GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: בעקבות דברייך אני אפנה אל יושב ראש ועדת הפנים ואני אביא בפניו את הבקשה שהוועדה מבקשת להופיע בפני ועדת הפנים, כדי להקדיש שעה אחת לדיון בסוגיית התכנון והבנייה של מעונות יום, מסגרות משבעה ילדים ומעלה.
רות דיין מדר: חבל על החוק, חבל על הקדנציה.
זבולון אורלב: חברים, לא קשור לחקיקה שלנו.
מיטל להבי: משפט אחרון.
מיטל להבי: לכל עיר יש את החוקים שלה ואת הנוחיות שלה ואת ההתאמה שלה, לכן יכולים להיות סטנדרטים כלליים, אבל חייבות להיות התאמות עירוניות.
מירב ישראלי: יש כמה נושאים קטנים שצריך לסגור שהם לא סגורים.
מירב ישראלי: הגדרת מבנה ציבורי, צריך לסגור את זה.
מירב ישראלי: היא שלחה לי, אני לא בטוחה שזה פותר את הבעיה.
זבולון אורלב: מה היא שלחה?
זבולון אורלב: זה לא לדיון בוועדה.
מירב ישראלי: זה כן, כי היו התנגדויות.
מירב ישראלי: אני לא מביאה משהו שהוא רק ניסוחי.
מירב ישראלי: אנחנו דיברנו על מבנה על קרקע המיועדת בתכנית כהגדרתה בחוק התכנון והבנייה---
זבולון אורלב: אנחנו עושים הבחנה בין מעון יום שהוא במבנה ציבורי לבין מעון יום פרטי בלוח הזמנים להגשת בקשה לרישיון.
מירב ישראלי: דפנה, הנסחית שלנו, ואני ניסחנו את זה; מבנה על קרקע המיועדת בתכנית כהגדרתה בחוק התכנון והבנייה למטרה המאפשרת קיום מעון יום לפעוטות.
מירב ישראלי: בוועדה דיברו על מטרת חינוך או מטרות אחרות.
מירב ישראלי: אני לא בטוחה שהצעת משרד הפנים פותרת את הבעיה: במבנה שניתן היתר, לפי הוראות חוק התכנון והבנייה, לעשות בו שימוש כמעון יום לפעוטות.
מירב ישראלי: השאלה אם המבנים הציבוריים מקבלים היתר לשימוש כמעון יום.
מירב ישראלי: זה פותר לכם את הבעיה?
זבולון אורלב: כן, לדעתו של עורך דין אשכנזי.
זבולון אורלב: אז נקבל את הגרסה של משרד הפנים, בהסכמתו של עורך דין אשכנזי, היועץ המשפטי של ויצ"ו.
מירב ישראלי: הנושא של דיני עבודה.
מירב ישראלי: יש למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בקשה פה.
זבולון אורלב: ביקשנו, בעקבות ההערה שלכם, לא להכליל את כל התוספת אלא חוקים מסוימים.
זבולון אורלב: ביקשנו שוב שיעשו בדיקה.
מירב ישראלי: עמוד 10, פסקה (3).
זבולון אורלב: חבר הכנסת מולה, אנחנו עושים בחוק שבמידה ובעל הרישיון מפר חוקי עבודה מסוימים, זאת עילה לקחת ממנו את הרישיון.
מירב ישראלי: בהפרה חמורה ונמשכת.
זבולון אורלב: אם מדובר בהפרה נמשכת וחמורה, ואז עלתה השאלה מה זאת עברה חמורה ועל זה היה פה דיון ושמענו את עמדת הארגונים ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה קיבל על עצמו לבדוק את זה ועכשיו הוא צריך לתת לנו את התשובה.
יובל אביעד: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה התייחס לסעיפים 15(א)(6) וסעיף 8(2) להצעת החוק.
יובל אביעד: שמענו את הטיעונים בוועדה וגם אנחנו סברנו שצריך אולי יותר להסביר מה היא הפרה בוטה, כי אנחנו השתמש בביטוי 'הפרת דיני עבודה בוטה'.
יובל אביעד: הפכתם אותה ל'חמורה', אנחנו רוצים ליצור הסדר ראשוני שהוא יותר מובן ומפורט ואני אקרא את הנוסח ואחר כך נקיים עליו דיון, אם צריך: 'בעלים של מעון יום, ואם הוא תאגיד, גם בעל השליטה בו או מנהלו, לא הורשעו בעברה בשל הפרת הוראות לפי דיני עבודה, לא נקנסו---
זבולון אורלב: קודם כל יש כאן שינוי.
זבולון אורלב: בנוסח המקורי היה שהם עברו, עוד לפני הרשעה בכלל כבר אפשר לקחת את הרישיון.
זבולון אורלב: נדמה לי שדר' יצחק קדמן ביקש, הוא אמר 'לא, נעשה מי שהורשע ולא מי שנאשם או בהליכים'.
זבולון אורלב: אז זה חידוש אחד וזה טוב.
יובל אביעד: 'בעלים של מעון יום, ואם הוא תאגיד, גם בעל השליטה בו או מנהלו, לא הורשעו בעברה בשל הפרת הוראות---
מירב ישראלי: אנחנו עכשיו אומרים, בנוסף למבקש הרישיון.
יובל אביעד: 'ואם הוא תאגיד, גם בעל השליטה בו או מנהלו, לא הורשעו בעברה בשל הפרת הוראות לפי דיני עבודה, או נקנסו על ידי מפקח עבודה שמונה לפי סעיף 5 לחוק העברות המנהליות התשמ"ה-1985, בשל הפרת הוראות לפי דיני עבודה, או שהוטל עליהם עיצום כספי בשל הפרת ההוראות לפי דיני עבודה', והחידוש הנוסף זה 'בהתאם לחומרתה, או נסיבותיה של העברה, כאמור, כפי שקבע השר', כלומר יהיו גם תקנות.
יובל אביעד: לא לדאוג, יהיו גם תקנות שיגידו כמה הרשעה, כמה קנס.
שולמית ביסמנובקי: ---משהו שלא רואים, זה מאוד קשה.
יובל אביעד: בסדר, יש תקנות.
מירב ישראלי: בוא נעשה 'מהותה, חומרתה ונסיבותיה'.
שלמה מולה: למה אתה נותן לשר?
זבולון אורלב: זה באישור הוועדה.
יובל אביעד: למי אני יכול לתת סמכות לקבוע תקנות אם לא לשר?
יובל אביעד: מבחינה משפטית למי?
זבולון אורלב: מבחינה משפטית זה המשרד באישור הוועדה.
זבולון אורלב: על כל דבר בחוק הזה יהיה אישור הכנסת.
שלמה מולה: אני רק לא רוצה שתהיה לשר אפשרות של מתן פרשנות משפטית, הוא לא יכול להיות פרשן של החוק.
מירב ישראלי: קודם כל יש פה כמה אמצעי ביטחון.
שלמה מולה: איך הוא יכול לקבוע שזאת עברה?
שלמה מולה: זה בית משפט.
מירב ישראלי: הוא הורשע.
זבולון אורלב: אדם הורשע, אחרי הרשעה.
זבולון אורלב: קודם זה היה סעיף פתוח, עכשיו אחרי הרשעה.
מירב ישראלי: רק שאלה, עדיין אתה מגדיר את דיני עבודה כדינים בסמכות משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?
יובל אביעד: אני רוצה לחדד את ההגדרה של דיני עבודה.
יובל אביעד: אנחנו סבורים שההגדרה של דיני עבודה צריכה להיות כלהלן: החיקוקים המפורטים בתוספת השנייה לחוק בתי הדין לעבודה, התשכ"ט-1969, ששר התעשייה, המסחר והתעסוקה ממונה על ביצועם.
יובל אביעד: ההגדרה הזאת נמצאת גם בתקנות חובת המכרזים וגם בהוראות התכ"ם.
יובל אביעד: הוראות התכ"ם כבר עשו הפרדה.
מירב ישראלי: תגיד מה זה מוסיף על הרשימה.
זבולון אורלב: הרי הקריאו לנו כאן חוקים מצחיקים.
יובל אביעד: יש מספר חוקים, אני אקריא את הרשימה ה---
אורלי לוי אבקסיס: היא שונה ממה שכתבנו בפעם שעברה?
גיל אשכנזי: מה מתווסף על ה-13 מפעם שעברה?
יובל אביעד: אני לא רוצה להגיד מה התווסף, אני רוצה לקרוא את הרשימה; פקודת התאונות והמחלות-משלח יד (הודעה).
זבולון אורלב: תגיד לי מה החוק.
זבולון אורלב: אתה רוצה שאני אאשר דבר שאני לא מבין אותו.
זבולון אורלב: למה אתם מסתבכים לחינם?
מירב ישראלי: זה לא מופיע אצלי.
זבולון אורלב: למה צריך את זה?
זבולון אורלב: אתה יודע מה החוק הזה?
זבולון אורלב: למה צריכים להסתבך?
יובל אביעד: אדוני, אני אתן לך הצעה.
יובל אביעד: אתם יכולים להשאיר את ההגדרה כמו שהיא ולהוסיף 'למעט חוקים מסוימים'.
יובל אביעד: כלומר חבל להזכיר רשימה כל כך ארוכה בתוספת של החוק, אפשר למעט.
זבולון אורלב: יש 23 חוקים, זה הכל.
יובל אביעד: לא, זו הרשימה שלנו.
מירב ישראלי: זה מה שהוא העביר לי.
מיטל להבי: למה בכלל להביא חוקים של דין אחר בחוק הזה?
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, אנחנו לא יכולים להיות לצחוק ולשנינה, שהוועדה מאשרת חוקים שאנחנו לא יודעים מה הם בכלל.
זבולון אורלב: אני רוצה להקריא; חוק פקודת הבטיחות בעבודה, חוק שעות עבודה ומנוחה, חוק חופשה שנתית, חוק עבודת הנוער, חוק עבודת נשים, חוק ארגון הפיקוח על העבודה, שאני לא יודע מה זה, תמחק את זה.
מירב ישראלי: זה תאונות עבודה.
רות דיין מדר: בשביל מה צריך את זה?
רות דיין מדר: גם עורך דין שמקבל רישיון---
זבולון אורלב: סליחה, תאונות עבודה.
זבולון אורלב: פה מדובר אחרי הרשעה ואחרי הפרה בוטה ומתמשכת.
זבולון אורלב: חוק הגנת השכר, חוק שכר מינימום, חוק שוויון הזדמנויות בעבודה, חוק עובדים זרים, העסקה שלא כדין, חוק הודעה מוקדמת לפיטורים והתפטרות, חוק הודעה לעובד על תנאי עבודה שלו, חוק לשוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כח אדם, חוק למניעת הטרדה מינית, חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, חוק הגנת השכר, חוק חיילים משוחררים, שזה החזרה לעבודה, חוק הגנה על עובדים חושפי שחיתויות וחוק ההסכמים הקיבוצים.
זבולון אורלב: אלה החוקים שנמצאים פה.
יובל אביעד: זה כמעט אותו דבר, חבל.
רות דיין מדר: לאיזה עוד גוף שמקבל רישיון לוקחים את הרישיון כאשר יש הרשעה של דיני עבודה?
יובל אביעד: אבל מי אמר שלוקחים את הרישיון?
רות דיין מדר: אין גוף כזה.
רות דיין מדר: תראו לי עוד ארגון.
רות דיין מדר: מי?
רות דיין מדר: למי אתה נוטל רישיון---
יובל אביעד: אני לא רוצה לחזור על הרציונל, אדוני, אני הסברתי את הרציונל.
רות דיין מדר: איזה רציונל?
רות דיין מדר: שבית דין לעבודה ירשיע אותו וייתן לו קנס וייתן לו מאסר.
יובל אביעד: הסברתי את הרציונל פעם אחר פעם.
רות דיין מדר: למי עוד אתה לוקח רישיון על דיני עבודה?
רות דיין מדר: אלא אם כן הוא אישה.
זבולון אורלב: יש לך את הרשימה?
גיל אשכנזי: את הרשימה העברתי.
זבולון אורלב: לא שאלתי אם העברת, שאלתי אותך אם יש לך את הרשימה.
גיל אשכנזי: לא, אני יכול לשחזר אותה.
מירב ישראלי: הוא נתן לי אותה.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, יש בסעיף אחר על הפרה בוטה וכולי שאפשר ל...
זבולון אורלב: למה אתה צריך את ה---
גיל אשכנזי: יש לי בקצרנות.
זבולון אורלב: תקריא לאט לאט את הרשימה שוב.
גיל אשכנזי: דיברנו על חוק שכר מינימום, חוק שעות עבודה ומנוחה, חוק חופשה שנתית, חוק עבודת נשים, חוק הגנת השכר, חוק שוויון הזדמנויות בעבודה, חוק החניכות, שביקשת להוסיף.
מירב ישראלי: מי ממונה עליו, שר התעשייה, המסחר והתעסוקה?
גיל אשכנזי: חוק עבודת נוער.
גיל אשכנזי: דיברנו על חוק העסקת עובדי קבלני כח אדם, חוק שוויון לעובדים עם מוגבלויות ופקודת הבטיחות בעבודה.
מיטל להבי: וחוק הסכמים קיבוציים, חובה.
מיטל להבי: אם יש צו הרחבה מכח החוק.
גיל אשכנזי: אני לא בטוח שאנחנו מסכימים לזה.
מיטל להבי: מה זה לא מסכימים?
מיטל להבי: אם יהיה צו הרחבה.
גיל אשכנזי: אבל זה במישור האזרחי, זה לא פלילי.
רות דיין מדר: מדברים רק על הרשעה.
גיל אשכנזי: יש מחלוקת בתוך הארגונים בנושא, אדוני.
זבולון אורלב: תודה, חברים.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, אנחנו נוסיף את חוק הסכמים קיבוציים.
זבולון אורלב: חבר'ה, תסתדרו ביניכם.
מירב ישראלי: זה היה 11 או 13 חוקים?
מירב ישראלי: חסרים לי שניים.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, מה העקשנות הזאת?
זבולון אורלב: מיותר.
מירב ישראלי: חוק שירות לאומי.
גיל אשכנזי: חוק שעות עבודה בשעת חירום.
זבולון אורלב: אני אגיד לך מה ירד.
זבולון אורלב: מה שירד זה חוק ארגון הפיקוח על העבודה, שתסביר לי מה זה.
זבולון אורלב: ירד חוק עובדים זרים, העסקה שלא כדין, ירד חוק הודעה מוקדמת לפיטורים או התפטרות.
יובל אביעד: לא, אדוני, חוק העסקת עובדים זרים חייב להיכנס, זה גם קיים בהסכם שלנו מול הארגונים ואני לא רוצה לוותר על זה.
זבולון אורלב: תוסיפי חוק עובדים זרים.
זבולון אורלב: הוספנו חוק עובדים זרים.
זבולון אורלב: חוק למניעת הטרדה מינית?
זבולון אורלב: למה אתה לא רוצה חוק למניעת הטרדה מינית?
יובל אביעד: זה מופיע ברשימה.
זבולון אורלב: חוק חיילים משוחררים, החזרה לעבודה.
יובל אביעד: זה חובה גם.
זבולון אורלב: שגננת שהלכה למילואים, שלא תישאר---
גיל אשכנזי: גננות עושות מילואים היום.
גיל אשכנזי: שלא תחשבו שלא.
זבולון אורלב: זה לא קיים, אז אפשר להוסיף, אין בעיה.
יובל אביעד: אדוני---
זבולון אורלב: קיבלת 90%.
זבולון אורלב: בחייך, תראה על מה אנחנו מבזבזים זמן.
יובל אביעד: ---בחוק את ההגדרה של כל החוקים.
יובל אביעד: תכתוב, החוקים של---
זבולון אורלב: לא, תן לי לכתוב את החוקים האלה, שיהיה גם ברור.
זבולון אורלב: דיברה התורה בלשון בני אדם, התוספת עם רשימה, כל גננת יודעת על מה מדובר, כל הבעלים יודעים, ולא צריכים ללכת לאיזה חוק.
יובל אביעד: אם ככה, אדוני, אני רוצה לבקש מהוועדה---
זבולון אורלב: יש בקשה של עורך דין אביעד.
יובל אביעד: אם החוקים האלה יהיו בתוספת, שיהיה בצו באישור הוועדה.
זבולון אורלב: זה תמיד יש, אין בעיה.
זבולון אורלב: באישור הוועדה, בבקשה.
גיל אשכנזי: שאלת הבהרה כללית לעורך דין אביעד, האם מדובר על סעיף 15, אני מזכיר שזו הסנקציה החמורה ביותר במשטר של רישיון, האם אנחנו מדברים על סיטואציה שבה אדם הורשע לפני 20 שנה, גם אחרי 20 שנה הוא לא יוכל לפתוח?
יובל אביעד: לא, סביר להניח שלא.
יובל אביעד: זה ייקבע בתקנות.
שולמית ביסמנובסקי: לא, בדיעבד לא, מהיום שיוצא החוק.
זבולון אורלב: חברים, אני מפקיד את ניהול הישיבה כרגע בידיה של חברת הכנסת אורלי לוי.
זבולון אורלב: צריכים לקבל הכרעה בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: חילופי יו"ר - היו"ר ח"כ אורלי לוי אבקסיס
אורלי לוי אבקסיס: כדי שנבין, העניין של מילואים נכנס, לכם אין בעיה, זה גם לא משהו שאתם נתקלים בו.
יובל אביעד: חוק הסכמים קיבוציים נכנס.
אורלי לוי אבקסיס: למה נכנס?
אורלי לוי אבקסיס: דיברנו על כך?
יובל אביעד: כי זה חל על נעמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: מה המחלוקת?
אורלי לוי אבקסיס: בואו תנמקו לי.
גיל אשכנזי: אנחנו סבורים שחוק הסכמים קיבוציים הוא חוק שהוא בתחום האזרחי ולא הפלילי, הוא מסדיר את הצורה שבו נערכים ורושמים הסכמים קיבוציים ולכן אנחנו סבורים שהפרה של החוק הזה היא לא עילה לנטילת או שלילת רישיון.
גיל אשכנזי: זו פגיעה לא מידתית.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם הוחלט, כי דובר פה על הרשעה בבית דין לעבודה, זאת אומרת מי שהורשע בבית דין לעבודה.
גיל אשכנזי: החוק כרגע לא בפניי, אבל ייתכן מקרה שבו לא הגישו בזמן הסכם קיבוצי לרישום וזה מהווה עברה פלילית טכנית, האם זו עילה לנטילת רישיון?
גיל אשכנזי: ביקשנו ברשימה, יהיו חוקי מגן.
מירב ישראלי: זה מהותה, חומרתה ונסיבותיה.
יובל אביעד: ---זה ייקבע בתקנות, אנחנו לא---
טליה לבני: לעומת זאת אם צווי הרחבה הוצאו ומקום עבודה לא מקיים אותם, אז כן צריך להשאיר.
טליה לבני: כי מה יקרה?
טליה לבני: נניח היום דמי נסיעה ודמי הבראה וכל הדברים האלה הם בצווי הרחבה שמעוגנים בחוק הסכמים קיבוציים.
טליה לבני: אם זה לא יחול, אז---
גיל אשכנזי: טליה, הם מכח החוק.
טליה לבני: הם מכח החוק, אז אני אומרת, חלק מכל העניין של הסטנדרטים והתנאים של העובדים וכולי, בסוף יעוגנו באיזה שהוא מקום בחוק הסכמים קיבוציים.
טליה לבני: זה לא יהיה בחוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: את חושבת שזה כן צריך להיות בפנים.
טליה לבני: אני אומרת שזה כלי להסדיר.
שולמית ביסמנובסקי: אני פונה ליובל ואני רוצה לשאול אותך, אם על ארגון הגנים או כל הארגונים הפרטיים לא חל ההסכם הקיבוצי, האם זה משנה את המעמד שלהם בחוק הזה ברגע שאתה מכניס את החוק הזה?
יובל אביעד: אם חוק ההסכמים הקיבוציים לא חל עליהם---
אורלי לוי אבקסיס: אז אתם לא יכולים להפר.
יובל אביעד: אז זו לא הפרה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת רק מי שמחויב ורק מי שהורשע בבית דין לעבודה כמישהו הפר משהו שהוא מחויב לו על פי חוק.
יובל אביעד: אם יהיה צו הרחבה זה יחול עליו.
אורלי לוי אבקסיס: אם יהיה צו הרחבה, הוא יחול.
טליה לבני: דמי הבראה, הוצאות נסיעה לעבודה.
קריאה: ייקחו לך את הרישיון.
קריאה: אם יבוא נודניק אחד...
קריאה: אם יבוא מפקח...
שולמית ביסמנובסקי: אנחנו מתנגדים שזה ייכנס לרשימה.
יצחק קדמן: אני חושב שיש פה הגזמה פראית.
יצחק קדמן: משתמשים בחוק שעיקרו הסדרת הבטחת שלומם ורווחתם של ילדים כקולב לאכוף חוקי עבודה, חשובים ככל שיהיו.
יובל אביעד: זה לא נכון.
יצחק קדמן: מחר תכניסו פה גם את כל דיני התעבורה, מי יודע מה עוד.
טליה לבני: אם היית מוסיף הסעות לילדים, היית מכניס את דיני התעבורה.
טליה לבני: אם היית מתחיל לומר, יהיו רשאים להסיע למעון ילדים באוטובוסים, במיניבוסים וכולי, היית מחיל הרבה מאוד הוראות---
יצחק קדמן: זה קשור קשר ישיר לרווחתם של הילדים, עם כל הכבוד, הבטיחות שלהם.
יצחק קדמן: אני אומר שאי אפשר הסכמים קיבוציים, איזה גננת לא שילמה בזמן את דמי ההבראה, עכשיו הוא יתחיל תהליך נגדה.
יצחק קדמן: חילופי יו"ר - היו"ר זבולון אורלב
זבולון אורלב: לא, מדובר על הרשעות.
יצחק קדמן: אז מה?
יצחק קדמן: אז היא הורשעה, שתשלם קנס, שתשלם פיצויים לגננת, אבל למה ייקחו לה את הרישיון לגן?
יצחק קדמן: מה יעשו הילדים?
רות דיין מדר: זה בדיוק מה שאני אומרת.
זבולון אורלב: חברים, אי אפשר לחזור על דיונים עשר פעמים.
רות דיין מדר: אנחנו קיימנו דיון בשבוע שעבר---
זבולון אורלב: בסדר, לא הצלחתם לשכנע.
יובל אביעד: אני רוצה רק להוסיף דבר נוסף.
יובל אביעד: מדובר בחוקים שהם חקיקת מגן, גם בית המשפט העליון התייחס ל---
זבולון אורלב: אין צורך לנמק, היינו צריכים רק להרכיב את הרשימה.
זבולון אורלב: רק מהרשימה תראה מה מתפתח פה.
יובל אביעד: אני חייב להשיב, היתה פה שאלה של השלטון המקומי.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מעוניינים בחוק.
שולמית ביסמנובסקי: אתה תשפוך את התינוק עם המים.
מירב ישראלי: האמירה הזאת בחוק הזה מאוד מדויקת, לשפוך את התינוק עם המים.
רות דיין מדר: באיזה עוד תחום מתלים את הרישיון בהפרת דיני עבודה?
יובל אביעד: יש בתקנות חובת המכרזים, אבל לא משנה, אני רוצה לומר משהו---
קריאה: בשביל להרע?
קריאה: בשביל מה?
זבולון אורלב: להגן על מורשעים?
שולמית ביסמנובסקי: לא צריך להגן, אבל גם לא צריך לשפוך את התינוק עם המים.
זבולון אורלב: בסדר, הולכים על הרשימה שרציתם, מה אתם רוצים?
טליה לבני: זה יהיה חלק מתנאי ההעסקה שלו.
שולמית ביסמנובסקי: תבטלו את חוק ההסכמים הקיבוציים.
יובל אביעד: חוק ההסכמים הקיבוציים חל על נעמ"ת, לכן זה נכנס, אבל בכל מקרה אני רוצה לומר משהו כללי.
יובל אביעד: הוועדה ביקשה מאיתנו להכין נוסח שהוא יותר מצומצם.
יובל אביעד: ככה עשינו, ישבנו על זה יומיים שלמים כדי להביא את הנוסח הזה בשם הוועדה ולו בגלל שהיא ביקשה.
זבולון אורלב: הנוסח שלך מתקבל, רק ברשימה הורדנו שלושה-ארבעה חוקים, אל תתעקש.
מירב ישראלי: אני לא לגמרי בטוחה שהבנתי.
מירב ישראלי: מה שנוסף על הרשימה שלך זה חוק החניכות וחוק שירות לאומי.
יובל אביעד: הרשימה שלי?
מירב ישראלי: מה שנגרע זה ככה: חוק ארגון הפיקוח על העבודה, חוק הודעה מוקדמת לפיטורים והתפטרות.
מירב ישראלי: חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה).
מירב ישראלי: חוק חיילים משוחררים כן נכנס.
קריאה: אני לא מבינה.
יצחק קדמן: החוק נשאר קיים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם בגלל זה יורידו את הרישיון או לא.
אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה שצריכה להישאל.
זבולון אורלב: אחרי הרשעה.
זבולון אורלב: גם לא חייבים, זה לא אוטומטי.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם יש הרשעה, שחרגת, לא קיבלת, למשל...
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה משהו שאפשר יהיה לתקן, השאלה אם בגלל זה צריך להפר.
זבולון אורלב: זה לא אוטומטי, זו הפרה בוטה ומתמשכת וזה סדרתי וזה לא פעם אחת וזה שיקול דעת, מה אתם עושים מזה עניין כזה עקרוני עכשיו?
מירב ישראלי: מה שעוד לא נכנס זה חוק הגנה על עובדים חושפי שחיתויות, וחוק הסכמים קיבוציים, לא הצלחתי להבין אם כן או לא.
זבולון אורלב: חושפי שחיתויות ייכנס?
אורלי לוי אבקסיס: והסכמים קיבוציים לא חייב.
זבולון אורלב: הבעיה היא שנעמ"ת מבקשת שכן, ויצ"ו מבקשת שלא, מה אומרת אמונה?
זבולון אורלב: לא צריך להיות, יש שניים נגד אחד.
יובל אביעד: אבל הוא לא חל עליהם.
זבולון אורלב: מה רוצה נשות חירות?
זבולון אורלב: גם נגד.
זבולון אורלב: שלושה נגד אחד.
זבולון אורלב: גם החברה למתנ"סים נגד.
זבולון אורלב: גב' לבני, תנמקי בבקשה, למה את רוצה שזה יהיה?
זבולון אורלב: יש חוק הסכמים קיבוציים שעומד בפני עצמו.
טליה לבני: ---לא חלים עליהם הסכמים קיבוציים.
טליה לבני: אני רוצה רק להבהיר משהו.
גיל אשכנזי: אנחנו לא מתואמים, תראה את האוצר.
רן רידניק: זה הצגה.
זבולון אורלב: זו הצגה מתוכננת מראש.
טליה לבני: אני רוצה להבהיר מה החשיבות שאני רואה בהחלת החוק.
טליה לבני: בחוק הסכמים קיבוציים קיימים מספר עקרונות, דבר ראשון יש שם עיקרון של הזכות של עובדים להתארגן.
טליה לבני: אם קמה רשת, לא מהרשתות הקיימות, והעובדים שם רוצים להתארגן, מן הראוי שהחוק יחול ומן הראוי שהנהלת הרשת אם היא תפעל נגד, אני רואה את זה מאוד בחומרה ואני חושבת שזה לא יאה אם יש רישיון על פי חוק---
טליה לבני: אני רואה עוד כלי.
טליה לבני: הדבר השני אלה צווי ההרחבה.
טליה לבני: מכח הסכמים קיבוציים מוצאים צווי הרחבה שחלים על כל הענף, בדרך כלל הם באים להסדיר ענף בדברים מסוימים---
זבולון אורלב: עורך דין אשכנזי, תנמק מדוע נגד.
גיל אשכנזי: אני מסכים עם גב' לבני וזה מין שאינו במינו, אנחנו מערבבים פה עניינים של דיני עבודה מול אינטרסים של ארגון עובדים, אם זה הסתדרות או ארגון אחר, עם עניין של רישוי מעונות, ואנחנו מבקשים לא לערב בין השניים, לא להביא אג'נדה של---
שולמית ביסמנובסקי: של ההסתדרות.
זבולון אורלב: האג'נדה של הזכות להתארגן היא אג'נדה מאוד נתמכת על ידי חברי כנסת.
גיל אשכנזי: לא דרך רישוי מעונות, לא פגיעה בחופש עיסוק.
זבולון אורלב: כלומר אתה מתאר לעצמך שיש רשת והעובדים מנסים להתארגן והבעלים עוברים על החוק ולא נותנים וזו הפרה בוטה והם ממשיכים לא להתארגן והעובדים ממשיכים וכולי וכולי, והרישיון ממשיך כאילו לא קורה שום דבר?
גיל אשכנזי: בהחלט, הואיל ודרך הרישיון אתה לא יכול לתקן עולם וזה עניין אידיאולוגי.
שולמית ביסמנובסקי: יש בית משפט.
זבולון אורלב: לא יודע, הוא שכנע אותי למה כן צריכים להכניס את זה.
אורלי לוי אבקסיס: גם אותי.
זבולון אורלב: אז זה ייכנס.
זבולון אורלב: עכשיו שכנעת אותי, אגב, למה זה ייכנס.
אורלי לוי אבקסיס: זה כמו בצווי ההרחבה של העובדים הסוציאליים שעובדים בעמותות.
אורלי לוי אבקסיס: תסלחו לי, אני בעד.
זבולון אורלב: אגב, שכנעת אותנו, אני מוכרח להגיד לך.
זבולון אורלב: אתה מדבר ביושר ואני מעריך את זה---
גיל אשכנזי: ביקשתי לא לערבב בין הדברים.
זבולון אורלב: אני חושב שכן צריכים לערבב.
שולמית ביסמנובסקי: החוק הזה הופך להיות דרקוני מיום ליום.
יובל אביעד: חוק הודעה לעובד על תנאי עבודה הוא חוק מאוד חשוב.
יובל אביעד: במסגרת החוק הזה, כאשר מועסקת מנהלת מעון או---
מיטל להבי: אתה סגרת לה את המעון, איך הוא יודיע?
יובל אביעד: זה דבר חשוב, כי כאשר בן אדם מגיע לעבודה הוא צריך לדעת בדיוק איזה תנאים מגיעים לו.
קריאה: אנחנו פועלים על פי חוק.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, אתה צודק, אני סוציאליסט, החוק חשוב, אבל מפני דרכי שלום צריך גם לפעמים להתפשר.
זבולון אורלב: עזוב את הדבר הזה, יש חוק, יש ענישה עליו, לא תהיה ענישה עליו של שלילת רישיון.
יובל אביעד: אבל זה סעיף מאוד חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: הם נותנים לו, אם אתה רוצה או לא רוצה.
זבולון אורלב: חברים, הסכמים קיבוציים נכנס.
זבולון אורלב: ההתנגדות של הארגונים שכנעה אותנו---
רן רידניק: יש פה חמישה קודקודים ש---
זבולון אורלב: אגב, ללא קשר שזה נעמ"ת, ללא קשר שזה הסתדרות, זה ללא קשר.
קריאה: זה מאוד בקשר, תאמין לי.
זבולון אורלב: אצלנו זה ללא קשר.
זבולון אורלב: אני אתחיל לחשוד בכם שאתם לא רוצים שהעובדים אצלכם יתארגנו.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא עניין של להתארגן---
זבולון אורלב: אם הם ירצו להתארגן ואת תפרי את זה באופן בוטה ומתמשך, ייקחו לך את הרישיון ואני בעד זה.
זבולון אורלב: זו זכות בסיסית של עובדים להתארגן.
אורלי לוי אבקסיס: אל תיכנסו איתי למקום הסוציאלי, כי שם אני לא אהיה איתכם.
מירב ישראלי: אם הוא בעלים פרטי, המנהל שלו לא נכנס?
מירב ישראלי: אתה כותב: 'בעלים של מעון ואם הוא תאגיד, בעל שליטה ומנהל', זאת אומרת זה רק הבעלים.
מיטל להבי: אני רוצה לומר שזה בדיוק כמו אדם שעובר עברות בנייה וגוררים אותו לבית משפט---
קריאה: סליחה, זה ממש לא בסדר.
זבולון אורלב: אני מצטער, שני חברי הכנסת שוכנעו, דווקא מהנימוקים שאתם לא רוצים, שזה חייב להיות בפנים ואני אומר את זה בצורה גלויה.
אורלי לוי אבקסיס: בכל נושא שיש שם עניין סוציאלי, אל תיקחו אותי בחשבון כמי שתלך איתכם בעיניים עצומות.
אורלי לוי אבקסיס: אני נורא מצטערת.
זבולון אורלב: השאלה היא כרגע מה התקופה, בשלוש השנים האחרונות?
יובל אביעד: כפי שייקבע בתקנות.
יובל אביעד: אנחנו סיכמנו על---
זבולון אורלב: יובל, אנחנו עושים פה בחוק כמה דברים שאין אותם בחוקים אחרים.
זבולון אורלב: אם ניקח את מערכת החינוך, זה לא קיים.
זבולון אורלב: גב' מדר צודקת, אנחנו עושים פה בחוק הזה כמה דברים שהם תקדימיים, אבל יש גם גבול עד כמה חופש אנחנו.
זבולון אורלב: לקחת רישיון ולהגיד על איזה תקופה רטרואקטיבית זה חל, זה דבר בסיסי שצריך להיות בחקיקה ראשית.
זבולון אורלב: זה לא שייך לתקנות.
זבולון אורלב: אנחנו מציעים, אני מקווה שזה גם בשמךְ, שלוש שנים אחורה, לא הולכים יותר משלוש שנים אחורה.
זבולון אורלב: גם זה די והותר.
גיל אשכנזי: הרישיון ושלוש שנים אחורה.
גיל אשכנזי: זה איזון.
גיל אשכנזי: אם היתה התראה של חמש שנים, כותבים את זה ברישיון.
שולמית ביסמנובסקי: אם מישהו לא הודיע הודעה מוקדמת והואשם בגלל זה, נסגור את הגן עכשיו?
גיל אשכנזי: לא, שיקול דעת.
זבולון אורלב: הודעה מוקדמת לא נכנס.
שולמית ביסמנובסקי: אז דבר אחר.
שולמית ביסמנובסקי: חוק שעות מנוחה.
זבולון אורלב: אם מישהו הורשע באחת מהעברות האלה---
שולמית ביסמנובסקי: שלוש שנים אחורה?
שולמית ביסמנובסקי: הגנים עובדים כבר.
שולמית ביסמנובסקי: מה, תסגור את הגנים?
אורלי לוי אבקסיס: שלוש שנים אחורה זה גם מוגזם.
שולמית ביסמנובסקי: מהיום והלאה.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא יכול להיות, אתם שוללים---
זבולון אורלב: אני מבהיר.
זבולון אורלב: חברים, רבותיי---
שולמית ביסמנובסקי: לא יכול להיות, תסגור גנים שעובדים?
זבולון אורלב: רבותיי, אנחנו מדברים מהיום והלאה.
זבולון אורלב: עכשיו מתחיל פרק חיים חדש.
זבולון אורלב: מהיום והלאה כל מי שבשלוש שנים, מהיום והלאה עוד שלוש שנים אחורה---
אורלי לוי אבקסיס: מה זה מהיום והלאה?
אורלי לוי אבקסיס: מהרגע שחוקק החוק?
שולמית ביסמנובסקי: מתחולת החוק.
זבולון אורלב: מיום היכנס החוק לתוקפו, החוק הזה מוחל ומעתה ואילך כל מי ששלוש שנים אחורה לא יקבל רישיון.
שולמית ביסמנובסקי: מה זה שלוש שנים אחורה?
מירב ישראלי: מיום כניסת החוק.
זבולון אורלב: לא, לא מיום כניסת החוק שלוש שנים אחורה.
זבולון אורלב: מהיום מתחילים לספור שלוש שנים ואז אחורה.
שולמית ביסמנובסקי: נניח שהחוק חל ב-1 לספטמבר ואני לפני שנה עשיתי עברה.
זבולון אורלב: חברים, אין עונשים אלא אם כן מזהירים.
זבולון אורלב: אי אפשר לחוקק חוק רטרואקטיבית, לכן אנחנו מתחילים לספור מיום פרסום החוק.
זבולון אורלב: אחרי שלוש שנים מיום כניסת החוק---
שולמית ביסמנובסקי: תחילת החוק, לא פרסום החוק.
זבולון אורלב: פרסום החוק.
מירב ישראלי: אני רוצה להבין, זו עברה שבוצעה לאחר שהחוק פורסם.
זבולון אורלב: זאת עברה לאחר שהחוק פורסם ולא יותר משלוש שנים אחורה.
שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת שזה רק בעוד שלוש שנים יתחיל?
רן רידניק: ---שלוש שנים, לא כל עברה.
זבולון אורלב: זה אפשר גם כן, שבתקנות תהיה לו גמישות.
זבולון אורלב: אבל לא יותר משלוש שנים.
מירב ישראלי: לגבי השנים אתה רוצה גמישות?
זבולון אורלב: אם הוא רוצה להפחית בשנים, בבקשה.
זבולון אורלב: לא יהיו עברות מעבר לשלוש שנים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, הוא מתכוון שלא על כל העברות יתלו את הרישיון.
מירב ישראלי: עשיתם מזה הוראה מסובכת.
זבולון אורלב: הם, מה את רוצה?
זבולון אורלב: עשיתי טעות שהסכמתי לכל הפרק הזה.
זבולון אורלב: יובל, אתם מתחילים להוביל אותי למסקנה שזו טעות כל הפרק הזה, שלא צריכים אותו.
זבולון אורלב: תאמין לי, אתם מתחילים לסבך.
זבולון אורלב: עוד מעט כל החוק הזה זה רק הפרק הזה.
זבולון אורלב: חבר'ה, יש גבול.
מארק אזואחוס: אני מרשת דובדבן ורשת מרגלית, אנחנו קיימים משנת 89', מפעילים מעונות יום ברחבי הארץ.
מארק אזואחוס: אני רוצה רק להבין, אם מישהו עבר עברה אחרי חמש שנים מכניסת החוק, זאת אומרת שבמשך שלוש השנים הבאות הרישיון שלו יותלה והוא לא יוכל להפעיל שום דבר?
זבולון אורלב: לא, עוד חמש שנים מיום שהחוק נכנס לתוקפו, כל עברה שהוא הורשע בה שלוש שנים לפני כן ניתן יהיה בגלל זה לשקול לקחת לו את הרישיון.
זבולון אורלב: עברה בוטה ומתמשכת.
מירב ישראלי: עכשיו זה חומרתה, מהותה ונסיבותיה.
זבולון אורלב: השינוי הוא 'חומרתה, מהותה ונסיבותיה'.
מירב ישראלי: כי אם הוא נגיד עבר את זה בגן אחר, או בבית ספר נגיד?
שולמית ביסמנובסקי: מי מחליט אם פה זה משהו---
זבולון אורלב: זה ייקבע בתקנות.
זבולון אורלב: סיבכתם אותנו עם הפרק הזה, לדעתי הוא מיותר לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נוציא אותו.
מירב ישראלי: צריך להוסיף, בקשר למעון יום לפעוטות.
יצחק קדמן: אם הוא העסיק עוזרת בלי קשר לגן, אתה גם רוצה להחיל עליו את כל זה?
יצחק קדמן: זו עברה שקשורה למעון יום או לגן?
מירב ישראלי: הפרת דיני עבודה באיזה הקשר.
זבולון אורלב: דיני עבודה בקשר לרישיון.
זבולון אורלב: זה שהוא העסיק עובד זר בבית ללא רישיון, זה לא קשור.
יובל אביעד: יש בקשה של משרד האוצר והמנהל הכללי ושר התעשייה, המסחר והתעסוקה, בגלל קיצור התקופות בסעיף 68(א), הם רוצים להוסיף בקשה לתיקון, אני אקריא אותו לוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו טוב, כשיש פה דברים כאלה, יש פה עזים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לראות את זה גם אחרי שתקריא.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, יש לי בקשה, לפני שאתה מקריא, תסביר.
יובל אביעד: בגלל שקיצרנו את התקופות בסעיף 68(א) לכניסה לתוקף בתחולה הדרגתית לשנתיים כל תקופה, אז המצטבר היה שש שנים.
זבולון אורלב: קיצרנו מעשר שנים לשש שנים.