GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: האם יש לה אלף מסגרות?
אורלי לוי אבקסיס: אין לה אלף.
חיים הלפרין: אני חייב, ברשותכם, קודם כל להגיב לאמירה שנתפסת בעיניי כמקוממת.
חיים הלפרין: המכרז הזה הוא לא תפור.
חיים הלפרין: אמרנו מראש שאנחנו יודעים על גופים שיכולים לנהל את זה.
חיים הלפרין: אנחנו מניחים שיש עוד.
חיים הלפרין: ולכן, אין שום החלטה על כמות הזכיינים שיהיו במכרז הזה.
חיים הלפרין: כל מי שייגש יעמוד בתנאי הסף.
חיים הלפרין: אגב, תנאי הסף הם נמוכים, כמו שאמרתי קודם.
חיים הלפרין: הוא רק צריך להתחייב להפעיל אלף מסגרות כי אמרתי אנחנו לא רוצים לעמוד מול ספקים קטנים.
חיים הלפרין: דבר שני, אנחנו כבר לקראת השנה הקרובה נאפשר לרשויות מקומיות שיהיו מסוגלות לקחת את זה על כתפיהן, לקחת את זה על כתפיהן בתנאים מסוימים כי אנחנו נרצה צמוד - - -
אורלי לוי אבקסיס: כשהאלף כבר לא יהיה מסגרת.
אורלי לוי אבקסיס: זו תשובה, למשל, שלא היתה לנו קודם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם תאפשרו גם לרשויות מקומיות לקחת על עצמן את ההפעלה בלי להיות כפוף לקבלן?
חיים הלפרין: לא, לא.
חיים הלפרין: זה מנגנון אחר לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: מול המשרד.
אורלי לוי אבקסיס: זה מנגנון שאתם צריכים לפתח, הוא עוד לא פותח.
חיים הלפרין: החלק המהותי מבחינתנו שכרגע לא סגור - - - אנחנו יודעים להגיד מה אנחנו נותנים כי החבילה מופיעה פה בפניכם.
חיים הלפרין: אבל אנחנו כרגע עוד לא סגורים על בקרה שאנחנו חושבים שהיא צריכה להיות מאוד צמודה על איך זה יופעל ברשות מקומית.
חיים הלפרין: ברגע שהנושא הזה יהיה סגור הם יוכלו להפעיל - - -
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שעלתה פה, והיו פה נציגים של השלטון המקומי של השטח, שהעלו פה טענות.
אורלי לוי אבקסיס: הם דיברו על כך שישנה בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: האם אתה רוצה לחדד את השאלות?
דוד דהאן: דוד דהאן, הארגונים החברתיים בכנסת.
דוד דהאן: אני רוצה להציג לו שאלה.
דוד דהאן: ניר ברקת היה כאן בוועדת החינוך לפני כשלושה שבועות בערך.
דוד דהאן: הוא הציג נתונים ורודים בנושא הצהרונים.
דוד דהאן: אני לא יודע איך אתם לא מנסים להתחבר אליהם.
דוד דהאן: הוא הציג ממש נתונים אלקטרונים על המסך בצורה מאוד ורודה ואני לא מבין איך אתם לא מזכירים אותם בכלל ואיך אתם לא מתחברים אליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אם תרשה לי, אני אנסה להתחבר.
דוד דהאן: ולמה הם לא בתכניות שלכם בכלל?
אורלי לוי אבקסיס: ירושלים לא ב-1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, אם יורשה לי לרדת לשורש דעתך, מאחר ורשויות מקומיות מקיימות הלכה למעשה בחלק מהמקומות צהרונים והרבה פעמים זה צהרונים שלא דרך התמ"ת או שלא דרך משרד החינוך כי יש את הבעיה של הרישום, להיכנס לתוך המסגרת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ניהלנו דיונים פה בנושאים האלה.
איטה עטייא: במסגרת הצהרונים שלנו יש גם רשויות מקומיות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן השאלה היא, אם גם כך הם מפעילים היום צהרונים, ואם גם היום הם נמצאים תחת פיקוח של משרד החינוך, מדוע לא להשתמש בהם כמפעיל עתידי ברצף?
אורלי לוי אבקסיס: כי הם גם כך תחת המסגרת שלכם ותחת הפיקוח שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: עזוב את ירושלים, אני מדברת עכשיו ארצית ביניהם גם אשכול 1 עד 3.
חיים הלפרין: אם כל רשות תגיד: אני לוקחת את זה עליי ואני מפעילה את זה תוכל בתנאים שאמרנו ל- - -
זיו בר: באשכולות 4 עד 10.
זיו בר: באשכולות 1 עד 3 - - -
מיכל כהן: גם באשכולות 1 עד 3.
אורלי לוי אבקסיס: כי 4 עד 10 לא צריך אותם בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אם הם לא מסבסדים אז מי צריך את האישורים שלהם?
קריאה: לא, הם יסבסדו שנה הבאה.
אורלי לוי אבקסיס: אה, אתה מדבר על השנה הבאה.
מיכל כהן: יהיה מודל סבסוד גם ל-4 עד 10.
אורלי לוי אבקסיס: זו בשורה חדשה שלא היתה.
אורלי לוי אבקסיס: הרשות המקומית שתגיש בקשה אמורה להגיש?
אורלי לוי אבקסיס: כי מפה תצא גם בשורה ואולי השלטון המקומי יוכל לפנות גם לראשי הערים ולהסביר להם שיש מנגנון נוסף או שיש איזשהו נתיב נוסף שיוכלו לפנות באופן ישיר למשרד החינוך ולהגיד להם: גם כך אנחנו תחת הפיקוח שלכם, תחת התנאים או הקריטריונים שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן, אנחנו לא צריכים את הקבלן, רוצים להמשיך באופן ישיר.
אורלי לוי אבקסיס: האם אתם תסבסדו אותם?
חיים הלפרין: ב-1 עד 3 כן.
חיים הלפרין: אנחנו נגדיר לרשות מה עומד לרשותם, אנחנו נגדיר איך אנחנו נפקח שזה יקרה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אתם צריכים לעשות עכשיו תכנית עבודה אצלכם במשרד על הנושא הזה כי זה לא קיים.
מיכל כהן: מכיוון שזו שנת הפעלה ראשונה ומכיוון שהרשויות שבאשכולות 1 עד 3 הן הרשויות היותר מתקשות, נקרא לזה, אז לא רצינו לצאת עם אמירה חד-משמעית שהרשות תפעיל.
מיכל כהן: אנחנו נבדוק את כוח יכולת ההפעלה של הרשות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם כך היא מפעילה, על מה אתם מדברים בכלל?
מיכל כהן: תני לי לסיים.
מיכל כהן: זאת אומרת שאנחנו נעמיד את שירותי הקבלן.
מיכל כהן: אבל רשות שהיא מפעילה ויכולה להפעיל אנחנו נאפשר לה אם היא תרצה לגבי אשכולות 1 עד 3.
מיכל כהן: לגבי אשכולות 4 עד 10 כל רשות שתרצה תפעיל.
אורלי לוי אבקסיס: ברור, כי הם לא יקבלו מכם כסף.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה זה משנה?
אורלי לוי אבקסיס: הם לא מקבלים סבסוד - 4 עד 7.
אורלי לוי אבקסיס: הם נפלטו החוצה, על מה אנחנו מדברים?
מיכל כהן: בהחלטת הממשלה יהיה מודל סבסוד מ-80% ועד 0%.
אורלי לוי אבקסיס: יהיה, לא לשנה הקרובה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על השנה הקרובה.
מיכל כהן: אז רק 1 עד 3 - - -
אורלי לוי אבקסיס: לכן, 4 עד 10 לא רלוונטי מבחינתנו כי הם לא יסובסדו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש אם תוכלו להעביר לוועדה הזאת, שתהיה לפחות תכנית עבודה לגבי העבודה מול הרשויות המקומיות – להעביר לנו את זה וגם לשלטון המקומי כדי שאפשר יהיה להתנהל כמה שיותר מהר.
אורלי לוי אבקסיס: לא נשאר לנו זמן.
חיים הלפרין: זה יהיה יחד עם השלטון המקומי.
קריאה: הם יושבים איתנו בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל היו פה גם חילוקי דעות בוועדה הזאת בשבוע שעבר בין אנשי השטח, בין ערים מסוימות לבין השלטון המרכזי, השלטון המקומי – הנציגות הארצית שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעבור לשאלה אחרת שאותי הטרידה מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: מה יקרה אם יהיו ערעורים במכרז?
אורלי לוי אבקסיס: אתם עניתם: ייעשה תהליך מזורז ומהיר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם בית-משפט?
מיכל כהן: מה זאת אומרת?
מיכל כהן: כשיש לנו היום ערעורים במכרזים אז יש תהליך של בדיקת ההצעות והגשה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן בממוצע אורך דבר כזה?
מיכל כהן: יכול לקחת הרבה זמן.
מיכל כהן: אבל מכיוון שאנחנו מחויבים לזמן קצר אנחנו נעשה את זה הכי- - -.
מיכל כהן: אני לא יודעת להגיד לך עכשיו מה יקרה אם - תהליך קצר שעד פתיחת שנת הלימודים אנחנו נסיים אותו.
אורלי לוי אבקסיס: מתי המכרז נסגר?
מיכל כהן: ב-15.7.
אורלי לוי אבקסיס: מתי מכריזים על הזוכה?
מיכל כהן: אחרי שבודקים את ההצעות, תוך שבועיים.
אורלי לוי אבקסיס: אוגוסט – אתם מדברים שיהיו לנו זוכים.
אורלי לוי אבקסיס: הליך מזורז לא יכול להיות עד ה-27 לאוגוסט.
מיכל כהן: מי שיעמוד בתנאים.
חיים הלפרין: אמרנו גם בישיבה הקודמת שההפעלה תתחיל אחרי החגים.
אורלי לוי אבקסיס: אגב, זה משהו שעלינו עליו תוך כדי ישיבה.
חיים הלפרין: לא, אם הייתם מקשיבים לנו היינו אומרים את זה בהתחלה.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, גם האוצר היה מופתע מאותה אמירה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר שהוא היה בטוח שבתחילת שנת הלימודים, ואחרי החגים מבחינתו זו הפתעה וזו חדשה.
מיכל כהן: בכנס ראשי הרשויות - - - על הבמה.
אורלי לוי אבקסיס: האם ישנה איזושהי תכנית ב', תכנית חלופית, משהו לביניים בגלל שהמכרז יוצא מאוחר?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עובדים תוך כדי תנועה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מעלים פה שאלות שאולי אחר כך אנחנו עוזרים לכם להכין את הגיבוי בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא באים להתנגח איתכם, אנחנו באים להעלות שאלות שעולות מהשטח, אם זה מההורים, אם זה מהמפעילים בשטח, אם זה אנשים בעלי ניסיון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שואלים את השאלות האלה כדי שיהיו לכם תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: הנה, על חלק מהשאלות שלא היו תשובות בשבוע שעבר היום כבר יש תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא רלוונטי אם הן מספקות יותר או אם הן מספקות פחות, העיקר שישנו איזשהו בסיס לפעולה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא האם ישנה איזושהי תכנית חלופית, תכנית ב', מה קורה בינתיים תוך כדי עד שמתברר העניין של הערעורים וכד'?
אורלי לוי אבקסיס: האם יוכלו להמשיך בפלטפורמה הקיימת מול התמ"ת ומול הרשות המקומית עד אשר יתברר מיהו הזכיין או שיש לכם תכנית אחרת?
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה בשלב הביניים?
אורלי לוי אבקסיס: עולה פה עוד שאלה מעניינת אותה שאלנו גם בשבוע שעבר והייתם אמורים לחזור עם תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: התמ"ת מסבסד 1 עד 3 מתחילת שנת הלימודים ולא אחרי החגים.
אורלי לוי אבקסיס: מי שעובר היום למשרד החינוך מאבד את הזמן הזה, הוא מפסיד אותו.
אורי מקלב: או שבכלל לא תהיה לו מסגרת?
אורי מקלב: מי יכין בשביל חודש?
אורי מקלב: מי ייפתח את שנת הלימודים כשבחודש לא תהיה בכלל מסגרת.
אורי מקלב: אתם מתעלמים מהנושא הזה ואתם מעבירים את זה כלאחר יד.
אורי מקלב: אחרי החגים – הפירוש הוא שבמשך למעלה מחודש אנשים לא יוכלו לצאת לעבודה.
אורי מקלב: האם אתם מבינים מה המשמעות של חוסר במסגרות?
אורי מקלב: לאנשים יהיו סכסוכים עם מקומות העבודה, יהיו מתחים במקומות העבודה.
אורי מקלב: אנשים לא יוכלו לעבוד.
אורי מקלב: אתם לא יודעים איזה אנדרלמוסיה תהיה פה.
אורי מקלב: אי-אפשר לפתוח את שנת הלימודים, להוציא את מה שהיה, לא לתת מענה, ולומר אחרי החגים.
אורי מקלב: אתם יודעים כשרוצים לדחות משהו אומרים שזה יהיה אחרי שבת.
אורי מקלב: אחרי שבת זה יכול להיות גם אחרי שנתיים.
אורי מקלב: כל פעם זה אחרי שבת.
אורי מקלב: אף אחד לא אומר מתי זה אחרי החגים, זה יכול להיות אפילו חודשיים מתחילת ספטמבר.
אורי מקלב: אנשים לא יוכלו להחזיק מעמד, המסגרות לא יפעילו.
אורי מקלב: אין מי שיפעיל מסגרת רק לחודש-חודשיים.
אורי מקלב: כל המסגרות הקודמות יפסיקו לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: אולי שווה לבדוק מול התמ"ת שתהיה תקופה עד שיופעלו הצהרונים כדי שימשיכו לפחות אלה שקיבלו, שמצבם לא יורע.
מיכל כהן: מסגרות התמ"ת נותנות מענה ל-9,000 תלמידים.
מיכל כהן: אנחנו מדברים על מהלך של 170,000 תלמידים.
מיכל כהן: רוצים לכעוס – אפשר.
מיכל כהן: אבל חצי הכוס המלאה זה 160,000 ילדים שלא קיבלו מענה יקבלו מענה.
מיכל כהן: נכון, לאחר 19 ימי עבודה.
מיכל כהן: אפשר תמיד לומר: אבל הצ'ופצ'יק הזה עוד לא סגור.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל גם זה לא בטוח.
מיכל כהן: בתהליך כזה שהוא מורכב מאין כמוהו, בעיתוי שהחלטת ממשלה בינואר תוקנה באפריל, אנחנו עושים יום ולילה כדי שזה יהיה איכותי, מקצועי, ולא רק לומר: פתחנו.
מיכל כהן: ולכן, התאריכים יהיו אחרי החגים.
מיכל כהן: אם וכאשר יהיו ספקים ונצליח לעמוד בזמן שלפני החגים נעמוד.
מיכל כהן: אבל תאריך היעד הוא אחרי החגים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שאנחנו ניפגש פה גם אחרי החגים ולא ייפתח.
אורלי לוי אבקסיס: אבל תגידו לנו היו ערעורים או היו מקרים אחרים.
מיכל כהן: אפשר להיות פסימיים, אבל אנחנו לא פסימיים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה - כשאנחנו מכינים תכנית עבודה, האם אנחנו לוקחים בחשבון את כל הפרמטרים ומנסים להביא להם פתרונות מסוימים?
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת כדאי שמשרד החינוך ומשרד התמ"ת ישבו בינתיים כדי שגם לא תהיה הרעת תנאים עד אשר ייפתח או עד אשר יהיה, והמסגרות שבהן זה פועל עכשיו ימשיכו עד לסיום המכרז עם הזוכה והפעלה בשטח.
איטה עטייא: המסגרות שקיימות עכשיו ממילא צריכות להגיש ולקבל רישיון חדש בשנה הבאה.
איטה עטייא: אני לא נותנת רישיון לחודש אז זה לא נראה לי ריאלי לעשות שהן תעשנה את כל התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מצד שני, גם כל שנה הם מבקשים רישיון מחדש וזו גם שערורייה בפני עצמה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שאם היינו פותרים את זה אז לא היה את זה.
חנין זועבי: הזכיין יגדיר מה הוא האזור שהוא רוצה, איזה יישובים הוא יעבוד בהם, נכון?
חיים הלפרין: המשרד יגדיר לכל זכיין מה הם האזורים שבהם הוא יעבוד לפי החוזק שלו ביחס לאחרים.
חנין זועבי: אז זה לא שהזכיין יגיד: אני רוצה לעבוד ביישוב הזה או לא.
חיים הלפרין: הוא יכול להגיד, אבל המשרד יחליט.
אורלי לוי אבקסיס: יחפשו את הזיקה.
חיים הלפרין: המשרד יחליט.
חיים הלפרין: לדוגמה, אם החברה למתנ"סים תגיד: אני מעדיפה לעבוד במקום שיש מתנ"סים – זה נתון ששווה לקחת אותו בחשבון מול נתונים אחרים.
חיים הלפרין: אבל, בסופו של דבר, המשרד יחליט מי נותן איזה שירות איפה.
חיים הלפרין: אנחנו לא ניתן לזכיין אחד להפעיל אחד במטולה ואחד באילת.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שהחברה למתנ"סים יפעילו את רוב הצהרונים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זו סתם תחושת בטן.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: קודם כל, תודה רבה על המשך קיום הדיון.
אורי מקלב: את הרי סמוכה ובטוחה שנושא הצהרונים מעניין הרבה אנשים.
אורי מקלב: זה נושא שהועלה לסדר-היום על ידינו, על-ידי הכנסת, על אף שזה עוד לא יצא.
אורי מקלב: עדיין היתה העבודה מקצועית שלכם.
אורי מקלב: בקושי המכרז יצא ואנחנו כבר התעוררנו.
אורי מקלב: זה לא בגלל שאנחנו עוקבים אחרי הפרסומים שלכם, אלא בעקבות אנשים שהתוודעו לעניין הזה.
אורי מקלב: אנשים חיים היום בחשש.
אורי מקלב: דעו לכם, שהמצב היום הוא שעשרות אלפי משפחות בהן המשפחות עובדות והצהרונים זה חלק מאפשרות שלהן לעבוד חוששות.
אורי מקלב: הן לא יודעות מה יהיה.
אורי מקלב: גם הבעלויות שהיום מחזיקות עוד יותר חוששות.
אורי מקלב: יש חוסר ביטחון וחוסר ידע אצל כולם.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים במצב של אי-בהירות מוחלט וזה מביא לכאוס, ובעיקר לחשש שלקראת תחילת שנת הלימודים לא תהיה מסגרות לילדים האלה.
אורי מקלב: גברתי היושבת-בראש, אני רוצה להתחיל עם שני הנושאים האחרונים שסיימנו.
אורי מקלב: קודם כל, נושא המכרזים.
אורי מקלב: את העלית את זה, ובצדק, ואמרת שיש ערעורים.
אורי מקלב: הרי אנשים מערערים לא אליכם, אנשים הולכים לבית-המשפט.
אורי מקלב: כשהייתי פה שמעתי שורה של תשובות: אנחנו נסדר את זה, אנחנו נפעיל את זה.
אורי מקלב: אנחנו ניתן גם לרשויות.
אורי מקלב: הכול טוב כשה
אורי מקלב: פעולה היא של משרד החינוך, הגמישות נמצאת בידיים של משרד החינוך.
אורי מקלב: משרד החינוך אומר: אני אעשה כך או אחרת, אני אתגמש, אני אחליט אחרת.
אורי מקלב: כשזה מכרז אין את האפשרויות האלה ואת הגמישות הזאת של: אני אעשה כך, אני פרסמתי כך, מחר אני אכניס גם את הרשות המקומית.
אורי מקלב: לרשות המקומית אין ניסיון של 200.
אורי מקלב: נניח רשות מקומית קטנה שלא היה לה 200 מסגרות, מה אז תגידו?
אורי מקלב: כשמכרז כבר מתפרסם, אם אתם לא תעשו שינויים אז יש דברים שהתשובות הן משפטיות והתשובות הן שינויי מכרז ולא רק הרצונות שלכם.
אורי מקלב: מעבר לכך, הנושא של תחילת שנת הלימודים הוא אקוטי, אי-אפשר להתעלם מזה.
אורי מקלב: מסגרת שפעלה עד היום והיא יודעת שאחרי החגים אין לה המשך, לא תמשיך לפעול כבר מהראשון לספטמבר.
אורי מקלב: מה פתאום שהיא תעשה את זה?
אורי מקלב: אנחנו לא דיברנו על כל המסגרות האלה של המוכרים שאינם רשמיים שהיום הם נתח מאוד מאוד גדול, בין אם זה בעלויות בגני הילדים ובין אם זה בעלויות בתוך בתי-הספר של המוכר שאינו רשמי שהיום מפעילים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת גפני היה פה והוא אמר שאותו זה לא מעניין.
אורי מקלב: למה זה לא מעניין אותו?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת.
איטה עטייא: כי הרשתות מסובסדות ב-100%, בגלל זה זה לא מעניין.
אורי מקלב: כמו שאותו זה לא מעניין, זה מתחיל להיות מעניין.
אורי מקלב: זה סימן שאנחנו אולי משחיתים את דברנו לריק.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיש סיכומים אחרים שלא הגיעו לידיעתנו.
אורי מקלב: אבל אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שאף בית-ספר ואף מסגרת לא תיתן להכניס שום מפעיל אחר בלי שהיא תקבל שיפוי מלא על כל הדברים.
אורי מקלב: זה גם בלתי אפשרי.
אורלי לוי אבקסיס: אני מסכימה איתך לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם שאלתי.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתי שיש כאלו שבאיזשהו אופן נבנים על זה שהקווטה של הצהרון נותנים להם את הרווח שמחזיקים אותם בכלל בחיים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, ברגע שהורדת להם את זה מ-1 עד 3 הם ייסגרו לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: האם יש לנו תכניות חלופיות?
אורלי לוי אבקסיס: זו שאלה שעדיין - - -
אורי מקלב: גם יכול להיות.
אורי מקלב: אנחנו דיברנו על כך, על פיטורי עובדים שלא קיבלנו.
אורי מקלב: אנשים השקיעו בתוך מבנים, החזקת מתקנים.
אורי מקלב: יש גם השקעות שאנשים השקיעו בזה.
אורי מקלב: יש לי גם הצעה בעניין הזה.
אורי מקלב: אני שמעתי שגם עניתם לגבי התשובות האלה שהמימון שרק 55% ו-75% המוכר שאינו רשמי, הבעלות תשלים.
אורי מקלב: מי יכול לחייב את הבעלות להשלים?
אורי מקלב: מה פתאום שהיא תשלים?
אורי מקלב: בלי שיפוי?
אורלי לוי אבקסיס: ההורים ישלימו.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, זה ייפול על ההורים.
אורי מקלב: הם יעלו את שכר הלימוד.
אורי מקלב: איך אפשר להגיד דבר כזה שהם ישלימו מבלי שהם ישלימו?
אורי מקלב: אנחנו צריכים לדעת שחלק מהמסגרות האלה הן מסגרות צהרונים בתוך המסגרת הלימודית.
אורי מקלב: מה אנחנו נגיד?
אורי מקלב: שהמפעיל יפעיל את זה בחוץ, מפעיל חיצוני.
אורי מקלב: ישנו גם עניין השינוע.
אורי מקלב: לא תמיד זה מתאים שילד יכול ללכת מגן הילדים שנמצא בבעלות לצהרון חיצוני שיפעיל את זה.
אורי מקלב: נניח, שהוא ישכור מתנ"ס.
אורלי לוי אבקסיס: יצא שכרו בהפסדו.
אורי מקלב: מי ייקח אותם?
אורי מקלב: איך ייקחו אותם?
אורי מקלב: איזה אחריות תהיה כשייקחו אותם?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש אפשרות כזאת שיקרה מצב - - -?
אורי מקלב: לפי כמה וכמה שאלות שאנחנו שאלנו פה ולא קיבלנו תשובה, הלכתם ואז תפסת מרובה לא תפסת.
אורי מקלב: אנחנו הולכים היום במכרז גדול.
אורי מקלב: אנחנו הולכים למחוק את כל מה שהיה, מיד לעשות דברים חדשים.
אורי מקלב: זה לא הולך.
אורי מקלב: בוא ניתן בינתיים למה שהיה הוא שיהיה.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להרחיב את המסגרת.
אורי מקלב: מי שהפעיל עד היום ושהיה לו רישיון להפעלת מסגרת צהרון, הוא קיבל רישיון מהתמ"ת, נמשיך איתו במסגרת הזאת.
אורי מקלב: העבודה של המפעיל החדש, של הזכיין החדש, תהיה לפתוח מסגרות חדשות לכל אלה שיכולים היום בחינם, שלא יכלו להרשות לעצמם.
אורי מקלב: זה כל כך מתאים, זה גם מתלבש טוב.
אורי מקלב: נעשה סוג של פיילוט ענק, ולאחר מכן, עם הזמן, אנחנו לקראת השנה הבאה, כמו שאנחנו - - -.
אורי מקלב: ואז אנחנו יודעים שאנחנו יציבות במערכת, אנשים שיש להם היום את המסגרת ימשיכו את המסגרת.
אורי מקלב: גם בעלי המסגרות יכשירו את עצמם.
אורי מקלב: זה יפתור את כל הבעיות.
אורי מקלב: זה מודל שכל כך בריא לעשות אותו.
אורלי לוי אבקסיס: חפיפה, חפיפה, עד שעוברת האחריות לגבי המסגרות שיהיו.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן ייקח לכם לבדוק את זה?
אורי מקלב: יושבת-הראש ישבה בראש ועדת החינוך וועדת העבודה והרווחה ודנו בקביעת שכר לימוד בגני ילדים ובמעונות ובצהרונים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא שלא ייווצר ואקום, שלא יישארו ימים, אולי אפילו חודשים אם יהיו ערעורים לבתי משפט, שבהם לא תהיה לא את המסגרת שהיתה קודמת ולא את המסגרת שאנחנו רוצים לכוון אליה שהיא טובה והיא אולי אפילו יותר מקיפה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל שתהיה תכנית ב', רשת ביטחון, ושהמעבר יהיה מעבר הדרגתי ואמיתי תוך כדי תשומת לב שהמצב לא ילך ויורע – זאת השאלה.
אורי מקלב: תסתכלו מה קרה בתמ"ת.
אורי מקלב: כמה שמשרד החינוך הוא באמת משרד מקצועי, אבל תראו כמה אנחנו דנו בתמ"ת כשאנחנו קבענו את דירוג שכר הלימוד של הילדים.
אורי מקלב: התמ"ת - הבטיחו להם על-ידי חברות מיקור חוץ.
אורי מקלב: מה הם לא השקיעו כדי שזה יהיה, עם תחילת שנת הלימודים כולם יקבלו את הדירוג בשכר הלימוד.
אורי מקלב: אנחנו דנו כאן במצב שאחרי 180 יום עוד לא היה, אחרי פסח עוד לא היה דירוג, ולא עזר שום דבר.
אורי מקלב: מה עשו ההורים?
אורלי לוי אבקסיס: לכן, אנחנו פונים לחינוך ושואלים כמה זמן.
אורי מקלב: שאלנו אותם וזה כמעט היה ועדת חקירה.
אורי מקלב: למה לא התחלתם עם פיילוט?
אורי מקלב: איך הולכים על דבר כזה מבלי שעושים פיילוט קודם?
אורי מקלב: אתם הולכים על דבר רחוק מידיי.
קריאה: שכנעת אותם, הם ימצאו פתרון.
מיכל כהן: לא אמרנו שנמצא פתרון, אמרנו שנבדוק את מה שאתה אומר כי זה נשמע מאוד הגיוני.
מיכל כהן: אבל אנחנו צריכים לבדוק את זה יחד עם התמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: בטח, אי-אפשר בלי התמ"ת כי היום התמ"ת נותן את המסגרות 1 עד 3.
מיכל כהן: נבדוק את הסוגיה הזאת.
מיכל כהן: יכול להיות שאנחנו יכולים לומר יינתן, אבל צריכה להיות פה הסכמה של התמ"ת ולראות שהוא מצליח גם לעשות את התהליך.
מיכל כהן: יכול להיות, יכול להיות, אני לא יודעת להתחייב על זה.
מיכל כהן: צריכים לבדוק את זה.
מיכל כהן: יש עוד גורם שהוא בתמונה והוא האוצר.
מיכל כהן: נבדוק את האפשרות של הפעלה באותם 9,000 - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה גם הרבה יותר הגיוני, כי יכול להיות שאנחנו מתכננים לאחרי החגים והמציאות תאיר משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: זה סידור, זה הכנת תכנית שמי שהיה לו שלא ייגרע ממנו, והמסגרות הקיימות שנותנות היום פתרונות ימשיכו לתת את הפתרון עד שמישהו אחר ייכנס לנעליים שלהן.
אורי מקלב: או שמי שיסכים.
אורי מקלב: מי שהיה בעבר והוא רוצה עכשיו להסכים למסגרת ההעשרה גם נקבל אותו.
אורי מקלב: אבל, מי שירצה להמשיך - - - .
אורי מקלב: מי שירצה יכול לעבור.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן ייקח למשרד החינוך לבדוק את זה?
חיים הלפרין: חבר הכנסת מקלב, האם הפעלה באמצעות רשות מקומית פותרת את הבעיה מנקודת מבטך של מפעילי הצהרונים?
אורי מקלב: איפה שהיה.
אורי מקלב: איפה שהיה רשות מקומית יכול לפתור, איפה שלא היה – אני גם לא יודע.
אורי מקלב: גם רשות מקומית היא לא מיומנת בעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: רשות מקומית פותרת לנו נתח מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן ייקח לכם לבדוק את זה, לדעתך?
חיים הלפרין: אנחנו מעריכים ששבוע, שבועיים.
מיכל כהן: שבועיים.
אורלי לוי אבקסיס: שבועיים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחכה פה לתשובות בתוך שבועיים?
שרי שילון: לא עוצרים את התהליך.
קריאה: אנחנו לא מתכוונים לעצור את התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו נעצור אנחנו נעכב עוד יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עובדים בסנכרון, תוך כדי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רוצים ואקום, זה מה שאנחנו לא רוצים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באנו פה לשתף פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: קחו את הוועדה הזאת כמנוף של האינטרסים גם של ההורים וגם של המשרד שלכם, וכמובן בראש ובראשונה של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: דורית חזן, יושבת-ראש ארגון גננות ומחנכות.
דורית חזן: שלום.
דורית חזן: אני רוצה להתייחס קודם כל לדברים שאמר חבר הכנסת אורי מקלב ולשפר אפילו את ההצעה שלו כשהוא אמר שצריך להיות איזשהו סנכרון.
דורית חזן: כיום מסגרות שעובדות, אם הן עובדות טוב אז אולי כדאי אפילו לנסות לראות איך אנחנו משפרים.
דורית חזן: ולמה אני מתכוונת?
דורית חזן: כשיש תיאום בין צוות הבוקר לצוות הצהריים שזה דבר מאוד חשוב לטובתו של הילד, שהצוות ייכנס בשעה 13:00 כדי שהילד יקבל את התזונה של שעת הצהריים ויהיה סנכרון בין הצוות של הבוקר לבין הצוות השני, ולא בשעה 14:30 כשהוא מקבל היום, כי הצוותים נכנסים רק בשעה 14:00 לגנים, ואנחנו פוגעים בילד.
דורית חזן: הוועדה הזאת מתקיימת למען זכויות הילד.
דורית חזן: אני כגננת שנמצאת בתוך הגן - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל נאמר לנו שמי שירצה להמשיך, כלומר אותו הצוות ימשיך גם בשעות שלאחר מכן.
דורית חזן: מדובר על גננות שיסכימו להמשיך לעבוד ולקבל שכר נוסף מקבלן כשאני לא בטוחה שכל גננת תסכים לעשות את זה.
דורית חזן: אני בעצמי עשיתי את זה.
דורית חזן: זה לא משתלם.
אורלי לוי אבקסיס: תיאומי מס?
דורית חזן: גם תיאומי מס.
דורית חזן: חוץ מזה, מבחינה בריאותית.
דורית חזן: המקצוע שלנו הוא מקצוע ורבאלי וזה לעבוד מול הילדים עד השעה 16:00.
דורית חזן: זה מקצוע מאוד קשה ומתיש.
דורית חזן: אנחנו רוצות להגיע עם כוחות מחודשים.
מיכל כהן: המורים יכולים עד 16:00?
מה יפית: אף גננת לא תתבקש ולא תתחייב לעבוד עד 16:00.
מה יפית: שנית, הצוותים שייכנסו, בצהריים ייכנסו מהשעה 13:30, כך שתהיה חצי שעה חפיפה וגם היערכות לארוחת הצהריים.
דורית חזן: אני יודעת שהיום שבחלק מהמקומות נכנסים ב-13:30.
מה יפית: היום אין צהרונים.
מה יפית: היום הצהרונים הם צהרונים הם פרטיים, וכדי להקל על המעבר לארוחת הצהריים אנחנו אפשרנו איזושהי חפיפה מסוימת.
מה יפית: אבל בשנה הבאה זה יהיה מאורגן.
דורית חזן: אני נמצאת בשטח ולכן אני יודעת מה קורה.
דורית חזן: היום במסגרת מיל"ת אצלי בגן נכנס הצוות בשעה 13:30, אבל מתן הארוחה נעשה רק אחרי השעה 14:00.
דורית חזן: במסגרות אחרות זה גם קורה.
דורית חזן: מערכת הבריאות נתנה איזשהו חוזר שילד צריך לאכול את מנת הצהריים שלו בין השעה 12:15 ל-13:00 וזה לא מתקבל היום.
דורית חזן: אני יכולה לתת דוגמאות מתוך הגן.
דורית חזן: ילדים מגיעים למצב כזה שהם נרדמים על הצלחת ולא מצליחים לאכול.
אורלי לוי אבקסיס: האמת היא שאם אתה סוחב אותם עד השעה 14:00 הם באמת רעבים.
אורלי לוי אבקסיס: אם ההמלצה של משרד הבריאות היא שהילד יאכל עד השעה 13:00, האם אנחנו לא עוברים על ההמלצה של משרד הבריאות או אפשר לראות בתוך המערכת הקיימת איך אנחנו בתוך ההשתכללות לצהרונים מסובסדים ב-1 עד 3 בצורה מלאה מבטיחים את הנושא הזה שלא יהיה גם בהתנגשות עם הוראות של משרדים שונים אם הם החליטו שזה עד 13:00?
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שלמשרד הבריאות יש היגיון מסוים או דברים שתומכים באותה הוראה.
אורי מקלב: יש פה גננת שיש לה ניסיון אישי.
אורי מקלב: מי כמו הגננות יודעות שהם לא מחזיקים מעמד.
אורי מקלב: היא אומרת: נרדמים על הצלחת.
אורי מקלב: המזנון כאן בכנסת נפתח בשעה 12:00 לארוחת הצהריים, וכבר אז יש תור.
אורי מקלב: אני שואל: בשעה 12:00 ארוחת צהריים?
אורי מקלב: יש כן אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אין לילדים שלי ארוחה על השולחן בשעה 12:30 כשהם בחופשה אז זה לא נעים.
דורית חזן: המשך היום עד השעה 14:30 כשהילד מתחיל לאכול בין השעה 14:00 ל-14:30 יוצר בעיה.
דורית חזן: אצלי בגן שני ילדים אושפזו בגלל בעיות של תזונה.
דורית חזן: יש שם כל כך הרבה בעיות עם התכנית של החלת אופק חדש.
דורית חזן: יש הורים שמעדיפים להוציא את הילדים בשעה 13:00 ולענות על הצורך הבסיסי של ארוחה ולינה, צורך שאין לנו אפשרות לעשות בגנים.
דורית חזן: הארגון הזה הוקם כצורך לתת מענה קודם כל לילדים.
דורית חזן: כגננות, כנשים, אנחנו מרגישות שאם אנחנו לא עונות על הצורך הבסיסי - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני מאמינה שגם הרבה אימהות גם לא יסכימו לגבי השינה בצהריים ש"דופקת" את הערבים ואחר כך את סדר-היום בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לגבי הארוחה אני מסכימה לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים מ-3 עד 9.
דורית חזן: אורלי, אני מדברת על גיל 3 בעיקר.
דורית חזן: שנה הבאה גיל 3 נכנסים.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הטענה הקודמת שהעלית, מסתבר ממנהלת הוועדה שהגיעו אלינו המון פניות בנוגע לתזונה ובאיזה שעה ועל משיכת הזמן.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר ילד רעב והוא מחכה גם הרבה זמן אז גם עניין השינה משתבש.
אורלי לוי אבקסיס: ובכלל, או שהוא עייף או שהוא חצי מעולף או שאני לא יודעת מה.
מיכל כהן: אני חושבת שהתבלבלת בין המאבק שאת מובילה לאופק חדש לבין הצהרונים.
מיכל כהן: אני רוצה עכשיו כן להגיב.
מיכל כהן: הגברת מובילה את המאבק נגד אופק חדש שכבר מיושם בכל מערכת החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא רלוונטי מבחינתי.
אורלי לוי אבקסיס: בואי נתמקד בארוחת הצהרים.
מיכל כהן: לגבי ארוחת הצהריים – אנחנו ערוכים.
מיכל כהן: קודם כל, לא המצאנו את זה היום.
מיכל כהן: ילדים נשארים, יש את זמן החפיפה.
מיכל כהן: מתארגנים בשעה 13:30, נכנס צוות הצהרון.
מיכל כהן: יש את החפיפה שאומרת סימה.
אורלי לוי אבקסיס: מתי הארוחה?
מיכל כהן: בשעה 14:00 הארוחה.
אורלי לוי אבקסיס: מהי המלצת משרד הבריאות?
מיכל כהן: במהלך יום הלימודים בעקבות ההארכה של יום הלימודים יש את ארוחת הבוקר ויש את מזנון הטעימות לאורך היום שנתן מענה.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבי לי טוב טוב, הבנות שלי באופק חדש.
אורלי לוי אבקסיס: אין שום מזנון טעימות חוץ ממזנון הטעימות שאני שולחת להם באופן פרטי.
אורלי לוי אבקסיס: אם משרד הבריאות מבקש שהארוחה תוגש עד שעה מסוימת למה לא עומדים בזה?
מה יפית: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: האם משרד הבריאות יודע ש- - - ?
מיכל כהן: בוודאי.
אורלי לוי אבקסיס: למה הוא נותן לכם אישור לעבור על ההוראות שלו?
מה יפית: כי משרד הבריאות יודע שאנחנו לא מרעיבים את הילדים בין 8:00 ל-14:00.
מה יפית: בין לבין יש להם ארוחות.
מה יפית: יש שתי מתכונות של ארוחות.