GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמחה סחר: אני מהאגודה הישראלית למען הילד בגיל הרך, אני בכוונה מדגישה את זה כי תמיד שוכחים קצת בגיל הרך ואיפה זה כתוב שיש בצהרונים איזה מקום למנוחה להירדם, מי מפקח על האוכל, על הארוחות התעשייתיות?
שמחה סחר: באיזה שעה נותנים את האוכל?
שמחה סחר: ילד שמקבל בשתיים את האוכל כשהוא אכל בעשר,
זבולון אורלב: לא בשתיים, הוא לא מקבל לפני שתיים וחצי.
שמחה סחר: אז יש לי כאן תלונות של הורים שאומרים,
זבולון אורלב: לא לפני שתיים וחצי, בגלל אופק עד שהוא מקבל את האוכל זה לא לפני שתיים וחצי.
זבולון אורלב: חבר'ה אני מידע אישי מה שנקרא, אני סבא.
שמחה סחר: בקיצור מה שאני רוצה להגיד, כאן דברו על כסף, אבל איפה התנאים הבסיסיים, כאן סבסוד אבל מי שנמצא היום בתוך צהרונים, מי שומר על הילדים הקטנים?
זבולון אורלב: את מדברת על המוכרים או הלא מוכרים?
שמחה סחר: לא משנה.
שמחה סחר: אני מדברת על צהרונים.
שמחה סחר: גם המוכרים, אני לא חושבת שהם מפוקחים כמו שאמרה, התלונות שיש לי מהורים הם מהמוכרים .
שמחה סחר: לא יודעים מה הילדים רואים, התוכנית החינוכית היא בעיקר וידאו, מה שכתבו ההורים.
שמחה סחר: אני לא סתם אומרת טלוויזיה כל הזמן , כי אני יודעת שזה הולך ככה.
זבולון אורלב: משרד החינוך, סימה רצית לומר משהו?
מה יפית: אני רוצה להתייחס כי אני חושבת שהדיון מוטה קצת לכוון, את מביאה כאן איזה שהוא פן לסנגר כרגע על הנושא של הצהרונים.
מה יפית: הצהרונים בחלקם הגדול הם לא באחריות התמ"ת למזלנו, לא למזלנו, אז אני דווקא רוצה לתת את הפן האחר.
מה יפית: אני לא רוצה להתייחס כרגע לסבסוד או לא לסבסוד ואיך התהליך הזה נעשה כי אמרתי אני "מהאו"ם", אני לא אחראית, אבל אני כן רוצה לומר שבהרבה מאד, אני לוקחת את לדוגמא את החברה למתנ"סים.
זבולון אורלב: היא תדבר אחר כך.
מה יפית: אבל אני רוצה לדבר על שיתוף הפעולה.
מה יפית: שבהרבה מאד רשויות לקחו על עצמם את הנושא הזה.
מה יפית: חברות, החברה למתנ"סים, חברות אחרות אני לא יודעת.
מה יפית: אבל לאור העובדה שאנשים הם לא תמיד מוכשרים יש תהליך מסודר של הכשרה.
מה יפית: זה מה שיש וצריך להסתדר ולעשות את הטוב ביותר במסגרת הזו.
מה יפית: אם דובר קודם על תוכנית חינוכית שיטתית, יש הרבה מאד רשויות שבהם יש תוכניות חינוכיות המפקחות ושותפות, יש נציגות מטעם הרשויות שעובדות בשיתוף פעולה, יש גננות, אם הם גננות בפועל הם חלק מתוך מערך העבודה.
מה יפית: אז אני חושבת שכדאי לתת את התמונה בכללותה, בודאי שיש במסגרות הפרטיות , בכל מסגרת גם במסגרת הגנים הפרטיים תוכלי למצוא קבוצה כזו שיושבת ורואה טלוויזיה ואסור שזה יקרה.
מה יפית: זה צריך להגיע למקום -
שמחה סחר: אני לא חושבת שזה אסון גדול לראות קצת טלוויזיה, אבל שזה לא יהיה העיקר.
מה יפית: אבל אני חושבת שצריך, אנחנו חוטאים קצת לצהרונים אחרים שעושים עבודה טובה.
שמחה סחר: מי דואג להם שישנו?
זבולון אורלב: שמחה, לא היית ברשות דיבור?
מה יפית: בשום מקום, דרך אגב, בגלל שאנחנו נמצאים כרגע בבדיקה על כל הנושא הזה של האם הילדים יישנו, האם הם זקוקים לשינה או לא, הילד שלי זקוק לשינה ושלך לא בשעה שתיים.
מה יפית: אז אני חושבת שצרים לבחון כל דבר לגופו וההכללות האלה כאן,
זבולון אורלב: אנחנו אולי פעם נקיים גם דיון בסוגיית השינה.
מה יפית: נכון, אנחנו דנים בזה כרגע.
זבולון אורלב: בעניין הזה קבלתי פניות, למה לאור הארכת יום הלימודים בגנים, לא מאפשרים לילד שרגיל לישון כל ימי חייו, הוא יביא מזרון והוא רוצה לישון, למה הגננת לא נותנת לו לישון?
שפרה ענתבי: אני רוצה להתייחס לצהרונים אלו שלנו בחיפה, לא מוכרים על ידי התמ"ת, הם עירוניים.
שפרה ענתבי: אני חייבת לומר לך שמי שמנהל את הצהרונים האלה אלו גננות וסייעות.
שפרה ענתבי: גננות שסיימו מכללות ובי אי, עם ידע בחינוך, סייעות מתוך המערכת שלנו.
שפרה ענתבי: הצהרונים עובדים על פי תוכנית מסודרת, תוכנית פדגוגית בשיתוף עם מפקחות משרד החינוך.
שפרה ענתבי: לעיתים עובדות גננות ממשרד החינוך של שעות הבוקר גם אחר הצהריים.
שפרה ענתבי: יש פקוח והנחייה בכל הגנים שיש בהם צהרונים.
שפרה ענתבי: תוכנית חינוכית שעוברת ביקורת גם של המחלקה לחינוך קדם יסודי.
שפרה ענתבי: אנחנו עובדים בשיתוף מתנ"סים.
זבולון אורלב: למה אתם לא מבקשים הכרה כדי להקל על הורים שיוכלו לקבל סבסוד?
שפרה ענתבי: יש לנו המון שאלות לגבי כל ההכרה.
שפרה ענתבי: אני שואלת שאלה.
שפרה ענתבי: אם המסגרת של הצהרון מתקיים בתוך גן ילדים שיש לו סמל מוסד ויש לו הכרה, למה אני צריכה כל שנה לעבור כל שנה את התהליך הזה?
זבולון אורלב: אבל למה את פוגעת בזכותם של הורים לקבל סבסוד?
שפרה ענתבי: אז אני רוצה לומר, קודם כל אנחנו לא באשכול 1-7.
שפרה ענתבי: דבר שני, בגלל ההיקף הגדול שלנו של הצהרונים , אנחנו בהחלט מקיימים ועדת הנחות על פי קריטריונים.
שפרה ענתבי: כמעט כל הורה שפונה אלינו והוא זכאי על פי קריטריונים של אגף רווחה , מקבל הנחה בצהרון.
שפרה ענתבי: גם הורה שנרשם ורושם יותר מילד אחד, אוטומטית הוא מקבל הנחה בצהרון.
שפרה ענתבי: כלומר יש קריטריונים מאד ברורים מי מקבל הנחה במערך הצהרונים שלנו.
שפרה ענתבי: בכל האזורים היותר מוחלשים שלנו, היותר מאתגרים, עיריית חיפה מסבסדת,
זבולון אורלב: גברת ענתבי, תדעי לך שאמנם הסבסוד העיקרי הוא באשכולות מ 1-7 אבל יש אוכלוסיות שמקבלות את ההנחה גם מחוץ לאשכולות 1-7 למשל חד הוריות.
זבולון אורלב: בזה שאת לא מבקשת הכרה, את מונעת מחד הוריות לקבל הנחה עד 500 ש" בחודש.
זבולון אורלב: למה אתם עושים את זה?
זבולון אורלב: מה הבעיה, אין מספיק קידוד בעירייה להגיש את כל המסמכים, את כל הניירות?
זבולון אורלב: אי אפשר לקרוא למפקחת המחוזית ולהגיד, מה המדינת חלם הזו, יש לכם את האישורים של הגן, של הבטיחות, של הכל.
זבולון אורלב: תעשו הסדר עירוני עם התמ"ת.
זבולון אורלב: למה אתם לא עושים את המאמץ הזה?
זבולון אורלב: מה תעשה אותה אמא, שהוא קרא מקודם את המכתב הזה אמנם מפתח תקווה.
שפרה ענתבי: זה לא משנה.
שפרה ענתבי: נכון.
שפרה ענתבי: זה יכול להיות גם בעיר שלנו.
זבולון אורלב: אז למה אתם לא מבקשים את ההכרה?
שפרה ענתבי: אני לא אומרת שאנחנו לא מאשרים את ההכרה, אנחנו לא אומרים שאנחנו אל עושים מאמץ, אנחנו באים ללמוד בדיוק מה קורה, ואיך כי יש פה המון שאלות לגבי התהליך.
זבולון אורלב: איזה שאלות?
שפרה ענתבי: איזה שאלות?
שפרה ענתבי: שאלות של ביורוקרטיה מאד מסורבלת לגבי ההכרה.
זבולון אורלב: מה מסורבלת, היא אמרה איזה ארבע אישורים זה הכל.
שפרה ענתבי: ארבעה אישורים?
שפרה ענתבי: מה קורה אם הורה לא מגיש לכם את כל המסמכים?
שפרה ענתבי: מי בינתיים הגורם המממן של אותה תקופה?
איטה עטיה: מי מממן היום?
זבולון אורלב: הרי גם היום כשהוא לא מגיש, הוא מממן.
זבולון אורלב: אנחנו נפנה אליכם, לדעתי אין שום סיבה שלא תפעלו בנוהל שאני מסכים שהוא מיותר, מסורבל, לא ראוי, לא נכון, משגעים את האנשים פה לחינם אבל לא יכול להיות שהאזרח משלם מחיר, פה אנשים משלמים מחיר על עניין כזה שרשות מכובדת מאד כמו עיריית חיפה היא באמת מכובדת, בעיקר בסוגיית החינוך שאני קרוב אליה ואפילו ראש המינהל שלכם נהייתה מנהלת מחוז והיא באמת רצינית מאד.
זבולון אורלב: אבל זה לא יכול להיות הדבר הזה, אתם תחת מנהל החינוך כן?
זבולון אורלב: מי נבחר למינהל החינוך?
שפרה ענתבי: ערן דובובי.
זבולון אורלב: עיריית תל אביב בבקשה.
זבולון אורלב: אצלכם הצהרונים מוכרים?
טלי חן: לא.
טלי חן: רק עשרים ושלושה צהרונים של ארגון נעמ"ת קבלו הכרה.
טלי חן: אני חייבת לציין, בתל אביב יש 270 צהרונים שמופעלים בכל מיני, שמונים מהם עירוניים כל השאר על ידי גורמים אחרים, ארגוני נשים, עמותות למיניהם וחברות פרטיות.
טלי חן: בזמנו נכון עשו ניסיון כמה גורמים, גם ארגון ויצ"ו וגם עמותות אחרות להגיש לצורך הכרה ואמנם זה היה בתחילת הדרך של התמ"ת אבל התייאשו.
טלי חן: פשוט הגיעו למועד וכבר פספסו את המועד.
טלי חן: התייאשו.
טלי חן: זה הסיבה לדעתי שחלק מהם לא מגישים שוב.
טלי חן: רק נעמ"ת היה להם,
זבולון אורלב: לא הבנתי למה עירייה כל כך מכובדת כמו תל אביב, אתם גם כן תחת מינהל החינוך?
טלי חן: כן, אבל עיריית תל אביב יש לה מערך, כל הצהרונים העירוניים, הילדים מקבלים הנחות.
טלי חן: זה צהרונים,
יצחק קדמן: מה זה קשור?
יצחק קדמן: אתם יכולים לקבל כסף מהתמ"ת, אתם על גב ההורים מוותרים על כך.
יצחק קדמן: אבל את מבינה שזה שערוריה.
יצחק קדמן: מה אשם ההורה שעריית תל אביב לא בקשה?
טלי חן: אבל היום העיריה נותנת הנחות לחד הוריות על פי מצב סוציו אקונומי כבר מהראשון לספטמבר.
טלי חן: ההורה כבר ביוני יודע.
זבולון אורלב: מה גובה ההנחה שמקבלת אם חד הורית?
טלי חן: אוטומטית עשרים וחמישה אחוז הנחה לא תלוי בהכנסה.
זבולון אורלב: כמה זה מאה אחוז?
זבולון אורלב: כמה משלמים עבור צהרון 900 שקל?
טלי חן: לא, 760 זה מסובסד מלכתחילה.
זבולון אורלב: אז היא מקבלת הנחה, כך יכלה לקבל הנחה של עד 500 שקל.
זבולון אורלב: יכלה לקבל 75% הנחה ואתם נותנים לה רק 25%.
טלי חן: לא, אלה שמקבלות חמש מאות שקל דרך התמ"ת, החד הוריות הם גם אצלנו יקבל את ההנחה הזו כי זה לפי הכנסה לנפש.
טלי חן: גם אצלנו מעבר ל25% הנחה, יש הנחה לפי הכנסה לנפש שמגיעה עד 50%.
זבולון אורלב: העירייה מוכנה להוציא מיליונים רק לא להגיש טפסים, אני לא קולט את העניין הזה.
זבולון אורלב: תגידי גזבר העירייה יודע?
זבולון אורלב: משהו כאן לקוי מן היסוד.
יעקב פרידברג: גם בטרכטנברג הנושא הזה עלה, בדיוני הצוות עצמו ואף אחד לא הצליח לשים את היד על הנקודה, איפה הקושי.
זבולון אורלב: אתה יודע איפה הקושי?
זבולון אורלב: שזה במשרד התמ"ת.
זבולון אורלב: שם הקושי.
זבולון אורלב: זה הקושי.
זבולון אורלב: אותו הקושי של המעונות, זה אותו קושי.
יעקב פרידברג: אדוני, אבל במעונות מערכת הסבסוד עובדת יותר.
זבולון אורלב: חבר'ה, שאתה תתן למכונאי של סוסיתא לטפל במרצדס, המרצדס לא תסע.
זבולון אורלב: זה בדיוק כמו סיפור נוסף , הבינוי של המעונות.
זבולון אורלב: מערכת החינוך בונה כל שנה כאלפיים חדרי כתות.
זבולון אורלב: בסדר גודל שמתקרב למיליארד שקלים, פה יש תקציב כבר שנתיים שהמשרד לא מסוגל להוציא ואני שואל אותם למה אתם לא לוקחים ממשרד החינוך את הנוהל של בינוי מוסדות חינוך וגני ילדים ופשוט מעתיקים אותו אבל מוחקים משרד החינוך, וכותבים משרד התמ"ת הרשויות מכירות את זה, כל המערכת מכירה.
זבולון אורלב: אתם לא רוצים את משרד החינוך, אין בעיה.
זבולון אורלב: תלכו למשרד השיכון, משרד השיכון בונה בכל רחבי הארץ מבני ציבור עם הרשויות המקומיות , תלכו תקחו את הנוהל , למה אתם צריכים להמציא נוהל חדש ולהתגושש עם משרד האוצר ועם החשב הכללי ועם מבקר המדינה.
זבולון אורלב: למה אתם צריכים את כל הדבר הזה?
זבולון אורלב: וכל שנה אותו סיפור.
זבולון אורלב: לא מנצלים את תקציב הבינוי של המעונות.
יצחק קדמן: אולי צריך להפריט את משרד התמ"ת?
זבולון אורלב: עוד לא קבלו שום דבר.
זבולון אורלב: טרכטנברג, בכל מה שקשור לגיל הרך, עדיין לא אושר בממשלה.
זבולון אורלב: אושר באופן עקרוני אבל החוק עוד לא עבר.
זבולון אורלב: יש כאן ליקוי גדול.
זבולון אורלב: מתנ"סים בבקשה.
זבולון אורלב: כמה צהרונים אצלכם?
זבולון אורלב: איך אתם מפעילים ואם אתם מוכרים או לא?
אידה רדי: אנחנו מוכרים.
אידה רדי: 45 מתנ"סים נמצאים בתהליך הכרה, עשרה כבר קבלו, 35 עוד מקבלים.
אידה רדי: יש שמונה מאות צהרונים אבל אני מדברת על מתנ"סים.
אידה רדי: לכל מתנ"ס יש בין עשרה לחמישים צהרונים.
זבולון אורלב: כלומר, כרגע רק עשרים אחוז?
אידה רדי: 45 מתנ"סים לא צהרונים נמצאים, ועשרה קבלו, 35 ממתינים.
זבולון אורלב: את יודעת מתי הם קבלו את ההכרה הזו?
אידה רדי: לאחרונה.
זבולון אורלב: את יודעת אם ההורים הגישו, ניצלו?
אידה רדי: ההורים מגישים ומנצלים.
זבולון אורלב: מגישים ומנצלים, אבל הואיל ואנחנו נמצאים בדצמבר אז רק חודשיים אחורה כלומר הפסידו כמה חודשים של סבסוד.
אידה רדי: לדעתי, זה מהראשון לספטמבר.
יעקב פרידברג: גם מניסיוני האישי מקבלים רטרואקטיבית.
זבולון אורלב: רגע, אני הבנתי קודם ש- - -
איטה עטיה: כל מי שהגיש את המסמכים עד השלושים לאוקטובר- - -
זבולון אורלב: איך אני יודע עם ההורים עושים את זה ?
זבולון אורלב: אם הצהרון הגיש- - -
איטה עטיה: עד שלושים באוקטובר, כל ההורים שמגישים- - -
זבולון אורלב: השאלה היא, האם הגישו עד השלושים באוקטובר?
אידה רדי: כן, המתנ"סים הגישו עד השלושים באוקטובר.
זבולון אורלב: כל 45 הגישו?
זבולון אורלב: ובשנה שעברה?
אידה רדי: בשנה שעברה היו פחות, היו חצי לדעתי אפילו.
זבולון אורלב: יש סרבול בתהליך?
זבולון אורלב: מה תפקידך במתנ"סים?
אידה רדי: אני מנחה פדגוגית.
אידה רדי: אני עובדת עם הצהרונים בכל הארץ.
אידה רדי: רכזת הצהרונים היא זו שאמורה לפקח על הצהרונים עצמם.
זבולון אורלב: והיא לא פה?
אידה רדי: יש כל מיני מתנ"סים, אני מייצגת אותם.
זבולון אורלב: את הבכירה שמטפלת בצהרונים?
אידה רדי: יש את מנהלת הצהרונים, שזו דליה כהן.
אידה רדי: דליה לא באה ודוד שלומי הוא מנהל האגף, אז אני פה.
זבולון אורלב: את לא עוסקת בהליכים הפורמאלים של הבקשות?
אידה רדי: לא, מי שעוסקת בזה זו רכזת הצהרונים.
אידה רדי: במתנ"ס עצמו אבל אני מלווה אותם בתהליך הזה.
זבולון אורלב: יש סרבול?
אידה רדי: זה מסורבל, אבל זה אפשרי לגמרי .
אידה רדי: זה דורש עבודה, ולפעמים זה מסורבל דווקא מול אגף החינוך של היישוב, של העירייה, אישורי בטיחות ודברים כאלה.
אידה רדי: זו עבודה שהיא חלק מעבודת רכזת הצהרונים, היא יודעת את זה והיא עושה את זה כמו גם העבודה שלה זה לפקח מבחינה פדגוגית על מה שקורה, מבחינה חינוכית.
זבולון אורלב: אצלכם זו תוכנית חינוכית גם כן?
אידה רדי: יש תוכנית חינוכית שבועית, חודשית, יש תיק צהרון בכל צהרון.
זבולון אורלב: תני לי מודל של צהרון טוב.
אידה רדי: הדגש בחברה למתנ"סים הוא, יותר על עניין חברתי רגשי בצהרון ופחות על הקוגניטיבי מתוך הנחה שזה מה שקורה בבוקר.
אידה רדי: אז אחרי הצהריים זה יותר עניין של רגשי חברתי.
אידה רדי: בצהרון טוב יש תוכנית שהיא מותנית לפי השעות בהתאם לצרכים של הילדים.
אידה רדי: אם ילד צריך לישון אז יארגנו לו מזרון שיוכל לישון עליו.
אידה רדי: אלו לא תנאים אופטימליים אבל בהחלט מתאפשר.
אידה רדי: טלוויזיה כמעט שלא קיימת.
אידה רדי: נכנסים חוגים בדרך כלל פעמיים בשבוע.
אידה רדי: יש איזה שהוא נושא שמהווה איזה שהוא משהו מרכזי שהוא עמוד שדרה.
אידה רדי: עושות יצירה, מוזיקה, משחקים, משחק חופשי.
זבולון אורלב: בצהרון הטוב הזה, מי הם העובדים?
אידה רדי: בצהרון המעולה זאת תהיה או גננת שממשיכה אחרי הצהריים או סייעת שממשיכה אחרי הצהריים.
אידה רדי: זה לא תמיד המצב.
אידה רדי: יש מובילות צהרון שיש לה קורס למובילות צהרון בשיתוף עם משרד החינוך שנפתח עכשו בנתניה.
אידה רדי: העובדות מקבלות הדרכה אישית פעם בחודש.
אידה רדי: רכזת נכנסת לפחות פעם בשבוע לצהרון.
זבולון אורלב: מי זאת הרכזת, מה הפרופיל שלה?
אידה רדי: הרכזת היא תואר ראשון לפחות בחינוך, עבודה סוציאלית, פסיכולוגיה, הרבה פעמים גם תואר שני.
זבולון אורלב: המבדקות של משרד התמ"ת הגיעו אליכם?
אידה רדי: לא, אבל לנו, לחברה למתנ"סים יש בקריות פנימיות שלנו שנכנסות ועושות.
זבולון אורלב: כמה עולה צהרון אצלכם?
אידה רדי: בממוצע 850.
זבולון אורלב: טוב, בבקשה אדונ,י תציג את עצמך בבקשה לפרוטוקול.
עו"ד מארק אזואליס: אני מרשת דובדבן, רשת מרגלית.
עו"ד מארק אזואליס: אני רוצה להתייחס דווקא לנקודה של הסרבול בהגשה של ההכרה.
זבולון אורלב: כמה צהרונים יש אצלכם?
עו"ד מארק אזואליס: ממש אני רוצה קצת לספר.
עו"ד מארק אזואליס: אנחנו מפעילים מעונות יום כבר 22 שנה ואם צהרונים ניסינו כבר כמה פעמים להגיש ונכשלנו בכל פעם.
עו"ד מארק אזואליס: בגלל האישורים שמבקשים ואנחנו רשת מאד מסודרת.
עו"ד מארק אזואליס: רק בשנה שעברה הצלחנו לעבור את המשוכה ולהגיש בקשה לשני צהרונים בכדי לסייע להורים שבאמת יכולים לקבל סבסוד ומשהו בסדר גודל של עשרה עד עשרים הורים בסך הכול.
עו"ד מארק אזואליס: והגשנו ואני הבאתי דוגמא של הגשה כדי לקבל סמל צהרון אחד אבל גם, זה לא חדש, זה רק הגשה של חידוש.
עו"ד מארק אזואליס: מה צריך?
עו"ד מארק אזואליס: צריך את אישור הממונה המחוזית של משרד התמ"ת, צריך אישור ביטוח, צריך אישור של היועץ המשפטי של עיריית קריית אתא לדוגמא פה, כדי לאשר שהוא מרשה לי להשתמש בנוסף לזה שהוא הרשה לי להשתמש כמעון יום, שהוא מרשה לי להשתמש כצהרון.
עו"ד מארק אזואליס: ועוד כהנה וכהנה ואני אומר לכם שזה לא לוקח שעה וחצי, לקבל את כל המסמכים האלה באורגינל מהכל.
עו"ד מארק אזואליס: עכשו, אני רוצה להעצים את הבעיה ולומר שכל המסמכים האלה קיימים במשרד התמ"ת, הם קיימים.
עו"ד מארק אזואליס: אבל בחדר ליד איטה.
עו"ד מארק אזואליס: אצל תמי אלמוג.
עו"ד מארק אזואליס: אצל מישהו אחר.
עו"ד מארק אזואליס: אצל ליאורה כהן.
עו"ד מארק אזואליס: אני לא מגיש שום מסמך כמעט,
זבולון אורלב: אותה בעלות באותו מבנה, שמפעילה מוסד שבפיקוח התמ"ת, נתנה את כל האישורים של רשם העמותות , נתנה את האישורים של רשות המיסים, נתנה את האישור של הרשות המקומית לגבי בטיחות המבנה.
זבולון אורלב: נתנה את תעודת הביטוח.
זבולון אורלב: נתנה את הניהול התקין.
זבולון אורלב: נתנה את האישורים של בוגרי אוניברסיטה של כוח האדם.
זבולון אורלב: כלומר כל המסמכים האלה נמצאים.
עו"ד מארק אזואליס: אחת לשנה כפי שידוע ליו"ר, כל ארגון מוכר במשרד התמ"ת, חותם על חוזה.
עו"ד מארק אזואליס: במסגרת החוזה על כל נספחיו הארוכים, יש את כל מה שיש פה ועוד הרבה יותר מכך.
עו"ד מארק אזואליס: בשביל מה?
עו"ד מארק אזואליס: נותנים סמל מעון של המעון שאנחנו פועלים בו, נגמר.
עו"ד מארק אזואליס: בזה צריך להיות סמל.
זבולון אורלב: זה נכון שהואיל ואין לך בעצם שום תועלת מזה שכעמותה תהיה הכרה או לא, לכן אין מוטיבציה להגיש?
עו"ד מארק אזואליס: יש תמיד מוטיבציה לעזור להורים, אני רוצה לציין שאלו הורים- - -
זבולון אורלב: לא משנה, אתה בכל מקרה תקבל מההורים את התשלום.
עו"ד מארק אזואליס: נכון, אבל אני רוצה להעצים את זה ולחזק את זה.
עו"ד מארק אזואליס: שדווקא זה הורים שלא זכאים להשתתפות של משרד התמ"ת, אלו שאנחנו מגישים עבורם לצהרון.
עו"ד מארק אזואליס: אין לי מקום במעון כי הוא מכיל תפוסה מקסימאלית.
עו"ד מארק אזואליס: אני מגיש על הורים שנמצאים בשעות הבוקר אצלי במעון ולא מקבלים סבסוד והם זכאים לסבסוד על הצהרון.
עו"ד מארק אזואליס: ועליהם אני מגיש, רק עליהם כי אני לא יכול לקבל ילדי חוץ כי אין לי מקום במעון.
עו"ד מארק אזואליס: זה על ילדים ששוהים בבוקר לא זכאים ואני עושה שמיניות להגיש הכל.
עו"ד מארק אזואליס: כל השנים הם שלמו מלא ועכשו אני מנסה לעזור להם לקבל סבסוד לפחות על הצהרון כדי שזה יוריד להם מסך כל ההשתתפות שלהם.
זבולון אורלב: תוך כדי הדיון, אני בקשתי מהמרכז למחקר ומידע, שיבדוק במסמכי המכרז מה הקישורים שצריכים לאותם מבדקות שאת דברת, להלן התוצאות: "לפי מסמכי המכרז מי שמבצע את הבדיקות צריך להיות בקר בטיחות בעל תואר בהנדסה.
זבולון אורלב: לעניין נוכחות הילדים, מספיק מבצע בעל תואר ראשון או לומד לתואר ראשון.
זבולון אורלב: אין דרישה להשכלה בתחום חינוך".
זבולון אורלב: אבל ראינו שבתפקידים שלו מ- 1 – 9, יש 9 משימות שהם משימות חינוכיות מובהקות של פיקוח חינוכי.
מה יפית: רוצים שיצאו ילדים מהנדסים.
זבולון אורלב: מישהו עוד רוצה את רשות הדיבור?
איטה עטיה: לגבי מה שאמר מרק אזואילוס, אנחנו השנה, מאחר ויש ילדים במעונות יום שנמצאים מעל גיל 2.9 על בסיס מקום פנוי, אנחנו אפשרנו להפעיל כאילו צהרון במעון היום.
איטה עטיה: לקחנו את נוהל הצהרונים הפכנו אותו לשני עמודים עבור מעונות היום.
איטה עטיה: היום הם מגישים את זה, כל המסמכים נמצאים, הם רק צריכים לצרף ולשלוח, גם זה מאד קשה.
איטה עטיה: אז אני כבר לא יודעת מה עוד אנחנו צריכים לעשות על מנת להקל עליהם.
זבולון אורלב: פשוט מאד לשבת איתם.
עו"ד מארק אזואליס: זה לא שני עמודים, זה כל מה שהבאתי פה.
עו"ד מארק אזואליס: את כל זה צריך להגיש מחדש.
עו"ד מארק אזואליס: עוד דבר ששכחתי לציין.
עו"ד מארק אזואליס: הורה לא יכול להגיש את הטופס בקשה להנחה במשרד התמ"ת דרך האתר או המוקד, עד אשר אין סמל מעון חדש לשנה הזו.
עו"ד מארק אזואליס: הסמל מעון סגור, אז אי אפשר להגיש טפסים אז רק שהיא תאשר את סמל צהרון של השנה, רק אז הורה יוכל להגיש טפסים.
יצחק קדמן: בינתיים ההורים מתייאשים והם לא שולחים לצהרון, כי אין להם כסף לשלם.
זבולון אורלב: איטה, זה לא נראה לי שני עמודים.
זבולון אורלב: זה נכון שעשרה עמודים זה הנוהל שלכם, מתוך זה ככה בערך, זה לא שייך.
איטה עטיה: אני מוכנה להביא לך את הנוהל ולהראות לך.
איטה עטיה: מאחר ואני כתבתי אותו, אני מכירה את העובי של הנוהל הרגיל ואת העובי של הנוהל השני.
זבולון אורלב: כנראה שיותר קל לכתוב נוהל ויותר קשה להגיש.
זבולון אורלב: כנראה.
זבולון אורלב: תראי, הדבר הזה שבעצם הדוגמא הזו של רשת דובדבן, רשת מרגלית, שהם אחיות.
עו"ד מארק אזואליס: אנחנו רשת מרגלית המקורית ששינו את שמנו לרשת דובדבן.
עו"ד מארק אזואליס: כי אנחנו מתחילים במגזר החרדי, הדתי וחילוני.
עו"ד מארק אזואליס: רשת דובדבן מתמקדת במגזר החילוני.
זבולון אורלב: הבעלות הזו, יש את כל מה שהוא טוען, את כל המסמכים במחלקה המקבילה.
עו"ד מארק אזואליס: אצל ליאורה.
איטה עטיה: אני אעיר הערה קטנה וזהו.
איטה עטיה: אותו בעלים של מבנה הוא נתן אישור להפעלת מעון, הוא לא נתן אישור להפעלת צהרון ואני לא יכולה לפעול בנכס שלא רשום על שמו במסגרת ולתת אישור רישיון כמדינה, הוא חייב להביא לי אישור שאותו בעלים של המבנה אומר, כן אני מסכים שיפעילו שם צהרון, זה לא מבנה שלי, זה לא שלו.
זבולון אורלב: אבל למה את צריכה עוד הפעם את אישור מנהל תקין של עמותה?
איטה עטיה: זה אותו המסמך מה הבעיה לצרף ולהגיש?
איטה עטיה: מה כל כך מסובך?
איטה עטיה: זה לא מסמכים שהוא מגיש מחדש, זה מסמכים שהוא רואה באינטרנט.
זבולון אורלב: אבל למה?
זבולון אורלב: תסבירי לי למה?
איטה עטיה: כי אני רוצה נוהל שלם.
זבולון אורלב: את רוצה נוהל שלם.
זבולון אורלב: יהיה בשני חדרים של אותו אגף.
זבולון אורלב: יהיה נוהל שלם לכל נושא.
זבולון אורלב: עלינו זה לא מקובל אני יכול להגיד לך כבר.
זבולון אורלב: ארגון המורים הפרטים, לא נרשמו.
זבולון אורלב: אוקי נסכם את הישיבה הזו.
זבולון אורלב: ונאמר כך,
עו"ד מארק אזואליס: עוד מילה אחת, נוהל שלם, אם הייתה מבקשת נוהל שלם לגבי ארגון מפעיל של צהרון, לצרף את הכל מילא, אבל היא רוצה נוהל שלם על כל סמל צהרון בודד וזה משגע, זה מוגזם , זה לא יעלה על הדעת.
זבולון אורלב: שלא כדרכנו, דווקא נוכח ההערות שנשמעו, אני רוצה לפתוח את הסיכום ולומר שהוועדה מודה למרכז המחקר והמידע ולחוקרות ולרכזות אורלי אלמגור לוטן ואתי וייסבלאי, יחד עם ראש הצוות שרון סופר, על מסמך הצהרונים שהניחו על שולחן הוועדה, אשר הווה דוגמא מצוינת לחשיבות העבודה של מרכז המידע והמחקר, מסמך שהווה בסיס ראוי לדיוני הוועדה ואנחנו מעריכים ומוקירים את העבודה.
זבולון אורלב: הדבר השני, תדעי לך, עד היום לא מצאנו ואני בכנסת עובד עם המ.מ.מ.
זבולון אורלב: קרוב לעשר שנים מאז שהוקם, שזה כבר 11 שנים.
זבולון אורלב: ואני מחברי הכנסת שיחסית צרכנים כבדים של המ.מ.מ.
זבולון אורלב: הם טוענים שאני צרכן יותר מידי כבד עד כדי כך שהם מבקשים ממני לעשות סדר מה קודם למה ואני לא מצאתי כמו בדו"ח מבקר המדינה, לא מצאתי שגיאות עובדתיות עד היום שמצויים במסמכים של המ.מ.מ.
זבולון אורלב: פער בין מה שנמסר לבין מה שכתוב כי הם ממוסמכים בכל פרט ופרט ואם מצאת משהו לא תקין, תעירי להם כי יכול להיות שלא הבינו כראוי או שלא מסרת כראוי, אין שגיאות.
זבולון אורלב: אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שמסמכים של מרכז המידע והמחקר אין שגיאות.
זבולון אורלב: זו הנחת היסוד שלנו ואני אומר לך את זה כמי שיו"ר ועדת ביקורת המדינה, שלא מצאנו בדו"ח מבקר המדינה ולו שגיאה אחת למרות שכל פעם היו תוקפים, נכנסים לרזולציה, אז פותחים אנשי המבקר את הקלסר ומראים את המסמך זה הכל.
זבולון אורלב: טוב, הסוגיה הראשונה היא שהוועדה עוררה את הסוגיה המשפטית, האם הפעלת הצהרונים מגיל 0-9 באחריות- - -
יעקב פרידברג: מגיל 3, אדוני.
זבולון אורלב: מגיל 3, אתה צודק.
זבולון אורלב: מגיל 3-9, באחריות משרד התמ"ת עולה בקנה אחד עם חוק הפיקוח על בתי ספר.
זבולון אורלב: * זאת כיוון שמסמכי משרד התמ"ת יש הגדרות מאד ברורות כי מדובר בתוכנית חינוכית וכך גם העידו בפני הוועדה נציגי עיריית חיפה, תל אביב והמתנ"סים ורשת דובדבן.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הודעת נציג משרד המשפטים שהסוגיה תיבדק בתוך חודש ימים הוועדה תקבל תשובה מוסמכת ממשרדי הממשלה.
זבולון אורלב: הוועדה הופתעה להיוודע, שמשרד התמ"ת פרסם מכרז להפעלת מבדקות במעונות ובצהרונים כוללים מרכיבים חינוכיים מובהקים כפי שמופיעים בטופס הבדיקה.
זבולון אורלב: לדעת הוועדה החלטה זו של התמ"ת אינה עולה בקנה אחד עם דיוני הוועדה בעניין חוק הפיקוח על המעונות וספק אם יש לה בסיס חוקי.
יעקב פרידברג: זו הצעת חוק.
זבולון אורלב: אני מודה לך על כל התיקונים, תעיר כל הזמן.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הודעת נציג משרד המשפטים שגם סוגיה זו תיבחן תוך חודש ימים.
זבולון אורלב: הוועדה תקבל תשובה בכתב ממשרדי הממשלה.
זבולון אורלב: מסיכום הדיון במספר נושאים שעלו במסמך מרכז המחקר והמידע, עולה כי קיימים בעיות וקשיים רבים ממיצוי מטרות המערכת כשביטוים הבולט הוא אי ניצול תקציב משנת 2010 (נוצלו רק כמאה מיליון ₪ מתוך תקציב של 230 מיליון ₪, אף שהחלטת הממשלה התקבלה שנה לפני הפעלת התקציב).
אורלי אלמגור לוטן: 2011, שנת הלימודים 2010-2011
זבולון אורלב: שנת הלימודים תשע"א 2010 \
זבולון אורלב: 2011 .
זבולון אורלב: חמש, לדעת הוועדה, מן הראוי לפשט ולקצר באופן משמעותי ביותר את התהליך של ההכרה בצהרונים על מנת שיתאפשר להורים לקבל את ההנחה.
זבולון אורלב: לדעת הוועדה, אין שום היגיון שהסבסוד לא ניתן לחודש יולי,לא ניתן לסטודנטיות, וכן שההכרה היא רק לשנה אחת אף שמודבר בצהרון באותו מקום ובאותה כתובת ובאותו מבנה.
יעקב פרידברג: הסבסוד לא ניתן לסטודנטיות כמו שהוא לא ניתן במעונות היום, כלומר צריך לחזור לרציונל של עידוד עבודה.
זבולון אורלב: מעונות יום גם לסטודנטיות, מי אמר שלא?
אורלי אלמגור לוטן: מעונות יום הוא לאמהות עובדות או לומדות, למיטב זכרוני.
יעקב פרידברג: כדאי לבדוק, אני לא זוכר.
זבולון אורלב: גם אני יודע ככה, אלה עיקרי הבעיות?
יצחק קדמן: אני רוצה להוסיף שני דברים.
יצחק קדמן: אלף, הייתי מבקש הוועדה לפחות תביע דאגה שלמרבית הצהרונים אין שום גורם שמפקח,
זבולון אורלב: לא, אני מדבר כרגע על הבעיות שעלו כאן.
זבולון אורלב: הוועדה סבורה כי עיקר הבעיה היא שהמדינה אינה מפקחת על מרבית הצהרונים המתקיימים במדינת ישראל אלא רק על אלה שמבקשים הכרה, לדעת הכל הם מיעוט.
זבולון אורלב: הוועדה סבורה כי לצהרון יש תפקיד חינוכי, טיפולי, רגשי וקוגניטיבי מן המעלה הראשונה כמו למעון ולגן הילדים לכן יש חשיבות רבה שהמדינה תדע ותבטיח שהעובדים בצהרונים יהיו עובדים שהוכשרו לכך והוסמכו לכך שבצהרון מתקיימים תנאי רווחה ובטיחות כמקובל במעונות ובמוסדות חינוך.
זבולון אורלב: הוועדה ממליצה בפני שר התמ"ת להקים ועדה ציבורית בשיתוף מומחים כדי לגבש תוכנית לאומית ראויה לצהרונים וליישם בהקדם האפשרי את המלצות ועדת טרכטנברג, לשינוי כלכלי חברתי.
זבולון אורלב: יש למישהו הערות לסיכום?
יצחק קדמן: אני מציע להוסיף נקודה, זה לפחות לבקש או לדרוש לבדוק את האפשרות שמשפחות שעל פי הכנסתם, הקביעה של המדינה, זכאיות לסבסוד יוכלו לקבל את זה ללא תלות בשאלה אם הצהרון הגיש או לא הגיש, קבל או לא קבל אישור.
יצחק קדמן: בודאי שזה באותם מסגרות מוכרות כמו עיריות.
יצחק קדמן: לא יכול להיות שמישהו שולח את ילד שלו לצהרון של עיריית תל אביב או עירית חיפה והמשפחה על פי הקריטריונים שהמדינה קבעה, זכאית להנחה והיא לא יכולה לקבל את זה.
זבולון אורלב: יש לי בעיה עם מה שאתה מבקש, אין לי בעיה עם מה שקשור למה שאמרת לגבי העיריות אבל יש לי בעיה ערכית שמדינה תתן ואוצ'ר למישהו שהולך לצהרון שהמפעיל הוא פדופיל והמקום הוא מרתף חשוך ולכאורה יש ואוצ'ר של המדינה ולכן אני רואה קצת בעיה בדבר הזה.
זבולון אורלב: ואוצ'ר זה מעין אישור.
זבולון אורלב: אבל במה שהוא אומר ברשויות המקומיות, זה לדעתי רעיון.
אורלי אלמגור לוטן: אני רוצה לשאול, הכוונה לכל גורם שמפעיל בתוך גן של רשות?
זבולון אורלב: לא, בתוך גנים עירוניים, צהרונים עירוניים.
יצחק קדמן: יש לכם אחריות של פיקוח ושל הכל, אז למה לקפח אותם?
יצחק קדמן: לא פדופיל עובד אצלכם.
זבולון אורלב: לנוכח הקשיים שנחשפו בדיוני הוועדה וחוסר יכולת של משרד התמ"ת להביא לניצול התקציב לטובת משפחות עובדות, ממליצה הוועדה לשר התמ"ת להגיע להסדר עם הרשויות המקומיות וחברת המתנ"סים כדי שהם יוסמכו להעניק הכרה לצהרונים שבבעלותם.
זבולון אורלב: ובכך לחסוך נוהל מסורבל שמעקב היום,