GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אי אפשר לקבוע זמן.
זבולון אורלב: המפרט של 7א יכול להיות כל כך מגוון, חברת הכנסת זוארץ, גם בתכנית החינוכית, אם היא לא ממלאת 20%, אז צריכים---
אורית זוארץ: אבל את רוב הדברים אפשר להכניס למסגרת מבנה ולהשאיר שיקול דעת.
זבולון אורלב: תנסי.
אורית זוארץ: אם אנחנו מדברים על היבטים פיזיים שמסכנים את הילד ברמה המיידית, מיידית, אז זה יהיה תוך---
זבולון אורלב: שוב, מי יקבע אם זה מיידית או לא מיידית?
זבולון אורלב: שוב, את תמיד תשאירי שיקול דעת.
אורית זוארץ: אתה משאיר סרגל פתוח, אתה לא יודע איזה בלגן יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: תראה את העניין הזה, הם לא יכולים בתוך ימים לסדר את זה.
זבולון אורלב: אז ייתנו זמן סביר.
זבולון אורלב: צריך שיהיה זמן סביר בנסיבות העניין.
זבולון אורלב: יש דבר שצריך להיות בתוך שעה, או חצי שעה.
אורלי לוי אבקסיס: אז רשום לנו 'זמן סביר בנסיבות העניין' בגוף החוק?
מירב ישראלי: לא צריך להגיד את זה, כי הסמכות של הממונה, כל סמכות של רשות, צריכה להיות מופעלת בסבירות.
מירב ישראלי: זה הדין.
זבולון אורלב: חבר'ה, אין לי התנגדות שחברת הכנסת זוארץ תכין פה עכשיו סרגל של זמנים---
אורלי לוי אבקסיס: לא נכין סרגל, השאלה היא אם אפשר להכניס שמה 'באופן סביר'.
מירב ישראלי: לא צריך את זה, כי כל הסמכויות של הממונה לפי החוק, וכל סמכות של כל רשות לפי החוק חייבת להיות סבירה.
מירב ישראלי: הכל חייב להיות סביר.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה האדם הסביר?
אורלי לוי אבקסיס: גם זה ניתן לשיקול דעת של השופט שיושב באותו מקום.
אורית זוארץ: אני אגיד לך מה קורה, הממונה יושב ומקבל החלטה, על אירוע כזה הוא מקבל החלטה כזו ולמחרת יש אירוע שהוא דומה, אבל היא מקבלת החלטה אחרת---
מירב ישראלי: זה לפי הנסיבות.
יובל אביעד: לא כל אירוע בגן, גם כאשר יש את אותו סוג הפרה---
אורית זוארץ: מתי פעם אחרונה פנית למשרד ממשלתי וקיבלת מענה בפרק זמן סביר ועם לוחות זמנים סבירים?
שולמית ביסמנובסקי: ואותו מענה על אותו דבר.
שולמית ביסמנובסקי: מקבלים מענים שונים על אותה בעיה.
אורית זוארץ: ואותו מענה על שתי פניות?
יובל אביעד: לא תמיד זה אותו דבר.
אורית זוארץ: כל פנייה קיבלה מענה אחר.
אורית זוארץ: אני מטפלת בפניות ציבור, אתה יודע איזה ערמות יש לי?
אורית זוארץ: כל ממונה עושה דין אחר לאחר.
אורלי לוי אבקסיס: ואז אנחנו מחריגים את השלט מהסיכון.
אורית זוארץ: יש כאן סמכות שיפוטית שצריכה להיות מוגדרת.
יובל אביעד: אבל זה לא המקרה.
יובל אביעד: לא צריך לתפוס את הפעוטות כערובה כדי לחייב---
יצחק קדמן: הוא מעסיק עבריין מין.
אורית זוארץ: זה גם יעשה לה סדר.
יובל אביעד: כי כל מקרה הוא שונה.
יובל אביעד: את יכולה למצוא את אותה הפרה באותו גן, אבל.
מיטל להבי: אגב, איזה הכשרה יש לממונה?
מיטל להבי: הוא שופט?
זבולון אורלב: זה חוק אחר.
זבולון אורלב: זה חוק של נציבות שירות המדינה, דרכי מינוי של עובדים, שם כתוב מה הכשירות שכל עובד צריך---
אורית זוארץ: יש שם כשירות של ממונה לפיקוח על הגנים?
זבולון אורלב: ודאי, לכל תפקיד בשירות המדינה יש תיאור תפקיד שצריכים למלא אותו, השכלה, ניסיון, ודאי.
אורית זוארץ: מה תנאי הכשירות של הממונה?
יובל אביעד: אני לא יודע לענות על זה.
אורית זוארץ: הממונה הוא שלכם, מה זה לא יודע?
זבולון אורלב: חברים, אפשר להזמין את נציב שירות המדינה.
זבולון אורלב: היא לא מוסמכת לענות, מי שמוסמך לענות זו נציבות שירות המדינה.
זבולון אורלב: חברים, למרות שהיועצת המשפטית, גב' ישראלי, שאני, כידוע לכם, סומך עליה בעיניים עצומות, אני מציע שפה בכל זאת נכתוב 'בזמן סביר ובנסיבות העניין', זה ירגיע את כולם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מכניסים את זה שהוא יצטרך להעביר את זה בכתב?
אורלי לוי אבקסיס: או שזה ברור לנו מתוך גוף החוק?
אורית זוארץ: לא, הכל בכתב.
זבולון אורלב: כדי להסיר ספק, הפירוש המשפטי של כל הדרישות כאן, זה הכל דברים שנעשים בכתב ולא בטלפונים.
מירב ישראלי: אני רשמתי לי באיזה שהוא מקום שצריך לעבור על כל זה ולהוסיף את ה'בכתב' במקומות שצריך.
זבולון אורלב: אוקי, אז גם זה ייכנס.
זבולון אורלב: תוסיפי למסגרת הניסוח שהדברים שנאמרים כאן הם דברים שנאמרים בצורה מסודרת בכתב.
גלי עציון: לאור (3) עכשיו נשאלת השאלה אם צריך את (2) או אפשר למזג אותו עם (3).
מירב ישראלי: לא 7 ו-7א.
מירב ישראלי: לא משנה, זה ניסוח.
גלי עציון: אני מדברת על פסקה (2).
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אמרנו ש-7א זה הרלוונטי.
מירב ישראלי: לא, 7 זה תנאים למתן הרישיון, שזה עבר פלילי.
מירב ישראלי: יש הוראות ב-7 והוראות ב-7א, זה כבר ניסוח, עורכת דין עציון.
מירב ישראלי: 7 זה הפלילי והמנהלי.
זבולון אורלב: חברים, לדר' קדמן היו הערות לגבי התוספת, העברות שבתוספת.
זבולון אורלב: תסבירי את העניין.
מירב ישראלי: זה התוספת בסוף החוק.
זבולון אורלב: אלה אותן עברות שאם אדם עבר אותן, או תלויים ועומדים נגדו, החוק אומר מה קורה איתן.
זבולון אורלב: השאלה על איזה חוקים אנחנו מדברים.
זבולון אורלב: כרגע ההצעה היא שזה סעיפים---
מירב ישראלי: סעיפים מסוימים.
מירב ישראלי: רשום לי כל דבר מה זה.
יצחק קדמן: חלק מהעברות החמורות ביותר נשמטו פה, לדעתי, כמו למשל ניסיון לרצח.
יצחק קדמן: זה לא מופיע פה.
יצחק קדמן: כמו למשל פרק או סימן ז' לפרק י' לחוק העונשין שכולל חטיפת ילד ממשמורת, סחר בבני אדם.
יצחק קדמן: זו שורה של עברות חמורות ביותר, לא פחות מהעברות שכן נמנו, ולכן אני הנחתי שזה פשוט נשמט.
זבולון אורלב: מי הכין את הרשימה הזאת של העברות?
יובל אביעד: אנחנו הכנו את הרשימה וזו רשימה שהיתה גם בעקבות הצעת החוק הפרטית.
אורלי לוי אבקסיס: יש אישור שהוא לא עבריין מין?
יצחק קדמן: עבריין מין זה נכלל, העברות האלה כן.
יובל אביעד: אדוני, גם דיברתי עם אביבית, היועצת המשפטית של המועצה לשלום הילד, אפשר לבחון שוב פעם, אם יש צורך להוסיף, אז נוסיף.
זבולון אורלב: כשאנחנו שומעים כאלה דברים, ברור שאנחנו לא יכולים לעשות הבחנה בין---
יובל אביעד: אני גם חושב.
זבולון אורלב: צריכים להוסיף את כל העברות החמורות האלה.
רן רידניק: שימוש חורג לא כאן, נכון?
מירב ישראלי: זה חומרתה ונסיבותיה.
יצחק קדמן: לא, אבל ניסיון לרצח שלא יהיה ברשימה?
יצחק קדמן: למה אתה צריך להוציא בג"צים נגדו.
יובל אביעד: אדוני וגבירותיי, רק להערה, יש גם סעיף נוסף, שזה סעיף (ב), שאלה עברות שמפאת חומרתן ונסיבותיהן אפשר שלא יינתן רישיון במקרה הזה.
יובל אביעד: יכול להיות שעברה של חטיפת ילדים ממשמורת נכנסת כעברה שמפאת חומרתה ונסיבותיה---
זבולון אורלב: יש לך תוספת קונקרטית?
יובל אביעד: אי אפשר להכניס את כל חוק העונשין.
זבולון אורלב: יש לך תוספת קונקרטית, או רק שלוש ההערות האלה שהערת?
יצחק קדמן: התוספות שלי הן סעיף 305 לחוק העונשין, שזה ניסיון לרצח, ועברות לפי סימן ז' בפרק י' של חוק העונשין, שזה כולל חטיפה ממשמורת, חטיפה, סחר בבני אדם, כולן עברות חמורות ביותר.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, אנחנו רוצים להכניס את זה וזה בפנים.
זבולון אורלב: רבותיי, הסוגיה של היתר לשימוש חורג.
זבולון אורלב: חבריי בממשלה ובמקרה שלושתם עומדים ביחד, אנחנו מתקשים לסיים את החוק כל עוד הסוגיה של ההתנגשות בין החוק המוצע לבין חוק התכנון והבנייה בדבר היתר לשימוש חורג לא עולים בקנה אחד.
זבולון אורלב: על זה ייחדנו ישיבה שלמה והגענו למסקנה שאי אפשר מצד אחד לתת רישיון בלוח הזמנים שקבענו ומצד שני לקבל היתר לשימוש חורג.
זבולון אורלב: ההתנגשות הזאת מחויבת פתרון ולעניות דעתי הממשלית אני לא רואה מוצא אלא שתתקיים ישיבה אצל היועץ המשפטי לממשלה בדחיפות, לא נמתין הרבה, כי לוח הזמנים לסיום אמרתי מה הוא.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים שתהיה התייעצות דחופה, אם צריכים גם את השרים, אני לא יודע מה, אבל מוכרחים שתהיה החלטה ממשלתית בעניין הזה.
יעקב פרידברג: אפשר לבקש הפסקה ולדבר כמה דקות?
זבולון אורלב: אתי?
זבולון אורלב: הבקשה מתקבלת.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לפני שאנחנו מגיעים לעניין הזה, יש לי עוד שאלה אחת---
זבולון אורלב: אתי או עם חברי הכנסת?
יעקב פרידברג: עם חברי הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה נוספת וסליחה שאני נזכרת עכשיו, לגבי סעיף 7א.
אורלי לוי אבקסיס: הרי יש שם תנאים שיכולים להשתנות מעת לעת על ידי השר---
זבולון אורלב: באישור הוועדה, הכל באישור הוועדה.
מיטל להבי: למעשה גם צריך לציין שהחוק יוחל רק מהרגע שיש תקנות, כי פה כתוב ש---
זבולון אורלב: גם זה כתוב.
זבולון אורלב: תאמיני לי, החוק הזה הוא בית ספר לחקיקה, תאמיני לי.
זבולון אורלב: כמה ישיבות ישבנו?
יצחק קדמן: תכפיל את זה בשעות, תכפיל את זה במספר האנשים.
זבולון אורלב: אגב, רק שתבינו שלדעתי על חוק ההסדרים לא...
זבולון אורלב: אגב, אם היו יושבים עליו כל כך הרבה, כנראה היה יוצא חוק יותר טוב.
זבולון אורלב: עכשיו ועדת הכספים, שאני חבר בה, עובדת על חוק מסי רווחי נפט, ששינסקי, ואני מודיע לכם ששם בשבוע הבא כנראה הם מביאים את זה לשנייה ושלישית.
זבולון אורלב: שם מקיימים ישיבות לא מ-9:30, שם מ-8 בבוקר, ב-22:00 בלילה.
זבולון אורלב: מזל שחבר הכנסת גפני דתי, אז בשבת לא יושבים.
זבולון אורלב: ושם לא נותנים רשות דיבור כמו שפה נותנים.
זבולון אורלב: הפסקה, התייעצות של הממשלה עם חברי הכנסת.
זבולון אורלב: אני מחדש את הפרוטוקול.
זבולון אורלב: כאמור הסוגיה של היתר לשימוש חורג, שזאת היתה עילת ההתייעצות, עדיין לא פתורה, אבל כמו שהוועדה רואה, אנחנו שוקדים על פתרון ואנחנו מפקידים בידי נציג משרד המשפטים, עורך דין יעקב פרידברג, שהוא יעשה את התיאומים ואנחנו מחכים לתשובות בלוח זמנים מאוד מאוד קצר.
מירב ישראלי: זה ייבדק, אז נשאר רק זה.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו נתחיל---
שולמית ביסמנובסקי: אתה ביקשת את רשימת התיוג לתוספת.
זבולון אורלב: באתר האינטרנט, הוספנו בנוסח החוק שזה באתר האינטרנט, לא אמרנו בתוספת.
זבולון אורלב: והיה לי ויכוח קשה על זה.
רן רידניק: ביקשנו ש---
זבולון אורלב: באתר האינטרנט, מה הבעיה?
זבולון אורלב: זו רשימה חשאית?
זבולון אורלב: אפשר לעדכן, יש סמכות לעדכן אותה, אבל היא שקופה, כולם יודעים מה מבקשים.
רן רידניק: אין בעיה.
קריאה: אני מתנצלת, אני יוצאת לוועדה אחרת.
זבולון אורלב: את יכולה ללכת לוועדה אחרת, אבל זה לא מעכב אותנו מלקבל החלטות, שלא תהיינה אי הבנות, למען הסדר השלטוני הנכון.
זבולון אורלב: בכלל כל הממשלה יכולה ללכת, אני מבטיח לכם, אנחנו נחוקק את החוק.
זבולון אורלב: סעיף 14.
זבולון אורלב: תקופת תוקפו של רישיון.
יובל אביעד: בגלל שהוועדה ביקשה להאריך את תקופת הרישיון לעד חמש שנים, אנחנו זקוקים להסתייעות במומחים לצורך המשך הפיקוח על תנאים ברישיון, אנחנו בתוך הממשלה קיימנו דיונים רבים, יחד עם המשנים ליועצים המשפטיים לממשלה בעניין הזה, שאנחנו נצטרך ונזדקק לסיוע של מומחים שקיבלו הסמכה.
זבולון אורלב: יש משהו בחוק שמונע את זה?
יובל אביעד: כדי לעגן את זה אנחנו חייבים להוסיף מספר סעיפים לחוק עצמו, שיש לי את הנוסח, אני מוכן לקרוא לוועדה את הנוסח.
זבולון אורלב: לא, כזה נוסח אני גם רוצה לראות לפני העיניים ואני מניח שחברי הוועדה---
יובל אביעד: סיימנו את העבודה אתמול בתשע בערב.
זבולון אורלב: אני מאוד לוחץ אותם ללוח זמנים מאוד קצר.
זבולון אורלב: שאלתי אליך, לפני שאנחנו רואים את הנוסח, אני שואל גם את עורך דין פרידברג ממשרד המשפטים, לא ברור לי, הרי כל משרדי הממשלה מעסיקים כל אחד בתחומו, ורשויות מקומיות, בוודאי מעסיקים מומחים, אם צריכים מהנדסים, אדריכלים, רופאים, כל בעלי מקצוע שיש להם הסמכות רשמיות של המדינה הם מועסקים והסמכתם מדברת בעד עצמה, מה קרה בחוק הזה שצריכים הסמכה?
זבולון אורלב: ואני אומר לפרוטוקול, אני לא רואה כאן שום מניעה שכל משרד ממשלתי יכול להעסיק מומחה בתחומו.
זבולון אורלב: אם צריכים לקבוע במשך החמש שנים אם הבניין עדיין תקין, אז שולחים מהנדס, אני לא אומר שזה צריך להיות מהנדס עובד מדינה, אם מהנדס רשאי לחתום על תקינותו, אתם המשרד...
זבולון אורלב: האחראי על המעליות במעלית אצלי בבית, זה שעושה את הבדיקות התקופתיות, הוא לא עובד מדינה, הוא מהנדס מורשה, הוא בא וחותם ש---
יובל אביעד: אני לא רוצה להטעות את הוועדה, אבל אני חושש שבמקרה הזה יש הסמכה לאותו בעל מקצוע שמפקח על בטיחות בעבודה, אז צריך את הסמכות הזאת בחוק.
זבולון אורלב: אתה רוצה להגיד שכל אלה שבודקים את המעליות הם עובדי מדינה?
יובל אביעד: לא, אבל צריך הסמכה בחוק לאותו.
זבולון אורלב: יש הסמכה בחוק.
יובל אביעד: אני לא יועץ משפטי של האגף לבטיחות בעבודה, אבל מהזיכרון שלי.
יובל אביעד: אני מוכן לבדוק את זה.
זבולון אורלב: משרד החינוך מעסיק פסיכולוגים או---
מירב ישראלי: כי זה סוג של פיקוח, בגלל זה אנחנו צריכים---
יעקב פרידברג: יש שם הסתייעות באנשי מקצוע.
יעקב פרידברג: אנשי המקצוע שמוגדרים כאן הם לא---
זבולון אורלב: עורך דין פרידברג, אם מדובר במסירת סמכויות שלטוניות---
יעקב פרידברג: לא מדובר במסירת סמכויות שלטוניות.
זבולון אורלב: ב עניין הזה אין לי פשרות.
יעקב פרידברג: לחלוטין לא.
יעקב פרידברג: כל הסיפור הזה נכנס עקב התעקשות שלנו שלא לאפשר למבדקות להיכנס, והעובדה שמדובר פה בהחלטה שהיא סמכות שלטונית שעלינו לא היתה מקובלת.
יעקב פרידברג: כשהכנסת בעצם קבעה שזה יהיה אחת לחמש שנים נאלצנו לחפש פתרון יצירתי מאוד לאפשר פיקוח במהלך חיי הרישיון.
יעקב פרידברג: מצאנו את מה שקיים בחוק רישוי עסקים, הסתייעות של בעלי מקצוע, ולקחנו את ההסדר משם.
יעקב פרידברג: בהתאמות כמובן.
יעקב פרידברג: ההסדר שקיים בחוק רישוי עסקים הוא נצרך בגלל שבעצם מסתייעים בסוגים שונים של בעלי מקצוע שמגדירים אותם בחוק עצמו.
יעקב פרידברג: למשל אנחנו כאן נרצה להגדיר סוג של בעל מקצוע שהוא מומחה לענייני בטיחות, או מומחה לענייני בריאות, או מומחה לעניינים סביבתיים.
יעקב פרידברג: אלה דברים שהם לא מוגדרים כמו שניסית לומר קודם, באיזה חקיקה אחרת, כך שאפשר לפנות אליהם, זה לא פסיכולוג או אדריכל או דבר מהסוג הזה.
יעקב פרידברג: אנחנו נדרשים להסדרה---
זבולון אורלב: על איזה מומחים אתם מדברים?
זבולון אורלב: אפשר לקבל את הרשימה?
יעקב פרידברג: מדובר במומחים בעניינים בטיחותיים בחינוך וטיפול.
זבולון אורלב: חינוך וטיפול?
יצחק קדמן: זו הפרטה בדלת האחורית.
יעקב פרידברג: לא, זו לא הפרטה.
יעקב פרידברג: אני אסביר גם מדוע.
זבולון אורלב: מה זה מומחים בענייני חינוך וטיפול?
יעקב פרידברג: אני אסביר בדיוק, אם יורשה לי.
זבולון אורלב: יורשה לך מאוד, ומי שיעז להפריע לך ייקרא לסדר.
יעקב פרידברג: הרעיון של ההסתייעות בבעלי מקצוע הוא כזה שהשר מסמיך באופן אישי את אותו בעל מקצוע, לפי תנאים שנקבעים בתקנות שהוא קובע אותם והוא קובע איזה סוג של הכשרה צריך וכן הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: מי משלם את שכרו?
יעקב פרידברג: מי משלם את השכר של בעל המקצוע?
יעקב פרידברג: זה דבר שאנחנו רואים אותו כמסגרת, היות שהוא עובד פרטי---
אורלי לוי אבקסיס: השר?
יעקב פרידברג: השר לא משלם את שכרו, כי הוא לא עובד מדינה.
זבולון אורלב: חברים, אני מבקש להתאפק לא להפריע.
זבולון אורלב: תנו לשמוע הצעה שלמה.
יובל אביעד: גברתי, התשובה היא המדינה.
יעקב פרידברג: המדינה נושאת בעלות שכר הטרחה של המומחה.
רן רידניק: הוא מסתייע במומחים לנושא ספציפי.
זבולון אורלב: תחזור לרשימת אנשי המקצוע.
יעקב פרידברג: רשימת אנשי המקצוע שחשבנו עליה זה מומחים בעלי מקצוע בתחומים של בטיחות, בתחומים של בריאות, בתחומים של סביבה, בדיקה סביבתית ובתחומים של חינוך בטיפול.
יעקב פרידברג: אני אפרט.
יעקב פרידברג: מומחים בחינוך וטיפול אלה אנשים שיהיו מסוגלים ושיש להם את ההכשרה המתאימה לבדוק שהתכנית החינוכית טיפולית שנקבעה על ידי הממונה, על ידי המדינה, אמנם מתבצעת בפועל.
זבולון אורלב: תצטרכו למצוא יושב ראש אחר של ועדה.
יעקב פרידברג: אדוני, אני חושב---
אורלי לוי אבקסיס: וגם יושב הראש הבא שיהיה בוועדה הזו לא יילך איתכם.
זבולון אורלב: תראה, דברים שהם טכניים, הרשימה הזאת שאמרנו, אני לא רואה בעיה.
זבולון אורלב: למדינה אין מספיק עובדי מדינה שהם יועצי בטיחות, למדינה אין מספיק מהנדסים, למדינה.
זבולון אורלב: .. זה בסדר, דברים שהם טכניים, אבל לא בליבה של העניין.
זבולון אורלב: זו הפרטה מובהקת של ליבת הפעילות.
זבולון אורלב: מה מטרת הגנים?
זבולון אורלב: מה מטרת המעונות?
זבולון אורלב: מטרת המעונות זה טיפול וחינוך, זו עבודה רגשית, חינוכית, טיפולית, בזה אתה רוצה להפעיל מומחים?
יעקב פרידברג: אני חושב שמבחינה משפטית---
זבולון אורלב: אני מכיר משרד, אגב, שיש לו מומחים בזה.
זבולון אורלב: אני מכיר משרד ממשלתי שיש לו הרבה מומחים לזה.
מירב ישראלי: אולי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה ישכור אנשים ממשרד ה---
זבולון אורלב: זה מהותו של משרד החינוך.
יצחק קדמן: שישלם למשרד החינוך.
יעקב פרידברג: מבחינה משפטית טהורה העניין ש---
זבולון אורלב: תעשו השאלת עובדים ממשרד הבריאות לבריאות, מהמשרד להגנת הסביבה לסביבה.
אורית זוארץ: הרעיון היה שהמשרדים יהיו מעורבים.
יעקב פרידברג: העניין שבו השר הוא זה שמסמיך את אותם בעלי מקצוע---
זבולון אורלב: שר התעשייה, המסחר ותעסוקה לא יודע להסמיך, אין לו ידע להסמיך, אין לו כלים להסמיך עובדי חינוך.
זבולון אורלב: אין לו ידע להפעיל.
זבולון אורלב: המנהל הכללי גם הוא לא איש חינוך.
זבולון אורלב: תרדו מהעניין של חינוך, זה ייהרג ובל יעבור.
יעקב פרידברג: זו החלטה של הממשלה, אדוני.
יובל אביעד: זו החלטה 148.
זבולון אורלב: החלטת הממשלה לא מחייבת אותי.
יצחק קדמן: זה הרגע הוספתם, כשהפכתם את זה לחמש שנים.
יצחק קדמן: הכנסת את זה להחלטה להעביר את הרישיון לחמש שנים.
יעקב פרידברג: לא, קודם זה היה במבדקות.
יצחק קדמן: אה, אז אתה משאיר גם את המבדקות וגם להפריט את הפיקוח?
יצחק קדמן: אתם עושים את זה מכל הצדדים?
זבולון אורלב: דר' קדמן, לא צריכים גם להפריז.
זבולון אורלב: אם אנחנו רוצים להאריך את הרישיון, הרי לא רוצים להפקיר לגמרי את התקופה הזאת.
זבולון אורלב: באה המדינה ואומרת ש'יש תחומים שאני לא מסוגלת להשתלט על העניין ואני חייבת להיעזר במומחים חיצוניים' ואני מקבל את זה.
יצחק קדמן: בשביל זה יש את המבדקות.
יעקב פרידברג: אנחנו לא דנים בחמש שנים למבדקות, זו הבעיה שלי.
זבולון אורלב: זה לצורך הרישיון.
יצחק קדמן: תפעיל את המבדקה.
זבולון אורלב: אבל המבדקה לא פועלת בתכנית החינוכית.
יצחק קדמן: נכון, גם הלאה היא לא תפעל בתכנית החינוכית.
יצחק קדמן: אני אומר, לצרכי בטיחות, תפעיל את המבדקה.
יעקב פרידברג: המבדקה יכולה לשמש כרגע לטובת מתן או חידוש רישיון.
יעקב פרידברג: זה על פי הנחיות ואחרי הרבה דיונים במשרד המשפטים.
יעקב פרידברג: לכן אם הרישיון הוא לחמש שנים, אתה לא יכול בתקופה הזאת באמצע, זאת בדיוק הבעיה.
יצחק קדמן: למה אתה לא יכול לשלוח את המבדקה?
רות דיין מדר: שאותה מבדקה גם תפקח.
זבולון אורלב: לא תפקח, בשום פנים ואופן.
זבולון אורלב: היא יכולה לבדוק ולהביא את זה למפקחים.
יצחק קדמן: נכון, נכון.
אורית זוארץ: בדיוק.
אורית זוארץ: קח את הנושא של כיבוי, בכל שנה הם מגיעים ועושים בדיקה.
אורית זוארץ: זה גורם חיצוני.
יובל אביעד: אבל, אדוני, זו הסתייעות בבעלי מקצוע לצורך פיקוח, זה לא פיקוח.
יצחק קדמן: זו מכבסת מלים.
יובל אביעד: ממש לא.
יובל אביעד: זה לא נכון, אדוני.
יובל אביעד: מבחינה משפטית, זה לא נכון.
זבולון אורלב: אני מחזיר את הרישיון לשנתיים ותרדו מהעניין הזה.
זבולון אורלב: תעזבו אותי מהסיפור הזה.
זבולון אורלב: אנחנו מסתבכים פה.
יעקב פרידברג: אתם מסתבכים פה.
זבולון אורלב: אתה מבין מה אתה עושה?
זבולון אורלב: מחר משרד החינוך יעביר החלטת ממשלה שהוא מסתייע בגורמי חוץ---
יעקב פרידברג: אל תתנגדו, תדעו מתי להתנגד.
זבולון אורלב: אני לא רוצה להשתמש במלה הזו.
זבולון אורלב: אני לא ראיתי את החלטת הממשלה.
זבולון אורלב: בעניינים חינוכיים?
זבולון אורלב: לא זה מה שהבנתי.
יעקב פרידברג: לגבי חינוך, נשאיר שנייה בצד, אנחנו נבדוק את זה.
יעקב פרידברג: לגבי השאר, זה כן חשוב.
זבולון אורלב: לא, אני אומר שוב, בטיחות, בדיקה פיזית, התנאים הסביבתיים, החשמל, המים, מספר המטרים, כל הדברים האלה, אני לא רואה כאן בעיה, זה בסדר גמור, תיקחו מומחים, תביאו אותם, זה ייעל את העבודה, זה בסדר גמור.
זבולון אורלב: בלי סמכויות שלטוניות.
זבולון אורלב: האנשים האלה לא מוסמכים לתת שום הוראות ושום הנחיות.
קריאה: זה כפל פיקוח.
זבולון אורלב: לא יודע למה זה כפל פיקוח, אבל.
יעקב פרידברג: את יודעת מה?
יעקב פרידברג: הלוואי שזה היה כפל פיקוח, אם היו כל כך הרבה מפקחות, זה היה נהדר.
זבולון אורלב: זאת הבעיה, שהוא רוצה שזה יהיה.
זבולון אורלב: .. הוא צודק, הוא אומר, אין למדינה מפקחים, אז זה יהיה הפיקוח.
זבולון אורלב: זה לא יהיה כפל פיקוח.
יובל אביעד: זה לא פיקוח, אדוני, זה ייעוץ בבעל מקצוע לצורך---
רן רידניק: זו זרועה הארוכה של המפקחת.
רן רידניק: מפקחת מומחית בביטחון ובאבטחה ובתברואה?
יובל אביעד: הסתייעות בבעל מקצוע, האחריות נופלת על מי שמפעיל את הטיפול וזאת את.
יובל אביעד: בזה מדובר---
רן רידניק: יש לך הרבה ניסיון בעבודה מול זה, שזו איכות שירות מהמעלה הגבוהה ביותר.
רן רידניק: נכון?
אורית זוארץ: זה שהמדינה מסתייעת בגורמים מקצועיים---
רן רידניק: אז לא כדאי לך להגיע לשם.
יובל אביעד: גברתי, סעיף 17 לחוק הפרשנות קובע מראש שגורם מפקח יכול להסתייע בבעלי מקצוע.
יובל אביעד: גם אם זה לא היה כתוב בחוק באופן ספציפי, גם אז יכולנו בבדיקות---
רן רידניק: הם מפעילים את זה בלי החוק.
זבולון אורלב: אז תעשה את זה בלי החוק.
יובל אביעד: לא, אבל למען ---
יצחק קדמן: למען מה?
יצחק קדמן: למען זה שלא יהיה לכם מפקחים של המשרד ואתם תעסיקו חברות קבלניות במקום זה ויהיו עכשיו שלושה אנשים שנכנסים לגן, הבודק מהמבדקה, המפקח של התעשייה, המסחר ותעסוקה, המפקח היועץ המומחה של חברת מרמנט והשד יודע מי עוד, הכל בשביל להכניס בכח את ההפרטה גם לנושאים חינוכיים.
זבולון אורלב: אני רק אומר לחבריי שבעקבות הפרטת הבחינות הקדם אקדמיות וכוונת האוצר להפריט כמעט כל מה שזז במשרד החינוך, תכנית נעל"ה וכדומה, הוגשה הצעת חוק של רבים מחברי הכנסת שאותה סמכות שיש לשר הביטחון לפטור ממכרזים במערכת הביטחון, תהיה סמכות לשר החינוך לפטור ממכרזים דברים שהם בליבת החינוך, שזה הכשרת מורים, קבלת מורים, פיטורי מורים, תכניות לימודיות, ספרי לימוד, מבחנים, מיונים, בדיקת מבחנים וכדומה.
זבולון אורלב: אגב, מאז שהצעת החוק עלתה בינתיים כל ההפרטה במשרד החינוך נעצרה.
זבולון אורלב: זו אחת התרומות.
זבולון אורלב: ואני מקווה שיום אחד גם החוק הזה יעבור.
זבולון אורלב: אני לא יודע את חבריי, הבנתי גם מחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, ואני מראשי הלוחמים, כמו שלא יגייסו לצה"ל עובדים זרים מתאילנד שיהיו חיילים, אי אפשר לגייס אנשים---
קריאה: נגיע גם לזה.
זבולון אורלב: הפיקוח החינוכי ובדיקת תכניות חינוכיות זו הסמכות השלטונית המובהקת.
זבולון אורלב: אין התנגדות שהמפקחים האלה יתקשרו עם מרכז תכניות לימודים ברמת אביב, או יתקשרו עם מחלקת החינוך או המכללה להכשרת מורים ויסתייעו בקיום השתלמות וקיום הנחיה.
זבולון אורלב: עם זה אין בעיה, אבל הפיקוח?
זבולון אורלב: לא יכול להיות.
זבולון אורלב: זה לא יכול להיות, זה לב ליבת העניין, זה בדיוק כמו גיוס חיילים מתאילנד להילחם.
זבולון אורלב: חברים, תרדו מהעניין של החינוך, כל הדברים האחרים אני מקבל.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה הדברים האחרים?
זבולון אורלב: הוא אמר.
זבולון אורלב: חוץ מחינוך, מניתם את הבטיחות, סביבה ותברואה, אני מקבל.
זבולון אורלב: אבטחה אני מקבל.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה בריאות?
קריאה: תברואה זה בריאות.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אז לא.
אורלי לוי אבקסיס: יש למשרד הבריאות אנשים מומחים בתחום.
אורלי לוי אבקסיס: אסור בריאות, מספיק אכלנו אותה עם האחיות.
אורלי לוי אבקסיס: אל תיתן להם את הבריאות.
זבולון אורלב: לא בריאות, תברואה.
זבולון אורלב: חברים, הייעוץ המשפטי של משרד הבריאות.
אילנה מישר: לעניין הסתייעות במומחים לתחום התברואה ותזונה ובהנחה שהמצב יישאר כפי שזה ומשרד הבריאות לא יעשה את העבודה, אז אנחנו מבקשים שקביעת הדרישות וההכשרה של אותם המומחים יהיו בהתייעצות עם שר הבריאות.
זבולון אורלב: אפשר שזה יהיה, זה מקובל.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, אני מבקש להכניס את זה.
אורלי לוי אבקסיס: דר' קדמן, דעתך על העניין של הבריאות.
זבולון אורלב: מה שהיא אמרה זה לא הפיקוח, הבדיקה, לוודא שעומדים בתנאי הרישיון, אפשר שיסתייעו על ידי מומחים שיש להם הסמכה כשההסמכה היא בהתייעצות, או על דעת, או בהסכמה של משרד הבריאות שאלה באמת מומחי בריאות.
קריאה: אנחנו לא צריכים מומחי תברואה חיצוניים, אתה חוסך כסף.
קריאה: אם משרד הבריאות מאפשר להם לבדוק---
אילנה מישר: שר התעשייה, המסחר והתעסוקה ממונה על החוק, אז הוא צריך ל---
זאב פיש: לא, זה נאמר רק אם זה יישאר כפי שזה והפיקוח לא יהיה של משרד הבריאות.
זאב פיש: רק אם לא יוסדר נושא כח האדם, אך ורק.
זבולון אורלב: היא לא ייצגה את דעתך?
זאב פיש: היא אמרה בדיוק את דעתי, אבל כשאדוני חזר הוא ניסח את זה אחרת.
זבולון אורלב: הנוסח שהיא אמרה הושמע בפרוטוקול וביקשתי מעורך דין אביעד, על זה שהוא אמר שזה מקובל, שהוא ייתן---
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה, למה אתם רוצים לפטור את עצמכם מהאנשים שלכם?
זאב פיש: אנחנו לא רוצים, בדיוק הפוך.
זאב פיש: גברתי לא היתה, אנחנו דורשים לעשות את הפיקוח, רק רוצים כח אדם, זה הכל.
אורית זוארץ: יש לכם תקנים לפיקוח.
זאב פיש: אין לנו אפילו תקן אחד, על מה גברתי מדברת?
אורית זוארץ: מה אתם עושים היום עם הגנים הפרטיים?
זאב פיש: אנחנו מדברים על מעונות.
זאב פיש: אין לנו תקן אחד למעונות, חצי תקן אין לנו.
רן רידניק: אם אני רוצה לתת פיקוח לאותו מקום, מפקחים ממשרד כזה ומשרד כזה ומשרד אחר---
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה קורה בכל מקרה, רק זה לא קורה דרככם, אז מה זה משנה?
זבולון אורלב: אם אפשר להקריא את הנוסח המתוקן והמלא?
זבולון אורלב: חברים, אני מבקש להקריא את הנוסח המתוקן כדי שיהיה ברור.
זבולון אורלב: בסדר, מר פיש?
זאב פיש: כן, בהחלט.
יובל אביעד: הסתייעות בגוף בודק ובבעל מקצוע, זה יהיה פרק ד'.
מירב ישראלי: תסתכלו בעמוד 16, למטה יש פרק ד', שכרגע הוא כולל רק גוף בודק והם רוצים להוסיף לו גם הסתייעות בגורם מקצועי.
זבולון אורלב: לא גוף מפקח.
זבולון אורלב: אין סמכויות שלטוניות.
מיטל להבי: אז בשביל מה צריך את המבדקה?
יובל אביעד: כי אלה בתנאים ברישיון וזה תנאים למתן רישיון.
שולמית ביסמנובסקי: אז גננת עם 7 ילדים, כמה מפקחים ייכנסו לה לגן?
שולמית ביסמנובסקי: אפשר לדעת?
זבולון אורלב: 20.
זבולון אורלב: אתה יכול להקריא.
יובל אביעד: 'פרק ד', הסתייעות בגוף בודק ובבעל מקצוע.
יובל אביעד: סימן א', הסתייעות בגוף בודק'.
יובל אביעד: כאן ייכנסו כל הסעיפים מ-20 עד 26 שקיימים.
יובל אביעד: 'סימן ב' – הסתייעות בבעל מקצוע.
זבולון אורלב: אפשר לכתוב הסתייעות במומחה במקום בעל מקצוע?
זבולון אורלב: מה זה בעל מקצוע?
רן רידניק: זה נלקח מנוסח קיים.
יובל אביעד: מחוק רישוי עסקים.
מירב ישראלי: אחרי 26 ייכנס סימן ב'.
יובל אביעד: סימן ב' – הסתייעות בבעל מקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יבוא ביחד עם הבודק?
יובל אביעד: לא בהכרח.
זבולון אורלב: תקרא.
יובל אביעד: 'סעיף 27.
יובל אביעד: בדיקות עזר.
יובל אביעד: (א) הממונה רשאי להסתייע בבעלי מקצוע שמאוגדים בתאגיד שהתאגד ונרשם בישראל ושקיבלו כתב הסמכה לפי חוק זה ואשר אינם עובדי מדינה או עובדי הרשות המקומית לשם ביצוע בדיקות לעניין עמידתו של מעון יום לפעוטות שקיבל רישיון הפעלה בתנאים שנקבעו לפי סעיף 7א ולתקופה המפורטת בכתב ההסמכה ובכפוף לתנאיו.
יובל אביעד: לעניין זה "בעל מקצוע", בעל מקצוע בתחום הבטיחות, הבריאות, סביבה', וחינוך, כרגע אדוני אמר שיורד.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא רואה לנכון להביא את אותו מומחה, מי משלם את שכרו של המומחה?
תמר אלמוג: המשרד.
אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, כי הוא לוקח אותו ממקור חוץ, מיקור חוץ, הוא משלם לו פר בדיקה, פר שעה, לא יודעת מה זה---
מיטל להבי: הוא לא ייקח לו, כי זה יעלה לו---
אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה שלי.
אורלי לוי אבקסיס: אם כדי לבדוק גן מסוים, אתם אומרים, 'אתם יודעים מה, פה יש לי שאלה, אני רוצה פה להתייעץ עם מומחה, אני צריך להביא את המומחה', יכול שתגלגלו את זה שוב פעם על הגב של המעונות?
רן רידניק: לא, אין שום סיכוי.
רן רידניק: זה מתוקצב מתקציב משרד---
אורלי לוי אבקסיס: שיהיה ברור, אגרות לא מעבירים פה.
יובל אביעד: זה לא רק עניין של אגרות.
רן רידניק: ייאמר לפרוטוקול, זה מתוקצב---
תמר אלמוג: זה סיוע לממונה בגוף בודק.
רן רידניק: יש בעיה עם גמישות העסקה של עובדי מדינה במשרד התעשייה ,המסחר ותעסוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה ייפול על המשרד, הם לא יזדרזו לעשות את זה, הרבה, אבל אם זה נופל עליכם, אין להם בעיה להביא לכם את כל המומחים אחת לשבוע.
יובל אביעד: גברתי---
אורלי לוי אבקסיס: הם אומרים תקנים, יש להם בעיה של תקנים.