GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: יש בקרה?
זבולון אורלב: את מוסמכת לענות על זה או הממונה על התקינה במשרד התמ"ת?
גרישה דייטש: יש כבר החלטה בנושא הזה.
גרישה דייטש: אפשר להתייחס?
אורלי לוי אבקסיס: אה, יש החלטה?
גרישה דייטש: כן, בהחלט.
זבולון אורלב: אני שאלתי מי ממונה על הסוגיה הזאת של הכנסת צעצועים למדינת ישראל, מה מותר, מה אסור, מי בודק, מי בעל הבית על העניין הזה.
דליה ירום: אנחנו מבצעים את הבדיקות ובעל הבית זה גרישה.
זבולון אורלב: בעל הבית זה גרישה, טוב.
זבולון אורלב: אז מר גרישה דייטש נתחיל איתך, הממונה על התקינה במשרד התמ"ת.
גרישה דייטש: כן, שלום.
גרישה דייטש: לא בעניין הפרסום אני בעל הבית או משרד התמ"ת ---
זבולון אורלב: אנחנו כרגע מתחילים מבראשית.
גרישה דייטש: אבל בנושא הזה קיימת החלטה בדרג של מנכ"ל מכון התקנים ובדרג שלי, אז זה כבר דבר שהוכרע.
גרישה דייטש: יהיה פרסום.
גרישה דייטש: אמנם יתברר מה הקשיים שצריך לדלג עליהם ואין בעיה לדלג עליהם ונדלג עליהם.
זבולון אורלב: מיד נגיע לפרסום, שאלת הפרסום היא חשובה מאד.
גרישה דייטש: פרסום של דגמים שאושרו, אני רוצה לענות לשאלה של חברת הכנסת לוי.
זבולון אורלב: אני מבקש ממך, אתה מיד תענה לשאלה המאד חשובה שנשאלה בענייני הפרסום ולא נעזוב את זה, כי אני חושב שהסוגיה הזאת היא מרכזית – איך אנחנו מביאים לידיעת ההורים והיא שאלה מאד מרכזית.
זבולון אורלב: אבל בקשתי להתחיל מבראשית.
זבולון אורלב: מי אחראי על הכנסת צעצועים, על בדיקת כניסת צעצועים למדינת ישראל?
גרישה דייטש: בדיקת צעצועים נעשית על ידי מכון התקנים.
זבולון אורלב: הם חייבים על פי חוק?
גרישה דייטש: על פי צו ייבוא חופשי.
גרישה דייטש: בצו ייבוא חופשי נדרש אישור ת"ר, אישור תקן רשמי שמספרו 562 ואישור ת"ר ---
זבולון אורלב: כלומר, אני רוצה להבין, אי אפשר מבחינת החוק להכניס צעצוע למדינת ישראל, מבלי שהצעצוע הזה עומד בתקן שקבע מכון התקנים?
גרישה דייטש: בתקן הרשמי, תקן שנקבע במכון התקנים והוכרז כרשמי, ועל פי צו ייבוא חופשי, נדרש אישור ת"ר שזה אישור מכון התקנים על עמידה בתקן רשמי ---
זבולון אורלב: מי אמור לא לשחרר?
גרישה דייטש: אחרת זה לא משתחרר מהמכס.
זבולון אורלב: זהו, מי אמור לא לשחרר את זה מהמכס?
זבולון אורלב: המכס אמור ---
אורלי לוי אבקסיס: רגע, כל סוג של צעצוע צריך לקבל את האישור?
גרישה דייטש: כן, כל סוג של צעצוע שהוא מוגדר עד גיל 14.
גרישה דייטש: בזה יתקנו אותי אולי מהמכון, הם רוצים עד גיל 14.
גרישה דייטש: התקן לצעצועים חל ---
זבולון אורלב: והמכס אמור לא לשחרר, אם לא מביאים לו את האישור ממכון התקנים, אם היבואן לא מביא לו את האישור ממכון התקנים, המכס אמור לא לשחרר.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה, אז היבואנים משקרים?
אורלי לוי אבקסיס: לא מעבירים את ה---
גרישה דייטש: לא, לא, לא, יסבירו.
דליה ירום: אני אשלים את גרישה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, תשמעו, אם 50% שבבדיקה ---
ורד אורן: זה לא 50%.
דליה ירום: ברשותכם, אני רוצה להבהיר משהו.
דליה ירום: דו"ח מבקר המדינה, אני רוצה להקדים ואז זה גם יענה.
דליה ירום: ברשותכם, דו"ח מבקר המדינה נערך בשנים 2009 ו-2010.
דליה ירום: הנתון שפורסם בדו"ח מבקר המדינה התבסס על מה שנעשה בזמן הביקורת והביקורת דיברה על הרבה מאד דברים שכבר תוקנו במכון התקנים והיום אנחנו אכן מאשרים כל דגם שמגיע, ואני תיכף אסביר איך הולך תהליך אישור הדגמים.
דליה ירום: עדיין אנחנו מוצאים גם בבדיקות שלנו כ-10% מוצרים פסולים, ואז יש לעברם שתי אפשרויות - או לתקן במידה וניתן, או להשמיד וההשמדה נעשית בפיקוח שלנו.
זבולון אורלב: תגידי לי אם הבנתי נכון – שבשנת 2010, שזה השנה שנבדקה בין היתר, נכנסו צעצועים רעילים, נדלקים וכו' וכו', ועכשיו זה לא נכנס?
זבולון אורלב: איך קרה הנס הזה?
אורלי לוי אבקסיס: הוא עושה עם הראש לא.
זבולון אורלב: הפרוטוקול לא רואה שמר גרישה דייטש מנענע בראשו לכך שמה שאת אומרת זה לא נכון.
גרישה דייטש: לא, לא, לא למה שהיא אומרת.
זבולון אורלב: אדוני, אדוני, תהיה בשקט.
זבולון אורלב: בעיקר כשיש לנו כאן תלמידים והם צריכים לדעת שבשיעור צריכים להיות בשקט וגם בוועדה.
זבולון אורלב: כל אחד מדבר על פי רשות.
זבולון אורלב: שלום לתלמידים היקרים, מאיפה אתם?
קריאה: מרמת השרון.
זבולון אורלב: מרמת השרון.
זבולון אורלב: מאיזה בית ספר?
גרישה דייטש: אני מתפרש לא נכון, נו מה אני אעשה?
קריאה: הוטברג.
קריאה: כיתה י"ב.
יצחק קדמן: אל תזיז את הראש, זה הכי טוב.
זבולון אורלב: מר גרישה, יש תלמידים, תיזהר.
דליה ירום: מה שהעלה מבקר המדינה זה שמשטר הבדיקות שנקבע באותה תקופה לא יושם במלואו.
דליה ירום: אגב, המכון עלה על זה, או אני לא יודעת איך לקרוא לזה, גילה את זה שאנחנו לא מיישמים את משטר הבדיקות עוד בביקורת פנימית שלנו, וכבר בתקופת הביקורת של מבקר המדינה התחלנו בביצוע הפעולות המתקנות, לצורך עמידה במשטר הבדיקות.
דליה ירום: משטר הבדיקות הוא משטר כזה שמבטיח שכל דגם שמשוחרר על ידי מכון התקנים לשיווק במדינת ישראל, אכן עבר את בדיקת הבטיחות לצעצועים.
דליה ירום: אני רוצה להדגיש פה נושא מאד חשוב, התקן מדבר על בטיחות צעצועים, זה רק מה שמעניין אותנו.
דליה ירום: לא מעניין אותנו אם הילד יוצא עכשיו ממסיבת יום ההולדת והצעצוע נשבר תוך דקה.
דליה ירום: מעניין אותי שאם הוא ישבר – הוא לא יהיה מסוכן, הוא לא ייצור חלקים קטנים, ילד חלילה עלול להיחנק ממנו.
דליה ירום: ובזה עוסק התקן.
דליה ירום: התקן עוסק בבטיחות צעצועים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת כל ביצות ההפתעה של קינדר צריכות לרדת מהמדף.
דליה ירום: קודם כל ביצי הפתעה של קינדר, כל הצעצועים ---
יצחק קדמן: זה לא צעצוע.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה לא צעצוע, זה גם ממתק וגם צעצוע וגם הפתעה.
יצחק קדמן: לא, מבחינתם זה לא צעצוע.
דליה ירום: קודם כל את יודעת, זה כבר עניין של אימהות, אבל כל הצעצועים גם מדברים, הרי אם לא יתנו אזהרות למיניהן, אז ילדים לא ישחקו בכלל, אוקי?
דליה ירום: כל השימוש בצעצועים, כפוף לשימוש תחת האזהרות שהיצרן כתב בהם.
דליה ירום: אז אם על ביצת קינדר כתוב שאסור לתת את זה לילד מתחת לגיל 3, כי זה מכיל חלקים קטנים, אז אסור לתת להם את זה.
דליה ירום: וצריך גם לבדוק, הרבה פעמים קורים לא עלינו, ויש פה נציגים שאולי יכולים לתאר את זה יותר טוב ממני, קורות תאונות עם ילדים בגלל שהורים לא מקפידים בביצוע אזהרות כמו שכתוב עליהם.
זבולון אורלב: איפה האזהרה כתובה?
דליה ירום: האזהרה כתובה על האריזה.
דליה ירום: על פי התקן היא חייבת להיות מתורגמת לעברית ואנחנו עומדים על כך שזה יהיה מתורגם.
דליה ירום: לעתים לא מעט כעס מופנה אלינו שאנחנו מבקשים שזה יתורגם לעברית, אבל זה התקן ואנחנו גם דורשים.
זבולון אורלב: מה הביקורת שנעשית על זה?
זבולון אורלב: איך הביקורת שנעשית על זה?
דליה ירום: למעשה מה שקורה היבואנים מזינים למערכת שנקראת מערכת מיטב, שמקושרת למערכת הטפסים הממשלתית.
דליה ירום: הם מזינים את שטר המטען ואת חשבון הספק של המוצרים שהם מתכוונים להביא, ואנחנו נותנים להם אישור תחת התחייבות לשווק את זה למחסנים שלהם, אלא אם כן זה יבואן שאנחנו לא יכולים להגיע למחסן, ואז אנחנו משאירים את זה בנמל ונוטלים דוגמאות בנמל.
דליה ירום: מגיע נציג שלנו, נוטל דוגמאות, יש לו הרי את חשבון הספק, הוא רואה את הדגמים שיש והוא נוטל דוגמאות אלינו למעבדה, לבדיקה במעבדה.
זבולון אורלב: כלומר, שזה משתחרר מהמכס, עדיין לא נעשתה בדיקה.
דליה ירום: לא.
דליה ירום: זה משוחרר תחת התחייבות ליבואן.
דליה ירום: אסור לשווק את המוצרים ---
זבולון אורלב: אני אמרתי ואני חוזר ואומר, כשהוא משתחרר מהמכס – עדיין אין אישור שלכם לשווק את המוצר, אלא זה עובר למחסן הפרטי שלו.
דליה ירום: נכון.
זבולון אורלב: לפי איזה צו זה, מותר לכם לעשות את זה?
זבולון אורלב: מותר למכס לשחרר דבר שאין עליו אישור שזה בסדר?
זבולון אורלב: המבקר גם מדבר על זה.
זבולון אורלב: יוצא איפה שבשנת 2010 שוחררו לאותו יבואן משלוחים שלמים שכלל לא נדגמו.
זבולון אורלב: אז אני מבין שהמבקר גם כן הבין שקודם כל משחררים ואחרי זה בודקים.
זבולון אורלב: למה לא בודקים את זה במכס לפני שמשחררים?
ליאורה קבורס-הדר: אין דרך לבדוק את זה, בתוך קונטיינר אי אפשר לפרק קופסאות ולהוציא אחד מאחד.
ליאורה קבורס-הדר: זה משהו שהוא בלתי אפשרי בכלל, טכנית.
זבולון אורלב: אבל מה הביקורת שבדרך בין המכס למחסנים וכל זה?
זבולון אורלב: מי יודע מה קורה?
דליה ירום: אני אגיד מה הביקורת.
דליה ירום: אותו נציג שלנו שמגיע, הוא אכן רואה שמדובר, הרי הוא מגיע עם שטר מטען, הוא מגיע עם חשבון הספק, יש לו את כל הנתונים על המשלוח ויש מה שנקרא אצלנו בדיקה שנקראת על פי הנהלים שלנו – בדיקת זיהוי ונטילה.
דליה ירום: הוא מזהה שזה אכן המשלוח.
דליה ירום: ליבואן אסור לשווק אותו.
דליה ירום: היבואן, עד שהוא לא מקבל אישור ת"ר אסור לו לשווק.
זבולון אורלב: כן, הבנתי שאסור, אבל מהאסור הזה ראינו מה התוצאות.
דליה ירום: התוצאות הן עוד לפני, הן בכלל לא בוצעו בדיקות.
זבולון אורלב: הוא לא אומר שלא בוצעו בדיקות, רק הוא אומר שהבדיקות לא היו לפי מה שמתחייב.
זבולון אורלב: יש לך נתונים למשל מהחודשים האחרונים, שנה אחרונה, מה שאתם אומרים שאתם תיקנתם, כמה משלוחים כאלה פסלתם אחרי שנתתם לו היתר, הוא העביר את זה למחסנים שלו, בא איש שלכם, כמה פסלתם עד היום?
דליה ירום: אנחנו במהלך שנת 2011 בדקנו למעלה מ-5,000 משלוחים של צעצועים.
דליה ירום: צריך לדעת שמדובר על ייבוא מאסיבי של המוצר הזה.
דליה ירום: בכ-500 משלוחים, זאת אומרת אנחנו עומדים על 10%, נמצאו מוצרים שלא מתאימים לתקן.
דליה ירום: אני לא אומרת שכל המשלוח לא מתאים לתקן, כי המשלוח מורכב מהרבה מאד פריטים, אבל ב-500 משלוחים נמצאו פריטים שלא מתאימים לתקן.
קריאה: כולל סימון?
דליה ירום: לא, לא כולל סימון.
דליה ירום: סימון זה משהו שניתן לתקן אותו.
דליה ירום: אני יכולה להגיד איזה ליקויים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, קרו מקרים שבאתם לבדוק את המחסנים אחרי שנתתם את האישור הזמני, ואז גיליתם שהמשלוח יצא?
דליה ירום: כן.
אורלי לוי אבקסיס: ואיזה כלי יש בידיכם להעניש?
דליה ירום: הנהלים מדברים על יבואן מפר אמון.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מקרים כאלה קרו?
דליה ירום: בשנה האחרונה אנחנו לפחות, בתחום הצעצועים הכנסנו 4 יבואנים להפרת אמון.
זבולון אורלב: מה הסנקציות אל הפרת אמון?
דליה ירום: קודם כל בעיקר זה גם הכבדה וגם אנחנו מודיעים לממונה על התקינה ולממונה יש סמכות, עד למצב שהוא מחליט לעשות recall, תלוי בסיכון ---
זבולון אורלב: מה הוא מחליט לעשות?
דליה ירום: הוא אוסף את זה המשווקים, איסוף מהשווקים.
זבולון אורלב: זו הסנקציה היחידה שיש על יבואן?
דליה ירום: לא, לא, לא.
דליה ירום: זו הכבדה של משטר הבדיקות, כבר לא משחררים לו למחסן, נוטלים לו רק בנמל, הוא צריך להפקיד ערבות.
זבולון אורלב: זאת לא עבירה פלילית עם קנסות או מאסר.
זבולון אורלב: זה לא אחריותכם.
ורד אורן: אנחנו מדווחים לממונה על התקינה על המוצרים שאנחנו ---
זבולון אורלב: גרישה, יש סנקציות על כזה יבואן?
גרישה דייטש: בהחלט.
זבולון אורלב: מה הסנקציות?
זבולון אורלב: סנקציות אזרחיות, סנקציות פליליות?
גרישה דייטש: מסלול מנהלי או מסלול פלילי.
אורלי לוי אבקסיס: יש קנסות?
גרישה דייטש: קנסות אין.
אורלי לוי אבקסיס: אין קנסות, אז מה?
אורלי לוי אבקסיס: מבחינה כלכלית שלא יהיה שווה לו להבריח ככה.
זבולון אורלב: כמה כתבי אישום הוגשו?
גרישה דייטש: לא קנסות, אבל יש מסלול מנהלי, צו, צו.
גרישה דייטש: זאת אומרת עושים שימוע ומחייבים לאסוף את המוצר ולרכז במקום אחד, להזמין אותם כדי להוכיח על כך, ולפרסם הודעה ואם היבואן לא מפרסם מטעמו מה שנקרא recall, שהוא מבקש ממי שרכש להחזיר את זה ויקבלו בתמורה זה וזה, אז אנחנו מפרסמים אזהרה לציבור.
גרישה דייטש: זה עובד מאד יפה, והדרך השנייה שהיא לא עובדת יפה זה מסלול פלילי, אז זה לוקח כמה שנים, אז אנחנו לא עושים את זה.
זבולון אורלב: כמה recall היו השנה?
גרישה דייטש: אני לגבי צעצועים לא זוכר, אני לא יכול לזכור.
גרישה דייטש: אם היו 4 יבואנים אני לא יכול להגיד לך.
זבולון אורלב: כמה כתבי אישום הוגשו השנה?
זבולון אורלב: כמה נמצאים בהליכים פליליים?
גרישה דייטש: כתבי אישום בנושא של צעצועים השנה לא הוגשו.
זבולון אורלב: לא הוגשו.
גרישה דייטש: לא היו לנו מקרים שהיה צורך להגיש כתבי אישום.
זבולון אורלב: לא היה צורך?
גרישה דייטש: לא השנה.
אורלי לוי אבקסיס: רק 5,000 משטחים נכנסו לארץ במהלך השנה?
זבולון אורלב: יש לי כאן רשימה למי לתת רשות, אם אתה רוצה לדבר תכתוב את שמך ואת תפקידך, ואם זה רשום – אתה תקבל.
אורלי לוי אבקסיס: קונטיינרים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה מעניין אותי כי אתם אומרים שבדקתם 5,000 וזה כל מה שנכנס לארץ בנושא הצעצועים במהלך השנה?
ורד אורן: מה שמוגדר במכס כצעצוע.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל זה הכל?
ורד אורן: מה שהוגדר.
אורלי לוי אבקסיס: ואת כולם אתם בודקים?
זבולון אורלב: מי שמגדיר זה המכס מגדיר אם זה צעצוע?
דליה ירום: רק במכס.
זבולון אורלב: לפי מה המכס מגדיר מה זה צעצוע?
מנחם הסה: מני הסה, רשות המיסים.
מנחם הסה: ההגדרות בכלל של טובין שנכנסים למדינת ישראל לא נקבעים רק על ידי מדינת ישראל, נקבעים בעצם באמצעות ארגון המכס העולמי בבריסל, ההגדרות הן בין לאומיות.
מנחם הסה: זאת אומרת אנחנו לא מחליטים מה נקרא צעצוע ומה לא נקרא צעצוע, בצורה פרטנית, יחידנית של מדינת ישראל.
מנחם הסה: המשמעות של זה היא משמעות טכנית בעיקר, בשלב הזה, זאת אומרת בשלב ההגדרה שהמשמעות היא טכנית.
מנחם הסה: מה חייב, איזה פרט מכס שבו מסווגים, חייב איזה סוג של תקינה – זה כבר משהו שנתון לכל מדינה בפני עצמה והיא מחליטה וזה מה שנעשה בתוך תחומי מדינת ישראל.
זבולון אורלב: כלומר אין מחלוקת מה זה צעצוע ואין אי בהירות.
מנחם הסה: כל סוג של מוצר שקיים בעולם נכנס לצו תעריף המכס, נשאר להחליט איזו תכונה ---
זבולון אורלב: עכשיו, הואיל ואתה משפטן, אז יש לי שאלה אליך.
זבולון אורלב: זה בסדר שמשחררים מהמכס לפני בדיקה?
מנחם הסה: אני אסביר אולי ממש בקצרה איך תהליך הייבוא למדינת ישראל מתבצע בהקשר הזה של בדיקות.
מנחם הסה: רשות המיסים, אגף המכס, הוא בעצם נותן שירות לכלל המשרדים שיש להם עניין בייבוא למדינת ישראל, כשאנחנו בעצם מיישמים את החקיקה של אותם משרדים בהתאם לסמכויות שיש לנו, ואנחנו בעצם יודעים שהידע המקצועי של כל משרד, המומחיות שלו נמצאת.
מנחם הסה: ברור שמשרד התחבורה מומחה בתחומו וכו', זה מובן לכולם.
מנחם הסה: ההנחיות ביחס למה צריך להיבדק ומה לא צריך להיבדק, הן בעצם נעשות במשרדים ונבדקות על ידי המשרדים.
מנחם הסה: המכס אמור לקבל בעצם משהו מאד פשוט.
מנחם הסה: מכל משרד שיש, אנחנו מדברים בערך על 18 גופים – יש אישור או אין אישור.
מנחם הסה: זה מה שאנחנו אמורים לקבל.
מנחם הסה: זה במישור של עבודה שוטפת.
זבולון אורלב: כלומר לטענתך אתם לא צריכים לבדוק אם המוצר נבדק או לא נבדק.
זבולון אורלב: אם יש אישור ממכון התקנים – נא לשחרר, אתם משחררים.
מנחם הסה: עוד רגע.
מנחם הסה: זה לא כל כך פשטני.
מנחם הסה: בשלב הראשון זה מה שנעשה בעצם.
מנחם הסה: זאת אומרת אם אני מקבל אישור מ – הלכתי, בדקתי או החלטתי שמוצר מסוים יכול להיכנס למדינת ישראל והוא הסמכות המקצועית ולי אין ידע בתחום הזה, אז וודאי, אז הוא יכול להיכנס למדינת ישראל.
מנחם הסה: יש דברים נוספים שהמכס עושה אותו בצורה מצרפית.
מנחם הסה: הרי אנחנו מרכזים את כל הטיפול.
מנחם הסה: עכשיו אנחנו נכנסים לתחום אחר אבל, לתחום של לבדוק מה הוברח למדינת ישראל, האם אני יודע מה הוברח למדינת ישראל, איזה פעולות אני עושה.
מנחם הסה: יש לנו מערכות ממוחשבות מאד מתוחכמות שעושות פרו-פיילינג, שמנהלת סיכונים כדי לדעת ---
זבולון אורלב: יש הברחות של צעצועים?
זבולון אורלב: יש תופעה של הברחות?
מנחם הסה: יש הברחות למדינת ישראל.
זבולון אורלב: של צעצועים?
מנחם הסה: יש הברחות למדינת ישראל, אם הבריחו, אני לא יודע ---
זבולון אורלב: חבריך לשמאלך עושים בראש תשובה חיובית.
מנחם הסה: אני מניח שיש גם צעצועים בפנים, אבל ההברחה מבחינתי, כשאני מחפש הברחה, הרי ניתן דוגמא.
מנחם הסה: איך נעשית הברחה?
מנחם הסה: למשל, דוגמא מאד פשוטה – אומרים לי זה X וזה Y. אומרים לי שזה נעלים וזה צעצועים.
מנחם הסה: אז אני יודע אחר כך, בדיעבד אני יודע שהיו צעצועים.
מנחם הסה: לו הייתי יודע מלכתחילה – בוודאי שהייתי חוסם ואני עושה המון פעולות כדי לחסום, כדי לדעת בשיתוף, כל המשרדים משתפים איתנו פעולה בהקשר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מקרים כאלה היו?
מנחם הסה: כמה מקרים של תפיסות של ---
אורלי לוי אבקסיס: בחסות של משהו אחר.
מנחם הסה: בחסות של משהו אחר דווקא קשה לי לדעת.
מנחם הסה: אני יכול להגיד לכם שמסך הטובין שמגיעים למדינת ישראל, כשהמערכת עושה פעולות איכותיות לסינון, לפי כל מיני פרמטרים, אנחנו מוציאים בערך 10% שעוברים לבדיקה יותר מעמיקה ומתוך ה-10% האלה מנפים עוד יותר, כי יש כאלה שהולכים, לפעמים זו בדיקה דוקומנטרית, אתם מבינים?
מנחם הסה: יכול להיות משהו שדיווחו לי ויש טעות בדיווח.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך מה אותי מטריד, ויכול להיות שיש פה בעיה מסוימת.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם למשל אותו יבואן, תראו, אני פשוט אמא לילדים קטנים.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שיש כל כך הרבה סוגים והרבה פעמים זה אותם יבואנים והרבה פעמים זה גם אותה משפחה של צעצועים כאלה ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: קשה לי להאמין שאתם בודקים כל דגם ודגם.
אורלי לוי אבקסיס: זה כנראה בלתי אפשרי אולי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא אם אותו יבואן, ברגע שנתתם לו לעבור את המכס ולהגיע למחסנים שלו, אז חלק מהדברים שאולי הוא לא דיווח בהם כבר ייצאו החוצה לפני הבדיקה שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לעולם לא תדעו כי בתעודת המשלוח למשל כתוב, סתם דוגמא, Ben Ten, צעצוע מכשיר קשר, סתם אני נותנת לך דוגמא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל להיות שעל הדרך יש דברים אחרים, אבל עד שאתם מגיעים נשאר רק מה שכתוב באמת על תעודת המשלוח.
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן את אומרת לי שהמשלוח כולו סגור, אטום ואתם בודקים גם שבאמת, מבחינת הכמות, זה מתאים פחות או יותר לנתונים שהמכס נתן לכם כאשר הוא הכניס את הקונטיינר.
דליה ירום: אז ככה, קודם כל המכס לא נותן לנו נתונים על כמות.
דליה ירום: הכמות מופיעה בשטר מטען וכן אנחנו מאמתים כמויות.
דליה ירום: אם הגיע עוד משהו שלא מופיע בחשבון ספק, אין לי דרך לדעת.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יכולים לדעת.
אורלי לוי אבקסיס: תסלחו לי, אני חייבת לצאת לוועדה אחרת, זה לא שזה לא מעניין, אני אקח את הפרוטוקול.
דליה ירום: רגע, אני חייבת להגיד משפט – כן, אנחנו בודקים כל דגם ודגם.
זבולון אורלב: עכשיו לעניין הפרסום, עוד שתי דקות, הערת נושא מאד חשוב.
זבולון אורלב: רצית להעיר.
גרישה דייטש: בדיוק לפני שאת יוצאת.
זבולון אורלב: בבקשה, לפני שהיא יוצאת.
גרישה דייטש: ידוע כבר שבקרוב מאד ניתן יהיה על ידי טלפון חכם, מאייפון או טלפון אחר לברר, להיכנס לאתר מכון התקנים ולראות מי החנות נגיד, והאם לדגם מסוים יש אישור דגם, ומה שמונע בשלב הזה הפעלה, אחד מהדברים המרכזיים – יש יבואנים שהם מאשרים דגם מראש, מה שכולם מעודדים, אז הם יכולים לדעת – הדגם מתאים, לא מתאים, ואז מסיבות מסחריות הם לא מעוניינים להודיע שזה דגם שקיים, כדי שמתחרים אולי לא יעלו על זה, זה אחד מהשיקולים.
גרישה דייטש: השיקולים הם לא מהותיים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כשאתם עולים למשל על כספית בצעצוע מסוים, אתם דואגים לפרסם את זה ברבים?
אורלי לוי אבקסיס: |
גרישה דייטש: אם מה?
גרישה דייטש: סליחה.
אורלי לוי אבקסיס: אם לדוגמא גיליתם שבדגם מסוים יש איזו שהיא בעיה בהרכב שלו, כמו שקרה עם דורה, בוא נגיד ככה, אבל זה היה משהו עולמי אז כולם ידעו על הצעצועים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם אתם עושים פרסום שהורים יידעו.
גרישה דייטש: התשובה היא כן.
אורלי לוי אבקסיס: או שאני צריכה להיות ממש אקטיבית כדי לגלות את זה.
גרישה דייטש: אני אלף יכול להצביע על פרסומים, שאין חודש שאין פרסום או שניים בנושא של מתקנים למשחקי ילדים, אזהרות ברשויות מקומיות אלה או אחרות, בעיתונות המקומית, כי זה עובד יותר טוב מאשר בעיתונות מרכזית.
גרישה דייטש: דוגמא נוספת, למשל פרסום שלנו לגבי אותם הכדורים, מה שנקרא הליכה על המים.
גרישה דייטש: היה פרסום, פרסמתי אזהרה.
גרישה דייטש: אמנם יש בג"ץ שהוגש נגדי, שאומרים שאני פוגע בחופש עיסוק כממונה על התקינה, אבל אנחנו מפרסמים, בהחלט מפרסמים.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה כדורים להליכה על המים?
גרישה דייטש: כדור שמנפחים אותו, כדור שקוף מחומר פלסטי, ניילון עבה ובגובה של .
גרישה דייטש: ילד נכנס לשם, יכול גם מבוגר להיכנס ומנפחים אותו, יש שם לחץ יותר גבוה מלחץ אטמוספרי, וסוגרים אותו עם רוכסן מבחוץ, ואז, כשהוא על המים אז הולכים וכאילו הולכים על המים.
זבולון אורלב: הוא לא יכול לצאת בכוחות עצמו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה כמה אוויר יש לו שם בפנים.
גרישה דייטש: הוא לא יכול לצאת בכוחות עצמו.
גרישה דייטש: זה לא עומד בדרישות התקן לצעצועים, תקן 562, כי שם נדרש פתח נוסף.
יצחק קדמן: יש הורים שמאד מרוצים מזה שהוא לא יכול לצאת בכוחות עצמו.
אורלי לוי אבקסיס: זה אקסטרים, יכול להיות שאני גם הייתי מתלהבת מהדבר הזה, אבל עכשיו כשאני מבינה שיש אזהרה ---
זבולון אורלב: אני הייתי דוחף כמה עובדי מדינה לשם.
זבולון אורלב: ביחס לפרסום, אני חושב שסוגית הפרסום היא סוגיה מאד מאד מרכזית, ואני לא בטוח, מתוך שוב, הקרבה שלי ל"בטרם", שכל המודעות של הורים לסיכונים של ילדים ובתוך עמי אני חי, אני גם סבא וגם אבא, אבל אני לא זוכר את המודעות שלי כשהייתי אבא צעיר.
זבולון אורלב: אני יכול להגיד שכסבא צעיר, 10 נכדים, אז אני יכול להוות איזה שהוא מדגם, גם של חבריי.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים הרבה מאד במפגשים על הסוגיה הזאת של בטיחות הילדים.
זבולון אורלב: אני לא מרגיש שיש איזו שהיא תודעה, והשאלה למשל בטיפות חלב, ב, ששם, כי למעשה כל הורה מגיע לשם, כל אמא מגיעה לשם, לפעמים גם אבא.
זבולון אורלב: מישהו פעם דיבר איתם על זה?
זבולון אורלב: יש חומר, נותנים הסברה בכתב, משהו?
זבולון אורלב: יש איזו שהיא מודעות לדבר הזה?
זבולון אורלב: זה נראה לי שמבחינת התודעה הציבורית, נראה לי שיש עוד הרבה מאד מה לעשות בסוגיה הזאת, כולל גם עם ההורים בגני הילדים.
זבולון אורלב: פעם פרסמו, פעם , אני לא יודע מה, מכון התקנים, הממונה על התקינה, אני לא יודע בדיוק מי עלה בדעתו.
זבולון אורלב: שמע, יש איגרת להורים -0תשמרו על החיים של הילדים שלכם – אל תקנו צעצועים אלא צעצועים מורשים שעומדים בתקן וניתן לברר פה ולפי דעתי אם עדיין אין אפשרות לברר באינטרנט אם צעצוע, הוא אומר שלא ---
ורד אורן: לא, זאת אומרת יש ערוץ כזה שמישהו פונה אלינו היום.
ורד אורן: יש לנו גם בפייסבוק ---
זבולון אורלב: מי פונה אליכם?
זבולון אורלב: להקיש באינטרנט ----
ורד אורן: עובדה, פונים הרבה.
ורד אורן: יש לנו כמה פניות ליום.
זבולון אורלב: כמה?
זבולון אורלב: כמה פניות ליום.
זבולון אורלב: את יודעת כמה הורים יש במדינת ישראל?
זבולון אורלב: יש 2.5 מיליון ילדים במדינת ישראל, בחייך.
ורד אורן: אין ספק שאם הכל יפורסם אז זה יהיה הרבה יותר ---
זבולון אורלב: יש 160,000 ילדים בשנתון.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים פה מגיל 0 עד גיל 14, אז תעשי 150 כפול 14, אז תביני באיזה אוכלוסייה אנחנו מדברים.
זבולון אורלב: אוכלוסייה ענקית.
זבולון אורלב: אז יש לך כמה פניות ביום?
זבולון אורלב: העניין הוא שמכל מכשיר היום צריכה להיות גם אפליקציה, שבאפליקציה הזאת אתה נכנס ואתה נכנס לאתר שלך ואתה על המקום מברר כן או לא.
זבולון אורלב: או גם בחנות, היום בכל חנות יש מכשיר ובמקום שהמוכר יסביר אתה מבקש מהמוכר – תשמע, תעשה לי טובה, תיכנס לאתר, אני רוצה לראות את הצעצוע הזה באתר של מכון התקנים.
זבולון אורלב: השאלה מתי זה יהיה.
זבולון אורלב: זה הדבר האלמנטארי.
זבולון אורלב: הסוגיה הזאת לדעתי זה הפיקוח הכי טוב בעולם, כי אלה שמבריחים, או אלה שמתחכמים, או אלה שמצליחים לעבור את כל רשת הביטחון שלכם, עושים את זה מסיבות מסחריות.
זבולון אורלב: ואם זה לא ישתלם מסיבות מסחריות אז זה לא יהיה, זה לדעתי.
זבולון אורלב: אני לא מאמין שתתפסו כל גנב, אבל זה לדעתי אחד מכלי הנשק.
זבולון אורלב: שלא יהיה באינטרנט היום, ב-2012, זה נשמע לי, למה לא.
ורד אורן: כמו שגרישה אמר, סיבות משפטיות כרגע שצריכים לפתור אותן.
זבולון אורלב: איזה סיבות משפטיות?
גרישה דייטש: כן, כן, הוחלט על כך.
גרישה דייטש: ברמה העקרונית מכון התקנים ---
ורד אורן: יש החלטה עקרונית של מכון התקנים ומשרד התמ"ת.
גרישה דייטש: זה בדיקה כדי לבצע לא כדי לא לבצע.
זבולון אורלב: מתי זה יבוצע?
גרישה דייטש: אני לא יכול להצביע על כך.
גרישה דייטש: צריך פשוט, הבוקר דיברתי עם ---
זבולון אורלב: עם מי דיברת?
גרישה דייטש: עם מנכ"ל מכון התקנים, דני גולדשטיין.
זבולון אורלב: אבל הם פה, תתקשרו למנהל ותשאלו אותו.
ורד אורן: גרישה התחיל להסביר את הבעיות המשפטיות.
גרישה דייטש: אני דיברתי עם גדי גולדשטיין רק בנושא הזה.
ורד אורן: יש החלטה של מכון התקנים ללכת על זה.
זבולון אורלב: זה ממש חשוב מאד שיש החלטה.
זבולון אורלב: אני רק שואל שאלה פשוטה – מתי זה יהיה?
זבולון אורלב: עוד חודש?
זבולון אורלב: עוד שנה?
זבולון אורלב: חמש שנים?
גרישה דייטש: זה בבדיקה של היועץ המשפטי של מכון התקנים, אז ברגע שיוסרו שם הקשיים המסוימים, כי ההחלטה קיימת, התשובה היא כן.
זבולון אורלב: אחרי שענית לי, אני עכשיו יודע מתי זה יהיה.
גרישה דייטש: אני לא יודע.
ורד אורן: נגיד ככה - אנחנו מקווים לסיים את הבדיקה בוא נגיד תוך חודש משפטית, ולהחזיר לך תשובה מתי זה יהיה, בסדר?
יצחק קדמן: אם תהיו קיימים עד אז.
ורד אורן: אם נהיה קיימים, זה נכון.
זבולון אורלב: מה הם חומרי ההסברה בטיפות חלב וגני ילדים?
זבולון אורלב: ד"ר ברמן, בבקשה.
זבולון אורלב: את ממשרד הבריאות.
תמר ברמן: כן, שלום, מ, המחלקה לבריאות וסביבה.
זבולון אורלב: טוקסיקולוגית ראשית לבריאות הסביבה, בבקשה.
תמר ברמן: כן.
תמר ברמן: האמת היא שוב, אני מהמחלקה לבריאות וסביבה, אני מתעסקת בהשפעה של חומרים רעילים על הבריאות, אז אני לא יודעת בדיוק את הנושא של ההסברה בטיפות חלב.
תמר ברמן: אני יכולה להגיד עקרונית אנחנו לא תומכים בגישה הזאת.
תמר ברמן: אני לא חושבת, זאת אומרת זה כלי אחד, זה לא צריך להיות הכלי העיקרי.
תמר ברמן: ההורה הולך לחנות, הולך לסופר עם הילד, יש שיקולים נוספים.
תמר ברמן: יש עלות של הדבר, זאת אומרת אני לא יודעת אם אפשר רק לסמוך על ההורה, אני לא חושבת שזה צריך להיות הכלי העיקרי בתחום הזה.
תמר ברמן: הכלי העיקרי זה פיקוח של מכון התקנים.
תמר ברמן: אני לא חושבת שבטיפות חלב צריכים להסביר להורים שהם צריכים לעשות את העבודה הזאת.
תמר ברמן: זה לא תפקיד ההורה.
תמר ברמן: שוב, גם כאמא, אתה בסופר, המוצר זול, הילד מנג'ס, זה לא תמיד יש להורה את הזמן, הוא עם האייפון, אני לא חושבת שזה הכיוון.
תמר ברמן: הכיוון צריך להיות פיקוח יותר טוב של מכון התקנים.
זבולון אורלב: זה הויכוח שלי עם הצעירים.
תמר ברמן: סליחה?
זבולון אורלב: מה שעכשיו אמרת זה בדיוק הויכוח שלי עם ההורים הצעירים.
זבולון אורלב: עזבו את המדינה.
זבולון אורלב: איפה האחריות של ההורים?
זבולון אורלב: עזבי רגע את המדינה.
זבולון אורלב: המדינה רשלנית, מפקירה, לא אחראית, אני לא מבין.
זבולון אורלב: האחריות הראשונה זה ההורים.
זבולון אורלב: מה את פותרת את ההורים?
זבולון אורלב: ההורים הם האחראים העיקריים לחיי ילדיהם.
תמר ברמן: הם האחראים העיקריים, אני מסכימה לחלוטין, אבל ---
זבולון אורלב: את לא רוצה שבטיפת חלב יהיו כמה דוגמאות שמונחות כאן, שתיכף נראה אותן, שידגימו פעם אחת, תהיה פינה שם וידגימו להורים, פעם אחת, תדעו יש צעצועים מסוכנים, תהיו מודעים לזה.
זבולון אורלב: צעצוע יכול להיות רעיל, נדלק, הוא יכול להתפרק.
תמר ברמן: אני לא מתנגדת וכמובן ---
זבולון אורלב: לא מתנגדת, נו, כבר זה הישג.
תמר ברמן: לא, כמובן שזה חשוב ושנשקול להוסיף את זה כחומר הסברה, אבל זה לא פותר את המדינה מאחריות אבסולוטית ---
זבולון אורלב: מסכים איתך.
תמר ברמן: וגם שההורה גם צריך לקרוא, שכתוב לא מתחת לגיל 3, אני מסכימה איתך.
תמר ברמן: אבל האחריות העיקרית מבחינתי הכמעט אבסולוטית היא של המדינה, של המכס ושל מכון התקנים.
תמר ברמן: ההורה, סליחה, אני שוב, אני גם מסתובבת, אני רואה.
תמר ברמן: ההורה לא לוקח אחריות, זאת האמת.
תמר ברמן: ותחשבו, תסתכלו על הצעצועים שכתוב.
תמר ברמן: היא הביאה את ביצת הקינדר שכתוב לא מתחת לגיל 3.
תמר ברמן: אתם רוצים לעשות איזה שהוא סקר כמה הורים קוראים את ההוראות האלה?
ליאורה קבורס-הדר: אז לא ימכרו את זה בכלל?
תמר ברמן: לא, לא, אני לא אומרת את זה.
ליאורה קבורס-הדר: כי זאת התשובה.
ליאורה קבורס-הדר: כי בסופו של דבר באותו בית ---
תמר ברמן: אני אומרת שאי אפשר לסמוך על ההורה, זה לא הכיוון.
תמר ברמן: הכיוון, יש תקן ---