GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: כי מה שאת עכשיו אמרת זה לא הסתייגות, אי אפשר להביא אותה להצבעה.
אורלי לוי אבקסיס: ההסתייגות היא על כך שאין---
יובל אביעד: זה לא נמצא בתוך הנוסח.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני מבקשת להוסיף סעיף.
אורלי לוי אבקסיס: את ההסתייגות הזאת כבר הגשתי לוועדה לפני כמה ימים טובים.
זבולון אורלב: הגשת?
זבולון אורלב: סליחה, לא ידעתי.
מירב ישראלי: יש לי את כל ההסתייגויות פה.
אורלי לוי אבקסיס: הן מוגשות ומסוגננות.
אורלי לוי אבקסיס: פשוט עכשיו עם כל הבלגן אני מנסה להוציא את זה מהראש.
זבולון אורלב: אם זה מסוגנן, אז זה בסדר.
מירב ישראלי: לא, אבל אני עכשיו מתייחסת להסתייגויות שאת מעלה בעל פה.
מירב ישראלי: בהסתייגויות בכתב יש עוד דברים, אז אני לא יודעת מה---
אורלי לוי אבקסיס: יש עוד, אבל בעל פה זה מה שאני זוכרת.
מירב ישראלי: אז צריך לדון...
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להקריא את ההסתייגות עכשיו לעניין של הסעיף התקציבי.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת אם זה מה שמופיע אצלך, אבל פחות או יותר---
זבולון אורלב: על אף האמור בחוק זה, הוראות החוק יחולו על מסגרת לפעוטות בעלת סמל מעון רק לאחר העברת תקציב ממשרד האוצר מתוך תקציב המדינה לשם ביצוע ההתאמות הנדרשות על פי חוק זה.
זבולון אורלב: בחוק זה תקציב התאמות.
זבולון אורלב: תקציב התאמות ימומן מתקציב המדינה וייקבע בחוק התקציב השנתי של המדינה, בתחום פעולה נפרד, במסגרת.
זבולון אורלב: עכשיו זה מנוסח.
זבולון אורלב: תשובת האוצר, תשובת הממשלה?
רן רידניק: מתנגדים לסעיף זה.
רן רידניק: הוא לא במסגרת תקציב המדינה, הוא לא במסגרת הצעת החוק הממשלתית, הוא חריגה מהותית מהנוסח של הצעת החוק הממשלתית, אנחנו בוודאי לא---
אורלי לוי אבקסיס: אתם מטילים דברים ומצפים שהציבור יעמוד בזה.
אורלי לוי אבקסיס: בעיירות הפיתוח, במקומות ששם היכולת של אנשים להשתכר, היכולת של...
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה את זה, אנחנו רוצים להחזיר אמהות הביתה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לעודד תעסוקת נשים, על זה מכריזה הממשלה, בעיקר אחרי יום האישה הבין לאומי---
זבולון אורלב: אני מציע שההסתייגות הזאת תידון, הואיל ואת לא היית פה כשהודעתי ששר התעשייה, המסחר והתעסוקה יהיה פה ביום שני בשעה 13:00, בדיוק על הסעיף הזה, והוא עומד כאן להודיע, וגם במכתב אליי, שהתקנות האמורות להיות מובאות על ידו תצלמנה פחות או יותר את המצב הקיים היום והוא אחראי שכל שינוי, או דברים מן הסוג הזה, יהיו מלווים בתקציב שיינתן כסיוע ולכן אני מציע שעל ההסתייגות הזאת אנחנו לא נקיים עכשיו את הדיון, אלא נקיים את הדיון ביום שני.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני יכולה להגיד דבר אחד, לחלופין אפשר להפנות על כך שרמת או סכום התקציב ייקבע בתקנות, אבל בחקיקה הראשית יהיה שההוצאות---
זבולון אורלב: ביקשתי שלא נדון בזה עכשיו.
זבולון אורלב: ההסתייגות נרשמה.
נינו אבסדזה: אני רוצה להצטרף בגלל שאני מכירה את זה וגם אני הלכתי לאיבוד בכל הניירות, אבל אני מכירה ואני גם יודעת
אורלי לוי אבקסיס: כל ההסתייגויות שלי הם גם של חבר הכנסת כרמל שאמה.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הנושא הפדגוגי, שאני לא מוצאת את זה פה, אבל אני חושבת שהעברתי אלייך, יכול להיות?
אורלי לוי אבקסיס: אם לא, אני אעביר את זה היום.
מירב ישראלי: אבל צריכים לדון בזה בוועדה.
זבולון אורלב: צריכים להקריא את זה לפחות.
מירב ישראלי: מר רידניק, אתה חייב להתייחס לתקציביות של כל הסתייגות.
מירב ישראלי: אם הסתייגות היא תקציבית, אתה צריך להגיד את זה כדי שנכניס את זה.
זבולון אורלב: חברים, אני רוצה להזכיר את החוק.
זבולון אורלב: כל הסתייגות שיש לה עלות תקציבית מעל 5 מיליון שקלים, שהממשלה לא תומכת, צריכים לתמוך בזה 50 חברי כנסת לפחות.
רן רידניק: בכל אחת מההסתייגויות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם אנחנו מעבירים את זה כבר בוועדה אז אנחנו פוטרים את עצמנו מהמליאה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני חושבת שהיכולת שלנו להוסיף סעיף בוועדה---
אורלי לוי אבקסיס: הממשלה יכולה למשוך את החוק, שזה משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: היו"ר זבולון אורלב: לא, אורלי, החוק שונה.
אורלי לוי אבקסיס: אין ויכוח בינינו, גם אני רוצה עוד 2 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר לחוקק חוק והכל נופל על הציבור, אני נורא מצטערת.
זבולון אורלב: את הדיון הזה ננהל ביום שני.
זבולון אורלב: אני מציע שניתן לחבר הכנסת שלמה מולה.
שלמה מולה: בהסתייגות שלי יש לי שאלה ליועצת המשפטית.
שלמה מולה: אני יודע שהכנסתם את חוק ההסכמים הקיבוציים, מה קורה לגבי ארגונים שלא התאגדו בהסכם קיבוצי?
שלמה מולה: מה יהיה מעמדם בחוק?
זבולון אורלב: לא חל עליהם.
שלמה מולה: לא חל עליהם?
שלמה מולה: שייאמר במפורש.
מירב ישראלי: לא, החוק חל עליהם.
שלמה מולה: אני רוצה להבין, ארגונים שלא שייכים להסכמים הקיבוציים, הכנסת הסעיף הזה לא תחול עליהם.
זבולון אורלב: אנחנו הכנסנו את כל חוקי העבודה בסעיף שאומר שאם יש הפרה חוזרת ונשנית של חוקי העבודה, אנחנו יכולים לקחת את הרישיון מאותו אחד, ובכלל זה גם חוק הסכמים קיבוציים.
זבולון אורלב: אבל במקום שלא חל חוק ההסכם הקיבוצי, זה לא שייך.
אורלי לוי אבקסיס: וזה יהיה רשום?
זבולון אורלב: זה החוק, זה מה שכתוב.
מירב ישראלי: כי זה רק הרשעה בעברה.
זבולון אורלב: וזה גם רק אחרי הרשעה.
שלמה מולה: אני מבקש, כל ההסתייגויות שאני מנמק אותן אלה הסתייגויות בשם כל סיעת 'קדימה', כל 28 חברי הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה מהותית, מה שהגשתי זה נחשב כהסתייגויות, נכון?
מירב ישראלי: לא, עכשיו אנחנו דנים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, מה שאני לא אומרת בעל פה לא נחשב כהסתייגות?
מירב ישראלי: לא, אם לא נדון בה בוועדה, אני לא אוכל להכניס.
אורלי לוי אבקסיס: אז תיקחי את כל הרשימה, את רוצה שאני אקריא אותה ככה בסדר רץ?
מירב ישראלי: צריך לדון, לדון מהותית.
זבולון אורלב: חכי, הוא באמצע עכשיו.
מירב ישראלי: לדעתי חלק גדול מההסתייגויות הן אותו דבר.
שלמה מולה: הסתייגות בסעיף 2 להגדרת החוק.
שלמה מולה: הגדרות למעון יום לפעוטות, במקום לשבעה יבואו חמישה.
זבולון אורלב: עצור.
זבולון אורלב: תשובה.
יובל אביעד: יש החלטת ממשלה.
יובל אביעד: החלטת הממשלה מדברת על שבעה פעוטות.
זבולון אורלב: מדוע לא חמישה?
יובל אביעד: אנחנו חשבנו שכדי שנוכל למצוא את המצב המאוזן בין עשרה פעוטות שזה כבר משפחתון מורחב, כך אנחנו קוראים לו, לבין משפחתון שהוא עד חמישה פעוטות, לקבוע מספר חציוני שהוא של שבעה פעוטות וההכרעה היא הכרעה שנפלה בגדר הצעת המחליטים שבה היינו צריכים, יחד עם הממשלה, להחליט על המספר הזה וזה המספר שנקבע, הוא מספר שמבחינה תקציבית נוכל לעשות את העבודה על פי החוק וזה מה שמחייב אותנו.
אברהם מיכאלי: אני גם מצטרף לדבר הזה, של החמישה, ואני חושב, אדוני היועץ המשפטי של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אתם צריכים גם להסביר את ההיגיון במספרים שאתם קובעים.
אברהם מיכאלי: איך גננת שמסתובבת, הולכת לרגע לילד אחד, מי משגיח על ארבעה ילדים?
אברהם מיכאלי: אל תגיד לי 'הממשלה החליטה', היגיון.
יובל אביעד: הוראות החוק בין היתר קובעות גם תקן כח אדם.
יובל אביעד: אחד התנאים למתן רישיון למעון זה עמידה בתקן של כח אדם.
יובל אביעד: התקנות יקבעו את תקן כח האדם שיצטרך להיות במעון, כלומר לא ייווצר מצב שאנחנו ניתן יד למצב שלא תהיה השגחה על ילד, כי התקן של כח אדם יכתוב 'מנהלת' או 'גננת' או---
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה לא יחול עליהם, כי מראש הוצאת אותם מהחוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה אבסורד, התקנות חלות רק על מי שנכנס כחלק מהחוק.
גלי עציון: גננת עם שישה ילדים---
זבולון אורלב: גלי, אין לך רשות דיבור, ארבעה חודשים דיברת די והותר.
זבולון אורלב: אתם תתנו עכשיו לחברי הכנסת לדבר.
יובל אביעד: בנוסף ההסדרים הקיימים כיום לעניין פיקוח על משפחתונים עדיין חלים, מכח מבחני התמיכות של משרד התעשייה, המסחר התעסוקה.
יובל אביעד: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מפקח על משפחתונים---
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא לא תומך בכולם.
יובל אביעד: כל מי שאומר---
זבולון אורלב: אני רק רוצה להשלים ולומר, חבר הכנסת מולה, בהצעת החוק הפרטית שלי דיברנו על שלושה ילדים ומעלה.
זבולון אורלב: בהצעת החוק הפרטית, שעברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת והוחל עליה רציפות, דובר על שישה ילדים ומעלה, הממשלה הציעה שבעה ילדים ומעלה מסיבה פשוטה, רק מסיבה פשוטה, יכולת הביצוע.
זבולון אורלב: זאת הסיבה היחידה, יכולת ביצוע.
זבולון אורלב: החשש הוא שאנחנו יכולים לחוקק חוק שנוסיף עוד 2 מיליארד שקלים ויהיה מחמישה ילדים---
שלמה מולה: תצטרף להסתייגות שלי, אני אומר לך, הממשלה תקבל אותה.
שלמה מולה: אם חבר הכנסת מיכאלי מסכים, חברת הכנסת לוי מסכימה, אתה מסכים, תאמין לי, לממשלה לא תהיה בררה.
זבולון אורלב: אחד היתרונות שלי זה שאני בדרך כלל גם מעביר חוקים שאחרי זה גם עובדים ושהממשלה לא מושכת אותם.
זבולון אורלב: מה שאתה עכשיו אומר זה חוק תקציבי שאין שום סיכוי שהממשלה תעביר.
אורלי לוי אבקסיס: החוק הזה כולו נולד בחטא, אתה יודע למה?
אורלי לוי אבקסיס: מבחינה אחת, הוא כולו תקציבי, הוא עולה מאות מיליונים, הבעיה היא מי מממן את התקצוב שלו.
אורלי לוי אבקסיס: ההורים, או המדינה?
אורלי לוי אבקסיס: המדינה רוצה להעביר משהו, בבקשה, שתתקצב אותו.
זבולון אורלב: אורלי, את חברה---
אורלי לוי אבקסיס: אני חברה בקואליציה אבל יש רגעים שאני מתביישת להיות חברה בקואליציה.
אורלי לוי אבקסיס: תסלח לי.
אורלי לוי אבקסיס: באמת, אין לי בעיה להגיד את זה.
שלמה מולה: אני רוצה להמשיך.
שלמה מולה: חס וחלילה, שלא יקרה אסון, אבל---
אורלי לוי אבקסיס: הוא תקציבי, הוא מראש תקציבי.
אורלי לוי אבקסיס: מי שאומר לך שהוא לא תקציבי, הוא---
זבולון אורלב: אורלי, אבל אי אפשר כך לנהל דיון, את מתפרצת כל הזמן.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה רק מי מממן אותו.
זבולון אורלב: אורלי, אני ממש מבקש ממך.
אברהם מיכאלי: אני מצטרף במשפט אחד.
אברהם מיכאלי: אני שמעתי את הנימוקים של הממשלה בקטע הזה.
אברהם מיכאלי: אני כחבר קואליציה מתנגד לזה ואני כן רוצה שיהיו שם חמישה, זה גם על יותר מעונות וגם על יותר ילדים, שהפיקוח יהיה, וחובתנו היום לדאוג להשלמה ככל שניתן.
אברהם מיכאלי: יהיה לנו ויכוח עם האוצר, נתווכח עם האוצר.
שלמה מולה: מתוך תפיסת העולם אני מנמק את סעיף 2 להצעת החוק, במקום הגדרה---
אורלי לוי אבקסיס: הבעיה היחידה, הוויכוח, שיגידו---
זבולון אורלב: אורלי, אני ממש מבקש ממך, תני לי, תאפשרי לי לנהל את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה קצת מעצבן אותי.
אורלי לוי אבקסיס: זה הכל.
זבולון אורלב: זה ממש בלתי אפשרי ככה.
שלמה מולה: אדוני, מתוך תפיסה שהילדים באים להתחנך, הילדים לא באים כדי ללכת למקום סגור, ואין שום צורך שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יהיה אחראי על החוק הזה, לכן אנחנו מבקשים שבמקום משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יבוא משרד החינוך והתרבות, כי בסופו של דבר.
שלמה מולה: אני יודע את הוויכוחים הקיימים, אתה יודע מה, אני דיברתי גם עם שר החינוך במליאה, הוא אמר לי 'אם יבואו ויגידו לי תיקח את החוק', הוא אמר 'אני אקח'.
שלמה מולה: בואו נעשה מעשה.
שלמה מולה: כאן זה לא תקציבי, זה עניין פוליטי גרידא, אין לזה שום קשר לתקציב.
שלמה מולה: מה שיש אתה פשוט מעביר.
שלמה מולה: ההבדל בתפיסה הוא שהילדים מתחנכים, כל הדיסק משתנה ולא באים כדי להשאיר אותם.
שלמה מולה: לכן אנחנו מבקשים שזה יהיה משרד החינוך.
שלמה מולה: אותו דבר במקום שר התעשייה, המסחר והתעסוקה גם---
זבולון אורלב: אתה אומר לאורך כל הדרך.
שלמה מולה: לכל אורך החוק שיהיה שר החינוך.
מירב ישראלי: כרגע הוא מוגדר כממונה באגף מעונות בתעשייה, המסחר ותעסוקה.
זבולון אורלב: פה יהיה האגף לגיל הרך במשרד החינוך, במקום.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד עוד משהו.
זבולון אורלב: נימקת, חבל על הזמן.
שלמה מולה: אני בכל זאת רוצה לנסות לשכנע.
שלמה מולה: תלכו לראות מה קורה בצרפת.
שלמה מולה: בצרפת מי שאחראי על חינוך הילדים מגיל 3 או 4 חודשים זה משרד החינוך, ולא מחפשים שום מקום אחר.
יצחק קדמן: והעירייה.
יצחק קדמן: העירייה בונה מעונות.
קריאה: בגלל זה גדלים שם סטודנטים נורמליים שיודעים לסגור את ה---
זבולון אורלב: אני קורא אותך לסדר, נדמה לי פעם שנייה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצטרפת להסתייגות הזו של חבר הכנסת שלמה מולה.
זבולון אורלב: הואיל ולא הייתם בכל הישיבות, אני רוצה לעדכן אתכם שרוח הוועדה והדיונים והארגונים וגם שלי היתה שיש בהחלט מקום באופן ענייני להעביר את זה למשרד החינוך ולכן יצאה פנייה שלי לשני השרים לבוא לוועדה לנמק את העניין הזה.
זבולון אורלב: נקראתי על ידי שני השרים ודווח לי שיש הסכמה עקרונית כרגע שהפיקוח החינוכי, אני מדגיש החינוכי, יעבור למשרד החינוך.
זבולון אורלב: קוימו שתי פגישות בין שני השרים, וכתוצאה מכך גם הוקם צוות בראשותו של המנהל הכללי של משרד החינוך לבדוק את הסוגיה הזאת, מה אפשר, מתי אפשר, איך אפשר וכדומה.
זבולון אורלב: הצוות לצערי לא הוגבל כרגע בזמן, אני עוקב אחרי עבודת הצוות וכרגע הסוגיה הזאת נמצאת בדיון.
זבולון אורלב: אני רק מעדכן את הדבר הזה.
זבולון אורלב: אם הממשלה רוצה להשלים, שתשלים.
יובל אביעד: ממש בקצרה.
יובל אביעד: מסגרת חינוכית, מעון יום הוא לא רק מסגרת חינוכית, הוא גם טיפולית, והדגש יותר על טיפולית.
שלמה מולה: לא כל הילדים טיפוליים.
שלמה מולה: תעשה לי טובה.
יובל אביעד: הדגש הוא באמת על עניין הטיפול, רק שלהבדיל מטיפול שהוא סיעודי, אין מדובר פה בטיפול שהוא משהו שהוא קשור לסיעוד.
יובל אביעד: מדובר במסגרת שהיא טיפולית חינוכית.
יובל אביעד: הקשר, האינטראקציה, ואני גם הסברתי את זה ארוכות בעבר, יש קשר ואינטראקציה בין טיפול לחינוך בשלבים האלה שהילד נמצא בו.
יובל אביעד: מיכל, את רוצה להוסיף משהו על הדברים שאמרתי?
יובל אביעד: בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא סתם אומרת, עכשיו אני מבינה גם למה שמנו את סעיף הסל הזה שכל זכויות העובדים, שכל ההתנהלות מול הזה, כי זו המהות של המשרד שלך ואין לי בעיה עם זה ובגלל זה זה הגיוני, העיניים שלכם כל הזמן רואות את דיני העבודה, את היחסים בין עובד למעסיק, את הזכות להתארגן.
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך, כאשר הוא מסתכל על זה, כמו לדוגמה אם משרד הבריאות יסתכל על זה, אז הוא יסתכל בעיניים של הילד, בריאותו של הילד, החינוך, העניין הפדגוגי, לכן החוק הזה לא יצא מהצינור הנכון.
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן זה יהיה רב משרדי.
זבולון אורלב: חברים, אני יכולתי לעשות את ישיבת ההסתייגויות ולהוציא את כולכם החוצה.
זבולון אורלב: כי אתם מפריעים, פשוט מפריעים.
זבולון אורלב: יש תהליך של הסתייגויות שחברי הכנסת רשאים לנמק הסתייגויות ולהסביר ולשמוע תשובות מהממשלה.
זבולון אורלב: תאפשרו לקיים את ההליך הזה בצורה מסודרת.
זבולון אורלב: יש ראשי ועדות שמוציאים את כולם החוצה, נשארים רק חברי הכנסת ומנמקים הסתייגויות ואני לא עושה את זה מפאת כבודכם, אז תכבדו את חברי הכנסת.
יובל אביעד: אני אענה לגברתי.
יובל אביעד: גם החוק קובע סעיף מטרה.
יובל אביעד: לא סתם הכנסנו את סעיף המטרה הזה.
יובל אביעד: אני אישית עבדתי על הסעיף הזה המון והכנסתי את הסעיף הזה.
יובל אביעד: דבר שני, אסור לשכוח שהמעונות נוצרו גם כדי לעודד תעסוקת נשים מתרחבת---
אורלי לוי אבקסיס: החוק הזה דופק את הנשים.
יובל אביעד: ואני חושב שיחד עם סעיף המטרה והמטרה של עידוד תעסוקת נשים מתרחבת, אנחנו יכולים לבצע---
קריאה: זה לא מופיע
זבולון אורלב: בדברי ההסבר מוזכר.
זבולון אורלב: אני מבקש, אל תפריעו.
טליה לבני: אני לא מפריעה לחברי כנסת.
יובל אביעד: אני חושב שיחד עם סעיף המטרה והמטרה הנוספת שמוזכרת בדברי ההסבר של תעסוקת נשים מתרחבת, אנחנו חושבים שהצגנו מודל שהוא מודל חקיקתי ראוי שדואג גם לטובת הילד ונוסף לכך היתה גם בקשה של היושב ראש, להכניס את האמנה למען זכויות הילד.
יובל אביעד: גם את זה אנחנו ניסינו להוסיף מתוך ראייה משותפת שלנו---
אורלי לוי אבקסיס: מה זה ניסינו?
אורלי לוי אבקסיס: נכנס או לא נכנס?
זבולון אורלב: יש כרגע מחלוקת.
זבולון אורלב: יכול להיות שנביא את זה כהסתייגות.
יובל אביעד: יחד עם סעיף המטרה שהוא סעיף מאוד מאוד רחב, שבחקיקה בדרך כלל לא מקובל לכתוב סעיפי מטרה כל כך רחבים, יש לנו אפשרות ומענה לדאוג לשלום הילד ובטיחותו, זה התמרור שלנו ולכן אני חושב שההסדר הוא הסדר ראוי.
יעקב פרידברג: אני רוצה להתייחס מאוד בקצרה להסתייגויות שנאמרו עד עכשיו.
יעקב פרידברג: בפרספקטיבה היסטורית דווקא.
יעקב פרידברג: אדוני, חבר הכנסת מולה, אני רוצה לומר לך משפט.
יעקב פרידברג: יצא לי בימים האחרונים לצורך אחר לקרוא את דברי הכנסת משנת 49', מי שהיה שר החינוך אז היה השר שזר והוא הציג את חוק לימוד חובה וחוק לימוד חובה, כפי שהממשלה הציגה אותו לראשונה בתש"ט כאמור, היה לכיתות א' עד ו', מה שקראו בית ספר עממי.
יעקב פרידברג: באו כל חברי האופוזיציה, 'איך אפשר?
יעקב פרידברג: גן ילדים, אתם לא מוכנים להתחייב ואתם לא מוכנים לחייב?
יעקב פרידברג: גן ילדים זה בבסיס', והוא אמר 'אנחנו מחוקקים חוק שאנחנו מסוגלים לעמוד בו.
יעקב פרידברג: אנחנו לא מחוקקים חוק שאנחנו לא מסוגלים לעמוד בו'.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם הציבור יכול לעמוד בו.
יעקב פרידברג: והחוק בסופו של דבר עבר.
יעקב פרידברג: למה אני מספר את הסיפור הזה?
יעקב פרידברג: מפני שאני רוצה שתראו איך חוק לימוד חובה נראה היום, 61 שנה מאוחר יותר ואיך על פני הזמן הוסיפו אליו את מה שניתן היה להוסיף, לרבות גיל 3 עד 6, שגם זה עכשיו מתעמתים שזה יהיה---
גלי עציון: וסעיף שלא מוחל?
יעקב פרידברג: בסדר, אבל מנסים, גלי.
יעקב פרידברג: ולרבות י"א-י"ב והחלה על ז' ועל ח' ועל ט', לאט לאט.
יעקב פרידברג: בסופו של דבר מגיעים לאיפה שרוצים.
יעקב פרידברג: זה מה שאני רוצה לומר.
שלמה מולה: לפי דעתי מאחר שאתה לא תסיים היום את כל ההסתייגויות שלי, אני יכול להגיד לך את כל ההסתייגויות.
אורלי לוי אבקסיס: שלמה, תן לי רק הסתייגות אחת מהותית לפני שאני הולכת.
זבולון אורלב: אנחנו לא מסיימים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, כי גם חבר הכנסת מיכאלי רוצה להצטרף.
אורלי לוי אבקסיס: היו"ר זבולון אורלב: אני קובע כנראה השבוע עוד ישיבה.
שלמה מולה: להסתייגויות.
זבולון אורלב: אתם לא חייבים לבוא, תהיה ישיבה של השמעת ההסתייגויות, כנראה עוד השבוע, אני לא יודע באיזה יום.
זבולון אורלב: חברי כנסת יכולים להגיש בכתב, אנחנו נקריא אותם, ניתן הזדמנות לממשלה להגיב עליהן, זה הליך שאני חייב לעשות אותו.
זבולון אורלב: חברת הכנסת לוי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאחת ההסתייגויות הכי חשובות פה, וגם ש"ס תצטרף אליי, חבר הכנסת מיכאלי בתור נציג של ש"ס, זה הפחד הגדול שלי שכשהחוק יעבור, אני בכוונה מסבירה בטרם אני מקריאה, ייסגרו מעונות בכל מיני מקומות בארץ ולכן אני רוצה בסעיף 1 לחוק, אחרי המלים 'מטרתו של החוק' יש להוסיף 'להבטיח קיומן של מסגרות לפעוטות לשם מתן מענה לצרכיהן של כלל הפעוטות במדינת ישראל וכן לקבוע הסדר לעניין הפעלתן והפיקוח עליהן'.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר והחוק הזה יביא, או יש לו פוטנציאל להביא לסגירת מעונות, ייתכנו מקומות שבהן בכלל לא תהיה אופציה להורים ולכן אם יש סכנה שכזו, אז לפתור גם את הנושא הזה.
רן רידניק: ההצעה שהציעה חברת הכנסת היא לא בחוק, היא לא בתכנית הממשלתית, היא גם לא ברוח ההצעה הממשלתית, אני חושב שהיא שונה באופן מהותי, היא כמובן תקציבית, זה עולם אחר, זה לא לחוק הזה.
אברהם מיכאלי: אני מצטרף.
שלמה מולה: גם אני, כל סיעת 'קדימה'.
רן רידניק: לפעמים אני מפהק ואז זה נחשב כן ואז מחליקים משהו.
רן רידניק: חבר'ה, זה קטע שלכם בתור משלמי מסים, זה לא קטע שלי, אני לא משלם מסים.
שלמה מולה: הסתייגות לסעיף 2 לחוק, אחרי הגדרת המונח 'בעלים' יבוא 'מסגרת לפעוטות בעלת סמל מעון'.
מירב ישראלי: אנחנו הגדרנו את זה בעצם מי שפועל במבנה ציבורי ומי שלא פועל במבנה ציבורי.
שלמה מולה: נכון, לכן אנחנו מבקשים שיהיה במקום 'מסגרת לפעוטות בעלת סמל מעון', 'מסגרת לפעוטות אשר ביום כניסת החוק לתוקף היתה בעלת סמל מעון במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה'.
מירב ישראלי: אבל את ההגדרה הזאת לצורך איזה סעיף מהותי אתה רוצה?
שלמה מולה: להוראות מעבר.
מירב ישראלי: אוקי, אז בהוראות מעבר מה ההסתייגות?
שלמה מולה: אמרתי מה שאנחנו רוצים.
מירב ישראלי: לא, זו ההגדרה, אבל ההגדרה היא לצורך הוראה כלשהי.
מירב ישראלי: יכול להיות שיש לנו פתרון להגדרה, רק השאלה מה ההסתייגות המהותית.
מירב ישראלי: זה העניין של החמש שנים, שיראו אותם כאילו הם קיבלו לחמש שנים.
זבולון אורלב: בלי השנה הראשונה?
זבולון אורלב: זה מה שאתה מציע, שאדם יקבל רישיון---
שלמה מולה: למה בלי השנה הראשונה?
שלמה מולה: רק במסגרת המעבר בלבד.
מירב ישראלי: אחד, זה שהם בכלל לא יצטרכו לעמוד בתנאים.
מירב ישראלי: זאת אומרת שאוטומטית יתנו להם רישיון, כי הם כבר עומדים בתנאים, והדבר השני שהרישיון יהיה לחמש שנים.
מירב ישראלי: ההסתייגות אומרת שני דברים.
אורלי לוי אבקסיס: ההסתייגות הזאת בשם כל חברי הסיעה, כל סיעת 'ישראל ביתנו' בהסתייגויות.
זבולון אורלב: יש כאן הסתייגות שאומרת שמעון עם סמל מוסד באופן אוטומטי יקבל את הרישיון הראשון והוא יהיה לחמש שנים.
יובל אביעד: כרגע זה לא נמצא בנוסח, צריך לבדוק קודם כל אם אין בעניין הזה אפליה, כי יש מעונות יום פרטיים שאולי גם הם זקוקים להוראת המעבר הזאת.
יובל אביעד: זה מצריך בדיקה של היעדר אפליה.
יובל אביעד: אני לא יכול לתת תשובה מיידית לעניין הזה.
יובל אביעד: זה מצריך בדיקה משפטית מאוד מאוד...
יעקב פרידברג: העובדה שכשהיו מוסדות שהיו בהסדר מול משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אולי אפילו הרבה מאוד שנים, שזה הסדר חוזי, זה לא בהכרח אומר שמסגרת שלא עמדה בהסדר כזה תצטרך לעמוד בו.
יובל אביעד: הסדר חוזי זה תן וקח, אתה מוציא חוזה הסכם, אתה מעביר אותו לצד שכנגד, הוא מוחק דברים, אנחנו מסכימים, זה לא רישיון.
זבולון אורלב: ההסתייגות הבאה.
שלמה מולה: גם באותו סעיף.
שלמה מולה: אחרי המונח 'הליך פלילי', יבוא 'המדינה, מדינת ישראל'.
שלמה מולה: אחרי המונח 'רישיון הפעלה', יבוא 'רישיון חינוך מקומי כהגדרתו בחוק לימוד חובה, תש"ט-1949'.
שלמה מולה: על מנת להבטיח הקמתן של מסגרות יום לפעוטות מוצע לקבוע בסעיף ההגדרות הגדרה למדינה ולרשויות המקומיות על מנת לאפשר הטלת חובה של הקמת מסגרות על רשויות המדינה.
זבולון אורלב: המהות, אחריות המדינה להקמת גני ילדים ומעונות יום.
רן רידניק: הסתייגות תקציבית.
רן רידניק: כמו שענינו, זה לא בחוק זה, זו לא המטרה, זה מנוגד לחלוטין לרוח וללשון החוק.
שלמה מולה: למה אתם לא יכולים לעמוד בזה?
יעקב פרידברג: זה עניין של מדיניות תקציבית שכמובן לא אני אחראי לה, אבל אני מודע לזה שזה עולה הרבה מאוד.
מירב ישראלי: אנחנו דיברנו על תקצוב למוסדות, עכשיו ההסתייגות היא להקים מעונות, זו הסתייגות אחרת, נכון?
זבולון אורלב: הסתייגות אחרת.
שלמה מולה: הסתייגות לסעיף 7א.
שלמה מולה: בסעיף 7א לחוק במקום הרישא המתחיל במלים 'השר באישור הוועדה', המלים 'השוהים במעון כאמור על פי גילם' יבוא '7א(א) הפניה לפי---
מירב ישראלי: הם רוצים שזה יהיה בתוספת ולא בתקנות, כל ההוראות של הפעילות ב-7א.
רן רידניק: הם לא יכולים משפטית, אלא אם כן הם מגדירים מה יש בתוספת מראש.
זבולון אורלב: אני אגיד לך מה הבעיה, פה אני אתן לך את התשובה.
זבולון אורלב: ראשית לגבי ראשית החקיקה, גם אנחנו חשבנו להגיע למשימה הזאת אבל מתברר שלהכין את התקנות לוקח בערך כשנה ואז מה שעלול להיות זה שתוך כדי הדברים פתאום ישתנה גם החוק.
זבולון אורלב: אחרי שאתה עושה את החוק ואתה קובע איזה נושאים צריכים להיות בתקנות, אחרי זה אתה נותן זמן, שנה שלמה, לעבוד על התקנות.
זבולון אורלב: אם אתה רוצה לעשות את הדבר הזה, כלומר לא יהיה חוק ולא יהיו תקנות, כי כל עוד אין חוק לא מעבדים תקנות.
שלמה מולה: אבל העניינים מאוד מהותיים, השר, כשהוא קובע---
זבולון אורלב: עניינים מהותיים הכנסנו בחוק הראשי, לדוגמה לוח הזמנים, שהוא מאוד מאוד מהותי, תוך כמה זמן מגישים, תוך כמה זמן עונים.
זבולון אורלב: יש דברים מאוד מהותיים.
זבולון אורלב: אם תגיד דבר מהותי שלפי דעתך לא צריך להיות בתקנות, צריך להיות בחקיקה ראשית, אני מוכן בהחלט לשמוע, אבל להגיד שכל התקנות.
זבולון אורלב: כלומר החוק לא יעבור עד שלא תהיה התקנה האחרונה בתקנות, פירושו של דבר תגיד בגלוי 'לא רוצים חוק', זו המשמעות.
יצחק קדמן: זה גול עצמי.
שלמה מולה: למה זה גול עצמי?
זבולון אורלב: ודאי, זה אין חוק.
שלמה מולה: אני מגיש את ההסתייגות בכל זאת.
זבולון אורלב: תגיש, בבקשה, אין בעיה.
שלמה מולה: לאחר פרק א' יבוא 'פרק א' 1.
שלמה מולה: האחריות להקמת מסגרות לפעוטות.
שלמה מולה: (א) האחריות להקמת וקיום מסגרות לפעוטות לפי חוק זה בתחום השיפוט של רשות מקומית מסוימת יהיה מוטל על המדינה, הרשות המקומית תהיה אחראית על גיבוש הצרכים בתחומה, על הקצאת הקרקעות המיועדות לבנייה במסגרות לפעוטות ועל בנייתן והכל במימון המדינה'.
שלמה מולה: אני חושב שזה נכון, אני חושב שאם אנחנו רוצים להיות מדינה נאורה, המדינה צריכה לקחת אחריות, צריכים להפשיר קרקעות---
זבולון אורלב: זה כבר אמרת, זו בעצם אותה הסתייגות שאמרנו, אחריות המדינה להקמת מסגרות לפעוטות.
זבולון אורלב: הם נימקו את זה בסוגיה התקציבית.
זבולון אורלב: אין כאן מניעה מקצועית, אין כאן מניעה אידיאולוגית, כל הבעיה כרגע היא בסוגיה תקציבית שבוודאי עלותה גבוהה מאוד.
שלמה מולה: אני מתקדם לסעיף 14 לחוק.
מירב ישראלי: אמרנו כבר, זה החמש שנים.
מירב ישראלי: רשמתי.
שלמה מולה: ממשיכים הלאה.
שלמה מולה: הסתייגות לסעיף 15 לחוק, 'נוכח הממונה'.
שלמה מולה: הסעיף במתכונתו הנוכחית מקנה שיקול דעת רחב מדי, בלתי מידתי לממונה, ההסתייגות המוצעת באה לאמץ הסדר ברוח חוק הפיקוח על בתי הספר תשכ"ט-1969 לפיו סמכותו של הממונה לביטול הרישיון ולמתן.
זבולון אורלב: ההסתייגות הזאת נכתבה לפני שעשינו שינויים בחוק.
זבולון אורלב: בחוק לבקשתנו הכנסנו את המנהל הכללי.
זבולון אורלב: כלומר באותם דברים קריטיים---
שלמה מולה: למה לא השר?
שלמה מולה: למה המנהל הכללי?
זבולון אורלב: כי זה עניין מקצועי, זה לא עניין של שר.
זבולון אורלב: אל תכניס כאן גורם פוליטי.
שלמה מולה: אני מוריד את ההסתייגות.
שלמה מולה: היו"ר זבולון אורלב: הכנסנו את המנהל הכללי לדברים הקריטיים, אחרי מאמצי שכנוע ואני משבח את המשרד שקיבל את ההצעה הזאת.
שלמה מולה: אז אני מוריד, בסדר גמור.
שלמה מולה: שכנעת אותי.
שלמה מולה: הסתייגות לפרק ד' לחוק, סעיפים 20 עד 28 יימחקו.
שלמה מולה: אני מוכן לנמק למה.
מירב ישראלי: הוא רוצה למחוק את הגוף הבודק, המבדקות,
זבולון אורלב: בבקשה, נימוק, רוצים בביטול המבדקות.
זבולון אורלב: אנחנו אישרנו את המבדקות לצורך הרישוי, הוא עוד לא יודע על התוספת, הוא לא מדבר על התוספת.
רן רידניק: המבדקות הן חלק אינטגרלי ומהותי מהצעת החוק, הם יאפשרו לתת שירות טוב למעונות, להורים ולילדים, בלעדיהם קשה לנו מאוד לראות איך נאכף החוק.
רן רידניק: הסתייגות תקציבית כמובן, זה מאוד מהותי.
זבולון אורלב: אני רק רוצה להוסיף שאנחנו גם הגבלנו את המבדקות האלה בשלושה דברים מאוד מהותיים; אחד, שאין להם סמכויות שלטוניות, שניים, הן לא עוסקות בדברים שיש בהם שיקול דעת והדבר השלישי, כדי להבטיח את הדבר הזה, הם עובדים רק על פי רשימה של צ'ק ליסט, שבעברית זה רשימת תיוג שמפורסמת מראש באתר האינטרנט של המשרד.
שלמה מולה: ההסתייגות התקציבית שדיברה עליה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני מצטרף אליה בשם כל סיעת 'קדימה'.
שלמה מולה: זהו.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו צריכים עוד לנמק הסתייגויות נוספות שרשומות אצלנו מחברי כנסת אחרים, גם של חברת הכנסת לוי אבקסיס וגם של חברי כנסת נוספים.
זבולון אורלב: אנחנו כנראה נקבע ישיבה נוספת עוד השבוע והיא תהיה בהתראה מאוד מאוד קצרה כיוון שאנחנו כאן לא זקוקים לכל המשתתפים, אלא בעיקר לחברי הכנסת ולגורמי הממשלה.
זבולון אורלב: אינני יודע אם זה יהיה ביום חמישי או ביום ראשון, אתם תקבלו הודעה רשמית אבל אני נותן התראה שביום שני ב-13:00 יש ישיבה עם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה לעניינים התקציביים.
זבולון אורלב: אני מקווה שאחריו יירדו כל הבעיות.
זבולון אורלב: כמו שפתרנו במידה כזו או אחרת את בעיית ההיתר לשימוש חורג, אני מקווה שבישיבה איתו גם יובהרו העניינים התקציביים שהם למעשה ההסתייגויות העיקריות.
זבולון אורלב: יש שתי הסתייגויות מאוד גדולות, רישיון לחמש שנים ואחריות המדינה להקמת מעונות.
זבולון אורלב: פנתה אליי עורכת דין ישראלי, היועצת המשפטית, ואמרה לי שבעקבות הניסוח מתברר שיש עדיין סוגיות שאנחנו צריכים להעלות אותן כאן כדי שיהיה לנו נוסח מושלם.
זבולון אורלב: אז אנחנו נעבור על הנקודות האלה אחת ואחת ובאותם דברים שכתוצאה מהניסוח מתברר שיש חורים, אי ודאות, לא ברור וכדומה, אנחנו רוצים פשוט להבהיר אותם.
מירב ישראלי: אני רק אגיד שהנוסח שהודפס בדפוס הוא יצא בלי עקוב אחר שינויים, אז אם אתם רואים דברים קצת מוזרים בנוסח, זה בגלל שהמחיקות לא יצאו, אז במקומות שאנחנו נדבר עליהם אני אפנה את תשומת הלב.