GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמה לוין: זאת השאלה שאני מנסה לעלות כאן, עד כמה באמת חשובה לנו בריאותם של ילדנו.
נעמה לוין: גם בסיכום הישיבה הקודמת נכתב "לקראת שנת הלימודים יעשה דיון המשך מעקב".
נעמה לוין: אני מבינה שהדיון הבא הוא רק הדיון שמתקיים עכשיו.
נעמה לוין: אני שואלת עד כמה אנחנו באמת עושים צעדים של ממש לקדם את הנושא הזה ולא רק להתעדכן ולעבור מוועדה לוועדה?
נעמה לוין: זו שאלתי ואני מחזקת את דבריו של - - -
זבולון אורלב: אני מבין שאת מציעה להחליף את יושב ראש הוועדה.
נעמה לוין: לא אמרתי את זה, אני רק אמרתי שאני מרגישה שהנתונים חמורים.
נעמה לוין: דוח המוסד לביטוח לאומי, אני רק אוסיף משפט, דוח המוסד לביטוח לאומי שיצא בנובמבר 2011 הראה שהמצב של חוסר ביטחון תזונתי רק הולך ומחמיר בישראל ואנחנו צריכים לתת את הדין ולא רק לדון על זה בוועדה.
זבולון אורלב: בגלל כל הדברים הנכונים שאמרת אנחנו מקיימים את הדיון הזה.
זבולון אורלב: משתדלים בכל דיון לתרום את תרומתנו וכמו שאת יודעת הכנסת היא לא הרשות המבצעת אלא הרשות המפקחת ותובעת דין וחשבון, תובעת שקיפות של נתונים והיא יכולה ליזום הצעות חוק וכדומה.
זבולון אורלב: את התפקיד הזה אנחנו משתדלים למלא בנאמנות.
זבולון אורלב: בבקשה, מוריה חיה אהרוני, נציגת מועצת התלמידים בבקשה.
מוריה אהרוני: שלום לכולם.
מוריה אהרוני: אני נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית, אני תלמידת כיתה יא' אולפנת נווה-רוחמה בקריית יובל.
מוריה אהרוני: לצערנו ולדעת המועצה, הפיקוח על התזונה בבתי הספר אינו מספיק ועדיין קיימים הרבה קפיטריות בבתי ספר בהן מגישים אוכל מאוד לא בריא ומשמין.
מוריה אהרוני: ישנם הרבה תלמידים שאוכלים את האוכל הזה באופן קבוע יום-יום – זה מה שהם אוכלים.
מוריה אהרוני: אני מאמינה שבעזרת מועצת התלמידים והנוער הבית ספרית ניתן להגיע לתוצאות מרביות.
מוריה אהרוני: אנחנו נשתף את התלמידים שהשתתפותם מאוד הכרחית כי התלמידים הם אלה שקונים את האוכל ועליהם אנחנו מדברים.
מוריה אהרוני: מועצת התלמידים והנוער הארצית תשמח לקחת את זה על עצמה.
מוריה אהרוני: כאמור נשתף את המועצות הבית ספריות והמועצות המחוזיות ונדבר איתן בגובה העיניים.
מוריה אהרוני: חשוב מאוד שידברו בבתי הספר עם התלמידים על התזונה שצריך לאכול בריא.
מוריה אהרוני: להסביר לתלמידים שמזון משמין אינו בריא.
מוריה אהרוני: אנחנו הגוף המארגן את המועצות הבית ספריות נוכל לקחת את זה על עצמנו.
זבולון אורלב: תודה רבה מוריה.
זבולון אורלב: יש לכם קפטריה בבית הספר?
מוריה אהרוני: אין, יש לנו ברזיות.
מוריה אהרוני: לדעתי לא ממש - - -
זבולון אורלב: איפה התלמידות קונות אוכל?
מוריה אהרוני: יש לנו מכולת ליד בית הספר.
זבולון אורלב: אין אצלכם "חמגשיות" וכל זה, אין ארוחת צהריים מסודרת?
מוריה אהרוני: הייתה.
מוריה אהרוני: בבית הספר שלנו ניסו לעשות בשנה שעברה "חמגשיות", אני אישית וכל חברותיי נגעלנו מהאוכל.
מוריה אהרוני: ראינו את האוכל, אני אישית ולא מועצת התלמידים והנוער הארצית, לא אהבתי וחברותיי לא אהבנו את האוכל אז ויתרו על זה.
זבולון אורלב: למה, מה היה שם?
מוריה אהרוני: זה היה לא טעים.
מוריה אהרוני: גם בבית הספר הקודם שלמדתי בו היה אוכל ואני לא נגשתי לשם.
זבולון אורלב: מיהו בית הספר הקודם?
מוריה אהרוני: "צבי אומניות" בשכונת רמת אשכול.
מוריה אהרוני: גם שם הייתה ארוחת צהריים, אני שילמתי ולא אכלתי - - -
זבולון אורלב: "חמגשיות" או בישלו במטבח מקומי?
מוריה אהרוני: הביאו אוכל וכל מיני דברים שכל אחד בא ולוקח, אני לא אהבתי את זה.
זבולון אורלב: והחברות שלך?
מוריה אהרוני: חלק כן.
מוריה אהרוני: בעיקרון, הרוב כן קנו ומעטות לא קנו.
זבולון אורלב: מה עושים באולפנא כשלומדים מהבוקר עד אחר הצהריים, לא אוכלים?
מוריה אהרוני: לי באמת מאוד קשה.
מוריה אהרוני: בבוקר אני צריכה להכין אוכל עד השעה 17:00-18:00, סנדוויצ'ים ודברים כאלה.
זבולון אורלב: את לוקחת כל יום מהבית?
מוריה אהרוני: לרוב אנחנו מגיעות עם מנות חמות או קופסאות שימורים.
זבולון אורלב: זה לא אוכל תעשייתי?
קריאה: יש לכן מיקרוגל שניתן לחמם?
מוריה אהרוני: היה לנו מיקרוגל שנשבר.
מוריה אהרוני: לפעמים אנחנו מביאות שניצלים בתוך "חמגשית" ומחממות אותם במיקרוגל של חדר המורות, מביאות שניצלים עם אורז ואוכלות.
זבולון אורלב: זה לא שהנוער היום קצת יותר מפונק?
זבולון אורלב: אומרים שבצבא האוכל משתפר.
קריאה: רואים את בעיית ההשמנה של צה"ל.
אתי בנימין: הבן שלי לא אוכל בצבא, כשהוא נשאר בבסיס בשבת, אני מכינה לו את הכל.
מוריה אהרוני: מועצת התלמידים והנוער הארצית חושבת, שכדאי להכניס לתודעת התלמידים לאכול, אוכל בריא, אולי הם לא יודעים את זה.
נעמה לוין: זה לא מספיק בתודעה.
נעמה לוין: צריך שהמדינה תאפשר לך להתפרנס בכבוד.
נעמה לוין: אנשים לא יכולים להתפרנס בכבוד ובשביל לחיות מכל אבות המזון ואת מה שצריך, זה ה- Issue כאן.
נעמה לוין: אני מתנצלת, אבל זה Issue רציני.
זבולון אורלב: אתי בנימין, בבקשה.
אתי בנימין: אני רוצה להצטרף לדברים של התלמידה שאמרה כאן שאין מספיק פיקוח על מה שקורה במזנוני בית הספר.
אתי בנימין: אני משוחחת כל הזמן עם תלמידים, אני מבקרת בבתי ספר.
אתי בנימין: אני רוצה לספר לכם סיפור קצר אחד ששמעתי רק לפני שבוע.
אתי בנימין: סיפרה לי תלמידה מאחד מבתי הספר בירושלים.
אתי בנימין: היא אמרה 'תשמעי, בעל המזנון מתגלח תוך כדי שהוא נותן לנו את האוכל, הוא מנגב את הזיעה שלו באותה מגבת שנמצאת שם.
אתי בנימין: זה פשוט קטסטרופה, השמן צף על האוכל'.
אתי בנימין: הם פנו מספר פעמים למנהלת בית הספר ומנהלת בית הספר אמרה הוא בן אדם מסכן וצריך לעזור לו.
אתי בנימין: עם כל זה שהוא בן אדם מסכן וצריך לעזור לו זה דבר אחד ומצד שני זו הבריאות של הילדים.
אתי בנימין: אני חושבת שגם למנהלי בתי הספר יש כאן תפקיד חשוב לפקח על מה שקורה בתוך המזנונים בבתי הספר.
זבולון אורלב: אני באמת תולה תקוות בתזכיר הצעת החוק ואני מקווה שהוא יבשיל כדי חוק שגם יטיל אחריות וגם ייתן סמכות לעשות סדר בכל הסוגיה הזאת של המזנונים והקיוסקים ומכירת מזון בתוך המוסדות.
זבולון אורלב: אצלכם אין מכונות ממכר של מזון מוכן?
מוריה אהרוני: לא נראה לי.
אהוד פלג: ברשותך, אני במתח.
אהוד פלג: לא שמעתי אם עשו משהו בעניין הברזיות.
זבולון אורלב: לא שמעת, כי משרד הבריאות לא עשה וגם השלטון המקומי - - -
זאב פיש: בעקבות סיכום הדיון הקודם ולקראת הדיון הזה, בררתי והסתבר לי שמי שמטפלים בנושא של מי- שתייה במשרד הבריאות, פנו למשרד החינוך במכתב, פרופסור גורטו, שאומר שהפיקוח של דגום, אני מדבר על המיקרוביאלי-חיידקי, סקר שעשה עורך דין פלג.
זאב פיש: הדיגום נעשה בנקודות ומבלי שום קשר למוסדות חינוך, בכל רשת מים עירונית והפעולות שהיו צריכים לעשות.
זאב פיש: משרד הבריאות פנה למשרד החינוך כי הבנתי מתוך הסקר שעיקר הבעיות היו על הברזים עצמם.
זאב פיש: כלומר משתייה של ילד - - -
זאב פיש: הייתה פנייה למשרד החינוך לאכוף את היגיינה של הברזים עצמם ולא באיכות המים.
זבולון אורלב: איך ומה עושים?
זאב פיש: חינוך לבריאות וניקוי של כל הדברים.
זבולון אורלב: גברת אדלר, את עכשיו מנהלת בית ספר תסבירי לי מה את עושה.
זבולון אורלב: בבית הספר שלך של 600 תלמידים, מה בדיוק עושים?
דורית אדלר: אני לא מומחית לזיהומים, אבל באופן עקרוני צריך לנקות כמו שמנקים - - -
זבולון אורלב: פעם ביום, כל דקה.
זבולון אורלב: הרי כל הזמן שותים.
זבולון אורלב: אני שואל אותך מה עושים?
דורית אדלר: כאן צריך לפנות למומחים למיקרו-ביולוגיה.
דורית אדלר: אני כן רוצה לתת עוד התייחסות ועוד מבט לעניין הזה.
דורית אדלר: מחקרים הראו שכשאתה נותן מקורות מים טובים ומוציא את המשקאות הממותקים מבתי הספר אז יש ירידה במשקל אצל ילדים.
דורית אדלר: כלומר מקורות המים - - -
זבולון אורלב: את מתחמקת מהשאלה שלי.
דורית אדלר: אמרתי שאני לא ברת-סמכא בעניין הזה.
זבולון אורלב: את אומרת דברים שמוסכמים כאן.
זבולון אורלב: ברור ששתיית מים היא הבריאה ביותר מול כל המשקאות הממותקים.
דורית אדלר: אבל זה לא קורה.
זבולון אורלב: אני רק שואל אותך, מר פלג מציב אתגר ואומר 'יש זיהומים סביב לברזיות, זה מעביר חיידקים וזה לא בריא'.
זבולון אורלב: יש כאן עוד מישהו שהיה פעם מנהל מוסד חינוכי חוץ ממני?
זבולון אורלב: אני שם את עצמי במקום מנהל בית הספר שמר פלג רוצה כל הזמן להטיל עליו אחריות.
זבולון אורלב: אני שואל את עצמי נכון, אני רוצה אז מה אני עושה.
זבולון אורלב: אני שם שלטים על הבריזות 'נא לא לשתות ישירות' אני שם כוסות חד פעמיות?
זבולון אורלב: מה אני עושה.
דורית אדלר: שוב, אני לא רוצה להיכנס לתחום שהוא לא המומחיות שלי, בטוח שיש לזה פתרונות.
זאב פיש: אם הבנתי נכון מהסקר שעשה אהוד פלג נמצא שעיקר הזיהומים נמצאו בפיות, לכן עם כוסות חד פעמיות, למרות שזה עניין סביבתי, אבל מהבחינה של חינוך לבריאות.
זאב פיש: זאת אומרת שגם אחיות של בתי הספר, אם וכאשר תהיינה - - -
זבולון אורלב: אם אתה רוצה שילד צמא ישתה מים, הוציאו כבר את המכונות של משקאות הקלוקלים האלה - -
זאב פיש: יש גם את המתקנים - - -
זבולון אורלב: הקולרים, אבל גם בקולרים הוא שותה מהפה.
זאב פיש: זה לחצן והזרם קופץ.
דורית אדלר: במכשירי "תמי 4" אתה לא יכול לשתות מהמכשיר.
זבולון אורלב: את יודעת כמה "תמי 4" יש בבתי הספר?
אהוד פלג: אני חסיד גדול - - -
דורית אדלר: אני אומרת שאותו מתקן שהוא לא "תמי 4".
אהוד פלג: אני חסיד גדול של חינוך ואני חושב שבאמת צריך להשקיע שם.
אהוד פלג: בינתיים יש לנו בעיה, לפי הבדיקה שלנו, הברזים מלוכלכים ברמה שפוסלת אותם מהבחינה המיקרו-ביולוגית.
אהוד פלג: להגיד שהחינוך יעשה את שלו, בינתיים צריך לנקות את הברזים - לא ניקו את הברזים.
אהוד פלג: משרד החינוך הטיל את זה על משרד הבריאות, או סמך שהוועדה הטילה את זה על משרד הבריאות.
אהוד פלג: משרד הבריאות פנה למשרד החינוך והציע לו להשקיע בחינוך – נהדר, ובינתיים הילדים שותים את אותם המים.
אהוד פלג: מישהו צריך לנקות את הברזים קודם כל, גם אם זה רק ברזים.
אהוד פלג: לא לעשות שום דבר ולהתנחם בידיעה שהחינוך יישא דורות, נאמר כבר שזו דאגה לדורות.
אהוד פלג: האם אנחנו רוצים לחכות לדורות?
אהוד פלג: - אני חושב שבינתיים אנחנו מזניחים את הדור הקיים.
זבולון אורלב: קודם כל אני מסכים איתך ביחס לחינוך.
זבולון אורלב: נתחיל לסכם את הישיבה.
זבולון אורלב: חשוב להדגיש שמדובר בישיבת מעקב לסוגית פיקוח המזון במוסדות חינוך ובמערכות הרווחה כהמשך לדיון שהיה ביוני 2011.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את דבריו של חיים הלפרין לפיהם המשרד נערך להרחבת מפעל ההזנה לגילאי 3 עד 9, במסגרת החלטת הממשלה 4088 מיום 8 בינואר 2012, בדבר יישום החלטת הוועדה לשינוי חברתי כלכלי (ועדת טרכטנברג).
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה כי משרד החינוך הפיץ תזכיר הצעת חוק בדבר פיקוח על מזון במוסדות חינוך (מכונות, מזון, מזנונים וכדומה).
זבולון אורלב: במסגרת הצעה זו תוטל אחריות על בית הספר ותינתן סמכות לשר החינוך להורות לרשות המקומית לשלול רישיון עסק, היה שהמכונה או המזנון, אינו עומד בהוראות התברואתיות והתזונתיות של משרד החינוך.
זבולון אורלב: כפי שדווח משרדי הממשלה ובראשם משרד הבריאות תומכים בהצעת חוק זו.
זבולון אורלב: משרד החינוך רשם לפניו את הדיווח של מר מוטי וינטר, סמנכ"ל בכיר במשרד הרווחה והשירותים החברתיים, בדבר הפיקוח התברואתי והתזונתי במוסדות פנימיתיים.
זבולון אורלב: באשר למסגרות היומיות התברר כי עדיין אין מסגרת מפקחת מסודרת.
זבולון אורלב: הובטח שהמשרד יבצע תהליך של פיקוח תברואתי ותזונתי גם על מסגרות אלה.
מוטי וינטר: אפשר לתקן.
מוטי וינטר: לא הבטחתי.
זבולון אורלב: מה כן?
מוטי וינטר: אני מוכן לבחון.
מוטי וינטר: הבטחה זה דבר - - -
זבולון אורלב: נתקן.
זבולון אורלב: הוועדה דורשת שהמשרד יבצע תהליך של פיקוח תברואתי ותזונתי גם על מסגרות היומיות.
זבולון אורלב: הוועדה קובעת בצער כי דרישתה שמשרד הבריאות יהיה הגורם המפקח התזונתי על מפעל ההזנה לא התבצעה.
זבולון אורלב: לטענת משרדי הממשלה זאת החלטת הממשלה.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת שמשרד החינוך ישקול בחיוב הפרדה מוחלטת בין הזכיין המבצע את מפעל ההזנה לבין הפיקוח התברואתי והתזונתי שיעשה בהתקשרות ישירה עם המשרד.
זבולון אורלב: הוועדה גם מציעה שהמשרד יבקש ממשרד החינוך לבצע מדגמים בנוגע לאיכות התזונתית והתברואתית של המזון הניתן במוסדות החינוך.
זבולון אורלב: הוועדה פונה למשרד החינוך להפעיל את מועצות התלמידים כדי לקיים תהליך חינוכי לצריכת מזון בריא במוסדות החינוך.
זבולון אורלב: הוועדה הצטערה להתוודע שבסוגית הברזיות לא נעשה דבר ולכן היא פונה למשרד החינוך ומבקשת להנחות את מוסדות החינוך לקיים תהליך הסברתי בדבר הצורך לשמור על ניקיון הברזיות ואף להפעיל את מועצת התלמידים כדי לשמור על ניקיון הברזיות.
זבולון אורלב: שהתלמידים ינקו, לא השרת ולא המנהל.
דורית אדלר: ההפרדה היא טובה ואני חושבת שמשרד הבריאות מקיים כאן מהלך נוסף.
דורית אדלר: הנושא של JMP – מפעל - - -
זבולון אורלב: כן נכון, את צודקת.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הודעת מנהלת המחלקה לתזונה באגף בריאות הציבור במשרד הבריאות, לפיה המשרד מגבש נוהל שיחייב את חברות הקייטרינג לבצע פיקוח תזונתי על המזון - - - לבצע פיקוח?
זיוה שטל: לבצע פיקוח, בקרה על איכות התזונתית של המזון המיוצר והמוגש עבור מערכת החינוך.
זבולון אורלב: לבצע פיקוח, בקרה על איכות התזונתית של המזון המיוצר והמוגש עבור מערכת החינוך.
זבולון אורלב: יש לך הערכת זמן?
זיוה שטל: הטיוטה בשלבי הכנה אחרונים, אני מניחה שתוך שלושה חודשים.
זבולון אורלב: להערכת מנהלת המחלקה, הנוהל יושלם בתוך שלושה חודשים.
זבולון אורלב: תודה רבה, שיהיה לכם מזון טעים ובריא, הישיבה נעולה.
: לא כאן בוועדה, אלא בוועדה לזכויות הילד.
: בין הילדים לעצמם?
: הקרינו להם נשיקות שונות.
הילי חורב: בעיני, הוא לא מביך.
ניצן חן: כדי שלא נגיע לשלב של מחוקק – ואני מכיר את יו"ר החדש.
: מה גורם לך להפריד בין סוגי התוכניות, האם הילד או בן הנוער מקבל שכר או לא?
: איפה עובר הקו?
: האם ילדים שמופיעים בפסטיגל כן מבקשים אישור ממך?
: אז בתוכניות כמו "סופר נני" הילד לא מבוים בכלל?
דנה גולדברג: אם יהיה יותר רייטינג, תהיה עבודה והכול יהיה בסדר.
זבולון אורלב: אני פותח את ישיבת הוועדה.
זבולון אורלב: כזכור, חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס הגישה בקשה בטענה של נושא חדש בפרק המבדקות.
זבולון אורלב: ועדת הכנסת דנה הבוקר בבקשה והבקשה זכתה לרוב והתקבלה טענתה, שהנושא, כפי שניסינו לתקן את פרק המבדקות, הוא טענה חדשה ולכן הוועדה מנועה, על פי תקנון הכנסת, לדון בניסוח שהתקבל כטענה חדשה.
זבולון אורלב: יש בפנינו כרגע כמה אפשרויות.
זבולון אורלב: אפשרות אחת לחזור לנוסח של הקריאה הראשונה, כלומר שהרישוי יהיה מדי שנה.
זבולון אורלב: צריך לזכור, שכל הנושא שעליו הוגשה הטענה החדשה, נולד כתוצאה מהשינוי מהקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: בקריאה הראשונה עבר הנוסח שהרישוי והפיקוח יהיו מדי שנה.
זבולון אורלב: אני הוא זה שהצעתי שזה יהיה מדי חמש שנים, ואז עלתה השאלה איך כל חמש שנים – מה, חמש שנים לא יבדקו שום דבר?
זבולון אורלב: ואז עלתה הרחבה של סוגית המבדקות.
זבולון אורלב: אז יש אפשרות אחת שאני שוקל אותה, כמובן בהתייעצות עם משרדי הממשלה, כי כידוע החוק הזה הוא שילוב של הצעת חוק פרטית עם הצעה ממשלתית.
זבולון אורלב: אני מכריז על הפסקה של עוד 10 דקות.
זבולון אורלב: אז כאמור, לאור ההחלטה בוועדת הכנסת, אנחנו לא נקיים דיון בנוסח החוק ובוודאי לא בנוסח החוק בסוגיה שוועדת הכנסת הכירה בו כנושא חדש.
זבולון אורלב: יש כרגע שלוש אפשרויות, אני רק רוצה שאנשים יהיו מודעים.
זבולון אורלב: אנחנו שוקלים ואני מניח ששר התמ"ת יודיע הודעה מסוימת היום מעל במת הכנסת בשעה 11:00.
יצחק קדמן: איפה השר בכלל?
קריאה: ברדיו.
זבולון אורלב: אני מעריך כך, יש שלוש אפשרויות.
זבולון אורלב: אפשרות אחת שהחוק במתכונתו הנוכחית יימשך ויוגש חוק חדש מיד בראשית פתיחת המושב, בתיאום בין משרד התמ"ת לביני, או שזה ילך גם לוועדה אחרת.
זבולון אורלב: אני מניח שזה גם ילך כנראה לוועדה אחרת, נוכח השינויים הצפויים בראשות הוועדה הזאת; אפשרות שנייה היא לא למשוך את החוק, לחזור לנוסח המקורי, כפי שעבר בקריאה הראשונה, שזאת גם כן אפשרות; אפשרות שלישית זה לחכות לרביזיה.
זבולון אורלב: אנחנו הגשנו רביזיה על החלטת ועדת הכנסת, כלומר צפויה שם, על פי בקשה שלנו, הצבעה חוזרת.
זבולון אורלב: אלו שלוש האפשרויות הקיימות.
זבולון אורלב: המשתמש מכך שאלה שלוש האפשרויות שקיימות, שכרגע כמובן אנחנו שוקלים.
זבולון אורלב: צריך לומר גם כן שכנראה שההצבעה בוועדת הכנסת גם כנראה מבשרת את סופה של הקואליציה הנוכחית, אז תתחילו להתכונן לבחירות, כי זה ההפסד הראשון של הקואליציה בהצבעה בוועדת הכנסת.
זבולון אורלב: הדברים לא פשוטים.
זבולון אורלב: אני על כל פנים, כמו שחשבתי בכנסת הקודמת, כשהצעתי את הצעת החוק הפרטית, שראיתי בחוק הזה חוק יסוד לטובתם של הילדים בגיל הרך, אני כמובן רואה את עצמי ממשיך להיות מחויב.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לדבר על נוסח החוק, אבל לעדכן את חברי הוועדה בשתי סוגיות.
זבולון אורלב: סוגיה אחת היא סוגית היתר לשימוש חורג.
זבולון אורלב: כזכור, מאחר שחשבנו שיש סתירה בין חוק הרישוי לבין שימוש חורג, תבענו ממשרד המשפטים בזמנו פתרון, ואכן קיבלנו את מכתבו של היועץ המשפטי לממשלה, עם מכתב השלמה של הנציג של משרד המשפטים כאן בוועדה, יעקב פרידברג, שהוא לא נמצא כי הוא משרת במילואים, ובמקומו נמצאת - - -
אורלי לוי אבקסיס: למה לא חילקו העתק של המכתב?
אורלי לוי אבקסיס: למה חברי הכנסת לא קיבלו העתק של המכתב?
זבולון אורלב: קיבלו את ההעתק של המכתב.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני אתמול קיבלתי בכלל משהו אחר לגבי 7 שנים, אני וחברת הכנסת אורית זוארץ.
זבולון אורלב: לא יודע מה זה 7 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: רק הסדר על 7 שנים שבמהלכם וגם - - -
זבולון אורלב: אני לא יודע על מה את מדברת.
אורלי לוי אבקסיס: תשאל את מיכל צוק.
זבולון אורלב: תקשיבי לי, את לא יודעת על מה אני מדבר בכלל, את לא מקשיבה.
זבולון אורלב: אמרתי שבזמנו, כשדנו, קיבלנו מכתב מהיועץ המשפטי לממשלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: עבר זמן מאז.
זבולון אורלב: אם אפשר שתפסיקי את ההערות שלך, אני מבקש ממך.
זבולון אורלב: את רוצה לדבר – תבקשי רשות דיבור.
זבולון אורלב: גם עליך חלים כל הכללים האלה.
זבולון אורלב: קיבלנו מכתב מהיועץ המשפטי לממשלה, עם מכתב השלמה של יעקב פרידברג, שאז סברתי שיש נחת רוח בוועדה מהמכתב הזה, שמשמעותו שלא - - -
אורית זוארץ: סליחה, זה המכתב שהתקבל בסוף המושב הקודם?
אורית זוארץ: בשיחה הפנימית שהייתה לנו?
זבולון אורלב: אני לא זוכר את התאריך המדויק.
אורית זוארץ: השאלה אם זה באמת רלבנטי לשינוי של חוק התכנון והבנייה - - -
זבולון אורלב: מאד רלבנטי.
אורית זוארץ: זו השאלה, אם זה רלבנטי.
זבולון אורלב: אורית, אני קצת תמהה.
זבולון אורלב: למיטב ידיעתי את קיבלת את המכתב הזה כמו כולם.
אורית זוארץ: השאלה אם השינויים בחוק התכנון והבנייה - - -
זבולון אורלב: אז תאפשרי לי לסיים את המשפטים.
זבולון אורלב: אפשר להגיד פה שני משפטים, עם כל הכבוד לכם?
אורית זוארץ: חשבתי שיש עוד מכתב, סליחה.
זבולון אורלב: למה לך לחשוב, תני לי לסיים את המשפטים.
זבולון אורלב: אני לא מבין מה העניין פה.
זבולון אורלב: בזמנו היה מכתב של היועץ המשפטי לממשלה, עם השלמה של יעקב פרידברג, שמשמעותו שבפרק זמן, אינני זוכר אם זה שלוש שנים או חמש שנים, מרגע שמסגרת לפעוטות הגישה בקשה לשימוש חורג, אז לא יוטלו עליה קנסות.
זבולון אורלב: זה פחות או יותר המשמעות של הדבר הזה, ואמרנו אז וזה גם נדמה לי כתוב במכתב, שבמקביל דנים בחוק התכנון והבנייה.
זבולון אורלב: בחוק התכנון והבנייה, נמסר לי על ידי ארז קמיניץ, שהוא מייצג את משרד המשפטים בוועדה המשותפת, שבה הגיעו להסכמה שתבוא לידי ביטוי, כי החוק עדיין לא הושלם, ולפי ההשלמה הזאת, קודם כל שימוש חורג אפשרי לא לשבע שנים, אלא ל-12 שנה; והדבר השני, ששר המשפטים רשאי להאריך אותו לתקופות נוספות של שנתיים-שלוש.
זבולון אורלב: שאלתי אותו מי עוד מחברי הכנסת בקיא, אמרו לי חבר הכנסת מקלב.
זבולון אורלב: אמרתי טלפון לחבר הכנסת מקלב, ואכן מקלב גם כן אישר שזאת ההסכמה.
זבולון אורלב: אבל אנחנו צריכים את הסכמת הממשלה, וארז קמיניץ אמר, ארז קמיניץ לא יכול היה לבוא.
זבולון אורלב: ביקשתי שהוא - - -
אורית זוארץ: מאיפה ארז, סליחה?
זבולון אורלב: ארז קמיניץ, ממשרד המשפטים.
זבולון אורלב: הוא מייצג את משרד המשפטים בדיונים של ועדת התכנון.
זבולון אורלב: ביקשתי ממר ארז קמיניץ שיואיל לעדכן את נציגת משרד המשפטים שתשתתף פה היום, כדי שהיא תוכל לאשר את הדיווח, כפי שארז קמיניץ מסר לנו.
זבולון אורלב: איפה הנציג של משרד המשפטים?
עדי גולדינר: כרמית יוליס.
אורית זוארץ: רק אם אפשר לשאול איזו סמכות יש לה לקבל החלטות בקשר לתכנון ובנייה.
זבולון אורלב: היא לא מוסמכת לקבל החלטות, היא מוסמכת למסור דיווח של ארז קמיניץ, שהוא המוסמך מטעם משרד המשפטים, לומר מה ההסכמות שהגיעו אליהן בחוק התכנון והבנייה.
אורית זוארץ: ויש כאן נציגות של משרד הפנים?
זבולון אורלב: רק שנייה אחת, אורית, אם אפשר באמת שתהייה קצת סבלנות.
זבולון אורלב: אז תשאלו אותה אחרי שהיא תדבר.
אורית זוארץ: שלא יהיה כאן דיון עקר ולפחות הנציגים יהיו פה.
זבולון אורלב: כרמית, את מוכנה?
זבולון אורלב: את מעודכנת?
עדי גולדינר: אני מעודכנת, אבל - - -
קריאה: אני רוצה להגיד שהאכיפה ממשיכה כרגיל והקנסות כרגיל.
זבולון אורלב: מי שנמצאת אתנו זו עדי גולדינר, אבל היא מציעה שנמתין עוד כמה דקות שתגיע עורכת הדין כרמית יוליס, שבקיאה יותר בעניין, אז נמתין את הכמה דקות ונחזור לדבר הזה ואז תוכלו לשאול את כל השאלות שאתם רוצים.
זבולון אורלב: לא הזמנו את משרד הפנים, כי מי שמוביל את החוק הזה, לצערי אני אומר, זה לא משרד הפנים אלא משרד המשפטים כידוע.
אורית זוארץ: אבל צריך את הסכמתם, הם חלק אינטגרלי.
זבולון אורלב: הוא יגיד מה הסכמת הממשלה, לא מה הסכמת משרד המשפטים, אלא מה הסכמת הממשלה בוועדה המשותפת, יגידו את ההסכמה.
זבולון אורלב: אני אומר לך מה אמר לי ארז קמיניץ, אבל אני ידעתי שלא תסמכו על מילה שלי, אז לכן ביקשתי שיבוא נציג מוסמך של משרד המשפטים, שהוא ימסור את הדיווח מה הסכמת הממשלה בעניין הזה.
זבולון אורלב: אז לכן הייתה התפתחות והיה טיפול אינטנסיבי שלנו לאורך החודשים האחרונים, כדי שבחוק התכנון החדש, יהיה הסדר.
זבולון אורלב: הדבר השני שהולך להיות בחוק התכנון, כפי שמסר לי ארז קמיניץ, האפשרות להקים גן או מעון זה לא רק במסגרת של שימוש חורג, אלא יהיה היתר לוועדת תכנון מקומית מראש, להגדיר תנאים לשימוש לצורך דבר ציבורי, שגם כמובן העניין שלנו כלול בתוכו.
זבולון אורלב: כלומר, בעניין שלנו יכולים להחליט לדוגמא, ואני אומר מה שהוא אמר לי, שבבית שיש בו כך וכך דיירים, אם מדובר בקומה הראשונה ולא מדובר בצומת סואן, אז מספיק לקבל היתר.
זבולון אורלב: לא צריכים היתר לשימוש חורג, ואז זה לא מוגבל בכלל בזמן.
אורית זוארץ: היתר בוועדה לתכנון ובנייה.
זבולון אורלב: לתכנון ובנייה המקומית.
זבולון אורלב: כלומר, בניגוד לקיים היום, שחייבים לתת את זה רק דרך היתר לשימוש חורג, המסלול הזה הוא לא היתר לשימוש חורג, אלא לשימוש קבוע.
אורית זוארץ: זהו, אז מה החלופה, לא כל כך ברור לי.
אורית זוארץ: צריך לעשות שינוי ייעוד.
זבולון אורלב: אז אני אומר עוד פעם, לא צריך שינוי ייעוד, אז זה מה שהוא אמר לי.
אורית זוארץ: אז איך עושים את זה.
זבולון אורלב: מיד, אני רק רוצה לקצר כדי שלכרמית לא תהיה הרבה עבודה, וברגע שהיא תבוא תוכלו לשאול את כל השאלות.
זבולון אורלב: אני אומר, אלה שני הדברים שנמסרו לי, שאם הם משקפים את הסכמת הממשלה, נראה לי שזה פתרון סביר או קצת אפילו יותר מסביר.
זבולון אורלב: אנחנו בכל מקרה, קבוצה של חברי כנסת, הגשנו הסתייגויות לחוק התכנון והבנייה, כדי להשיג עוד כמה הישגים בסוגיות שלנו.
זבולון אורלב: צריך לומר ביושר שהבעיה היא לא רק שלנו.
זבולון אורלב: הבעיה היא של גילאי 3 ומעלה, הבעיה היא של בתי כנסת שמתפללים בדירות.
זבולון אורלב: הבעיה היא הרבה יותר רחבה.
זבולון אורלב: בעיה של כל השימוש לצורך ציבורי, שנמצאים היום בשימוש חורג.
זבולון אורלב: הבעיה כאן היא מאד מאד רחבה, ולכן יש לחץ כבד ואני חושב שהלחץ הזה הועיל לקבל את שתי ההסכמות האלה של הממשלה, ונחזור לזה ברגע שכרמית תהיה.
זבולון אורלב: הדבר השני שאני רוצה לדווח.
זבולון אורלב: אנחנו, לפחות אני אמרתי לאורך כל הדרך, דברים שהם בשיקול דעת וקשורים לשיקול דעת שהיא בסמכות הממשלה, לא תהיה בהם הפרטה ולא ילכו למיקור חוץ.
זבולון אורלב: אני על זה - - -
אורלי לוי אבקסיס: ...
אורלי לוי אבקסיס: על כך שהוא מיקור חוץ.
אורלי לוי אבקסיס: בזה שאתם תגידו שזה לא ברווז וזה תרנגולת, אבל אם הוא עוסק גם - - -
זבולון אורלב: אני מבקש ממך להפסיק להפריע לי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני לא אפסיק.
זבולון אורלב: את תפסיקי.
זבולון אורלב: אז אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, אם אתם אומרים - - -
זבולון אורלב: אורלי, אני אוציא אותך.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מוזמן להוציא אותי, אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: וגם אם אני לא אהיה פה - - -
זבולון אורלב: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
זבולון אורלב: אני מבקש ממך לעזוב את הישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שיהיה לי גם זמן - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתם - - -
זבולון אורלב: לא תשתלטי על הישיבה.
זבולון אורלב: לא תשלטי על הישיבה.
זבולון אורלב: אני לא אאפשר לך לדבר.
זבולון אורלב: אני עוצר כרגע את הפרוטוקול, אף אחד לא ישמע אותך, אני אצעק יותר חזק, אף אחד לא שומע אותך.
זבולון אורלב: אדוני הסדרן, אני מבקש ממך להוציא אותה מהחדר.
זבולון אורלב: לא תהיה פה השתלטות, את גורמת לבושה, כיצד הכנסת הזאת מתנהלת.
אורלי לוי אבקסיס: בושה - - -
זבולון אורלב: בושה של התנהגות.
זבולון אורלב: ככה לא מתנהגים.
זבולון אורלב: תואילי לעזוב את החדר.
זבולון אורלב: כפי שאמרתי, עמדנו על זה מלכתחילה.
זבולון אורלב: משהובהר לי שיש מחשבה שבמסגרת המבדקות שיימסרו לגורמים חיצוניים, תקראו לזה איך שאתם רוצים – נותני שירותים, מיקור חוץ, קבלנים – לא חשוב מה.
זבולון אורלב: אמרתי בצורה ברורה לממשלה – זה לא איתי.
זבולון אורלב: אני גם מראשי השדולה להעסקה ישירה.
זבולון אורלב: אני נלחם בכל הכוח נגד עובדי קבלן ואני לא אתן שתחת ידי, דבר שאני חושב שהממשלה צריכה לעשות אותו באופן ישיר, יימשך.
זבולון אורלב: אני שמח לדווח לוועדה, שיש סיכום עם הממשלה.
זבולון אורלב: אנחנו לא יכולים להציג את הניסוח, כי כאמור אנחנו מנועים ולכן לא נדון בנוסח, אבל כל מי שקשור בפיקוח ישיר, כל מי שקשור בפיקוח שיש בו שיקול דעת ושיש בו סמכות, למשל הפיקוח הפדגוגי, ייעשה על ידי עובדים שיועסקו במישרין על ידי המדינה.
מירב ישראלי: זה גם לא פיקוח, זה הסתייעות.
זבולון אורלב: כל מה שקשור בפיקוח, שזה סמכותי ושיש בזה שיקול דעת או בהסתייעות לפיקוח, כגון ללכת ולהכין חוות דעת מקצועיות, שהן בשיקול דעת, ייעשו בהעסקה ישירה על ידי הממשלה.
זבולון אורלב: לצערי, מפריחים כל מיני ספינים שקריים שאין להם יסוד, הפרטות וכדומה.
זבולון אורלב: ואני מוכרח לומר שלא הייתה כאן מלחמת עולם כדי להבהיר את הדבר הזה, ואני מודה גם למשרד האוצר וגם למשרד התמ"ת וגם למשרד המשפטים, שהיו שותפים בגיבוש, ואני גם יכול לומר שאם לא היה המעצור של ועדת הכנסת, היום גם היינו מציגים ודנים בנוסח הזה, שזה העיקרון שלו.
זבולון אורלב: ואני חושב שזה דבר חשוב.
זבולון אורלב: אני חושב שמדובר כאן במסר מאד מאד חשוב, שהדבר הזה נמצא בהעסקה ישירה.
זבולון אורלב: אני מקווה שגם השר מעודכן בזה, אני לא יודע אם הוא מעודכן.
דב סלמן: הוא מעודכן.
זבולון אורלב: הוא מעודכן בסיכום עם משרד האוצר.
זבולון אורלב: אלה בעצם שני הדברים שחשבתי שמן הראוי לדווח למדינה.
זבולון אורלב: בכל יתר הדברים, כמובן איננו יכולים כרגע לדון.
זבולון אורלב: נדמה לי שאלה היו שני העדכונים המאד מאד חשובים.
זבולון אורלב: כאמור, אנחנו נמצאים כרגע בהתייעצויות האם הולכים לרביזיה, האם הולכים למשוך את החוק ולהגיש חוק חדש, כדי שלא תהיה טענה חדשה.
זבולון אורלב: הרי הטענה החדשה היא מפני שאנחנו רוצים לעשות משהו בקריאה השנייה והשלישית, שוועדת הכנסת הכירה בזה שזה שונה, שזה חדש לעומת הקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: למרות שהייעוץ המשפטי שלנו בוועדה אמר שלא מדובר בנושא חדש, אבל ההצבעה היא הצבעה פוליטית, היא לא הצבעה מקצועית כמובן, וזו סמכותה של ועדת הכנסת, צריך להכיר בדבר הזה; והאפשרות השלישית זה לחזור לנוסח המקורי, שאת זה בעצם אנחנו יכולים לעשות, אבל אני חושב שזו טעות לחזור לנוסח המקורי, כי אני הוא זה שחשב שהנוסח המקורי הוא לא טוב.
זבולון אורלב: אף אחד לא רוצה פיקוח ורישוי כל שנה, למרות שזאת הייתה הצעת הממשלה, לא הצעה שלי.
קריאה: כל חודש.
זבולון אורלב: כל חודש.
זבולון אורלב: כרמית הגיעה?