GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זיו אב אמיר: אמרתי, נדמה לי שמהמותן שזה פיתרון שאפשר לסגור אותו כדי לא להשאיר את הנקודות תורפה שאת אמרת, אבל לא התעמקתי.
זיו אב אמיר: הדבר הבא שרציתי לומר, רק כמה כאלה אפילו להוריד את זה מסדר היום, זה יכול להיות שאין נהג או אין אף אדם מבוגר ברכב, יכול להיות שהנהג הלך אבל מישהו נשאר, יכול להיות שבסטטיסטית תבדקו שמספיק לטפל בנהג והשאר זניח, אבל לפחות לדעת שזה לא בהכרח רק נהג.
זיו אב אמיר: הדבר השני זה, האם התינוק יושב על מושב בטיחות, שזה יותר קל למסד דברים או בכלל מסתובב ברכב כמו בסרט שאתם הדגמתם, אז זאת שאלה.
זיו אב אמיר: יכול להיות שאם פותרים את כל מושבי הבטיחות פותרים תשעים אחוז מהכמות, אבל עדיין אז יהיה איזה אותו ילד שכל כמה שנים יקפח את חייו ובטח עוד כמה שיינזקו קשה בלי שאפילו שמענו מהתקשורת, אבל שאלה מושב או כל מושב ברכב.
זיו אב אמיר: שאלה נוספת, התערבות במערכות הרכב.
זיו אב אמיר: אני בדרך כלל מאוד נגד ההתערבויות האלה כי בסוף ההתערבויות גם גורמות לתקלות.
זיו אב אמיר: תלוי איזה סוג התערבות, אם זה התערבות ממוסדת כמו שאנחנו התרגלנו לפוינטר ולמתחרה שלכם או איתוראן או כאלה, נניח שכבר חיים עם זה בסדר וזה מותקן בהתקנות עוד לפני שהרכב נמסר, נגיד שזה בסדר.
זיו אב אמיר: התערבויות אחרות אני בדרך כלל נגדם למעט, להוציא את השנים עשר וולט מהמצת או משקע מיוחד בדרך כלל בסוף ההתערבות.
זיו אב אמיר: אם נניח היינו מקצינים וכולם היו, והיה חוק כזה וכולנו עכשיו מסיבים את המכוניות, אני מניח שיותר אנשים ייהרגו בתאונות שהמכונית נתקעה בצד הדרך בכביש מהיר.
זיו אב אמיר: אז לכן אני נגד התערבות.
אורלי לוי אבקסיס: לא הבנתי, למה?
זיו אב אמיר: בגלל בעיות אמינות.
זיו אב אמיר: זאת אומרת, מתערבים ברכב, בדרך כלל הרכב מאבד, בהרבה מקרים מאבד את האמינות שלו.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, זה עכשיו שקניתי רכב ושמתי לו מערכת איתוראן פגע לי באוטו?
זיו אב אמיר: לא.
זיו אב אמיר: אז אמרתי, מה שמותקן מקורית אז אני מניח שזה בסדר, אין ברירה.
זיו אב אמיר: אני הייתי מעדיף בלי כלום, הייתי מעדיף להיות במדינה שלא צריך איתוראן, אבל נגיד שאצלנו צריך איתוראן וכל אלה אז ההתערבות במערכות הרכב למעט הממוסדות שנעשות אצל מגרשי הסוכנים, אני מאוד חושש מהאמינות שלהם, ואם היינו עכשיו מקצינים ומחילים את זה על כל המכוניות, מה שכנראה לא זאת הכוונה, זה גם לא ההמלצה שלי, תיכף אני אגיע, אז היינו מקפחים אולי חיי אדם יותר בתאונות כתוצאה מתקלות אמינות של רכב שעומד לצידי הדרך.
זיו אב אמיר: מצד שני, התערבות שהיא עד שקע חשמלי שקיים ברכב נראית בסדר גמור או שהיא התקנה נוסח שאתה תיארת.
זיו אב אמיר: שאלה, החיוב ,אם נניח יגיעו לחוק, ואני תיכף אגיע לזה, כל המכוניות?
זיו אב אמיר: חלק מהמכוניות?
זיו אב אמיר: רק המכוניות שהן בבעלות של הורים שכאלה?
זיו אב אמיר: ואם ההורים לילדים צעירים לקחו את האוטו של הליסינג או את האוטו של האבא או משהו כזה?
זיו אב אמיר: זה לא קל, זה קשה לאכוף את זה או לחייב את זה.
זיו אב אמיר: לפני שאוכפים את זה יכול להיות שכל מושבי התינוקות, כן.
זיו אב אמיר: פיתרונות אחרים, כן.
זיו אב אמיר: תיכף אני גם לנקודה הזו אני רק מעלה שאלות.
זיו אב אמיר: נניח שעכשיו מקצינים ומגיעים לחוק ועכשיו אוכפים אותו, איפה?
זיו אב אמיר: בטסט?
זיו אב אמיר: עכשיו הבוחן יבדוק גם את הכיסא תינוק של מי שאין לו תינוקות?
זיו אב אמיר: זאת אומרת, זה מתחיל להיות לא פשוט.
זיו אב אמיר: ולכן אני מציע ככה, אם אני צריך לסכם.
זיו אב אמיר: אחד, פתרונות מרשימים מאוד צריך לבחור מתוכם.
זיו אב אמיר: שתיים, אם נניח לחייב, אז לדעתי, נדמה לי לא מעבר למושבי הבטיחות וכמובן לעודד יצרני רכב, אם היום יש במסגרת יצרני רכב כמו ששמענו ארה"ב, אירופה מתחילים להכניס את זה כחלק ממערכות הבטיחות של הרכב אז וודאי אני בעד.
זיו אב אמיר: משרד התחבורה בעד לאמץ כל דבר בטיחותי שהוא מפותח אצל יצרני הרכב.
זיו אב אמיר: הדבר הנוסף שכבר הדגשתי, ממש לא להתערב במערכות הרכב, למעט מה שאמרתי.
זיו אב אמיר: טלפון סלולארי נהדר.
זיו אב אמיר: זאת אומרת, כל ה GPS, סלולר, כל האייפון בסדר גמור.
זיו אב אמיר: השאלה עכשיו איך, עד כמה זה מתפשט.
זיו אב אמיר: אני בעד הדברים האלה.
זיו אב אמיר: אני חושב שמה שחשוב כן לעשות וזה אולי באמת ה--- ואפילו לא דיברתי עם מנכ"ל הרשות לבטיחות בדרכים, חשבתי שניפגש פה, אבל את כל המסרים אעביר.
זיו אב אמיר: אני חושב שאפשר בטוח שלנצל את הרשות לבטיחות בדרכים לצרכי הסברה מסיבית וההרגשה שלי שהם עושים יופי של הסברה.
זיו אב אמיר: למשל עם העניין של ילדים במעבר חציה זה נראה לי כבר יופי על גבול קיצוני, אבל האם אתם מכירים את הסברה האחרונה?
זיו אב אמיר: היא נראית לי חזקה מאוד או האמא שמדברת, עושה SMS ופתאום היא נעלמת מהרכב שנוסע לבד.
זיו אב אמיר: זה, יש שלהם יופי של הסברות שאני חושב שהייתי בכל מקרה ממליץ לרתום אותם בלי קשר לחוק או לא חוק.
זיו אב אמיר: נדמה לי שזה מה שהיה לי להגיד.
זבולון אורלב: אני מבין שאתה לא קשור בשאלה הזו של, האם להכיר בתאונות האלה כתאונות דרכים.
זבולון אורלב: זה משרד האוצר.
זבולון אורלב: אגב, שוק ההון צריך להיות פה, נכון?
זבולון אורלב: זה לא קשור אליך.
זיו אב אמיר: אף פעם לא---
אורלי לוי אבקסיס: מבחינה משפטית, כל מה שקורה בתוך הרכב ובסביבתו נחשב לתאונת דרכים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, יש לי שאלה האם כמו שבחברות הביטוח יכול להיות שיש להם אינטרס שלא יישכחו ילדים, כי אז הם מוציאים הרבה כסף כדי לפצות את המשפחות של הנפגעים.
אורלי לוי אבקסיס: אז יש לי שאלה, האם כמו שהם מחייבים אותי למשל, כשאני קונה רכב חדש, אם אני רוצה לעשות ביטוח אני חייבת לשים איתוראן, אני חייבת לשים עלוקה, אין לי מושג מה זה, שזה או שמונה, לא יודעת בדיוק מה זה אומר, אבל אני יודעת שאני מחויבת ועד שאני לא מביאה להם את האישור אז אני גם לא מבוטחת, האם אפשר לתת הוראה כזו דומה, שהיא גם לא תשית כל כך עלויות אלא באותה מסגרת שהם עושים את האיתוראן, שיהיה שם גם את המערכת הזו?
אורלי לוי אבקסיס: משהו שמשרד התחבורה כן יכול לעודד.
זבולון אורלב: משרד האוצר, מי זה משוק ההון ממשרד האוצר?
זבולון אורלב: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס העלתה הצעה בתחילת הדיון לפני שהגעת ושאלה מדוע התאונות האלה שמתרחשות לא נחשבות לתאונות דרכים מבחינת חברות הביטוח, כי אז היה כדאי לחברות הביטוח להיכנס לתחום הזה ואולי למממן חלק מהפטנטים שמדובר עליהם כאן?
אנסטסיה מיכאלי: אני מנהל מחלקת ביטוח כללי, אצל המפקח על הביטוח.
זבולון אורלב: המפקח על הביטוח, מנהל אגף שוק ההון זה עודד שריג?
זבולון אורלב: אני עכשיו בא ממנו מועדת כספים.
זבולון אורלב: הוא מנסה שם להעביר את התקנות של קופות הפנסיה.
אנסטסיה מיכאלי: אני חייב להגיד כאבא צעיר, שאני מאוד שמח על הדיון.
אנסטסיה מיכאלי: אני את האפליקציה כבר הורדתי.
זבולון אורלב: עכשיו בדיון?
אנסטסיה מיכאלי: כן.
אנסטסיה מיכאלי: לוקח כמה שניות.
אנסטסיה מיכאלי: אני שמח על עצם הדיון, ואני חייב להגיד שאפרופו וועדת כספים, אנחנו צפויים גם במהלך 2012 להגיע לוועדת כספים על מנת להציג להם פרמטרים נוספים, שעניינם בטיחות כלי הרכב, שהם פרמטרים מבוססי טכנולוגיה, גם עם ITS ונדברנו לאורך השנה גם עם משרד התחבורה, אז הנושא של בטיחות בדרכים כמובן הוא נושא שמאוד מעניין אותנו ואוזנינו כרויה גם לטכנולוגיות חדשות.
אנסטסיה מיכאלי: כמו שהעירה אביבית, נכון עוד בתחילת הדיון, בעצם ההגדרה של תאונת דרכים היום מופיעה בחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים, יש שם את ההגדרה תאונות דרכים.
אנסטסיה מיכאלי: ואכן, היא העירה נכון, האירוע המצער הזה שאנחנו מדברים עליו של ילדים שנשכחו ברכב הוא כמובן אינו אירוע של תאונת דרכים, אני חושב שדי אפשר להבין את הרציונל.
אנסטסיה מיכאלי: קודם כל, ראוי לציין באמירת אגב שהחוק הזה של חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים באחריות שר המשפטים וכמובן תיקונים וכו' צריכים להיעשות בהידברות עם משרד המשפטים, שאני חושב שלא נמצא כאן.
אנסטסיה מיכאלי: אבל מהזוית, מהפן המקצועי, אפשר בהחלט לבוא ולהגיד שהעובדה שהאירוע המצער הזה לא נכלל בהגדרת תאונת דרכים היא די סבירה, מכיוון שתאונות דרכים כפיי שאנחנו מבינים, זה בדרך כלל אירוע שהרכב נמצא בתנועה או תוך כדי תנועה או לצורך תנועה ולכן האירוע המצער הזה לא נכלל בהגדרת תאונת דרכים.
אורלי לוי אבקסיס: אם נטרקת לי דלת על היד, זה נחשב לתאונת דרכים?
זבולון אורלב: כשהאוטו עומד.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו לא מתווכחים, הפרשנות של בתי המשפט בנושא של מהי תאונת דרכים ובעצם מה אנחנו כוללים בהגדרה של תאונת דרכים, נתונה לבתי המשפט ומידי יום יש לא מעט פסקי דין שדנים מה התחולה של הפרשנות הזו של תאונת דרכים.
אנסטסיה מיכאלי: לכן, אני לא רוצה להידרש האם זה, אבל כן ירידה מהרכב למשל ופציעה תוך כדי ירידה מהרכב כן מוגדרת תאונת דרכים זה ככה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם מאשרים לחברות הביטוח לחייב כל רכב חדש, לתבוע ממנו איתוראן או כל מיגון לרכב.
אורלי לוי אבקסיס: אתם נותנים להם את האפשרות לא לבטח אותי אם אני לא אוציא את ההוצאה הכספית הספציפית הזו, האם על הדרך לא שווה באמת, ואני חושבת שזה גם יפה, הוגן גם כלפי חברות הביטוח שיידרשו אולי פחות לא לשנות, אלא בעצם כאשר אנחנו מחויבים לשים את אותה מערכת, שהם ידאגו שהמערכת שהם שולחים אותנו אליה, ואני צריכה להביא להם אתה האישורים, שהיא תכלול גם את זה בלי עלות נוספת כי זה על אותה טכנולוגיה.
אנסטסיה מיכאלי: יש פה רעיון שהוא רעיון מבורך, אבל הדרך לאכוף אותו היא קצת בעייתית מהסיבה הפשוטה שצריך לומר את האמת, מכיוון שהאירוע הזה לא מוגדר כאירוע תאונתי האנסנטיב אצל החברות לא קיים ולכן לבוא ולדרוש את זה מהחברות זה קצת---
זבולון אורלב: הבנו שזה משרד המשפטים.
זבולון אורלב: נעשה את הבדיקה הזו עם משרד המשפטים, בסדר הבנו.
זבולון אורלב: לפחות כיוונת את הפנס לכיוון שאני לא ידעתי עליו, שזה חשבתי שזה בסמכותכם, אבל אתה אומר שההגדרה של תאונת דרכים היא הגדרה משפטית שמשרד המשפטים---
אנסטסיה מיכאלי: זה חוק של שר המשפטים.
זבולון אורלב: של שר המשפטים, אז נעסוק בו, אבל לא ידענו להזמין אותם, כי לא ידענו שנגיע גם למחוז הזה.
אנסטסיה מיכאלי: מאה אחוז.
זבולון אורלב: אין הרבה דיונים שאפשר להגיד להם שזה דיון שפעם ראשונה התקיים בכנסת, לפחות על הדיון הזה אני יכול להגיד.
זבולון אורלב: אני רוצה לתת לאנשים שעדיין לא דיברו, אני חושב שזה הגון קודם לתת להם אפשרות להתבטא.
זבולון אורלב: אני נתתי לך כמה שרצית.
זבולון אורלב: כן אדוני מי אתה?
קמל קייס: כאמל קייס ממשרד התחבורה, אגף הרכב.
קמל קייס: יש לי כמה הערות על מה שהועלה כאן, בשביל לאמץ בחקיקה איזשהו אמצעי טכנולוגי, זה חייב לעמוד בתקן ישראלי ומהבדיקות שאנחנו עשינו לא קיים, לא מצאנו- - -
זבולון אורלב: אתה אומר תקן ישראלי, הכוונה למכון התקנים?
קמל קייס: מכון התקנים.
קמל קייס: או לוועדה, חייב להיות איזשהו תקן.
זבולון אורלב: זו "ויה דולורוזה" קצרה לעומת מה שקורה שם.
זבולון אורלב: להעביר תקן ישראלי.
קמל קייס: תלוי במורכבות הבעיה.
קמל קייס: מהבדיקות שאנחנו עשינו לא מצאנו תקן בינלאומי בנושא הזה, שאפילו נוכל לאמץ אותו, להתאים אותו, לקחת אותו כבסיס ואם אנחנו, ואם תרצו לעגן את זה בחקיקה יש צורך לבנות תקן כזה מהיסוד ממכון התקנים.
זבולון אורלב: תתחיל לעבוד.
קמל קייס: ותתחיל לעשות, צריך גם לשים את היד בכיס בעניין הזה.
קמל קייס: תקן כזה, צריך לקחת בחשבון שזה עולה הרבה מאוד כסף, אתם ראיתם כאן את הכל, הרעיונות שקיימים פה, ואתם רואים גם את הבעייתיות בתקן כזה, שאם הוא מאמץ איזשהו כיוון מסוים יש הרבה מאוד כיוונים, כל הזמן צריכים רעיונות חדשים.
זבולון אורלב: הרעיון שדיבר עליו קצין הבטיחות מר אלמוג, הוא גם מחייב תקן?
קמל קייס: תלוי איך אתה מגדיר את זה.
זבולון אורלב: מה אתה אומר לי?
זבולון אורלב: תגיד לי, כן או לא.
קמל קייס: אם אתה מגדיר את זה כאמצעי טכנולוגי זה בעיה, כי הוא מחייב תקן.
קמל קייס: אם אתה מגדיר את זה כנוהל של משהו חופף לסריקה שהנהג צריך לעשות, לדעתי שלא, אפשר להכניס את זה בנוהל,, לעדכן את הנוהל שזה רעיון מצוין, גם אני פעם ראשונה שאני שומע את זה.
זבולון אורלב: כל יתר הדברים האחרים, האפליקציה לא צריכה תקן.
זבולון אורלב: כל יתר הפטנטים שדובר עליהם כאן---
קמל קייס: אנחנו לא מחייבים תקן אלא אם אתה רוצה בחקיקה, שיהיה בחוק שהרכב מצויד, חייב להיות מצויד במערכת מסוימת.
זבולון אורלב: אם אני רוצה לחייב בחקיקה, נדמה לי זה תקנות, זה לא חוק.
קמל קייס: זה תקנות, נכון.
קמל קייס: זה תקנות התעבורה.
זבולון אורלב: את מה שאמר מר אלמוג אתה רוצה להגיד לי שצריכים תקן בשביל זה?
קמל קייס: אני אומר, אפשר לעדכן את זה בנוהל, בנוהל.
קמל קייס: לא תקן.
קמל קייס: ואפילו לא בתקנה.
קמל קייס: אם אנחנו לא מגדירים את זה כהכנסת אמצעים טכנולוגיים כלומר, לא תיקון חוק זה אפשרי.
קמל קייס: מה שהוא אומר בשורה התחתונה זה אפשר להכניס את זה.
זבולון אורלב: אם נחייב אותך לפטנט הזה, כדי להצית את הרכב החברות ביטוח- - -
מרדכי אלמוג: לא.
מרדכי אלמוג: אנחנו עושים את זה כניהול הצי, אנחנו רוצים לדעת מי משתמש באוטו שלנו ואנחנו נותנים רק לאנשים מורשים להשתמש ברכב.
זבולון אורלב: זה לא מחויב על ידי משרד התחבורה.
מרדכי אלמוג: אבל אנחנו מאלצים את הנהגים שלנו.
זבולון אורלב: מה תפקידך באגף הרכב?
קמל קייס: אני ראש תחום תקינה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, בהסעות ילדים, יש איזה משהו באוטובוסים, אני יודעת, שכן מדבר על ילדים, זה עבר תקן?
אורלי לוי אבקסיס: עם האורות האלו?
אביטל אפל-פנקס: כן.
אביטל אפל-פנקס: זה היה מפרט.
אביטל אפל-פנקס: זה לא היה תקן.
אביטל אפל-פנקס: אני ישבתי שם שהם עשו את זה---
אורלי לוי אבקסיס: אז זה לא חייב תקן?
אביטל אפל-פנקס: לא.
אביטל אפל-פנקס: משרד התחבורה פנה אחרי ששונו תקנות התעבורה וחויבו פנסי איתות, להפעיל איתות בעת העלאה והורדה של ילדים, אז הם פנו למכון התקנים ובעצם ישבה שם ועדה שכתבה מפרט, לא תקן ועד היום משרד התחבורה משתמש על פי אותו מפרט.
מיכה בר מאיר: יש ועדה בין משרדית לעניין הזה, בדרך כלל שמקימים אותה לכל תחום.
זבולון אורלב: הוא יודע עליה?
מיכה בר מאיר: הוא בטוח יודע.
זבולון אורלב: ראש מדור תקינה באגף הרכב לא יודע?
מיכה בר מאיר: הוא יודע.
זבולון אורלב: שהוא שולח אותנו למכון התקנים.
קמל קייס: שנייה, מכון התקנים, מי שיעשה את התקן במכון התקנים בדרך כלל זה משרד התחבורה עם כל מיני אנשים זה הכול.
זבולון אורלב: כאמל, בוא תזדרז בזה.
קמל קייס: צריך לשים לב שהמערכות שכאן נזכרו צריך לקחת בחשבון, לדוגמה כלי רכב שאין בהם חלונות חשמל, כלי רכב ישנים שאפילו אין להם מוח או מחשב.
קמל קייס: הנושא הוא מאוד מאוד מורכב ועל כל המשתמע מזה.
קמל קייס: רק להערכה, בדקנו תקן כזה אמור לעלות משהו בסביבות של חצי מליון שקלים.
קמל קייס: לבנות תקן כזה מההתחלה למערכת כזו, על סמך תקנים דומים שנעשו בעבר, זה לא מתוקצב בתקציב משרד התחבורה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני הבנתי שמה שנעשה מול מכון התקנים בעניין של השלט ושל האורות המהבהבים והסעות של ילדים זה היה לא תקן אלא מפרט.
קמל קייס: אז אני רק להגיד לכם מה ההבדל.
קמל קייס: האורות של הילדים, מדובר על מוצר יחיד מוגדר שקיים בארה"ב והיה צריך לקחת את המוצר הזה ולאשר אותו.
קמל קייס: עכשיו, אתם תגידו לי, מכל הרעיונות פה איזה אני אאשר?
קמל קייס: איזה אני אכניס?
קמל קייס: פה צריך לכנס בדבר שהוא הרבה יותר מורכב ,זה לא דומה זה לא אותו מצב.
קמל קייס: בכלל.
אביבית ארווץ: ולכן בכל העולם אין תקן.
אורלי לוי אבקסיס: וגם לא יהיה לפי מה שאומרים.
קמל קייס: לא, כרגע עדכנו שקיים בארה"ב- - -
זבולון אורלב: אתה רוצה להשלים כמה מילים בקשה.
זיו אב אמיר: כן.
זיו אב אמיר: יכול להיות שכמותית, הרי אנחנו מדברים, סתם אני זורק מספר, עשרה אחוז מהמכוניות הם רלוונטיים, מהמכוניות על הכביש רלבנטיות לבעיה, נכון?
זיו אב אמיר: סדר גודל כזה, זה לא רוב המכוניות זה מיעוט המכוניות שיש בהם כיסאות ומסיעים ילדים.
זיו אב אמיר: יכול להיות שכדאי, כדי לפשט את הבעיה ולא להיתקע על תקנים או על חוקים או משהו כזה, באמת לעשות את זה כמשהו שלא נכנס לרכב אלא הוא יותר שייך למושב או לכל הדברים האחרים ששמענו.
זיו אב אמיר: לא להתעסק עם הרכב בכלל, מקסימום להכניס לתקע, אבל זה לא שייך לשום תקן, נכון?
זיו אב אמיר: בזה אין בעיה, אפילו לא לרכב ולא ביטוח רכב ולא כלום.
ישראל כץ: אני ראש תחום רישוי אלחוטי במשרד התקשורת.
ישראל כץ: אני רוצה להתייחס רק להיבט מסוים אחד של שימוש באמצעים אלחוטיים.
ישראל כץ: כל האמצעים אלחוטיים רגילים פועלים בתדרים ללא רישוי כלומר, לא צריך רישיון מיוחד, למשתמש, לא מדבר על היבוא כי היבוא חייב אישור אבל המשתמש לא צריך אישור.
ישראל כץ: ותדרים כאלה, מטבעם אינם מוגנים.
ישראל כץ: כלומר יש הרבה מקרים לאחרונה שפותחי מכוניות לא מצליחים לפתוח בגלל שמשהו אחר משדר על אותו תדר, אז צריך להיות מודעים למגבלות האלה, וכל האמצעים האלחוטיים האלה יש להם פרמטר נוסף, צריך להביא בחשבון שהאמינות שלהם מוגבלת ולא ניתן לערוב לה שזה יעבוד.
זבולון אורלב: מרכז שלטון מקומי, אתי אלוני.
אתי אלוני: שלום.
אתי אלוני: אני רוצה רק לומר שכרגע, אני לפחות כאן לא כדי לחוות את הדעה על האמצעים המתוחכמים אלא כדי לומר, שמטבע הדברים מאוד מעסיק אותנו ביותר הסעות ילדים, שבעיקר מאורגנות והם באחריות השלטון המקומי או הרשות המקומית וגדולה כקטנה, אם זה אוטובוסים אם זה מיניבוסים אם זה כל מיני כלי רכב כאלה ואחרים, שמסיעים ביום יום הרבה מאוד הובלות של ילדים.
אתי אלוני: אני שמעתי את החברה עם צי הרכב, צריך לומר שלדעתנו, שמאחר ועושים מכרזים לחברות כאלה וכו' אם זה לא יהיה בנוהל מסודר שיחייב חברה, שחלק מתנאי המכרז שלה זה לעמוד בדבר הזה, זה לא יעבוד.
אתי אלוני: ואני פה כדי לשמור על זה, שלא יבואו אחר כך ויאמרו לרשות המקומית את לא עשית.
אתי אלוני: אם זה הולך להיות נוהל או תקן זה חייב להופיע כחלק מתנאי הסף.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יכולים להוסיף את תנאי הסף.
אורלי לוי אבקסיס: מי מונע מהרשות מקומית לעשות את זה?
אתי אלוני: מה זאת אומרת?
אתי אלוני: קודם כל המימון.
אתי אלוני: אם זה משהו, זה לא משהו פרטי שהרשות צריכה להוציא, אם זה החלטה, ילדים הם ילדי ישראל---
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם בונים את המכרז, אתם יכולים להכניס שם דברים שהם בעצם אקסטרות.
אתי אלוני: ברור.
אתי אלוני: אבל בסופו של דבר ,אם החברה, אנחנו רוצים, אם זה יהיה משהו לאומי אז אני אומרת זה חייב להיות או תקן או נוהל או משהו שיוגדר במחייב בהסעות ילדים ואז זה ייכנס לכל מכרז כמו שעושים הזנב כמו שעושים דברים אחרים עם תנאי סף.
אורלי לוי אבקסיס: מה מונע מכם היום לבקש מהחברות שבאות למכרז להציג איזשהו- - -
אתי אלוני: היום?
אתי אלוני: אתה יכול לבוא ולהגיד, אנחנו רוצים אמצעים, אבל החברות יכולות להגיד איפה זה קיים בחוק?
אתי אלוני: מה פתאום שאנחנו נבוא ונגיד, למה אתם מחייבים אותנו?
אתי אלוני: זה קיים באיזשהו נוהל?
זבולון אורלב: אם יש לי בית ספר פרטי אני יכול לעשות, לקבוע מה שאני רוצה---
אתי אלוני: נכון, אנחנו מדברים על ציבורית.
זבולון אורלב: רשות שלטונית שהולכת לתבוע, היא חייבת לתבוע דברים שהם מעוגנים בחוק אחרת הם יגישו בג"צ, יגידו סליחה- - -
אתי אלוני: נכון, איפה זה כתוב?
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם יכולים לתת עדיפות למישהו שנותן אקסטרה מסוימת, שהיא גם לא קבועה בחוק וזה עדיפות מבחינת מכרז, שזה בסדר כי אתה לא צריך- - -
זבולון אורלב: יש בזה בעיה משפטית.
אתי אלוני: בסדר, אבל מחר הולכים למכרזים שהם בדרך כלל מכרזים גדולים, מכרזים לאומיים, אני מצפה שיהיה, תבחר אמצעי מסוים שאין המלצה עליו.
אתי אלוני: עכשיו, איך אני יודעת שהאמצעי שהוא שם, אני כראשית לא יודעת---
אורלי לוי אבקסיס: את לא יכולה לקבוע את האמצעי עצמו, אבל שיהיה אופציה למשהו.
זבולון אורלב: אתה רצית להעיר הערה?
ניר ידיד: אפשר קודם כל לראות את הסרטון?
זבולון אורלב: לא, לא עכשיו עוד הפעם את כל הפרוצדורה.
זבולון אורלב: חשבתי שתתכונן ותכין, אתה שאלת אותי ואמרתי שכן, אז תתכונן.
זבולון אורלב: אז היית צריך להתכונן.
זבולון אורלב: אני לא יכול עכשיו לגזול מזמנה של הועדה.
ניר ידיד: דבר שני, אם לא אכפת לך, קודם כל בקשר למחיר.
ניר ידיד: אני ראיתי שאתה נרתעת מהמחיר.
זבולון אורלב: מאתיים חמישים שקל למושב זה יקר.
ניר ידיד: המחיר הוא קודם כל, אני יכול תיתק לסדר את העניין הזה, אם מדובר היום שהמוצר נמצא על המדף, חנות התינוקות זה יעלה שבעים דולר, אם מדובר, אנחנו כרגע נעביר חוק לאומי המחיר הזה ירד דרסטית.
זבולון אורלב: אל תשלה את עצמך, להערכתי לפי הפרוצדורות של מדינת ישראל, שכדי שאחד מהאמצעים האלה יהיה אמצעי חובה בחוק, בחקיקה.
זבולון אורלב: זה לא חוק זה תקנות, בחקיקה הוא יצטרך לעבור מהלך תקינה.
זבולון אורלב: אתה לא יכול לחייב דבר בחקיקה אם המוצר לא עבר איזושהי פרוצדורה או איך קראת לזה?
זבולון אורלב: נוהל או משהו.
זבולון אורלב: הדברים האלה, להערכתי, לוקחים זמן.
זבולון אורלב: צריכים גם להחליט האם לקחת מוצר שהוא כבר מוכן על המדף או כדאי להמתין למוצר שנמצא בפיתוח או כבר יש אב טיפוס, כמו שלו.
זבולון אורלב: מישהו צריך לקבל כאן החלטות.
זבולון אורלב: אתה מבין לבד שועדה בכנסת, אנחנו לא אנשים שיכולים לקבל החלטות איזה מוצר הוא המוצר הראוי שהחקיקה תמליץ עליו.
זבולון אורלב: תיכף אני אגיד משהו שאני רוצה להציע לסיכום הדיון.
זבולון אורלב: לכן, אם מישהו חושב שאנחנו כבר בשלים בשלב, שהועדה אפילו תיזום איזושהי חקיקה בעניין הזה, זה נראה לי עדיין, לצערי שלב מאוד מאוד מוקדם.
זבולון אורלב: מה עוד שצריכים גם להכניס את זה כנראה להגדרה של תאונות דרכים, שזה כנראה מחייב חקיקה שאינני יודע אם זה חקיקה ראשית.
אורלי לוי אבקסיס: לא בהכרח.
זבולון אורלב: או חקיקה משנית, או משנית למשנית.
זבולון אורלב: כלומר, אם זה חוק או תקנות אם זה צו.
זבולון אורלב: אינני יודע.
זבולון אורלב: אני לא בקיא פשוט בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: ולכן זה לא כרגע אקטואלי לומר, תשמע, אם זה יהיה בחוק אז זה ירד.
זבולון אורלב: בסדר, אני מניח, שאגב שזה נכון לגבי כל המוצרים.
ניר ידיד: ההצעה שלי הייתה, שקודם כל כמובן, בטר"ם עובד מאוד קרוב עם הכנסת, שיהיו מספר מכשירים שברגע שיעברו אישור של בטר"ם אלו יהיו מספר המכשירים---
זבולון אורלב: אני לא רואה את עצמי מוסמך להמליץ על מוצר שבטר"ם המליצה עליו.
זבולון אורלב: אני גם מעריך כן, שאם הייתי יו"ר בטר"ם הייתי מאוד נזהר מלהמליץ על מוצרים, שאין לי את המומחיות לבדוק את יעילותם, ובשביל זה יש את מכון התקנים.
זבולון אורלב: יש מוסדות מוסמכים לבדוק את הסוגיה הזו.
מיכה בר מאיר: אני רוצה להעיר על העניין הזה, איגוד הITS ריכז שתי ועדות שהביאו לתקינה אחת, זה היה של מערכות- - -
זבולון אורלב: ראיתי איזה מלכ"ר, שמאגד בתוכו את אלה שעוסקים במערכות טכנולוגיות לבטיחות---
מיכה בר מאיר: אנחנו הובלנו שני מהלכים.
מיכה בר מאיר: אחד, זה היה התקינה למערכות ניטור נהיגה.
מיכה בר מאיר: והדבר השני למעברי חציה פעילים.
מיכה בר מאיר: ואני חושב שבאותו אופן אפשר ליצור את הדבר הזה, שבעצם בסופו של דבר מציבים דרישות סף.
מיכה בר מאיר: המוצרים שעוברים את דרישות הסף נכללים בתור מקבלים איזשהו תקן או הרשאה או, זה עובר את הועדה בינמשרדית ובסופו של דבר מקבל חותמת של משרד התחבורה.
מיכה בר מאיר: משרד התחבורה הוא רפרנטור והוא זה שיש לו את המילה האחרונה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא צריכים לעבור דרך מכון התקנים הישראלי?
מיכה בר מאיר: הם יש להם את הדרישות שלהם.
מיכה בר מאיר: הכול בסופו של דבר צריך לעבור איזושהי בחינה רק יש מהלכים, שאם את מביאה תקינה מאירופה או מארה"ב זה חוסך הרבה מאוד, כי היא מקובלת פה.
זבולון אורלב: טוב חברים, משפט אחד.
זבולון אורלב: משפט אחד, אני חייב לסיים.
אביבית ארווץ: רק כיוון אחד לפיתרון, חשבנו על הבעיה הזו הרבה והגענו למסקנה שאפשר לגלגל את זה לפתחן של חברות הביטוח, לחברות הביטוח אפשר- - -
זבולון אורלב: חברות הביטוח, רק אחרי שאת משנה את ההגדרה של תאונות את יכולה לגלגל לחברות הביטוח, רק אחרי ששינית את ההגדרה של תאונות דרכים.
אביבית ארווץ: לא.
אביבית ארווץ: באותו אופן, אם הן תשווקנה פוליסת אחריות מקצועית, אנחנו מדברים כרגע על נהגי היסעים בשלב ראשון, אם תהיינה פוליסות אחריות מקצועית ובאמת שאני לא בקיאה בביטוח, אבל אם יהיה איזשהו חיוב למכור לציבור, לציבור הנהגים פוליסות כאלה- - -
זבולון אורלב: חיוב.
זבולון אורלב: יהיה חיוב מטעם המדינה, מטעם מי?
אביבית ארווץ: המדינה תנחה את חברות הביטוח.
זבולון אורלב: בחוק?
זבולון אורלב: בחובה?
אביבית ארווץ: אפשר בתקנה, אז יהיה בדיוק בעיקרון של האיתוראן, כדי להוזיל את הפוליסה.
זבולון אורלב: אני מודה לך.
זבולון אורלב: שתי דקות אחרי שהישיבה צריכה להסתיים, שאת מעלה את הרעיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני העליתי אותו קודם.
אביבית ארווץ: אני ניסיתי לכל אורך הישיבה.
זבולון אורלב: לדעתי אפשר לאמץ אותו.
זבולון אורלב: תראי, אפשר לאמץ דברים שאין להם שום בסיס.
זבולון אורלב: אומר לך פה הממונה על שוק ההון של הביטוח, אפשר לעשות את מה שהם אומרים, ידידי הצעיר?
אנסטסיה מיכאלי: לא.
אורלי לוי אבקסיס: מאיזה כוח חברות הביטוח מחייבות אותנו באיתוראן ועלוקה ומה שיוצא בזה?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא בחוק.
זבולון אורלב: זה להוריד את הפוליסה.
זבולון אורלב: כדי להוריד את הסיכון.
אביבית ארווץ: בדיוק.
אביבית ארווץ: אז באותו אופן.
אנסטסיה מיכאלי: המפתח זה להגדיר את זה כמשהו שחברות הביטוח תהיה אחראית לו.
זבולון אורלב: סליחה, רק רגע, בכל זאת תשיב, אני מבקש.
זבולון אורלב: העלו כאן גם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וגם אביבית העלתה, אתה מוכן להשיב.
אנסטסיה מיכאלי: אני אתייחס למה שחברת הכנסת לוי שאלה.
אנסטסיה מיכאלי: הלגיטימיות של חברות הביטוח לדרוש אמצעי מיגון כאלה ואחרים, כאשר היא מבטחת כלי רכב, אני לא חושב שהוא משהו שאפשר לערער על זה.
אנסטסיה מיכאלי: לגבי ההצעה, אני צריך לראות משהו קצת, ככה מוחשי קודם כל, מסמך, אני לא יכול להגיד---
זבולון אורלב: מי ממשרדי הממשלה מוכן לקחת הובלה, לעשות עבודה בינמשרדית גם עם הביטוח גם עם משרד המשפטים, לגבש איזושהי הצעה איך אנחנו מתקדמים בנושא הזה.
זבולון אורלב: המדען הראשי?
זבולון אורלב: טוב, מאה אחוזים.
זיו אב אמיר: זה כמו שבוחרים ועד בית אין ברירה.
זבולון אורלב: אני גם---
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שתתפוס חברת ביטוח אחת, תאמין לי כולם יבואו אחריה.
אביבית ארווץ: יש בזה גם פוטנציאל כלכלי כולם מרוויחים.
זבולון אורלב: תודה רבה ידידי.
זבולון אורלב: אני רוצה קודם כל, הועדה שמעה אמצעים טכנולוגיים שונים כדי לצמצם עד כדי הפסקה של תופעת שכיחת ילדים בכלי רכב.
זבולון אורלב: הועדה התרשמה כי יש באמצעים טכנולוגיים מגוונים אלה יכולת מעשית כדי לבלום את התופעה.
זבולון אורלב: הועדה מברכת את המפתחים השונים, שהציגו היום בועדה את המוצרים השונים ומעודדת אותם להמשיך לפתח את המוצרים כדי שיהיו נגישים לכל החפץ בכך.
זבולון אורלב: הדבר השני שהועדה התרשמה, כי באשר להסעות המאורגנות יש פיתרון טוכנולוגי זול, זמין ומהיר.
זבולון אורלב: איך נקרא הפיתרון הזה?
מרדכי אלמוג: זה עדיין בפיתוח אבל במסגרת---
זבולון אורלב: איך נקרא?
מרדכי אלמוג: חיוב אילוץ הנהג להגיע לחלק האחורי של האוטו.
זבולון אורלב: איזה מילים ארוכות, תן שתי מילים.
זבולון אורלב: "סדין אדום".
זבולון אורלב: "קיר ישר".
מרדכי אלמוג: אילוץ הנהג.
זבולון אורלב: לא, כפתור התרעה.
מרדכי אלמוג: חיישן אחורי.
זבולון אורלב: לא, חיישן זה לא חיישן.
מרדכי אלמוג: בדיקה אחורית.
זבולון אורלב: כפתור סריקה אחורי, שייאלץ את הנהג להגיע לסוף הרכב בתום הנסיעה.
זבולון אורלב: הואיל ואין מדובר במוצר טכנולוגי מובהק פונה הועדה למשרד התחבורה לבחון בהקדם האפשרי, כיצד ניתן לחייב את חברות ההסעה בהתקנה זו.
זבולון אורלב: שלוש, הועדה תפנה אל הלשכה המשפטית של הכנסת על מנת לבדוק את ההיתכנות של שינוי חקיקת חוק, איך נקרא החוק הזה?
מרדכי אלמוג: פלת"ד 1973 חוק פיצוי תאונות דרכים.
זבולון אורלב: חוק פיצוי כך הוא נקרא?
מרדכי אלמוג: פלת"ד.
מרדכי אלמוג: פיצויים לנפגעי תאונות דרכים.
זבולון אורלב: חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, כדי לבחון את האפשרות לכלול בחוק גם את הנפגעים כתוצאה משכחת ילדים ברכב.
זבולון אורלב: ארבע, הועדה רשמה לפניה את הסכמת המדען הראשי של משרד התחבורה לרכז ועדה בינמשרדית בהשתתפות משרד המשפטים, משרד האוצר, אגף שוק ההון, מרכז השלטון המקומי, משרד החינוך בגלל ההסעות, כדי לגבש הצעה כיצד ניתן לקדם התקנת אמצעים טכנולוגיים בכלי רכב כדי למנוע את תופעת שכחת הילדים.
זבולון אורלב: כמה זמן אתה צריך, המדען הראשי?
זיו אב אמיר: אני רוצה קצת לחשוב.
זבולון אורלב: לא, תיתן לי זמן.
זיו אב אמיר: תגיד אתה את הזמן.
זבולון אורלב: שישה חודשים זה מספיק?