GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר אלמוג: בסקטור הציבורי לגבי מעונות יום מוכרים משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומשרד האוצר קבעו בצו המחירים את התעריף המרבי שיש לגבות מההורים.
תמר אלמוג: התעריף הזה נקבע על בסיס סל שירותים מינימאלי ובסיסי שנקבע לפני הרבה מאוד שנים.
תמר אלמוג: בעוד שבשנים האחרונות תחום הגיל הרך התפתח, בעוד שמדינות מפותחות הסטנדרטים הנהוגים במעון הם אחרים ומשודרגים הרבה הרבה מעבר לסל הזה.
תמר אלמוג: לכן הקמנו בשנים האחרונות, המשרד עוסק בהסדרת התחום על כל היבטיו כולל קידום חקיקה כדי לשדרג את הסטנדרטים ולהשוות את התנאים שקיימים במעונות לפחות לתנאים הקיימים במדינות שמדינת ישראל חברה בהם – מדינות ה- OECD.
תמר אלמוג: דוח וועדת רוזנטל, שמונח במשרדנו, טוען שהסטנדרטים שצריכים לפעול במעונות היום צריכים להיות אחרים לא כדי לתת ההעשרה, שלילדים יהיה להם משהו נוסף, אלא כדי לספק את הצרכים הבסיסיים הנורמאליים להתפתחותם התקינה והבריאה הנדרשת.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאיפה שלא מקבלים את הפלוס אין את הצרכים המינימאליים.
תמר אלמוג: לאור הדוח הזה פעל המשרד וממשיך לפעול בכל האמצעים כדי לשדרג ברמה האוניברסאלית את המעונות.
תמר אלמוג: הראיה – בתחילת 2008 הצלחנו להגיע להסכמות עם משרד האוצר לגבי הרחבת התקינה בכיתות.
תמר אלמוג: היה מצב בלתי סביר בו היו שתיים וחצי מטפלות במעון יום, המעון פועל מהשעה 07:00 עד 16:00, מה לעשות, לפני התקינה, לפי אותו סל בסיסי והמחיר המרבי צריכות להיות שתיים וחצי מטפלות.
זבולון אורלב: לכמה ילדים?
תמר אלמוג: בכיתת התינוקות 15, בכיתת הפעוטות 23, צריכות להיות שתיים וחצי מטפלות.
תמר אלמוג: ריבון העולמים מה עושים כשהמטפלת בשעה 12:30 הולכת הביתה כי מותר להעסיק אותה רק חצי יום?
תמר אלמוג: נלחמנו עם משרד האוצר והצלחנו במימון ממשלתי משמעותי, בסכום של 60 מיליון להגדיל את התקינה הזאת בכל המעונות, שלוש שעות טיפול בכיתת התינוקות, ובשנת 2009 גם בכיתת הבוגרים.
תמר אלמוג: כך לפחות לפחות במצב המינימאלי ביותר הצלחנו להגיע למצב שבכל מעון תהיינה בכל כיתה שלוש מטפלות במשרה מלאה.
תמר אלמוג: אנחנו לא שוקטים על השמרים.
זבולון אורלב: בואי נתרכז בנושא שלשמו הועדה התכנסה.
תמר אלמוג: בנושא ההסדרה, משרד התמ"ת לא יכול להיות אטום לצרכי השטח.
תמר אלמוג: הצרכים עלו, לא רק בויצ"ו, הצרכים עלו קודם כל מהתנועה הקיבוצית, התנועה הקיבוצית ידועה בשירותים המשודרגים שלה בכל מערכת החינוך.
תמר אלמוג: הם רוצים כיתה שבה המורה מלמדת 20 ילדים, וגן ילדים שבו 20 ילדים עם גננת ולא 35 ילדים, ועוד ועוד דרישות.
תמר אלמוג: כאן הייתה התחבטות די קשה של המשרד מה לעשות, האם לבוא ולהגיד מי שמפעיל יום עם סטנדרטים משודרגים, שלמעש דוח רוזנטל למעשה אומר שהם תנאים המינימאליים הנדרשים, אז הוא יקבל עונש והמשרד יאמר לו אתה מפעיל עם שירותים נרחבים יותר אתה לא בבית ספרי, נבטל לך את סמל המעון, נחסום את ההורים להגיע אליך ולא נאפשר להם את הסבסוד הממשלתי המינימאלי.
תמר אלמוג: אם כך אני לא יודעת מה הועילו חכמים בתקנתם.
תמר אלמוג: לא הייתה לנו שום אפשרות לעצום עיניים, המשרד מצד אחד לא מעודד את נושא של שדורג הסטנדרטים שכתוצאה מכך תיווצר חלילה הפלייה בין הילדים או בין ההורים.
תמר אלמוג: אבל מצד שני הוא לא יכול למנוע שבאופן וולונטרי ומוסכם - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה לא וולונטרי, מישהו משלם על זה אבל לא אתם, זה לא וולונטרי.
אורלי לוי אבקסיס: ההורים משלמים ואף אחד לא עושה כאן טובה לאף אחד.
תמר אלמוג: ראשית 30% מההורים משלמים מלא, חלקם בוחרים לשלם את הסכום המלא במעונות המסובסדים וחלקם בוחרים, או בלית בררה, הולכים למעונות הפרטיים ומשלמים הרבה יותר.
תמר אלמוג: כתוצאה מכך הגדרנו נוהל שנקרא 'חריגה מסל שירותים', נוהל שמגדיר מאוד מאוד את הכללים.
תמר אלמוג: אני לא יכולה להגיד בהצהרה שהמשרד מסוגל גם לפקח על התכולה של אותו סל מאחר וזה משתנה ממקום למקום, זה משתנה מאזור לאזור, מרצון של הורים כאלה או אחרים.
תמר אלמוג: זה מצריך מערך פיקוח אדיר ובלתי סביר- - - -
זבולון אורלב: אני אגיד לך מה הבעיה שלי, למשל ורדית ליבוביץ מנהלת המחלקה המנהלית בויצ"ו שלחה לך את התעריפים, את התחשיבים, היא כותבת למשל שב- 500 שקל לחודש יש הוצאה של 700 שקל עבור שמירה.
זבולון אורלב: זה ממש חינוכי?
זבולון אורלב: ! זו העשרה - - -
תמר אלמוג: ממשלת ישראל לא קבעה כלל או לא קיבלה החלטה - - -
זבולון אורלב: אני לא מבין, הורים שיש להם כסף - - -
תמר אלמוג: בכל מעון יום יוצב שומר.
זבולון אורלב: מה אתם אומרים, הורים שיש להם כסף תהייה להם שמירה, להורים שאין כסף לא תהייה שמירה?
זבולון אורלב: זה מה שממשלת ישראל - -
תמר אלמוג: זה לא מה שאנחנו אומרים.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה גם מנהלים.
זבולון אורלב: רגע רגע, פרה פרה.
תמר אלמוג: קודם כל, אדוני היושב ראש, ציינתי שהמשרד לא ערוך ולא מסוגל לפקח על כל סל שירותים נוסף שמקבלים.
זבולון אורלב: כשאת מקבלת דבר כזה לא מן הראוי לומר לה שאתם מעריכים שהורים רוצים העשרה חינוכית רחבה יותר, אבל תסבירו לנו מה קשור שמירה ב- 700 שקל.
תמר אלמוג: זה מגיע מדרישה של הורים, היו לי המון פניות מהורים בשאלה למה - - -
זבולון אורלב: ואם הורים יבקשו לסייד שוב את המעון אז יטילו עליהם?
זבולון אורלב: ואם הם יבקשו תאורה כזאת במקום הקיימת או להוסיף משהו אחר, גם אז יטילו את זה על ההורים?
תמר אלמוג: אני לא יכולה להתנגד לדרישה של הורים שיבקשו גם שומר במעון.
אורלי לוי אבקסיס: סבבה, בואו נפתח את זה לשוק החופשי.
אורלי לוי אבקסיס: למה אנחנו לא עושים את זה עם המעונות הפרטיים?
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם נותנים כאן את הפתח במה הם שונים ממעון פרטי?
אורלי לוי אבקסיס: אם הם מוסיפים אקסטרות אז למעון פרטי שנותן אקסטרות.
אורלי לוי אבקסיס: שילכו ההורים לסבסד את הילד ולא לסבסד את המעון ולא ניתן העדפות למי שיש לו סמל מעון.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאתם אפשרתם העדפה לקבוצה מסוימת על קבוצה אחרת הם צריך להכפיף את עצמם לסטנדרטים הקבועים כדי שלא תהייה איפה ואיפה ושלא יהיה מצב שזה שיש להם בכיס, תנו לי כיתות בתוך המעון שמוכר על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, לאלה מהילדים שלהורים שלהם יש, ותהיינה כיתות אחרות לילדים שלהוריהם אין.
אורלי לוי אבקסיס: כאן יוצרים את הפערים כבר מהגיל הרך וגם יהיה כתוב על אותו ילד 'אני ילד עני'.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאנחנו לא ניתן לו יד.
אורלי לוי אבקסיס: החוצפה, וסליחה שאני לוקחת כאן את זכות הדיבור כי אני שונאת שמשתמשים בי, הטענות היו בנוגע לחוק שנדון כאן שהתשלום לא יתגלגל על ההורים, חלילה וחס שלא ייוצר מצב שכאן ילדים מסוימים יהיו באיפה מול ילדים אחרים, מראש יהיו כי יש עלות לחוק הזה ומי שרוצה את הסטנדרטים יש עלויות ולמי שלא זה יתגלגל על ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: באותו אופן אני אגיד לכם מה לעשות, דרך הנושא הזה אתם חוסמים את הגנים הפרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עוצרים את החוק ואני בין אלה שעצרנו את החוק כי אני לא חושבת שזה צריך להתגלגל על ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: עצרתם את החוק אבל יצרתם לעצמכם איזה מונופול כי במונופול הזה אתם יכולים לתת אקסטרות ואתם היחידים שתישארו עם הסמל מעון ועם סבסוד הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא ניתן לזה יד, אתם גילתם כאן תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת את זה כי אתם מנצלים את זה שיש לכם סבסוד, אתם מנצלים את העובדה שאתם נמצאים היום בתוך המערכת כמוגנים, כמי שמוכר, אבל דרך זה אתם בעצם מכניסים במינימום סטנדרט, סטנדרט אקסטרה ואומרים ההורים משלמים בנפרד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה, נמשיך להיות מסובסדים בבסיס ולשם לא יכנסו הפרטיים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא יכולים לשחק על הכול.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה?
אורלי לוי אבקסיס: – אני רוצה ללכת עכשיו במהלך אחר, לא רוצה לסבסד אתכם, לא רוצה שרק לכם יהיה סמל מעון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נסבסד את הילד ונקבע מחיר סטנדרטי מסוים ואנחנו נלך לפי הילד וייקח ההורה את הילד לאן שהוא ירצה לקחת, אתם לא תיהנו מכל הקופה.
אורלי לוי אבקסיס: לנעמ"ת היה את האינטגריטי לומר שחוזרים בהם, הם אמרו שהם הבינו מפניות ההורים ושהם חזרו בהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אתן יד לויצ"ו לעשות את המשחק הזה לחברי הכנסת ולא עם הורים שאין להם.
אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו נעמוד כחומה בצורה ואתם לא תשתמשו בנו.
מירלה גל: קודם כל אתם לא מסבסדים את הארגונים, אתם מסבסדים את הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: את הארגונים, כי הם לא יכולים להגיע למעון פרטי.
מירלה גל: את הילדים.
מירלה גל: מה שאנחנו עושים אנחנו מאפשרים גם לילדים שנמצאים בסבסוד לקבל תוספות שהם לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: ב- 500 שקל, ואם יש להם שני ילדים?
מירלה גל: סליחה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אמרתי בתחילת דבריי שבמקומות שהורים לא רוצים שהתכנית הזאת לא תיכנס היא לא תכנס, ואם "בית הכרם" לא תיכנס היא לא תיכנס.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה לא מקבלים פה?
אורלי לוי אבקסיס: כי אתם לא מוכנים להוציא תוספת של כסף.
מירלה גל: חברת הכנסת לוי, למה את לא מסתכלת מהכיוון, אני באמת שואלת - - -
אורלי לוי אבקסיס: למה באתם וביקשתם מאיתנו?
אורלי לוי אבקסיס: כדי שהמחיר לא יתגלגל על ההורים אבל אתם מגלגלים כאן עלויות, ואת יודעת מה, זה אפילו לא כל הסטנדרט שביקשנו בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא כאן ניתן לזה יד.
מירלה גל: בהבדל מהחוק פה, החוק יחול על כולם והוא לא יהיה וולונטרי, לא יהיה מישהו שיוכל להגיד כן או לא.
מירלה גל: אנחנו אומרים שאיפה שיהיה מי שיאמר לא זה לא יהיה שם.
מירלה גל: אנחנו גם לא נוכל לסבסד את מספר הילדים שמדובר עליו אם החוק יחול על כולם.
מירלה גל: בתכנית שלנו מי שלא יכול לשלם, לא מי שלא רוצה ואמרתי מי שלא יכול - - -
אורלי לוי אבקסיס: יוציאו אותו מהכיתה.
מירלה גל: לא נכון.
מירלה גל: אין מעונות ולא יהיו מעונות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם יוצרים מעונות טובים יותר ופחות טובים ברגע שאתם עושים את זה, אצלכם יש היררכיה, בתוך ויצ"ו יש "ויצו"ו" פלוס שמקבל אקסטרות מסוימות כי להורים שלהם יש כסף, ויש ויצ"ו מינוס.
מירלה גל: אנחנו יוצרים את האפשרות לילדים במעמד הביניים לקבל יותר, זה חטאנו וזה פשענו?
אורלי לוי אבקסיס: כשאתם לוקחים 500 שקל על מינהלה, אם אתם לוקחים 700 שקל עבור שמירה, אם אתם לוקחים למתנות וכיבוד למסיבות, סלחי לי, זה לא זה.
מירלה גל: מעון "בית הכרם" הוא מעון חריג, במרבית המעונות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אז מה?
אורלי לוי אבקסיס: זה תחת הכובע שלכם, שתהייה אחריות.
מירלה גל: מה שאתם לא מבינים זה שחלק מהתשלומים שאתם רואים כאן בעבר זה היה נעשה דרך ועד ההורים והיום זה נעשה דרכנו.
תמר אלמוג: אני מבקשת להשלים את דברי בשתי נקודות, האחת לגבי האכיפה של המשרד.
תמר אלמוג: ציינתי שאין למשרד כלים ויכולת לאכוף כל סל נוסף בכל מעון ומעון, זה בלתי אפשרי.
תמר אלמוג: יחד עם זאת כדי למנוע מצבים שבהם הורים חלילה יופלו לרעה המשרד כן ערוך לטפל נקודתית בכל תלונה ותלונה.
תמר אלמוג: המשרד הגדיר את הנוהל באופן ברור ששומר ומאזן את זכויות ההורים כדי למנוע מצב של כפיה.
תמר אלמוג: בוועדות הקבלה נשמר בקפידה נוהל המשרד, בוועדת קבלה לקבלת הילדים על פי המדרג שנקבע.
אורלי לוי אבקסיס: איך את יכולה לדעת שאומרים לילד, יש לנו רשימה, איך את יודעת שאלה שנדחו הם אלה שסירבו לשלם את הכסף?
תמר אלמוג: וועדת הקבלה שבה יושב גם נציג שלנו וגם נציג הרווחה, הוועדה יושבת ורואה את כל הילדים שהגיעו למעון ונרשמו בתקופת ההרשמה המוצהרת, כולל כל הפרטים.
תמר אלמוג: הוועדה בוחנת את קבלתם על פי המדרג שנקבע.
תמר אלמוג: בנוהל הזה הנהגנו עוד הנחיה שמאפשרת זכות ערעור להורים, זאת אומרת שגם הורה שמקבל בסופו של דבר את התשובה, על בסיס החלטת הוועדה, שהוא לא התקבל למעון עומדת לו הזכות לערער ולבקש בדיקה חוזרת לקבלה למעון.
תמר אלמוג: בוודאי ובוודאי שתהליך הסינון לא מאפשר מצב שיהיה הורה שלא נרשם או לא התקבל למעון בגלל '"ויצו"ו" ועוד' וכדומה.
תמר אלמוג: לגבי ויצ"ו בית הכרם.
תמר אלמוג: המשרד יחיל גזרה שווה גם על המעון הזה, הוא באמת מעון ייחודי ושונה מבחינת המבנה הארגוני שלו, הקיפו וגודלו, אבל פה אני מצהירה ואומרת שאם יתברר למשרד שמבחינה משפטית המדיניות של הארגון יש בה כדי לפגוע בעיקרון השוויון, אנחנו ננחה - - -
זבולון אורלב: אני לא מבין, את אומרת אם, חשבתי שתגידי הואיל ושמעתי.
תמר אלמוג: מאחר ובשאר המעונות יש כלל אחיד שאומר או שכל המעון עובר לתכנית או כל המעון לא עובר לתכנית, נתקלו כאן בבעיה של מעון "בית הכרם" בגלל שהוא ייחודי ובגלל גודלו, אני אומרת בהצהרה שלאור מה שמתברר ולאור מה ששומעים - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש שם חלק שעוברים לתכנית וחלק לא?
תמר אלמוג: יש שם הרבה כיתות ורצו להגיד שבכיתות מסוימות התכנית תחול ובכיתות אחרות לא, אני אומרת שמאחר וזה עלול לפגוע בעיקרון השוויון לכן נושא "ויצו"ו" בית הכרם יבחן שנית אם זה אפשרי או לא.
מירלה גל: אני אומרת את זה כאן מעל הבמה שאת לא צריכה לבחון כי במקום שיש סירוב זה לא יהיה.
מירלה גל: זה לא יהיה.
זבולון אורלב: מירלה, אנחנו מגיעים לדיון הזה, לפחות אני מגיע לדיון הזה אחרי שאני שומע דיון של בערך שבועיים, נדמה לי שגם את המכתב קיבלתי לפני עשרה ימים, אני מניח שגם פנו אליכם.
זבולון אורלב: אל תגידי לי שאת באת לדיון הזה ולא ידעת שיש הורים שמתקוממים, לא שהם מסרבים, הם מתקוממים נגד התכנית הזאת ב"בית הכרם"?
זבולון אורלב: רק בדיון הזה זה התברר לכם?
נעמי מורנו: אני מבקשת בדיון הזה להתייחס לעניין "בית הכרם" מאחר והדברים גם התגלגלו לפתחי ושמעתי את הדברים וקראתי את המכתבים ששלחתם וקיבלתם תגובות מכל מיני גורמים.
נעמי מורנו: התכניות השנה עדיין לא נסגרו, אני שמה לרגע בצד את השנה שעברה, כרגע אני מתייחסת לשנה הבאה, בנקודת הזמן הזאת אף מעון עוד לא יודע אם יש בו תכנית או אין לו תכנית.
נעמי מורנו: אתם יכולים אחר כך לומר, יושב ראש הוועדה בוודאי ייתן לכם את זכות הדיבור.
נעמי מורנו: אני רוצה לומר כאן באופן חד משמעי, בנקודת הזמן הזאת אנחנו רואים מי נרשם למעון, נתחיל את הליך וועדות קבלה, בתהליך וועדות קבלה רואים מי מתקבל למעון ורק אחרי שאנחנו רואים את כל התמונה כולה ורואים אם אין התנגדות הורים, אני אומרת שוב שמספיקה התנגדות של הורה אחד.
נעמי מורנו: אלו הנהלים - - -
אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה מעון אחד, אבל הלחץ של הורים על אותו אחד שבגללו אתם אומרים אי אפשר כי יש התנגדות, אתם יודעים מה זה עושה לאותו הורה?
אורלי לוי אבקסיס: הוא מביא יום יום את הילד שלו לאותה מטפלת שהיא בחצי משרה בגללו.
נעמי מורנו: אם נוצר מצב לא נעים זה לא יהיה במעון הזה, אני אומרת חד משמעית.
נעמי מורנו: בכל מקרה אחר החלופה הקיימת במדינת ישראל היא שבמעונות היום, להוציא את מעונות הקיבוצים ושל הרשויות המקומיות ואחרות שגובים סכומים גובהים יותר ומקבלים סמל ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה כחלק מהשיטה.
נעמי מורנו: אני רוצה רק לומר שזה קיים בהרבה מאוד מקומות אחרים וזה עלה כאן נקודתית כי אתם עם כל הכבוד הצפתם את זה בצורה מעולה, חזקה וברורה, אתם לא מעוניינים זה לא יהיה.
נעמי מורנו: זה לא יהיה בשום מקום בו תהייה התנגדות הורים וזה ברור.
נעמי מורנו: אני רוצה לומר שהחלופה הקיימת, וזה עלה במסמכים של מרכז מחקר ומידע של הכנסת היא חלופה של וועדי הורים בבוקר, את הזכרת את זה ורק ערבבת בין שתי הדוגמאות של בוקר וגבייה באמצעות הועד או לא.
נעמי מורנו: הגביה של הועד היא הרבה יותר לוחצת כאשר יש לחץ של הורים, כאשר יש לחץ של הורים באמצע היום אנחנו לא ממשיכים ולא יכולים להתערב כי זה ביניהם.
נעמי מורנו: מה שקורה זה שהתכנית נפסקת באמצע השנה כי חלק משלם וחלק לא משלם – אפרופו סבסוד צולב כן או לא.
נעמי מורנו: הבקרה הרבה יותר פחותה, כשאנחנו עושים אנחנו מבצעים בקרה וכשהספקים הם לא הספקים שלנו אין בקרה.
נעמי מורנו: זאת אומרת בכל הסיבות האפשרויות התכנית מזמינה יותר פיקוח, אנחנו מזמינים פיקוח ואנחנו כל הזמן מזמינים.
נעמי מורנו: אני הייתי שמחה יותר אם היה אפשר לפקח גם על המרכיבים האלה.
זבולון אורלב: הגברת חנה איכילוב.
זבולון אורלב: מנכ"ל ארגון נשים ליברליות.
נעמי מורנו: אני רוצה לחדד את החלופות הקיימות.
חנה איכילוב: זה לא כשמו כן הוא, זה מה שהיה פעם הציונים הכלליים, זה נוסד על ידי שושנה פרסיס.
חנה איכילוב: שמעתי את כל הסיפור הזה של המעונות, אני רוצה לומר לכם שאני לא די, אני מאוד התרגזתי.
חנה איכילוב: יש לי מעון, אני נותנת כל יום בשר, אני לא זזה ממה שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
חנה איכילוב: הבעיה נוצרת מכך שהמעונות הן מפלגתיות – זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות כי זה תלוי בראש העיר, בראש המועצה, בראש המושבה ובראש איפה שאתם רוצים, ומכאן מתחיל כל הסיפור.
חנה איכילוב: השנה הייתה שנה נוראית, תמי כדאי שאת תקשיבי, נוראית.
חנה איכילוב: אני לא יודעת, החליפו חברת מחשבים, לא החליפו חברת מחשבים כן החליפו חברת מחשבים, אנחנו לא ראינו כסף.
חנה איכילוב: זה כן הדיון כי בגלל זה שויצ"ו לוקחת יותר יש לה אפשרות כי יש יותר כסף בקופה, אני לא יכולתי לשלם משכורות, אני לא יכולתי לעמוד בזה.
חנה איכילוב: נוצר מצב כזה אתה מחפש כל מיני מקומות איך לעשות כסף.
חנה איכילוב: כשאני שומעת שיש כזו כיתה וכזו כיתה, והעבירו לכאן ולשם, אנחנו נולדו במדינה שויצ"ו הייתה תורמת במצוות, שנעמ"ת" הייתה תורמת במצוות, לא הייתה לוקחת.
מירלה גל: עדיין תורמת.
זבולון אורלב: מקיימת מצוות היחידה זו "אמונה".
חנה איכילוב: גם נכון.
חנה איכילוב: מה זה?
חנה איכילוב: מה קרה פה?
חנה איכילוב: אני פשוט לא מבינה.
חנה איכילוב: אני לא צעירה ואני עבדתי עם , תמיד עבדתי עם ציבור, נולדתי למשפחת איכילוב שבכנסת הראשונה והשנייה גם היינו ציבוריים, גם בעיריית תל אביב, גם היא קיבלה ממני הרבה מכתבים, מה קרה עם משרד העבודה?
חנה איכילוב: אף אחד לא מסבסד אותנו, מה אתם רוצים, אנחנו מלכ"ר מאיפה אתם רוצים שניקח כספים?
חנה איכילוב: אנחנו לא פשענו, אנחנו לא גנבנו - - -
זבולון אורלב: ולעניין התשלומים הנוספים שזה נושא הדיון.
חנה איכילוב: זה נכון שיש חגים ורוצים לקנות מתנות לילדים וגם לימי הולדת ולדברים אחרים, אני נתתי הוראה מפורשת, לנו אין שום עסק בעניין, שוועד ההורים יעשה אסיפת הורים, שיחליט כמה כסף צריך לקחת ואני יודעת שיש ילדים במעון מהרווחה שלא דרשו מהם בכלל.
חנה איכילוב: וועד ההורים סבסד אותם, וועד ההורים שילם עכשיו ואני סבסדתי עוד כסף כדי שהמטפלות שלנו כולן תיסענה לגליל לסוף שבוע.
חנה איכילוב: יש בעיה רצינית במעונות, לא יודעים לנהל את המעונות.
חנה איכילוב: המעונות צריכים לעבור למשרד החינוך.
חנה איכילוב: נקודה.
חנה איכילוב: מיום שילד נולד הוא צריך להיות בהשגחה של משרד החינוך, המטפלות הן משהו קטסטרופאלי ושלא לדבר על המפקחות שאני בכלל לא יודעת מה הן למד,ו ואיך הן למדו, ואיפה הן למדו.
חנה איכילוב: זה לא צריך להיות מתחת למשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה.
חנה איכילוב: תודה.
זבולון אורלב: גברת איכילוב אני מודה לך על הדברים רק שהפלגת הרבה מעל ומעבר.
זבולון אורלב: ההורים רצו להגיב.
זבולון אורלב: בבקשה גברת שרעבי.
: רציתי לציין לגבי ילדים בני חצי שנה עד שלוש שנים שגובים את "מעון ועוד', זה לא בדיוק נכון, גובים גם מגילאי ארבע-חמש.
: אם זה היום בפיקוח - -
אורלי לוי אבקסיס: באמת?
: אני יודעת על ויצ"ו "בית הכרם", התשלום 'מעון ועוד' החליטו להוציא את זה, עד היום אנחנו היינו משלמים בין 500 ל- 700 עבור הועד לשנה.
: אני הייתי כמה שנים בוועד, יש לי שלושה ילדים, עבור כל שקל היו נותנים פירוט, עכשיו בגלל ה"ועוד' אני משלמת 500 כול חודש - הנהלת המעון הציעה שגם לגילאי ארבע-חמש יהיה 'מעון ועוד' וגם שם יגבו את הכסף מההורים.
: בויצ"ו "בית הכרם" זה מגיע עד לגיל ארבע-חמש לפני גן חובה.
: בנוגע לטופסי הרישום שגברת אלמוג דיברה, אי אפשר להגיש טופסי רישום בלי חתימה על התחייבות על 'מעון ועוד'.
: אם אני אגיש את הטופס בלי אז המנהלת אומרת במפורש "קחי את הטפסים שלך, שימי את הילד שלך במקום אחר".
: אז אל תגידי לי שיש רשימה - - -
אורלי לוי אבקסיס: את מבינה, הם אפילו לא נכנסים לרשימה שאת רואה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם לא תבטלו את "המעון ועד' הזה ותשמעו את הזעקה כאן הכול ייפול על המשרד שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן, היא כהורה אומרת שאם היא לא מגישה את הטופס של 'המעון ועוד' היא בכלל לא נכנסת לרשימה ההמתנה.
תמר אלמוג: בשם מי את מדברת?
: אני מדברת בשם עצמי, יש לי הוכחה על כך.
: אני יודעת על הורים אחרים.
זבולון אורלב: תמר, אני קצת מוחה על ההערה שלך כשגברת שרעבי מעידה בפני וועדה ויש פרוטוקול, כאת אומרת שזה דברים בעלמה, זה לא פשוט.
אורלי לוי אבקסיס: לה אין מוסד שיכול להרוויח או להפסיד כסף מ'המעון ועוד' זה החשבון האישי שלה, אם היא אומרת לך שהיא הייתה שם ואמרו לה שבלי הטפסים, איזה אינטרס יש לה להגיד את זה אלא אם כן הכיס הפרטי-אישי שלה שממנו היא אמורה לדאוג גם לכלכלת המשפחה, גם לחינוך הילדים, נפגע בגלל זה ואז היא מאבדת את השירות שהמדינה יצרה כדי לעזור לאימהות העובדות.
אורלי לוי אבקסיס: את מבינה את האבסורד?
תמר אלמוג: התגובה שלי הייתה שאם עיקרון השוויון נפגע אז התכנית לא תהייה.
תמר אלמוג: עובדה שמעון ויצ"ו תלפיות הייתה התנגדות של אימא, התערבנו והתכנית ירדה.
תמר אלמוג: אלו הכללים.
: יש לי שאלה אליך, למה כשפניתי אליך, נכון ואני אודה שפניתי בצורה אנונימית כי פחדתי שיעשו לי במעון צרות, אני שמתי את הילד שלי ופניתי למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בצורה אנונימית.
: היום אני כן אומרת שפניתי כי אני לא לבד, ראיתי שיש עוד הורים, אבל הורים סתמו את הפה, כולם הלכו בשקט במסדרונות וניסיתי להוציא מההורים את דעתם, האם הם מתנגדים או לא מתנגדים, התשובה הייתה "אל תדברי איתי, אל דברי איתי" – פחדו, בשנה שעברה הייתה אווירת פחד במעון.
: היום הצלחתי לגייס כמה הורים והקמנו קבוצה וראינו הוכחות של 60-70 הורים, לצערנו לא מוכנים להיחשף, זה נשאר אצלנו ואולי בבית משפט יחשפו, צריך לחשוף, הורים מפחדים מהדבר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: באותו מוסד.
: אז פניתי.
זבולון אורלב: עידו אני יכול לראות את הרשימה הזאת?
מירלה גל: אף ילד לא בן ערובה אצלנו.
אורלי לוי אבקסיס: בכל מוסד שהוא נמצא כשהורה חושש שהוא יהיה בן ערובה כשהוא לא מיישר קו עם ההנהלה או הגננת, עם אותם אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שלושה ילדים, אספר לך משהו.
אורלי לוי אבקסיס: התכוונו התלונן על גננת מסוימת, היינו צריכים ללכת חפויי ראש, ואני הייתי צריכה בפחד לבוא ולעשות ביקורות פתע בגן, את יודעת מה?
אורלי לוי אבקסיס: – גם גילתי דברים שלא נעמו לי והצטערתי שנחשפתי אליהם כי הבנתי איך זה מתנהל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו היינו הורים חזקים וניהלו מאבק עד סופו של עניין והיו כמה הורים שסירבו מפחד, הילד שלי שם.
אורלי לוי אבקסיס: ההורים האלה שלא נתנו יד באותו מאבק הם היו הילדים האוהבים על הגננת, הם היו הילדים שקיבלו את התפקידים הראשיים.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מזה, כשהילדים שלהם היו מגיעים הגננת הייתה שרה להם "הילדה הכי יפה בגן" מול כל הילדים האחרים שמגיעים.
אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט לא נורמאלי, היא שרה לילדה "הילדה הכי יפה בגן" כי האימא שלה יישרה קו עם הגננת.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו פסול שחייבים לעצור אותו.
מירלה גל: חברת הכנסת לוי, אנחנו לא החלנו את התכנית במקומות שהורים לא רצו לקיים אותה, והיא גם לא תתקיים "בבית הכרם".
: יש לי שאלה עקרונית, למה עד היום הוראת הקבע שלי מופעלת בסכום של 500 שקלים בחודש?
: אם אני התנגדתי למה?
מירלה גל: אני אומרת שבשנת תשע"ב מי שנרשם ובמקומות שהורים לא רוצים התכנית לא תתקיים, גם "בבית הכרם" היא לא תוחל.
: למה אני עדיין משלמת אם התנגדתי?
מירלה גל: חברים יקרים, ישנה מדיניות ברורה של ארגון, ויצ"ו שלא מחילה את התכנית במקום שהורים לא רוצים.
מירלה גל: אני יכולה לתת לכם עדויות על השנה הקודמת שלא פתחנו 'מעון ועוד' במקומות שלא רצו ולא היה שום לחץ על ההורים, זה לא תנאי בקבלה, ועדות הקבלה בכלל לא יודעות - -
זבולון אורלב: חברים אנחנו חוזרים על עצמנו.
זבולון אורלב: אנחנו מתחילים ללעוס את אותו דבר שוב ושב.
זבולון אורלב: שרית בבקשה רצית להוסיף.
שרית אשכנזי: קודם כל אנחנו מאוד אוהבים את ויצ"ו ואנחנו שולחים את הילדים שלנו למקום שאנחנו חושבים שהוא הטוב ביותר מבין האפשרויות שיש שלנו, המטפלות הן הטובות ביותר והתנאים שבהם הן עובדות זה נושא לדיון אחר.
שרית אשכנזי: אני מבקשת לומר כמה דברים, ראשית אם זה באמת היה יוצא מתום לב כל הטפסים לא היו חלק מטופסי הרישום, היינו רושמים את הילדים שלנו ובתחילת השנה היו מביאים לנו איזה פתרון של תכנית נוספת ואולי היו משכנעים אותנו, יכול להיות שחלק היו אומרים כן או חלק לא.
שרית אשכנזי: זה לא היה צריך להיות חלק מטופסי ההרשמה כי ברגע שזה חלק מטופסי ההרשמה בעצם אמרת לנו עכשיו אתה תתבשל במיץ של עצמך, סליחה על הביטוי.
שרית אשכנזי: הלחץ שמסתובב במסדרונות הוא בלתי אפשרי.
שרית אשכנזי: אני מבקשת לומר עוד משהו, זה פלא שכאן מהורי "ויצו"ו" "בית הכרם" ההתמרדות הזאת, אני משוכנעת למרות שלא בדקתי, אני משוכנעת שאנחנו קול של הרבה מאוד אנשים שמתביישים, שלא יכולים כי לדרוש מהורה באזור פיתוח 100 שקלים בחודש זה כמו לדרוש מאיתנו יותר מ- 500 שקלים בחודש.
שרית אשכנזי: אני משוכנעת שדווקא האנשים שהכי הכי קשה להם שצריכים ללכת לרווחה לבקש הנחות, דווקא הם יתביישו.
שרית אשכנזי: אני משוכנעת שהרבה מאוד אנשים השנה התביישו.
שרית אשכנזי: אני יודעת שגם "בית הכרם" היום היא לא בדיוק מה שהיא הייתה בשנות החמישים.
שרית אשכנזי: אמרנו, אנחנו עובדי המגזר הציבורי, לא רוצים להיות מסובסדים, תנו לחיות בכבוד, לא רוצים להיות מסובסדים, תנו לשלם את מה שאנחנו צריכים ולא יותר מזה.
שרית אשכנזי: התכנית היא מעולה, ויצ"ו "בית הכרם" הוא המעון הכי טוב בארץ, למה דווקא שם צריך לשים עוד ועוד ועוד?
אורלי לוי אבקסיס: כי אולי יש לכם יכולת?
זבולון אורלב: עידו נווה משפט אחרון.
עידו נווה: העניין הזה מויצ"ו טוענים שזה נקודתי.
עידו נווה: זה לא נקודתי ויש רשימה של עוד הרבה מעונות של ויצ"ו שהתכנית הזאת הולכת להתקיים.
עידו נווה: לדעתי הדבר הזה הוא פתח לכל כך הרבה חולות רעות.
עידו נווה: לדעתי לא צריך לתקן נקודתית אלא לעקור את זה מהשורש עכשיו.
עידו נווה: זה הולך לכיוונים מאוד רעים.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הדיון ולומר כפי שאני מבין את עמדתם של חבריי חברי הכנסת מציעי ההצעה לסדר היום בשבוע שעבר, עמדתי היא גם קודם שקבענו את הדיון לסדר.
זבולון אורלב: דעתנו מאוד מאוד שוללת קיום תכנית פרטית בתוך מעונות ציבוריים עשה תכנית הפרטית אינה בפיקוח.
זבולון אורלב: אף שיש הנחיות לחריגה מסל שירותים בפועל מתברר שלמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אין פיקוח על התעריף וגם לא על התכנים.
זבולון אורלב: הוועדה שוללת קיום תכנית פרטית ללא הנחיות וללא פיקוח מפני שהתכנית הזאת מפירה בעליל את עיקרון השוויון ומעמידה הורים בפני מציאות בה הם מרגישים שאין להם את החופש האמיתי לבחור את התכנית הראויה לילדיהם.
זבולון אורלב: הוועדה גם רשמה לפניה שלאור הבעיות האלה ארגון נעמ"ת וארגון "אמונה" הודיעו לוועדה שהם לא יפעילו, ארגון "אמונה" גם לא הפעילה ונעמ"ת הודיע שלא תפעיל את התכניות האלה.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת בשלב זה להקפיא את התכניות הפרטיות במעונות עד אשר משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יציג בפני הוועדה נהלים מפורטים ומפורשים, ובכללם גם איסור מוחלט לקשור את הרישום למעון יחד עם הצעה להשתתף בתכניות פרטיות של העשרה נוספת.
זבולון אורלב: אם לא הבנת נכון, אנחנו מבקשים להקפיא את כל התכניות האלה עד אשר משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה יציג בפני הוועדה את ההערכות שלו שתפרט בחידוד את הנהלים, כולל גם פיקוח על התעריף ועל התכנים.
זבולון אורלב: אני פותח מחדש את הישיבה, הנושא שלנו הוא קביעת נהלים לכניסה ויציאת ילדים מהארץ ללא הוריהם.
זבולון אורלב: מתברר שאנחנו צריכים להאיר בפנס על סוגיה שאני חושב שמרבית אזרחי המדינה לא מודעים לה, שיש בעיה.
זבולון אורלב: משהביאו לידיעתי, גם אני הרמתי גבה, אמרתי, גם בתחום הזה יש איזה שהיא בעיה?
זבולון אורלב: ומתברר שכן, שוכנעתי בהחלט שהנושא הזה ראוי לדיון ואני אבקש מדר' יצחק קדמן, שהעלה בפניי את הנושא, לפתוח את הישיבה, להציג את הנושא, בבקשה.
יצחק קדמן: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
יצחק קדמן: ברשותך, אני אציין שנמצא פה גם מר עמוס ארבל מרשות ההגירה, והוא עומד בראש הוועדה שמינה שר הפנים, ועכשיו אני אתחיל מהתחלה.
יצחק קדמן: לפני מספר שנים הגיע אלינו אדם מברית המועצות.
יצחק קדמן: הוא ידע והכיר את שמה של העובדת אצלנו שמרכזת את הטיפול בילדי עולים וישר ביקש אותה ואיתו הסיפור הבא; הוא אומר, 'אני לא מזמן הגעתי ארצה, הבאתי אתי ילדה קטנה שאבא שלה לא ידוע ואמא שלה הולכת למות ואמא שלה ביקשה ממני שאני אדאג לילדה שלה.
יצחק קדמן: אני חשבתי שמה יותר טוב מאשר להביא את הילדה הזאת לארץ הקודש, והנה הילדה פה.