GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות דיין מדר: אני מחזק את המסגרות הקטנות?
רות דיין מדר: מה הרעיון?
רות דיין מדר: ואתה גם לא מפקח עליהם.
אורית זוארץ: להקל על כל מי שרוצה לפתוח מערכת חינוכית.
אורית זוארץ: הרי אתם לא נותנים מענה.
אורית זוארץ: אם מדינת ישראל היתה נותנת מענה---
יעקב פרידברג: אם אתם חושבים שזה רעיון גרוע, אז---
זבולון אורלב: חברים, סגרנו גם את העניין הזה באופן שאנחנו נסמיך לתת את ההגדרה המשפטית, כשעורכת דין ישראלי מבינה למה אנחנו התכוונו למבנה הציבורי, עם עורכת דין אפרת דון יחיא ממשרד הפנים.
זבולון אורלב: הסוגיה הבאה.
מירב ישראלי: לוודא עם המשטרה שגם מי שמתגורר בבית, ניתן לקבל לגביו רישום פלילי.
זבולון אורלב: דווקא עכשיו היא יצאה.
זבולון אורלב: נעבור לסעיף הבא.
מירב ישראלי: אבטחה ותברואה.
מירב ישראלי: אמרנו שאלא אם כן תהיה החלטה אחרת של הממשלה---
זבולון אורלב: לא, אין לנו...
מירב ישראלי: אבל הם אמרו שהם עוד רוצים לחשוב על זה.
מירב ישראלי: עשינו נוסח של תקנות של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה בהתייעצות עם שר הבריאות, וגם בנושא של התזונה אמרתם שתחזרו אלינו.
יובל אביעד: לנושא של התזונה הוחלט שלא צריך פורמלית את ההתייעצות.
מירב ישראלי: אלה הדברים לגבי אבטחה ותברואה.
אילנה מישר: לדעתנו הנושא של תזונה בוודאי חייב התייעצות עם משרד הבריאות, יש למשרד הבריאות מחלקת תזונה, יש להם המומחיות לנושא והנושא הוא מאוד חשוב---
זבולון אורלב: ידעתם על הדבר הזה מיום חמישי, לא יכלה להיות התייעצות בין סגן שר הבריאות לבין שר התעשייה, המסחר ותעסוקה להחליט?
זבולון אורלב: אתם רוצים מאיתנו שאנחנו נפתור מחלוקות בתוך הממשלה?
זבולון אורלב: תקבלו החלטה.
זבולון אורלב: אנחנו נקבל החלטה בסוף.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, אני לא מבין מה המניעה שמשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה, גם בקשר לתזונה, יתייעץ עם משרד הבריאות.
זבולון אורלב: יש שם מומחיות, מה הבעיה?
יובל אביעד: ההתנגדות לא באה ממשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, כפי שאתה זוכר בדיונים הקודמים.
רן רידניק: אני מנחש שהוא מתכוון אליי.
רן רידניק: התקנות עצמן דורשות התייעצות עם עשרה משרדים שונים, וגם לנושא הזה יש השלכות, בשביל מה צריך את זה?
רן רידניק: אני לא צריך את זה בחוק.
מירב ישראלי: לא, לא תהיה התייעצות אם זה בחוק.
רן רידניק: למה את צריכה את זה?
רן רידניק: יקבעו לך דיאטה דלת קלוריות והיא עולה כסף מסוים---
זבולון אורלב: מה הבעיה שלך להתייעץ?
זבולון אורלב: המדינה מחזיקה אגף תזונה---
רן רידניק: זה יעכב את התקנות.
זבולון אורלב: תשמע לי, מר רידניק, ברציונל הממשלי המדינה מחזיקה אגף תזונה במשרד הבריאות, מה הבעיה שמדינה מתייעצת עם הדבר הזה?
אורית זוארץ: מדינה מתייעצת עם עצמה.
קריאה: אני לא מבין מה הבעיה, הנחיות מקצועיות צריך לתת בעל מקצוע והאחראית על אגף התזונה במשרד הבריאות---
זבולון אורלב: עכשיו השתכנעתי, קודם היה לי ספק.
זבולון אורלב: אני לא מבין מה הפחד הזה מההתייעצות לגבי התקנות.
זבולון אורלב: הרי זו התייעצות לגבי התקנות.
רן רידניק: השאלה מה הם קובעים בהתייעצות הזאת, איזה דיאטה וכמה.
רן רידניק: תחשבי איזה תפריט---
זבולון אורלב: אני לא יודע מה הבעיה.
זבולון אורלב: מר רידניק, תכניסו את ההתייעצות.
אורית זוארץ: זו התייעצות וזה חשוב שזה יהיה.
זבולון אורלב: ואבטחה זו התייעצות עם השר לביטחון פנים.
זבולון אורלב: גב' נירית להב חזרה.
זבולון אורלב: עם המשטרה יש לנו שתי בעיות.
זבולון אורלב: אחת זה סיטואציה שהגן פועל בתוך דירת מגורים ובדירת המגורים מסתובבים עוד אנשים ואנחנו רוצים לוודא את הסמכויות לבדוק את המרשם הפלילי של יתר האנשים שמסתובבים בדירה.
מירב ישראלי: את זוכרת שדיברנו על הניסוח?
מירב ישראלי: אז בישיבה הקודמת עלה האם האפשרות לפנות למרשם הפלילי בנושא של מי שמתגורר.
מירב ישראלי: תסתכלי בנוסח החדש, ב-7 החדש, (1)(ב).
יובל אביעד: אנחנו רוצים לדון בהוראות המעבר, כי דר' יעל דיין צריכה.
זבולון אורלב: רק נגמור עם המשטרה.
זבולון אורלב: גב' נירית להב, הבנת את השאלה שלנו?
נירית להב: לא נראה לי שיש לכם בעיה.
מירב ישראלי: רק רצינו לוודא את זה.
נירית להב: הניסוח הוא בסדר.
מירב ישראלי: אז זה כולל גם את האפשרות של מי שמתגורר, עם חתימה של הסכמה כמובן.
זבולון אורלב: הסוגיה השנייה היא שהאבטחה היא באחריות שר התעשייה, מסחר ותעסוקה, אבל בתקנות תהיה התייעצות עם השר לביטחון פנים.
איילת סולטן: על העיקרון אין בעיה, וזה כבר סוכם, אבל לעניין התקנות.
איילת סולטן: מהניסיון שלי באבטחה אני לא מכירה תקנות שמכילות איזה שהוא מפרט אבטחה, זה לא מתאים למהות העניין.
איילת סולטן: הדרישה היא שמפרט אבטחה יאפשר דינמיות, הוא יאפשר גמישות בהתאם לנסיבות, בהתאם לתקופה.
זבולון אורלב: החוק לא מחייב את השר להוציא תקנות, הוא מאפשר לו להוציא תקנות.
יובל אביעד: לא, אבל כתוב 'השר יקבע' ואז יתקין תקנות.
מירב ישראלי: לא ייתכן שלא יהיו בכלל הוראות לגבי אבטחה.
מירב ישראלי: הוא יקבע בתקנות משהו לגבי נוהל ויהיה נוהל.
מירב ישראלי: משהו יהיה בתקנות.
אורית זוארץ: יש בגני הילדים מעל 100 ילדים איזה שהוא נוהל.
יובל אביעד: כן, אבל זה בהצעת מחליטים.
אורית זוארץ: אי אפשר להחיל את זה על זה?
מירב ישראלי: הם לא מוכנים בחקיקה.
יובל אביעד: צריך לכתוב משהו מאוד כללי בתקנות ולחכות לנוהל.
זבולון אורלב: שיהיה בתקנות.
זבולון אורלב: מה רציתם עכשיו לפי הסדר?
יובל אביעד: הוראות המעבר.
זבולון אורלב: מי המומחים?
תמר אלמוג: דר' יעל דיין, שיושבת בתת ועדה להכשרה בוועדת רוזנטל.
זבולון אורלב: מה הבעיה עם הוראות המעבר?
מירב ישראלי: אמרנו שתהיה ישיבה בין משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה לנציגי הארגונים, שהם ישמיעו להם את מה שנראה להם נכון מבחינתם, כדי שיהיה סנכרון.
זבולון אורלב: ישבתם?
יובל אביעד: יש הסכמה.
זבולון אורלב: אני מציע שתגידו ישר את ההסכמה, כי קיימנו כבר את הדיון.
זבולון אורלב: תודיעו לנו מה ההסכמה וגב' דיין תאשר.
יובל אביעד: אני רק אומר שהדיון היה דיון עקרוני, עם מספר רב של משתתפים, כולל נציגי אקדמיה, כולל התייעצות טלפונית של גב' תמר אלמוג עם דר' יעל דן לפני וכולל התייעצות שלי עם מי שאחראי על ההכשרה במשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה.
זבולון אורלב: לפני שאתה מתחיל אני מזכיר שבשעה 11 אנחנו נצטרף להחלטה של היושב ראש ואנחנו עושים אותה מלכתחילה מרצון כדי שאנחנו נוכל להזדהות עם רצון רחב בעם להביא לשחרורו של גלעד שליט.
יובל אביעד: אנחנו מדברים על סעיף 69(א)(2) לעניין מתן פטור לפי סעיף זה מהתנאים בדבר ניסיון והכשרה מקצועית של ממלאי תפקידים במעון יום לפעוטות שנקבעו לפי סעיף 7א, יחולו ההוראות האלה:
זבולון אורלב: זה מתייחס גם לסעיף 69 או שזה חדש לגמרי?
יובל אביעד: לא, אלה תיקונים בסעיף 69.
יובל אביעד: עכשיו אנחנו מדברים על סעיף 69(א)(2(ב), שאלה התנאים לעניין מחנך-מטפל.
יובל אביעד: סעיף קטן (1) נמחק, סעיף קטן (2) תוקן להלן: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה שאינה עולה על שלוש שנים, יהיה פטור מחלק מן התנאים האלה למשך חמש שנים ממועד ההחלה ובחלק מן התנאים האחרים למשך עשר שנים.
זבולון אורלב: מה זה אחרים?
יובל אביעד: לנו יש הכשרות שנקראות סוג 1 וסוג 2.
יובל אביעד: לגבי סוג 1, אנחנו חושבים שזה צריך להיעשות בחמש השנים הראשונות, וסוג 2, שזה לפי ההסברים שניתנו לי יותר תיאורטי, יכול גם להימשך לאחר חמש השנים הראשונות.
מירב ישראלי: זאת אומרת השר יקבע שני מדרגים של תנאים, תנאים שצריך תוך חמש שנים ותנאים שצריך תוך עשר שנים.
מירב ישראלי: וכל זה יהיה בתקנות.
יובל אביעד: סעיף (3) נמחק וסעיף קטן (4) תוקן כלהלן: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על שלוש שנים, או שערב מועד ההחלה מלאו לו 50 שנה והוא מילא תפקיד זה במשך שלוש שנים לפחות, יהיה פטור מעמיד בתנאים אלה.
יובל אביעד: עכשיו אנחנו עוברים לתנאים של מנהלת מעון, שזה סעיף קטן (ג).
יובל אביעד: גם סעיף קטן (1) תוקן: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה שאינה עולה על חמש שנים, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה ובלבד שעבר בתוך חמש שנים ממועד ההחלה הכשרה למנהלים מטעם המשרד, או הכשרה דומה, כפי שיקבע השר.
מירב ישראלי: זאת אומרת זה לא חייב להיות מטעם המשרד.
יובל אביעד: נכון, הכשרה דומה.
יובל אביעד: שמענו שיש הכשרות מספקות.
מירב ישראלי: אז בואו נכתוב הכשרה, הכשרה למנהלים כפי שיקבע השר.
יובל אביעד: אני הייתי כן רוצה לשמור מטעמים...
זבולון אורלב: מה שסיכמתם.
זבולון אורלב: גם מטעמי אמון.
זבולון אורלב: מה שסוכם, ולו מטעמי אמון בין הצדדים.
תמר אלמוג: הכשרה דומה.
תמר אלמוג: או מטעם המשרד, או הכשרה דומה.
יובל אביעד: סעיף קטן (2), מי שערב מועד ההחלה מילא במשך תקופה העולה על חמש שנים יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה.
שולמית ביסמנובסקי: סליחה, או הכשרה דומה על ידי אחר.
יובל אביעד: הכשרה דומה, זה ברור שזה אחר, כי זה המשרד.
יובל אביעד: מבחינת נוסח משפטי, זה מספיק.
שולמית ביסמנובסקי: על ידי אחר.
יובל אביעד: אבל זה ברור שעל ידי אחר, כי כתוב לפני זה המשרד.
מיטל להבי: לא צריך על ידי המשרד, אפשר להשאיר את המלה הכשרה.
תמר אלמוג: מטעם המשרד, או הכשרה דומה.
זבולון אורלב: חברים, אני מציע לכם, תישארו מלה במלה על פי ההסכמות שהגעתם אליהן.
תמר אלמוג: הוא אומר שאתמול לא דיברו על המלים 'על ידי אחר'.
יובל אביעד: אצלי זה לא כתוב.
שולמית ביסמנובסקי: אפילו מיכל הסכימה איתנו שאחרת זה נחשב ל---
זבולון אורלב: מיכל, מה הוסכם?
מיכל כרמל: על ידי אחר.
זבולון אורלב: סליחה, מיכל אומרת לפרוטוקול שמה שהוסכם זה להוסיף את המלים 'על ידי אחר'.
יובל אביעד: אבל הכשרה דומה על ידי אחר.
רות דיין מדר: אבל אם זה בשיקול השר, למה צריך את המלה 'דומה'?
קריאה: למה לא הכשרה מתאימה?
רות דיין מדר: בחוק להגיד 'דומה'?
רות דיין מדר: מה זה דומה?
מיטל להבי: 'מתאימה' יותר טוב.
זבולון אורלב: הלשכה המשפטית של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה אומרת 'דומה'.
יובל אביעד: יש המון יועצים משפטיים מאוד טובים בלשכה המשפטית של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: בסדר, עובדה שאני נותן לזה גיבוי.
זבולון אורלב: אני אתן גיבוי לדבר לא נכון?
זבולון אורלב: קצת הומור.
יובל אביעד: סעיף (ד).
יובל אביעד: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד של מפקח חינוכי---
מיטל להבי: לא מדריך?
יובל אביעד: או מדריך חינוכי.
מירב ישראלי: מה זה מפקח חינוכי?
יובל אביעד: למדנו שיש מקצוע חדש שנמצא במעונות של הארגונים שנקרא 'מפקח חינוכי'.
מירב ישראלי: בסוף הסעיף נוסיף הגדרה.
יובל אביעד: זה אותו דבר למעשה, רק שאנחנו דורשים תואר שני ואצלם נדרש משהו אחר.
מירב ישראלי: תיכף נגיע להגדרה.
מירב ישראלי: מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד של מפקח חינוכי או מדריך חינוכי---
יובל אביעד: במעון יום לפעוטות, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה, ואולם רשאי השר לקבוע כי מי שערב המועד האמור מילא תפקיד של מדריך חינוכי או מפקח חינוכי במשך תקופה שאינה עולה על חמש שנים, יידרש לעבור הכשרות שונות אשר ייקבעו בהתאם לניסיון שרכש בהדרכה ובהכשרה במהלך התקופה האמורה.
יובל אביעד: סעיף קטן (ה) גם הוא ישתנה.
יובל אביעד: מי שערך מועד ההחלה מילא תפקיד של מבשל במעון יום לפעוטות במשך תקופה העולה על שנתיים, או מי שערב יום ההחלה מלאו לו 50 שנים ומילא תפקיד של מבשל במשך תקופה של שנתיים לפחות, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה.
זבולון אורלב: מה הדין של מבנה ציבורי שארבעה חודשים ואחרי ארבעה חודשים אין תשובה.
זבולון אורלב: לגבי המשך חידוש רישיון, אמרנו שהרישיון ניתן, לגבי הפרטי אמרנו רישיון זמני, מה קורה עם הציבורי?
מירב ישראלי: אמרנו שהם יצטרכו לפנות לבית משפט.
זבולון אורלב: למה שלא יהיה כמו הפרטי, רישיון זמני?
מירב ישראלי: אז אפשר---
זבולון אורלב: אנחנו אמרנו שלגבי הפרטי הסידור הוא שמודיעים ארבעה חודשים על הכוונה מראש, ולאחר ארבעה חודשים מראש תוך 45 יום צריך לתת משהו אפילו זמני, אחרי איזה שהיא בדיקה.
זבולון אורלב: באו אליי עכשיו בהפסקה להסביר את ההערה של עורכת דין עציון, שאני חתכתי אותה, כי אמרתי לה שזה לא הנושא ואמרו לי שמה הדין לגבי מבנה ציבורי.
זבולון אורלב: כלומר הוקם מבנה חדש למטרת מעון והגישו בלוח הזמנים שקבענו בחוק ועברו ארבעה חודשים והגיע 1 לספטמבר, מה קורה?
זבולון אורלב: המעון נפתח?
זבולון אורלב: הוא לא יכול להיפתח כי אין רישיון.
זבולון אורלב: למה מה שעשינו לגבי הפרטי אנחנו לא יכולים לעשות.
זבולון אורלב: אני מדבר רק על חדשים.
זבולון אורלב: לגבי ישנים פתרנו את הבעיה, יש המשכיות, השאלה לגבי חדשים.
זבולון אורלב: אני אתן לך את הדוגמה של המבנה שלגביהם אמרנו לוח זמנים יותר ארוך, הם לא צריכים להגיש כוונה אלא בקשה ארבעה חודשים מראש, מה הדין?
זבולון אורלב: עומד מבנה, נרשמו ילדים, הגיעה שנת הלימודים, מה עושים?
זבולון אורלב: גב' תמר, מה עושים?
תמר אלמוג: מה עושים?
תמר אלמוג: המעון חייב להיפתח---
זבולון אורלב: המעון חייב להיפתח, אומרת גב' אלמוג.
זבולון אורלב: הם לא הולכים לבית משפט, כי גם בית משפט בינתיים---
מירב ישראלי: אז אנחנו לא צריכים הגדרה של מבנה ציבורי כרגע.
זבולון אורלב: אני מאוד מודה לכם, ביקשתי לא לפתוח דיון.
מירב ישראלי: אלא אם כן אנחנו נצטרך את זה לצורך הוראת המעבר שאתם רוצים, שתיכף נדבר עליה.
רן רידניק: לא, אבל כן צריכים הבחנה בשביל 45 לעומת ארבעה חודשים.
מירב ישראלי: אבל זה בדיוק מה שביטלנו עכשיו.
זבולון אורלב: אנחנו לא ביטלנו, הם צריכים להגיש בקשה, לוח הזמנים לא משתנה.
מירב ישראלי: בסדר, אני אגיד מה עושים.
מירב ישראלי: מה שאנחנו עושים זה ככה, אנחנו אומרים ככה, 'החלטה בבקשה לרישיון תינתן בתוך ארבעה חודשים מיום קבלתה'.
מירב ישראלי: זה נשאר.
מירב ישראלי: אחרי זה אנחנו אומרים 'בעלים של מעון יום לפעוטות', בלי 'שהיה מיועד לפעול במבנה שאינו ציבור', את זה אנחנו מוחקים, אולי 'רשאי להודיע לממונה', ואז אם הוא יודיע, יהיה לו רישיון זמני, לא הודיע, לא יהיה לו רישיון זמני.
זבולון אורלב: יודיע מה?
מירב ישראלי: יודיע לממונה על כוונתו לבקש רישיון ראשון לכל הפחות ארבעה חודשים לפני הגשת הבקשה.
מירב ישראלי: הודיע כאמור, רשאי הממונה בתוך 45 ימים מיום ש---
מירב ישראלי: זה ההסדר לגבי הפרטיים, זה מה שעשינו.
זבולון אורלב: להם אין את ההסדר של 45 יום.
זבולון אורלב: הם צריכים להגיש את הבקשה ארבעה חודשים קודם.
זבולון אורלב: לא על כוונה, להגיש את הבקשה ארבעה חודשים קודם.
מירב ישראלי: גם לפרטיים זה ככה.
מירב ישראלי: הם מודיעים ארבעה חודשים קודם על הגשת בקשה ואז הם מגישים את הבקשה ואז יש לממונה ארבעה חודשים, אבל---
רן רידניק: הם צריכים להגיש 45 יום לפני.
מירב ישראלי: לא, זה לא ההסדר שסוכם.
זבולון אורלב: להם אין 45 ימים.
זבולון אורלב: יש להם ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: הם לא חייבים להודיע מראש.
מירב ישראלי: לא, אז אתה נותן להם אפילו עדיפות על הפרטיים.
זבולון אורלב: אני נותן להם עדיפות.
מירב ישראלי: איזה סיבה יש לתת להם עדיפות?
זבולון אורלב: אני אומר להם שהם יגישו ארבעה...
מירב ישראלי: הממונה צריך תוך ארבעה חודשים לתת---
קריאה: כל אדם אמור להגיש את זה ארבעה חודשים מראש כדי ש---
מירב ישראלי: עכשיו, מצדם.
מירב ישראלי: שיגיש את זה באמצע שנה, יקבל באמצע שנה, לא הגבלנו.
מירב ישראלי: הוא יודע שברגע שהוא מגיש, לממונה יש ארבעה חודשים, שהוא יעשה את השיקולים שלו.
זבולון אורלב: אבל הממונה לא חייב לתת לו תוך 45 יום היתר זמני.
מירב ישראלי: אלא אם כן הוא הודיע, זה היה הסיכום.
מירב ישראלי: האוצר ביקש את זה---
זבולון אורלב: זה חל על הפרטיים.
מירב ישראלי: אז הבנתי שהרעיון עכשיו היה לתת אפשרות לרישיון זמני גם לציבוריים.
תמר אלמוג: הם מודיעים על הכוונה כדי שיהיה לנו זמן להיערך ולהתארגן.
זבולון אורלב: רק אם עברו ארבעה חודשים מאז הגשת הבקשה לרישיון.
מירב ישראלי: לא, אבל זה אומר---
זבולון אורלב: אנחנו אמרנו ככה, עוד לא עשינו שום שינוי, לפי המצב כרגע הציבורי צריך להגיש בקשה ולקבל תשובה תוך ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: עברו ארבעה חודשים---
מירב ישראלי: לא, אבל אז אתה נותן בחוק גושפנקא להפרה של הממונה.
מירב ישראלי: אנחנו לא רוצים לעשות את זה.
מירב ישראלי: הממונה חייב, חייב לפי החוק, לתת תוך ארבעה חודשים את הרישיון.
מירב ישראלי: אם הוא לא עושה את זה, זה אומר שהוא בהפרה ואז הם יכולים לפנות ל---
זבולון אורלב: לא, הוא רשאי תוך ארבעה חודשים לתת---
מירב ישראלי: לא, הוא חייב לתת תשובה תוך ארעה חודשים.
מירב ישראלי: אם הוא לא נותן תשובה תוך ארבעה חודשים הממונה בהפרה של החוק.
זבולון אורלב: אני רוצה להשאיר לו פתח שהוא לא יפר את החוק, שהוא יכול לתת רישיון זמני אחרי ארבעה חודשים.
מירב ישראלי: לא, רישיון זמני הוא צריך לתת לפני ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: לפני תום ארבעה חודשים שייתן רישיון זמני.
מירב ישראלי: אז זה בדיוק ההסדר שעשינו לפרטיים.
מירב ישראלי: אז הרעיון הוא---
זבולון אורלב: לא, שם את חִייבת אותו לתת תוך 45 יום, פה אני לא רוצה לחייב אותו, תוך 45 יום הוא יכול לתת גם את הרישיון הזמני בשבוע האחרון של הארבעה חודשים.
מירב ישראלי: אבל הם לא יידעו להיערך.
מירב ישראלי: כל הרעיון היה שהם יידעו להיערך, לכן עשינו גם שהם יוכלו להיערך---
זבולון אורלב: תראי את הסיטואציה, נבנה מבנה או שופץ מבנה, הותאם מבנה, ציבורי לצורך העניין שלנו, לצורך מעון יום והוגשה בקשה כדין ולפי לוח הזמנים ועברו ארבעה חודשים ולא ניתן.
זבולון אורלב: עכשיו יש שתי אפשרויות, או שהולכים לבית משפט ובינתיים המבנה סגור והילדים לא מתחילים את שנת הלימודים, או שיש פתח לממונה לתת רישיון זמני לפני תום ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: בתום ארבעה חודשים רשאי שיהיה רישיון הקבע ורשאי שיהיה גם רישיון זמני.
אפרת דון יחיא: הכוונה היתה להגיד שלא מעבר לארבעה חודשים.
מירב ישראלי: ואם הוא לא ייתן?
מירב ישראלי: אתה אומר הוא רשאי ורשאי, ואם הוא לא ייתן?
זבולון אורלב: את לא מכירה את המקרה הזה שעובד המדינה לא עומד בלוח הזמנים?
זבולון אורלב: את לא מכירה בזה?
אפרת דון יחיא: אני אומרת שאיך שזה מנוסח כרגע… אתה לא מבין מה אני מעירה, ההיפך, אני רוצה לעזור לך.
אפרת דון יחיא: אם הכוונה היתה להגביל שהממונה יהיה חייב לתת תוך ארבעה חודשים את הרישיון, אז ההמשך, משהו כאילו לא סביר.
אפרת דון יחיא: הוא חייב לתת---
זבולון אורלב: יש לי שאלה אלייך, נבנה מבנה---
אפרת דון יחיא: אבל הוא יכול גם אחרי שבוע.
זבולון אורלב: הוא לא נתן.
זבולון אורלב: את לא מכירה את המקרה הזה, שעברו ארבעה חודשים, נתנו את כל ההערות---
קריאה: והאדריכלית בהריון.
זבולון אורלב: אני אמרתי שאני מחפש פתרון.
אפרת דון יחיא: יש בחוק רישוי עסקים מנגנון שאנחנו יצרנו כדי לאפשר מצב שבאמת כשאדם הגיש בזמן ולא נתנו תשובה חלק מהגורמים ואז נכנס הנושא של היתר זמני, הוא מוגבל לשנה, צריך תנאים מסוימים, אבל זה ממש לא כתוב פה.
זבולון אורלב: מה את מציעה פה?
מיטל להבי: תציעי לו איך לכתוב את זה כמו בחוק רישוי עסקים, אנחנו נאהב אותך.
אפרת דון יחיא: אם עומדים בתנאים שהחליטו עליהם---
זבולון אורלב: לא יודע, הם הגישו בקשה כדת, כדין, הכל, הממונה---
אפרת דון יחיא: לא אמרו להם לא.
זבולון אורלב: לא אמרו להם לא, לא נתנו להם רישיון.
אפרת דון יחיא: לא אמרו להם לא, אז בחוק רישוי עסקים באמת---
מירב ישראלי: אבל גם אתה אומר שהממונה רשאי לתת רישיון זמני---
זבולון אורלב: ואם הוא לא ייתן, שיילכו לבית משפט.
מיטל להבי: לא, מה, להוציא כסף על בית משפט, בחייך.
זבולון אורלב: זה אותו דבר גם ב-45 יום, מה אם הוא לא ייתן ב-45 יום?
מיטל להבי: לא, היא אומרת משהו שיש בחוק רישוי עסקים.
זבולון אורלב: אני רוצה לראות את הממונָה שעברו ארבעה חודשים, עומד מבנה, אוה, כמה שאילתות פה וכמה הצעות דחופות, ואוהה מה שיהיה פה.
מיטל להבי: אם הם יודעים להגיע אליך.
מיטל להבי: אם הם לא יודעים להגיע אליך, אז לא.
זבולון אורלב: יש ברוך ה' 120 חברי כנסת שמחכים רק לכאלה דברים, שעומד מבנה חדש ויש חובה בחוק לתת תשובה תוך ארבעה חודשים, הוגשה בקשה כדת וכדין ולא נותנים תשובה, ואין אפשרות בחוק עכשיו לפתוח את זה.
אפרת דון יחיא: אז בחוק רישוי עסקים יש מנגנון שאומר שאם לא אמרו לא, יראו בזה כאישור להיתר זמני לתקופה.
מירב ישראלי: צריך לראות בזה, אבל זו בעיה, כי מה זה יראו בזה?
מירב ישראלי: אם זה מסכן את הילדים?
מיטל להבי: אבל זה לא מסכן אם הוא עומד בתנאים של 7 ו-10.
מירב ישראלי: אבל איפה כתוב את זה?
מירב ישראלי: אבל איך אפשר לתת רישיון---
זבולון אורלב: לזה אני התנגדתי.
מירב ישראלי: אי אפשר לתת רישיון, צריך לבדוק.
אפרת דון יחיא: אז אפשר להגיד 'למעט'---
זבולון אורלב: אני מתנגד לדבר הזה כי אני באמת לא יודע כי גם ב-45 יום אמרנו שיש איזה בדיקה בסיסית, מינימלית, לראות שלא---
מיטל להבי: אז בארבעה חודשים יש הרבה בדיקות מינימליות.
אפרת דון יחיא: אם מטילים על המשרדים שבאמת את הדברים הבסיסיים שיוחלט עליהם כאן, אני לא מקצועית---
מירב ישראלי: זה מה שכתבנו פה.
אפרת דון יחיא: מה התאריך שבו הם יכולים להגיד את הלא?
אפרת דון יחיא: אם יש סכנה?
אפרת דון יחיא: זאת אומרת לא להגביל את זה אולי לשבועיים, אבל---
זבולון אורלב: קודם כל, אם יש סכנה, בכל רגע אפשר לשלול את הרישיון.
זבולון אורלב: אנחנו לא מסכנים ילדים בחוק.
זבולון אורלב: אחד הדברים שעוברים כחוט השני בחוק, זה שאין מסכנים ילדים.
אפרת דון יחיא: יש נושאים מסוימים שאפשר להגיד שמזה שלא אמרו לא, אז זה בסדר, ויש נושאים שאי אפשר.
מירב ישראלי: נכון, פה לא.
מירב ישראלי: זה בדיוק העניין.
זבולון אורלב: אני מציע לא להסתבך.
זבולון אורלב: אני מציע, אני מבקש את הסכמתכם כמובן, שחלפו ארבעה חודשים, או בתוך ארבעה חודשים, רשאי הוא שיינתן רישיון קבוע, או רשאי שיינתן גם רישיון זמני באותם תנאים של הרישיון הזמני של 45 יום.
מירב ישראלי: אז הם לא צריכים להודיע מראש והפרטיים צריכים להודיע מראש, זה ההבדל.
זבולון אורלב: כי אצלם צריכים לתת תוך 45 יום.
מיטל להבי: אבל מה זה המלה 'רשאי', ואם הוא עסוק ולא התפנה?
זבולון אורלב: כמה זמן הרישיון הזמני?
זבולון אורלב: עד סוף שנת הלימודים, נכון?
מיטל להבי: זה לא נותן כלום, אדוני היושב ראש.
מירב ישראלי: רישיון הפעלה זמני יעמוד בתוקפו עד לקבלת החלטה בבקשה ולא יאוחר מ-1 בספטמבר של שנת הלימודים שלאחר מכן.
מיטל להבי: אדוני היושב ראש, העירה עורכת הדין דון יחיא הערה נכונה, כל עוד המלה 'רשאי' קיימת, הוא רשאי גם לא לענות להם בכלל.
מיטל להבי: אז אם הוא לא עונה, מה נהיה?
קריאה: יש פרשנות שרשאי זה חייב.
מיטל להבי: למה הוא לא חייב לענות תוך ארבעה חודשים?
מירב ישראלי: שוב אמרנו, אם הוא לא עונה---
מיטל להבי: אז אל תכתבו את המלה 'רשאי', שיענה תוך ארבעה חודשים, מה קרה?
מירב ישראלי: לא, אמרנו, החלטה בבקשה לרישיון תינתן בתוך ארבעה חודשים, כתוב, לא כתוב שהוא 'רשאי'.
מירב ישראלי: תינתן.
מירב ישראלי: הוא רשאי לתת רישיון, אבל הוא חייב לתת החלטה אם כן או לא, 5(ב).
זבולון אורלב: טוב, סגרנו גם את הסוגיה הזאת, שלא רצינו לפתוח אותה.
מירב ישראלי: אז אנחנו כן צריכים מבנה ציבורי.
זבולון אורלב: צריך.
זבולון אורלב: עדיין צריך את המעון הציבורי.
מירב ישראלי: אז הוא רשאי לתת או רישיון זמני או רישיון קבוע.
מירב ישראלי: זה מה שאנחנו אומרים.
זבולון אורלב: זה הפתח שלו, כשהוא רואה שהוא לא הספיק או משהו כזה, עומד מבנה וצריכה להיפתח שנת הלימודים, אז יש...
יצחק קדמן: ובתנאי שהם עומדים ב---
מיטל להבי: זה כתוב, בתנאי שהם עומדים בתנאים המפורטים.
אפרת דון יחיא: אבל זה חל גם על מבנה ציבורי וגם על מבנה פרטי.
מירב ישראלי: כן, אלה תנאים שחלים, אבל מבנה שאינו ציבורי, הפרטיים, האוצר ומשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה ביקשו, כדי שהממונה יידע להיערך לכמות הבקשות---
זבולון אורלב: ל-45 יום, שם אנחנו מגבילים אותם, תוך 45 יום הוא חייב לאשר.
מירב ישראלי: 'רשאי הממונה בתוך 45 ימים מיום שקיבל את הבקשה'.
מירב ישראלי: רשאי, כי הוא לא חייב, אם הוא לא עומד בתנאים?
אורית זוארץ: ואם הוא לא עומד בלוחות הזמנים?
מירב ישראלי: שוב, אין לזה גבול.
זבולון אורלב: בית משפט.
אורית זוארץ: זה מה שקורה.
אורית זוארץ: אנחנו שנתיים רודפים אחרי הכסף ל---
מיטל להבי: כסף, 320 מיליון מחכים בקופה.
מירב ישראלי: האופציה פה היא להגיד שיינתן רישיון אוטומטי.
תמר אלמוג: היום נסגר הפרויקט להגשת הבקשה.
מירב ישראלי: לא, זה לא ארבעה חודשים מראש, זה הודעה ארבעה חודשים מראש על כוונה להגיש בקשה.
מירב ישראלי: זה הסדר אחר.
מירב ישראלי: זה עוד ארבעה חודשים מראש, זה שמונה חודשים.
אורית זוארץ: רשאי 45 יום.
אורית זוארץ: ..
אורית זוארץ: זה לא מתאים, צריכים להפריט את כל משרדי הממשלה.
אורית זוארץ: בסקטור הפרטי לא הייתם מתנהלים ככה יום אחד.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, סיימת את הוראות המעבר?
זבולון אורלב: תמשיך, בבקשה.
יובל אביעד: סעיף קטן (ו).
יובל אביעד: מי שערב מועד ההחלה מלאו לו 50 שנים או מילא במעון יום לפעוטות תפקיד שאינו מנוי בפסקאות משנה (א) עד (ה) במשך חמש שנים לפחות, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה כפי שיקבע השר.
מירב ישראלי: כאן אני ביקשתי בכל זאת לדעת באיזה תפקידים מדובר.
מירב ישראלי: כשדיברנו על ממלאי תפקידים והדרישות אמרנו שהתפקידים החינוכיים זה מחנך-מטפל, מנהל ונושא של מדריך חינוכי, שזה מחוץ למעון, ואמרנו שכל השאר הם עובדי שירות.
מירב ישראלי: לגבי עובדי שירות, ההתייחסות היחידה שיש פה זה מבשל.
מירב ישראלי: אתם יודעים פחות או יותר בתקנות באיזה תפקידים נוספים מדובר?
מירב ישראלי: אני לא יודעת אם ה-50 רלוונטי.
יובל אביעד: גם אתמול אנחנו ניסינו לברר אם יש בעלי תפקידים נוספים שאנחנו לא יודעים עליהם בסקטור הפרטי, לצורך העניין.
יובל אביעד: עלתה הסוגיה של סייעות שסעיף (ו) אמור לחול עליהם.
יובל אביעד: סייעות ויש כל מיני בעלי מקצוע נוספים שנמצאים במסמכים כאלה ואחרים, כמו מסייעות אחרות, מטפלים פרא רפואיים, כל מיני דברים שכרגע אנחנו לא חושבים שהם נכנסים.
מירב ישראלי: זה מגוון אדיר של תפקידים ופתאום גיל 50 ו-5 שנים, עקרונית יכול להיות ש---
שולמית ביסמנובקי: זה 50 או 5 שנים.
שולמית ביסמנובקי: ה-או פותר לך את הבעיה.
מירב ישראלי: אז 'מי שערב מועד ההחלה מלאו לו 50 או מילא...', עדיין, נאמר שעכשיו השר יקבע שהמנקה במעון בכל זאת צריך שיהיה לו משהו, איזה שהוא משהו, המנקה צריך להיות בגיל 50?
מירב ישראלי: אם אתה קובע בחוק סעיף סל כזה הוא יחול לך גם על דברים שאולי זה לא הגיוני שהוא יחול.
יובל אביעד: אני הצעתי בישיבה הפנימית, וזה לא התקבל, שאפשר להוריד את כל התנאים לגבי חמש שנים ופשוט לכתוב 'כפי שייקבע', או 'באישור הממונה', להחיל את האפשרות---
זבולון אורלב: הם לא קיבלו את זה.
זבולון אורלב: מה התגובה שלכם להערה של עורכת דין ישראלי?
זבולון אורלב: מי השתתף בפגישה?
זבולון אורלב: מה ההערה שלכם?
שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שהחוק פותר את הבעיה ואין בעיה.
מירב ישראלי: מנקה שצריך, אז הוא רק אם מגיל 50 והוא היה---
קריאה: אין לנו מנקים.
מירב ישראלי: ואם הוא בן 49 והוא היה שנתיים מנקה?
קריאה: לא, הוא לא חייב להיות בן 50.
קריאה: אבל יש לו שלוש שנים.
קריאה: הוא בן 30, שלוש שנים---
יובל אביעד: יש לך את החמש שנים.
מירב ישראלי: זה לא הגיוני, זה סעיף לא הגיוני.
מירב ישראלי: אי אפשר לעשות סעיף סל כזה.
זבולון אורלב: אתם מוכנים לתת פתרון לדבר שצריך גם לעמוד במבחן משפטי והסתדרותי?
מירב ישראלי: תקנות לא יכולות לגבור על זה.
מיטל להבי: ---משרד החינוך כנגד העבר הפלילי ותעודת היושר וכל הדברים האלה.
מיטל להבי: אנחנו היום מפעילים גנים גם באמצעות גמלאים וגם עם סייעת שנכנסת לחצי שנה---
זבולון אורלב: אז זה מעל גיל 50.
מיטל להבי: יש כל מיני פרויקטים.
מיטל להבי: אתה מביא פתאום סמינריסטיות, אתה מביא בתחילת שנה הרבה סייעות כי זו תחילת שנה והחודש הראשון מאוד קשה ואתם מתפעלים אותו באמצעות כח אדם זמני.
זבולון אורלב: מי מתנגד למחוק את (ו)?
מירב ישראלי: אתם רוצים הוראה ספציפית לגבי סייעות?
מירב ישראלי: תגידו מה אתם רוצים לגבי סייעות.
קריאה: הצענו אתמול.
זבולון אורלב: אין התנגדות למחוק את (ו).
מיטל להבי: בכל משרה נוספת תעודת יושר, שלא ייכנס אדם בלי תעודת לא-פדופיל.
זבולון אורלב: די, סעיף (ו) נמחק.
יובל אביעד: מה ששמענו מהארגונים, המפקח החינוכי הוא המדריך החינוכי, כרגע.
תמר אלמוג: נכון לעכשיו.
מירב ישראלי: אז למה צריך שתהיה אותה הגדרה לשני מסלולים?
קריאה: לי זה לא חשוב.
זבולון אורלב: אם מדריך חינוכי זה מפקח חינוכי, אז מה צריכים לעשות הגדרה אחת---
קריאה: זה לא בדיוק.
תמר אלמוג: זה מדריך חינוכי, זה לא מפקח.
אורית זוארץ: מה שקרה, למשרד החינוך לא היה תקציב אז הם לקחו ושינו את ההגדרה של התפקיד והמפקחת הפכה להיות מדריכה חינוכית.
אורית זוארץ: בעצם כל הסמכויות שהיו לה ברמת הפיקוח נגרעו והיא התעסקה רק בצד הפדגוגי, אז היא הפכה להיות מפקחת חינוכית.