GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שעלות החוק מוסכמת גם על האוצר וגם על משרד התעשייה, המסחר והתעשייה לגבי מיליארדי השקלים?
אליעזר שוורץ: לא.
אליעזר שוורץ: היושב ראש שאל לגבי המעונות שבהסדר.
אליעזר שוורץ: בעבר כשפניתי לאגף נאמר לי שנעשתה עבודה על ידי הארגון, שירון יושב פה, ומקובל עליהם פחות או יותר התמחור של חצי המיליארד.
זבולון אורלב: אמרתי, כשעורכת דין מירב ישראלי ואני ישבנו בישיבה עם השר ועם המנהל הכללי, היועץ המשפטי של המשרד, הסגנית של תמר, כי תמר היתה במשימה אחרת, ועוד בעלי תפקידים נוספים במשרד, שם דובר שהסטנדרטים האלה שחסרים, זה סדר גודל של 350 מיליון ושיש הסדר עם משרד האוצר.
זבולון אורלב: האם, מר רידניק, ידועה לך העלות?
זבולון אורלב: האם ידוע לך שיש איזה שהוא הסדר כספי בין משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לבין האוצר באשר לכיסוי הפער הזה?
רן רידניק: בצורה מסודרת לגבי השנה הזאת---
זבולון אורלב: לא, אם אפשר קודם כל לענות לשאלה שלי.
רן רידניק: אני מבטיח לענות.
זבולון אורלב: אני סומך עליך, תודה.
רן רידניק: לא היתה כוונה לשנות באופן מהותי את תקנות הסטנדרטים או הדרישות השנה, אם כי אני אשמח להבין בדיוק מה השינויים ונראה אם הסעיף הספציפי הזה זה מה שחסר, ההחרגה לפני 2006, אז אפשר להתחבר להצעתו של היושב ראש ולהצעה של גב' אלמוג, להתחבר לזה.
רן רידניק: עכשיו לעניין סיכום עניין בטיחות.
רן רידניק: זה משהו שנמצא בדיונים, בגלל שלא ברור המספר עדיין.
רן רידניק: אני לא יודע להגיד לכם מספר שהוא מבוסס, לכן אל"ף, יש סקר בטיחות ובי"ת, יש דיונים בין המשרדים.
רן רידניק: אני מנחש שתהיה איזה שהיא השקעה מדורגת בבטיחות, התאמה לאורך שנים, אבל גם מכיוון שזה יהיה מדורג אין כוונה להטיל את הדרישות באבחה אחת.
רן רידניק: יכול להיות שצריכה להיות הלימה בין השניים.
רן רידניק: שוב, אני לא אגיד מספרים, אנחנו לא יודעים.
אורלי לוי אבקסיס: מר רידניק, יש לי שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: רשום פה בסיכום הדיון שהיה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה---
רן רידניק: אני לא מכיר את סיכום הדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעביר לך פה העתק, אבל השורה היחידה שהיא מובנת פה ובלי הרבה פרשנויות היא ככה; התוספת התקציבית באופן ברור לא תיפול על ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לתת לנו את ההתחייבות הזו?
מרצדס צרפתי: זו התחייבות של המנהל הכללי של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, מה שיש לו לשבור, הוא ישבור מול משרד האוצר בדיונים פנימיים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שגם פה אנחנו לא יכולים לצאת עם איזה שהיא בשורה?
אורלי לוי אבקסיס: משהו יכול להשתנות?
אורלי לוי אבקסיס: גם המשפט הברור היחידי בסיכום הזה הוא לא ברור דיו?
מרצדס צרפתי: למה הוא לא ברור דיו?
מרצדס צרפתי: השאלה היתה האם העלויות האלה---
אורלי לוי אבקסיס: אז את לא יכולה לתת התחייבות.
אורלי לוי אבקסיס: המנהל הכללי פה כתב שהתוספת התקציבית באופן ברור לא תיפול על ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה חתום על זה?
מרצדס צרפתי: היא לא תיפול לעל ההורים, כי כסף ייצא---
אורלי לוי אבקסיס: רגע, לפרוטוקול, שקל אחד לא יושת על ההורים?
מרצדס צרפתי: לא יושת.
מרצדס צרפתי: החוק לא יושת על ההורים.
מרצדס צרפתי: על זה מדובר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מבינים שאם המשרד לא ישפה את הארגונים, הארגונים לא יוכלו לעמוד---
מרצדס צרפתי: כשתקראי את---
אורלי לוי אבקסיס: שנייה, אני מנסה להבהיר את הנקודה שלי, אני לא תקציבאית.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה להבין במקום של ההורה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתם מתחייבים שזה לא יושת על ההורים, אבל לא תמצאו את המימון מתוך המשרד, כי אתם אומרים שעדיין לא באתם בדין ודברים מול האוצר ותיכף השנה נכנסת, אתם מבינים שאין הרבה משחק, אין לנו גם הרבה זמן ואם הם יצטרכו לעמוד באותם תנאים הם לא יוכלו בזמן הקצר שנותר להם...
אורלי לוי אבקסיס: אבל נגיד ויוכלו לעמוד בזה, ועדיין לא יועבר להם הכסף, אלה יהפכו להיות עבריינים כי הם יצטרכו לחרוג מהפיקוח על המחירים.
אורלי לוי אבקסיס: או שבעצם הם יעבדו בחסר.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהם יצטרכו לספוג את זה על עצמם.
מרצדס צרפתי: הארגונים גם פנו אלינו בשאלה על המחירים ואנחנו, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, בעד פתיחת הסל, אנחנו הפנינו אותם למשרד האוצר שהוא אחראי על פתיחת הסל, לדון איתו... אנחנו נגבה אותם בפתיחת הסל---
אורלי לוי אבקסיס: כשאת מדברת על פתיחת הסל, אנחנו מבינים שאם פותחים את הסל יש לזה השתה גם על המחיר, על הפיקוח, אז את לא יכולה לתת התחייבות ששקל לא ייפול על ההורים?
מרצדס צרפתי: אבל אלה שני דברים שונים.
מרצדס צרפתי: יש את העלויות של החוק, שהם לא ייפלו על ההורים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה זה משנה?
אורלי לוי אבקסיס: להורה לא אכפת מכוח מה הוא משלם, כשהוא משלם את השקל יותר, זה יוצא לו מאותו כיס שקודם הוא שילם שקל פחות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם נתתם התחייבות, אתם עומדים מאחורי ההתחייבות ששקל לא יושת על ההורים?
מרצדס צרפתי: בוודאי שכן.
מרצדס צרפתי: אם צריך, אז נעמיד פה סבסוד להורים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל במקביל את אומרת שאם אנחנו פותחים את הסל, אז הפיקוח על המחירים שהיה אתמול משתנה מחר.
מרצדס צרפתי: אם הוא ישתנה, אנחנו נעמיד את הסבסוד להורים.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם לא תקבלו שיפוי מהאוצר?
מרצדס צרפתי: אנחנו נקבל שיפוי מהאוצר, ואם לא, אנחנו נסדר את התקציב בצורה אחרת.
זבולון אורלב: דרך אגב, גב' צרפתי, נדמה לי שאת השתתפת בישיבה, נכון?
מרצדס צרפתי: כן.
זבולון אורלב: היתה התחייבות שעד פתיחת מושב הכנסת, אתם תעבירו לנו את העלויות התקציביות.
זבולון אורלב: את זוכרת את ההתחייבות הזאת?
מרצדס צרפתי: אני זוכרת.
מרצדס צרפתי: אנחנו הגענו לסיכום ראשוני, הסיכום הראשוני נמצא כרגע אצל השר, הוא בוחן אותו ואנחנו נעביר אותו אליכם.
זבולון אורלב: אבל התחייבתם תוך שבועיים.
מרצדס צרפתי: זה היה מוכן בשבוע שעבר, זה כרגע אצל השר, לצערי אני לא יכולה לדבר בשם השר.
זבולון אורלב: יש לי עוד שאלה אחת.
זבולון אורלב: איך זה קורה שמצד אחד אתם מוציאים סיכום פומבי, הוא לא סיכום סודי, יש פה תפוצת נאט"ו, תפוצה למשתתפים, הוא לא סיכום דיון סודי ואני לא חושב שיש פה דברים סודיים, שאתם אומרים שהעלות לא תיפול ההורים, ומצד שני אתם מבקשים שהם יחתמו על מסמך שיש לו עלויות שאת יודעת ששמעתי מהמנהל הכללי שלך מה העלויות.
זבולון אורלב: היית באותו דיון ושמעת, נדמה לי, שמדובר על 350 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: איך זה מסתדר ביחד?
מרצדס צרפתי: העלויות שהמנהל הכללי דיבר עליהן אלה העלויות של יישור קו בדברים הקריטיים וזה כסף שיהיה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, בשביל להביא את כל המסגרות שקיימות היום, אלה שקמו לפני 2006, לקו אחיד.
זבולון אורלב: זה מה שאמור בנספח.
מרצדס צרפתי: זה כסף שייצא ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: אז למה אתם לא מוכנים שביחד עם החתימה על הנספח תהיה גם התחייבות בחוזה, דו צדדית, שהמשרד מממן?
מרצדס צרפתי: המנהל הכללי אמר את זה יותר מפעם אחת.
מרצדס צרפתי: אני לא חושבת---
זבולון אורלב: לא, אני שואל אותך.
זבולון אורלב: את מדברת על תרבות כזאת שמה שהארגונים מתחייבים כלפי המדינה, גב' צרפתי, שהם יתחייבו התחייבות חוזית שאפשר לפרוע אותה, ומה שהמדינה מתחייבת כלפי הארגונים, שאת אמרת, שישפו אותם וכדומה, זה יהיה בסיכום דיון?
זבולון אורלב: זה מה שאת מציעה?
מרצדס צרפתי: לא, אני לא חושבת שזה צריך להיכנס לחוזה, אני לא משפטנית, אני לא יודעת מה יכול להיכנס לחוזה, מצטערת.
מרצדס צרפתי: אנחנו נבחן את זה.
מרצדס צרפתי: כמו שהצעתם גם קודם, אנחנו נבחן הוספת---
זבולון אורלב: טוב, אני רוצה להתקדם, חפרנו, נדמה לי, מספיק.
זבולון אורלב: החפירות הארכיאולוגיות חשפו כאן כמה דברים.
זבולון אורלב: ההצעה שעומדת על הפרק היא לחזור להסכם תשע"א.
זבולון אורלב: אני מבין שלארגונים יש הסכמה לחתום על הסכם של תשע"א ואין להם הסתייגות.
זבולון אורלב: ככה הבנתי.
ליאורה מינקה: רק הערה אחת.
ליאורה מינקה: האם ברור למשרד שאנחנו לא יכולים לפתוח רישום עד שאין לנו הסכם חתום עם המשרד?
זבולון אורלב: את זה תשאלי אותם.
ליאורה מינקה: כי הם מפרסמים שיש...
ליאורה מינקה: והם עוד לא פרסמו---
זבולון אורלב: מיד נטפל בפרסום.
זבולון אורלב: קלטה את זה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
זבולון אורלב: היא העלתה את זה, תיכף נטפל בדבר הזה, גם גב' שמרגד העלתה את הנושא הזה.
זבולון אורלב: שאלתי, אם המשרד יבוא ויאמר 'אנחנו מבקשים שתחתמו על הסכם תשע"א גם לתשע"ב', יש עם זה בעיה?
ליזה ריבקין: כמנהלת רשת יש לי עם זה בעיה ואמרתי גם את הדברים---
זבולון אורלב: חתמת בתשע"א.
ליזה ריבקין: אני אומר וגם אמרתי את הדברים באותה ישיבה אצל המנהל הכללי.
ליזה ריבקין: אני לא יודעת אם הם מצוטטים, משום שאנחנו טרם קיבלנו העתק.
זבולון אורלב: אני מאשר שהשתתפת.
זבולון אורלב: זה לא סטנוגרמה מה כל אחד אמר, אלא זה סיכום פגישה.
זבולון אורלב: יש כאן רק את הסיכומים.
ליזה ריבקין: אבל ציינתי משהו מאוד מהותי בעניין ובאתי ואמרתי בפני המנהל הכללי שלי יש בעיה, גם עם ההסכם הנוכחי, ואני אומר מדוע.
ליזה ריבקין: משום שאנחנו יושבים בחדר ומסכמים סיכומים, כל האנשים הבכירים, ואומרים שלא ידרשו מאיתנו, הארגונים, את יישום דרישות הפרוגרמה 2006 לאותם מבנים שנבנו לפני 2007 וראה זה פלא, המבקרים, הנציגים של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שמגיעים לשטח באים ומציגים בפנינו דוחות ודרישות כאילו לא היו סיכומים ודורשים התאמה לפי 2006.
ליזה ריבקין: עומדים על שולחני דוחות גם מהחודש האחרון, גם מהחודשים האחרונים, דרישות להתאמה עם 2006 ואפילו השכילו לעשות, לתחום את זה בזמן.
אורלי לוי אבקסיס: ואחר כך אומרים כאן 'קחו את המלה של המנהל הכללי כמשהו מחייב'.
זבולון אורלב: יש לי שאלות של פוליטיקל קורקט.
זבולון אורלב: נו, אז הם כתבו לך דוח, תתייקי את הדוח, תכתבי 'דוחות לא רלוונטיים' ותתייקי אותם.
זבולון אורלב: תעני לאותו מפקח 'צר לי להודיעך שיש טופס סטנדרטי, אתה חרגת מסמכותך, הדוח איננו במסגרת ההסכם בינינו, שלום, להתראות בביקור הבא'.
ליזה ריבקין: אני אומר מה הבעיה.
ליזה ריבקין: בשורה התחתונה נרשם שאם לא מבצעים את כל אותם ליקויים תוך פרק הזמן שניתן לנו, אנחנו צפויים לצווי סגירה.
ליזה ריבקין: זאת הבעיה.
זבולון אורלב: אני מציע שתכתבי לו חזרה.
זבולון אורלב: היועץ המשפטי שלכם, טליה, יכתוב ליועץ המשפטי ואגב, אני אשמח אם תעבירי לי שניים-שלושה כאלה דוחות שמאיימים בצווי סגירה על דברים שהם לא במסגרת ההסכם.
זבולון אורלב: אני מבטיח לך שזה לחם טרי ונעים לטפל בו, נטפל בדבר הזה.
זבולון אורלב: אבל את עוברת למישור אחר, את אומרת שגם מה שחותמים לא מקיימים.
ליזה ריבקין: נכון.
זבולון אורלב: אז מה את רוצה?
זבולון אורלב: אז לא לחתום בכלל על הסכם?
זבולון אורלב: בואי נצא מתוך נקודת הנחה---
אורלי לוי אבקסיס: אבל שתהיה לך טענה, אם חתמת, לפחות יש לך על מה חתמת וזה בעצם מגבה אותך---
זבולון אורלב: יש לי שאלה לגב' אלמוג ולאוצר.
זבולון אורלב: אני מבין שאם תציעו לארגונים לחתום על הסכם תשע"ב במתכונת דומה וזהה לחלוטין של תשע"א, זה יביא לחתימת ההסכם וכתוצאה מזה לפתיחת הרישום.
זבולון אורלב: האם יש עם זה איזה שהיא בעיה?
זבולון אורלב: אתם רוצים לשקול?
זבולון אורלב: אתם רוצים להשיב במקום?
זבולון אורלב: אתם רוצים רגע לצאת החוצה להתייעץ?
זבולון אורלב: איפה אתם עומדים עם העניין הזה?
תמר אלמוג: ההצעה ברמה עקרונית נראית סבירה, אבל כמובן שזה מחייב איזה שהיא התייעצות פנימית בתוך המשרד.
זבולון אורלב: מתי השר והמנהל הכללי חוזרים?
מרצדס צרפתי: במוצאי שבת.
מרצדס צרפתי: .
זבולון אורלב: מה, הם טסים בשבת?
מרצדס צרפתי: לא, הטיסה יוצאת במוצאי שבת.
רן רידניק: ממשלה נפלה על זה.
מירב ישראלי: למעונות היו ארבע דרישות.
זבולון אורלב: חברים, קודם כל בַּקָּשָתִּי, גב' צרפתי, אם אפשר דרך הלשכות להעביר את הערתי גם לשר ולמנהל הכללי, ששרים ומנהלים כלליים בדרך כלל הקפידו מאוד שבנסיעות רשמיות ידאגו לשמור על מועדי ישראל ושבתות.
זבולון אורלב: אינני מכיר את אורחותיו של המנהל הכללי, אבל אני מכיר את אורחותיו של השר, הוא אדם מסורתי, אין לי שום ספק שהוא מקפיד בעניין הזה, אבל אני יודע שלא הוא קובע את המועדים, אלא הלשכה קובעת.
מרצדס צרפתי: לא, הכוונה שלי היתה שהם יוצאים במוצאי שבת.
זבולון אורלב: טוב שתיקנת.
זבולון אורלב: מנענו משבר קואליציוני.
זבולון אורלב: אני מבין שכעת חיה בעוד שבוע זה זמן סביר שנקבל תשובה, נכון?
זבולון אורלב: כן, גם לדעת גב' אלמוג וגם לדעת גב' צרפתי, שבוע ימים.
זבולון אורלב: אז אנחנו נקבע ישיבה של תזכורת.
זבולון אורלב: אנחנו נקצה חצי שעה, או לפני או אחרי, תזמיני את מי שרוצה, כדי לקבל דיווח באשר לבקשה של הוועדה שלאור ההסכמות העקרוניות המקצועיות, גם שלכם וגם של הארגונים, לחזור להסכם ואני מבין מכם שברגע שייחתם ההסכם, ייפתח גם הרישום.
זבולון אורלב: על ידי כך אני רוצה להימנע מהוויכוח האם לתת לכם גיבוי שבינתיים אתם לא רושמים וכולי.
זבולון אורלב: נדחה את הוויכוח הזה .
זבולון אורלב: אני גם מציע לכם, ביחס לפרסום, יש צדק בטענתה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שמבלבלים את ההורים; מצד אחד אין רישום בארגונים ומצד שני נרשמים באינטרנט ואומרת גב' שמרגד, שהיא מנוסה הרבה יותר ממני, שזה יוצר לאחר מכן בלבול גדול מאוד, כי אין שיוך של הנרשם לסמל המוסד.
זבולון אורלב: האם זה נכון לבקש מכם בינתיים לעצור את הפרסום לשבוע הימים הזה?
תמר אלמוג: רק הבהרה לגבי המצב לאשורו.
תמר אלמוג: ראשית אני צריכה לציין ש-60% מהמפעילים כן רושמים וכן פתחו את הרישום בהתאם להנחיות של המשרד ב-27 לאפריל.
תמר אלמוג: 40% זה הרשתות הגדולות והארגונים שנמצאים כאן.
תמר אלמוג: 60% האחרים פתחו את הרישום במועדו, ב-27 לאפריל, הרישום מתנהל כדת וכדין.
תמר אלמוג: ההורים שכן נרשמו, אי אפשר לעצור אותם מלהמשיך את התהליך לבקשת התמיכה כדי שלפני ה-1 בספטמבר הבא תהיה להם כבר דרגת ההשתתפות.
תמר אלמוג: הפרסום ברדיו נועד לדבר אחד בלבד, לעודד הורים אחרי שהם מבצעים את הרישום במעון ומקבלים את אישור המנהלת שהם התקבלו למעון ובשאלון הרשמה גם מופיע סמל המעון, אז כך שמה שגב' שמרגד אמרה, אין עם זה בעיה, לא תהיה בעיה השנה, מופיע סמל המעון, ההורה יכול לגשת לאינטרנט או דרך הדואר, למלא את הבקשה לתמיכה ולשלוח אותה מבעוד מועד והוא יכול בעוד שבועיים לקבל את הדרגה שהוא יידע אותה לפני 1 בספטמבר.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה לגבי ה-60%, זה לא מסתדר לי.
אורלי לוי אבקסיס: במעונות שדיברנו, כמה ילדים אתם מתמחרים בסך הכל?
אורלי לוי אבקסיס: את יכולה לתת לי מספר?
תמר אלמוג: במעונות יום בלי המשפחתונים יש כ-70,000 ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: לא, 85,000 ילדים במסגרת שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: כמה בסך הכל?
תמר אלמוג: אני מורידה את ילדי רווחה ונשארת עם כמות של 70,000.
אורלי לוי אבקסיס: למה, הם לא ילדים?
אורלי לוי אבקסיס: הם לא צריכים להירשם?
תמר אלמוג: לא, הם לא נרשמים דרכנו.
זבולון אורלב: אני מתנצל, כולכם שוחים בחומר ואני לא הבנתי שום דבר.
זבולון אורלב: שאלתי מאוד פשוטה, אני מבין מגב' שמרגד, שעוסקת בפרקטיקה היומיומית, שכל עוד ארגוני הנשים לא פתחו את הרישום, אם משפחה נרשמת באינטרנט, אין חיבור בין הרישום באינטרנט לבין הרישום במעון הספציפי, כי המעון ברישום הספציפי לא נפתח.
זבולון אורלב: זה נכון, גב' אלמוג?
תמר אלמוג: לא מדויק.
תמר אלמוג: הורה לא יכול טכנית להיכנס לאינטרנט ולרשום את ילדו אם הוא לא עבר את המשוכה של הרישום במעון, כי יש שדה חובה.
תמר אלמוג: כשנכנסים לאינטרנט וממלאים את הפרטים של הילד ושדה חובה זה לצרף את אישור המנהלת שהוא נרשם במעון והתקבל למעון, אז הוא לא יכול להירשם.
אורלי לוי אבקסיס: אז בקיצור אתם מטרטרים אותו על משהו שהוא לא יכול לעשות, לא בשליטתו, בגלל שאלה עוד לא פתחו.
תמר אלמוג: אבל, גברתי, 60% כן פתחו.
זבולון אורלב: גב' אלמוג, תראי מה שקורה.
זבולון אורלב: ברחוב השכן של המשפחה יש מעון של נשות חירות, כי היא מובילה את העניין הזה, הוא בא למעון ושואל מה סמל המוסד, אני רוצה לרשום, אומרים לו במעון 'עוד לא פתחנו את הרישום' ואז אותו הורה אומר 'רגע, אני לא מבין, שמעתי ברדיו מהממשלה שנרשמים, איזה משוגעים אתם?
זבולון אורלב: תחליטו, נרשמים או לא נרשמים?
זבולון אורלב: ' אומרים לו 'אנחנו בעיצומים מול משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה', אבל אתם ממשיכים להגיד לו בתקשורת 'תירשם'.
זבולון אורלב: למה לעשות את זה?
זבולון אורלב: הרי הם לא רושמים.
זבולון אורלב: ואת אומרת שתנאי לרישום באינטרנט זה שקודם יירשמו אצלם אבל אצלם אי אפשר להירשם, אז למה זה?
תמר אלמוג: אני מוכנה, כדי למנוע איזה שהוא בלבול מהורים מסוימים ברשתות הגדולות, אולי כן להקפיא את הקמפיין ברדיו לכשתיפתח ההרשמה.
זבולון אורלב: זה דבר שני שאנחנו מבקשים.
זבולון אורלב: אנחנו רשמנו לפנינו את הנכונות של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה להיענות לבקשה של הוועדה ושל הארגונים להשעות כרגע את הפרסומים בדבר הרישום לשבוע ימים, עד לישיבה הבאה, כדי להתרחק מאיזה שהוא חשש של בלבול הציבור ביחס לרישום.
יצחק קדמן: אם היו לי איזה שהן ספקות בדבר החיוניות של החוק---
זבולון אורלב: ידעתי שתסבך אותי עכשיו.
יצחק קדמן: אני בטח אדבר.
יצחק קדמן: כמו קאטו הזקן, אני אמשיך לדבר על קרתגו עד שקרתגו תיפול.
זבולון אורלב: וקרתגו תיפול.
יצחק קדמן: והיא תיפול.
יצחק קדמן: אני יודע שאתה מסכים איתי ויש לך מניות יסוד בעניין הזה, אבל אני מוכרח לומר את זה.
יצחק קדמן: אנחנו מוכרחים את החוק כדי שמחזות כאלה לא יימשכו כל פעם מחדש.
יצחק קדמן: יש במדינת ישראל נטייה להיות מופתע כל שנה כשמגיע 1 בספטמבר.
יצחק קדמן: משום מה זה לא מופיע בלוח.
יצחק קדמן: פתאום---
זבולון אורלב: יש לי הרגשה שהפעם נופתע באו"ם כנראה.
יצחק קדמן: פתאום מופתעים שהגיע 1 בספטמבר.
יצחק קדמן: אני רוצה להסב את תשומת לבכם, זה כביכול לא שייך לנושא הדיון.
יצחק קדמן: לפני שבוע נסגר בתל אביב מחסן ילדים.
יצחק קדמן: אני קורא לו מחסן ילדים, כי אי אפשר לקרוא לזה מעון יום כאשר אין לילדים אפילו מקום לעמוד כי הלולים תופסים את כל החדר, וכשבחדר אין כיבוי אש ולא סטנדרטים 2006 ולא סטנדרטים 1948.
יצחק קדמן: הילדים נכוו שם מסירים שנשפכו עליהם, היתה במקום זוהמה, עכברים.
יצחק קדמן: אתם יודעים מי סגר את המעון הזה?
יצחק קדמן: לא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
יצחק קדמן: ההוצאה לפועל, כי התברר שהגננת חייבת לבעל הדירה 7,000 שקלים שהיא לא שילמה לו.
יצחק קדמן: ככה דברים מתנהלים היום במדינת ישראל.
יצחק קדמן: אז אנחנו יכולים להתווכח עד מחרתיים אם המסגרות של החלונות יהיו 70 סנטימטר או 80 סנטימטר, כשמתחת לאף שלנו מתקיימים מחסני ילדים במדינת ישראל.
יצחק קדמן: למה זה קשור לנושא הדיון?
יצחק קדמן: ככל שהרישום יתעכב או לא יתקיים, יותר ויותר הורים, שלא רוצים לחכות או מפחדים שעד שהם יחכו הם ייצאו וידם על ראשם ולא יהיה להם סידור לילד, ירשמו את הילדים במקומות כאלה כמו שתיארתי קודם, והם קיימים לא מעט, ולמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אין יכולת ושום סמכות אפילו לסגור אותם.
יצחק קדמן: לכן אני אומר, אסור לעכב.
יצחק קדמן: אם אתה תצליח בעוד שבוע לעשות את הנס הזה ששני הגורמים הנכבדים שיושבים פה, יישבו ויסכימו על משהו, חבל שזה לא קרה עוד בזמן הפגרה, היינו חוסכים את כל כאב הראש הזה.
יצחק קדמן: אני שמעתי פה שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מוכן ללכת כביכול לקראתך ולהוציא את הסעיף שבו הוא מחייב את המעונות לעמוד בסטנדרטים.
זבולון אורלב: אתה לא מדייק.
זבולון אורלב: יש שני סטנדרטים, סטנדרטים למעונות שנבנו מ-2007 ואילך, וסטנדרטים למעונות שנבנו עד 2007 וההשוואה מחייבת כנראה כמה מאות מיליוני שקלים וכל עוד לא יימצא פתרון לתקציב הזה, אי אפשר לחייב, כיוון שאז או שהארגונים יתמוטטו או ששכר הלימוד יעלה ואנחנו לא רוצים בזה.
יצחק קדמן: זה ברור לי לחלוטין, אבל במשוואה הזאת, שאתה ציירת, מה שאנחנו עושים, במקום להרים את התקציבים שהם מקבלים ולאפשר להם לעמוד במה שמשרד התעשייה רצה מלכתחילה, אנחנו מורידים את הסטנדרטים למה שהיה נהוג לפני ולכן אני קורא לך לבקש ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וממשרד האוצר דבר אחר; שיישארו עם ההסכם שהם הציעו לארגונים, אבל יעלו את התקציב באופן שאפשר יהיה לקיים את ההסכם הזה.
יצחק קדמן: זה מה שצריך לשאוף אליו.
יצחק קדמן: לא להוריד את הדרישות, אלא להעלות את התקציב.
זבולון אורלב: דר' קדמן, אני דיווחתי כבר, נדמה לי יותר משלוש פעמים, על הפגישה שהיתה לעורכת דין ישראלי, היועצת המשפטית שלנו, ולי, עם השר והמנהל הכללי והיועץ המשפטי וחברים נוספים ואמרתי את זה גם במהלך כל החקיקה, ואני אומר את זה גם היום בצורה הברורה ביותר, שאנחנו לא רוצים להטיל עול נוסף על ההורים, אנחנו חושבים שצריכים שהמדינה תיכנס לעניין.
זבולון אורלב: אני לא נכנס כרגע לרזולוציות, הציבורי והפרטי, זה דיון אחר בסוגיה, אני רק חושב כמוך שמי שחושב שלאורך זמן ניתן יהיה לקיים את המסגרות שמטפלות בפעוטות, מ-0 עד 3, בסטנדרטים הקיימים היום, טועה ומטעה.
זבולון אורלב: אנחנו נילחם וניאבק יחד עם הארגונים ויחד עם הגנים הפרטיים, כדי שכל ילדי ישראל יוכלו ליהנות מהסטנדרטים הראויים לילדים בגיל שהוא הקריטי ביותר.
זבולון אורלב: זאת ההזדמנות גם לברך את פרופ' פנינה קליין, שהיא זוכת פרס ישראל, ומומחיותה הוא החינוך לגיל הרך, והוועדה ומשתתפיה נחשפו לפנייה שלה ולעוד פניות נוספות של אנשי אקדמיה בכירים ביותר במדינת ישראל ביחס לחוק, על חיוניותו ועל כך שהוא משנה את מעמד הילד, או הפעוט, בכך שהוא הופך להיות מרכז העניין.
זבולון אורלב: אנחנו סיכמנו, כפי ששמעת, לא קיבלתי סיכום דיון אבל מבחינתי זה הסיכום עם השר והמנהל הכללי, שעד היום היינו אמורים לקבל את הסטנדרטים ועלותם שהמשרד חושב שהם החיוניים ביותר להתחיל בו את החוק, ולאור זאת הוועדה היתה צריכה לשבת עכשיו ולראות במה מדובר ולשקול מהיכן יגיעו המקורות, מה עלותם ומה הסעיפים ולתת למחלקת המחקר לבדוק את הדבר הזה ואז להתקדם הלאה.
זבולון אורלב: אבל כמו ששמעת, לצערי לא תמיד מקיימים את מה שמבטיחים, גם כשהשר והמנהל הכללי נתנו הנחיה מפורשת בנוכחותנו, ושאלנו אותם חזור ושאול 'זה יגיע בתוך שבועיים?' הבהירו לנו שכן.
זבולון אורלב: התרשמנו שהשר והמנהל הכללי מאוד מעוניינים בקידום החוק והחוק הוא גם חוק ממשלתי, הוא לא רק חוק פרטי שלי, זה מחייב את הממשלה.
זבולון אורלב: אני רוצה להזכיר שכנראה, זה לא סוד, שדוח מבקר המדינה הקרוב עומד להתייחס לסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: הדוח השנתי על פי התאריכים האמורים הנקובים בחוק עומד להתפרסם בחודש מאי, למיטב זיכרוני, כיושב ראש לשעבר של ועדת ביקורת המדינה אני יודע את המועדים, ואני מניח שבמושב הקיץ הזה תהיה התפתחות בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: על כל פנים, מבחינתי, אני מאוד מאוד נחוש להעביר את החוק ואני מסכים איתך שלו החוק היה קיים לא היינו עומדים היום במצב הזה, הדיון לא היה דיונים של סיכומים כאלה, אלא הדיונים פה היו שקופים לעיני כל הציבור, פתוחים לאקדמיה, פתוחים למחלקת המחקר, הכל גלוי, ההורים יודעים, הפרטיים יודעים, הציבוריים יודעים ויש הכרעות דמוקרטיות מסודרות ולא ההוא אמר להוא וההוא אמר להוא וזה אמר לזה.
זבולון אורלב: לא יכול להיות הדבר הזה.
זבולון אורלב: עוד מישהו רוצה להתבטא בסוגיה הזאת?
זבולון אורלב: גב' מיטל להבי, סגנית ראש עיריית תל אביב.
מיטל להבי: הנחישות שלך, יחד עם העבודה המצוינת שעושה הוועדה וכל האנשים האלה שאכפת להם ומגיעים לפה, אין לי ספק שבמושב הקרוב והחוק הזה יעשה את הצעדים שלו קדימה ויתקדם כי באמת צריך, בנושא של בטיחות ובריאות הילדים וכל מה שקשור לזה אין מחלוקת.
מיטל להבי: אבל הסוגיות שמתפתחות בדרך, שאמנם כרגע הגענו לפתרונן, רק מראות כמה הטיפול בילדים נעשה טלאי על טלאי וחלקים חלקים.
מיטל להבי: אני רוצה לומר שמדבר פה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה על סטנדרטים שהוא הנפיק ב-2006.
מיטל להבי: באוקטובר 2010 נחתו על שולחני סטנדרטים חדשים של מכבי אש, ב-2011 נחתו על שולחני סטנדרטים חדשים של הג"א, גם הגדירו אותם מחדש, אני לא רוצה להתייחס דווקא למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אני אומרת שיש גם מוסדות של בתי ספר שקיימים 50 שנה ולא עומדים ברעידות אדמה ולא עומדים בסטנדרטים ואנחנו לא הולכים ובודקים סטנדרטים אחורה, לכן כשאנחנו מגדלים את התינוק הזה, אסור לשפוך אותו עם המים וצריך לייצר את הדברים עם הבנה של המציאות.
מיטל להבי: אני איתך, דר' קדמן, אבל אני מנסה לראות בין ההכי רצוי לטובת הילדים וכאמא אני אומרת את זה, לבין מה שאפשר וסדרי עדיפויות במערכת.
מיטל להבי: הארגונים לא מדאיגים אותי, אני אומרת לך בכנות, מפני שאני חושבת שהסטנדרטים שלהם מלכתחילה היו מפוקחים ומלכתחילה הם איכותיים ומלכתחילה הם מפקחים על עצמם, גם לא מדאיג אותי הרישום אליהם, אני מודיעה לך שיעמדו בתור ויחכו עד שהם יפתחו את שעריהם וכשהם יגמרו את ההרשמה אלפים ייוותרו ללא מענים ואז הם יחפשו את הגנים האלה, שאתה מספר שסגרנו באמצעות הוצאה לפועל.
מיטל להבי: אני חושבת שאחד הדברים שהוועדה צריכה לעשות בפותרה את בעיית הארגונים לשנת הלימודים הקרובה היא לפתור גם את הבעיות של הפרטיים לשנת הלימודים הקרובה.
מיטל להבי: אני פונה לאדוני, אני אעביר לך חבילות של גנים שהם בתהליכי סגירה, מכל הסיבות האלה של סטנדרטים, לא של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ולא של משרד החינוך, מפני שכל גוף קובע סטנדרטים ובכל שנה מפרסם איזה שהוא גוף איזה שהם סטנדרטים שהם אחרים מהידועים לנו.
מיטל להבי: אני מברכת על החוק שלך, כי אם סוף סוף כל סטנדרט שאי מישהו כמו מכבי אש והזה והזה ירצה לקבוע יצטרך לעבור דרך התקנות שלך ולא כל אחד ימציא סטנדרטים מעל הראש של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומעל הראש של מכבי אש והמשטרה וכולי, אז אנחנו נוכל לברך על משהו שכולנו נדע מה הוא, והיום הבהירות הזאת לא קיימת.
מיטל להבי: צריך עכשיו באמת שהוועדה הזאת, מעבר לקידום החוק בראייה ארוכת טווח, גם את כמה הנקודות והדברים שצריך לעשות כדי לייצר פתרונות לשנת הלימודים הקרובה, תעשה.
מיטל להבי: אני מודיעה לכם שבתל אביב פותחת 22 גנים חדשים השנה, חלקם יתוקצבו במועצה הקרובה, וכ-1,000 ילדים שנרשמו למערכת החובה העירונית ייוותרו ללא מענה; 893, אלה שנרשמו עד מועד ההרשמה, ויש אחרי מועד ההרשמה.
זבולון אורלב: ילדי חובה?
מיטל להבי: חובה וטרום חובה.
מיטל להבי: אני לא יודעת עוד מה המצב בגנים של ה-0 עד 3, אבל אני מניחה שיידפקו על הדלת.
מיטל להבי: ואני רוצה לומר שיש פה משהו שלא מבינים שקורה.
מיטל להבי: פרופ' דוד פסיג בצופן העתיד מדבר על שינויי מגמות בתרבות הישראלית והעולמית ואחת מהן היא החזרה למשפחה ולפנאי ועלייה בכמות הילודה, מפני שאנשים כבר יודעים, הילדים שלי כבר יודעים שדרך חיי היא לא טובה, הם כבר לא ירצו להיות וורקוהולים, הם כבר אומרים לי 'אמא, תסתכלי מה יותר חשוב בחיים', ואני אומרת לכם שהדורות הבאים והדורות שקצת יותר צעירים מאיתנו בעשור או שניים, הם כבר לא עומדים על 1.2 נפשות לבית אב, גם לא בתל אביב, עיר הצעירים.
מיטל להבי: אני אומרת, בואו ניקח את העבודה הזאת ונעשה ממנה עבודת היערכות שאחרי שהיא תפתור, אינשאללה, את 0 עד 3 של מעונות היום, היא תסתכל על כל התפיסה של מערכת החינוך לגיל הרך כמו שצריך לייצר אותה, עם רצף ועם מענים לכל המגזרים שעושים בענף הזה, אחרת האוצר יצטרך לשלם הרבה יותר כסף.
זבולון אורלב: אפשר גם לקחת דוגמאות מהציונות הדתית בעניין הזה.
טליה לבני: דבר ראשון, אני מאוד מודה לך באמת על הרצינות והמקצועיות והענייניות.
טליה לבני: אני מרגישה שאני במקום שאני יכולה לסמוך עליו.
טליה לבני: הייתי אומרת שבאמת אנחנו רואים בך את המשענת היחידה ואני רוצה להפנות את תשומת לבך לנייר של מרכז המחקר והמידע, בעמוד 6.
טליה לבני: יש קטע שמדבר על עמדת האוצר ואני לא מבינה בדיוק מה זה אומר, ואם אני לא מבינה זה מדאיג אותי ואני חושבת שזה צריך גם להדאיג אותך.
טליה לבני: החצי השני אומר שהתעריף עלה, בוודאי התעריף עלה משום ששיפרנו את התקינה, הוספנו עוד חצי מטפלת לכל כיתה והמדינה לא נשאה בכל המימון אלא רק בחלקו, לכן התעריף עלה, אבל כאשר האוצר מדבר הוא רואה רק מספרים והוא לא רואה שיפור שירות והוא אומר 'נתונים אלה מלמדים כי לא רק שאין לדון מחדש בסל התשומות', כי אנחנו דיברנו על פתיחת סל תשומות, 'אלא יש לשקול עריכת שינויים מבניים אשר יכניסו שחקנים חדשים לענף ויסייעו בבלימת עליות המחירים'.
טליה לבני: אז אל"ף, אני רוצה הבהרה, אני לא יודעת מה זה, אני רוצה להבין, ואחד הדברים, לפני שביקשנו לחתום על ההסכם, ביקשנו מהמנהל הכללי של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה---
זבולון אורלב: אל תכניסי לי עכשיו נושאים חדשים.
טליה לבני: אני לא מכניסה, אני רק אומרת, לתשומת לבך.