GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טובה בן ארי: בהנחיית מנכ"לית משרד החינוך אנחנו מובילים מדיניות חינוך שמדברת על זכויות בכל המדרגים במערכת החינוך, מדברים גם על זכויות, גם על גבולות, אנחנו עובדים יחד עם משרדי הממשלה השונים, אנחנו עובדים בצמידות עם יוניסף בנושא הכשרת ילדים להיות נאמני זכויות ושגרירי זכויות.
טובה בן ארי: אנחנו נשמח לקיים אתך ואתם מפגש.
טובה בן ארי: אנחנו מקפידים על הפקת חומרים ועל מהלכים שברמה העקרונית וברמה הפרטנית אנחנו מאוד נשמח לשיתוף פעולה ולהובלה משותפת בהמשך הדרך.
טובה בן ארי: תודה ובהצלחה.
ולרי זילכה: אני מרכזת פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות.
ולרי זילכה: אין לי ספק שאתם רואים כאן ילדים ואתם מתכוונים גם לילדים שלנו.
ולרי זילכה: אני רוצה להודות בשם הפורום, בשם המשפחות, בשם הילדים שלנו גם לחבר הכנסת היושב ראש היוצא וגם לך, היושבת ראש הנכנסת, ולברך.
ולרי זילכה: גם תודה לאילן שמאוד מעורב בעשייה שלנו.
ולרי זילכה: אני רוצה לומר תודה רבה.
ולרי זילכה: אנחנו יודעים שהמקום הזה הוא בית גם עבור הילדים שלנו ואנחנו גם יודעים שהעשייה שלכם, גם בתוך הבית הזה וגם מחוצה לו, במקומות האחרים שאתם מקדמים דברים.
ולרי זילכה: תודה רבה.
ולרי זילכה: אנחנו נביא את הנושאים שלנו לסדר היום כאן.
אורלי לוי אבקסיס: אתם תמצאו כאן במה.
אופק הרניק: תודה רבה על רשות הדיבור.
אופק הרניק: אני יושבת ראש מועצת התלמידים והנוער הארצית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מצפים לייצוג קבוע בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שאמר חבר הכנסת דואן, אנחנו רוצים לשמוע אתכם.
אופק הרניק: כשאנחנו מוזמנים לוועדה, אנחנו דואגים להגיע.
אופק הרניק: אני באמת רוצה לברך את יושב ראש הוועדה היוצא ולאחל הרבה הצלחה ליושבת הראש הנכנסת.
אופק הרניק: באמת נשמח להיות מוזמנים להגיע.
אופק הרניק: אנחנו תמיד דואגים להגיע מוכנים ולא סתם לדבר אלא עם איזשהו חומר רקע.
אופק הרניק: נשמח לשיתופי פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נשמח מאוד כי הרבה פעמים אנחנו נזכרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה את זה דרך העיניים של הבנות המתבגרות שלי שגם אם זה נדמה לנו שזאת תקופה, זה עולם ומלואו.
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים לא נעים לי שהיא מסתכלת עלי כאל אימא, כמו שאני הייתי ילדה והסתכלתי כאילו מה את בכלל מבינה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים אתכם כדי שתדעו להעביר את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אני ראיתי אתכם בוועדות רבות ואתם יודעים להעביר את המסר נכון והוא נקלט נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יכולים לקבל החלטות בלי לשמוע גם את הנציגות שלכם כי זה בראש ובראשונה נוגע לכם.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח מאוד לשיתוף פעולה בכל נושא שנעלה כאן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו סוגרים את ישיבת הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מזמינה ומודיעה שביום רביעי הקרוב בשעה 10:00 בבוקר תתקיים ישיבת ועדה שהתקבלה עוד כשהייתי בנשיאות, כסגנית יושבת ראש הכנסת, כאשר על סדר היום יהיה דיון מהיר של חבר הכנסת אורי מקלב לגבי הצהרונים שאמורים להיות ממומנים אבל מסתבר שיש בעיות מסוימות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש גם ממשרד החינוך להגיע ולתת לנו סקירה ולומר לנו היכן זה עומד.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת גם מנציגות ההורים ובכלל מכל מי שרואה את עצמו שותף לבוא ולא רק להבטיח אלא זה הזמן להתחיל לקיים.
אורלי לוי אבקסיס: הישיבה נעולה.
אורלי לוי אבקסיס: בוקר טוב.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: התאריך הוא 20.6.2012, ל' בסיוון, תשע"ב.
אורלי לוי אבקסיס: השעה כבר 10:25.
אורלי לוי אבקסיס: על סדר-היום: הצעה לסדר יום במסגרת דיון מהיר: חשש מקריסת תכנית ועדת טרכטנברג להפעלת צהרונים במוסדות החינוך של חה"כ אורי מקלב.
אורלי לוי אבקסיס: במסגרת הוועדה ביקשנו ממחלקת המחקר של הכנסת לבדוק את הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אני רוצה לומר תודה רבה לחבר הכנסת אורי מקלב.
אורלי לוי אבקסיס: בעקבות הבקשה הזאת אנחנו עלינו על כמה דברים שצריכים להעלות גם שאלות ותהיות לגבי מה הולך להיות בשנת הלימודים הקרובה?
אורלי לוי אבקסיס: כמה מאיתנו יופתעו, כי יש המלצות של ועדת טרכטנברג וכנראה שברובם הם לא ייושמו, לפחות בכל מה שקשור למעמד הביניים.
אורלי לוי אבקסיס: יש ערים מסוימות שיפלו בין הכיסאות בעקבות הצעות מחליטים בממשלה והפניית הכסף לאשכולות 1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: לא שחלילה וחס אנחנו באים לטעון שלא כך ראוי, אבל מן הראוי היה לחשוב גם על מעמד הביניים.
אורלי לוי אבקסיס: לפני שנפנה למחלקת המחקר של הכנסת, אני כמובן אתן למציע לומר כמה מילים.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: תודה רבה גברתי יושבת הראש.
אורי מקלב: אני רואה זכות לעצמי שהישיבה הראשונה הרשמית שאת מנהלת כיו"ר הוועדה החשובה הזאת לזכויות הילד, היא הנושא הזה שהעליתי.
אורי מקלב: הנושא אושר על-ידי נשיאות הכנסת.
אורי מקלב: אני אומר את האמת, זה חדר סגור ולא דולף שום דבר.
אורי מקלב: כשישבנו עם העוזרים, בנושא כזה כמה ועדות יכולות להיות מתאימות, כמו ועדת החינוך, אבל בחרנו שהוועדה שתדון בזה בוועדה לזכויות הילד זה המקום המתאים ביותר.
אורי מקלב: לא מעט זה בזכות היושבת ראש כי אנחנו יודעים עד כמה הנושאים האלה חשובים לה.
אורי מקלב: אלה היו דברי ברכה לפתיחה.
אורי מקלב: באופן אמיתי.
אורי מקלב: הנושא שאנחנו ביקשנו להעלות לסדר יום הוא נושא שעומד לעבור שינוי דרמטי.
אורי מקלב: בדרך-כלל אנחנו רגילים לדון בדברים אחרי שהם קורים.
אורי מקלב: אנחנו תמיד מדברים מה היה ואיך היה.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים בפני מכרז כזה גדול, ובפני שינוי כזה דרמטי של אופי של מכרזים של המדינה.
אורי מקלב: כדאי לשמוע מה קורה לפני.
אורי מקלב: נשמע מה התכניות, נשמע את המסמך של מרכז המחקר והמידע וזה כבר כדאי.
אורי מקלב: גם באופן אמיתי אנחנו יודעים שהשינוי הזה הוא לא רק הרחבה של הפעלת צהרונים.
אורי מקלב: קודם כל זה שינוי שמגיע מהתמ"ת ועובר למשרד החינוך.
אורי מקלב: יש לנו קצת עבר ורקע בכל נושא הפעלת הצהרונים והמעונות.
אורי מקלב: גם בשולחן הזה ניהלנו דיונים הרבה שעות בנושא הזה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שזה נושא לא פשוט.
אורי מקלב: מאוד חשוב לדעת איך מתכוננים בזמן כל-כך קצר.
אורי מקלב: צריך להבין שהמכרז עוד לא סגור ואפשר להגיש.
אורי מקלב: הוא רק ייסגר בסוף יולי.
אורי מקלב: ב-1 בספטמבר צריך להפעיל מערכת כזאת גדולה ומדובר ב-250,000 ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: ב-7,900 מסגרות.
אורי מקלב: 8,000 מסגרות.
אורי מקלב: אני לא הכי בקיא במכרזים ואני לא משפטן אבל אנחנו רואים שהדרישות במכרז כל-כך גבוהות שקשה לי להבין שיש הרבה גורמים במשק שיוכלו להתחרות בהפעלה הזאת וזאת מכמה סיבות.
אורי מקלב: קודם כל, דורשים שיהיה ניסיון בהפעלה של 1,000 מסגרות.
אורי מקלב: כמה ארגונים וכמה גופים אנחנו מכירים שיש להם את ההיקף הזה ויכולים לענות לדרישות האלה, עם היקפים של מינימום 30 מיליון שקלים?
אורי מקלב: אנחנו מדברים על-כך שאנחנו מצמצמים את תחרות.
אורי מקלב: דיברנו על הריכוזיות במשק אז הנה אנחנו עוד פעם – האופי של המכרז הוא לא אופי שצריך להיות אופי אחד ושפה אחת בכל הארץ.
אורי מקלב: מדובר על הרבה אזורים.
אורי מקלב: זה יכול בהחלט לעבוד טוב וזה צריך להיות בנוי יותר טוב.
אורי מקלב: גם משרד החינוך עובד לפי מחוזות.
אורי מקלב: לא היה קורה שום דבר אם זה היה מתחלף ואז היתה יותר תחרות במכרז הזה.
אורי מקלב: אלה חלק מהדברים שאנחנו יודעים שיצמצמו לנו את אפשרות הפעולה.
אורי מקלב: אני חושב שזה יכול להשפיע על התוצאה ועל מה שאנחנו נקבל בעקבות המכרז הזה.
אורי מקלב: מה השינויים שחשבתי שיכולים להשפיע?
אורי מקלב: קודם כל, עד היום ניסינו צהרונים.
אורי מקלב: לא 8,000 מסגרות אבל בתמ"ת יש 3,000 מסגרות.
אורי מקלב: על כל מסגרת אחת יש שני עובדים.
אורי מקלב: אני עושה חשבון גס.
אורי מקלב: עכשיו יהיו אלפי עובדים בחוץ ובמכרז זה לא בא בכלל לידי ביטוי.
אורי מקלב: מה אנחנו עושים עם אלפי עובדים מיומנים שהוכשרו לכך, שהשקיעו בעניין הזה?
אורי מקלב: אנחנו מדברים על עובדים שצריכים לעבוד בשעות.
אורי מקלב: אנחנו צריכים עובדים שיכולים לעבוד בצהריים בשליש משרה ושיהיו טובים ומקצועיים.
אורי מקלב: עכשיו אנחנו שולחים אותם הביתה בלי שום התחייבות ובלי שום דבר.
אורלי לוי אבקסיס: גם היכולת שלהם להיקלט במכרז החדש היא בעייתית יותר כי תנאי הסף של המכרז, גם לגבי כוח העבודה, שונה מהתנאים של התמ"ת, לפי מה שהבנתי ממחלקת המחקר.
אורי מקלב: אין התייחסות לזה?
אורי מקלב: האם יש התייחסות לדבר הזה?
אורי מקלב: מה התכניות בעניין הזה?
אורי מקלב: יש פה מישהו ממשרד החינוך?
איטה עטייא: גם התמ"ת נמצא פה.
איטה עטייא: אני פשוט רוצה להעביר את הלפיד בצורה מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס: בצורה מסודרת זה חשוב.
אורי מקלב: מה המשמעות לגבי המפעילים הפרטיים, דהיינו הבעלויות של גני הילדים?
אורי מקלב: עד היום הם השקיעו.
אורי מקלב: יש מתקנים ויש ציוד שהשקיעו.
אורי מקלב: כל המסגרות האלה השקיעו, מה קורה איתם?
אורי מקלב: איפה זה בא לידי ביטוי במכרז החדש?
אורי מקלב: אנשים שהשקיעו את הדבר הזה ידעו שיש להם איזה טווח.
אורי מקלב: אדם לא משקיע בשביל שנה אחת.
אורי מקלב: באמצע המשחק משנים את כללי המשחק בצורה בוטה מאוד.
אורי מקלב: אולי היא טובה, אבל איפה אנחנו נמצאים כלפיהם?
אורי מקלב: איפה זה יכול לבוא לידי ביטוי?
אורי מקלב: נניח שגני ילדים הפעילו באופן פרטי.
אורי מקלב: מה פתאום שגנים פרטיים יסכימו להכניס זכיין במכרז ולהשתמש בציוד שלהם ובאחריות שלהם.
אורי מקלב: אולי ייגרמו להם נזקים?
אורי מקלב: מה עם שיפוי?
אורי מקלב: מישהו מפעיל את הגן שלי ואחר כך יש תביעה שקרה משהו לילד.
אורלי לוי אבקסיס: אתה חושש שהגנים הפרטיים יצטרכו לתת את המבנה לקבלן הזוכה בסוג של התנדבות.
אורי מקלב: התנדבות, אבל נזקים?
אורלי לוי אבקסיס: אם יהיה שם איזה ליקוי, על מי תיפול האחריות?
אורי מקלב: יש להם ציוד.
אורי מקלב: אני יכול להיות אחראי בזמן שאני נמצא.
אורי מקלב: כאשר מישהו אחר נכנס לתוך הבית שלי ומפעיל בתוך הגן שלי - אנחנו מדברים על גני הילדים, אבל ניקח את כל המוכר שאינו רשמי.
אורי מקלב: ניקח את כל בתי הספר מוכר שאינו רשמי.
אורי מקלב: רובם נמצאים בהפעלה של מישהו פרטי.
אורי מקלב: הוא צריך לדעת מי ישפה אותו?
אורי מקלב: מי אחראי עליו?
אורי מקלב: מה פתאום שהוא ייתן?
אורי מקלב: זה גם לא יישומי.
אורי מקלב: זה יכול לקרות כי ממילא זה לא יישומי.
אורי מקלב: משרד החינוך יבנה עכשיו מקומות חדשים?
אורי מקלב: הוא ישכור מבנים כדי להפעיל שעתיים ביום?
אורי מקלב: חוץ מזה זה גם לא אפקטיבי.
אורי מקלב: מה קורה?
אורי מקלב: א נחנו צריכים את הצהרון בהמשך ללימודים.
אורי מקלב: האמא לא יכולה לחזור בצהריים הביתה ולכן אנחנו מפעילים את הצהרון.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר ואין מבחן הכנסה, יכול להיות שמדובר בחלק מהאימהות שאינן עובדות כלל אז יתכן והן כן תוכלנה לקחת את הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אם הם יראו שזה סוג של בייבי סיטר ובלי איזה רצף - אז איבדנו גם את הרעיון של עידוד לצאת לעבודה.
אורי מקלב: אנחנו לוקחים בחשבון שחלק מאלה לא עובדות מכיוון שאין להן מסגרת.
אורי מקלב: אני מכיר אנשים שהפסיקו עבודה בגלל שלא היו להם מסגרות מתאימות.
אורי מקלב: מי כמוך יודע איזה חוסר במעונות יש.
אורי מקלב: עוד לפני הלידה אנשים רושמים את הילדים למעונות.
אורי מקלב: ההרשמה מוקדמת מאוד ויש אנשים שנוסעים יום יום כדי שיהיה להם מעון.
אורי מקלב: לוקחים תינוק כדי לצאת לעבודה.
אורי מקלב: מתברר שמשרד החינוך אחראי גם על התכנים.
אורי מקלב: אותו זכיין גם יהיה אחראי על התכנים.
אורי מקלב: שמישהו ישווה בנפשו, שמוכר שאינו רשמי – חלק מהסיבות שמוכר שאינו רשמי רוצה בעלות ורוצה שתהיה לו עצמאות בתכנים.
אורי מקלב: כעת מישהו אחר יפעיל את התכנים.
אורי מקלב: איך הוא יוכל להכניס מישהו שלא יודע מה יהיו התכנים?
אורי מקלב: יש מוכרים שאינם רשמיים שיש להם תכנים משלהם.
אורי מקלב: האופי של העובדים גם אומר משהו.
אורי מקלב: מכניסים עובדים למסגרות של הילדים שלי, אני רוצה לדעת מאיפה הם באים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי זה הזמן לשאול את השאלות האלה, אלא אם כן יש לך שאלה נוספת.
אורי מקלב: נושא אחרון הוא כבר בגדר שערורייה.
אורי מקלב: אני לא ידעתי לגביו לפני שראיתי את המסמך של מרכז המחקר והמידע.
אורלי לוי אבקסיס: הוא כמה דברים שלא ידענו קודם ברמה הזאת.
אורי מקלב: כשמדובר על מוכר ולא רשמי ועל הפרטיים מדובר על-כך ש השתתפות תהיה חלקית.
אורי מקלב: ההשתתפות של המשרד היא בין 55% ל-75% וכך גם יישאר בצהרונים.
אורי מקלב: אני שואל: מדוע ולמה?
אורי מקלב: אני מבין שמשרד החינוך אומר: יש לי דברים ממלכתיים.
אורי מקלב: אבל לילד הזה הוא ייתן חצי סנדוויץ?
אורי מקלב: שלושת רבעי סנדוויץ?
אורי מקלב: למה כאן צריך את השינוי הזה?
אורי מקלב: מה ההבדל בין אותו ילד שצריך להיות ב צהרון, בין אם הוא במוכר שרשמי ובין אם בגנים פרטיים?
אורי מקלב: מה נעשה, ניקח גם את זה ונחתוך לו לחצי?
אורי מקלב: אנחנו הולכים לתכנית, למה כאן חייבים ליישם את זה?
אורי מקלב: גם פה יש את התפיסה הזאת?
אורי מקלב: זה מראה שבעצם אין כאן תפיסה מקצועית אלא מכניסים פוליטיקה.
אורי מקלב: שר החינוך אמר: אצלי כל הילדים שווים.
אורי מקלב: אני לא רציתי להעלות כאן את הנושא של ירושלים כי בטח את תעלי אותו.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אשכול 4 כנראה לא יהיה.
אורי מקלב: אלה הדברים שלי בתמצות.
אורלי לוי אבקסיס: כדי לעשות סדר בדברים וכדי שתהיה אחדות מסוימת, נבקש ממי שערכה את המחקר לתת לנו את הנקודות המרכזיות שעלו מהמחקר.
אורלי לוי אבקסיס: אז גם נוכל לשאול את השאלות ואף אחד לא יגיד שלא הבנו נכון או שלא קראנו נכון את הנתונים.
מריה רבינוביץ: אני ממרכז המידע והמחקר של הכנסת.
מריה רבינוביץ: אני אעשה סקירה קצרה.
מריה רבינוביץ: הוועדה לשינוי כלכלי חברתי, ועדת טרכטנברג, המליצה על החלה אוניברסאלית מדורגת של מסגרות לימודיות לשעות אחר הצהריים עד השעה 16:00 בגני ילדים ובבתי ספר לילדים בני 3 עד 9.
מריה רבינוביץ: לפי המלצת הוועדה, פריסת מסגרות באשכולות 1 עד 3 תושלם במלואה עד ראשית שנת הלימודים הקרובה, תשע"ג ובהמשך, הפריסה תתרחב לאשכולות אחרים מ-4 עד 10.
מריה רבינוביץ: הממשלה החליטה בינואר 2012, היא קיבלה את המלצות ועדת טרכטנברג והחליטה שבשנת הלימודים תשע"ג תיושם התכנית במלואה באשכולות 1 עד 3 וחלקית באשכול 4.
מריה רבינוביץ: בהחלטת הממשלה, בנוסף לכך, הוחלט שהזכאות לסבסוד בעצם תותנה במבחן תעסוקה של הורי ה ילד.
אורלי לוי אבקסיס: שזה בעצם לעודד הורים עובדים.
מריה רבינוביץ: בנוסף לכך, נקבע בהחלטה שבשנת הלימודים תשע"ג יוקצו 60 מיליון שקלים ליישום התכנית בבתי ספר בעלי מדד טיפוח גבוה ברשויות ובאשכולות חברתיים כלכליים 4 עד 6 ובכלל זה ירושלים ששייכת לאשכול 4.
מריה רבינוביץ: זה ייעשה לפי קביעת מנכ"לית משרד החינוך והסכמת אגף התקציבים של משרד האוצר.
מריה רבינוביץ: באפריל 2012, הקבינט החברתי כלכלי החליט על ביטול מבחן התעסוקה להורים לילדים באשכולות 1 עד 3.
מריה רבינוביץ: זה הביא למצב של ביטול מבחן תעסוקה.
מריה רבינוביץ: בתקציב לשנת הלימודים תשע"ג הדרישה גדלה כי יש יותר ילדים ויש מחסור בתקציב.
מריה רבינוביץ: בעצם הוחלט כי התקציב לשנת הלימודים תשע"ג יועבר במלואו ליישום התכנית באשכולות 1 עד 3 בלבד והתכנית לא תיושם כלל ברשויות באשכולות אחרים.
מריה רבינוביץ: בעצם אנחנו עכשיו לקראת שנת הלימודים תשע"ג והמצב הוא כזה: תלמידים מאשכולות 1 עד 3 יזכו לסבסוד מלא בחינוך רשמי שהוא מוכר לצהרונים של המדינה.
מריה רבינוביץ: באשכולות 4 עד 7 ההתנהלות תהיה כפי שהיתה בשנים הקודמות, שזה הגופים שמפעילים אותם שזה רשויות מקומיות ומשרד התמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: שם בעצם אין תמחור מלא.
אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה מחדדת את הנקודה הזאת: מי שייכנס בעצם למטריה של מערכת החינוך לא יצטרך להוציא שקל מהכיס שלו בשביל הצהרונים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מי שבעצם יישאר במסגרת של התמ"ת, הסבסוד הוא לא ביחס למחיר כ י אין גם שליטה על המחיר.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, גם אם אנחנו מסבסדים 500 שקלים, זה יכול להיות 500 שקלים מתוך 1,500 שקלים.
רחל עזריה: אבל זה לא שלא משלמים שקל במשרד החינוך אלא זה מדורג לפי אשכולות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת על אשכולות 1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: מעבר לזה, מי שיישאר בתמ"ת, גם אם הוא יסובסד, אנחנו לא יודעים מכמה הוא יסובסד.
אורלי לוי אבקסיס: יהיו צהרונים שיתמחרו את עצמם ב-1,500 שקלים, יהיו כאלה שיתמחרו את עצמם ב-700 שקלים ולא תהיה אחידות.
רחל עזריה: יש כאן עוד אתגר כי אין פיקוח על המחירים.
אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק מה שאנחנו טוענים, שבתמ"ת אין פיקוח על המחירים – בואו נגיד כך, מי שהוא מעבר לאשכול 3 - מה שהיה הוא שיהיה מבחינתו.
אורלי לוי אבקסיס: שום דבר לא השתנה, כל מחאת העגלות, כל המחאה החברתית של מעמד הביניים, בסופו של דבר התפקששה לנו.
אורלי לוי אבקסיס: האם מה ש אמרתי נכון, בכל הנוגע לאשכולות 4 ומעלה?
מריה רבינוביץ: מ-4 ומעלה אין שינוי אבל יש שינוי לגבי אשכולות 1 עד 3.
מריה רבינוביץ: נקודה נוספת לשנת הלימודים תשע"ג: על-פי נתונים של משרד החינוך, מספר התלמידים בני 3 עד 9 באשכולות 1 עד 3, אמורים להשתתף בתכנית הלימודים בשעות אחר הצהרים הוא 237,362.
מריה רבינוביץ: מדובר בכמעט 240,000 ילדים והם לומדים היום ב-7,900 מסגרות חינוכיות.
מריה רבינוביץ: בעצם כבר היום משרד החינוך מפעיל חלק מהמסגרות הלימודיות אחר הצהריים.
מריה רבינוביץ: זה מיועד לאוכלוסיות חלשות ולאוכלוסיות בסיכון.
מריה רבינוביץ: מדובר על תכנית מיל"ת ועל יום לימודים ארוך.
מריה רבינוביץ: במסגרת התכניות האלה, באשכולות 1 עד 3, לומדים היום כבר כ-70,000 ילדים ב-700 מוסדות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, שחסרים לנו 7,200 מוסדות שאמורים לקום תוך חודשיים.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו המכרז עוד לא נסגר.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, שאין לנו זוכים, אין לנו כלום.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת בכלל כמה ניגשו.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זה ישים?
מיכל כהן: המכרז עוד לא נסגר אז לא יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה ייגשו בהתאם לקריטריונים?
אורלי לוי אבקסיס: סילחו לי שאני קצת סקפטית אבל לי נראה שזה לא יתחיל בתחילת שנת הלימודים.
מיכל כהן: גברתי, כשתהיה לנו זכות הדיבור אני מקווה שאוכל להרגיע.
דב חנין: כשאנחנו שומעים מכרזים במערכת החינוך זה תמיד מזכיר לנו את אחיות בריאות הציבור.
מיכל כהן: אני אתייחס גם לזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מברך את חבר הכנסת דב חנין שנמצא כאן בדיון הזה והוא מאוד פעיל.
אורלי לוי אבקסיס: כשישבתי קודם עם מחלקת המחקר של הכנסת, אמרתי להם שזה בדיוק כמו בחברת "נטלי".
אורלי לוי אבקסיס: אחר-כך הזכיינים כושלים ואחר-כך צריך להחליף.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אותה גברת בשינוי אדרת.
דב חנין: אחר-כך העובדים מועסקים בצורה "דפוקה" וגם הילדים משלמים את המחיר.
מיכל כהן: אני אשמח להגיב.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נמשיך בצורה מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס: מייד לאחר שנסיים את הסקירה הזאת ניתן למשרד החינוך להגיב.
מריה רבינוביץ: התכנית תצא לדרך בשנה הבאה.
מריה רבינוביץ: את התכנית יפעיל זכיינים שיזכו במכרז של משרד החינוך, שפורסם בחודש יוני.
מריה רבינוביץ: במכרז הזה יש דרישה לשלושה מודלים.
מריה רבינוביץ: במשרד החינוך מפרטים את שלושת המודלים.
מריה רבינוביץ: למה זה חשוב?
מריה רבינוביץ: בעצם המסגרות ללימודי יום ארוך שקיימים היום, רוצים להאריך את פעולתם עד לשעה 16:00 לחמישה ימים בשבוע.
אורלי לוי אבקסיס: נפסיק כאן את הסקירה.
אורלי לוי אבקסיס: לא נשאר לנו הרבה זמן.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם המכרז?
מיכל כהן: אני סמנכ"לית משרד החינוך.
מיכל כהן: אני מקווה שבסוף התגובה שלי את תהיי פחות סקפטית.
מיכל כהן: קודם כל, יצאנו להחלטת ממשלה, כמו שכולכם יודעים, בחודש ינואר.
מיכל כהן: החלטת הממשלה בנושא מבחן התעסוקה שונתה בחודש אפריל, כפי שציינתם.
מיכל כהן: החלטת הממשלה מדברת על מהלך של 5 שנים ויישום אשכולות 1 עד 3 ופיילוט באשכולות 4 עד 6 בשנת הלימודים הבאה.
מיכל כהן: כן, משרד החינוך מתעקש על סטנדרט שירות כדי שזה לא יהיה בייביסיטר.
מיכל כהן: אני לא אומרת שכך המצב היום אבל אנחנו אומרים מה אנחנו יודעים לעשות.
מיכל כהן: בוועדה המשותפת לה היו שותפים גם האוצר, גם התמ"ת וגם השלטון המקומי החלטנו על סטנדרט השירות.
מיכל כהן: סטנדרט השירות אומר: כמחצית מהזמן תהיה לטובת הלמידה, מחצית מהזמן לטובת העשרה והזנה.
מיכל כהן: אדוני, הזנה לא נכנסת למכרז הזה, ההזנה תינתן בנפרד.
מיכל כהן: כמו שאנחנו יודעים היום להפעיל את ההזנה בישובי הצו, אנחנו נפעיל את ההזנה באשכולות 1 עד 3.
מיכל כהן: זה לעניין ההזנה, עם הביקורת ועם הסטנדרט של הזנה בהתאם לכל הקריטריונים של הבריאות וכן הלאה.
מיכל כהן: לגבי המכרז.
מיכל כהן: אני אדבר על הדרישות הגבוהות.
מיכל כהן: אני לא יודעת מה זה דרישות גבוהות, אני יודעת מה זה דרישות של משרד החינוך.
מיכל כהן: מרגע שמשרד החינוך לקח על עצמו להפעיל בתוך המסגרת שלו עובדים, הוא צריך לדאוג שהעובדים יוכלו לעבוד כמו שאנחנו חושבים עם ילדים צעירים.
מיכל כהן: זאת אומרת, נתנו במכרז 4 קטגוריות.
מיכל כהן: פה אני אזים חלק מהשמועות או האמירות.
מיכל כהן: הקטגוריה הראשונה היא מורים שעובדים במסגרת, שעובדים בבית הספר, לצורך העניין, ורוצים לקבל שכר נוסף.
מיכל כהן: זאת קטגוריה ראשונה.
מיכל כהן: קטגוריה שנייה הם מדריכים מומחים.
מיכל כהן: הרי אמרנו שאם זאת תכנית העשרה – היום יש לנו את קרן קר"ב, מיל"ת.
מיכל כהן: אנחנו יודעים מה זה מדריכים מומחים.
מיכל כהן: לא כל מורה יכול לעשות משהו שהוא לא למד.
אורלי לוי אבקסיס: אם מרחיבים את יום הלימודים ליום לימודים ארוך, למה לא להשתמש עם המורים מתוך המערכת אלא לקחת עובדים חיצוניים, עובדי קבלן, שזאת סוגיה בפני עצמה.
אורלי לוי אבקסיס: גם פה אנחנו עושים סוג של מעמדות.
מיכל כהן: זאת תכנית תוספתית וזה לא הארכת יום הלימודים כמו יוח"א.
מיכל כהן: זאת תכנית תוספתית שיש לה תקציב נתון.
מיכל כהן: לא סתם אני משתמשת בטרמינולוגיה של לא צהרון אלא תוספת ליום הלימודים, העשרה בתום יום הלימודים.
מיכל כהן: לנושא מפעילי הצהרונים.
מיכל כהן: כן אפשרנו מפעילי צהרונים נבחרים.
מיכל כהן: כמובן שהם יצטרכו לעמוד בסטנדרט.
דב חנין: למה לא רשויות מקומיות אם זה תוספת ליום הלימודים?
מיכל כהן: גם רשויות מקומיות יוכלו להפעיל, כמובן בהתאם לתנאים.
מיטל להבי: אבל היום רשויות מקומיות פועלות בהתאם לתנאים.
מיטל להבי: הרי אי-אפשר להפעיל צהרון בלי התנאים שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: נציגת השלטון המקומי, תעני על השאלה הזאת כי זה חשוב לי מאוד שאנחנו לא נעבור לנושאים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: יש כל-כך הרבה נושאים ואנחנו נקיים דיון המשך.
אורלי לוי אבקסיס: למה את אומרת שזה לא ישים?
מיטל להבי: אני אומרת שזה לא ישים כיוון שכבר היום רשויות מקומיות מפעילות צהרונים.
מיטל להבי: כבר היום הן עושות את זה באמצעות הרבה מאוד ארגונים, כל אזור לפי האופי שלו.
מיטל להבי: יש מקומות שזה עמותת הורים.
מיטל להבי: אף רשות מקומית ואף מפעיל צהרונית לא עובד ללא אישור שלכם.
מיטל להבי: ללא רישיון לקייטנה, ללא עמידה בסטנדרטים פיזיים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם נדחקים מפה במסגרת החדשה?
מיטל להבי: אנחנו נדחקים, אבל אני לא מבינה למה לא לקחת את המסגרות הקיימות, בתנאי שהם עומדים בסטנדרטים של הרישיון שלכם?
מיטל להבי: בלאו הכי הם לא היו פועלים אצלנו בלי לעמוד בסטנדרטים שלכם.
מיטל להבי: למה לא לסבסד אותם?
מיטל להבי: למה לקחת מפעיל ענק לכל המערך הכללי של מדינת ישראל שיעשה לנו את אותה תכנית חינוך?
מיטל להבי: זה לא נכון.
מיכל כהן: אתם לא נותנים לי לסיים ואתם בונים תילים.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו, אם תוך כדי דיון עולה שאלה, נבקש התייחסות ממי שהוא מומחה בתחום או שיש לו ידע מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקציבה לך 3-4 דקות ועוברים הלאה וכל אחד אומר מה שיש לו על כל הדברים בעולם.
אורלי לוי אבקסיס: עולה שאלה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נדון בה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבטיחה לכולם שכבר בשבוע הבא נוסיף לסדר היום דיון המשך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נצליח למצות את הדיון הזה ולא נשאר לנו זמן עד לתחילת שנת הלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת מה יקרה עם המכרז ויש לי אליך שאלה ממוקדת: מה יקרה אם משרד החינוך לא יצליח ליישם בזמן?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על פריסה נוספת של 7,200 מסגרות כאלה בפריסה ארצית.
אורלי לוי אבקסיס: מה יהיה עם המכרז לא יסתיים בזמן?
אורלי לוי אבקסיס: מה יהיה אם יהיו ערעורים על המכרז?
אורלי לוי אבקסיס: בדרך-כלל יש ערעורים על מכרזים כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שלא ייגשו מספיק זוכים.
אורלי לוי אבקסיס: מפעיל אחד לא יוכל להפעיל 7,200 מסגרות.
אורלי לוי אבקסיס: מה יקרה בתפר?
אורלי לוי אבקסיס: מה יקרה עם אותם זכאים?
אורלי לוי אבקסיס: הם יישארו בתמ"ת?
אורלי לוי אבקסיס: הם יישארו ברשויות המקומיות?
אורלי לוי אבקסיס: מה יקרה איתם?
אורלי לוי אבקסיס: הם יישארו תלויים באוויר?
אורלי לוי אבקסיס: על זה אני רוצה תשובה ממוקדמת.
מיכל כהן: המכרז מסתיים ב-15.7.
מיכל כהן: המכרז איננו לספק אחד אלא לכמה זכיינים, בדיוק מהרעיון שלא לרכז את כל - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל התנאי שם הוא שהוא יוכל להפעיל 1,000 מקומות.
מיכל כהן: כשתרצו אני אשיב.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקשיבה לך ואני אבקש מכולם שקט.
אורלי לוי אבקסיס: התנאי הוא שהוא יפעיל 1,000 מקומות.
מיכל כהן: התחלתי עם הזמנים.
מיכל כהן: ב-15.7 אנחנו מסיימים ולכן אנחנו מצפים, כמו בכל המכרז – משרד החינוך יודע להפעיל את המכרזים האלה של שירותי חינוך, למרות כל הציניות פה.
מיכל כהן: לגבי העניין של 7,000 מוסדות.
מיכל כהן: בשנת הלימודים הבאה אנחנו מדברים על כ-2,800 מוסדות ולא 7,200 מוסדות.
מיכל כהן: באשכולות 1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: ב-1 עד 3 אנחנו מדברים על 7,000 מסגרות.
מיכל כהן: לא.
מיכל כהן: אני רוצה לתת את ה נתונים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מהמסמך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על 240,000 ילד זכאים.
אורלי לוי אבקסיס: זה אומר 7,000 מסגרות?
מיכל כהן: יש לנו כאלה שכבר נמצאים בתוך ישובי הצו.
מיכל כהן: זאת אומרת ש-170,000 ילדים נוספים זכאים למסגרות.
מיכל כהן: אנחנו מדברים על מספר מוסדות של 2,837, כאלה שהם ללא מסגרות יוח"א וקר"ב וכן הלאה.
מיכל כהן: זה הנתון המדויק.
אורלי לוי אבקסיס: אם אני לומדת מחקר, אני רוצה לדעת שמה שאני מקבלת זה הלכה למעשה.
אורלי לוי אבקסיס: למה יש פה פערים?
מריה רבינוביץ: זה לא מה שנשלח לנו.
מריה רבינוביץ: אולי תוכלי להסביר את הפער?
אורלי לוי אבקסיס: זאת התשובה שמשרד החינוך שלח לנו?
מיכל כהן: אנחנו שלחנו את המסמכים.
אורלי לוי אבקסיס: הם השתנו בן לילה?
מיכל כהן: לא, הם לא השתנו בן לילה.
מיכל כהן: אורלי, אנחנו משתמשים באותו מסמך.
מיכל כהן: אנחנו שלחנו אותו, אנחנו הכנו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אז עשיתם טעות.
מה יפית: לא עשינו טעות.
מה יפית: מוסד חינוכי יכול להיות בית ספר שיש בו 40 כיתות שהן מסגרות.
מה יפית: לא בהכרח במסגרת הזאת - - -
מיטל להבי: היא מדברת על כיתות והיא מדברת על מוסדות.
מיטל להבי: אבל מה לעשות, כשמדברים על כיתות - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה מילים לסיום.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך שלח למוכר שאינו רשמי - - -
קריאה: הבוקר הגיע מכתב של הפיקוח, שההפעלה תתחיל לאחר החגים.
קריאה: מישהו יודע מה זה לאחר החגים?
קריאה: הבוקר הגיע מכתב שהמפקח שלח, שההפעלה בפועל תתחיל לאחר החגים.
רחל עזריה: מה ההורים אמורים לעשות עד החגים?
רחל עזריה: לא לעבוד?
רחל עזריה: להתפטר מהעבודה?
רחל עזריה: לקחת חופשת לידה?
רחל עזריה: חופשת צהרון?
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, אני אוהבת מאוד דיון חי, דיון ערני.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שזה מקפיץ את כולנו כי עולות פה שאלות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: אתמול שקיבלתי את המחקר, זה לא עלה.
אורלי לוי אבקסיס: אחרי החגים?
אורלי לוי אבקסיס: זה ממש אוניברסיטה.
אורלי לוי אבקסיס: יפה, הילדים יהיו בבית, יש להם חופש מוארך.
אורלי לוי אבקסיס: "בתחילת שנת הלימודים תשע"ג יחל תהליך הרישום וההפעלה תחל לאחר החגים".
מיכל כהן: אנחנו מדברים על תאריך ההפעלה לאחר החגים, בהחלט.
מיכל כהן: כמו שאתם יודעים ה-15.7 - - -
אורלי לוי אבקסיס: זאת נקודה חדשה לנו.
אורלי לוי אבקסיס: לא קיבלנו את זה, זה משהו שיצא כנראה הבוקר.
אורלי לוי אבקסיס: במקביל, מחלקת המחקר של הכנסת תערוך שינויים באותו דוח שאתם אומרים שיש פערים.
אורלי לוי אבקסיס: יש פערים אבל את שניהם אתם הבאתם.
אורלי לוי אבקסיס: בחלק מהמקרים התייחסתם לבתי ספר ובחלק למבנים - - -
מיכל כהן: זה אותו מסמך.
מיכל כהן: אני ציטטתי - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש פה את עורכת המחקר.
מיכל כהן: אני שלחתי למריה את החומר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, כששלחת לה - - -
מיטל להבי: אתם משתמשים בטרמינולוגיה שונה.
מיטל להבי: יש הבדל בין מוסד לבין כיתה.