GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: ערב התחילה היה לו הסכם, נתת לו רישיון לחמש שנים, חודש אחרי זה הוא ביטל את ההסכם איתך, נשאר לו רישיון חמש שנים, כן או לא?
זבולון אורלב: או שהרישיון הוא כל עוד ההסכם בתוקף?
יובל אביעד: כל עוד ההסכם הוא בתוקף?
זבולון אורלב: אני חושב שזה לא צריך להיות קשור בהסכם.
תמר אלמוג: אני חושבת שלא צריך להתנות את זה בהסכם בתוקף.
יובל אביעד: לנו מאוד חשוב שעד ערב יום התחילה הוא היה בהסכם.
זבולון אורלב: הדגש הוא שבערב יום התחילה הוא היה בהסכם ובפיקוח.
זבולון אורלב: מה קרה אחרי זה, זה לא מעניין אותנו.
מירב ישראלי: ברור שהוא פטור מרישיון, אבל כל ההוראות האחרות של הפיקוח חלות עליו.
אורלי לוי אבקסיס: מה לגבי מחיר בפיקוח?
מירב ישראלי: זה לא בחוק.
מירב ישראלי: זה מה ששאלתי, כי בעצם כל הנושא הזה הוא לא בחקיקה, זה בהסכמים.
זבולון אורלב: זה הסכם, הסכם זה הסכמה של שני צדדים.
זבולון אורלב: חברים, אני רוצה לומר משהו.
זבולון אורלב: בישיבה שהיתה בחדר ועדת החינוך---
אורלי לוי אבקסיס: אבל שנייה, זה נושא ששאלתי גם את הנציג של האוצר שהיה כמה פעמים, כשדנו בחוק עוד לפני ההסתייגויות אפילו.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הפיקוח על המחירים, החוק הזה משנה את כללי המשחק, זאת אומרת שהמחירים הולכים להשתנות בצורה כזו שלא הכרנו אותם עד היום, כי יש לזה כל מיני עלויות נלוות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שעדיין יהיה ברור שמהחוק הזה הפיקוח לא יוסר על המחירים.
זבולון אורלב: הוא לא יוסר לגבי אלה שנמצאים בהסדר.
זבולון אורלב: מה שהמשרד יכול לקבוע, למשל, זה שכל בעל רישיון יכול עכשיו להיכנס להסדר עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: כלומר שגם מחיר בפיקוח וגם הסבסוד והסיוע בבינוי ועוד כל מיני כאלה דברים אחרים, כי ההסכם מקנה חובות לאלה שנמצאים בהסכם, אבל מקנה גם זכויות.
אורלי לוי אבקסיס: רק חובות.
זבולון אורלב: זה מסלול של הסכם דו צדדי, מה המדינה נותנת ומה הם נותנים.
זבולון אורלב: למשל הקליטה של ילדי רווחה, מי שנמצא בהסכם חייב להקצות איקס מקומות, מסגרת פרטית לא חייבת, הוא יכול להגיד למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה 'לא רוצה פיקוח על המחיר, לא רוצה, אני עומד ברישיון שלך, תעזוב אותי, אני פרטי לחלוטין', את לא יכולה לאנוס מסגרת פרטית שתיכנס למסגרת של פיקוח וחובות.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו פותחים פה את הכל לגמרי, כי מצד אחד המעונות הפרטיים יקבלו גם סבסוד---
אורי מקלב: אם הוא לא בהסכם, הוא לא יקבל סבסוד.
תמר אלמוג: מעון פרטי קיבל רישיון, אם הוא ירצה גם סבסוד, אז הוא יחתום גם הסכם.
אורלי לוי אבקסיס: ההורה יקבל את הסבסוד, הסבסוד הולך אחרי ההורה או הולך אחרי המעון?
אורי מקלב: רק למעון, רק אם יהיה הסכם.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם כבר יעמדו בתנאים שלכם.
זבולון אורלב: אבל חלק מהתנאים לסבסוד---
אורלי לוי אבקסיס: לא, שנייה, אני רוצה, עורך דין יובל, תענה לי.
זבולון אורלב: אבל חלק מהתנאים מהסבסוד זה עמידה בהסכם.
אורי מקלב: אם יקבלו שוברים, התכנית הזאת תקבל שוברים לאמהות.
זבולון אורלב: הדבר הזה יכול להיות תקף במוסד שיש בו פיקוח על המחירים.
אורי מקלב: זה חשוב להגיד.
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שהוא עלום מבחינתי.
זבולון אורלב: אורלי, את מכניסה דברים שהם לא קשורים.
אורלי לוי אבקסיס: הם מאוד קשורים כי החוק הזה משנה את המחירים---
אורי מקלב: אבל הוא לא מקבל סבסוד.
אורי מקלב: מה שהוא פרטי, הוא פרטי עד הסוף.
יובל אביעד: אני רוצה לומר משהו כללי, כי משרד האוצר לא נמצא אבל אני אגיד מאיפה בא ההסדר הזה מבחינה חקיקתית, ואולי דרך החוק האחר יהיה אפשר לעשות משהו אחר.
יובל אביעד: כל הסוגיה של הפיקוח על המחירים ועל התעריפים באה דווקא מחוק אחר, זה חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים, סעיף 12, שמאפשר בהחלטות ממשלה או החלטות אחרות של ועדות התעריפים למיניהן במשרד האוצר לקבוע מחיר, ולכן הסוגיה הזאת היא מוסדרת בחקיקה, היא מוסדרת בחוק אחר, לכן היא לא הוכנסה לחוק הפיקוח הקיים, שמוצע בפניכם.
יובל אביעד: השאלה היא שאלה נכונה, האם הסדר סמל מעון ימשיך לחול גם לאחר שהחוק הזה ייכנס לתוקפו.
יובל אביעד: זאת שאלה שיש לה השלכות תקציביות, זאת שאלת רוחב, ומשרד האוצר צריך לתת את הדעת גם בנושא הזה.
יובל אביעד: אני לא יכול להשיב לגברתי באופן מלא ולומר ולהבטיח, או להגיד שלא יהיה סמל מעון או הסדר סמל מעון, או שכן יהיה הסדר של סמל מעון, אבל כרגע אין לנו איזה פרצה בחקיקה שלא מאפשרת את הפיקוח על המחירים כי זה בא מתוקף חוק אחר, שזה חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים, שממשיך לחול כי לא נעשה בו שום תיקון, לא ביטלנו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אז הם סוגרים למחרת היום את העסקים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם הם נשארים בפיקוח---
יובל אביעד: למה הם סוגרים?
אורלי לוי אבקסיס: תגיד לי אם אני טועה עקרונית או לא, כי זה חוק נפרד ולא ייקחו בחשבון את העלויות של החוק הזה, יישאר הפיקוח כפי שהוא היום, העלויות שלהם גדלו, לדוגמה, מן הסתם זה מתגלגל על המחיר פר ילד ולכן השאלה שלי היא מה קורה, מי מאזן את ההוצאות מול המוסדות, כי מי שבהתקשרות איתכם צריך לעמוד בתנאים החדשים, יש לזה עלויות, הפיקוח נשאר, אני בכלל רוצה שהפיקוח יישאר לתמיד, כן?
אורלי לוי אבקסיס: אבל נישאר בלי גנים.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה התנגשות של שני חוקים שאני לא מבינה איך מיישבים אותם.
יובל אביעד: אני שוב אומר לגברתי, זו סוגיה תקציבית שנקבעת.
יובל אביעד: גם יושב ראש ועדת התעריפים זה משרד האוצר ולא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ולכן אני לא יכול לתת תשובה בשם משרד אחר.
אורלי לוי אבקסיס: תוכל להעביר לי את זה בכתב, יובל, בבקשה, שאני אעלה את זה להנהלת הקואליציה?
אורלי לוי אבקסיס: רק כדי להבין איפה זה עומד, כי זו התנגשות בין שני חוקים.
יובל אביעד: תני מייל ואני אכתוב לך.
זבולון אורלב: אין בעיה, אני רק מניח שצריכים להיות שרים מטומטמים, תסלחו לי על הביטוי, ופקידים מטומטמים שמצד אחד קובעים מחיר ומצד שני זה לא מסתדר עם העלויות.
זבולון אורלב: אני מקווה מאוד שהמערכת הממשלתית היא לא---
ליאורה מינקה: אבל זה קורה בפועל.
ליאורה מינקה: אנחנו לא מגדירים כמטומטמים, אבל זה קורה בפועל.
טליה לבני: זה מה שקורה.
זבולון אורלב: אני מקווה שהחוק הזה יעזור שלא יהיה טמטום.
זבולון אורלב: אני לא יודע למה הגענו לזה, אבל זה לא הנושא לדיון כרגע, רק מפני כבודה של חברת הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא העניין של הפיקוח, אבל על הדרך לסגור את הגנים, לא יהיה על מי לפקח.
טליה לבני: זה בדיוק מה שיקרה.
זבולון אורלב: טליה, אני מציע שתתלו שלט, 'אני מתנגדת לחוק', למה כל הזמן להגיד?
זבולון אורלב: תגידו 'אנחנו מתנגדים לחוק', וזה בסדר גמור, אין שום בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מתנגדת לרעיון של החוק ואל תציגו אותי ככזו.
אורלי לוי אבקסיס: הרעיון הוא מעולה, כל עוד הוא יגרום לכך שייסגרו הגנים, לא השגנו כלום.
זבולון אורלב: לא ייסגר, אתם מטילים אימה, הכל ספינים.
זבולון אורלב: יש כאן התנגדויות---
אורלי לוי אבקסיס: תסמוך עליי, חבר הכנסת אורלב---
זבולון אורלב: אני לא סומך עלייך.
זבולון אורלב: ראיתי את זה בששינסקי.
זבולון אורלב: רבותיי, גם בששינסקי לא עזר שום דבר והחלטת הממשלה בסופו של דבר התקיימה.
זבולון אורלב: אני מאמין שגם בחוק הזה בסופו של דבר החלטת הממשלה תתקיים---
אורלי לוי אבקסיס: אבל החלטת הממשלה שם היתה לטובת הציבור, שהכספים יגיעו לציבור.
זבולון אורלב: אותו דבר גם פה, הציבור יקבל את מה שהוא צריך ולא להטיל אימים ולעשות קמפיינים---
אורלי לוי אבקסיס: פה הוא יקבל פיקוח בלי מעונות.
זבולון אורלב: ניפגש בהנהלת הקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: ואני רוצה להגיד שאני אומרת את זה וחשוב שזה יירשם בפרוטוקול, כי אם נישאר בלי גנים, וזו לא עמדתי היחידה, בגלל זה יש לך קושי לגייס פה חברי כנסת נוספים, אפילו מהקואליציה, אפילו מהמפלגה שלך, שיתמכו בעניין הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת תסמוך עלינו שיש לנו קצת יותר עומק מלהקשיב ללוביסטים כאלה ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: עמדנו מול משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בוויסקונסין ויכולים להגיד פה, אז אף אחד לא יקשור אותי לאיזה שהוא קשר כזה או ההוא עם---
זבולון אורלב: אורלי, לצערי דעתי שונה.
אורלי לוי אבקסיס: בסדר, דעתך, אבל היא יחידה.
אורלי לוי אבקסיס: תסלח לי, אני אומרת לך.
זבולון אורלב: אני חושב שאת עושה פה שגיאה גדולה מאוד, אבל לא חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני עושה שגיאה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאנחנו נעשה שגיאה גדולה מאוד אם נפקיר את העניין הזה.
זבולון אורלב: בסדר, נביא את זה להכרעה בהנהלת הקואליציה ונראה איפה אנחנו עומדים.
זבולון אורלב: בינתיים הממשלה צריכה לומר את דברה.
אורלי לוי אבקסיס: לחלוטין, ואני מקווה שלא רק הצד הכלכלי, מה ייפול על משרד האוצר בעקבות החוק הזה, ינחה את הקואליציה, כי אני ממש לא הייתי רוצה להיות שותפה לקואליציה שהיא באה ועושה חוקים, וואלה חוקים טובים, אבל לא מממנת אותם בשקל והכל ייפול על ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים לי, זה חוק תקציבי---
זבולון אורלב: לא ייפול שום דבר על ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: זה חוק תקציבי ברמות מאוד מאוד גדולות, רק שמי שיתקצב אותו זה יהיו ההורים ולא משרדי הממשלה, וזו הפדיחה שלנו.
קריאות: נכון מאוד.
אורי מקלב: אבל גם היושב ראש תומך בתמיכה ממשלתית בחוק.
אורי מקלב: אתה לא חולק על זה.
מירב ישראלי: יש רק עוד שני חידודים קטנים בתוספת של דיני העבודה, שזו התוספת השנייה, פשוט עשינו השוואה מול התוספת השנייה לחוק בית הדין לעבודה וראינו שחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות זה פרק ד', שזה הנושא של תעסוקה, ומניעת הטרדה מינית זה סעיף 8.
מירב ישראלי: פשוט הכנסנו את זה כמו שם.
זבולון אורלב: אני רוצה לעשות עוד תיקון אחד שהיתה בו הסכמה ולא נכנס משום מה.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, כשישבנו בוועדה עלתה בקשה להוריד לשנה את המטפלת.
מירב ישראלי: זו היתה בסוף הסתייגות.
זבולון אורלב: ואמרתי שם שיש לכם רשות להציע פשרה של שנתיים ואתם הסכמתם.
זבולון אורלב: באתי איתו בדברים וגם הוא הסכים לדבר הזה ולכן אני מציע שלא תהיה הסתייגות, אלא שזה ייכנס לגוף החוק, כי היתה הסכמה.
מירב ישראלי: סעיף 69(א)(2)(ב), לעניין 'מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד של מחנך-מטפל במעון יום לפעוטות, יחולו ההוראות כמפורט להלן'.
מירב ישראלי: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה שאינה עולה על שנתיים---
זבולון אורלב: נכון, שנתיים במקום שלוש.
מירב ישראלי: 'יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה למשך חמש שנים'.
זבולון אורלב: ותמחקי את ההסתייגות.
מירב ישראלי: אבל בהמשך גם צריך לתקן, 'מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על שנתיים', נכון, יובל?
יובל אביעד: לשאול את הגורם המקצועי.
יובל אביעד: תמי, זה בסדר?
זבולון אורלב: נתתם לי תשובה חיובית.
זבולון אורלב: מה, אתם עכשיו חוזרים בכם?
יובל אביעד: אני רוצה שהיא תאמר לפרוטוקול.
מירב ישראלי: גם בפסקה (2) אני מתקנת, 'מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על שנתיים, או שערב מועד ההחלה מלאו לו 50 והוא מילא תפקיד זה', שוב במשך שנתיים?
זבולון אורלב: עכשיו אני רוצה לשמוע את ההצעה החדשה שיש לגבי פרק המבדקה, שייתכן שהיא פותרת את הבעיה של נושא חדש, כן או לא, נשמע אחרי שנקרא ונראה במה מדובר.
מירב ישראלי: אני מציעה, יעקב, שאחד מכם, מהממשלה, יציג.
זבולון אורלב: אני רוצה להזכיר את הרקע.
זבולון אורלב: בהצעת החוק הממשלתית היתה מבדקה לצורך הרישוי או לצורך החידוש שיכולים להיעזר בבודקים חיצוניים בשלושה תנאים, אחת, שאין שיקול דעת, שתיים, אין סמכות שלטונית, שלוש, שזה על פי רשימה שנקראת צ'ק ליסט, רשימת תיוג.
זבולון אורלב: במהלך הדיון ביקשנו לא לשגע את המפעילים ושבקשות לחידוש רישיון לא יהיה כל שנה או כל שנתיים, אלא יהיה שנה, ומשנה לקפוץ לחמש שנים, כדי לא לשגע את האנשים וגם לחסוך בעלויות, שלא יתגלגל על ההורים.
זבולון אורלב: אז עלתה השאלה, מה יקרה במשך חמש שנים, יש דברים שמתרחשים וצריך גם לבדוק אותם ואני אמרתי שאין לי התנגדות שאותה מבדקה תעשה את הבדיקות שעשתה לפני הרישיון גם אחרי הרישיון, עם הצ'ק ליסט, שוב בלי שיקול דעת וכדומה.
זבולון אורלב: אז הוגשה הצעה שלצערי היא לא עלתה בקנה אחד עם מה שאני התכוונתי, כי קודם כל קראו לזה יועצים מומחים, אמרנו שאנחנו לא רוצים יועצים מומחים וגם רצו שהם יהיו בתחום החינוכי, אמרנו בשום פנים ואופן לא ועל זה הגישה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס טענה לנושא חדש.
זבולון אורלב: זה היה בפורים, יום לפני צלצלו אליי ואמרו 'תשמע, אפשר להציע הצעה אחרת שייתכן שפותרת את הבעיה', ולכן ביקשתי לעכב את הדיון בוועדת הכנסת, אם יש הצעה אחרת שאולי פותרת את הבעיה, או שהממשלה חוזרת בה מהבקשה הזאת.
זבולון אורלב: קיבלנו נוסח חדש, אני מודה, אני עברתי עליו, לא בעיון---
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד משהו כי אני חייבת לרוץ לוועדת העבודה והרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני הסתכלתי על הנוסח החדש, הוא עדיין לא פותר את הבעיה, ואני דיברתי גם סגן השר ליצמן ובינתיים הוא לא נתן דעה אחרת שהשתנתה בעקבות הנוסח הזה.
אורלי לוי אבקסיס: היא לא פותרת את הבעיה של המבדקה החיצונית וההפרטה שאני רואה בה הפרטה של שירותי פיקוח של משרד הבריאות, מה שאני רואה פה זה אפשרות של השר לבחור מבין קבוצות, או מבין תאגידים, מי מביניהם הוא רואה בו או נותן לו את האישור, אבל מראש לקחנו לו את הסמכות הראשונית שהיתה שלו, ולכן אולי כדאי להשאיר פה מקום למשרד הבריאות להתנהל מול משרד הבריאות לגבי תקנים, וזה מה שמנסה סגן השר לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להבין, זה בדיוק כמו אחיות בריאות התלמיד.
אורלי לוי אבקסיס: למה אני אומרת את זה?
אורלי לוי אבקסיס: כי באמת כמו שיש היום את היכולת של משרד הבריאות להתנהל מול המשרד, זו עדיין הפרטה, לקחנו ממנו מראש את הסמכות ועכשיו אמרנו לו 'בין הזה, יהיו לך כמה אופציות'.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאני הבנתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני עדיין רואה בזה נושא חדש, עדיין אנחנו נמצאים בתחום הפיקוח.
זבולון אורלב: חברת הכנסת לוי, תישארי כמה דקות.
זבולון אורלב: חבל, אם הייתי יודע, הייתי שם את זה דבר ראשון.
זבולון אורלב: אגב, אני מבין דברים שונים לגמרי ממה שאת אומרת.
יעקב פרידברג: מבחינתנו, וברור לחלוטין שהקושי המרכזי שהיה לנו עם השינוי משנתיים לחמש שנים היה בזה שאין לנו שום בעיה עם חידוש הרישיון ומתן רישיון ראשון, יש לנו בעיה עם הפיקוח.
יעקב פרידברג: אני מתייחס למה שאת אומרת.
יעקב פרידברג: בגלל שלנו, כמשרד המשפטים, יש קושי משמעותי מאוד בדיוק כמו שאת מדברת עם הפרטה של סמכויות שהן סמכויות של פיקוח, בין אם זה בריאות או כל דבר אחר.
יעקב פרידברג: את מתמקדת בבריאות משום מה, אבל זו כל סמכות של פיקוח, זה גם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וזה גם דברים אחרים.
יעקב פרידברג: אנחנו מתנגדים לדבר הזה ורואים בו---
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך לא מנהל את המאבק שלו...
אורלי לוי אבקסיס: מנהל מאבק כנגד הלקיחה של המתווה של הבודק ממנו.
יעקב פרידברג: הפרטה של סמכות של פיקוח, שהיא סמכות שבעיקרה חייבת להיעשות על ידי המדינה, היא דבר שאנחנו מבחינה משפטית רואים בו קושי מאוד מאוד גדול.
יעקב פרידברג: מה שאנחנו מציעים כאן זה הסתייעות בבודקים כדי לעשות דברים טכניים, וזה יהיה נכון גם לנושא הבריאות.
יעקב פרידברג: לכן אני חושב שההשוואה שלך לאחיות בריאות הציבור אינה במקומה.
אורלי לוי אבקסיס: כי מסתכלים על זה טכנית.
אורלי לוי אבקסיס: אחות באה, בודקת את העיניים, בודקת את הזריקה ויש לה שעון עצר, תוך כמה שניות היא עושה את הדברים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה צ'ק ליסט, באמת זה יהיה צ'ק ליסט, בי בי בי בי נגמר.
אורלי לוי אבקסיס: מזה אני חוששת.
אורלי לוי אבקסיס: מה גם שסגן השר ליצמן אמר שהוא בא בדין ודברים להפשרת תקנים מול משרד האוצר, אז למה אנחנו לוקחים ממנו---
יעקב פרידברג: זה לא חוסם את הדרך.
יעקב פרידברג: החוק הזה לא חוסם את הדרך מסגן השר ליצמן להשיג הישג ולקבל עוד תקני פיקוח והם יוכלו להיכנס במקום הבודקים.
אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נחכה עם זה, ניתן לזה עוד צ'אנס.
יעקב פרידברג: לא הבנתי.
יעקב פרידברג: מה שאת בעצם מבקשת זה להוציא רק את תחום הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, בכלל כל העניין של המבדקות, לדעתי, אבל אני לא מבינה למה משרד החינוך והנציגים שלו פה לא אומרים, 'אל תיקחו מאיתנו את הפיקוח הפדגוגי'.
יעקב פרידברג: גברתי, הפיקוח הפדגוגי לא נמצא בפנים.
קריאה: אין מלה כזאת 'פיקוח פדגוגי'.
יעקב פרידברג: גברתי, הבודקים לא יכולים לבדוק בנושאים פדגוגיים.
יעקב פרידברג: לפי הנוסח זה לא נמצא.
יעקב פרידברג: אבל אני רוצה להבין ממך, אני לא חושב שזו עמדתך, כי זו עמדה שהיא מאוד מאוד קיצונית וקשה לי להאמין שזה מה שאת מתכוונת לו.
אורלי לוי אבקסיס: אני אנטי הפרטות בעליל.
אורלי לוי אבקסיס: למי שיש אי אילו אי הבנות ב---
יעקב פרידברג: גברתי, למה את מתכוונת?
יעקב פרידברג: את רוצה עכשיו שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יעסיק.
יעקב פרידברג: .. אני באמת---
אורלי לוי אבקסיס: לא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שמשרד הבריאות יקבל תקנים ויידע שמי שעושה את זה---
יעקב פרידברג: גברתי, את רוצה שמדינת ישראל---
אורלי לוי אבקסיס: ---זה יילך ויתרחב.
יעקב פרידברג: גברתי, זה לא חשוב איזה משרד ממשלתי זה.
יעקב פרידברג: את רוצה שיעסיקו אלפי עובדי מדינה על מנת לבדוק דברים טכניים בעליל?
אורלי לוי אבקסיס: אני סומכת עליהם יותר.
אורלי לוי אבקסיס: גם באחריות יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אני עדיין רואה בזה נושא חדש.
יעקב פרידברג: הטענה שזה נושא חדש היא לא...
יעקב פרידברג: את לא יכולה---
אורי מקלב: מה זה דברים טכניים?
אורי מקלב: מה זה דברים יותר---
אורלי לוי אבקסיס: בוא נגיע לוועדת הכנסת ו---
זבולון אורלב: אפשר להגיד גם על שם החוק שזה נושא חדש.
אורלי לוי אבקסיס: יש ועדת כנסת שתכריע.
יעקב פרידברג: לא, אבל תראי לי, גברתי, שזה נושא חדש.
יעקב פרידברג: באמת.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה הפרטה.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נגיע לוועדת הכנסת, בשביל זה יש נהלים.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לזוז, תסלחו לי, זה נורא מעניין, אבל אני חייבת ללכת לוועדת העבודה והרווחה.
זבולון אורלב: לצערי אני צריך לסגור את הישיבה.
זבולון אורלב: אנחנו מקדמים בברכה את בנות מכללת אמונה אפרתה.
זבולון אורלב: שבנות המכללה תדענה שיושבת פה יושבת ראש 'אמונה'.
זבולון אורלב: אנחנו גם נדדנו מהחדר הקבוע שלנו לכבוד הבנות מהמכללה האקדמית להכשרת מורות וגננות, כדי שיהיה מקום לכולם, כי הרי בירושלים יש לנו את הכלל שאיש לא אמר 'צר לי המקום בירושלים'.
זבולון אורלב: הנושא שלנו היום הוא החשש לשיבושים ברישום למעונות היום.
זבולון אורלב: בעצם הנושא הוא יותר רחב.
זבולון אורלב: אנחנו מאוד מאוד חוששים שהסכסוך בין הארגונים שמפעילים את מעונות היום לבין משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה עלול לשבש את פתיחת שנת הלימודים הבאה עלינו לטובה, תשע"ב, וכידוע למעונות, כפי שאנחנו רואים אותם, יש שני תפקידים מרכזיים; הדבר הראשון זה לטפל בילדים, זה בעיניי התפקיד הראשון והראשוני, והתפקיד הנוסף, שהוא לא פחות חשוב, לאפשר לאמהות לצאת ולהשתלב בשוק העבודה.
זבולון אורלב: אי ודאות מה עומד לקרוא בתחום המעונות עלול לשבש להורים ולמשפחות רבות את החיים.
זבולון אורלב: כאן מדובר בשיבוש מאוד מאוד מאוד רציני ולכן חשבתי שבדיון הראשון של הוועדה לזכויות הילד, כי כאמור מבחינתנו הילד הוא המרכז, הדיון הזה חייב להתקיים.
זבולון אורלב: מאוד חשוב לומר שלדיון הזה אין ולוּ קשר כלשהו לדיונים שהוועדה מקיימת בעניין חוק הפיקוח על המעונות.
זבולון אורלב: כידוע לא הצבענו על החוק בוועדה לקריאה שנייה ושלישית ולכן גם לא הצבענו במליאה ואיננו מקיימים כיום דיון בחוק.
זבולון אורלב: אני לא עד כדי כך תמים כשאני אומר שהחוק לא קיים.
זבולון אורלב: החוק קיים, אבל הדיון הזה הוא בלי שום קשר לחוק.
זבולון אורלב: לכן אנחנו רוצים בישיבה הזאת לברר ולקבל דיווח גם ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וגם מהארגונים על מהות הסכסוך, כדי שהכנסת תתרום את תרומתה לפתרון הבעיה, על מנת להבטיח לילדים ולהוריהם ששנת הלימודים הבאה תיפתח בצורה מסודרת ובצורה תקינה.
זבולון אורלב: אני מציע לסדר הדיון, שהואיל והיוזמה להכרזת הסכסוך יצאה מהארגונים, אולי נאפשר לארגונים לומר בעצם על מה ולמה, מה קרה שלפתע פתאום ביום אחד בהיר הודעתם שלא ייפתח הרישום, ולאחר מכן נאפשר למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה להתייחס ואז נוכל לפתוח את הדיון.
זבולון אורלב: גב' ליאורה מינקה, יושבת ראש 'אמונה ישראל', בבקשה.
ליאורה מינקה: אדוני היושב ראש, אני שמחה שהסטודנטיות כאן יראו התנהלות של דברים.
ליאורה מינקה: אנחנו החלטנו השנה לעשות מעשה נכון ולא לפתוח את החוזה שלנו עם ההורים לפני שיש לנו את החוזה ואת ההסכם עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
ליאורה מינקה: נכון שבשנים קודמות פתחנו רישום ואחרי זה עמדנו מול שוקת שבורה, כשבעצם ההסכם שלנו עם ההורים, או הרישום, הוא מבחינתנו חוזה לכל דבר.
ליאורה מינקה: אמרנו, נראה מה יהיו הדרישות, כדי שנראה אם אנחנו יכולים בסופו של דבר לייצר התחייבות מול ההורים.
ליאורה מינקה: אנחנו ביקשנו לקבל הסכם הפעלה לשנת הלימודים הקרובה, אתמול קיבלנו אותו.
זבולון אורלב: אולי למי שלא יודע, כמוני, מה זה הסכם הפעלה, תאמרי כמה מלים.
ליאורה מינקה: הסכם ההפעלה זה ההסכם בין משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, בין המדינה, לבינינו של מה הן הדרישות שאנחנו מתחייבים לעמוד בהן ומה הן המחויבויות המאוד מינימליות של המשרד כלפי ההורים שאצלנו וכלפי הארגונים.
ליאורה מינקה: גילינו אתמול בהסכם שנשלח אלינו שהמדינה עשתה מהלך מאוד חכם.
ליאורה מינקה: כל הזמן שואלים מהיכן יהיו התקציבים, מהיכן יהיו התקציבים, המדינה פתרה את הבעיה.
ליאורה מינקה: היא הכניסה את כל החוק, את כל הפרוגרמה החדשה, בנספח המכונה נספח מספר 1, שמעולם לא היה בתוך ההסכם ולא כותבים את המקורות הכספיים שלו.
ליאורה מינקה: אני שמחתי שלא פתחתי את הרישום, כי לו היינו פותחים את הרישום היינו עכשיו עומדים בפני תביעות של ההורים.
זבולון אורלב: הגישו לכם דברים שונים משנה שעברה?
ליאורה מינקה: הגישו לנו הסכם, דברים שונים, אחרים, כל הפרוגרמה המפורטת, הוכנסה פרוגרמה של 2006 בנספח מספר 1.
ליאורה מינקה: אני יכולה לתת דוגמאות של דברים שלא הופיעו בהסכם בשנה שעברה, או בשנים שעברו, ומופיעים בהסכם, בנספח מספר 1.
ליאורה מינקה: למשל, אישור יועץ בטיחות.
ליאורה מינקה: דרישה חדשה, כאילו שהמבנה חדש.
ליאורה מינקה: אישור כבאות, כאילו שהמבנה חדש.
ליאורה מינקה: אישור התקנת וסת מים, שהמים לא יעלו ב-45 מעלות.
ליאורה מינקה: בכל כיתה צריך להיות משטח שיש, חצרות המעון לפי הפרוגרמה החדשה, חדרי השירותים לפי הפרוגרמה החדשה, דלתות, חלונות וכולי וכולי, לפי הפרוגרמה החדשה.
זבולון אורלב: עד עכשיו לא היו דלתות וחלונות ולא היה שיש?
ליאורה מינקה: לא, יש להם דרישות אחרות.
ליאורה מינקה: כל מיני דברים שלא הופיעו בפרוגרמה של 96'.
ליאורה מינקה: בקיצור, לקחו את כל הפרוגרמה החדשה ואת התקנות שחלקן אמורות להיות מנוסחות בחוק החדש, שאתה אומר שאי אפשר לקשר אותו אבל הוא מתקשר, ודחפו לנו אותו בצדדית, דרך נספח, שאנחנו חתומים עליו, שהוא מהווה חלק בלתי נפרד מההסכם הכללי שלנו.
ליאורה מינקה: אז המסקנה היא שמזל שלא פתחנו, כי עדיף לנו לא---
זבולון אורלב: אני רוצה להבין, האם לגופן התביעות בנספח הן תביעות הזויות, או שהבעיה היא שהתביעות הן נכונות, רק צריך מישהו לממן אותן.
ליאורה מינקה: מישהו צריך לממן אותן, וצריך לתעדף אותן וצריך לקבוע לוח זמנים.
זבולון אורלב: ולטענת
זבולון אורלב: כם לא הייתם מחויבים בסטנדרטים האלה בעבר.
ליאורה מינקה: נכון.
זבולון אורלב: נחתם איתכם הסכם מבלי שהתחייבתם לדברים האלה.
ליאורה מינקה: לא לדברים האלה.
ליאורה מינקה: התחייבנו לדברים אחרים ולא לדברים האלה.
ליאורה מינקה: תשע"ב, אם אני רוצה שאני אפתח בספטמבר, לפי מה שאני אחתום, אלא אם כן חושבים שאנחנו נחתום על דבר ש---
זבולון אורלב: עשיתם הערכה כספית על הדרישות האלה, במה מדובר אם רוצים לממן אותן?
ליאורה מינקה: ההערכה שלנו היא שמדובר על כחצי מיליארד שקלים, אבל מעבר לזה ברור שיש פה גם בעיית לוח זמנים, כי אם אני חותמת על ההסכם הזה ואני צריכה את כל החלונות.
ליאורה מינקה: .. אגב, יש דברים שהם בלתי אפשריים לביצוע בגלל שאי אפשר לבצע את הפרוגרמה המופיעה בנספח במבנים הקיימים.
ליאורה מינקה: למשל גודל חצר, אם אין לך את גודל החצר, אז לסגור את המעון עכשיו?
ליאורה מינקה: למשל.
ליאורה מינקה: וזו חצר שהיתה תקנית עד השנה.
ליאורה מינקה: אם אני חותמת על תשע"ב, אני צריכה לסגור את המעון או לא לעבוד לפי ההסכם.
ליאורה מינקה: זאת אומרת יש פה התנהלות לא ברורה, לא אחראית.
ליאורה מינקה: אני שמחה שלא הלכנו לשיטה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שרצו לעשות 'נעשה ונשמע', קודם תחתימו את ההורים ואחרי תשמעו מה יש לנו להגיד.
ליאורה מינקה: ה'נעשה ונשמע' מתאים לנו לשבועות וזה, אבל לא מתאים לי להתנהלות מול משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: אגב, זה קשור לפרשת השבוע.
זבולון אורלב: כי על העניין של מה עניין שמיטה להר סיני יש פרשנים שאומרים שה'נעשה ונשמע' היה על פרשת היובל והשמיטה, ואחרי שבני ישראל התחייבו על השמיטה ועל היובל, על זה הם אמרו 'נעשה ונשמע'.
ליאורה מינקה: אז אנחנו מבקשים סוף סוף לעבור ולהתנהל לפי סוף מעשה במחשבה תחילה.
זבולון אורלב: סוף מעשה בתקציב תחילה.
זבולון אורלב: לזה התכוונתם.
ליאורה מינקה: בתקציב, במעשה, במחשבה.
ליאורה מינקה: אין לנו שום מושג מאיפה הגיע ההסכם המעניין הזה.
זבולון אורלב: יש לי שאלה אליכם.
זבולון אורלב: היתה פגישה אצל שר התעשייה, המסחר והתעסוקה בסוגיה שקשורה גם כמובן בחוק ושם דווח על הסוגיה של הפער בין הסטנדרטים שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה סבור שהוא נכון, בלי קשר לחוק, לבין המציאות, ושם הזכירו את העניין של הפער של חצי מיליארד שקלים, אני שומע אותו לא בפעם הראשונה.
זבולון אורלב: אני חושב שבמהלך הדיונים ציינתם כבר שמול הפרוגרמה של 2006 לבין המציאות יש פער של חצי מיליארד שקלים.
זבולון אורלב: אמר המנהל הכללי של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שמחר יש לו פגישה עמכם, אני נפגש איתו ביום מסוים והוא אמר שלמחרת יש פגישה עמכם, והם אמרו שקודם כל לפי בדיקתם הפער הוא 350 מיליון, ובי"ת, שהם הגיעו להסכמה עם משרד האוצר, שנציגו יושב כאן, כיצד מכסים את הפער של 350 מיליון והם יציגו לכם את העניין הזה בפגישה שתתקיים.
זבולון אורלב: הפגישה שלי עם השר היתה לפני שבועיים, למה אני זוכר?
זבולון אורלב: כי הם אמרו שהם יכינו מסמך וייתנו אותו תוך שבועיים ועשינו חשבון שהשבועיים זה היום, כלומר הפגישה היתה לפני שבועיים.
זבולון אורלב: את לא היית, היתה סגניתך שם, ושאלתי לפני שאני נותן להם, האם הנושא עלה עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: אני אתמצת את העניין לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לפני שאתם תשיבו.
זבולון אורלב: אנחנו מקיימים את הישיבה לאור זה שהארגונים הודיעו שעד שלא יהיה הסכם עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, הם לא פותחים את הרישום כי הם רוצים, לפני שהם מתחייבים להורים, לדעת מה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה תובע מהם.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי שיש נספח להתקשרות שבעצם מאגד בפנים את החוק החדש בצורה כזו או אחרת.
זבולון אורלב: אם את יודעת, אז אני לא אתמצת.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי ה-350, זה משהו חדש לי.
זבולון אורלב: אז משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה העביר הצעת הסכם עם נספח שלטענת הארגונים לקיים את הנספח הזה עולה 500 מיליון שקלים והם לא שמעו ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שהמדינה מכסה את הדבר הזה.
זבולון אורלב: ואז סיפרתי להם שבפגישה שלי עם השר נאמר 350 מיליון ויש לזה פתרון עם האוצר והאוצר יושב כאן.
זבולון אורלב: האם זה עלה בפגישה עם המנהל הכללי?
זבולון אורלב: אני יודע שהיתה לכם פגישה עם המנהל הכללי יום אחרי הפגישה שלי עם השר והמנהל הכללי.
זבולון אורלב: במגעים שלכם, איפה זה עומד?
אורלי מינקה: נאמרו כל מיני דברים, אחד הדברים שנאמרו זה שנקבל הסכם.
אורלי מינקה: בהסכם אין שום התייחסות לנושא הזה.
אורלי מינקה: אגב, אין לי מושג איך הם מדברים על 350 כי את מה שהם תכננו לעשות, סקר בטיחות וכולי, שהיה אמור כבר לעבוד מלפני שנה, זאת אומרת כדי לקבל באמת את העלות הכספית של הפרוגרמה החדשה, הם בעצם עוד לא התחילו לבצע את הסקר הזה, כך שאין לי מושג מאיפה הם מביאים את ה-350.
אורלי מינקה: אבל אפילו לשיטתם, 350, אין לזה שום ביטוי בהסכם ההפעלה שלנו איתם.
אורלי מינקה: והבטחות ודיבורים אנחנו כבר עד כאן.
זבולון אורלב: גב' טליה לבני, יושבת ראש נעמ"ת, בבקשה.
טליה לבני: כבוד היושב ראש, בילינו בדיונים מעמיקים ויסודיים בנושא החוק חודשים רבים.
טליה לבני: שמענו בדיונים את עמדת האוצר שאמר שהחוק לא יעלה מאחר ויורידו את הדרישות, שמענו את עמדת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אני לא יכולה להגיד מה בדיוק שמעתי כי העמדה שלהם לא היתה ברורה.