GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר גוז'נסקי: הילדים מתרוצצים עם קורקינטים כידוע גם בכבישים ובכל מיני מקומות.
תמר גוז'נסקי: היו המקרים של נפילה מחלון וויכוח על הסורגים.
תמר גוז'נסקי: קיים הוויכוח על חצרות וכדומה, קיים הוויכוח על האסבסט בבתי ספר וכן הלאה.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: כמו שנאמר כאן, למרות מה שנעשה ומה שהזכרת שנעשה בתקופה האחרונה, מצב מתקני המשחקים מבחינה בטיחותית הוא בכי-רע.
תמר גוז'נסקי: אנחנו יודעים את זה מתוך המידע שיש לנו, כי אנחנו מבצעים את הבדיקות המדגמיות עבור הממונה על התקינה במסגרת האכיפה.
תמר גוז'נסקי: מבוצעות כ200- בדיקות, 200 מתקנים לחודש נבדקים בכל רחבי הארץ.
תמר גוז'נסקי: זה לא במסגרת דרישת התקן אלא במסגרת מיפוי.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: בודק את כל המתקנים.
תמר גוז'נסקי: אני מדבר על אתר.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: מה אתם מגלים?
תמר גוז'נסקי: עיקריים.
תמר גוז'נסקי: אחד מהם זה שימוש לא נכון, שזה לא העניין כרגע, זה לא המנדט גם של מכון התקנים, אנחנו יכולים רק לסייע בעניין הזה, ויש גורם סיכון כתוצאה ממתקן לא תקין, ומתקן לא תקין זה גם מתקן לא תקני.
תמר גוז'נסקי: המתקן יכול להיות לא תקין, כמו שנאמר פה, עקב בלאי והזנחה.
תמר גוז'נסקי: הותקן תקין, הותקן תקני וכתוצאה מבלאי והזנחה לא היה תקין.
תמר גוז'נסקי: יש הרבה מאוד מתקנים במדינת ישראל שהותקנו במקור לא תקניים.
תמר גוז'נסקי: המתקן הזה המדובר שגרם למותה של אור הוא מתקן שהיה לא תקני במקור.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: לפני כ15- שנה, למיטב ידיעתי.
תמר גוז'נסקי: הוא בפירוש היה לא תקני.
תמר גוז'נסקי: כנראה שכאשר הוא הותקן גם לא היה תקן, אבל הבדיקה התקופתית המוגדרת בתקן אמורה לכסות גם מקרים כאלה, לגלות מתקנים שבמקור הותקנו לא תקניים, והיות שמדובר אחת לשנה, ועובדה 15 שנה לא קרה כלום, אחרי 15 שנה לצערנו קרה משהו, וקרה משהו במקום שהוא בפירוש לא היה תקני.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: המשטרה בדקה את העניין.
תמר גוז'נסקי: אנחנו בדקנו את
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: האם במהלך 18 השנים או 20 השנים החולפות מישהו בדק את המתקן הזה?
תמר גוז'נסקי: ראש המועצה היא שהמתקן נבדק על ידי
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: יש דוח על כך?
תמר גוז'נסקי: ממונה הבטיחות שלו, כנראה שלממונה הבטיחות שלו היה חסר הידע לבדיקת המתקן הזה.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: התקן מחייב לפרק מה שקיים ואינו תקני?
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: התקן מגדיר דרישות תקן איך המתקן צריך
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: התקן לא מחייב לפרק.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: לא מחייב לפרק אבל הוא אוסר שימוש.
תמר גוז'נסקי: גם
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: יש רשימת בודקים מוסמכים?
תמר גוז'נסקי: והמאושרת לביצוע הבדיקות היא מכון התקנים.
תמר גוז'נסקי: אנחנו התבקשנו על ידי ועדה בין-משרדית במשרד ראש הממשלה, שגם פעלה עד הבחירות, ולפי מה שאני רואה גם כן על ידי הוועדה לקידום מעמד הילד, להכשיר בודקים נוספים.
תמר גוז'נסקי: קיימנו קורס, הוכשרו כ13- בודקים נוספים שבעל המתקן יכול להתקשר איתם שלא באמצעות מכון התקנים אלא להתקשר איתם באופן עצמאי, ורק הדוח שהם מוציאים עובר דרכנו לבנק מידע ומאושר על ידינו ויוצא.
תמר גוז'נסקי: היות שהם הוסמכו על ידינו, יש לנו אחריות על הדוח.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: זה בעל המתקן.
תמר גוז'נסקי: אחריותו המלאה.
תמר גוז'נסקי: בעייתיים.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: הבעייתיים הם מתקנים שמסוכנים לשימוש.
תמר גוז'נסקי: יכולים לגרום לפגיעה.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה לומר דבר שלדעתי כל המערכת צריכה לטפל בו.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אתם עושים בדיקות כבר 4-3 שנים.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: זאת בדיוק הבעיה.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: במהלך 3 השנים האחרונות, לצערי, כמעט שלא הוזמנו לביצוע בדיקות תקופתיות על ידי
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: לא יכול להיות.
תמר גוז'נסקי: האסון בעומר.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: 200 הבדיקות הן בדיקות לא במסגרת בדיקות תקופתיות.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: הן יזומות על ידי הממונה על התקינה במסגרת
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אז כמה פניות יש אליכם בשנה?
תמר גוז'נסקי: וחצי האחרונות כ14- רשויות, שזה גם כן טיפה בים על פי הבנתנו.
תמר גוז'נסקי: אם את שואלת אותי האם מבוצעות הבדיקות התקופתיות השנתיות התשובה היא לא.
תמר גוז'נסקי: מעט מאוד מבוצעות הבדיקות האלה.
תמר גוז'נסקי: הטענה של הרשויות היא שיש להן מגבלות תקציב.
תמר גוז'נסקי: הבדיקה הזאת עולה כסף ויש להם מגבלות תקציב.
תמר גוז'נסקי: כמובן שתקציב הוא בסדר עדיפויות.
תמר גוז'נסקי: בגיל הרך או אם תרצי בגני הילדים.
תמר גוז'נסקי: משרד החינוך מפרסם מעת לעת, כאחת לשנה או לשנתיים, חוזרי מנהל כללי שדן בעניין נוהלי בטיחות ביטחון והיערכות לשעת חירום רק לגני ילדים.
תמר גוז'נסקי: והבאתי איתי שניים: אחד מספטמבר שנת 1997 והשני שהופק באוקטובר שנת 2000 ואני רק אצטט סעיף אחד: "מפתחי המתקנים יכולים להיות בין 10 סנטימטר ל12- סנטימטר".
תמר גוז'נסקי: זאת אומרת, לא יותר גדול מ10- סנטימטר ולא יותר קטן מ22- סנטימטר.
תמר גוז'נסקי: המתקן במקרה הטרגי והמצער היה 15 סנטימטר.
תמר גוז'נסקי: זה מעוגן בחוזר המנהל הכללי.
תמר גוז'נסקי: חוזר המנהל הכללי בא ומורה.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: החוזר הזה מורה את ההוראה החשובה הזאת,
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: זה מחייב קודם כל את כל עובדי ההוראה.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: כל עובדי ההוראה במערכת החינוך: מורים,
תמר גוז'נסקי: את שאלת אם יש חובה להסיר מתקן לא תקני.
תמר גוז'נסקי: משרד החינוך בהנחיות שלו הולך לחומרה ולא לקולא, משמע, אין להציב מתקן שהוא לא תקני על פי תקן.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: אז יש להסירו.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: אני לא יכול להתעלם מבתי ספר, של 3,300 בתי ספר בחתך ארצי ועוד כ12,000- גני ילדים שהוספנו את גילאי 4-3 בעקבות החלטת הממשלה לפני כשנתיים.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: בהיקפים כאלה יש לנו איזושהי מערכת אכיפה שלנו, על ידי ממוני בטיחות שפוקדים מעת לעת.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: השאיפה שלי היא שיגיעו לכל גן אחת לשנה.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: מגיעים בפועל אחת לשנתיים.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: יש לי פה דוח ועדה.
תמר גוז'נסקי: אנחנו הקמנו ועדה פנימית
תמר גוז'נסקי: אני משתתף מאוד בצער המשפחה.
תמר גוז'נסקי: יש רשות אחת שאמונה על העניין הזה מהפן המקצועי.
תמר גוז'נסקי: בעניין הביטחון ישנה החלטת ממשלה 411 – יוני 1976, שמגדירה את יחסי הגומלין בין גופים מונחים למנחים.
תמר גוז'נסקי: כשאני מחייב כיתה שמטיילת ברמת הגולן בשני מלווים חמושים, זה לא משנה מה הרקורד שלי ואם חלמתי על זה בלילה, הגוף הרלוונטי ברמת הגולן הוא צה"ל.
תמר גוז'נסקי: אז אני יושב עם קצין אגף מודיעין פיקוד צפון, הוא יודע את רמת האיום בתחום גזרתו, ומגדיר לי מה רמת החימוש בטיול ברמת הגולן, או לחלופין ביהודה ושומרון, או לחלופין בכביש מספר 1 חיפה – תל-אביב.
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: בפן של הבטיחות אין גוף שהוא גוף מנחה בפן
תמר גוז'נסקי: אופיר פינס-פז: זה לא אתה?
תמר גוז'נסקי: טהור שאין לי שום יומרות להכיר מלפני ולפנים כל סייג ותג בעניין בטיחות.
תמר גוז'נסקי: יכול לתת בעניין בטיחות?
תמר גוז'נסקי: המנחה, או שאני משגר משלחות לחוץ לארץ.
תמר גוז'נסקי: מה מותר ומה אסור.
תמר גוז'נסקי: אנחנו לא מבינים למה לא פירקו את המתקן הזה בגן המסוים הזה או למה לא שמו שם חבל ששום ילד לא יעלה עליו.
תמר גוז'נסקי: במקרה הזה האדון הביא לנו מסמך שאומר שיועץ בטיחות בדק ואמר שהמתקן לא תקני.
תמר גוז'נסקי: מה קורה אחרי שמישהו כבר אומר את זה?
תמר גוז'נסקי: אתה יודע מה קורה אם גננת עובדת בגן ומישהו כבר אמר לה שהמתקן לא בטיחותי?
תמר גוז'נסקי: זה לא חובתה, תפקידה לפי ההוראות שלכם לשים סרט ולא לתת לילדים לעלות?
תמר גוז'נסקי: אליזבט אברהם: ילדים מכניסים את הראש פעם אחר פעם והיא
תמר גוז'נסקי: אריה אברהם: פשוט גם צריך לבדוק דבר נוסף, אם לגננת
תמר גוז'נסקי: אליזבט אברהם: לא היה לאף אחד, מר אריה אברהם, כי הגן
תמר גוז'נסקי: לפתוח את הגן הזה ברגע האחרון.
תמר גוז'נסקי: מצרים על המקרה הטרגי, על מותה של אור.
תמר גוז'נסקי: עומר הוא יישוב קטן, אנחנו כולנו אבלים ולא יודעים מה לעשות כדי לשנות את רוע הגזירה.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: יש חוזרים של משרד החינוך.
תמר גוז'נסקי: החוזרים מגיעים
תמר גוז'נסקי: אסתר אברמוביץ: אני התחלתי את תפקידי בינואר.
תמר גוז'נסקי: אלי לא הגיע
תמר גוז'נסקי: ממונה הבטיחות של הרשות.
תמר גוז'נסקי: הכללי?
תמר גוז'נסקי: זה יוצא אחת לחודש.
תמר גוז'נסקי: אופיר פינס-פז: לא, בכל ידיעה.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: בתור אחראית על חינוך, את עברת איזושהי הכשרה, משהו על ענייני בטיחות?
תמר גוז'נסקי: חוזרי המנהל הכללי הקודמים?
תמר גוז'נסקי: אסתר אברמוביץ: לא היה מי שיעביר אותי קורס ולא היה מי
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: הבנתי.
תמר גוז'נסקי: ומה עשית לפני כן?
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: זאת אומרת רק ממערכת החינוך.
תמר גוז'נסקי: אם כך חוזרי המנהל הכללי אמורים להיות ידועים
תמר גוז'נסקי: אסתר אברמוביץ: ידועים.
תמר גוז'נסקי: הבטיחות?
תמר גוז'נסקי: לא מתיימרת לזכור כל פרט ופרט בתוך חוזר המנהל הכללי.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שיש ממונה בטיחות שהוא אמון על הבטיחות במקום.
תמר גוז'נסקי: אסתר אברמוביץ: ראשית, לא ביקשו מאיתנו.
תמר גוז'נסקי: ילדים.
תמר גוז'נסקי: אז למה לא הבאתם את הממונה של
תמר גוז'נסקי: אסתר אברמוביץ: בדיעבד, הסתבר שגם בעניין בטיחות יש התמחויות כאלה ואחרות.
תמר גוז'נסקי: לצערנו, כשניסינו להביא מישהו שמומחה לעניין של מתקני ילדים לאחר האסון, כי הסתבר לנו שמי שבדק את המתקנים לפני האסון לא היה כל כך מודע לכל האלמנטים הלא בטיחותיים, מצאנו שבכל הארץ יש 8 אנשים שמומחים לעניין של בטיחות במתקנים של גני ילדים.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שכאן צריך לחייב באיזושהי צורה את הרשויות המקומיות, שהאנשים שלהם יעברו התמחויות בעניין הזה של בטיחות מתקנים של גני ילדים.
תמר גוז'נסקי: ובדיקות מעבדה.
תמר גוז'נסקי: אם רוצים לדעת אם יש סיכונים מבחינת חומרים כימיים וכדומה, אז אדם רגיל מהיישוב באמת לא יודע אם חומר מסוים הוא מסוכן או לא מבחינה כימית, זה דורש ממש ידע מקצועי.
תמר גוז'נסקי: אבל למדוד את הרווח בסולם זה לא נראה לי כל כך גאוני, או למצוא שיש איזה גשר כזה וחסר שלב בגשר או למצוא שהברזל עקום, או למצוא שמישהו שם שרף את הפלסטיק ופתאום יש חור.
תמר גוז'נסקי: יש דברים שהם נראים על פניהם.
תמר גוז'נסקי: הם לא דורשים איזושהי חשיבה.
תמר גוז'נסקי: הבעיה שלנו היא שהגננות לא יודעות, ומנהלי מחלקת חינוך לצורך העניין לא יודעים, וההורים כנראה גם לא יודעים, ואז מרוב חוסר ידיעה כללי כזה, לא נעשים דברים שהם לכאורה פשוטים, זאת אומרת, אפשר לקחת סרגל ולמדוד רווח.
תמר גוז'נסקי: לדעתי, אפשר בהשקעה מאוד קטנה להכשיר את כל מי שעניינו בנושא הזה לדברים הבסיסיים.
תמר גוז'נסקי: שאני קראתי אותה, אני פשוט הייתי בשוק, איך זה שלא מחלקים את החוברת הזאת לכל הורה.
תמר גוז'נסקי: חוזר המנהל הכללי מציין בדיוק את המידות, כל דבר, זה נמצא בתיק החקירה החומר הזה.
תמר גוז'נסקי: הכל כתוב, לא צריך אפילו הכשרה מיוחדת.
תמר גוז'נסקי: ידע.
תמר גוז'נסקי: יש מספר רמות של בדיקה שמוגדרות בתקן.
תמר גוז'נסקי: אחת זה על ידי הגננת או על ידי מפעיל המתקן לצורך העניין, ואלה בדיקות ויזואליות שאת מדברת שאפשר לעשות.
תמר גוז'נסקי: הרמה השנייה היא בדיקות חודשיות על ידי ממונה בטיחות במתקני משחקים או ברשויות מקומיות.
תמר גוז'נסקי: אנחנו בנינו שני מערכי קורסים כאלה עבור הגננות ועבור ממונה הבטיחות.
תמר גוז'נסקי: עבור הגננות לא הצלחנו להעביר ולו גם קורס אחד, למרות שעשינו מאמצי שיווק וניסינו לשווק את הקורס.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: 8 שעות לגננות, ו16- שעות לממוני בטיחות.
תמר גוז'נסקי: עבור ממוני בטיחות, לשמחתי, הצלחנו להעביר כ200- עד 250 איש בשנתיים האחרונות את הקורסים האלה.
תמר גוז'נסקי: חלקם הגדול הוא מהרשויות.
תמר גוז'נסקי: הבעיה שנוצרת היא שאנשים שעוברים קורס כזה, שמכשיר אותם לרמת בדיקות מסוימת ולידע מסוים, לוקחים על עצמם אחר כך או בברכת הממונים עליהם ושמעתי את הטענה הזאת, הממונים שלנו יודעים לבצע את הבדיקה.
תמר גוז'נסקי: יכול להיות שהם יודעים לבצע את הבדיקה.
תמר גוז'נסקי: אבל הבדיקה הזאת, לדעתי, מחייבת שני דברים: אחד, ניסיון, שהוא דבר חשוב מאוד.
תמר גוז'נסקי: איזושהי בקרה של איזשהו גוף מקצועי שעושה בקרה מדגמית אחרי העבודה ומדידים.
תמר גוז'נסקי: זה לא סתם לקחת סרגל ולבדוק.
תמר גוז'נסקי: זאת אינדיקציה ראשונית.
תמר גוז'נסקי: יש כאן מדידים שצריך להכניס אותם בכוח מסוים בין הסורגים וכדומה.
תמר גוז'נסקי: התקן מגדיר, והתקן מחייב מי יבצע ואיזו בדיקה.
תמר גוז'נסקי: דרך אגב, אין רק 8 אנשים.
תמר גוז'נסקי: זה טיעון שחבל להתכסות מאחוריו.
תמר גוז'נסקי: יש 8 אנשים מחוץ למכון התקנים שנתנו להם את ההסמכה שלנו לבצע את הבדיקות בשמנו, ובנוסף לזה יש 20 ומשהו אנשים במכון התקנים.
תמר גוז'נסקי: לא הייתה פנייה של עומר אלינו, לא לפני ולא אחרי.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: לא, לא מכיר שם כזה.
תמר גוז'נסקי: וכותב דוח?
תמר גוז'נסקי: אחר.
תמר גוז'נסקי: אם מישהו חושב שהתקן לא טוב, שישנה
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: מי נותן למי את ההגדרה ממונה בטיחות?
תמר גוז'נסקי: משרד העבודה, לפי מיטב ידיעתי.
תמר גוז'נסקי: יעקב לכטל: זה מקצוע עם תעודה שהוא הולך לתעשייה.
תמר גוז'נסקי: אופיר פינס-פז: אני רוצה להגיד רק דבר אחד שהוא חסר לי
תמר גוז'נסקי: קריאה: יש חקירת משטרה.
תמר גוז'נסקי: בגלל האירועים החקירה
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אם כבר הגענו להליכים משפטיים, מה כל
תמר גוז'נסקי: אופיר פינס-פז: אלה שתי השאלות הנכונות.
תמר גוז'נסקי: אתה אומר שיש
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: ברגע שיש מוות ישנה חקירה.
תמר גוז'נסקי: אישית, אם היו עושים את הדבר הזה כאחריות אישית אז אני חושב שהמצב הזה היה נפתר לגמרי, כי אם אין אחריות אישית… יש פה דוח מזעזע שאני קראתי אותו בפעם הראשונה ואני לא מבין כלל איך ראש הרשות המקומית עומר פתח בכלל את הגן ואיך אותה גננת, שהיא ממונה מטעם מה ששמענו כאן, עדיין ממשיכה להיות עם 27 ילדים באותו מקום?
תמר גוז'נסקי: במחוז ירושלים, זאת אומרת שאני אחראי על בריאות בבתי הספר ובטיפות חלב, למעשה, תחנות אם וילד.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: על בטיחות בכלל?
תמר גוז'נסקי: משחקים ובמתקנים בגנים כאלה, וכאן האחות יושבת עם האמהות אחת לאחת, ומעבירה מן קורס מזורז תוך כמה דקות עם כל מיני אביזרים, זה משהו נפלא.
תמר גוז'נסקי: אנחנו מקווים לאט לאט להפיץ את זה בכל תחנות אם וילד.
תמר גוז'נסקי: להחייאה.
תמר גוז'נסקי: שלנו, ואני חושב שזה מאוד חשוב גם לאוכלוסייה הכללית, וזה הוכח בהרבה סקרים ועבודות בכל העולם.
תמר גוז'נסקי: גננות, מורים ואנשים שקשורים עם ילדים?
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: לא, זה וולונטרי, אבל מכיוון שזה מוכר בגמול
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אז כולם עברו?
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: נכון, אמרתי.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אז למה אי אפשר לחייב?
תמר גוז'נסקי: וארגוני המורים ביניהם.
תמר גוז'נסקי: לחייב?
תמר גוז'נסקי: הם יקבלו כסף, אז מה איכפת?
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אפשר להגיד שתוך 5 שנים כולם יעברו, תוך 10 שנים, תוך 3 שנים.
תמר גוז'נסקי: איזה חלק מהגננות עברו את ההכשרה הזאת?
תמר גוז'נסקי: בחתך מחוזות מי עבר.
תמר גוז'נסקי: קורס של 56 שעות.
תמר גוז'נסקי: קריאה: הבעיה היא שגננת עוברת הכשרה כזאת
תמר גוז'נסקי: אברהם צדקה: אחרת היא לא מוסמכת.
תמר גוז'נסקי: זאב צנטנר:
תמר גוז'נסקי: אני אתן על זה את כובד המשקל, כי זה מאוד
תמר גוז'נסקי: אנחנו עכשיו כותבים ספר הדרכה לרופאי בתי הספר.
תמר גוז'נסקי: התדמית של רופא בית ספר היא שהוא בא ונותן איזה חיסון, מכאיב לילד, וגם האחות עושה את זה, שם סטטוסקופ וזה כל הבדיקה שלו.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה להכניס משהו חדש.
תמר גוז'נסקי: רופא?
תמר גוז'נסקי: אבל אנחנו לא יכולים לעבוד בלי אחות.
תמר גוז'נסקי: אנחנו עכשיו כותבים ספר, פרופסור אמיתי, אני ועוד כמה רופאים, הדרכה לרופאים האלה על מצבי חירום שיכולים לקרות בבתי ספר, ואת זה אנחנו גם נפיץ ונעשה קורסים לאחיות.
תמר גוז'נסקי: גם אצל הגננות אפשר לעשות את זה בקלות.
תמר גוז'נסקי: אריה אברהם: מסתבר שישנה חוברת, היא כתובה באנגלית, ואני יכול להביא אותה לאנשי משרד הבריאות, חוברת מה שנקרא MANUAL , שהיא מגדירה בעזרת ציורים, כל מיני סוגים של היפגעויות של ילדים.
תמר גוז'נסקי: אפשר לעשות ספר כזה שהוא יהיה בתוך כל גן.
תמר גוז'נסקי: מלכה אביצור:
תמר גוז'נסקי: אני מוכרחה לחלוק על העניין של החייאות
תמר גוז'נסקי: במקום זה אפשר לחשוב על אלטרנטיבות אחרות כמו למשל זו ברעננה - יש להם סיירת בטיחות בתוך העיר של אנשים שהם חובשים במקצועם הצבאי, שמסתובבים עם רכב בתוך העיר והם הרבה יותר זמינים ממגן דוד אדום, שלפעמים מרוחק יותר.
תמר גוז'נסקי: בסיירת הזו יש אנשים מאוד מיומנים, הם יכולים להגיע בזמן קצר ביותר, ולבצע את העבודה באופן הטוב ביותר.
תמר גוז'נסקי: אליזבט אברהם: המטרה היא לא שהגננות יעשו החייאות.
תמר גוז'נסקי: מלכה אביצור: אין לי חילוקי דעות, אבל על זה צריך לבנות
תמר גוז'נסקי: אליזבט אברהם: המטרה היא יותר ברמה של מודעות, איך
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: דוקטור זאב צנטנר, הכיוון הזה נראה לך?
תמר גוז'נסקי: שאני לא רוצה שכל אחד יהיה קרדיולוג.
תמר גוז'נסקי: אבל העקרונות הבסיסיים, מה שנקרא ה-ABC של ההחייאה, זה דבר שכל אחד יכול ללמוד.
תמר גוז'נסקי: זה כולל הבנה בסיסית.
תמר גוז'נסקי: ברמה הזאת אני חושבת שמשרד החינוך, משרד הבריאות אולי כן צריכים לעשות, ואולי לא לקרוא לזה החייאה, אולי משהו אחר, לבדוק את זה.
תמר גוז'נסקי: לפחות בקדנציה שלי, שאני מכשיר מגישי עזרה ראשונה, יש מקצוע כזה, שבין השאר בוגרת קורס כזה בוודאי תדע באמת לתת מענה לדברים הבסיסיים שגברת אליזבט אברהם הדגישה.
תמר גוז'נסקי: כך נרחבת בהחייאה נסגרה כאן, כיוון שבאמת חבל לבזבז כל כך הרבה מהשעות היקרות האלה, שגם ככה לא ניתנות למערכות בעניין של החייאה, הידועה בספרות כבלתי מועילה, להבדיל מהמניעה או הקטנת הפגיעה, מהחומרה של הפגיעה.
תמר גוז'נסקי: עיקר המאמץ צריך להתרכז במניעה.
תמר גוז'נסקי: לסוגיה הרחבה בעניין הסכנות בגן הילדים יכולה למעשה להיות התייחסות משני היבטים: אחד, התייחסות לגן הילדים בכללותו, ואז אנחנו מדברים מתוך נתונים בספרות העולמית שמצביעים על כך שרק 50% ממקרי התמותה מתרחשים למעשה על גבי המתקנים, וכשאנחנו מדברים על גן ילדים, אז קורים לצערנו מקרים טרגיים רבים גם בתוך מתקן הגן שהוא לאו דווקא מתקן השעשועים שלגביו יש כבר איזושהי התקדמות בעניין של תקנים כפי שאנו שומעים.
תמר גוז'נסקי: כלומר, הילדים עדיין נפגעים ואף נפטרים ממים חמים, מחומרים מסוכנים, מבליעה של חפצים שלא נמצאים כראוי, וזה לא רק המתקנים.
תמר גוז'נסקי: למען הסדר הטוב מבחינת עובדות, הסיבה השכיחה ביותר למוות על מתקנים, האמינו או לא, היא לא המתקן, היא לא המרווחים של המתקן, היא דווקא ההילכדות של הראש על ידי שרוכים שהילדים משתמשים בהם; כל מיני קפוצ'ונים שיש עליהם שרוכים גורמים למעשה לחלק גדול ממקרי המוות על המתקן.
תמר גוז'נסקי: חלק רב כמובן של הפגיעות מתרחש מנפילה מהמתקן, נפילה מגובה, ואז הפונקציה של המכה, של הנפילה מגובה, תלויה במצע שנמצא מתחת למתקן, תלויה בגובה של המתקן, בגובה של הילד ובגובה הפוטנציאלי שהילד יכול להגיע.
תמר גוז'נסקי: המסקנה הברורה שעלתה לי כאן על ידי כל הגורמים העולמיים הייתה שצריכה להיות הפרדה בין מתקנים שמיועדים לגילאים שונים.
תמר גוז'נסקי: זאת המלצה גם של מכון התקנים וזה קיים בתקן.
תמר גוז'נסקי: כשאנחנו מדברים על גני שעשועים, אנחנו מדברים על מתקנים שנמצאים בפארקים, שלשם באים ילדים מכל קבוצות הגיל.
תמר גוז'נסקי: שילוט על המתקן שמגדיר את גיל המשתמש.
יעקב לכטל: לעמוד בדרישות התקן והם דואגים שיהיו כל
יעקב לכטל: לירי אנדי פינדליג: השילוט הזה הוא עדיין במיעוט המתקנים.
יעקב לכטל: פעמים רבות הוא נמצא במקום חבוי כך שהורה בכלל לא יודע שיש אפשרות להסתכל.
יעקב לכטל: צריך למצוא דרכים יעילות וזולות על מנת להסביר להורה הממוצע שבא לעשות עם הילד את הדבר הטבעי והטוב ביותר לבריאות הגופנית והנפשית שלו, שזה להשתעשע על מתקן השעשועים, שהוא צריך לעשות שני דברים בסיסיים: אחד, לראות שהמתקן מתאים לגיל של הילד ושנית, לדעת שאין שום מנוס מצורך בהשגחה, במיוחד אם מדובר בילדים קטנים.
יעקב לכטל: כמעט כל המקרים שידועים בספרות, קרוב ל50%- מהפגיעות מיוחסות להיעדר השגחה של המבוגר.
יעקב לכטל: כלומר, אנחנו מסתכלים כאן על אוסף של דברים שקשורים גם להיבטים הטכניים, שצריך לבדוק אותם, וגם להיבטים ההתנהגותיים.
יעקב לכטל: בגננת עם 35 ילדים, איך היא יכולה לפקח על 35 ילדים?
יעקב לכטל: רחל דולב:
יעקב לכטל: אנחנו באופן עצמאי החלטנו לבדוק את כל
יעקב לכטל: היו"ר תמר גוז'נסקי: למי פניתם, מי בדק?
יעקב לכטל: רחל דולב: יועץ בטיחות.
יעקב לכטל: אנחנו מחויבים על ידי משרד
יעקב לכטל: זה לא ייתכן מבחינה פרקטית למוסדות שהם לא למטרות רווח, עם תקציבים לא הכי גדולים, שיפלגו את כל עניין הבטיחות לכל מיני התמקצעויות כאלו.
יעקב לכטל: אחרי שיועץ בטיחות עבר באמת על כל העניינים והעיר לי, לא יתכן שהוא אומר לי אני לא מסוגל, אני בכלל לא ממונה.
יעקב לכטל: מבחינה פרקטית שצריך להתייחס לעניין הזה ואם כבר יש יועצי בטיחות שהם מקובלים על משרד החינוך שיהיה להם לפחות ידע על המתקנים.
יעקב לכטל: רחל דולב: אני בבעיה.
יעקב לכטל: כי עכשיו אני צריכה את החבורה
יעקב לכטל: היו"ר תמר גוז'נסקי: מעניין כמה זה עולה.
יעקב לכטל: גנים יש.
יעקב לכטל: אני רוצה להתייחס לדבריו של אריה אברהם, שהעיר לדעתי הערה מאוד חשובה.
יעקב לכטל: אנחנו פונים לכל מיני יצרנים שיש להם האישור של מכון התקנים.
יעקב לכטל: כידוע, הם אמורים לבצע לפי איזשהו תקן.
יעקב לכטל: אם לא עושים בדיקות אקראיות על ידי מכון התקנים או על ידינו אנחנו, אז באמת המוצר הזה אינו תקין, ומבחינתנו יש בעייתיות.
יעקב לכטל: הייתי רוצה משהו שיחייב את היצרן לעבור איזושהי בדיקה תקופתית.
יעקב לכטל: רחל דולב: בוודאי.
יעקב לכטל: רחל דולב: אני רוצה להגיד לך שמדי יום ניצל ילד בזכות
יעקב לכטל: היו"ר תמר גוז'נסקי: אז אתם מחייבים את כל הצוות שלכם לעבור
יעקב לכטל: רחל דולב: לא את כל הצוות, לפחות מטפלת אחת בכל
יעקב לכטל: היו"ר תמר גוז'נסקי: אז כמה יעלה להם 170 מעונות כפול 3 כיתות?
יעקב לכטל: יעקב לכטל: אתר בממוצע, אתר זה חצר גן.
יעקב לכטל: הכיתות.
יעקב לכטל: היו"ר תמר גוז'נסקי: זה הכל?
יעקב לכטל: 400 שקל?
יעקב לכטל: קריאה: זאת ההצעה שנתת לחברה למשק ולכלכלה?
יעקב לכטל: לחיפה.
יעקב לכטל: אני לא נכנס פה לפרטים של ההצעה,
יעקב לכטל: היות שהרשויות דורשות היום עמידה בתקן, יש להם חוזה, הרכישה מתבצעת באמצעות החברה למשק וכלכלה, שבמכרז שלה היא דורשת שהיצרנים יהיו בתו תקן.
יעקב לכטל: יצרן בתו תקן מפוקח על ידינו מספר פעמים בשנה גם במפעל וגם בשטח.
יעקב לכטל: כך זה מתבצע היום ולכן היום רוב מתקני המשחקים בעת התקנתם עונים על דרישות התקן.
יעקב לכטל: כמובן שיכול להיות מישהו לא בפיקוח, החוק לא אוסר את זה, אבל הוא חייב לעמוד בדרישות התקן.
יעקב לכטל: זה מתבצע.
יעקב לכטל: יש לנו כ400- יחידות גן.
יעקב לכטל: לפני כ3- שנים כל המפקחים של מחלקת הגננות עברו קורס שבו הם הכירו את התקן הישראלי 14/98 שכולם מדברים עליו.
יעקב לכטל: הכירו את התקן ולמדו את כל הדברים שיש בתקן.
יעקב לכטל: זה העלה בצורה מדהימה את המודעות לדברים.
יעקב לכטל: פשוט יש דברים שמדברים עליהם, כמו הילכדות ראש, דברים שהם בסיסיים, דברים שהם אקוטיים, יש לנו הוראה חד משמעית שאומרת כי ברגע שיש מתקן שיש בו סכנה מיידית, המתקן מפורק.
יעקב לכטל: אורי גלנפנד: באמת, פירקנו מתקנים כי יש דברים שפשוט
יעקב לכטל: קריאה: והמצע?
יעקב לכטל: כאשר הגומי מותאם לגובה הנפילה, וכמובן יש גם את השלטים.
יעקב לכטל: אורי גלנפנד:
יעקב לכטל: אני מדבר אך ורק על גנים ציבוריים.
יעקב לכטל: אנחנו
תמר גוז'נסקי: אורי גלנפנד: משרד המסחר והתעשייה.
תמר גוז'נסקי: אורי גלנפנד: כי יש בה דברים שהם מעבר.
תמר גוז'נסקי: כלומר, זה גם סמל וכל מיני דברים...
תמר גוז'נסקי: אנחנו התאמנו אותה לתקן.
תמר גוז'נסקי: איכפת לי הסמל?
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: זה לא עולה בקנה אחד עם דבריך כי מה שמסוכן סוגרים.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אז תסגרו אותה.
תמר גוז'נסקי: הילכדות ראש, כמו המקרה שקרה, זה פשוט מפרקים.
תמר גוז'נסקי: גרם העלייה למפלצת, למשל, לא עמד בדרישות התקן בנוגע למרווחים, הוא פורק והורכב גרם תקני שעומד בדרישות התקן.
תמר גוז'נסקי: ישנם מתקנים שיש בהם בעיה של גובה נפילה.
תמר גוז'נסקי: אנחנו מביאים יועץ חיצוני שאולי ינסה לפתור את בעיית גובה הנפילה על ידי איזשהו מתקן בפיברגלס או משהו כזה.
תמר גוז'נסקי: אורי גלנפנד: במתקנים החדשים כולם, שעומדים בתקן, כתוב.
תמר גוז'נסקי: אורי גלנפנד: יש שלט מיוחד של מכון התקנים.
תמר גוז'נסקי: אורי גלנפנד: מודבק בניטים.
תמר גוז'נסקי: ממש בולט לעין?
תמר גוז'נסקי: להתקרב לזה, אבל זה לפי התקן.
תמר גוז'נסקי: דגל.
תמר גוז'נסקי: למשל דגל אדום עד גיל שנתיים.
תמר גוז'נסקי: דגל כחול עד גיל 5.
תמר גוז'נסקי: יהיה סימן מוסכם, כל אחד יבוא.
תמר גוז'נסקי: אורי גלנפנד:
תמר גוז'נסקי: אנחנו גם דורשים מהיצרנים לתת לנו יותר
תמר גוז'נסקי: גבי ביטון: נכון שלפי ההוראות יש לבצע פעם ביום בדיקה של הגננת ופעם בחודש בדיקה של בטיחות; אני הייתי רוצה לדרוש ולבקש שלאותה גננת תהיינה שלוש מחברות מעקב; שהיא תחתום על הבדיקה שהיא עושה כל יום, ואז כל הורה או נציג שנבחר בוועד הגן יבדוק שהיא עשתה את כל מה שצריך.
תמר גוז'נסקי: לגננת תהיה מודעות לבדוק כל יום את אותו מתקן כי היא צריכה לאשר את הבדיקה בחתימתה.
תמר גוז'נסקי: אני בתור הורה אוכל לפתוח את המחברת ולראות שהבדיקה נעשתה.
תמר גוז'נסקי: אם היא לא נעשתה, אז אני אקומם את כל ההורים שלא נעשות פה בדיקות, ואז יותר אנשים יקומו ויהיו מודעים יותר למצב המסוכן שאין בדיקות.
תמר גוז'נסקי: לגבי הדברים שהעיר כאן
תמר גוז'נסקי: החבר מר גבי ביטון, אנחנו דורשים גם ממכון התקנים שיחתום במחברת הזו פעם בשנה כשהוא בא לעשות את הבדיקה, גם מהבחור שמגיע מהרשות פעם בחודש וגם בבדיקה היומית של הגננת.
תמר גוז'נסקי: זאת אומרת שיהיו שם שלוש רובריקות שכל אחד יחתום בזמן שלו.
תמר גוז'נסקי: אני מבקש מהוועדה, במקום שנשב פה, בואו נרד כל פעם לעיר אחרת, בואו נראה את המצב בשטח.
תמר גוז'נסקי: אפשר להציג את זה, להראות את זה, זאת שערורייה.
תמר גוז'נסקי: מכשירים אנשים, מתבצעת עבודה בשטח אבל כלום לא קורה.
תמר גוז'נסקי: זאת אומרת, האנשים בודקים, יש דוחות, וזה לא מתבצע.
תמר גוז'נסקי: דוחות שמצביעים על ליקויים, על דברים שיש להסיר, לתקן, להשלים, ולא נעשה דבר, אין כסף.
תמר גוז'נסקי: הכסף מועבר לדברים אחרים.
תמר גוז'נסקי: המנהל הכללי ולהוסיף כמה הערות.
תמר גוז'נסקי: כל עובד הוראה במדינת ישראל מקבל את החוזר של המנהל הכללי הביתה.
תמר גוז'נסקי: כלומר, אף אחד לא יכול להסתתר מאחורי הטענה "לא ידעתי".
תמר גוז'נסקי: נכון שישנם עובדי הוראה שלא תמיד קוראים ועל כך אין לנו שליטה, אי אפשר לשלוט על 13,500 גננות ולעשות מדי פעם מבחן ולראות אם כולן מכירות את כל חוזרי המנהל הכללי.
תמר גוז'נסקי: מרים פשביין: כל גננת מקבלת את החוזר של המנהל הכללי
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: זה מה שאמרו נציגי ההורים.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: מהי רמת המודעות של הגננות לבטיחות?
תמר גוז'נסקי: גבוהה, בינונית, נמוכה?
תמר גוז'נסקי: מרים פשביין: כן גבוהה.
תמר גוז'נסקי: אני חושבת שהיא גבוהה.
תמר גוז'נסקי: האחרונות.
תמר גוז'נסקי: אליזבט אברהם: יש מכתבים של הגננת מגן סיגלון שהיא מפנה
תמר גוז'נסקי: מרים פשביין: זה בדיוק מחזק את הדברים שאני אמרתי.
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: נניח שהגננת שלחה מכתב והעירייה לא
תמר גוז'נסקי: מרים פשביין: אז כל גננת, כנראה במקרה הזה פועלת על דעת
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אז במקרה כזה צריך להורות לה לסגור את המתקן, לא להרשות לילד לעלות על מתקן לא תקני.
תמר גוז'נסקי: מוטב שהילדים לא יעלו וירדו באיזה מדרגות מאשר שיקרה משהו.
תמר גוז'נסקי: אז הם ישחקו במקום אחר, ישחקו עם קוביות.
תמר גוז'נסקי: האם הן באמת מודעות לכך שהן צריכות למנוע מהילדים לעלות על מתקן לא תקני?
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: האם כתוב בהוראות שגננת שרואה מתקן לא תקני, לא תיתן לילד לעלות עליו?
תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: למה?