GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום שמחון: זה או הביצה או התרנגולת, מדינת ישראל זקוקה לחוק מעונות יום, נקודה.
שלום שמחון: או שאת מאמינה במערכת או שאת לא מאמינה במערכת---
קריאה: לא מאמינה
זבולון אורלב: אז תני לי להגיד לכם.
זבולון אורלב: אתם חוזרים על זה כל הזמן, אתם מעדיפים הרי שלא יהיה חוק---
זבולון אורלב: אז לך אני אומר---
זבולון אורלב: לא נעים לי לקרוא אתכם לסדר, אתן יותר מדי מכובדות שאני אקרא אתכן לסדר, זה לא נעים לי, אל תעמידו אותי במצב כזה.
אורלי לוי אבקסיס: אם זו מטרתכם---
אורית זוארץ: השר שמחון, אמרה הנציגה של האוצר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, שאין והם יתנגדו.
אורית זוארץ: היא אמרה את זה עכשיו.
זבולון אורלב: את תקבלי רשות דיבור, אבל לא כרגע.
שולמית ביסמנובסקי: אני רוצה שהוא ישמע אותי.
זבולון אורלב: כנראה שזה לא יתאפשר, מראש אני אומר.
אורית זוארץ: את לא צריכה את הוועדה בשביל לדבר עם---
שלום שמחון: אפשר להגיד שלושה משפטי סיכום בשקט לפני שאני הולך?
שלום שמחון: אני מנסה, אני אומר את זה בעיקר לחברי הכנסת, לבנות איתכם מסלול של אמון.
שלום שמחון: אין לי שום כוונה להכביד על המערכת.
שלום שמחון: כדי שיהיה אפשר להגיע בסופו של יום להחלטת ממשלה גם אם האוצר יתנגד לה, שלצדה יש ביטוי תקציבי להפעלת חוק מעונות היום, אני לא יכול להגיע אם לא יהיה חוק, שתדעו, אין מצב כזה.
שלום שמחון: אני פונה אליכם כמעט מדם לבי.
שלום שמחון: אני כבר יודע איך עובדת ממשלה, אני גם יודע איך הכנסת עובדת.
שלום שמחון: נכון לרגע זה אתם בולמים מהלך שגם אם הנימוקים שלכם נכונים, אתם עושים טעות.
שלום שמחון: כדי שאני אוכל לבוא לממשלת ישראל ולהכריע ביחד עם שר החינוך את המסלול ארוך הטווח וגם את המסלול הקצר אני צריך חוק.
שלום שמחון: לא יהיה חוק, לא יהיה כלום, שתדעו.
אורית זוארץ: נציגי האוצר אומרים---
זבולון אורלב: נתתי לכם רשות דיבור, דיברתם ברוחב לב.
שלום שמחון: אתם רוצים שנהיה שותפים למהלך?
שלום שמחון: אני לא אפעיל את החוק הזה אם לא יהיה את ה-200, 300 מיליון שקל.
שלום שמחון: אתן יודעות את זה.
אורית זוארץ: אז בוא נכניס את זה.
זבולון אורלב: סליחה, חברת הכנסת זוארץ.
אורלי לוי אבקסיס: בחוק על בריאות השיניים היה סעיף תקציבי, מאיפה יבוא הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: למה פה אין מאיפה יבוא הכסף?
זבולון אורלב: אל תאלצי אותי לקרוא אותך לסדר.
אורלי לוי אבקסיס: כי ליצמן יודע ל---
שלום ליצמן: לא, גם ליצמן עשה את זה בשלושה שלבים.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, גם אתה תעשה בשלושה שלבים, רק תיתן לי מה מקור מימון .
אורלי לוי אבקסיס: הוא מצא מקור מימון לפני שהביא לנו את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עוד לא מצאתם ורוצים שנעשה חוק.
זבולון אורלב: חברים, אני הבנתי מחברי הכנסת שתי תובנות.
זבולון אורלב: תובנה אחת, שאיש לא חלק עליה, שיש חשיבות רבה לחקיקת החוק הזה, שיש בו היסטוריה חשובה שתפסיק, סליחה על הביטוי, את כך שאנחנו מפקירים ילדים בגילאים האלה.
זבולון אורלב: תובנה שנייה, שאומרים חברי הכנסת, אנחנו חוששים שלחוק הזה יש עלויות שתבואנה לידי ביטוי ואנחנו רוצים להסדיר את הסוגיה התקציבית.
זבולון אורלב: אי לכך ובהתאם לזאת אני חושב שיש שני גורמים, אדוני, שיכולים לפצח את הקוד הזה.
זבולון אורלב: אחד זה הממשלה, שניים זה הנהלת הקואליציה.
זבולון אורלב: לי אין מעמד בממשלה, אם השר ירצה, יביא החלטת ממשלה, אני לא בטוח שהוא יוכל לעשות את זה, אני יותר תולה תקוות בהנהלת הקואליציה.
זבולון אורלב: דיברתי כבר עם יושב ראש הקואליציה אתמול, על מנת שכבר מחר תתכנס ישיבת קואליציה מיוחדת שבה תובא ההכרעה הזאת.
זבולון אורלב: הנהלת הקואליציה יזמינו את האוצר, יזמינו את השר, ישמינו את כל גורמי הממשל בלעדיכם ובלי האופוזיציה, על מנת למצוא פתרון שמצד אחד החוק יעבור ומצד שני יהיה מענה בסוגיה התקציבית.
זבולון אורלב: עם יתר ההסתייגויות נסתדר.
שלום שמחון: אני יכול להציע הצעה?
שלום שמחון: אני רוצה לפנות לחברי הוועדה ולהציע להם, על אף מה שאתה אמרת, להצביע בעד החוק הזה.
שלום שמחון: הרי אתה יושב ראש הוועדה, אתה יכול להביא אותו לקריאה שנייה ושלישית כאשר הוא בידיך ומושלם וכל מה שנשאר היא החלטת ממשלה.
שלום שמחון: אתם עושים חיים קלים לממשלה, שתדעו.
שלום שמחון: אני אומר לכם, שתדעו את האמת.
שלום שמחון: אני מציע לך להשלים את החקיקה, להחזיק חוק בידיך---
אורלי לוי אבקסיס: זה ייפול.
שלום שמחון: אני לא אמרתי לו להעלות אותה למליאה, אמרתי לו להחזיק פה חוק שהוא סגור, תפור ושאתם הצבעתם עליו לפני הקריאה.
שלום שמחון: תבקשי אחר כך רוויזיה, בסדר?
שלום שמחון: את יכולה לבקש רוויזיה ולתקוע את האבן, אבל אם אתה לא תהיה במצב שהחוק הזה הוא בינך לבין המליאה, אין שום סיכוי שתהיה החלטת ממשלה.
זבולון אורלב: לא, אני אומר לך, אני חותר לכך שעוד במושב הנוכחי הוועדה---
שלום שמחון: ---אבל זו דעתי.
זבולון אורלב: לצערי חברי הכנסת לא נענים לפנייתך, כמו שהם לא נענים---
שלום שמחון: חכה רגע, אולי אני אשכנע אותם.
זבולון אורלב: אתה הולך.
שלום שמחון: אבל אני יכול לשכנע אותם עד מחר.
זבולון אורלב: הנהלת הקואליציה היא לא במקום.
זבולון אורלב: יש חוק שהוא מנוסח, הניסוח הוא ניסוח של הוועדה, שעבדנו עליו, כפי שאמרתי, הרבה עשרות שעות.
שלום שמחון: יש הסתייגויות שמשנות שם את החוק.
זבולון אורלב: אמרתי, יש הסתייגויות שאני יכול למשוך את החוק.
זבולון אורלב: יש כאן שילוב.
זבולון אורלב: זה חוק מאוד מאוד מורכב.
זבולון אורלב: אני חושב שזו תהיה החמצה שאני לא יכול להביט לילדים הרכים בעיניים ולהגיד איך החמצנו החמצה דרמטית לקדם את העניין.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא גורסים את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: .. אז תממנו אותו, בבקשה.
זבולון אורלב: באמת אני אקרא לך לסדר ואני אוציא אותך.
אורלי לוי אבקסיס: לא, יש פה הבהרות מסוימות שיש לחברי כנסת---
זבולון אורלב: אני לא מסכים לכל קריאות הביניים האלה.
זבולון אורלב: סליחה, גברתי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, תגיד גם לו.
אורלי לוי אבקסיס: תקרא גם לו לסדר.
זבולון אורלב: אני אוציא אותו.
זבולון אורלב: אותו אני לא צריך---
אורלי לוי אבקסיס: יש חושבת שאני עושה עבודה, אני עושה שיעורי בית, האחריות---
זבולון אורלב: את לא תשתלטי על הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשתלט.
אורלי לוי אבקסיס: אז תוציא אותי.
זבולון אורלב: אני אוציא אותך.
אורלי לוי אבקסיס: אין לי בעיה, אבל לא יכול להיות---
זבולון אורלב: לא, יכול להיות שאת לא תתפרצי, את לא תתפרצי---
אורלי לוי אבקסיס: ---שפקידים באוצר יזלזלו בחברי כנסת וכלום וזה בסדר.
זבולון אורלב: את לא תתפרצי בדיון וזה לא עובד השוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני נבחרת ציבור, בבקשה תכבד אותי.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא צריכה לדרוש את זה בכלל.
זבולון אורלב: כפי שאמרתי---
ציפי חוטובלי: אורלי, אנחנו כולנו בעד העניין הזה.
זבולון אורלב: כן, כולנו בעד, אבל.
אורית זוארץ: אנחנו כולנו בעד, חבר הכנסת אורלב.
זבולון אורלב: השר עוזב, הולך לישיבת הסיעה שלו.
זבולון אורלב: אני לא יכול לעצור בעדו.
זבולון אורלב: גב' ביסמנובסקי, בבקשה.
שולמית ביסמנובסקי: תודה רבה, כבוד היושב ראש.
שולמית ביסמנובסקי: קודם כל את סעיף 7(ב) שחבר הכנסת הרצוג ציין הערה שם, כן חשוב לי לציין, גם משיחה עם עורך דין אביעד הבנתי, ואני רוצה שעורך דין אביעד יתקן אותי אם זה לא נכון, שגן שיש בו---
זבולון אורלב: יובל לא מגיב אלייך, יש רק אדם אחד שנותן פה רשות דיבור.
שולמית ביסמנובסקי: כבוד היושב ראש, אם הוא יוכל לתת לי הסבר, אני אשמח.
שולמית ביסמנובסקי: האם גן שיש בו שני סוגים של ילדים, מעל גיל 3 ומתחת לגיל 3, באותה כיתה, הוא יצטרך לקבל רישיון ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ואחר כך משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה ישלח את הבקשה למשרד החינוך, כדי שזה יאשר לו שהכיתה עובדת על פי חוק.
זבולון אורלב: מבחינת הגן התשובה חד משמעית.
זבולון אורלב: הגן מכיר רק משרד ממשלתי אחד, יהיה לו רק רישיון מאת משרד ממשלתי אחד.
זבולון אורלב: זה לא מעניין את הגנים מה קורה מאחורי הקלעים.
זבולון אורלב: זה לא רישוי כפול, רישוי כפול פירושו של דבר שהוא צריך רישוי משני משרדי ממשלה, באים לבקר אותו משני משרדי ממשלה לצורך הרישוי.
שולמית ביסמנובסקי: אבל זה לא מה שכתוב בחוק.
זבולון אורלב: את זה מנענו בצורה---
שולמית ביסמנובסקי: לא כתוב את זה בחוק, זה לא נכון.
שולמית ביסמנובסקי: אני מוכנה לקרוא לך את הסעיף, שתראה שזה לא---
זבולון אורלב: אני לא מבקש שתקראי את הסעיף.
שולמית ביסמנובסקי: 7(ב)(ב), מראים שיש פה כפל רישיון.
זבולון אורלב: שאלתי גם את היועצת המשפטית של הוועדה אם אני צודק והיא אומרת לי שאני לגמרי צודק.
שולמית ביסמנובסקי: אבל זה כתוב, אני קוראת עברית.
שולמית ביסמנובסקי: אולי יסבירו לי.
זבולון אורלב: כנראה את צריכה לקבל הבנות, לאחר הישיבה, מהיועצת המשפטית, היא תסביר לך, אין רישוי כפול.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא נכון.
יצחק הרצוג: אתה אומר one stop shop, אבל אתה הולך---
זבולון אורלב: אני שמח לבשר לך שבשונה מכל בקשות הרישוי שיש עד היום בממשלה, יש כאן חוק מאוד מתקדם, הוא קבע מועדים וזמנים מחייבים וגם קבע מה יקרה אם הממשלה לא עומדת ברישוי.
זבולון אורלב: אין כזה אח ורע, לא במשרד החינוך וגם לא במשרד הרווחה.
זבולון אורלב: יש כאן חוק מאוד מתקדם בעניין הזה.
זבולון אורלב: הוא קובע לוחות זמנים, אגב, מאוד קצרים ונוחים, אין רישוי כפול.
שולמית ביסמנובסקי: היו לי שלוש הערות.
זבולון אורלב: אני לא פותח עכשיו דיון.
שולמית ביסמנובסקי: לא, אבל ביקשת ממני לדבר.
זבולון אורלב: סליחה, גברתי, אני עכשיו לא פותח דיון בנוסח החוק.
שולמית ביסמנובסקי: יש רק שתי הערות על נושאים עקרוניים.
שולמית ביסמנובסקי: היעדר התקציב.
שולמית ביסמנובסקי: שר התעשייה, המסחר ותעסוקה דיבר על תקציב של המעונות, הוא לא התייחס לגנים הפרטיים ומשם אנחנו לא יודעים איזה תקציב יסייע להם לעמוד בסטנדרטים שלהם עד היום אין סטנדרטים.
שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת אני לא יודעת על איזה סטנדרטים קיימים הם מדברים, אבל לנו אין סטנדרטים ולכן המהפך אצלנו הוא הרבה יותר דרקוני.
שולמית ביסמנובסקי: הסוגיה השלישית היא סוגיית השימוש החורג שבאמת כבוד היושב ראש הצליח לעשות איזה שהוא הישג קל לקראת הנושא הזה, אבל הבעיה בעצם נדחתה ולא נפתרה.
שולמית ביסמנובסקי: סוגיית השימוש החורג תסגור את הגנים.
טליה לבני: כבוד היושב ראש, אתה בא מתוך כוונה טובה לבוא ולהסדיר נושא שהוא אכן מוסדר בחוק, כי קיים חוק ישן משנת 1965 שנקרא 'חוק הפיקוח על המעונות, תשכ"ה-1965'.
טליה לבני: החוק הזה הוא כאות מתה, משתמשים בו לעתים מאוד נדירות.
טליה לבני: משרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה אולי משתמש בו, לעתים מאוד מאוד נדירות.
טליה לבני: אתה בא ואתה רוצה לקחת ולהפוך חוק שהוא יהיה חי.
טליה לבני: זה לא שלא קיים חוק ,אלא אתה רוצה לעשות מלאכת חקיקה טובה יותר, ואני אומרת, בחקיקה הטובה הזאת חסרים דברים שאמרנו, או שעלולה להפוך להיות בדיוק כמו החוק מ-1995, אלא אם כן יקרו כמה דברים וזה בידיך.
טליה לבני: הדבר הראשון שבמקום לחכות לתנאים שיהיו בתקנות, תיכנס לעובי הקורה ותקבע בתוספת דברים שהם מינימום לדעתך.
טליה לבני: אין מישהו שיותר מבין בנושא הזה כרגע ממך ומחברי כנסת שהיו שותפים.
טליה לבני: תקבע דברים שהם המינימום.
טליה לבני: למשל לגבי הארגונים, אין לנו בעיה, יש לנו ויכוח, נניח, מה הם הסטנדרטים.
טליה לבני: אני יכולה לומר שהסטנדרטים הם מ-95', מישהו יגיד מ-98', ומישהו יגיד שהציע תכנית ב-2006 ושם אותה באתר ולכן זה מחייב ואני אומר 'לא היו דברים מעולם', כי הבטיח לי שר תעשייה, מסחר ותעסוקה שהוא לא יכניס את הדברים האלה, לא לאתר ולא יחייב אותי אם יהיו תקציבים, והתקציבים לא באו.
טליה לבני: השר אלי ישי בזמנו הבטיח שיהיו תקציבים, שבכלל לא יפעילו סטנדרטים חדשים.
טליה לבני: ולכן אני מבינה שעל סטנדרטים חדשים בכלל לא מדובר, שאנחנו מדברים על משהו, או ב-1995, או ב-97', איזה שתי פרוגרמות שהיו.
טליה לבני: אבל יש עוד דבר, ואני כן רוצה שכולם יידעו, חוקים שחלים עלינו משתנים.
טליה לבני: חוק החשמל משתנה, חוקי הבריאות, כל מיני דברים משתנים, עלינו חלים סטנדרטים גבוהים יותר.
טליה לבני: זה נכנס או לא נכנס?
טליה לבני: זה מחייב אותנו בעלויות או לא?
טליה לבני: זה מאות אלפי שקלים אם לא מיליונים.
טליה לבני: להחליף ארונות חשמל, אף אחד לא משפה אותנו על זה, עד היום.
טליה לבני: אם אנחנו עושים את זה, ואנחנו עושים, אנחנו עושים את זה על חשבוננו.
טליה לבני: זאת אומרת, גם לגבי מה הם הסטנדרטים יהיה פיקוח לגבי הארגונים, אבל לגבי הפרטיים, בכלל אין להם סטנדרטים.
טליה לבני: מישהו צריך לכתוב אותם.
טליה לבני: מישהו צריך להמציא אותם, לכתוב אותם.
טליה לבני: עדיף שזה יהיה בתוספת לחוק, אז החוק יהיה חוק חי, ואז אני גם באמת איאבק עוד בחוק הזה או בחוק נוסף, שעל אחריות המדינה לממן אותו, לתקצב אותו, להפעיל אותו.
טליה לבני: אבל היום, אם אתה לא תקבע את זה בתוספת, אני מאוד חוששת שהחוק הזה יהיה בדיוק כמו החוק מ-1965.
זבולון אורלב: גב' שמרגד.
יעל שמרגד: אני רק רוצה להזכיר שיש לנו כאן, כל הגופים, הסכם מהשר הקודם, מאוגוסט, על כל נושא הבטיחות שהמשרד יממן אותם ועד היום אנחנו לא מתוקצבים בזה.
יעל שמרגד: כך שיש מספיק דברים שהם התחייבו כלפינו והם לא עומדים, אז מה, נעשה חוק חדש שאנחנו לא נוכל לעמוד בו בכלל?
כרמל שאמה-הכהן: אפשר משפט?
זבולון אורלב: כן, חברי כנסת תמיד רשאים.
כרמל שאמה-הכהן: בעיקר מפריעה לי הסוגיה של השימוש החורג.
כרמל שאמה-הכהן: אני ראיתי וקראתי את מכתב היועץ המשפטי לממשלה---
זבולון אורלב: עם ההשלמה.
כרמל שאמה-הכהן: ההשלמה ממתי?
זבולון אורלב: יום למחרת.
כרמל שאמה-הכהן: את ההשלמה טרם ראיתי.
זבולון אורלב: אז תקרא ואחרי זה תגיד, בסדר?
כרמל שאמה-הכהן: כן.
זבולון אורלב: גב' מיטל להבי, בבקשה.
זבולון אורלב: והואיל ואת המומחית כאן להיתר שימוש חורג, אז גם תאירי את פניו של חבר הכנסת שאמה.
מיטל להבי: אני חוזרת ואומרת, אנחנו פה בילינו כמה ימים ודיונים מלאים על הנושא של סעיף 7 ו-10.
מיטל להבי: ב-7 ו-10 הציקו לנו, כי זו מהות החוק, בלי 7 ו-10 אין חוק, כי כמו שאמרה טליה, היכולת לפקח על מעונות יום קיימת בחקיקה ראשית מ-1965, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא פיקח ולא נתן רישיון לגני ילדים אלא רק סמל מעון שקשור לסבסוד.
מיטל להבי: הרישיון לא פוקח למרות שיש להם חוק.
מיטל להבי: באנו ואנחנו מחוקקים ואנחנו רוצים לדעת מה אנחנו מחוקקים.
מיטל להבי: בלי תקנות ובלי סטנדרטים אין למעשה לחקיקה הזו, חוץ מדקלרציה, שום ערך.
מיטל להבי: וכמו שאמרה טליה, יש פרוגרמות מ-98' ויש את דוח רוזנטל מ-2006, וכל מי שעושה דוחות מייצר סטנדרטים.
מיטל להבי: השאלה, בעיניי, מעבר להבנה של איך הגופים הציבוריים פועלים ושהם מסובסדים ושהם מקבלים---
קריאה: לא, הארגונים לא מסובסדים.
מיטל להבי: המעמד של הגנים הפרטיים הוא עוד יותר בשוליים ומאחר וגם הדוח של הכנסת מראה שאין לנו מושג כמה מסגרות כאלה קיימות, כמה אנשים מועסקים בתחום הזה, מדברים על 25% מענה בשוק הציבורי ו-80% בשוק הפרטי, זאת אומרת שהסדרת השוק הפרטי היא מהותית, והחוק רוצה להתייחס לשוק הפרטי והוא מתייחס לשוק הפרטי, אבל הוא לא לב העניין, והשוק הפרטי הוא שוק לא מוכר למערכת הציבורית.
מיטל להבי: אני מאוד בעד החוק הזה, אני רואה בו באמת כמו דר' קדמן, להבדיל, במובן שאתה מלווה את זה הרבה זמן ואני רק חדשה בעניין הזה ואני מבינה מאוד את השליחות שאתם רואים בעניין הזה, אבל אני חוששת שבהיעדר תקנות, בהיעדר רצף חינוכי, בסופו של יום ישבו שני שרים ולא הגיעו לכלל עמדה בעניין הזה, בהיעדר הנושא הפרוגרמטי המלא, כי כרגע התשובות הן חלקיות לנושא, גם של השימוש החורג וגם לנושא של הרפורמה, ובהיעדר התייחסות לנושא התקציבי, ואני עוקבת ברוך ה' אחרי תקציבי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה בשנים האחרונות בלהיטות רבה מאז שביטלנו את החוק של החזר הוצאות בגין מטפלת והחלטנו להעביר את התקציבים להסדרת המערך, ואני אומרת, חברים, אפילו מהרגע שמוגדר כסף עד הרגע שהכסף יוצא, זה לוקח כמה שנים, אז צריך באמת בחקיקה הזאת לשים את התקציב.
זבולון אורלב: חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן, אתה רוצה?
כרמל שאמה-הכהן: אני קראתי את ההשלמה, היא לא מניחה את דעתי.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שצריך קצת יותר ודאות, גם למי שהולך להפעיל גן וגם יותר התחשבות במפעילי הגנים הקיימים.
כרמל שאמה-הכהן: מי שצריך להביא הצעות נוספות, אני מבקש שיביא הצעות נוספות.
זבולון אורלב: אני רוצה להבהיר את העניין.
זבולון אורלב: הובהר לנו משפטית שאין לוועדה סמכות, אפרופו החוק הזה, לתקן את חוק התכנון והבנייה, כלומר לעשות תיקון שהוא משמעותי.
זבולון אורלב: כלומר להחריג את מעונות היום וגני הילדים מהצורך לקבל היתר לשימוש חורג, לזה יש התנגדות מוחלטת של הממשלה וגם כנראה חריגה מכללי החקיקה של ועדה, עד כמה אתה עושה תיקון עקיף.
זבולון אורלב: מה היתה הבעיה שלנו?
זבולון אורלב: הבעיה שלנו היתה שלא עולה על הדעת שבצד אחד הכנסת תחוקק חוק שמעון צריך רישיון, ובצד השני מי שמקבל את הרישיון הוא עבריין פלילי כי הוא לא פועל לפי חוק התכנון והבנייה.
זבולון אורלב: ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה באו לתת מענה לדבר הזה ולומר לממשלה, לכנסת, אתם רשאים לתת רישיון והוא לא נחשב לעבריין בתנאים שקבעו כאן בשעה שהוא פועל כדי להשיג את ההיתר הזה.
זבולון אורלב: זה גם גנים פרטיים וגם גנים חדשים.
זבולון אורלב: כשקראתי את המכתב הראשון של היועץ המשפטי לממשלה, הואיל והוא אומר שההסדר הזה רק לתקופה קצובה, מה יהיה עוד חמש שנים ועוד שלוש שנים?
זבולון אורלב: אני לא יודע לכמה זמן הוא יקבע, לכן באה ההבהרה לומר שזה לא הסדר רק לתקופה הזאת.
זבולון אורלב: תיגמר התקופה הזאת, שוב יישקל על פי השיקולים הרלוונטיים שהוא כתב איך מסתדרים הלאה, כי, כמו שאתה יודע יותר טוב ממני, נדמה לי שאתה חבר הוועדה ואני לא, יש כרגע דיונים בחוק התכנון והבנייה עם כל מיני אפשרויות.
זבולון אורלב: אז אמר משרד המשפטים, בואו נראה מה ייגמר שם ולפי זה נמצא את ההסדר.
זבולון אורלב: יתר על כן, הבעיה היא לא רק בעיה שלנו, היא בעיה כללית, גם של משרד החינוך, גב' טישלר פה?
זבולון אורלב: כי גם במשרד החינוך נותנים רישיונות למוסדות פרטיים והיום מסתמכים על איזה שהוא סידור פנימי של העצמת עין.
זבולון אורלב: אנחנו לא הסתפקנו בהסדר הזה ורצינו שזה יהיה אישור על דעתו של היועץ המשפטי לממשלה.
זבולון אורלב: אני מגויס כולי, תגייס אותי, כדי לעשות את השינויים בחוק התכנון והבנייה שנידונים.
זבולון אורלב: הלוואי שיפתרו, כי הבעיה היא מאוד חמורה, כי בחוקי התכנון והבנייה גני ילדים ומעונות יום לא קיימים.
זבולון אורלב: לכן אנחנו מבקשים ואני מזמין את עצמי לדיונים האלה ותהיה שגריר שלנו, כשידונו שם, אני מקווה שבשנה-שנתים הקרובות נוכל להגיע להסדר.
זבולון אורלב: בינתיים יש לנו הסדר זמני שיתארך ככל שאפשר לדבר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה לא יכול לתקן במקביל את חוק התכנון והבנייה בלי קשר לרפורמה?
זבולון אורלב: יש סירוב מוחלט לשינוי הזה, שהוא מנותק מההקשר הכללי של חוק התכנון והבנייה.
זבולון אורלב: הקדשנו ישיבה מאוד ארוכה, הגעתי אישית ליועץ המשפטי לממשלה, שניהל איתי שיחות ואני מאוד מעריך אותו על זה---
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדבר פה על החרגה מלאה, ואם זה הארכת התקופה של השימוש החורג, זה משהו ש---
אורית זוארץ: אבל מה שקורה בחוק התכנון והבנייה, רוצים לבטל את השימוש החורג בכלל, שלא יהיה---
זבולון אורלב: כן, אבל רוצים באותה מסגרת להכניס לתוך התכניות גם שיהיו הקצאות לדברים האלה.
אורי מקלב: רוצים להגביל את הזמן שיהיה אפשר להביא תכנית לשימוש חורג.
זבולון אורלב: זה חלק מהסיפור של התקופה של החריגוּת, כי יש טענה שבגנים הפרטיים, למשל, יש גבול של עשר שנים, מה עושים אחרי עשר שנים?
מיטל להבי: זו לא טענה, זו---
כרמל שאמה-הכהן: והעשר זה גם מספר מלוחות הברית?
זבולון אורלב: כן, כרגע המכתב חל על כל הדברים האלה ולכן הוא פתרון זמני.
מיטל להבי: אז נחיל עליהם סטנדרטים לעשר שנים, חמש ועוד חמש.
זבולון אורלב: כשיש לנו הבטחה שהפתרון הזמני הזה לא ייפסק כל עוד השיקולים הם שיקולים רלוונטיים.
כרמל שאמה-הכהן: מעון תלוי גם במיקום שלו, כלומר חלק מההצלחה שלו ומהתפיסה שלו זה גם המקום, גם רגשית.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא כמו חנות של בגדים, פינו אותך, אתה עובר ל...
כרמל שאמה-הכהן: הקשיחות עם עשר השנים נראית לי קשיחות יתר שתהיה מכשלה באישור החוק.
זבולון אורלב: הלוואי שלוועדה היתה סמכות, אבל לצערי גם בתיקונים עקיפים יש גבולות.
אורי מקלב: הבעיה שבמדינת ישראל לכל בעיית תכנון יש את היועץ המשפטי שלה, וכל יועץ משפטי קובע סטנדרטים אחרים.
אורי מקלב: עכשיו צריך להבין שההתמודדות שיש עם כל הבעלויות וגם לגנים הפרטיים עם השימוש החורג, חבר הכנסת כרמל שאמה, הוא לא בגלל החוק.
אורי מקלב: יש להם התמודדות קשה מול הרשויות המקומיות, בזה הם עדיין מתמודדים.
אורי מקלב: עכשיו, בגלל התיקון בחוק הזה ובגלל המכתב, אנחנו בעצם מיטיבים איתם, בגלל שאם עד היום הרשויות המקומיות, כל רשות היתה גורמת לכך או פועלת בצורת האכיפה איך שהיא רוצה, היום, אם משרד התעשייה, המסחר ותעסוקה נותן הארכות לשימוש החורג ולא מגביל אותה ונותן אפילו עשר שנים, אפילו שנתיים-שלוש, זה מסר מצד אחד גם לרשות המקומית.
אורי מקלב: אמר את זה היושב ראש בתחילת דבריו, צריך להבדיל בין הבעיה שמתמודדות הרשויות עם השימוש חורג, לבין החוק הזה שהוא מצריך רישיון ואז מה הם י עשו כשאין עדיין שימוש חורג, והוא אומר לרשויות 'אתם יכולים להמשיך עם מתן הרישיון, או לא לתת רישיון, אבל אכיפת החוק הזה של המעונות, כל זמן שעדיין אין שימוש חורג'.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, ידידי, אנשי הלשכה שלי הכינו פה, לא קשור לחוק הזה, לפטור את הגנים משימוש חורג.
אורי מקלב: הם הביאו לי הצעת חוק שהיתה כבר מסודרת ואמרתי להם 'לא', החזרתי את זה, אמרתי 'איך אני יכול לעשות חוק כזה?
אורי מקלב: אולי יהיו שכנים שזה מפריע להם?' איך אני יכול לתת בצורה גורפת שימוש חורג לגני ילדים?
אורי מקלב: אף על פי שאני מאוד בעד זה.
מיטל להבי: יש 106.
אורי מקלב: בסופו של דבר זו היתה הצעת חוק פרטית שלי, לפני כמה חודשים.
אורי מקלב: הם רצו בגלל בעיות שיש היום, התמודדויות קשות.
אורי מקלב: דרך אגב גם לגופים ממלכתיים יש את הבעיה הזאת.
אורי מקלב: בעיריית ירושלים לדוגמה, כשהם צריכים להפעיל גנים במזרח ירושלים ואין גנים, הם צריכים גם להגיע לשימוש חורג.
אורי מקלב: אמרתי לעצמי, רגע, אני רוצה לעשות טוב עם הגנים ועם המעונות, אבל אני יכול יחד עם זה לפגוע בשכן שמתברר שהגן הזה אמור להיות בתוך בית פרטי.
אורי מקלב: בסופו של דבר צריך להפריד בין הנושא של הרשויות המקומיות לשימוש החורג בחוק הזה, שאנחנו נביא לכך, ואני חושב שאנחנו צריכים באמת להיטיב עם כולם בתיקון בחוק התכנון והבנייה.
זבולון אורלב: נמצאת פה גם סגנית ראש עיריית תל אביב מיטל להבי שהיא גם המטפלת בגנים והיא הובילה אצלנו את הדיונים בסוגיית ההיתר של השימוש החורג.
זבולון אורלב: את רוצה רק להשלים את דברייך לגבי המכתב של היועץ?
מיטל להבי: אותי הוא מאוד שימח בהסתכלות הראשונה.
מיטל להבי: הוא לא פוטר מהחובה לקבל היתר לשימוש חורג, אבל הוא נותן היתר זמני וזה דבר שחשבתי שממש צריך אותו, שיהיה היתר זמני, כמו ברישוי עסקים.
מיטל להבי: ברישוי עסקים יש את ההיתר זמני.
מיטל להבי: אלא ממה שאני מבינה, אחרי שקראתי פעם נוספת, זה שהדבר הזה ייכנס לתוקף אחרי שיהיה לנו את החוק של הפיקוח, למעשה הוא לא פוטר אותנו ולא מקל עלינו בינתיים, כי הוא לא ענה ל---
זבולון אורלב: הוא מותנה בקבלת החוק, כמו גם הפטור מארנונה.
זבולון אורלב: אגב, חבר הכנסת שאמה הכהן, פטרנו גם הגנים הפרטיים מארנונה.
מיטל להבי: הוא מותנה בקבלת החוק והוא נותן בשלב הראשון שלוש עד חמש שנים לנושא של היישום הזמני הזה.
שולמית ביסמנובסקי: אבל לכל גן שלוש שנים או רק לפי החוק?
מיטל להבי: חבר הכנסת שאמה, הנושא הזה חייב להיפתר, או בתיקון חקיקה של חוק התכנון והבנייה, או בתקנה שיתקן שר הפנים שיאמר ששימוש בדירת מגורים למטרת גן ילדים בתקנה לא יראו בה שימוש חורג.
מיטל להבי: חבר הכנסת שאמה, תכנית מתאר ארצית, יש תכנית מתאר ארצית לאנטנות סלולריות תחת כל עץ רענן, לתחנות דלק, בכל מקום, בלי סייגים, מה הבעיה לעשות תמ"א לגני ילדים?
כרמל שאמה-הכהן: לתחנות דלק יש סייגים.
כרמל שאמה-הכהן: מרחק ממגורים, מרחק ממבני ציבור.
זבולון אורלב: חברים, אני חשבתי שראוי לתת תשומת לב להערתו של חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן, כיוון שהוא חבר הוועדה שעוסקת בעניין הזה, ואני מודה לך, ושוב אני אומר, אם תהיה השגריר שלנו ותוכל לגייס אותנו כדי שנבוא לוועדה בעת הצורך, כשתאמר לנו, כדי להסביר את הדבר הזה, את המחסום הגדול שההיתר הזה גורם לנו, כדי שנוכל לעשות שם את התיקון העיקרי.
זבולון אורלב: יישר כח, כרמל.
זבולון אורלב: ואחרון הדוברים דר' יצחק קדמן.
משה גפני: היה בסדר כשלא הייתי?
זבולון אורלב: זה כמעט היום דמה לוועדת כספים.
זבולון אורלב: בכח החזקתי את זה כדי שלא יגיע לזה, שלא נגיע למעלה הגדולה.
משה גפני: אתם צודקים, אם הממשלה היתה נותנת כסף החוק היה מצוין.
משה גפני: מי שישלם את זה אלה ההורים.
יצחק קדמן: אני רוצה לחרוג ממנהגי ולהתחלק איתכם בכמה מלים על הרגשתי האישית.
יצחק קדמן: בשבילי זה יום עצוב מאוד היום הזה, מה שהתרחש פה.
יצחק קדמן: אני חשבתי שבאתי לברית מילה ומצאתי את עצמי בהלוויה.
יצחק קדמן: הבעיה שאני בהלוויה הזאת של אותו מת כבר שלוש פעמים.
יצחק קדמן: עשר שנים אנחנו מנסים להסדיר את ההפקרות המוחלטת שקיימת בהשגחה על חיי ובריאות ושלום הילדים בגיל הרך במדינת ישראל.
יצחק קדמן: הפקרות מוחלטת.
יצחק קדמן: מדינת ישראל הפנתה עשרות שנים את הגב לילדים בגיל הכי פגיע, הכי צעיר ואמרה 'שיעשו איתם מה שרוצים'.
יצחק קדמן: חלק נסמוך על אנשים טובים וארגונים טובים וחלק ירחם ה'.
יצחק קדמן: עשר שנים אנחנו מנסים להעביר חקיקה בנושא הזה, שלוש פעמים הגענו אל השוקת, ממש נגענו בה, ואז נשפכו המים.
יצחק קדמן: אני מאוד חושש שמה שקרה פה היום, ואגב אין לי ספק בכוונות הטובות של כל מי שדיבר, אבל מסתבר כנראה שאפשר להרוג מישהו גם בחיבוקים.
משה גפני: אגב מתברר שגם לך יש כוונות טובות, הבעיה המרכזית שאין כסף.
משה גפני: זאת הבעיה המרכזית.
משה גפני: אני מאוד בעד החוק.
יצחק קדמן: תעשה לי טובה, חבר הכנסת גפני, אתה מכיר אותי לא מהיום, אני מדבר מדם לבי.
יצחק קדמן: אני יכול לשכנע את כל מי שדיבר פה כמה חסרים יש בחוק הזה, כמה דברים גרועים יש בו, כמה פשרות בלתי מתקבלות על הדעת יש בו, הוא בלתי נסבל בהרבה מאוד מובנים, אני יודע את זה יותר מכל אחד ואף על פי כן אני אומר לכם, המצוין הוא האויב הכי מר של הטוב ושל הטוב מאוד.
יצחק קדמן: נכון, חבר הכנסת גפני, במדינה מתוקנת לפני שמחוקקים חוק מקצים תקציבים, מכשירים כח אדם ובונים תזרים פעולה מסודר וכשהכל מוכן באים ושמים את החותמת של החקיקה.
יצחק קדמן: אבל מדינת ישראל איננה מדינה מתוקנת, איננה מדינה מתוקנת.
אורית זוארץ: מה, אנחנו צריכים לחיות עם זה שלום?
יצחק קדמן: אנחנו לא צריכים לחיות עם שום בשלום.
אורית זוארץ: אנחנו כאן כדי לשנות את המציאות העגומה הזאת.
יצחק קדמן: אני רוצה להגיד לך שאני לא חבר כנסת, אבל הייתי מעורב באופן אינטנסיבי בלמעלה מ-70 חוקים ותיקוני חקיקה, שאת חלקם יזמנו, ואם היינו מחכים בכל אחד מהחוקים האלה שהכל יהיה מסודר לפני החקיקה לא היה כלום.
יצחק קדמן: מדינת ישראל פועלת בדרך של לשים רגל בדלת.
יצחק קדמן: שמים רגל בדלת.
יעל שמרגד: שיטת חומה ומגדל עברה כבר מן העולם.
יצחק קדמן: נכון, זה עצוב, זה לא תקין, והלב שלי מר יותר מכל אחד מכם על תרומתו הבלתי נסבלת של משרד האוצר ודברים ששמענו היום שהגיש לכל חברי הכנסת את הכדור להנחתה ואמר 'לא תראו כסף'.
יצחק קדמן: הבנתי טוב מאוד מה שנציגת האוצר אמרה פה.
יצחק קדמן: ונכון, ואני יכול לתת לכם חוק אחרי חוק שאם היינו מחכים לא היה חוק עד היום.
יצחק קדמן: אחד החוקים הכי חשובים במדינת ישראל, החוק למניעת התעללות בחסרי ישע, כשאנחנו חוקקנו אותו, כל המשרדים, כולל משרד האוצר, סירבו לתקצב אותו, זה היה קטסטרופה.
יצחק קדמן: החוק נכנס ויצר לחצים בלתי אפשריים שהובילו לתקצוב.
יצחק קדמן: זה עקום, אני מודה, אבל הבררה האחרת תהיה.
יצחק קדמן: .. דיברו פה חברי כנסת, כולם מכובדים, כולם חכמים, כולם יודעים את התורה, ורובם חברי קואליציה.
יצחק קדמן: אדרבא, אני מברך את כולם שיבואו ויכופפו את משרד האוצר ויקבלו החלטת ממשלה---
יצחק קדמן: שמה?
משה גפני: לא כל חברי הכנסת חכמים, חלק חכמים וחלק פחות.
משה גפני: כמו כל דבר.
יצחק קדמן: תן לי להיות נדיב.
יצחק קדמן: תביאו את התקציב הדרוש עד מחר בבוקר ותעבירו את החוק הזה.
יצחק קדמן: אבל גם אם אין תקציב, הדאגות הן דאגות אמיתיות, אם אנחנו נתנה שהכל יהיה מושלם לפני שהחוק יעבור, אני אומר לכם, אנחנו חוזרים למציאות של 20 השנים האחרונות וגם ב-20 השנה הבאות לא יהיה חוק.
אורית זוארץ: אבל אתה נתפס לחוק ומפקיר את ההורים.