GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרן איוס: לנו תהיה בעיה אחרת, מכיוון שאנחנו לא מקבלים הקצאה של מבני ציבור ולא תקצוב ולא השלמת הכנסה, וכל גננת שתרצה לשכור מבנה ותיאלץ לשבת בו ריק ארבעה חודשים ולשלם משכורות בינתיים, ועוד לא דיברנו על הכשרה של כח אדם, והיא תצטרך לאבזר אותו ולא לפתוח רישום---
קרן איוס: המינימום שבמינימום, חודש מצדי.
קרן איוס: 30 יום.
קרן איוס: שייגש מישהו, שייתן את התנאים לבקשה, שהגננת תחזיר לו בכללי ומה שיותר מהר היא תוכל לפתוח, כי אנחנו לא פותחים גן רק בספטמבר, ילדים נולדים כל השנה.
קרן איוס: אנחנו פותחים גן בכל שלב נתון.
זבולון אורלב: את רוצה שמרגע שהגשת את הבקשה, תוך חודש תינתן לך תשובה, רישיון?
קרן איוס: כן, שיגיע בודק ושיינתן לי רישיון זמני, שהגננת תוכל לקלוט ילדים.
קרן איוס: היא לא יכולה לשבת בתוך ארבעה קירות רק עם הוצאות.
קרן איוס: והיא גם לא רוצה להיות עבריינית פלילית.
זבולון אורלב: עורכת דין טישלר ממשרד החינוך.
יעל טישלר: ---רישיון לגן שמבקש רישיון פעם ראשונה.
זבולון אורלב: אמרתי, אנחנו עכשיו מדברים על גן חדש.
יעל טישלר: בגן חדש, אני חושבת שהפתרון בחוק הפיקוח של רישיון מותלה הוא הכרחי, של שיקול דעת.
יעל טישלר: ברגע שהדוח הפדגוגי למשל מציין שתכנית הלימודים נבדקה אבל בלי משחקים דידקטיים ודברים נוספים---
מירב ישראלי: כן, אבל פה יש הרבה דברים אחרים, זה לא רק תכנית הלימודים.
יעל טישלר: ברור, גם אצלנו יש דברים אחרים.
זבולון אורלב: אין ספק שהרישיון המותלה או המותנה הוא חלק מהפתרון.
גיל אשכנזי: היה סעיף 13, מדוע הוא נמחק?
זבולון אורלב: את לא עונה לו עכשיו, תרשמי את השאלה.
זבולון אורלב: בבקשה, גב' ביסמנובסקי.
שולמית ביסמנובסקי: לגן חדש, אני מסכימה כרגע שתוך 30 יום אנחנו נצטרך לקבל אישור, או לפחות מותלה.
שולמית ביסמנובסקי: ולגן מחודש, אנחנו נצטרך עד ינואר---
זבולון אורלב: אל תבלבלי אותי, אנחנו לא עוסקים עכשיו בגן מחודש.
זבולון אורלב: כן, אדוני.
זבולון אורלב: עוד ארגון של גנים, יש לנו כאן שלושה ארגונים של גנים פרטיים.
חנן דגן: דבר ראשון, צריך לקחת בחשבון שיש גנים שעלויות שכר הדירה שלהם הם סביב 25,000 שקל, ארבעה חודשים זה 100,000 שקל לשים בצד.
זבולון אורלב: אתה חולק על חברתך?
חנן דגן: לא, אבל אני רוצה להוסיף.
חנן דגן: הדבר השני שצריך לקחת בחשבון, כאשר גנים בממוצע עוברים כל שנתיים שלוש, זה רישיון מחדש, וכל שנתיים שלוש שוב להעמיד את אותו מצב, את אותו הליך באותן עלויות, זה בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: חברים, קודם כל צריך לעשות הבחנה בין מבנה שהוא ציבורי, לפי החוק כולם עכשיו זה מעון יום, יש מעון יום שהוא במבנה ציבורי ויש מעון יום שהוא במבנה פרטי.
זבולון אורלב: לגבי המעונות שהם במבנים ציבוריים, יהיה ההסדר שאמרנו, מגישים את הבקשות עד 15 בנובמבר, יקבלו תשובה עד 15 במרץ, זה יהיה בחקיקה ראשית ויהיה סעיף קטן שרשאי התאגיד, או אני לא יודע איך קוראים לו, רשאי המעון להגיש את הבקשה גם לאחר מועד זה והתשובה תינתן ארבעה חודשים לאחר מכן.
מירב ישראלי: זאת אומרת התשובה תוך ארבעה חודשים, זה מה שצריך להיות, בלי שום תאריך.
זבולון אורלב: אני רוצה להגיד שהוא רשאי להגיש בקשות החל מ-15 בנובמבר.
זבולון אורלב: שלא יקרה מצב שהם יגישו בקשה ב-15 בנובמבר ויאמר משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, 'אני עוד לא מטפל בעניין הזה'.
זבולון אורלב: אני כן רוצה לחייב אותו, שהוא מ-15 לנובמבר מקבל בקשות, וכל בקשה שתוגש, ארבעה חודשים לאחר מכן הוא משיב תשובה.
מירב ישראלי: אבל מה המועד הסופי?
זבולון אורלב: אין מועד סופי.
זבולון אורלב: שנת הלימודים תיפתח ארבעה חודשים אחרי שאת נותנת את התשובה, ארבעה חודשים אחרי בקשת הרישיון.
תמר אלמוג: הגן ייפתח ארבעה חודשים---
זבולון אורלב: כן, מה הבעיה?
זבולון אורלב: הוא לא ייפתח ב-1 בספטמבר, הוא ייפתח ב-1 באוקטובר, מה הבעיה?
זבולון אורלב: למה לקבוע?
זבולון אורלב: מה, זה שנת לימודים בחוק חינוך חובה?
מירב ישראלי: מה המשמעות של ה-15 בנובמבר?
זבולון אורלב: שהם רשאים להגיש, כי אחרת מה שיקרה, הם יגישו בקשה ב-15 בנובמבר ויאמר להם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה 'תודה, סטנד ביי, אני עוד לא מטפל בבקשות'.
מירב ישראלי: לא, אז אנחנו נגיד שהוא יגיש מתי שהוא רוצה וכל תשובה תינתן ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: כל אחד יגיש בקשה, אני מדבר על אלה שבמבנים ציבוריים, מתי שהוא רוצה והחוק יחייב את המדינה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, לתת תשובה ארבעה חודשים אחר כך.
זבולון אורלב: לגבי הפרטיים.
זבולון אורלב: ידידיי בממשלה, הטענה היא טענה עניינית.
זבולון אורלב: פה מדובר על שכר דירה והם רוצים מרווח של חודש ימים בין הבקשה לבין התשובה.
זבולון אורלב: שוב, אני מדבר על גן חדש, לא על חידוש.
זבולון אורלב: כדי שלא ייווצר שכר דירה, יש כאן מישהו אומר ששכר דירה ממוצע הוא 25,000 בחודש, כל שנתיים עוברים למקום אחר---
מירב ישראלי: אז התשובה לשאלה של עורך דין אשכנזי, אנחנו מחקנו את סעיף 13---
זבולון אורלב: תן לדבר על העיקרון, אחרי זה על הסעיף.
זבולון אורלב: איך אתה יכול לחייב גן פרטי ל-90 יום?
זבולון אורלב: אתה יודע איך זה יעלה את שכר הלימוד בגנים?
אורלי לוי אבקסיס: אלא אם כן אתם מוכנים לקחת את כל העלויות של החוק הזה עליכם, וואלה, אנחנו נברך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם משיתים אותו על הגנים והגנים ישיתו אותו על ההורים, מה שאומר שהורים לא ישימו את הילדים שלהם ויהיו במחשכים כל מיני פעוטונים קטנים כאלה, שגם לא תפקחו עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לעזור, אנחנו לא רוצים להרוס לילדים.
מירב ישראלי: אנחנו מחקנו, כי זה היה תנאים.
מירב ישראלי: .. הרעיון היה שזה משהו קבוע, זאת אומרת יש תנאים שצריכים ללכת לפי החוק והממונה יכול לתת לו עוד תנאים.
מירב ישראלי: זה לא רישיון זמני והתליה, או התליה ותנאים זמניים.
זבולון אורלב: אז למה הוא העלה את סעיף 13?
מירב ישראלי: הוא חשב שזה נותן פתרון.
זבולון אורלב: לא, סעיף 13, עורך דין אשכנזי, לא נותן פתרון לבעיה שלנו.
מירב ישראלי: הוא נמחק כי הרעיון שלו היה שזה משהו קבוע, זה לא עניין זמני.
מירב ישראלי: זאת אומרת אמרנו שיש תנאים בתקנות והממונה יכול להוסיף לך עוד תנאים שהוא רוצה.
גיל אשכנזי: בסעיף (5) כתוב שהממונה---
מירב ישראלי: זה משהו אחר, זה לזמני.
זבולון אורלב: מר רידניק, יש פה בעיה.
זבולון אורלב: אם נחייב בחוק את הגנים הפרטיים, שהם לא מקבלים מבנים ציבוריים, לשכור שלושה חודשים קודם, יש לזה עלויות.
זבולון אורלב: העלות הזאת בסוף תיפול על ההורים.
זבולון אורלב: הרי אין לנו עניין כזה, זו לא הוצאה זניחה, לכן הסכמנו לתת את המבדקות.
זבולון אורלב: אז צריכים להפעיל בסטנד ביי במכרז שלכם---
רן רידניק: זה שיש צורך, אין ספק, אבל האמירה שתוך חודש נבדוק אלפי מסגרות היא אמירה לא סבירה, ואני חושב שמראש זה מצב שאנחנו עושים משהו שלא ניתן---
אורלי לוי אבקסיס: אבל היא דיברה קודם על 30 מסגרות לשנה, איך הגעת לאלפי?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על גן חדש.
יעקב פרידברג: מר רידניק מדבר על הפעם הראשונה.
רן רידניק: אלה שפונים כרגע הם פעם ראשונה, זה לא 30 מסגרות.
זבולון אורלב: מר רידניק, עזוב אותי כרגע בתקופת כניסת החוק לתוקפו.
זבולון אורלב: בוא נלך מהקל אל הכבד.
זבולון אורלב: אנחנו כבר אחרי עשר שנים, לפי הצעת החוק, שזה לא יהיה עשר שנים, אנחנו כבר אחרי עשר השנים, המערכת התייצבה, עכשיו אחרי עשר שנים מקימים גן חדש, תסביר לי למה אי אפשר תוך חודש ימים בגן הפרטי, כדי לחסוך עלויות.
יעקב פרידברג: השאלה מה באמת לוקח את הזמן ב---
זבולון אורלב: לא יודע, אתם יודעים.
יעקב פרידברג: מה הדבר שלוקח הרבה זמן?
זבולון אורלב: את מהגנים או מהמעונות?
טוקה ילין מור: אני יושבת ראש האגודה הישראלית למען הגיל הרך, בעבר הייתי מנהלת אגף ב---
זבולון אורלב: מה את רוצה לתרום לנו בלוחות הזמנים?
טוקה ילין מור: להערכתי, ניתן לקצר את לוחות הזמנים גם בגנים הפרטיים היות ועיקר הבעיה היא בעיית המבנה, שעדיין לא לגמרי נתנו את הדעת מה יהיו התנאים המחייבים בחוק לגבי מבני מעונות היום---
זבולון אורלב: בחוק זה לא יהיה, זה יהיה בתקנות או בתוספת.
טוקה ילין מור: בתקנות, לגבי הנושא של הגנים.
טוקה ילין מור: לפחות לגבי הגנים, כאשר יועץ בטיחות מאשר את בטיחותו של המבנה, 90% מבעיית הרישוי נפתרת, היה ואותו ארגון, או אותה מסגרת פרטית, עומדת בדרישות החוק של הכשרת העובדים וכך הלאה.
טוקה ילין מור: לכן אני חושבת שצריך---
זבולון אורלב: הפסקה של שלוש דקות להתייעצות של הממשלה בחדר הפנימי.
זבולון אורלב: הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 11:40
זבולון אורלב: אנחנו מחדשים את הישיבה אחרי הפסקה.
זבולון אורלב: חברים, היתה התייעצות, ההתייעצות הסתיימה.
זבולון אורלב: כרגע אני שוב רוצה להדגיש, אנחנו לא בתקופת המעבר, אנחנו אחריה ואנחנו רוצים לעשות שני דברים, אחד, בתקופת המעבר, שתיכף נעבור עליה, שיש לשר סמכות להתקין תקנות -כשאומרים להתקין תקנות, הכל באישור הוועדה, שלא יהיו ספקות- כדי לתת פטור לתקופה מסוימת שלא תעלה על ארבעה חודשים מדברים מסוימים ואפשר לתת בינתיים מעין רישיון זמני.
זבולון אורלב: הדבר השני שאנחנו רוצים לעשות, שהממשלה תהיה חייבת לתת תשובה לדבר הזמני תוך 45 יום, לא 30 יום כמו שביקשתם, זה נשמע פשרה סבירה, וזה לא לתקופת המעבר, אני מדגיש.
זבולון אורלב: על תקופת המעבר תיכף נדבר.
קריאה: לחדשים.
מירב ישראלי: כבר היו תקנות של השר לגבי תקופת המעבר על דברים שצריך לקיים שהם לא מסכנים ילדים.
מירב ישראלי: אז אפשר להעתיק משהו דומה בתקופה הזמנית.
אדווארד וייס: עורכת דין ישראלי, אז הצעתי, במסגרת ההתייעצות הפנימית, יש כבר הסדר בתקנות של חוק מעונות יום שיקומיים, שמדבר גם על האפשרות של מתן רישיון זמני כשיש בעיה של אי קיום תנאי או תנאים, והפניתי את תשומת לבם של---
מירב ישראלי: וזה דומה להסדר בהוראות המעבר פה?
אדווארד וייס: קצת, אבל זה קצת אחר, ושוב, זה בתקנות, זה לא בחוק.
מירב ישראלי: אז צריך להתאים את ההסדר.
זבולון אורלב: גם פה זה יהיה בתקנות.
אדווארד וייס: נכון, זה מה שאני אומר, צריכים לשמור על העקביות מבחינה חקיקתית.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים להסמיך את השר לקבוע תקנות, למשל---
אדווארד וייס: אפשר להשתמש בזה בתור---
זבולון אורלב: אבל אנחנו רוצים בחוק הראשי להיכנס ללוח זמנים שהוא מחייב.
זבולון אורלב: זה קריטי לכך שלא יפעלו ללא רישיון.
אדווארד וייס: זו תקנה 5 במעונות יום שיקומיים.
אדווארד וייס: אני יכול להקריא את זה לפרוטוקול, אם רוצים.
זבולון אורלב: לא, זה תקנות.
זבולון אורלב: אני לא מציע שאנחנו נעשה את העבודה של השר שצריך לשבור את הראש על התקנות.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי שאלה למשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה, הפיקוח על המחירים יוסר?
זבולון אורלב: אני אענה לך מה שענינו בישיבות קודמות.
זבולון אורלב: היום יש פיקוח על המחירים בתוקף הסכם, כלומר אמרת למעונות 'אני מציע לכם עסקת חבילה שכרוכה בכמה דברים ובין היתר אתם צריכים להתחייב לפיקוח על המחירים'.
זבולון אורלב: אני חושב שההסדר הזה יכול להימשך גם הלאה.
זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים לחייב בחוק פיקוח על המחירים.
זבולון אורלב: במידה וגוף...
זבולון אורלב: הרי עכשיו יהיה רישיון לכל הגופים, תיאורטית זה יהיה, כפי שהשר אמר ואנחנו תומכים בזה מאוד, שכל הורה יוכל ללכת לכל מקום עם רישיון ולממש את הזכויות שלו של הסובסידיה, ובלבד שאותו מקום יחתום על הסכם עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שיהיה גם פיקוח על המחירים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה שלי היא, מאחר שהסבסוד הוא לפי אחוזים, לפי דרגות, האם האחוז יישמר כאחוז?
אורלי לוי אבקסיס: למשל בדרגות נמוכות, אני יודעת שבחלק מהמקרים זה 50%, האם אתם תשמרו על 50% מהשכר החדש שיהיה?
רן רידניק: זו שאלה טובה, עד כמה הסבסוד ...
רן רידניק: בכל אופן אנחנו שוקלים עכשיו ברצינות, אין לי תשובה כרגע על השאלה שלך.
רן רידניק: אני לא מעריך שתהיה פרופורציה לסבסוד למחיר בלתי מוגבל.
אורלי לוי אבקסיס: לכן שאלתי על הפיקוח.
רן רידניק: זה לא יהיה, לא יהיה שיילך מישהו נגיד לגן ילדים שעולה 5,000 שקלים ויקבל סבסוד.
אורלי לוי אבקסיס: במשרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה יש 75 מיליון שקלים ל---
תמר אלמוג: מתחילים את תקציב 2011 בינואר, אני לא יודעת איך הוא ייגמר בסוף דצמבר.
אורלי לוי אבקסיס: סביר להניח שלא כל ה-75 מיליון מנוצלים, מאחר שלא נכנסו הרבה ילדים חדשים לתוך המערכת.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שאפשר להשתמש בחלק מהכספים האלה כדי לנסות לקדם את החוק הזה בזה שתגייסו עוד כח אדם כדי לעשות את הפיקוח ולתת להם את התשובה קצת לפני ארבעה חודשים.
אורלי לוי אבקסיס: סתם דוגמה.
תמר אלמוג: זה לא קשור.
זבולון אורלב: החוק הזה הוא חוק חדשני.
זבולון אורלב: אחד החידושים, אני לא יודע אם החיוביים, שיש בו, זה כדי לצמצם את הביורוקרטיה אז אני, הסוציאליסט, הסכמתי שחלק מהבדיקות לקראת הרישיון, הבדיקות הטכניות שאין בהן שיקול דעת, אני מדגיש, ושהן לא מחייבות הכרעה שיפוטית, יכולות להיעשות על ידי מיקור חוץ.
זבולון אורלב: כלומר הם יכולים לפרסם מכרז לתאגידים למטרות רווח ולהעמיד כח אדם עם צ'ק ליסט שיילך למקום ויגיד 'זה יש, זה אין, זה יש, זה אין' ויחסוך הרבה מאוד כח אדם וכח האדם השלטוני יוכל לקבל את ההכרעות השלטוניות ויהיה פנוי להכרעות השלטוניות.
זבולון אורלב: לכן אני לוחץ עליהם בלוח הזמנים ואומר להם 'חבר'ה, יש לכם מיקור חוץ, תפעילו עוד אנשים, מה הבעיה?
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך מה מלחיץ ומפחיד אותי.
אורלי לוי אבקסיס: כשהיה הסכם במשק על תוספת של 2,000 שקל לציבור, על מי הושתו ה-2,000 שקלים האלה בסופו של דבר?
אורלי לוי אבקסיס: נתתם אישור להעלאת שכר הלימוד באמצע השנה, כדי לממן את ה-2,000 שקלים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אז כל עלות פה בסופו של דבר גם כן תונחת, כי עובדה היא שזה הנוהג שאתם נוהגים בו.
אורלי לוי אבקסיס: זה קרה לא מזמן.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא, ולכן אני שואלת, הפיקוח על שכר הלימוד, יהיה או לא יהיה?
אורלי לוי אבקסיס: אני זרקתי שאלה פתוחה לאוויר, אני מקווה שתהיה לנו מתי שהוא תשובה.
תמר אלמוג: כמו שאמר משרד האוצר, זו שאלה שנבחנת, ולנקודה שהעלית, לגבי ההעלאה של שכר, אני רוצה רק לציין שהמשרד מימן מתקציבו הוא 7 מיליון ₪ לצורך כיסוי התעריף החדש ולא הכל הושת על ה---
זבולון אורלב: חברים, אנחנו עוסקים אך ורק בחוק.
זבולון אורלב: לחבר הכנסת יש זכות לשאול שאלה בכל עניין, אבל המשתתפים מאוד מוגבלים לדבר אך ורק בנושא שאנחנו עוסקים בו כרגע.
קריאה: אפשר בעניין הסבסוד?
זבולון אורלב: לא, זה בדיון אחר, במקום אחר, עם יושב ראש אחר, לא אתי.
זבולון אורלב: הדיונים האלה מוקדשים לדיון בחוק הפיקוח על המעונות.
זבולון אורלב: אין פה סעיף של סבסוד, ואנחנו כרגע דנים בלוח הזמנים.
זבולון אורלב: רבותיי, אני רוצה לסכם.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים בתקופה שהיא מעבר לתקופת המעבר, שזה סעיף 5.
זבולון אורלב: המשפטנים יצטרכו לתת הגדרה, מעון יום הפועל במבנה ציבורי, החוק מחייב את המשרד לתת תשובה תוך ארבעה חודשים, נקודה.
זבולון אורלב: לגוף הפועל במבנה פרטי חייבים לתת תשובה תוך 45 יום ואפשר, גם במעונות הציבוריים וגם בפרטי, להשתמש בסעיף שהשר רשאי להתקין תקנות פטור---
מירב ישראלי: אם אתה עושה 45 יום, לא צריך את הפטור הזמני.
מירב ישראלי: אם אתה עושה פטור זמני, שצריך לתת למפוקח---
זבולון אורלב: לא, חייבים לתת פטור זמני, כי הם לא יספיקו תוך---
מירב ישראלי: שוב אני אומרת, התשובה לפטור הזמני היא תוך 45 יום, לא לרישיון הקבוע.
מירב ישראלי: ברישיון הקבוע יש---
זבולון אורלב: ובכל מקרה גם בפרטי תוך ארבעה חודשים צריכים לתת רישיון קבוע.
זבולון אורלב: כלומר יש שם שני לוחות זמנים; 45 יום על דברים שהם מסכני חיים ורישיון זמני וארבעה חודשים לרישיון המלא.
גיל אשכנזי: חשוב לציין שמדובר בהפעלה במבנה ציבורי ולא גוף ציבורי.
זבולון אורלב: אני הדגשתי את זה, אני חושב בשפה ברורה, במבנה ציבורי.
תמר אלמוג: אדוני, אני מבקשת שזה יהיה 60 יום.
זבולון אורלב: לא, אנחנו לא נקבל את זה.
זבולון אורלב: פירושו של דבר להעלות את שכר הלימוד בגנים, אני לא רוצה לקחת אחריות.
זבולון אורלב: תבקשי ותקבלי עוד בודקים, יש לך את הבודקים.
זבולון אורלב: אני מאוד נוקשה בדבר הזה, אלא אם כן הקואליציה תחליט אחרת, אבל יש לי גם גיבוי כאן מחברת הכנסת לוי אבקסיס, ואני שמח שהיא משתתפת איתנו.
זבולון אורלב: אם זה היה תלוי בי, להגיד לך את האמת, הייתי עושה 30.
זבולון אורלב: אם הייתי השר שלך, הייתי אומר לך 20 יום ותוכיחו לי עכשיו למה אי אפשר לעשות את זה תוך 20 יום.
זבולון אורלב: הייתי אוסף את כולכם ואומר לכם 'תסבירו לי למה אי אפשר לעשות את זה ב-21 יום', ואני אומר לך, כמנהל כללי וכשר לשעבר, לא הייתם משכנעים אותי.
זבולון אורלב: הם צריכים להוציא כספים והכספים האלה מתגלגלים על ההורים.
זבולון אורלב: אל תשבו במשרד שלכם, בסוף מישהו ישלם את זה.
זבולון אורלב: מי ישלם את זה?
זבולון אורלב: המדינה?
זבולון אורלב: אם המדינה מוכנה לשלם שכר דירה של עוד חודש, זה בסדר גמור, נעשה ארבעה חודשים.
יעקב פרידברג: אני שומע היטב את הטיעונים שאתה מעלה, יש כאן קושי מסוים שחייבים לשים אליו לב.
יעקב פרידברג: קודם כל יש לי דאגה, ולו יכולתי הייתי מסביר את זה באריכות לנציגת משרד החינוך שיושבת כאן, אני מאוד דואג שאת ההסדר שאתה מנסה לקבוע כאן ינסו להעתיק למשרד החינוך וראוי להיוועץ בהם ושהם יבדקו שזה דבר שהם יכולים לעשות את זה.
יעקב פרידברג: אנחנו מתעסקים כאן
יעקב פרידברג: בפעוטות ובילדים שחיוני ביותר שמישהו באמת יבוא ויבדוק, כי אי אפשר להסתמך רק על ניירות.
יעקב פרידברג: אדוני צודק, אפשר לעשות הכל מאוד מהר, זה נכון, אבל אם זה לא יעמוד במבחן המציאות, אין טעם לחוקק, לכן כשאני רואה שבמשרד החינוך כורעים תחת העומס ופועלים שם בתי ספר ללא רישיון, ואדוני יודע זאת היטב, והם מבקשים לעשות מגמה הפוכה בחקיקה, אני רק אומר שהדבר דורש בדיקה.
זבולון אורלב: הכלל בניהול הוא מאוד מאוד פשוט, יש אלף גנים ויש אלף בודקים, ולכל בודק לוקח יום אחד לבודק מוסד, זה אלף ימים.
זבולון אורלב: אבל אם אתה מפעיל 2,000 בודקים, או אם אתה מפעיל 10,000 בודקים?
זבולון אורלב: זה מקצר את הזמן.
זבולון אורלב: הרי בסופו של דבר מה שקובע זה מחיר הגנים, הבדיקה של גן.
זבולון אורלב: אני יוצא מתוך נקודת הנחה שאותו בודק מיקור חוץ יקבל את שכרו לפי מספר הבדיקות שהוא עושה, אז מה זה משנה אם עושים את זה 1,000 בודקים במשך שנה, או 5,000 בודקים במשך חודש.
זבולון אורלב: הרי זה אותו מספר בדיקות, אין כאן יותר כסף.
זבולון אורלב: זו לא הוצאה גדולה יותר.
יעקב פרידברג: אדוני, הדיפרנציאציה הזאת שאתה עושה בין מוסדות פרטיים---
רן רידניק: התקן אומר שאם הוא לא עומד בזה, הוא חשוף לתביעת נזיקין.
זבולון אורלב: אתה אומר לו שאם הוא יפעיל גן, אז הוא יישב שנה בבית סוהר.
זבולון אורלב: זה שום דבר?
זבולון אורלב: חבר'ה, זה עובד לשני הצדדים.
מירב ישראלי: זה היה לגבי גן חדש, מה לגבי חידוש?
זבולון אורלב: חברים, חידוש.
זבולון אורלב: עכשיו לגבי חידוש.
רן רידניק: רק שתי הערות אם הולכים למתווה הזה.
רן רידניק: אל"ף, ש-45 יום או ארבעה חודשים, חל רק ברגע שהוא הגיש את כל המסמכים.
זבולון אורלב: ודאי, כשהוגשה בקשה במלואה.
זבולון אורלב: בעניין הזה אין ויתורים.
זבולון אורלב: כשהוגשה בקשה, כלומר גם המבנה, גם התכנית החינוכית, המסמכים של הבריאות, הכל הוגש.
שולמית ביסמנובסקי: לא תמיד בתאריך הזה העובדים קיימים.
זבולון אורלב: תגישי את הבקשה יותר מאוחר.
שולמית ביסמנובסקי: אתה אומר לשכור עובדים לפני ש---
זבולון אורלב: לא, אל תשכרי.
זבולון אורלב: את יודעת מי הם, את לא חייבת לשכור.
זבולון אורלב: מבחינתי גם את המבנה אתם לא חייבים לשכור.
זבולון אורלב: אתם יכולים לעשות הסכם אופציונלי ויבואו לבדוק את זה.
יובל אביעד: הם צריכים להודיע שהם מוכנים.
זבולון אורלב: אמרתי, זאת הגשת הבקשה.
רן רידניק: לא, לפני זה, שהיא תוכל להתארגן בהתאם.
רן רידניק: שגב' אלמוג תוכל לדעת שיש לה, זאת הכמות של בקשות שרוצים להגיש עוד חודש וחצי, היא צריכה להתארגן בהתאם.
שולמית ביסמנובסקי: כן, ברור שהבקשה מוגשת.
רן רידניק: היא לא יכולה להגיד שהמבדקה, או כל גוף בדיקה, תוך יום יגיד 'טוב, אני עושה הכל'.
רן רידניק: היא צריכה התארגנות.
רן רידניק: זה סביר.
יובל אביעד: צריך תכנית עבודה.
רן רידניק: זה סביר, זה רק להודיע, להגיד 'אני מתכוון ל---
זבולון אורלב: צריכה להיות הודעה על כוונה לפתוח גן.
רן רידניק: או לבקש, להגיש בקשה.
רן רידניק: זה סביר, כדי שהיא תוכל להתארגן.
זבולון אורלב: הגנים הפרטיים, אני מבין שהבעיה הזו היא לא עם המעונות.
יעקב פרידברג: אני גם לא כל כך מבין למה אתם לא יכולים לתכנן מראש את השכירות שלכם.
יעקב פרידברג: חודש, חודשיים מראש.
יעקב פרידברג: השוק הוא חופשי.
זבולון אורלב: חודש מראש היא צריכה לשלם עבור המבנה.
יעקב פרידברג: לא, היא יכולה לחתום על חוזה ולהתחיל לשלם עליו כעבור חודשיים.
זבולון אורלב: הבעלים יסכימו שהמבנה יעמוד ריק ואף אחד לא ישלם עליו?
יעקב פרידברג: אתה חותם, אתה מתחייב איתו.
קריאה: להתחייב עולה כסף.
יעקב פרידברג: הרי גם יכולים לבטל לך חוזה, את הסיכון הזה אתה לא לוקח?
קריאה: בטח, אבל המטרה היא להקטין סיכון.
שולמית ביסמנובסקי: אני רוצה להזכיר לכם משהו, אחרי שאנחנו מגישים את הבקשות, זה כבר אחרי חודש-חודשיים שעבדנו בפועל במבנה בשכר דירה, ושיפצנו אותו והכנו אותו על חשבוננו ואז אנחנו מקבלים חודש מכם.
שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת אחרי הבקשה עוד חודש, אבל אנחנו לקחנו חודש-חודשיים לשיפוץ.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא שייקח לנו רק חודש, אנחנו כבר נשלם חודשיים-שלושה לפני, כי השיפוץ לוקח חודשיים-שלושה.
רן רידניק: לא, אנחנו לא רוצים שהילדים ייפגעו.
זבולון אורלב: לא הבנתי מה מטרת הדיבור עכשיו.
שולמית ביסמנובסקי: שיבינו שההוצאות הן לא רק---
זבולון אורלב: שיבינו?
זבולון אורלב: אני לא צריך שיבינו.
זבולון אורלב: חברים, הגנים הפרטיים.
זבולון אורלב: כפינו עליהם, כמו שראיתם, 45 יום.
זבולון אורלב: אומר המשרד, 'אני לא יכול ביום בהיר אחד פתאום לקבל 5,000 בקשות, אני צריך להיערך, אני צריך לגייס כח אדם, אני לא אחזיק כח אדם בסטנד ביי כל השנה'.
זבולון אורלב: הואיל ונאמר כאן שהרי לא 45 יום לפני פתיחת שנת הלימודים החלטתם לפתוח גן, יש איזה כוונה קודם, לדעתי לפחות של שלושה-ארבעה חודשים, מה שאנחנו מבקשים זה שארבעה חודשים קודם תהיה הודעה על כוונה לפתוח גן, כדי שהם יוכלו להיערך ויידעו, בעוד כך וכך זמן יכולה להגיע הבקשה.
זבולון אורלב: זאת אומרת, תהיה הודעה על כוונה לפתוח גן.
קריאה: מקובל.
קרן איוס: והיא מחייבת?
זבולון אורלב: כדי שתהיה היערכות.
קרן איוס: הכוונה אינה מחייבת, נכון?
זבולון אורלב: לא מחייבת שום דבר.
זבולון אורלב: יהיה טופס שבו יש הודעה על כוונה לפתוח מעון יום חדש.
קרן איוס: מקובל, בסדר גמור.
זבולון אורלב: הציבוריים מגישים כבר את הבקשה ארבעה חודשים, אתם מגישים הודעה על כוונה לפתוח גן.
זבולון אורלב: רק מי שהודיע על כוונה יכול לקבל את ה-45 יום.
קרן איוס: ומי שלא הודיע על כוונה?
זבולון אורלב: אז הוא יודיע על כוונה ואז יתחילו לספור ארבעה חודשים ואחרי זה 45 יום.
זבולון אורלב: זה, אני חושב, עונה לבעיה.
זבולון אורלב: היחידה שכועסת עליי כאן זאת עורכת דין ישראלי, כי כל רגע אני ממציא לה המצאות.
מירב ישראלי: החוק הזה יהיה תקדים.
זבולון אורלב: זה חוק חדשני.
זבולון אורלב: אני חושב שגם במשרד החינוך העניין של הודעת כוונה מראש יכולה לעזור הרבה מאוד.
זבולון אורלב: אנשים יוכלו להתכונן ולדעת איפה אנחנו עומדים.
חנן דגן: יעילות הרעיון?
זבולון אורלב: אם אתה תקלקל לי...
זבולון אורלב: בלי הסברים.
חנן דגן: כיעילות לעשות גם הפרדה בין הרישיון לאדם.
זבולון אורלב: חברים, לגבי חידוש.
זבולון אורלב: תוך כמה זמן צריכים המעונות הציבוריים, המבנים הציבוריים, לקבל תשובה על חידוש רישיון?
זבולון אורלב: חידוש רישיון, פירושו של דבר שפועל מעון במבנה ציבורי ויש לו רישיון ועומד לפוג תוקפו של הרישיון.
זבולון אורלב: כמה זמן לפני שפג תוקפו של הרישיון אתם צריכים לדעת האם הרישיון יחודש, כן או לא.
גיל אשכנזי: אותו דבר.
זבולון אורלב: אותו דבר, הם רוצים לדעת ארבעה חודשים קודם.
מירב ישראלי: שיהיה חידוש ארבעה חודשים לפני פקיעת מועד הרישיון הקודם.
זבולון אורלב: אותו דבר.
זבולון אורלב: אין הבדל בין חידוש לרישיון חדש.
קריאה: שישה.
מירב ישראלי: הם רוצים שישה חודשים
תמר אלמוג: הם רוצים לדעת שישה חודשים לפני פתיחת שנת הלימודים האם יחודש להם הרישיון.
זבולון אורלב: ואתם צריכים ארבעה חודשים.
יצחק קדמן: יש לכם כבר את כל התקציב.
רן רידניק: להם זה לא מפריע, שכר דירה הם ממילא משלמים, הם פועלים, זה לא משנה.
שולמית ביסמנובסקי: לנו זה כן חשוב.
רן רידניק: ---תמקד מאמץ וזמן, תעשה עם החדשים, זה מה שעשינו, 45 יום.
רן רידניק: להם לתת ארבעה חודשים, זה לא משנה.
זבולון אורלב: מה לתת ארבעה חודשים?
רן רידניק: שהם יודיעו מתי שהם רוצים ותוך ארבעה חודשים---
זבולון אורלב: זה מה שאמרתי.
זבולון אורלב: כמו ההסדר הקודם.
זבולון אורלב: במבנים הציבוריים, חידוש הוא כמו דבר חדש, אחרי שתגישו בקשה מלאה, תוך ארבעה חודשים אתם תקבלו את הרישיון או תקבלו אנטי רישיון, שאין לכם רישיון.
מירב ישראלי: זאת אומרת, הם יכולים להגיש שלושה חודשים לפני פקיעת הרישיון, אבל אז הם מסתכנים שחודש לא יהיה להם רישיון.
זבולון אורלב: עכשיו הגנים הפרטיים.
שולמית ביסמנובסקי: כשצריך חידוש, זה צריך להיות עד ינואר, כי אנחנו מתחשבים ברשויות המקומיות.
שולמית ביסמנובסקי: אנחנו פותחים חודש לפני שהרשויות המקומיות מתחילות את ההרשמה ברשויות המקומיות.
שולמית ביסמנובסקי: הילדים שלנו, אם אין להם---
מירב ישראלי: זה לא משנה, תגישי מתי שאת רוצה ותקבלי תוך ארבעה חודשים.
שולמית ביסמנובסקי: אז ארבעה חודשים לפני שאנחנו---
מירב ישראלי: אותו דבר.
זבולון אורלב: פה אין את ה-45 יום.
זבולון אורלב: פה צריכים להגיש בקשה לחידוש ארבעה חודשים.
זבולון אורלב: מיום הגשת הבקשה לחידוש, תוך ארבעה חודשים תקבלו את הרישיון, או לא תקבלו את הרישיון.
קריאה: שולמית, זה לא קשור לספטמבר, זה מרגע שנגמר לך הרישיון, מתי שאת רוצה.
זבולון אורלב: מתי שאת רוצה, תגישי, יהיה פיזור על כל השנה.
גיל אשכנזי: אדוני מניח שנקבל תשובה, ואם לא נקבל תשובה?
זבולון אורלב: אם לא תקבלו תשובה, יינקטו כנגד המדינה כל הסנקציות, כמו כל דבר שהמדינה איננה מקיימת וגורמת נזק.
זבולון אורלב: עורך דין אשכנזי, אתה משפטן, לא?
זבולון אורלב: תביא לי תקדים של חוק אחר---
מירב ישראלי: עורך דין אשכנזי, בחידוש אין לך בעיה, כי קבענו שעד שהיא לא תקבל רישיון---
שולמית ביסמנובסקי: בחידוש אין בעיה, יש רק בחדש.
מירב ישראלי: תסתכל בסעיף 5(א).
נטע סודרסקי: אני מציעה להוסיף במפורש שאי מתן תשובה במועד תיחשב כאישור ההיתר, כמו בחוק התכנון והבנייה.
זבולון אורלב: שלילי.
נטע סודרסקי: כי אחרת המבקש נענש על מחדל הרשות.
זבולון אורלב: בקשתך נדחתה על הסף, כיוון שמדובר בסיכון ילדים.
נטע סודרסקי: אדוני, בחוק התכנון והבנייה כתוב ש---
זבולון אורלב: אמרת כבר, פעמיים.
זבולון אורלב: הבקשה שלך נדחתה.
זבולון אורלב: חברים, אני אומר לכל היועצים המשפטיים שהם לא מהממשלה, שאם תמצאו בחוקים אחרים שבהם המדינה לא עמדה בהתחייבויות שלה וננקטים נגדה סנקציות של עיצומים כספיים, אני מוכן ל---
קריאה: לא עיצום כספי.
זבולון אורלב: אני שולל את ההתפרצויות שלך, זה לא עובד כך.
גיל אשכנזי: אני יכול לומר על נושא שאני מתעסק בו.
גיל אשכנזי: בחוק מיסוי מקרקעין, כאשר מגישים השגה או ערר כנגד שמאות שמוצעות, אם הן לא נידונות תוך שנה, רואים את ההשגה או את הבקשה כ---
זבולון אורלב: לא הבנת אותי כהלכה, אני אסביר את עצמי עוד פעם.
זבולון אורלב: האפשרות הזאת שאם אין תשובה אז התשובה היא חיובית, היא לא קיימת, כי מדובר בסיכון ילדים.
זבולון אורלב: אני שאלתי האם יש דוגמה בחוק שהמדינה היתה צריכה למלא מחויבות מסוימת ולא מילאה וכתוצאה מזה נגרם נזק לתאגיד, לאדם פרטי, האם היא מחויבת באיזה שהם עיצומים כספיים?
זבולון אורלב: אם יש כזאת דוגמה, אני מוכן לשקול אותה.
גיל אשכנזי: זה הדין הכללי, זה במסגרת הליך משפטי.
זבולון אורלב: אז זה מה שיש.
זבולון אורלב: לא נמציא פה.
זבולון אורלב: המצאנו פה בחוק הזה כל כך הרבה דברים, יש גם גבול למה אני יכול להמציא.
יעקב פרידברג: תלך לבית משפט.
שולמית ביסמנובסקי: צריך בכל זאת סעד לגננת שעשתה את הכל ולא קיבלה תשובה והגן עומד מושכר, חמישה, שישה, שנה, 12 חודשים.
זבולון אורלב: גיל, מה התשובה?
גיל אשכנזי: שוב, מה שמסתמן כאן, תשתמשי בסמכויות שיש לך לפנות לבית משפט ברשות ולקבל סעדים מתאימים.
שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת הגננות כל הזמן יפנו לבית משפט.
זבולון אורלב: חברים, זה החוק במדינת ישראל, מה אני יכול לעשות?
זבולון אורלב: להגיד לכם שאני מסכים איתו?