GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב צוקרמן: דבר שני, עשינו קורס למרפאות בעיסוק, זו היתה יוזמה שלנו, אנחנו עשינו קורס למרפאות בעיסוק עם סילבוס שלנו, עם תורה שאנחנו בנינו ו אנחנו חושבים שהרגולטור צריך לקבוע מה התורה, מה הסטנדרט של הטיפול שרוצים במדינת ישראל, אבל בינתיים לא חיכינו, אנחנו בנינו קורס למרפאות בעיסוק בנושא הזה.
זבולון אורלב: כמה השתתפו?
זבולון אורלב: כמה מלגות חילקתם?
זאב צוקרמן: אני מתייחס פה לדברים, לא הכנתי את הדברים, אני אוכל להעביר לך את הנתונים, עשרות רבות של אנשים שמטפלים בתחום הזה עברנו את ההשתלמות, ולגבי מספר המלגות, גם אני אחזיר תשובה.
זאב צוקרמן: בנוסף לכך אני פניתי לפרופסור אור-נוי ואמרתי בסופו של דבר צריך לסדר את התורה הזאת, מה רוצים ללמד, מה רוצים לעשות, מה הסילבוס, אז פרופסור אור-נוי לקח את הדבר הזה על עצמו וכמו שאמרה גב' בן גרשון היתה ועדת היגוי שנציגי הקופות היו בה, פרופסור חנן מוניץ מצדנו היה שם ובנו שם תכנית ועל פי התכנית הזו אנחנו בונים הרבה על משרד הבריאות, שלפחות שיכוון אותנו למה צריך לעשות בשביל לתת את הקרדיטציה לאנשים, מה צריך לעשות בשביל לגרום להשתלמות הזאת.
זאב צוקרמן: ברגע שנקבל את הדברים האלה, אין בעיה מבחינת הקופה לנצל את הכספים שהוקצו לתחום הזה ולפתח השתלמויות בתוך הקופה.
זאב צוקרמן: אין לנו שום בעיה בעניין הזה.
זאב צוקרמן: עכשיו לגבי הנושא של המשך הטיפול – אני מבין את הבעיה שהועלתה פה, על החשש הזה שמצד אחד הקופות לא ייתנו פתרונות עם טופס 17, מה שקרוי בלי תשלום, ומצד שני ידרשו מההורים לחכות ארבעה חודשים.
זאב צוקרמן: לנושא הזה אני גם פניתי לפרופסור אור-נוי ובעצם הגענו לכמה הסדרים.
זאב צוקרמן: הדברים האלה הופצו כבר.
זאב צוקרמן: דבר אחד, שבמקומות שבהם אין לנו שום זמינות, ופה זה מתקשר למה שנאמר על ידי חברת הכנסת לוי על הפריפריה, נניח שיש מקום שאין לנו אפשרות ליצור קשר עם מה שאנחנו קוראים מכוני הסדר או ספקים, שם אנחנו נקבל אישור מאור-נוי לתת לאוכלוסייה הזאת את המשך ההחזר על פי תעריף משרד הבריאות, כי זה התעריף התקף היום.
זאב צוקרמן: הדבר השני, איפה שיש מצב שיש צורך בהמשכיות טיפול, מה שהועלה פה, אנחנו חד משמעית, ויש הסכמה, ויותר מזה שיש הסכמה, בהוראות שאני הפצתי לשטח, בהנחיות הפנימיות שלנו, קבעתי את הדבר הזה, אותם הורים שירצו להמשיך לטפל עם מטפלים שטיפלו בילדים שלהם קודם, יוכלו לקבל את התעריף של משרד הבריאות.
זאב צוקרמן: לגבי שאר המצבים, במידה שהם לא עונים לשני הקריטריונים האלה, מבחינת הקופה שלי אין לי בעיה לקבל ולאשר את ההמשך של המצב הקיים היום ובתנאי שהדבר הזה יקבל את הגושפנקה החוקית.
זאב צוקרמן: זאת אומרת אנחנו היום על פי החוק לא יכולים לעשות את הדבר הזה, אבל אם לצורך העניין המצב הוא כזה קשה ויש לחץ מצד ההורים להמשיך את ההסדר הזה, אנחנו, כקופה, אין לנו שום בעיה להמשיך את הדבר הזה.
רחל אדטו: אמרת 'ובתנאי', כלומר אנחנו כקופה אין לנו שום בעיה, ובתנאי ש---
זבולון אורלב: הוא דיבר על מטפלים חדשים.
זאב צוקרמן: הבעיה היא שהחוק לא מאפשר לי לעשות למטפלים חדשים.
זאב צוקרמן: החוק מאפשר לי רק לתת טופס 17, או לתת בלי תשלום.
זאב צוקרמן: לגבי ההיערכות שלנו העתידית – הכללית, עם כל ההסתייגויות שעלו פה---
זבולון אורלב: כלומר עלול להיות מצב שילד חדש עכשיו יצטרך להמתין ארבעה חודשים.
זאב צוקרמן: זה על פי המצב החוקי, אבל לא אצלנו, אני אסביר לכם למה.
זאב צוקרמן: מפני שאנחנו נערכנו בחודשים האחרונים---
זבולון אורלב: מה שנקרא עולה כיתה אבל לא בבית ספרנו.
זאב צוקרמן: לא, לא אצלנו ימתינו ארבעה חודשים, אני מתכוון.
זאב צוקרמן: בחודשים האחרונים אנחנו עסקנו באינטנסיביות רבה בקביעת הסכמים עם ספקים על מנת שההורים האלה לא יצטרכו לשלם מכיסם.
זאב צוקרמן: אני יכול להגיד לכם שב-1 לינואר הקופה שלנו תאפשר להורים לקבל את השירותים האלה בלי תשלום, בלי החזרים, בלי תשלום, בלי כלום.
זבולון אורלב: בלי המתנה?
אפרת בן נאה: לא אצל אותו מטפל.
זבולון אורלב: הוא לא מדבר על אותו מטפל.
זאב צוקרמן: לגבי המטפלים הישנים, אני אמרתי מראש---
זבולון אורלב: אם ההורים רוצים, הם ממשיכים.
זאב צוקרמן: הורה שירצה שהילדים שלו ימשיכו לטפל אצל מטפל קודם, אנחנו נאשר את זה.
זאב צוקרמן: אין שום בעיה.
זאב צוקרמן: גם כאן, דרך אגב, אנחנו צריכים אישור מיוחד מפרופסור אור-נוי בכל המקרים האלה, אבל נעשה את זה, נבקש אישור מיוחד.
רחל אדטו: בתוקף מה אור-נוי?
זאב צוקרמן: פרופסור אור-נוי לא רצה ליצור איזה שהוא מצב שהקופות ינצלו לרעה את העניין הזה ואנחנו נגיד, אוקי, אנחנו לא עושים הסדרים עם ספקים, אלא בוא נמשיך לשלם את המשחק כמו קודם, אז הוא אמר, 'אני רוצה לבדוק את המקרים האלה', אז אמרנו שאנחנו במקרים שאנחנו נעביר אליך אלה רק המקרים האלה, אנשים שרוצים להמשיך טיפול אצל מטפל קודם, או מצבים שבאמת עשינו כל מאמץ ולא מצאנו הסדר.
זאב צוקרמן: אם אתם תבוא ותגידו, אוקי, איפה שהורה רוצה, מהיום הראשון הוא יוכל לקבל החזר, הוא לא צריך להמתין ארבעה חודשים, אבל בקטע הזה יש לנו בעיה חוקית, כי החוק לא מאפשר לנו את זה.
זבולון אורלב: תרשמי, זה לא הולך פינג-פונג
זאב צוקרמן: לגבי העתיד, כמו שאני אמרתי, הקופה ערוכה לתת את השירותים האלה ברחבי הארץ.
זאב צוקרמן: הזמינות, לשאלתך, היא זמינות שנקבעה על ידי פרופסור אור-נוי, הזמינות היא זמינות שמשרד הבריאות קובע אותה ואני מזמין את משרד הבריאות לבקר אותה.
זבולון אורלב: הטענה היתה, גם של דר' אדטו ונדמה לי גם של אורי ושלי, שבמחיר הזה של ה-117---
זאב צוקרמן: לא, זה לא המחיר של 117.
זאב צוקרמן: המחיר של משרד הבריאות שאנחנו נחזיר הוא 153 שקלים, זה יותר מ-117.
זבולון אורלב: כמה אתם משלמים עבור שעה למטפל?
זאב צוקרמן: אין לי מושג, אני לא יכול להגיד לך כרגע.
קריאה: 110 שקלים.
בלה בן גרשון: לא, התעריף הוא 153.
זבולון אורלב: איך את יודעת כמה קופת חולים משלמת למטפל?
זבולון אורלב: את עובדת בקופת חולים.
קריאה: אני מנהלת מכון שהוא ספק של קופת חולים כללית, אנחנו מקבלים 110 שקלים לכל שעת טיפול.
זבולון אורלב: אתם.
זבולון אורלב: אני שאלתי כמה קופת חולים משלמת באופן ישיר למטפל.
זאב צוקרמן: אין לי את הנתון, אני לא יודע להגיד לך.
זאב צוקרמן: אנחנו הדגשנו לפני מנהלי המחוזות שלנו לגורמים שטיפלנו, ואני אמרתי את זה בכל פורום אפשרי, עדיפות ראשונה לתת להורים האלה את האפשרות לקבל את השירות ללא תשלום וללא החזר.
זבולון אורלב: מה עם הכסף שלא נוצל?
זאב צוקרמן: צר לי על ה...
זאב צוקרמן: אני ראיתי גם תגובה של לעיתונות היום על הנושא הזה, צר לי שאתם---
זבולון אורלב: אני חי ממרכז המידע.
זאב צוקרמן: בסדר, אני רוצה להתייחס לזה.
זבולון אורלב: איפה זה פורסם?
זאב צוקרמן: זה יפורסם.
זאב צוקרמן: לא יודע, קיבלתי מידע כלשהו.
זאב צוקרמן: אני רוצה להסביר נקודה במלוא הרצינות, אני מאוד מכבד את הכנסת, הקופה שלי מכבדת הכנסת, ואם הכנסת או ועדת הכנסת ראתה בעניין הזה פגיעה, אז אני מתנצל מראש, הנקודה היא כזו, כשאנחנו ראינו את הנתונים שלנו, שהם די דומים לכל הקופות שהוצגו פה, אנחנו אמרנו שיש פה בעיה, יש לנו פה באג, לא יכול להיות שהקופה שלנו היא במצב כזה.
זאב צוקרמן: אז יכול להיות שאנחנו לא מאתרים את כל הילדים, יכול להיות שאנחנו לא מאתרים את כל השירותים שאנחנו נותנים לילדים, יש לנו בעיה כקופה.
זאב צוקרמן: מתוך כבוד לכנסת לא העברנו את המספרים האלה שהם מספרים בלתי סבירים, והם מספרים בלתי סבירים, דר' אדטו יודעת שלא מזמן אנחנו מדברים על 15% מהאוכלוסייה בכנסים האחרונים שדיברו ופה אנחנו מדברים על 1% על 1.5%.
זאב צוקרמן: יש בעיה קודם כל באיתור של החולים האלה, אנחנו לא בטוחים שאנחנו מאתרים היום את כל החולים האלה---
שרי מוזס: הם לא חולים.
זאב צוקרמן: סליחה, אני מתנצל, במצב הסומאטי המסוים הזה.
זאב צוקרמן: אנחנו לא מאתרים את כל הילדים האלה, כנראה מערכות המידע שלנו לא ערוכות מספיק לסמן אותם, למרות שאנחנו כמובן יודעים מי החולים, אנחנו מקבלים את הנתונים גם ממשרד הבריאות, יש לנו גם ועדות שלנו שמאתרות חולים כאלה, אבל לא רצינו להביא נתון שהוא נתון שבעצם הוא לא אמין בעינינו.
זאב צוקרמן: אנחנו עושים מאמצים גדולים מאוד להביא את הנתונים המדויקים ונעשה את זה בזמן הקרוב.
זבולון אורלב: אני לא מבין מה הבעיה, הרי אתם מחזירים את התשלום.
זאב צוקרמן: נכון.
זבולון אורלב: אז מה הבעיה לדעת כמה.
זאב צוקרמן: המערכות שלנו לא בטוחות שאנחנו מאתרות את כל החולים כשאנחנו מחזירים את התשלום.
רחל אדטו: יש לי בעיה עם מה שנאמר עכשיו, כי מצד אחד אתם מארגנים תכניות והשתלמויות והרחבה וטיפולים וערוכים ומצד שני אתם לא יודעים אם אתם מדברים על 200 ילדים או 1,200 ילדים---
זבולון אורלב: קודם כל אני שמח שאתה מתייחס להערות של חברי כנסת שמפורסמות, אבל בינינו זה דבר מאוד תמוה שלקולגות שלך ביתר קופות החולים יש נתונים והם יודעים ובקופת חולים כללית כאילו לא יודעת דבר שלכאורה מאוד פשוט לדעת.
זאב צוקרמן: אנחנו נעשה מאמץ להגיע לנתונים ולטייב אותם ולהעביר לכבודו.
זבולון אורלב: יש לי רק בקשה, לכשתדעו את הנתונים אני מבקש להעביר אותם לגב' אתי וייסבלאי.
זבולון אורלב: תעביר לה את המידע, כי אנחנו רוצים להשלים את המסמך הזה, שיהיה מסמך מסודר ומתוקן ולמחוק את המשפטים הלא ראויים שנכתבו עליכם.
זבולון אורלב: המשפטים הם נכונים, רק מבחינת
זבולון אורלב: כם זה לא ראוי שמוסד מכובד כל כך כמו קופת חולים כללית לא מסוגל למסור נתונים שלכאורה בהקלדה אחת אפשר לדעת אותם.
רחל אדטו: הייתי מאוד רוצה לקבל תשובה בכל זאת ממשרד הבריאות לגבי השאלה.
רחל אדטו: אני לא מאמינה בהבטחות בעל פה בדברים שקשורים בסופו של דבר לתקנים, לכסף וכדומה, והייתי רוצה לדעת על ההבטחה בעל פה שנאמרה על ידי המנהל הכללי וכדומה לגבי הרצף הטיפולי.
רחל אדטו: זה בסך הכול כרוך בכך שכולם יהיו ערוכים לקראת הרצף הטיפולי ומאחר שזו הבטחה בעל פה, אני לא הייתי מתחילה לעשות שינויים עד שאני לא אראה את ההבטחה כתובה בכתב.
זאב צוקרמן: אנחנו הוצאנו הנחיות כבר.
זבולון אורלב: אמרת את דבריך בצורה ברורה והם נרשמו.
אריאלה תורן: בתוך החשיבה וההכנות שלנו מה הולך להיות ב-1 בינואר היתה התלבטות---
זבולון אורלב: למה אי אפשר לענות ישירות לשאלה, היא שאלה בקצרה, האם ומתי תצאנה הנחיות בכתב לקופות חולים בדבר רצף הטיפולי?
זבולון אורלב: תעני לשאלה הזאת, אחרי זה אם תרצי עוד דברים, יכול להיות שאני אתן לך.
זבולון אורלב: על זה אפשר לענות ישירות?
אריאלה תורן: אני חייבת להגיד את הקונטקסט, אני נורא מתנצלת---
זבולון אורלב: לא, אני מבקש שבכל זאת תעשי מאמץ עליון להשיב האם ומתי מתכוון משרד הסבריאות להנחות בכתב באופן מחייב את קופות החולים בדבר העניין של רצף הטיפול.
זבולון אורלב: המשרד מתכוון?
זבולון אורלב: זו שאלה ראשונה.
זבולון אורלב: אנחנו התחנכנו, אנחנו צריכים להגיש שאילתות ב-40 מלים , אז התחנכנו לשאול שאלות קצרות ולהשיב בקצרה.
אריאלה תורן: הבעיה שיש כאן משמעות לכאן והמשמעות היא חשובה, כי בעצם הבקשה הזאת.
אריאלה תורן: .. תן לי את ארבע הדקות ואני אסביר.
אריאלה תורן: המטרה של החוק היתה, כמו בכל דבר אחר, לתת טיפול, ואחר כך אני אתייחס לעניין של אישור אבל הטיפול צריך להינתן באחריות של הקופה.
אריאלה תורן: כשאתה עובר למנגנון של החזר זה אומר שאנחנו יוצאים מהתפיסה הבסיסית של מתן טיפול.
אריאלה תורן: פה, במקרה הזה, זה מקרה חריג, חשוב לי להגיד שהוא חריג כי גם ההתנהלות היא חריגה, והיה רצון מאוד חזק שלא יהיה מצב שילד שכבר מטופל וכבר נמצא על רצף של טיפול וכבר מקבל את מה שהוא צריך, יופסק הטיפול, או לטובת מטופל אחר שאולי תהיה בעיה, או בכלל תהיה איזה שהיא תקופת המתנה לפי החוזר של יואל ולכן פנינו לקופות לפנים משורת הדין, ואת זה חשוב לי להגיד---
זבולון אורלב: מי פנה ומתי?
אריאלה תורן: אני פניתי לכל הקופות ברמה של סמנכ"לים, בתחום של תקציב בעיקר, כי זו גם שאלה כספית, והבקשה היתה, למרות שנכנס החוק ולמרות שאין מחויבות אנחנו מבקשים, לא רוצים בחקיקה כי לא רוצים לשבור את החוק, שהקופות יבטיחו שאותם ילדים, אותם 1,661 ילדים שמקבלים היום טיפול יוכלו לטפל את הטיפול הזה באופן המשכי בלי שיש---
זבולון אורלב: את מדברת על הנחיית הסמנכ"לים והוא מדבר על אור-נוי.
רחל אדטו: וגם המטפלים החדשים.
זבולון אורלב: וקודמתך, גב' בן גרשון, אמרה שיש הבנה עם הקופות וייצא סיכום של המנהל הכללי.
זבולון אורלב: עכשיו את מדברת על מכתב שלך, אני קצת מבולבל מהעניין.
תמי יונה: רק חדשים.
תמי יונה: אדוני, הם נכנסים בגיל 3 לסל הבריאות עד גיל 7, בגיל 7 הם עולים לכיתה א'---
זבולון אורלב: תמי, אל תנצלי את טוב לבי.
אריאלה תורן: גב' בן גרשון ממונה על הצד המקצועי, אני כלכלנית בתפיסה.
אריאלה תורן: הסיכום הוא סיכום כשמדובר על הנושא של הזכאויות ועל הזכויות של הילדים.
אריאלה תורן: קודם כל צריך להגיע להסכמה, כי אי אפשר היה לעשות את זה בחקיקה, לא בטוח שזה נכון, הגענו להסכמה עם הנציגים של הקופות, ייצא מסמך שתומך בנושא הזה, אבל חשוב היה לי---
זבולון אורלב: אמרת שפנית לסמנכ"לית---
אריאלה תורן: והם אישרו את זה עקרונית.
אריאלה תורן: אנחנו פנינו לסמנכ"לים בעל פה, קיבלנו אישור בהסכמה והאישור הזה---
זבולון אורלב: ועכשיו ייצא גם מסמך מחייב בכתב של המשרד, מתי?
אריאלה תורן: נכון.
רחל אדטו: בעזרת ה'.
אורי אורבך: גם נשאר להם הרבה כסף, לא צריך אפילו---
זבולון אורלב: אנחנו נמצאים ב-6 לדצמבר ומדובר על דבר שצריך להיכנס ב-1 בינואר וצריך להודיע גם להורים כמובן.
זבולון אורלב: אז הוא לקח אחריות וכבר הפיץ את זה, אבל אני לא יודע מה עשו יתר קופות החולים.
בלה בן גרשון: המשרד לוקח על עצמו אחריות להוציא את זה בתקופה הקצרה ביותר, לפני 1 בינואר.
בלה בן גרשון: זה ייצא כמו שצריך בכתובים בחתימות הנכונות.
רחל אדטו: מכסה את מי?
זבולון אורלב: הוא אמר, זה מכסה את רצף הטיפול.
בלה בן גרשון: רק רצף טיפולי.
זבולון אורלב: זה לא מכסה את המקרים המיוחדים.
זבולון אורלב: כלומר קופת חולים, שצריכה לתת טיפול באילת ואין לקופת החולים הספציפית הזאת, היא לא הצליחה לאתר ספק שמוכן לעבוד איתה ובאה עכשיו משפחה חדשה, מה עושים?
אריאלה תורן: על הקופה לתת טיפול לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, זו החובה החוקית שלה, אם היא לא תעמוד בחובה החוקית אנחנו ננהג כמו שצריך.
קריאה: אז הוא יצטרך לחכות ארבעה חודשים?
זבולון אורלב: אני רוצה להבין, בא עכשיו ילד חדש באילת, אני לא יודע מה המצב באילת, לאחת מקופות החולים, מבקש לממש את זכאותו ובאה קופת חולים אליכם ואומרת, 'תשמעו, עשיתי את כל המאמצים, מה אני יכול לעשות, אין באילת מישהו שיכול לספק.
זבולון אורלב: אבל לעומת זה יש פרילנסרים, תאפשרו לי לא לפגוע בילד ושבינתיים ימשיך את הסידור הקודם', כי בסידור הקודם הילד יכול לקבל טיפול ובסידור החדש, על פי החוק, הילד לא יכול לקבל את הטיפול.
זבולון אורלב: מה יקרה?
אריאלה תורן: צריך לקבל את הטיפול, אני מניחה.
אריאלה תורן: חדש יצטרך לקבל את הטיפול מהקופה.
אריאלה תורן: אתה שואל אותי---
קריאה: אבל אין.
זבולון אורלב: יש לי בעיה בהסבר?
זבולון אורלב: איפה הבעיה, אצלי בהסבר הבעיה?
קריאה: לא רוצים להתחייב.
אריאלה תורן: לא, יש פה עניין של המהות והעניין של המהות צריך להיאמר.
זבולון אורלב: המהות זה לא שהילד יקבל טיפול?
זבולון אורלב: אני חשבתי שהמהות---
אריאלה תורן: כן, המהות שהילד יקבל טיפול.
זבולון אורלב: עכשיו באה הקופה, את כלכלנית, מצלצל אלייך הסמנכ"ל, אומר לך, 'תשמעי, באילת תפטרי אותי, לא מצאתי מישהו שמוכן לעבוד עם הקופה, אין לי ספק, אבל יש כמה פרילנסרים'.
זבולון אורלב: מה קורה עם הילד?
זבולון אורלב: עזבי אותי מקופת חולים וממך ומכל החוקים, מה קורה עם הילד?
אריאלה תורן: אני חושבת שאני הולכת לחומרה כאן ולא לקולא.
אריאלה תורן: זאת אומרת לקופה יש חובה חוקית לתת את השירות, אני בכוונה לא מתייחסת לשאלה איך הקופה תיתן את השירות.
קריאה: אבל זאת השאלה.
זבולון אורלב: מה ההתפרצות הזאת?
אריאלה תורן: זו לא השאלה שאני יכולה לענות עליה.
אריאלה תורן: אני לא יכולה לבוא לקופה ולומר, 'הנה מנחם, זה הטלפון שלו, תרימו טלפון', אני יכולה, אבל זה לא התפקיד העקרוני.
אריאלה תורן: מה שאני כן יכולה זה לכפות על הקופה לתת את הטיפול, זה הכל.
אריאלה תורן: אתה שואל אותי האם היא תעשה ככה או ככה?
אריאלה תורן: אני מניחה שנמצא פתרון.
זבולון אורלב: לא, בא הסמנכ"ל ואומר לך, 'תראי', ב-31 בדצמבר תקבלי טלפון, 'עשיתי כך וכך, פרסמתי בכל המקומונים, שלחתי דיוור ישיר לכל האוכלוסייה בעיר, תליתי מודעות חוצות, עשיתי הכול, אף ספק לא רוצה להתקשר איתי.
זבולון אורלב: יש שלושה פרילנסרים והם מוכנים לתת שירות רק על הבסיס של ההסדר הקודם', מה קורה עם הילד?
זבולון אורלב: אני שואל אותך כבר ארבע פעמים, אני לא מבין---
אריאלה תורן: אני לא יכולה לענות לך על השאלה.
זבולון אורלב: זו גם תשובה.
זבולון אורלב: קופת חולים מכבי, על כל השאלות תעני.
שרי מוזס: אני אענה על כל השאלות.
שרי מוזס: הנושא של האוטיזם מאוד מאוד קרוב ללבי ואני חושבת שניהלנו את זה במאמצים מאוד רבים בשלוש השנים האחרונות ויש פה בעיות אמיתיות שאני ממש מתקשה לראות איך פותרים אותן עד ה-31 בדצמבר ואני אעלה אותן.
שרי מוזס: קודם כל אנחנו כן עקבנו וכן פרסמנו וכן כל ילד אוטיסט קיבל קוד ואני חושבת שרוב הילדים אצלנו יודעים ואנחנו ניסינו בכל כוחותינו להתארגן על 31.12 ולהלן הבעיות; קודם כל חסר כוח אדם.
שרי מוזס: צריכים לחלק את זה לשתי אוכלוסיות, יש את האוכלוסייה עד גיל 6, שבדרך כלל מטופלים בהתפתחות הילד, שאמנם בהתפתחות הילד הם לא היו מומחים בנושא של אוטיזם כי באמת התחלואה מאוד עלתה אבל עשינו להם הכשרה והבעיה היא לא ילדים עד גיל 6.
שרי מוזס: הילדים מעבר לגיל 6, אין מספיק מטפלים ברמה ארצית והמטפלים שישנם הם מעטים ולכן הם לא רוצים להתקשר עם הקופות במחירים שאנחנו מציעים להם ואנחנו מציעים מחיר של 140 שקל.
שרי מוזס: אי לכך הילדים הגדולים---
בלה בן גרשון: 153 לקופה.
אורי אריאל: את אומרת 140, אבל זה לא הרבה.
אורי אריאל: תבינו שזו הבעיה.
שרי מוזס: ההתקשרות היא 140, למשל אנחנו פנינו לאלו"ט ואמרנו להם, בואו נעשה איתכם התקשרות.
שרי מוזס: אנחנו חושבים שהדרך הנכונה לתת את השירותים זה בצוות רב מקצועי אחרי הצהריים.
שרי מוזס: אלו"ט אמרה, במחיר הזה אנחנו לא יכולים לעשות איתכם התקשרות.
שרי מוזס: אנשים פרטיים, הטובים ביניהם, לא יתקשרו ל-140 שקל כי גם ככה יש להם ביקוש נורא גדול, יוצא שאנחנו נכנסים ל-1.1.2012 ולילדים הגדולים אין לנו דרך לתת את השירות, לילדים הקטנים יש לנו דרך לתת את השירות.
נועה הרילנג: לילדים הגדולים דרך בית הספר, קיבלתם הצעה, לא רציתם.
שרי מוזס: שאנחנו נממן את בתי הספר?
שרי מוזס: יש לי בעיה.
שרי מוזס: ..
שרי מוזס: אנחנו פנינו למשרד הבריאות מספר פעמים, אנחנו ממליצים להמשיך עוד שנה את שיטת ההחזרים, כי בדיוק מה שאתה תיארת קודם, זה בדיוק מה שיקרה, כי ב-1.1.2012 עבור ילד בן 14 או 15, זה לא צריך להיות דווקא באילת, זה יהיה גם בחיפה וזה יהיה גם בצפון ובדרום ולא יהיה לנו מה לתת לנו כי לא הצלחנו לעשות התקשרות.
שרי מוזס: לא שאנחנו לא מנסים, אנחנו במשא ומתן עם כל---
זבולון אורלב: את כל זה אמרת במשרד הבריאות, למי במשרד הבריאות?
שרי מוזס: דיברנו עם אור-נוי, דיברנו עם בריאות הנפש, אנחנו התרענו מספר פעמים על הנושא הזה וכמו שאריאלה תורן אומרת, מצטערים, אתם תעשו.
שרי מוזס: אז אנחנו לא יודעים איך לעשות את זה.
שרי מוזס: א בל אני אגיד לך מה יהיה בסוף, סוף הסיפור יהיה שהילדים האלה יחכו ארבעה חודשים ובתום ארבעה החודשים, בגלל שהם בהתפתחות הילד, יש להם זכות לקבל החזרים, אז הם פשוט יישבו ארבעה חודשים ויחכו ואז הם יקבלו את ההחזרים על פי חוק.
שרי מוזס: במקום שהם ישנו את החקיקה ויגידו ש'אנחנו ניתן עוד שנה הארכה' ואז נקווה שתהיה התארגנות, כי יש פה בעיות אמיתיות---
אורי אורבך: ולמה שתהיה התארגנות אם לא היתה התארגנות?
שרי מוזס: כי אני חושבת שלא נעשו דיונים כמו שצריך במשרד הבריאות ומשרד האוצר לגבי הנושא של התעריפים וההכשרות.
שרי מוזס: אנחנו עשינו הכשרה מאוד גדולה למטפלים שלנו, אבל איך אנחנו יכולים לעשות הכשרות לילדים הגדולים.
שרי מוזס: איך אנחנו יכולים לעשות הכשרות למטפלים אם אין לנו מטפלים?
שרי מוזס: למי נעשה את ההכשרה?
שרי מוזס: הגענו ל-31.12, אין לנו מטפלים לילדים גדולים ואנחנו לא יכולים להכשיר אותם.
זבולון אורלב: יש לך עוד בעיות, או שזה מספיק?
שרי מוזס: זה נראה לי מספיק.
זבולון אורלב: קופת חולים מאוחדת, גב' מירי רצון.
מירי רצון: אנחנו עשינו מאמץ גדול לאיתור כל הילדים הזכאים לקבל את הקוד של---
זבולון אורלב: פרסמתם בקרב כל החוברות?
זבולון אורלב: תיזהרי, אני מקבל את החוברות שלכם.
מירי רצון: כל ההורים שנרשמו אי פעם בהתפתחות הילד קיבלו מכתב---
זבולון אורלב: למה אי אפשר לפרסם את זה בחוברת הרגילה, השנתית, שמחלקים?
זבולון אורלב: יש שם את כל הזכאויות.
זבולון אורלב: אולי לא איתרתם את כולם.
מירי רצון: אין לי תשובה חכמה לשאלה הזאת---
קריאה: כנראה שהם לא רוצים.
מירי רצון: עשינו תהליך מאוד רחב היקף לאיתור הילדים האוטיסטים וגם הסומאטיים כדי להסדיר את הקוד והחזרים.
מירי רצון: אנחנו גם משתפים פעולה עם בריאות הנפש שלנו, לאתר את המטפלים המתאימים---
זבולון אורלב: אתם ערוכים לביצוע החוק ב-1 לחודש?
מירי רצון: ילד שקיבל טיפול, לא יכולים להפסיק לו.
מירי רצון: ילדים חדשים יקבלו.
זבולון אורלב: אין לכם את הבעיות שדיברו במכבי?
מירי רצון: בוודאי שיש.
אורי אורבך: תקבלו מהמטפלים שאין לכם?
אורי אורבך: לא הבנתי.
מירי רצון: בוודאי שיש, אין לי מה לחזור על הבעיות הכלליות, כי יש חוסר במטפלים.
זבולון אורלב: כלומר גם אתם עלולים לעמוד במצב שבא ילד לקופה בסניף או בעיר ואומרים 'מצטערים---
אורי אורבך: יש מחסור במטפלים שמוכנים לעבוד ב-117 שקלים, בואו נדייק.
שרי מוזס: 140.
אורי אורבך: 140 שקלים.
מירי רצון: בוודאי, אבל אני חושבת שבכל זאת הילדים הרי לא בגיל 7 פתאום צצו להם הבעיות והם בוודאי כבר היו מטופלים גם קודם ואז---
זבולון אורלב: לא חשוב, אז יבוא ילד בן שנתיים.
מירי רצון: ילד חדש יקבל טיפול.
תמי יונה: לא, ילד בן שנתיים.
תמי יונה: .. ילד בכיתה א'.
תמי יונה: רוב הילדים הקטנים הם בגנים ובמעונות.
אורי אורבך: אבל כל שנה נכנסים עוד ילדים למחזור הזה.
מירי רצון: יש בעיה מאוד רצינית עם בקרה ופיקוח, גם מקצועי, גם תקציבי, על כל...
מירי רצון: השאיפה תוכל להיות---
רחל אדטו: בלגן.
רחל אדטו: ..
זבולון אורלב: בשביל זה יש דיונים, חלק מהפיקוח שלנו על הרשויות המבצעות זה לחשוף את הבעיות האלה ולראות איך אפשר להתמודד איתן.
מירי רצון: השאלה של ילד שיקבל לאורך שנים טיפול אצל ספק אחד, יש לה מצד אחד חיוב של קשר, במיוחד בתחלואה הזאת---
רויטל כהן: הוא לא חולה.
מירי רצון: מבוטח שמקבל טיפול רצוף שנים אצל מטפל יחיד שעובד לבד בלי צוות מקצועי, אני חושבת שיש בזה בעייתיות, אני לא יודעת איך---
זבולון אורלב: אנחנו לא נכנסים לזה, עם כל הכבוד לך.
זבולון אורלב: יש לי שאלה אלייך, כשדיברו איתך ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, את אמרת שבמסגרת שלושת הטיפולים שאתם נותנים, זה כולל גם את הטיפולים של מערכת החינוך.
מירי רצון: אנחנו מבקשים מידע איפה הילד מטופל, האם הוא מקבל טיפול---
זבולון אורלב: את לא עונה לי על השאלה.
זבולון אורלב: יש לי בעיה היום עם השאלות שלי, לא עונים לי.
מירי רצון: ---אולי זה מידע לא נכון שהיה לנו---
נילי קרקו אייל: אולי המידע נכון, אבל זה ללא ספק מבחינה משפטית---
זבולון אורלב: סליחה, מי הגברת?
נילי קרקו אייל: דר' נילי קרקו אייל, מהקליניקה המשפטית.
נילי קרקו אייל: פניות מהסוג הזה מגיעות אלינו הרבה.
זבולון אורלב: אז את רואה שאנחנו משתדלים לשאול את השאלות הנכונות, בעקבות עוזרת המחקר שיש לנו שגם מעירה את תשומת לבנו תוך כדי הדיון בכל מיני פטנטים שהיא מביאה לידיעתנו, והיא הפנתה את תשומת לבי.
זבולון אורלב: זה גם כתוב במסמך.
זבולון אורלב: משרד הבריאות יודע מה הדבר הזה?
בלה בן גרשון: משרד הבריאות הוציא חוזר וזה כתוב בצורה ברורה מאוד, רק ילדים שמקבלים טיפול בריאותי מקדם אינם זכאים, כל שאר הילדים שנמצאים במסגרות חינוך ומקבלים שם את ה-2 נקודה משהו, שמקבלים במשרד החינוך, זה לא שייך.
בלה בן גרשון: הם זכאים לשלוש שעות---
מירי רצון: אני אטפל בזה.
אריאלה תורן: אני רוצה להרחיב כי זה מאוד מרגיז אותי, כי הנושא של מתן טיפול ילדים במסגרות חינוך מיוחד עלה באופן מאוד ספציפי ובאופן מאוד ספציפי מול קופת חולים מאוחדת ויצא חוזר שלנו לעניין הזה שכתב במפורש שבמסגרת החוק, גם חוק חינוך מיוחד וגם חוק ביטוח בריאות ממלכתי, אין שום זכות או רשות לעשות קיזוז של הטיפולים שניתנים במסגרת הקופה מול הטיפולים בחינוך המיוחד.
מירי רצון: יטופל, אם זה החוק, יכול להיות שעשינו פרשנות לא נכונה.
מירי רצון: אם זה החוק---
זבולון אורלב: מצד שני, זה שבירת עיקרון, זה לא פשוט.
זבולון אורלב: אנחנו נדבר על זה, יכול להיות שאנחנו צריכים להציע לדרוש מהם---
אורי אריאל: אנחנו אלה שמשלמים את הכסף, זה מטורף.
זבולון אורלב: אני חושב ששלושתנו צריכים להיפגש מחר בהצבעות ולהגיד לו ולשאול אותו שוב, אחרת אני צופה שיהיו כאן עשרות ילדים, אולי אפילו יותר, שתהיה בעיה איתם.
זבולון אורלב: תודה רבה למאוחדת, כשאנחנו רושמים לפנינו שמבחינה משפטית הילד זכאי לשלושה טיפולים בלי שום קשר למשרד החינוך וזה לא עניין שאתם תבדקו, אלא זאת דרישה מבחינת החוק.
זבולון אורלב: תיכף תדבר פה הקליניקה, אנחנו נבקש מהם להגיש נגדכם בג"צים ולתבוע תביעות ונעמוד מאחוריהם.
זבולון אורלב: רטרו.
זבולון אורלב: חבר'ה, יש חוק אז זה חוק.
אריאלה תורן: זה לא השלושה, זה גם ה-54, זאת אומרת זה בכל מקום---
זבולון אורלב: רק לכם, איפה אתם הייתם?
זבולון אורלב: אתם לא מפקחים.
זבולון אורלב: היא היתה צריכה לגלות את זה?
זבולון אורלב: אתם לא מפקחים?
אריאלה תורן: לא, אנחנו קיבלנו תלונה וטיפלנו בה ופנינו לקופה ואני רוצה להזכיר שהרופא האחראי כבר לא נמצא בתפקידו, אני חושבת שאנחנו עשינו עבודה מאוד אגרסיבית ואני מאוד מופתעת לגלות---
זבולון אורלב: ויושבת פה רכזת התפתחות הילד בקופה ואת רואה שהיא אומרת לך בכנות, אני מכבד מאוד את יושרך, זה מאוד חשוב שהכנסת מקבלת מידע ישר.
זבולון אורלב: לקופת חולים לאומית יש מה להוסיף?
דורון דושניצקי: למעשה אני חושב שקודמיי סיכמו די טוב את המצב.
זבולון אורלב: אותן הבעיות?
דורון דושניצקי: כן, רק להגיד שאפיון שלנו כקופה שאנחנו מצד אחד הקופה הכי קטנה, מצד שני אנחנו מרוחים הכי דק על כל הארץ, אנחנו מאוד מאוד דומיננטיים בפריפריות, גם בפריפריה הגיאוגרפית וגם במגזרים שונים ולכן הקושי למצוא ספקים מתאימים להתאמה מגזרית וכולי היא קשה שבעתיים.
זבולון אורלב: מה ההעירכות שלכם?
זבולון אורלב: מה יקרה אצלכם ב-1 לינואר?
דורון דושניצקי: אנחנו רצינו להיערך כבר לפני מספר חודשים ולבנות קאדר של ספקים מאוד רחב, אבל רצינו להתייעץ עם הגורם המקצועי, עם פרופסור אור-נוי, לגבי קביעת אמות מידה לגבי מטפלים ואז הוא בישר שלנו שלמעשה מי שיהיה מוכשר לטפל באותה אוכלוסייה הם רק היחידות הטיפוליות המוכרות של משרד הבריאות ומתי מעט שאולי ייכנסו לקורסי הכשרה שבינתיים נפתחו.
דורון דושניצקי: אנחנו הצלחנו להשחיל לקורס הנוכחי של הכשרה מספר מפליג של 14 מטפלים ועוד מספר דומה יהיה בקורס שייפתח בינואר או בפברואר, כך שמבחינת פרישת ספקים אנחנו לא נמצאים במקום טוב.
זבולון אורלב: יבוא ילד חדש?
דורון דושניצקי: אם יימסר אותו מכתב שנאמר שיאפשר את המשך ההסדר בהחזרים, אנחנו נוכל לתת אותו.
זבולון אורלב: אני מדבר איתך על חדש, מה תעשה?
אורי אורבך: ישלחו אותו לארבעה חודשים.
זבולון אורלב: ארבעה חודשים ואחרי ארבעה חודשים מישהו אמר לי שהחוק מאפשר...
דורון דושניצקי: אם החוק יאפשר לנו, אנחנו לא נתנה את ההמתנה, אנחנו נאפשר לבחור מאותם ספקים שיהיו והחזרים.
זבולון אורלב: דר' נילי קרקו, בבקשה.
נילי קרקו אייל: הקליניקה שלי מעניקה סיוע משפטי להורים לילדים אוטיסטים.
נילי קרקו אייל: פניות שמגיעות אלינו דרך אלו"ט ולכן יש לי איזה שהיא תמונה של התלונות הספציפיות שמגיעות ולקראת הישיבה היום העפתי מבט ובשלוף---
זבולון אורלב: אני מציע שקופת חולים מכבי תישאר לסיכום.
שרי מוזס: כמה זמן זה עוד ייקח?
זבולון אורלב: כמה שצריך.
זבולון אורלב: בדרך כלל ישיבות בכנסת של ועדות הן שעתיים.
נילי קרקו אייל: במבט ראשון ראיתי כבר שש פניות של הורים שהמשותף לכולן היתה הטענה שהם הופנו למטפל פרטי והם לא מסוגלים לממן את ההפרש, כאשר אותם הורים טענו שאין ביכולתם הכלכלית לממן את ההפרש ולכן למעשה הילד ייוותר ללא טיפולים רפואיים, הסדר שלמעשה החוק מכשיר אותו.
נילי קרקו אייל: מדוע אני מציינת את זה?
זבולון אורלב: החוק מ-1 בינואר לא מכשיר את זה.
זבולון אורלב: כל העיקרון בחוק שמ-1 בינואר קופת חולים צריכה לדאוג למטפל ואין יותר השתתפויות הורים הוא חוק נכון, אבל יש בעיה עם המציאות.