GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: חברים, אחד האתרים שאנחנו גילינו והגענו אליהם, יש לנו מן חבורה של Watch אינטרנט, ביד2 .
אורית זוארץ: ליד הרכבים, ליד הבתים, היה גם אתר דיסקרטי או למבוגרים בלבד שהם פרסמנו נשים למכירה, צעירות למכירה.
אורית זוארץ: הם פרטו את הגיל והם פרטו את השירותים שהן נותנות והם פרטו גם את המחיר.
אורית זוארץ: ועד שלא עשינו פנייה יזומה באמצעות התקשורת וישירות לאותו אתר, הם לא הורידו את זה.
אורית זוארץ: עכשיו, לדבר על גופים נוספים, עיתונים נוספים – ממשיכים לפרסם את זה.
אורית זוארץ: תיכף נגיע גם לאכיפה, אנחנו פשוט חייבים לצמצם, יש לנו עוד חצי שעה לדיון.
אסף רג'ואן: אני רוצה לצמצם ולהתייחס לעוד אספקט בזנות ובתועבה, זה בעצם התועבה, מופעי חשפנות, פורנו, כל הדברים.
אסף רג'ואן: יש סעיף שמדבר על פרסום תועבה ובו דמותו של קטין, לרבות הדמית קטין או ציור של קטין.
אסף רג'ואן: את אומרת אם אנחנו רואים על הכרטיסים כל מיני, ילדה שזה אילוסטרציה או באינטרנט.
אסף רג'ואן: זה סרטון שמקוצר הזמן אני לא אראה אותו, סרטון די מבחיל, אני לא רוצה גם לגרום לאנשים, שבו רואים ילדה, שלא עולה על גיל 8, אמנם אילוסטרציה, שמקיימת אקטים מיניים ברוטאליים וזה רץ ברשת ויש עשרות כאלה.
אסף רג'ואן: זו עבירה במדינת ישראל, שלצערנו לא נאכפת.
קריאה: הגשנו תלונה על זה גם.
אורית זוארץ: טוב, תיכף נשמע את המשרד לביטחון הפנים.
אסף רג'ואן: המשתמש בגופו של קטין לעשיית פרסום תועבה, זאת אומרת כבר העלאת מופעים מחשפנות, לתופעה חדשה שאנחנו רואים, היא כבר לא חדשה, בעצם וידיאו צ'אטים, פשוט בבית, כרטיס אשראי, הלקוח רואה, אומר תעשי.
אסף רג'ואן: אנחנו יודעים שיש שם קטינים.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, איך אתם יודעים שיש שם קטינים?
אסף רג'ואן: איתרנו.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אז קל מאד להיות, בעיקר אם הם בעצם מנהלים גם חשבונות ודרך כרטיסי אשראי וכדומה, זה משהו שאפשר ---
אסף רג'ואן: לא, הסרסור היום זה בעצם האתר, הוא מפריש לאותו ---
אורלי לוי אבקסיס: והוא לא מבקש, האתר עצמו כאתר.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שהוא צריך להוציא איזה שהן תעודות על מנת לקבל ---
אורית זוארץ: אורלי, את הדוברת הבאה.
אורית זוארץ: חברת הכנסת לוי-אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא, לפני שנעבור, תשמעי, יש גם נורא חשיבות ---
אורית זוארץ: תשאלי את השאלות בצורה מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס: אבל את יודעת, כבר השאלה כשאנחנו עוברים את הנושאים ולא ב---
אורית זוארץ: אוקי, אז בואי תני לו לסיים וזכות הדיבור שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל חשוב לי לשאול לפני שהוא עובר הלאה, כי אחר כך זה מאבד את החשיבות של הרצף של הדברים.
אורית זוארץ: בבקשה, בואי נתקדם.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת שאלה כי יכול להיות שכשנעבור הלאה זה פחות יהיה רלבנטי וחלק מאיתנו גם לא יבינו, חוט המחשבה ייקטע לנו.
אורית זוארץ: אפשר לרשום.
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים יש שיטה בלהפוך את זה למשהו מאד מאד ככה סכמתי, ויש לפעמים טעם להעלות את השאלות כשהן צצות תוך כדי דיון.
אורלי לוי אבקסיס: והשאלה שלי – כאשר הם מבקשים, למה אני שואלת, כי אולי צריך לעשות איזה שהם תיקוני חקיקה, ולכן אנחנו פה.
אורלי לוי אבקסיס: הרי לא סתם דיון שבאנו להעשיר אחד את השני בידע שאין איתו מה לעשות אחר כך.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא – האם אותו אתר לא צריך לקבל כאלו וכהנה אישורים כדי להעלות את האתר הזה, כדי להשתמש בכרטיסי אשראי.
אסף רג'ואן: לא.
אורלי לוי אבקסיס: אז זה מה שאני שואלת.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מדובר פה בעניין של שכר של כספים תמורת זה, לא צריך לעמוד בתנאים מסוימים מינימאליים?
אסף רג'ואן: כל האינטרנט, ממה שאני יודע, זה בעצם נושא פרוץ.
זבולון אורלב: אין הסדרה.
אסף רג'ואן: אין הסדרה של זה, זה לא רישוי עסקים לצורך העניין כמו פאב או דברים כאלה.
אסף רג'ואן: במובן הזה של האכיפה אבל, החוק מאד קיים.
אסף רג'ואן: זאת אומרת אפשר להחיל את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אפשר לאתר את בעל האתר.
אסף רג'ואן: בטח.
אסף רג'ואן: גם את בעל האתר וגם את המשתמש.
אורלי לוי אבקסיס: הכוונה שלי, הרבה יותר קל לגלות את בעל האתר ולהשים אותו בסרסור לזנות, אני לא יודעת, בהדחה לזנות.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם הוא לוקח קטינות ואנחנו יכולים לזהות, זה נורא קל למשטרה, אפילו אתם לא צריכים להעסיק פה כוח אדם נוסף.
אורלי לוי אבקסיס: לכו, תעברו על האתרים אם אתם מזהים שיש שם קטינות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני שואלת, אנחנו יודעים שיש שם קטינות, אז זה לא סיפור כזה גדול.
אסף רג'ואן: זה מה שאמרתי, החוק קיים.
אורית זוארץ: זה בדיוק מה שמשקפים בעל"ם שזה לא סיפור כל כך גדול ולצערנו הרב לא נעשית שום אכיפה.
אסף רג'ואן: ושקף אחרון לסיכום בעצם הנתונים שוב פעם של מרכז מחקר מידע, שנכתב על ידי מריה רבינוביץ.
אסף רג'ואן: במשך 10 שנים 35 תיקים בלבד.
אסף רג'ואן: נסגרו 19.
אסף רג'ואן: 10 שנים רק שני תיקים של לקוחות.
אסף רג'ואן: גם בפרשה שקודם הבאנו, בחצי שנה האחרונה אף לקוח לא מוגש נגדו כתב אישום .
אסף רג'ואן: צריך להבין שזה לא רק סרסורים, יש הרבה עבירות נלוות.
אסף רג'ואן: תודה רבה.
אורית זוארץ: אוקי, אנחנו נעביר את רשות הדיבור לחברת הכנסת לוי-אבקסיס, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא מצטערת על ההתפרצות, כי פתאום עולות פה כל מיני נקודות שהן בעיני מזעזעות כי זה כל כ פשוט, רק מפה עכשיו אפשר לצאת עם כמה כתבי אישום די סגורים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה הנוספת היא לגבי הגילאים הפחותים.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שגם אותו, בלי לדבר על הגועל נפש שבדבר או על הדברים שמסביב, אבל יכול להיות שאותו אדם שפונה לאתר האינטרנט, לא יודע שמשתמשים שם בקטינות.
אורלי לוי אבקסיס: הרי בטח לא מצוין לא שמה הילדה הזאת בת 16 והוא חושב שהיא בוגרת.
אורלי לוי אבקסיס: לכן האחריות פה היא כלפי מפעיל האתר ואותו קל מאד לזהות וקל מאד להפיל עליו את האשמה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אחת השאלות שלי שהייתה, לכן ---
אפרת שפרוט: רק שנייה, אבל החוק אומר שהראייה היא בכל זאת על הלקוח.
אפרת שפרוט: זאת אומרת חובת ההוכחה, הוא צריך להוכיח שהוא לא ידע.
אורית זוארץ: לעשות בדיקה ראויה.
אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל אם הוא למשל נעזר באמצעי אינטרנט, סתם דוגמא, או באתר אינטרנט, הוא סבור, כמו שעכשיו אני חשבתי למשל, הנה, בתומי, ואני לא כזאתי תמימה, סליחה על הזה, שהאתר הזה יעמוד בחוק ולא יביא נערות קטנות או קטינות שיש בזה בעצם עבירה.
אורלי לוי אבקסיס: לא ישים בפני עיוור מכשול, בסדר?
אורלי לוי אבקסיס: הרי זה לא משהו כל כך קיצוני שאנשים עוברים או פונים לאתרי סקס באינטרנט.
אורלי לוי אבקסיס: חלקם בטח לא פדופילים, בוא נגיד ככה.
אורלי לוי אבקסיס: לא כולם פדופילים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן השאלה שלי איפה אנחנו יכולים להיכנס פה בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: ולגבי הגיל של ההתמודדות, אנחנו מדברים פה על זנות, אנחנו מדברים פה בעצם על אונס, כי כשמדובר בגילאי 12 ו-13, אין פה בכלל שאלה של הסכמה, גם החוק לא רואה בזה שום דבר של הסכמה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על פדופיליה, אנחנו מדברים על אונס, ואין פה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, לגבי העניין של הקורבנות, ועל זה אני שאלתי אתכם איך הילדים רואים את עצמם, אם הם רואים את עצמם כקורבנות או לא.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאני נחשפתי לתופעת הסנג'ור, יש פה אפילו סוג של תחושה של אני מסנג'רת אותו, הכוח הוא בידי, השליטה היא אצלי.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן הבסיס של כל הדברים האלו זה הסברה ועוד פעם הסברה ושיתוף פעולה בין הגורמים השונים.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבלי שיתוף פעולה בין משרד החינוך, ויש פה את שפי אני רואה, ובין משרד הרווחה, שבטח באוכלוסיות חלשות צריך לתת יותר, כי אם אותם ילדים זקוקים במיידי לאיזו שהיא הכנסה מסוימת או כסף שיספק להם את הדברים המינימאליים, סביר להניח שהם יהיו טרף יותר קל להגיע למקומות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהמשטרה פה, גם אם אנחנו מדברים על כוח אדם או לא כוח אדם, לפי החשיפה שראינו כאן, שיתוף פעולה בין הדברים יכול לחסוך מכם לא רק כוח אדם, אבל בצורה מאד ברורה ומיידית אולי להכשיר.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שאתם עכשיו הפכתם את האתר, יש איזה שהוא אתר אינטרנט שיש בו מספר חוקרים מאד מועט, אבל הצליח לעלות, כמו אותה ילדה שאמרה – אבא שלי מתעלל בי, ועלו תוך כדי זה.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע לא לשים את אותם חוקרים גם לנושא הזה?
קריאה: אז אלף יש חוקרים שעוסקים בנושא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל עובדים רק שישה.
אורית זוארץ: רגע, סליחה, ברשותך, אנחנו נענה על כל השאלות.
אורית זוארץ: תרשום לך בצורה מסודרת.
אורית זוארץ: לא נעשה את זה פינג פונג, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: חבל שאני לא אהיה פה כי אני אלך לנשיאות.
אורית זוארץ: נו, מה לעשות?
אורלי לוי אבקסיס: בסדר, אני אקח את הפרוטוקול כשהוא ייצא.
זאב בילסקי: אני אספר לך מה הוא אמר.
אורית זוארץ: הדוברים הבאים זה המשרד לביטחון הפנים ואחרי זה חבר הכנסת זאביק בילסקי, אז אם יש לך כמה דקות, תוכלי להישאר ולהקשיב.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשאר עד אשר יידרשו ממני המחויבויות האחרות שלי, שאולי פחות חשובות, אבל גם חשובות ויש לי התחייבויות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת, זה כל כך פשוט לפי מה שזה נראה לנו, אז אני לא מבינה.
אורלי לוי אבקסיס: כי אתה אומר אם יש כוח אדם, ועדיין רק שישה תיקים נפתחו, זה מראה שלא נעשתה עבודה אמיתית ותאמין לי, בא לי להגן על המשרד לביטחון פנים, אבל כשאני רואה את הנתונים אז יש לי קושי באמת אמיתי.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הנושא של הטיפול.
אורלי לוי אבקסיס: אני מזועזעת לראות שכשמדובר בנערים, למה, בגלל שהם בנים?
אורלי לוי אבקסיס: אין טיפול?
אורלי לוי אבקסיס: לא על ידי העמותות ולא על ידי משרד הרווחה?
אורלי לוי אבקסיס: מה אנחנו?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מוותרים עליהם?
אורלי לוי אבקסיס: הם פחות חשובים?
אורלי לוי אבקסיס: אולי פה גם נעשה השוואת זכויות כאשר נעלה את זכותם של אותם נערים גם לקבל טיפול, גם אם הם לא נשים או נערות.
אורלי לוי אבקסיס: אני נפגשתי גם בעל"ם והייתי שם לא מעט זמן.
אורלי לוי אבקסיס: ראיתי גם את הפרויקטים של הדירות, שנותנים שם באמת את הסיוע ההומניטארי, באמת להוריד את הכובע בפניכם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם לא מגיעים לתפיסה המלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר לצפות מכם לעשות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: עבודת הממשלה צריכה להיעשות על ידי משרדי הממשלה ואתם צריכים להיות כוח עזר נוסף, האקסטרה, בוא נגיד לא הבסיס.
אורלי לוי אבקסיס: יש סוג של תחושה שהמשרדים אומרים – רק קחו מאיתנו את כאב הראש הזה, אנחנו נשלם כסף ולא נתעסק עם זה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם פה אחריות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יכולים להעביר אותה הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: זה סוג של הפרטה שהיא מטורפת, שאיבדנו את עצמנו לדעת.
אורלי לוי אבקסיס: הרי בסופו של דבר אתם גם לא יכולים לבוא לעל"ם בטענות ולהגיד – הטיפול הזה והזה והזה לא היה מספיק טוב, מה שכן הייתם יכולים לעשות אם זה היו עובדים במשרד שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: להכתיב תכניות שלכם ואז האחריות באמת עוברת אליכם, כי פה יש גם סוג של התנערות, כי אם אנחנו לא מגיעים לכל הילדים, או לא כל התכניות הן מתאימות, מה גם שעל"ם פה רואה, מעבר לנושא הזה קודם כל את הילד ואם הילד לא רוצה להיחשף, ואם הילד לא רוצה לקחת את זה הלאה, אני מבינה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: ככה זה גם באיגודי הסיוע וטוב שכך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל המדינה לא יכולה לתת ולהתנתק מאחריותה, ובמקביל בעצם מה שקורה הוא זה בעיקר כתף חמה, ילד מלטפת בעל"ם.
אורלי לוי אבקסיס: לא נמגר את התופעה אם נסתמך על על"ם, ועם כל הכבוד לכל מה שהיא עושה ויש כבוד.
אורלי לוי אבקסיס: זה אחד.
אורלי לוי אבקסיס: ואני לא אמשיך, כי יש עוד הרבה שאלות.
אורית זוארץ: ולסיכום, כי אנחנו חייבים להמשיך הלאה, ברשותך.
אורלי לוי אבקסיס: אז בבקשה, שלא תגידי שאני לוקחת לך את הזמן.
אורית זוארץ: לא, זה בסדר, זה הזמן של משרדי הממשלה לענות ולתת תשובות על כל השאלות.
אורית זוארץ: לפני כשנה קיימנו דיון בוועדה למאבק בסחר בנשים והצוות הבין משרדי של משרד המשפטים יחד עם משרדי הממשלה השונים, ברשות נציג המשרד לביטחון פנים, הוציאו דו"ח ואני מקריאה מתוך הדו"ח: "מוסכם כי לא מוכרת תופעה של קטינים הנמצאים במעגל הזנות, בבתי בושת או במכונים גלויים.
אורית זוארץ: בפועל לא התקבלו במשטרה על זנות, זנות רחוב, דרך האינטרנט או בקרב קטינים.
אורית זוארץ: עם זאת, לאור טענות ארגוני הסיוע, כמפורט להלן", ויש כאן פירוט של על"ם וגופים נוספים, "הנושא נמצא בבדיקה מעמיקה יותר במשטרה".
אורית זוארץ: כשדובר על הגדלה של מצבת כוח האדם והחוקרים ברשת ל-200, אני קיבלתי טלפון לפני מספר שבועות ממישהו מתוך המשרד, שאמר שמתוך ה-16 או 15 חוקרים, רק 4 עוסקים בנושא הזה בפועל, והייתי רוצה לשמוע את ההתייחסות שלכם.
אורית זוארץ: לחבר הכנסת אורלב יש עוד כמה שאלות.
זבולון אורלב: אני בעניין של המשרד לביטחון פנים, אני מתכוון קצת להיות יותר חד, יותר עיקש, להבין מה קורה.
זבולון אורלב: מחד גיסא נעשית עבירה שעל פי העונשים שלה בחוק העונשין היא עבירה חמורה.
זבולון אורלב: מאידך גיסא, הנתונים בדבר התיקים שנפתחו, התיקים בפרקליטות, נידונו בבית משפט ותיקים שנסגרו, במשך 10 שנים, מ-2000 עד 2009, הם דברים שוליים לחלוטין.
זבולון אורלב: זה כמעט תיק אחד או שניים לשנה, כי אם נפתחו 35 ונסגרו 19, אז פירושו של דבר שאפילו פחות משני תיקים לשנה.
זבולון אורלב: זה דבר מדהים, כשמאידך גיסה הנתונים, או לפחות מה שקשור ברשת – הדברים די ידועים.
זבולון אורלב: ושאלתי, למה אתם מתעלמים?
זבולון אורלב: אלה לא עבירות שצריכים מתלוננים, אני חולק עליכם.
זבולון אורלב: אם תגידו שצריכים תלונה – אנחנו נתקן מיד את החוק.
זבולון אורלב: למה בעבירת סמים, מי מתלונן בעבירת סמים שהמשטרה מפעילה הרבה מאד אמצעים לחשוף את עבירות הסמים?
זבולון אורלב: אין אף אחד, כולם נהנים שם נדמה לי, ואני אומר את זה כמובן בהומור, שלא מישהו יחשוב שאני אומר כאן דבר רציני.
זבולון אורלב: אבל, זה כמו עבירת חשיפה.
זבולון אורלב: אז גם זנות זאת עבירת חשיפה, שני הצדדים עושים את הדברים האלה מרצון, אז למה לגבי סמים אתה קורא כל פעם, ולדעתי לא מספיק, שהמשטרה חוקרת ועוצרת.
זבולון אורלב: מי התלונן שם?
זבולון אורלב: אגב, אם אדם רצח מישהו אחר, הנרצח צריך להתלונן?
זבולון אורלב: מי מתלונן ברצח?
זבולון אורלב: המדינה מתלוננת .
זבולון אורלב: יש עבירות שבהן המדינה היא נתבעת להגן על אזרחיה והיא תובעת.
זבולון אורלב: מה הציפייה, שילדה רכה בת 12-13 שהיא תלך להתלונן?
זבולון אורלב: היא לא יכולה ללכת להתלונן.
אפרת שפרוט: ועוד נגד הסרסור שלה, שהיא תלויה בו.
זבולון אורלב: ואני לא בטוח שטוב שהיא תתלונן, וייקחו תצהיר שצריך לעמוד בחקירות.
זבולון אורלב: מה אתם מסבכים את כל העניין?
זבולון אורלב: יש פה כמה מבוגרים מנוולים, פושעים, שהם מחוללי כל הצרות האלה, תטפלו בהם.
זבולון אורלב: הם יטפלו, כל שירותי הרווחה, החינוך, על"ם, הם יטפלו בנערים ובנערות.
זבולון אורלב: אתם תטפלו במבוגרים.
מרינה סולודקין: זה לא בעדיפות.
מרינה סולודקין: אתה מבין, זה לא בעדיפות.
זבולון אורלב: שהם מחוללי הפשע הנוראי הזה.
זבולון אורלב: הפשע הנוראי.
זבולון אורלב: וכפי ששמענו, כנראה נער ונערה שנפלו לתהום הזה של הזנות כשהם קטינים, זה כנראה ממשיך איתם לכל החיים.
זבולון אורלב: ממש הצלת נפשות.
זבולון אורלב: אני ממש לא נתפס לי הדבר הזה, ותסבירו מה קורה כאן.
זבולון אורלב: למה המשטרה לא אוכפת, איך אומרים, מסעיף 203 א' או ב', עד סעיף 214.
זבולון אורלב: שורה ארוכה של עבירות פליליות, שהתוצאה האכיפתית היא שואפת לאפס.
אורית זוארץ: אוקי, אנחנו רק נעשה, אני מצטערת, פאוזה עם חבר הכנסת זאביק בילסקי.
אורית זוארץ: הוא עזב את הסקירה של ראש הממשלה בשביל להגיע הנה והוא יחזור לוועדת החוץ והביטחון, אז נאפשר לזאביק כמה דקות, בבקשה.
זאב בילסקי: תודה, גברתי יושבת הראש.
זאב בילסקי: האמת שקצת לא נעים לי, כי אני את משטרת ישראל מכיר כל כך טוב מתפקידיה הקודמים.
זאב בילסקי: אני כל הזמן, אתה יודע, ניסיתי להביא לך שתהיה משטרה עירונית, שהמשטרה קצת תתפרק מכל מה שהיא צריכה ותיתן לאנשים אחרים לעשות את זה, אבל משום מה זה לא הסתייע.
זאב בילסקי: ולכן, מצד אחד זה לא נעים, כי את כל חולאי החברה הישראלית אנחנו שמים על המשטרה.
זאב בילסקי: תאונות דרכים – המשטרה, עבירות צווארון לבן, כל דבר למעשה המשטרה.
זאב בילסקי: אבל אני אגיד לכם את האמת, כשאנחנו יושבים פה וחושבים, פשוט פה אין אף אחד אחר.
זאב בילסקי: אין אף אחד אחר.
זאב בילסקי: אפילו ברשויות המקומיות, אין לאף אחד סמכות לעשות את מה שצריך לעשות פה.
זאב בילסקי: ולכן, הבעיה היא פה, גברתי יושבת הראש, זה פשוט סדרי עדיפויות.
זאב בילסקי: אני זוכר שפעם המשטרה, היה רעש גדול בכנסת על ההוצל"פים.
זאב בילסקי: למי שלא יודע מה זה הוצל"פים, זה הוצאה לפועל.
זאב בילסקי: הסתבר שיש מאות אלפי תיקים בהוצאה לפועל, אדם כבר קיבל פסק דין, לא עשו שום דבר.
זאב בילסקי: ואז, השר לביטחון הפנים, מפכ"ל המשטרה החליטו לטפל בהוצל"פים.
זאב בילסקי: מיד ירד לכל התחנות לטפל בהוצל"פים.
זאב בילסקי: עזבו את האונס, עזבו את הרצח, עשו הכל, כל תחנה ביום שישי דיווחה כמה הוצל"פים.
זאב בילסקי: אם אנחנו נצליח להביא את הנושא הזה, שהוא באמת נושא שבנפשנו, ניצול מיני מסחרי של קטינים, להביא את זה לראש סדר העדיפויות.
זאב בילסקי: אני מכיר את היכולות של המשטרה.
זאב בילסקי: כשהמשטרה מחליטה לעשות משהו – חבל על הזמן.
זאב בילסקי: חבל על הזמן.
זאב בילסקי: יש לה יכולות בלתי רגילות.
זאב בילסקי: כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה דרך הדיון הזה, ובפעולות נוספות שנעשה יחד, להביא את זה שזה יקבל את המקום הראוי לו בסדרי העדיפויות של המשטרה, ואז אפשר מהר מאד לטפל בעניין הזה ואותם מנוולים, כפי שהגדיר חבר הכנסת זבולון אורלב, אנחנו צריכים להביא אותם לכך שלא ישתלם להם בכלל לחשוב לנצל את אותם קטינים חסרי ישע, לפעילות מסחרית, מינית, שלמעשה גורמת לחיים של אותו קטין מסלול אחד שקשה יהיה מאד למישהו מאיתנו להוציא אותו משם, כי זה למעשה קובע את גורלו ואחר כך גם גורל החברה הישראלית, בכל מה שקשור לפעילות של אותו אדם.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה שאלה משפטית על חובת דיווח, האם כאשר אתם נתקלים בילדה שנאנסה, אין לכם את חובת הדיווח?
אורלי לוי אבקסיס: כאשר היועצת בבית הספר, כאשר העובדת הסוציאלית, אין לה חובת דיווח על פשע שכזה?
אפרת שפרוט: רק כשזה אחראי עליה.
זאב בילסקי: יש לה, אבל אותם אנשים הם לא, אתה לא רואה אותם בבתי הסוהר.
אורלי לוי אבקסיס: למה רק שישה תיקים?
זאב בילסקי: כי אותה עובדת סוציאלית, או אותה מורה בבית ספר לא רואה אותה בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שכל המערכת ----
אורית זוארץ: חברים, ברשותכם, בואו נאפשר לנציגים של המשרד לביטחון פנים, לאחר מכן משרד הרווחה ונמשיך הלאה.
נילי זאולן-אברס: שלום לכולם.
נילי זאולן-אברס: לי קוראים נילי זאולן ואני קצינת המחקר של מחלקת נוער במטה הארצי.
נילי זאולן-אברס: אני קיבלתי אתמול את הבקשה, העברתי אותה גם אתמול למריה.
נילי זאולן-אברס: הנתונים שנמצאים פה הם לא הנתונים שתואמים לשנה הנוכחית.
אורית זוארץ: מתי העברתם אלינו את המידע?
נילי זאולן-אברס: אתמול.
אורית זוארץ: מתי?
אורית זוארץ: בשבע בערב.
אורית זוארץ: מתי קיבלתם את הפנייה?
אורלי לוי אבקסיס: לא משנה, אז בואי תסבירי לנו.
אורית זוארץ: בוודאי שזה משנה, מתי קיבלתם את הפנייה?
נילי זאולן-אברס: אוקי, אני העברתי את זה מתי שהתבקשתי להעביר את זה לפי התאריך.
אורית זוארץ: אוקי, בסדר, בשבע בערב אתמול.
נילי זאולן-אברס: לא, אני דווקא העברתי את זה לפני כן.
נילי זאולן-אברס: אני לא יודעת מה המשרד ---
אורית זוארץ: לא, זה חלק מההתנהלות שאנחנו מצביעים עליה.
נילי זאולן-אברס: אז אני אומרת מה אני העברתי, איך אני העברתי, באיזו שעה.
נילי זאולן-אברס: כלומר, אני גם יצרתי היום קשר לגבי בקשה אחרת, העברתי את זה בזמן.
נילי זאולן-אברס: אם הייתה בעיה אני חושבת שהייתי ראויה לקבל טלפון, אבל בואו נתקדם.
אורלי לוי אבקסיס: מה, במה זה שונה מהנתונים שלנו יש?
נילי זאולן-אברס: אז יש יותר תיקים.
נילי זאולן-אברס: זה לא תופעה נרחבת כמו שבעל"ם הציגו מספר של מאות תיקים או אלפי מקרים שהם מטפלים.
נילי זאולן-אברס: אנחנו מדברים עדיין על מספר מאד מצומצם של תיקים, אבל ---
אורית זוארץ: על כמה תיקים אתם מדברים?
נילי זאולן-אברס: אני יכולה להגיד שמשנת 2004 עד שנת 2011 – נפתחו 88 תיקים ולא 35 תיקים.
נילי זאולן-אברס: משנת 2004 עד ה-22 בנובמבר 2011, זה מספר התיקים שנפתחו.
נילי זאולן-אברס: כלומר, שדיווחו לנו.
אורית זוארץ: כמה?
נילי זאולן-אברס: 88 תיקים, כשמתוכם 56 תיקים הם גנוזים, כשאני חייבת לציין ש---
אורית זוארץ: מה זה גנוזים?
אורית זוארץ: נסגרו?
נילי זאולן-אברס: לא, לא, שנייה.
נילי זאולן-אברס: תנו לי דקה, אני באמת אסביר לכם את הכל.
נילי זאולן-אברס: בשביל זה אני פה.
נילי זאולן-אברס: אני ממש חיכיתי בסבלנות ואני אסביר לכם את הכל.
נילי זאולן-אברס: הסטאטוס הוא כזה, יש 4 תיקים שהם בחקירה, 28 תיקים שנמצאים בפרקליטות ו-56 תיקים שהם גנוזים.
נילי זאולן-אברס: כשמתוך ה-56 תיקים שהם גנוזים, יש את הסטאטוס שהצגתי, שהצגתי לפחות בבקשה, את הסטאטוס של התיקים.
נילי זאולן-אברס: מתוך 56 תיקים שהם גנוזים יש 9 תיקים שהם הורשעו.
נילי זאולן-אברס: כלומר, יש תיקים במשטרה שהם עוברים לחקירה.
זבולון אורלב: באיזה עבירות ולפי איזה סעיף בחוק?
אורית זוארץ: זהו, באיזה סעיפי אישום.
נילי זאולן-אברס: אז לי יש את הפירוט של כל סל עבירות הניצול מיני מסחרי.
זבולון אורלב: זאת הבעיה אתכם.
זבולון אורלב: אנחנו לא יכולים לקבל פעם אחת מידע רציני.
זבולון אורלב: יש 203 א', 203 ב', יש 204, והכל ---
נילי זאולן-אברס: נכון, אני יכולה להגיד ---
זבולון אורלב: חברה, אתם באים לכנסת, אנחנו צריכים לפקח עליכם, לראות שאתם עושים עבודתכם נאמנה, אנחנו לא מסוגלים.
זבולון אורלב: אם מרכז המידע והמחקר שלדעתי הוא הטוב ביותר בארץ, אתם מביאים אותו למצב שהוא לא נותן לנו את הנתונים העדכניים, אני מציע שתבדקו את עצמכם.
נילי זאולן-אברס: אז אוקי, אז אני אומרת, אני באמת נותנת את מה שהתבקשתי והדיאלוג שלי מאד מאד ארוך עם ---
זבולון אורלב: אין לי טענות אישיות כלפייך, שוב דבר לא אישי.
נילי זאולן-אברס: אז אם אני אוכל לענות גם על איזה תיקים נפתחו ---
זבולון אורלב: אבל השר לא נמצא פה, אז אני לא יכול לצעוק עליו.
נילי זאולן-אברס: אז אני אומרת, אם אני אוכל לתת מענה ---
אורית זוארץ: יש לך את מכתב הפנייה?
אורית זוארץ: אנחנו נהפוך את זה למשהו מאד טכני, כי כתבנו בצורה מפורשת.
אורית זוארץ: מריה ממרכז המחקר פנתה וביקשה – בכמה מתוך התיקים שנפתחו המליצה המשטרה על הגשת כתבי אישום, באלו עבירות, קבלת מידע בדבר סטאטוס התיקים, תיקים שנפתחו, כמה מתוכם נסגרו, נדונו, הועברו, באיזה סעיפי אישום, אנחנו מדברים על משהו מאד מאד מפורט, כהכנה לדיון.
זבולון אורלב: זה מתכתב מלפני שבועיים, מה-13 בנובמבר.
נילי זאולן-אברס: אוקי, אז אני אומרת, יש לי את העבירות שבגינן נפתחו התיקים, אוקי?
נילי זאולן-אברס: לדוגמא, בשנת 2011 היה תיק אחד שנפתח בשידול קטינה לעסוק בזנות, שני תיקים בעבירה של הבאת קטין, שגילו 14 פלוס לעיסוק בזנות תוך ניצול, אוקי?
נילי זאולן-אברס: תיק אחד, אני אומרת לכם רק 2011, כי זה התיקים, כדי שאני לא אלאה אתכם.
נילי זאולן-אברס: תיק אחד בהבאת קטין 14 פלוס למעשה זנות תוך ניצול מצב, עוד תיק של אותו גיל, 14 פלוס למעשה זנות במרות, כשכל הפעלים פה הוא הבאת קטין.
נילי זאולן-אברס: כלומר, זה לשאלתך גם, למה צריך עבירת ---
זבולון אורלב: בסדר, את זה כבר אמרנו, שאתם לא הצלחתם לעבור את השישה תיקים לשנה.
נילי זאולן-אברס: היום יש 15 תיקים.
רלי קצב: אין שום תיק על לקוחות.
רלי קצב: התיקים פה זה ניצול מיני מסחרי של קטינים, שכל עבירה פה ---
אסף רג'ואן: זה על סרסור, זה לא על לקוחות.
נילי זאולן-אברס: לקוחות של קטין זה עבירה אחרת, ניצול מיני מסחרי של קטין זו עבירה אחרת.
אורית זוארץ: יש לכם תיקים נגד לקוחות?
אסף רג'ואן: זאת אומרת הנער לא עשה את זה עם עצמו.
נילי זאולן-אברס: אז אני אומרת עוד פעם, הבקשה שאני הפקתי אותה זה ניצול מיני מסחרי של קטינים, כשזה סל עבירות מסוים.
אורית זוארץ: אבל התבקשתם לפרט, לפרט, על כמה תיקים ---
זבולון אורלב: עזבו אותה.
זבולון אורלב: אבל גם מה שאת אומרת, מול מה שמתואר כאן על ידי אנשי המקצוע ---
נילי זאולן-אברס: נכון, יש פער עצום.
אורית זוארץ: זה טיפה בים.
זבולון אורלב: זה אפילו לא, רציתי להגיד אפילו לא טיפה בים.
זבולון אורלב: זה ממש בטל ב-60.
מרינה סולודקין: פרומיל.
נילי זאולן-אברס: אז אני חייבת להגיד שני דברים.
זבולון אורלב: מה הפעילות היזומה, מה?
זבולון אורלב: אנחנו מחר נלך, נעשה ביקור בתחנת משטרה ונדבר עם מפקד התחנה ונשאל אותו – תגיד לי, איפה זה נמצא אצלך, מה הוא יגיד?
נילי זאולן-אברס: אז זה מה שאני רוצה, אני רוצה להגיד משהו.
אורלי לוי אבקסיס: יש המלצות?
אורלי לוי אבקסיס: אתם המלצתם להעמיד לדין והפרקליטות ביטלה?
רובי קיים: יש 56 כאלה.
אורית זוארץ: תיכף נגיד גם לפרקליטות.
נילי זאולן-אברס: אני רוצה רגע לומר משהו שהוא מאד מאד חשוב.
נילי זאולן-אברס: העבירות האלה מתעסקות בהבאה למעשה זנות, הבאת קטין למעשה זנות.
נילי זאולן-אברס: כלומר ---
אורית זוארץ: איפה הלקוח?
נילי זאולן-אברס: זו עבירה אחת והלקוח זו עבירה שנייה.
נילי זאולן-אברס: את העבירה של הלקוח לא הפקתי את הנתונים, אני אשמח להעביר את הנתונים במהרה, זו נקודה אחת.
אורית זוארץ: אוקי.
נילי זאולן-אברס: לגבי העניין של, ואני מדברת משום שמספר התיקים שנפתחו במשטרה הוא באמת מספר קטן באמת יחסית לתופעה שעל"ם מציגים.
נילי זאולן-אברס: עכשיו, יש פער מאד מאד עצום שצריך לתת לו מענה.
נילי זאולן-אברס: המענה שאנחנו נותנים הוא מענה אובייקטיבי – לא נפתחו תיקים, לא הוגשו תלונות.
אורית זוארץ: אוקי, אבל בואי נעבור לחקירות.
זבולון אורלב: לא הוגשו תלונות?
רלי קצב: עוד פעם אנחנו חוזרים לתלונות?
אורית זוארץ: בואו נעבור לחקירות, רגע, רגע , בואו נעבור לצד של התלונות.
נילי זאולן-אברס: אני קרימינולוגית.
אורית זוארץ: כמה חקירות יזומות היו לכם בשנה הנוכחית, מאז הדיון הקודם, ומה מספר החוקרים שעוסקים ברמה האופרטיבית, באיתור אותם עבריינים.
אורית זוארץ: אני מדברת על האינטרנט וגם על עבריינים שהם מחוץ לאינטרנט.
נילי זאולן-אברס: אז השאלה הזאת נחלקת לשני דברים.
נילי זאולן-אברס: עניין אחד זה שברמה הארצית משטרת ישראל הוציאה הנחייה לכל רכזי השטח ולרכזי המודיעין, כולל קציני השטח, קציני החקירות וקציני הנוער, זה נקרא צי"ח – ציון ידיעה חשובה.
נילי זאולן-אברס: כלומר, זה איזה שהוא משהו שנמצא בכותרות, שהרכזים אמורים לפעול למען איתור התופעה הזאת, אוקי?
נילי זאולן-אברס: איתורה ומיגורה.
נילי זאולן-אברס: זו נקודה אחת שמתבצעת בשטח.
נילי זאולן-אברס: נקודה שנייה, שיש יחידה שמתעסקת בעבירות שמבוצעות באינטרנט, בין היתר זנות באינטרנט, לא רק זנות, גם הימורים באינטרנט, גם סחר ---
אורית זוארץ: ברור, הם הולכים על הכסף הגדול, למה לטפל בקטינים כשיש עבירות כלכליות.
אורית זוארץ: זאת אותה יחידה אבל.
נילי זאולן-אברס: זה לא מה שאמרתי.
נילי זאולן-אברס: אבל מה שאני אמרתי זה שיש יחידה שמתעסקת בתופעות שהן נמצאות בכותרות, כמו הימורים באינטרנט, כמו סחר בנשים וגם זנות.
נילי זאולן-אברס: היחידה הזאת היא יחידה קטנה.
נילי זאולן-אברס: את מספר החוקרים אני לא יודע כמה יש שם, אבל אני יודעת שיש שם מספר מאד מצומצם של חוקרים.
נילי זאולן-אברס: למה מטפלים בזה ולא בזה, אין לי מענה לזה.
נילי זאולן-אברס: לי את המענה למה יחידה ארצית מטפלת דווקא בהימורים באינטרנט ---
אורית זוארץ: אבל זה לא בסדר, כי זה הכסף הגדול, בואו לא נתבלבל.
נילי זאולן-אברס: אולי כי יש יותר תיקים בסיפור הזה?
אורית זוארץ: לא, כי יותר אולי קל לכם לעשות את העבודה.
נילי זאולן-אברס: אבל צריך להבין ש---
אורית זוארץ: לא, אני רוצה לשאול כמה תיקים עלו מתוך העבודה היזומה שלכם ברמה הארצית.
אורית זוארץ: אמרת נתתם הדרכה, הנחיה, כמה תיקים היו.
נילי זאולן-אברס: אני לא יכולה לפרוט במערכת המשטרתית כמה תיקים יזומים.
נילי זאולן-אברס: אני יכולה לדעת כמה תיקים נפתחו.
נילי זאולן-אברס: כמה תיקים יזומים – אני לא יכולה.
אורית זוארץ: כמה חקירות יזומות?
אורית זוארץ: אז בשביל מה באתם היום?
אורלי לוי אבקסיס: כמה המלצתם להעמיד לדין את הלקוחות?
אורלי לוי אבקסיס: וכמה מתוכם ... מהפרקליטות לבטל, זו שאלה שהיא ---
נילי זאולן-אברס: קודם כל חשוב לציין שזה תיקים המשטרה לא יכולה לסגור אותם ---
מרינה סולודקין: ברור שלא יוזמים, חבל על השאלות שלכם.
מרינה סולודקין: הם לא יוזמים.
נילי זאולן-אברס: משום שבתיקים שעוברים לפרקליטות, הפרקליטות ---
אורלי לוי אבקסיס: אז הפרקליטות חקרה אותם?
נילי זאולן-אברס: אנחנו כמשטרת ישראל לא יכולים לסגור תיקים.