GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: איפה הגברת ממשרד המשפטים?
אורית זוארץ: יש אפשרות לקבל איזה שהוא נוסח כתוב לגבי ההתחייבויות?
זבולון אורלב: הנוסח יימסר ברגע שתחודש הוועדה ואם ניפגש באופן אישי, אני אהיה מוכן לתת לך.
זבולון אורלב: לוועדה כרגע אני חושב שיש גם מניעה, אני לא רוצה - - -
אורית זוארץ: לא, את הנוסח - - - אנחנו במקביל עובדים בערוץ נוסף בוועדה לתכנון ובנייה.
זבולון אורלב: את מדברת של שימוש חורג?
אורית זוארץ: על הנוסח, אתה יודע, ההתחייבות.
אורית זוארץ: אנחנו שבעות התחייבויות של משרדי ממשלה ושבעות מכתבים.
אורית זוארץ: גם כשהייתי בארגונים, גם כשהגעתי לכנסת - - -
זבולון אורלב: אורית, הבנתי את המסר.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם יש נוסח כתוב, כיוון שהוועדה נמצאת, ועדה משותפת כידוע הייתה בדיונים.
זבולון אורלב: אני יכול להגיד לך מה הסבירו לי.
שלמה מולה: יש הודעה בתקשורת של השר שהוא מושך את החוק.
זבולון אורלב: אתה לא היית כאן בראשית הישיבה.
זבולון אורלב: אני אמרתי ודיווחתי כאן לוועדה שזו אחת האפשרויות.
אורית זוארץ: הוא כבר הודיע.
שלמה מולה: לא, הוא כבר הודיע ברדיו גם.
זבולון אורלב: הוא הודיע שהוא מתכוון, אבל נראה בשעה 11:00.
זבולון אורלב: אני רק יכול לומר לך שבתום ישיבת ועדת הכנסת הייתה התייעצות שלי עם משרדי הממשלה, ואכן זו הייתה אחת ההמלצות שלנו.
זבולון אורלב: אם נראה עד השעה 11:00 שיש אפשרות לשנות ברביזיה את ההצבעה, אז הוא לא יודיע.
זבולון אורלב: אם לא יהיה שינוי בהצבעה – אז כנראה שזאת הדרך.
זבולון אורלב: כי לרצון לחזור לנוסח המקורי – אני לא תומך בדבר הזה.
זבולון אורלב: איך אתה מתגבר על נושא חדש?
זבולון אורלב: אתה מתחיל את כל החקיקה מההתחלה.
זבולון אורלב: כלומר בקריאה הראשונה יהיה הנוסח שרצינו להעביר בקריאה שנייה ושלישית.
זבולון אורלב: ואז תהיה משמעת קואליציונית, החוק יעבור, שלא תהיינה אי הבנות, כי במליאה יש משמעת קואליציונית, מה שאין בוועדה, אלא אם כן האופוזיציה הצליחה היום לפורר את הקואליציה.
זבולון אורלב: אמרתי, היום תתחיל לספור את המועד מתי תוקדמנה הבחירות.
זבולון אורלב: בסדר גמור, אני הבנתי.
אורית זוארץ: הקואליציה מפוררת את עצמה.
אורית זוארץ: אתה יודע, אני משתדלת לשמור על איפוק, עם כל האשמות הקשות האלה, זבולון.
אורית זוארץ: אבל אני רוצה להתייחס, ברשותך.
זבולון אורלב: אורית, לגבי מה שאת שאלת, אמרת לי ארז קמיניץ, אם הבנתי נכון ממנו, שאין עדיין נוסח שהוועדה המשותפת לפנים ולכלכלה דנה בו.
זבולון אורלב: מדובר על הסכמות עם הממשלה.
זבולון אורלב: אינני יודע אם ההסכמה הזאת היא כתובה.
זבולון אורלב: אני יכול לשאול לא רק את ארז קמיניץ, אני יכול גם לשאול את חברי הכנסת שיזמו את הדבר הזה, ואני מפנה אותך לאחד מהם, זה אורי מקלב, ואורי מקלב בעיני בסוגיות האלה הוא בר סמכא.
זבולון אורלב: הוא היה סגן ראש עיריית ירושלים וטיפל, הוא מתמצא.
זבולון אורלב: כשאני צריך משהו בסוגיות האלה אני שואל אותו.
אורית זוארץ: כיהנו במקביל.
אורית זוארץ: כשהוא היה סגן פה אני הייתי סגנית במקום אחר, ואנחנו מכירים את ה - - -
זבולון אורלב: אז אני מציע ש - - -
שלמה מולה: אני אגיד לך מה יעבור, אדוני.
אורית זוארץ: אני מבקשת להתייחס ברשותך, זבולון, כבוד יושב הראש.
אורית זוארץ: אם אפשר להתייחס לדברים.
זבולון אורלב: אנחנו מושכים זמן עד שכרמית תגיע.
שלמה מולה: אני אומר לך שאנחנו לא נגד החוק.
שלמה מולה: אתה צוחק, אבל תן לנו, כל מה שאנחנו באים ואומרים זה כמה דברים חשובים, שהחוק יעבור למשרד החינוך.
שלמה מולה: אנחנו רוצים שההורים לא יצטרכו לשלם עוד כסף, שהמדינה תממן מימון מלא.
שלמה מולה: ואני רוצה להודיע לך שאנחנו גם רוצים להכניס את כושר ההשתכרות, אפילו בסיוע למשפחות שעובדות, שאנחנו רוצים להיטיב עם מעמד הביניים.
שלמה מולה: אלה הדברים, ההסתייגויות האלו, הן מאד פשוטות, תכניסו ואין בעיה.
שלמה מולה: כל יתר הדברים, תאמין לי, זה לא הדבר הכי - - -
זבולון אורלב: חבר הכנסת מולה, שאני אשב איתך לא בפורום הוועדה ואולי גם עם אורית, ואסביר לך שמה שרוצים להכניס לחוק פירושו לטרפד את החוק, כי מה שרוצים להכניס לחוק אין לזה אח ורע בתהליך חקיקה.
זבולון אורלב: אתה כבר גם מחוקק ויודע מה נכנס לחוק, מה נכנס לתקנות, מה נכנס לצווים, כל דבר ומיקומו.
זבולון אורלב: אני רק רוצה לעשות תיקון אחד באופציות שאמרתי.
זבולון אורלב: אני שכחתי לומר, ותודה לך מירב שהפנת את תשומת ליבי, שהשר מושך את החוק.
זבולון אורלב: אתם זוכרים שהחוק הזה יש לו שני אבות.
זבולון אורלב: האב השני לא מושך.
זבולון אורלב: האבא השני לא מושך.
שלמה מולה: אז זאת אומרת ששני האבות רבים, אז השאלה - - -
זבולון אורלב: לא, האבות לא רבים.
זבולון אורלב: אנחנו עובדים בתיאום מלא.
זבולון אורלב: אני משבח את השר שמחון על כל ההתנהלות שלו.
זבולון אורלב: כלומר, גם אם השר ימשוך, החוק הפרטי נשאר על השולחן.
שלמה מולה: אני רוצה להציע לך, מאחר שאתה היית גם מנכ"ל משרד החינוך, איש חינוך מוערך, אני אומר לך - עם שר החינוך הנוכחי יכולת אולי להגיע להסכמות.
שלמה מולה: כדאי לך, תחשוב על זה מראש.
זבולון אורלב: בשביל הנושא הזה אתה תצטרך להצביע מפד"ל, ואם כולם יצביעו אני אהיה ראש הממשלה.
זבולון אורלב: אני מתחייב בפניך, כשאני אהיה ראש הממשלה אני מעביר את כל החוק הזה, גם בשלב הזה, אני מעביר אותו לחינוך, למרות שמה שמכריז כל הזמן שר התמ"ת, הוא אמר בכמה וכמה הזדמנויות, ברגע שיהיה חינוך חינם, גם גילאי 0-3, מקומו במשרד החינוך.
זבולון אורלב: אני לא מתחייב על חינוך חינם אבל.
אורית זוארץ: אם המפד"ל מבטיח להיות מה שהוא היה לפני שני עשורים, אז אנחנו מוכנים לשקול את זה.
זבולון אורלב: לשקול לא כדאי לי.
זבולון אורלב: אם תגידי לי משהו יותר נחרץ, אני בהחלט רואה את הדבר הזה בחיוב.
אורית זוארץ: אנחנו בעד, אתה יודע - - -
זבולון אורלב: חברים, אני אתן רשות אך ורק בשני הנושאים האלה, ומי שיאמר דברים אחרים, אני פשוט אאלץ להפסיק את הדבר הזה.
זבולון אורלב: כלומר יש כאן את האופציות שדיברתי, עליהן אפשר לדבר.
זבולון אורלב: אפשר לדבר על שימוש חורג, אפשר לדבר על הדיווח.
זבולון אורלב: אנחנו לא נכנסים לדיון ולא לוויכוח.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ, זכות הדיבור בשבילך.
אורית זוארץ: כבוד יושב הראש, אני קודם כל רוצה לפתוח את דברי ולומר שאני ממש מצרה שהצעת החוק החשובה הזו הגיעה לפסים האלה ולמקומות האלה.
אורית זוארץ: אנחנו ישבנו כאן במסגרת הוועדה ודנו לאורך שבועות, גם אם לא יכולתי להגיע תמיד קיבלתי עדכונים.
אורית זוארץ: אני פה שלוש שנים ואני יודעת ממתי אני חלק מהדיונים בוועדה, ואני גם ביקשתי מסיעת קדימה להציב אותי כממלאת מקום קבועה, יחד עם חבר הכנסת אבי דיכטר, כי הנושא הזה הוא בדמנו.
אורית זוארץ: אני אומרת לך יושב הראש, אנחנו מכירים אותך ממעגלים אחרים, והאשמות הקשות אחרי הדיון בוועדת הכנסת, על ניצחון הלוביסטים, אני רואה את זה כשקר גס, כבוד יושב הראש.
אורית זוארץ: אני שליחת ציבור, אני הלוביסטית של אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל, של ההורים, של הילדים וזה מה שעומד לנגד עיני.
אורית זוארץ: לאורך כל הדיונים חזרתי והעליתי מתוך ניסיוני, גם כסגנית ראש מועצה, וגם כמי שבאה מתחום החינוך לגיל הרך, באמת הרבה מאד שנים, שיש כאן בעיה קריטית בכל מה שקשור לשימוש חורג.
אורית זוארץ: במקביל אנחנו יושבים גם בוועדת התכנון והבנייה ואנחנו שומעים ורואים את ההתנהלות והתרעתי, ויושבת כאן סגנית ראש העיר בתל אביב.
אורית זוארץ: היא אמרה 'אור אדום', 'אור אדום', כמה שיכלנו להתריע, ובשבוע שעבר כשישבנו ועם נציגי התמ"ת, העליתי את הנושא הזה שוב.
אורית זוארץ: ומכם, לפחות מהיועץ המשפטי, הבנתי שאתם לא כל כך מכירים את הנושא וצריכים לבדוק אותו יותר לעומק, ולא קיבלתי תשובה.
אורית זוארץ: כלומר, קיבלתי את המכתב.
אורית זוארץ: אבל עדיין אני אומרת, צריכים להגיע להסכמות במקביל, ואי אפשר, גם אם החקיקה הזו היא חקיקה שעומדת בפני עצמה, יש כאן מצב שחקיקה אחרת פוגעת בחקיקה הזו, או פוגעת בלקוחות, בצרכנים, בילדים, בסופו של יום.
אורית זוארץ: הופכת את כל הגננות לעברייניות, את כל מנהלות הגנים לעברייניות.
אורית זוארץ: גם אם תהיה כאן איזו שהיא הבטחה של משרד המשפטים על הנייר, כל עוד זה לא בתוך החוק וזה לא הסתייגות שהיא מקובלת על משרד המשפטים ועל משרד הפנים, שבסופו של דבר יצטרך לאכוף את זה, אנחנו כאן בבעיה.
אורית זוארץ: ומבחינתי עדיף לחכות עוד קצת ולהעביר את החוק, כשהוא נותן מענה לסוגיות האלה מאשר למהר ואחר כך לשלם את המחיר.
אורית זוארץ: אז זה לגבי שימוש חורג.
אורית זוארץ: לגבי הציר הנושא שהעילית, נושא חדש, גם בהקשר הזה, אני פעם שמעתי בציר אחר, שאם יש ספק אז אין ספק, גם במקרה הזה יש ספקות ואני חושבת שצריך לבדוק את זה יותר לעומק, וצריך לקבל התחייבויות יותר ברורות.
אורית זוארץ: ואם צריך לפתוח את הנושא הזה ולדון בו מחדש, אז אנחנו נדון בו עוד פעם ונסגור את הסאגה הזאת.
אורית זוארץ: זאת אומרת אנחנו גם לא רוצים למשוך את זה יותר מדי, אנחנו לא רוצים להפקיר את ילדי מדינת ישראל.
זבולון אורלב: אי אפשר לדון.
זבולון אורלב: הואיל וטענת נושא חדש התקבלה - - -
אורית זוארץ: אז זה יחזור לממשלה ואם כל כך לחוץ להם, אז הם ישבו בוועדת שרים ויקבלו החלטה ויביאו את זה בפגרה ונמשיך לקיים את זה.
זבולון אורלב: לא, אי אפשר.
אורית זוארץ: למה אי אפשר להביא את זה לוועדת השרים?
אורית זוארץ: עשו לי את זה עם חוק אחר.
זבולון אורלב: אני יכול להסביר לך.
אורית זוארץ: כן, אני אשמח.
זבולון אורלב: ועדת השרים, אורית, אם יותר לי ללמד אותי קצת מתקנון הכנסת.
זבולון אורלב: הטענה של נושא חדש היא תמיד כלפי הקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והשלישית, הממשלה יכולה לעשות 20,000 החלטות.
זבולון אורלב: זה לא פותר את בעיית נושא חדש.
זבולון אורלב: כדי לפתור את בעיית נושא חדש, אם רוצים בכל זאת לדון בנושא החדש שהתקבל, צריך להתחיל לחזור על החקיקה מראשיתה.
זבולון אורלב: כי הממשלה, ועדת השרים קיבלה פעמיים החלטה והממשלה קיבלה החלטה.
זבולון אורלב: זה לא פותר את הבעיה של הנושא החדש.
זבולון אורלב: כלומר, מה שאת רוצה כבר התקיים, ולכן אמרתי, לכן השר ואני בדעתו, להתחיל את כל הנושא, מה שאנחנו רצינו לקריאה שנייה ושלישית, להתחיל אותו מקריאה ראשונה עוד הפעם ואז זה פותר את הבעיה.
זבולון אורלב: לכן איננו יכולים לדון עם נוסח.
זבולון אורלב: דיון רעיוני נעשה במקומות אחרים.
זבולון אורלב: אנחנו לא יכולים לדון בנושא הזה במסגרת חוק, כי הכנסת קבעה שזה נושא חדש, אז מה?
אורית זוארץ: צריך למצוא פתרון.
אורית זוארץ: אני לא משפטנית.
זבולון אורלב: אין פתרון.
אורית זוארץ: בהקשר לזה אני אומרת, אנחנו פשוט מכירים את ההתנהלות הזו והיינו בסרט הזה גם כשדובר על ההפרטה של תהליכי הרישום לגני הילדים ולמעונות, וראינו איך הדברים מתנהלים.
אורית זוארץ: כבר ראינו שבסופו של דבר - - -
זבולון אורלב: זה לגיטימי להגיד – 'אני לא מאמינה', זה לגיטימי 'אני חשדנית'.
אורית זוארץ: זה לא שאני לא מאמינה.
אורית זוארץ: כמה זמן אנחנו יושבים בוועדה לפניות הציבור יחד עם הוועדה לקידום מעמד האישה, כשעשו איזה שהוא שינוי והפריטו את כל ההליך של רישום הילדים למעונות המוכרים והמוסדרים.
תמר אלמוג: זה לא רישום, זה רק הבקשות.
אורית זוארץ: לא, לרישום, את כל ההליך.
תמר אלמוג: הרישום נעשה במעונות.
אורית זוארץ: אבל סליחה, רוב ההורים שבאים למעונות מבקשים תמיכה, ואנחנו יושבים כבר שלוש שנים ומתעסקים עם העניין הזה.
אורית זוארץ: תחום שאתם אמרתם שעלה 5 מיליון שקלים, עולה עכשיו 15 מיליון שקלים.
אורית זוארץ: ובסופו של יום זה מתגלגל אל ההורים.
אורית זוארץ: אני חוששת, אני מניסיוני בשלוש השנים האלה, עם כל ההערכה שלי למשרד התמ"ת ולצוות שעושה את עבודתו נאמנה, לפעמים אין שליטה על המערכת שיוצאת מהידיים.
אורית זוארץ: אין שליטה וראינו.
אורית זוארץ: כמה זמן אנחנו מתעסקים עם הרישום של הגנים?
אורית זוארץ: חודשים על גבי חודשים הורים נתקלים בחומות - - -
מיטל להבי: והצהרוניות.
זבולון אורלב: סליחה מיטל, גם את תקראי לסדר.
אורית זוארץ: צר לי, ניסיוני מר ולכן אני אומרת, אם יש חשש שזה יקרה גם על הציר הזה, מבחינתנו צריכים לסגור את הפינה הזו לפני שאנחנו מקדמים את הצעת החוק.
זבולון אורלב: את לא צריכה יותר להצביע.
זבולון אורלב: שמך מופיע, אני אשקול אם לתת לך רשות דיבור.
זבולון אורלב: אני רוצה לחזור לעניין של השימוש החורג, כי בינתיים נכנסה עורכת הדין כרמית יוליס.
זבולון אורלב: אני רק רוצה לומר לך, שנהייה מיושרים, מה אני דיווחתי ותאמרי אחרי זה בסגנון שלך.
זבולון אורלב: נמסר לי על ידי ארז קמיניץ, שיש הסכמה ממשלתית שבחוק התכנון והבנייה, אני לא יודע באיזה סטאטוס זה כרגע נמצא, אם יש מסמך, אין מסמך, אם זה הגיע, לא הגיע.
זבולון אורלב: אין לי מושג, תעדכני, על שני דברים, אחד שהיתר לשימוש חורג לא יהיה ל-7 שנים אלא ל-12 שנה עם אפשרויות של שר המשפטים להאריך את זה כל פעם בעוד שנתיים או שלוש נוספות, אחד.
זבולון אורלב: שניים, שתהיה סמכות לוועדת תכנון מקומיות, להגדיר מראש כללים, שמי שעומד בכללים האלה לצורך שימוש ציבורי, יקבל היתר ואז זה לא מוגבל בזמן.
אורית זוארץ: ובאיזה מסגרת, כי זה לא כל כך ברור לי.
זבולון אורלב: אז זה מה ששאלתי אותה.
זבולון אורלב: אמרתי שהיא גם תעדכן באיזה סטאטוס זה נמצא, זה בהסכמה, זה כתוב.
אורית זוארץ: בדיוק, באיזה סעיף ההיתר, אם זה שימוש חורג.
כרמית יוליס: אני אסביר.
כרמית יוליס: אני מתנצלת שהגעתי באיחור.
כרמית יוליס: אני אומר בהמשך לדברים שאמר יושב הראש - - -
זבולון אורלב: עוד שנייה אחת, המכתב של היועץ המשפטי לממשלה, אני רוצה לומר לפרוטוקול, המכתב של היועץ המשפטי לממשלה הוא מ-17 במרס 2011, מכתב ההשלמה היה מיום 21 במרס.
זבולון אורלב: אם חברי הכנסת רוצים שנעשה עוד צילום, אנחנו נעשה צילום וניתן לכם.
אורית זוארץ: לא, יש לנו.
אורית זוארץ: אנחנו ישבנו אז בחדר.
זבולון אורלב: אז זה מה שאמרתי.
זבולון אורלב: התחלתם לשאול על המכתב.
אורית זוארץ: לא, חשבתי שיש אולי מכתב חדש.
זבולון אורלב: כרמית, בבקשה.
כרמית יוליס: אז למעשה אנחנו מדברים על שני אפיקים.
אורית זוארץ: סליחה, מה תפקידך בכוח, אני רוצה לדעת.
כרמית יוליס: כרמית יוליס ממחלקת ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים.
כרמית יוליס: למעשה אנחנו מדברים על שתי הסדרות בשתי מערכות נפרדות.
כרמית יוליס: אחת נוגעת לחקיקה העתידית, וזה בהמשך לדברים שאמר יושב הראש.
כרמית יוליס: זה נוגע להצעת חוק התכנון והבנייה, שלצערי לא השלמנו בה את סיום ההצבעות בוועדת הפנים ובוועדה המשותפת, אבל אנחנו - - -
שלמה מולה: זה לא יקרה בקרוב, אני מודיע לך, גם זה לא יקרה.
שלמה מולה: תניחי את דעתך, זה לא יקרה בשלב הזה.
כרמית יוליס: זה יהיה תסריט מאד גרוע מבחינתי, אבל לכן אני אומרת - - -
אורלי לוי אבקסיס: החלק הרלבנטי נמצא בפנים?
כרמית יוליס: כן, אז רגע, אני רוצה רגע להבהיר כדי שלא יהיה בלבול, כיוון שהדברים שאמר יושב הראש רלבנטיים להצעת חוק התכנון והבנייה, שהיא מלכתחילה הצעה ממשלתית, זו שנדונה בוועדה כבר שנתיים, מדברת על זה שהשימושים החורגים וההקלות יכולים להמשיך ולהינתן רק לפרק זמן של 9 שנים מיום פרסום החוק.
כרמית יוליס: כלומר, לאחר שיחלפו 9 שנים מיום שפורסם החוק, על פניו לא ניתן יהיה עוד להוציא היתרים לשימושים חורגים, או לבקש הקלות.
כרמית יוליס: לא ניתן יהיה בכלל.
כרמית יוליס: בהקשר הזה שמענו הסתייגויות, בין היתר של חבר הכנסת מקלב, שבא אתנו בדברים, והוא הפנה את תשומת ליבנו לשימושים ציבוריים מסוגים מסוימים, שבהקשר שלהם לכרות את הענף של השימושים החורגים לגמרי, גם אם מדובר על פרק זמן של עוד 9 שנים, עשוי להיות מאד בעייתי.
כרמית יוליס: בין היתר שימושים ציבוריים מהסוג שעליו אתם מדברים לצורכי חינוך.
כרמית יוליס: ולכן אנחנו הגענו איתו להסכמה, שבהקשר הזה ניתן יהיה, בפרק זמן של 12 שנים מיום פרסום החוק, להמשיך ולתת שימושים חורגים לטובת השימושים האלה, כאשר ניתן יהיה, ככל שיחלפו 12 שנים ועדיין יחשבו שיש בזה צורך, זה בסמכות שר הפנים, באישור הוועדה.
כרמית יוליס: ניתן יהיה להאריך את פרק הזמן של 12 שנים לתקופות לנוספות.
כרמית יוליס: עכשיו, הדבר הזה הוא חלק מהמגעים שניהלנו עם חבר הכנסת מקלב.
אורית זוארץ: איפה זה עומד?
כרמית יוליס: איפה זה עומד?
כרמית יוליס: לא הגענו להצביע על הסעיף הזה בחוק, ולכן - - -
אורית זוארץ: אז אין כלום.
אורלי לוי אבקסיס: ואתם תיקנתם אותו בחוק?
כרמית יוליס: מה המשמעות תיקנו?
כרמית יוליס: זה במסגרת הסתייגות, חבר הכנסת לוי, זו הסתייגות שאני אומרת לך שהיא מקובלת עלינו.
שלמה מולה: אבל בשביל ההסתייגות לא צריך אתכם.
זבולון אורלב: חברים, לא יהיה פה שוק.
אורית זוארץ: זה לא סגור.
זבולון אורלב: רק דקה, אני אאפשר לך - - -
כרמית יוליס: זה מאד סגור וזה לא רלבנטי ואני אסביר.
זבולון אורלב: אורית, אני אקרא אותך לסדר.
זבולון אורלב: אני לא אמנע ממך לשאול כל שאלה שאת רוצה, רק אי אפשר במקהלה, זה לא עובד ככה, מה ההתנפלות הזאת?
זבולון אורלב: תנו לה לסיים.
כרמית יוליס: לא, לא סיימתי.
כרמית יוליס: אני רוצה להבהיר את הדבר אולי הכי חשוב.
זבולון אורלב: תרשמו את כל השאלות, אין בעיה, אחד, אחד, לא שומעים אתכם.
כרמית יוליס: הדבר הכי חשוב הוא שכל מה שהסברתי עכשיו רלבנטי למצב החוקי העתידי, שבו אנחנו מדברים על מצב שבו חוק התכנון והבנייה יהיה חוק התכנון והבנייה שהוא הרפורמה, ולא חוק התכנון והבנייה שנת 1965.
כרמית יוליס: ביחס לחוק התכנון והבנייה הקיים, יש בו את האפשרות שכולכם מכירים לבקש שימושים חורגים או הקלות.
כרמית יוליס: לכאורה גם ככל שחלילה הרפורמה לא תעבור, את הדבר הזה ניתן יהיה לבקש לאורך זמן ופרק הזמן של 12 שנים הופך להיות לא רלבנטי.
כרמית יוליס: לכן, אם ההסכמות האלה עם חבר הכנסת מקלב, אם הן כתובות על ספר החוקים או לא, זה דיון שהוא נכון לעכשיו מעט עתידי, כיוון שהרפורמה היא עדיין לא חוק.
כרמית יוליס: אני אומרת לכם מה הממשלה הסכימה.
כרמית יוליס: אתם יכולים לא לסמוך, אבל זה מה שאני אומרת, שזה לגמרי סגור.
כרמית יוליס: אני אומרת, במצב החוקי הקיים עלתה שאלה מכיוון לגמרי אחר.
כרמית יוליס: אני הייתי פה באיזה שהוא דיון שהיה בוועדה בנושא הזה, ואני הבהרתי שעמדת הממשלה היא, שככל שיש מוסד שהוא מקבל רישיון, וזה לא משנה לאיזה צרכים.
כרמית יוליס: זה יכול להיות גם מפעל לצורכי בריאות שמקבל רישיון מהמדינה, אז טרם מתן רישיון למפעל שמתקיים במקום, אנחנו חושבים, וזאת עמדה משפטית שיצאה תחת ידי היועץ, שצריך לבחון את ההסדרה החוקית של אותו מקום לפני שהוא מקבל את אותו רישיון, בפרט אם זה כרוך בתקציבים.
כרמית יוליס: ולכן אמרתי בוועדה שאם יש מוסדות שהם לגמרי לא מרושים והם לא מכוסים מהבחינה התכנונית, עשויה להיות בעיה לתת להם רישיון.
כרמית יוליס: על בסיס האמירה העקרונית הזאת יצא המכתב של היועץ והיועץ אמר שזאת העמדה העקרונית שהוא דבק בה.
כרמית יוליס: וגם כאשר אנחנו מבקשים תנאי למתן רישיון להראות הסדרה תכנונית, בין אם זה היתר, בין אם זה הקלה, בין אם זה שימוש חורג, אנחנו מבטיחים ככה קשת רחבה של אינטרסים, גם שלטון החוק וגם עיקרון החוקתיות, אבל גם אינטרסים שנוגעים לבטיחות ולבריאות, ולעוד שורה ארוכה של דברים.
כרמית יוליס: הפתרון שהיועץ נתן מענה בהקשר הזה, זה שככל שהצעת החוק תבשיל לחוק, אז ייכתב נוהל שתינתן בו תקופת מעבר ותינתן האפשרות לכל אותם מוסדות שרוצים עכשיו לקבל רישיון - בהקשר הזה מעונות יום - לתת להם פרק זמן להכשיר את עצמם.
כרמית יוליס: לבקש בקשה לאישור חורג, להגיש תכנית.
כרמית יוליס: ככל שהם יראו התקדמות בהליך התכנוני, ניתן יהיה לתת להם רישיון, גם אם היום הם לא - - -
אורית זוארץ: אבל יש כאן בעיה, אני אומר לך למה.
אורית זוארץ: מכיוון שיש כאן איזה שהם שני צירים שבהם הגנים הפרטיים ומעונות היום יצטרכו לעבור בשני מסלולי רישוי והיתר מקבילים, כשהם סותרים.
אורית זוארץ: ההנחיות סותרות.
אורית זוארץ: את לוקחת את ההנחיות של התמ"ת לגבי הבינוי והסטנדרטים, הם סותרים את ההנחיות של שימוש חורג.
אורית זוארץ: אני מעלה את זה כבר מהיום שהתחלנו לדון.
אורית זוארץ: יש כאן שני צירים של תכנון ובנייה שמתייחסים להיבטים התכנוניים.
אורית זוארץ: אחד זה הנחיות של התמ"ת, שהם יהיו אמת המידה שתקבע האם הגן הזה יקבל רישוי והציר השני זה הציר של תכנון ובנייה.
אורית זוארץ: יושבת כאן סגנית ראש העיר, היא חיה את זה, היא חווה את זה על בשרה מדי יום.
אורית זוארץ: כל הנושא הזה של גבהים והמבנה הפיזי.
אורית זוארץ: ויש כאן את העניין של פיקוד העורף, ויש כאן את העניין של משרד הבריאות עוד פעם, פעמיים משרד הבריאות, כי גם שימוש חורג מחייב משרד הבריאות וגם החוק מחייב עכשיו משרד בריאות.
אורית זוארץ: אז יש לנו פעמיים משרד בריאות.
אורית זוארץ: כיבוי אתם מחייבים, אז זה פעמיים כיבוי.
אורית זוארץ: פיקוד העורף אתם מחייבים, אז זה פעמיים פיקוד העורף.
אורית זוארץ: נוצר כאן מצב אבסורדי של שני סטים של קריטריונים שאין ביניהם חפיפה.
זבולון אורלב: אני רוצה להבהיר את השאלה שהיא העלתה ואמרה אותו כבר כמה וכמה פעמים סגנית ראש עיריית תל אביב, שיצטרכו להסדיר, אני לא יודע באיזה חוק, או בחוק התכנון והבנייה או בחוק שלנו, שתהיה הלימה מוחלטת בין תביעות הרישוי של חוק הפיקוח, לבין התביעות של שימוש חורג או היתר.
זבולון אורלב: כי לא עולה על הדעת שצריכים לעבור פעמיים את אותן הערכות, או לעבור מערכות סותרות.
זבולון אורלב: הסוגיה הזאת חייבת לתת פתרון.
זבולון אורלב: כלומר, אני לא יודע איזה חוק צריך להתיישר עם איזה חוק.
זבולון אורלב: האם חוק הפיקוח צריך להתיישר עם חוק התכנון, או חוק התכנון צריך להתיישר עם חוק הפיקוח.
זבולון אורלב: זה פתרון שצריכים לתת לו, וזו בעצם השאלה - - -
אורית זוארץ: זה פשוט הזוי, אני אומרת לך בכנות.
זבולון אורלב: הבהרת מצוין את השאלה שלך.
זבולון אורלב: כרמית.
כרמית יוליס: אני אשיב לעניין הזה, שבהקשר הזה צריך לבדוק באמת את ההלימה המקסימאלית שצריכה להיות בין מערכת הדינים השונים.
כרמית יוליס: ביחס לתכנון ובנייה, שזה התחום שאני אמונה עליו, ואולי משרד התמ"ת ישלים, מה שקובע בדיוק איזה מסלול צריך לעבור על מנת לקבל היתר או בקשה לשימוש חורג, זה מה שקבוע בתקנות מאד מאד מפורטות של בקשה להיתר תנאיו ואגרות.
כרמית יוליס: חבל לי שאנשי מינהל התכנון לא נמצאים פה, כיוון שהם אמונים ומאד בקיאים בזה, ואני בטוחה שהם יהיו קשובים על מנת לעשות את ההתאמות הנדרשות לשימוש כזה.
זבולון אורלב: אני אקיים על זה ישיבה מיוחדת עם מינהל התכנון.
זבולון אורלב: כלומר, הסוגיה הזאת עוד דורשת טיפול.
אורית זוארץ: ועם מינהל התכנון של התמ"ת.
זבולון אורלב: אורית, סיכמתי את הנקודה.
זבולון אורלב: את רוצה עוד להוסיף בנקודה הזאת?
מיטל להבי: קודם כל אני מאד שמחה שהנושא הזה הפך להיות אחד הנושאים שמתייחסים אליהם.
מיטל להבי: אני רוצה לומר שגן ילדים, בין אם הוא בפיקוח של משרד התמ"ת או של משרד החינוך, ובין אם הוא לא בפיקוח, בדיני התכנון והבנייה הוא אמור לעמוד.
מיטל להבי: זה החווק במדינת ישראל.
מיטל להבי: כך שבכל מקרה, פיקוח על סטנדרטים פיזיים, בטיחותיים, של הג"א, של כיבוי אש, של בריאות - יש לכם כלי.
מיטל להבי: אתם יכולים להחליט שמי שמקבל תקציבי ממשלה לא יקבל אותם אם הוא לא מראה את חוק התכנון והבנייה.
מיטל להבי: יש לכם כלי.
מיטל להבי: הכלי קיים היום.
מיטל להבי: אנחנו חיפשנו את הכלי המקל ואת הכלי שמאגם את הדרישות, כי באמת בבדיקה של הדברים גילינו סתירות.
מיטל להבי: אני אומר משפט אחד שאת תביני אותי מיד.
מיטל להבי: אם התמ"ת דורש מחסן בחצר לצורך הפרדה, או אם משרד הבריאות דורש מחסן והתמ"ת דורש חדר לגננת, זה התערבויות שהן לפעמים התערבויות של בינוי.
מיטל להבי: או גובה גדר.
מיטל להבי: אחד אומר שני מטרים, אין לי בעיה, צריך להיות שני מטרים, אבל חוק התכנון והבנייה על שני מטרים אומר חריגה ניכרת במקומות מסוימים ואי אפשר לתת שני מטרים.
מיטל להבי: יש פה דברים שאנחנו עומדים, וברגע שאני מבחינת החוק של תכנון ובנייה יודעת מה לדרוש, וגם תל אביב-יפו עשתה מסמך מדיניות שבא לי לבכות ממנו.
מיטל להבי: למשל, המסמך מדיניות שלנו קובע שמעל 24 ילדים חייב להיות מקלט.
מיטל להבי: אם אין מקלט אני לא יכולה לאשר את הגן.
מיטל להבי: למה אני כתבתי את זה ככה?
מיטל להבי: כי זו הדרישה של הג"א.
מיטל להבי: אני לא יכולה לא לקחת את דרישת הרשויות ולהכניס אותה למערך הדרישות שלנו.
מיטל להבי: מישהו חייב - - -
אורית זוארץ: ...
אורית זוארץ: גן עירוני - - -
זבולון אורלב: אורית, אני אקרא לך לסדר.
מיטל להבי: לכן אני מברכת את יושב הראש ואני באמת חושבת, אני לא יודעת מה יקרה עכשיו, אבל ככל שיש לנו תקופת ביניים עד שהחוק הזה יתקיים שוב על השולחן, שווה לעשות פה את עבודת העומק שדרושה.
מיטל להבי: אני רוצה לומר משהו מכל הלב, משפט אחד יותר.
מיטל להבי: הולך להיות בלגן בנושא החינוך לגיל הרך, ובעיני הגיל הרך זה גם גיל 4 - - -
זבולון אורלב: מיטל, עד כאן.
זבולון אורלב: צר לי, עד כאן.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, כמה גנים עלולים להיסגר אם אנחנו לא נעשה את ההעמקה ואת הפתרונות כמו שאמרת, את ההתאמות בין הדרישות של הג"א, בין הדרישות שלכם, לבין הדרישות של משרד הבריאות לגבי מחסן, לבין הדרישות של משרד התמ"ת לגבי - - -
מיטל להבי: אני לא יודעת.
מיטל להבי: אני יודעת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל את יכולה לשער.
מיטל להבי: אני לא רוצה להפיל את הכל על חוק התכנון והבנייה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מהגנים - - -
מיטל להבי: אני לא יכולה להפיל את הכל על חוק התכנון והבנייה.
מיטל להבי: גם כל עיר עובדת באכיפה באופן שונה.
מיטל להבי: יש ערים שלא רואות, יש ערים שרואות יותר מדי, זה מאד אינדיבידואלי.
מיטל להבי: אני לא רוצה.
אורית זוארץ: זה משרת אינטרסים של ראש עיר, שלא יכול ל - - -
זבולון אורלב: אורית, תודה רבה.
מיטל להבי: עלו פה הנקודות המרכזיות שצריך להתייחס אליהן, וגם אני חייבת להגיד - - -
זבולון אורלב: לא, את לא חייבת.
אורלי לוי אבקסיס: אני שאלתי ייסגרו או לא ייסגרו גנים.
מיטל להבי: בוודאי שייסגרו גנים.
אורלי לוי אבקסיס: אז תגידי את זה לפרוטוקול, אני רוצה לדעת, שלא יגידו אחר כך - - -
מיטל להבי: אבל גם היום הגנים צריכים לעמוד בחוק.
זבולון אורלב: כפי שאמרתי, יש עוד חלק אחד שבהסכמה בחוק התכנון והבנייה לגבי הסמכויות.
זבולון אורלב: מרחיבים את הסמכויות של הועדות המקומיות, כמו שאמרתי להגדיר.
כרמית יוליס: זהו, אז את זה אני גם אבהיר.
כרמית יוליס: זה שוב, זה חלק מעקרונות היסוד של הרפורמה בתכנון ובנייה, אולי חברי האופוזיציה דווקא יתמכו בה.
כרמית יוליס: חלק מהעקרונות - - -
אורית זוארץ: - - -
זבולון אורלב: אורית, אני לא מוכן לקבל את זה יותר.
אורית זוארץ: היא מעירה הערות, מה?
זבולון אורלב: כל הזמן פה זה שוק.
אורית זוארץ: אם היא מדברת בצורה כזאת - - -
זבולון אורלב: אורית, אני אקרא לך לסדר, אל תאלצי אותי.
אורית זוארץ: לא, לא, סליחה, כבוד יושב הראש, אם היא - - -
אורית זוארץ: אם יש לה הערות לאופוזיציה - - -
זבולון אורלב: אז תבקשי רשות.
זבולון אורלב: אני לא מונע ממך שום רשות, תדברי כמה שאת רוצה, אבל אי אפשר לקטוע כל אחד.
זבולון אורלב: אנחנו מבזבזים פה 50% מהזמן על השטויות האלה.
כרמית יוליס: אני מתנצלת.
כרמית יוליס: אני אומרת שאחד מעקרונות היסוד של הרפורמה הוא בין היתר העברת סמכויות לוועדות מקומיות במגוון רחב של נושאים.
כרמית יוליס: זה כרוך בהליך הסמכה מסוים ובכל מיני מנגנונים - - -
מיטל להבי: יש רק שבע רשויות מוסמכות ברחבי הארץ מתוך 120.
זבולון אורלב: אני אקרא לך לסדר פעם שנייה.
אורית זוארץ: אבל אי אפשר ל - - -
זבולון אורלב: חברים, כל אחד יקבל את רשות הדיבור.
זבולון אורלב: אני לא יודע לנהל דיון כשכל אחד קוטע את השני.
אורלי לוי אבקסיס: רק שבע רשויות - - -
זבולון אורלב: חברת הכנסת אורלי לוי, אני שוב מבקש.
אורלי לוי אבקסיס: יש דברים שכנראה לא נעים לשמוע, אבל הם ענייניים.
אורלי לוי אבקסיס: היא אומרת שמתוך 120 - - -
זבולון אורלב: אני יודע שלא נעים לך לשמוע לנהל דיון תרבותי, שכל אחד יאמר את דברו ויסיים אותו.
זבולון אורלב: אני אקרא לך לסדר ואני אוציא אותך.
אורלי לוי אבקסיס: תקרא אותי לסדר, ואני מבינה שזה משרת את - - -
אורלי לוי אבקסיס: ותקרא גם פעם שנייה.
זבולון אורלב: אני אקרא אותך לסדר פעם שנייה.
זבולון אורלב: אני אקרא לך לסדר, את לא תפריעי.
אורלי לוי אבקסיס: אני ביקשתי רשות דיבור מזמן, עם כל הכבוד.
זבולון אורלב: את לא ביקשת רשות דיבור.
אורלי לוי אבקסיס: כן, ואתה אמרת – 'אני גם ראיתי את האצבע ואני אחליט מתי אני אתן לך, אם בכלל'.
זבולון אורלב: אני אמרתי את זה לגברת ביסמנובסקי, לא אמרתי את זה לך.
זבולון אורלב: לא ראיתי את האצבע שלך, ראיתי את האצבע של גברת ביסמנובסקי, שעושה תנועת ראש שמאשרת את מה שאני אומר, ואמרתי לה את הדבר הזה.
זבולון אורלב: לא אמרתי לך.
שלמה מולה: רגע, בואו נדבר על תכנון ובנייה.