GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיטל להבי: זה הבדל מהותי.
מיכל כהן: אני דיברתי על מוסדות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעצור לשנייה אחת של שקט.
אורלי לוי אבקסיס: תיראו, עלו פה יותר מידי דברים שמטרידים כל אחד ואחד מאיתנו, בין אם הוא הורה, בין אם הוא מפעיל, בין אם הוא שייך לשלטון המקומי.
זיו בר: אני מייצג את מרכז השלטון המקומי.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות ששאלתו של חבר הכנסת דב חנין נוגעת גם אליך.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתן לך את זכות הדיבור תענה לשניהם.
אורלי לוי אבקסיס: בשבוע הבא תהיה פה ישיבת המשך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נסדר את המסמך בהתאם לתשובות המסודרות שלכם ונדבר באותה הטרמינולוגיה.
אורלי לוי אבקסיס: כשנדבר על כיתות, זה יהיה כיתות.
אורלי לוי אבקסיס: כשנדבר על מסגרות, אלה יהיו מסגרות.
אורלי לוי אבקסיס: מה שבטוח הוא, שאנחנו מדברים רק על אשכולות 1 עד 3, כאשר ההמלצה היתה להגיע גם למעמד הביניים.
אורלי לוי אבקסיס: בירושלים זה לא יקרה.
אורלי לוי אבקסיס: כל הנושא של הצהרונים שהופעלו על-ידי המערכת של ה שלטון המקומי, ייפלטו החוצה.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת, דב חנין, בבקשה.
דב חנין: גברתי הסמנכ"לית.
דב חנין: אני רוצה להקדים לשאלה שלי משפט אחד כדי שלא תרגישו מותקפים או משהו כזה.
דב חנין: אנחנו מאוד מוטרדים ומאוד חרדים אבל ברור לנו שמשרד החינוך באמת מנהל פרויקט בהיקף מאוד גדול, של שינוי גדול, שאנחנו מברכים עליו.
דב חנין: אתם עושים עבודה מאוד מאוד מאומצת.
דב חנין: אנחנו לא באים פה לתקוף אתכם, אנחנו באים לברר ולשאול דברים שמטרידים אותנו.
דב חנין: לקראת הדיון הבא, אני מבקש לשאול אותך שאלה מאוד כבדה: יש לי תחושה שאתם הולכים במסלול לא נכון.
דב חנין: כל המסלול הזה של מיקור חוץ, העסקה במתכונת לא ישירה, זה אולי נראה לכם דרך קצרה ופשוטה לנהל עניינים כדי לא לקחת עובדים וכדי לא להגדיל את המערכת.
דב חנין: הניסיון מלמד, גם במערכת החינוך, שזה מביא לתוצאות איומות.
דב חנין: את אומרת מכרזים, אני רואה את כל הסאגה הנוראה הזאת של אחיות בתי הספר עם מכרזים שאנחנו תקועים איתם שנים אחרי שהם כבר התבצעו, עם תוצאות בעייתיות, עם מחיר לעובדים ולעובדות, למערכת החינוך, לילדים.
דב חנין: אני יודע שזאת לא שאלה שאת יכולה לענות עליה כרגע אבל אני מאוד אשמח, נוכח ההחלטה של יושבת הראש לקיים דיון המשך, שתבואו אלינו עם תשובה מסודרת של ניסיון לחשוב האם זה באמת האפיק הנכון?
דב חנין: אולי נכון, דווקא במהלך כל-כך גדול, להתחיל אותו בדרך יותר מבוססת, יותר רצינית.
דב חנין: יש שלטון מקומי, יש פה בעלי ברית, יש פה המון ניסיון שהצטבר ואפשר לעשות את זה בדרך אחרת.
דב חנין: מערכת החינוך תהיה מערכת ציבורית מהתחלה ועד הסוף.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק רוצה להבהיר: אנחנו מודעים לזה שהזמן היה קצר, שההתראה היתה קצרה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שאפילו התעריפים או התמחור שניתן הוא לא מספיק.
אורלי לוי אבקסיס: משיצאנו לדרך, איך אנחנו ממזערים נזקים ומרחיבים את השירות עד כמה שאפשר?
אורלי לוי אבקסיס: כמו שחבר הכנסת חנין אמר, וכמו שאמר חבר הכנסת אורי מקלב שיזם את הדיון הזה, ישנם מערכות קיימות בשטח שפועלות באופן שוטף.
אורלי לוי אבקסיס: פרט לנושא הזה, שהם כנראה ימצאו עצמם מחוץ לאותה תכנית שהולכת להיות מיושמת, יש פה את הטרגדיה האישית של כל אותם אנשים שיהיו גם מחוסרי עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, גם היישום בתוך התכנית, כפי שאתם מתכוונים להפעיל אותה, הוא מאוד מבעייתי ואולי אפילו בלתי אפשרי.
אורלי לוי אבקסיס: לכן המחשבה כן על שיתוף פעולה, אולי אפילו לזמן הביניים, עד אשר נוכל לעמוד על הרגליים ולעשות תכנית ארוכת טווח כמו שצריך, יש מקום לשקול שיתופי פעולה תוך שימוש בכוחות הקיימים היום כדי להגיע וכדי לתת כמה שיותר מענים גם בתקציבים הקיימים.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר מה שיקרה הוא שלא נצליח לנצל אפילו את התקציב הקיים עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי את החשש הזה והוא חשש שנשען על עבר, שנשען על אירועים.
אורלי לוי אבקסיס: אם בשנה שעברה נשארו למעלה מ-150 מיליון שקלים עודפים מאותו סבסוד להורים – כלומר, היו 240 או 250 מיליון שקלים ונוצלו רק 100 מיליון ונשאר עודף של 150 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: מה נעשה עם זה?
אורלי לוי אבקסיס: זה הלך למקום אחר, למרות שזה היה כסף צבוע.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא משנה, יכול להיות שזה הלך למטרה נהדרת וטובה אבל זה לא קשור כי זה היה מיועד לזה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לא נחשוב על הדברים האלה מבעוד מועד – לכן אני מברכת את חבר הכנסת אורי מקלב שעשה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: שלא יהיה מצב שבדיעבד נשאל איפה הכסף ושפספסנו את השנה הזאת וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: הורים קורסים תחת הנטל של התשלומים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, במקום להיטיב איתם, אנחנו ניקח להם גם את מה שיש להם עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: השעה 11:00.
אורלי לוי אבקסיס: אני אתן להם להגיב ואנחנו שולחים אתכם לעשות שיעורי בית ולהגיע באמת למקום של ניסיון הידברות ולהציג לנו משהו לתחום הביניים, לזמן הביניים, כדי שבסוף לא נגיד שכספים הלכו לאיבוד ושהתעוררנו מאוחר מידי.
אורלי לוי אבקסיס: זה יכול להיות הוראת שעה עד אשר תפעל התכנית.
מיכל כהן: גברתי, אני אודה לך אם יתנו לי רק דקה.
מיכל כהן: ראשית, אני לא יודעת מאיפה האמירה שלא ישבנו יחד.
מיכל כהן: יושב פה נציג השלטון המקומי, יושבים פה נציגי התמ"ת, יושבים פה נציגי האוצר.
מיכל כהן: יש ועדה משותפת שיושבת מידי זמן.
מיכל כהן: אנחנו בתוך המשרד כולנו עובדים ביחד.
מיכל כהן: זה חדש.
מיכל כהן: ישנן כמה טעויות.
מיכל כהן: תהיה הפעלה גם של רשויות.
מיכל כהן: אנחנו לא מוציאים אנשים החוצה, אנחנו מזמינים אנשים פנימה.
מיכל כהן: זה דבר שני.
מיכל כהן: דבר שלישי.
מיכל כהן: יש פה כמה אמירות, גם לגבי הזמן.
מיכל כהן: אני לא מצפה שיברכו את משרד החינוך, אבל אני מצפה שכל אחד שיודע מה המשמעות של להרים מגה פרויקט כזה בלי פשרות - אני לא מרגישה שאנחנו עושים פשרות.
מיכל כהן: גם לעניין של מיקור החוץ, אבל ה בטחנו שנגיב על זה בפעם הבאה.
מיכל כהן: גם לזה יש עניין.
מיכל כהן: אני רוצה להתייחס לירושלים כי כבר היינו בדיון אחר.
מיכל כהן: ברגע שיש תקציב נתון אתה צריך להחליט האם אתה מתפשר על סטנדרט השירות ומאפשר את כל מה שמישהו תכנן לאפשר או שאתה אומר: הדבר הראשון זה הילדים.
מיכל כהן: אם הילדים יזכו לשירות איכותי, הרי גם ב-60 מיליון - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני אולי חדשה כי זאת קדנציה ראשונה שלי אבל בהחלט אני לא חדשה בעשייה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חברה בוועדת העבודה הרווחה והבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: העברנו חוקים, גם פרטיים שלי וגם אחרים ואני מעורבת בהם בהמון ועדות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: תמיד אנחנו מסתכלים על דור הביניים.
אורלי לוי אבקסיס: קוראים לזה "דור המדבר", תקראו לזה שלב הביניים.
אורלי לוי אבקסיס: תמיד יש לנו פיתרונות זמניים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים את הכי טוב אבל מה קורה בינתיים, לא קורה כלום?
אורלי לוי אבקסיס: יהיה ואקום?
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שאת רוצה את הסטנדרט הכי גבוה, גם אני רוצה אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בינתיים, עד שאני אוכל ליישם אותו בתקופה הקרובה – כאשר אנחנו מסתכלים על שנת הלימודים הקרובה אנחנו נצטרך למצוא איזה פיתרון ביניים שייתן מענה אמיתי.
אורי מקלב: אם הבנו נכון, כל אלה שקיבלו שנה שעברה הכרה כמפעילי צהרונים ימשיכו?
אורי מקלב: כך אני הבנתי מדברייך.
מיכל כהן: אמרתי שהרשויות - - -
זיו בר: בשם השלטון המקומי אני רוצה להגיב.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נעשה סדר, אנחנו חורגים מהזמן ואני אקבל נזיפה מהנשיאות.
זיו בר: אני רוצה להתייחס בשם מרכז השלטון המקומי.
זיו בר: אנחנו גם חברים בוועדה הבין משרדית.
מיטל להבי: חבל שאתם לא מעדכנים את הנציגים בשלטון המקומי במה שקורה.
אורלי לוי אבקסיס: אם יש בן אדם פעיל שמייצג את השלטון המקומי ואת האינטרסים - - -
מיטל להבי: נושא חינוך לגיל הרך, וחבל שאתם לא שואלים את השטח.
גלי עציון: כל עירייה וכל רשות היא אוטונומית.
גלי עציון: עם כל הכבוד – אני מנעמ"ת אבל אני מעורבת בהרצלייה.
גלי עציון: היה מכרז מאוד גדול, מאוד לקח סטנדרטים.
גלי עציון: זה לא הולך ב"חאפ לאפ" שהם מדברים פה.
גלי עציון: אין שום סיכוי שזה יעבוד גם ב מחיר זול וגם באיכות סבירה.
גלי עציון: אגב, ההורים בכלל לא קיימים במשוואה הזאת.
גלי עציון: אנחנו שולחים את הילדים.
גלי עציון: אף אחד לא יגיד לנו: למה?
גלי עציון: כמה?
גלי עציון: איך?
גלי עציון: תבואו, תקחו, תגידו תודה.
גלי עציון: זה ממש לא עובד כך.
אורלי לוי אבקסיס: זה בעיריית ירושלים, עיריית תל-אביב, הרצלייה.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נשים את זה רגע בצד.
זיו בר: אני רוצה להתייחס כי אנחנו חברים בוועדה.
זיו בר: קודם כל, לגבי הנימה פה.
זיו בר: אני לא סנגור של משרד החינוך אבל אני לא רוצה לומר רק מה לא אלא גם מה כן.
זיו בר: יש 81 רשויות שנכנסות - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת נימה?
אורלי לוי אבקסיס: אל תדבר איתי עכשיו על נימה.
אורלי לוי אבקסיס: הדברים שלנו היו ברורים, אנחנו רוצים לדעת מה קורה.
זיו בר: רק שנייה.
זיו בר: 170,000 ילדים ייכנסו לתכנית הזאת.
זיו בר: אנחנו ראינו את המציאות הקודמת של הסטנדרטים ושל הפיקוח.
זיו בר: את הדברים האלה אנחנו מנסים לשנות.
זיו בר: יש כאן עדיין אתגרים כי זה מהלך מאוד רחב.
זיו בר: מדברים על ילדים בגילאי 3-4.
זיו בר: גננת וסייעת כנראה לא יספיקו וגם על זה אנחנו יודעים שעובדים.
זיו בר: מה קורה עם המפעילים הפרטיים?
זיו בר: יש מספר אתגרים שכן צריך לתת עליהם את הדעת והדיון הזה חשוב.
זיו בר: לדעתי, המבחן שלנו והמבחן הגדול לתכנית לאומית כזאת רחבה זה גם מה אנחנו מסתכלים לשלב הבא, למעמד הבינוני, לאשכולות 4 עד 10 כי זה כבר עומד בפתח.
אורלי לוי אבקסיס: הוא נפלט לגמרי החוצה בכל שנת הלימודים הקרובה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הולכים על מה שדחוף.
אורלי לוי אבקסיס: מה שדחוף זאת שנת הלימודים הקרובה ועל זה אנחנו מדברים.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אתה מדבר איתי על משהו עתידי.
אורלי לוי אבקסיס: גם לפני חודשיים אמרו ש-4 עד 7 יהיו בתוך התכנית וזה לא בתוך התכנית.
זיו בר: מול האוצר צריך לעשות את המאבק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נהיה ענייניים ובוא נדבר על מה שיש ומה שאין ולא על מה שאנחנו רוצים ועל איזו אוטופיה שיש לנו בראש.
מיטל להבי: כדי לעשות משהו בשנת הלימודים הקרובה - - -
איטה עטייא: מה עם משרד התמ"ת?
איטה עטייא: הכנו את הפרויקט הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: מייד אחריה את תגיבי.
מיטל להבי: כדי לעשות את הפרויקט הזה לשנה הקרובה, אני מציעה שנעסוק רק במקומות שאין היום מועדוניות.
מיטל להבי: עם כל הכבוד, במקום שהמועדוניות כבר עובדות, אם על-ידי מפעיל עירוני ואם על-ידי חברת בת עירונית ואם על-ידי גורמים שמפעילים את המועדוניות – תעזבו את המועדוניות שעובדות ועל זה צריך לעשות דיון ארוך טווח.
מיטל להבי: כרגע מדברים על 170,000 ילדים שרוצים להכניס אותם למסגרות והם לא קיימים בתוך המסגרת – אפשר לעבוד במקום שזה לא קיים.
מיטל להבי: כל השיטה שלפיה אנחנו מבזרים את יום הלימודים לשני גורמים - -
קריאה: אבל אז זה לא יוזיל את המחירים.
אורלי לוי אבקסיס: הבנו, תודה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד התמ"ת בבקשה.
איטה עטייא: משרד התמ"ת מנהל את הפרויקט הזה בערך משנת תשס"ח על-פי מדרג כספי שעלה משנה לשנה.
איטה עטייא: התחלנו עם 10 מיליון שקלים, והיום אנחנו עם 230 מיליון שקלים.
איטה עטייא: אנחנו פועלים לפי החלטות ממשלה.
איטה עטייא: התקבלה החלטת טרכטנברג.
איטה עטייא: העברנו את הפיקדון של אשכולות 1 עד 3 למשרד החינוך.
איטה עטייא: אני יכולה לומר שעסקנו ועשינו הרבה מאוד מפגשים.
איטה עטייא: זה לא עניין של מה בכך, להעביר מערכת קיימת, חיה ונושמת למשרד החינוך.
איטה עטייא: אני מעריכה ומקווה שהדברים יסתדרו.
איטה עטייא: זה לא כמו שזה נראה, זה הרבה יותר מתואם ומשולב ממה שזה נראה כלפי חוץ.
אורלי לוי אבקסיס: מה לגבי העודפים שלא השתמשתם בהם?
מיטל להבי: זה בגלל שתהליך ההכרה הוא מסובך.
מיטל להבי: בסוף ההורה צריך למלא את המסמכים.
איטה עטייא: בסדר.
איטה עטייא: אי-אפשר כל ישיבה לחצוב בליסטראות.
איטה עטייא: אנחנו את הדברים האלה מזכירים כבר 5 שנים.
אורי מקלב: עד החגים תמשיכו להפעיל את הצהרונים?
איטה עטייא: שני משפטים ואז ה כול יהיה ברור.
איטה עטייא: אנחנו, על-פי החלטות ממשלה, ממשיכים להפעיל מאשכולות 4 ואילך.
איטה עטייא: מ-4 עד 7 לכלל האוכלוסייה, מ- 4 עד 10 - - -
אורלי לוי אבקסיס: בלי פיקוח על המחיר.
איטה עטייא: דקה.
איטה עטייא: זה מה שיהיה.
איטה עטייא: נכון להיום, מתחילת הפרויקט – מעולם לא היה פיקוח על המחיר, זה לא דבר חדש.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאני אומרת, זה לא יהיה.
איטה עטייא: מעולם לא היה.
איטה עטייא: היתה הגדרה של תעריף מקסימאלי שאנחנו מממנים שזה בין 400 שקלים במקסימום ל-250 במינימום.
איטה עטייא: כך פעל הפרויקט עד כה.
איטה עטייא: הפרויקט הזה נמצא בסוג של פיקדון במשרד התמ"ת.
איטה עטייא: תוך 4 שנים הוא אמור לעבור למשרד החינוך.
איטה עטייא: כל עוד זה נמצא אצלנו, זה ימשיך להתנהל בכללים שנקבעו על-פי החלטות ממשלה.
איטה עטייא: זה הכול.
איטה עטייא: היו לנו 230 מיליון שקלים.
איטה עטייא: מתוכם, אנחנו נשתמש השנה ב-110 מיליון שקלים.
איטה עטייא: 100 המיליון הנותרים - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה 120 מיליון.
אורלי לוי אבקסיס: לאן נעלמו לנו 20 מיליון?
איטה עטייא: לקחו 20 מיליון לכל הפרויקט של האסבסט במעונות היום.
איטה עטייא: היה פרויקט של החלפת גגות.
אורלי לוי אבקסיס: אני אמרתי, זה העניין.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם הכסף צבוע – גם אם זאת מטרה נעלה, זאת לא הקופה הקטנה של כל מה שקשור לתמ"ת או להפעלה של דברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מדבר על סבסוד להורים?
אורלי לוי אבקסיס: תסבסדו.
איטה עטייא: אף אחד לא לקח את הכסף.
איטה עטייא: אם יהיו מספיק ילדים שיסובסדו - - -
אורלי לוי אבקסיס: עשיתם קריטריונים לסבסוד שלא מספיק - - - סליחה, יש מספיק ילדים במדינה הזאת ויש מספיק הורים שמבקשים סבסוד.
אורלי לוי אבקסיס: אתם קובעים קריטריונים מסוימים, שאנשים שיכולים לעמוד בהם אוטומטית, כמעט כמו פסיכומטרי – אתם יודעים מה?
אורלי לוי אבקסיס: תגידו רק מי שיש לו עיניים כחולות, ואז תגידו: מה אתם רוצים?
אורלי לוי אבקסיס: לא היו מספיק ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבי לי טוב.
אורלי לוי אבקסיס: קבעתם קריטריונים שמראש לא יהיו מביאים לניצול מקסימאלי של התעריף שהיה לכם של התקציב שהיה לכם.
אורלי לוי אבקסיס: טעיתם בהכנה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת אם זה במכוון או בשוגג.
אורלי לוי אבקסיס: טעיתם בלהכין את תכנית העבודה שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: הייתם יכולים לדעת כמה יכולים ליהנות ובונים מערכת כזאת שתביא לניצול מקסימאלי ולא לעודפים שיחזרו אחר-כך לאוצר, לאסבסט א לדברים אחרים, ששם צריך לתמחר מקופה אחרת.
איטה עטייא: הייתי שמחה להסביר - - -
אורלי לוי אבקסיס: את תסבירי בשבוע הבא, תודה.
אורלי לוי אבקסיס: רק הודעת לנו שנשארו עודפים, זה חשוב לנו לדעת.
איטה עטייא: סליחה - - -
אורלי לוי אבקסיס: ולא בפעם הראשונה.
איטה עטייא: אני אשמח פעם להסביר בארבעה משפטים.
איטה עטייא: תאמיני לי, זה יהיה הרב ה יותר ברור לכולם.
איטה עטייא: החלטות ממשלה יש להן תאריך שהן נקבעות.
איטה עטייא: הכסף עבר בתאריך מסוים.
איטה עטייא: אנחנו התחלנו לפעול מהרגע שהכסף הזה עבר - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו ניהלנו פה כמה ועדות, גם לגבי זה שהורים לא ידעו מה הקריטריונים שלהם, גם לגבי הרישומים, גם לגבי המערכת הקולית הזאת שעשיתם במיקור חוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אנשים היו שולחים, עד שהיו מקבלים, הם אפילו לא ידעו איפה הם עומדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מכירה את זה, אני חברה בוועדה ולא מהיום.
רחל עזריה: יש פה שני דברים.
אורלי לוי אבקסיס: תכף אני מקבלת נזיפה, משפט אחד.
רחל עזריה: אחד, אני רוצה לחזור לעניין של ירושלים.
רחל עזריה: זה לא היה בגלל הסטנדרטים, זה היה בגלל ההחלטה שלא לבדוק האם ההורים עובדים או לא.
רחל עזריה: זאת החלטה שבעיניי היא לא רלוונטית כאשר מחאת הקיץ היתה בדיוק של מעמד הביניים, של ההורים שעובדים, שלא מחזיקים מעמד.
רחל עזריה: זה דבר אחד.
רחל עזריה: הדבר השני: הסיפור של התמ"ת וזה שנשארו עודפים, זה בגלל המיקור חוץ, זה בגלל אותן בעיות.
רחל עזריה: דיברתי בוועדת טרכטנברג ואני ביקשתי להעביר את זה מהתמ"ת למשרד החינוך.
רחל עזריה: הבעיה היא, שאני רואה את החוזה הזה ואני קראתי אותו.
איטה עטייא: זה עובר.
רחל עזריה: הוא נראה יותר מידי דומה לתמ"ת.
רחל עזריה: אנחנו הולכים להיכנס לאותם "ברוכים" שנכנסנו, לאותו מיקור חוץ ולאותן בעיות.
רחל עזריה: כשיש לנו בעיה, אין לנו למי לפנות.
רחל עזריה: אנחנו פשוט חוזרים על עצמנו, במקום שזה יהיה של משרד החינוך.
מיכל כהן: אחריות של מנהל בית ספר - - -
רחל עזריה: במקום שזה יהיה יוח"א.
רחל עזריה: אנחנו יודעים איך זה קורה גם בחברות העירוניות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו סיימנו את הדיון עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: היום זה היה סוג של פיילוט בניהול של ועדה ברשותי.
אורלי לוי אבקסיס: אני אוהבת דיונים כאלה, תשמרו את האנרגיות הללו גם להמשך, זה יהיה מאוד מעניין.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו את זה יותר מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: בפעם הבאה אהיה פחות סובלנית.
אורלי לוי אבקסיס: בפעם הבאה נעשה את זה בצורה יותר מסודרת אבל יתכן שאנחנו נעבור כמה פעמים למשרדי הממשלה, לנוגעים בדבר, כאשר מתעוררות שאלות מהשטח.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא יודע את הדברים כמו מי שנמצא בשטח, מי שמפעיל וכמובן נציגות הורית.
אורלי לוי אבקסיס: אם ההורים אומרים שלא לקחו אותם בחשבון, לא שאלו אותם ושהם לא חלק מהתהליך הזה ואנחנו יודעים שהולכת להיות בעיה בדור הביניים, כלומר, בהעברה בין זה לבין זה, אני רוצה שתהיה פה איזו אמירה לגבי התפר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רוצים שוב פעם להגיע למצב של אי ניצול תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אי ניצול תקציב זאת אומרת שמישהו סבל מזה ומישהו לא קיבל את הזכות שמגיעה לא על-פי חוק, וזה לא יקרה פה.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת אורי מקלב, המציע, משפט אחרון ואנחנו ניפגש פה בשבוע הבא.
אורי מקלב: שמעתי כאן מהדוברים ששאלו מדוע האווירה הזאת?
אורי מקלב: קודם כל, זכותנו וחובתנו גם לבקר וגם לשאול שאלות ולפקח.
אורי מקלב: זאת חובתנו ולא רק זכותנו.
אורי מקלב: מי ששמע את הדברים של יושבת הראש וגם שלי מתחילת הישיבה, אמרנו מה אנחנו רוצים ללמוד.
אורי מקלב: יש מכרז גדול ואנחנו לא רוצים להיות מהצועקים בדיעבד.
אורי מקלב: היינו שמחים לקבל תשובות על השאלות ששאלנו והיינו גם מודים לכם על-כך.
אורי מקלב: גם היום אנחנו חושבים באופן ברור שהתכנית היא חשובה מאוד.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לדעת האם היא ישימה?
אורי מקלב: האם היא לא מפלה?
אורי מקלב: תוך כדי הישיבה עלתה שאלה שלא קיבלנו עליה תשובה: מה יהיה עם כל האשכולות מ-1 עד 3 עד החגים?
אורי מקלב: עד החגים מדובר בלמעלה מחודש עבודה.
אורי מקלב: מה יעשו האימהות בימים האלה?
אורי מקלב: מה יהיה אם התמ"ת לא יפעיל את הצהרונים האלה?
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על החדשים אלא על הקיימים.
אורי מקלב: אנשים שעובדים היום, מה הם יעשו במשך כל התקופות האלה?
אורי מקלב: אני לא מדבר על כאלה שירצו לעבוד בעקבות כך שיש.
אורי מקלב: אלה תשובות שאנחנו מבקשים לקבל.
אורי מקלב: זאת לא ביקורת.
אורי מקלב: אנחנו מקווים לקבל תשובות ונשמח לקבל תשובות.
מיכל כהן: אשמח אם בדיון הבא נקבל כמה דקות כדי להציג כי יש הרבה שאלות.
אורלי לוי אבקסיס: תקבלו.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שיהיו לכם תשובות גם לחלק מהשאלות שהעלינו היום.
מיכל כהן: רשמתי.
אורלי לוי אבקסיס: לדעתי התשובות היום לא מסונכרנות.
אורלי לוי אבקסיס: שלום, אני שמחה לפתוח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.
אורלי לוי אבקסיס: התאריך הוא ה-25.6.2012, ה' בתמוז תשע"ב, והשעה עכשיו כבר 12:37.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הוא הצעה לסדר-היום במסגרת דיון מהיר: חשש מקריסת ועדת תכנית ועדת טרכטנברג להפעלת צהרונים במוסדות החינוך של חבר הכנסת אורי מקלב.
אורלי לוי אבקסיס: שלום לחברות הכנסת שהצטרפו אלינו.
אורלי לוי אבקסיס: רק להזכיר שזוהי ועדה שנייה בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: עלו יותר מידיי שאלות שאי-אפשר היה לקבל עליהן מענים במסגרת הזמן שהוקצה לוועדה הקודמת בשבוע שעבר.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שהיום גם ננהל את הישיבה בצורה יותר מסודרת, כל אחד בזמנו, כל אחד על-פי רשות דיבור.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נתחיל עם משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: אני הבנתי שעשו לנו גם מצגת, אולי לאחר המצגת יהיו פחות שאלות.
אורלי לוי אבקסיס: אני כבר מודיעה מראש כי הועברו אלינו כמה תשובות לגבי שאלות ששאלנו ולא היו עליהן תשובות במסגרת הדיון הקודם.
אורלי לוי אבקסיס: חלקן עדיין לא מספקות והן מעלות שאלות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחדד את השאלות מייד בתום המצגת.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת שתציגו את עצמכם לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: ישנה אפשרות להתחיל במצגת, רק שלא תהיה ארוכה מאוד.
מיכל כהן: בסדר, נקצר.
מיכל כהן: מיכל כהן, סמנכ"לית המינהל הפדגוגי.
מיכל כהן: לצידי סימה חדד מנהלת האגף הקדם-יסודי.
מיכל כהן: אנחנו נציג את הנתונים ונעשה את זה מהר.
מיכל כהן: בהתאם להחלטת הממשלה אנחנו מדברים על העשרה בתום יום הלימודים, על תהליך מדורג של 5 שנים.
מיכל כהן: המסגרות יופעלו עד השעה 16:00 לכיתות א' עד ג' וגני הילדים.
מיכל כהן: כמובן אנחנו מדברים בשנת הלימודים תשע"ג על אשכולות למ"ס 1 עד 3.
מיכל כהן: אנחנו מדברים על אשכולות 1 עד 3 סבסוד מלא.
מיכל כהן: אנחנו מדברים על 81 רשויות באשכולות הללו.
מיכל כהן: הנה הנתונים לפי המסמך שהצגנו לכם, ואני רוצה שנסתכל עליהם.
מיכל כהן: אנחנו מדברים על גני ילדים ברשמי על 76,000 באשכולות 1 עד 3.
מיכל כהן: עשינו פילוח גם לפי מספר ילדים שמקבלים כבר היום מענה ביוח"א, יום לימודים ארוך, ובמיל"ת כשעל בסיס תכנית מיל"ת נבנה כל הסיפור.
מיכל כהן: בסך הכול אנחנו מדברים על 237,000 ילדים באשכולות 1 עד 3.
מיכל כהן: 67,000 מקבלים מענה של יוח"א, 2,000 מענה מיל"ת.
מיכל כהן: אנחנו מדברים על ילדים כפוטנציאל, כמו שדיברתי בפעם הקודמת כ-170,000 – 167,868 ילדים.
מיכל כהן: מוסדות החינוך – עד עכשיו דיברנו על ילדים, עכשיו אנחנו מדברים על מוסדות.
מיכל כהן: שוב, אנחנו מדברים על 4,134 מוסדות כשיש לנו 1,500 גנים ללא תכנית להארכת יום הלימודים, 242 בתי-ספר ללא תכנית להארכת יום הלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: הם באשכולות 1 עד 3?
מיכל כהן: כן, כן.
אורלי לוי אבקסיס: למה הם ללא תכנית להארכת הלימודים?
מיכל כהן: אמרתי, בתוך אשכולות 1 עד 3 יש את יוח"א ויש את מיל"ת.
מיכל כהן: הפוטנציאל של בתי-הספר שאין להם לא יוח"א ולא מיל"ת הוא 1,745.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם אמורים להיכנס בשנה הקרובה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת למען הסר ספק, לחדד.
מיכל כהן: אני רק מסבירה מה הפוטנציאל של ההתרחבות.
מיכל כהן: אם כך, מספר הילדים כמו שאמרנו הוא 237,000.
מיכל כהן: המסגרות העתידות להיפתח הן 7,900 בחינוך הרשמי.
מיכל כהן: מסגרות זה אומר כיתות, לא להתבלבל.
מיכל כהן: זה לא מוסדות, זה כיתות.
מיכל כהן: העלות השנתית היא 900 מיליון.
מיכל כהן: אנחנו מדברים על כך שבמוכר שאינו רשמי ההשתתפות תהיה בהתאם להחלטת הממשלה על-פי אחוז ההשתתפות הקיים.
מיכל כהן: כלומר, מ-55% עד 75%.
אורלי לוי אבקסיס: תחזרי על זה.
מיכל כהן: לפי החלטת הממשלה כתוב שבתי-הספר הרשמיים וכל בתי-הספר המתוקצבים יזכו לסבסוד בהתאם לאחוז הסבסוד שלהם, בהתאם להשתתפות המדינה.
מיכל כהן: זה הולך על הסקאלה.
אורלי לוי אבקסיס: במוכר שאינו רשמי יהיה בין 55 ל-75 גם אם הם באשכולות 1 עד 3.
מיכל כהן: נכון.
מיכל כהן: מי שצריך להשלים ל-100% זה כמובן הבעלות.
אורלי לוי אבקסיס: או ההורים.
מיכל כהן: בדרך כלל הבעלות היא זו שמשלימה.
מיכל כהן: אנחנו כן הכנו את השקף הזה יחד עם איטה ממשרד התמ"ת.
מיכל כהן: היו שאלות לגבי מה יש היום של התמ"ת באשכולות הללו.
מיכל כהן: איטה, האם את רוצה לומר את זה או שאני אומר?
מיכל כהן: בסך הכול אנחנו מדברים בגילאי 3 עד 6 בשלושת האשכולות האלה על 6,431 ילדים שזכאים להשתתפות התמ"ת, לסבסוד התמ"ת.
מיכל כהן: 6,431 תלמידים בגילאים האמורים.
מיכל כהן: בגילאי 7 עד 9 יש 2,976.
מיכל כהן: סך הכול, תשעת אלפים - - -
אורלי לוי אבקסיס: שהם מסובסדים היום.
איטה עטייא: אלה היו מסובסדים שנה שעברה.
איטה עטייא: השנה בתשע"ב זה בערך עוד 5,000 פלוס מינוס.
איטה עטייא: זה לנתוני תשע"א.
אורלי לוי אבקסיס: הם מסובסדים היום בתמ"ת תחת המסגרת של התמ"ת, תחת התנאים של התמ"ת, כשהתנאים שלכם שונים מאותם תנאים.
אורלי לוי אבקסיס: איך הם ייכנסו לקורת הגג של משרד החינוך אם הם לא עונים על אותם תנאים בסיסיים שהוצגו באמת בתכנית שלכם?
אורלי לוי אבקסיס: ייתכן שיהיו הורים שזכו בעבר לסבסוד מלא באשכולות 1 עד 3 כי הם היו תחת התמ"ת, תחת קריטריונים אחרים, והם ייפלו בין הכיסאות בשנה הבאה כאשר יעברו למשרד החינוך?
מיכל כהן: נהפוך הוא.
מיכל כהן: מכיוון שאין לנו מבחן תעסוקה אז בעצם כולם זכאים.
אורלי לוי אבקסיס: העניין הוא שבתמ"ת מה שנבחן הוא האינדיבידואל, לא הרשות.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן, אם ההורים הם במצב סוציו-אקונומי נמוך הם זוכים לסבסוד.
אורלי לוי אבקסיס: מה שבמשרד החינוך בתכנית החדשה יהיה, לפי האשכולות של הרשות.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיהיו הורים, אלא אם כן תגידו בסידור החדש: מי שזכה יהיה בעל הזכות גם במעבר ויישאר תחת הכובע של התמ"ת או שלא.
מיכל כהן: מ-1 עד 3 זה לא רלוונטי ב-4 עד 6.
אורלי לוי אבקסיס: את מדברת על רשות, במשרד התמ"ת מדובר על אינדיבידואל.
איטה עטייא: מה שיקרה במעבר בינינו לבינם, מי שיכול להיפגע זה המפעיל.
איטה עטייא: ההורה לא ייפגע לעולם כי ההורה יקבל גם פה וגם פה.
איטה עטייא: ההיפך, פה יקבלו עוד יותר הורים מאשר קיבלו- - -
אורלי לוי אבקסיס: אם המפעיל נפגע וזה הופך להיות לו לא כלכלי יכול להיות שייסגרו מוסדות מסוימים, ובסופו של דבר מי שנפגע זה כן ההורה כי הוא נשאר בלי מסגרת.
איטה עטייא: ייפתחו מפעילים אחרים, זה הרציונל.
אורלי לוי אבקסיס: איפה?
איטה עטייא: ב-1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: באותו מבנה של המפעיל?
איטה עטייא: כן.
קריאה: מי ישלם במוכר שאינו רשמי?
אורלי לוי אבקסיס: תגיע זכותך לדבר עם בקשת רשות.
איטה עטייא: המבנה של המפעיל כפי שהוא קיים אצלנו היום.
איטה עטייא: יכולות להיות שלוש אופציות: אימא שמנהלת את זה בביתה, יכול להיות מבנה שכור שמישהו שכר לצורך העניין.
איטה עטייא: לכל אחד מאלה יש לנו מבחנים שונים.
איטה עטייא: והרוב, לשמחתי הרבה, זה גנים של משרד החינוך שממילא מורשים שהרשות המקומית נתנה אותם בשכירות כזאת או אחרת למפעיל מסוים.
איטה עטייא: החוזה הוא בכל מקרה לשנה.
איטה עטייא: היא יכולה למחרת לקחת את המבנה הזה ולתת את זה למפעיל אחר.
איטה עטייא: זה לא מבנה של המפעיל.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש גם מבנים של המפעיל.
איטה עטייא: כן, הוא ייגש לפי התנאים שלהם למכרז.
איטה עטייא: אני מעריכה ומאחר ואין מספיק גנים אז הם ישמחו שהם יבואו אליהם.
אורלי לוי אבקסיס: לא, הוא צריך להיות עם ניסיון של אלף.
מה יפית: מה שלא יקרה במשרד החינוך, כי ההארכה או מסגרות ההעשרה יתקיימו במוסדות החינוך עצמם, כך שאנחנו לא נצטרך את המסגרות של המפעילים, למעט במוכר שאינו רשמי.
מה יפית: שם זה סיפור אחר.
מה יפית: בחינוך הרשמי החינוך יינתן במסגרת המוסדות עצמם, בתוך המוסדות.
אורלי לוי אבקסיס: כן, זה ברור.
אורלי לוי אבקסיס: זה כשאנחנו מדברים על בתי-ספר וכד'.
אורלי לוי אבקסיס: אבל באשכולות 1 עד 3 שזכו היום לתמ"ת זה לא רק במסגרות שעליהן דיברת, אלא גם במבנים, בחלקם מבנים פרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: אף אחד לא יגיד לי משהו אחר כי אני מכירה שיש גם מבנים פרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: האם עשיתם מיפוי ארצי של כמה כאלו יש במבנים פרטיים?
אורלי לוי אבקסיס: כמה ביקשתם?
אורלי לוי אבקסיס: האם ערכתם איזשהו צפי כמה מקומות ייכנסו, בכמה סידרתם את המנגנון?
מיכל כהן: כן, אנחנו יכולים לתת לך את הנתונים.
מיכל כהן: אני לא מציגה אותם פה, אבל אנחנו יכולים.
מיכל כהן: ערכנו מיפוי.
מיכל כהן: אנחנו כן למדנו מאיטה מהתמ"ת שגם היום 94% מההפעלה היא במוסדות חינוך רשמיים.
מיכל כהן: זו היתה הסוגיה הראשונה שבדקנו – לראות כמה אנחנו הולכים לבדוק את המסגרות בבית הפרטי וכמה זה רשמי במסגרות הרשמיות.
מיכל כהן: 94% זה מסגרות רשמיות.
איטה עטייא: חלק הארי זה בגנים מוסדרים.
אורלי לוי אבקסיס: ואלה שלא ייכנסו, האם אתם תמשיכו לתת את זה?
אורלי לוי אבקסיס: אז יהיו כאלה שייפלו בין הכיסאות.
אורלי לוי אבקסיס: קודם קיבלו.
איטה עטייא: מפעילים או ההורים?
אורלי לוי אבקסיס: אם המפעילים לא יעמדו בזה ויסגרו אז ההורים ייפגעו.
איטה עטייא: הילדים שמגיעים אחרי הגן לביתה של המטפלת נמצאים בבוקר בגן.
איטה עטייא: הם יכולים להמשיך בגן כי הם יתנו בגן, הם לא יצטרכו ללכת לביתה של המטפלת.