GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד שמהניסיון שלי פה בכנסת הצלחנו להעביר כמה חוקים, בחלקם אפילו חוקים משותפים של המועצה לשלום הילד שנוגעים לעניינים האלה, לילדים שהם ילדים בסיכון, שהם ילדים שחשופים לפגיעות, לפעמים מצד המשפחה, לפעמים מצד החברה ולפעמים בגלל הקושי בלהשיג את הכלים.
אורלי לוי אבקסיס: בחלק מהמקרים כשאנחנו מצביעים על זה אנחנו מואשמים בכך שאנחנו עוברים למשהו אישי.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר לעבור על זה לסדר היום, אי אפשר להשאיר את הנושא הזה, לעשות וי ולהמשיך הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: פה יש מספיק חומרים לעבודה – אני חושבת – לכנסת שלמה, לקדנציה שלמה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד לכם שהיה אתמול משהו מזעזע, בעיני, בכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: זה כמעט עבר ככה מתחת לרדאר.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה שוב פעם דחייה של קיום החוק משנת 2008.
אורלי לוי אבקסיס: על מה הוא מדבר?
אורלי לוי אבקסיס: הוא מדבר על מרכזי הגנה לטיפול בילדים נפגעי עבירה ונפגעי מין.
אורלי לוי אבקסיס: מרכזים שהתקבלו בשנת 2008.
אורלי לוי אבקסיס: המטרה שלהם הייתה לגבש את כל הטיפול ואת מה שצריך תחת קורת גג אחת, למנוע את הסחבת, ויותר מכך, למנוע את הטרטור של הילדים ממקום למקום.
אורלי לוי אבקסיס: אחר כך אנחנו צריכים לשאול את עצמנו למה הדברים לא התגבשו, או שנבוא בטענות למשרד לביטחון פנים למה הדברים תקועים.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, היה בידינו לעצור את זה.
אורלי לוי אבקסיס: בשנת 2008 התקבל החוק.
אורלי לוי אבקסיס: עד אפריל 2011 היו צריכים לקום כל 18 המרכזים.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו פה לא עשה עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להתארגן לזה, צריך לעשות תכנית עבודה, צריך לבדוק מידי פעם תחנות ביניים לגבי מה בוצע, מה לא בוצע, מה צריך לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: יש חוק הסדרים שגם ככה היום סופג המון ביקורת, ובצדק, אבל זה קורה בחסות תקציב שנתי, מתחת לפני השטח.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים אנחנו אפילו בעצמנו לא מודעים למה שקורה בתוך חוק ההסדרים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מקבלים את זה על השולחן, לאור יום, בלי בושה, בלי דין וחשבון, אפילו בלי להתפטר.
אורלי לוי אבקסיס: עושים חוק הסדרים וחוק עוקף בג"ץ.
אורלי לוי אבקסיס: חברי הקואליציה שאתמול נחרדו לדעת את זה, ואני ביניהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני כמובן יצאתי כנגד, אבל הצלחנו לעשות מהלך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בוועדות לא ניתן לזה לעבור ככה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו פשוט לא ניתן לזה, כי אנחנו מפנים את הגב לילדים במצב הקשה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא תגיש להם את העזרה בזמן יכול להיות שהם בעצמם יהפכו להיות פוגעים.
אורלי לוי אבקסיס: לא צריך לראות מחקרים פסיכולוגיים כדי להבין במה דברים אמורים, פרט לטרגדיה האישית המאוד מאוד גדולה של הילד ושל המשפחה.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מהנתונים אני בטוחה מופיעים גם פה, בחלק מהדברים אנחנו גם מטפלים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יכול להיות שלאורך השנים מספר הילדים גדל ומספר הכלים הולך וקטן.
אורלי לוי אבקסיס: אם עובד סוציאלי צריך לטפל ביותר ילדים, עם חוקר ילדים..
אורלי לוי אבקסיס: לאיזה פרק זמן נשארו המספרים על כנם?
אורלי לוי אבקסיס: יותר מידי שנים.
קריאה: למעלה מ-10 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: מספר הילדים שמחכה בתור הולך וגדל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יושבים בחיבוק ידיים.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו צריך להצביע.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, אני לא מדברת על שר כזה או אחר.
אורלי לוי אבקסיס: השרים מתחלפים, השרים מנסים ללמוד.
אורלי לוי אבקסיס: ישנה איזו שהיא התנהלות קלוקלת של אנשי מקצוע בתוך המשרדים השונים שלא נותנים את הדין, אם זה בדיור הציבורי, אם זה במשרד הרווחה ואם זה במשרדים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: תפקידנו להצביע על כך.
אורלי לוי אבקסיס: תפקיד השרים לתקן, לתת הוראה לתקן.
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן שמי שמנהל את המדינה הזאת ולא נותן את הכלים אלה אותם פקידים שמפקירים את חיי ילדנו, מפקירים את האנשים בלי קורת גג.
אורלי לוי אבקסיס: כשהורה עם ילדים לא מקבל קורת גג, אז גם הילד שלו יהיה מתחת לכיפת השמיים ברחוב.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו מטפל בזה?
אורלי לוי אבקסיס: ביום מפנים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: היום היה לנו על זה דיון בכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: היה לנו עוד דיון מורחב.
אורלי לוי אבקסיס: ביקשנו בשבוע שעבר להפוך את זה לדיון כך שראש הממשלה יהיה חייב להיות וגם השרים הרלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן שמפנים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם יבוא עובד סוציאלי כדי לראות מה קורה עם הילדים, עדיין לא יודעים לאן מפנים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אין להם דיור.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם טופס שמזכה אותם בדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: זאת קורת גג לילדים במצב הסוציאלי הקשה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה?
אורלי לוי אבקסיס: העיקר שלא נראה אותם מתחת לפנס כאשר אנחנו עוברים בשדרה, שלא נדע שיש מצוקה.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נרחיק אותם מהעין, בדיוק מה שקורה היום במוסדות של החוסים.
אורלי לוי אבקסיס: הם בשולי החברה.
אורלי לוי אבקסיס: הם נמצאים בדרך כלל באזורי תעשייה נדחים, לא רוצים לקבל אותם בשכונות, אפילו לא בתוך דירות.
אורלי לוי אבקסיס: זה כל כך מקיף, כל כך גדול וכל כך מרתיע, שאם אנחנו לא נראה את זה בזווית העין נחשוב או נרמה את עצמנו שזה לא קיים.
אורלי לוי אבקסיס: זה קיים במספרים גדולים.
אורלי לוי אבקסיס: הספר הזה נותן לי הרבה חומר לעבודה ולכולנו פה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להתחייב ולנסות לתקן את הדברים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רק נצביע, אנחנו נכריח את השרים גם לתקן.
אורלי לוי אבקסיס: תודה וסליחה שאני כל כך..
אורלי לוי אבקסיס: כי הדברים האלה, לדעתי, הולכים יותר מידי זמן וביותר מידי סחבת.
זבולון אורלב: אני בטוח שיש פה חבורה רצינית וגדולה של חברי כנסת שבוודאי הדוח הזה נותן להם עוד תמריץ כדי להיאבק ולהלחם.
זבולון אורלב: כשיש לך נתונים ואתה יודע על מה אתה מתבסס, יש יותר יכולת להיאבק.
דב חנין: תודה והערכה למועצה לשלום הילד לא רק על הדוח המרשים.
דב חנין: כמו שחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס אמרה, ובצדק, זה דוח שמייצר הרבה מאוד נושאים והרבה מאוד עידוד לפעולה שלנו.
דב חנין: דוח שמשקף את המצב ומראה לנו איפה הבעיות נמצאות.
דב חנין: לא רק על הדוח הזה, אלא גם על העבודה המסורה שלכם לאורך כל ימות השנה.
דב חנין: אני חושב שזה אחד המוסדות הציבוריים המדהימים שקיימים בחברה שלנו.
דב חנין: המון תודה בשם אותם ילדים שלא יכולים להגיד תודה, אבל בהחלט חבים הרבה לעבודה הגדולה שלכם.
דב חנין: כשאני מעיין בדוח הזה אני נזכר באמירה של המנהיג הסוציאליסטי הגרמני מהמאה ה-19, שאמר שאם אתה רוצה להבין את מצבה של חברה אתה צריך לראות את מצבן של הנשים.
דב חנין: כשאני קורא את הדוח הזה אני רואה פרמטר מאוד מדויק למצבה של החברה ולמצבם של הילדים.
דב חנין: הנתון, כפי שאתה, ד"ר קדמן, הפנת את תשומת ליבנו - איתו אפשר לסכם את הכל בקליפת אגוז - זה הנתון הזה שאומר שב-1980 8.1% ילדים בעוני, בשנת 2010 35.5%.
דב חנין: הדבר הזה הוא דבר מדהים.
דב חנין: מדינת ישראל ב-1980 היא מדינה צעירה, ענייה יותר, חלשה יותר.
זבולון אורלב: אין כסף, אבל יש תקציב לכל דבר.
דב חנין: כנראה.
זבולון אורלב: היום יש כסף ואין תקציב.
דב חנין: אכן יש כסף ואין תקציב.
דב חנין: כספים נמצאים במקומות אחרים.
דב חנין: הדבר הזה מראה שמצבם הקשה של הילדים הוא תולדה של מדיניות.
דב חנין: זה חלק מאותה מדיניות שבה המדינה נסוגה מאחריותה.
דב חנין: היא נסוגה מאחריותה מכל התחומים, קודם כל בתחום של הילדים.
דב חנין: הילדים הם הקורבנות של המדיניות הזאת.
דב חנין: מדיניות ניאו-ליברלית של חוסר אחריות של המדינה, חוסר לקיחת אחריות, חוסר התמודדות, העדר פתרונות ובעצם הפקרה של הילדים גם במצבים הקשים ביותר שהם נמצאים בהם.
דב חנין: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לנתון מעניין וחיובי דווקא.
דב חנין: אני שמח לראות, למשל, בניגוד לתחושה שקיימת בציבור – אגב, גם אצלי הייתה התחושה הזאת – שעבריינות הנוער נמצאת במגמת ירידה.
דב חנין: זה מראה שלמרות שהילדים בעוני, במצוקה הם כל כך טובים שהם נזהרים לא להיקלע לעבריינות.
דב חנין: זה נתון מאוד יפה ומאוד..
זבולון אורלב: אני לא יודע אם העבריינות פחתה, אני יודע שהדיווחים.
דב חנין: הנתונים פה הם נתונים רוחביים על שורה ארוכה של פרמטרים.
דב חנין: הנתונים הם חיוביים.
דב חנין: אני מברך בהזדמנות זאת את כל הגורמים שעוסקים בתחום הזה על העובדה שנעשית עבודה.
דב חנין: זה דבר חיובי.
דב חנין: אני מברך עליו.
דב חנין: אני רוצה לומר כמה משפטים על הסוגיה שהעלתה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, על החוק שנתקלנו בו אתמול בלילה, אדוני היושב-ראש.
דב חנין: אני חושב שקרה בכנסת אחד הדברים החמורים והמקוממים ביותר.
דב חנין: קרה פה מהלך – חברת הכנסת אבקסיס הציגה אותו בצורה מאוד חדה גם אתמול במליאה – שהוא מקומם פעמיים.
דב חנין: הוא מקומם פעם אחת מכיוון שמישהו בממשלה חושב שצריך להתעלם מחוקים, וזה מה שקרה פה, והוא מקומם פעם שנייה כי מישהו בממשלה חושב שאפשר להתעלם מבית המשפט העליון.
דב חנין: בעצם חוקקו פה חוק שהוא עוקף בג"ץ.
דב חנין: הדברים האלה יכולים לקרות רק מכיוון שכנראה, למרבית הצער, במערכת הפוליטית ישנם אנשים שחושבים שניתן לפגוע בילדים ולא לשלם את המחיר.
דב חנין: אני חושב שזה המסר שצריך לעבור בדיון של הוועדה הזאת ומהעבודה של הוועדה הזאת.
דב חנין: גם מהעבודה של כל אותם גורמים שמסורים ולוחמים למען עניינם של ילדים.
דב חנין: מי שיפגע בילדים צריך לדעת שהוא ישלם על כך מחיר פוליטי.
דב חנין: אם אנשים ידעו שהם משלמים מחיר פוליטי – גם אם הם פוליטיקאים מאוד מוכשרים או שרים שזוכים להרבה הערכה – על פגיעה בילדים, הם יימנעו מלפגוע בילדים.
דב חנין: זה המסר שאנחנו צריכים להעביר.
דליה לב שדה: אנחנו מברכים על הנתונים.
דליה לב שדה: אנחנו העברנו.
דליה לב שדה: אני חושבת שאת כל סוגית הילדים בסיכון צריך לבחון מזוויות הראייה שדווקא לא באות לידי ביטוי בתוך הדוח, כדי שאפשר באמת יהיה לראות מה המשמעות לכך שמספר הילדים בפנימיות החינוכיות פחת ל-600, מה המשמעות של מספר הילדים בפנימיות טיפוליות ופוסט אשפוזיות שעלה בהיקפים מאוד מאוד גדולים.
דליה לב שדה: כשאנחנו באים לבחון תופעות של ילדים במסלול של פשיעה זאת תוצאה אחת.
דליה לב שדה: אנחנו בכל זאת יכולים לראות שמצבם של ילדים גם מחמיר, נעשה מורכב יותר.
דליה לב שדה: השאלה איך אנחנו מתמודדים איתם, איזה סוג של פתרונות המדינה נותנת.
דליה לב שדה: היא נותנת די הרבה פתרונות.
דליה לב שדה: יש היום גם מחקר - שווה לראות אותו - של רמי בנבנישתי, שקובע יחד עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מה קורה עם הילדים האלה בגיל 19, מעל 20 ומעל 24.
דליה לב שדה: בסך הכל אנחנו רואים שהילדים מצליחים להשתלב בחברה.
דליה לב שדה: גם זה נתון שאפשר לבחון ולראות.
אורלי לוי אבקסיס: איזה מהילדים?
דליה לב שדה: ילדים שהיו במסגרות של שירותי רווחה, של חסות הנוער ושל מינהל החינוך ההתיישבותי.
דליה לב שדה: אנחנו אומנם רואים הבדלים בתוצאות כי בכל זאת ילדים של משרד הרווחה הם ילדים שברובם נמצאים בחינוך המיוחד, בטיפולים הפוסט אישפוזיים.
דליה לב שדה: הסיכוי להגיע שם להישגים מוגבל יותר.
אורלי לוי אבקסיס: לברוקדיל יש נתון כמה מהם מצליחים לעומת אלה שלא.
דליה לב שדה: המחקר האחרון נעשה על ידי פרופ' רמי בנבנישתי עם מישהי מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
קריאה: עדנה שמעוני.
דליה לב שדה: זה ממש המחקר האחרון שהגיע לפני פחות משנה.
דליה לב שדה: הם בודקים מה קורה עם הילדים האלה.
דליה לב שדה: זה באמת שווה.
דליה לב שדה: אני אשמח להעביר.
זבולון אורלב: כפי שהבנתי מהשקפים יש גידול בעשור האחרון של קרוב ל-50% של ילדים בסיכון, למרות שיצא דוח של פרופ' שמיט.
זבולון אורלב: אני מבין שגם הוקמה ועדה בין משרדית.
קריאה: יש תכנית לאומית.
זבולון אורלב: למרות התכנית הלאומית יש גידול.
זבולון אורלב: איך זה עובד ביחד?
דליה לב שדה: אתה יכול להוסיף שהתקציבים של שירותי הרווחה בשנים האחרונות לטיפוח שירותים בקהילה גדלו.
דליה לב שדה: גם את זה אפשר להוסיף.
דליה לב שדה: גם בתכנית הלאומית וגם בתקציב של שירותים ונוער התקציבים גדלו.
זבולון אורלב: הטענה של המועצה לשלום הילד בראשית הדיון הייתה שהכסף וגידול התקציבים למתן שירותי רווחה לא גדל בקצב של גידול האוכלוסייה שבה שירותי הרווחה צריכים לטפל.
זבולון אורלב: הבנתי נכון את הטענה של ד"ר קדמן?
יצחק קדמן: זה נכון מאוד.
דליה לב שדה: זה נכון, אבל תיקחו בחשבון שאנחנו מאתרים היום הרבה יותר ילדים מאשר לפני כן איתרנו.
דליה לב שדה: מצד אחד התקציב גדל, מצד שני, אנחנו מאתרים יותר ילדים, יותר בעיות משפחתיות ומספקים יותר טיפול כך שזה שוב גדל.
דליה לב שדה: חלק ממערך השירותים מופרט.
דליה לב שדה: אמנם כוח האדם בלשכות לא גדל, אבל כוח האדם המטפל גדל.
קריאה: איך זה יכול להיות?
דליה לב שדה: כי אם פותחות הרשויות המקומיות מרכזי טיפול לילדים והורים שהם מופרטים, אז כוח האדם לא נכלל במצבת כוח האדם, הוא פועל דרך עמותות.
אורלי לוי אבקסיס: מה אמצעי הפיקוח שלכם על השירות שניתן לאותו ילד?
זבולון אורלב: עכשיו הבנתי למה מספר הילדים בסיכון גדל.
זבולון אורלב: אני מוכן לעשות פעם מחקר איך ההפרטה גדלה ויחד איתה גדלים כל הפרמטרים השליליים.
יצחק קדמן: מעסיקים את מדריכי חסות הנוער ומשלמים להם 22 שקלים לשעה, בתוספת 10 שקלים ללילה.
יצחק קדמן: את מי מביאים לשם?
יצחק קדמן: איזה מדריכים את יכולה להעסיק ב-22 שקלים לעבוד במסילה ובגלעם ב-22 שקלים בשעה?
יצחק קדמן: כבר יותר כדאי לעמוד בפתח של סופרמרקט בתור מאבטח.
דליה לב שדה: מר קדמן, אצלנו שירותי הפנימיות מופרטים מאז קום המדינה.
דליה לב שדה: הם תמיד היו מופרטים.
דליה לב שדה: אי אפשר להגיד שהשירותים כל כך גרועים.
דליה לב שדה: דרך אגב, חלק מהמדריכים מקבלים לינה וכלכלה במקום.
זבולון אורלב: דליה, אני מוכרח לתקן אותך.
זבולון אורלב: אני עושה אבחנה מאוד מאוד גדולה בין כך שבראשית שנות המדינה היו ארגונים ציבוריים שראו שליחות ציבורית לשרת את הציבור.
חנה סלוצקי: משען, למשל.
זבולון אורלב: והיו תחת פיקוח ציבורי ולא למטרות רווח, לבין האובססיה, הלהט הבלתי נשלט והעברה של שירותים לאנשים שמטרתם רווח.
זבולון אורלב: הפעילות הזאת היא לא שליחות ציבורית, היא שליחות למען הכיס, שליחות למען רווח.
דליה לב שדה: הנתון הזה של 15%.
דליה לב שדה: .
דליה לב שדה: במגזר הערבי כל הנושא של עמותות עוד לא..
קריאה: ראה שר האוצר ב-2003.
קריאה: אצל ביבי נתניהו זה התחיל.
זבולון אורלב: יש לי חדשות רעות בשבילך.
זבולון אורלב: זה התחיל קודם לכן.
קריאה: בסדר, אבל הוא העצים את זה עד היום.
קריאה: אל תבוא בטענות למשרד הרווחה.
זבולון אורלב: אני מציע שתבדוק את הנתונים.
זבולון אורלב: אני לא בא בטענות למשרד הרווחה.
זבולון אורלב: אני אחד הלוחמים העיקריים נגד הפרטות ונגד מכרזים, כי המכרז גורם לבינוניות.
זבולון אורלב: מי בסופו של דבר מרוויח?
אורלי לוי אבקסיס: אתה מוציא יותר כסף ומקבל פחות.
זבולון אורלב: זה גם נכון.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם מוציאים יותר כסף.
דב חנין: כל פעם מופתעים מחדש כמה המדינה מוכנה לשלם בשביל להפריט.
דליה לב שדה: אני רק אשמח שיהיה דיון נרחב.
דליה לב שדה: המדינה עושה הרבה מאוד לילדים בסיכון.
זבולון אורלב: אנחנו נעשה דיון על מה שהמדינה צריכה לעשות ולא עושה, לא על מה שהיא עושה.
זבולון אורלב: זה תפקידנו.
חנה סלוצקי: יש פה את הנתונים של כל הראייה המערכתית.
חנה סלוצקי: לכל משרד יש יותר את הראייה שלו, לא את הראייה המערכתית.
חנה סלוצקי: המורכבות של הילדים - אני לא יודעת איפה זה נכנס – לא באה לידי ביטוי.
חנה סלוצקי: אין לנו את התמונה של ילדים שהם גם עניים, גם עם בעיות נפשיות, גם עם בעיות מצוקה מאוד מאוד קשות.
חנה סלוצקי: המורכבות היום היא הבעיה הכי קשה שלנו להתמודד עם הילדים ועם המשפחות.
חנה סלוצקי: יש את הנושא הזה של השותפות הזאת שעדיין לא במיטבה, לכן החוק הזה של מרכזי הגנה כל כך נדחה וכל כך היה קשה להביא את כולם ביחד כדי להקים את המרכזים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: קיבלתם פטור לעוד 3 שנים אחרי 3 שנים שדחיתם את זה.
אורלי לוי אבקסיס: משנת 2008, כשנחקק החוק, לא הכנתם תכנית עבודה?
חנה סלוצקי: הכנו.
אורלי לוי אבקסיס: זה כמו שב-99 החליטה הממשלה על הדיור הציבורי, על דברים שיגיעו.
אורלי לוי אבקסיס: למה הם לא הגיעו?
אורלי לוי אבקסיס: כי לא הייתה תכנית עבודה.
חנה סלוצקי: תאמיני לי שהכנו.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא בדקתם לאורך הזמן מה התקדם, מה לא, איפה החסמים, איך מסירים אותם, לא רק כשמגיעים לבג"ץ וצריכים לענות למועצה לשלום הילד למה זה לא מתקיים?
אורלי לוי אבקסיס: נותנים לכם אורכה של 3 חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: עושים עוקף בג"ץ ומבקשים פטור לעוד 3 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: לא ביקשתם מאיתנו חצי שנה כדי לברר את העניין.
אורלי לוי אבקסיס: ביקשתם פטור לא לעשות דבר לעוד 3 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן.
אורלי לוי אבקסיס: מה שעשיתם אתמול מסוכן שבעתיים.
אורלי לוי אבקסיס: יראו המשרדים האחרים שמשרד הרווחה לא רק שלא מקיים את החוקים אלא גם מצפצף על בג"ץ וגם יוצא מזה נקי, הם יאמצו את זה בחוקים אחרים שקשורים לחברתי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו, כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, לא ניתן לכם לצאת מזה נקיים, למרות שאתמול כמעט יצאתם מזה נקיים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו היינו מספיק ערניים כדי למנוע מ"הניקיון" הזה לעטוף אתכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעקוב אחריכם.
אורלי לוי אבקסיס: כל פעם שתמעדו אנחנו נהיה הרמזור כדי להאיר על המידע הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים למה?
אורלי לוי אבקסיס: כי אתם מהווים דוגמה רעה ביותר לכל המשרדים האחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם העליתם את הרף.
אורלי לוי אבקסיס: למה העליתם את הרף?
אורלי לוי אבקסיס: אתם גם לא עושים וגם בסוף אתם אומרים שאתם לא רוצים שתצאו באיזה שהוא אופן מפירי חוק או לא מקיימים את החוק, לכן מכיוון שלא עמדתם בזה עד עכשיו אתם מבקשים עוד ארכה של 3 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: מה יהיה בעוד 3 שנים?
אורלי לוי אבקסיס: תפקירו את הילדים האלה שוב?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נפקיר אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נהיה שומרי הסף.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו, גם אם לא נצליח להזיז כי אנחנו לא בתפקיד ביצועי, נהיה אלה שיגרמו לכם להיראות לא טוב בעיני הציבור כדי שתהיו מוכרחים לעשות את עבודתכם.
אורלי לוי אבקסיס: חנה, אני לא פונה אליך באופן אישי.
אורלי לוי אבקסיס: שולחים אותך כמטרה.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא בסדר שאין פה את מנכ"ל המשרד כשיש פה דוח כל כך חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: לא המנכ"ל, לא סמנכ"לים.
אורלי לוי אבקסיס: פעם שעברה עשינו דיון על האירוע הנורא ביותר מאז תולדות המדינה, שבו הפדופילים פוגעים בלמעלה מ-100 ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: לא שלחו לפה חוקר ילדים אחד מטעם המשרד.
אורלי לוי אבקסיס: לא היה מנהל של חוקרי הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מזלזלים בוועדות, מזלזלים בחברי הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע הזמן להגיד: חאלס, די, נגמר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא ניתן לכם לצאת נקיים מזה שאתם לא עושים.
דב חנין: חברת הכנסת אבקסיס דיברה מדם ליבה ובהתרגשות, אבל כל דבר שהיא אמרה מקובל לא רק עליה אלא גם עלינו.
חנה סלוצקי: נכון, אני לא חולקת.
זבולון אורלב: אני מבין לליבה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לכן פניתי להנהלת המשרד יותר מפעם אחת והצעתי שאני מוכן להחליף כיפה ולהיות יועץ להנהלת המשרד, לאיך המשרד צריך להתכונן לדיוני ועדות הכנסת, את מי לשלוח, איזה תיאום הוא צריך לעשות.
זבולון אורלב: כשר רווחה לשעבר כואב לי לראות איך המשרד מופיע לא טוב, לא מוכן, לא בדרג הנכון.
זבולון אורלב: אני לא מתכוון לנושא שלנו כרגע.
זבולון אורלב: הוא לא מפגין את האחריות הלאומית, את הדאגה הלאומית, את האיכפתיות, את המסירות ואת תחושת השליחות העמוקה שיש לו לדברים החיוניים שהוא מופקד עליהם.
זבולון אורלב: זאת התחושה שהוא מעביר.
זבולון אורלב: זה כואב לי, כי אני שר הרווחה לשעבר.
זבולון אורלב: כל פעם אני מסמס תוך כדי הישיבה למנכ"ל, למשנה למנכ"ל, לסמנכ"ל.
זבולון אורלב: אני כותב להם ששוב הם פישלו, שהם לא הביאו את זה ואת זה.
זבולון אורלב: אני שומע שזה לא רק בוועדה הזאת.
זבולון אורלב: חנה, אין לי שום טענה אישית כלפייך, את עושה את עבודתך נאמנה, דליה עושה את עבודתה נאמנה, כל אחד עושה את עבודתו נאמנה, אבל פה זה שאלות של מדיניות, של סדרי עדיפויות בתוך המשרד.
זבולון אורלב: השאלה אם המשרד הופך שולחנות או לא הופך שולחנות.
זבולון אורלב: לפעמים אנחנו באים בהצעות חוק מסוימות למשרד ומבקשים לקדם, אבל אז אומרים לנו שיש הסכם עם האוצר ושאם נתמוך בהצעת החוק כל ההסכמים עם האוצר בטלים.
זבולון אורלב: אני אומר להם לבטל את כל ההסכמים עם האוצר אם הם חושבים שצריכים לעשות שינוי בסדרי העדיפויות ולא להיות כבולים.
זבולון אורלב: יש לנו ויכוחים.
זבולון אורלב: אנחנו בתחושה שהמשרד לא מקשיב מספיק.
זבולון אורלב: לצערי, הוא לא עומד במקום הנכון.
זבולון אורלב: זה ממש כואב, וחבל.
זבולון אורלב: כשהייתי שר הרווחה לא מנעתי את עצמי מלבוא לכנסת.
זבולון אורלב: גם המנכ"ל, פרופ' גולדברגר.
זבולון אורלב: נכחנו בכנסת באופן מאסיבי.
זבולון אורלב: שר החינוך ומנכ"ל משרד החינוך נוכחים באופן מאסיבי בוועדת החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: סגן שר הבריאות נוכח באופן מאסיבי בוועדת העבודה והרווחה.
זבולון אורלב: שר האוצר ושרים אחרים נוכחים באופן מאסיבי בוועדת הכספים.
זבולון אורלב: שרים נוכחים ומנכ"לים נוכחים באופן מאסיבי בוועדה לביקורת המדינה.
זבולון אורלב: רק בתחומי החברה יש לנו בעיות.
זבולון אורלב: תבדקי מתי שר הרווחה היה פעם אחרונה באיזו שהיא ועדה, מתי מנכ"ל משרד הרווחה היה פעם אחרונה בוועדה, מתי המשנה למנכ"ל משרד הרווחה היה פעם אחרונה בוועדה.
זבולון אורלב: לא רק בוועדה שלנו, גם בוועדות אחרות.
זבולון אורלב: תראי שיש עם הדבר הזה בעיה גדולה מאוד.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שהשר לביטחון הפנים מופיע בוועדת הפנים יותר מאשר שר הרווחה מופיע בוועדת הרווחה, בוועדה לזכויות הילד או בוועדת החינוך.
זבולון אורלב: יש עם זה בעיה.
זבולון אורלב: אין לי טענות כלפייך.
זבולון אורלב: עכשיו את יכולה להמשיך לנושא הבא.
זבולון אורלב: אל תתייחסי לנושא הזה, הוא לא מעניינך.
חנה סלוצקי: ודאי שלא.
חנה סלוצקי: לגבי הנושא של מרכזי הגנה אני רק רוצה ליידע.
זבולון אורלב: ביקשתי להפנות.
זבולון אורלב: זה יעבור לוועדת הכנסת.
חנה סלוצקי: אנחנו מרחיבים בלי החוק.
חנה סלוצקי: לפני שהחוק עבר יצאנו למכרזים.
חנה סלוצקי: אנחנו מרחיבים לעוד מרכזים בצפון ובדרום.
זבולון אורלב: השאלה למה 3 שנים.
זבולון אורלב: אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל אין שום סיבה בעולם ש-3 שנים לא יספיקו להיערכות.
חנה סלוצקי: אתה רוצה שנרחיב על זה עכשיו?
זבולון אורלב: אגב, הצבעתי בעד החוק אתמול, בשונה מאורלי שנעדרה מהישיבה.
זבולון אורלב: אני כחבר קואליציה חשבתי שראוי מאוד שהחוק הזה יידון.
זבולון אורלב: אני מבטיח שהחוק לא יצא כמו שהוא נכנס.
זבולון אורלב: אני מתחייב בפנייך ובפני כולכם שהוא לא יצא כמו שהוא עבר בקריאה ראשונה.
זבולון אורלב: יש כרגע ויכוח באיזו ועדה הוא יידון.
קריאה: הוועדה הזאת חוקקה את החוק.
קריאה: זה מכשול שאפשר להתגבר עליו.
זבולון אורלב: ועדת הכנסת תחליט באיזו ועדה זה יידון.
זבולון אורלב: אז נראה מה יקרה עם החוק הזה.
זבולון אורלב: כשר לשעבר לא מקובל עלי שיש חובה על שר במשך 3 שנים לקיים חוק והוא לא מקיים.
זבולון אורלב: לא מקובל עלי.
זבולון אורלב: אני ער לכך שהשר כחלון מכהן כשר בקושי שנה.
חנה סלוצקי: הוא שר של שני משרדים.
זבולון אורלב: הוא כרגע שר הרווחה.
דב חנין: יש המון שרים בממשלה.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לפטור את השר הרצוג.
זבולון אורלב: הוא היה כמה שנים שר הרווחה.
זבולון אורלב: זה חוקק בזמן שהוא היה שר.
זבולון אורלב: בוודאי שהסיפור הזה הוא עוד תמרור מאוד אדום למה שקורה בתחום הטיפול בילדים.
איה בן עמוס: אני רוצה להתייחס בקצרה לנתונים שעלו מהדוח בכל מה שנוגע לפערים בין החברה היהודית והערבית, שהם פערים מאוד מאוד חריפים.
איה בן עמוס: הנושא של העוני הוזכר פה.
איה בן עמוס: אחוז הילדים העניים בחברה הערבית הוא כמעט פי 3 מהשיעור שלהם בחברה היהודית.
איה בן עמוס: יש גם פערים בתחומים אחרים.
איה בן עמוס: בתחום החינוך יש אחוזי נשירה מבתי הספר, אחוזי זכאות לבגרות, אפילו נתונים כמו תחושת ביטחון אישית בתוך מערכת החינוך.
איה בן עמוס: הפערים האלה מצריכים איזה שהוא טיפול שורש, שמתחיל בהקצאת משאבים שוויונית ואחר כך הולך לתיקון הפערים הקודמים.
איה בן עמוס: זה משהו שאני לא יודעת לומר אם יש נכונות היום לעשות אותו, אבל זו באמת הדרך היחידה לפתור את הסוגיה הזאת של הפערים שבחלק מהנושאים גם הולכים ומתרחבים.
איה בן עמוס: באשר לנושא של העוני חשוב לומר שיש נתונים מאוד ברורים - גם של משרד התמ"ת - בנוגע לעובדה שהוספת מפרנס נוסף למשפחה מורידה דרמטית את הסיכוי של משפחה להיות מתחת לקו העוני.
איה בן עמוס: במובן הזה ההשקעה בתעסוקה של נשים ערביות וקידום תעסוקה של נשים ערביות היא השקעה חיונית וקריטית שלא רק תסייע בלהוציא אחוז מאוד משמעותי של המשפחות מתחת לקו העוני, אלא גם תסייע בכלל בקידום הכלכלה הישראלית ותיתן איזו שהיא קפיצת מדרגה של הכלכלה הישראלית בהתאם לנתונים של ה-OECD.
איה בן עמוס: הנושא הזה הוא משהו שהממשלה צריכה להציב אותו כיעד ממשלתי של לקדם ולעלות את אחוז הנשים הערביות שלוקחות חלק בכוח העבודה.
איה בן עמוס: זה צריך להיעשות לא רק על ידי תכניות שמשקיעות בהשמה ובהכשרה של נשים, אלא גם על ידי כל התשתיות התומכות, כמו תחבורה ציבורית, מעונות יום ודברים אחרים שבלעדיהם זה בלתי אפשרי.
איה בן עמוס: אני חושבת שזה נושא חשוב שצריך לשים עליו את הדגש אם רוצים לצמצם את הפערים בעוני.
ערן קמין: אני כמובן מצטרף למברכים.
ערן קמין: מעבר לדוח השנתי שמתפרסם אחת לשנה, ליצחק ולי יש מערכת יחסים של טיפול נקודתי כל אימת שאירוע לא טוב קורה.
ערן קמין: אני חושב - יצחק יאשר – שהארגון מגיב במהירות מתוך רצון לא לחכות לפרסום חד שנתי, אלא לטפל בדברים כאן ועכשיו.
ערן קמין: חבר הכנסת דב חנין הזכיר את עוז בראל.
ערן קמין: הוא אמר שאנחנו רוצים שייעשה משהו היום.
ערן קמין: אנחנו משתדלים לעשות היום.
ערן קמין: לא תמיד לשביעות רצונו של יצחק, אבל לפחות אנחנו מנסים לעשות את זה לשביעות רצונן של הנסיבות כפי שהן מתהוות.
ערן קמין: אנחנו נמשיך לשתף פעולה.
ערן קמין: אנחנו כמובן משתפים פעולה סביב השנתון הזה, אבל כבר עכשיו, בשנה הקרובה, המשטרה תירתם לנושא ההליך החלופי שאדוני היושב-ראש הוביל.
ערן קמין: אנחנו מברכים על כך.
זבולון אורלב: שני חברי הכנסת שפה הגישו שתי הצעות חוק.
זבולון אורלב: נכון שהייתי הקודם יותר, אבל יחד עם דב חנין הייתה הצעת חוק מהכנסת הקודמת שהוחל עליה רציפות.
זבולון אורלב: רק לפני כחודש ימים זה נכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.
ערן קמין: אפשר כבר לספר לוועדה הנכבדה שבשנת 2011 קיימנו למעלה מ-400 הפניות להליך החלופי.
ערן קמין: אנחנו מקווים להכפיל את הנתון הזה בשנת 2012.
ערן קמין: אנחנו, בהנחיתו של המפכ"ל, נוביל הליכים חלופיים בדמות משאלה או חוויה, כפי שמוכרים היום, מתוך ראייה - יחד עם משרד הרווחה - להוביל הליכים טיפוליים אמיתיים, למרות, כפי שהיושב-ראש אמר, המטרה שלנו היא לאכוף את החוק בראש וראשונה.
ערן קמין: אנחנו מקווים שנעשה את זה בצורה טובה יותר בשנת 2012.
ערן קמין: אנחנו בהחלט מתכוונים לעשות את זה.
קריאה: בדרך יהיה שירות המבחן לנוער.
ערן קמין: אנחנו יודעים, אדוני.
זבולון אורלב: אני חושב שמחלקת הנוער במשטרת ישראל ראויה לציון באופן יחסי בהתייחסויות שלה ובהופעות שלה כאן בוועדה.
זבולון אורלב: יש התייחסות.
זבולון אורלב: רק לאחרונה היה לנו דיון קשה מאוד לגבי תופעת הפדופיליה בשכונת נחלאות.
זבולון אורלב: לא רק שהופיע קצין אח"מ מחוזי, אלא הופיע גם קצין אח"מ מהמרחב.
זבולון אורלב: 3 ימים אחרי הדיון כאן שמענו על שורת המעצרים.
זבולון אורלב: לא צריף לרדוף אחריהם.
זבולון אורלב: בהזדמנות הזאת אני מקווה שהם ימצאו את החיזוק הזה ולא ייפול רוחם, אלא להיפך.
זבולון אורלב: רק תגיד למי שצריך להודיע שם, שהוועדה מתכוונת לעשות ביקור פתע בשכונה בימים הקרובים, להיפגש עם התושבים.
זבולון אורלב: שתדעו מהדבר הזה.
זבולון אורלב: אני מדליף את זה באופן שאף אחד לא שומע.
דפנה קלנברג: אני רוצה להצטרף לברכות לעבודה המצוינת שעושה המועצה לשלום הילד, לכך שהיא מאפשרת לקבל החלטות בצורה מושכלת.
דפנה קלנברג: אני רוצה להתחבר לשני פרקים.
דפנה קלנברג: פרק אחד עוסק בתאונות, פרק אחר עוסק בעוני.
דפנה קלנברג: אנחנו יודעים שילדים עניים מתים פי שניים מילדים מבוססים.
זבולון אורלב: מתים ממה?
דפנה קלנברג: מתים מתאונות.
דפנה קלנברג: הסיבה הראשונה והמובילה היא תאונות הדרכים.
דפנה קלנברג: לאחר מכן מדובר על תאונות בית במגוון השונה.
דפנה קלנברג: אנחנו מדברים על תמותה, לא על אשפוז.