GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר אלמוג: בגלל שינוי הקריטריונים, הקלה להורים לקבל את הסבסוד, אז---
אורית זוארץ: כמה כסף?
תמר אלמוג: אז אני אומרת.
אורית זוארץ: החלוקה של הסכום השתנתה?
תמר אלמוג: לא חלוקת הסכום, התפלגות הילדים השתנתה על פני הדרגות.
אורית זוארץ: אז זה אומר שילדים קיבלו פחות?
אורית זוארץ: אני רוצה להבין.
אורית זוארץ: תמר אלמוג: אני מבקשת להוסיף עוד נתון.
זבולון אורלב: זה לא קשור לחוק, אבל, בבקשה.
אורית זוארץ: זה קשור להתנהלות של האוצר, אנחנו מקבלים כסף שלא מגיע לקצה.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ, אפשר לעשות דיון בוועדה למעמד האישה לגבי---
אורית זוארץ: זה לא קשור לאישה.
זבולון אורלב: או לעשות פה את הדיון, אין לי התנגדות לדבר הזה, אבל אנחנו כרגע עוסקים וסדר היום לא קשור---
אורית זוארץ: לא, זה בהחלט קשור לחוק, מכיוון שיש כאן התחייבות של האוצר, שהיא אפילו לא על הנייר.
אורית זוארץ: אני לא ראיתי שום נייר.
זבולון אורלב: חברים, כל סבסוד, סבסוד גני ילדים 4-3 הוא לא בחוק, אלה דיונים לגמרי שונים, הם דיונים תקציביים, הם לא דיונים שקשורים לחוק.
זבולון אורלב: כל מערכת הסבסוד במדינת ישראל עובדת בשיטה---
אורית זוארץ: איזה שיטה?
אורית זוארץ: שזה נשאר באוויר?
זבולון אורלב: לא, שזה תקציבי.
תמר אלמוג: אני רוצה להשלים עוד נקודה.
אורית זוארץ: אני רוצה להבין, 7 המיליארד האלה ייכנסו לבסיס תקציב?
אורלי לוי אבקסיס: על איזה 7 מיליארד את מדברת?
אורית זוארץ: אמרתם מיליארד בשבע שנים.
זבולון אורלב: המיליארד מתחלק בשבע שנים.
אורית זוארץ: סליחה, אמרנו 800,000 שקל עלות החוק בשנה.
אורית זוארץ: אלה היו התחשיבים שעלו כאן.
זבולון אורלב: אנחנו לא מכירים כזה תחשיב.
אורית זוארץ: יושב כאן נציג האוצר.
אורית זוארץ: לא הבנתי.
תמר אלמוג: אני רוצה להשלים את התשובה.
אורית זוארץ: ההערכות של האוצר אמרו 800 מיליון, אמרתי מיליארד לשנה?
אורית זוארץ: קיבלנו---
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ, את רוצה שנצביע עכשיו על החוק?
זבולון אורלב: אנחנו כרגע לא דנים בסוגיה התקציבית.
זבולון אורלב: אם וכאשר תתקיימנה הצבעות בשעה אחת, אמרתי יהיה או השר או המנהל הכללי, יסבירו את כל הסוגיה התקציבית, אם הם הגיעו להסדר עם האוצר, לא הגיעו, מה היתה ההודעה בממשלה, מה היתה החלטת ועדת.
זבולון אורלב: .. נבהיר את כל הדברים האלה.
זבולון אורלב: כרגע אנחנו ממלאים חובה כדי להשלים את סוגיית הדיון בהסתייגויות.
זבולון אורלב: זאת הסתייגות אחת שנידונה.
זבולון אורלב: ההסתייגות השנייה שאני רוצה להביא לידיעתכם.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם לקרוא לזה הסתייגות, אבל אני לא יכול להתעלם ממכתב שקיבלתי מסגן שר הבריאות, 'כפי שהבהרנו לא אחת, אנו תומכים בהצעת החוק החשובה.
זבולון אורלב: הריני להזכיר שמפאת חשיבותו ורגישותו של הנושא מבחינת בריאות הציבור, אנו עומדים על כך שאת הפיקוח השוטף והן את הפיקוח לצורך אישור מתן רישיון יבצעו מפקחי משרד הבריאות, תברואה ותזונה, ולא באמצעות מבדקות.
זבולון אורלב: דרשנו הקצאת כוח אדם ייחודית לצורך זה, לא נישא באחריות לנושא ללא קבלת כוח אדם וביצוע פיקוח כאמור.
זבולון אורלב: יש לנו ניסיון רע ומר בביצוע פיקוח על ידי גופים פרטיים', וכולי.
זבולון אורלב: אני לא חושב שיש צורך לנמק.
זבולון אורלב: אני חושב שחברנו ממשרד הבריאות, מר זאב פיש, הבהיר את הדבר הזה יותר מאשר פעמיים או שלוש פעמים.
זבולון אורלב: אני רק אומר, גם לך, ואני מבקש שתעביר לשר דחוף, הואיל ועומד להידון ערר בממשלה בסוגיה אחרת בפרק ד', אני מבקש שתהיה עמדה ממשלתית אחת.
זבולון אורלב: אנחנו לא יכולים שהוועדה תקבל מכל שר מכתב.
זבולון אורלב: סדר העבודה הוא שהממשלה צריכה לקבל עמדה ממשלתית בסוגיה הזאת ונדמה לי שחברי במשרד המשפטים מסכים עם שיטת העבודה הזאת.
יעקב פרידברג: הנושא הוכרע פעמיים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, הוא לא הוכרע פעמיים, כי לפני קריאה ראשונה ושנייה לא היה מדובר במבדקות.
זבולון אורלב: סליחה, הוא לא הוכרע.
יעקב פרידברג: גברתי, אני חולק עלייך ב---
זבולון אורלב: סליחה, יעקב.
זבולון אורלב: אם השר רוצה שזו תהיה הסתייגות שלו לחוק, אנא שיודיע לנו במפורש ואנחנו נגיש זאת---
אורלי לוי אבקסיס: אני גם ביקשתי נושא חדש בעניין של המבדקות.
זבולון אורלב: אמרתי שאת הגשת, העמדה שלך ידועה.
זבולון אורלב: אם השר רוצה, בבקשה, שיודיע לנו, ואנחנו נרשום זאת כהסתייגות.
זבולון אורלב: אני מבקש את ההודעה הזאת בכתב ואם אפשר עוד היום, כי ייתכן שאנחנו הולכים להצבעות בצהריים.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה קורה עם הנושא החדש?
זבולון אורלב: אנחנו נמתין להכרעת הממשלה, אחרי שהממשלה תכריע בסוגיית המבדקות, אם עדיין תעמדי על זה שזה נושא חדש, נביא זאת לוועדת הכנסת.
זבולון אורלב: בכל מקרה, אמרתי שגם אם נקיים היום הצבעות, לא נקיים הצבעות על פרק ד'.
אורלי לוי אבקסיס: יישום החוק יהיה כפוף לתקציב בפריסה של שבע שנים?
זבולון אורלב: אני לא מכיר חוקים שהתקציב נכנס לתוך החוק.
זבולון אורלב: תהיה כאן הודעה של או השר או המנהל הכללי, יחד עם ההודעה שנמסרה אתמול לממשלה, שבה אמורה להיות התחייבות מפורשת שהממשלה מעמידה תקציב של כמיליארד שקלים לצורך ביצוע החוק.
זבולון אורלב: אני מדגיש, לצורך ביצוע החוק, לאמור, כל נושא הסטנדרטים למיניהם---
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יהיה---
זבולון אורלב: ברור שהוא כפוף.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא כפוף לעניין של הפריסה לשבע שנים, כלומר חלק תמורת חלק.
זבולון אורלב: ההודעה תהיה שהמיליארד יתפרס בהתאמה לשלבים של החוק.
זבולון אורלב: הואיל והחוק פרוס לשבע שנים, לכן הפריסה היא לשבע שנים, בכל שלב צריכים לשחרר כסף כדי לעזור לגופים להגיע לסטנדרטים.
זבולון אורלב: זה העניין, ברור שזה כך, ואפשר לעשות את זה בתקנות.
זבולון אורלב: כשיובאו התקנות, כל פעם לאשר תקנה והוועדות לא תאשרנה תקנות אלא אם כן יועמד התקציב מתקציב המדינה, כי כך מתחייבת הממשלה.
מירב ישראלי: לגבי ההסתייגות הזאת, רק לסגור כי חבר הכנסת מולה לא נמצא, אני משערת שלא תהיה לו התנגדות לתיקונים שעשינו פה.
זבולון אורלב: תשאלי אותו ועל פי החלטתו כך תנסחי את ההסתייגות וזה צריך להיות מוכן עד השעה אחת.
זבולון אורלב: רבותיי, כפי שאמרתי לכם אנחנו נודיע לכם.
זבולון אורלב: אני רק רוצה לומר שאם הממשלה לא תקבל החלטה על השעה אחת, שמורה לוועדה אפשרות חוקית להצביע על החוק, למעט פרק ד', אבל כרגע לא קיבלנו הסכמה ממשלתית מלאה לעניין של הפיצול, אנחנו מחכים להידברות בין שר האוצר לבין שר התעשייה, המסחר והתעסוקה בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: אם תהיה תמיכה של הממשלה לפיצול, אני רוצה להזכיר שהיא מחייבת את אישור הוועדה, כלומר הוועדה צריכה להסכים לפיצול הזה ולאחר מכן צריך אישור מליאת הכנסת לפיצול.
זבולון אורלב: ההנחה שלנו שלמעט הפיצול הזה, למעשה יתר הסוגיות ניתנות לגישור ופישור.
זבולון אורלב: שאלה אחת מרכזית שעמדה זו סוגיית התקציב, שאני, שוב, מניח שבה יימצא ההסדר והנוסח הנכון כדי להבטיח את ההסדרים האלה.
זבולון אורלב: והסוגיה השנייה, שהיא יותר עקרונית, היא סוגיית המבדקות, שבה מחכים להכרעה.
זבולון אורלב: יכול להיות שההחלטה תתקבל רק בשעה אחת, יכול להיות שההחלטה תתקבל בעוד חמש דקות, אנחנו לא יכולים לדעת, זה חלק מהעניינים של הכנסת, שלא תלויים בי.
זבולון אורלב: אני מחכה לתשובות ועל פי התשובות לא נאחר להודיע לכם תודה רבה, הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: הנושאים שעל סדר היום: הצעות לסדר שעלו במליאת הכנסת ביום רביעי שעבר על ידי חבר הכנסת שלמה מולה שנמצא כאן, חברת הכנסת חנין זועבי, חבר הכנסת אורי מקלב וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שבדרך כלל מבקשת ממני להתחיל בשעה 09:30, אבל היום לא יכולתי ואני מתנצל.
זבולון אורלב: הצעה לסדר בנושא "מס חדש במעונות היום של ויצ"ו ונעמ"ת.
זבולון אורלב: אני מודה לחברי הכנסת שהסכימו לקיים את הדיון היום.
זבולון אורלב: עוד קודם שידענו שיש הצעה דחופה לסדר היום, קבענו ישיבה בעניין תשלומי הורים על שירותים נוספים במעונות היום.
זבולון אורלב: בעצם אנחנו מאחדים את שני הנושאים האלה והזמנו גם את יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת ציפי חוטובלי וכמובן גם את כל חברי הכנסת המציעים להשתתף איתנו בדיון.
זבולון אורלב: מביניהם נמצא חבר הכנסת שלמה מולה ואני אכבד אותך בדברי פתיחה.
שלמה מולה: אני מודה לך שאיחדת את הדיון עם הנושא שביוזמתך ואת הדיון בנושא שלנו, ועוד יותר, ביקשנו שהדיון יתקיים יחד עם הוועדה לקידום מעמד האישה או נציגי הוועדה.
זבולון אורלב: סליחה, עוד תיקון אחד ואני אומר זאת לפרוטוקול, ביקשו שלא רק הוועדה לקידום מעמד האישה תשתתף, אלא גם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות שחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס בדרך כלל מנהלת שם את הדיונים בענייני רווחה.
שלמה מולה: אנחנו באמת נתבקשנו להעלות את נושא העלאת תשלומי ההורים גם בדיונים שהתקיימו כאן בהצעת 'חוק פיקוח המעונות'.
שלמה מולה: כל הזמן החשש היה שברגע שהאוצר לא מתקצב מתקציב המדינה את עלות הפיקוח סכום ככל שיהיה, חששנו שהנטל יחול על ההורים ולכן אנחנו מאוד מאוד סברנו שזה לא נכון.
שלמה מולה: מאבקנו הוא בחוק כי בלי תקצוב מראש זה לא נכון.
שלמה מולה: בכל הנושא של המעונות, אני טוען באופן טבעי ואני גם אמשיך לטעון ואפילו אגיש הצעת חוק, לא יתכן שיהיו יותר מדי בעלים לנושא מעונות היום.
שלמה מולה: צריך שאחרי 63 שנים מהקמת המדינה, יהיה גוף אחד, מרכז אחד.
שלמה מולה: לדעתי, הגוף האחראי על חינוך ילדנו צריך להיות משרד החינוך ולא משרד התעשייה, המסחר, והתעסוקה וגם לא משרד הרווחה.
שלמה מולה: זה שילדי הרווחה יפנו השתתפות המדינה באמצעות מחלקות הרווחה למפעלי המעונות מה טוב, אבל מי שאמור לקבוע את התכנים הלימודיים-החינוכיים צריך להיות משרד החינוך כמו במדינות נורמאליות ובעיקר מדינות המערב.
שלמה מולה: התפיסה שאומרת שכאילו עושים טובה לנשים כדי שתצאנה לעבודה ולכן מקימים את מעונות היום זה דבר שפוגע, אפילו פגיעה אנושה מאוד בתפיסה החינוכית שלנו.
שלמה מולה: אני יודע שהויכוח הזה התקיים ומתקיים ולא יתכן שבמשרד החינוך ובמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יעסוק בנושא, כי כל אחד מבקש עוד אחיזה ועוד תקציבים ושוכחים מהי המטרה העיקרית.
שלמה מולה: אדוני בעניין הרפורמות אני יודע שאתה בדעתי.
שלמה מולה: כל הויכוח מתקיים וגם מתמשך, בקשתנו לדיון היא בעצם לנסות לברר את נושא התוספות שויצ"ו ונעמ"ת" ביקשו.
שלמה מולה: אני מבין את העניין מהמכתב שהגישו, בנעמ"ת ירדו מזה ואמרו שזאת הייתה הצעה וולונטרית וברגע שההורים סירבו הם הסירו את הבקשה.
שלמה מולה: קיבלנו גם מכתב הבהרה מאוד מנומק מויצ"ו וגם הייתה לי שיחה אישית עם מירלה גל, יש לי הכרות ארוכה איתה, הבנתי שגם אצלם העניין הוא וולונטרי והוא לא מחייב את ההורים להשתתף בעלויות.
שלמה מולה: הבעיה שלי היא לא נעמ"ת וגם לא ויצ"ו כי בסופו של דבר השאלה היא האם בנושא חוגי ההעשרה שמפעילי המעונות וכל ארגוני הנשים שמפעילים את התכניות היו נזעקים לנושא המדינה הייתה מממנת יותר, כלומר אם היו ניתנות תכניות העשרה מטעם המדינה יתכן שהעניין הזה בכלל לא היה נדרש.
שלמה מולה: אם ההורים היו אומרים שהם בכל זאת רוצים לתת יותר לילדים ממה שהמדינה נותנת מביא אותנו לנקודת הפתיחה שאומרת מה המדינה צריכה לתת לחינוך הילדים.
שלמה מולה: המדינה הייתה צריכה לדאוג שהילד כשהוא מגיע למעון יקבל את כל החוגים האפשריים.
שלמה מולה: גם אני הורה לילדים ואני יודע שגם במעון שהם נמצאים אנחנו ההורים אומרים שמה שהמדינה נותנת זה לא מספיק ואנחנו ההורים אומרים בואו ניתן יותר.
שלמה מולה: אנחנו נותנים כי אנחנו יכולים אבל מה עם אלה שלא יכולים?
שלמה מולה: הורים שיכולים לממן את חוגי ההעשרה לילדים שלהם מגיל קטן בעצם הם בעצם מאוד מטפחים את ילדיהם, הם יקבלו את מה שמגיע להם כי ההורים מסוגלים לממן.
שלמה מולה: אבל מה קורה עם הילד שהוריו לא מסוגלים לממן את ההעשרה?
שלמה מולה: זאת אומרת שנוצר פער מהותי בחינוך בין אלה שמסוגלים לממן לבין ילדים להורים שלא מסוגלים לממן.
שלמה מולה: היום כל אחד מאיתנו יודע שחוגי ההעשרה הם חלק בלתי נפרד ממה שהילדים צריכים לקבל במסגרת החינוכית.
שלמה מולה: על זה כל הויכוח ואני יודע שאף אחד מהנוכחים כאן הוא לא נגד ויצ"ו או נעמ"ת ולא נגד אף ארגון מפעיל, הויכוח שצף מעלה את השאלה מה אנחנו עושים לטובת הילדים שידם של הוריהם אינה משגת ולכן הם לא מקבלים את ההעשרה.
שלמה מולה: כאן צריך להיכנס תקציב מדינה ולהעניק להם.
שלמה מולה: אני לא חושב שהמדינה צריכה לממן את הכול, אבל את הדברים הבסיסיים, את העדכונים המדינה חייבת לעשות.
שלמה מולה: זה הויכוח שלנו ועליו אנחנו נדרשים.
שלמה מולה: אני באמת רוצה שהויכוח לא ייסוב נגד מפעילי המעונות אלא לברר את העבודות.
שלמה מולה: דבר נוסף שאנחנו רוצים לעשות ועליו כן הסכים משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שמעתי את השר שאמר "הסכמנו להציע או לאפשר לארגונים לגבות תשלומים נוספים אם ההורים יהיו מוכנים".
שלמה מולה: מהם השיקולים שלכם והאם חשבתם מה יהיה על ילדים שההורים לא יכולים לממן?
שלמה מולה: האם אתם מוכנים לממן במקומם?
שלמה מולה: השאלה השנייה שאנחנו מבקשים לברר, האם בכול זאת לא מופעל כאן לחץ חברתי על ההורים?
שלמה מולה: יהיו הורים שיאמרו שהם משלמים והילד שלי מקבל אבל למה לממן את השאר שלא יכולים.
שלמה מולה: מה אתם עושים, ואיך אתם פותרים את הבעיה לגבי הורים שאינם ביכולתם לממן?
שלמה מולה: לי אין טענה שאומרת שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ייתן לויצ"ו או נעמ"ת תוספת תקציב, השאלה מה אתם עושים כדי למנוע לחץ חברתי ומה אתם עושים לגבי הילדים שהוריהם לא מסוגלים לממן – זה העניין.
שלמה מולה: דעתי המוחלטת אדוני היושב ראש, אסור שבמדינה יהיו ילדים שיקבלו כי ידם של הוריהם משגת ויהיו ילדים שלא יקבלו כי שידם של הוריהם אינה משגת, כך שנקודת הפתיחה שלהם תהייה פחותה ונוצר אי שוויון בחינוך, זה לא חכם, לא נכון, לא חינוכי וגם לא ערכי וגם לא חברתי.
זבולון אורלב: קיבלתי תלונות בכתב מהורים.
זבולון אורלב: אני מציע שראשית נאפשר להורים שפנו אלינו שיציגו את העניין.
זבולון אורלב: בעקבות הפניות הודעתי שנקיים את הדיון, מבחינת סדר הדיון וגם כדי שתדעו על מה להשיב ניתן קודם להורים את רשות הדיבור.
עידו נווה: לדעתי קודם כל השאלה המרכזית, לפי דעתי, זה מדוע במעונות מסובסדים ומפוקחים על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בכלל קיימת האפשרות לחריגה מסל שירותים.
עידו נווה: זה מתקשר לעניין הסבסוד שלדעתי הוא דבר לא טוב כי גם אם יהיה סבסוד על השירותים הנוספים האלה בסופו של דבר הורה שאין לו הרבה כסף יצטרף להוסיף כסף על התשלום של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה קובע, גם כך הוא מאוד גבוה וגם עלה בפברואר ב- 3%, זה מגיע כבר ל- 2,000 שקל לחודש.
עידו נווה: זאת אומרת שגם אם אני אקבל שירותים נוספים אני לא מעוניין בהם כי אני צריך להוסיף עליהם כסף.
עידו נווה: נקודה נוספת, כיצד נולד כל הדבר הזה, זה כבר התבצע, השנה זה כבר התבצע במעון שלנו במעון ויצ"ו ב"בית הכרם" כאן בירושלים, רח' החלוץ 37.
עידו נווה: כלומר לא צריך לנסות את זה כי זה כבר נוסה השנה וזה הלך למקומות הכי רעים והכי מכוערים שניתן.
עידו נווה: כל ההתנהלות של המעון בעניין הזה הייתה בחוסר תום לב מוחלט, כלומר העברה של התכנית הזאת שהתחילה בשנה שעברה עם העברת טפסי ההרשמה למעון, פשוט דחפו לנו בתוך המסמכים את הטפסים לתשלומים נוספים שנוסחו כחוזה, לא הובא לידיעת ההורים שהם יכולים להתנגד לזה, לא הובא אלינו נספח החריגה מסל השירותים של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
עידו נווה: הייתה כאן, אני אומר, חד משמעית סוג של הונאה.
עידו נווה: ויצ"ו טוען שהשירותים האלה כל כך חיוניים אבל העובדה שבאותו מעון של ויצ"ו השנה רוב הכיתות היו בלי השירותים האלה.
עידו נווה: לי יש ילד בן חמש שהוא גדל בויצ"ו "בית הכרם" ועבר את כל הכיתות שם והוא יצא יופי של ילד גם בלי השירותים האלה.
עידו נווה: המעון הזה פועל 87 שנה בלי השירותים האלה והוא באמת היה מעון מצוין.
עידו נווה: לדעתי השירותים האלה אינם נחוצים מה גם שהרבה מהם הם פיקציה - אלו שירותים פיקטיביים.
עידו נווה: אני אתן דוגמה, השנה מתכוונים להעביר סעיף שלדעתי הוא מרגיז מאוד, מתכוונים לגבות אקסטרה כסף על בשר, על ארוחה בשרית שלפי סל שירותי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ארוחה בשרית כלולה בו, זה כתוב ויש לי את זה בכתובים.
עידו נווה: את רוצה שאני אראה לך את זה?
זבולון אורלב: אם אתה רוצה להתווכח עם ויצ"ו יש כאן מסדרון, אני אסדר לך חדר נפרד.
זבולון אורלב: אתה נמצא כאן בישיבת וועדה, אתה מדבר אל הוועדה.
עידו נווה: כמו שאמרתי, היה חוסר תום לב מוחלט של ויצ"ו וזה נוסה השנה והולך לכיוונים רעים ולכן אני חושב שצריך לעקור מהשורש בכלל את האופציה לשירותים נוספים במעונות מסובסדים.
עידו נווה: הורים שרוצים שירותים נוספים שילכו למעונות פרטיים הקיימים.
עידו נווה: בנוגע ללחץ החברתי שחבר הכנסת שלמה מולה ציין, יש לחץ חברתי באופן המכוער ביותר שיכול להיות.
עידו נווה: הופעלו עלינו השנה מניפולאציות, באמת אם אתם רוצים דוגמאות, סיפרו על ילדים שנפגעו כשאמרו להם שאם לא ישלמו על מטפלת הילדים יכולים להיפגע.
עידו נווה: זה ירד על לרמה הזאת של איום שאם לא נשלם לעוד מטפלת הילדים שלנו יפגעו.
עידו נווה: תודה רבה.
זבולון אורלב: תודה רב.
זבולון אורלב: עוד מישהו מההורים בבקשה.
שרית אשכנזי: יש לי שני ילדים במעונות, ילד בן שנתיים במעון ויצ"ו "בית הכרם".
שרית אשכנזי: אני רוצה לומר דברים כלליים מבלי לרדת לפרטים.
שרית אשכנזי: ראשית הארגונים או ויצ"ו שביקשו אישורים לחריגה מסל השירותים.
שרית אשכנזי: שכר הלימוד שלנו עומד על 1,800 שקלים וזה הרבה יותר משנת לימודים באוניברסיטה.
שרית אשכנזי: אנחנו לא יודעים מהם השיקולים של הארגונים האלה ואיך הם מתמחרים את הכסף הזה במהלך החודש, אבל זה גובה שכר הלימוד ואיתו אנחנו לא מתווכחים.
שרית אשכנזי: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה הוציא הנחיות מאוד מאוד ברורות לחריגה מסל השירותים.
שלמה מולה: האמת היא, שמבחינת העלויות המעונות הפרטיים הם הרבה יותר יקרים.
שרית אשכנזי: הרבה יותר, נכון ואני מוכנה להעיד עלינו, אנחנו שני בני זוג עובדים, שנינו בעלי תואר שני, עובדים במגזר הציבורי ומרווחים משכורות סבירות, הייתי רוצה יותר, אבל לא מתלוננים על מה שיש וזאת הנקודה הנוספת עליה אני רוצה לדבר.
שרית אשכנזי: אנחנו אף פעם לא זכאים להנחה, לא בארנונה ולא בכלום ולא מבקשים, אנחנו מודים על מה שיש.
שרית אשכנזי: התוספת הזאת כשאומרים ששכר הלימוד מסובסד, הרי ברור לי שאני לא יכולה להיות מסובסדת ומבחינתי זה מס או תשלום נוסף שאני לא אמורה לשלם.
שרית אשכנזי: לי במסגרת השיקולים שלי אני יודעת שאני רוצה להיות במסגרת מסוימת ואחרת הייתי בוחרת במסגרת פרטית- - -
זבולון אורלב: הרי אי אפשר לחייב את ההורים.
שרית אשכנזי: בדיוק לנקודה הזאת אני חותרת.
שרית אשכנזי: הוציא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה הנחיות מאו מאוד ברורות שאם הוא כבר מוכן לחריגה מסל שירותים הוא מנחה בהנחיות מאוד מאוד ברורות, זה לא תנאי להרשמה, הכספים יגבו על ידי ההורים, יש הנחיות לוותק של המטפלת שתעמוד בדרישות המשרד.
שרית אשכנזי: עומד מולנו ארגון מכובד מאוד שלא עומד באף אחד מהתנאים.
שרית אשכנזי: הלשכה המשפטית שלו מצאה כל מיני דרכים לעבוד עלינו, סליחה על המילה אבל זה בפרוש כך, מגיש לנו טפסים שלכאורה זה לא תנאי להרשמה בטענה שלכאורה הוא פותח כיתה נוספת בתוך המעון.
שרית אשכנזי: רוצים לשים את הילד שלי, בספטמבר הוא יהיה בן שנתיים וחצי, לא רוצה לדבר אבל הוא ילד גדול ממדים, להכניס אותו עם תינוקות שרק נכנסים למעון כשהוא יהיה כבר שלוש שנים במעון, להכניס אותו עם תינוקות בני חצי שנה עד עשרה חודשים.
שרית אשכנזי: שלא יגידו לי כאן שיש לי את אפשרות הבחירה כי אם הייתה לי אפשרות בחירה בין כיתות גיל בטווח הגילאים שהילד שלי היה מיועד, אם היו פותחים כיתה נוספת היו עולים כאן עניינים של הפליות ודברים נוספים.
שרית אשכנזי: כאן לא נותנים לי את אפשרות הבחירה, הילד שלי לא ילך לגן אליו הוא מיועד ללכת באופן הטבעי של המעון אלא ילך לכיתת גן שבכלל לא קשורה אליו.
שרית אשכנזי: ילד בשנה השלישית במעון יהיה עם ילד בן חצי שנה?
שרית אשכנזי: מי רוצה לקחת את האחריות?
זבולון אורלב: כך אמרו לך?
שרית אשכנזי: כן.
שרית אשכנזי: בוודאי.
שרית אשכנזי: כך נראו טופסי ההרשמה.
שרית אשכנזי: כדי שתבין, טופס ההרשמה שמישהו בלשכה המשפטית של ויצ"ו היה מאוד חכם והחליט שהוא נותן אפשרות בחירה, או שאני אלך לגן הטבעי ושם אני אשלם ואני אתחייב כבר בהוראת קבע, או שאני אלך לגן אחר.
שרית אשכנזי: נתנו אלטרנטיבה ששם אני אשלם רק חלק מהסכום ולא את כל הסכום.
שרית אשכנזי: כאן נכנסת ההפליה וחוסר האחריות של ויצ"ו והם בוגדים בכל המטרות שלהם, הם לא נותנים שוויון לילד שלי.
זבולון אורלב: פנית בתלונה למשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה?
שרית אשכנזי: אנחנו קבוצת הורים שפנינו כבר הרבה מאוד פעמים למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
שרית אשכנזי: אלו טפסים שהתקבלו.
שרית אשכנזי: עוד יותר גרוע כי כשקיבלנו את הטפסים נאמר לנו שעלינו להחזיר אותם תוך שבוע ויומיים.
שרית אשכנזי: רק בשיחה נוספת בעצם נאמר לנו שהזמן הוא ארוך יותר והוא שבועיים ולא של שבוע ויומיים, אתה צריך להבין איזה לחץ אטומי.
זבולון אורלב: מה ענה לך משרד התמ"ת?
שרית אשכנזי: לא פניתי בכתב למשרד התמ"ת, אבל נמצאים כאן הורים שפנו למשרד.
זבולון אורלב: עידו, אתה פנית?
עידו נווה: אנחנו פנינו, אנחנו מנהלים עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה - - -
זבולון אורלב: מה ענה לך המשרד?
עידו נווה: אני אקריא לך מה הם כתבו, תמר אלמוג מנהלת אגף מעונות היום, "..
עידו נווה: הבדיקה שערכתי עם דוקטור נעמי מורנו מנהלת לגיל הרך בויצ"ו בנושא שבנדון, לא העלתה ממצאים המעידים שארגון ויצ"ו פועל בניגוד לנהלים וכי הדברים נעשים בניגוד להסכמת ההורים".
שרית אשכנזי: אני רק מבקשת לסיים ממש בקצרה.
שרית אשכנזי: שתבינו שהחוגים האלה אינם העשרה מיוחדת, אנחנו משלמים ועד הורים 600 שקלים בשנה והילדים מקבלים את כל החוגים האלה, כך שאנחנו לא מצליחים להבין למה השינוי הגדול.
זבולון אורלב: אמרת קודם שאת משלמת 1,8ם0 שקל לחודש, מישהו שלח לי כאן פתק שהתשלום המרבי הוא 1,561 שקלים.
שרית אשכנזי: הם מפצלים את נובמבר.
שרית אשכנזי: על תינוק אתה משלם יותר.
זבולון אורלב: אמרת שיש לך ילד כמעט בן שלוש.
תמר אלמוג: התשלום של 1,610 שקלים - זה מחיר לחודש והארגונים אמורים לגבות 12 תשלומים בשנה, ישנו נוהג שלפיו הם גובים 11 תשלומים בשנה ולא 12, ולכן החלק היחסי של החודש ה- 12 מחולק לכל שאר החודשים.
שרית אשכנזי: אנחנו משלמים במהלך השנה 600 שקלים לשנה ועד הורים מעבר לשכר הלימוד, אנחנו ההורים בשיתוף עם המעון מביאים הצגות, מביאים חוגים שהם בוודאי החוגים שהמעון ממליץ עליהם - - -
זבולון אורלב: תוך כדי יום הלימודים?
שרית אשכנזי: תוך כדי יום הלימודים.
שרית אשכנזי: את כל הפעילות הזאת ויצ"ו איך שהוא מכניסה לתוך המעון, אני לא בדקתי תמחור של שקל לשקל.
שרית אשכנזי: מה גם שהשנה כשויצ"ו פרטו את התשלומים הם גבו למעון עוד 6% אדמיניסטרציה שזה 500 ומשהו שקלים לשנה שבסכום הזה זה עוד חוג למעון.
שרית אשכנזי: למה ההורים צריכים לשלם מעבר לשכר הלימוד אדמיניסטרציה לויצ"ו?
שרית אשכנזי: זה כפל כסף, אנחנו ההורים לא גובים אדמיניסטרציה להפעלת ועד הורים, למה ויצ"ו צריכים לקחת מעבר - - -
זבולון אורלב: שרית דברייך ברורים.
זבולון אורלב: בבקשה עוד נציג הורים.
: אני גם אימא לילד במעון, בן שנה וחצי והוא הילד השלישי שלי במעון ויצ"ו "בית הכרם".
: אני מקבוצת ההורים שהשנה משלמים את התופסת של 500 שקלים בחודש.
: עד היום אני לא מבינה כל כך על מה.
: אני מבקשת לומר שבשנה שעברה ברישום אפריל 2010 אמרו לנו שיש מעון והם עוד הציבו את זה כתנאי להרשמה.
: אמרתי "יש חריגה מסל שירותים צריך הסכמה, תעשו את זה בתחילת השנה אחרי שהתקבלנו למעון".
: על זה המנהלת אמרה לי במפורש, "את לא רוצה את ה- 500 שקלים בחודש את מוזמנת לא לרשום את הילד שלך למעון".
זבולון אורלב: עוד מישהו מההורים.
זבולון אורלב: בבקשה רחל עזריה חברת הנהלת מועצת עיריית ירושלים, אני מבין שאת מחזיקה תיק הגיל הרך.
רחל עזריה: אני חושבת שאחד העקרונות שחשוב שילוו אותנו בדיון הזה, אחד העקרונות המובילים, הוא שבעצם מדובר כאן על מעמד הביניים.
רחל עזריה: התפיסה שהורים כדי לצאת לעבוד, אנחנו יודעים שהטיפול בילדים זו המאסה הכי משמעותית במדינת ישראל, כדי לצאת לעבוד אנחנו צריכים לשלם סכום כסף שהוא בעצם אקוויוולנטי למה שמשלמים לבין תחומי בהרצליה.
רחל עזריה: על סטודנטים יושבים כאן ולכולם ברור למה צריך להוזיל את העלויות של שכר הלימוד של סטודנטים.
רחל עזריה: סטודנטים משלמים שליש מהסכום שמשלמים בבין תחומי בהרצליה.
רחל עזריה: על הזכות לצאת לעבודה ולאפשר למשפחה להתקיים כמשפחה נורמאלית אנחנו צריכים לשלם סכומים עצומים.
זבולון אורלב: "אמונה" הודיעו שלא עשו.
זבולון אורלב: עידית את הוסמכת להודיע לי, קיבלנו מכתב מטליה לבני שנעמ"ת ביטלה את הדבר הזה.
זבולון אורלב: התקשרה אלי גם יושבת ראש "אמונה" ליאורה מיקה והודיעה שמלכתחילה "אמונה" לא נכנסה לעניין הזה.
רחל עזריה: באמת מטרתם של הארגונים שהם ארגוני נשים לאפשר, המחשבה הייתה נשים, לאפשר לנשים לצאת לעבודה.
רחל עזריה: לרוב הם יושבים במבנים של העירייה או מקרים רבים אחרים הבנייה נעשית על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה כלומר יש כאן הרבה מאוד השקעות ממשלתיות כדי לוודא שהעלויות תהיינה זולות.
רחל עזריה: לכן הם חייבים לשמור על הקו הזה וזה שהם רוצים להוסיף עוד העשרה, אגב הייתי במפגש של הורים עם האנשים של המעון שאמרו "אנחנו דואגים לילדים, אתם חושבים על הקריירה" כלומר הם אומרים שהם מביאים את קולם של הילדים שצריכים את החוגים.
רחל עזריה: זה לא לעניין, הילדים לא צריכים את העוד חוגים האלה ואם הורים רוצים עוד חוגים יש מספיק מסגרות פרטיות שאפשר לשלם עליהן 3,000 שקל ויותר בחודש, אבל המסגרות האלה נועדו לאפשר למעמד הביניים.
רחל עזריה: לכן גם האמירה שיש את ההנחות ויש סבסוד זה לא מספיקה כי חשוב שכל הורה שרוצה לצאת לעבודה יוכל לצאת לעבודה.
רחל עזריה: אני רוצה להזכיר את 'בג"צ המטפלות'.
רחל עזריה: הרבה מאוד מתוספות התקציב למעונות היום והצהרונים היה בגלל 'בג"צ המטפלות'.
רחל עזריה: אם זה לא יעבוד כמו שצריך אפשר לחזור ל'בג"צ המטפלות' ואז למדינה זה יעלה הרבה יותר כסף.
שלמה מולה: בג"צ אמר גם לגבי המיסוי.
שלמה מולה: אני לא חושב שכדאי לסמוך על זה יותר מדי.
רחל עזריה: נכון ועדיף לפתור את זה פה מאשר להתגלגל הלאה.
זבולון אורלב: סליחה, אני שואל את תמר האם לשמוע קודם את ויצ"ו או קודם את משרד הרווחה?
תמר אלמוג: אני חושבת שקודם נשמע את "ויצ"ו.
זבולון אורלב: בבקשה ויצ"ו.
מירלה גל: תודה רבה על ההזדמנות להשמיע את דברינו בנוכחות חברי הכנסת שאני מעריכה ומכירה.
מירלה גל: ויצ"ו בראש ובראשונה תנועה שהיא תנועה חברתית שפועלת למען החברה והקהילה בדגש לילדים.
מירלה גל: בכל מה שאנחנו עושים זה נקודת המבט היא מה טוב לחברה ומה טוב לילדים.
מירלה גל: אנחנו מפעילים 103 מעונות יום שבהם שוהים למעלה מ- 14,000 ילדים, אנחנו גאים בעשייה שלנו, אנחנו מקבלים מידי שנה שבחים מכאן ועד להודעה חדשה.
מירלה גל: אנחנו אולי הארגון היחידי, אני לא מכירה ואולי יש, שעושה מידי שנה משוב של הורים כדי לדעת האם הם שבעי רצון או לא שבעי רצון.
מירלה גל: אגב אחוזי שביעות הרצון מאוד מאוד גבוהים, אנחנו גאים על כך וגם במקומות שאנחנו רואים אפילו ירידה בחצי אחוז על משהו, אנחנו הולכים ובודקים ומשפרים.
מירלה גל: בראש ובראשונה באמת חשובים לנו הילדים.
מירלה גל: תכנית 'מעון ועוד' נולדה כתולדה מכך שהורים באו וביקשו, ביקשו תוספות שלצערי הרב לא ניתן לקיים אותן במימון שמגיע מהמדינה.
זבולון אורלב: מהן התוספות האלה?
מירלה גל: אני תכף ארחיב, יש מספר תוספות ואנחנו נרחיב עליהן: חוגי העשרה, יכול להיות תקנים יותר גבוהים של מטפלות, יכול להיות ארוחות בשריות, יש מגוון רחב וזו לא תכנית אחת זהה בכל מעון אלא בכל מעון שהיא מתקיימת בשיתוף פעולה עם ההורים אנחנו קובעים מהו הסל שיינתן וגם המחירים משתנים.
מירלה גל: מרבית המחירים נעים בין 80 שקל מסביב ה- 300 שקל לחודש.
מירלה גל: אני אחר כך אדבר על היבט הקרן שהוא באמת במידה מסוימת חריג.
מירלה גל: הדבר הבסיסי שמנחה אותנו, וכך גם נעשה בתאום עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, כל התכנית היא בתאום עם המשרד, שאם יש מקומות בהם ההורים לא רוצים את התכנית, אם יש הורים שמסרבים היא לא תתקיים.
מירלה גל: יש לנו דוגמאות לכך מהעבר שלא פתחנו גם אם היה רוב מוחלט של הורים שרצו את התכנית – לא פתחנו.
מירלה גל: אנחנו גם במשך השנה יושבים עם ההורים ובודקים אם הם רוצים שינויים ואז אנחנו מחילים את אותם שינויים.
מירלה גל: אנחנו מאוד מאוד קשובים לציבור ההורים.
מירלה גל: בראש ובראשונה אמרתי ואני אחזור שוב ושוב על זה, הילדים לנגד עינינו.
מירלה גל: צודק חבר הכנסת שלמה מולה, הלוואי שבמסגרת של מה שהמדינה מממנת אפשר היה לתת יותר.