GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: ידוע שאינני מגיש בג"צים, מסיבות שלא כאן המקום לפרט אותם, אבל אני ממליץ בפני גופים ציבוריים שגורל הילדים, עתיד הילדים ורווחת הילדים יקרה להם , אני מציע שהנושא הזה ראוי מאד מבחינה של בג"צ כי לדעתי, אני אומר את זה בצורה ברורה , אני יודע מה נעשה בצהרונים לפחות בחלק מאד קטן, מידע אישי סטודנט חינם, מדובר במסגרת שהיא שיטתית, יש תוכנית מובנית לצהרונים.
זבולון אורלב: חינוך שיטתי הוא חינוך עם תוכנית.
זבולון אורלב: מה זה בית ספר?
זבולון אורלב: יש לך מערכת שעות גם פה יש מערכת ידועה מראש.
זבולון אורלב: ההורים יודעים יש חוג כזה וכזה ואחרי זה יש קריאה ואחרי זה יש הכנת שיעורי בית ואחרי זה הפגה .
זבולון אורלב: יש תוכנית מאד ברורה וידועה.
זבולון אורלב: תקשיב, בנוהל של משרד התמ"ת, אני קורא מנוהל התמ"ת, אני מודה לך אתי, נוהל הכרה בצהרונים תשע"ב מאי 2011, אני קורא מעמוד 6: "תוכנית הפעלה בצהרון (חינוכית).
זבולון אורלב: המפעיל יבנה ויציג בצהרון תוכנית חינוכית שבועית" זה לא שיטתי?
זבולון אורלב: היא אומרת נכון.
מה יפית: בודאי שזה קיים.
מה יפית: מה החברה למתנ"סים?
זבולון אורלב: " תוכנית זו תכלול פעילויות מתאימות לגילאי הילדים השוהים בצהרון".
איטה עטיה: אני אגיד לך שלכל צהרונים זה לשביעות רצוני המלאה.
איטה עטיה: יש שעושים את זה בדיוק כמו שאנחנו מצפים ויש לא.
זבולון אורלב: הדרכה פדגוגית, בסעיף י"א.
זבולון אורלב: מקודם קראתי בסעיף ה'.
זבולון אורלב: "הדרכה פדגוגית", בפרשת השבוע, אגב דבורה מינקת רבקה, אז תרגום יונתן בן עוזיאל מתרגם מזה "מינקת"?
זבולון אורלב: פדגוגית.
זבולון אורלב: המילה שמופיעה פעם ראשונה בתרגומים.
זבולון אורלב: מי שחשף את זה, זה הרב נריה זצ"ל בספר שלו על פרשת השבוע עיני תפסה את העניין הזה.
זבולון אורלב: "הדרכה פדגוגית ופיקוח על הצהרון.
זבולון אורלב: 1.
זבולון אורלב: מפעיל הצהרון ישיג מדריך חינוכי בהיקף של 4 שעות חודשיות לפחות לצהרון".
זבולון אורלב: דרישות השכלה וניסיון של המדריך הזה, "יהיה בעל תואר ראשון לפחות באחד מהתחומים הבאים: פסיכולוגיה, מדעי התנהגות או סוציולוגיה, או עבודה סוציאלית, חינוך והוראה, כמו כן בעל ניסיון מוכח של שנתיים לפחות בהדרכה פרטנית או קבוצתית במסגרות חינוכיות, התנסות מודרכת במתן הדרכה או בהנחיית קבוצות" "תפקיד המדריך, להדריך פדגוגית את העובדים בצהרון ולפקח על הפעילות החינוכית בצהרון וכן לפקח באופן תקין על תפקוד התקין של הצהרון.
זבולון אורלב: המדריך ימלא אחת לחודש, דו"ח פיקוח" מכירים את המושג הזה?
זבולון אורלב: " על מפעיל הצהרון.
זבולון אורלב: .. וכו'"
יצחק קדמן: ומה לכל זה ולמשרד התמ"ת?
יעקב פרידברג: אני אבדוק את העניין.
זבולון אורלב: אני מחזיר את הכדור אליך.
יעקב פרידברג: כן, אני שומע את מה שאתה אומר, אני חייב לציין.
זבולון אורלב: אני מוכן לתת לך את המסמך הזה.
יעקב פרידברג: אחרי שקיבלתי קפה, אני כבר בכלל מרגיש פה בבית.
זבולון אורלב: אני רק ניסיתי לשכנע אותך שיש כאן בעיה ראויה לבדיקה מעמיקה.
יעקב פרידברג: אנחנו נבדוק את זה.
זבולון אורלב: אני מאד מוטרד.
יעקב פרידברג: הכדור הוא בידיים של משרד החינוך, אני כזכור משרד המשפטים.
זבולון אורלב: טוב, אני רוצה שגברת עטיה תמשיך , את רוצה לומר משהו סימה?
מה יפית: יעקב אמר שהכדור עובר אלי, אני שאלתי איך, הוא אמר אתם לא רוצים את זה, אמרתי שזאת לא הסוגיה כרגע.
יעקב פרידברג: זו הסוגיה שהוצפה כאן לחלוטין שחוק פיקוח הוחל על הצהרונים האלה כבר כעת.
יעקב פרידברג: לא יוחל אלא לפי איך שכתוב בחוק, הוא צריך להיות מוחל.
מה יפית: הוא צריך להיות.
יצחק קדמן: סימה כדאי לך, יש שם מאתיים שלושים מיליון שקלים.
יעקב פרידברג: יש שם מאה שלושים מיליון שקל ספר.
איטה עטיה: תשכנע אותך שתיקח, אני אעזור לה..
זבולון אורלב: חברים העניין הוא רציני מאד.
זבולון אורלב: אני רוצה להחזיר אתכם לדברים של פרופסור פנינה קליין בישיבה על דו"ח טרכטנברג, בנושא חשיבות החינוך בגיל הרך.
זבולון אורלב: זה צריך כל הזמן להיות לנגד עיננו.
זבולון אורלב: שהטיפול בילדים , היחס לילדים, המסגרות שבהם הילדים נמצאים יש להם חשיבות קריטית לגבי התפתחותם של הילדים וטעויות שנעשות בגיל הזה, כנראה כבר לא ניתן לתיקון אז לכן מי שלא עשה, התרשל בכתות י"א י"ב ולא עשה בחינות בגרות, תמיד יכול להשלים אותם אבל מי שלא קיבל את החינוך הראוי בגיל הרך, זה ספק אם אפשר להחזיר לו את זה בגיל מבוגר יותר.
זבולון אורלב: זה דבר האבד.
זבולון אורלב: במושגים שלנו.
זבולון אורלב: לכן אני חושב שצריך להתייחס לעניין.
זבולון אורלב: גברת עטיה, קודם כל למה אתם לא מפקחים על כל הצהרונים?
איטה עטיה: מה זה "כל" במדינה?
זבולון אורלב: לא, בארצות הברית ...
זבולון אורלב: בודאי שבמדינה.
איטה עטיה: אנחנו מפקחים רק על הצהרונים שאנחנו נותנים להם הכרה, בדיוק כמו המעונות.
זבולון אורלב: אבל אתם לא מעודדים את הצהרונים להגיש בקשות?
איטה עטיה: אנחנו מעודדים מאד את הצהרונים.
איטה עטיה: אנחנו מעודדים בזה שאנחנו מקלים על הנוהל משנה לשנה ובזה שאנחנו מפיצים, נוהל הצהרונים פורסם.
איטה עטיה: אני פרסמתי, אני אדבר על דברים שאני עשיתי,זה לא שמישהו אחר עשה, נוהל פורסם במאי השנה.
איטה עטיה: אנחנו היום כמעט שמונה חודשים.
איטה עטיה: עד היום הגישו 2600.
איטה עטיה: אני שלחתי מכתבים אישיים לכל מי שהגיש אי פעם בקשה להכרה גם אם הוא לא קיבל, כלומר כולם יודעים על הנוהל.
איטה עטיה: אנחנו מפרסמים בכל העיתונים, המקומונים , אין עניין של מידע.
איטה עטיה: הנוהל צריך למלא אותו, זה קצת עבודה.
איטה עטיה: זה כסף ממשלתי.
איטה עטיה: מהם רוצים שנעשה?
איטה עטיה: אנחנו צריכים לבדוק, אמר ד"ר קדמן, היום כל קיוסק מקבל סמל.
איטה עטיה: לך למעונות יום, אז אני אומרת,
זבולון אורלב: איזה מסמכים צריכים להמציא?
איטה עטיה: מי שרוצה להתחיל מהתחלה כי זו פעם ראשונה צריכים להגיש מסמך שהוא עסק, את כל מסמכי המע"מ שלו, מסמך של המדריך החינוכי, איזו השכלה יש לו, מה ההיסטוריה התעסוקתית שלו, איפה צהרון ממוקם, ביטוחים, לא מסמכים מסובכים.
איטה עטיה: עובדה שיש לו כמה אנשים שהתחילו מתשס"ט וממשיכים היום וממלאים את זה כל שנה.
איטה עטיה: זה מאמץ שלא יותר משעה וחצי מי שרוצה.
זבולון אורלב: למה צריכים למלא כל שנה?
זבולון אורלב: מסמכי המע"מ שלו השתנו?
איטה עטיה: כי אני לא יכולה לתת סמל מהתחלה עד סוף כל הדורות.
איטה עטיה: אנחנו נותנים סמל על פי כתובת.
איטה עטיה: יכול להיות ויש מצבים בגנים שלמדתי את זה תוך כדי.
איטה עטיה: שיש שני גנים סמוכים שיש ויכוח של גננות, אחת אומרת למה אצלי צהרון, אז אנחנו עושים שנה אצלה ושנה אצלה.
איטה עטיה: אז הכתובת משתנה.
זבולון אורלב: אם הכתובת משתנה, אין ספק שצריך להגיש בקשה כי אישור כפוף לבקשה.
זבולון אורלב: אם הצהרון נשאר באותו מקום, הוא לא צריך לבקש?
איטה עטיה: אם זה נשאר באותו מקום מביא את אותם המסמכים אז אנחנו עושים וי.
איטה עטיה: הוא מביא אותו דבר, ואנחנו עושים וי ומעדכנים רק את המסמכים.
זבולון אורלב: איך את מפקחת על התוכנית החינוכית שאת קוראת לה?
איטה עטיה: אין לי כלים לפקח.
איטה עטיה: מי שמתעסק בפיקוח זה אני ועוד ארבעה מפקחים על הנייר שטרם הגיעו למשרד.
איטה עטיה: לפיכך, מה לעשות זה המצב, אני מתנצלת זו לא החלטה שלי.
יצחק קדמן: לא, אבל את לא מרגישה את האבסורד?
איטה עטיה: תאמין לי שאני מרגישה ותאמין לי שאנחנו דנים בזה ותאמין לי שאני מתריעה.
איטה עטיה: אני אשמח לעזור לאתי להגיש את הבקשה בכתב, גם אמרו לי בשנה שעברה שניסו במתנ"ס עמק רפאים לא להגיש, אני התקשרתי למנהלת הזו , אני ולא מישהו אחר.
אורלי אלמגור לוטן: זה לא מה שהיא אמרה, היא אמרה שהממונה נמצאת בחופשת לידה ואין לה מי שימלא את הטפסים.
איטה עטיה: זה לא נכון, אני דברתי איתה אורלי.
אורלי אלמגור לוטן: זה היה הורה מפה, שפנה והעלה את זה שהוא היה זכאי.
איטה עטיה: חבר הכנסת אורלב, אנחנו עושים הכול על מנת להגיש את זה, אני לא יכולה למלא עבורם את הטפסים.
זבולון אורלב: העובדה שמאה מיליון חזרו שנותרו היא נכונה?
איטה עטיה: חזרו יותר ממאה מיליון.
זבולון אורלב: אמרתי שנוצלו רק מאה מיליון, חזרו מאה שלושים.
איטה עטיה: פחות ממאה מיליון נוצלו.
זבולון אורלב: זאת העדות הכי טובה, את יכולה להגיד שאת מקלה וידידותית להם, הנוהל הוא פשוט והכל בסדר, העובדה שיש כל כך הרבה צהרונים שלא מבקשים ולא פונים או מקבלים באיחור, מעידה עם יותר ממאה עדים, שמשהו כאן לקוי מהבסיס.
איטה עטיה: אני אענה, אנחנו קבלנו תוספת של מאה שמונים מיליון ביולי 2009.
איטה עטיה: כלומר חודש לפני פתיחת שנת הלימודים.
איטה עטיה: אמרו לי יש לך עכשו מאה מיליון תנצלי.
איטה עטיה: עשינו פרסום מסיבי בשנה הזאת, הצלחנו לנצל מתוך המאה שמונים מיליון, עשינו חישוב כאילו לכמה אמורים להספיק המאתיים שלושים מיליון, בחישוב גס זה אמור להספיק לשישים אלף ילדים אם כולם מגישים.
איטה עטיה: מאשכול 1-7, עשינו חישוב כמה ילדים יש בגילאים האלה, לקחנו 20% שזה בערך הילדים שנמצאים במעונות יום, הגענו לשישים אלף ילדים.
איטה עטיה: נגמרה תשע"א.
איטה עטיה: הגישו, אנחנו הוצאנו שבעים אלף ערכות.
איטה עטיה: המפעילים בקשו שבעים אלף ערכות, כלומר שבעים אלף ילדים נרשמו, חזרנו אלינו 25 אלף ילדים.
איטה עטיה: הם קבלו.
איטה עטיה: השנה אני מעריכה שזה יעלה לשלושים אלף אבל המאתיים שלושים מיליון לילדים בכל הארץ, אנחנו מפסיקים באשכול 7 וזה צריך להיות עד אשכול 10.
איטה עטיה: מנכ"ל משרד התמ"ת אמר את זה בועדה, החליט לייעד את הכסף העודף לבינוי.
זבולון אורלב: באיזה ועדה הוא אמר?
איטה עטיה: של בינוי מעונות יום.
איטה עטיה: הם החליטו לנצל במקום שהכסף יחזור לאוצר - - -
זבולון אורלב: זה עבר בועדת הכספים ההסבה הזו, מעניין.
איטה עטיה: כן, כן, עבר החליטו לקחת את הכסף ולייעד אותו לבינוי מעונות יום.
איטה עטיה: תאמינו לי שזה עבר.
אורלי אלמגור לוטן: את דילגת על שנה.
אורלי אלמגור לוטן: התקציב עבר ביולי 2009 ושנת הלימודים שהיה צריך להיות בה יישום הייתה 2010 2011, לא 2009-2010?
איטה עטיה: אני לא דילגתי על שנה, תשע"א היו 25 אלף ילדים.
איטה עטיה: אורלי, תאמיני לי- - -
זבולון אורלב: אם קבלת את התקציב ביוני 2009 אז זה לפני שנת הלימודים תש"ע.
זבולון אורלב: עכשו אנחנו מדברים על תשע"א , היה לך שנה שלמה להיערך.
איטה עטיה: נכון, נערכנו, הוצאנו 70 אלף שאלונים, קבלנו חזרה 25 אלף שאלונים.
איטה עטיה: 25 אלף ילדים קבלו.
איטה עטיה: מה שאני חוזרת ואומרת מאתיים שלושים מיליון מיועדים לכל הארץ לא לאשכול שלי.
אורלי אלמגור לוטן: זה לא נאמר אף פעם, זה תמיד היה עד אשכול 7.
אורלי אלמגור לוטן: כי זה נשאל במפורש אם זה הולך להיות מורחב עד אשכול 10 ובשום לא נקודה לא נאמר.
איטה עטיה: אני עניתי לך על השאלה, כשאת שאלת אותי למה זה עד אשכול 7 אז אמרתי שזאת ההערכה שעשינו ואנחנו נגדל עם האשכולות בהתאם לתקציב.
איטה עטיה: ההחלטה להאריך את זה לאשכול 10 זו החלטה של המנכ"ל משרד.
איטה עטיה: מנכ"ל המשרד החליט לקחת את הכסף לבינוי מעונות.
איטה עטיה: זה הכל וזה כתוב וזה נאמר בועדה האחרונה.
איטה עטיה: אז לא להגיד דברים שלא נאמרו.
אליעזר שוורץ: אני רק אחדד, החלטת הממשלה ב- 2009 דברה על תוספת תקציב של 320 מיליון שקל לאגף מעונות יום וכן בשנת 2011.
אליעזר שוורץ: כלומר לשנת הלימודים תשע"א.
אליעזר שוורץ: זו הייתה החלטה כלומר לא יתחילו להקצות את הכסף כבר ב- 2010 רק מספטמבר תהיה ההקצאה.
אליעזר שוורץ: ההחלטה התקבלה אז במסגרת הדיונים של הוועדה לקידום מעמד האשה עם משרד האוצר על ביטול הפסיקה של ההכרה בהוצאות טיפול בילדים, אז הגיעו להסכמה שיקצו תקציבים נוספים והחלטה להקצות כסף למשפחתונים , צהרונים ומעונות נקבעה על פי הערכה מה יוכל להתפתח בצורה מהירה יותר והתחושה שנתנה לועדה הייתה, שהצהרונים זו הפונקציה שתוכל ליישם את הכסף בצורה המהירה ביותר ולכן כמעט מחצית מהסכום נתנו לצהרונים כי עד שבונים אותם וקולטים ילדים חדשים במעונות, ועברו שנתיים ומשהו ועוד לא התחילו לבנות אפילו מעון אחד מהתקציבים שהקצו ובזכות אי הניצול אולי יבנו יותר מעונות.
אליעזר שוורץ: אבל העובדות שהציגו בפני הוועדה אז, היו שאגף מעונות ומשפחתונים וצהרונים ערוך ליישם את הכסף של מאה ושמונים מיליון פלוס החמישים זה מאתיים שלושים כבר מתשע"א וצריך לבדוק למה לא אבל זו הייתה החלטה.
איטה עטיה: החלטה שהתקבלה ב- 602, שהאגף ירחיב את האשכולות על פי התקציב שיש לו אז אנחנו התחלנו בתשע"א עד אשכול 7 כי זאת הערכת המצב שהיתה לנו ואין שום סיבה שלא יגבילו את זה עד אשכול 10.
אליעזר שוורץ: אני לא זוכר את ההחלטה בעל פה, אני סומך על דברייך, אני רק אומר שאני יכול להגיד מה אנחנו עשינו, בדיונים שהשתתפנו והתחזית הייתה שהתקציב לא ינוצל עד סוף שנה, אנחנו הצענו ליו"ר הוועדה ולנציגי האוצר אולי תרחיבו את האשכולות גם בגילאים וגם בפריסה הארצית של האשכולות.
אליעזר שוורץ: אמרו שההחלטה המקורית הייתה למקום מאד מסוים.
יצחק קדמן: ממש לא משנה באיזה אשכול, אתה לא מקבל.
זבולון אורלב: גברת עטיה, למה הסבסוד הוא רק עשרה חודשים?
איטה עטיה: כי אנחנו עובדים במקביל למבנים של משרד החינוך.
איטה עטיה: הרעיון המקורי היה- - -
זבולון אורלב: בחודש יולי מוציאים אתכם מהמבנה?
איטה עטיה: על פי החלטה שהראיתי לך, אנחנו אמורים לעבוד ויש החלטת ממשלה שמדברת על עשרה חודשים, כך שההחלטה שאנחנו עובדים במקביל למשרד החינוך, אנחנו מתחילים ראשון לספטמבר עד 30 ביולי, זו החלטה של ממשלה שעברה ועל זה אנחנו פועלים.
איטה עטיה: עשרה חודשים.
איטה עטיה: לזה מיועד התקציב וככה זה מנוהל.
זבולון אורלב: במבט ראשון, אני מוכרח להגיד שאני לא רואה את ההחלטה הזו שזה רק- - -
איטה עטיה: זה בהחלטה המקדימה להחלטה הזו.
איטה עטיה: אבל זה הרעיון.
זבולון אורלב: זה לא מוזר בעינייך?
איטה עטיה: מאחר ואנחנו פועלים בתוך מסגרות משרד החינוך, הם אמרו שהם צריכים שיפוצים ואי אפשר להשתמש במבנים.
מה יפית: עד סוף יולי, יש קייטנות.
זבולון אורלב: למה אין סבסוד לסטודנטיות?
זבולון אורלב: הואיל ואתם נותנים באיחור את האישורים, למה הסבסוד הוא רק חודשיים אחורנית, אם בפברואר, במרץ אתם רק נותנים את הדרגות וכולי, למה זה רק חודשיים אחורה?
איטה עטיה: יש פה בלבול במושגים.
איטה עטיה: אנחנו נותנים את אישורי ההכרה, אנחנו מפרסמים כפי שאמרתי, במאי, התאריך המקורי הוא עד שלושים באוקטובר, כלומר כל מי שהגיש עד שלושים באוקטובר וגם המסמכים שלו לא היו מושלמים, אז אנחנו בודקים את זה עד הראשון בינואר, על הנושא של לקבל דרגה אחרי שאדם קיבל את ההכרה, הוא צריך להגיש את הערכות הרגילות כמו של מעונות יום .
זבולון אורלב: מתי, הוא מגיש רק אחרי שיש הכרה במעון נכון?
זבולון אורלב: כלומר תיאורטית יכול להיות שנתת את ההכרה בשלושים בדצמבר.
איטה עטיה: לא, אני נותנת לראשון לספטמבר.
איטה עטיה: אני נותנת את זה מהראשון לספטמבר, כל מי שהגיש מסמכים עד לשלושים לאוקטובר - - -
זבולון אורלב: זה לצורך ההכרה, לצורך הסבסוד עכשו- - -
איטה עטיה: אבל זה אותו הדבר, אדם הגיש, הורה מגיש סבסוד על פי ההכרה.
איטה עטיה: אם ההכרה נתנה בספטמבר- - -
זבולון אורלב: אם ההכרה נתנה בשלושים בדצמבר?
איטה עטיה: אז הוא מקבל בשלושים בדצמבר, הרי אנחנו משתדלים שההכרה- - -
יצחק קדמן: כל השיטה לא נכונה.
זבולון אורלב: לא נעים להגיד לך, הכול עקום.
איטה עטיה: לדעתי, לא.
זבולון אורלב: אז אנחנו כנראה ממש בחילוקי דעות מאד יסודיים ובסיסיים.
איטה עטיה: אני יכולה להגיד שאני עושה הכל, כדי שהמפעילים יקבלו את רוב האינפורמציה.
אורלי אלמגור לוטן: אם הוא הגיש בספטמבר אז למה הוא מקבל מדצמבר?
איטה עטיה: לא, הוא שאל מה אם מדצמבר- - -
אורלי אלמגור לוטן: את אומרת, שאם הוא הגיש בסוף דצמבר הוא יקבל מספטמבר?
איטה עטיה: אורלי, זה שני דברים נפרדים.
אורלי אלמגור לוטן: אם הצהרון, כמו שהיו"ר שאל, קבל רק בשלושים בדצמבר, וההורה שלח בינואר את הטפסים למוקד ובתחילת פברואר קיבל דרגה, הוא יקבל את הסבסוד מהראשון בספטמבר?
איטה עטיה: הוא יקבל מיום ההכרה, אם המפעיל הגיש את המסמכים מאוחר ואשרנו לו להגיש אחרי השלושים באוקטובר, אז הוא מקבל חודשיים אחורה.
איטה עטיה: נכון לרגע זה, כל ההכרות 2600 שנכנסו למערכת, הגישו עד שלושים באוקטובר וכולם מטופלות וכל מי שיהיה מלא , והארכנו את זה עד הראשון לינואר, כפי שאת יודעת, כולם יקבלו מהראשון לספטמבר.
זבולון אורלב: טוב, יש עוד משרד ממשלתי פה?
זבולון אורלב: משרד המשפטים רוצה להוסיף משהו?
יעקב פרידברג: אני רק אומר לפרוטוקול, שאני באמת אבחן את הנקודה.
זבולון אורלב: קודם נרשום , משרד המשפטים, חודש מספיק לבדיקה?
זבולון אורלב: חודש ונקבל תשובה בכתב.
יעקב פרידברג: אדוני , יכול להיות שהתשובה תהיה מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
זבולון אורלב: בסדר, אבל אתם אחראים שנקבל תשובה.
זבולון אורלב: אינני יודע מי יגיש, כמו שאתה מנצל את טוב ליבי ויודע- - -
יעקב פרידברג: זה לא בתחום הסמכות של משרדי, אדוני.
זבולון אורלב: אבל אתה יודע, שאני לא יכול לסרב לקבל ממשרד החינוך.
זבולון אורלב: או גם ממשרד התמ"ת.
זבולון אורלב: כל לשכה משפטית, זה יעבור בין כה בדיקה משפטית בלשכה המשפטית של הכנסת.
זבולון אורלב: אתי בבקשה.
אתי וייסבלסוי: כפי שנאמר לנו, משרד התמ"ת, עומד להעביר את הפיקוח לידי חברה חיצונית, חלק מתפקידי הפקוח, את יכולה להסביר בבקשה?
איטה עטיה: כן, נושא מבדקות של מעונות היום וצהרונים, הם חלק מאגף מעונות ומשפחתונים.
איטה עטיה: יצא מכרז מבדקות למעונות היום והצהרונים הם חלק מהפיקוח.
זבולון אורלב: אני כל כך שמח שנציג משרד המשפטים שומע את הדברים .
זבולון אורלב: אני אגיד לך למה.
זבולון אורלב: לועדה הזו, יש סעיף אחד שמעקב את חוק הפיקוח על המעונות וזה סוגיית הנבדקות שיש לגביה בעיות, יש טענות לנושא חדש ויש על זה ערעור לממשלה.
זבולון אורלב: הממשלה עומדת לדון בסוגיה של המבדקות במעונות ועכשו אנחנו שומעים פה מנציגה בכירה של התמ"ת שכמו שמעונות יש מבדקות, אז יהיה גם בצהרונים.
זבולון אורלב: מבחינתנו אין מבדקות בכלל.
זבולון אורלב: על סמך מה יש מבדקות במעונות?
איטה עטיה: אז אני רוצה לעדכן שהמכרז יצא ונבחרו שני זכיינים, חברת אשד וחברת סיסטם ובעוד שבועיים עושים להם הדרכה,
יצחק קדמן: אתה יושב פה על חוק ושמה עושים מה שרוצים.
זבולון אורלב: את בקיאה במכרז?
זבולון אורלב: מה מבקשים מהמבדקות?
איטה עטיה: נבנה פורמט פיקוח גם על מעונות וגם לצהרונים.
זבולון אורלב: דברי על הצהרונים.
זבולון אורלב: אני מניח שהתייעצו איתך לגבי הפורמט של הפיקוח על הצהרונים.
זבולון אורלב: אז תאמרי לנו בבקשה מה כולל הפורמט הפקוח על הצהרונים?
איטה עטיה: הכנו דו"ח פיקוח מסודר עם כל מיני קריטריונים שאנחנו חושבים שהחברה צריכה לבדוק , מה שאנחנו לא מספיקים לעשות בעצמנו לצערי הרב, כי אין לי מפקחים כמו שאמרתי, והחברה הזו אמורה להיכנס צהרון – צהרון למלא דו"ח פיקוח, להעביר אלי.
איטה עטיה: הם רק מצלמים מצב.
זבולון אורלב: אז מה התוכן של הפיקוח?
איטה עטיה: דו"ח מסודר, מספר ילדים, תוכנית לימודים.
מה יפית: הם אנשי פדגוגיה?
זבולון אורלב: גברת עטיה, נודה לך על גילוי הלב.
זבולון אורלב: אני לא אמרתי שהייתה חס וחלילה כוונה של מישהו להסתיר משהו, לא לזה כוונו דבריי.
זבולון אורלב: אני רק אמרתי שאני תמה במקרה הזה על הלשכה המשפטית של משרד התמ"ת שיודעת היטב את מהות הדיונים כאן וגם מנהלת האגף שיודעת היטב את מהות הדיונים כאן על חוק הפיקוח וגם את הסוגיה הזו אני מבקש ממשרד המשפטים, אנחנו מבקשים לבדוק את הבסיס החוקי להפעלת המבדקות גם במעונות במכרז שפורסם וגם בצהרונים.
זבולון אורלב: כשאני סבור שעל פניו יש כאן משהו מאד לא תקין בשעה שהוועדה הזו דנה בסוגית מבדקות לגבי המעונות ויש בסוגיה זו חלוקי דעות, נדמה לי אפילו בתוך הממשלה, אני לא יודע אם הגעתם להסכמות.
יעקב פרידברג: תלוי על מה.
זבולון אורלב: לכן אמרתי, אני לא יודע ולכן אני מבקש גם בסוגיה הזו שתהיה בדיקה כי אני חושש שעל פניו יש פה דבר לא תקין.
יעקב פרידברג: בבקשה, אם אני יכול להציע לועדה לפנות בכתב ללשכה המשפטית של משרד התמ"ת בעניין הזה כדי לקבל את המכרז הזה.
זבולון אורלב: מרכז המידע והמחקר של הכנסת עשה עבודת בילוש, זה הכל באינטרנט, אתם ערים לסוגיה.
זבולון אורלב: גם הניחו לפני את הפורמט, רשימת הבדיקה או ממדים לבדיקה, בין היתר יש הצגת אישורים ומידע להורים, תוכנית הדרכה והעשרה, רישומים.
זבולון אורלב: האם ישנה תוכנית עבודה חינוכית?
זבולון אורלב: האם ישנם העתקי דו"חות, האם מי שבודק האם תוכנית עבודה חינוכית, אני מניח הוא צריך להיות בעל תואר שני.
מה יפית: איש חינוך.
זבולון אורלב: יש לך את הכישורים של אלה שצריכים להיות בודקים?
יעקב פרידברג: הבעיה העיקרית שאני יכול לחשוב עליה כאן כרגע,
זבולון אורלב: האם יש העתקי דו"חות הדרכה, האם קיים מדריך חינוכי, האם קיימים חוגי העשרה?
זבולון אורלב: זה לא אותו דבר כמו לספור את מספר הילדים בצהרון.
זבולון אורלב: זה האם לכל הארונות יש סגירה בטיחותית , זה צ'קליסט אבל לא האם קיים בצהרון ציוד עזרה ראשונה?
זבולון אורלב: אבל כל הסוגיה ש- 1-9 בעניין של התוכנית החינוכית בעיני הוא פסול מן היסוד.
זבולון אורלב: הפרטה בוטה של נושאים חינוכיים מובהקים בגילאים הקריטיים ביותר.
זבולון אורלב: אני לא יודע למי יש את העוז לעשות מעשים שבעיני הם פסולים מן היסוד.
יעקב פרידברג: הבעיה העיקרית שאני חושב עליה, היא בעובדה שכמו שאמרה גברת עטיה, יש חלק מן הצהרונים שפועלים בבתים פרטיים.
יעקב פרידברג: אני פשוט לא מבין איך הדבר הזה נעשה.
זבולון אורלב: לחץ פוליטי, היא אמרה.
איטה עטיה: אמרתי את זה, אי אפשר, אלצו אותי לכתוב את הנוהל.
זבולון אורלב: הכל מופקר, מה אתה לא רואה?
זבולון אורלב: הרי אם זה בבית פרטי, מה שהוא לא יוכל לומר זה שבעל הבית לא יכניס את המפקח, הוא לא חייב להכניס את המפקח.
איטה עטיה: לא, אפשר להכניס את המפקח אבל קשה לבדוק את הבטיחות כי כשאתה נכנס לבית פרטי אתה לא תגיד לו לשבור משהו.
זבולון אורלב: הוא גם לא חייב להכניס אותו, מזה רשות הפרט..
זבולון אורלב: מתוקף איזו סמכות המפקח נכנס?
זבולון אורלב: יש אן שאלות אולי את לא מודעת, אבל זה לא התחום שלך, אבל יש כאן שאלות משפטיות כבדות משקל, זו המדינה שמפקחת.
זבולון אורלב: זה לא משחק ילדים.
יעקב פרידברג: מי לווה, יובל מטפל בזה?
איטה עטיה: יובל וסיגל.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים ממך, אתה נציג משרד המשפטים.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לפנות ללשכה המשפטית של התמ"ת שלפי דעתי הם חייבים הסבר מאד רציני מה קרה כאן בדבר הזה.
זבולון אורלב: תשמרו את החומר הזה, זה חומר מפליל טוב.
איטה עטיה: זה מופיע באתר.
זבולון אורלב: את יודעת שבמודיעין תמיד מלמדים שהמודיעין הגלוי הכי טוב, הוא הכי אמין, הכי זמין.
זבולון אורלב: וממנו לומדים הכי הרבה.
זבולון אורלב: לפעמים מפעילים המון כסף ומסכנים אנשים לאיזה מידע שבסוף מתברר שהוא גלוי לגמרי.
זבולון אורלב: טוב, חברים, ראשון הדוברים שנרשם, ד"ר יצחק קדמן.
יצחק קדמן: תודה אדוני.
יצחק קדמן: אין לי הרבה שבחים, לכן זה תענוג בשבילי לברך עוד פעם את מרכז המידע והמחקר, על העבודה המעולה שהם עושים.
יצחק קדמן: רק תמשיכו כך.
יצחק קדמן: כשקראתי את המסמך שלכם חשבתי שזו שערוריה עד שבאתי לפה.
זבולון אורלב: אתה יודע שמישהו בקש מהם.
יצחק קדמן: אז אני אתחיל מהתחלה, אני מודה למי שבקש ממרכז המחקר וידע לבקש , אני עוד יותר מודה למרכז המחקר על העבודה הנפלאה.
אורלי אלמגור לוטן: אני מצטערת, יש פה תקיפה חוזרת ונשנית של גב' עטיה כבר עשר דקות.
יצחק קדמן: אבל תשמעי מה אני אומר עליכם.
זבולון אורלב: מותר לומר בועדה דברים לא נכונים, תתפלאי.
זבולון אורלב: סליחה גברת עטיה, קיבלת רשות דיבור.
זבולון אורלב: עכשו יצחק מדבר.
יצחק קדמן: כשקראתי את המסמך המצוין של מרכז המידע, חשבתי שמדובר בשערוריה רבתי עד שהגעתי לישיבה היום וכל מה שחשבתי הוא כאין וכאפס לעומת מה שאני שומע.
יצחק קדמן: אתם תתפלאו אולי אבל אני רוצה לשבח גם את הגברת עטיה על כנות ועל גילוי הלב שלה.
יצחק קדמן: אני חושב שזה פעם אחרונה שיתנו לה להופיע פה בועדה אחרי מה שאמרה היום אבל אני חושב שאנחנו פשוט מגלים פה שערוריה בלתי רגילה.
יצחק קדמן: זה שוב מקרה שבו מפקירים גורלות של ילדים לכל מיני יוזמות פרטיות כאלה ואחרות שהממשלה עומדת מנגד.
יצחק קדמן: אני רוצה לדבר על שני דברים.
יצחק קדמן: דבר אחד , העדר, תקשיבי טוב למה שאני אומר, העדר כל פיקוח על מערכת הצהרונים.
יצחק קדמן: משרד התמ"ת לא מפקח על הצהרונים, הוא מפקח על אותם מקומות שהראו רצון לקבל הכרה של משרד התמ"ת.
יצחק קדמן: עדיין רוב המקומות לא פונים למשרד התמ"ת, מי מפקח עליהם?
יצחק קדמן: אף אחד.
יצחק קדמן: אנחנו מקבלים בלי סוף, אף אחד לא מפקח על הצהרונים, אלא אם כן יגיד לי מישהו שפיקוח עצמי של המתנ"ס על עצמו או חברות אחרות שמפקחות על עצמן , עם כל הכבוד והערכה שיש לי, זה לא נקרא פיקוח.
יצחק קדמן: פיקוח , אני מדבר על פיקוח חיצוני ממשלתי.
יצחק קדמן: אין מי שמפקח על הצהרונים.
יצחק קדמן: אנחנו מקבלים אין סוף תלונות על עובדות צהרונים שמשתמשות בשפה בוטה, שאין להם שום דבר חינוכי, אנחנו מקבלים תלונות על אלימות אפילו אלימות פיזית בצהרונים , אנחנו מקבלים תלונות על הפקרות בטיחותית נוראית שילדים יכולים לצאת ולהיכנס ככל העולה על רוחם.
יצחק קדמן: אין מי שמפקח על כל המערכת הזו.
יצחק קדמן: אגב, אני יודע שבאיזה שהוא מקום על שולחן הכנסת הצעת חוק של פיקוח על צהרונים, ואין טעם לקדם אותה לפני שגומרים, אבל הנושא הזה איננו מפוקח וגם עם חבר הכנסת אורלב סבור, אולי בצדק, שזה על פי החוק הקיים תפקידו של משרד החינוך, בפועל, תשאל את אנשי משרד החינוך, הם לא נכנסים לעניין של צהרונים בכלל.
יצחק קדמן: וההפקרות שם היא מוחלטת.
יצחק קדמן: אני אומר שוב, גם משרד התמ"ת איננו עוסק בפיקוח על כלל הצהרונים, הוא עוסק על קבוצה שמבקשת ממנו בוא תפקח עלי, אבל כל היתר אין שום סמכות למשרד התמ"ת להתעסק איתם, הם לא מתעסקים איתם.
יצחק קדמן: דבר שני, שהוא שערוריה שאני לא רגיל לה בכנסת.
יצחק קדמן: בדרך כלל בכל דבר שמחזיקים בילדים אומרים אין תקציב, אין משאבים, תקציב מצומצם.
יצחק קדמן: פעם ראשונה שאני נתקל בזה שיש תקציב ולא מצליחים לנצל אותו.
יצחק קדמן: פנו אלי בשבועות האחרונים מספר לא מועט של אמהות, אחד המכתבים נמצא פה לפני.
יצחק קדמן: אם חד הורית שעובדת במשרה מלאה, מקבלת שכר נמוך, לא מקבלת השלמה מביטוח לאומי, לא מקבלת מזונות, המשכורת שלה היא ההכנסה היחידה במשפחה.
יצחק קדמן: היא שמעה שיש הנחה בצהרונים.
יצחק קדמן: היא פנתה אמרו לה, הצהרון שהבן שלך נמצא אין לו הכרה של התמ"ת.
יצחק קדמן: אז היא אמרה אוקי, אני מוכנה אפילו להוציא את הילד שלי, תגידו לי איפה בסביבה יש צהרון שכן מוכר, אז בשבילי זה עניין של הצלה אותם מאות שקלים הנחה.
זבולון אורלב: אם חד הורית, זה חמש מאות שקלים הנחה, נדמה לי.
יצחק קדמן: אמרו לה, יש צהרון מוכר לתמ"ת אבל הוא נמצא בקצה השני של פתח תקוה.
יצחק קדמן: אמרו לה מה הבעיה, בתם הלימודים בגן תקחי עם הרכב שלך את הילד לקצה השני של פתח תקוה.
יצחק קדמן: אומרת האשה הזו, אלף, אין לי רכב ובית, אם אני אצא מהעבודה, אז מה עשיתי בכל הסיפור הזה.
יצחק קדמן: מקרה שני שאני מכיר מירושלים בבעיית הגדרה עצומה, היא נמצאת של נדמה לי 1-4 מהאשכולות ויש כמות עצומה של ילדים בירושלים שזכאים על פי כל קנה מידה והם לא מקבלים ואני יכול לספר לך על מקרה שאני מכיר אישית שמשאירה את הילד שלה בבית מכיוון שהיא לא מקבלת הנחה למרות שהיא עונה לכל הקריטריונים שהמדינה רוצה שהיא תצא לעבודה, ושתוכל להתפרנס בכבוד, היא משאירה את הילד שלה בבית מפני שכל הצהרונים של בית התלמיד בירושלים שזו רשת גדולה מאד בירושלים שמפעילה צהרונים, מסיבה שלהם החליטו שהם לא רוצים לפנות למשרד התמ"ת ואומרת האמא הזו, מה אתם רוצים?
יצחק קדמן: אישורי הכנסה, אני אביא לכם, אישור שאני אם חד הורית, אני אביא לכם, אישור שהילד שלי זכאי לפי כל קנה מידה, אני אביא לכם, למה היא לא מקבלת את מה שהמדינה עצמה הכירה בה ולא שתגידו שאין כסף.
יצחק קדמן: כי יש כסף והכסף הלך למטרות אחרות.
יצחק קדמן: צריך לחשוב על דרך ואני יודע שאתם תקפצו.
יצחק קדמן: את הסבסוד הזה להעניק ישירות להורים, לאמהות שאותו הם יכולים לנצל בכל מקום אפשרי.
יצחק קדמן: אנחנו נמצאים היום במלכוד שעם כל הכוונות הטובות של הממשלה הם לא מתבצעות, הכסף קיים הוא הולך לאיבוד ומשפחות רבות מאד לא זוכות לקבל אותו בגלל חסמים כאלה ואחרים.
יצחק קדמן: זה מצב בלתי נסבל מפני שחלק מזה מתבטא בזה שמשאירים גם ילדים קטנים וזו עבירה על החוק, אדוני יודע כי הוא עסק בזה רבות, משאירים ילדים קטנים לבד בבית, הם חוזרים מהגן לבית שאין בו אף אחד.
יצחק קדמן: זה מצב שאנחנו מסכנים את שלומם של ילדים ואי אפשר לטעון שאין כסף כי יש כסף והוא לא מגיע למטרה.
זבולון אורלב: גברתי רצית רשות דבור.