GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: בין היתר יש גם נושא שלכם.
זבולון אורלב: נלך לפי הסדר ונעשה את זה בצ'יק צ'אק.
מירב ישראלי: עורך דין אביעד, אתה הערת איזה הערה, אני לא בטוחה שירדתי לגמרי לסוף דעתך לגבי הגדרה של ילד, שצריך לא רק גבול תחתון אלא גבול עליון.
יובל אביעד: מזה אני חושש, אני לא כל כך מבוסס במחשבה שלי, אבל החוק הזה לא אמור לחול על המסגרות של הצהרונים.
יובל אביעד: המסגרות של צהרונים, ותמי פה יחד איתי תתקן אותי, הן מסגרות מעורבות שגם שוהים בהם ילדים מעל גיל 5.
יובל אביעד: אמרתי שאולי כדי להיות ברורים אולי כדאי גם להוסיף---
מירב ישראלי: אז זה מה שכתבתי 'וטרם מלאו לו 3 שנים'.
יצחק קדמן: אבל זה בכלל עד גיל 3.
יובל אביעד: כי יש לך הגדרה של ילד.
זבולון אורלב: אוקי, נוסיף 'וטרם מלאו לו 5 שנים'.
מירב ישראלי: בהגדרת מעון יום לפעוטות---
זבולון אורלב: מי שמלאו לו 36 חודשים ב-א' בטבת באותה שנת לימודים, וטרם מלאו לו 5 שנים.
זבולון אורלב: בעיניי זה מיותר, אבל אם המשפטנים חושבים שהם צריכים להשלים, נשלים.
יובל אביעד: יש חשש.
זבולון אורלב: נגמר הוויכוח, זה הניסוח.
מירב ישראלי: זה לא יחול על מסגרות מעורבות שבהן יש ילדים מעל גיל 5.
מירב ישראלי: מעון יום לפעוטות, אני מזכירה שעלתה שאלה לגבי שבעה פעוטות וילדים, שלא יהיה מצב שזה רק ילדים ושתהיה סתירה עם חוק פיקוח על בתי ספר, אז הוספנו את המלה 'יחד', זאת אומרת לשבעה פעוטות וילדים יחד.
מירב ישראלי: עמוד 4.
מירב ישראלי: זה עניין של הבהרה.
מירב ישראלי: אני מזכירה שבישיבה הקודמת, בסעיף 5(ג) הוחלט להשוות את המעמד של אלה שפועלים במבנים ציבוריים והפרטיים.
מירב ישראלי: עלתה פה שאלה של דיוק של ניסוח, בעצם מהנוסח הקודם לגבי הפרטיים עלה כאילו הם חייבים להגיש הודעה ארבעה חודשים מראש.
מירב ישראלי: מה שאני הבנתי כשדייקנו את הניסוח זה שבעצם רק אם הם מעוניינים ברישיון זמני אז הם צריכים להודיע ארבעה חודשים מראש.
מירב ישראלי: אם הם לא מודיעים ארבעה חודשים מראש, הם לא יהיו זכאים לרישיון זמני אבל הממונה ייתן להם תשובה רגילה תוך ארבעה חודשים.
מירב ישראלי: זה לא היה ככה בנוסח הקודם.
מירב ישראלי: כרגע הנוסח אומר את זה.
זבולון אורלב: טוב, נכון.
מירב ישראלי: זאת אומרת, בעלים של מעון יום לפעוטות שמבקש לקבל רישיון הפעלה זמני, רק אם הוא יבקש, יודיע לממונה ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: יש לו את האופציה, כדי שהוא לא יצטרך לשכור את המבנה הרבה זמן קודם.
מירב ישראלי: כן, קודם הנוסח היה ממה שמשרד האוצר ביקש, שהם יודיעו בכל מקרה.
זבולון אורלב: במשרד האוצר הודיעו לי שלא יוכלו להשתתף היום.
אורי מקלב: מי קבע שארבעה חודשים זה זמן סביר בעניין הזה?
מירב ישראלי: זה מה שהתבקש פה, כדי שהמשרד יוכל להיערך עם הפיקוח והבדיקה.
מירב ישראלי: זה מה שהם אמרו שנדרש להם.
אורי מקלב: זאת אומרת זה באמת הסטנדרט של הזמנים שלוקחים לקראת---
מירב ישראלי: זאת אומרת זה יהיה שמונה חודשים בעצם, ארבעה ועוד ארבעה.
אורי מקלב: ארבעה לפני ספטמבר.
מירב ישראלי: הם יכולים להגיש מתי שהם רוצים, רק הם צריכים לדעת שאם הם רוצים רישיון זמני הם צריכים להודיע ארבעה חודשים לפני הבקשה הרשמית שלהם---
זבולון אורלב: כיוון שאחרי הבקשה תוך 45 יום המשרד צריך לתת להם רישיון זמני, את זה אנחנו תבענו, כי אתה לא יכול להגיד לגן הפרטי 'תשכור חצי שנה קודם את המבנה', אתה שוכר חודש-חודשיים קודם, אבל כדי שהם לא יגיעו למצב ש-45 יום לפני הפתיחה יש להם הצפה, אז הם צריכים לקבל התראה.
זבולון אורלב: אם הם מקבלים התראה ארבעה חודשים קודם---
אורי מקלב: ואיך הגן יידע שיש לו כבר את ה...? הרי הוא לא שכר קודם, איך הוא יודע---
זבולון אורלב: לא, הוא אומר, יש בכוונתי להגיש עוד ארבעה חודשים.
אורי מקלב: הוא לא צריך להגיד מקום ודברים כאלה.
זבולון אורלב: ככל שהוא יכול להגיד יותר פרטים, המשרד יכול.
זבולון אורלב: אבל הוא לא חייב.
אורי מקלב: אוקי, רק קבענו תור.
זבולון אורלב: הוא צריך לתת את מרב הפרטים כדי ש...
זבולון אורלב: זה מה שהמשרד תבע, בצדק, ואמר, 'חבר'ה, תנו לי איזה התראה'.
זבולון אורלב: ושוב, זה לא קיים בשום חוק אחר.
אורי מקלב: האמת ששוכרים קודם בגלל שיש הרבה התאמות, חוץ מאשר במבנה קיים.
זבולון אורלב: הם אמרו, הפרטיים אמרו שהם שוכרים בערך חודשיים קודם.
זבולון אורלב: זה גם כן, זה לא קיים, אגב, באף חוק שהם צריכים לתת---
אורי מקלב: עד עכשיו הם שכרו, עכשיו הם יצטרכו לשכור קודם בגלל שיש לעשות הרבה התאמות, להתאים את זה הרבה יותר, השיפוצים לוקחים זמן, או שלוקחים גן קיים כבר, וזה נדיר.
מירב ישראלי: 7א(2), זו הבהרה שהתבקשה על ידי משרד המשפטים, המחלקה הפלילית, תנאים הנדרשים מממלאי תפקידים שיועסקו במעון יום לפעוטות ולא במעון יום לפעוטות, כי התנאים נדרשים ממי שמעסיק אותם בעצם.
דורון מלכא: העברנו לוועדה מכתב ביחס להוספת סעיף קטן (ה) לגבי סעיף 5, לגבי בעל מעון שפועל להשגת היתר לשימוש חורג והסדרת הנושא באמצעות היתר זמני עד לקבלת ההיתר החורג, ופשוט להוסיף סעיף קטן (ה) לחבר את זה לסעיף 5 תוך הסתמכות על המכתבים שהעביר היועץ המשפטי לממשלה ו---
זבולון אורלב: משרד המשפטים מתנגד להזכיר את המכתב הזה בחוק.
דורון מלכא: אז איך אנחנו יכולים לקשור את המכתב ככה שבסופו של דבר---
זבולון אורלב: הסברתי בישיבות שאולי לא היית ואני לא רוצה לחזור לדיון הזה.
זבולון אורלב: הסברנו בדיוק את העניין הזה.
שולמית ביסמנובסקי: לא קשרו את זה לחוק.
זבולון אורלב: אנחנו לא עוסקים היום במהות אלא רק בתיקוני התוכן שנובעים כתוצאה מבעיות שעלו בנוסח.
זבולון אורלב: הבהרנו את זה בישיבה וחזרנו, נדמה לי, בשלוש ישיבות שוחחנו על העניין הזה של המכתב.
שולמית ביסמנובסקי: לא קשרו את זה לחוק
זבולון אורלב: לצערי, אני אומר.
זבולון אורלב: הייתי רוצה לשנות את החוק בכלל, עמדתי ידועה, אבל---
שולמית ביסמנובסקי: אז איך הנוהל יחייב?
זבולון אורלב: הממשלה, שכידוע זו גם הצעת חוק שלה, מתנגדת להכניס את הסוגיה הזאת לתוך החוק.
זבולון אורלב: ואני מציע לך שלאחר מכן תיקח דברים עם עורך הדין יעקב פרידברג והוא יסביר לך את זה.
שולמית ביסמנובסקי: תגיד לו שהנוהל לא מחייב.
שלמה מולה: למרות שאני לא מערער על מה שאתה אומר, אבל איך מבטיחים שהמכתב של היועץ בכל זאת יש בו התייחסות לחוק?
שלמה מולה: כי מה יקרה?
שלמה מולה: מישהו יכול לבוא ולהגיד 'טוב, יועץ אחד נתן מכתב, נו, זה לא מחייב את היועץ הבא'.
שלמה מולה: דברים ישתנו, מה אני עושה עם זה?
שלמה מולה: שזה לא יהיה על הקרח.
שולמית ביסמנובסקי: זה גם לא יחייב את הרשויות המקומיות לפעול לפי זה.
יעקב פרידברג: מי שאמון על אכיפת החוק במדינת ישראל זה היועץ המשפטי לממשלה.
זבולון אורלב: גם על פי החלטת בג"צ.
שלמה מולה: אז אם ככה, חזקה עליך להודיע לנו שאתם מסכימים שיוזכר המכתב בחוק.
יעקב פרידברג: לא, יש הבדל גדול מאוד בין דברים שמוזכרים.
יעקב פרידברג: .. אגב, גם חוקים אפשר לשנות, ביחס למה שאמרת קודם.
יעקב פרידברג: אבל אני רוצה להצטרף ל--
זבולון אורלב: אני אעזור לך.
זבולון אורלב: יש כאן סתירה בין שני חוקים, בין החוק שלנו לבין חוק התכנון והבנייה.
זבולון אורלב: מה אמר היועץ המשפטי לממשלה?
זבולון אורלב: הפתח שהוא מצא זה מה שנקרא הסדר מנהלי.
זבולון אורלב: הוא אומר שמבחינת החוק יש לו סמכות או יש לו רשות לקבוע הסדר מנהלי לתקופה מסוימת, באופן כזה או באופן אחר כדי שלא תהיה אותה התנגשות וזה המכתב.
שלמה מולה: לכן אני בא ואומר שאפשר לבוא ולהגיד, מאחר והיועץ המשפטי נתן לנו מכתב, במקרה כזה יבוא ההסדר המנהלי.
שלמה מולה: זה מה שאנחנו מנסים לומר.
זבולון אורלב: זה מה שניסינו לשכנע אותו, וגם אני באופן אישי, בשיחה איתו, אבל הוא אומר שהדבר הזה מנוגד לכל כללי החקיקה שזה ממש דבר בלתי אפשרי לעגן בחקיקה שמשפיעה על חקיקה אחרת שעדיין לא סודרה.
זבולון אורלב: חברים, כל אחד אמר את שלו ואנחנו נמשיך.
מירב ישראלי: יש להם הסתייגות בעניין הזה.
זבולון אורלב: כמו שנאמר, יש הסתייגות בעניין הזה.
שלמה מולה: הגשתי הסתייגות .
מירב ישראלי: כן, היא קיימת בנוסח.
מירב ישראלי: סעיף 7(ב) עורר הרבה רגשות
זבולון אורלב: אנחנו לא עוסקים ברגשות כרגע, רק בבעיות שעלו בנוסח.
מירב ישראלי: קודם כל עלתה שאלה בסוף הישיבה הקודמת שרצוי לתת לה הבהרה בנוסח.
מירב ישראלי: כשדנתי עם משרדי הממשלה על הנושא של האופציות השונות של מסגרות מעורבות, אני צריכה פה גם את משרד החינוך וגם את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, דובר על מעונות שיש בהן כיתת גן נפרדת.
מירב ישראלי: כפי שזה הוצג בפניי נאמר לי שהכיתות הן נפרדות לחלוטין.
מירב ישראלי: זאת אומרת, בכיתת הגן יש רק ילדים, זה היה לפחות כפי שהוצג בפניי.
מירב ישראלי: עכשיו בסוף הישיבה הקודמת שאלו אותי, כשאנחנו אומרים לעשרה ילדים לפחות פה, זאת אומרת שיינתן בחינוך בגן ילדים כמשמעותו בחוק לימוד חובה, שזה החינוך לילדים מעל גיל 3 לעשרה ילדים לפחות, האם זה ייצור מצב שכאשר המעון מחולק לכיתות נפרדות, אבל בכיתה שיש בה עשרה ילדים יש גם פעוטות מתחת לגיל 3, האם הסעיף הזה יחול עליהם או לא?
יובל אביעד: יחול עליהם---
מירב ישראלי: כן, אבל אנחנו עשינו פה הסדר אחר.
מירב ישראלי: לכן אני שואלת, אם זה לא יחול עליהם, מה שיחול עליהם, על כל המעון, זה חוק פיקוח על בתי ספר.
מירב ישראלי: אני רק מציגה את השאלה, זו לא תשובה.
טליה לבני: מה שקרה, אני אומרת---
זבולון אורלב: אני כמעט בטוח שהיום אני מוציא אותך.
זבולון אורלב: תבקשי רשות, תקבלי רשות.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת אורלב---
זבולון אורלב: חברת הכנסת חוטובלי, את יושבת פה ישיבה שלישית או רביעית, אני יושב פה בערך עשרים ישיבות וקשה לי מאוד לקבל את השוק שהולך כאן.
זבולון אורלב: כל אחד מעיר מתי שהוא רוצה, אחרי שהוא רוצה.
זבולון אורלב: שואלים אותה שאלה.
זבולון אורלב: יש סיטואציה שיש מעון שיש שם כמה כיתות, באחת הכיתות יש מעל עשרה ילדים שהם מ-א' בטבת מעל גיל 3, מה היה נהוג עד היום לגבי אותה כיתה או לגבי אותה המסגרת המלאה?
מה יפית: היה נהוג שהמעון מבקש רישוי מטעם משרד החינוך.
זבולון אורלב: כל המעון?
מה יפית: לא, כיתת הגן, רק כיתת הגן.
זבולון אורלב: רק אותה כיתה.
מה יפית: כן.
זבולון אורלב: כלומר מה שקרה זה שהיה סמל מעון לכל המעון, אבל לגבי אותה כיתה---
מה יפית: היתה בקשה נפרדת.
זבולון אורלב: היתה בקשה נפרדת אליכם?
מה יפית: נכון.
זבולון אורלב: והיה רישוי נפרד שלכם.
זבולון אורלב: מה הבקשה שלכם?
מה יפית: אני יכולה לומר מה סוכם בפגישה האחרונה כשישבו משרדי הממשלה.
מה יפית: מכיוון שאתה ביקשת שהפנייה תהיה לגורם אחד,
זבולון אורלב: שיהיה רישוי אחד.
מה יפית: ההחלטה היתה שהפנייה במקרה של מעונות היא אל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מה יפית: גם כאשר יש כיתת גן אחת, הפנייה תהיה מטעם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה למשרד החינוך ומשרד החינוך יעביר את אישורו למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה והוא יעביר לבעלות עצמה.
מירב ישראלי: זאת אומרת בין אם יש שם רק ילדים באותה כיתה ובין אם יש ילדים ופעוטות?
מירב ישראלי: אז את זה צריך להבהיר בנוסח, כדי שלא תהיה אי בהירות.
אורי מקלב: מה קורה אם בכיתה יש עשרה ילדים עד גיל 3---
זבולון אורלב: זה בדיוק מה שהיא ענתה.
אורי מקלב: ואם יש רק ילדים מעל גיל 3.
מירב ישראלי: זה גם חל.
זבולון אורלב: ודאי, קל וחומר.
תמר אלמוג: רק להשלים את הדברים של גב' סימה חדד, נגיד אנחנו מסכימים למתווה הזה, אבל הפיקוח על כיתת הגן יהיה של משרד ה---
מה יפית: ברגע שיהיה רישוי יהיה פיקוח.
זבולון אורלב: ברור לחלוטין.
אורי מקלב: ואם יש שם גם פעוטות?
זבולון אורלב: רצינו לקבל הבהרה בין שני משרדי הממשלה.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא---
זבולון אורלב: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
זבולון אורלב: משרד החינוך עוד לא גמר לדבר, תנו לנהל את הדיון הזה.
מירב ישראלי: בהמשך לזה אני רוצה לחדד גם את המלה, 'כי מתקיימים במעון המבחנים'.
מירב ישראלי: זאת אומרת מה שאת אמרת בעצם זה שרק לגבי כיתת הגן אתם נותנים רישיון פיקוח על בתי ספר.
מירב ישראלי: איך הדבר הזה נעשה מבחינה משפטית לגבי הבעלות?
מירב ישראלי: זאת אומרת כאן, כשאני כותבת 'כי מתקיימים במעון המבחנים', אז זה לכאורה על כלל המעון ולא על כיתת הגן בלבד.
זבולון אורלב: אז צריכים לכתוב בכיתת הגן.
מה יפית: לא זכור לי שדיברנו על המבחנים עצמם, כן דובר שאנחנו נקבע את הקריטריונים הנכונים לגן ילדים במקביל לדרישה שיש בחוק הפיקוח ועל סמך זה---
זבולון אורלב: בתיאום ביניכם.
זבולון אורלב: אז שוב, כלפי הבעלות יש ממשלה אחת, רישוי אחד.
מה יפית: יש פנייה אחת, בדיוק.
מירב ישראלי: אז אני כותבת כי מתקיימים בכיתת הגן, לא במעון, המבחנים למתן רישיון לפי חוק פיקוח על בתי ספר, כשהמבחנים זה כל המבחנים הרגילים, זאת אומרת זה כל המבחנים, זה לא רק הפדגוגיים.
מירב ישראלי: זו גם היתה שאלה שעלתה.
זבולון אורלב: גב' טישלר, את רוצה להוסיף?
יעל טישלר: רק על הפדגוגיה, לא על כל---
מירב ישראלי: לכן אני שואלת, כי אני הבנתי, ואתם קצת מדברים פה בשני קולות, אני הבנתי שחוק פיקוח על בתי ספר הוא חוק פיקוח על בתי ספר, אם בגן צריך שיהיה משהו מבני שמתאים לילדים מעל גיל 3, סימה לא תוותר על זה.
מירב ישראלי: אז זה לא פדגוגי בלבד.
זבולון אורלב: לא, אני הבנתי שהואיל ואנחנו רוצים רישוי אחד, לגבי אותה כיתה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יידע כשהוא נותן את הרישיון, מה הדרישות של משרד החינוך ולא ייתן רישיון למעון שכולל גם את אותה כיתה, אם לא מתקיימים באותה כיתה אותם תנאים.
זבולון אורלב: זה מה שאני מבין.
מירב ישראלי: אבל מי שצריך להגיד להם אם התנאים מתקיימים או לא, זה בפנייה למשרד החינוך.
זבולון אורלב: זה בפנייה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה למשרד החינוך.
זבולון אורלב: אז זה לא מעניין את הבעלים.
יעל טישלר: זאת אומרת רק פדגוגיה
מירב ישראלי: איך רק פדגוגי אם יש...
מירב ישראלי: גב' סימה חדד אומרת אחרת.
זבולון אורלב: חבר'ה, אולי אני אתן לכם פה חדר התייעצות, גב' טישלר.
זבולון אורלב: זאת הבעיה פה שאתם באותו משרד מדברים בקולות שונים.
מירב ישראלי: לפי חוק פיקוח על בתי ספר יש דרישות פדגוגיות ודרישות נוספות.
מירב ישראלי: יש את העניין של תכנון ובנייה, יש את העניין של תברואה, יש עוד דברים, נכון?
מירב ישראלי: הדברים האלה לא יחולו על כיתת הגן?
זבולון אורלב: יחולו.
מירב ישראלי: זה מה שדובר בישיבה בינינו.
זבולון אורלב: תשאירי את זה ככה.
זבולון אורלב: תשמעי לעצה טובה, תשאירי את זה ככה.
דורון מלכא: לגבי הסעיף הזה, כהצעת ייעול, זה משהו שבאמת לדעתי יכול מאוד לסייע ולעזור, זה פשוט לפרט את המבחנים של המנהל הכללי של משרד החינוך ולהוסיף אותם לרשימת התיוג של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, כדי להימנע, אם יהיו דרישות סותרות.
זבולון אורלב: הם שמעו את זה, זה לא צריך להיות כתוב בחוק.
שולמית ביסמנובסקי: יש דרישות סותרות.
מירב ישראלי: תשמור את ההערה, כשהתקנות יגיעו תעיר אותה עוד פעם.
זבולון אורלב: זה לא קשור כרגע לנוסח.
זבולון אורלב: אלה הצעות ייעול נכונות, אבל לא קשורות כרגע לנוסח.
מירב ישראלי: לגבי 7(ב)(ב), יש פה גם התנגדות של משרד החינוך והם אומרים שיהיה להם קושי ביישום.
מירב ישראלי: אני אזכיר במה מדובר, כשמספר הילדים עולה במהלך תקופת רישון על עשרה ובעצם הוא עובר---
זבולון אורלב: התחילה שנת הלימודים ובכיתה לא היו עשרה ילדים מעל גיל 3, ובמהלך השנה הצטרפו כמה ילדים ובחודש ינואר יש פתאום 15 ילדים מ-3 ומעלה.
זבולון אורלב: אנחנו אז קבענו---
מירב ישראלי: שמשרד החינוך ייכנס לתמונה מיד.
זבולון אורלב: לפיקוח פדגוגי, לא לעניין הרישוי.
זבולון אורלב: הרישוי ממשיך אבל הפיקוח הפדגוגי עובר ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה---
מירב ישראלי: ושוב, הפיקוח הוא לא פדגוגי, זה אותו עניין.
מירב ישראלי: הפיקוח לפי חוק פיקוח.
שלמה מולה: אתה רואה למה צריך להיות משרד אחד?
זבולון אורלב: אתה הולך לשכנע אותי?
זבולון אורלב: אנחנו באותה עמדה, אבל אני לא ראש הממשלה, מה אני יכול לעשות.
זבולון אורלב: לא הפיקוח הפדגוגי, הפיקוח.
זבולון אורלב: הפיקוח עובר ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה---
מירב ישראלי: מה שמשרד החינוך אומר זה שהוא לא יכול לבצע את הדבר הזה באמצע שנת לימודים.
זבולון אורלב: זאת עמדתכם, משרד החינוך?
זבולון אורלב: כלומר אתם מבקשים שאיך שהתחיל הפיקוח, כך הוא יימשך כל השנה, עד סוף שנת הלימודים.
זבולון אורלב: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, זה מקובל עליכם?
מירב ישראלי: אבל בשנה הבאה, למרות שזה אמצע רישיון, הרישיון נשאר אבל אתם נכנסים לתמונה.
זבולון אורלב: מאה אחוזים, נשנה את זה.
חנן דגן: ב-7(ב)(1), דילגנו על זה, יש פה בעיה ניסוחית, בבית מגורים, זה צריך להיות דירת מגורים.
חנן דגן: בית מגורים, גם אם יש דונם שמחולק לארבע דירות זה נחשב בית מגורים אחד, זה בית משותף, ואז עלולה להיות בעיה עם כל הסביבה.
חנן דגן: זו הגדרה של מקרקעין.
חנן דגן: בחוק מקרקעין יש הגדרת דירת מגורים.
חנן דגן: דירת מגורים תפתור את הבעיה בחילוקי דעות.
זבולון אורלב: ייבדק על ידי עורכת דין ישראלי מול היועצת המשפטית של משרד הפנים.
ליאורה מינקה: הנחת העבודה שחלק מאי הבהירויות האלה ייפתרו אחרי זה בתקנות, אני הייתי רוצה להבין איך זה יקרה.
ליאורה מינקה: בזמן רישיון, בין שנה לשנה, אם צריך מתקני חצר אחרים לגילאים השונים, איך זה יקרה בפועל?
זבולון אורלב: יש לך בעל רישיון, לבעלות יש רק גורם אחד בממשלה שמולו היא עובדת לאורך כל תקופת הרישיון, ויש סנכרון בין שני משרדי הממשלה, שזה חלק ממה שהתקנות צריכות להסדיר.
זבולון אורלב: איך יהיה הסנכרון?
זבולון אורלב: למשל העצה שרשימת הצ'ק ליסט תהיה משותפת וכדומה.
ליאורה מינקה: ואין צורך להוסיף את זה שיהיה סנכרון?
ליאורה מינקה: כי אנחנו כבר צופים פה בעיה אופרטיבית.
זבולון אורלב: זה לא לחוק.
זבולון אורלב: מבחינת מבנה החקיקה, זה לא לחוק.
מירב ישראלי: לגבי 7(ב)(ב), גב' אלמוג, מתי הממונה יפנה למנהל הכללי של משרד החינוך?
מירב ישראלי: צריך שזה יהיה קצת לפני שנת הלימודים כדי שהוא יוכל לתת את תשובתו לגבי שנת הלימודים.
תמר אלמוג: ברגע שמתקבלת הבקשה---
מירב ישראלי: אז בכל זאת אנחנו משאירים , 'אף אם מספר הילדים בו עלה על עשרה במהלך התקופה האמורה', עלה מספר הילדים, יפנה הממונה מיד?
מירב ישראלי: יפנה הממונה למנהל הכללי של משרד החינוך בצירוף הבקשה לרישיון שהוגשה לגבי המעון, כדי שיאשר כי מתקיימים בו המבחנים למתן רישיון.
מירב ישראלי: ואז איך נכתוב?
מירב ישראלי: שמשרד החינוך מתחיל כאילו להיכנס לתמונה רק מתחילת שנת הלימודים?
תמר אלמוג: אבל הוא צריך לקבל את התשובה לפני כדי שהבעלים יערער.
תמר אלמוג: הוא גם צריך להחזיר תשובה כמה שיותר מהר.
זבולון אורלב: תכתבי ששינוי בפיקוח ייעשה רק בתום שנת הלימודים.
מירב ישראלי: אז את הוראות הפיקוח מחוק פיקוח על בתי הספר יחולו מתחילת שנת הלימודים.
מירב ישראלי: זאת אומרת המנהל הכללי...
מירב ישראלי: מה שנאמר פה, אני רוצה שתשימו לב, סימה ויעל, זה שברגע שהאדם הודיע שמספר הילדים עלה, הממונה באותו רגע פונה למנהל הכללי, המנהל הכללי מתחיל לבדוק את זה, נותן לו תשובה כמה זמן שזה לוקח, אבל הפיקוח נכנס רק בשנת הלימודים שלאחר מכן.
יעל טישלר: זה לא נשמע לי הגיוני.
מירב ישראלי: לא, אל תגידי לי למה לא, תגידי לי מה כן.
זבולון אורלב: תגידי מה את רוצה.
יעל טישלר: שברגע שמספר הילדים עולה על עשרה, הוא יודע שבשנה הבאה יהיו לו מעל עשרה ילדים מעל גיל 3, הוא צריך להגיש בעצמו למשרד החינוך, למה ש---
קריאה: לא, זה בדיוק הרישיון הכפול.
מירב ישראלי: החלטנו שהרישיון של משרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה עומד בתוקפו, ההחלטה הזאת לא השתנתה, כדי לא לעשות כפל רישוי.
יעל טישלר: נניח שהוא נתן רישיון חמש שנים, אז זה פשוט עובר אלינו בלי שהוא מגיש בקשה?
מירב ישראלי: הרישיון של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ממשיך לעמוד בתוקפו, למשך כל חמש השנים האלה, אבל אתם נכנסים כמו ב-7(ב)(א), השווינו את זה ל-7(ב)(א).
מירב ישראלי: היה דיון ארוך, בסופו הוחלט, כדי שלא לטרטר את האדם שיבקש עשר פעמים רישיון, כל פעם שמתחלף לו, אחר כך יירדו לו הילדים, אז הוא שוב מבקש, אז מה שהוחלט זה להשוות את המצב של המסגרת הזאת ל-7(ב)(א).
יעל טישלר: אם הממונה יפנה אלינו במקום זה, בעצם זה חוסך לו רק את הפנייה למשרד החינוך.
זבולון אורלב: אמרנו, כדי לשגע את הבעלויות, שיהיה סנכרון ביניכם לגבי הדברים, הרי 90% מהדברים, לדעתי 80% מהדברים קשורים לבטיחות ולמטראז', דברים די שווים, והדברים הספציפיים.
זבולון אורלב: הבעלות הרי יודעת לאן פניה מועדות, היא גם צריכה להיערך פחות או יותר ואז היא יודעת.
יעל טישלר: מדובר בעצם בשנה אחרת של שנת הלימודים, זאת אומרת הוא קולט כבר, הוא יודע שהוא הולך לשנות את קבוצת הגיל שלו בשנה שלו, לקלוט הרבה יותר ילדים מעל גיל 3.
זבולון אורלב: הוא לא יצטרך להגיש רישיון חדש.
טליה לבני: אני רציתי לשאול, או בעצם להציע שהדבר ייעשה רק בתחילת שנת לימודים.
טליה לבני: אם נניח בכיתה של פעוטות ישנם שמונה ילדים בגיל 3 והצטרפו עוד ארבעה במשך השנה, לא להתחיל להפוך אותה לכיתת גן עם כל מה שמתחייב---
זבולון אורלב: זה מה שאמרנו.
טליה לבני: לא, זה לא מה שכתוב.
טליה לבני: מדוע?
טליה לבני: אדוני היושב ראש, כיתה עם עשרה ילדים מחייבת כבר גננת---
טליה לבני: שאותו רישיון של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יהיה עד סוף השנה ובשנה אחרי זה נבקש כבר ממשרד החינוך.
זבולון אורלב: אנחנו יותר ליברלים ממך.
זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים לשגע אותך, שתיכנסי להוצאות ותגישי עוד פעם בקשות לרישיון, ישלחו עוד הפעם את כל הפמליה המכובדת הזאת.
זבולון אורלב: אנחנו מסתפקים באותו רישיון, רק הפיקוח בתחילת שנת לימודים, לא באמצע, יעבור ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה למשרד החינוך.
זבולון אורלב: למה את צריכה עוד הפעם לעבור את כל---
טליה לבני: זה לא כתוב ככה.
מירב ישראלי: זה לא כיתת גן נפרדת, זה כשהמסגרת מעורבת.
זבולון אורלב: קודם כל את מסכימה אתי בתוכן?
קריאה: ואם זה משתנה באמצע שנה?
זבולון אורלב: זה מה שיהיה במהות.
טליה לבני: כתוב 'יפנה הממונה למנהל הכללי של משרד החינוך בצירוף הבקשה---
זבולון אורלב: זה לא עניינך.
זבולון אורלב: זה הממונה, זה מה שקורה מאחורי הקלעים.
טליה לבני: אבל הוא יענה לה תשובה והיא תענה לי.
זבולון אורלב: היא תענה לך ואת תדעי אם בתחילת שנת הלימודים הפיקוח עובר או לא עובר.
זבולון אורלב: זה מה שיגידו לך.
טליה לבני: אבל זה לא כתוב פה, שזה לגבי תחילת השנה הבאה.
מירב ישראלי: אני עכשיו הכנסתי את זה.
זבולון אורלב: גב' לבני, זה היה הבירור וכתוצאה מזה שינינו את הנוסח.
זבולון אורלב: זה מה שהיא אמרה.
זבולון אורלב: אמרתי בראשית הדיון שבניסוח עלו כל מיני בעיות.
זבולון אורלב: זו בעיה שעלתה ולכן חזרנו אליה כדי להבהיר, כי אוזננו קלטה שהיו כמה דעות, היתה איזה בהירות בין הלשכה המשפטית לאגף הגיל הרך, לבין משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, וניסינו לסדר את זה.
שולמית ביסמנובסקי: כבוד היושב ראש, החוק באמת פוטר את הגנים מלפנות פעמיים לשני משרדים, אבל הוא לא פוטר מרישוי כפול, כי גב' סימה חדד לא מאשרת לנו להכניס מפקח אם לא נעשה רישוי פרטי משלה, ותגידי לנו אם זה נכון.
זבולון אורלב: היא לא עונה לך.
זבולון אורלב: שמעתי, תודה רבה.
שולמית ביסמנובסקי: גב' סימה חדד לא מאשרת לנו פיקוח בלי רישוי.
שולמית ביסמנובסקי: למה?
שולמית ביסמנובסקי: אני רוצה לדעת אם זה נכון.
שולמית ביסמנובסקי: אבל זה לא יכול להיות שתסתום את הפה ברגע שזה לא נכון.
זבולון אורלב: אני לא סותם את הפה, את לא מדברת?
שולמית ביסמנובסקי: סליחה, אדוני, אבל היא אומרת לי פה משהו מאחורי הקלעים.
זבולון אורלב: תיפגשי איתה בחוץ ותדברי איתה.
זבולון אורלב: את רוצה להגיד לי איך לנהל את הישיבה?
שולמית ביסמנובסקי: אבל הוועדה צריכה לדעת את זה.
זבולון אורלב: את רוצה להגיד לי גם איך לנהל את הישיבה?
שולמית ביסמנובסקי: יהיה רישוי כפול, אי אפשר להתעלם מזה.
זבולון אורלב: שמעתי אותך, אין רישוי כפול, זה הכל.
שולמית ביסמנובסקי: יש רישוי כפול, זו עצימת עיניים, זה לא נכון.
זבולון אורלב: את רוצה להמשיך?
זבולון אורלב: בבקשה, עוד שני משפטים, אין שום בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל אם זה נכון, צריך לברר את זה.
זבולון אורלב: תודה רבה, ביררנו את זה עכשיו, תשאלי אותה אם יש---
שולמית ביסמנובסקי: סימה, תגידי.
זבולון אורלב: למה לחזור כל הזמן על אותו דבר?
שולמית ביסמנובסקי: כי לא אומרים את האמת.
שולמית ביסמנובסקי: לא אומרים את האמת.
מירב ישראלי: צריך להגיד שיש פה חוק חדש, החוק הזה חדש, הוא עוד לא נכנס לתוקף, עוד לא התחילו ליישם אותו.
מירב ישראלי: גב' סימה חדד, אם יש לה היום נהלים, אחרי החוק החדש, כשהחוק יגיד ההיפך, היא לא תוכל ליישם נהלים שהם הפוכים מהחוק.
מירב ישראלי: איך היא יכולה?
זבולון אורלב: אין לה סמכות כל עוד יש---
מירב ישראלי: החוק אומר שלא יהיה רישוי של בתי ספר.
שלמה מולה: אבל אפשר לשמוע את גב' סימה חדד, בכל זאת?
זבולון אורלב: לא, אני אגיד לך מה אנחנו בודקים בחוק.
זבולון אורלב: מה זה מעניין אותי מה גב' סימה חדד אומרת.
זבולון אורלב: אני אגיד לך מה כתוב בחוק.
שולמית ביסמנובסקי: לא נכון, זה כתוב, המבחנים זה רישוי.
זבולון אורלב: אני חוזר עשר פעמים ואני אומר את זה, במעון שיש שלוש כיתות גן ובאחת הכיתות היו בתחילת השנה שמונה ילדים מתחת לגיל 3 ובמהלך השנה הצטרפו עוד ארבעה ילדים, עד תקופת הרישיון של המעון כולו נשאר הרישיון ולא עובר הרישיון ממשרד למשרד.
זבולון אורלב: בתוך תקופת רישיון לא משגעים את הבעלות.
זבולון אורלב: בסוף שנת הלימודים, על פי פנייה של משרד התעשייה המסחר והתעסוקה למנהל הכללי של משרד החינוך יעבור הפיקוח ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אל משרד החינוך, וכשיעבור הפיקוח משרד החינוך לא רשאי לתבוע רישיון חדש.
זבולון אורלב: זה כל מה שכתוב כאן בחוק.
זבולון אורלב: ככה כתוב?
זבולון אורלב: ככה סיכמנו, סימה?
מה יפית: אני הבנתי שמחויבים לבקש רישוי עבור הגן לגילאי 3.
זבולון אורלב: מה זה רישוי?
זבולון אורלב: אמרנו שהרישיון עד תום התקופה.
זבולון אורלב: את יכולה להגיד, אבל זה לא מה שכתוב בחוק.
זבולון אורלב: בחוק כתוב שהרישוי הוא עד תום תקופת הרישיון.
זבולון אורלב: אם הרישיון ניתן---
מה יפית: אני רוצה להבין.
מה יפית: המשמעות היא שבתקנות אנחנו נכניס את הסטנדרטים כבר לגילאי 3, שהבעלויות יידעו מה נדרש מהן---
זבולון אורלב: אתם יכולים לעשות את זה, זה מה שאמרנו, הסנכרון ביניכם, זה מה שגם הציע עורך הדין, שיהיה סנכרון בצ'ק ליסט, זה הכל.
זבולון אורלב: אתם לא תוכלו, אני מבהיר לך, בתוך תקופת הרישיון לבקש רישיון שלכם, רק הפיקוח עובר, כי אנחנו עמדנו על זה, לא ישגעו את העניינים ויהיה כפל רישיון, לא יהיה באותו מבנה שלוש כיתות, להוא רישיון לזה.
זבולון אורלב: זה לא יהיה, תעשו סנכרון ביניכם.
שולמית ביסמנובסקי: תודה רבה, אדוני, קיבלנו תשובה.
שולמית ביסמנובסקי: אמרתי את זה כבר, לא נעים להגיד, לפחות עשר פעמים.
שולמית ביסמנובסקי: המשרדים לא---
מה יפית: נכון, אנחנו לא הבנו, מבחינתי זה רישוי.
זבולון אורלב: עשר פעמים אני אומר.
מירב ישראלי: יש פה תוספת מתבקשת של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שמשרד החינוך יגיד 'לא מסכים לה', אבל בסעיף 7(ב) למטה, כתוב בצד הצעת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
שלמה מולה: לא אישר המנהל הכללי?
מירב ישראלי: כן, 'לא אישר המנהל הכללי של משרד החינוך כי מתקיימים המבחנים כאמור עד למועד ההחלטה בבקשה לרישיון יראו בכך הסכמתו להתקיימותם'.
מירב ישראלי: לזה משרד החינוך לא מסכים בשום אופן.
מירב ישראלי: אני חושבת שהכוונה היא ל-(א), הרישיון לכיתת הגן.
זבולון אורלב: כיתה נפרדת, כיתה מעורבת, על מה אנחנו מדברים?
מירב ישראלי: דיברנו על זה קודם.
מירב ישראלי: יש פה שתי חלופות.
זבולון אורלב: על איזו סיטואציה עכשיו אנחנו מדברים?
מירב ישראלי: הסיטואציה היא כזאת; כשאדם מגיש בקשה לרישיון על מקום שיש בו כיתת גן.
זבולון אורלב: כיתת גן אחת.
מירב ישראלי: הממונה צריך לענות לו תוך ארבעה חודשים.
מירב ישראלי: בתוך הארבעה חודשים האלה הוא פונה אל המנהל הכללי של משרד החינוך וצריך לקבל ממנו---
זבולון אורלב: למה הוא פונה למנהל הכללי?
מירב ישראלי: בגלל שאמרנו שהוא יפנה לקבל את אישורו.
זבולון אורלב: תגידי לי עוד הפעם את הסיטואציה.
זבולון אורלב: יש כיתת גן נפרדת, במבנה נפרד.
זבולון אורלב: יש בה כיתה?
מירב ישראלי: בכיתה נפרדת, כן.
זבולון אורלב: בכיתה נפרדת, אבל יש עוד כמה כיתות גן והמבנה כולו צריך לקבל רישיון.
זבולון אורלב: עכשיו הוגשה בקשה למשרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה, וכמה ילדים יש מעל גיל 3 בכיתה הזאת?
מירב ישראלי: מעל עשרה.
זבולון אורלב: אנחנו אומרים שמבקשים רישיון רק מגורם אחד, הגורם הזה במקרה הזה הוא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מירב ישראלי: עכשיו הוא פונה לקבל אישור של המנהל הכללי לגבי כיתת הגן, זה מה שסיכמנו.
מירב ישראלי: מה שהם רוצים לפתור זה את הבעיה שאם המנהל הכללי לא נותן להם תשובה תוך ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: גב' טישלר?
יעל טישלר: זו בעיה.