GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל אביעד: כן, והמנהל הכללי והשר וגם משרד האוצר מבקשים אפשרות לדחות בתקופה נוספת, בהסכמת שר האוצר ובאישור של המליאה, ואני אקריא את הסעיף, זה יהיה יותר מובן.
מירב ישראלי: אין דבר כזה, הסכמת מליאה.
יצחק קדמן: הוא רוצה לדחות את היישום עוד פעם, הילדים כבר יהיו בר מצווה.
אורלי לוי אבקסיס: בקשה אחת, ברשות היושב ראש.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר יש משהו שאני רואה שהמסמך יושב אצלך, בבקשה, למה לא מעבירים את זה לחברי הוועדה, שאני אוכל לראות את זה גם מול העיניים שלי?
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיש משהו שאתה מקריא אותו ואני מפספסת.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שזה משהו שאני מסכימה איתו, אני מראש אומרת לך לא, כי אני לא רואה את זה מול העיניים.
יובל אביעד: אבל, גברתי, אני העברתי אותו אתמול.
אורלי לוי אבקסיס: לא עבר אליי, לא קיבלתי.
אורלי לוי אבקסיס: הנה, גם חבר הכנסת אורלב לא קיבל.
זבולון אורלב: אפילו לא דיברו איתי.
יובל אביעד: בגלל זה אני פה, בשבילכם.
מיטל להבי: לא, אנחנו לא רוצים את כל---
מירב ישראלי: מה שהוא אומר עכשיו זה לטובתכם.
יובל אביעד: (מקריא): 'תחולה הדרגתית, סעיף 68.
יובל אביעד: לאחר סעיף קטן (א) יבוא סעיף 68(א)(1)(א) השר רשאי בצו, באישור הוועדה, לדחות את מועד תחילתם של סעיפי המשנה בסעיף 68(א) לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים.
יובל אביעד: '(1) וכן הוא רשאי, בהסכמת שר האוצר, לדחות את מועד תחילתם של סעיפי המשנה בסעיף 68(א) למועד מאוחר יותר ובלבד שלא יהיה מאוחר משנה מהמועד האמור בסעיפי משנה אלה.
יובל אביעד: '(2) בהסכמת שר האוצר ובאישור מליאת הכנסת לדחות את מועד תחילתם של סעיפי המשנה בסעיף 68(א) למועד מאוחר יותר מהמועד האמור בפסקה (1)'.
מירב ישראלי: אז למה שלא נעשה בחוק?
מירב ישראלי: בחוק תוסיף שלושה חודשים.
יובל אביעד: לא, יש שלושה חודשים, יש שנה ויש---
זבולון אורלב: מר רידניק, זו הפרת הבנה בינינו.
זבולון אורלב: מה שהם אומרים, אנחנו קבענו---
יצחק קדמן: זו דחייה של החוק, עוד דחייה, עוד דחייה.
זבולון אורלב: אף אדם ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא דיבר איתי.
זבולון אורלב: רק רותם דיברה איתי, על משהו אחר לגמרי.
זבולון אורלב: איש לא דיבר איתי.
יצחק קדמן: כי הארכתם את תקופת הרישיון?
יצחק קדמן: איזה היגיון?
יובל אביעד: זה אומר שהשר יהיה רשאי לדחות לשלושה חודשים ואחר כך בהסכמת שר האוצר---
יצחק קדמן: בשביל מה?
יצחק קדמן: יש לך שש שנים.
יובל אביעד: בהסכמת שר האוצר עד שנה, ומשנה ומעלה בהסכמת מליאת הכנסת.
מירב ישראלי: נכנסות פה עוד כמה שנים.
אורלי לוי אבקסיס: למה האוצר נכנס?
יובל אביעד: שהוא יסביר את העמדה שלו.
אורלי לוי אבקסיס: מה ההיגיון של האוצר לדחות את החוק?
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת.
זבולון אורלב: חברים, אני שוב אומר, הסוגיה של התחולה ההדרגתית---
אורלי לוי אבקסיס: מה זה קשור לאוצר ולא לתעשייה, המסחר ותעסוקה?
אורלי לוי אבקסיס: למה זה בקשה של האוצר?
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להבין.
יצחק קדמן: כדי שהחוק לא יהיה---
זבולון אורלב: כדי שהם לא יבקשו כח אדם נוסף.
רן רידניק: או תביעות משפטיות שלא עומדים ב...
רן רידניק: או שירות לא טוב למעונות היום.
זבולון אורלב: חברים, החוק בבסיסו היה פרישֹה של 10 שנים, שזה לא 10 שנים, אלא זה 11.5 שנים, כי יש עוד שנה שצריכים להביא תקנות ואחרי התקנות עוד חצי שנה לשנת לימודים, זה 11.5.
זבולון אורלב: קיצרנו את זה ל-7.5 שנים.
זבולון אורלב: אני לא מכיר חוק בלוח זמנים כזה.
זבולון אורלב: בי"ת, לממשלה תמיד שמורה הזכות להגיש הוראת שעה ולהאריך.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מזה, היא יכולה להוציא חוק חדש בכלל.
מירב ישראלי: לתקן את סעיף 68.
יצחק קדמן: אם פותחים את זה, אני מציע לצמצם את התחולה.
יצחק קדמן: גם ככה 6.5 שנים זה נצח.
יצחק קדמן: אפשר לחזור לסיכום של 4 שנים ולא פחות מ---
זבולון אורלב: אני לא פותח את הדיון מחדש.
זבולון אורלב: יש לכם טעות, אתם כל הזמן פותחים דיונים שדנו בהם ברוחב, וכל אחד דיבר ואמר.
זבולון אורלב: חבר'ה, גב' שמרגד--- גלי, בבקשה.
גלי עציון: אני רוצה להזכיר לוועדה הנכבדה את נושא יום לימודים ארוך שזה חוק שנחקק לפני 20 שנה ובעיר שאני גרה למשל טרם הוא חל עד היום.
גלי עציון: ההערה שלנו היתה שצריך לעשות היפוך הפירמידה בנושא ההחלה---
זבולון אורלב: אני לא פותח את הדיון, תודה רבה לך.
זבולון אורלב: יש רק דבר אחד שהם ביקשו, הם ביקשו סמכות של השר להאריך מועדים.
זבולון אורלב: זה לא היפוך.
גלי עציון: לעניין הזה אני רוצה להתייחס.
גלי עציון: הסיבה העיקרית שהחוק הזה נחקק זה לא כדי לפקח על המעונות של הארגונים ושל המקומות המוסדרים, זה נועד קודם כל לפקח על מחסני ילדים וכל מיני מקומות שהם לא מפוקחים היום.
גלי עציון: מה שיקרה זה שיחפשו מתחת לפנס, עלינו ההחלה היא מיידית ומיד אחרי זה יוציאו צווים שיגידו שאין החלה והחוק הזה יהפוך בעצם לדרך להכניס לארגונים את ההסכמים באופן מנדטורי.
גלי עציון: זו תהיה המשמעות.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, כל הסיפור זה לא לתת תקנים למשרד הבריאות כדי שיפקח.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא איתכם בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אם העניין זה תקנים, אז תשכחו.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שלא הצבענו להפרטה---
זבולון אורלב: מר רידניק ועורך דין אביעד, אני מבקש לכבד את ההסכמות שהגענו אליהן, אני לא מוכן לשנות את ההסכמות.
זבולון אורלב: אם משנים את ההסכמות, נתחיל את הכל מהתחלה.
זבולון אורלב: אני לא בעד לשנות את ההסמכות.
זבולון אורלב: בבקשה, אתה רוצה לדבר?
זבולון אורלב: תדבר.
אורלי לוי אבקסיס: עצם זה שהאוצר בפנים זה תקנים.
זבולון אורלב: תני לו.
זבולון אורלב: כרגע האוצר ביקש רשות.
רן רידניק: הבקשה כאן של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומשרד האוצר נובעת משתי סיבות עיקריות.
רן רידניק: הראשונה, אנחנו יוצרים כאן תמונת עולם חדשה לגבי עולם חדש של מעונות יום שחלקם אנחנו לא מכירים, אנחנו אפילו לא יודעים להגיד בדיוק כמה ומה יש, לכן יש ממד גדול של אי ודאות, לכן אנחנו רוצים להשאיר לעצמנו מקום של מרחב תמרון.
רן רידניק: בוא נגיד שאם יום אחד אנחנו מגלים שעשינו חלוקה לא נכונה עם מספר הילדים בהוראת המעבר ויש ריכוז גדול מאוד של מעונות יום בגילאי ילדים מ-20 עד 40 יותר ממה שחשבנו, אפשר לנו לדחות בשנה בשביל להיערך לזה נכון.
יצחק קדמן: יש לכם 6.5 שנים.
רן רידניק: לא, דווקא להם לא.
רן רידניק: הדבר יאפשר לתת שירות טוב יותר.
רן רידניק: הן למעונות היום לעשות את זה, הן למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ונמנע חשיפה לתביעות משפטיות כי אנחנו לא עומדים במה שאנחנו אמורים לעשות.
רן רידניק: אנחנו חושבים שזה כן מהותי מבחינת היכולת לתת שירות לילדים, להורים ולמעונות היום.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאנחנו לא מבינים הוא שגם כך ריכוז הכח הוא בידיים שלכם, כללי המשחק אצלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מראש רוצה עוד איזה שהוא פור שאנחנו ניתן לכם במשחק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: בכל רגע נתון, כמו שאמר היושב ראש, אתם יכולים לעשות חקיקה משל עצמכם, חקיקה ממשלתית, ולהביא אותה לאישורים כאלה ואחרים...
זבולון אורלב: חוק הסדרים.
רן רידניק: זה לא משהו בנאלי.
אורלי לוי אבקסיס: פה, אני אומרת לך מראש, כחלק מהקואליציה, אני לא תומכת בכם בנושא הזה כי לי יש תחושה שזה לא לתת תקנים למשרד הבריאות לפקח, או לדחות את זה בעוד קצת.
אורלי לוי אבקסיס: עצם זה שהאוצר מבקש את זה, זאת אומרת שיש לזה השלכות נוספות ולכן אני לא איתכם בעניין הזה.
רן רידניק: אם לא נעמוד במחויבות שלנו כלפי מעונות היום---
יצחק קדמן: אבל היתה פשרה.
רן רידניק: לגבי זה ה---
אורלי לוי אבקסיס: מה שלא הולך בטוב, אתם מנסים דרך הגב וזה לא יעבוד.
רן רידניק: כאן מבקשת הוועדה הסכם לשש שנים.
זבולון אורלב: הואיל ונקבת בשמו של שר התעשייה ,המסחר ותעסוקה, אבקש שתחזור ותאמר לו שאני רואה בעיה לשנות את ההבנות שהגענו אליהן, זה משנה כאן את כל האיזונים ואבקש שידבר אתי.
זבולון אורלב: אני גם אדבר אתו בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: בשלב הזה אני לא מעלה את הנושא הזה ולא משנה את החוק.
מירלה גל: מאחר ואתה אומר שאתה לא רוצה לדון בדברים שכבר בעצם הגענו בהן על הסכמות, אז אני מבקשת שגם נחזור לסעיפים הקודמים של החוק שגם עליהם הגענו להסכמות לאיזה חוקים זה תקף, על פי אותה הרשימה ש---
זבולון אורלב: הואיל ולא הסכמתי לו, אני לא מסכים גם לך.
מירלה גל: להיפך, אני מבקשת לחזור לאותה רשימה של חוקים שהיתה אז.
זבולון אורלב: עניתי לך, הואיל ולא הסכמתי לחזור על ההסכמות שכבר הגענו אליהן, אז גם לכם אני לא מסכים---
אורלי לוי אבקסיס: אבל היא אומרת שפתחנו את זה כאשר הוספנו את ההסכמים הקיבוציים.
זבולון אורלב: הסכמים קיבוציים לא היה סגור.
מירלה גל: לא היה ברשימה, היתה רשימה סגורה כבר.
זבולון אורלב: הואיל ולא היית בישיבה הקודמת, גברתי, אני רוצה---
יובל אביעד: היא לא היתה סגורה כי הוא שלח אותי לעשות שיעורי בית.
זבולון אורלב: גברתי, את לא היית בישיבה הקודמת, אני רוצה לומר לך מה היה.
זבולון אורלב: הצעת החוק הממשלתית אמרה שבתוספת יהיו כל החוקים שבית הדין לעבודה רשאי לדון בהם.
זבולון אורלב: זה מה שהיה בהצעת החוק הממשלתית שאושרה בקריאה ראשונה.
זבולון אורלב: בא עורך דין אשכנזי ואמר 'תשמעו, זאת רשימה ארכאית, יש שם דברים מצחיקים', לא ידעתי מה זה.
זבולון אורלב: עורכת דין עציון פתחה את המחשב והקריאה לנו את הרשימה וזה היה כמו סיפור פורים, כל מיני דברים לא רלוונטיים.
זבולון אורלב: ביקשנו מעורך דין אשכנזי, אם אפשר בוא נגיע להסכמה איזה חוקים יש.
זבולון אורלב: הוא הקריא חוקים, אמר עורך דין אביעד 'שמעתי, תנו לנו לחשוב ונחזור'.
זבולון אורלב: לא רק זאת, אמר דר' יצחק קדמן, 'בחוק היה לא מי שהפר, לא מי שהואשם', כלומר בכלל נדמה לממונה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שהוא הפר, אפילו לא הוגש נגדו כתב אישום.
אורלי לוי אבקסיס: את לא היית, אבל היתה פה רשימה מסודרת.
זבולון אורלב: אמר דר' יצחק, זה אבסורד, רק מי שהורשע.
זבולון אורלב: אמרנו שבשני הדברים האלה תעשו שיעורי בית ותחזרו אלינו והוא חזר עם שיעורי הבית, הכל בסדר.
זבולון אורלב: לא נפתח שום דבר מחדש.
זבולון אורלב: חברים, בבקשה.
מירב ישראלי: אני חוזרת על הדברים.
זבולון אורלב: אני אדבר עם שר התעשייה, המסחר ותעסוקה, אני אבהיר לו את הדבר, שיבוא לוועדה ויבהיר את זה.
מירב ישראלי: אנחנו סיכמנו בישיבה הקודמת לעשות התאמה בנושא של פיטורים לחוק פיקוח על בתי ספר.
מירב ישראלי: אני לא מקריאה את זה, אני מפנה ל-16א, ועשינו סעיף כללי בניסוח של זכות טיעון, זה צריך להיות 16ב, זה מופיע כ-16ג.
מירב ישראלי: אני מסבירה כדי שאחר כך לא יהיו אי הבנות.
מירב ישראלי: בניסוח לקחנו את כל זכויות הטיעון מכל הסעיפים, שהיו מפוזרות, ועשינו סעיף אחד של זכות טיעון לגבי כל ההחלטות של הממונים.
מירב ישראלי: שלא יגידו אחר 'למה אין זכות טיעון?'.
זבולון אורלב: כלומר יש זכות טיעון בכל הנושאים ובכל הדברים.
מירב ישראלי: בניסוח אנחנו נתקלות כל פעם בעניינים.
מירב ישראלי: יש נושא, הוחלט שרשות מקומית לא תוכל להעסיק מפקחים אם היא עצמה מפעילה מעונות או תאגיד שבשליטתה, כשהגענו להגדיר 'תאגיד שבשליטתה', קצת הסתבכנו, אז אני מפנה אתכם לעמוד 22, לסוף של פסקה (3).
מירב ישראלי: התלבטנו בדבר הזה גם בתקנות הקייטנות והגענו שם לאיזה שהיא הגדרה של תאגיד עירוני שהיא כזאת; 'תאגיד עירוני כמשמעותו בסעיף 249א לפקודת העיריות', מכיוון שלגבי מועצות מקומיות אין הגדרה מקבילה, עשינו משהו שהוא מקביל לתאגיד עירוני, 'או תאגיד שמטרותיו הן בתחום הסמכויות והתפקידים של מועצה מקומית כמשמעותה בפקודת המועצות המקומיות, ובו יש למועצה מקומית לפחות מחצית ההון או מחצית כח ההצבעה'.
מירב ישראלי: היה דיון שלם שם אם צריך אישור להקמת תאגיד משר הפנים, אמרו שכן, לגבי מועצות מקומיות, לכן הוספנו את זה 'ובלבד שיקבל אישור להקמת תאגיד משר הפנים'.
מירב ישראלי: מרכז תרבות נוער וספורט הוספנו, כשקוראים את הסעיף, זה כך; 'מפעילה מעונות יום לפעוטות מטעמה או באמצעות תאגיד'.
מירב ישראלי: זאת אומרת זה גם תאגיד עירוני וגם ליתר ביטחון הוספנו גם את המתנ"סים, שאם זה באמצעות המתנ"סים.
זבולון אורלב: תודה רבה, זו רק הבהרת ניסוח.
זבולון אורלב: הגב' דיין מדר.
רות דיין מדר: למרות שכרגע מדובר גם על רק עניין של ניסוח, אנחנו באים בבקשה לאוצר ולתעשייה, מסחר ותעסוקה לאפשר לרשויות שיהיו מעוניינות לפקח את האפשרות לפקח.
רות דיין מדר: חשבנו שזה גם יחסוך כסף, גם לאוצר, וגם יאפשר פיקוח יותר טוב, כי לכל מיני נושאים של תברואה ובטיחות יש לנו כבר כח אדם שנמצא וניתן להשתמש בו במקום להקים עוד גוף שיבצע---
אורלי לוי אבקסיס: תברואה?
אורלי לוי אבקסיס: עוד פעם חזרנו לעניין של משרד הבריאות?
רות דיין מדר: אני לא מדברת על משרד הבריאות, אלה דברים שניתן לבדוק והרשות המקומית כבר בודקת בכל מקרה, אמרנו שאולי זה נכון כי זה יחסוך כסף.
יצחק קדמן: הרשות המקומית תבדוק את עצמה?
רות דיין מדר: אם אנחנו לא מפעילים, אנחנו יכולים לפקח.
רות דיין מדר: אנחנו מבקשים שיורד הסייג של ה-14 ושניתן יהיה להפעיל באחוז מסוים, אבל שלא ייחשב לניגוד עניינים.
רות דיין מדר: נגיד אם יש 60 מעונות יום, 60 גנים פרטיים, נגיד שיהיה אפשר 5% מכלל הגנים שקיימים בעיר.
יובל אביעד: או שזה יורד לגמרי, או שזה---
מירב ישראלי: זה או-או.
רות דיין מדר: בתקנות אפשר לשים את זה.
רות דיין מדר: פשוט לאפשר---
מירב ישראלי: לא, או-או.
מירב ישראלי: הרי מה זה ניגוד עניינים?
מירב ישראלי: אם יש לה מעונות שלה---
רות דיין מדר: אם יש לי 100 מעונות בעיר ויש לי בסך הכל 5---
מיטל להבי: היא מדברת על מידתיות.
זבולון אורלב: תקשיבי, זה יכול להיות גם באותה שכונה.
רות דיין מדר: אבל היום משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה פונה לרשויות המקומיות ומבקש מהן שיבנה.
זבולון אורלב: בסדר גמור, שיבנה, שלא יפקח.
רות דיין מדר: אבל אני אומרת, היכולת שלי לפקח היא מקומית, אני מכירה את העיר, אני מכירה את האנשים, זה אינטרס של המדינה.
זבולון אורלב: לא, עורכת דין דיין מדר, יש ניגוד עניינים מובנה, כי גם ה-10% האלה, יכול להיות שכל ה-10% זה באותה שכונה שפועל הגן הפרטי.
זבולון אורלב: את לא יכולה להגיע אף פעם...
רות דיין מדר: ולגבי מספר הילדים?
זבולון אורלב: אמרנו 14, מה הבעיה?
מירב ישראלי: לא, היא רוצה לפקח על הכל.
רות דיין מדר: שתהיה אפשרות של פיקוח.
מיטל להבי: אם אני מבהירה מטעם השלטון המקומי, שתיתן לי רשות דיבור.
מיטל להבי: אני גם בכובע של השלטון המקומי.
מיטל להבי: אני רוצה לומר קודם כל שאני מבינה מהסעיף הזה שרשות מקומית תפקח רק על מסגרות של עד 14 ילדים.
מיטל להבי: זאת אומרת, בהגדרה, אין לנו פיקוח של הרשויות המקומיות על רוב המסגרות.
מירב ישראלי: כי זה לא רשות מקומית, זה מפקח שמונה על ידי שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, שהוא מחליף את המפקח של...
זבולון אורלב: זה במקום המפקח של משרד הפנים.
מירב ישראלי: צריך להבין את זה, זה לא פיקוח של הרשות---
אורלי לוי אבקסיס: תסבירי לי שוב.
מירב ישראלי: פיקוח של הרשות המקומית הוא המונח במקומו---
אורלי לוי אבקסיס: הוא נשאר.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם עדיין פיקוח.
מיטל להבי: זאת אומרת בכל מקרה אגף התברואה שלי יגיע, אגף איכות הסביבה שלי יגיע---
זבולון אורלב: היא רוצה במקום.
מיטל להבי: רזניק, כמה משכורות אתה משלם לעובדי ציבור בחוק הזה?
רות דיין מדר: אם הוא כבר בא, אז למה לא לחסוך כסף למדינה?
זבולון אורלב: גברתי, בגלל סוגיית ניגודי עניינים ואני חושב שפה שהבקשה של הארגונים הפרטיים היא טענה צודקת, אם הרשות המקומית רוצה לפקח, שתקים גנים בכל העיר, אין שום בעיה, הכל יהיה בסדר.
זבולון אורלב: הרי היא לא מוגבלת, אתם יכולים להתחרות בגנים הפרטיים.
רות דיין מדר: אנחנו לא רוצים.
זבולון אורלב: אבל אל תתחרו באמצעות הפיקוח, תתחרו באמצעות הקמת גנים.
רות דיין מדר: היום הרשות נותנת מענה לחוסר שקיים, לא מתוך רצון.
זבולון אורלב: גב' רות דיין מדר, זה לא יכול להיות במקום הפיקוח של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: הקלנו עד 14, גם כדי להקל על משרד התעשייה, המסחר ותעסוקה מבחינת התקנים וכדומה, שזו הקלה לא קטנה.
מיטל להבי: אני רוצה לתת דוגמה מעירי, אדוני היושב ראש.
זבולון אורלב: מיטל, את כבר מכירה אותי, לא?
זבולון אורלב: אני לא אשנה.
מיטל להבי: דוגמה.
מירב ישראלי: רק הגדרת תאגיד, שיגיד לי אם זה עונה.
זבולון אורלב: מה שאת אמרת, זאת הגדרה של התאגיד.
זבולון אורלב: אנחנו מעתיקים מחוק ה---
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו צריכים את האישור להקמת תאגיד---
מירב ישראלי: זו הגדרה של תאגיד.
זבולון אורלב: כן, תאגיד שיש לו את האישור.
זבולון אורלב: זו ההגדרה, למה לנו להמציא דברים חדשים?
מיטל להבי: ואם היא לא מפעילה לגמרי?
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם היא בשיתוף עם משרדים נוספים?
זבולון אורלב: אם יש לרשות המקומית 50% כח הצבעה או מניות ומעלה, זה נקרא תאגיד עירוני---
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם המועדוניות?
זבולון אורלב: מה השאלה?
יצחק קדמן: זה לא חל על זה.
זבולון אורלב: זה של רשות.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם לגיל הרך.
קריאה: זה חוק אחר.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם העירייה, אם משרד הרווחה או אם משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה.
זבולון אורלב: אנחנו נוריד את האישור של שר הפנים כדי להיות בטוחים שאנחנו מסכימים כולם.
אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה, איפה זה נכנס?
מירב ישראלי: שם זה היה בפטור לקייטנות.
זבולון אורלב: פה זה אינטרס הפוך.
רות דיין מדר: אם אנחנו לא מפעילים, אנחנו לא יכולים לפקח מעל 14 ילד?
יצחק קדמן: לא, לא.
רות דיין מדר: למה?
מירב ישראלי: למה בעצם קבענו 14?
זבולון אורלב: כדי שבמסגרות היותר גדולות הם יפקחו ישירות.
מיטל להבי: אז תקבע 7, תן להם לפקח על הכל ותגמור עניין.
מיטל להבי: בשביל מה 7, 14?
רות דיין מדר: אבל זה רצון של השר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא מחויבים, רק יש לכם את האפשרות לעשות את זה.
רות דיין מדר: אבל השר יחליט.
רות דיין מדר: השר מחליט, בכל מקרה, אם אני אפקח או לא, וגם שר הפנים.
זבולון אורלב: כתוב בחוק שהשר יסמיך---
רות דיין מדר: תני לי רגע לסיים.
מיטל להבי: את לא תפקחי, אל תדאגי.
מירב ישראלי: עקרונית, מי שיש לו מעונות לא מפקח, לא ממנים מפקחים בכלל, ואם ממנים מפקחים הם רק למסגרות עד 14.
זבולון אורלב: כי באה תמר ואמרה שכבר היום על כל המשפחתונים הרשויות המקומיות מפקחות בעצם, זה מה שהיא טענה, רק היא אמרה 'תנו לנו קצת יותר מרחב', אז אמרנו עד 14 וזה מאפשר גם למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מבחינת הפיקוח להתארגן יותר טוב ולמקד את הפיקוח שלו---
מיטל להבי: אז תקרא לזה אשכול משפחתונים, אל תקרא לזה מעונות.
זבולון אורלב: אויש, עכשיו עוד פעם חוזרים לדיון?
זבולון אורלב: חברים, לא נגמור ככה.
רות דיין מדר: אנחנו, הרשויות, אומרים שאנחנו מוכנים לקחת אחריות, אם השר יסכים ואם שר הפנים יסכים.
רות דיין מדר: חבל לא להשתמש...
מיטל להבי: תחליטו לא להפעיל.
זבולון אורלב: לא, גם אם הם לא מפעילים, הם לא יכולים לפקח במקום.
זבולון אורלב: היא רוצה פיקוח במקום משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
רות דיין מדר: אם השר יגיד לי.
זבולון אורלב: אנחנו אומרים לא, לא במקום התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: גם על גני ילדים מעל גיל 3, זה לא במקום משרד החינוך.
זבולון אורלב: אין כזה דבר, יש מדינה בשביל זה.
זבולון אורלב: אז תפרקו את האגף הזה ותעבירו הכל לרשויות המקומיות.
מיטל להבי: דרך אגב, למשל בנושא סביבה מעבירים את הבידוק לרשות מקומית.
מיטל להבי: גם את האחריות.
זבולון אורלב: פה החלטנו להעביר במידתיות.
קריאה: רק לתקן משהו.
קריאה: המשפחתונים לא מפוקחים על ידי הרשויות.
זבולון אורלב: חברים, לא חייבים לתקן אותי בכל משפט ולא חייבים להעיר כל הערה.
זבולון אורלב: בואו נתקדם.
מירב ישראלי: סעיף 60, הארנונה.
מירב ישראלי: הועבר לי נוסח מאיתיאל מלאכי, ממשרד הפנים.
מירב ישראלי: היה ויכוח על זה.
זבולון אורלב: לא היה ויכוח, לדעתי גמרנו.
זבולון אורלב: יש נוסח כתוב, מוקלט.
מירב ישראלי: אני לא בטוחה שהוקרא הנוסח הזה, לכן אני רוצה להקריא: 'במעון יום לפעוטות כאמור, הפועל בנכס המשמש למגורים, תוטל ארנונה לגבי השטח המשמש כמעון בגובה של שני שלישים מהתעריף המוטל על הנכס שבו פועל המעון'.
שולמית ביסמנובסקי: אלא אם זה גן---
זבולון אורלב: בלבד.
זבולון אורלב: פה כתוב 'המשמש למגורים'.
זבולון אורלב: זה למיטב ידיעתי הנוסח שהוקרא, יש פטור משליש, כיוון שמדובר על חלק מן הדירה ועל חלק מן היום.
זבולון אורלב: זה מה שהובהר וזה הנוסח.
מירב ישראלי: היתר לשימוש חורג, דיברנו.
אורלי לוי אבקסיס: לא דיברנו על היתר לשימוש חורג.
זבולון אורלב: מה לא דיברנו?
אורלי לוי אבקסיס: אני הגעתי בתשע וחצי ואני הגעתי במיוחד בשביל השימוש החורג.
מירב ישראלי: אולי זה יהיה בהוראת מעבר.
מירב ישראלי: זה לא יהיה בסעיף הזה.
מירב ישראלי: ועדת ערר.
מירב ישראלי: אני צריכה נוסח.
זבולון אורלב: ועדת ערר, נוסח סופי.
זבולון אורלב: זה הנוסח שלו זה היה הנוסח שהוקרא.
זבולון אורלב: תעביר לה את הנוסח ואם אין שינוי מהותי אנחנו לא צריכים לקרוא אותו שוב.
יובל אביעד: ועדת ערר דנו.
זבולון אורלב: אין שינוי, תעביר לה את הנוסח.
יובל אביעד: קראתי לפרוטוקול.
מירב ישראלי: אבל אמרתם שאתם רוצים להכניס שינויים.
יובל אביעד: השינוי באותו נוסח.
זבולון אורלב: יש ועדת ערר שהיא לטובתנו, שהיא שוב חוסכת כספים, לקחת עורכי דין, לא צריכים ישר לרוץ לבתי משפט.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל הוא אומר שהוא הכניס עכשיו עוד שינוי.
זבולון אורלב: לא, הוא הקריא אותו פה.
זבולון אורלב: להיפך, זה סעיף לטובתנו.
זבולון אורלב: רבותיי, אחרי הערה של חברת הכנסת לוי אבקסיס לגבי שימוש חורג, אנחנו מתחילים בנימוק ההסתייגות והראשון יהיה---
מיטל להבי: אני חושבת ששינו פה את מה שסיכמנו בארנונה.
מיטל להבי: סוכם שליש מהנכס, לא שליש מהחלק שמשמש את הנכס.
אורלי לוי אבקסיס: לא, היא צודקת, זה שליש מה---
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה את אומרת פה?
אורלי לוי אבקסיס: שליש של השליש?
מיטל להבי: זה שליש מהשליש, ונתווכח גם אם בסלון יש גן או רק בחדר השינה.
מיטל להבי: זה לא הגיוני.
אורלי לוי אבקסיס: שנייה.
אורלי לוי אבקסיס: היא שמה פה נקודה שאני חושבת שהיא הקפיצה לי איזה משהו.
זבולון אורלב: יש נוסח שהוא הקריא.
אורלי לוי אבקסיס: אם באותה דירה בסלון, סתם לדוגמה, אבל משתמשים בחדרים נוספים, השאלה היא אם לוקחים את הסלון כחלק שמשתמשים בו ורק על הסלון נותנים שליש פטור, או שליש מהנכס עצמו.
מירב ישראלי: שליש מהסלון.
אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו בבעיה, אני לא מסכימה.
זבולון אורלב: הפתרון הוא מאוד פשוט.
זבולון אורלב: הרי יש בקשה, בבקשה הגננת כותבת מה השטח בדירה שמוקצה לגן.
רן רידניק: הוא מוגדר על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה גם.
זבולון אורלב: חברים, אני שוב חוזר; בהגשת הבקשה הגננת כותבת מה השטח בדירה שהיא מקצה לגן ועל השטח הזה, שהיא אומרת שהוא מוקצה לגן והוא מאושר על ידי משרד התעשייה, המסחר ותעסוקה, על החלק הזה יש פטור של שליש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם היא משתמשת גם במטבח, גם בשירותים, גם במקלחת וגם בחדר המחשבים?
זבולון אורלב: אז היא תגיש בבקשה---
אורלי לוי אבקסיס: לא ייתנו לה.
זבולון אורלב: בבקשה היא תאמר---
זבולון אורלב: היא תאמר: 'יש לי 7 ילדים ול-7 ילדים האלה אני משתמשת בסלון, אני משתמשת בשירותים, במטבח אני מכינה את האוכל של הדברים וכל השטח הזה זה שטח הבקשה'.
זבולון אורלב: כי אם היא תגיש בקשה ולא יהיה מטבח ולא יהיו שירותים לא יאשרו לה את הגן.
זבולון אורלב: היא חייבת לכלול את השטח הזה, איזו שאלה בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם היא כוללת את זה בבקשה, או שאומרים איפה שמרכז הפעילות של הגן.
זבולון אורלב: לא, לא, אני מבהיר, מה שהוגש בבקשה ואושר.
מיטל להבי: כעוסק מורשה לשעבר אני רוצה לומר לך שניהלתי משרד והרואה חשבון תמיד הכיר לי שליש מההוצאות מהשטח של הארנונה, שליש מהוצאות החשמל לנושא של העסק.
מיטל להבי: זה מה שקורה לעוסק מורשה שעובד מביתו.
מיטל להבי: אני לא מבינה למה באותה צורה---
אורלי לוי אבקסיס: אז למה לגנים לא?
זבולון אורלב: אני מבקש.
זבולון אורלב: אני חוזר בי, אני הולך על הנוסח שהוקרא בכפר המכביה.
זבולון אורלב: מה שהוקרא בכפר המכביה.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה על הנכס, לא?
זבולון אורלב: לא יודע, על זה לא היו שאלות, על זה לא היו ערעורים, על זה לא היו שאלות.
מירב ישראלי: אבל המהות, תגיד לי את המהות.
מירב ישראלי: דפנה עוד לא ניסחה את זה, דפנה תנסח את זה, זה לא יישאר כך.
אורלי לוי אבקסיס: ברור שזה על הנכס.
אורלי לוי אבקסיס: כך אני מרעים את מצבם.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיב, דר' קדמן, אם המצב שלהם היום הוא ככה ואנחנו מכניסים את זה, אנחנו מרעים את מצבם.
זבולון אורלב: לא, היום לוקחים ארנונה על הכל.
אורלי לוי אבקסיס: לא, היא מספרת שהיום אצלם הם נותנים על הנכס.
זבולון אורלב: לא, עוסק מורשה, לא בגנים.
מיטל להבי: היום יש להם ארנונה של מגורים, אני רק אומרת שעוסק מורשה שעובד מביתו, יש לו שליש---
זבולון אורלב: אני מודה לך על התרומה, גב' להבי, זה ממש עוזר לנו עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: מי שעוסק מורשה, אז למה גנים לא?
זבולון אורלב: רבותיי, הפטור של השליש יהיה על השטח המופיע ברישיון.
זבולון אורלב: יש בקשה ויש רישיון, על השטח הזה שהיום חלה עליו ארנונה או של מגורים או של עסקים, תלוי באיזה רשות, אנחנו פוטרים גם את הגנים הפרטיים מאותו שטח שהובא בבקשה ומופיע ברישיון.
זבולון אורלב: ולמה השליש?
זבולון אורלב: הסבירו את זה גם בכפר המכביה ולא נחזור על הדיון, כיוון שהשטח הזה ביתר חלקי היממה משרת את המשפחה.
זבולון אורלב: הוא משמש 8 שעות את הגן, ביתר חלקי היממה הוא משמש את המשפחה ולכן הכלל הזה הוא רק על דירה שהיא דירת מגורים שגרים בה.
זבולון אורלב: אם שוכרים את כל הדירה והיא לא משמשת למגורים, כל הדירה, כל השטח פטור מארנונה.
אורי מקלב: יש רק בעיה אחת.
אורי מקלב: יש רשויות שלוקחות על מגורים, אז אתה אומר אין בררה, יש בזה סבירות, הרי זה לא כל היום נמצא, אבל ברשויות שלוקחים על המעון כמו עסקים, וההבדל בין עסקים למגורים הוא לפעמים---
זבולון אורלב: אז לא ייקחו.
אורי מקלב: כמו בירושלים, מגורים 70 שקל ומסחר זה 200 ומשהו שקל.
אורי מקלב: יש פער מאוד מאוד ענק.
אורי מקלב: הרשות לא מתחשבת, הרשות יכולה לקחת איך שהיא רוצה, היא לוקחת עכשיו 250 שקלים על מטר וכל השטח---
זבולון אורלב: יהיה לה פטור עכשיו.
מירב ישראלי: אם זה עסקים בפטור מלא, אין בעיה.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה עסק כן ועסק של גן לא?
זבולון אורלב: אתה מדבר רק על מעון?
אורי מקלב: מעון ודירה ביחד.
מירב ישראלי: באזור של עסקים?
מירב ישראלי: הם מקבלים כעסק?
מירב ישראלי: אני לא מבינה את השאלה.
זבולון אורלב: אי אפשר, מדברים ארבעה ביחד, לא מבינים כלום.
זבולון אורלב: בדירת מגורים פועל גן, עיריית ירושלים מטילה על הגן, על החלק שהגן פועל פה ארנונה של עסקים.
זבולון אורלב: עכשיו הוא יהיה פטור, בין אם זה ארנונה של מגורים, בין אם זה ארנונה של עסקים, הוא פטור מארנונה על השטח שבו הוא ביקש את הבקשה והוא קיבל את האישור.
אורי מקלב: שליש.
מירב ישראלי: אבל הוא משלם שני שליש עסקים.
זבולון אורלב: הוא לא משלם שני שליש, לא מחייבים אותו על כל הדירה.
זבולון אורלב: חברים, אני לא פותח את הדיון כי הדיון הזה כבר התקיים.
זבולון אורלב: אשר, אתה רוצה לומר משהו?
לוי: קודם כל יש הרבה בתים שיש יחידה נפרדת---
זבולון אורלב: היא משמשת למגורים.
לוי: אבל זו יחידה בתוך הבית.
לוי: הבית משמש למגורים, אבל יש יחידה נפרדת בתוך הבית.
לוי: אז אין סיבה שלא תיתן פה... דבר שני, כשאנחנו מדברים על שני שליש לאותו שטח, הרי ברגע שהוא מגיש בקשה לשימוש חורג, ובבקשה לשימוש חורג הוא נגיד מקצה מהבית 20 מטרים, אז אנחנו אומרים, על ה-20 מטרים הוא ישלם ארנונה מלאה, ארנונה עסקית שהיא גבוהה יותר, והוא יקבל על זה רק שליש פטור, אז מה הוא הרוויח מכל העסק הזה?
זבולון אורלב: שליש.
לוי: את השני שליש הוא ישלם ארנונה עסקית מלאה.
לוי: כי ההיתר לשימוש חורג נותן לו נגיד על 20 מטר---
זבולון אורלב: מה היה עד עכשיו?
לוי: עד עכשיו?
לוי: אם בן אדם הגיש בקשה וקיבל---
זבולון אורלב: מה פתאום הורע?
זבולון אורלב: אני לא מבין איך הורע.
זבולון אורלב: עד עכשיו לא היה שום פטור מארנונה ועכשיו יש פטור מארנונה.
לוי: אבל עכשיו יהיו לו הרבה יותר הוצאות מאשר היה לו.
אורלי לוי אבקסיס: על עסק עם משרד את מקבלת פטור, אבל על גנים המצב הוא אחר, הוא יותר גרוע מאשר אצל מי שמנהל עסק מהבית.
זבולון אורלב: זה לא המצב היום.
זבולון אורלב: אורלי, את צריכה לראות את זה ביחס למצב היום.
זבולון אורלב: חברים, אם התקנה הזאת מרעה את המצב, אני מציע באמת למחוק אותה.
זבולון אורלב: זה מה שאתה מציע?
לוי: לא, אני מציע ל---
זבולון אורלב: חברים, אני מציע למחוק אותה.
זבולון אורלב: אני מציע לכם קצת סבלנות.
זבולון אורלב: אומרים לכם שמה שהיו חייבים היום 100%, לא יהיו חייבים 100%, יהיו חייבים רק שני שליש על החלק שהוא משמש.