GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירלה גל: אם רק נשווה את שרית שמשלמת 1,800 שקל על אותם שירותים, במעון פרטי היא הייתה משלמת 3,500 שקל אם לא יותר.
מירלה גל: אנחנו באים מהמקום שאנחנו חושבים שגם למעמד הביניים בעלות יחסית נמוכה אנחנו מסוגלים ורוצים לתת הרבה יותר.
מירלה גל: הרבה יותר מזה ,אצלנו מסתכם הכול בסכומים שאנחנו מאמינים שניתן לעמוד בהם אבל יש לנו גם פתרון למי שלא יכול.
מירלה גל: אלה שלא רוצים – לא רוצים וזה בסדר ולא חשוב מהי הסיבה.
מירלה גל: אלה שלא יכולים, יש לנו מנגנון שבו אנחנו מסבסדים.
מירלה גל: התכנית היא בכל הארץ, זאת אומרת שלא כל המעונות שלנו משתתפים אבל באותם מעונות שהיא מתקיימת וזה לא רק במרכז הארץ ולא רק בירושלים או בתל אביב.
מירלה גל: להיפך אנחנו גאים שאנחנו מחילים אותה במקומות כמו קריית שמונה שבה יש הסבסוד אדיר, שם מקבלים תכניות שהם רק יכלו לחלום עליהן .
זבולון אורלב: כמה משלם שם ההורה?
מירלה גל: התוספת מתומחרת בכ- 195 שקל בפועל מרבית ההורים משלמים 100 שקל.
מירלה גל: אתם תראו כשנפרט לכם מה למשל נותנים במעון כזה תמורת התוספת הזו, והלוואי על כל הילדים במדינת ישראל התוספות האלה שאנחנו נותנים.
מירלה גל: אנחנו נכנסים לשכונה כמו "דורה" בנתניה, יושבים כאן אנשים שמכירים ויודעים מהי שכונת "דורה", תמורת סכום באמת סמלי שבאמת יכול להגיע לתוספת של 50 שקל לחודש.
זבולון אורלב: מה הוא מקבל תמורת זה?
מירלה גל: הם מקבלים הרבה מאוד תוספות שלא קיימות, עוד חוגי העשרה, עוד הצגות.
נעמי מורנו: מגוון פעילות לילדים, עוד הדרכות הורים ומגוון רחב שבשום מקרה לא היה מגיע למחיר הזה.
זבולון אורלב: אני לא מכיר את המושג 'מגוון רחב', אני שומע הדרכת הורים, אני צריך פירוט.
מירלה גל: תוספות של חוגים, יציאה להצגות, מתנות בחגים ועוד כל מיני דברים.
מירלה גל: אני אומרת אלו דברים שהעלות שמשלמים היא יחסית מאוד נמוכה, אנחנו הארגון - - - - שלמה מולה: סוג התוספות שאתם נותנים זה בתיאום עם ההורים, כלומר ההורים יכולים להגיד שהם רוצים תוספת ספורט או דבר אחר.
מירלה גל: הסל בתיאום עם ההורים?
מירלה גל: אני אומרת שמאחר וזה לא אותו סל זה לא אותו תמחור, במעונות השונים זה נבנה יחד עם ההורים.
מירלה גל: אנחנו מציעים להם לפי התפריט של מה אפשר, יש דברים שאנחנו לא מסוגלים להחיל אותם בכל מעון.
מירלה גל: לדוגמה, אחת הדרישות שעלתה זה נושא ארוחות בשריות שבניגוד למה שנאמר כאן היא לא מחובתנו לתת - אני חושבת שזה מאוד חשוב כי יש ילדים שזו הארוחה הבשרית היחידה שהם יקבלו.
מירלה גל: כדי לעשות את זה אנחנו למשל צריכים להסב את המטבחים שלנו כי אנחנו מאוד מקפידים גם על כשרות, אז אנחנו צריכים לעשות הסבה של המטבח ולא תמיד ניתן לעשות את זה באותו רגע שרוצים את זה, לפעמים זה לוקח לנו זמן.
מירלה גל: אגב, אנחנו עושים את זה מתרומות ומעלויות שויצ"ו לוקחת על עצמה ולא משיטה על אף אחד.
מירלה גל: כלומר כדי לממש תכנית כזאת אנחנו מוסיפים מתקציבים ומתרומות של ויצ"ו.
מירלה גל: אבל מרבית הדברים באים באמת כדי לתת מענה לצרכים שההורים מבקשים אותם.
מירלה גל: אני יותר מאשר ממסכימה, הלוואי ובמחיר אפשר היה אפשר לתת הכול אבל לצערי הרב אי אפשר.
מירלה גל: כמו שאתם יודעים יש כאן הרבה מאוד אנשים בחדר הזה שהילדים שלהם היו במעונות, ולא חשוב ויצ"ו לא ויצ"ו שדרך ועד ההורים הוסיפו ונתנו עוד כי הבסיס טוב ככל שיהיה, שאני לא אובן לא נכון, אני מאוד מאוד גאה בתכניות הבסיסיות, אנחנו עושים את המקסימום האפשרי אבל אי אפשר לקחת את זה שבמעון מקבלים עוד ועוד תופסות.
מירלה גל: אגב במשובים שאנחנו עושים כולל במשוב האחרון שערכנו אנחנו רואים שביעות רצון גובהה יותר באותם מקומות שיש את התוספת של 'מעון ועוד'.
מירלה גל: אני חוזרת ואומרת, התנאי הבסיסי שלנו היה שתהייה נכונות של ההורים.
זבולון אורלב: את רוצה לומר לי שב"דורה" ההורים התארגנו ופנו אליכם וביקשו?
זבולון אורלב: או שאתם יזמתם?
מירלה גל: יש מקומות שההורים פונים, יש מקומות שאנחנו מציעים, אבל במקומות שאין הסכמה מלאה של הורים, שוב אני אומרת שאם זאת שאלה של מחיר אנחנו מוצאים את הדרך לסבסד את מי שתקשה.
מירלה גל: אבל באותם במקומות שיש חוסר רצון עקרוני גם אם זו קבוצה קטנה התכנית לא מוחלת, יש לנו מעונות עם הרבה מאוד הורים שהדרישה הייתה מאוד גבוהה אבל לצד זה היו הורים שלא רצו ואז לא החלנו אותה.
מירלה גל: אני גם אומרת שאם ב"בית הכרם" התוצאה תהייה שקבוצת הורים לא תרצה את זה אז כמו במעונות אחרים זה לא יהיה, ולא רק ב"בית הכרם".
זבולון אורלב: מירלה, אומרים להם שאתם מציעים חלופות, שילד בן שנתיים יהיה בכיתה עם ילד בן חצי שנה.
מירלה גל: קודם כל אני אומרת שהכיתה רב גילאית לא הומצאה אתמול, לצורך העניין הזה.
שרית אשכנזי: אבל היא לא הכיתה הייעודית שלו.
זבולון אורלב: סליחה גברתי, היא הקשיבה לך בתשומת לב, היא לא הפריעה לך, אנא ממך את יכולה לרשום לך.
מירלה גל: הכיתה הרב גילאית מתקיימת הרבה מאוד שנים.
זבולון אורלב: משום שאין בררה?
מירלה גל: היא החלה עוד לפני שנולדה התכנית 'מעון ועוד'.
מירלה גל: כיתה רב גילאית יש לה את זכות הקיום שלה, היא מלווה במחקרים שבוצעו באוניברסיטה.
זבולון אורלב: את רוצה להגיד לי, שיש מעון שיש כמה כיתות באותה שכבת גיל וכולן לא פועלות על פי שכבת גיל אלא הן כיתות רב גילאיות?
מירלה גל: אני אומרת ש"בית הכרם" הכיתה הרב גילאית לא הומצאה כפתרון ל'מעון ועוד' היא מתקיימת שם הרבה מאוד שנים, ויש הורים שבאים ומבקשים לרשום את הילדים שלהם לכיתה הרב גילאית.
מירלה גל: היא לא פתרון שמצאנו כדי לתת מענה למי שלא רוצה 'מעון ועוד'.
מירלה גל: יחד עם זאת אני חוזרת ואומרת שבמעון כפי שהיה נהוג בעבר, כלומר במעון שבו לא תהייה הסכמה מלאה של ההורים התכנית לא תתקיים.
מירלה גל: אם הפתרון שאנחנו מציעים לא מקובל אז לא תהייה שם תכנית.
מירלה גל: אנחנו לא אונסים אף אחד.
אורי מקלב: נראה לך הגיוני שבמעון אחד תהייה כיתה שמקבלת, כלומר במעון אחד יהיו הורים שילכו - - -
זבולון אורלב: חבר הכנסת אורי מקבל גם הוא ממציעי ההצעה לסדר היום.
אורי מקלב: אם עושים את זה במבט חברתי שבאותו מקום - - -
מירלה גל: אני עניתי כרגע, "בית הכרם" מורכב יותר כי הוא בנוי משלושה מעונות, אבל גם ב"בית הכרם" אם יהיו הורים שלא ירצו את התכנית ואם יהיו הורים שהפתרון שאנחנו מציעים להם לא יהיה מקובל עליהם התכנית לא תוחל.
זבולון אורלב: לא את זה הוא שאל אותך.
מירלה גל: חבר הכנסת אורי מקלב, אין לנו מעונות שבהם על חלק מהילדים זה חל ועל חלק לא חל עליהם.
מירלה גל: המעון של "בית הכרם" בנוי מאשכול של שלושה מעונות.
מירלה גל: הצענו פתרון, אם הפתרון הזה לא מקובל על ההורים זה לא יחול.
מירלה גל: חד וחלק.
אורי מקלב: הושמעו טענות שברישום - - -
מירלה גל: תן לי רק להשלים עוד משפט אחד.
מירלה גל: אני רוצה לומר לטענה של איומים ושל ילדים שלא מתקבלים, זה בוודאי לא המדיניות של ויצ"ו.
מירלה גל: יתרה מכך, ויצ"ו לא היא זאת שמחליטה מי מתקבל למעון ומי לא.
מירלה גל: בכל מעון יש וועדת קבלה, אני שמחה לומר שבמרבית המעונות שלנו יש רישום יתר ולכן מתקיימות וועדות בפיקוח של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מירלה גל: המשרד, תאמינו לי יודע להקפיד על מי נכנס למעון ומי לא נכנס למעון, הקריטריון של מי חתם או לא חתם על טופס של מעון ועוד הוא בכלל לא נכנס למסגרת השיקולים של מי שמתקבל למעון.
מירלה גל: לכן לבוא להגיד כלפינו שאנחנו מפעילים לחץ הוא לא רלוונטי, כי מלכתחילה תנאי הקבלה למעון והקריטריונים - - -
אורי מקלב: נניח שהצדק והאמת תלויים רק במבחנים אובייקטיביים, אבל את לא חושבת שאולי הצדק גם צריך להיראות?
אורי מקלב: אולי מפני החשד שההורים ירגישו שהם קיבלו תשובה שלילית בגלל שהם לא הסכימו?
אורי מקלב: האם את יכולה לומר שיש הקלטות של הורים שלחצו עליהם ואיימו עליהם שאין מקום.
זבולון אורלב: סליחה, גברת שרעבי העידה בפנינו שבשנה שעברה הבהירו לה שהיא בעצם חייבת להיכנס לתכנית הזאת.
אורי מקלב: יש על זה תגובה?
מירלה גל: אני רוצה לומר, זה בוודאי לא המדיניות של ויצ"ו, ואם היה או הייתה מי שטעתה בדרך זה יטופל נקודתית.
אורי מקלב: סליחה אדוני היושב ראש, השר או מי שענה להצעה לסדר שלנו, אני באמת מודה לך שקיימת מיד ישיבה בנושא הזה כי אתה רואה בנושא במעונות חשיבות גדולה ובוודאי אם יש חשש לעוולות.
אורי מקלב: השר ענה שאם יתברר שהיה דבר כזה או שהייתה תקלה הם יטפלו בזה.
אורי מקלב: אני אמרתי לו שהוא לא צריך לטפל אלא לסגור את כל התכנית.
אורי מקלב: כי אם קרה דבר כזה זה לא לטפל, לי אין ספק שיטפלו, אבל אם יתברר שקורים דברים כאלה המסקנה צריכה להיות לא לטפל במקרה הזה אלא לסגור את כל התכניות.
אורי מקלב: אם מתברר שהדברים האלה מביאים ללחצים ופערים, אנחנו יודעים כשמגלים טפח מכסים טפחיים, וזה סימן שהדרך היא לא נכונה.
אורי מקלב: אני רוצה לשאול אותך האם התשובה שלכם לחברי הכנסת ש- 500 שקל זה מחיר השווה לכל נפש כפי שכתוב במכתב שלך?
אורי מקלב: כתבם שזה 350 ויש מקרים כמו "בית הכרם" שמדובר ב- 500 שקל?
אורי מקלב: אם כך למה אתם כותבים לנו שהמחיר הוא בין 80 ל- 350 שקל.
אורי מקלב: היה צריך לכתוב מינימום 80 עד 500 שקל.
אורי מקלב: למה ההטעיה הזאת?
מירלה גל: בית הכרם הוא מעון ייחודי וחריג בהקשר הזה, במרבית המעונות שלנו, ציינתי בתחילת דבריי שהסכום יכול לנוע בין 80 שקל לכ- 300-330 שקל כאשר בהרבה מאוד מקרים אנחנו מסבסדים הורים ויש לנו ילדי רווחה ויש לנו גם ילדים שאפילו לא משלמים שקל אחד.
זבולון אורלב: מירלה יש לי שתי שאלות.
זבולון אורלב: מכלל הילדים שמשתתפים בתכנית הזאת כמה מסובסדים?
מירלה גל: זה תלוי בכל מעון - - -
זבולון אורלב: סדרי גודל, מדובר ב- 10% מהילדים, 20%?
מירלה גל: שוב זה תלוי במקום.
מירלה גל: יש מקומות למשל בתל אביב שאולי פחות מסובסדים ובשכונת "דורה" בשכונת נתניה מסבסדים יותר.
זבולון אורלב: את מכירה אותי, אני לא יודע מזה 'פחות או יותר', אני יודע מספרים, אני שואל שאלה במספרים.
מירלה גל: אנחנו נתייחס.
מירלה גל: דוקטור נעמי מורנו מנהלת גיל הרך - - -
זבולון אורלב: אני מכיר את דוקטור מורנו ממופע אחר שאנחנו עוסקים כאן בוועדה, ה'חוק לפיקוח על מעונות היום' ואני מעריך אותה.
זבולון אורלב: דוקטור מורנו יש לך תשובה עם מספרים?
נעמי מורנו: ישנם מעונות בהם אנחנו נותנים סבסוד גורף מראש לכל ילדי רווחה, ואז זה בערך 33%, כלומר שליש מילדי המעון, זה סדר הגדול.
נעמי מורנו: במעונות שהם רב תכליתיים עם 40 הועדות של ילדי רווחה, הם משלמים סכום סמלי, הם 40 ילדים מתוך המעון.
נעמי מורנו: המעונות האחרים זה נקודתי לכל מעון ומקום.
נעמי מורנו: יכול להיות מעון ספציפי בשכונה מאוד חזקה שאין בכלל ילדי רווחה, אין ילדים בדרגות נמוכות ואז רמת הסבסוד יכולה להיות לשלושה-ארבעה מקרים.
נעמי מורנו: לכן ברמת המעון הפרטי זה יכול לנוע מ- 40 ילדים שמהווים בערך 40% מהמעון ועד - - -
זבולון אורלב: מאיפה הסבסוד?
זבולון אורלב: מהמקורות שלכם, תרומות שלכם?
נעמי מורנו: כן.
זבולון אורלב: שאלה נוספת שאני רוצה לשאול, על התכנית הסטנדרטית יש פיקוח של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?
זבולון אורלב: כלומר המפקחת מגיעה והיא יודעת מהם הסטנדרטים על פי חוזה שנחתם או משהו אחר, אגב נחתם החוזה?
נעמי מורנו: ייחתם.
זבולון אורלב: יש התחייבות של הארגונים לסטנדרטים והיא בוודאי לוקחת רשימת בדיקה.
זבולון אורלב: האם יש פיקוח על התכניות האלה?
זבולון אורלב: כלומר, נחתם חוזה בין ויצ"ו לבין הורה שאומר ההורה ישלם X כסף, ויצ"ו יעשה כך וכך, אגב אין כאן פירוט בהסכם מה בדיוק הוא צריך לקבל, יש איזה פיקוח או קורלציה בין מה שהוא משלם למה שנותנים?
זבולון אורלב: הפיקוח של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה כולל גם פיקוח על התכנית הזאת?
נעמי מורנו: קודם כל כשהמפקחת של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה נכנסת למעון היא מפקחת על מה שקורה במעון.
נעמי מורנו: אם יש תקינה מתוגברת ואם יש כוח אדם והמפרט שלו.
נעמי מורנו: היא בודקת כל דבר ולא בודקת אם המטפלת הספציפית שייכת לתכנית או לא שייכת לתכנית.
נעמי מורנו: זה פעם אחת.
נעמי מורנו: פעם שנייה כשיש תלונות או פניות הורים הכתובת היא תמיד משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ואז משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה פונה אלינו בבקשה להתייחס.
נעמי מורנו: מרכיב נוסף - - -
זבולון אורלב: אני לא הסברתי טוב את השאלה שלי.
אורי מקלב: הסברת טוב.
זבולון אורלב: לפי התשובה שהיא עונה כנראה לא הסברתי טוב, אני לא אומר שהיא לא הבינה אלא שאני לא הסברתי טוב.
זבולון אורלב: למשל, בבית הכרם גובים מההורים 500 שקל ואומרים "אתם תקבלו תכנית 'מעון ועוד'" האם קודם מישהו בודק שהתכנית הנוספת שניתנת היא באמת שוות ערך ל- 500 שקל?
זבולון אורלב: זו שאלה אחת, אולי במקום אחר שזה 300-350 האם מישהו בודק שזה בסדר שגובים ויש לזה קורלציה או שסתם גובים ונותנים 80 שקל ואולי נותנים שירות של 30 שקל?
זבולון אורלב: שאלה שנייה, האם הפיקוח הוא פיקוח גם על התכנים של אותה תכנית, מי עוסק בה, מהם התכנים שלה?
נעמי מורנו: המחיר שנקבע, הוא לא לפי התעריף של משרד התמ"ת, זה תמחור פנימי שלנו.
נעמי מורנו: אנחנו בודקים בכל מנגנוני הפיקוח, אני מקווה שאתם מעריכים את הפיקוח של ויצ"ו שנעשה בכל המערכת לכל חלקי העבודה כולל מפקחות כולל בדיקה תקציבית של כל מרכיב ומרכיב, כל מעון מגיש את התכנית שלו.
זבולון אורלב: ותשובה לשאלתי?
נעמי מורנו: הפיקוח הוא פיקוח פנימי שלנו על העלויות כאשר יש תלונה של הורים שהם לא מקבלים את השירות.
זבולון אורלב: אני שאלתי אם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מפקח, לא שאלתי מה קורה עם תלונות הורים.
זבולון אורלב: את מבינה את השאלה שלי?
אורי מקלב: אפשר להוסיף על השאלה שלך, האם זה משק סגור של המעון עצמו או שזה הולך מרכז?
נעמי מורנו: חד משמעית משק סגור של המעון עצמו.
נעמי מורנו: לכל מעון יש סימולאטור עם כל המרכיבים כולל מרכיב ההנחות שמוטמע בסימולאטור מראש.
נעמי מורנו: אנחנו לא יודעים כמה הנחות במועד הרישום עד אשר אנחנו רואים מי התקבל למעון, כי לא הסתיימו וועדות הקבלה.
אורי מקלב: יש סבסוד צולב בין ההורים?
נעמי מורנו: במקרה הבסיסי בו התמחור הוא תמחור פנימי בתוך המעון, אם יש הורה שמשלם יותר והורה שמשלם פחות אז בוודאי בחבילה הכללית יש מנגנון של הנחות - - -
זבולון אורלב: הבנתי מתשובתך שהפיקוח על התעריף מול השירות הוא פיקוח פנימי של ויצ"ו ולא פיקוח של המשרד.
נעמי מורנו: הפיקוח על התעריף הוא פיקוח פנימי שלנו, חד משמעית.
נעמי מורנו: הפיקוח על התכנים כמו כל דבר שקורה במעון - - -
זבולון אורלב: למה את מאריכה?
זבולון אורלב: אני שואל אם יש פיקוח.
מירלה גל: אין פיקוח אבל אני בוודאי רוצה לומר שגם מבחינת התכנים וגם מבחינת מי שאנחנו מביאים לחוגי ההעשרה יש לנו הרבה מאוד ניסיון ואני יכולה לומר - - -
זבולון אורלב: זאת לא תכנית שמציגים אותה למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שאומרת:
זבולון אורלב: אנחנו חושבים שילדים בגילאים אלה ואלה כדי להעשיר את עולם, כדי להעשיר את שפתם, כדי לפתח את דמיונם וכדומה צריך א' ב' ג'.
זבולון אורלב: היא לא מוצגת בפני משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה כמו יתר התכנית, אם אפשר לומר היא למעשה היא תכנית פרטית של ויצ"ו.
מירלה גל: זה במסגרת התכניות, בוודאי.
זבולון אורלב: הם בעצם לא יודעים מה נעשה בה.
נעמי מורנו: זה לא בצורה שאתה ניסחת.
נעמי מורנו: כשאנחנו פנינו למשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה עם התכנית, אני אנסה לחדד את זה בצורה שאני רואה את הדברים, ברשותך.
נעמי מורנו: כשאנחנו גיבשנו את התכנית הגדרנו מהם הרכיבים של התכנית, תקינה, תזונה והעשרה ואם יש דברים אחרים שההורים מבקשים.
נעמי מורנו: המרכיבים האלו נדנו בדיונים ארוכים אל מול משרד התעשייה, המסחר ותעסוקה כמעט במהלך שנה והתכנית קיבלה אישור לפורמט הזה של הרכיבים מתוך ידיעה שהדברים משתנים וההורים רוצים דברים שונים במקומות שונים, הווריאציות בכל מקום משתנות.
נעמי מורנו: זה החידוד שלי.
מירלה גל: אני רוצה לומר חד וחלק, שויצ"ו מכניסה לתכנית הזאת ממקורותיה לא מעט כספים, אמרתי את זה בהתחלה ואני חוזרת ואומרת את זה שוב.
מירלה גל: אני חושבת שהיופי של התכנית הזאת זה דווקא משום שהתייחסו כאן למעמד הביניים, שאנחנו למעמד הביניים מאפשרים לקבל שירותים ברמות הרבה יותר גבוהות.
זבולון אורלב: הבנתי את זה כבר אז וזה נרשם.
זבולון אורלב: לפי מה שהבנתי, הסבסוד הוא רק לילדי רווחה ולא למעמד הביניים, זה מה שהבנתי.
מירלה גל: זה לא רק לילדי רווחה, יש לנו גם הורים שלא מסוגלים לשלם את מלוא העלות ואנחנו מסבסדים אותם.
זבולון אורלב: מי קובע את המסוגלות שלהם?
מירלה גל: יש דרגות שונות שמשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה קובע ובאותם מקומות שהורה מקבל סבסוד גבוה ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אנחנו נותנים את הנחות.
מירלה גל: אגב בטפסים שלנו מובנה - - -
שלמה מולה: אני יודע שדיברת על "דורה" למשל ואני יודע גם מה המאפיינים של האוכלוסייה ב"דורה".
שלמה מולה: יש תכנית "פת", האם במקומות שהתכנית פועלת, ב"פת" זו תכנית שקשורה לעולי אתיופיה - - -
מירלה גל: חבר הכנסת שלמה מולה, אנחנו מדברים על גילאי אפס עד שלוש.
שלמה מולה: סליחה, נכון.
מירלה גל: לא אפס, חצי שנה.
שלמה מולה: הבנתי, חזרתי בי מהשאלה.
אורי מקלב: קודם כל כתושב ירושלים וכמחזיק תיק החינוך בירושלים אני גם יודע שתושבי "בית הכרם", אנחנו לא מדברים על הפער הוא בין "דורה" ל"בית הכרם" משום ש"בית הכרם" עדיין נמצאים אנשים מהמעמד הבינוני ולא יותר מכך, אנחנו לא מדברים על דור המייסדים של "בית הכרם" שאולי היה יכול להיחשב כאוכלוסייה אחרת, אלה שנמצאים היום ברמת "בית הכרם" הם אנשים שחלקם הם עובדי המגזר הציבורי ולא מעבר לכך, והם מתמודדים מאוד קשה עם שני ילדים שהם צריכים לשלוח למעונות.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שאנחנו מפספסים את המטרה שלשמה הקמנו את מעונות היום.
אורי מקלב: תשלום תוספת שתהייה אפילו 80 שקלים וגם הרבה יותר מכך זאת אומרת שאת החלק הערכי של המעונות מפספסים.
אורי מקלב: אדוני היושב אני שואל את השאלה, אנחנו יודעים שלהורים לילדים בגיל הזה ישנה רגישות גדולה לתת לילדים יותר, זה דחף פנימי שלא תמיד הוא שכלי.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהחברות המסחריות מנצלות את זה והן מוציאות לשוק כל מיני דברים מתוך ידיעה שהאבא רוצה להעניק לילד את המיטב.
אורי מקלב: כמחזיק תיק החינוך הופתעתי לשמוע את פניות ההורים שנאמרו בלהט וברגש כשהם רוצים את הגננת רבקה ולא את שרה.
אורי מקלב: – כי רבקה יותר טובה.
אורי מקלב: ההורים שמוציאים את הילד למעון עם הפחד הם גם רוצים לתת לילד את המקסימום, ובוודאי בגיל הזה.
אורי מקלב: לדעתי הבעיה הקודמת למעונות זאת הבעיה שאת ציינת, אמרת שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מאפשר כאלה פערים.
אורי מקלב: אם מסתכלים על הפרטת המעונות וכשהופכים אותם למסחריים זה משיקולים שהם לא מהיבט ערכי-חינוכי.
אורי מקלב: בדברים האלה אין ספק שגורמים לפערים מאוד מאוד גדולים בחברה וגומרים לכך שנוצרה הרגשה שמי שלא נותן את הדברים האלה לילד שלו הוא בעצם מתעלל וחוסך ממנו.
אורי מקלב: מסתובבים עם המחשבה איך יכול להיות ששאר ההורים מעניקים העשרה והם לא נותנים לילד שלהם את זה.
אורי מקלב: ההרגשה שמה שנעשה היום במעונות זה כאילו לא נעשה כלום עם הילדים.
אורי מקלב: ההורים צריכים לשלם כאלה מחירים והורים שלא עושים ממש חוסכים.
אורי מקלב: זה כמו אותו עובד שבא למעביד בבקשה להעלאה כששואל אותו המעסיק למה אתה מבקש, הוא אומר שהוא עושה את זה ואת זה ולכן הוא מבקש תוספת אבל הוא בעצם עושה את התפקיד שלו, המעונות לא צריכים לתת חינוך?
אורי מקלב: היום כשאנחנו נמצאים במצב שהורים שלא מסוגלים לתת לילד ואתם מונעים מהם, והם מודעים לכך שאולי הם לא יתקבלו למעון, לדעתי זה לחץ על ההורים.
אורי מקלב: לדעתי הבעיה היא ערכית הרבה יותר מאשר אם אתם כן מסבסדים חלק וחלק לא.
אורי מקלב: מתברר תוך כדי הדברים שלכם שיש סבסוד צולב כלומר שיש חלק מההורים באותו מעון שמשלם יותר כדי לסבסד הורים אחרים.
אורי מקלב: הרי יש ילדים מסובסדים.
אורי מקלב: לשאלת היושב ראש האם ההורים מקבלים תמורה בעלויות שהם נושאים.
מירלה גל: אין סבסוד צולב .
מירלה גל: מתוך המרכז של ויצ"ו ממנים את מי שצריך לממן.
מירלה גל: אני חושבת שהיופי של התכנית, אני אומרת את זה שוב ושוב, זה שאנחנו דווקא מאפשרים לשכבות הביניים ליהנות מההעשרות שהיום הם כמעט בגדר חובה.
מירלה גל: אני גם אומר שאני מאוד גאה גם בתכניות הבסיסיות של ויצ"ו במקומות בהם לא מתקיים 'מעון ועוד'.
מירלה גל: מאחר ולא היית כאן בתחילת דבריי אני אחזור ואומר שבמעונות שבהם אין מאה אחוז נכונות של ההורים להשתתף בתכנית התכנית לא מתקיימת.
מירלה גל: היו לנו מעונות כאלה בשנה שעברה ואם יהיו לנו מעונות כאלה השנה התכנית לא תתקיים.
אורי מקלב: אני לא מאמין בזה, לא יעזור, אני לא מאמין שיש דבר כזה.
אורי מקלב: לא יכול להיות דבר כזה כי זה לחץ חברתי ולחץ אישי.
אורי מקלב: מהניסיון שלי אני לא מאמין שיכול להיות דבר כזה שמי שרוצה רוצה ומי שלא רוצה אין.
אורי מקלב: אין דבר כזה.
מירלה גל: חבר הכנסת אני יכולה לתת לך דוגמאות של מקומות שלא החלנו את התכנית בשנה שעברה כי חלק, קטן אומנם, של ההורים לא רצו את התכנית ולכן לא הפעלנו אותה.
זבולון אורלב: המועצה הלאומית לשלום הילד ואחרי זה משרדי הממשלה.
אביבית ברקאי: תודה ליושב הראש, אני חייבת לציין שבמקרה הזה בנוגע למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אני מקווה שגם זה הדיון האחרון, אבל זה בוודאי לא הדיון הראשון בנושא תשלומי הורים.
אביבית ברקאי: אדוני היושב ראש יודע למה כוונתי ומה עמדתנו בנושא הזה.
אביבית ברקאי: אין ספק שיש כאן פגיעה, אני שומעת את זה גם כאן מהפניות של ההורים, יש פגיעה חמורה מאוד בשוויון.
אביבית ברקאי: למרות הטעונים שנשמעים כאן מצד הארגונים שלא מתנים את קבלתם של הילדים אנחנו שומעים כאן דברים אחרים.
אביבית ברקאי: מהנייר של מרכז המחקר והמידע עולה שלא מדירים ילדים מפעילויות בזמן שהפעילויות האלה מתרחשים כי הוריהם לא משלמים אבל בפועל כן מדירים ואולי עלולים להדיר.
אביבית ברקאי: יש איזה סבסוד אבל למעשה הסבסוד הוא לא רלוונטי כי בכל זאת גורמים להורים שלא תכננו להוציא את הסכום הזה, גם אם הוא פעוט, מעבר לסכום הבסיסי שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה דורש, כן מחייבים אותם בצורה כזאת או אחרת והמדרון כאן הוא מדרון מאוד חלקלק.
אביבית ברקאי: אדוני היושב ראש, לחלופין גם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה הוציא דף באתר האינטרנט על חריגה מסל שירותים ומהם התנאים.
אביבית ברקאי: קראתי בנייר של מרכז מחקר ומידע שעולה שאם הדרישה היא הסכמת כל ההורים אז הדרישה הזו מתעמעמת כי מנסים להבין מההורים מה גורם להם לא לשלם ומפעילים עליהם לחצים כאלה ואחרים.
אביבית ברקאי: מדוע הורה צריך להיחשף בפני המעון ולהסביר מהי הסיבה שבגינה הוא לא רוצה לשלם את התשלום הזה?
אביבית ברקאי: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מציין עוד תנאי "התשלום הנוסף בעבור חריגה ייעשה באמצעות ועד הורי המסגרת", שוב עולה מהמסך של מרכז המחקר והמידע שגם הנקודה הזאת - - -
זבולון אורלב: הצטרפה אלינו חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אמרתי שחברת הכנסת ביקשה שאתחיל בשעה ב- 09:00 ולא בשעה 09:30, אני מקבל את הנזיפה באהבה.
אורלי לוי אבקסיס: הודיעו לי שזה מתחיל בשעה 10:00.
חנה איכילוב: לי הודיעו שזה בשעה 10:00, אני מתל אביב.
זבולון אורלב: ראשית אני מתנצל על התקלה.
זבולון אורלב: איך את שייכת לכאן, את מגיע מטעם ארגון?
חנה איכלוב: אני שמעתי ברדיו את מר אורלב מדבר והיות ואני המנכ"לית ארגון נשים ליברליות צלצלתי ואמרתי את מה שיש לי לומר.
זבולון אורלב: קודם כל אני מתנצל, כי ראשית זה היה אמור להיות בשעה 10:00 ולאחר מכן הקדימו את השעה ל- 09:00.
חנה איכלוב: חבל שלא הודיעו לי ואני מקווה שלא הפסדתי הרבה.
זבולון אורלב: אני מתנצל, יתר הדברים רשומים בפרוטוקול.
אביבית ברקאי: תנאי נוסף שמופיע במסמך משרד התמ"ת, "...
אביבית ברקאי: התשלום הנוסף בעבור חריגה יעשה על ידי ועד הורי המסגרת.
אביבית ברקאי: ..", שוב, גם התנאי מהמסמך של מרכז מחקר ומידע ועלה שגם הוא לא נכון ובעצם יש תשלומים.
זבולון אורלב: יש כתב התחייבות לויצ"ו?
אביבית ברקאי: התשלום הוא ישירות לארגון ולא באמצעות ועד ההורים.
אביבית ברקאי: שוב מה שעולה מכאן היא נקודה שאומרת שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מאפשר, רוצה להיענות לדרישת הורים, כמו שטענו הארגונים, שהם רוצים שירותים נוספים וקובע חריגה מסל שירותים וקובע תנאים ברורים.
אביבית ברקאי: המחויבת היא של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לפקח שאכן התנאים הללו מתקיימים ומשהוא לא עושה כן הוא גם שותף לפגיעה בשוויון שמתרחשת בפעול במעונות היום.
אביבית ברקאי: נקודה אחרונה אדוני היושב ראש, העלית והפנית שאלה לארגונים כיצד מתבצע הפיקוח.
אביבית ברקאי: למעשה נאמר כאן באופן מפורש שאין פיקוח על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אביבית ברקאי: הפיקוח הוא על ידי הארגונים עצמם.
אביבית ברקאי: לדעתי יש כאן בעיה מאוד חמורה מעבר לפיקוח בתכנים יש כאן גם בעיה מי הם המפעילים הללו, מי הן המפעילות הללו, איזו בדיקה נעשית, מה העבר שלהם ויש לכך השלכות נוספות.
אביבית ברקאי: אני חושבת שמן הראוי היה, אומנם מצד אחד אני אומרת בוא לא נאמץ את החולות הרעות ממערכת אחרת ונאמץ אותן גם למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אבל אם אנחנו מדברים על תל"ן (תשלומים נוספים) במערכת החינוך גם כאן יש תל"ן ויש איזו בדיקה של המפקח המחוזי, יש איזה אישור לתכנית ורק אחר כך למעשה כשיש הסכמה של כל ההורים מתקבלת התכנית.
אביבית ברקאי: אז אם ישנה איזו דרישה לתל"ן, שוב אנחנו סבורים שלא ראוי שתהייה כזאת תכנית ובוודאי לא במימון נוסף של ההורים, אז מן הראוי שיהיה פיקוח ראוי, פיקוח על ידי משרד ממשלתי ולא פיקוח על ידי הארגונים עצמם.
אביבית ברקאי: תודה רבה.
זבולון אורלב: בבקשה משרד הרווחה והשירותים החברתיים ואחריו משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: ורד כרמון בבקשה.
ורד כרמון: אני רוצה לייצג את אוכלוסיית הרווחה ,שבעצם דובר עליה אבל לא מיוצגת כאן סביב השולחן.
ורד כרמון: אני רוצה לומר שאין ספק שהנושא של לחץ, גם הפסיכולוגי, מה שתואר כאן על ידי חבר הכנסת אורי מקלב וגם לחצים כלכליים, אפילו בגישה כמו שכתוב כאן שבמעון "דורה" בתשלום של 50 שקלים נוספים, שגם כך תשלומי הורי הרווחה שזכאים על פי חוק ומגיעים למעון הוא גבוה יותר, כל 50 שקלים באים על חשבון דברים אחרים.
ורד כרמון: אין לי ספק שזה בא על חשבון דברים אחרים באותה במשפחה.
ורד כרמון: משרד הרווחה והשירותים החברתיים נותן דברים אחרים למשפחות האלה שלא מממנות את עצמן בין אם זה תזונה, העשרה וחוגים.
ורד כרמון: על אחת כמה וכמה אני לא רואה מקום להפעלת תכנית כזאת במעונות רב תכליתיים ששם ממילא אנחנו נותנים אקסטרות - - -
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, גם מבחינת הדירוג אצלכם, 1, 2 ואחר כך יש פער.
ורד כרמון: את זה כבר אמרתי גם כן בוועדה אחרת אצלך.
אורלי לוי אבקסיס: ואלה הם שנפגעים יותר מכולם.
ורד כרמון: נכון.
ורד כרמון: מי שלא מכיר יש לנו אוכלוסיית רווחה עם אימהות עובדות שהן באות לקבל סבסוד ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וממילא הדרוג שלהן לתשלום הוא הרבה יותר גבוה ואין ספק ששם אפילו 10 שקלים נוספים הם קריטיים, מה גם שיש לנו המון משפחות שאנחנו מסבסדים את כל התשלום למעון ולא יתכן שאחרי זה יבואו וידרשו.
ורד כרמון: אם לא דורשים מהם אז מחריגים אותם עוד יותר.
ורד כרמון: בעצם הם אוכלוסייה בצד שלא דנים איתם ומסבסדים והם מן שרך עודף כזה שאיך שהוא משתלב, אולי הם יזכו במשהו.
ורד כרמון: אני חושבת שמלכתחילה זה מאוד פוגע בשוויון וזה מפריע מאוד.
ורד כרמון: כשכותבים כאן שהתכנית נעשית בתאום עם הרווחה ובחלק נקבע מחיר קבוע לילדים המופנים, למשל 50 שקלים.
ורד כרמון: בתאום עם הרווחה זה לא מספיק, מה הרווחה תשלם אם ההורים לא משלמים?
ורד כרמון: זו לא התחייבות לתת את הסכום הזה – גם זה מפריע.
ורד כרמון: הנקודה הנוספת, כמו שאמרת אביבית, הוא הנושא שמשרד התמ"ת לדעתי, צריך מאוד להקפיד על ההנחיות ומלכתחילה אני די מתנגדת אליהן.
זבולון אורלב: תמר אלמוג בבקשה.
תמר אלמוג: אדוני היושב ראש אני מבקשת לציין את המצב העובדתי של מערך המעונות.
תמר אלמוג: היום התחום הזה אינו פועל מתוקף 'חוק חינוך חובה' או 'חוק חינוך חינם' מהגיל הרך.
תמר אלמוג: מלכתחילה המשרד בהצהרה - - -
זבולון אורלב: קודם כל תחת האחריות של החוק.
תמר אלמוג: נכון, לכן מלכתחילה המשרד לא הצהיר שכל ילד שישהה במעון יום שמוכר על ידו יהיה זכאי אוטומטית לתמיכה ממשלתית, גם התמיכה הממשלתית - - -
אורלי לוי אבקסיס: כאן יש בעיה עם הפיקוח על המחירים.
אורלי לוי אבקסיס: דה-פקטו אתם לא מפקחים עליו.
תמר אלמוג: אני אתייחס לזה.
תמר אלמוג: המשרד מלכתחילה לא הצהיר שכל מי שיכנס למעון יום מוכר יזכה אוטומטית לסבסוד בגין שהותו במעון.
תמר אלמוג: הזכאות נבחנת על פי הרבה מאוד קריטריונים והיא מדורגת יחסית לכל הורה והורה, יש נתח לא מבוטל של 25%-30% מההורים שנכנסים למעונות, זכאים למעונות המוכרים ולא זכאים לסבסוד והם משלמים את המחיר המלא.
תמר אלמוג: כמובן שיש את המערך שפועל בסקטור הפרטי והסקטור הציבורי.