GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון סופר: בקשה לסיכום, ביקשת את מספר הזכאים לשירות וגם את מספר המכסות הקיימות, אני חושבת שיש כאן בעיה שהיא לא רק הסעות אלא גם מסגרות.
זבולון אורלב: אני מקבל וננסה לתקן.
זבולון אורלב: סעיף נוסף, שאנחנו מבקשים להסביר את הפער, שרון סופר היא ראש הצוות ממרכז המחקר והמידע של הכנסת שעוסק תנסחי אותה בבקשה.
שרון סופר: הבקשה הייתה לקבל את מספר הזכאים וגם את מספר המקומות.
זבולון אורלב: בנוסף מבקשת הוועדה ממשרד הרווחה להמציא למרכז המחקר והמידע את מספר המכסות המיועדות לנושא זה בשנת התקציב 2011.
שרון סופר: ומספר המסגרות מהסוג הזה שמספקות.
הילה רכס מילק: אן בעיה של מקומות.
זבולון אורלב: תגידו שאין בעיה של מקומות, הם מבקשים לקבל את המידע.
הילה רכס מילק: הכוונה בארצי?
זבולון אורלב: בארצי.
זבולון אורלב: וכן את מספר מקומות ההשמה.
הילה רכס מילק: כל מקום שפותח זה מקום בפני עצמו.
הילה רכס מילק: ברשות אחת יכולות להיות עשרות.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים לדעת, את אמרת שאתם נותנים סמל, אז יש לך נתון לכמה מקומות אושרה השמה.
זבולון אורלב: מספר המקומות המאושרים שקיבלו להארכת יום.
זבולון אורלב: זאת ההגדרה.
הילה רכס מילק: יש מצב שהם לא יכולים לקבל עוד ילדים, יש מחסור במכסות.
זבולון אורלב: בסדר, יש מספר זכאים ושיסבירו את הפער, למה ילד שזכאי - - -
הילה רכס מילק: לא כל הפער בא ממקום של מחסור וזה דבר שאי אפשר להתעלם ממנו.
זבולון אורלב: אז תציינו כמה בגלל ההסעות וכמה בגלל סיבות אחרות.
הילה רכס מילק: יש משפחות שלא מעוניינות.
זבולון אורלב: תציינו את זה ואני מודיע לכם שבנושאים האלה תהיו זהירים כי אני מבטיח לך שמרכז המחקר והמידע גם יצלצל לאנשים ויוודא שההורים לא הסכימו ולמה לא הסכימו.
זבולון אורלב: אנחנו את העניין הזה נבדוק.
הילה רכס מילק: אנחנו ב- 60 יום לא יכולים לפנות פרטנית ל- 7,000 משפחות במדינת ישראל.
זבולון אורלב: סלחי לי, את אמרת שאת יודעים למה משפחה X - - - -
הילה רכס מילק: לא.
הילה רכס מילק: אני לא אמרתי למה משפחה X לא רוצה או כן רוצה, אני לא עומדת בקשר ישיר - - -
זבולון אורלב: תפני למחלקות, נאריך את זה ל- 90 יום, תפני למחלקות ברשויות המקומיות ותגידי שהכנסת מבקשת מידע על כל הילדים ותקבלי את המידע מכל הרשויות, תבני להם את הטבלה ושימלאו את הטבלה הזאת.
זבולון אורלב: אנחנו בהרגשה שיש כאן פער גדול בלי הסבר, ולאור מה שקרה כאן במעון "עלה" יש לי כל מיני מחשבות למה הפער הזה.
זבולון אורלב: כי יש צדיקים שממנים את זה ויש אחרים שכנראה לא מוכנים לממן את זה כי זאת לא חובתם והם לא יכולים ולכן הילדים לא מקבלים את השירות.
זבולון אורלב: מה היה קורה אם "עלה" לא היה מסכים לעשות את הדבר הזה אז למשפחת דהן לא היה סידור, שלא תהיינה אי הבנות.
זבולון אורלב: גם אם נכנסים לסטטיסטיקה של ה- 3,000 שלא מקבלים את השירות, הרי הדברים כאן מאוד ברורים וזה דבר שמאוד מטריד, מאוד מטריד.
זבולון אורלב: יש שני חוקים לילדים האלה גם טיפול במפגרים וגם החינוך המיוחד, לא מדובר באחד או שניים, מדובר כאן על 3,000 ילדים ומדובר כאן על הפיגור הבינוני והקשה והעמוק.
זבולון אורלב: לי לא נשמע הגיוני שהסיבה של רוב הפער היא בגלל שההורים לא רוצים, זה לא נשמע כך.
זבולון אורלב: לכן זה מעורר מחשבות אבל אנחנו לא יכולים להסיק מסקנות בלי נתונים ולשם כך יש את מחלקת המחקר.
זבולון אורלב: אני מבטיח לך שהם יעשו עבודה יסודית.
זבולון אורלב: תהיו זהירים בנתונים כי הם יבדקו אתכם ולא נעים שמחלקת המחקר תאמר שהיא מקבלת נתונים שלא עולים בקנה אחד עם הבדיקות שלהם.
זבולון אורלב: תהיו מאוד זהירים בנתונים שלכם כי יש כאן מחלקת מחקר אמינה.
הילה רכס מילק: אני לא נוטה להעביר נתונים לא נכונים.
זבולון אורלב: אני מאמין אני רק אומר שתהיו זהירים, תמיד אני מרתיע בפני משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים היום בנושא מאוד חשוב – הפיקוח על המזון במוסדות החינוך.
זבולון אורלב: מאות אלפי תלמידים מקבלים את מזונם במוסדות החינוך, מגן הילדים ועד סיום חוק לימוד חובה.
זבולון אורלב: חלקם הגדול מקבל זאת במסגרת חוק ארוחה יומית לתלמיד - קרוב ל-170,000 תלמידים, ועוד כמה עשרות אלפי תלמידים מקבלים את מזונם בהסדרים אחרים: פנימיות יום, יוזמות הורים, יוזמות מקומיות וכו'.
זבולון אורלב: לאור כמה תלונות שקיבלנו וגם על פי דוח מבקר המדינה מתברר שאנחנו מרימים כאן מסך מעל בעיה מאוד קשה.
זבולון אורלב: לפי הדוח שהכינה אתי וייסבלאי מהמחלקה למחקר ומידע של הכנסת, באישור של שרון סופר, מדובר בנתונים מאוד מדאיגים ומאוד מטרידים באשר למזון שהילדים שלנו מקבלים, גם באשר לאיכות המזון, טיב המזון וכמות המזון.
זבולון אורלב: אנחנו רק יכולים לומר מהם הנתונים שמשרד החינוך מסר למרכז המידע והמחקר של הכנסת, בשעה שמרכז המידע והמחקר של הכנסת ביקש את הנתונים האלה.
זבולון אורלב: אם יש נתונים חדשים, חבל שהם לא נמסרו קודם למרכז המידע והמחקר.
זבולון אורלב: על כל פנים, מביקורת שנערכה ב-146 מוסדות חינוך מתברר שיש ליקויים מאוד משמעותיים שיש לתת עליהם את הדעת.
זבולון אורלב: ב-34% מגני הילדים וב-4% מבתי הספר אחסון המזון אינו תיקון.
זבולון אורלב: פירושו של דבר, שמזון שאיננו מאוחסן כראוי עלול להיות מזון מקולקל, על כל המשתמע מכך.
זבולון אורלב: ב-64% מגני הילדים וב-40% מבתי הספר טמפרטורת הגעת המזון איננה תקינה, וגם זה מסכן את איכותו וטיבו של המזון.
זבולון אורלב: ב-6% מהגנים וב-12% מבתי הספר מספר המנות איננו תואם את מספר התלמידים.
זבולון אורלב: ב-15% מבדיקות המעבדה שנערכו למזון המוגש בבתי הספר נתגלו ממצאים חריגים.
זבולון אורלב: ישנם נתונים נוספים שמאוד-מאוד מטרידים.
זבולון אורלב: בדקו גם את זמן הגעת המזון.
זבולון אורלב: בגני הילדים ישנו איחור ב-33% מהגנים וב-20% מבתי הספר.
זבולון אורלב: אלו נתונים מאוד מטרידים, והם מהווים סכנה לבריאות.
זבולון אורלב: צריך לזכור, שלחלק לא מבוטל מהתלמידים הנהנים מארוחה יומית זו בעצם ארוחתם החמה היחידה במשך היום.
זבולון אורלב: זו הארוחה העיקרית שלהם ביום.
זבולון אורלב: אין לנו ידע מה הם אוכלים בארוחת בוקר ומה הם אוכלים בארוחת ערב.
אתי וייסבלאי: אם בכלל.
זבולון אורלב: ביישובים בהם מופעלת התוכנית, סביר להניח שזו הארוחה העיקרית המזינה והחמה של התלמידים.
זבולון אורלב: לכן, אם הארוחה העיקרית המזינה של התלמידים היא קלוקלת ולא תקינה, אז במקום להיטיב עם התלמיד היא יכולה לסכן את בריאותו.
זבולון אורלב: לכן, הדברים האלה מטרידים.
זבולון אורלב: כפי שכולנו יודעים, גם מבקר המדינה בדק את הסוגיה הזו, ובדוח מבקר המדינה שפורסם בשנת 2009 הועלו ממצאים דומים בנוגע לליקויים בהפעלת מפעל ההזנה.
זבולון אורלב: לכן, אנחנו מקיימים את הדיון הזה.
זבולון אורלב: אנחנו גם מבינים שיש בעיה: מי לוקח אחריות כוללת בסוגית ההזנה, משרד החינוך, משרד הבריאות, הרשויות המקומיות או קרן רש"י?
זבולון אורלב: האם הווטרינריים ברשויות המקומיות הם אלה האחראים למזון?
זבולון אורלב: זה נראה לנו עוד נושא, שבו כאשר רשויות שוניות קשורות בנושא הילד נופל בדרך כלל בין משרדי הממשלה, בין השולחנות.
זבולון אורלב: במקרה הזה מדובר בנפילה המסכנת את בריאותו, ולכן אנחנו נזעקנו לטפל בסוגיה הזו.
זבולון אורלב: צריך לזכור, שגם עסקנו בסוגיית ההשמנה של תלמידים, שהיא כמעט מגיפה כרונית, לא רק בקרב הילדים אלא גם בקרב המבוגרים.
זבולון אורלב: אני יודע שאני לא מהווה דוגמא אישית בעניין.
זבולון אורלב: גם אצלי יש מה לתקן בעניין, אבל אצל ילדים על אחת כמה וכמה שיש צורך לטפל.
זבולון אורלב: הסוגיה שאנו עוסקים בה קשורה גם בנושא הזה.
זבולון אורלב: הדוברים הראשונים צריכים להיות אנשי משרד החינוך, ואני מאוד מקווה שהם לא יגידו: "אנחנו לא אחראים על הנושא, מישהו אחר אחראי על הנושא".
זבולון אורלב: חיים הלפרין, בבקשה.
זבולון אורלב: אני מודה לך ששינית את סדר היום והואלת להגיע לישיבת הוועדה.
חיים הלפרין: אני רוצה להתחיל עם הנקודה המרכזית, בעייני, והיא העובדה שתוכנית ההזנה, כפי שהיא מבוצעת על פי חוק, מפוקחת פעמיים.
חיים הלפרין: זה שיש לנו ממצאים אומר שמישהו מפקח עליה פעמיים.
חיים הלפרין: אנחנו בודקים באמצעות שני קבלני בקרה את תוכנית ההזנה: חברת "ביו לאב" – חברת בינלאומית הבודקת את כל תהליך העבודה אצל הספקים, החל מתהליך הייצור ועד שהם מגיעים למקומם.
זבולון אורלב: על ידי מי היא מועסקת?
חיים הלפרין: היא מועסקת על ידי קרן רש"י כחלק מהמכרז עם קרן רש"י.
חיים הלפרין: קרן רש"י מחויבת להעסיק את חברת "ביו לאב" בהיקף של כמעט מיליון שקלים בשנה.
חיים הלפרין: הם עושים בקרות תקופתיות מזדמנות, ללא התראה מוקדמת, אצל כל הספקים שלנו.
חיים הלפרין: פעם שנייה, יש לנו חברה חיצונית שהיא מעל תוכנית ההזנה – חברת מרמונט, שבודקת בשיטות שונות את ההליך, בעיקר ביחידות הקצה, במשאל טלפוני, בבקרה בבתי הספר ובגנים.
חיים הלפרין: גם היא שולחת ממצאים מבית הספר למעבדה לבדיקה.
חיים הלפרין: כלומר, יש לנו שתי יחידות בקרה על תוכנית ההזנה.
חיים הלפרין: אגב, גם על מילת, שמופיעה כאן כאילו היא לא מפוקחת, יש פיקוח של מרמונט ו"ביו לאב".
חיים הלפרין: כלומר, אנחנו מדברים על סדר גודל של 160,000-170,000 ילדים המפוקחים פעמיים.
זבולון אורלב: האם זה פיקוח מדגמי או פיקוח אחר?
חיים הלפרין: על הספקים זה לא מדגמי.
חיים הלפרין: על הספקים זה פיקוח ללא התראה מוקדמת.
חיים הלפרין: כל ספק מקבל לפחות פעם בחודש בקרה, שמגיעה אליו ובודקת אותו מלמעלה עד למטה, כולל החומרים היוצאים מהמפעל שלו וכולל בקרה בקטריולוגית.
חיים הלפרין: מעבר לזה, ספק שיש חשש לגביו, מגיעים אליו לבקרות נוספות ולפעמים הוא פשוט עף החוצה.
חיים הלפרין: מהבחינה, הזו אנחנו מרגישים מאוד טוב בעניין הזה.
חיים הלפרין: דווקא הבקרות של מרמונט מייצגות את זה.
חיים הלפרין: אני רוצה לתת דוגמא.
חיים הלפרין: אנחנו נאחזים בתורה שאנחנו מקבלים מחברנו במשרד הבריאות.
חיים הלפרין: לכן, אנחנו הגדרנו שמבחינתנו הגעה בזמן לגן או לבית ספר היא שעתיים לפני הארוחה.
חיים הלפרין: אלא מה?
חיים הלפרין: יש קווים ארוכים.
חיים הלפרין: למשל, מי שעושה אספקה לגולן או למרום גליל יש לו קו של עשרות קילומטרים, ולכן הגן הראשון לפעמים מקבל את ההזנה יותר מוקדם מאשר השעתיים שאנחנו הקצבנו.
חיים הלפרין: מבחינת התקנות של משרד הבריאות, מה שצריך לקרות הוא שכאשר האוכל ייצא הוא יהיה ב-70 מעלות.
חיים הלפרין: מבחינת האספקה וההגעה בזמן, אנחנו קצבנו לעצמנו שההגעה בזמן היא שעתיים לפני הארוחה.
חיים הלפרין: בדגימה המופיעה פה אומרים, שיש גנים שקיבלו לפני הזמן.
חיים הלפרין: אנחנו מודעים לזה.
חיים הלפרין: אנחנו בודקים אפשרות לקצר את הקווים.
חיים הלפרין: אנחנו בודקים אפשרות שהספקים יגיעו ממקומות שונים, אבל צריך להבין שבמציאות זה לפעמים קורה.
חיים הלפרין: חלק מהיתרון היחסי שיש לנו כאשר אנחנו מפעילים את תהליך הבקרה הזה, הוא שאנחנו כל הזמן בודקים ומתקנים.
חיים הלפרין: העובדה היא שבשנת תש"ע הממצאים יותר טובים מאשר הממצאים של התקופה הזו.
חיים הלפרין: העובדה היא שהדו"ח הזה לגבי תשע"א, שהגיע לפני 4 ימים, הוא כבר הרבה יותר טוב, וכל זאת מראה שאנחנו בתהליך מתמיד של בדיקה ושיפור.
חיים הלפרין: צריך להבין, שבעולם האמיתי יש גם מצבים של שטח אפור.
חיים הלפרין: הדוגמא שנתתי היא הדוגמא של זמן ההגעה.
חיים הלפרין: דוגמא שנייה, היא לגבי מה שקשור לאחסון המזון.
חיים הלפרין: לבקר של מרמונט אנחנו אומרים: אתה צריך לבדוק שלגן מגיעה צידנית חמה וצידנית קרה.
חיים הלפרין: אלה ההוראות הבסיסיות מהן אנחנו יוצאים, אבל ברוב מוחלט של הגנים יש מקרר, ולכן הוא כבר לא מביא צידנית חמה וצידנית קרה.
חיים הלפרין: הוא מביא צידנית חמה, ואת הדברים הקרים הוא שם ישר במקרר ובפריזר.
חיים הלפרין: הבקר שמגיע אומר: לא היתה צידנית קרה.
חיים הלפרין: מבחינתנו, זה בסדר.
חיים הלפרין: אנחנו יודעים איך לתרגם את זה לעולם האמיתי ולומר: מבחינתנו, זו לא תקלה.
חיים הלפרין: זה המצב הנורמטיבי.
זבולון אורלב: איך אתה יודע שבמקרה בו לא היתה צידנית קרה יש מקרר?
חיים הלפרין: כי אנחנו יודעים.
חיים הלפרין: הבקר כותב איפה הוא היה.
זבולון אורלב: אז תכתוב: "או צידנית קרה או מקרר", ותקבל דיווח אמיתי.
חיים הלפרין: חלק מתהליך השיפור שאנחנו עושים תוך כדי תנועה, והוא גם לעדכן את טופס הטיולים שהבקר עובר.
זבולון אורלב: זה נראה לי כיתה א'.
חיים הלפרין: אבל אני מתאר את המציאות.
חיים הלפרין: במציאות אלה הנתונים.
זבולון אורלב: אבל אני מניח, שיש אינטליגנציה של מי שעורך שאלון.
זבולון אורלב: אתה אומר: "אם יש מקרר אל תכתוב צידנית קרה".
זבולון אורלב: תירוצים כאלה לא נשמעים מכובדים.
חיים הלפרין: זה נכון.
חיים הלפרין: אנחנו מדברים על תש"ע.
חיים הלפרין: בשנת תשע"א טופס הטיולים של הבקר שונה.
אתי וייסבלאי: הבקרה עובדת מאז 2007.
אתי וייסבלאי: מדובר ב-4 שנים.
חיים הלפרין: נכון, אבל הטופס שהבקר עובד איתו מתעדכן כל הזמן בהתאם לחיים, בהתאם למציאות.
חיים הלפרין: לכן, הנתון שממנו התחילו בשנת 2007 היה זה, אבל אנחנו מעדכנים את הטופס של הבקר תוך כדי תנועה.
זבולון אורלב: מאיזו שנה הדוח האחרון?
עירית ליבנה: הדוח הזה הוא מספטמבר-דצמבר 2010.
זבולון אורלב: האם 4 שנים לא היה דוח?
עירית ליבנה: יש כל הזמן.
זבולון אורלב: למה הנתונים שלנו הם מ-2007?
אתי וייסבלאי: לא בדקנו את הנתונים לאורך זמן, אלא רק הבאנו את הנתונים בנקודת זמן מסוימת.
זבולון אורלב: למה לקחתם את הנתונים משנת 2007?
אתי וייסבלאי: לקחנו את הדוח האחרון שהופיע באתר משרד החינוך.
אתי וייסבלאי: לא בדקנו נתונים לאורך זמן.
אתי וייסבלאי: אני יודעת שהבקרה התחילה לפעול בשנת 2007.
חיים הלפרין: הנקודה המהותית היא, שאנחנו גאים שתהליך הבקרה עובד.
חיים הלפרין: אנחנו ערניים לתוצאות שלו.
חיים הלפרין: אנחנו מודעים לדברים שצריכים להיות מתוקנים, ואנחנו מתקנים אותם גם תוך כדי תנועה וגם בהמשך.
חיים הלפרין: התוצאות מדברות בעד עצמן.
זבולון אורלב: מהם הנתונים המעודכנים?
חיים הלפרין: חוץ משביעות רצון מאוד גדולה מאיכות המזון ומתהליך ההגעה שלו לבתי הספר....
זבולון אורלב: של מי הדו"ח?
חיים הלפרין: של אותה חברת בקרה.
חיים הלפרין: זה לא "ביו לאב".
חיים הלפרין: "ביו לאב" עושה את המערכת הרוטינית.
זבולון אורלב: האם אתם מקבלים את הדוחות של "ביו לאב"?
חיים הלפרין: בוודאי.
זבולון אורלב: אני מבין, שהיה קושי לכנסת לקבל את הדוח הזה.
חיים הלפרין: לא היה קושי לקבל את הדוח.
חיים הלפרין: היה קושי של אתי לקבל מידע מקרן רש"י, שאמרה: "אני קבלן של המשרד.
חיים הלפרין: מה שהמשרד יורה לי לעשות, אני אעשה".
חיים הלפרין: על כל השאלות שאתי שאלה היא קיבלה תשובה, למעט מידע על משהו פרטני שהיה לנו אותו כמותית.
חיים הלפרין: זה היה שולי.
זבולון אורלב: למה לא העברתם את הדוח של "ביו לאב"?
חיים הלפרין: לא נתבקשנו להעביר.
אתי וייסבלאי: בהחלט נתבקשתם.
אתי וייסבלאי: אני לא אתווכח, אבל ביקשנו להעביר נתונים מספריים על בדיקות שנעשו, על מקומות בהם נמצאו ליקויים.
אתי וייסבלאי: אתם קוראים לזה "ביו לאב", אבל אני לא יודעת מראש לבקש את הדוח של חברת "ביו לאב", אלא רק אחרי שאומרים לי.
אתי וייסבלאי: לא העברתם לי את זה, אלא מידע כללי יותר.
חיים הלפרין: הדוחות של "ביו לאב" עוסקים הרבה פחות בשאלות של אחסון והגעה למוסד.
חיים הלפרין: כאשר יש בעיה בבית ספר, אנחנו לא הולכים לבדוק מה הבעיה בבית הספר.
חיים הלפרין: אותנו מעניין הספק.
חיים הלפרין: לכן, הבקרות של "ביו לאב" הן על הספקים ולא על בתי הספר.
אתי וייסבלאי: גם את זה היה חשוב לקבל.
זבולון אורלב: להבא: כאשר הכנסת הולכת לקיים דיון בנושא, פונים אליכם ומבקשים מידע - היא לא יודעת איזה דוח לבקש.
זבולון אורלב: אני מכיר את המשרד טוב.
זבולון אורלב: הוא בדרך כלל מאוד ידידותי - אתם צריכים לגלות את אוזניה לדוח הזה והזה.
חיים הלפרין: המיקוד של השאלות של אתי היה בנוגע לאחסון ולכל הדברים הקשורים לבתי הספר.
אתי וייסבלאי: בהחלט לא.
עירית ליבנה: אני רוצה להמשיך ולצטט.
עירית ליבנה: בנוגע לאזור פריקת המזון – ב-84% מגני הילדים וב-75% מבתי הספר רמת ההיגיינה במוסד גבוהה ובאה לידי ביטוי בסדר וניקיון באזור הפריקה.
עירית ליבנה: חדרי השירותים – ב-87% מגני הילדים וב-100% מבתי הספר נמצא כי קיימים האביזרים הנדרשים.
עירית ליבנה: אזור פינוי הפסולת – מתקיים ב-95% מהגנים וב-100% מבתי הספר.
עירית ליבנה: כלומר, יש שיפור.
עירית ליבנה: נ כון שהיתה שגיאה של המשרד בהעברת הנתונים.
עירית ליבנה: אני נמצאת עם אתי בקשר טוב.
עירית ליבנה: אני מבקשת שיעבירו את כל הנתונים של המשרד, ושייכתב דוח אמיתי לתש"ע-תשע"א ולא לתקופה של לפני 4 שנים.
עירית ליבנה: אנחנו עושים תהליכים מאוד עמוקים, ומשתדלים כל הזמן לשפר.
עירית ליבנה: החוברת הקטנה על החלק הראשון של השנה מראה שבכל זאת שופרו הנתונים.
עירית ליבנה: חבל שזה יוצג בצורה הזאת.
זבולון אורלב: האם הבקרה בודקת גם את ההרכב האיכותי של המזון?
זבולון אורלב: מי בודק את ההרכב האיכותי?
חיים הלפרין: "ביו לאב".
זבולון אורלב: מהם הממצאים של "ביו לאב"?
זבולון אורלב: האם יש למישהו את הממצאים של "ביו לאב"?
חיים הלפרין: בסך הכל הממצאים הם טובים.
זבולון אורלב: אנחנו לא מבקשים פרוזה.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים נתונים.
חיים הלפרין: אין לנו אותם פה תחת היד.
זבולון אורלב: זו בעיה.
עירית ליבנה: יש פה בדיקה מסוימת גם של מרמונט.
זבולון אורלב: האם מרמונט היא חברה המתמחה באיכות המזון?
עירית ליבנה: היא זכתה במכרז של בקרה על ידי טכנולוגים של מזון ואנשי מקצוע בתחום של המזון.
זבולון אורלב: מבלי לפגוע כהוא זה בעניינים של מכרזים, אני מצפה שחברה שבודקת נושא תהיה חברה שהיא מומחית בנושא.
חיים הלפרין: הם מעסיקים מעבדה.
זבולון אורלב: כל אחד יכול להעסיק מעבדה.
זבולון אורלב: גם המשרד יכול להעסיק מעבדה.
זבולון אורלב: למה מרמונט צריך להעסיק מעבדה ולא המשרד?
זבולון אורלב: אפשר לעשות מכרז של טכנולוגים מזון, ולפתור את העניין.
זבולון אורלב: אני מניח, שיש יתרון יחסי לחברה מקצועית שזה עניינה, שהיא צוברת ידע וניסיון.
זבולון אורלב: נראה לי תמוהה, שחברה שהדירקטוריון שלה לא מבין באיכות מזון, כמוני, עושה את הבקרות.
חיים הלפרין: אנחנו יכולים להמציא לוועדה בלי שום בעיה את הדוחות של "ביו לאב".
זבולון אורלב: חבל שכל זה נעשה כך.
זבולון אורלב: אני לא מורגל לזה עם משרד החינוך.
זבולון אורלב: אנחנו עובדים עם משרד החינוך בצורה כל כך טובה.
זבולון אורלב: אני תמיד משבח את המשרד, שהוא שקוף, שהוא מסייע לעבודת הכנסת ונותן את הנתונים.
זבולון אורלב: זה חבל.
זבולון אורלב: הדוח שהונח על ידי מחלקת המחקר של הכנסת הוא דוח קשה.
זבולון אורלב: הוא לא דוח פשוט, ולכן זכה לסיקור שהופתעתי ממנו.
זבולון אורלב: אני משבח את התקשורת, שהיא שמה לב שיש פה בעיה מאוד קשה.
זבולון אורלב: הכותרות דיברו על סכנה לבריאות.
זבולון אורלב: זה לא בכדי.
זבולון אורלב: הדברים האלה מדאיגים מאוד הורים.
זבולון אורלב: היתה פה החמצה, שאני יכול רק להצטער עליה.
זבולון אורלב: האם המשרד רואה עצמו אחראי לאיכות, לטיב ולכמות של המזון?
חיים הלפרין: עד הרמה שבה האוכל מגיע לבית הספר, המשרד רואה עצמו אחראי על כל התהליך.
חיים הלפרין: ברשויות מקומיות בהן יש הרבה גנים והרבה בתי ספר, אנחנו מבקשים לערב את הווטרינר המקומי, כדי שתהיה לנו עוד בקרה בדרך.
חיים הלפרין: יש רשויות, כמו תל אביב, שעושות את זה באדיקות, ויש רשויות שעושות את זה באופן אקראי.
זבולון אורלב: כלומר, המעורבות של הרשויות המקומיות היא לא מעורבות חובה, היא לא מתואמת.
חיים הלפרין: לא.
חיים הלפרין: אנחנו לא מרגישים שאנחנו בעלי הבית, לא של הרשויות המקומיות ולא של אף אחד אחר.
חיים הלפרין: כיוון שזה נושא רגיש וכולם מודעים לו, אנחנו מבקשים שהווטרינר של הרשות יהיה מעורב בתהליך הזה.
חיים הלפרין: כל רשות עושה כהבנתה.
חיים הלפרין: זה לגבי איכות המזון עד להגעה.
חיים הלפרין: אנחנו גם מבקשים מהרשויות, שאנחנו איתן בקשר, לדאוג שפינוי האשפה יהיה מתואם לימים שיש בהם הזנה, שלא ייווצרו, חלילה, בעיות.
חיים הלפרין: זה באחריות הרשות המקומית.
חיים הלפרין: אגף החינוך ברשות המקומית מודע למהלך, והוא אמור לסגור את זה.
זבולון אורלב: איפה התיאום עם משרד הבריאות?
חיים הלפרין: משרד הבריאות הוא התנ"ך שלאורו אנחנו הולכים.
חיים הלפרין: בנוגע להרכב המזון – על בסיסה של החוברת של משרד הבריאות, שקובעת מה צריך להיות הרכב המזון לכל גיל, נקבע התפריט של המנות שמקבל הילד בסופו של דבר.
חיים הלפרין: בנוסף, גם כל מה שקשור לתנאי האחסון וההגעה.
זבולון אורלב: האם הדוחות של "ביו לאב" קובעים, האם המזון שניתן לתלמידים הוא על בסיס התפריט שקבע משרד הבריאות?
עירית ליבנה: גם.
זבולון אורלב: זה דיון חסר כאשר הדוח של "ביו לאב" לא לנגד עינינו.
זבולון אורלב: נציג קרן רש"י, מדוע לא נתתם את הדוח?
מיכאל אברמוביץ: אנחנו לא נתבקשנו להעביר דוח של "ביו לאב".
מיכאל אברמוביץ: את צודקת בכך שלא ידעת איך לקרוא לזה.
מיכאל אברמוביץ: מצד שני, התשובה שלנו היתה אחרת.
מיכאל אברמוביץ: אנחנו אמרנו: "מזה שנתיים אנחנו זכיין של משרד החינוך, ולכן אני עונה אך ורק למשרד החינוך".
מיכאל אברמוביץ: אני נוהג כך תמיד.
זבולון אורלב: האם דיווחת למשרד החינוך שביקשו ממך את הדוח הזה?
מיכאל אברמוביץ: לא ביקשו ממני את הדוח של "ביו לאב".
מיכאל אברמוביץ: נאמר פה שלא ידעו בכלל שיש דוח כזה או חברה כזו.
מיכאל אברמוביץ: אני עניתי, שבאמצעות משרד החינוך אני מוכן לענות לכל שאלה.
זבולון אורלב: לא מתאים לכם.
זבולון אורלב: זה ממש לא מתאים לכם.
זבולון אורלב: זה חבל, כי אני חושב שקרן רש"י עושה עבודה מאוד חשובה בעניין הזה.
זבולון אורלב: כאשר הייתי שר הרווחה בשנת 2004, אני הייתי הראשון שהזעקתי את קרן רש"י לפרויקט הזה.
זבולון אורלב: לכן, לא ברור לי העניין הזה.
זבולון אורלב: הכנסת היא לא עוינת.
זבולון אורלב: הכנסת היא הציבור.
זבולון אורלב: כאשר הכנסת מבקשת מידע, אני מצפה מגוף שהוא יעשה את כל המאמצים לספק את המידע הזה ולא יחפש סיבה להסתתר.
זבולון אורלב: אם אתה לא רשאי, אתה מעביר זאת למשרד החינוך ואומר: "פנתה אלינו הכנסת וביקשה את המידע הזה והזה".
מיכאל אברמוביץ: כך נהגתי.
זבולון אורלב: אם כך נהגת, אז למה לא העבירו זאת?
זבולון אורלב: זה מפריע לי מאוד.
חיים הלפרין: אני יכול להראות לך את השאלות שאתי שאלה אותנו.
זבולון אורלב: שוב אני אומר:
זבולון אורלב: זה דבר שאני לא רגיל בו עם משרד החינוך.
חיים הלפרין: גם אנחנו לא רגילים.
חיים הלפרין: לפניי נמצאות השאלות שאתי שאלה, והיא קיבלה עליהן תשובות.
חיים הלפרין: המיקוד היה כל הזמן סביב ספקים שאינם עומדים בתנאים של אספקה בתוך מערכת החינוך, איך הם מטופלים, כיצד מפקחת העמותה על אופן האחסנה של המזון במוסדות החינוך, כיצד מטפלת העמותה במקרים של אחסנה.
חיים הלפרין: זה היה הכיוון של השאלות.
חיים הלפרין: בכלל לא הלכנו לכיוון של איכות המזון.
חיים הלפרין: אין לנו מה להסתיר.
חיים הלפרין: בשמחה נשלח את כל החומר שבידנו.
חיים הלפרין: אנחנו גאים בעניין הזה.
זבולון אורלב: נציג משרד הבריאות, האם אתם מעורבים, האם אתם יודעים, יש לכם קשר או שזה לא נושא בריאותי?
זאב פיש: זה נושא מאוד בריאותי.
זאב פיש: כפי שאנחנו אומרים לאורך השנים, אנחנו היינו מאוד מעוניינים לקחת את הפיקוח, אבל היו דיונים בין משרדי הממשלה והאוצר והוחלט שמשרד החינוך ייקח את זה תחת אחריותו ויעסיק גופים פרטיים שיעשו את הפיקוח.
זאב פיש: מהמגעים שיש לי עם משרד החינוך, אני יודע שהם מאוד מרוצים מהפיקוח.
זאב פיש: כמו שנאמר פה, אנחנו נותנים את התורה המקצועית, הן מבחינת התזונה והן מבחינת התברואה – מבחינת כל מה שצריך לעשות.
זאב פיש: עם הכלים שלנו הם מבצעים, באמצעות הגופים הפרטיים, את הפיקוח.
זאב פיש: ככה זה מבוצע, ככה המדינה החליטה.
זאב פיש: אנחנו עובדי מדינה, ואנחנו צריכים ליישר קו עם המדיניות הזו.
זבולון אורלב: אבל אתם לא יודעים, האם ההנחיות שלכם באשר להרכב המזון מבוצעות.
זאב פיש: לצערנו הרב, אנחנו לא עושים את הפיקוח.
זאב פיש: מישהו אחר עושה את הפיקוח.
זאב פיש: לפי הדיווחים של משרד החינוך, זה מבוצע, כפי שנאמר כאן עכשיו.
זאב פיש: אנחנו מקבלים את זה כדיווח רשמי של משרד ממשלתי המקביל לנו.
זאב פיש: אנחנו לא מבצעים את הפיקוח הזה.
אתי וייסבלאי: מה לגבי בתי הספר שמחוץ למפעל ההזנה?
זאב פיש: בבתי הספר שמחוץ למפעל ההזנה אנחנו עושים פיקוח, לאו דווקא של המזון, בעיקר בחינוך המוכר שאינו רשמי.
זאב פיש: כאשר אנו עושים שם את הפיקוח, אנחנו עושים את הפיקוח על הכל, כולל על המזון, התברואה והסביבה.
זאב פיש: בשנת 2010 עשינו 1,100 בקרות במוסדות כאלה, איפה שיש מזון.
אתי בנימין: כולל מזנונים וקיוסקים?
זאב פיש: מזנונים וקיוסקים לא מפוקחים במסגרת הזו.
זאב פיש: מזנונים וקיוסקים מפוקחים על ידי חוק רישוי עסקים.
זאב פיש: על קיוסקים משרד הבריאות אפילו לא נותן אישור, אלא רק הרשות המקומית.
זאב פיש: מזנונים מפוקחים כמו כל מסעדה.
זבולון אורלב: מהם הממצאים?
זבולון אורלב: עשיתם 1,100 בקרות בחינוך המוכר שאינו רשמי.
זבולון אורלב: חיים, המוכר שאינו רשמי נכנס למסגרת חוק ארוחה יומית לתלמיד?
חיים הלפרין: במסגרת הרישוי של המוסדות בכל שנה.
זבולון אורלב: מי מממן את הארוחה היומית בחינוך המוכר שאינו רשמי?
חיים הלפרין: ברשתות זה חלק מהחוק, אבל מוכר שאינו רשמי שאינו שייך לרשתות המוגדרות בחוק הוא פרטי.
זבולון אורלב: כלומר, הרשתות הן במסגרת החוק.
זבולון אורלב: כאשר הוא מדבר על החינוך המוכר שאינו רשמי, זה לא רשתות החינוך העצמאי אלא החינוך המוכר שאינו רשמי שמחוץ לרשתות.
זבולון אורלב: מי ממן שם את הארוחה היומית?
עירית ליבנה: הרשתות עצמן.
זבולון אורלב: זה ההורים.
זאב פיש: בשנה האחרונה 290 מכל המוסדות לא קיבלו את האישור שלנו בגלל הנושא של המזון.
זאב פיש: כל דוח שלנו מופנה בחזרה למשרד החינוך, ומשרד החינוך דורש מהם לוחות זמנים לביצוע.
זאב פיש: מרביתם ביצעו את הדרישות שלנו בנושא המזון.
זאב פיש: אנחנו כמובן לא נותנים את אישור משרד הבריאות, שעל פיו משרד החינוך נותן את הרישיון למוסד החינוכי, כל עוד לא טופלו הדברים כמו שצריך.
זאב פיש: חלק מהרשתות לא קיבלו רישיון, ובסופו של דבר נסגרו על ידי משרד החינוך.
זאב פיש: עיקר הליקויים שמצאנו נוגעים לטיפול במזון מבחינת התזרים הנכון של הטיפול במזון: הפרדה בין מזון גולמי למוכן, שמירה על טמפרטורה מתאימה.
זאב פיש: יש לנו דוח לגבי כל מוסד כזה.
זבולון אורלב: מי קובע לחינוך המוכר שאינו רשמי את הרכב המזון, איכות המזון, כמות המזון?
זאב פיש: הביקורות שלנו הן ביקורות תברואתיות בלבד.
זבולון אורלב: כלומר, שם יכולים לתת להם פחמימות בלי גבול.
זאב פיש: משרד החינוך מכיר טוב את הדרישות שלנו.
עירית ליבנה: התנ"ך שלנו מבחינה זו הוא תפריט המזון של משרד הבריאות, לגבי כל מערך של הזנה או תהליך של הזנה.
עירית ליבנה: גם לגבי ההתארגנויות הפרטיות הדגשנו: הרכב המזון ושרשרת השינוע הם על פי הנחיות משרד החינוך.
זבולון אורלב: אבל "ביו לאב" ומרמונט אינן בודקות את החינוך המוכר שאינו רשמי.
זבולון אורלב: הוא אומר שבחינוך המוכר שאינו רשמי הוא בודק רק את התהליך ולא את יתר הדברים.
עירית ליבנה: נכון.
זאב פיש: הדבר הראשון שבודקים, הוא שהמזון מסופק עם רישיון יצרן ורישיון עסק שעומד בכל הקריטריונים.
זאב פיש: זה אל"ף-בי"ת.
זאב פיש: זה עוד לפני שבודקים את הטיפול במזון במוסד עצמו.
זאב פיש: מרביתם מקבלים מזון מקייטרינג, מהסעדה.
זבולון אורלב: מי בודק את המזון במוסדות הפנימייתיים במדינת ישראל: כפרי נוער וכו'?
עירית ליבנה: שם זה מטבחים מקומיים.
זבולון אורלב: יש לי ידע אישי שמדובר במטבחים מקומיים.
זבולון אורלב: אגב, חלקם.
זבולון אורלב: יש היום גם תופעה של קייטרינג.
זאב פיש: מרביתם זה בפיקוח של התמ"ת ולא של משרד החינוך.
זבולון אורלב: מה הקשר?
עירית ליבנה: מדברים על העל יסודי.
זבולון אורלב: אני מדבר גם על היסודי.
זבולון אורלב: המפעל להכשרת ילדי ישראל הוא של היסודי.
זבולון אורלב: יש כפרי נוער של החינוך היסודי, ויש כפרי נוער של העל יסודי.
זבולון אורלב: אם אינני טועה, עשרות אלפי ילדים נמצאים בפנימיות, שרובן בפיקוח ישיר של משרד החינוך.
זבולון אורלב: מי אחראי שם על המזון?
עירית ליבנה: לדעתי, זה משרד הבריאות.
עירית ליבנה: זה מטבח פעיל, כמו שאתה אומר.
זבולון אורלב: האם שמעת פעם על כפר הנוער כדורי או מקווה ישראל?
זאב פיש: בוודאי ששמעתי.
זבולון אורלב: מי מפקח שם על המזון?
זאב פיש: משרד הבריאות עושה פיקוח רק אחרי שהוא מקבל מהמשרד הממשלתי הרלוונטי בקשה.
זאב פיש: אנחנו לא יודעים איפה נמצא בית ספר כזה או פנימייה.
זאב פיש: ברגע שמגיעה בקשה לפיקוח על כדורי, יהיה פיקוח על כדורי או על פנימייה פחות מוכרת.
זאב פיש: אנחנו לא עושים את זה, זה לא בשליטה שלנו, זה לא באחריות שלנו.
זאב פיש: אם מבקשים מאיתנו חוות דעת, אנחנו נותנים חוות דעת.