GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן קמין: כמו הדוגמה שנתן דוקטור יצחק קדמן, שהיא הזנחה, אבל לא הזנחה מחייבת - - -
יפעת רווה: נושא המינון והעומק, כן צריך להבחן בכל מקרה לגופו, כלומר לא כל דבר אנחנו יכולים.
יפעת רווה: גם אם נשנה את הגדרת העבירה תמיד יהיו מקרים שהם לא ברורים.
יפעת רווה: כמו שאמרתי אני אעביר את זה.
זבולון אורלב: למרכזי סיוע לנפגעות יש מה להוסיף?
ליאת קליין: נאמר כאן, שעיקר הבעיה הוא בדיווח על מקרים של תקיפה והזנח, אולם אני רואה שיש כאן פערים גם בכל הנושא של אלימות מינית, פערים גדולים שלא מצאתי הסבר.
ליאת קליין: אנחנו לא מדברים על פגיעה בקטינים, כי כאן בטבלה זה בתור אחר.
חנה סלוצקין: אלימות מינית, כוללת כאן את כולם.
ליאת קליין: יש כאן דיווח על פגיעה בקטינים, פגיעה מינית ופגיעה פיסית ויש את הנושא של אלימות מינית של 5,000 מקרים.
ליאת קליין: עדיין יש פער גדול בין זה לבין הנתונים של המשטרה וכאן לא מצאנו תשובה שמכסה את העניין.
זבולון אורלב: יש אלימות מינית שלא מדווחת למשטרה?
חנה סלוצקין: לא שידוע לי.
זבולון אורלב: כלומר, צריך להגיד שמתוך 7,000 מהמקרים שדיווחתם, 5,000 זו אלימות מינית?
חנה סלוצקין: יכול להיות, שחלק מהם מקבילים למקרים שפנינו לוועדת פטור.
חנה סלוצקין: כמו שדוקטור יצחק קדמן אמר, יש מצבים, שבהם נערות מגלות ומספרות על המקרה שלהן, אולם הן אומרות לנו במפורש שאם אנחנו נעשה פעולה משטרתית, הן תתאבדנה או תעשנה משהו.
זבולון אורלב: אלו המקרים שהולכים לוועדת הפטור?
ליאת קליין: אם ניקח את הפניות לוועדת פטור, עדיין יש לנו למעלה מ- 1,000 מקרים שנעלמים לנו.
חנה סלוצקין: אני לא יכולה להגיד לך שאלה מקבילים לאלה, אין לנו את הנתון הזה.
זבולון אורלב: אחת הבעיות שאנחנו מזהים בדיון הזה, זה לא רק סוגית הפער, שנובעת מכך שהדיווחים שהם מקבלים הם לא דיווחים ממוינים, אין מיון מדויק ולכן היא אומרת, שהם מתחילים נוהל שבו הם יוכלו לדווח באופן מאוד מפורט ואז נוכל לדעת.
זבולון אורלב: היום זה "חור שחור", שאי אפשר לדעת - - -
ליאת קליין: מהדברים שלה, קשה להבין לאן נעלמים כל אותם מקרים - - -
חנה סלוצקין: לא נעלם שום דבר.
חנה סלוצקין: אני רוצה שתדעו, גם בפרקליטות, כאשר יש דיווח ובעיקר כשמדובר בפגיעות מיניות, הם משהים את הדיווח למשטרה, הם לא מאפשרים לנו לפנות למשטרה אלא במצבים של סיכון חיים אמיתי.
חנה סלוצקין: הנושא של פגיעות מיניות הוא נושא בנפשנו, אף אחד מאיתנו לא רוצה לוותר, בעיקר כשמדובר בפגיעה במשפחה.
ליאת קליין: כדאי לברר את הפער.
קרן קליסקר: אני מעמותת "בית לכל ילד".
קרן קליסקר: אני מנהלת את "מיט"ל", מרכז לטיפול בילדים ובני נוער נפגעי פגיעה מינית.
קרן קליסקר: אנחנו עובדים בירושלים ובסביבה, אשדוד ומודיעין.
קרן קליסקר: אני מאוד רוצה לתמוך במה שאומרת חנה סלוצקי.
קרן קליסקר: מהמקרים שמגיעים אלינו לפחות, לצערי מגיעים אלינו מקרים רבים, אין הרבה ילדים שמחכים וזו השנה השנייה שאני מנהלת את המרכז הזה.
קרן קליסקר: ברגע שמגיעה פניה לעובד הסוציאלי לחוק הנוער, אנחנו רואים שהילד נחקר במהירות, אני רואה שיש - - -
אורלי לוי אבקסיס: וואוו, זה ממש לא משקף שום דבר מכל הנתונים עד עכשיו, גם של מחלקת המחקר והמידע של הכנסת, גם של דוקטור יצחק קדמן וגם של האחרים.
קרן קליסקר: אני מייצגת את מה שאני רואה, בירושלים במרכז לין, במרכז הגנה, הילדים נחקרים.
קרן קליסקר: לפחות ממה שאני רואה, בירושלים והסביבה, אנחנו מטפלים כרגע ב- 150 מקרים - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה במרכז הגנה, שארבעה מהם נדחו באישור שלנו - - -
קרן קליסקר: אני מדברת על המרכז שאני מנהלת - - -
אורלי לוי אבקסיס: בירושלים יש מרכז הגנה, הם עומדים איתו בקשר ישיר.
אורלי לוי אבקסיס: היו אומרים להיפתח כבר ארבעה או שישה מרכזים, ודחו את זה לעוד שלוש שנים.
יצחק קדמן: הכנסת עדיין לא אישרה את הדחייה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שגם לא תאשר, אנחנו נאבק על כך, החוק הזה כבר עבר מזמן והוא לא מקויים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כבר עוברים על החוק, אנחנו גם רוצים לקבל איזשהו אישור או אסמכתא, לעבור על החוק עוד שלוש שנים.
חנה סלוצקין: עכשיו אנחנו בתהליך להקמת שני מרכזים נוספים.
אורלי לוי אבקסיס: טוב לשמוע, אני שמעתי את זה כבר לפני שנתיים.
חנה סלוצקין: עכשיו, זה עבר מכרז.
יצחק קדמן: לפי החוק, הייתם צריכים להקים אותם מזמן.
קרן קליסקר: אני רוצה לומר משהו בעניין וועדות הפטור.
קרן קליסקר: אנחנו מטפלים במשפחות שיש בהן לעיתים בנים שפגעו באחיות שלהם, אנחנו מטפלים גם בפוגעים וגם בקורבנות ולפעמים גם בבנות שפוגעות בבנות אחרות.
קרן קליסקר: אני חושבת שבזכות ועדות פטור מתאפשר לנו לעשות עבודה בתוך המשפחה, גם עם ההורים וגם בין האחים וגם עם כל ילד בפני עצמו.
קרן קליסקר: אני חושבת שיש משהו מאוד נכון בוועדות פטור האלה כי בסופו של דבר הן מאפשרות עבודה טיפולית נכונה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד שכבר מהכותרת של הנושא שאנחנו דנים בו היום, נושא שהוא חשוב ביותר, יש פער שעולה ומשקף את הכשל הרב-מערכתי במתן מענים של המדינה לאוכלוסיית ילדים נפגעי התעללות.
אורלי לוי אבקסיס: חייבים להגיד שכאשר אנחנו מדברים על כך שיש עלייה ענקית בדיווחים, קודם כל צריך לשבח את החברה שיש לה מודעות ושהאנשים לא אדישים ושהם לא נשארים בתוך המשבצת הפרטית שלהם, אלא מודעים למה שקורה סביבם.
אורלי לוי אבקסיס: הלב נחמץ כאשר רואים ילד שיש חשד מאוד אמיתי שהוא עובר מסכת התעללות בבית או מחוצה לו.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור שהפערים האלה הם תוצאה של כמה דברים: אחד, יכול להיות שיש כאן עלייה בפגיעות ולא רק בדיווחים.
אורלי לוי אבקסיס: יש עלייה בפגיעות כי אותם ילדים לא נחקרים בזמן - שאף לא יאמר לי אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים על 1,300 ילדים שממתינים היום לחקירות וביניהם כאלה שהמתינו למעלה מעשרה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: בחלק מהמקרים הוחלט בגלל הזמן שעבר, ויש גם פגיעות מיניות, שהוחלט לבטל את החקירה אחרי מספר חודשים בטענה שבפגיעות מיניות לפעמים עדיף לא להציף את הבעיה אחרי עשרה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: חנה זה לא מקרה שלך, רחל שרביט חתומה על אחד מהמקרים האלה לביטול חקירה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור, שאנחנו מדברים על אותם ילדים שראשית גם מתחילים בחוסר אמון במערכת, דבר שילך ויגבר ככל שהם יגדלו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יכולים לבוא למשטרה בטענות, כי אני חושבת שיחסית היא יוצאת כאן טוב, כי היא לא תבטל חקירה, יתקן אותי, לא יבטלו או יסגרו תיק כאשר חוקר הילדים יגיד שיש כאן עניין של ממש.
ערן קמין: לא נבטל חקירה גם אם חוקר הילדים יגיד שאין עניין, הסמכות בעבירות מהסוג הזה היא סמכות של הפרקליטות.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, אבל בדרך כלל זה תהליך.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר חוקר הילדים אומר שאם בגלל הזמן הארוך לא נציף את הילד ונשים אותו בטראומות מחדש, יכול להיות שגם חצי מהדברים הוא שכח.
אורלי לוי אבקסיס: אבל העבריינים ימשיכו להסתובב חופשי ורק יסתובבו במין גן עדן לבחור את הקורבן הבא.
אורלי לוי אבקסיס: אותם עבריינים לא יבואו לדין, הם לא יכנסו מאחורי סורג ובריח, החברה שבסביבה בה הם מסתובבים, כמו שקרה בירושלים ששם נפגעו למעלה ממאה ילדים, עשינו כאן וועדה וחבל שרונית צור לא הייתה שם אז.
זבולון אורלב: המספר עלה כבר למאתיים ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: זה עלה כבר לכמעט מאתיים ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מבין שאם היינו תופסים את זה בזמן כמה סבל יכולנו למנוע.
אורלי לוי אבקסיס: אותם ילדים גם כשהם מגיעים לחקירה, בתשעים מהמקרים הייתה המלצה שהחקירה נפגמה ואז אי אפשר להמשיך ולכן היו ביטולים.
זבולון אורלב: מתוך שישים מקרים רק חמישה עשר-שישה עשר, אם נדמה לי נכון.
רונית צור: במהימנות מלאה חמישה עשר ועוד 28% של מהימנות - - -
אורלי לוי אבקסיס: כשאומרים לך נפגמה החקירה בגלל שעד שהוא הגיע לחוקר ילדים אז האימא אמרה לילד 'בוא נלך נקנה לך ממתק בדרך' אתה זוכר שזה עלה כאן ולכן ביטלו חקירות או ביטלו את העדויות.
אורלי לוי אבקסיס: מה המשטרה יכולה לעשות כאשר חוקר ילדים אומר דבר שכזה ובהרבה פעמים זה בגלל הזמן שלקח לו להגיע לאותו ילד.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור שכולם עמוסים מאוד, אבל יכול להיות שהממשק הזה שבין משרד הרווחה למשטרה, לפעמים המשטרה אפילו לא יודעת כי היא לא מדווחת בזמן אמת על אירועים כאלה ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: עד שלא הסתיימו חלק מההליכים האלה היא בכלל לא מודעת לזה.
אורלי לוי אבקסיס: בחלק מהמקרים כן והרי זה ברור ולא ילמדו אותי אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אותם ילדים שלא יקבלו את החקירה וגם שלא יתחיל הליך, לא רק שהם יאבדו אמון במערכת הם לא יקבלו את הטיפול בזמן ויכול להיות שהם יהפכו להיות פוגעים בעצמם.
אורלי לוי אבקסיס: הנה הגדלנו.
אורלי לוי אבקסיס: בעוד כמה שנים נשב כאן ולא נדבר על 34 אלף אלא נדבר על כפול וכפליים.
אורלי לוי אבקסיס: לאורך השנים, בעיקר ב"חוק חובת הדיווח" וכדומה, המערכת לא הכינה את עצמה מבחינת כוח אדם, מבחינת ההנחיות, התקנות, לא הכינה את עצמה לאותו חוק ולמה שהוא יביא בעקבותיו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים לציבור בואו תהיו ערניים, תפסיקו את המקרים האלה שקורים בחברה שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: הציבור עושה את מה שמוטל עליו, המערכת לא.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן כשל ושאף אחד לא ילמד אותנו אחרת, המספרים לא מסתדרים.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, אני נחשפתי לחלק מהסיפורים ברמה אישית, הזדעזעתי ולא יכולתי לישון כמה ימים, כי צריך לנקות אחר כך, כי לא עומדים בעומסים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מחדל של כמעט עשור, יש מחסור בחוקרי ילדים, מחסור בשעות עבודה, תנאי עבודה ועוד באלף ואחד דברים ואתם לא נתתם את דעתכם בזמן.
אורלי לוי אבקסיס: לא שלא היה מי שהתריע עד שאני באתי, דוקטור יצחק קדמן נמצא כאן, הוא אמר את הדברים לפני שאני נכנסתי לכנסת הזאת, הוא ממשיך לומר אותם אחרי.
אורלי לוי אבקסיס: החוק שלי תקוע בוועדת שרים לענייני חקיקה על 48 שעות חקירת ילדים כי הם ישכחו פרטים, לא תגיעו אליהם בזמן וגם תסגרו את החקירות ואחר כך באילו מבצעי מהירות צריך התמודד עם התיקים גם תמליצו על כמעט מאתיים ביטולי חקירות ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שהמשטרה תוכל לעשות, אולי לצפות שהפרקליטות תגיש, אבל בלי חומר ראייתי שאתם אמורים לאסוף לה, הפרקליטות לא יכולה להגיש כתבי אישום, היא תהייה סוג של "חותמת גומי" כמו שאומרים אותם חוקרי ילדים כשנפגמת החקירה, "אי אפשר, כי העדות נפגמה".
אורלי לוי אבקסיס: זה מעגל קסמים נוראי ביותר.
לילי הלפרין: זה משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: זה מעבר למשרד האוצר, מה עושה משרד הרווחה, מה עושה מי שאמון על חקירת ילדים?
אורלי לוי אבקסיס: אלו אותם אנשים שמחזיקים במושכות יותר מדי שנים והם שותפים לעוולה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: הם שותפים למחדל הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: הרי אם זה היה קורה בתחומים אחרים מה היינו אומרים?
אורלי לוי אבקסיס: מה היינו אומרים?
אורלי לוי אבקסיס: – זה פשוט לתת אישור לפדופילים להמשיך להסתובב ולפגוע בילד שלי, בילד שלך חלילה וחס - הם חופשיים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יבואו אליהם בעוד בעשרה חודשים לא יבואו אליהם בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אותו ילד יחכה בבית ויתפלל לשמיים או שבכלל יהפוך סוג של מי יודע מה, אפשר רק לתאר ולא צריך להיות פרויד כדי להבין.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שצריך לזעזע אותנו.
זבולון אורלב: קודם כל אני מבין אותך, אבל הנושא שלנו היום הוא לא נושא של החקירות שלפי דעתי - - -
זבולון אורלב: הוא קשור אחד בשני.
זבולון אורלב: לפי דעתי, אנחנו עושים עוול לנושא כשאנחנו כדרך אגב מכניסים אותו לסוגיה של הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: המשטרה לא תמשיך לטפל בתיקים האלה כאשר חוקר הילדים לא מגיע, כאשר הוא לא מגיש את הדיווח וכאשר הוא אומר החקירה נפגמה ואי אפשר להמשיך עם ההליך.
אורלי לוי אבקסיס: הפרקליטות לא תגיש כתבי אישום והעבריינים ימשיכו להסתובב חופשי.
אורלי לוי אבקסיס: הכל בסופו של דבר זה אותו דבר.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לראות את החוליה הראשונה שמתחילה את השרשרת.
זבולון אורלב: זה לא ממש הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: אולי צריך לעשות על זה דיון ולא צריך לקחת כמובן מאליו, המלצה של חוקר ילדים לבטל חוקים.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהאמון פה צריך להיפסק.
ערן קמין: שום דבר לא מובן מאליו.
זבולון אורלב: הסוגיה של חקירות מספיק חשובה לעמוד בפני עצמה.
זבולון אורלב: אני חושב שהיא ראויה באמת לבדיקה מאוד מעמיקה.
זבולון אורלב: אין ספק, שזו נקודת תורפה מאוד בעייתית במערכת כפי שציינת.
זבולון אורלב: אנחנו לא ניכנס כרגע בתגובות לעניין, כי התחייבנו לפנות את האולם הזה בזמן.
זבולון אורלב: רונית משפט אחד בבקשה כי אני לא הולך להיכנס לדיון כעת וגם כשדיברו איתי ממשרד הרווחה מי צריך להופיע מהמשרד ושאלו אם נושא חקירות נוער יעלה אמרתי שזה לא בטוח שהוא יעלה.
זבולון אורלב: לא ידעתי שהיא תעלה את הנושא.
אורלי לוי אבקסיס: לולא הסיפור של ירושלים, לא היה לנו כאן חוקר ילדים אחד.
זבולון אורלב: הם "חטפו" על זה.
רונית צור: הועלו כאן סוגיות מקצועיות מאוד, כבדות משקל, שצריך לענות עליהן בכובד ראש ולהסביר אותן, כי אנשים שהם לא מהמקצוע צריכים להבין אותן.
רונית צור: לעניין הנושא של חוקרי ילדים, בשנת 2007 היינו רק 35 חוקרים ועוד כמה עובדי עמותה וצעקנו מעל כל במה.
רונית צור: היום אנחנו עם מאה תקנים, עוד לא מאוישים כולם, 92 מאוישים.
אורלי לוי אבקסיס: גם זה בזכות מאבק של דוקטור קדמן, לא בזכות העבודה שלכם.
רונית צור: סליחה, אנחנו צעקנו כאן על כל במה וגם על הנושא של העלייה בדיווחים, גם על חקיקה נוספת של וועדות הכנסת, שהוסיפו לנו חוקים ותפקידים ללא מתן כוח אדם.
רונית צור: אנחנו צעקנו במשך שנים, בסופו של דבר בשנת 2011 קיבלנו.
רונית צור: הנושא של נחלאות, טופל במקצועיות רבה.
זבולון אורלב: הרי הדברים רשומים בפרוטוקול.
זבולון אורלב: אני מתנצל, אבל אני לא יכול כרגע להמשיך.
זבולון אורלב: אני רוצה לסיים ולומר: הוועדה חוזרת וקובעת שחוק חובת הדיווח, הוא אולי אחד החוקים החשובים ביותר, אם לא החשוב ביותר, שמאפשר הגנה על ילדים.
זבולון אורלב: יש להמשיך ולחפש כל דרך על מנת שאזרחים, ארגונים, המערכות ימלאו את חובתם וידווחו לעובדים סוציאליים ולמשטרת ישראל על כל אירוע שנראה להם שראוי לדווח עליו מבלי לקחת בחשבון שמא הדיווח הזה לא יקבל תשומת לב, לא יטופל וכדומה.
זבולון אורלב: הוועדה חוזרת ומבהירה לאזרחי המדינה ולכל בעלי המקצוע, למלא את חובת.
זבולון אורלב: הדיווח הזה כרוך בהצלת נפשות ויש לו חשיבות רבה מאוד.
זבולון אורלב: לאור זאת, חשוב מאוד שאזרחי המדינה ידעו שהדיווחים שלהם מטופלים כראוי עד תומם.
זבולון אורלב: רשמנו לפנינו את ההסברים על הפערים שדווחו בתחילה בין מספר הדיווחים לעובדים סוציאליים על פגיעות בקטינים לבין החקירות הנפתחות במשטרה.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים שיערך דיון נוסף במשרד המשפטים בסוגיה של חובת הדיווח למשטרה ובסוגיות התקיפה ובסוגיות ההזנחה - - -
יפעת רווה: על חובת הדיווח או על לניסוח העבירה?
זבולון אורלב: ניסוח.
זבולון אורלב: ניסוח החובה לשתי הסוגיות: תקיפה והזנחה כדי שיהיה ברור גם למדווחים וגם לציבור מה נשאר בטיפול ומה עובר לחקירות המשטרה.
זבולון אורלב: נראה לנו שבגלל חשיבות הדיווח – ככל שהדיווח הוא חשוב, חשוב מאוד שהציבור גם ידע שהדיווח הזה הוא ברור ומה נעשה איתו.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת, דורשת, משירותי הרווחה שתהליך הדיווח לא יסתיים בקליטת הדיווח אלא גם במתן משוב למדווחים.
זבולון אורלב: ככל שהמדווחים יקבלו משוב זה יגביר את המחויבות של הציבור להעברת הדיווח ובעיקר בכל מה שקשור בבעלי מקצוע כמו בשירותי הבריאות או בשירותי החינוך.
זבולון אורלב: לדבר זה יש משמעות.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הדיווח של העובדת הסוציאלית הראשית לחוק הנוער בדבר נוהל או טופס חדש שיאפשר למיין ולקטלג באופן נכון את כל הדיווחים כדי שיהיה ניתן לקיים מעקב.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת שמשרד המשפטים יקיים דיון בדבר האחדת הקריטריונים בוועדות הפטור על מנת שגם הם יובהרו באופן גלוי ושקוף בדבר הקריטריונים האלה.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה שהתלונה של משרד הרווחה מלפני כמה שנים על כך שאין כתובת ברורה במשטרה, הבעיה נפתרה באופן עקרוני, אבל בעקבות הערות המועצה הלאומית לשלום הילד בדבר סרבול הדיווח אנחנו מבקשים להמשיך בתהליך החיובי הזה כדי שיהיה ניתן לקצר הליכי דיווח וכל פעולה בהעברת מידע בין הגופים.
זבולון אורלב: הוועדה שמעה כי 'חוק העברת מידע' בין המשרדים להבטיח את שלומם של ילדים עדיין תקוע בגלל בעיה תקציבית.
זבולון אורלב: הוועדה תובעת במפגיע משר הרווחה להביא לתהליך מזורז של חקיקת החוק שהוא חיוני להבטחת חייהם של הילדים הנמצאים ברמת הסיכון הגבוהה ביותר.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת לקבל על כך דיווח תוך חודש ימים, אם לא כן, אנחנו ניזום חקיקה הפרטית אם לא תהייה בררה.
יצחק קדמן: אני הייתי מציע להוסיף שלושה דברים להחלטות החשובות שלך: 1 – קריאה, שסוף סוף ייקבע מערך של תקינה מחייבת לעובדים סוציאליים לחוק הנוער.
יצחק קדמן: היום לא חייבים למנות - - -
זבולון אורלב: צריכים לקיים על זה דיון, אני לא יכול כך, עלזה צריך דיון בשאלות: מה התקינה, איך התקינה, כמה חסרים וכדומה.
יצחק קדמן: 2 – לקרוא למשרד הרווחה, להקים מיידית שישה מרכזי הגנה כפי שהם התחייבו בחוק.
זבולון אורלב: אני מסכים, זו חובה בחוק.
זבולון אורלב: הוועדה קוראת לשר הרווחה והשירותים החברתיים לבצע את "חוק הקמת מרכזי הגנה".
יצחק קדמן: 3 – הייתי מציע, שבמשרד החינוך יהיה נוהל מחייב, כולל טפסים לאיש מערכת החינוך איך לדווח לעובד סוציאלי.
זבולון אורלב: בהחלט, דיברנו על זה.
זבולון אורלב: הוועדה פונה למשרד החינוך ומבקשת להסדיר נוהל מעקב ודיווח לרשויות משרד החינוך על מילוי חובת עובדי הוראה לחוק חובת הדיווח.
זבולון אורלב: היום הם מדווחים, אבל אף אחד לא יודע כמה דיווחו, מי דיווח וכדומה.
הילה סגל: אלו שני דברים שונים, אתה מדברים על פנייה לעובדים סוציאליים לחוק נוער?
זבולון אורלב: כן, אני מדבר שיהיה דיווח במשרד החינוך - - -
יצחק קדמן: זה צריך להיות מוסדר בנוהל מסודר וברור, גם את הצורך במעקב - - -
זבולון אורלב: נוהל מסודר וברור עם מעקב, מי פנה, מתי ואיך, אין לנו שום נתונים.
הילה סגל: בנוגע לוועדת וינטר, אם לא יהיה תקציב - - -
זבולון אורלב: ביקשתי רק הערות לסיכום.
חנה סלוצקין: אני רוצה לומר לך אדוני, שיש לנו טופס מיוחד לאישור קבלת דיווח ומשוב.
זבולון אורלב: אני חושב שהישיבה הזאת הייתה חשובה שהבהירה את הדברים האלה.
זבולון אורלב: אני מודה לכולכם, הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: אנחנו פותחים את הישיבה של הועדה לזכויות הילד שתעסוק היום בסוגיה של הגנה על קטינים מפני תכנים מזיקים באינטרנט, כשמוקד אחד שאנחנו רוצים לעסוק בו זה שידורי הטלביזיה באינטרנט, והסוגיה השנייה – שוב ננצל את הדיון הזה כדי לעורר שאלות בדבר הסכנות הטמונות באינטרנט, לאו דווקא בהקשר של שידורי טלביזיה, כמו שחלקנו יודעים כבר שיש הכנות ודיונים לגבי מה שנקרא: שידורי חוזי, שניתן יהיה לשדר באינטרנט שידורים מעין שידורים טלביזיוניים שלא נלקחים מערוצי הטלביזיה ואז מתעוררות הרבה מאד שאלות האם כל הרגולציה והפיקוח והבקרה שיש על שידורי טלביזיה אם הם יהיו גם כשהם משודרים עצמאית באינטרנט?
זבולון אורלב: אם זה אפשרי?
זבולון אורלב: אם זה לא אפשרי?
זבולון אורלב: מה המשמעויות של הדברים האלה?
זבולון אורלב: כמובן אנחנו מקיימים את הדיון הזה בצל הסיפור ששמענו השבוע בדבר הניסיון של ילדות באשדוד, בגלל השפלות בפייסבוק.
זבולון אורלב: אנחנו איננו רוצים להאריך בדיונים בסוגיה של התאבדויות.
זבולון אורלב: הדבר הוא לא תורם לעניין, בעיקר שהשידורים הם שידורים פומביים.
זבולון אורלב: כך נוהגים להנחות אותנו אנשי המקצוע, וכך אני גם אבקש מהמשתתפים.
זבולון אורלב: אולי רק נפתח, אמרו לי שתהיה כאן העובדת הסוציאלית לחוק הנוער מהמחוז שקשור באשדוד.
זבולון אורלב: חנה סלוצקי הדליפה לנו שאת תהיי.
זבולון אורלב: אז רק נפתח, תספרי לנו מה קרה שמה.
גילה גרינבוים: גילה גרינבוים.
זבולון אורלב: כן גילה, מה קרה שם?
גילה גרינבוים: אני שואלת את עצמי מה אני יכולה כן לספר?
זבולון אורלב: כמה שפחות.
גילה גרינבוים: כמה שפחות.
גילה גרינבוים: אני יכולה לומר שמדובר בשתי נערות שבעבר בכלל לא היו מוכרות ברווחה.
גילה גרינבוים: אחת עד האירוע לא הוכרה ברווחה.
גילה גרינבוים: אחרת – היתה מוכרת מחודש נובמבר.
גילה גרינבוים: שוב, מתוך חשש מאד גדול על מצוקה שהגיעה מבית הספר, כמו כל פניה שמגיעה מבית הספר.
זבולון אורלב: יש לך מושג אם המחנכות היו ערות לעניין?
זבולון אורלב: ההורים היו - - -
גילה גרינבוים: היו ערות מאד לעניין.
זבולון אורלב: לפני המעשה?
גילה גרינבוים: לפני, כן.
גילה גרינבוים: מה שנמסר לי שהם היו ערות לפני המעשה.
גילה גרינבוים: היתה גם התערבות, כמה שנמסר לי היתה גם התערבות בית הספר כי הנערות סיפרו על זה.
גילה גרינבוים: היתה התערבות בתוך בית הספר והחלק הזה, עד כמה שלי נאמר על נערה אחת לפחות, שתיהן באותו בית ספר.
גילה גרינבוים: זה מה שלי נאמר, ובאמת זה הושתק.
גילה גרינבוים: החלק בפייסבוק הופסק, אבל המשיכה בעצם איזה שהיא התעללות, או הצקות מאד רציניות גם אחרי כן על ידי קבוצת נערות שכבר ראו את הפייסבוק קודם.
גילה גרינבוים: בית ספר כן התערב והחלק בפייסבוק הופסק, זה מה שלי נאמר חד משמעית על ידי עובדת סוציאלית שטיפלה, שפגשה את הילדה, זה מה שנאמר לה.
גילה גרינבוים: אבל ההצקות המשיכו.
זבולון אורלב: יש לנו מושג איפה ההורים בתוך התמונה הזאת?
זבולון אורלב: ההורים היו מודעים?
זבולון אורלב: לא מודעים?
גילה גרינבוים: היום הם מאד מודעים ומאד - - -
זבולון אורלב: היום בטוח שאחרי - - -
גילה גרינבוים: קודם לכן זה מורכב.
גילה גרינבוים: כל נערה ועניין שלה.
זבולון אורלב: אני פתחתי בזה, רק כדי להדגים שאנחנו באמת עוסקים בשאלות שבעיני הם שאלות של פיקוח נפש.
זבולון אורלב: נכון שפיקוח נפש של המקרים הקיצוניים ביותר, אבל בדרך, ברצף יש שורה ארוכה מאד של סכנות של פגיעות בקטינים, בילדים שיכולים לגרום לנזקים ארוכי טווח שלעיתים נגלה אותם רק כעבור שנים רבות שמי יודע אז אם ניתן לתקן אותם.
זבולון אורלב: הנושא הראשון שלנו, כפי שאמרתי, הוא סוגית שידורי הטלביזיה באינטרנט.
זבולון אורלב: כידוע היום כמעט לכל הערוצים והזכיינים ישנם גם אתרי אינטרנט שבהם משודרים שידורי הטלביזיה.
זבולון אורלב: דא עקא, שכל הכללים שחלים על ערוצים, למשל: חוק סימון וסיווג שידורים, שיש לי היכרות אישית לוחצת עם המחוקק של החוק הזה, לפני כ – 10 שנים, כמדומני, משהו כזה, שאני רואה בו חוק חשוב ותמיד כששואלים אותי: מה החוקים החשובים שחוקקתי?
זבולון אורלב: מונה גם את החוק הזה, למרות שאין לי ביטחון שהוא הכי אפקטיבי בעולם, אבל הוא משהו, לפחות מעורר מחשבה לאלה שרוצים, שמחייבת שידורי הטלביזיה לסמן ולסווג שידורים המתאימים לגילאים מסויימים.
זבולון אורלב: דא עקא שאותו שידור שהיה מסומן וסווג בטלביזיה שהוא משודר באתר האינטרנט של אותו ערוץ, או אותו זכיין, הסימון והסיווג פשוט נעלם.
זבולון אורלב: ושמעתי, וכך גם התברר מהמסמך הקצר שכתבה לי מריה, שיש בעצם ויכוח, שני ויכוחים: א' – זה אם זה אפשרי או לא אפשרי.
זבולון אורלב: 2 – אם זה אפשרי – מי אחראי לזה?
זבולון אורלב: האם האינטרנט אחראי לזה?
זבולון אורלב: או שהאינטרנט אומר: שמע, אני קיבלתי ממנו, תפנה אליו.
זבולון אורלב: כלומר לטלביזיה.
זבולון אורלב: הטלביזיה אומרת: אני סימנתי, מה אתה רוצה?
זבולון אורלב: זה לא משודר אצלי, זה משודר באינטרנט, אז מה אתה רוצה בכלל ממני?
זבולון אורלב: כנראה, על כל פנים לפי התיאור הזה, שיש כאן איזה שהיא בעיה שצריכים לקיים בה דיון ולראות מי נושא באחריות.
זבולון אורלב: כשכולנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שבטלביזיה ישנם תכנים מזיקים לילדים אם אנחנו לא מקבלים את ... של סימון וסיווג שירותים גם בסוגיה של אלימות, גם בסוגיה של חשיפה לפורנוגרפיה ותכנים מזיקים נוספים.
זבולון אורלב: מי לוקח את רשות הדיבור ראשון?
מיכל ריבלין: הוט.
זבולון אורלב: הוט, בבקשה.
מיכל ריבלין: חוק סימון וסיווג אכן חל עלינו ואנחנו משתדלים מאד, לא משתדלים, אנחנו עומדים בו.
מיכל ריבלין: רק תיקון אחד קטן, להוט אין אתר אינטרנט משלה.
מיכל ריבלין: חלק מהתכנים שלנו מועברים לווינט, חלק מהתכנים - - -
זבולון אורלב: מה זה: מועברים?
זבולון אורלב: אתם מוכרים את זה?
מיכל ריבלין: לא, לא, אנחנו מעבירים קטעים לצורכי קידום פרקים, מספר סמלי של פרקים, סדרות.
זבולון אורלב: קידום מכירות.
מיכל ריבלין: מסדרות מסוימות לווינט.
זבולון אורלב: כדי לקדם את המכירות.
זבולון אורלב: כדי שאנשים יראו את זה חינם באינטרנט ואז הם יראו: כדאי לנו להיות מנויים בהוט.
מיכל ריבלין: לצורך העניין – כן.
זבולון אורלב: מה זאת אומרת לצורך העניין?
זבולון אורלב: חבר'ה, לא מילים מכובסות.
מיכל ריבלין: לא, זה לא מכובסים, זה קצת יותר מורכב, גם המדיות משתנות.
מיכל ריבלין: מה שאני רוצה להגיד, קודם כל, אני אתחיל מהסוף, מאחר ואנחנו מסווגים את התכנים עבור השידורים בפלטפורמה שלנו, כמובן שאנחנו יכולים להעביר את המידע לגבי סיווג התכנים לפלטפורמה האינטרנטית שמשדרת אותם.
מיכל ריבלין: עכשיו, הוט מורכבת מ – 160 ערוצים, אבל גם בקרב הערוצים המקומיים יש ערוצים שמשתמשים בשירות אתר ווינט, ויש ערוצים שמשתמשים בשירות אתר וואלה ואתרים אחרים.
מיכל ריבלין: מאחר ורק הוט 3 למעשה הוא ערוץ שבבעלות הוט, אין לנו אחריות לגבי יתר מפיקי הערוצים.
מיכל ריבלין: להיפך, אסור לנו להתערב בפעולות שלהם.
מיכל ריבלין: כלומר, אני יכולה להגיד כאן ועכשיו שאני אעביר לווינט כל תוכן שאני מעבירה, שהוא תוכן של הוט 3, תוכן שהוא בשליטתי, אני אעביר לווינט את התוכן עם הסיווג המתאים.
מיכל ריבלין: לגבי יתר הערוצים – אני לא יכולה להתחייב, גם אסור לי.
מיכל ריבלין: אני חושבת גם - - -
זבולון אורלב: את אומרת: אסור לי, זה המחוקק לא הסמיך אותך.
מיכל ריבלין: מבחינת הכבלים אסור לי להתערב - - -
זבולון אורלב: למיטב ידיעתך החוק הסמיך מישהו אחר לפקח על העניין הזה?
מיכל ריבלין: לא, אבל אני יכולה להגיד לך - - -
זבולון אורלב: לידך יושב משרד המשפטים והוא מזדעזע.
מיכל ריבלין: אני יכולה לומר שמבחינת ההיגיון הבריא, אני לא חושבת, כל הערוצים שלנו מחויבים הרי לסווג את התכנים שלהם.
מיכל ריבלין: להעביר את המידע לגבי סיווג התכנים.
זבולון אורלב: לא להעביר מידע.
זבולון אורלב: לדאוג, בסופו של דבר, כשזה מופיע באינטרנט שזה יופיע עם הסיווג.
מיכל ריבלין: אני חושבת שהאחריות צריכה להיות על הפלטפורמה.
מיכל ריבלין: אני דיברתי מריה - - -
זבולון אורלב: בקיצור, את זורקת את זה.
מיכל ריבלין: אני לא זורקת בכלל.
מיכל ריבלין: אני אומרת שאני רואה שיש יכולת לסווג את התכנים, לפלטפורמות האינטרנטיות יש יכולת לסווג את התכנים.
מיכל ריבלין: יש תכנים שערוץ 8, לצורך העניין, העביר וסווגו 18 על ידי הפלטפורמות עצמן.
זבולון אורלב: אני שמעתי את המשפט האחרון.
מיכל ריבלין: אני אומרת שלפלטפורמות יש עדיין יכולת, ברגע שהם מקבלות את סיווג התכנים, הם יכולות לסמן אותם בעצמם.
זבולון אורלב: למה לפי דעתך הם לא מסמנות?
מיכל ריבלין: חלקן מסמנות, אני חושבת.
מיכל ריבלין: כן.
זבולון אורלב: כגון?
מיכל ריבלין: בווינט יצא שראיתי תכנים של ערוץ 8, לצורך העניין, שסווגו, שסומנו.
זבולון אורלב: וואללה פה?
זבולון אורלב: ערוץ 10 פה אני רואה.
זבולון אורלב: אני מבין שלערוץ 10 יש אתר שקוראים לו: נענע, נכון?
עודד טל: אכן.
זבולון אורלב: הנה, עשיתי פרסומת לנענע 10.
זבולון אורלב: אתר חשוב, שאני חושב שכמעט, אזרחים רבים מאד משתמשים בו.
זבולון אורלב: אבל דא עקא ההגנות שיש על קטינים בערוץ 10, לכאורה, אין את אותם הגנות בנענע 10 והשאלה היא: מדוע?
זבולון אורלב: אתה מנהל לוח השידורים, נכון?
עודד טל: מבחינתי, בהתעסקות שלי, החוק של סיווג וסימון כולל גם את התכניות, גם את הפרומואים.
זבולון אורלב: שאתה משדר אותם בטלביזיה.
עודד טל: מעבר לסימון יש פשוט תכניות שהחוק מגביל גם את השעה שלהם, גם של שידור הפרומו וגם של שידור התכנית.
עודד טל: השידור באינטרנט הוא שידור שונה.
עודד טל: אני לא מתעסק בזה, ואין לי גם תשובה לזה.
זבולון אורלב: אין לי רבע טענה אליך.
זבולון אורלב: יש לי רק טענה למי - - -
עודד טל: לכן אני יכול לדבר על ערוץ 10 מה נעשה בתחום הזה.
עודד טל: אני יודע איך זה מועבר לאילנה.
זבולון אורלב: ערוץ 10 ידעו מה נושא הדיון הזה.
עודד טל: או.
עודד טל: קיי.
עודד טל: אבל,
זבולון אורלב: אין לי טענה אליך.
זבולון אורלב: אתה עושה את מלאכתך נאמנה.
עודד טל: שאלת אותי על נענע, אז אני אומר - - -
זבולון אורלב: זה נושא הדיון.
זבולון אורלב: אני לא יודע, אני תמיד בתחושה שמגיעים הדיונים של הועדות החינוכיות, נקרא לזה, התרבותיות על שידורים, אז יש איזה רתיעה כזאת של הערוצים ושל הזכיינים להופיע בדיונים האלה במלוא הדרם כדי להתייחס לעניינים האלה.
זבולון אורלב: יש כאן רשימת היעדרות מאד מאד ארוכה.