GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב ישראלי: אז צריך להגיד שהמנהל הכללי ייתן תשובה תוך כך וכך זמן.
זבולון אורלב: הסיטואציה היא, הואיל ויש עיקרון שיש רק רישיון אחד, אז אנחנו הולכים איתו עד הסוף; הוגשה בקשה וצריכים לתת תוך ארבעה חודשים תשובה.
זבולון אורלב: יש כיתה עם עשרה ילדים ומעלה ועוד פעוטות אחרים.
זבולון אורלב: פנה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה למנהל הכללי של משרד החינוך, עברו ארבעה חודשים ולא התקבלה תשובה.
זבולון אורלב: אנחנו רצינו כשלא התקבלה תשובה, משרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה אומר 'אנחנו רואים באי התשובה הסכמה לכך שמתקיימים התנאים' לצורך מתן הרישיון.
יעל טישלר: כמו שזה קיים היום בחוק הפיקוח, ההוראה של ארבעה חודשים היא הוראה מנחה.
יעל טישלר: אנחנו כמובן מנסים לעמוד בתנאים האלה---
זבולון אורלב: אני אומר לך שוב.
זבולון אורלב: חוק הפיקוח הוא חוק ישן.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו בחוק חדש שאחד החידושים שאנחנו עושים הוא שלא סומכים על הממשלה, כשאומרים לה ארבעה חודשים והיא תיתן תוך ארבעה חודשים, ואנחנו רוצים לדעת מה יקרה אם אחרי ארבעה חודשים לא מתקבלת תשובה.
יעל טישלר: אני לא מכירה חוק שאומר שהנפקות של אי מתן תשובה זה אפשרות לקבוע---
זבולון אורלב: אז תכירי, הואיל ואת עכשיו בבית המחוקקים, יושבים פה חמישה חברי כנסת והם לא מוכנים לקבל את הדבר הזה שאם הממשלה לא נותנת תשובה, אז לא קרה.
זבולון אורלב: .. אין כזה דבר, צריכים לדעת מה קורה, יש שם ילדים.
יעל טישלר: נכון, בדיוק.
יעל טישלר: בגלל שיש שם ילדים.
יעל טישלר: הרישיון מבטיח את טובת הילדים, הרישיון מבטיח שמתקיימים כל התנאים להבטחת---
זבולון אורלב: עכשיו מה את מציעה?
זבולון אורלב: שיעמדו 90 הורים ויגידו 'תשמע, המנהל הכללי לא נתן לנו תשובה', אז מה הם יעשו?
זבולון אורלב: אין רישיון, מה הם יעשו?
זבולון אורלב: מה את מציעה שהם יעשו?
זבולון אורלב: אנחנו לא מוכנים לקבל את התשובה הזו.
זבולון אורלב: בשום פנים ואופן.
יעל טישלר: מה שהם יעשו, הם לא יפתחו את כיתת הגן.
יעל טישלר: הרי ה---
זבולון אורלב: לא יפתחו את כיתת הגן?
זבולון אורלב: אוה, יש לי חדשות בשבילך, כיתת הגן תיפתח.
זבולון אורלב: יש לי חדשות בשבילך, אם הם עומדים לפחות בתנאים של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, הם יקבלו רישיון.
יעל טישלר: זה לא חדש לנו שיש גנים שפועלים בלי רישיונות, אנחנו מכירים את התופעה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל זה יפעל עם רישיון.
זבולון אורלב: זה יפעל עם רישיון, זה מה שאני מסביר לך.
רות דיין מדר: זה בגללכם, בגלל שאת לא עונה.
אורלי לוי אבקסיס: עם רישיון של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: תגידו לשר, אני מתעקש על הסעיף הזה ואני מקווה שחברי הכנסת ייתנו לנו גיבוי מלא לדבר הזה.
זבולון אורלב: זה לא עולה על הדעת שהורים וילדים יסבלו מפני שממשלה לא עומדת בלוח הזמנים.
זבולון אורלב: זה לא עולה על הדעת הדבר הזה.
יעל טישלר: אם היה פה רישיון ולא ניתנה עדיין תשובה של המשרד, אז בסדר.
יעל טישלר: אנחנו לא נפסיק רישיון.
אורלי לוי אבקסיס: עוד אין רישיון, אבל הם צריכים תוך ארבעה חודשים לאשר או לא לאשר.
יעל טישלר: השאלה אם הגן הזה כבר פעל ברישיון קודם.
אורלי לוי אבקסיס: לא מחייב.
זבולון אורלב: גב' טישלר, הסיטואציה היא שאותה כיתת גן כן עומדת בתקנים של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, רק מפני שיש שם עשרה ילדים ומעלה רוצים שהיא תעמוד גם בתקנים שלכם ואין תשובה.
זבולון אורלב: עכשיו צריכים לתת רישיון---
יעל טישלר: אבל לא ניתן רישיון של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
רות דיין מדר: לא ניתן, כי אתם מעכבים.
קריאה: לא ניתן כי משרד החינוך מעכב, זו הסיבה היחידה שלא ניתן.
רות דיין מדר: מה עושים היום?
רות דיין מדר: מה אנחנו ממציאים את הגלגל.
זבולון אורלב: אני מבקש את רשותם של חברי הכנסת להשאיר את הדבר הזה.
זבולון אורלב: תדווחו על כך לשר ולמנהל הכללי, את עיקשותנו, ואני מזמין אותם לשוחח איתי בדבר הזה ואני מקווה שאני לא אצטרך לחזור לוועדה ולהגיד שהממשלה מתנגדת.
מירב ישראלי: ככל שתהיה סינכרוניזציה עם התקנות של משרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה יהיה לזה פתרון---
זבולון אורלב: תסדרו את זה איתם.
זבולון אורלב: חברים, זו חקיקה חדשה, בחקיקה אנחנו קובעים נורמות חדשות.
זבולון אורלב: לא יעלה על הדעת הדבר הזה.
מירב ישראלי: אז אני צריכה עוד לנסח את זה, שהממונה רשאי לראות בזה.
מירב ישראלי: .. משהו כזה.
יצחק קדמן: שזה לא יהווה עילה למנוע את הרישיון.
מירב ישראלי: נראה איך ננסח את זה.
שלמה מולה: אם היה משרד אחד.
זבולון אורלב: לא, זה היה בין שני אגפים.
זבולון אורלב: לפעמים באותו משרד בין שני אגפים.
אורית זוארץ: או בישיבת צוות.
אורית זוארץ: אני לפעמים נתקלת בתופעות שבתוך המשרד עצמו הם לא עושים ישיבת צוות.
זבולון אורלב: אני יכול לספר לכם סיפורי אלף לילה ולילה מה קורה לפעמים בתוך משרד.
מירב ישראלי: הנושא של סעיף 14, ביחד עם הנושא של גוף בודק, חברת הכנסת לוי, יש פה הצעה חדשה של הממשלה.
זבולון אורלב: אני מציע שתדלגי עליה, נעשה אותה בסוף, נראה אם היא פותרת את הבעיה שלנו, כן או לא.
דורון מלכא: לגבי סעיף 8.
זבולון אורלב: אין בעיה, זו לא ישיבה לבקשות.
זבולון אורלב: הישיבה הזאת מתקיימת רק כדי להעלות סוגיות של הניסוח שעלו כתוצאה מהישיבה שלך עם הנסחית.
יובל אביעד: לי יש הערה והעברתי אותה ליועצת המשפטית של הוועדה כבר ביום ראשון, אני רואה שזה נכלל כאן עדיין בנוסח, לגבי סעיף 8(3)(ג), לעניין מפקח.
מירב ישראלי: זו טעות.
מירב ישראלי: בנוסח שאתם קיבלתם מהדפוס לא יצא שם 'עקוב אחר שינויים'.
מירב ישראלי: עקרונית, אני לא המצאתי את זה, אתה הקראת את זה בישיבה.
יובל אביעד: אני אמרתי מפקח עבודה?
מירב ישראלי: בסדר, מחקתי את זה.
מירב ישראלי: אני מדלגת כרגע עד לפרק---
זבולון אורלב: אנחנו בסוף נבחן האם ההצעה החדשה של משרד המשפטים, לגבי המבדקות עונה על הבעיה של נושא חדש לדעתה של ---
יעקב פרידברג: של הממשלה, אדוני.
זבולון אורלב: של הממשלה, שיזם משרד המשפטים, את זה מותר להדליף?
מירב ישראלי: היה שותף בכיר לעיצובה, בסדר?
זבולון אורלב: אנחנו לא פותחים סוגיות, אנחנו רק מגיבים כרגע לנושאים שעורכת דין ישראלי מעלה.
מירב ישראלי: בפרק הפיקוח, פרק ה', סעיף 29(ב)(2), עלתה הערה.
מירב ישראלי: אנחנו הכנסנו את ההשכלה והניסיון בתחום החינוכי-טיפולי.
מירב ישראלי: בעצם הסעיף קודם דיבר על תנאי כשירות נוספים בהסכמת השר לביטחון פנים.
מירב ישראלי: יש את (1) שאומר, הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי פרק זה, שזה כל הסמכויות שצריכות להיות יחד עם המשטרה, ואז סעיף (2) בעצם עכשיו חידד שתנאי הכשירות הנוספים הם בעיקר בנושאים שלא קשורים למשטרה.
מירב ישראלי: אז המשרד לביטחון פנים ביקשו להוריד את הסכמת השר לביטחון פנים בסעיף הזה.
זבולון אורלב: אין התנגדות של משרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה, אז אין לי בעיה.
מירב ישראלי: אז אני מורידה את זה.
מירב ישראלי: אני רק אומר שכשדפנה ואני ניסחנו את ההצעה ראינו שבמהלך ההצעה לפעמים זה מופיע 'שלומם של הילדים', לפעמים 'שלומם ובטיחותם של ילדים'.
מירב ישראלי: אנחנו ניסינו לעשות האחדה של הנוסח הזה, אז אני רק אפנה את תשומת הלב, אם יש למישהו הערה בנושא הזה, למשל בסעיף 33(ד)(2) הוספנו 'שלומם ובטיחותם'.
קריאה: למה זה לא צריך להיות תמיד שלומם ובטיחותם?
זבולון אורלב: היא אומרת שהיא עושה אחידות בכל החוק, בכל פעם שהיה כתוב 'שלומם' או 'בטיחותם', יהיה 'שלומם ובטיחותם'.
אורית זוארץ: סריקה ועדכון, כי זה צריך ללוות אותנו לאורך כל החוק.
מירב ישראלי: אני רק מפנה את תשומת הלב, שלא יהיו טענות שעשינו פה תיקון.
אדווארד וייס: אני הייתי מציע גם לפנות לחוק מעונות יום שיקומיים ולהתאים את המונח, שתהיה אחידות גם בחקיקה כמה שאפשר.
זבולון אורלב: מה המונח שם?
אדווארד וייס: שכחתי להביא את זה אתי.
זבולון אורלב: אם שכחת להביא, זה כנראה... יעקב ינסה להעלות את זה.
זבולון אורלב: אני חושב שכדאי תמיד שתהיה אחידות, שכולם יבינו במה מדובר.
מירב ישראלי: סעיף 34, בעקבות זה שהוכנסה ועדת ערר, בעקבות פניית הוועדה, כדי שלא כל פנייה תהיה לבית המשפט, אז אני מפנה את תשומת הלב, היינו צריכים לעשות התאמות משפטיות בנושא הזה.
מירב ישראלי: 34, בבקשה לביטול צו הגבלה מנהלי, שהיתה קודם לבית משפט, עכשיו היא גם תהיה לוועדת ערר.
מירב ישראלי: עלתה שאלה תוך כדי הניסוח לגבי עיכוב הביצוע של הצו המנהלי, יש חוקים שבהם רק ועדת ערר מוסמכת לעכב ויש חוקים שהרשות עצמה שנתנה את הצו גם מוסמכת לעכב.
מירב ישראלי: עלתה פה שאלה האם לתת את הסמכות לעיכוב ביצוע של הצו עד להכרעה בערר גם לממונה.
זבולון אורלב: אני לא מבין את ההיגיון.
זבולון אורלב: אם הממונה מוסמך להוציא צו הגבלה, בוודאי שיש לו סמכות גם להוריד את צו ההגבלה.
מירב ישראלי: לא בכל החוקים זה כך.
אורית זוארץ: לפעמים מתבקשת ערכאה גבוהה יותר.
זבולון אורלב: אבל זה לא הפה שאסר הוא הפה שהתיר?
אורית זוארץ: לא, יש כאן גריעה שנובעת מסיבות כאלה ואחרות.
שלמה מולה: זו שאלת שיקול הדעת.
יצחק קדמן: שלא יפעילו עליו לחץ.
אורית זוארץ: כן, צריכה להיות סמכות שהיא יותר.
אורית זוארץ: זו מן סמכות שהיא שיפוטית.
מירב ישראלי: זה לא לבטל, זה לעכב עד שוועדת הערר---
שלמה מולה: כל העניין בשיקול דעת של בן אדם אחד, תמיד זה בעייתי.
זבולון אורלב: ובינתיים עומדים 90 ילדים בחוץ ואין גן?
שלמה מולה: אני אומר שכל דבר שאפשר להעביר בשיקול דעת של אדם אחד היא בעייתית ולכן צריך לאפשר עוד---
זבולון אורלב: לא, פה נתנו לאדם אחד להוציא צו הגבלה.
יעקב פרידברג: 'ביטחונם'.
מירב ישראלי: ביטחונם?
מירב ישראלי: זה קצת שונה מהנוסח שלנו לכל האורך.
זבולון אורלב: לא, 'שלומם ובטיחותם'.
מירב ישראלי: אז נשאיר את זה.
מירב ישראלי: האמת ש'שלומם' די כולל את הכל.
אורית זוארץ: אבל כשיש גם סוגיה שקשורה לבטיחות ולהיבטים פיזיים, זה קצת מעבר.
זבולון אורלב: דיברה התורה בלשון בני אדם.
יעקב פרידברג: המלה 'בטיחות', אדוני, לא מופיעה בתורה.
זבולון אורלב: אני מוכן לבדוק את זה, אצל האדמו"ר גוגל...
זבולון אורלב: חבר הכנסת מולה, בחוק הזה, במסגרת החידושים, נתנו סמכות לממונה שהוא גם נותן הרישיונות, הואיל והוא נותן את הרישיונות אז הוא גם מוסמך להוציא צו הגבלה במידה ויש בעיות קשות שמסכנות, ולהגיד 'אתה עכשיו מוגבל ברישיון שלך', ואז האיש ההוא יכול ללכת לערר ולא לבית משטפ.
אורית זוארץ: יש לי הסתייגות לזה, שביקשתי שהמנהל הכללי יהיה---
מירב ישראלי: כן, היא נכנסה.
מירב ישראלי: פה אין מנהל הכללי, אבל יש הסתייגות.
זבולון אורלב: פה לא רצינו, כיוון שזה הכלי המנהלי שיש לממונה כי הוא נותן את הרישיון ולכן גם הכנסנו את ועדת הערר.
זבולון אורלב: השאלה כרגע האם אותו ממונה, שנתן את צו ההגבלה, והנפגע ניגש לוועדת ערר ותוך כדי ועדת הערר התרחשו כל מיני דברים, שהוא סידר את הבעיה וכולי ובעצם ההליך התייתר, אז למה צריכים להמשיך את הערר כשהממונה יכול להוריד אותה?
מירב ישראלי: לא, השאלה היא לא ביטול הצו, אלא עיכוב ביצועו עד להחלטה בערר.
זבולון אורלב: אוקי, עיכוב ביצוע כדי שהגן יוכל להמשיך ולפעול.
זבולון אורלב: תחשבו שזה לא סוחר שהוא יסגור ואף אחד לא נפגע, פה הגן נסגר, יש ילדים.
אורית זוארץ: אבל זה כמובן שבתנאי שהוא הבין וראה שהליקויים תוקנו, או---
זבולון אורלב: את סומכת על הממונה שהוא נותן את הרישיון.
זבולון אורלב: אני בעד לתת את הסמכות הזאת של עיכוב הביצוע לממונה.
אורית זוארץ: לא לסרבל את העניינים, בהחלט.
גלי עציון: גם בערכאות שיפוטיות יש קודם כל סמכות של עיכוב ביצוע לערכאה שנתנה, ואם היא לא נותנת, אז---
אורית זוארץ: אוקי, בסדר, אין בעיה.
זבולון אורלב: יכול להיות שבמסחר לא הייתי נותן את הדבר הזה, כי באמת מי שנפגע פה זה רק בעל החנות, פה הנפגעים זה לא רק בעל הגן, אלה מאה הורים שצריכים את הגן הזה והם גם נפגעים, למה לפגוע בהם?
מירב ישראלי: אני מכניסה את זה.
מירב ישראלי: הממונה גם יהיה מוסמך.
מירב ישראלי: יש לך בעיה עם זה?
זבולון אורלב: אתה רוצה את זה או לא רוצה את זה?
יובל אביעד: לא, זה בסדר, אבל אני אומר שחוק בתי הדין המנהליים גם ככה---
מירב ישראלי: לא, זה לא מה שאמרו לנו במשרד המשפטים.
זבולון אורלב: חברים, יש לי בקשה.
זבולון אורלב: את הדיון המשפטי תעשו בהזדמנות אחרת.
מירב ישראלי: אין בעיה להביא את זה שוב.
מירב ישראלי: עיצום כספי גם הכנסנו.
מירב ישראלי: שם זה היה 'שלומם ובריאותם', הכנסנו 'שלומם ובטיחותם'.
מירב ישראלי: אני מבהירה לגבי סעיף 40(ג), שהיתה הסתייגות לגביו ולא היה ברור אם הוא נמחק או לא נמחק.
מירב ישראלי: הוא לא נמחק והכנסתי את ההסתייגות לגביו.
מירב ישראלי: אני אומרת לפרוטוקול, לגבי סעיף 60, ארנונה, שמשרד הפנים הודיע לנו שלא יהיה מכתב של השר בעניין של יחידת מגורים נפרדת, אז הנושא נכנס.
זבולון אורלב: זה ייכנס לחוק.
מירב ישראלי: סעיף 60 אומר שלגבי יחידה נפרדת המשמשת כולה לצרכי המעון, היא תהיה פטורה לגמרי.
מירב ישראלי: לא יחול עליה שני השליש.
זבולון אורלב: אנחנו קבענו שגם יחידה נפרדת תהיה פטורה לחלוטין מארנונה.
זבולון אורלב: עלתה שאלה אם צריכים להכניס את זה לחוק או שיהיה מכתב של שר הפנים.
זבולון אורלב: קיבלנו תשובה ממשרד הפנים שלא יהיה מכתב.
זבולון אורלב: הואיל ולא יהיה מכתב, אנחנו מכניסים את זה לחוק, יהיה כתוב בחקיקה הראשית שיחידה נפרדת המשמשת כולה לצרכי המעון תהיה פטורה מארנונה.
חנן דגן: לגבי הפלילי שהיה בסעיף (ב).
מירב ישראלי: שם זו שאלה אחרת, מה שאמרת 'דירת מגורים'.
מירב ישראלי: טליה לבני אני רוצה לומר בהזדמנות זאת של נושא הארנונה, אולי כדאי להכניס את נושא שכר הדירה.
מירב ישראלי: יש הסתייגות.
טליה לבני: יש הסתייגות, אבל אולי אפשר לקבל את ההסתייגות ולהכניס את זה לגוף החוק.
זבולון אורלב: כשנדון בהסתייגויות.
זבולון אורלב: הרי לא מתקיימות הצבעות.
טליה לבני: אבל מדוע שההסתייגות מראש לא תהיה שלך ואתה תכניס אותה לנוסח החוק?
זבולון אורלב: יכול להיות שבהסתייגות אני אתמוך וזה ייכנס לנוסח החוק.
זבולון אורלב: אבל כל עוד אין תהליך הצבעות, אני לא רוצה לשנות כרגע שום דבר.
טליה לבני: להוסיף סעיף.
זבולון אורלב: אני לא יכול להוסיף כזה דבר, למשל כשמשרד הפנים לא פה.
זבולון אורלב: משרדי הממשלה כששאלו אותנו על מה הישיבות, אמרנו תיקוני נוסח או השלמת נוסח.
טליה לבני: אבל זה לא שייך למשרד הפנים.
טליה לבני: העניין של שכר דירה לא שייך לאף אחד---
זבולון אורלב: זה של הרשויות המקומיות.
טליה לבני: שייך לכל רשות בנפרד, בעצם זה שייך למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, כי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה צריך לבוא ולומר, 'אני לא רוצה ש---
זבולון אורלב: מי גובה את שכר הדירה?
זבולון אורלב: אני לא יודע, ליאורה יום אחד צלצלה אליי ואמרה לי שעיריית ראש העין רוצה שכר---
רות דיין מדר: הרשות המקומית.
זבולון אורלב: אני יודע שהרשויות המקומיות הן אלה שגובות את שכר הדירה.
טליה לבני: הן דורשות.
טליה לבני: בניגוד לעמדה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: אז אמרתי, צריכים את השלטון המקומי, שהוא נמצא כאן, ואת משרד הפנים.
טליה לבני: השלטון המקומי אמר שהוא לא יכול להורות את הרשויות.
טליה לבני: אנחנו נמצאים היום במצב---
זבולון אורלב: השאלךה מה עמדתו.
טליה לבני: של השלטון המקומי?
טליה לבני: אין לו עמדה---
זבולון אורלב: אם השלטון המקומי יאמר שהוא תומך בזה שלא ניתן לגבות שכר דירה עבור מעונות יום על פי החוק הזה, אז אני מוכן בהחלט להכניס את זה.
טליה לבני: את השלטון המקומי ותיכף תגידי, והיא היתה בדיון, כי אני הייתי אצל ראש השלטון המקומי.
טליה לבני: אבל הנושא הוא של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ומדוע הנושא הוא שלו?
טליה לבני: מדובר במבנה ציבור, מדובר במחיר בפיקוח של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ומדובר בכך שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא מוכן להכיר בתעריף שלו, הוא לא מוכן, לא הוא ולא האוצר לא מכירים בתעריף את נושא שכר הדירה.
טליה לבני: אני רוצה להצהיר פה---
זבולון אורלב: תאמיני לי שאני יכול לתת לך הרצאה על העניין הזה, כתוצאה מהשיעור שלמדתי אצל---
טליה לבני: אני יודעת, לכן אני אומרת , מדברים על ארנונה, אם לא דנים בכלל בנושא... אבל דנים בנושא ארנונה, הנושא האקוטי יותר והוא נכון לשנה, זה פתאום הצפה של רשויות מקומיות שכולן דורשות שכר דירה.
טליה לבני: לא יהיה מחיר בפיקוח לקראת שנת הלימודים הקרובה אם אנחנו לא נפתור את הנושא הזה, משום שכל הרשויות דורשות ואומרים שיפנו אותנו.
טליה לבני: אני מוכנה להביא לוועדה את כל הרשימה של כל הרשויות שכותבות, יהוד כתבה, 'אנחנו נפנה אתכם אם אתם לא מתחייבים לשלם שכר דירה'.
זבולון אורלב: זה מבנה של הרשות המקומית.
זבולון אורלב: הרשות המקומית מחפשת הכנסות נוספות.
טליה לבני: אבל יכול להיות שהממשלה בנתה אותו, מי מימן את הבנייה?
טליה לבני: לא הרשות.
טליה לבני: המדינה.
טליה לבני: הנושא הזה הוא אקוטי.
זבולון אורלב: גב' לבני, אני מסכים איתך שהנושא הוא אקוטי.
זבולון אורלב: כמו שאמרתי לך, באופן אישי אני טיפלתי בנושא הזה, בינתיים בהצלחה זמנית---
קריאה: אבל זה לא הנושא.
טליה לבני: אבל יש לנו הצפה.
זבולון אורלב: אגב אורחא, כשאנחנו בתיקוני נוסח מסבירים שמה שהיה בסוגריים, הורדנו את הסוגריים ונכנס לחוק, הואיל ולא קיבלנו מכתב ממשרד הפנים, אני לא יכול עכשיו להכניס נושא כשמשרד הפנים לא פה.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם השלטון המקומי רוצה להגיב, אבל צריכים לשמוע...
זבולון אורלב: אמרתי לך, אני נוטה, אבל זה לא כרגע להכניס לנוסח כי הנוסח שלנו נעול, ההסתייגויות נעולות, הכל נעול ומחכה להצבעות.
זבולון אורלב: בהצבעות, אני מניח שיהיו הסתייגויות שייכנסו לגוף החוק.
אורלי לוי אבקסיס: מה גם שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה תומך בהסתייגות הזו.
זבולון אורלב: למשל היום אני ארצה כן להכניס לגוף החוק את הפשרה שאני מבין שהסכמתם לה, לגבי שלוש השנים והשנה, שזה יהיה שנתיים.
זבולון אורלב: כשנגיע לזה בהוראות המעבר נדבר על זה.
טליה לבני: אבל למה שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא יכניס?
טליה לבני: תכניסי את עכשיו, תגידי ליובל---
זבולון אורלב: טליה, אני אקרא לך עוד הפעם לסדר.
תמר אלמוג: זה דורש את הסכמת משרד הפנים.
טליה לבני: לא נכון, משרד הפנים אומר לי 'תפני למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שיעלו את התעריף'.
טליה לבני: אנחנו מתגלגלים בין משרדים.
אורלי לוי אבקסיס: שיעלו איזה תעריף?
טליה לבני: את תעריף שכר הלימוד.
תמר אלמוג: אנחנו לא רוצים את זה, להעלות את התעריף ולגלגל את זה על ההורים.
טליה לבני: משרד הפנים---
תמר אלמוג: אני לא רוצה לגלגל את זה על ההורים.
טליה לבני: משרד הפנים אומר 'זה לא שייך לי, זה שייך למשרד התעשייה,המסחר והתעסוקה', תביטו, אנחנו---
זבולון אורלב: תגידי, נראה לך שאני כל כך לא מבין מה שאת אומרת?
זבולון אורלב: את חוזרת כבר שלוש פעמים על אותו דבר.
טליה לבני: אבל זה הזמן, זה הרגע הנכון.
זבולון אורלב: תשאירי לי להחליט מתי הזמן.
יובל אביעד: אני רוצה רק לומר הערה כללית, יכול להיות---
אורלי לוי אבקסיס: זה יעלה את המחיר---
רות דיין מדר: אי אפשר להעלות כרגע את המחיר.
אורלי לוי אבקסיס: תגידי את, חשוב לי, כי את בשטח, את מה שאמרת עכשיו.
תמר אלמוג: זו סוגיה שהיא לא חדשה למשרד, אנחנו מנסים להתמודד עם זה כבר כמה שנים.
תמר אלמוג: בשנים האחרונות באמת יש איזה שהוא טרנד שכמה רשויות החליטו להוציא את המבנים שהמדינה בנתה למכרזים כדי שחברות אחרות שרוצות לעשות שימוש במבנה הזה כעסק, כמעון לעסק, ישלמו להם שכר דירה.
תמר אלמוג: אפילו רשות אחת דרשה משהו כמו אלף דולר לכיתה, לחודש, משהו כזה.
תמר אלמוג: המשמעות של המהלך הזה זו פשוט דרישה נכונה ולגיטימית של הארגונים, להעלות את התעריף ואז זה יגולגל על ההורים.
תמר אלמוג: אמרנו 'לא ולא', ניסינו כמה פעמים בפניות למשרד הפנים, לא נענינו ומה שעשינו זה באמת פעלנו נקודתית מול כל רשות ורשות.
תמר אלמוג: יש כמה רשויות שהצלחנו להוריד אותן מהדרישה.
תמר אלמוג: אבל זה לא פתרון---
זבולון אורלב: אמרתי, יש הסתייגות בדבר הזה, נדון, יכול להיות שאנחנו נכניס את זה לגוף החוק, אבל נעשה את זה בצורה מסודרת והשלטון המקומי יצטרך להתכונן לדיון הזה.
יובל אביעד: אני רק רוצה לומר משהו באופן מאוד כללי.
יובל אביעד: אני לא אומר שהטענות הן לא מוצדקות, הן אכן מוצדקות, גם גב' אלמוג הבהירה שזה אכן מוצדק, אבל זה לא הנושא של החוק.
יובל אביעד: החוק עוסק בחוק פיקוח על מעונות יום.
יובל אביעד: יכול להיות שיש דרכים אחרות שאולי באמצעות הוועדה הזאת נכנס דיון נוסף, יחד עם משרד הפנים כדי לבטל---
יובל אביעד: אבל לא בחוק עצמו.
יובל אביעד: כי זה נושא חדש שלא היה קיים.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שזה פחות רלוונטי למה ש---
זבולון אורלב: לא, אני לא כל כך מסכים לדבר הזה, מפני שלפחות ברוח החוק אנחנו אמרנו לאורך כל הדרך שמבחינת המדיניות אנחנו לא נעשה שום דבר שמעלה את העלות שכתוצאה ממנה בסוף זה יתגלגל להורים.
זבולון אורלב: זה חלק מהאחריות שלנו ואם מובאת תוך כדי הדיונים בעיה, לכן ניסינו לטפל בשימוש חורג, יכולת להגיד אותו דבר, ולגבי ארנונה אפשר להגיד אותו דבר, היו דברים שאגב לא טיפלנו, כמו היטל השבחה וכדומה, כי סברנו שזה ממש ממש חורג מהסמכויות שלנו.
זבולון אורלב: אבל זה בגוף העניין, הדבר הזה.
זבולון אורלב: יכול להיות אגב שזה גם מתנגש עם חוקים והנחיות של משרד הפנים לרשויות המקומיות, שבא המבקר ואומר 'רגע, יש לכם נכס, למה אתם לא עושים ממנו.
זבולון אורלב: אינני יודע, יכולים להתברר פה הרבה מאוד דברים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל באותה מידה אפשר להגיד את זה גם על חלק מבתי הכנסת, מבתי ספר מיוחדים שיש, ולכן---
יובל אביעד: אדוני, צריך לדבר על זה.
זבולון אורלב: אמרתי, לכן אמרתי לגב' לבני, שהיא רוצה עכשיו הכל מיד, שבמהלך הדיונים על ההסתייגויות אנחנו נטפל.
זבולון אורלב: לצערי זה לא עלה בדיונים המסודרים.
זבולון אורלב: אם זה היה עולה במסגרת הדיונים המסודרים, היו פה משרד הפנים, היו כל משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: לא דנו בזה, אני לא יכול בדרך אגב כזה.
תמר אלמוג: לגבי הנוהל שקיים ברשויות.
תמר אלמוג: קיים נוהל הקצאה להקצאת מבנה ציבור, שלא בתמורה או בתמורה סמלית.
תמר אלמוג: זה כתוב.
זבולון אורלב: חברים, ממשיכים.
מירב ישראלי: סעיף 61.
מירב ישראלי: יש פה הבהרה של משרד הרווחה.
אדווארד וייס: מדובר פה בתיקון לחוק החוק על פיקוח על מעונות, הסמכויות של המפקחים שלנו.
אדווארד וייס: זו הערת נוסח.
אדווארד וייס: בסעיף הראשון אנחנו מבקשים שיובהר שהסמכויות שלנו לפי חוק הפיקוח נשמרות, כי אפשר לפרש את הנוסח כאילו רק יש להם סמכויות להיכנס אבל לא לדרוש דברים וכן הלאה.
מירב ישראלי: אני אבדוק את זה עם דפנה ואנחנו נבהיר את זה.
זבולון אורלב: זו תשובתנו.
אדווארד וייס: תודה.
מירב ישראלי: בסעיף 68(ג), הסעיף אמר, 'על אף האמור בסעיף קטן (א) לעניין מעון יום לפעוטות שהוראות חוק זה טרם הוחלו לגביו, ניתן להפעיל את הסמכויות', במקור, בהצעת החוק הממשלתית, היה כתוב לפי פרק ה', אם נשקפת סכנה.
מירב ישראלי: פרק ה' זה רק פרק הפיקוח, זאת אומרת זה לא יעזור שאנחנו נפקח ואחר כך לא תוכל לעשות עם התוצאות שלו שום דבר.
מירב ישראלי: דפנה ואני סרקנו את החוק ומה שחשבנו, ומכיוון שזה חידוש רציתי שתתנו את דעתכם על זה, שבעצם הפרק הרלוונטי הוא הפרק של צו ההגבלה המנהלי.
מירב ישראלי: זאת אומרת המסגרת הזאת עדיין לא צריכה רישיון אבל צריך להיות איזה שהוא כלי לסגור אותה במקרה של סכנה.
זבולון אורלב: זה לפי פרקים ה' ו-ו'.
מירב ישראלי: נכון, לכן הוספנו את ו'.
מירב ישראלי: השאלה אם אכן זה מה שהתכוונתם.
זבולון אורלב: זה מה שהתכוונתם, עורך דין אביעד?
יובל אביעד: תיכף, אני חייב לבדוק את זה.
יובל אביעד: הצו המנהלי תמיד היה בפרק ו', זה מה שאנחנו אומרים, נכון?
יובל אביעד: כן, אפשר להכניס את פרק ו', זה צו הגבלה מנהלי.
זבולון אורלב: לפני שהיא ממשיכה, אנחנו בינתיים קיבלנו פתק מגב' סימה חדד, ממשרד החינוך, ואני רוצה להקריא אותו, שגם יירשם בפרוטוקול.
זבולון אורלב: זה בסדר מבחינתך שאני מקריא אותו, נכון?
זבולון אורלב: שבשיחה עם המנהל הכללי של משרד החינוך, דר' שמשון שושני, הוא אמר לגב' סימה שיש גיבוי לכתוב 'במידה ותוך ארבעה חודשים משרד החינוך לא יגיב, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ייתן אישור', הכוונה לרישיון, 'על סמך הסטנדרטים והדרישות בתקנות שנקבעו'.
זבולון אורלב: אז יש גם גיבוי למה שהכנסנו, כך שאם לא עומדים בלוח הזמנים, אז משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מוציא את הרישיון.
תמר אלמוג: שתיקה כהודיה.
מירב ישראלי: סעיף 70.
מירב ישראלי: הוראת מעבר לעניין מעון מוכר.
מירב ישראלי: זה נוסח לפי מה שעורך דין אביעד הקריא לפרוטוקול בישיבה הקודמת.
מירב ישראלי: בינתיים שלחת לי הגדרה.
מירב ישראלי: זה משהו שבכל זאת הייתי רוצה להעלות, שנסגור את הנוסח הסופי.
יובל אביעד: תמי, תקשיבי טוב להגדרה של ההכרה.
מירב ישראלי: כתבתי לי מה שכתבת לי במייל.
מירב ישראלי: הנוסח הוא כרגע, כפי שמופיע אצלכם בטקסט, 'הממונה רשאי לתת רישיון הפעלה ראשון לבעלים של מעון יום לפעוטות שפעל והוכר על ידי המשרד ערב יום התחילה ומצא כי מתקיימים לגביו הסעיפים המפורטים בסעיפים 7(1)(2) ו-7א(4) וכי אין סיכון לשלומם או לבטיחותם של פעוטות שישהו במעונות', זה על אותם התנאים---
טליה לבני: מה קרה?
טליה לבני: פתאום הסיכון קפץ?
מירב ישראלי: לא צריך לבדוק את זה?
טליה לבני: אני חושבת שאפשר להיעצר בשורה השלישית, 'ומצא אם מתקיימים לגביו התנאים המפורטים ב-7(1)(2) ו-7א(4)', נקודה.
טליה לבני: כי ממה נפשך?
טליה לבני: כל העניין הוא שמדובר במעונות שפעלו בפיקוח משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אז את מניחה שלא היה סיכון לשלומם ולבטיחותם של הפעוטות.
מירב ישראלי: אני מניחה שצריך לעשות בדיקה מינימלית לפני שנותנים רישיון---
יצחק קדמן: את נותנת רישיון לחמש שנים.
טליה לבני: מה זה הבדיקה המינימלית?
מירב ישראלי: שאין סיכון לשלומם של פעוטות.
טליה לבני: מה זה אין סיכון?
מירב ישראלי: שלא התמוטט שם קיר בינתיים ופעוט יכול ל---
טליה לבני: אבל כל יום יכול להתמוטט קיר והם לא באים כל יום.
יצחק קדמן: אבל את נותנת רישיון לחמש שנים.
תמר אלמוג: בבדיקה אנחנו באים לראות.
זבולון אורלב: מה שאנחנו רוצים לעשות זה שהמעונות שהיו בסמל והיו בפיקוח, אז רק בסוגיית סיכון הילדים, תעשה בדיקה, ואז תקבל רישוי לחמש שנים, אז היא רוצה לוותר גם על הבדיקה הזאת.
זבולון אורלב: אני מציע לא לוותר על הבדיקה הזאת.
מירב ישראלי: סוכם שהתנאים של הרישיון הזמני יחולו גם במקרה הזה.
זבולון אורלב: רישיון לחמש שנים.
מירב ישראלי: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה העביר לי את ההגדרה למעון שהוכר.
מירב ישראלי: מעון שפעל ערב יום התחילה---
זבולון אורלב: חיפשנו את ההגדרה של מה שאנחנו כל הזמן אומרים מעונות שהיה להם סמל.
זבולון אורלב: מעון שהיה לו סמל, זו לא הגדרה משפטית.
זבולון אורלב: ביקשנו ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שייתן לנו את ההגדרה המשפטית מי הם אותם מעונות שאנחנו מתכוונים אליהם, שהיה להם סמל.
מירב ישראלי: אז מה שהועבר לנו על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, זה כך: 'מעון שפעל ערב יום התחילה ושמפעילו חתם על הסדר הפעלה עם המשרד ופעל לפי הנחיות האגף ונהליו'.
זבולון אורלב: זה עונה על ההגדרה?
טליה לבני: כן, ואז אתה לא צריך באמת---
זבולון אורלב: ההגדרה התקבלה, קדימה.
גיל אשכנזי: שהבעלות חתמה, לא רק המעון.
יובל אביעד: שהארגון המפעיל שלו.
מירב ישראלי: כן, מפעילו.
מירב ישראלי: את זה דפנה עוד לא ראתה אותו, זה עוד יחודד משפטית, אבל זה הרעיון.
זבולון אורלב: תוסיפי להסתייגות הזאת, להוריד את האגרות, גם את חברת הכנסת לוי אבקסיס.
מירב ישראלי: הוספתי אותה, בסעיף 66.
מירב ישראלי: כתוב לסעיף 66, פסקאות (1) ו-(2) יימחקו, וזה גם שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: ההסתייגויות שלי, זה גם סיעתיות וגם בנפרד?
מירב ישראלי: את אמרת לי את כל הסיעה, אז הכנסתי את כל הסיעה.
אורלי לוי אבקסיס: וגם בנפרד?
מירב ישראלי: לא צריך, כי את נכללת בסיעה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם הסיעה עושה איזה משהו, אני יכולה לשמור את ההסתייגויות שלי בצד, מבחינה משפטית.
מירב ישראלי: ברגע שאני מכניסה את כל הסיעה, את רשאית לדבר.
אורלי לוי אבקסיס: אני רשאית לשמור את ההסתייגויות שלי, גם אם הסיעה מחליטה להסיר את ההסתייגויות הסיעתיות?
מירב ישראלי: את מופיעה פה.
מירב ישראלי: מבחינתי את מופיעה פה.
אורלי לוי אבקסיס: כן, ראיתי את השם שלי גם בנפרד.
מירב ישראלי: השאלה שעלתה היא, בעצם ברגע שהחוק ייכנס לתוקף, אז הסכמי ההפעלה האלה, אני לא יודעת מה יעלה בגורלם.
מירב ישראלי: השאלה היא נגיד שמעון יוצא מהסכם ההפעלה איתך, את נתת לו רישיון אוטומטי לחמש שנים, אבל הוא כבר לא בהסכם הפעלה איתך.
קריאה: ---את ההסכם, כי יש מחיר בפיקוח.
מירב ישראלי: הוא יצא, אין לו מחיר בפיקוח, החליט לא לעשות את זה ויצא.
מירב ישראלי: אני מעלה פה סיטואציה היפותטית.
מירב ישראלי: כם, גם מעון כזה חמש השנים אוטומטי זה בסדר?
תמר אלמוג: שיצא מההסדר של---