GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דודו לוי: הוא לא יכול, הוא לא קצין בטיחות, הוא לא יכול לבדוק את תקינות הרכב.
דודו לוי: הוא מסתכל על האוטו, הוא רושם את מספר הרישוי שלו, אנחנו מול משרד התחבורה בודקים שהרכב הזה, גילו לא עולה על עשר שנים, יש לנו קשר טוב מאד עם משרד התחבורה בנושא הזה, כל פנייה שלנו נענית מיד, הם בודקים עבורנו במחשב - - -
זבולון אורלב: למה הוא לא יכול לבדוק את רשיון הרכב?
דודו לוי: שוב, הנהג לא חייב לתת לו את הרשיון.
דודו לוי: רק לשוטר.
זבולון אורלב: למה אתה לא יכול להתנות את זה בחוזה שלך?
דודו לוי: בדיוק מאותה סיבה שאני לא יכול להתנות את זה שהנהג יהיה ללא עבר פלילי ויוכיח את זה בתעודת יושר, ואפילו גליון עבירות תנועה אני לא יכול לבקש ממנו.
דודו לוי: זה כרגע בטיפול של משרד התחבורה ומשרד המשפטים.
זבולון אורלב: ולבקש ממנו אישור שהוא לא עבריין מין?
דודו לוי: זה כן, זה הדבר היחיד, זה כתוב בחוזה שלנו, סעיף מיוחד ספציפי שאומר שהנהג חייב להביא אישור מן המשטרה הוא לא הורשע בעבירות מין.
זבולון אורלב: והמלווה?
דודו לוי: מלווה כתוב שהוא ללא עבר פלילי אבל שוב, אי אפשר לבקש את זה.
דודו לוי: הוא חייב להצהיר רק - - -
זבולון אורלב: איפה כתוב בחוזה שהמלווה לא צריך להיות עבריין מין?
דודו לוי: כל מי שקשור לחינוך, מי שמעסיק אותו חייב לקבל אישור שהוא לא הורשע בעבירות מין.
דודו לוי: זה על פי חוק מניעת העסקת עברייני מין.
זבולון אורלב: אני מכיר את החוק שאני בין מחוקקיו.
דודו לוי: אז גם ההסעה וגם מי שמלווה הוא אחד מהצוות אז הוא חייב באישור.
דודו לוי: לגבי היתר הסעת ילדים - -
זבולון אורלב: האם יש לכם נתון לגבי הפיקוח הזה?
זבולון אורלב: מה אחוז הליקויים?
זבולון אורלב: בודקים 15%, כמה מתוך ה-15% האלה, אם בדקו חמש מאות רכבים, בערך, בין שלש מאות לשש מאות, מה האחוז שיצא תקין לחלוטין?
זבולון אורלב: עומד בהסכמים, אין שום הערה, כמה?
דודו לוי: יש די הרבה אני לא יכול להגיד לך, די הרבה שהם בסדר גמור אבל יש גם כאלה שהם לא בסדר.
דודו לוי: שאלת קודם על משהו הכי קיצוני שראיתי?
דודו לוי: ראיתי בבית ספר לחינוך מיוחד בתל אביב לפני מספר שנים, בעל החברה, האוטו שלו התקלקל, והוא שלח את אשתו עם רנו אקספרס, מן טנדר קטן, והילד היה מאחור קשור עם חבל.
דודו לוי: זהו.
דודו לוי: אז החברה כמובן 'עפה' עוד באותו היום מן העבודה מול הרשות המקומית.
זבולון אורלב: מהן הסנקציות הכספיות כלפי אלה שלא מקיימים את החוזה, שהביקורת מעלה שהם לא בסדר?
דודו לוי: יש בחוזה שלנו פירוט של קנסות.
זבולון אורלב: מאה שקל - ראיתי.
דודו לוי: אנחנו חושבים שפה יש מקום אולי להגדיל את הקנסות.
זבולון אורלב: מה זה 'אתם חושבים'?
זבולון אורלב: זה בידכם.
דודו לוי: זה לא פשוט.
דודו לוי: כי הגדלה בצורה משמעותית עלולה ליצור בעיה בין השלטון המקומי לבין החברות אבל אנחנו רוצים - - -
זבולון אורלב: מי יקנוס אותו, השלטון המקומי?
דודו לוי: מי שחתום על החוזה הוא הרשות המקומית מול החברה, לא משרד החינוך.
זבולון אורלב: למה שהשלטון המקומי יסרב להעלות את הקנסות?
זבולון אורלב: הרי זה מצחיק.
זבולון אורלב: הראֵה לי את החוזה, ראיתי שם מאה שקלים, - - -
דודו לוי: תלוי מה הליקוי.
זבולון אורלב: רק דעו, "איחור מעל חמש עשרה דקות ועד שלושים דקות בהתייצבות בתחנת האיסוף הראשונה או לשעת תחילת הלימודים במוסד החינוכי - מאה וחמישים שקלים.
זבולון אורלב: איחור מעל שלושים דקות ועד ארבעים וחמש דקות לאותו מקרה - שלש מאות שקלים.
זבולון אורלב: איחור מעל ארבעים וחמש דקות - חמש מאות שקלים, רכב הסעה מלוכלך – מאתיים וחמישים שקלים, מזגן לא תקין או לא עובד מעל שתי יממות - מאה שקלים, מזגן לא תקין או לא עובד מעל שלש יממות - שלוש מאות שקלים, התנהגות לא נאותה של נהג - מאתיים וחמישים שקלים, רכב הסעה חלופי בגיל של מעל עשר שנים - מאה שקלים לכל יום עבודה, כדאי לו.
זבולון אורלב: האמת היא שכדאי לו, האם נכון?
זבולון אורלב: כדאי לו לשלם כל יום עוד מאה שקל ולהשתמש ברכב שהוא מעל עשר שנים.
ולרי זילכה: אבל אם הפיקוח יהיה של הרשות המקומית אז אפשר יהיה יותר לתפוס את הדברים האלה.
ולרי זילכה: עם הפיקוח הרנדומלי הזה אתה בעצם לא מצליח לעשות את זה.
זבולון אורלב: "אי מסירת רשימת רכבים המופעלים על ידי הקבלן – מאה שקלים.
זבולון אורלב: שינוי קווים ללא אישור – שלש מאות שקלים, רכב שלא מתאים לדרישות הרשות המזמינה - שלש מאות שקלים, איסוף או פיזור שלא בנקודות מאושרות על ידי הרשות המקומית – אלף שקלים", מתחיל.
דודו לוי: נשקול להגדיל את הקנסות לגבי כל הליקויים האלה אבל, אני חייב לציין שאנחנו הרבה פעמים נתקלים במצבים שאנחנו צריכים להעיר לרשות מקומית.
דודו לוי: אנחנו לא הפיקוח היחידי, הרשות המקומית חייבת גם לבצע פיקוח אז יש רשויות שבאופן קבוע שולחות נציג שלהן לעשות ביקורת בהסעות, וגם כשנציג הרשות מוצא ליקוי - - -
זבולון אורלב: היש דוח שנתי על הביקורות האלו?
דודו לוי: דוח של החברה אנחנו מקבלים.
זבולון אורלב: אני שואל אם יש דוח שנתי, האם תוכלו לשלוח דוח שנתי של השנה האחרונה שפורסם?
זבולון אורלב: יגאל, האם יש בעיה?
זבולון אורלב: אין בעיה כי אתם מחוייבים לפי חוק חופש המידע.
זבולון אורלב: אז אנחנו מבקשים להעביר לוועדה דוח אחד שנבין את הפיקוח.
חיה הראל: דיברו פה על ההסעות לתלמידים משולבים, תלמיד משולב הוא תלמיד שעבר ועדה והועדה החליטה שיש לו את כל היכולות והמיומנויות ללמוד בחינוך הרגיל.
חיה הראל: הוא מקבל תמיכות כאלו ואחרות ברמה פדגוגית או ברמה טיפולית.
חיה הראל: ילד כזה חלים עליו חוקי החינוך הרגיל ואם הוא גר למעלה משלושה קילומטר מבית הספר והוא מתחת לכיתה ד' הוא מקבל הסעה ולא, הוא כמו כל ילד - - -
זבולון אורלב: לפי חוק החינוך הרגיל, הרשות המקומית לא מחויבת לממן לו את ההסעה אלא שהיא חייבת לכל היותר לארגן לו את ההסעה, לצערי.
זבולון אורלב: הוא, לפי דעתי, עדיין חלים עליו כללים של חוק החינוך המיוחד, ולא חוק החינוך הרגיל.
זבולון אורלב: זה שהוא לומד בחינוך הרגיל הוא עדיין נמצא בזכויות שלו תחת החינוך המיוחד.
זבולון אורלב: הואיל ואני המחוקק של החינוך המשולב אז התיקון הוא לא בחינוך חוק ממלכתי, החוק הזה הוא בתיקון חוק החינוך המיוחד.
זבולון אורלב: כדאי שלא תטעו בדבר הזה.
חיה הראל: זה אומר שהילד המשולב - - -
זבולון אורלב: לא חשוב איפה הילד לומד, אם הילד לפי החוק והתקנות זכאי להסעה בטיחותית, הוא זכאי לה בין אם הוא לומד בחינוך המשולב או בין אם הוא לומד בחינוך המיוחד בלי שום קשר.
זבולון אורלב: ילד שהוא נכה מאה אחוזים, משותק ומרותק לכסא גלגלים ולומד בחינוך, גם אם הוא גר קילומטר מבית הספר חייבים להסדיר לו הסעה לפי חוק הסעה בטיחותית, גם אם הוא לומד בכיתת המחוננים של החינוך הממלכתי.
זבולון אורלב: זה מה שאני מנסה להסביר לך.
חיה הראל: יש קשר להגדרה של הלקות.
זבולון אורלב: אמרתי, ההגדרה של הלקות קובעת את הזכאות.
זבולון אורלב: בין אם הילד לומד בחינוך הרגיל ובין אם הילד לומד בחינוך המיוחד.
זבולון אורלב: אביבית, תתקני אותי.
כרמל אבנד: האם אפשר להפנות אליך גם הורים לילדים משולבים שאינם מקבלים הסעה?
זבולון אורלב: אם לטענתם, תראי, אני לא רוצה להיות מוצף בתלונות סרק.
כרמל אבנד: הם לא מקבלים הסעות.
כרמל אבנד: ילדים אוטיסטים המשולבים יחידנית – ויש הרבה כאלה, לא מקבלים הסעות.
זבולון אורלב: ואם הוא היה לומד בכיתה אוטיסטית?
כרמל אבנד: היה מקבל הסעה.
זבולון אורלב: היה מקבל, אז אני מציע שתתני לנו שתיים שלש תלונות לדוגמה, נעשה בחינה של המצב עם נציב תלונות הצבור ונבחן את הדבר הזה דרך תלונות ספציפיות.
זבולון אורלב: ככלל אני לא רוצה להיות מוצף בתלונות.
זבולון אורלב: לקחת תלונות מדגמיות, ואיך אומרים, אחרי שהנציב תלונות הציבור מוציא מסמך שבאותו מקרה הוא זכאי אז אוטומטית זה עובר למשרד החינוך, למשרד האוצר, לרשויות המקומיות וכולם לומדים את הענין.
זבולון אורלב: פתרתי כך הרבה מאד בעיות, הרבה מאד בעיות.
זבולון אורלב: יש לי כאן סיכום ארוך והשעה אחת עשרה וחמש דקות.
זבולון אורלב: הועדה רשמה לפניה את הדיווח של סמנכ"ל בכיר במשרד החינוך העומד בראש הועדה לבחינה והסדרה של הסעות ילדים עם צרכים מיוחדים ושל התיאום עם משרדי הממשלה והשלטון המקומי, ורשמה לפניה כי עדיין לא מדובר בדוח סופי והדוח הסופי יתפרסם עם סיום התיאום המתבקש ממשרדי הממשלה והשלטון המקומי ולאחר האישור המתבקש של כל הדרגים במשרד החינוך.
זבולון אורלב: הועדה סבורה כי במסגרת ההמלצות הסופיות יש לכלול התייחסויות לנושאים הבאים: הנהג והמלווה: על מנת להבטיח את איכות הנהג והמלווה יש להסדיר הדרכה מקדימה גם תוך כדי עבודת המלווה.
זבולון אורלב: כמו כן יש לקבוע את הגדרת תפקידי המלווה.
זבולון אורלב: על משרד התחבורה לקבוע השתלמות מקדימה מיוחדת לנהגי הסעות ילדים עם צרכים מיוחדים במקביל להדרכה המחוייבת על ידו לכל נהגי הסעות ילדים רגילים.
זבולון אורלב: כמו כן, ממליצה הועדה להפריד הפרדה מוחלטת בין מעסיקי הנהגים לבין מעסיקי המלווים כדי למנוע ניגודי עניינים.
זבולון אורלב: הרכב ואיכות ההסעה: הועדה ממליצה לקבוע הפרדה בין ילדים עם צרכים מיוחדים בגילאים צעירים לבין ילדים עם צרכים מיוחדים בגילאים מתבגרים.
זבולון אורלב: הועדה ממליצה להסדיר בנוהלים מחייבים את סוגיית ריתוק וריסון הילדים ולהבטיח מערך השאלה של מתקנים ראויים התואמים את התקן של משרד התחבורה.
זבולון אורלב: פיקוח ואכיפה: הועדה ממליצה להעלות באופן משמעותי את הסנקציות הכספיות בחוזה ההתקשרות שבין הרשות המקומית לחברת ההסעות.
זבולון אורלב: הועדה ממליצה לפרסם דוח שנתי של תוצאות הפיקוח של משרד החינוך על חברות ההסעה.
זבולון אורלב: הועדה ממליצה שהחינוך המיוחד יפרסם בראשית שנת הלימודים חוזר להורים בדבר זכויותיהם וחובותיהם בכל הקשור להסעות על פי חוק הסעות בטיחותיות של ילדים עם מוגבלויות.
זבולון אורלב: הועדה רשמה לפניה כי במקרה של תלונות הורים יש לפנות בראשונה למנהל מחלקת החינוך ברשות המקומית, במידת הצורך לממונה על ההסעות במחוז ובמידת הצורך הנוסף למנהל אגף ההסעות במשרד הראשי.
זבולון אורלב: יו"ר הועדה ביקש להפנות אליו תלונות מדגמיות של הורים ולהפנותן לנציב תלונות הצבור, כדי לקבוע את זכויותיהם של ילדים עם צרכים מיוחדים.
זבולון אורלב: הועדה ממליצה כי החוזה הסטנדרטי המאושר על ידי משרד החינוך להתקשרות של רשות מקומית עם חברת הסעות יפורסם באתר המשרד לידיעת ההורים.
זבולון אורלב: הועדה ממליצה למשרד החינוך ולמשרד התחבורה להסדיר שמערך הפיקוח של משרד החינוך יוכל לוודא את שמו של הנהג וכן יוכל לראות את רשיון הרכב ואת רשיון הנהיגה.
זבולון אורלב: הועדה ממליצה למשרד התחבורה לשקול הסדרת תנאי נוסף ברשיון הרכב לפיו הרכב מתאים להסעת ילדים עם צרכים מיוחדים.
זבולון אורלב: הועדה ממליצה להיעזר בנסיון המקצועי של בית החולים אלי"ן לרבות הצעותיו בדבר פיקוח במסגרת בית הספר לחינוך מיוחד.
זבולון אורלב: השלמת דוח ועדת צרפתי ויישומו: הועדה מבקשת להשלים בהקדם את גיבוש ההמלצות תוך התיאום המתבקש עם משרדי הממשלה והשלטון המקומי, וממליצה להפעיל ניסוי של יישום ההמלצות באיזור מסויים בארץ, כבר משנת הלימודים תשע"ג.
זבולון אורלב: הועדה רשמה לפניה את הודעת משרד הרווחה, לפיה הוסדר תיאום בין משרד החינוך למשרד האוצר להסעת הילדים שזכאים ליום שהות ארוך, לפיו ביצוע ההסעות יהיה בהסדרים שבין משרד החינוך לרשויות המקומיות.
זבולון אורלב: משרד הרווחה ישפה את משרד החינוך בעלות הסעות אלו.
זבולון אורלב: הועדה מבקשת מוועדת צרפתי לקיים דיון בדבר הצורך להסדיר ליווי גם לתלמידים עם פיגור קל.
זבולון אורלב: הועדה תקיים ישיבת מעקב לקראת פתיחת שנת הלימודים תשע"ג.
זבולון אורלב: רבותי, תודה רבה.
זבולון אורלב: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.
זבולון אורלב: הנושא שעל סדר היום, בחינת הירידה במספר התיקים שנתפתחו בגין עבירות כנגד קטינים כפי שדווח על ידי המשטרה לעומת עלייה בספר בדיווחים על ילדים נפגעי התעללות כפי שמתקבלות אצל, מה שפעם כונו פקידות הסעד והיום הן מכונות עובדות סוציאליות לחוק הנוער.
זבולון אורלב: לכאורה, אי ההלימה, או אי ההתאמה, בין שני נתונים האלה עלתה בדיון שהיה לנו בנתוני שנתון המועצה הלאומית לשלום הילד.
זבולון אורלב: כלומר מחד גיסא יש עלייה או מספר גבוה של דיווחים לעובדות סוציאליות לחוק הנוער על עבירות כנגד קטינים, התעללות, פגיעות מיניות, התאכזרות וכדומה ומאידך גיסא הדיווחים כפי שמופיעים בשנתון על נפגעי התעללות הולכים ופוחתים.
זבולון אורלב: במספרים מוחלטים כפי שמופיע בשנתון, אנחנו מדברים על קרוב ל- 50 אלף ילדים נפגעי התעללות, המספר המדויק שמופיע כאן עומד על 4,184.
זבולון אורלב: בין 1995 לשנת 2010 מדובר בעלייה של יותר מ- 180% במספר הדיווחים על ילדים נפגעי התעללות כפי מתקבלות אצל עובדות סוציאליות לחוק הנוער'.
זבולון אורלב: מאידך גיסא, על נתוני המשטרה אנחנו מדברים על סדר גודל של כ- 8,700 תיקים שנפתחו בגין עבירות כנגד קטינים.
זבולון אורלב: אפילו לעומת 2005 מספר התיקים שנפתחו פחת, לא באופן דרמטי, אבל פחת.
זבולון אורלב: שני הנתונים האלה מחייבים איזשהו הסבר, כי הם לא מסתדרים.
זבולון אורלב: הואיל ומדובר בסוגיה רגישה של פגיעה בקטינים חשבנו שמן הראוי להתייחס ולטפל בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: מהמסמך שהכינה מריה רביקוביץ ממרכז המחקר והמידע של הכנסת אומנם יש הסברים, אבל עדיין דעתנו לא נחה להבין את העניין עד תומו.
זבולון אורלב: אני מציע שגברת חנה סלוצקי עובדת סוציאלית ראשית לחוק הנוער, משרד הרווחה והשירותים החברתיים תפתח, בבקשה.
חנה סלוצקין: בוקר טוב.
חנה סלוצקין: כמו שציינת כתבתי כאן מספר הסברים, אבל אני רוצה לפתוח ולומר שהעו"סים (העובדים הסוציאליים) לחוק הנוער, עובדים למעשה על פי שני חוקים עיקריים.
חנה סלוצקין: האחד הוא חוק הנוער טיפול והשגחה' משנת 1960 – זה החוק העיקרי הטיפולי שהוא כולו חוק אזרחי.
חנה סלוצקין: כלומר, אין שם שום דבר פלילי בחוק הזה.
חנה סלוצקין: רוב המקרים המופנים אלינו, הם מקרים שצריכים התערבות טיפולית מקצועית.
זבולון אורלב: מי מפנה אליכם?
חנה סלוצקין: כל עם ישראל.
חנה סלוצקין: אנשים פרטיים, משפחות, בני משפחה, שירותי בריאות וגם מהרווחה מפנים העובדים הסוציאליים או עו"ס של המשפחות, מי שמטפל בנערות במצוקה, בנערים, בנושא של סמים, אלכוהול, גם מבתי חולים, מתחנות אם וילד.
חנה סלוצקין: כלומר כל הגורמים בקהילה ומסביב לה במרכזים בריאותיים, כולם מפנים לעובדים הסוציאליים לחוק הנוער.
חנה סלוצקין: לנו אין עדיין מערכת במשרד שיכולה לעשות את ההבחנה בין הדיווחים על פי חוק העונשין כשאין דיווחים, לבין פניות לעובדים הסוציאליים לחוק הנוער כשאין פניות לצורך טיפול.
זבולון אורלב: מי מחליט?
זבולון אורלב: אם קיבלת פנייה שמתעללים בילד מאזרח, משכן, מאחות, מי מחליט אם את פועלת לפי חוק הנוער טיפול והשגחה או לפי חוק העונשין?
חנה סלוצקין: אנחנו בודקים כל פנייה.
חנה סלוצקין: ברגע שמגיעה פניה, יש הבדל אם מגיעה פניה מבית חולים שמדווח שהילד היה עם חום גבוה, אושפז, שוחרר מבית החולים ומגיע לפקיד הסעד לצורך מעקב, לידיעה.
זבולון אורלב: כל ילד שמגיע לבית חולים מגיע אליכם?
חנה סלוצקין: אדוני, יש לנו הרבה פניות שמגיעות לעובדים סוציאליים לחוק הנוער.
חנה סלוצקין: מאחד ואי אפשר להעביר מידע.
חנה סלוצקין: אפילו בתוך משרד הבריאות, אי אפשר להעביר מידע מגורם לגורם מבלי לקבל ויתור סודיות של ההורים.
חנה סלוצקין: מאחר ועדיין החוק להעברת מידע לא עבר, לא קיים ועדיין לא מתבצע - - -
זבולון אורלב: זאת שערוריה בפני עצמה.
חנה סלוצקין: כל המערכות נוהגת להעביר מידע לעו"סים לחוק הנוער.
חנה סלוצקין: מאחר וגם אני עושה את הבדיקות האלה מדי פעם, אני רואה מהם המקרים שהעבירו, מהם המקרים שמעבירים למשטרה - - -
זבולון אורלב: כל ילד שאושפז עם חום גבוה בבית חולים?
חנה סלוצקין: לא כל ילד, אבל יש ילדים שכנראה משהו במשפחה מעורר את תשומת לבם של אנשי הבריאות והם מעדיפים להעביר את המידע לעו"ס לחוק הנוער, לצורך מעקב או לצורך בדיקה, אבל לא כולם מועברים כדיווחים.
חנה סלוצקין: רק עכשיו קיבלו מקרה על ילד שהיה מגיע עם כינים לבית הספר, אז מה?
חנה סלוצקין: זה ילד שצריך לדווח למשטרה?
חנה סלוצקין: אני מאוד מקווה שלא.
זבולון אורלב: זה ילד שצריכים לדווח לשירותי הרווחה?
חנה סלוצקין: נכון.
חנה סלוצקין: זה ילד שצריך לדווח עליו לשירותי הרווחה, כי כנראה יש פה הזנחה וצריך לבדוק.
יצחק קדמן: על כל ילד עם כינים ידווחו לעובדים הסוציאליים?
חנה סלוצקין: לא.
חנה סלוצקין: כשמדווחים על כינים - - -
זבולון אורלב: גם מניסיון ילדיי וגם מניסיון נכדיי הייתם צריכים - - -
יצחק קדמן: אני לא רוצה להפליל את עצמי.
חנה סלוצקין: כשכבר רואים כינים על ריסי העיניים, זה לא צחוק.
זבולון אורלב: כינים על ריסי העיניים?
חנה סלוצקין: אני מדברת על כינמת מאוד רצינית, שזה חלק מהזנחה, כלומר, חלק מההתנהלות של ההזנחה.
חנה סלוצקין: לפעמים, כשהמשפחה לא משתפת פעולה ומערכת החינוך פונה וחוזרת ומבקשת וכשעושים ניסיונות ורואים שיש במשפחה עוד גורמים, כן מפנים לחוק הנוער לצורך טיפול.
חנה סלוצקין: כי חוק הנוער טיפול והשגחה, מטפל בדרך כלל גם כשיש קטינים נזקקים, כמובן גם בנושא של התנגדות ואי שיתוף פעולה של המשפחה.
חנה סלוצקין: בהמשך, אני אציג בפני יושב הראש את הנתונים על המקרים שאנחנו מטפלים לאור החוק, כלומר, אלפי מקרים.
חנה סלוצקין: אני העברתי את הטבלה שלנו לכם, אלפי מקרים מטופלים על ידי העובדים הסוציאליים ברשויות הרווחה, לא רק עובדים סוציאליים לחוק הנוער, בכלל כטיפול של עובדים סוציאליים ואין צורך בהתערבות של בית משפט לנוער ושל- - -
זבולון אורלב: המסמך של מרכז מחקר ומידע של הכנסת לפניך?
זבולון אורלב: תסתכלי בעמוד 8 טבלה 4, אני קורא "אלימות פיזית 12,411 מקרים" שנת 2011.
זבולון אורלב: כשיש אלימות פיזית לא צריכים לדווח למשטרה?
חנה סלוצקין: בהחלט, אבל לפי עבירה.
חנה סלוצקין: כלומר תקיפה לא מדווחת למשטרה.
חנה סלוצקין: מה שמדווח למשטרה זה על חבלה של ממש וחבלה חמורה.
חנה סלוצקין: זאת אומרת שיש עבירות לפי חוק העונשין - - -
זבולון אורלב: מה זה תקיפה ומה זה חבלה?
חנה סלוצקין: לפי חוק העונשין, יש בחוק הזה עבירות, שעליהן חלה חובת הדיווח.
חנה סלוצקין: על העבירות האלה, חלה חובת הדיווח.
זבולון אורלב: לא על כל אלימות פיזית כלפי ילדים חלה חובת דיווח?
זבולון אורלב: תני לי דוגמה מה כן ומה לא.
חנה סלוצקין: כשסבתא זורקת נעל בית על הנכד שלה, אני מקווה שפה אין חובת דיווח.
זבולון אורלב: זה נקרא 'אלימות פיזית'?
חנה סלוצקין: זו אלימות פיזית, בוודאי.
זבולון אורלב: למה דווקא על הסבתא ולמה לא האימא?
חנה סלוצקין: כי זה מקרה שאני פשוט קראתי אותו.
זבולון אורלב: אלימות מינית?
חנה סלוצקין: כל המקרים שמדווחים לנו, לעו"סים לחוק הנוער על אלימות מינית המצוינים בחוק, כולם מדווחים למשטרה.
יצחק קדמן: לא תמיד.
זבולון אורלב: יש אלימות מינית, שלפי סעיפי החוק לא צריך לדווח למשטרה?
חנה סלוצקין: יש של מקרים אלימות מינית שאנחנו מדווחים לוועדת פטור.
חנה סלוצקין: אני לא הגעתי להסביר את החוק השני, אבל יש - - -
זבולון אורלב: ראיתי את וועדת הפטור, יש וועדה משותפת שגם אם לכאורה הם עברו עבירה ניתן לפטור מהצורך להגיש תלונה.
חנה סלוצקין: ישנה עוד קבוצה נוספת, כשמדובר בקטינים מתחת לגיל האחריות הפלילית, ואלה ילדים מתחת לגיל 12.
חנה סלוצקין: יש היום הרבה מאוד דיווחים, שנכנסים לקטגוריה של אלימות מינית, דיווחים על מה שקורה, על התנהגות מינית לא מותאמת, חריגה, מה שקורה בין קטינים בין ילדים בני ארבע-חמש ושש, גם אלה נכנסים לקטגוריה הזאת.
חנה סלוצקין: האוכלוסייה הזאת איננה מדווחת למשטרה.
זבולון אורלב: מבחינתכם, לפני הטבלה הזאת, מסך כל 34,893 פניות חדשות שהגיעו אליכם בשנת 2010, דיווחתם למשטרה רק על 7,219 מקרים.
זבולון אורלב: בסדר, איך בכל זאת יש למשטרה 8,697?
חנה סלוצקין: כי הם מקבלים פניות, אנחנו לא מדווחים על פגיעות שנעשו מחוץ למשפחה על ידי זרים, אלו פניות שלא מגיעות אלינו, אלא מגיעות ישירות למשטרה.
חנה סלוצקין: חלק מהאוכלוסייה של ילדים שנפגעים על ידי זרים, נגיד הפדופילים שפגעו בילדים בנחלאות, אין חובת דיווח לעו"ס לחוק הנוער ולכן הדיווחים האלה הולכים ישירות למשטרה.
יצחק קדמן: לפעמים התלונה מוגשת ישר למשטרה ולא אליכם?
חנה סלוצקין: כן, בוודאי, זה בדיוק מה שאני אומרת ולכן יש פער בין הנתונים של המשטרה ובין הנתונים שלנו, כי אנחנו מדווחים למשטרה וגם יש פניות ישירות למשטרה ולא לעו"סים לחוק הנוער.
חנה סלוצקין: קיימת קבוצה נוספת, שבהחלט מעלה את אחוז הדיווחים אלינו היום, קבוצה מאוד גדולה של האשמות שווא בתהליכי גירושין.
חנה סלוצקין: קיימת עלייה מאוד גדולה, שאותה אנחנו רואים גם במרכזי החירום שלנו.
זבולון אורלב: האשמות שווא, כלומר, שאחד מבני הזוג מאשים את בן הזוג השני שהוא מתעלל בילדים?
חנה סלוצקין: בדרך כלל כאשר ישנו הדיווח הראשון אנחנו נוהגים לקבל אותו כמו כל דיווח, עושים את הבדיקה, את החקירה, את הדיווח למשטרה וכדומה.
חנה סלוצקין: בדרך כלל המשפחות האלה לא מסתפקות בדיווח הראשון והן ממשיכות לחזור כל הזמן ולכן יש לנו עלייה בהחלט גדולה.
חנה סלוצקין: כל דיווח שמגיע אלינו נרשם כדיווח ולכן יש פער מאוד גדול - - -
זבולון אורלב: איפה זה מופיע בטבלה שלך?
חנה סלוצקין: הוא לא מופיע פה בטבלה, זו אוכלוסייה שאנחנו בודקים אותה עכשיו במרכזי החירום.
זבולון אורלב: אני קראתי בדברים שלך, שחלק מהפער נובע כי אין כתובת במשטרה.
חנה סלוצקין: אני רוצה לדייק.
חנה סלוצקין: הדברים האלה נאמרו על ידי בכנסת לפני שנה וחצי, בתקופת מעבר, כשערן קמין נכנס למשטרה.
זבולון אורלב: שבעבודה שעשתה מריה נאמר, אני מצטט: "...
זבולון אורלב: בעבר הייתה במשטרת ישראל כתובת אחת שטיפלה בקטינים חסרי ישע.
זבולון אורלב: משנת 2000, בעקבות שינויים ארגוניים, תחום הטיפול בקטינים חסרי ישע מפוזר בין יחידות שונות ופקיד הסעד...", כבר לא פקידי סעד אלא עובדת סוציאלית, "...
זבולון אורלב: לחוק הנוער או לפקידי סעד לחוק הנוער, קיים קושי בקיום קשר עם גורמי משטרה באשר לדיווחים, לחקירות ולביצוע מעקב אחר הטיפול במקרה.
זבולון אורלב: הניסיונות ליצור עם משטרת ישראל הליך עבודה מסודר וממוקד יותר, לא צלחו עד כה...".
חנה סלוצקין: הדברים האלה נאמרו כאן בכנסת.
זבולון אורלב: המשטרה על ספסל הנאשמים?
חנה סלוצקין: הדברים האלה נאמרו כאן כאשר היה לנו קושי מאוד גדול במעבר למדיניות החדשה של משטרת ישראל.
חנה סלוצקין: באמת הייתה לנו כתובת של עובדי הנוער שהתרגלו לעבוד מולם כשכל התיק הפלילי בידם.
חנה סלוצקין: המשטרה שינתה את המדיניות והייתה תקופה של מעבר עד שערן אכן נכנס למשטרה - לא הייתה לנו כתובת.
חנה סלוצקין: הדברים האלה נאמרו אז והשתמשו בדברים שאני אמרתי, ציטטו אותם למסמך הזה.
חנה סלוצקין: היום המצב שונה, אנחנו עובדים בשיתופי פעולה מאוד גדולים, אנחנו עושים ביחד את ההנחיות לשטח.
חנה סלוצקין: אם יש קשיים יש לנו כתובת.
מריה רביקוביץ: ליתר דיוק, הדברים האלה הועברו אלינו השנה, כלומר בפנייה שלנו למשרד הרווחה, לצורך הכנת המסמך.
חנה סלוצקין: אפרת הכניסה את זה, אני לא אמרתי - - -
זבולון אורלב: לא לפני שנה וחצי, היא העבירה את זה לפני ימים אחדים.
זבולון אורלב: אין תאום, הבלגן הוא לא במשטרה, הבלגן עכשיו אצלכם?
חנה סלוצקין: כן.
חנה סלוצקין: אני בדקתי את הנושא הזה, היא העבירה את הנושא הזה מדברים שנאמרו.
זבולון אורלב: מי זאת אפרת?
חנה סלוצקין: אפרת היא המקשרת בין משרד הרווחה לבין הכנסת.
חנה סלוצקין: הקטע הזה, לא נתונים אמרתי, את הקטע הזה שמתייחס למשטרה, היא לקחה מהדברים הקודמים.
חנה סלוצקין: יש לי כאן את הנייר הישיר שאני העברתי לה, ואני מוכנה להראות ולהשוות בין מה שאני כתבתי לבין מה שנאמר שם.
זבולון אורלב: אם את אומרת את זה בפני הוועדה, את לא צריכה להציג את הרקורד של הגינות והיושר שלך.
חנה סלוצקין: תודה.
זבולון אורלב: לא מטילים ספק בזה, אם כבר אנחנו מתעסקים איתך, איפה נמצאת הצעת החוק בעקבות וועדות וינטר?
זבולון אורלב: למי שלא מבין, בעקבות מקרה הרצח של רוז פיזם - - -
חנה סלוצקין: היו שלושה מקרים: משפחת פיזם, המקרה מראשון לציון והמקרה בתל אביב.
זבולון אורלב: כפר יונה.
חנה סלוצקין: כפר יונה היה יותר מאוחר.
זבולון אורלב: התברר שיש בעיה בהעברת מידע בין הרשויות השונות שמטפלות בילדים, פסיכיאטרים, עובדים סוציאליים, משטרה, שירותי הרווחה וכדומה ואז עבדה וועדת וינטר, משה וינטר מנהל אגף לשירותים חברתיים במשרד הרווחה, וועדה בין-משרדית בתקופתו של השר הרצוג.
זבולון אורלב: אני זוכר את הישיבה שאני ניהלתי, וועדה משותפת של ארבע וועדות בכנסת שבה השר הרצוג אמר שאם הממשלה לא תגיש תזכיר הצעת חוק תוך עשרה-שנים עשר יום, "אני ממליץ לחברי הכנסת להגיש הצעת חוק פרטית".
זבולון אורלב: כל כך סמכנו עליו ולא הגשנו הצעת חוק פרטית.
זבולון אורלב: אני מבין שעד לרגע זה בעצם אין תזכיר הצעת חוק ממשלתית.
חנה סלוצקין: אני חושבת שכן הוגשה, יש תזכיר.
חנה סלוצקין: הנושא תקוע כעת, המשרד פנה עם כל ההצעות התקציביות של כל משרד ומשרד.
חנה סלוצקין: כל משרד הגיש את התקציב שהוא דורש לצורך התכנית הזאת.
חנה סלוצקין: המנכ"ל שלנו ארגן את כל התקציבים, אני הייתי חלק מההכנה של המשרד - - -
זבולון אורלב: באיזה סדר גודל של תקציב מדובר?
חנה סלוצקין: הרבה מאוד כסף.
זבולון אורלב: מה זה הרבה מאוד, באיזה סדר גודל, 300 מיליון?
חנה סלוצקין: אני לא זוכרת, אני יכולה לשאול ולהגיד, אני לא זוכרת את הסכום הכללי.
חנה סלוצקין: מה שכן, בשבוע שעבר המנכ"ל נתן לנו אישור לצאת לחמישה עשר ישובים, שבהם אנחנו כן נתחיל את הפיילוט של התכנית הזאת.
זבולון אורלב: את לא יכולה בלי חוק.
זבולון אורלב: אין חוק שלא רק מחייב אלא גם מאפשר, כי לכל אחד יש את המגבלות שלו.
זבולון אורלב: מי "ששם ברז" במהלך התקופה, זה היה משרד המשפטים שהתנגד.
זבולון אורלב: המאבק לרצון לשמור על בריאותו וחייו של הילד לבין צנעת הפרט, יש כאן את הבעיות האלה.
זבולון אורלב: איך תוכלי לעשות פיילוט בלי שהחוק מאפשר לך?
חנה סלוצקין: אני אסביר בהחלט מה אנחנו הולכים לעשות.
חנה סלוצקין: הרי אנחנו מקימים מרכז לקבלת הדיווחים.
חנה סלוצקין: בכל רשות מקומית יהיה מרכז לקבלת הדיווחים ואנחנו הולכים להוציא מכרז לקבל את האנשים הסמך- מקצועיים שישבו במרכז הזה.
חנה סלוצקין: צריך להכשיר אותם, צריך להכין אותם.
חנה סלוצקין: אנחנו הולכים לעשות הכשרות והכנה לקראת הנושא הזה בתקווה שבאמת אנחנו נקבל את האישורים.
חנה סלוצקין: ברשותך דבר שני שאני רוצה לציין - - -
זבולון אורלב: ברור שהם לא עומדים בלוח הזמנים.
זבולון אורלב: מריה אמרה לי שוועדת השרים החליטה בינואר 2011 להגיש תוך 25 יום.
זבולון אורלב: זאת הישיבה שאני מדבר עליה, כשהשר הרצוג אמר להגיש הצעת חוק פרטית, זה תקוע כרגיל בענייני כסף.
חנה סלוצקין: כל החומר מוכן.
חנה סלוצקין: כמו שהרבה אנשים לא מרוצים כאן מהנתונים, אני מביעה כאן את דעתי – גם אני לא מרוצה מדרך איסוף הנתונים.
חנה סלוצקין: אני העברתי גם למריה את הטופס שלנו, הטופס הוא מאוד כללי והוא אכן נותן לנו הרבה נתונים, אבל אני כן רוצה לבדוק טוב יותר את הנתונים שמגיעים אלינו.
חנה סלוצקין: אנחנו נמצאים עכשיו בתהליך יחד עם פרופסור בנבנישתי מאוניברסיטת בר אילן, אנחנו הולכים לפתח כלי חדש, אנחנו כבר נמצאים בתוך התהליך הזה של פיתוח כלי חדש לאיסוף הנתונים.
חנה סלוצקין: איסוף הנתונים יהיה שמי, כלומר, אני לא אקבל בסוף שנה מהמחלקה לשירותים חברתיים רק את הנתונים הכלליים באופן כללי כמה מקרים.
חנה סלוצקין: אני מקווה שאז אוכל לענות על כמה מקרים הגיעו לפי 'חוק חובת הדיווח' כמה מקרים הגיעו אלינו מתוקף הטיפול בקטינים כאלה וכמה מקרים הגיעו כהעברת מידע לפעולה של שירותי הרווחה.
חנה סלוצקין: אנחנו נדע שמית על כל ילד וילד.
חנה סלוצקין: נוכל לעשות חתך גם מבחינת הגילאים.
חנה סלוצקין: אני מקווה שגם המהימנות של הנתונים ושל כל מה שאנחנו אוספים יהיו הרבה יותר גבוהה.
זבולון אורלב: יש איזה מאפיין בולט שקובע שאתם פונים לוועדת הפטור?
זבולון אורלב: כלומר, אף על פי שכאילו זה מחייב טיפול.
חנה סלוצקין: אנחנו קבענו קריטריונים.
זבולון אורלב: את יכולה לתת תמונה למה פונים לוועדת פטור?
חנה סלוצקין: ראשית, פונים לוועדת פטור כאשר מדובר בקטינים בגיל הרך, כשאתה לא יכול לפתוח תיק פלילי.
זבולון אורלב: שהפוגע הוא?
חנה סלוצקין: שניהם.
חנה סלוצקין: גם הנפגע וגם הפוגע הם קטינים בגיל הרך, אין לנו את היכולת - - -
זבולון אורלב: מהי ההגדרה של גיל הרך?
חנה סלוצקין: גיל הרך זה 6,7,8, אלו הגילאים בהגדרת גיל הרך.
חנה סלוצקין: לגבי הקטינים האלה אנחנו פונים לוועדת פטור, כדי לשחרר אותנו מדיווח למשטרה כי אי אפשר לדווח למשטרה.
חנה סלוצקין: הם הגיעו כדיווח ואנחנו העובדים הסוציאליים לחוק הנוער חייבים לפעול בפנייה למשטרה או לוועדת פטור.
חנה סלוצקין: זאת קבוצה אחת.
חנה סלוצקין: הסיבה השנייה היא, כאשר מדובר בסיכון חיים גבוה של הנפגע ושל הפוגע.