GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר אלמוג: זה המסר שאני יכולה למסור לכם כרגע.
פנינה קליין: שמעתי את כל ההערות, אני מסכימה שנפלא וטוב יהיה אם אנחנו נוכל בעצם לקבל את הכל ואני לא אעבור על הרשימה.
פנינה קליין: כל מי שחי במציאות מבין שזה לא בדיוק אפשרי.
פנינה קליין: אני רוצה להעיר לגבי המעונות, קודם כל אם התקבל הרושם שכל המעונות נוראיים אז לא זו היתה הכוונה, אבל, המספרים שאמרתי הם נכונים ואני עומדת מאחוריהם.
פנינה קליין: כשהורה בא לקחת את ילדו מן המעון והילד לא בוכה, ההורה אומר: יופי, הוא כבר התרגל והכל בסדר אבל רבותי, לא הכל בסדר, אנחנו לא יודעים מה הילד הפסיד.
פנינה קליין: ההורה יודע לשאול: האם הוא אכל היום?
פנינה קליין: אבל הוא לא יודע לשאול: כמה פעמים חייכת אל הילד שלי?
פנינה קליין: כמה פעמים התייחסת?
פנינה קליין: אנחנו לא יודעים בבחינת "שאינו יודע לשאול" אז כשאנחנו מדברים על הכל בסדר בבקשה, רבותי, יש מה לשפר, זה דבר אחד.
פנינה קליין: לא צריך פתרון מלא לכל התינוקות.
פנינה קליין: ישארו -ואולי טוב שכך, מאה אלף תינוקות שנשארים עם האמהות שלהם, נפלא, אנחנו, בחישוב, לא צריכים לעשות חישוב של "אה! ישארו לנו עוד מאה אלף שלא הולכים למעון" אנחנו כן צריכים שאם אמא רוצה -וזו הכוונה שלה, תהיה לה אופציה אבל, הועדה לא מתכוונת להמליץ על הוצאת תינוקות מן הבית, זו הדרך המועדפת.
רועי גזית: ברצוני לשאול שאלה.
זבולון אורלב: שאל בבקשה.
רועי גזית: ממה שאני שומע פה ומה שכתוב מפורשות בדוח של טרכטנברג, הוא שאין כוונה להגדיל את היקף המשאבים.
רועי גזית: המילה 'סיבסוד' מופיעה מעט מדי פעמים.
רועי גזית: אם אתם מדברים גבוהה גבוהה על איכות בחינוך זה לא המבנה, אלא זה לשלם לעובדת יותר משלות אלפים שמונה מאות שקל, אלה 40% מן האוכלוסיה שמרוויחים ארבעת אלפים ₪ ומטה זה לא לתת להם חוברת כל כך גדולה של טפסים כשהם צריכים שני עורכי דין בשביל לקבל אישור שהם אכן מרוויחים למטה מארבעת אלפים ₪ כי לא מאמינים להם - - -
רועי גזית: השאלה היא, האם תם מבינים את המשמעות שכתובה בדוח הזה, שבספטמבר 2012 דבר לא ישתנה, כי הדברים האלה לא נכנסים לחוק ההסדרים, כי מנכ"ל משרד התמ"ת, הרי ההמלצות להעביר את זה למשרד החינוך, אז ההמלצה של משרד התמ"ת היא לא להכניס את זה לחוק ההסדרים אלא להגביר את הפיקוח כלומר, שהורה יצטרך, בנוסף, גם לפתוח את התיקים שלו במס הכנסה כדי להוכיח ש-40% מן האוכלוסיה במדינת ישראל מרוויחים למטה מארבעת אלפים ₪ - - -
רועי גזית: שלש דקות.
זבולון אורלב: ביקשת ממני לשאול שאלה - - -
רועי גזית: נכון והשאלה, האם המשמעות - - -
זבולון אורלב: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה ובפעם השלישית יוצאים.
זבולון אורלב: הבהרתי שאני חייב לסיים.
רועי גזית: האם הבנת את המסר?
זבולון אורלב: אני קורא אותך לסדר פעם שניה.
רועי גזית: תודה.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר שראשית, אני חושב - - -
אורית זוארץ: מתוך הדיון עולים שני צירים לוועדה, כבוד יושב הראש, ציר אחד הוא באמת תכנית העבודה של המשרדים הרלבנטים, שיבואו ויציגו הנה ציר של זמן כיצד הם מתכוונים ליישם את זה, הציר השני הוא המשך התהליך של החשיבה והדיונים העקרוניים על "חינוך לגיל הרך - לאן?
אורית זוארץ: " ו"אם בכלל" - לכלל אזרחי מדינת ישראל וזה ציר שאנחנו לא מתכוונים להזניח.
אורית זוארץ: כמובן שבתוך המערכת הזו אנחנו צריכים לתת מענה כפי שהעלית, גם לשכרן של העובדות, גם לתנאי העסקתן וגם לתנאי הפרישה שלהן, זה משהו שאסור להזניח, תודה.
זבולון אורלב: כמו שאתם רואים, מפצירים בי להביא לסיום.
זבולון אורלב: אף שנחת עלינו במפתיע קיצור הישיבה, הצלחנו לעמוד במשימה באופן עקרוני, אם כי הייתי רוצה לאפשר להאריך קצת יותר בדברים אבל, אני רוצה לסכם.
זבולון אורלב: אני רואה חשיבות רבה בדיון שהתקיים ושפרס הסכמה רחבה מאד באשר לחשיבות יישום ההמלצות של הועדה, כיוון שהן משקפות שינוי דרמטי ביחס של המדינה לפיו היא חייבת לגלות אחריות על טיפולם וחינוכם של פעוטות בגילאים אפס עד שלש.
זבולון אורלב: אנחנו רשמנו לפנינו את הודעות משרדי הממשלה -האוצר, התמ"ת והרווחה, באשר לתמיכתם בהמלצות הועדה.
זבולון אורלב: הועדה קוראת לשלושת השרים לפעול ככל שהם יכולים וגם ליתר שרי הממשלה, שיהיו בישיבת הממשלה הקרובה שאמורה לאשר באופן קונקרטי פרטני את המלצות, שיאומצו כל ההמלצות ככתבן, כלשונן וכרוחן כפי שהמליצה הועדה.
זבולון אורלב: הועדה קוראת לשר התמ"ת, בגיבושו את הצעות המחליטים, לשקול בחיוב את ההערות שהושמעו כאן במהלך הדיון, על ידי הגורמים השונים שדיברו וגם לשר הרווחה, בעיקר, בכל מה שקשור להתיחסות לטיפול בילדים עם צרכים מיוחדים.
זבולון אורלב: אני חושב שזה חשוב ואני מבקש ממך, גברת אלמוג, שלא תחכו לפרוטוקול אלא תעבירו את הדברים, גם הלשכה המשפטית, תעבירו את הדברים, כדי שנוכל לברך בהסכמה רחבה מאד את מה שתחליט הממשלה ושלא נמצא את עצמנו חסרים.
זבולון אורלב: אני רוצה להודות לפרופסור פנינה קליין על הדברים המאלפים שאני מאד מקווה שהם באמת ישפיעו על כל התהליך וכמובן שהמשימה העיקרית מבחינתנו היא להשלים את החקיקה עד סוף דצמבר.
זבולון אורלב: חברים, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
זבולון אורלב: הנושא עוסק היום, במחאת הורים על המחירים הגבוהים באירועי תרבות ופנאי לילדים בחנוכה.
זבולון אורלב: אנחנו קיבלנו מספר פניות, לאחר מכן הדבר הזה פורסם בכלי התקשורת, שהורים מתלוננים על מחירים מאד מאד גבוהים של אירועי הפסטיבלים, פסטיגלים, כל אחד עם השמות שלו, וכשהזמנו את ההורים התברר שכנראה -האמהות לפחות, לא רוצות לחסוך יום עבודה ולכן, הם אמרו: "אנחנו בעצם סומכים עליכם", לכן אנחנו לא רואים אותם כאן.
זבולון אורלב: אנחנו מאד מאוכזבים מאיגוד האמרגנים והמפיקים של הפסטיגל שבחרו לתת תגובה בכתב ונעדרו.
זבולון אורלב: אתקן, איגוד האמרגנים והמפיקים של אמנויות הבמה בישראל.
זבולון אורלב: אני אומר זאת כחבר ועדת החינוך והתרבות בערך כעשר שנים ושתי קדנציות כיושב ראש הועדה הזו תמיד נעניתי לכל פניה שהאיגוד הזה פנה אלי, כדי להבטיח תרבות במדינת ישראל, וכשאני מזמין אותם -וכנראה בענין ש"לא נעים להם" אז הם בוחרים להגיב בכתב.
זבולון אורלב: אני בהחלט לא אעבור על הדבר הזה לסדר היום, הם יקבלו גם את הערת הועדה שדעתנו לא נוחה מכך בלשון המעטה.
זבולון אורלב: ביקשתי וקיבלתי סקר של המחירים.
זבולון אורלב: במה אנחנו עוסקים?
זבולון אורלב: ובכן, מן הנתונים שאספה מנהלת הועדה שלנו, פסטיגל "גיים און" - מחיר מלא לכרטיס 210 שקלים.
זבולון אורלב: יש כמובן גם מבצעים והנחות.
זבולון אורלב: אבל, אם אתה לא עובד דוקא פה ואתה לא מנוי ב"הוט" ואין לך אישראכארד ואתה עובד קבלן אז אתה כמובן צריך לשלם 210 ₪.
זבולון אורלב: לאירוע של "מותק של פסטיבל 4" מחיר מלא לכרטיס בין 189-210 ₪, "מומנטיטו" - מחיר מלא לכרטיס 210 ₪. "שובו של הג'יני" - מחיר מלא לכרטיס 189 ₪.
זבולון אורלב: "הצילו, שכחו אותי בבית" - מחיר מלא ל כרטיס 180 ₪.
זבולון אורלב: לכולם יש גם מבצעים.
זבולון אורלב: "סינדרלה - הבלט הישראלי: - מחיר מלא לכרטיס 180 ₪.
זבולון אורלב: "טרם קידס-כח המשאלות" - מחיר מלא לכרטיס - 149 ₪.
זבולון אורלב: "שודדי הקריביים" - מחיר מלא לכרטיס - 145 ₪, פיטר פן" - 149 ₪, "עוץ לי גוץ לי" - 120-155 ₪ לכרטיס אחד, "גיבורי האור" - 129 ₪, "הכבש הששה עשרה" - מחיר מלא 99 ₪, "אלאדין ומנורת הקסמים" - מחיר מלא לכרטיס 90 ₪.
זבולון אורלב: אין ספק שמדובר פה בסוגיה שראוי מאד לדבר בה.
זבולון אורלב: כיוון שכולנו יודעים שילדים לא עוסקים בכלכלת הבית, הם שומעים, קוראים, יש אופנה בין חברים ומתחיל הלחץ של הילדים על ההורים שלהם, בעיקר בחופשת חנוכה, לחץ כבד מאד של הילדים על ההורים, שרוצים ללכת כי "החבר הזה הולך והחבר הזה הולך" וכנראה גם יש שיווק מאד מאד יעיל מבחינת המפיקים והמארגנים ויש תמיכה ויש פרומואים ויש השקעות מאד מאד גדולות, ופירושו של דבר שמשפחה עם שנים או שלושה ילדים, אירוע אחד הוא מחירים של מאות שקלים שכמובן אי אפשר לעמוד בו.
זבולון אורלב: לאחר שקבענו את הישיבה, שמחנו מאד כשנודע שהשרה תגיע ואני מאד מעריך את זה, כי היתה חולה ולא היתה גם בעשור לקולנוע הישראלי, אני מאד מעריך את זה שהיא באה.
זבולון אורלב: היא תדבר על זה והיא ודאי תזכה לברכה מן הוועדה, אבל, אנחנו כרגע עוסקים בדבר שהוא לכאורה השוק הפרטי, השוק המסחרי שלכאורה למערכת השלטון אין פיקוח על המחירים בו.
זבולון אורלב: אבל, מותר לנו -כמבקרים של המערכת, לבוא ולומר גם את דברינו, גם אם אנחנו חושבים שמדובר בשוק פרטי ולא צריכים שאדם פרטי יקום ויעשה את מחאת הקוטג', גם לוועדה בכנסת יש את הזכות המוסרית המלאה לבוא ולומר: "הדבר הזה לא ראוי".
זבולון אורלב: אנחנו קיבלנו תשובה מאיגוד האמרגנים ומפיקי אמנויות הבמה והם כותבים לנו כך: "לצערנו לא נוכל להשתתף בישיבת הועדה" וכפי שאמרתי, אנחנו לא מקבלים את ה"צער הזה" ולא לכבודו של אותו איגוד, שמכיר היטב את הסיוע של הבית הזה, גם של ועדות הכנסת לתרבות בישראל וזה דבר שמאד מצער אותי.
זבולון אורלב: "להלן תגובתנו: המפיקים הינם גופים יזמים פרטיים אשר לא נהנים מאיזושהי תמיכה ממשלתית או סיבסוד כלשהו.
זבולון אורלב: על מנת להפיק מופעים מושקעים ברמת ההשקעה של הפסטיגל, לדוגמה, מעל עשרים וחמישה מליון, עלינו לתמחר את הכרטיס במחיר ריאלי אשר יאפשר לנו לכסות את ההוצאה העצומה.
זבולון אורלב: המופע גם מייצר פרנסה לכמאתיים משפחות בישראל", שוב, מחיר מלא של כרטיס אחד לפסטיגל הוא 210 ₪ בלי המבצעים.
זבולון אורלב: "לרווחתו של ציבור רוכשי הכרטיסים, ועדי העובדים הגדולים במדינה וגופי התקשורת כמו חברת "הוט", נרתמים בכל שנה ומסבסדים את מחיר הכרטיס לרמה הקרובה מאד למחיר כרטיס לסרט בקולנוע, בין 40-70 ₪." אגב, במידע שאספנו לא מצאנו אף כרטיס בארבעים ₪.
זבולון אורלב: "פרט לפסטיגל מתקיימות עשרות הצגות לילדים ברחבי הארץ כשעלות כרטיס נעה בסביבות 50 ₪ ואף פחות מכך.
זבולון אורלב: אנחנו מברכים על היוזמה של משרד החינוך לסבסד במלואה..." כנראה התכוונו למשרד התרבות.
זבולון אורלב: טרם הטמיעו ההפרדה בין משרד החינוך לתרבות.
זבולון אורלב: ולי היתה הזכות להיות מנכ"ל משרד החינוך, התרבות והספורט וגם יושב ראש החינוך, התרבות והספורט.
זבולון אורלב: "אנחנו כמובן מברכים על היוזמה של משרד התרבות, התכוונו לומר, לסבסד את עלות כרטיסי המופעים בישובי הפריפריה.
זבולון אורלב: כן ירבו.
זבולון אורלב: רצ"ב קובץ ובו תגובה מלאה של מפיקי הפסטיגל".
זבולון אורלב: מי שכתב הוא יוסי פלג מנכ"ל איגוד האמרגנים והמפיקים.
זבולון אורלב: "...
זבולון אורלב: בכל שנה לקראת חנוכה, כמו על פי סימן מוסכם מראש, מגיחה אמירה פופוליסטית בנוגע למחירי הכרטיסים של הפסטיגל.
זבולון אורלב: " אנחנו מואשמים בכך שאנחנו פופוליסטים.
זבולון אורלב: "להלן העובדות.
זבולון אורלב: ...
זבולון אורלב: הבעיה המרכזית וזעקות השבר שמגיעות בכל שנה, לבין העובדות, אין קשר אפילו מקרי.
זבולון אורלב: ראשית, קצת פרטים על הפסטיגל למען אלה הממהרים להגיב ולקפוץ בראש.
זבולון אורלב: שלושים ואחד שנה, השקעה של עשרים ושבעה מליון ₪ היתה השקעה חסרת תקדים, ...
זבולון אורלב: המופעים היחידים..." שלום לשרת התרבות, אנחנו מקדמים אותך בברכה ומאחלים לך רפואה שלמה והחלמה מהירה.
זבולון אורלב: אתמול הודיע לי אריאל שלא תגיעי אל ההצעה לסדר ולא היית באירוע אתמול.
זבולון אורלב: שתהיה רפואה שלמה, מאד מעריכים את זה שטרחת והגעת.
זבולון אורלב: אנחנו פתחנו את הישיבה בכך שקיבלנו פניות של הורים, בוקר טוב גם לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וכפי שאמרתי, קיבלנו פניות מהורים שאגב, אמרו שחבל להם להפסיד יום עבודה ומספיק גם כך יש להם הוצאות, "סומכים עליכם שתעשו מה שאתם יכולים".
זבולון אורלב: מזכירות הועדה עשתה עבודה ובדקה את המחירים של האירועים הפרטיים למיניהם, הקראתי הכל, תראי כאן, כרטיס בודד לפסטיבל, בלי מבצעים, עולה 210 ₪, "מותק של פסטיבל 4" הוא 189 ₪, 210 ₪, רואים את המחירים.
זבולון אורלב: יש גם מבצעים אבל אלה הם המחירים וכמו שנאמר כאן, עובדי קבלן - אלה המחירים שהם צריכים לשלם.
זבולון אורלב: איגוד המפיקים, אמרתי שאת ודאי יודעת, שהוא יודע להגיע אל בית הזה כשהוא צריך ולקבל את העזרה של הועדות אבל הוא מתנצל שהוא לא יוכל להשתתף בישיבה.
זבולון אורלב: והתחלתי להקריא את התגובה של הפקת הפסטיגל, על השקעה של 27 מליון שקל ומופעים כאלה שמגיעים מחו"ל, משלמים עבורם בין 400-1,000 ₪ וכו'.
זבולון אורלב: הם נותנים הנחות ומבצעים שונים ומפרטים כאן את ההנחות שהם נותנים ללקוחות "הוט", ועדי עובדים, אישראכארט וכו' וכו'.
זבולון אורלב: הם מתכוונים ש"הפעם לא תתנו לעובדות להפריע לכם".
זבולון אורלב: אני חושב שאם הפקת הפסטיגל היתה באמת רוצה וסבורה שיש לה טענות שיכולות לעמוד במבחן ציבורי, מן הראוי היה שהם יגיעו לכאן והיינו שומעים אותם בתשומת לב, כמו שאנחנו מקריאים את תגובתם המלאה בתשומת לב אבל, מה שברור לחלוטין הוא שהמחירים האלה בעצם שוללים באופן מעשי את האפשרות מילדים להשתתף באירועים כאלה.
זבולון אורלב: ציינתי שקראתי בעיתון על המבצע שעושה משרד התרבות ואמרנו גם בהיעדרך שהוא ראוי לכל שבח ותמיכה ואם משרד התרבות -אני לא יודע את ההיקף ומיד נשמע את הדברים האלה, באמת יצור אלטרנטיבה, אז הלחץ של הילדים על ההורים -כי הם הלוחצים העיקריים, באמת יפחת, אם כי אני חושב שעדיין אותם ילדים יאמרו: "שמע, אבל לא הייתי בפסטיגל, לא הייתי בפסטיבל", עדיין, יש מקום ללחץ על הורדת המחירים וגם להורדת רמת ההפקה ואם במקום 27 מליון ישקיעו קצת פחות זה גם לא יהיה כל כך נורא.
זבולון אורלב: המופעים שאתם מציעים, אני חושב שהם באיכויות שלא נופלות כהוא זה ואני מקבל את הטיעון הנכון הזה וזאת ההוכחה שאפשר גם אחרת.
לימור לבנת: תודה רבה ליושב ראש הועדה חבר הכנסת אורלב, חברת הכנסת אבקסיס, וכל אלה שנמצאים כאן.
לימור לבנת: קודם כל הנושא באמת ראוי שידון כאן וטוב שעלה בוועדה לזכויות הילד.
לימור לבנת: הנושא הזה כבר ותיק ועתיק יומין, משום שבכל שנה במהלך החגים -חנוכה וחגים אחרים, אנחנו נתקלים מחדש עם מחירים מאד מאד גבוהים שניגבים ועם חוסר יכולת של משפחות רבות מאד להתמודד עם הדרישה של הילדים, הדרישה הטבעית מאד יש לומר, כל כך טבעי שילדים ירצו ללכת ולהיות חלק מחבריהם או הילדים האחרים והפרסומות הבלתי פוסקות -בטלויזיה כמובן, מחוץ לטלויזיה, שקוראות להם לבוא, לצפות במיטב הטאלנטים והכוכבים והנוצצים וכו' וכו' בימי החנוכה - - -
זבולון אורלב: סליחה, האם אלה אותם טאלנטים שמופיעים גם באירועי המחאה?
לימור לבנת: כן, חלק מהם הוא באמת אותם אלה שמופיעים ויש להם מה לומר.
זבולון אורלב: באירועי המחאה זה בחינם אבל אם זה ביד אליהו אז - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם הם צריכים להתפרנס השאלה היא אם כולם צריכים להיות על אותה במה באותו אירוע.
לימור לבנת: אנחנו רוצים מאד לאפשר להם להתפרנס אבל יש איזשהו קו, כאשר מצד אחד באים ואומרים כמה קשה לחיות, כמה יוקר המחיה גבוה ומן הצד השני גובים מחירים שמאד מאד מכבידים על הכיס המשפחתי ועל ההכנסה המשפחתית, כשיש ילד או שנים, לפעמים שלושה וארבעה ילדים, וצריכים כמובן לספק את כולם וכמובן שהכרטיסים הם רק ההתחלה כי יוצאים מן הבית אז צריך, כמובן, שתיה ואוכל ומיני מתיקה, דיסקים וכל היתר.
לימור לבנת: אנחנו כמובן לא יכולים לפקח על הדברים האלה, למשרד התרבות אין שום דרך, כלי או סמכות לכך ובעצם, לאף אחד אין, זה שוק חופשי אז גם משרד התמ"ת לא יכול לפקח על הדברים האלה.
לימור לבנת: זה שוק חופשי וכל אחד עושה כפי שעולה על דעתו אבל, השנה חשבנו שיש, בכל זאת, יש לנו דרך אחת לטפל בשני ההיבטים שיש כאן:
לימור לבנת: האחד הוא האיכות והשני הוא העלות.
לימור לבנת: כאן אנחנו יזמנו מבצע ששמו הזמני הוא "נס חנוכה" אבל אנחנו לא יודעים אם זה יהיה השם הסופי או לא, אבל הוא מעין "נס חנוכה" שבו אנחנו קודם כל מציעים הצגות איכות, ממיטב תיאטראות הילדים, אלה שפעילים בכל ימות השנה, הם תיאטראות נתמכים על ידי משרד התרבות ומופיעים אפילו בסל תרבות, כך שאנחנו יודעים שהם באמת באיכות הטובה ביותר שיש בכל ימות השנה עבור הילדים, ואולי אבקש מרינת שתתן את הפרטים של המבצע הזה ומצד שני, אנחנו, בעצם מסבסדים ומממנים את ההצגות האלה.
לימור לבנת: כל הילדים יוכלו לזכות בהצגות חינם, כל הילדים שיוכלו לזכות בכך, לא מדובר בכל ילדי הארץ כי אין לנו מספיק כסף בשביל הזה, וההורים ישלמו בין 10-20 ₪ לכרטיס.
לימור לבנת: מדובר במאה הצגות במאה ישובים, הצגה לישוב, יותר מזה לא נוכל, יש ישובים שבהם יש אולמות עם מאתיים וחמישים מקומות, אנחנו לא מדברים על אולמות שיש בהם פחות ממאתיים וחמישים מקומות ויש ישובים שיש בהם שש מאות מקומות, חמש מאות מקומות ואפילו יותר, וכמובן שבענין הזה "כל הקודם זוכה".
לימור לבנת: מדובר במשהו כמו מאתיים וחמישים אלף כרטיסים.
לימור לבנת: עשינו את המבצע הזה באמצעות "תרבות בישראל" שהיא למעשה חברה שמשותפת למשרד התרבות ולהסתדרות הציונית, כי היא הגורם המבצע את הפרוייקט הזה, ונמצא אתנו שמעון אלקבץ, ראש מינהל תרבות במשרד.
זבולון אורלב: ברוך הבא, תבורך על כהונתך בתפקידך החדש.
שמעון אלקבץ: תודה רבה.
לימור לבנת: רינת גל-און, שהיא המנהלת של "תרבות לישראל".
לימור לבנת: אני אבקש מרינת, כי אני מעודכנת רק עד לפני מספר ימים, לפני שחליתי ורינת תוכל עדכן אותנו, גם במספר הישובים שמדובר בו ואולי אף תתן דוגמאות של ישובים.
לימור לבנת: מדובר, כמובן, בפריפריה בעיקר, כמובן, וגם דוגמאות של הצגות, שמות ההצגות לילדים ואיפה אנחנו עומדים כרגע, בכמה ישובים מדובר כרגע, כי לאחרונה, כשאני קיבלתי את הדוח האחרון, היה מדובר ב-72 רשויות ובינתיים אני מבינה שנוספו עוד.
זבולון אורלב: באיזו עלות מדובר?
לימור לבנת: ההשקעה שלנו היא שני מליון שקלים, זה סכום בהחלט מכובד.
זבולון אורלב: שלכם או גם של ההסתדרות הציונית?
לימור לבנת: לא, השקעה כולה של משרד התרבות ושני מליון השקלים האלה מיועדים לכך ואולי רינת תאמר לנו במה מדובר.
לימור לבנת: אנחנו, כמובן, מתכננים, מקווים שהמבצע מצליח והכל מתנהל כשורה, היו גם תלונות כאלו ואחרות אבל, אנחנו מטפלים גם בתלונות האלו.
לימור לבנת: נשמע ממך.
לימור לבנת: זה המעט שאנחנו יכולים לעשות.
לימור לבנת: בחלק מן הרשויות, התוספות קטנות יותר, הן לא באותו סדרי גודל, אנחנו כבר בקצה גבול היכולת התקציבית שהקדשנו לענין הזה, סוף השנה - הכסף נגמר, אבל, רינת תתחיל ואחר כך נוסיף.
רינת גל-און: מספר מלים לגבי הפרוייקט הזה, אבל כהערת פתיחה אציין שמשרד התרבות לא דואג רק בימי החג לכרטיסים האלה כי במהלך כל השנה -והבאתי אתי הרבה מאד דוגמאות, בכל ישובי הפריפריה מתקיימות סדרות של הצגות ילדים במחירי כרטיס מינימאליים, 25-30 שקל לכרטיס שזה משהו שתושב יכול לשלם ולא רק בחנוכה ולא רק בפסח אלא באמת במהלך כל השנה, כל ילד בפריפריה יכול ליהנות מחמש או שש הצגות לפחות, חוץ מכל המבצעים והמתנות.
רינת גל-און: מושקע כאן הרבה מאד כסף, אם השרה דיברה על שני מליון שקל שמושקעים כאן אז אנחנו מדברים על הרבה מליוני שקלים שמושקעים באותם ילדי פריפריה במהלך כל השנה.
רינת גל-און: אחד הדברים שמשרד התרבות גילה, ויושב הראש רמז על כך, שאין כל כך פיקוח -לא על המחירים של הכרטיסים וגם לא על איכויות ההצגות.
רינת גל-און: אני לא רוצה חלילה לומר משהו על איכות לא טובה אלא שבאמת הדברים לא נבדקים.
רינת גל-און: מה שמשרד התרבות עשה בפרוייקט הזה הוא שהוא לקח את כל רשימת ההצגות הנתמכות זאת אומרת, הצגות של תיאטראות שעברו כבר את הביקורת הראשונה ואת המסננים הראשונים של משרד התרבות שאומרים: "או.
רינת גל-און: קיי, התיאטרון הזה בנוי משחקנים, לא כל אזרח יכול לקרוא לעצמו שחקן, אלה אנשים שהם בוגרי בתי ספר למשחק, אלה תיאטראות ממוסדים שפועלים הרבה שנים ודואגים להגיע לאיכות הגבוהה ביותר.
לימור לבנת: אלו אמות המידה, למעשה, של משרד התרבות.
רינת גל-און: מעבר לזה, על מנת כן לעזור גם לתיאטראות היותר קטנים, שעדיין בונים לעצמם את העמותות עכשיו וכן מִתְכַּווְנְנִים לכיוון של תיאטראות נתמכים אז פתחנו לתיאטראות נוספים, שוב, באמירה מאד ברורה של משרד התרבות שלא נתפשר על איכות, הכל עבר את ועדות הרפרטואר המקצועיות, אבל, כשיש היצע שהוא עם פיקוח על מחירים וכמובן על איכות, ואני לא מדברת על שום ענין תְּכני אלא באמת על איכות מקסימלית, אלה התיאטראות המצטרפים ויש לנו עשרה תיאטראות נתמכים, תיאטראות ילדים ומעבר לזה עוד תיאטראות נוספים.
רינת גל-און: לדוגמה: תיאטרון ארצי לנוער, תיאטרון הקרון, תיאטרון אורנה פורת לילדים ונוער, שהם תיאטראות שעובדים הרבה שנים ובאופן טבעי, כשאנחנו עושים את עבודת ההפקה מול הישובים, אז באופן טבעי הם ישר מבקשים את הדברים האלה כי הם מכירים את האיכויות, הם מכירים אותם מ"סל תרבות ארצי", הם מכירים אותם מן הסדרות שמתקיימות אחר הצהרים במהלך כל השנה ומאד מעוניינים, אלה תיאטראות גדולים.
רינת גל-און: רוב ההצגות מיועדות לאולמות הגדולים, לקחנו גם הצגות קטנות למקומות שיש בהם אולמות יותר קטנים ואדגים בכוונה את קרית שמונה, שמאד חשוב לנו להגיע לשם ולמרות שההיכל עכשיו באיזושהי בעיה אז מצאנו פתרון דרך תיאטרון מראה, וייתכן שיהיה עוד הסכם עם ההיכל אבל לעיריה חשוב להגיע לתושבים ולכן משרד התרבות יאפשר את זה בכל דרך אפשרית זאת אומרת, אם אמרנו מינימום של מאתיים וחמישים איש אז זה באמת כדי לאפשר לכמה שיותר.
רינת גל-און: יש גם תיאטראות שנתנו הצגות במחירים מאד אטרקטיביים והבינו שכשיש אולם של מאתיים וחמישים איש, בישוב קטן אבל יש שם חמש מאות ילדים, הם מוכנים לתת את אותה הצגה פעמיים כדי שכמה שיותר ילדים יהנו מזה.
רינת גל-און: זה אומר, שאנחנו נוגעים ממש בכל ישוב מן הפריפריה.
רינת גל-און: ציינת מאה ישובים ואני חושבת שנגיע ליותר בזכות זה שיש לנו גם הצגות קטנות וגם ישובים מאד קטנים שרוצים להשתתף במבצע הזה.
לימור לבנת: איפה אנחנו עומדים עכשו, באיזה מספר?
רינת גל-און: עכשיו אנחנו עומדים על תשעים סגורים וחמישה עשר עומדים לסגור, זה רק ענין של תאריך.
רינת גל-און: אציין שקיבלתי טלפונים מן התיאטראות שאומרים לי: רגע, תני לנו זמן, כי המבצע התחיל ובבת אחת פרצו הצגות.
רינת גל-און: הם מחפשים סיוע של מתפעלים ושל מובילים כי הם לא רגילים לכמות כזו בבת אחת, כל הפרירפיה מוצפת תרבות, ממש כל הארץ.
רינת גל-און: אנחנו מדברים על פריפריה גיאוגרפית, אנחנו מדברים על פריפריה חברתית, שמענו הרבה בשנה האחרונה על לוד ועל אור יהודה.
רינת גל-און: כל הגדרת הפריפריה שזה כמובן למעלה ממאה ישובים, בהחלט.
רינת גל-און: קצת לשבר את האוזן, שמות ישובים, בית שאן, אופקים, נתיבות, שדרות, מעלות, קרית שמונה, אנחנו מדברים באמת על כל הפריפריה, ירוחם, אילת, כל מה שמצטייר הכי פריפרי אבל באמת גם רמלה ולוד, וכל המתנ"סים הקטנים וכל הישובים הקטנים, באמת נכנסים.
רינת גל-און: אנחנו שומעים את התגובות - - -
זבולון אורלב: כמה ילדים את צופה שזה יקיף?
רינת גל-און: זה יגיע להרבה מאד.
זבולון אורלב: התכוונתי למספר.
רינת גל-און: עכשיו מדברים על בערך חמשים אלף, לדעתי זה יגיע ליותר.
רינת גל-און: זו כמות מאד גדולה.
רינת גל-און: אני יכולה להגיד שהתגובות מן הישובים, ממרכזי התרבות, ממנהלי מחלקות התרבות בישובים, שפתאום יכולים לאפשר משהו בחנוכה לילדים שלהם - - -
זבולון אורלב: זה בעיקר מכוון לילדים בחינוך יסודי ובחטיבות ביניים!?
רינת גל-און: לא.
רינת גל-און: ממש לקטנים, כדי לכסות את כל הילדים ברחבי הארץ.
זבולון אורלב: האם אלו הצגות בשעות העבודה?
רינת גל-און: בחופשת חנוכה.
רינת גל-און: הבחירה היא של הישוב, זה יכול להיות אחר הצהרים, יכול להיות לפני הצהרים, בדרך כלל מובילי התרבות בישוב יודעים מה נכון להם.
זבולון אורלב: הם מסתדרים ישירות, האם ההצגה לילד היא חינם?
רינת גל-און: לילד היא חינם, בהחלט.
זבולון אורלב: סליחה על השאלה שלי, למה זה חינם ולא נגבים עשרה או עשרים שקלים?
רינת גל-און: אגיד, המלווה משלם את העשרה או עשרים השקלים והשיקול היה שכשיש כמות גדולה של ילדים -ולפעמים זוג הורים מגיעים עם חמישה ילדים אז גם העשרים שקלים שכל הורה נותן - - -
אורלי לוי אבקסיס: האם זה לא פֶּר ילד?
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שהמלווה משלם.
רינת גל-און: המלווה משלם, הילדים חינם.
זבולון אורלב: רינת, את ההצגה בוחר הישוב עצמו כלומר, לפי אופי הישוב, אני מניח שעירית קרית ארבע תבחר הצגה אחרת מאשר יבחר - - -
רינת גל-און: אנחנו מאד מתגמשים עם מה שמתאים לקהלים.
רינת גל-און: אדגים.
רינת גל-און: ברכסים שהוא חרדי, אנחנו עושים שתי הצגות ברצף, אותה הצגה, מתחילה הצגה קטנה לבנים ומשיכה הצגה קטנה לבנות.
רינת גל-און: זאת אומרת שאנחנו מאפשרים לכל ישוב - - -
זבולון אורלב: אני חושב שבשלב הזה -אני בטוח שגם חברת הכנסת לוי אבקסיס תסכים, שהשרה והמשרד ראויים בהחלט להוקרה, גם על הרעיון וגם על ההיערכות המאד מאד מהירה וכמובן גם עמותת "תרבות ישראל" שנערכת למבצע ואין ספק שזו תשובה נכונה, ראויה, תרבותית ואיכותית, שבהחלט מאפשרת להורים לבחור אלטרנטיבה אחרת במקום - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא לרוץ כל כך רחוק.
אורלי לוי אבקסיס: כשהצגתם את הנתונים כאן של מחיר פֶּר כרטיס ולפני הנחות לוועדי עובדים וכדומה, הרי יש הוצאות נילוות, בעיקר למי שגר בפריפריה, כי רוב ההצגות הן בערים מרכזיות, הנסיעות -כמו שציינה השרה, לפעמים צריך לדאוג להסעה ויש להם והנושא הזה, שהתרבות מגיעה אל האנשים, יש את האפשרות לעשות דברים נוספים וכן לספק לילד בילוי בחופשת החנוכה, שכן יוכל לבוא עם חוויות -וחוויות חיוביות- לבית הספר ולספר ילדים שגם הוא היה בהצגה, גם אם להוריו יש פחות מזומנים בכיס, זה משהו שהוא בהחלט מבורך וכן ירבו פרוייקטים כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שהמשרד שלך עושה הרבה בתחום הזה -בעיקר בפריפריה, נותר לברך, והאלטרנטיבה הזו תביא אולי בהמשך לכך שגם ההפקות הגדולות, שהן באמת הפקות גרנדיוזיות, אי אפשר להגיד שהכספים נזרקים, אבל לוקחים שם את כל הטאלנטים המאד פופולרים, שמים את כולם על במה אחת וזה מביא לעלויות נוספות וזה מביא לכך שהמחירים מאד גבוהים, אתה לא יכול לבוא בטענות לחברה פרטית שהיא לא נתמכת ובמקביל להגיד לשחקנים שלא יתפרנסו, זו לפעמים התקופה שבה הם באמת עושים את הכסף, אנחנו לא יכולים לדרוש מן השחקנים שלא יתפרנסו אבל אנחנו צריכים להציע אלטרנטיבה, וכשתהיה אלטרנטיבה אולי לא יהיה צורך לעשות הפקות כאלו גרנדיוזיות לילדים, בעלויות של 27 מליוני שקלים להפקה כזו בזמן חנוכה, ושההורים יעשו צרכנות חכמה בבית, לא חייבים לספק את כל מה שרוצים.
אורלי לוי אבקסיס: אני באופן קבוע, לא לוקחת את הילדים שלי לשם ולא בגלל שאין לי את היכולת, אבל, שנים לא שלחתי את הילדים שלי לפסטיגל ואני לא מתכוונת לחרוג אף הפעם מן הסיפור הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שלהצגות האלו יש מסר נוסף, אלו קלאסיקות, אלה סיפורים שהילדים מכירים, חלקם מופיעים בספרית "פיז'מה" שהילדים מקבלים בגיל הרך, גם כן פרוייקט נהדר וצריך לברך אותו, מקבלים בחינם ספרים שנשארים אצלם בבית והם יכולים גם לזהות את הסיפורים שזה משהו שמאד חשוב לילדים, משהו שהם יכולים להתחבר אליו ואנחנו יודעים מה המסר איתו הילד יוצא.
זבולון אורלב: יהודית קדש ממשרד החינוך, כמה זמן את בתפקיד?
יהודית קדש: הייתי מפקחת של החינוך היסודי בחינוך דרום.
זבולון אורלב: עכשיו המנהלת החדשה של האגף לחינוך יסודי.
זבולון אורלב: כמו שאנחנו יודעים, כמו שאנחנו מבינים, גם השרה וגם חברת הכנסת לוי אבקסיס דיברו על זה, הלחץ בא מן הילדים.
יצחק קדמן: הלחץ בא מן המשווקים.
יצחק קדמן: הם באים ואומרים לילדים: "אתה לא שווה, אם אתה לא הולך".
זבולון אורלב: המשווקים מדברים אל הילדים ולא אל ההורים, הילד שהוא בעצם יוצר את הלחץ בעקבות הלחצים האלה.
זבולון אורלב: האם המערכת התרבותית ערה לזה, האם מדברים על הדבר הזה?
זבולון אורלב: כי אם הילדים יגידו: אבא, אמא, אנחנו רוצים אירוע תרבות אבל זה בסדר גמור אם נלך להצגה איכותית במקום להצגה הגרנדיוזית עם ההשקעה המאד גדולה, עם הרבה נוצצים והרבה תאורה ובמה מסתובבת וכל מיני פירוטכניקות, האם זה יכול לפתור את הבעיה?
יהודית קדש: זה המקום שבאמת החינוך הערכי-חברתי צריך להיכנס.
יהודית קדש: בחינוך היסודי פועלת -ואני לא יודעת כמה יודעים, פועלת תכנית ערכית-חברתית שנקראת "מפתח הלב".
יהודית קדש: לקראת החופשה הגדולה יש לה פרק מיוחד שעוסק בצרכנות נבונה, ואנחנו חשבנו שגם לקראת חופשת חנוכה יש מקום בהחלט להקדיש שיעור מחנך אחד לפחות לנושא של חינוך לצרכנות נבונה.
יהודית קדש: כשיש נקודות מובְנות, לניהול שיח עם התלמידים.
יהודית קדש: אנחנו מדברים על מספר נקודות לשיח: למשל, חשיפה למגוון פעילויות פנאי שאפשריות -ויש כאלו, הרבה.
יהודית קדש: אנחנו צריכים לכוון את הילדים למצוא את המידע על פעילויות הפנאי האלו, לאתר אותן, כאלו שאינן כרוכות בעלויות גבוהות, הדרכים האפשרויות לקבל מידע על פעילויות כאלו, אם זה חיפוש באינטרנט אז אנחנו מרוויחים עוד משהו, אם זה קבלת המלצות מחברים ועוד.