GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: מה שהוקרא, כשאתה שמעת ביום חמישי, זה היה מקובל עליך?
קריאה: כן, אבל זה לא מה שכתוב---
זבולון אורלב: אז אני קובע, מה שהוקרא זה מה שיהיה בחוק.
זבולון אורלב: מה עוד אתה רוצה ממני?
זבולון אורלב: יש לך גם על זה טענה?
קריאה: זה לא מה שכתוב פה.
זבולון אורלב: אני מניח שהוקרא נכון.
זבולון אורלב: חברים, אני לא פותח את הדבר הזה.
זבולון אורלב: מה הבעיה עם הארנונה בתקופת המעבר?
גיל אשכנזי: היתה הסכמה שלכם.
גיל אשכנזי: כאשר אנחנו, הארגונים שפועלים עם סמל מוסד, יוצאים מהתחולה של החוק משנות ה-60 אנחנו למעשה מאבדים את הפטור שניתן בפקודת הפיטורים למעונות האלה וישנה תקופת ביניים שבה טרם קיבלנו את הרישיון לפי החוק החדש.
זבולון אורלב: לא, אז הוסכם שהפטור ממשיך.
גיל אשכנזי: יפה, אבל אנחנו עוד לא רואים את זה מנוסח.
גיל אשכנזי: עורכת דין ישראלי אמורה להציע נוסח להוראות המעבר, כי זו הוראה זמנית ולא קבועה.
זבולון אורלב: אתה צודק, זה הוסכם.
זבולון אורלב: אנחנו לא נרע את מצבכם, כלומר הפטור ממשיך עד שנכנס ה...
זבולון אורלב: הוסכם, מאתיים אחוזים.
זבולון אורלב: זה הוסכם ואתה אומר שאתה לא רואה את זה בנוסח.
זבולון אורלב: עורכת דין ישראלי תיכף תחזור וזה יהיה בסדר.
מיטל להבי: מעון שהוא לא בבית מגורים, יש לו פטור מארנונה?
זבולון אורלב: אני עכשיו לא פותח...
זבולון אורלב: לא אענה לך, אני מתנצל.
אורלי לוי אבקסיס: מתקיימים שם גם חיים אחרים?
זבולון אורלב: מיטל, את השתתפת בישיבה, את יודעת שבכל דיון אני נותן חופש דיון מלא, אני לא פותח.
אורלי לוי אבקסיס: את מתכוונת לבניין מגורים, לא לדירת מגורים.
זבולון אורלב: הנה, עורכת דין ישראלי חזרה.
זבולון אורלב: אנחנו הסכמנו לגבי ארנונה שקשורה למעונות.
זבולון אורלב: המעונות, מי שיש לו סמל מוסד, פטור מארנונה.
זבולון אורלב: עד שהוא יקבל את הרישיון הקבוע יש תקופת מעבר, הסכמנו שגם בתקופת המעבר אנחנו פוטרים אותם.
זבולון אורלב: אומר עורך דין אשכנזי שהוא לא רואה את זה בנוסח.
מירב ישראלי: כן, אני כתבתי את זה כהערה ולא הספקתי לנסח את זה עדיין, כי אני צריכה לשבת עם הנסחית.
מירב ישראלי: כל מה שכתוב בהערות, ינוסח.
זבולון אורלב: אני מודיע לפרוטוקול, אני אמרתי עוד דבר אחד שאני אומר גם לאוזנייך, הנוסח של הפטור מארנונה יהיה כנוסח שהוקרא ביום חמישי.
זבולון אורלב: אני מציע שתלכי לפרוטוקול, אני לא רוצה לפתוח את זה.
מירב ישראלי: לא רשמתי את זה בצורה מדויקת.
זבולון אורלב: אני מבקש לקחת באופן מדויק מהפרוטוקול, מה שהוקרא, זה מה שהוחלט.
קריאה: אדוני, רק שלא תצא תקלה, אם יש איזה שהוא שינוי בנוסח, הוא טכני לחלוטין, אם התקבל, התקבל---
אורלי לוי אבקסיס: שהמהות תישאר אותה מהות שהוסכם עליה ביום חמישי.
אורלי לוי אבקסיס: נשאלה פה שאלה שהיא גם מעניינת אותי, גן שעובד בבניין מגורים, אבל בדירה שבו מתקיים הגן אין שם חיים אחרים פרט לניהול של הגן, האם גם שם יש פטור מארנונה מלאה?
זבולון אורלב: פטור מלא.
זבולון אורלב: כל הבעיה של החלקיות היתה אם זה---
אורלי לוי אבקסיס: אם מנהלים שם גם אורח חיים...
זבולון אורלב: יש שש שעות גן, אז לא מקבלים על זה פטור מלא.
מירב ישראלי: עקרונית סעיף 60 פוטר כל מסגרת שמקבלת רישיון לפי הדבר הזה, אלא אם כן זה גם בית מגורים, שאז זה שני שליש.
זבולון אורלב: קודם כל כולם פטורים.
זבולון אורלב: אם גרים, אז...
זבולון אורלב: אני לא פותח את נושא הארנונה, וגם גמרנו את הארנונה בתקופת המעבר למעונות שיש להם סמל.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו עוברים לסעיף הבא.
זבולון אורלב: דיני עבודה.
זבולון אורלב: היינו בדיני עבודה, משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה מציע שכל מה שנמצא בתוספת יהיה בחוק.
גיל אשכנזי: אנחנו מבקשים לצמצם את זה בשים לב לעובדה שביטול או התליה של רישיון זו הסנקציה החמורה ביותר שהחוק הזה מעמיד לממונה, או בכלל.
גיל אשכנזי: אמר את זה משרד המשפטים.
גיל אשכנזי: אנחנו מציעים לצמצם את זה לשבעת חוקי העבודה הקוגנטיים, מה שנקראים חוקי המגן, אני אקריא אותם; זה חוק שכר מינימום, חוק שעות עבודה ומנוחה, חוק חופשה שנתית, חוק עבודת נשים, חוק הגנת השכר, חוק שוויון הזדמנויות בעבודה וחוק החניכות.
גיל אשכנזי: אלה הם שבעת חוקי המגן הקוגנטיים, הבסיסיים.
זבולון אורלב: אתה יכול להקריא לי איזה חוקים נוספים יש בתוספת?
גיל אשכנזי: אנחנו נקריא לך עכשיו את מה הורדנו.
גלי עציון: פקודת מחלקת העבודה, 1953.
קריאה: אף אחד לא יודע, לא יודעים מה זה.
גלי עציון: פקודת תאונות מחלות ומשלח יד.
גלי עציון: אני רוצה להזכיר, התוספת הזאת זה כל החוקים שעליהם יש סמכות לבית הדין לעבודה.
גלי עציון: זאת אומרת ברור שזה משהו מאוד רחב.
זבולון אורלב: את יכולה להקריא?
גלי עציון: פקודת הבטיחות בעבודה, 1946, חוק החיילים המשוחררים, חוק שעות עבודה ומנוחה, חוק חופשה שנתית, חוק איסור אפיית לילה, חוק חומרי נפץ, חוק החניכות, חוק עבודת נוער---
זבולון אורלב: חוק עבודת נוער נכנס?
גיל אשכנזי: זה חוק החניכות.
זבולון אורלב: תכניס חוק עבודת נוער.
גלי עציון: חוק שירות לאומי, חוק עבודת נשים.
מיטל להבי: שירות לאומי גם חשוב.
יובל אביעד: חשוב, יש מתנדבים.
זבולון אורלב: תכניס חוק שירות לאומי.
גלי עציון: חוק עבודת נשים.
יעקב פרידברג: הכנסנו.
גלי עציון: חוק ארגון הפיקוח על העבודה.
גיל אשכנזי: לא יודעים.
זבולון אורלב: אתה יודע מה זה?
יובל אביעד: זה כאילו יחידות הפיקוח---
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש לך פיקוח בכל החוק הזה.
זבולון אורלב: תעשה רשימה בצד, חוק הפיקוח על העבודה בצד, וגם הבטיחות בעבודה תשים בצד.
גלי עציון: חוק הגנת השכר, שהכנסנו.
גלי עציון: חוק השירות המדינה (מינויים).
זבולון אורלב: לא שייך.
גלי עציון: חוק שירות התעסוקה.
גלי עציון: הפעלת לשכות ללשכת התעסוקה.
גלי עציון: לא רלוונטי.
גלי עציון: חוק שירות עבודה בשעת חירום.
זבולון אורלב: זה חשוב מאוד, תכניס את זה.
גלי עציון: אני מזכירה שאלה חוקים שההפרה שלהם מלווה בסנקציות, זה לא בהכרח רלוונטי לעניין ספציפי.
זבולון אורלב: תאמיני לי שאני מבין.
גלי עציון: חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), תקנות המלאכות והתעשיות, חוק שכר מינימום.
גלי עציון: חוק שוויון הזדמנויות בעבודה הוכנס.
זבולון אורלב: ביטוח לאומי למה לא?
גיל אשכנזי: הוא לא רלוונטי.
מירב ישראלי: היא צריכה לשלם ביטוח לאומי לעובדים שלה?
גלי עציון: מי שלא משלם ביטוח לאומי יתלו לו את הרישיון?
זבולון אורלב: מה ההבדל בין לא משלמת ביטוח לאומי לבין לא משלם מס הכנסה, או לא משלם---
גלי עציון: בדיוק, אז מי שלא משלם מס הכנסה יתלו לו את הרישיון?
גיל אשכנזי: והכנסנו את חוק הגנת השכר.
אורלי לוי אבקסיס: בחוק הגנת השכר לא מופיע הביטוח הלאומי?
גלי עציון: חוק הגנת השכר זה חובת תשלום.
אורלי לוי אבקסיס: אז זה מה שאני שואלת, אם זה לא מופיע כבר בחוק הגנת השכר.
גלי עציון: חוק עובדים זרים, איסור העסקה שלא כדין והבטחת תנאים הוגנים.
גלי עציון: חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
זבולון אורלב: מה שיילך לפה?
גלי עציון: לא שייך.
מירב ישראלי: לא, זו סמכות בית הדין לעבודה.
גלי עציון: זה הסמכות של בית הדין לעבודה.
גלי עציון: סימן א' לפרק ז' לחוק יישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו, הסדרים כלכליים.
גלי עציון: חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כח אדם.
זבולון אורלב: שייך מאוד.
גלי עציון: פרק ד' לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות.
גלי עציון: סעיף 8 לחוק למניעת הטרדה מינית.
מירב ישראלי: זה ההתנכלות בעבודה.
גיל אשכנזי: שהתביעה נדונה בבית דין לעבודה, זה לא קשור אלינו.
גלי עציון: סעיף 29 לחוק מידע גנטי.
גלי עציון: חוק הסכמים קיבוציים.
זבולון אורלב: הכנסתם?
גיל אשכנזי: חוק הסכמים קיבוציים, איך אפשר להפר אותו?
גיל אשכנזי: הוא לא חוק שעוסק בהפרות, הוא עוסק בסמכות, איפה רושמים הסכם קיבוצי, הוא לא עוסק בהפרות, זה לא רלוונטי.
גלי עציון: חוק הודעה מוקדמת לפיטורים והתפטרות.
אורלי לוי אבקסיס: זה צריך להיות בפנים.
גלי עציון: אני שוב מזכירה, אלה חוקים שאם עוברים עליהם אז אפשר להטיל סנקציה חמורה של התליית רישיון.
מירב ישראלי: אם הוא הפר הוראה בהסכם קיבוצי.
גיל אשכנזי: זה לא הסכמנו כבר אז.
גלי עציון: חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה).
גלי עציון: חוק הגנה על עובדים בשעת חירום וסעיף 5א לחוק הגנה על עובדים, חשיפת עברות ופגיעה בטוהר המידות ובמינהל התקין.
זבולון אורלב: יש לך עוד הרבה?
גלי עציון: לא, זהו.
זבולון אורלב: חברים, תקרא שוב את הרשימה עם התוספות שהוספנו.
גיל אשכנזי: חוק שכר מינימום, חוק שעות עבודה ומנוחה, חוק חופשה שנתית, עבודת נשים, הגנת השכר, שוויון הזדמנויות בעבודה, חוק החניכות.
גיל אשכנזי: הוספנו את חוק עבודת הנוער והוספנו את חוק שירות לאומי, הוספנו את חוק שעות עבודה בשעות חירום, הוספנו את חוק העסקת עובדים של קבלני כח אדם והוספנו לגבי עובדים עם מוגבלויות.
קריאה: ב"צריך עיון" יש שניים, חוק פיקוח על העבודה ובטיחות בעבודה.
זבולון אורלב: בטיחות תכניס.
שלומית ביסמנובסקי: אבל ביטוח לאומי לא.
זבולון אורלב: האוצר מציע להוציא את חוק שירות לאומי, תוציא את חוק שירות לאומי.
זבולון אורלב: חברים, זאת הרשימה, אם אתם רוצים לחזור אלינו.
שולמית ביסמנובסקי: הם רוצים פה להחיות חוקים---
זבולון אורלב: מה עם הפרת הסכם קיבוצי?
קריאה: אנחנו התנגדנו לזה, מכיוון שזו התערבות כבר---
זבולון אורלב: תשאירי את זה בחוץ, לא צריכים בשביל זה להתלות רישיון.
זבולון אורלב: יש אמצעים אחרים.
זבולון אורלב: מדברים פה על התליית רישיון, ריבון העולמים.
קריאה: גם ככה הרשימה ארוכה.
זבולון אורלב: אני מסכים איתך שגם ככה הרשימה ארוכה מדי.
זבולון אורלב: הרי לכל החוקים האלה, מי שעובר עליהם, יש צעדים.
שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שיש פה החמרה.
זבולון אורלב: זה שלייקס על שלייקס.
זבולון אורלב: גם ככה זה יותר מדי.
זבולון אורלב: אני מודה לך על ההערה שלכם, היתה לכם הערה נכונה.
זבולון אורלב: לא צריכים את כל התוספת.
שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שאם בונים על הגננת שיש לה שבעה או שמונה ילדים בגן, כדי להבין את כל החוקים האלה היא תעבור על כל החוקים האלה הרבה פעמים ואני חושבת שיתלו פה רישיונות על ימין ועל שמאל.
שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שצריכים קצת לצמצם את הרשימה הזאת עוד.
שולמית ביסמנובסקי: היא עדיין רחבה מאוד.
יעקב פרידברג: הפרה בוטה ונמשכת.
זבולון אורלב: זו הפרה בוטה ונמשכת.
שולמית ביסמנובסקי: אוקי.
שולמית ביסמנובסקי: אם זו הפרה בוטה ומתמשכת, אז כן.
זבולון אורלב: הפרה חמורה ומתמשכת.
זבולון אורלב: גם חמורה ונמשכת.
זבולון אורלב: תוסיפי.
מיטל להבי: שואלת עורכת הדין נטע סודרסקי, אם יש סנקציה על כל עברה כזאת, אז בשביל מה צריך להכניס את זה?
מיטל להבי: הרי אנחנו לא צריכים את זה לעורכי דין או לכל מיני משרדי ממשלה.
מיטל להבי: בשביל מה צריך להכניס את זה בחוק?
זבולון אורלב: כי זה חלק מהתפקוד התקין של המסגרת.
זבולון אורלב: עד ששמים בית משפט ותובעים זה חמש שנים, פה היא יודעת שיש סנקציה מיידית.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים שהמעון, המסגרת, תתנהל כהלכה.
זבולון אורלב: כאן לוקחים את הגרעין...
זבולון אורלב: שאגב, לא צריכים שיהיו עברות כאן, וגם פה עברה חמורה ומתמשכת.
זבולון אורלב: תשאירו את זה.
זבולון אורלב: חברים, אם תרצו לקצר את הרשימה הזאת, לא נבוא אליכם בתלונות.
יעקב פרידברג: בסעיף 64 לחוק בתי המשפט לעניינים מנהלים, התוספת הראשונה, כרגע מופיע פרט 7, אז אנחנו נשנה את זה לפרט 3, ומה שיבוא זה תוספת 3א רבתי והכותרת תהיה 'מעונות יום לפעוטות'.
זבולון אורלב: יפה מאוד, תודה רבה, העסק ירד, נכנס מעונות.
רות דיין מדר: ומי שיש לו עסק ועבר על חוקים כאלה, מורידים לו את הרישיון של העסק?
זבולון אורלב: תגידי, באת לעזור?
מיטל להבי: פיטרתי סייעת והסייעת עכשיו עשתה לי צרות צרורות, היא גם ככה עושה לי צרות צרורות.
זבולון אורלב: אל תפטרי אותה.
מיטל להבי: מה זה ?
זבולון אורלב: מה את רוצה עכשיו?
מיטל להבי: אני לא רוצה שחוקי העבודה יהיו בתוך החוק של המעונות יום.
מיטל להבי: לחוקי העבודה יש מקום אחר.
זבולון אורלב: תשכנעי את הממשלה.
זבולון אורלב: קודם כל ראית שהממשלה קיבלה את בקשתנו, בקשת הארגונים, הבקשה הגיונית, לעבור על החוקים ולא לעשות פה איזה שהוא דבר...
זבולון אורלב: עברנו אחד אחד ואמרתי, יובל, אני אשמח מאוד עבור כולנו, גם חברת הכנסת לוי אבקסיס וגם אני נשמח אם תצמצמו יותר.
שולמית ביסמנובסקי: מה שאסור על פי חוק---
זבולון אורלב: תמר, צריכים לנתח איתה מה מפריע באופן בוטה לתפקוד התקין של ה... מה מפריע.
שולמית ביסמנובקי: הרי יש חוק, החוק מחייב את הגננת לפעול, למה להתלות את הרישיון?
מירב ישראלי: צריך לשלם שני שליש.
זבולון אורלב: תראי מה הנוסח שהיה בפרוטוקול.
מירב ישראלי: כן, אני רשמתי שני שליש חיוב.
שולמית ביסמנובסקי: עובדת אחת עברה על חוקי דיני עבודה, כל המעון נפגע, איך יכול להיות?
שולמית ביסמנובסקי: זה עונש קולקטיבי.
מירב ישראלי: הרעיון הוא שזו הפרה חמורה ונמשכת.
שולמית ביסמנובסקי: אבל עובד אחד עבר עברה.
מירב ישראלי: מה היא עשתה?
מירב ישראלי: איזה עברה?
שולמית ביסמנובסקי: אני אתן לך דוגמה.
שולמית ביסמנובסקי: מנהלת המעון, או בחורה שיש לה שלוש עובדות, לא הודיעה הודעה מוקדמת כחוק ל---
מירב ישראלי: הודעה מוקדמת ירד.
שולמית ביסמנובסקי: לא נתנה לה חצי שעה מנוחה.
שולמית ביסמנובסקי: חצי שעת מנוחה בגן ילדים הוא בעייתי, נניח באותו יום הילדים היו ערים, לא היתה לה---
מירב ישראלי: כל הפרה שהיא חמורה ונמשכת.
קריאה: מירב, מי יקבע מה היתה ההפרה?
מירב ישראלי: הממונה.
שולמית ביסמנובסקי: אין לו הסמכה שיפוטית.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, מה, אנחנו לוקחים לבית דין לעבודה את הסמכות ונותנים לממונה?
שולמית ביסמנובסקי: כן, כן.
שולמית ביסמנובסקי: לוקחים פה את הסמכות השיפוטית.
קריאה: הוא עבר עברה של חוקי עבודה.
קריאה: הממונה לא רשאי לקבוע, זה הליך שיפוטי.
שולמית ביסמנובסקי: לוקחים פה סמכות שיפוטית ונותנים אותה לממונה, זה לא יכול להיות.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא הגיוני.
שולמית ביסמנובסקי: מירב, הממונה לא יכול לקבוע אם היתה הפרה, זה הליך שיפוטי, כמו שעורכת הדין פה אומרת.
שולמית ביסמנובסקי: דבר שני, עובדת שלא נתנה חצי שעת מנוחה לעובדת אחרת, כי הילדים התעוררו בצהריים, יעמידו אותה---
מירב ישראלי: כל יום במשך שנה?
מירב ישראלי: אז זה לא חמור ונמשך.
שולמית ביסמנובסקי: את לא יכולה לדעת, שבית משפט יקבע.
שולמית ביסמנובסקי: שהיא תלך בהליך הרגיל לבית משפט ושתתבע את הגננת.
שולמית ביסמנובסקי: אל תתלו את הרישיון לכל הגן, כל המעון ייפגע בגלל דבר כזה?
מירב ישראלי: עד שיהיה הליך בבית דין לעבודה, זה כבר יפגע בילדים.
שולמית ביסמנובסקי: אבל אי אפשר להתלות רישיון.
מירב ישראלי: אז או שמחליטים אם מקבלים את זה או שלא.
שולמית ביסמנובסקי: איפה בתי אבות?
שולמית ביסמנובסקי: איפה כולם?
שולמית ביסמנובסקי: סליחה, בית אבות היום, מתלים לו רישיון?
אורלי לוי אבקסיס: אבל אולי אפשר לתת סנקציה אחרת במקום להתלות את הרישיון?
שולמית ביסמנובסקי: אדוני היושב ראש, בתי אבות היום---
קריאה: ---לצמצם מצד אחד את הדברים ומצד שני את הדברים החמורים להשאיר.
שולמית ביסמנובסקי: היום בית ספר נסגר בגלל שעובדת אחת לא קיבלה את שעות המנוחה שלה?
מירב ישראלי: בבית ספר יש פחות בעיה.
מירב ישראלי: כי בבתי הספר רוב העובדים מקבלים את הסמכויות מהמדינה.
שולמית ביסמנובסקי: סליחה, בית ספר זה גם ילדים.
שולמית ביסמנובסקי: אנחנו עסוקים בילדים והגננת צריכות להתעסק בילדים ולפעמים על חשבון הזמן האישי שלהם.
שולמית ביסמנובסקי: אין מה לעשות.
מירב ישראלי: שוב, אני לא מגנה על זה, אני אומרת, קודם כל עברה חמורה ונמשכת, זה לא שיום אחד היא לא נתנה לה מנוחה.
שולמית ביסמנובסקי: אני לא יודעת מה, אבל בית משפט יקבע אם זו הפרה נמשכת, לא הממונה.
שולמית ביסמנובסקי: סליחה.
שולמית ביסמנובסקי: תמר, תוותרי על זה, כי זה בית משפט לכל דבר.
שולמית ביסמנובסקי: תוותרי על זה.
שולמית ביסמנובסקי: את לא תעמדי בזה.
מיטל להבי: יש לך סמכות של בית הדין לעבודה.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו מבקשים ממשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה לקיים אצלו דיון אבל מהיר, מתוך מטרה להוריד את הסעיף הזה, או לצמצם אותו באופן ניכר ביותר.
זבולון אורלב: אנחנו עוברים לסעיף הבא.
זבולון אורלב: תקופת תוקפו.
מירב ישראלי: זה הנושא של הפטור לסמל מעון על חמש השנים.
מירב ישראלי: הוראת מעבר, סעיף 14.
מירב ישראלי: סעיף 14 אומר שזה יהיה לשנה, שנתיים, חמש.
מירב ישראלי: הם רוצים מיד לחמש שנים, את הרישיון הראשון שלהם.
שולמית ביסמנובסקי: זה שנה, שנתיים וחמש, ולא שנה, שנה, שנתיים וחמש.
מירב ישראלי: שולמית, הסברתי לך את זה, זה שנה הפסקה.
מירב ישראלי: תאמיני לי, אני יודעת לנסח.
שולמית ביסמנובסקי: אמרת שתשני את זה.
מירב ישראלי: הסברתי לך, הכוונה למישהו שעברה שנה מאז שהיה לו רישיון פעם אחרונה.
מירב ישראלי: זה ניסוח פשוט.
זבולון אורלב: תודה רבה, זהו.
זבולון אורלב: יש בקשה של הארגונים שמי שיש לו סמל מוסד בחמש השנים האחרונות, או בעשר השנים האחרונות, תקופת זמן מסוימת, יוכל לקבל את הרישיון לחמש שנים ישר, לקפוץ ישר למדרגה של החמש שנים.
זבולון אורלב: זה יחסוך לכם הרבה---
יובל אביעד: אבל אולי לא באופן כל כך גורף.
מיטל להבי: הרי לא היית נותן סמל מעון למוסד לא ראוי.
תמר אלמוג: בתנאי שבתקופת המעבר הם ישלימו את כל הדברים הנדרשים.
רן רידניק: לא, ממילא את נותנת להם רישיון לשנה הראשונה, השאלה לכמה זמן הוא יהיה.
רן רידניק: הוא חייב לעמוד בתנאים ממילא.
רן רידניק: הראשון ניתן, לא משנה אם לשנה או לחמש, על פי אותם תנאים, נכון?
יובל אביעד: אבל השאלה אם הם עומדים בתנאים.
מיכל אקסלרוד: יש פה שני שלבים, אל"ף, שסמל המעון יומר לרישיון, ובי"ת שהרישיון יהיה לחמש שנים.
מירב ישראלי: לא, זה לא.
מיכל אקסלרוד: שבמהלכן ניתן יהיה להשלים את כל מה שנדרש.
זבולון אורלב: אני לא שמעתי שסמל מעון הופך לרישיון.
זבולון אורלב: זה לא שמעתי.
תמר אלמוג: כי זה בעייתי.
זבולון אורלב: אגב, יכול להיות ששר התעשייה, מסחר ותעסוקה, כשהוא יביא את התקנות הוא יצלם את המצב הנוכחי במעונות, יאמר 'מי שעומד בתנאים האלה, אני נותן לו רישיון'.
זבולון אורלב: זה לא מחייב הוצאות וכל הדברים האלה.
זבולון אורלב: זה גם יכול להיות.
זבולון אורלב: אבל זה מקלקל לך את הספין של הוצאות וכל הדברים האלה, אני לא יודע איך תסתדרו עם הדבר הזה במידה וזה יהיה.
מיטל להבי: הנה, תקלקל את הספין מראש.
זבולון אורלב: אני לא מוסמך, אני לא מביא את התקנות.
קריאה: למה להגדיר את זה כספין?
אורלי לוי אבקסיס: השאלה מה המדרג שהייתם רוצים.
אורלי לוי אבקסיס: לא לחמש שנים, מוגזם.
קריאה: בלי לבדוק כלום.
זבולון אורלב: לא בלי לבדוק.
זבולון אורלב: אני הבנתי שהבקשה היא שונה.
זבולון אורלב: מרגע שנכנס החוק גם המעונות חייבים להגיש בקשה לרישיון על פי מה שכתוב בחוק והבקשה נבדקת, ככתבה וכלשונה, בלוח הזמנים שדיברנו, רק הם אומרים שאתה נותן את הרישיון, אחרי שבדקת, תן אותו כבר לחמש שנים כי 'אנחנו כבר עשר שנים מקבלים סמל מוסד'.
זבולון אורלב: אגב, אני גם מציע שזה לא יהיה אוטומטי, שהוא רשאי לתת לחמש שנים.
רן רידניק: חמש דקות הפסקה?
רן רידניק: הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:30
זבולון אורלב: אנחנו מחדשים את הישיבה אחרי ההתייעצות של המדינה.
זבולון אורלב: אני מבקש למנוע ממני את הצורך לקרוא לסדר את האנשים שאינם ממושמעים.
זבולון אורלב: חברים, אני אמרתי שהעברנו את הבקשה, הבקשה תועבר ליועץ המשפטי של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה.
זבולון אורלב: אמרנו להם את עמדתנו ואת דעתנו.
זבולון אורלב: נעצרנו בבקשה של הארגונים, שמי שהיה לו סמל מעון איקס זמן שנחליט עליו והגיש בקשה ועמד בכל תנאי הרישיון וקיבל רישיון, שהרישיון יהיה מיד לחמש שנים.
זבולון אורלב: יש בעיה של סוגים שונים של רישיון שיכולות להיות טענות של אפליות כאלה ואחרות, לכן ההצעה הנידונה כרגע, שאני מבין שעל זה לא נקבל תשובה עכשיו, היא שהרישיון הראשון לשנה אחת אצל כולם ואנחנו מוותרים על השנתיים ומיד קופצים לחמש שנים.
זבולון אורלב: באופן כללי בחוק.
אורית זוארץ: לוותיקים?
זבולון אורלב: לא, הבעיה של אפליה בין ותיקים לחדשים היא בעייתית כנראה מבחינה חוקתית, ולכן ביקשו משרדי הממשלה בתום ההתייעצויות לבחון את ההצעה זאת ובישיבת הסיכום אנחנו נטפל גם ב---
יצחק קדמן: אני בכל זאת רוצה להעיר לפרוטוקול.
יצחק קדמן: כדי לענות לדרישה, שבעיניי צודקת, של מעונות מסודרים שכבר עמדו בסטנדרטים של ערב החוק, אנחנו הולכים לעשות פה דבר עקום ועושים את ההשוואה למקום שאני לא יודע מה הוא, אני לא יודע באיזה סטנדרטים הם עובדים ולתת לו לחמש שנים, תקופה כזאת ארוכה, שאני לא יכול לסמוך עליו כי אני לא יודע מי הוא, זה יכול להיות גם איזה גן פיראטי או משהו כזה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם הוא עמד בתנאים, אמרנו, לא?
יצחק קדמן: הוא עמד בפיקוח---
רן רידניק: שנה שלמה ברישיון, פיקוח שנה, ואז שוב רישיון.
יצחק קדמן: אבל אתם לא תגיעו אליו בשנה הראשונה, אנחנו יודעים כולנו מה יקרה.
יצחק קדמן: ואז לקפוץ ישר לחמש שנים זה---
זבולון אורלב: לא, דר' קדמן, לא.
זבולון אורלב: לא כולם מקבלים רישיון ראשון באותה שנה, בשביל זה עשינו את ההדרגתיות.
קריאה: נוסיף את המשפט הזה, 'אם הוא בסדר'.
זבולון אורלב: בגלל הסיבה שאתה אומר יש הדרגתיות, יש ארבע קפיצות.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על אלה שיש לה סמל מוסד, הם יהיו לשנה ולחמש שנים.
זבולון אורלב: זאת ההצעה.
אורית זוארץ: ועכשיו?
יצחק קדמן: לכולם.
אורית זוארץ: לכולם לא.
אורית זוארץ: מי אמר כן לכולם?
אורית זוארץ: גם לאלה שלא היה להם סמל מוסד?
אורלי לוי אבקסיס: שעמדו בתנאים ונמצאים בפיקוח של שנה.
אורית זוארץ: אם הם עומדים בתנאים אז אין בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: על זה אנחנו מדברים.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ, אנחנו מדברים על כך שלא תהיה הבחנה בין ותיקים לחדשים.
זבולון אורלב: כל מי שהגיש בקשה ועמד מאה אחוז בתנאים יקבל רישיון ראשון לשנה, ואחרי השנה הוא מגיש שוב ושוב בודקים אותו ואם הוא עמד אז, אז הוא יקבל לחמש שנים.
זבולון אורלב: זה דבר שנשמע לי הגיוני, פחות פרוצדורות, פחות ביורוקרטיות ואין בעיה שכולם מתנפלים בשנה אחת כי בהוראות המעבר אנחנו עושים שלוש או ארבע קפיצות, יש מדרג, אז לא כולם נכנסים.
זבולון אורלב: כל שנתיים נכנסת עוד קבוצה אז יש למשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה אפשרות לעשות את כל הבדיקות האלה.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו עוברים להערה של דר' יצחק קדמן כאן.
מירב ישראלי: קודם יש בסעיף 15(א)(3), מה שכתבתי זה שהממשלה תחזור לגבי האם אפשר לפרק פה את התנאים.
מירב ישראלי: 'הופר תנאי מתנאי הרישיון, הופר תנאי מהתנאים לפעילותו של מעון יום לפעוטות לפי סעיף 7א, או הופרה הוראת הממונה לפי סעיף 16א', והשאלה היתה האם דינם של כל התנאים שווה, כך רשום אצלי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה מה הופר, אם זה משהו שהוא מהותי או---
זבולון אורלב: מה מדובר בסעיף הזה?
מירב ישראלי: ביטול או התליה של רישיון.
אורלי לוי אבקסיס: התנאים, אולי אם השלט לא במקום, אולי אם ה...
אורלי לוי אבקסיס: אבל אלה תנאים שלא מובאים לפנינו, לכן אני שואלת מה חומרתם.
יובל אביעד: ---שצריכות להיות בסעיף 7א.
יובל אביעד: אפשר לחזור לסעיף 7א.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן צריך לדעת אם כולם בעלי אותו משקל.
יצחק קדמן: לא, זה פחות בעיה, הבעיה היא מה זה הפרת הוראת ממונה.
זבולון אורלב: מה זה הפרת הוראות ממונה?
זבולון אורלב: לפי איזה סעיף?
זבולון אורלב: קודם נלך ל-7א.
אורית זוארץ: 7א זה כל הדרישות.
אורלי לוי אבקסיס: שיהיו בתקנות, שאנחנו לא יודעים מה הן.
מירב ישראלי: שאין בזה עברה פלילית.
אורית זוארץ: זה כל התנאים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה הם התנאים?
מירב ישראלי: זה מה שהיה 10.
זבולון אורלב: 7א פירושו של דבר זה שהוא מפר תנאי מהאמצעים הדרושים להפעלה תקינה, הוא מפר משהו בתנאים הפיזיים, הבטיחותיים והסביבתיים, הוא מפר תנאים לעניין התאמה בריאותית, גופנית או נפשית שנקבעו עם שר הבריאות, הוא מעסיק עובדים שלא בדרישות ההשכלה והניסיון שהם נדרשים, הוא לא מקיים את התכנית החינוכית-הטיפולית שהוא צריך למלא והוא לא ממלא אחר תקן ממלאי התפקידים.
זבולון אורלב: צריך להיות תקן מסוים והוא לא עומד בתקן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתה שמת לב שבכל אחד מהם רשום.
אורלי לוי אבקסיס: זה סעיף די פתוח, ייקבע לאחר התייעצות עם השר, ייקבע עם שר הבריאות, ייקבע עם השר לענייני...
אורלי לוי אבקסיס: מה הם אותם?
זבולון אורלב: הרזולוציה, מה התנאים הפיזיים הנדרשים ייקבעו בתקנות שיובאו לוועדה ואם הוועדה תאשר, טוב, אם הוועדה לא תאשר אז לא טוב.
זבולון אורלב: אבל פה את כותבת מה הנושאים שאותם צריכים לפרט.
זבולון אורלב: אבל אם הוא לדוגמה הפר דבר בטיחותי, אז ברור שיש כאן איזה שהיא בעיה.
מירב ישראלי: יש התראה גם, צריך להגיד פה.
זבולון אורלב: ויש גם התראה וועדת ערר, זה לא הולך ככה מרגע לרגע.
זבולון אורלב: מה זה 16א?
מירב ישראלי: 16א זה רק הפסקת העסקה שהוגשה.
זבולון אורלב: 16א רבתי וזה באישור מנהל כללי.
זבולון אורלב: הוא לא הפסיק העסקה של מי שנדרשה הפסקת העסקתו וזה רק באישור המנהל הכללי.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו מדברים בעצם על עברות חמורות שמהוות סיכון.
זבולון אורלב: בערך.
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה בגוף החוק?
יובל אביעד: אלה התנאים לרישיון.
שולמית ביסמנובסקי: ובתקנות יחליטו מה מהותי ומה לא מהותי.
אורית זוארץ: כל 7א הוא מהותי.
קריאה: ובלבד שההפרה לא תוקנה.
זבולון אורלב: כל 7א הוא מהותי, אין שום סעיף ב-7א שהוא לא מהותי.
גלי עציון: יש את הרישא שאומרת שהופר תנאי מתנאי הרישיון, זאת אומרת כל תנאי מתנאי הרישיון, לרבות הצבת השלט במקום בולט, זו עילה לכאורה להתליית רישיון.
זבולון אורלב: הצבת השלט מנוי ב-7א?
גלי עציון: לפני 7א כתוב 'הופר תנאי מתנאי הרישיון', זה כל התנאים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת, רק מה שב-7א.
זבולון אורלב: קודם כל אני מודה שאני קראתי את זה טיפה אחרת.
זבולון אורלב: אני הבנתי שהופר תנאי מהתנאים לפעולתו של מעון יום לפי סעיף 7א.
זבולון אורלב: איזה עוד תנאים לתנאי הרישיון חוץ מ-7א יש?
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, אנחנו עכשיו עוסקים בעמוד 14, בסעיף 15(א)(3), כתוב 'הופר תנאי מתנאי הרישיון'.
זבולון אורלב: למה זה לא עולה כשדנו בסעיף הזה?
זבולון אורלב: 'הופר תנאי מתנאי הרישיון, הופר תנאי מהתנאים לפעילותו של מעון יום לפעוטות לפי סעיף 7א, או הופרה לפי סעיף 16א'.
זבולון אורלב: איזה תנאי מתנאי הרישיון יש שהם לא ב-7א או ב16א?
מירב ישראלי: יש.
מירב ישראלי: לפי העיצומים הכספיים רק את ה---
אורית זוארץ: שלט?
זבולון אורלב: אז אתה לא צריך את הרישא, אתה הולך ישר ל'הופר תנאי מתנאים', של 7א'.
זבולון אורלב: סודר.
מיטל להבי: יש לי שאלה, אם הופר ותוקן, אז---
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש זמן לתיקונים, נכון?
מירב ישראלי: יש את ההתראה, זה ב-ב.
אורלי לוי אבקסיס: לא היה משהו של שלושה חודשים לתיקון?
מירב ישראלי: זה במועד שהממונה קבע, כי כל תנאי זה יכול להיות משהו אחר.
מירב ישראלי: יכול להיות שזה תנאי ששלושה חודשים זה יותר מדי.
זבולון אורלב: אם זה התכנית הלימודית, יכול להיות שצריך לתקן את זה תוך שבוע ימים.
אורית זוארץ: לא הבנתי, למה אי אפשר לפי טיב ההפרה לקבוע מועדים מראש ולהגיד 'על ההפרה הזו זה יהיה המועד', על ההפרה הזו---
מירב ישראלי: זה מאוד בעייתי.
אורית זוארץ: את יודעת מה קורה?
אורית זוארץ: אני אגיד לך מה קורה.
אורית זוארץ: הם פונים למשרד הממשלתי ואז הם קובעים איזה שהוא פרק זמן, למה?
אורית זוארץ: אם היא הפרה תנאי פיזי שייתנו לה חודשיים לתקן, אם היא הפרה---
מירב ישראלי: השאלה איזה תנאי פיזי, יש הרבה תנאים פיזיים.
אורית זוארץ: אלה דברים פרוצים, שאז הממונה מחליט, 'היום אני קובע ככה', ואין סרגל אחד.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ, תקשיבי מה אמרת, אני הגעתי לגן וראיתי חוטי חשמל חשופים, אז עכשיו אני אתן לו חודשיים לתקן?
אורית זוארץ: לא, מיידי, תקבעו את זה.
זבולון אורלב: איפה יקבעו את זה?
זבולון אורלב: את יכולה להקיף את כל המקרים האפשריים?
זבולון אורלב: חבר'ה, יש שיקול דעת מסוים, את חייבת להשאיר שיקול דעת.
זבולון אורלב: יש דברים שהם מיידיים, שהם אומרים לו 'אדוני, אם עד מחר בבוקר---
אורית זוארץ: אתה חייב לקבוע, על פי דרגת הסיכון לילדים .
זבולון אורלב: את צודקת, זה מה שאנחנו אומרים.
מירב ישראלי: גם תכנית חינוכית טיפולית, זה לא סיכון, אבל זה משהו שהוא ---
אורית זוארץ: אבל צריך נניח 'אי קיום תכנית טיפולית', זה צריך להיות נניח פרק זמן כזה, אבל סיכון פיזי של חשמל חשוף זה מיידי.
אורלי לוי אבקסיס: סתם דוגמה, החצרות עכשיו בקיבוצים, חצר המשחקים, רק לפנות משם, או רק להוריד אותם, כי זה מה שאתם דורשים, כי חצי מהם לא בטיחותיים לפי החוק הקיים---
מירב ישראלי: זה הוראת המעבר.
יובל אביעד: אני רוצה לענות לגברתי, את הכנסת חוק אחר שהוא חוק התקנים שקובע שעל מתקני משחקים צריך תו תקן וזה חוק אחר לגמרי, אז האכיפה היא אכיפה של הממונה על התקינה בנושא הזה.