GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: הבנות שבשתיקה שהם יודעים שהמבנים שלנו לא עונים, הם יודעים שמ-95' לא פתחו את הסל ואנחנו כל הזמן מבקשים פתיחת סל, שהתעריף ייתן תשובה.
זבולון אורלב: הם יודעים מה שאנחנו יודעים.
זבולון אורלב: ברגע מסוים הם הפסיקו לדעת מה שאנחנו יודעים.
זבולון אורלב: להם יש מנכ"ל חדש, שר חדש, מבקר המדינה שיושב עליהם, מבקר המשרד שיושב עליהם.
זבולון אורלב: הממונות של תמי מסתובבות כאילו קפאו שד, מפוחדות, הן רושמות מינוס על כל דבר שהיה ב-98 וב-90 וב-91, בדברים שפעם הם ידעו שאנחנו לא יכולים לעשות, כי מי יתאים את המבנים?
זבולון אורלב: מי יעשה שיפוצים בכל המבנים?
זבולון אורלב: על חשבון מי, אם אנחנו מחיר בפיקוח?
זבולון אורלב: אם לא היינו מחיר בפיקוח – אני מבינה את הטענה.
זבולון אורלב: היו אומרים – יש לכם עלויות נוספות – תעלו את המחיר.
זבולון אורלב: יציאת נשים לעבודה – זה לא אינטרס של הארגונים, זה האינטרס של התמ"ת, שידאגו להורים.
זבולון אורלב: אנחנו נמצאים היום בתוצאה, במערכת יחסים שאמרנו קודם כל נדע על מה מחייבים אותנו.
זבולון אורלב: קודם נדע על איזה עבירות פליליות רוצים להעניש את המנהלות שלנו.
זבולון אורלב: קודם נדע במה אנחנו מחויבים, ונדע אם אנחנו יכולים לפתוח או לא.
זבולון אורלב: משרד התמ"ת.
זבולון אורלב: תחליטו סדר דוברים.
זבולון אורלב: קודם הארגונים.
זבולון אורלב: דוד שלומי: דוד שלומי, החברה למתנ"סים.
זבולון אורלב: אני חושב שיש הסכמה בחדר אצל כולם שטובת הילד, בטיחותו, בריאותו, היא מוסכמת.
זבולון אורלב: אין פה חילוקי דעות בין כל הויכוחים, ואין פה טובים ואין רעים בעניין הזה.
זבולון אורלב: ולכן אני חושב שצריך לשים את זה על השולחן, ולא צריך פה שוטר והגנה לצורך הסיפור.
זבולון אורלב: מה נשאר?
זבולון אורלב: נשאר לבוא ולהגיד אוקי, יש תקנים, כל תקן זה לא משנה כרגע, גם אם נקבעו לפני, אם בא משרד התמ"ת ואומר – היה תקן בשנת 1990, זה לא משנה.
זבולון אורלב: האם ב-91' הוא אישר את המקום?
זבולון אורלב: הוא אישר אותו, אז הוא אישר אותו.
זבולון אורלב: אז בסופו של דבר ההלכה נקבעה על ידי זה שמשרד התמ"ת אישר את המבנה הזה בשנת 91'.
זבולון אורלב: למה הוא לא בא ב-91 להגיד – תכפו את התקנה של שנת 90?
זבולון אורלב: ולמה הוא לא בא בשנת 97 להגיד תכפה בתקנה של 96'?
זבולון אורלב: כנראה שאיזו שהיא מציאות, שאני לא רוצה להיכנס אליה, הייתה יותר קשה מזה.
זבולון אורלב: עכשיו, אני טוען כזה דבר, אני חושב שכולם מסכימים שצריך את מספר האסלות שצריך וצריך את הכל.
זבולון אורלב: אבל צריך לעשות משהו שהוא נקודתי ומשהו שהוא הדרגתי, ומשהו שהוא ספציפי לכל מעון ומעון.
זבולון אורלב: הרי נניח שאני אבוא למעון מסוים וגם המשרד לוחץ אותי שאני אפתח שם מעון, כי בשדה, בשטח, בסופו של דבר זה לא ככה.
זבולון אורלב: זה גם המשרד אומר תפתח מעון ותפתח מעון, ותלך לפה כי יש לחץ.
זבולון אורלב: אז בואו נבדוק ביחד.
זבולון אורלב: אם זה מעון שנבנה עכשיו, הרי כל המעונות שנבנו נבנו בפרוגראמה של משרד התמ"ת.
זבולון אורלב: זה לא משהו חדש.
זבולון אורלב: משרד התמ"ת מאשר את הפרוגראמות.
זבולון אורלב: משרד התמ"ת יכול להגיד גם בשנת 1990 ו-91 – אני לא מאשר את הפרוגראמה.
זבולון אורלב: והוא אישר.
זבולון אורלב: מבנים נבנו באישור משרד התמ"ת.
זבולון אורלב: אני טוען כזה דבר – רוצים עכשיו לשדרג?
זבולון אורלב: מסכימים, אני חושב שזה נכון, בסדר?
זבולון אורלב: אני חושב שזה נכון.
זבולון אורלב: אני חושב שגם כל הארגונים חושבים שזה נכון, זה בסדר.
זבולון אורלב: בואו נלך נקודתית לכל מקום ונגיד אוקי, מעכשיו 10 שנים, 15 שנים, 7 שנים, נלך מעון מעון, נעשה את השדרוג לגבי הרמה של הבטיחות, מה חייב עכשיו.
זבולון אורלב: זה עולה 100 ₪, שיבוא משרד התמ"ת יגיד אני שם 70 ₪, תשימו אתם 30 ₪, תגמור את זה.
זבולון אורלב: זה אי אפשר.
זבולון אורלב: את זה צריך להרוס, בואו נלך.
זבולון אורלב: אבל אי אפשר לבוא פתאום בשנייה אחת, יומיים לפני פתיחת שנת הלימודים, לבוא ולהגיד המבנה הזה לא תקין, המבנה הזה תקין או מבנה אחר.
זבולון אורלב: אני ככה רואה את זה.
זבולון אורלב: אני חושב שזה דבר שצריך לעשות אותו וצריך לעשותו אותו בצורה מסודרת, עם תקציבים מגובים לעניין הזה, כי בסופו של דבר גם הכנסת, גם הממשלה וגם הארגונים יש להם אינטרס אחד – טובת הילד בעניין הזה.
זבולון אורלב: אני חושב שלמתווה כזה צריך ללכת בצורה מסודרת ומאורגנת.
זבולון אורלב: תמר אלמוג: אדוני יושב הראש, קיים מתווה של עבודה מסודרת, סדורה עם הארגונים בשנים האחרונות, כי הייתה איזו שהיא רפורמה במשרד של הקמת ועדת רוזנטל.
זבולון אורלב: היא באה מהצורך הזה בדיוק שתיארו כאן הארגונים.
זבולון אורלב: שבמשך שנים רבות משרד העבודה והרווחה לא יישם את חוק הפיקוח על המעונות, לא דרש חידוש ועמידה בחידוש רישיון מעת לעת, ולכן גם הייתה איזו שהיא התרשלות של כל הצדדים ואני לא מאשימה פה אף אחד, בקטע של תחזוקה שוטפת ראויה.
זבולון אורלב: עכשיו, מאז שהוקמה הוועדה, התחלנו איזה שהוא תהליך של דיונים מאד רציפים עם הארגונים, יחד עם כל השרים שהיו במשרד מאז ועם המנכ"לים.
זבולון אורלב: היו הישגים די מרשימים, למשל שיפור התקינה שעלתה 60 מיליון; תוספת 3 שעות טיפול בכל כיתה; למשל צמצום --- טליה לבני: נתתם כסף – עשינו.
זבולון אורלב: תמר אלמוג: כן.
זבולון אורלב: לא, אני רק מציינת.
זבולון אורלב: צמצום השתתפות הארגונים בסבסוד של הילדים מ-5% ל-1.25.
זבולון אורלב: אז לא זרקנו את זה על האוצר, הלכנו לאוצר וישבנו לו על הוריד, ודרשנו את זה והגענו לזה, והם קיבלו וזה הצטמצם ל-1.25.
זבולון אורלב: עודכן התעריף לגבי הסכמי השכר שעברו במשק בפברואר.
זבולון אורלב: עודכן התעריף פעמיים – בספטמבר שעבר ובפברואר.
זבולון אורלב: המשרד לא אמר שהוא לא מוכן ולא מקבל את הטענה של בדיקת הסל מחדש.
זבולון אורלב: היא קיימת והיא על השולחן והצענו להקים צוות לנושא הזה.
זבולון אורלב: אני חוזר ושואל --- תמר אלמוג: מה שאני מבקשת לציין, נכון מה שתיאר פה גם דוד שלומי הוא נכון, וגם מה שתיארה הגברת טליה לבני הוא נכון.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים על צמצום הפערים ויישור קו.
זבולון אורלב: תקופת הביניים הזאת, מאז שנקבעה הפרוגראמה בסוף העבודה של ועדת רוזנטל ועד היום, אני כממונה על התחום קיוויתי שבתהליך שעברנו עם חבר הכנסת מלכיאור – יעבור החוק, ונהיה בעולם אחר.
זבולון אורלב: יהיו רישיונות ותהיה תקופת מעבר ויהיה את השיפוי וכו'.
זבולון אורלב: אבל זה לא צלח.
זבולון אורלב: תקופת המעבר הזאת מתארכת ומתארכת.
זבולון אורלב: אני לא יודע מה הולך להיות עם החוק עכשיו.
זבולון אורלב: אז לכן חייבים להגיע לאיזו הסכמה – מה המינימום שעליו כל ארגון יתחייב לגבי המעונות הותיקים.
זבולון אורלב: אנחנו לא יכולים בקטע הזה להתפשר.
זבולון אורלב: אני אגיד לך משהו שאני רוצה שהארגונים בכלל לא ישמעו אותו.
זבולון אורלב: אני בא לי להעניש אותם, מפני שאם הם היו עוזרים להעביר את החוק, לא היינו נמצאים במצב הזה.
זבולון אורלב: היום אתם והם, אנחנו מחוץ לתמונה.
זבולון אורלב: אחרי שיהיה החוק את לא תוכלי לעשות את זה, שלא תהיינה אי הבנות.
זבולון אורלב: צריך קודם כל לבוא לפה.
זבולון אורלב: ואני אומר לך שפה לא יאשרו לך לתבוע שום תביעה, מבלי שיהיה ברור איך יהיה המימון.
זבולון אורלב: אם את חושבת שהם עשירים, אני אלך איתך יד ביד ונכה אותם שלא יצברו כספים בבנקים ולא יחליפו כל שנתיים מכוניות, ולא תהיינה להן משכורות של מיליון שקל למנהל, אין בעיה.
זבולון אורלב: חברה, יש באמצע ילדים.
זבולון אורלב: תבינו.
זבולון אורלב: אני אומר לך, בא לי להגיד להם – חברה, אכלתם אותה.
זבולון אורלב: מצד שני, יש ילדים.
זבולון אורלב: ואני שואל את עצמי איך את רוצה שהחוק יעבור, כשאתם כבר בשלב הזה מטילים עליהם חובות שאני תומך בהם, אני חוזר ואומר, כל החובות האלה וכולם תומכים בהם.
זבולון אורלב: רק השאלה הגדולה היא משפטית מי יממן אותם?
זבולון אורלב: את רוצה שהם יחתמו על דרישה צודקת של דלתות.
זבולון אורלב: הדרישה צודקת.
זבולון אורלב: בעיני גם הדרישה של הצוהר היא צודקת.
זבולון אורלב: כי אם צריכים שיהיו ארבע עיניים ולא שתי עיניים בחדר, אז צריכים שיהיו ארבע עיניים.
זבולון אורלב: בעיני זו דרישה צודקת, מובנת.
זבולון אורלב: אני רק שואל אותך – מי?
זבולון אורלב: לדעתך, יש להם כסף לממן עכשיו לעשות צוהר?
זבולון אורלב: אם תגידי לי כן, אולי נבקש ממחלקת המחקר הכלכלית של הכנסת לבדוק את הדבר הזה.
זבולון אורלב: יבדקו להם את המאזנים, אולי הם מחביאים שם כספים, אני לא יודע מה.
זבולון אורלב: קריאה: הם עשו בדיקת עומק.
זבולון אורלב: אני לא שואל אותך.
זבולון אורלב: לכן אני אומר, יש כאן איזו היא בעיה שמצד אחד יש כאן חוסר איזון.
זבולון אורלב: את רוצה להגיע להסכמה על דברים שבעבר הם הורישו.
זבולון אורלב: בעבר גם המשרד לא כיבד את האות הכתובה.
זבולון אורלב: היו מחתימים אותנו על כל הדברים, אבל בפועל לא היו תובעים את הדבר הזה.
זבולון אורלב: עובדה מה שהוא אומר לך.
זבולון אורלב: הדברים קיימים.
זבולון אורלב: חוסר הדברים האלה, החוסר מעיד בעד עצמו ולמרות זאת הדבר פעל.
זבולון אורלב: לכן, הם באים ומחדדים את זה, לדעתי בהחלט על רקע החוק, כי הם חוששים שגם בחוק תבואו אתם בתביעות והכנסת תיכנע, ולדעתי אין סיכוי שהכנסת תיכנע בדבר הזה, כי לא רוצים גם להטיל את העול על ההורים, ואני אתנגד בכל התוקף שיעלו את התעריף אפילו בשקל אחד.
זבולון אורלב: לדעתי היו צריכים עוד להוריד את התעריפים האלה, אם רוצים באמת בטובתם של הילדים.
זבולון אורלב: מבחינתי יש אתר צו שמונה נדמה לי קוראים לו, או צו פיוס, ששואל איזה שאלות של חברי כנסת ...
זבולון אורלב: לשאלות, זה מה הבקשה, ואני אגיד את זה בלשון שלי – אם אלוהים היה אומר לך שמע, תגיש בקשה אחת, פרלמנטארית, והיא תמולא, מה הייתה הבקשה שלך?
זבולון אורלב: אז אמרתי – חוק חינוך חינם מגיל אפס עד סוף תואר ראשון.
זבולון אורלב: זה בעיני הדבר החשוב ביותר בעולם.
זבולון אורלב: לדעתי זה הדבר הכי חשוב מכל הדברים האחרים.
זבולון אורלב: אני לא רואה דבר יותר חשוב.
זבולון אורלב: ולכן אני אומר, אני חושב שטוב שהמשרד עומד על התביעות הבטיחותיות והתברואתיות.
זבולון אורלב: זה לא בטיחות, יש פה בלבול בשפה העברית.
זבולון אורלב: אתמול הקלטתי רגע של עברית לתוכנית שבטח תושמע לפני שבועות, כי זה קשור לשבועות.
זבולון אורלב: אז לא יודע, חשבו, רות אלמגור רמון חשבה שאני קצת מבין בעברית.
זבולון אורלב: אני כבר מוכן שמר פרידברג יקרא את הדברים, ויגיד האם חדרי שירותים זה בטיחות.
זבולון אורלב: זו דרישה צודקת, אני שוב אומר.
זבולון אורלב: יעקב פרידברג: מה ההנחה שלך שגורמת לך להבין שאני מבין?
זבולון אורלב: אחרת לא היית עובר את המבחן לעורך דין.
: אתה נראה שאתה מבין הכל.
זבולון אורלב: יעקב, לא רציתי להגיד שניקח איש מן הרחוב, אני אקרא לסדרן עכשיו אני אעשה לו מבחן מה זה בטיחות, ותראו שהוא יגיד, ואני אתן לו כמה קטגוריות.
זבולון אורלב: אני אגיד לו בריאות, תברואה, בטיחות, נוחיות, רווחה.
זבולון אורלב: הוא יסווג את הדברים האלה.
זבולון אורלב: הדרישות הן דרישות צודקות, אני שוב אומר.
זבולון אורלב: ואנחנו עומדים על זה שתעמדו על הדרישות האלה, אבל שאלת המימון חייבת להיפתר.
זבולון אורלב: היא חייבת להיפתר.
זבולון אורלב: היא לא יכולה, ומה עוד שהם תובעים את זה משפטית.
זבולון אורלב: אז בבקשה, יובל.
זבולון אורלב: יובל אביעד: אני רק רוצה לומר משהו קצר.
זבולון אורלב: הוצע בתחילה של המשא ומתן לקבוע דרישות חלופיות וגם זה היה קבוע בהסכם משנה שעברה.
זבולון אורלב: לצערי הרב לא היה שיתוף פעולה ולא נקבעו דרישות חלופיות בהסכמה עם הארגון.
זבולון אורלב: מה זה דרישות חלופיות?
זבולון אורלב: יובל אביעד: בסופו של דבר לא נדרשו --- תמר אלמוג: דרישות המינימום שחייבות להתקיים בתקופת המעבר.
זבולון אורלב: יובל אביעד: חלופיות לפרוגראמה, אדוני.
זבולון אורלב: בהמשך להסבר שנתתי בדיון הקודם, אני לא אחזור.
זבולון אורלב: המכנה המשותף שאיתו אנחנו יכולים מבחינה משפטית לצעוד קדימה, זה באמת ללכת להסכם עם ערב יום התחילה של שנת 2007.
זבולון אורלב: בהסכם שנחתם לקראת שנת 2006 היה כתוב במפורש – הארגון מתחייב כי כל אחד ממעונותיו יעמוד בדרישות תקניות של מבנה, כמפורט בפרוגראמה משנת 98'.
זבולון אורלב: אז פה אנחנו לא הולכים לדרישות התקניות של המבנה, אנחנו הולכים רק על דרישות הבטיחות של המבנה.
זבולון אורלב: זה משהו שבו אנחנו חושבים שהארגונים יכולים לעמוד, ולקיים אותו.
זבולון אורלב: תקשיב, אני הצעתי --- יובל אביעד: עכשיו, אתה חייב למצוא את המכנה המשותף המשפטי, שהוא ---
זבולון אורלב: עכשיו תקשיב, משפטית, אני הצעתי לכם שאם אין מימון, אם אין יכולת לממן את השדרוג, ללכת על ההסכם של תשע"א, ולהשאיר את כל הויכוחים האלה לסוגית החוק.
זבולון אורלב: לדעתי זה היה פותר את הבעיה.
זבולון אורלב: החלטתם בצדק מבחינת
זבולון אורלב: כם וגם בתמיכה שלי, שאם יש אפשרות לשדרג – נשדרג.
זבולון אורלב: אני תומך בשדרוג.
זבולון אורלב: אבל, אתה מוכרח לתת גם תשובה למימון.
זבולון אורלב: אתה לא יכול, אתה משפטן – איך אתה רוצה לחייב צד אחר, כשאתה יודע שהצד האחר לא יכול לעמוד?
זבולון אורלב: אלא אם תגיד אני יודע שהוא יכול.
זבולון אורלב: אם תגידו לי שמקצועית בדקתם והם יכולים תקציבית לעמוד בדבר הזה, אני אלך אתכם עד הסוף.
זבולון אורלב: עד הסוף אני אלך אתכם ונשים אותם, איך הם קראו לכם – בריונים, שודדים.
זבולון אורלב: אני יודע שהם לא כאלה, שלא תהיינה אי הבנות.
זבולון אורלב: אני יודע שהם לא כאלה.
זבולון אורלב: אני יודע שהארגונים נאנקים.
זבולון אורלב: זה הידע שלי ואני לא בדקתי מאזנים, אבל זה הידע הכללי שלי.
זבולון אורלב: אבל אם אתם ---
: זה לא רק כסף, זה גם זמן דרך אגב, אם צריך ---
זבולון אורלב: תיכף נדבר על סוגית הזמן.
זבולון אורלב: אנחנו נמצאים ביוני, אתם חושבים שכל זה יכול להיות באחד בספטמבר?
זבולון אורלב: נגיד שיש כסף, אתם מקצועית חושבים שאפשר לסדר את זה עד האחד בספטמבר?
זבולון אורלב: תמר אלמוג: מה, בכסף?
זבולון אורלב: כן, אם יש כסף, את כל זה – לא.
זבולון אורלב: תמר אלמוג: אנחנו מתחילים את הסקר בספטמבר.
זבולון אורלב: אני עכשיו רוצה לדבר עם המשפטן של משרד התמ"ת.
זבולון אורלב: עכשיו אני בכלל לא מבין.
זבולון אורלב: עכשיו אני בכלל בכלל לא מבין.
זבולון אורלב: יובל, אתה רוצה --- קריאה: 70% מהמעונות של הארגונים הותיקים עומדים בקטגוריה של מעונות לפני 98'.
זבולון אורלב: עשינו הערכה.
זבולון אורלב: עכשיו תקשיב, אומרים כאן שגם קודם כל יש בעיה של כסף.
זבולון אורלב: שניים, אומרים שעכשיו גם יש בעיה של זמן.
זבולון אורלב: כלומר, אי אפשר שאחד בספטמבר, לפי ההסכם, מבחינה משפטית עכשיו אני מדבר איתך, אם הם חותמים על הסכם, אז מ-1 בספטמבר הם חייבים.
זבולון אורלב: יבואו באחד בספטמבר לגן ויראו – לא קיים אסלות, לא קיים דלתות, לא קיים צוהר, כל הדברים האלה.
זבולון אורלב: מה יהיה?
זבולון אורלב: יובל אביעד: אז אני אומר לאדוני מה בדיוק אנחנו עושים בדברים כאלה.
זבולון אורלב: יובל אביעד: בדו"חות הפיקוח של האגף יש קריטריונים מסוימים לתיקון ליקויים.
זבולון אורלב: אם זו דרישה שהיא מסכנת חיי ילדים, יש דרישה לתיקון מיידי.
זבולון אורלב: אם זו דרישה שאפשר להבטיח את שלומם ובטיחותם של הפעוטות תוך אלתור מסוים של תיקון, אז גם מכשירים את זה.
זבולון אורלב: אבל יש הדרגתיות עד תיקון מלא.
זבולון אורלב: בגלל זה כתוב ובהתאם להנחיות של יישום הפרוגראמה מעת לעת.
זבולון אורלב: זה לא משהו שהוא קבוע.
זבולון אורלב: יש לי שאלה אליך – מבנה מעון שנבנה לפני 30 שנה, שהוא לא נבנה לפי המבנים האלה, כמה זמן באופן מקצועי לוקח זמן ונגיד שיש כסף, כדי להתאים אותו בדיוק לפי הפרוגראמה?
זבולון אורלב: יבואו באחד בספטמבר, כל הפרוגראמה הזאת לא קיימת אצלך באותם 30%, לא קיימת.
זבולון אורלב: מה תכתוב המפקחת?
זבולון אורלב: תוך כמה זמן יצטרכו לעשות את הדבר הזה?
זבולון אורלב: יובל אביעד: לא יודע, זה עניין מקצועי, אני לא נכנס לסיפור הזה.
זבולון אורלב: אני שואל, אתם המשרד --- יובל אביעד: אני משפטן, אני לא איש מקצוע.
זבולון אורלב: אז אני שואל את תמי.
זבולון אורלב: תמי, כמה זמן לאותם 30% שאין להם --- קריאות: 70%.
זבולון אורלב: אה, סליחה, טעיתי, 70%.
זבולון אורלב: אה, רק 30% נבנו מ-2007 ואילך.
זבולון אורלב: כמה זמן, נגיד שיש כסף, כמה זמן זה לוקח?
זבולון אורלב: תמר אלמוג: זה ייקח הרבה זמן, ולכן התוכנית של המשרד, ... סקר שידרג את חומר את חומרת הממצאים.
זבולון אורלב: רגע, רגע, רגע.
זבולון אורלב: אני לא מכיר את המילה הרבה.
זבולון אורלב: חודש?
זבולון אורלב: שלושה חודשים?
זבולון אורלב: חצי שנה?
זבולון אורלב: שנה?
זבולון אורלב: שנתיים?
זבולון אורלב: כמה זמן זה לוקח בערך?
זבולון אורלב: יובל אביעד: תלוי בחומרת הטיפול.
זבולון אורלב: נגיד שיש כסף.
זבולון אורלב: תוכניות, בנייה, מכרזים.
תמר אלמוג: תלוי בסוג התיקון.
זבולון אורלב: כל התיקונים האלה.
זבולון אורלב: יש מעון אחד שצריך את כל זה לסדר.
תמר אלמוג: הם צריכים את כל זה לסדר?
תמר אלמוג: הם צריכים לסגור את המעון לחודשיים ולהפעיל את זה.
תמר אלמוג: אני לא יודעת.
קריאה: אז איך אישרתם עד היום?
קריאה: אז תסגרי אותו?
זבולון אורלב: סליחה, זאת לא שאלה טובה.
זבולון אורלב: תמי, אני שוב שואל, הרי אנחנו רוצים להגיע לפתרון.
זבולון אורלב: הרי אנחנו לא רוצים שתתבעו תביעות דמיוניות שהן לא ניתנות ליישום.
זבולון אורלב: להערכתי, גן שצריך עכשיו להתקין את כל חדרי השירותים שלו, להתקין חדר שירותים לתינוקות, חלון צפייה, להסדיר את כל הדלתות ואת כל החלונות שלו, את כל החצרות מה שתבעתם כאן, ניקוז בחצרות, אישורים וכדומה, להערכתי, אם הוא ארגון מסודר שגם צריך להוציא מכרזים ולפתוח את המכרזים, כי הרי הארגונים האלה אני מניח שפועלים גם במכרזים.
זבולון אורלב: בואי נגיד ככה, אם הממשלה הייתה צריכה לעשות את זה – זה היה לוקח בערך שנתיים, כי עד שיקימו את הוועדה ויפרסמו.
זבולון אורלב: עבדנו פעם בממשלה.
זבולון אורלב: הארגונים קצת יותר זריזים, אם את שואלת אותי, זה ייקח לפחות שנה.
זבולון אורלב: כלומר, מרגע שיש כסף נגיד, זה לוקח לפחות שנה.
זבולון אורלב: מכרזים, מקצוע וכו'.
זבולון אורלב: אני מניח שאת לא רוצה שהמעון ייסגר לחודשיים, ככה אני מעריך, כי אז מה יעשו ההורים?
זבולון אורלב: כלומר, במקרה הטוב, כי יש פה עבודות שצריכים לעשות אותן כשהילדים לא נמצאים, את מסכימה איתי?
זבולון אורלב: אז צריכים לעשות את זה גם כן רק בחופשות, וכולנו יודעים מה החופשות הקצרות של המעונות, אז שאלתי – אני צודק כשאני אומר שאם צריכים לעשות את זה לא בימים שהילדים נמצאים לעשות את זה, זה לוקח שנה?
תמר אלמוג: לפחות.
זבולון אורלב: לפחות שנה.
זבולון אורלב: אז תסבירי לי למה את רוצה לשנה הזאת שזה יהיה?
קריאה: יובל אביעד: ממש לא.
זבולון אורלב: לא, שלא תהיינה אי הבנות, זה לא כסת"ח, זה דברים נכונים.
זבולון אורלב: אלה תביעות צודקות.
זבולון אורלב: זה ראוי שיהיה הדבר הזה.
זבולון אורלב: אבל כל העניין כאן הוא העניין המשפטי.
זבולון אורלב: העניין המשפטי שלכאורה יכולה לבוא מפקחת ולהגיד – תשמע, אם עוד חודש אתם לא מסדרים את העניין הזה, ושוב אני אומר, אנחנו בחוץ, אין פיקוח ציבורי.
זבולון אורלב: זה הכל ביניכם.
זבולון אורלב: יובל אביעד: שאלת תם.
זבולון אורלב: אני אשאל שאלת תם ואני אענה.
זבולון אורלב: למה הסכימו לחתום על זה עד עכשיו?
זבולון אורלב: עד שנת 2010 המשיכו לחתום על זה.
זבולון אורלב: הם מוכנים לחתום על מתכונת תשע"א.
זבולון אורלב: יובל אביעד: תשע"א אומר ייקבעו דרישות חלופיות ולא מחייב אותם לכולם, אדוני.
זבולון אורלב: זאת אומרת שטובת הילד נפגעת בגן.
זבולון אורלב: לא, קודם כל שאלת למה הם חתמו עד היום.
זבולון אורלב: הם מוכנים גם הלאה לחתום.
זבולון אורלב: יובל אביעד: אוקי, אז זה סעיף שפוגע בתקנות הציבור, ואז המשרד לא מוכן לזה.
זבולון אורלב: יובל, אני תומך בדרישה שלך.
זבולון אורלב: אני שוב אומר לך, אנחנו תומכים תמיכה נחרצת.
זבולון אורלב: אבל תענה לי על שאלת המימון ותענה לי על שאלת הזמן.
זבולון אורלב: מבחינה משפטית – איך אתה יכול לחייב אותם מבחינה משפטית, כשאתה יודע יובל, כשאתה יודע בוודאות שאין להם יכולת לממן, ואתה יודע בוודאות שאתה תובע מהם תביעה שמבחינת לוח הזמנים הם לא יכולים לעמוד בה.
זבולון אורלב: יובל אביעד: אז אני שוב פעם חוזר, אני לא כל כך בטוח שזה נכון.
זבולון אורלב: אתה יכול לתבוע מהם בחוזה שתוך שלושה חודשים יהיה פרוגראמות, הם צריכים להכין את התוכניות.
זבולון אורלב: הרי כדי להוציא מכרז הם צריכים עכשיו לקחת איש מקצוע.
זבולון אורלב: להכין מכרז זה לוקח שלושה חודשים.
זבולון אורלב: אתה אומר ככה – להכנת המכרז שלושה חודשים, תהליך המכרז הוא עוד שלושה חודשים, הפרסום והזכייה וכו'.
זבולון אורלב: זה לוח זמנים שונה.
זבולון אורלב: ההתקשרות לוקחת בדרך כלל עוד איזה בין חודש לחודשיים, 60 יום.
זבולון אורלב: אתה אומר התקשרויות תוך כך וכך, אתה נותן איזה שהוא לוח זמנים ואתה אומר – הביצוע ---- קריאה: והאדריכלית של התמ"ת צריכה לאשר ---
זבולון אורלב: אוקי, אז אני אומר, אם היית בונה לוח זמנים ואומר – זה לוח הזמנים שאני תובע מכם, אני מבין אותך.
זבולון אורלב: אבל אתה בעצם תובע מהם שבאחד בספטמבר הכל יהיה מושלם, ואתה אומר – תשמע, אני נותן סמכות למפקחת לקבוע לוח זמנים.
זבולון אורלב: לא נעים להגיד, אם הייתי ..
זבולון אורלב: שלהם, הייתי אומר להם אל תחתמו.
זבולון אורלב: יובל אביעד: זה לא בדיוק סמכות למפקחת.
זבולון אורלב: אדוני זה לא כל כך מדויק.
זבולון אורלב: זה לא בדיוק סמכות למפקחת, המפקחת עורכת את הדו"חות, זה עובר לתמי, יש לפעמים גם מצבים שזה מגיע למנכ"ל המשרד.
זבולון אורלב: אבל אני רוצה ל ומר משהו בעניין הזה.
זבולון אורלב: יש משהו שיכול להיראות לי --- דוד שלומי: אבל זה מתחיל במפקחת.
זבולון אורלב: זה מתחיל בדו"ח של המפקחת.
זבולון אורלב: יובל אביעד: בגלל זה התפקיד של המפקחת.
זבולון אורלב: דוד שלומי: הרי בדו"ח של המפקחת יש שם X.
זבולון אורלב: מה תבוא תמי ותגיד על X שתבוא המפקחת תגיד, תשמע, לפי החוזה זה לא מתאים.
זבולון אורלב: מה היא תגיד?
זבולון אורלב: אין לה מה להגיד.
זבולון אורלב: מה להגיד?
זבולון אורלב: יבוא מבקר המדינה יגיד לה, תשמעי את החתמת אותם על חוזה.
זבולון אורלב: אם הייתי מבקר המדינה – את החתמת אותם על חוזה שהם חייבים זה בזה.
זבולון אורלב: כתבה לך המפקחת שהדבר הזה לא נמצא, מה עשית עם זה?
זבולון אורלב: מה היא תעשה עם זה?
זבולון אורלב: היא חייבת להורות – חברה, תוציאו את הילדים החוצה --- יובל אביעד: נתת לה פרק זמן כדי להשלים את זה.
זבולון אורלב: אם זה לא מסכן את בטיחות הילדים ---
דוד שלומי: איפה כתוב את זה ?
זבולון אורלב: כמה פרק זמן?
זבולון אורלב: יובל אביעד: זה לא משנה, היא קובעת את זה לפי ---
זבולון אורלב: אבל אתה יודע היום ש-70% לא עונים על הדרישות האלה, ריבון העולמים.
זבולון אורלב: יובל אביעד: אני יכול לומר לך שיש לי.
זבולון אורלב: יעל שמרגד: יובל, אני אגיד לך מה, היא קובעת ... זה לא ריאלי.
זבולון אורלב: אבל היא אומרת סליחה, זאת הפרוגראמה, אם לא עשיתם ..., ואז תמי גם בבעיה.
זבולון אורלב: תמי גם לא יכולה לבוא ולומר אתן לא צודקות.
זבולון אורלב: דוד שלומי: אתה מסנדל אותה.
זבולון אורלב: כי אתה יודע מה יקרה, אתה יודע מה – אני אגיד לך אני סוגר את המעון.
זבולון אורלב: מה הדבר הכי פשוט?
זבולון אורלב: אני סוגר את המעון.
זבולון אורלב: אני לא יכול לעמוד בזה.
זבולון אורלב: יובל אביעד: יש דרישות מינימאליות.
זבולון אורלב: דוד שלומי: מה תעשה?
זבולון אורלב: אני אומר לך אני סוגר את המעון.
זבולון אורלב: חברים, חברים יקרים.
זבולון אורלב: יובל, תשמע, באחת הישיבות הקודמות, אני לא זוכר אם זה הקודמת או זאת שקדמה לה, מישהו אמר פה שמגישים דו"חות גם על המעונות שנבנו עד 2007 ודורשים, מי זה היה האיש הזה?
זבולון אורלב: את.
זבולון אורלב: וביקשתי דו"חות וקיבלתי.
זבולון אורלב: עכשיו, בידי נמצא דו"ח שנכתב ב-3.10.2010, שחתום עליו , מפקח מעונות יום, והוא כותב את המכתב ל, ביטון, ביטון.
זבולון אורלב: זה בעל ואישה?
זבולון אורלב: קריאות: לא, לא.
זבולון אורלב: באיזה מעון?
זבולון אורלב: מיד, מיד.
זבולון אורלב: אין קשר?
זבולון אורלב: לא, יכול להיות שזוג שהסתכסך, אז כותבים.
זבולון אורלב: תקשיבו, אני אתן לך את הדו"ח הזה, שלחו לי את הדו"ח הזה.
זבולון אורלב: זה דו"ח מעודכן ל-3.10.
זבולון אורלב: הארגון המפעיל – נעמ"ת, רחוב הפלמ"ח 2 ירוחם, 63 ילדים, מנהלת המעון – שולמית ביטון, 13 מטפלות וכו' וכו'.
זבולון אורלב: להלן הממצאים אשר עלו בביקורת הליקויים אשר דורשים תיקון: מבנה המעון, מבנה, לא כסא.
זבולון אורלב: מבנה המעון – מעון מוסב, נדרשת השלמה לדרישת הפרוגראמה.
זבולון אורלב: כיתת התינוקות – יש להתקין פינה רטובה בכיתה, יש להתקין אסלה בחדר השירותים.
זבולון אורלב: בחצר עדיין לא הותקנה מרפסת זחילה כנדרש, ויש להחליק את קירות החוץ של המעון.
זבולון אורלב: המסגרת החינוכית בכיתה נראית תקינה אך התינוקות אינם נחשפים לפעולות בחצר בשל העדר מרפסת זחילה.
זבולון אורלב: בכיתת הפעוטות יש להוציא אמבטיה ולהתקין במקומה אגנית בגובה הרצפה.
זבולון אורלב: בכיתת הילדים יש להוציא אמבטיה ולהתקין במקומה אגנית בגובה הרצפה.
זבולון אורלב: יש להתקין מגני אצבעות משני צידי הדלת.
זבולון אורלב: בחצר הילדים יש להוסיף הצללה בשטח החצר ולדאוג לניקיון החצר מהעשבייה היבשה.
זבולון אורלב: סיכום דו"ח הביקורת – מבנה המעון באופן כללי תואם את דרישות הפרוגראמה, נדרש לבצע השלמות חסרות.
זבולון אורלב: אבקש באופן מיידי לבצע את התקנת מרפסת הזחילה בחצר התינוקות, והתקנת אגנית בכיתות פעוטות.
זבולון אורלב: הערות אלו מופיעות גם בדו"חות קודמים בהתאם ....
זבולון אורלב: אבקש לבצע את תיקון הליקויים הנדרשים עד, כמה ימים?
זבולון אורלב: 30 ימים.
זבולון אורלב: זה רציני?
זבולון אורלב: קריאה: 30 יום זה תמיד.
זבולון אורלב: שוב אני אומר, מעבר לעניין מי יממן את זה, אגב זה סותר את הסכם תשע"א, כי זה מעון שנבנה לפני 2007, לדברי אלה שנתנו לי את הדו"ח הזה.
זבולון אורלב: אני לא בדקתי כי כאן לא כתוב מתי המעון נבנה.
זבולון אורלב: יעל שמרגד: זה מעון מוסט שהתאימו אותו, הוא כבר עבר שיפוץ, הוא עבר הסבה.
זבולון אורלב: אני אמרתי, פה לא כתוב מתי המעון נבנה.
זבולון אורלב: אגב, הביקור היה ב-21 בספטמבר 2010.
זבולון אורלב: שלחו לי עוד דו"חות מעוד מעון אחד בראשון לציון.
זבולון אורלב: התנפלו רק על נעמ"ת, מה קרה פה?
זבולון אורלב: שוב, חוזר פינה רטובה בראשון לציון, חלון בפתח על פי הפרוגראמה, העניין של האגנית, העניין של ההצללה, העניין של המבנה החיצוני – יש לטייח ולהחליק שפריץ.
זבולון אורלב: העניין של הרטיבות, עובש, גילוף טיח.
זבולון אורלב: אגב פה אני לא רואה לוח זמנים לתיקון.
זבולון אורלב: המפקחת קליינמן היא יותר רחמנית.
זבולון אורלב: יעל שמרגד: לא, לא, לא, זו טעות אדוני.
זבולון אורלב: היא הייתה אצלי בביקורת על מעון שאני עובדת מספטמבר, והשקעתי שם 400,000 ₪, והיא כתבה עוד כזאת רשומה, שום דבר חיובי היא לא כתבה.
זבולון אורלב: עוד כזאת רשימה של מה שצריך לעשות עד ה-30 ביוני, מה-22 במאי.
זבולון אורלב: בשני הדו"חות שבידיי היא כותבת – הינך מתבקש להודיעני בכתב עד 30.4 על אופן הטיפול בליקויים ולוח הזמנים.
זבולון אורלב: יעל שמרגד: את לא הורדת אותה ממני, וזה דברים שרשות צריכה לעשות.
זבולון אורלב: דיברתי איתך על זה, אני אמשיך לדבר איתך על זה.
זבולון אורלב: תמר אלמוג: תשלחי לי את הדו"ח, ותשלחי לי על הדו"ח מה את יכולה ומה לא.
זבולון אורלב: יעל שמרגד: אמרתי לה, אני רוצה את זה מהרשות.
זבולון אורלב: בטיח.
זבולון אורלב: חברים, ההפסקה הסתיימה, אנחנו חוזרים לדיון.
מארק אזואלוס: אני רק רוצה לציין, דובר פה על האגנית וגם על חלון הצפייה.
מארק אזואלוס: יש לי דווקא על הנושא הזה לומר ---
זבולון אורלב: תגידו – אגנית זה אמבטיה?
מארק אזואלוס: אגנית זה גודל 70 על 70.
תמר אלמוג: כן, כן, אגנית זה משטח של ה"דוש".
תמר אלמוג: במקום אמבטיה שמים אגנית.
מארק אזואלוס: כשהילד עומד ומקלחים אותו.
מארק אזואלוס: אני אישית נדרשתי להגביה את האגניות, אני מדבר על שנים עברו, להגביה את האגניות ולהגביה זה פשוט יחסית.
מארק אזואלוס: למה?
מארק אזואלוס: מפרקים את האגנית, מאריכים את הצינור של יציאת הביוב, זה פשוט.
מארק אזואלוס: ומה הייתה המחשבה?
מארק אזואלוס: מה היה ההסבר של משרד התמ"ת?
מארק אזואלוס: שלנוחיות המטפלות, כדי שהגב שלהן לא יישבר, לא ייהרס, לא תהיינה להן בעיות, שהילד יהיה בגובה של המטפלת, שיהיה נוח לשטוף אותו, ויש ידית אחיזה והכל היה נשמע הגיוני מאד.
מארק אזואלוס: פתאום החליטו שצריך להוריד את זה לאפס, להיפך ממה שהיה קודם בחלק מהקומות.