשוט מדברים פה על כלל העובדים, ובאופן טבעי בבתי-ספר יהיו סטודנטים.
משה גפני: זה לא רלוונטי.
משה גפני: מה שאמרתי תמחק כי הרבה פעמים אני אומר דברים ואחרי זה אני חוזר בי.
משה גפני: אני שואל, האם הזכיין ידע שבעדיפות העליונה, אם אחת עומדת בקריטריונים והיא עבדה עשר שנים או עשרים שנה במשרד התמ"ת, האם יש לו חובה להעסיק אותה?
משה גפני: שזה לא יהיה מצווה הבאה בעבירה.
חיים הלפרין: יש לה יתרון.
חיים הלפרין: הנקודה היחידה שיכולה להוות סלע מחלוקת ובגלל זה היא לא תיקלט זה אם תנאי השכר שהוא יציע לה לא יתאימו לה כי היא הרוויחה יותר, זה הכול.
משה גפני: אני מתנצל, אני חייב לצאת.
משה גפני: אחרי ששמעתי את זה אני הולך לדון בוועדה אצלי על התקציב הדו-שנתי.
חנין זועבי: אבל אני עדיין לא קיבלתי תשובה איך מתחילים להפעיל את התכנית?
חנין זועבי: לפי מה?
חנין זועבי: האם אתם מחכים ליוזמה מטעם המוסד?
חנין זועבי: השאלה השנייה, איך התקציב למוסד נקבע?
חנין זועבי: האם על-פי מספר הילדים או על-פי תכנית שהמוסד מגיש לכם?
חנין זועבי: האם הוא אומר:
חנין זועבי: אני רוצה לממש את התכנית הזאת ואז כך נקבע התקציב?
חיים הלפרין: מיכל אמרה לפני רגע שאנחנו עושים פעולות מקדימות עוד לפני שיהיו זכיינים כדי שהרשויות ייערכו, כי הנעלם היחיד מבחינתנו כרגע הוא כמה ילדים ירצו להשתתף כי זה וולונטרי, זו לא תכנית חובה.
חיים הלפרין: כלומר, יכולה אימא להחליט שהיא רוצה שהילדים יבואו הביתה ולא יישארו בתכנית הזאת.
חיים הלפרין: אבל למעט הנתון הזה אנחנו יודעים מי הם המוסדות, אנחנו יודעים מי הם היישובים.
חיים הלפרין: ברגע שיהיה זכיין, הזכיין פונה לכל יישוב ויישוב ומבקש ממנו לכנס את הוועדה היישובית ולבנות - - -
חנין זועבי: זכיין אחד?
חנין זועבי: זכיינים.
אורלי לוי אבקסיס: זכיינים, אבל כאשר כל זכיין חייב שיהיה לו ניסיון בהפעלה של אלף מסגרות.
חיים הלפרין: לא, זכיין צריך שיהיה לו 200 מסגרות ניסיון.
אורלי לוי אבקסיס: שיניתם?
חיים הלפרין: לא שינינו, זה כתב במכרז.
חיים הלפרין: הוא צריך להתחייב להפעיל אלף מסגרות.
חיים הלפרין: הניסיון בתנאי הסף הוא ניסיון יחסית נמוך, אבל כיוון שאנחנו לא רוצים שיהיו לנו מאה זכיינים כי לנהל מאה זכיינים מאוד מסובך וגם לתאם ביניהם.
חיים הלפרין: לכן, אנחנו מעדיפים שיהיו כמה זכיינים גדולים שיפעילו אלף מסגרות.
חיים הלפרין: הזכיין יוזם את הפנייה.
חנין זועבי: הזכיין פונה לרשויות או למוסדות.
חנין זועבי: עכשיו עניין התקציב.
חיים הלפרין: הוא אומר לטובת בית-ספר יש דבר שנקרא מסגרת שפירושה 30 - 35 ילדים, תלוי במקום, ולמסגרת הזאת יש תקציב שעומד לרשות העניין הזה, והזכיין יעסיק את העובדים.
חיים הלפרין: לכן, מבחינת בית-ספר הוא לא מקבל כסף, הוא מקבל שירות.
חיים הלפרין: לרשות בית-הספר, לרשות המוסד, עומדת היכולת להפעיל את התכנית מ-13:30 עד 16:00 בהתאם ליום הלימודים, והזכיין יעסיק את כל העובדים באותה יחידה שבית-הספר או הגן אחראים עליה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מסבסדים פר-ראש, אנחנו מסבסדים פר-יחידה.
חיים הלפרין: קבוצה.
אורלי לוי אבקסיס: קבוצה.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת חנין זועבי, זה לא לפי מספר הילדים, זה לפי קבוצה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהעלויות שלו לגבי 30 או 35 ילדים הן אותן עלויות, ולכן הסבסוד יהיה כך.
חנין זועבי: מה זאת אומרת קבוצה?
חנין זועבי: האם קבוצה שנמצאת במוסד?
אורלי לוי אבקסיס: קבוצה, כן.
אורלי לוי אבקסיס: לפי כיתה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נכניס קצת סדר עכשיו בדברים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה נוספת.
אורלי לוי אבקסיס: אם למשל, ויצ"ו ונעמ"ת לא ייגשו למכרז, אז הקבלן יפעיל אותם בצהרונים?
מה יפית: בויצ"ו ונעמ"ת מאריכים את יום הלימודים.
מה יפית: הם עצמם מאריכים.
אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים להיות תחת קבלן שמפעיל אלף כיתות.
מאירה בסוק: כל המעונות, גם המעונות של נאות מרגלית וכל אלה, הם לא צריכים לגשת למכרז והם ממשיכים בגנים שלהם – אותה דרך שהיתה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, רגע.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה זה שונה מבתי-ספר?
אורלי לוי אבקסיס: שם לא ייכנס קבלן?
קריאה: ודאי שייכנס.
קריאה: שם לא ייכנס.
אורלי לוי אבקסיס: ייכנס קבלן.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, עוד הפעם יש חוסר תמימות דעים בתוך משרד החינוך.
מאירה בסוק: אני הבנתי שלא נכנס קבלן.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמעתי משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: ייכנס קבלן או לא ייכנס קבלן בבתי-הספר?
קריאה: לא בית-ספר, בגני הילדים של נעמ"ת.
שרי שילון: הם אמרו כך, כתוב בפרוטוקול: "הקריטריונים להפעלה יהיו כפי שהם היום לגבי מפעילים ותיקים".
שרי שילון: נו, אז זה כן או לא?
אורלי לוי אבקסיס: זו השאלה שאותה אנחנו מחדדים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם בתוך הנציגים של משרד החינוך יש חוסר תמימות דעים.
אורלי לוי אבקסיס: אחד אומר יצטרכו לעבוד תחת קבלן, השניים אומרים שלא.
מה יפית: כל המעבר - אני רוצה לחבר את זה ל-3 – 4 מכיוון ש - - -
אורלי לוי אבקסיס: עזבי 3 – 4, מה קורה עם השאלה הספציפית ששאלתי.
מה יפית: שוב אני אומרת, מכיוון שהם הופכים להיות חלק מתוך המערך, בערך כמו שלנו יש את יום חינוך ארוך ויום חינוך ארוך יתוקצב כולו, גם כאן פה רק המעונות האלה של ויצ"ו, נעמ"ת ונאות מרגלית מתוקצבים כרגע.
אורלי לוי אבקסיס: ואמונה נשות חירות?
אורלי לוי אבקסיס: זו שאלה ששאלתי כבר כמה פעמים.
מאירה בסוק: אנחנו לא מבינים.
אורלי לוי אבקסיס: גם אני לא הבנתי.
אורלי לוי אבקסיס: יש כיתות גן במעונות האלה.
מיכל כהן: ברשותך, זו דוגמה לא סגורה.
מיכל כהן: אני מבקשת לא לתת אליה עכשיו תשובה.
מיכל כהן: זה מעלה פה סוגיה שהיא לא סגורה.
אורלי לוי אבקסיס: הבנו, זו סוגיה שהעלנו אותה עכשיו והיא לא סגורה.
מיכל כהן: אני רושמת לבדוק את זה ולרדת לרזולוציה וניתן תשובה בפעם הבאה.
אורלי לוי אבקסיס: אז גם פה עדיין אין לנו תשובה.
מה יפית: אנחנו חוזרים לרמת בית-הספר ולאחריות מנהל בית-הספר על כל מה שנעשה לאורך היום מ-8:00 בבוקר עד השעה 16:00 כאשר אחד התפקידים המשמעותיים שלו זה לבחור רכז בית-ספרי שיופעל על-ידי הזכיין ויהיה אחראי לתפעול כל היום.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מישהו מתוך המערכת הקיימת.
מה יפית: מתוך המערכת הקיימת שיתוקצב על-ידי הזכיין, יעקוב אחרי מה שנעשה בבית-הספר, יחבר את זה למערכת השעות.
מה יפית: ברמת בית-הספר – ועדת היגוי בית-ספרית שתחליט גם על התכנים, על מתכונת העבודה ועל מדדי הצמיחה בהמשך.
מה יפית: ברמת היישוב- בכל יישוב, בדיוק כפי שמופעלת תכנית מיל"ת היום.
מה יפית: יש ועדת היגוי יישוב שתחליט גם על התכנים, כוח-האדם, איך זה יתופעל יחד עם הרכז היישוב בו זמנית בחיבור מלא לבית-הספר, להנהלת בית-הספר ולרכז הבית-ספרי.
מה יפית: לגבי התכנית היישובית ואישורה אנחנו - - -.
מה יפית: אלה סוגיות שעלו בדיון.
אורלי לוי אבקסיס: פה יש לי שאלה לגבי עניין מעמד הביניים.
אורלי לוי אבקסיס: לפי מה שאנחנו הבנו, כפי שהמליצה טרכטנברג ובתחילה גם החלטת הממשלה לגבי 4 עד 6 לשנת הלימודים הקרובה, אז נכון, היו שם מבחני ההכנסה שירדו אחר כך, תת-ועדה שגם ביטלה את אותם מבחנים.
אורלי לוי אבקסיס: היא אמרה לא רק לאימהות עובדות אלא בחתך רוחב.
אורלי לוי אבקסיס: לא יהיה בכלל אשכולות 4?
אורלי לוי אבקסיס: בכלל, גם כאשר מדברים על שכונות מצוקה בתוך הערים הכביכול יותר חזקות.
מיכל כהן: לא יהיה.
איטה עטייא: יישאר אצלנו.
איטה עטייא: 4 עד 7 יישאר אצלנו.
אורלי לוי אבקסיס: האם כל הסיפור הוא בגלל העלויות או שיש משהו נוסף שאנחנו לא יודעים עליו?
מיכל כהן: בין השאר כשיצאנו להחלטה יצאנו עם 60 מיליון ל-4 עד 6 פיילוט.
מיכל כהן: ברגע שהוחלט שאנחנו עושים את אשכולות 1 עד 3 ורמת השירות, האוצר בעצם אמר שלא יספיק הכסף גם לאשכולות 4 עד 6 כפיילוט.
מיכל כהן: צריך רק להזכיר ש-4 עד 6 לא היו אמורים להיכנס מלא.
מיכל כהן: ניסוי, זה גם לא חצי.
מיכל כהן: היו צריכים לקחת מדגמי.
אורלי לוי אבקסיס: כשהעלות פה היתה 60 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: אני מברכת את חבר הכנסת מקלב שהיה בנשיאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מכירה עד כמה זה מתארך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מודים לו כי עלו פה דברים נורא מעניינים.
אורי מקלב: לאורך כל הזמן קיבלתי אס.
אורי מקלב: אסים על המצגת כך שאני מעודכן.
אורי מקלב: גופי היה שם אבל הראש שלי פה.
אורלי לוי אבקסיס: גם עכשיו עדיין אין לנו תשובות מסוימות לשאלות שהעלית.
אורלי לוי אבקסיס: נצטרך לעשות איזה עוד סוג של - - -
אורי מקלב: השימוש בתוך הגנים הפרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: גם, בין היתר.
אורלי לוי אבקסיס: היו לנו גם שאלות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לחזור לנקודה של העלות של ה-60 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: בשל החוסר ב-60 מיליון האלה בגלל שירדו מבחני ההכנסה, זו הסיבה שלא יהיה פיילוט ב-4 עד 6?
קריאה: כן, שהוא יחל בתשע"ד.
אורלי לוי אבקסיס: זו הסיבה שהשנה או שישנם דברים נוספים?
מיכל כהן: מבחינת משרד החינוך, אנחנו ערוכים להפעיל.
אליעזר שוורץ: מבחינת משרד האוצר, האם זו הסיבה היחידה?
אליעזר שוורץ: הכסף?
אורלי לוי אבקסיס: הכסף - זו הסיבה היחידה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו חוזרים על זה שוב, ולא סתם אנחנו חוזרים.
אורלי לוי אבקסיס: הסיבה היחידה זה הכסף?
מיכל כהן: קודם כל היה העניין של התקציב.
מיכל כהן: הדבר השני שהיה שאין עליו עדיין הסכמה בין משרד האוצר למשרד החינוך לגבי מבחן התעסוקה באשכולות 4 עד 6.
אורלי לוי אבקסיס: החוסר ב-60 מיליון – האם זה מה שמונע את הפעלת הפיילוט?
מיכל כהן: לא, והמודל שבעצם על-פי החלטת הממשלה צריך להיות מבחן התעסוקה, ומשרד החינוך אמר: לא יהיה מבחן תעסוקה כי אנחנו לא נחלק את החינוך.
מיכל כהן: ולכן, אין הסכמה לגבי 4 עד 6 וסוכם בהחלטה השנייה שברגע שיגיעו ליישום 4 עד 6 שר האוצר ושר החינוך יגיעו ביניהם להסכמה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שגם בשנה הבאה בכלל לא יהיה לנו מודל שיהיה שווה בין הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך למה.
אורלי לוי אבקסיס: כי לגבי החסך או החוסר ב-60 מיליון בל נשכח שיש עודפים בתמ"ת שלא נוצלו, של הסבסוד.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן, יכול להיות שהעברה של הכספים שנשארו, של הרזרבות בתמ"ת, היו מכסים את הפער שהם למעלה מ-60 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שהוא עלה והתמ"ת אישר את זה בישיבה שעברה.
איטה עטייא: אני אומרת, בכל מקרה הכסף יעבור.
איטה עטייא: יכול להיות שהם לוקחים מראש את הכסף הזה בחשבון.
אורלי לוי אבקסיס: יתרה מכך, יש פה כפול, רזרבות כפולות.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם 1 עד 3 היום תחת הכנפיים שלכם או הגג שלכם עוברים באופן מלא למשרד החינוך, עדיין יש אצלכם עודפים שלא נוצלו לא רק ב-1 עד 3, עודפים לסבסוד שלא נוצלו.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מדברים על 240 מיליון כאשר נוצל 100 מיליון, נשארו לנו למעלה מ-50%.
אורלי לוי אבקסיס: נשארו לנו בסביבות 140 מיליון עודפים שיכלו לכסות את החוסר ב-60 מיליון האלה.
מיכל כהן: לגבי התקציב – צריך באמת לשאול את משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב, הם לא שלחו נציג היום.
מיכל כהן: למעט התקציב יש גם אי-הסכמה כרגע לגבי ההפעלה כמו שאמרתי.
אורלי לוי אבקסיס: בעבר ידעה מדינת ישראל למפות שטחים לפי מצב סוציו-אקונומי ולא לפי רשות, כמו שיקום שכונות, גם חברתי וגם בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: היא ידעה איזה שכונות נמצאות במצוקה והיא הגדירה אותן.
אורלי לוי אבקסיס: האם המודל הזה או מודל דומה הוא לא מודל שיכול להיות גם בנושאים הללו?
חיים הלפרין: זה היה אמור להיות בדיוק הניסוי שאליו כיוונו בתשע"ג.
חיים הלפרין: אבל כיוון שאין הסכמה עליו אי-אפשר לבצע אותו.
אורלי לוי אבקסיס: מי זה "אנחנו כיוונו"?
אורלי לוי אבקסיס: האם החינוך?
חיים הלפרין: משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הרגע נאמר שבמשרד החינוך לא רוצים למפות אזורים.
חיים הלפרין: אנחנו ב-60 מיליון שדובר עליהם כניסוי דובר על זה שהוא לא ייערך באופן אוטומטי באשכול 4 וניקח את הרשויות החלשות של אשכול 4 וניתן שם בדיוק כמו שזה עובד ב-1 עד 3, אלא המטרה היתה לקחת באשכולות 4 עד 6 בתי-ספר חלשים שהם בעצם ההורים החלשים של השכונות.
אורלי לוי אבקסיס: ולמה זה לא?
חיים הלפרין: כי היתה אי-הסכמה על המתווה של איך ממשיכים לעבוד הלאה מאשכול 4 עד 10.
אורלי לוי אבקסיס: האם יש איזושהי פריצת דרך שאנחנו יכולים לתכנן אליה בהמשך או שהבשורה היא שאין מתווה?
חיים הלפרין: מבחינתנו, אנחנו היינו ערוכים לזה.
חיים הלפרין: כיוון שאין הסכמה אנחנו לא יכולים לבצע את זה.
זיו בר: זו נקודה ללחוץ באמת מול האוצר – התקציב הזה והשכונות החלשות.
אורלי לוי אבקסיס: יש מצב סוציו-אקונומי 1 עד 3 גם בערים החזקות.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם הן יהיו מוגדרות 9 יש שם שכונות מצוקה.
חנין זועבי: בתכנית הזאת מנהל בית-הספר עומד בראש ועדת ההיגוי.
חנין זועבי: נניח שביישוב מסוים יש שלושה-ארבעה בתי-ספר כשאף מנהל בית-ספר לא רוצה כי זו עוד משימה על הגב שלו.
חנין זועבי: האם אז לא מפעילים את התכנית?
חיים הלפרין: מנהל בית-הספר הוא עובד משרד החינוך וזאת הנחיה שהוא צריך לבצע.
חיים הלפרין: המשרד מעמיד לרשותו רכז שירכז את זה ולא הכול על כתפיו.
חנין זועבי: המנהל לא יכול לסרב לתכנית הזאת.
חיים הלפרין: היחידים שיכולים לסרב זה רק ההורים.
מיכל כהן: זה ההורים, רק אם ההורים לא רוצים.
מיכל כהן: המנהל לא יכול להגיד אני רוצה או לא רוצה בהתאם למה שנוח.
מיכל כהן: מעבר לזה, הוא מקבל תקציב ומקבל תשלום עבור רכז שיעשה עבור בית-הספר את כל העבודה.
מיכל כהן: אנחנו סיימנו.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני רואה שעלו פה שאלות שאותי הן מעניינות.
אורלי לוי אבקסיס: תיכף חבר הכנסת אורי מקלב יקבל את רשות הדיבור כי הוא זה שיזם את כל הדיונים.
מיכל כהן: אלה התשובות מענה למעמד הביניים.
מיכל כהן: נאמר בפעם הקודמת: אין מענה למעמד הביניים.
אורלי לוי אבקסיס: אין מענה.
מיכל כהן: אמרנו שהחלטת הממשלה מדברת על המדורג, והמדורג, למעט הסיפור של 4 עד 6 שזה פיילוט קטן, אנחנו מתחילים לפי מה שכתוב בהחלטת הממשלה.
מיכל כהן: וכן, בשנת תשע"ד אנחנו מתחילים עם האשכולות היותר - - -
אורלי לוי אבקסיס: למה אלף מסגרות עדיין?
חיים הלפרין: אמרתי קודם שאנחנו לא רוצים לעמוד מול מאה מפעילים קטנים כי לנהל את זה מול מאה מפעילים זה משהו שקשה מאוד לעשות אותו.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מפעילים פוטנציאלים כאלה יש לנו בשוק?
חיים הלפרין: אנחנו מעריכים שיש לפחות חמישה-שישה גופים גדולים שיודעים לעשות דבר כזה, אבל אנחנו גם יודעים שיש עוד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם צריכים להפעיל 8,000 מסגרות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שכל מי שייגש יזכה?
חיים הלפרין: המתווה שעליו אנחנו בונים את המכרז הזה הוא שאפשר לצרף כל הזמן עוד זכיינים למכרז.
אורלי לוי אבקסיס: שיעמדו באלף.
אורי מקלב: היושבת-ראש שואלת האם יש אפשרות שלכם, בשיקול דעת שלכם, לתת רק למפעיל אחד במכרז?
חיים הלפרין: אין דבר כזה.
חיים הלפרין: מראש אמרנו שאנחנו לא רוצים זכיין אחד.
אורי מקלב: אבל כמה הגבלתם אותו?
אורי מקלב: האם לא יותר מאלף?
חיים הלפרין: לא הגבלנו.
אורלי לוי אבקסיס: לא, האלף זה המינימום.
אורלי לוי אבקסיס: הפוך, ההגבלה היא הפוכה.
אורי מקלב: בניסיון, בניסיון.
חנין זועבי: בניסיון 200.
אורלי לוי אבקסיס: בהפעלה אלף.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יהיה חייב להפעיל אלף.
שלמה ברילנר: אם הוא אומר שיש חמישה שיכולים לזכות וחמישה הולכים לזכות זה אומר שזה מכרז תפור כי אין היגיון אחר.
שלמה ברילנר: חמישה לא יכולים וחמישה יכולים אז זה מכרז תפור.
אורלי לוי אבקסיס: אתה ירדת לשורש הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, אני שאלתי כל מי שייגש יזכה?
מיכל כהן: לא, מי אמר?
שלמה ברילנר: אין כאלה אנשים, אין כזאת מפלצת.
מאירה בסוק: אבל רשויות מקומיות וחברות מתנ"סים עשו את זה בסדר.
מאירה בסוק: למה להתחיל הכול מהתחלה?
אורלי לוי אבקסיס: רשות מקומית לא יכולה להיכנס לפה.
אורי מקלב: האם הרשות המקומית והאם המתנ"סים יוכלו להתמודד או לא?
אורלי לוי אבקסיס: האם רשות מקומית יכולה להתמודד?