GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אל"ף לא מחוקקים הוראות מהסוג הזה, בי"ת, גם אם מחוקקים לא מועילים, מפני שאנשי אגף התקציבים מספיק חכמים, אם הם מחויבים לתת תקציב בגלל הוראת חוק, אז איפה שהם לא מחויבים הם מורידים ממך, בסופו של דבר אתה נשאר עם אותה קופה.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה אתה אומר?
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו צריכים להיות חשדנים איתם ככה או ככה.
מיכאל איתן: לא, אתם מקבלים התחייבות---
אורלי לוי אבקסיס: אז קל וחומר כשאין לנו התחייבות.
מיכאל איתן: אתם מקבלים התחייבות שמעוגנת לא רק בדברי השר כאן, אלא גם בהחלטת ממשלה שתקנות לא יגיעו בלי---
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה ש---
זבולון אורלב: חברים, כשמדברים עשרה ביחד, אף אחד לא שומע את השני.
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שמדובר אולי באחת מהצעות החוק הכי מהפכניות שהיו כאן בשנים האחרונות, ואתה מוביל כאן מהפכה שאין כאן מישהו סביב השולחן הזה שלא חושב שהגיע הזמן להגן על ילדי ישראל ולעגן את העניין בחוק, אבל אני רוצה להתנצל מראש, אני, כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, לצערי הרבה מאוד מהדיונים חפפו לדיונים של הוועדה שלי, לכן לא יכולתי להשתתף בכולם, אבל הגענו לישורת האחרונה של החוק ואני כאן רוצה להצטרף גם לחברתי חברת הכנסת אורלי לוי ולחברים אחרים; יש כאן חוק ראוי שאנחנו באמת חוששים שבסופו של יום ימסמס את כל ההישגים שהושגו עד היום בוועדה לקידום מעמד האישה בכל מה שנוגע לסבסוד מעונות היום בישראל.
ציפי חוטובלי: במשך שנתיים הוועדה לקידום מעמד האישה עוסקת בעיקר בעניין אחד, בעניין ההסכם מול האוצר ויחד עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אדוני השר, 320 מיליון שקלים חולקו במסגרת ההישג הגדול מול האוצר כדי להקל על ההורים.
ציפי חוטובלי: עכשיו באים כל ארגוני הנשים---
משה גפני: אנחנו שילמנו על זה, על ה-320 מיליון, בביטול החוק.
ציפי חוטובלי: נכון, בוודאי, חוק שעלה---
משה גפני: הם לא עשו את זה ביוזמתם, אנסנו אותם.
ציפי חוטובלי: חוק שעלה מיליארדים לקופת המדינה---
משה גפני: גם את זה אנחנו הבאנו.
ציפי חוטובלי: היינו מוכנים ללכת על המהלך הזה כדי שבסופו של יום הורים ישלמו פחות, כדי שבסופו של יום המעונות יוכלו לספק את השירות הזה לכמה שיותר אנשים ובכסף...
ציפי חוטובלי: אנחנו הגענו היום למצב שבו גם גני הילדים הפרטיים, שברור לחלוטין שאין להם מאיפה להביא את הכסף של ההתאמות האלה, וגם הארגונים הגדולים, יש כאן איזה שהיא הנחה שהארגונים הגדולים בגלל שהם ארגונים גדולים הם יכולים לספוג, זה לא נכון, והם כולם אומרים ומעידים בפני הוועדה הזאת, שבמידה והחוק הזה יעבור ללא סעיף תקציבי, ברור לגמרי שהעלויות יעלו והדבר הזה יפגע בכל ציבור ההורים והאמהות במדינת ישראל.
ציפי חוטובלי: ולכן אני אומרת שוב, כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, אני באמת חושבת שיש כאן הזדמנות פז להעביר את הצעת החוק הזאת עם סעיף תקציבי.
ציפי חוטובלי: זה כל מה שאנחנו דורשים.
אורלי לוי אבקסיס: זו כל בקשתנו.
ציפי חוטובלי: הדרישה הזאת היא דרישה לגיטימית ואתה, חבר הכנסת אורלב, יושב ראש הוועדה, הרי אתה בקי כל כך הרבה גם בענייני כספים וגם בענייני חקיקה, אתה יודע הרי שבסופו של יום נצטרך לקבל איזה שהוא עיגון והעיגון הגבוה ביותר הוא עיגון חקיקתי ולא עיגון של הבטחה של שר כזה או אחר, ויש לי הרבה כבוד לשר.
ציפי חוטובלי: אני באמת חושבת שאם כבר מחוקקים מהפכה כזאת, חייבים לגבות אותה גם בעניין התקציבי ויש כאן דרישה שהיא מקובלת על כל חברי הכנסת ועל כל ארגוני הנשים.
זבולון אורלב: אני אשיב אחרי שנשמע את ההערות.
זבולון אורלב: ביקש חבר הכנסת מולה.
שלמה מולה: אני יכול להגיד שאני השתתפתי, לא בכל הדיונים, אבל בחלק גדול מהדיונים, וגם דנו בהסתייגויות בשבוע שעבר.
שלמה מולה: דבר אחד מפריע לי, אדוני השר, אפילו בדברים שלך כאן, שאתה באת ואמרת כל הזמן, מעונות כדי שנשים תצאנה לעבודה, מעונות, כדי שנשים תצאנה לעבודה.
שלמה מולה: הניואנסים האלה מאוד מפריעים לי.
שלמה מולה: קודם כל אני הייתי רוצה שהניואנסים יהיו שמעונות זה חשוב שהילדים יקבלו חינוך.
שלמה מולה: זאת אומרת הכל מתחיל בחינוך, לא בגלל שאנחנו עושים טובה שהאישה תצא לעבודה.
שלמה מולה: אני חושב שכשאנחנו מפקידים את הילדים שלנו, יש הבדל גדול בין זה שהם באים ללמוד ולהתחנך, או להיות באיזה שהיא מסגרת שהעיקר יעבירו את היום.
שלמה מולה: גם כל השאלות הפדגוגיות שדיברת עליהם.
שלמה מולה: אני מבין שהשר מנהל שיחה עם האוצר.
זבולון אורלב: זו אולי הישיבה הכי חשובה בכל הדיונים על החוק.
זבולון אורלב: ריכזנו את הבעיות.
זבולון אורלב: מיטל, היום אני לא יכול להבטיח שכל מי שמצביע, ידבר.
זבולון אורלב: אני אנצל אולי את הזמן, הואיל והשר מדבר.
זבולון אורלב: הואיל ואני חוקקתי איזה חוק אחד או שניים, בין היתר חוק השילוב, הוא חוק---
יצחק הרצוג: רק כשהלכתי לבג"צ, אני מזכיר לך, רק אחרי בג"צ קיבלת את הכסף.
יצחק הרצוג: עתירה שלי.
זבולון אורלב: את חלקו.
זבולון אורלב: חוק השילוב הוא חוק שלדעתי כיום מתוקצב בסדר גודל של 300 או 400 מיליון שקלים, הממשלה לא תקצבה אותו בקצב הראוי ולכן עמותת ית"ד הגישה בג"צ והוא מתוקצב עכשיו בתוספת כל שנה של בין 30 ל-40 מיליון---
אורלי לוי אבקסיס: אבל היו צריכים להכריח אותם בבג"צ.
זבולון אורלב: אורלי, עם כל הכבוד לך.
אורלי לוי אבקסיס: למה אתה מתעצבן, אורלב?
אורלי לוי אבקסיס: יש פה דברים ש---
זבולון אורלב: תקבלי רשות דיבור.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה נושאים מסוימים, גם לגבי נושא חדש---
זבולון אורלב: חברת הכנסת, אני אקרא אותך לסדר.
זבולון אורלב: זה בלתי מתקבל שאת לא מאפשרת דיון.
זבולון אורלב: אני אתן לך רשות דיבור, ככל שתרצי.
זבולון אורלב: תקבלי רשות דיבור, אבל את לא יכולה להפריע לרשות הדיבור.
זבולון אורלב: זה בלתי אפשרי ככה.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה גנבת דעת ומישהו צריך להגיד את זה.
זבולון אורלב: החוק הזה, כשהוא נכנס, הוא לא היה מתוקצב באגורה, והיה בדיוק את אותו דיון.
זבולון אורלב: יש הרבה חוקים שאם אתה לא מחוקק את התשתית, לא יהיה תקציב, ולכן התקציב של החוק הזה תלוי בתקנות ולא בחוק, וכל עוד לא יהיו תקנות הוא לא עולה אגורה, ואם הציבור וחברי הכנסת לא סומכים על השר, אפשר להבין את זה, כי לא יודעים מי השר הבא, אבל לא סומכים על הכנסת?
זבולון אורלב: מה אתם חושבים, שהכנסת תאשר---
אורלי לוי אבקסיס: אורלב, אנחנו לא סומכים על השיטה.
זבולון אורלב: אל תפריעי לי.
זבולון אורלב: אני אשמור על רשות הדיבור שלך ואני אדאג שאף אחד לא יפריע לך, גם אל תפריעי לי.
זבולון אורלב: אבל לא עולה על הדעת שהכנסת תאשר תקנות שמתגלגלות על הציבור.
זבולון אורלב: אני חושב שזה חשד שווא ולכן אני כן מסתפק בהודעה של השר.
זבולון אורלב: אגב, גם אם השר היה אומר דברים הפוכים, אני חושב שהכנסת לא היתה מאשרת.
זבולון אורלב: עכשיו הואיל והשר חזר לקשב, אז תמשיך בבקשה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, מה שרציתי לומר שבצדק חברת הכנסת חוטובלי אומרת שבהצעת החוק הזאת יש הרבה מאוד מן המהפכה, אבל כשאנחנו פורטים לפרטי הפרטים את כל הסעיפים, אנחנו מסתכלים באמת פסקה פסקה, אנחנו רואים כמה שזה בעייתי.
שלמה מולה: יש הרבה מאוד בעיות ואני מבין שאתה רוצה להביא פשרות ואתה רוצה לסמוך על השר, אין לי בעיה לסמוך על השר אבל אני לא בטוח שאני יכול לסמוך על הממשלה, אנחנו יודעים שהממשלה מקבלת החלטה היום ומחר בבוקר היא מבטלת החלטות, יש לה אילוצים אחרים וכן הלאה.
שלמה מולה: אנחנו פה, כרגע מה שאנחנו באים ואומרים, 'יאללה בואו ניתן פול גז בניוטרל'.
שלמה מולה: אני לא חושב שאנחנו, חברי הכנסת, יכולים להרשות לעצמנו ללכת על פול גז בניוטרל בחקיקה הזאת הקיימת ללא כיסוי תקציבי, ואנחנו דיברנו על זה, למשל ההחלטה שאני חושב שמישהו הזכיר כאן, את החלטת בג"צ שהיתה.
שלמה מולה: אני חושב שבאו ואמרו לנו, סיפרו לנו 'תשמעו, זה עולה מיליארדים, אבל בגלל שזה עולה מיליארדים אז נתפשר ניתן עוד 50 מיליון שקל כאן למעונות ולארגוני נשים', היה לנו ויכוח שהם יוכלו לעשות שיפוצים וכן הלאה, אני לא בטוח שהם קיבלו את הכסף.
שלמה מולה: גם כשלקחו את הסיפור של המכרזים, כמה שזה לקח זמן---
קריאה: לא קיבלו.
שלמה מולה: לא קיבלו, ובסופו של דבר זה נהיה אחיזת עיניים.
שלמה מולה: זאת אומרת בצד אחד באים ואומרים 'יאללה, בוא נבטל החלטת בג"צ', שבעיניי ביטול החלטת בג"צ זה דבר חמור, אבל נניח האוצר בא ואומר 'אנחנו רוצים לקבוע סדר עדיפויות, כי העוגה התקציבית לא מאפשרת לנו כך וכך', אבל אתה בא ואומר לנו עכשיו 'בוא נחוקק חוק', יהיה לנו נייר מצוין, גם כשאנחנו לא כולנו מסכימים עליו, אבל לא יהיה לו כיסוי.
שלמה מולה: אנחנו נסמוך על התקנות.
שלמה מולה: אני אומר לך, תסתכל מי יושב כאן.
שלמה מולה: באמת בחקיקה הזאת אין קואליציה ואופוזיציה, באמת אין שום, כי מדובר בסוף בילדים שלנו, ואני חושב שהחקיקה הזאת הגיעה מאוחר בהרבה שנים, לכן אם אנחנו כבר הולכים, כולם ביחד, ללא הבדלי השקפה פוליטית, חבר הכנסת גפני פה, חבר הכנסת אורלב שם, אנחנו פה באמצע, לפי דעתי אפשר לבוא ולהגיד לממשלה 'אנחנו רוצים שתעגנו את התקציב, תציינו כמה תקציב יש לכם ועל סמך התקציב הקיים תתקנו את התקנות'.
שלמה מולה: תראה מה יקרה בסוף, אני אומר לך ממה אנחנו חוששים בסוף, כשיתקנו את התקנות, ייפול חלק גדול מהעלויות על ההורים.
שלמה מולה: אנחנו יודעים את זה.
שלמה מולה: יבואו ויגידו 'תגדילו את השתתפות הורים ב-1%, ב-5%, ב-3%', זאת אומרת המהפכה שאנחנו מדברים עליה, היא נשארת על הנייר בלבד ולא על אמת.
שלמה מולה: לכן, אדוני השר, אני אמרתי, אתה לא היית קשוב למה שאמרתי בהתחלה, אני הייתי מעדיף להתווכח בכלל לא איתך, הייתי רוצה להתווכח עם שר החינוך.
שלמה מולה: אני רוצה שהחוק הזה יהיה בידי שר החינוך, משרד החינוך, נהיה מדינה נורמלית.
שלמה מולה: שלחו אותך?
שלמה מולה: אין לי בעיה, אני מוכן להתדיין איתך, אבל כשאני מתדיין איתך, לפחות אני רוצה להיות בטוח שמשרד האוצר יודע לומר לנו בצורה מפורשת 'יש תקציב, אנחנו עומדים מאחורי זה'.
שלמה מולה: אני מעדיף אפילו שלא יגידו שיש מיליארדים, אבל אני רוצה לראות לפחות שיש 500 מיליון, 600 מיליון, 700 מיליון.
שלמה מולה: אני רוצה לראות כסף בעין, אחרת.
שלמה מולה: אני בדרך כלל לא אוהב להתווכח עם פקידי האוצר, יש שר אוצר, אבל במסגרת התקציב הקיים, יבואו ויגידו לנו 'תחכו עם החוק, יש עכשיו צרכים לאומיים מאוד דחופים, אין מה לעשות, בואו נדחה'.
שלמה מולה: אנחנו מכירים את המשחק הזה, לכן אני מציע, אדוני היושב ראש, גם על החשבון שבו אנחנו קצת דוחים את החוק, אני מציע לתפוס את הממשלה, שישימו תקציב, נראה את הכסף בתקנות, ואז נצביע על החוק.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ.
אורית זוארץ: אני ידועה לא כמי שתומכת בקואליציה, אבל יש מקרים שבהם אנחנו משתפים פעולה לגופו של עניין.
אורית זוארץ: כבוד היושב ראש, אני בהחלט מברכת על הצעת החוק.
אורית זוארץ: הייתי בחלק לא מבוטל של הישיבות ועשינו עבודה שיטתית והתאמות ושיתוף פעולה עם הארגונים , גם של מעונות היום, גם של הגנים הפרטיים, וגם של גופים נוספים שהתברר שעוסקים בתחום הזה וזו הצעת חוק שהיא מהפכנית, ולכן חשוב שהצעת החוק הזו תושלם וההשלמה של הצעת החוק הזו היא סעיף תקציבי שהוא בילד אין, שלא בא על חשבון דברים אחרים.
אורית זוארץ: שאלת אם אנחנו סומכים על השר או לא סומכים על השר, אנחנו סומכים על השר, אנחנו לא סומכים על השיטה ובשיטה הקיימת, ומניסיון העבר המר שלנו, גם בשלטון המקומי, היינו סוגרים דברים עם שר והשר היה מתחלף ופנו אלינו ואמרו לנו בזלזול 'אז תלכו לשר שהיה קודם, לכו תחפשו אותו עכשיו'.
אורית זוארץ: לכן ברגע שהדברים לא סגורים, זה לא עניין פרסונלי, זה לא אדם כזה או אחר, כי אני בהחלט סומכת על כנותו של השר, אבל הבעיה היא---
שלום שמחון: אפשר קריאת ביניים קלה?
שלום שמחון: נניח שלא היה פה חוק עכשיו, אני אומר את זה גם לחבר הכנסת מולה וגם לחברת הכנסת חוטובלי, לא רק לך, נניח שלא היה חוק, נניח שהמדינה לא היתה מממנת ומסבסדת, בכלל, כאילו לא היה קורה כלום, האם מישהו מאיתנו לא חושב ש---
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש חוק.
שלום שמחון: כבר סיכמנו פה בהתחלה שכולנו נמצאים באותו צד של המטבע וכולם רוצים את טובת העניין.
שלום שמחון: אני רק אומר לחברי הכנסת, נניח שאין חוק ונניח שמדינת ישראל לא מסבסדת יציאת נשים לעבודה, אז מישהו מאיתנו היה מוכן שהמקום שבו הילד שלו מגיע אליו לא יהיה מקום שמישהו מפקח עליו ויראה מה יש שם ומה קורה שם?
שלום שמחון: שמישהו לא ייתן לו רישיון?
שלום שמחון: נראה לכם שיש משהו במדינת ישראל שאפשר לעשות אותו בלי שתהיה עליו איזה שהיא רגולציה?
אורית זוארץ: אבל זה מה שיקרה, יקומו מעונות---
שלום שמחון: אני רוצה לדון מה התפקיד שלי כשר.
שלום שמחון: בלי קשר להיותי שר, זה לא משנה, אני מדבר עכישו כאזרח מן השורה, אבל אני רוצה שאתם תדעו את האמת.
שלום שמחון: האמת היא שהיום במערכת נמצאים רק 25% מהילדים, 75% הם בכלל לא כאלה שמסתובבים סביב המערכת.
שלום שמחון: לגבי אותם 75%, מישהו נותן את דעתו מה קורה איתם?
שלום שמחון: מה קורה עם אותם ילדים שבכלל אף אחד לא מבין לאן הם מגיעים.
שלום שמחון: למה אתם לא אומרים את האמת ש-75% מהילדים לא נמצאים לא במערכות שנתמכות על ידי מדינת ישראל, לא על ידי 10% שמגיעים מהרווחה, לא על ידי...
שלום שמחון: אף אחד מאיתנו לא יודע מה קורה איתם.
שלום שמחון: תגידו, מה, אתם השתגעתם?
אורית זוארץ: יש כאן מערכות מפקחות נוספות, כמו ארגון גני הילדים הפרטיים, שאי אפשר לזלזל בהם.
אורית זוארץ: בואו לא נזלזל.
אורית זוארץ: יש לנו מציאות שבה מדינת ישראל מפקירה את הגיל הרך, נקודה, לאורך שנים, והעובדה שרק 25% מקרב הילדים בגיל הרך נמצאים במעונות ובמסגרות שבפיקוח מישרד התעשייה, המסחר ותעסוקה, זה לא בדיוק משהו שאנחנו יכולים להתפאר בו ולכן צריך לחולל שינוי מהותי, אבל הסיוע והתמיכה צריכים להיות סיוע ותמיכה רחב, היקפי שנותן מענה גם לגנים הפרטיים.
אורית זוארץ: אי אפשר להפקיר אותם עכשיו בדרך, צריך לתת מענה, אחרים ההורים ישאו בנטל, גם במעונות וגם בגנים הפרטיים.
אורית זוארץ: ואם אנחנו רוצים לקדם שילוב של הורים ולא רק אמהות, בעולם התעסוקה, מדינת ישראל צריכה לקחת אחריות וכן, לשנות את סדר העדיפויות, אולי במשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה ואולי באוצר, כי אנחנו רואים מה קורה מסביבנו.
אורית זוארץ: אנחנו רואים מה קורה מסביבנו ואנחנו יודעים שהדיונים הבאים, ואני באה מחוץ וביטחון, יהיו על הגדלת תקציב הביטחון וגם הכסף המועט שניתן לכם יקוצץ, אז אני אומרת, בואו תהיו אסרטיביים, השרים שעומדים בראשי המשרדים החברתיים, אולי הגיע הזמן שהביטחון של מדינת ישראל ייבחן גם על ציר מערכת החינוך והחינוך לגיל הרך ומערך הרווחה, כי האיום האסטרטגי על מדינת ישראל הוא לא רק אירן והגיע הזמן---
שלום שמחון: אני לא מבין, הילד שלך הולך למועדון בילוי, את רוצה שתהיה אבטחה בכניסה, את רוצה שזה יהיה מסודר?
אורית זוארץ: אנחנו מדברים עכשיו על הגיל הרך.
שלום שמחון: אבל זה לא משנה, בכל תחום.
אורית זוארץ: אבל אנחנו מדברים על ה---
שלום שמחון: מה אתם משדרים למי שעוסק במעונות יום?
שלום שמחון: לא צריך שום רגולציה, כל אחד יעשה מה שמתחשק לו.
אורית זוארץ: בהחלט צריך.
קריאה: מה אני עושה שזה עולה פי שתיים ואני חייבת להביא ילד ו---
אורית זוארץ: אני מצפה מהשר לגלות אחריות ולהפעיל כן את הכח והעוצמה שלך בסוגיה זו.
זבולון אורלב: חבר הכנסת ושר הרווחה והשירותים החברתיים לשעבר, מר יצחק הרצוג.
יצחק הרצוג: אדוני השר, חברי הטוב, שאלה שעולה, שהערת אותה בהערה צדדית אבל היא תפסה אותי מאוד זה הנושא של הוויכוח שלכם עם משרד החינוך.
יצחק הרצוג: כלומר כפי שאני הבנתי, הבעיה שעולה מהוויכוח הזה היא שאתם מעמיסים רישוי כפול על כל מבקש שיבקש לפתוח מעון.
יצחק הרצוג: אני לא מאמין שאתה, כמי שמאמין בכלכלה---
זבולון אורלב: בקריאת ביניים אני אומר לך, אין רישוי כפול.
יצחק הרצוג: הוןא אמר את זה.
זבולון אורלב: השר כנראה לא עודכן.
יצחק הרצוג: מה לא עודכן?
יצחק הרצוג: הודיע פה שר התעשייה, המסחר ותעסוקה שיש לו ויכוח עם משרד החינוך.
שלום שמחון: לא, אבל לא על זה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת הרצוג, בנוסח המונח לפניך נפתרה בעיית הרישוי הכפול.
זבולון אורלב: אין רישוי כפול.
יצחק הרצוג: אז מה שורש הוויכוח?
אורלי לוי אבקסיס: הוא דיבר על הפיקוח.
שלום שמחון: אני דיברתי על הפיקוח הפדגוגי.
יצחק הרצוג: ומה שורש הוויכוח עם משרד החינוך?
שלום שמחון: משרד החינוך, ובצדק, אומר, כדי שאני אעשה פיקוח פדגוגי ואני מאמין בו, אני צריך מאות תקנים שאין לי אותם כרגע, אני לא יכול להיערך אליהם.
יצחק הרצוג: אז מה זה אומר?
שלום שמחון: אנחנו נצטרך למצוא חלופות.
שלום שמחון: אבל החלופה האחרת היא שאין כלום.
יצחק הרצוג: הדבר השני, מה פה עולה הזעקה?
יצחק הרצוג: אוקי, אנחנו מכירים את המקצוע, אם זה לא בחוק, לפחות תביא סיכום תקציבי כתוב, תניח אותו בפני הוועדה.
זבולון אורלב: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לו, נעשה פה מעשה שהוא לא פייר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שבעיקר בנושא שלי, שזה נושא הליבה שלי, אף אחד לא יכול לבוא ולהגיד שנושא הילדים לא קרוב ללבי, שאינני רוצה שהנושא הזה יהיה מוסדר, שאינני רוצה שיהיה פיקוח על מה ולאן הילדים שלנו הולכים.
אורלי לוי אבקסיס: על זה אין בכלל ויכוח.
אורלי לוי אבקסיס: בעצם הנושא לבוא ולהגיד...
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים היו מי שאמרו 'למה את רוצה שיהיה כתוב על שמך שאת זאת שעצרת את הנושא של הפיקוח על מעונות היום?
אורלי לוי אבקסיס: ' יותר גרוע מזה, אני לא רוצה שיהיה רשום על שמי שאני נתתי יד לחזרתן של אמהות לבית בגלל שא ין מי שיממן את אותם מעונות שלהם ואף אחד לא ימכור לי משהו אחר, כי אני אגיד לך מה יקרה, מי שיהיה לו את היכולת הכלכלית, מי שנמצא במרכז ויהיו לו את האופציות ויש לו ילד אחד או שניים, גם יוכל לשאת את העלות שתידרש כי העלות פה תגדל.
אורלי לוי אבקסיס: אותה עוגה שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מחלק היום רק למעונות שיש להם סמל מוסד, תצטרך להתחלק גם למעונות הפרטיים, תצטרך להתחלק לכל מי שרק ירצה.
אורלי לוי אבקסיס: העוגה הזו לא גדלה בינתיים, אין שום התחייבות שהיא תגדל, פרט באמת לאותה התחייבות של השר ואני מאמינה לכל מלה שלו.
אורלי לוי אבקסיס: למען הסר ספק, שלא יהיה בכלל מי שיכול להגיד, אני מטילה דופי בכוונותיו, אין לי בכלל פה נושא של...
אורלי לוי אבקסיס: גם בכל הנושא של ההתקדמות של החוק הזה, נעשו פה דברים שאני רוצה להגיד לכם שהם לא בדרך טובה ודי לחכימא ברמיזה ואני חושבת ש---
זבולון אורלב: לא, אני מציע שלא תשאירי דברים ברמז.
זבולון אורלב: על מה מדובר?
אורלי לוי אבקסיס: אז אני גם אפתח אותם תיכף.
אורלי לוי אבקסיס: גם הנושא של הפיקוח, שדיברנו על נושא חדש, איך הוא מצא מסלול חזרה להיכנס לחוק הזה?
זבולון אורלב: הוא לא ייכנס כל עוד את טוענת טענה של נושא חדש.
אורלי לוי אבקסיס: אני טוענת עדיין טענה של נושא חדש, אני לא מבינה למה משכנו את זה מוועדת הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: בואו בבקשה נחזיר את זה לשם.
אורלי לוי אבקסיס: זה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: שתיים, כמי שנמצאת בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת כמעט באופן שוטף, קורים מקרים שהיו התחייבויות לא כתובות ומגיעות לנו לוועדה ואנחנו נחפש את התקצוב שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: זה קורה, אחת לשבוע לפחות, מצטערת לעורר פה מישהו אם הוא חי באיזה שהיא פנטזיה.
אורלי לוי אבקסיס: העניין הוא שבוא נבטיח אותי ואותך ואת אלה שיבואו אחרינו, כי זה לא יקרה במשמרת שלנו, כנראה, יכול להיות במשמרת שלך, יכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר לדעת מי, אבל אנחנו לא יכולים לפעול לפי פרסונל כזה או אחר.
שלום שמחון: לפי הסטטיסטיקה הסיכוי שזה יקרה במשמרת שלי הוא יותר קטן מאשר שלך, כי את חדשה, יש לך עוד אופק.
אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין לא אומר, יכול להיות שיתייאשו ממני, יכול להיות שאני אתייאש מהמאטריה הזו, אי אפשר לדעת.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לתת לך דוגמה.
אורלי לוי אבקסיס: כ ל הנושא של אחיות בית ספר, ששרים מסוימים היו כנגד ההפרטה הזו, כנגד, בצורה כזו שעמדו על הרגליים האחוריות, והגיע שר בקואליציה מסוימת שפחות היה מעניין אותו הנושאים האלה, כנראה, או שהצליחו לשכנע אותו באוצר, או שהוא חשב שזה יחסוך כסף למדינה, מה שהתברר כלא נכון, והוא חתם.
אורלי לוי אבקסיס: הוא חתם על משהו שהבטיחו שלא ייצא, כי למה?
אורלי לוי אבקסיס: כי במשמרת שלו היה קל להעביר את זה, וזה עבר ועד היום אנחנו מבכים את זה ועד היום אנחנו בוכים את אותה טעות שנעשתה או אותה גנבת דעת.
אורלי לוי אבקסיס: ואומר השר ליצמן, אם זה היה קורה במשמרת שלי, לא היה סיכוי בחיים שזה היה עובר, והוא צריך היום לבכות ולנסות לראות, כי אי אפשר להחזיר את הסוסים לאורווה אחרי שהם יצאו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זו רק דוגמה אחת.
אורלי לוי אבקסיס: כן, בוא ננסה להכניס.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנסים מתחילת הקדנציה שלי, אחת לשבוע, אנחנו מדברים על החזרת אחיות בית הספר, ועד עכשיו אין שום התקדמות, גם לא תהיה כנראה.
אורלי לוי אבקסיס: ויש את העניין של טיפות חלב ויש עוד נושאים נוספים שקורים ואנחנו לא יכולים לעצור אותם.
אורלי לוי אבקסיס: זה באמת תלוי בבן אדם שיחזיק במושכות באותו ואין לי ביטחון.
אורלי לוי אבקסיס: .. אתה יודע, נבואה ניתנה לשוטים, אני לא חושבת שאני שוטה, אני חושבת שרובנו פה לא יודעים מי יהיה בעוד קדנציה, שתיים או שלוש במסגרת הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: שתיים, אתה עכשיו אומר, איך הורים שולחים את הילדים שלהם?
אורלי לוי אבקסיס: הורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם, אבל המחשבה שלנו היא שהמעונות שנמצאים היום, גם כאשר הם בעין הציבורית, גם אם הם פרטיים, אבל הם נאבקים על אותו בן אדם שיגיע בתנאי השוק פחות או יותר, והם אמורים לתת תנאים לא פחות טובים מהגנים הציבוריים, או לפחות לנו נדמה, יש איזה שהיא הליכה על חבל דק שאולי מבטיחה לנו כהורים שמשהו בבסיס של זה נשמר.
אורלי לוי אבקסיס: מה שיקרה למחרת החוק הזה, שהוא מעלה.
אורלי לוי אבקסיס: אין לו שיניים בלי תקנות, אבל התקנות שיגיעו, וחלקן אפילו בגוף החוק, מצביעות על כך שתהיה עלייה.
אורלי לוי אבקסיס: אני באתי ושאלתי את האוצר, חד וחלק פה, ואפשר לראות את זה בפרוטוקולים, תהיה עלות?
אורלי לוי אבקסיס: יעלו מחירי הגנים?
אורלי לוי אבקסיס: סביר להניח שכן.
אורלי לוי אבקסיס: הפיקוח על המחיר יישאר?
אורלי לוי אבקסיס: סביר להניח שלא.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שנאמר לי, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: אתה היית כאן, אם אינני טועה, נציג האוצר?
רן רידניק: אמרתי שייבחן.
אורלי לוי אבקסיס: ייבחן ויצטרכו למצוא פלטפורמה אחרת, ככה נאמר.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר להוציא את הפרוטוקולים.
קריאה: הפיקוח יימשך או רק---
אורלי לוי אבקסיס: לא, תהיה קונסטרוקציה---
טליה לבני: לא יהיה פיקוח על מחיר---
שלום שמחון: את השרה החדשה?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא צריכה את העזרה, אני חושבת שאני די שולטת בחומר.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאומר שכשיעלה אישה בפריפריה עם מספר ילדים בגיל המעונות תרוויח שכר מינימום שאתה יודע מה, אם בכלל יש לה עבודה שם, אנחנו צריכים להגיד תודה.
אורלי לוי אבקסיס: המחיר שלה יעלה, יכול להיות שהוצאה של שני ילדים מהבית החוצה תוך עלייה של שימוש פר ילד וירידה בסבסוד כי אתם תצטרכו לחלק את העוגה להרבה יותר, אלא אם כן תמצא עוד תקציבים והלוואי וכך, תמנע ממנה, אנחנו מונעים ממנה את התמריצים לצאת לעבוד.
אורלי לוי אבקסיס: כי לא ייתכן שהיא תצא לעבוד ואת כל המשכורת שלה היא תיתן למעונות וזה מה שיקרה, זה לפי הנתונים היום.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו זרק פה על משרד התעשייה, המסחר ותעסוקה, לא זוכרת מי הנציג שאמר שהעלות של החוק הזו היא בסביבות ה-400.
אורלי לוי אבקסיס: נאמר פה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם בכלל אמרתם 800, בוא ניקח את הממוצע.
קריאה: זה תחשיב שלהם.
אורית זוארץ: שכולל גם את הפיקוח והרישוי?
אורלי לוי אבקסיס: כמה עולה?
קריאה: 800-900.
מיכאל איתן: איך בלי התקנות אפשר לדעת?
אורלי לוי אבקסיס: ביום שזה יקרה והחוק הזה יעבור עם תקנות בלי מימון, מה שאני חוששת שיקרה, יקימו מעונות במחשכים, מעונות שלא אני ולא אתה ולא אף אחד מאיתנו יידע מה יקרה שם, למה?
אורלי לוי אבקסיס: כי יהיה להם אינטרס גם להסתיר מה קורה בפנים, כי הם יעבדו בלי פיקוח, יהיה להם אינטרס לסגור חלונות ודלתות ואנחנו נתוודע אליהם רק כאשר תהיה שם התעללות בילדים, כשיקרו שם תאונות, כשיהיה אסון שאנחנו נגיד 'איך לא ראינו אותו'.
אורלי לוי אבקסיס: ילדים יחזרו הביתה, אמהות יחזרו הביתה ואלה שלא הרשו לעצמם, ייקחו מעונות שהם בלי פיקוח כי המחיר שלהם יהיה נמוך והוא יהיה בלי פיקוח וזה יהיה במחשכים, זה יהיה בכל מיני מחסנים---
רות דיין מדר: זה המצב הקיים היום.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה לומר מה יקרה בפריפריה וזה יקרה.
אורלי לוי אבקסיס: שכנה מסוגלת לפתוח בשקט, ככה, תן לי, תן לך, ו---
רות דיין מדר: אבל זה המצב שקורה היום, חברת הכנסת אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: איפה שיש ביקוש יהיה גם מי שיציע את מה שמבקשים ויהיו מעונות בתת תנאים אבל בתקציבים נמוכים, שהם יהיו שחורים, הם אפילו לא יתגלגלו במשק.
אורלי לוי אבקסיס: לא תרוויח עליהם, האמהות.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, אני מבינה שאף אחד לא מקשיב לי, אבל זה בוער בי, כי דברים כאלה קורים.
אורלי לוי אבקסיס: מי שחושב שהשוק לא יביא לכשל כזה, הוא טועה טעות מרה.
אורלי לוי אבקסיס: מספיק לדעת כלכלה שיעור ראשון והוא יבין שכשיש ביקוש יש היצע ויהיה מי שיציע את זה גם אם הוא יהיה עבריין ולא נדע אפילו מי ינהל את אותו מעון.
אורלי לוי אבקסיס: אין מי שרוצה יותר ממני שהחוק הזה יעבור, לכן אם אתה אומר, 'אנחנו נדאג לתקצוב', עם התקנות יהיה תקצוב, בואו נכניס בגוף החוק 'תקנות יגיעו עם תקצוב', או בכל פעם שהוועדה תאשר תקנה כזו או אחרת יהיה סעיף תקצוב בצדה.
אורלי לוי אבקסיס: עם זה כולנו נוכל לחיות בשלום.
אורלי לוי אבקסיס: אבל היום, עם החוק כמו שהוא, אני לא יכולה.
אורלי לוי אבקסיס: עוד משהו שנאמר לי.
אורלי לוי אבקסיס: היה סיכום והנהלת הקואליציה אמרה לי לדבר בשמה, אם יהיו פה הצבעות היום הקואליציה תצביע כנגד החוק הזה במליאה, אז רק שתדעו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני מבקשת שלא יהיו פה הצבעות, יהיה דיון בהנהלת הקואליציה, דיון שכולו ייוחד רק לנושא הזה, מה גם ששם אנחנו, כל אחד כחבר בסיעה שלו, יבקש ואולי ילחץ את האוצר לסבסד את החוק הזה, אז יהיו לנו חיים הרבה יותר קלים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שנאמר, לכן אני מבקשת לא לערוך פה הצבעות כי אז החוק הזה ייפול ואז לא נעלה אותו חצי שנה.
זבולון אורלב: נציגת האוצר ורכזת התעסוקה, גב' רותם וולף.
רותם וולף: רק רציתי לציין שבהתאם למה שהבנתי בתחילת הישיבה ממך, כבוד היושב ראש, שכרגע מדובר על אימוץ של סטנדרטים המקובלים היום ולפיכך לא אמורות להיות משמעויות תקציביות לנושא הזה.
זבולון אורלב: לא, מה שהמסתייגים מבקשים שמה שאומר שר התעשייה, המסחר ותעסוקה יהיה כתוב בחוק, שככל שיובאו תקנות שהן שינוי או העלאת הסטנדרטים, יהיה מלווה לזה תקציב.
זבולון אורלב: אין תקציב, אל תביא תיקונים.
זבולון אורלב: אני מבין שאין ויכוח לגבי הסטנדרטים הקיימים, ככה הבנתי, אבל החשש הוא שמחר יביאו תקנות והכנסת תאשר וזה יתגלגל על ההורים.
זבולון אורלב: זה החשש של המסתייגים.
זבולון אורלב: ואומרים המסתייגים, בואו נסדר בחוק, אל"ף, שאלה הסטנדרטים הקיימים, בי"ת, ככל שמשנים אותם, זה צריך להיות מלווה בתקציב, זה מה שהם מבקשים.
זבולון אורלב: אין תקציב, אל תביאו תיקון.
רותם וולף: אנחנו יודעים כרגע לעמוד רק מאחורי הסטנדרטים המקובלים ולכן אנחנו לא יכולים להתחייב לזה שתהיה איזה שהיא עלות של סטנדרטים אחרים, כי ככל הנראה אנחנו נתנגד כשיגיעו הסטנדרטים החדשים האלה והממשלה גם החליטה בהחלטת ממשלה שנדרשת הסכמת שר האוצר לתקנות.
רותם וולף: אמנם זה לא בחקיקה כרגע, למרות שהיינו שמחים שכן, אבל לצורך העניין כשיהיו תקנות אחרות תידרש הסכמת האוצר ולכן הנושא התקציבי יידון בבוא העת.
זבולון אורלב: חברים, קודם כל שר ה---
יצחק הרצוג: הערה על הכפילות.
זבולון אורלב: זה לא קשור לשר.
יצחק הרצוג: אבל הוא חייב לדעת.
זבולון אורלב: הכפילות לא קשורה לשר.
יצחק הרצוג: יש כפילות ברישוי.
אורלי לוי אבקסיס: על זה ביקשתי נושא חדש.
יצחק הרצוג: לא, הוא צריך לדעת, הוא שר---
זבולון אורלב: חבר הכנסת הרצוג, אני מכבד אותך, אי אפשר לבוא לישיבה אחרי, נדמה לי, 40 ישיבות, 80 שעות דיון ולבוא ולטעון טענה.
זבולון אורלב: שמענו, נטפל בדבר.
שלום שמחון: אפשר להגיד שני משפטי סיכום?
זבולון אורלב: בבקשה, השר.
שלום שמחון: העלות של יישום החוק הזה היא מאות מיליוני שקלים בשנה, אני לא רוצה להגיד כמה, אני לא חושב שזה במספרים שהוזכרו פה, אבל זה גם לא במספרים ה...
שלום שמחון: אין מצב ליישם את החוק הזה בלי תקציב נוסף שייועד למטרות שאמרתי.
שלום שמחון: הכוונה שלי שהחוק הזה יפעל רק אם הכסף הזה יהיה, אבל כדי שהכסף הזה יהיה אני צריך את החוק.