GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אם שואלים אותי, ראוי באמת שהמדינה תשלם פיצויים, רק שהיא משלמת פיצויים דרך בית משפט.
זבולון אורלב: אני חושב שכמו שהיום יש עיצומים כספיים מנהליים, היה צריך גם להיות עיצומים מנהליים על כל יום פיגור, שתשלם גם כן כסף.
זבולון אורלב: אבל אין לי רוב להעביר את זה.
נטע סודרסקי: אבל כל הסנקציות על המבקשים, אין סנקציה על הרשות.
זבולון אורלב: זה רק למיטל להבי.
נטע סודרסקי: אני בנעליה.
יצחק קדמן: שיפנו למבקר המדינה, שיחקור איך המדינה מתנהלת.
זבולון אורלב: בינתיים עומד גן ששכרו אותו.
שולמית ביסמנובסקי: אבל הגננות לא יעסיקו את עצמן בבתי משפט.
שולמית ביסמנובסקי: הן יסגרו את הגן וזהו.
זבולון אורלב: בשביל זה יש ארגון, תתארגנו לארגון אחד, קחו עורך דין חזק, שילמד את המדינה לקח לעמוד בהתחייבויות שלה.
שולמית ביסמנובסקי: אבל אין סנקציות, למה שהיא תעמוד?
זבולון אורלב: יש סנקציות.
יצחק קדמן: את יכולה על כל ההוצאות שלך לתבוע את המדינה.
נטע סודרסקי: כן, אבל זה לא ריאלי.
מירב ישראלי: הנושא השני, עניין של מעקב.
מירב ישראלי: אתם אמרתם שאתם עושים עבודה לגבי סמכויות ממונה לעומת סמכויות מנהל כללי.
מירב ישראלי: רציתי לדעת איפה זה עומד.
יובל אביעד: זה יידון גם מול היועצת המשפטית שלנו במשרד מחר, לאחר הישיבה שלנו.
מירב ישראלי: ואותו דבר ועדת ערר, מה קורה עם זה?
יובל אביעד: זה נמצא עדיין בדיונים בינינו לבין משרד המשפטים, יש נוסח קיים, אבל אנחנו עדיין---
זבולון אורלב: אני שוב רוצה לומר ולהדגיש, הואיל והיום ה-1 במרץ היינו בשאיפה שעד 15 במרץ אנחנו מסיימים את החוק, או 17 במרץ, לכל המאוחר, ואני לא רוצה לעמוד במצב שבו תהיה הממשלה הגורם לעיכוב בחוק.
זבולון אורלב: מדובר בהצעת חוק ממשלתית, שכמקובל בהצעת חוק ממשלתית יש אינטרס לממשלה, הואיל והיא הגישה את החוק, שהחוק הזה יעבור, אז אני מבקש לזרז אתכם, כי יש נושאים שכבר נגררים מדיון לדיון ואני מצפה שתקדישו לזה את הזמן.
מירב ישראלי: נושא נוסף שהיינו צריכים לקבל נוסח זה הנושא של גביית ארנונה באופן יחסי לשטח ולשעות ההפעלה.
יובל אביעד: מר איתיאל מלאכי ממשרד הפנים היה צריך להיות פה.
זבולון אורלב: אם היא לא תהיה בישיבה הבאה, אנחנו ננסח את זה.
רן רידניק: המתווה הוא ברור.
זבולון אורלב: המתווה ברור, אבל מבקשים מכם נוסח, הצעת חוק ממשלתית, חברים.
זבולון אורלב: אם תגידו שעובדים על הצעת החוק הפרטית, אני אחראי לכל הנוסחים, אבל זו הצעה ממשלתית.
זבולון אורלב: אני לא מבין, מבקשים מכם נוסח ואתם לא מביאים נוסח.
תמר אלמוג: הוא שלח לנו כבר את העמדה שלו, אבל אני חושבת שזה לא נכון שאנחנו נגיש במקומו---
זבולון אורלב: חבר'ה, מה אתם רוצים ממני?
זבולון אורלב: שאני אהיה שוטר של משרד הפנים?
זבולון אורלב: אני מסכים, העיקרון היה ברור מאוד, אבל צריכים לנסח אותו.
מירב ישראלי: אתה העברת לי דרך אליעזר ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, לגבי חשמל ומים?
מירב ישראלי: אז צריך לעשות בזה דיון, כי לא דנו בזה.
זבולון אורלב: חבריי בממשלה, אנחנו גם התבקשנו לתת את דעתנו לסוגיית החשמל והמים, הואיל והמים גם כן הפכו להיות מרכיב עלות לא פשוט, מה דין התעריפים של המים במעונות, אלה שפועלים במבנים עצמאיים, אלה שפועלים במבנים בתוך דירה, מה עושים גם עם החשמל וגם עם המים.
רן רידניק: הצעת החוק לא מתייחסת לכך ולא מדברת על כך.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים התייחסות.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים שתתנו את דעתכם ותאמרו לנו את עמדתכם.
זבולון אורלב: על פי מה משלמים מים היום?
זבולון אורלב: איזה תעריף?
זבולון אורלב: תעריף כמו של מוסדות חינוך?
גיל אשכנזי: לא, לא, לא, אין הבחנה בדברים האלה.
זבולון אורלב: גם לבית ספר יסודי?
גיל אשכנזי: כן, אנחנו משלמים מים כרגיל.
יצחק קדמן: לא, אבל יש מכסה לפי מספר הנפשות שנמצאות באותו בית, ופה יש הרבה ילדים.
גיל אשכנזי: לא, המכסות הן רק למגורים.
זבולון אורלב: תבדקו, תנו לנו תשובה, כן נושא, לא נושא.
מירב ישראלי: נושא נוסף שרשמתי לי, בעניין של הארנונה.
מירב ישראלי: משרד הרווחה, אמרתם שתעשו השוואת נוסחים לגבי הסמכות של שר הרווחה, עם 'קבע' את הילד.
אדווארד וייס: איזה השוואה?
מירב ישראלי: פעוט עם מוגבלות.
מירב ישראלי: אמרנו שהשר קובע מי הוא פעוט עם מוגבלות, שהשר 'קבע'.
אדווארד וייס: לא.
אדווארד וייס: למשל לגבי ילד שיש לו פיגור שכלי, אז יש ועדה---
מירב ישראלי: לא, אבל אמרתם שתבדקו את המלה 'קבע'.
אדווארד וייס: אני חשבתי שהוועדה בודקת את זה.
מירב ישראלי: אמרת שאתה רוצה לעשות השוואה לחוקים אחרים.
אדווארד וייס: אנחנו יודעים באיזה ילדים אנחנו מטפלים, אז מבחינתנו אין בעיה.
מירב ישראלי: טוב, בזה נעשה משהו בנוסח.
מירב ישראלי: אני אעביר לכם אפשרויות.
אדווארד וייס: אנחנו רצינו לשקול את מה שאתם מציעים.
מירב ישראלי: הנושא של התיקון לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, עורך דין פרידברג.
יובל אביעד: זה נמצא בנוסח של ועדת ערר.
מירב ישראלי: הנושא של האגרות.
מירב ישראלי: אמרתם שתבדקו אפשרות להוריד את האגרות.
יובל אביעד: אני כתבתי כבר מייל לכיוון השר, כדי לבדוק מה---
זבולון אורלב: תודיעו לנו תשובה, כי מבחינתנו זה ייהרג ולא יעבור, אין אגרות במערכת החינוך.
רן רידניק: ---בהצעת החוק הממשלתית והפרטית, זה באישור הוועדה גם.
מירב ישראלי: זה עניין עקרוני, האם אגרה או לא.
זבולון אורלב: מאוד מאוד עקרוני.
זבולון אורלב: חברים, אמרתי, אני רואה ראייה מערכתית.
זבולון אורלב: החוק הזה מרחיב את מערכת החינוך במובן הרחב שלה, לא מגיל 3 אלא מגיל 0, ולכן אני מאוד מאוד חושש מהתקדים, מחר גם יבקשו במערכת החינוך אגרות, זה דבר בלתי מתקבל על הדעת.
זבולון אורלב: אגב, זה שאין אגרות, זה לא נהוג רק במוסדות חינוך בחוק חינוך חובה, גם בכיתות י"א-י"ב אין אגרות וגם בגילאי 4-3 אין אגרות, וגם עוד לפני שהיה חינוך חובה לא היו אגרות.
זבולון אורלב: אני מאוד חושש מהדבר הזה ואני לא מציע לכם כאן תקדים של אגרות, שמבחינתי הוא מאוד מאוד בעייתי ואני ביקשתי להביא את בקשתי לשר ולומר לשר שפה קובעים תקדים, ואם הוא יגיד לי שכן, אני אדבר איתו.
זבולון אורלב: אני מבין שזו הצעת חוק ממשלתית, אני רק אומר את דעתי, אני לא אומר שדעתי קובעת אבל אני מבין שיש לי השפעה כזאת או אחרת.
זבולון אורלב: בשביל מה אתה צריך את האגרות?
זבולון אורלב: זה לא הכסף.
רן רידניק: זה לא עניין של כסף, זה עניין של מערך תמריצים מסוים.
זבולון אורלב: איזה תמריצים?
קריאה: זה רק כסף.
זבולון אורלב: הם רוצים לפתוח… אתה צריך---
רן רידניק: לא, למנוע בקשות סרק למשל.
זבולון אורלב: אתה צריך לתת תמריץ לפתוח מסגרות.
רן רידניק: ואני גם רוצה, כמו שיש בבתי משפט אגרות כאלה ואחרות, למנוע מצב של הגשות סרק.
זבולון אורלב: בבית משפט לא רוצים לעודד אנשים להגיש תביעה.
זבולון אורלב: זה הפוך.
רן רידניק: לא, הם לא רוצים לעודד אנשים להגיש בקשות לשווא.
יצחק קדמן: אם מתחשק לך סתם לפתוח גן ולעשות---
רן רידניק: יש בהצעת החוק הממשלתית וגם בפרטית---
זבולון אורלב: גם ככה יש את ההוצאה על הגשת הבקשה.
זבולון אורלב: כשהוא מגיש בקשה, יש לו הוצאה כספית, הוא שכר מבנה.
רן רידניק: לא, יש הבדל מהותי בין מערכת החינוך היסודית והעל יסודית למערכת החינוך בגילאי 3, זה לא אותו מבנה, זה עמותות וזה איגודים פרטיים.
רן רידניק: זה לא אותו דבר.
זבולון אורלב: לא, גם גילאי 4-3.
מירב ישראלי: דווקא בגלל שהמדינה לא נמצאת פה, אתה יותר מסתמך על השוק הפרטי.
מירב ישראלי: זה הפוך, אני חושבת, אתה רוצה שיהיו יותר מבנים בשוק הפרטי---
רן רידניק: אני גם לא אמרתי אם יש אגרות או כמה, אני רוצה שתישמר האופציה בחוק לקבוע אגרה.
רן רידניק: זו אופציה שאני רוצה שתישאר.
זבולון אורלב: אתה משלם אגרה תמורת שירות, אני חושב שהן נותנות שירות למדינה ולא אתה נותן להן.
זבולון אורלב: אני חושב שהמדינה צריכה לעודד אותן.
זבולון אורלב: דברו עם השר, תגידו לו את עמדתי.
זבולון אורלב: אני מניח שגם אני אדבר איתו בסוגיה הזאת, זה מאוד מאוד בעייתי.
זבולון אורלב: יכול להיות שזה בסוף יהיה כתוב בחוק, אני חותם לך שאו הוועדה הזאת, או ועדת העבודה והרווחה, אני לא יודע למי יעברו התקנות, כי אם זה בקדנציה הזאת, יכול להיות שהתקנות יבואו גם לוועדה הזאת, יכול להיות שגם בקדנציה הבאה, אינני יודע, אבל ספק אם יאשרו את האגרות.
רן רידניק: יכול להיות שלא יאשרו, אבל את האופציה של הממשלה לבקש מהכנסת לאשר?
רן רידניק: זו אופציה שתישאר.
זבולון אורלב: אני אמרתי את דעתי.
זבולון אורלב: תבקשו אישור מהשר.
קריאה: --- טעם של מחלבה קטנה.
שולמית ביסמנובסקי: אמרנו כבר מסחטה, לא מחלבה.
זבולון אורלב: חברים, אני מאוד מודה על העזרה, היא באמת היתה דרושה.
מירב ישראלי: לעורך דין אביעד יש כמה עדכונים קטנים.
יובל אביעד: אני אעשה את זה מהר, ואת העדכונים אני אעשה מול עורכת דין ישראלי מחר.
זבולון אורלב: מה שלא חייבים דרך הוועדה---
מירב ישראלי: בסדר, אין לי בעיה, אבל אנחנו נצטרך מתי שהוא לאשר את זה.
זבולון אורלב: מה שצריכים לאשר, תביא עכשיו.
יובל אביעד: נעבור להוראות המעבר.
זבולון אורלב: הוראות המעבר.
מירב ישראלי: "תחולה הדרגתית.
מירב ישראלי: 68.
מירב ישראלי: (א) ההוראות לפי חוק זה יחולו בהדרגה לגבי מעונות יום לפעוטות במשך תקופה של עשר שנים מיום התחילה, בהתאם למפורט להלן: "(1) יום התחילה עד תום שלוש שנים מהמועד האמור יחולו ההוראות לפי חוק זה על מעונות יום לפעוטות שבהם שוהים 20 פעוטות לפחות; "(2) החל בשנה הרביעית שלאחר יום התחילה עד תום השנה השישית שלאחר המועד האמור יחולו ההוראות לפי חוק זה על מעונות יום לפעוטות שבהם שוהים 14 פעוטות לפחות; "(3) החל בשנה השביעית שלאחר יום התחילה עד תום השנה התשיעית שלאחר המועד האמור יחולו ההוראות לפי חוק זה על מעונות יום לפעוטות שבהם שוהים 10 פעוטות לפחות; "(4) החל בשנה העשירית שלאחר יום התחילה יחולו ההוראות לפי חוק זה על כל מעונות היום לפעוטות שבהם שוהים 7 פעוטות לפחות.
מירב ישראלי: "(ב) על אף הוראות סעיף קטן (א) ניתן להפעיל את הסמכויות לפי פרק ה' גם לעניין מעון יום לפעוטות שהוראות חוק זה טרם הוחלו לגביו לפי הסעיף הקטן האמור, ונשקפת סכנה של ממש לפעוטות השוהים בו, או אם ניתנה הודעה של רופא מחוזי בדבר קיומה של סכנה בריאותית לפעוטות השוהים בו; לעניין זה "רופא מחוזי" – כהגדרתו בסעיף 33(ג)(3)" לפני שאנחנו דנים בנוסח, יש שאלה עקרונית.
מירב ישראלי: קיבלנו פנייה מהאגודה הישראלית למען הילד בגיל הרך.
מירב ישראלי: השאלה העקרונית היא קודם כל האם באמת הולכים לתחולה מדורגת של עשר שנים, או שמקצרים מאוד את התקופה וכמה מקצרים את התקופה.
מירב ישראלי: זאת אומרת השאלה העקרונית של המהלך הזה של התחולה המדורגת.
זבולון אורלב: על התחולה המדורגת, אני לא חושב ש---
מירב ישראלי: הם מציעים שנה.
זבולון אורלב: זה בוועדה אחרת.
מירב ישראלי: לא, אז אני אומרת, יש שאלה עקרונית של תאריך תחילה לעומת תחולה מדורגת.
מירב ישראלי: העשר שנים, זה הנושא.
מירב ישראלי: עשר שנים, אם אני מפשטת את זה.
טוקה ילין מור: ישנם שני נושאים עיקריים שאנחנו חושבים שהם קריטיים לגבי החלת החוק.
טוקה ילין מור: אחד, החלת החוק על כלל המסגרות לגיל הרך ומספר הילדים, אנחנו עוד נדון, שבהם---
זבולון אורלב: גברתי, יש לי שאלה אלייך, אנחנו לא עושים פה סימפוזיון, יש לך הערה לגבי סעיף 68, מה ההערה שלך?
טוקה ילין מור: ההערה העקרונית שלנו היא שמשתנה גודל מעון הוא לא משתנה שקובע את הסיכון שבו הילד נתון.
טוקה ילין מור: אני מציעה שהמדרוג של הפעלת החוק, תוך מתן עדיפות מלאה לנושאים הפדגוגיים, יהיה לפי היכולת להחיל את אותם הנושאים הפדגוגיים על כלל המסגרות.
טוקה ילין מור: אם אני אתן דוגמה, הנושא של קורס עזרה ראשונה, הנושא של בטיחות, הנושא של סיווג מספר 1 למטפלת, הכשרת מטפלות, אין הבדל אם הוא חל על מסגרת שבה 20 ילדים, או 500.
זבולון אורלב: לא הבנתי מה את מציעה.
טוקה ילין מור: אני מציעה שהמדרוג לא יהיה קשור בגודל המסגרת, אלא יהיה קשור ביישומיות הסטנדרט---
זבולון אורלב: אז מה ההצעה שלך?
טוקה ילין מור: ההצעה שלי שבראש ובראשונה יחולו אותם התנאים הנוגעים לטיפול וחינוך בגיל הרך---
זבולון אורלב: תוך כמה שנים?
זבולון אורלב: חברים, אנחנו לא מנהלים פה סימפוזיונים, יש פה חוק ואנחנו עכשיו מדברים על הסעיף הזה.
טוקה ילין מור: הצעת החוק של חברי הכנסת אורלב ומלכיאור מהעבר, אשר התייחסה לנושא הזה, קבעה מדרג הרבה יותר קטן.
טוקה ילין מור: אני חושבת שאם אנחנו קובעים תקנות מעבר לנושאים האלה---
זבולון אורלב: את לא עוזרת לי.
זבולון אורלב: מה שאת אומרת, אני אשכח עוד דקה.
זבולון אורלב: יש הצעה כתובה, מי שלא יודע להציע הצעה שלא ייקח רשות דיבור.
זבולון אורלב: ביקורת זה בסדר גמור, זה לא הדיון הזה, הדיון הזה הוא דיון בחוק והחוק אומר כך וכך, את יכולה להציע משהו אחר ולא הבנתי מה את מציעה.
טוקה ילין מור: אני מציעה שהמדרג, לפי סטנדרטים, ייעשה במקסימום של חמש שנים, כאשר---
מירב ישראלי: מה שאת מציעה זה חתך אחר, לא חתך של מספר ילדים, אלא חתך שקודם יוחלו התנאים האלה---
זבולון אורלב: היא נראית לי בעלת כושר דיבור לא רע.
טוקה ילין מור: אני חושבת שניתן לקבוע מדרג סביר---
זבולון אורלב: אני שואל אותך עשר פעמים.
טוקה ילין מור: שלוש שנים להחלת הסטנדרטים המחייבים בתחום בטיחות, הנושאים הדחופים, אני מכירה את הנושא הזה, מי שמכיר אותו יודע שיש כאלה---
זבולון אורלב: אבל איזה חתך?
מירב ישראלי: קודם בטיחות, אחר כך---
זבולון אורלב: תני לה להגיד.
מירב ישראלי: אני מבינה שזה הרעיון.
זבולון אורלב: אני דווקא שמעתי שהיא מדברת על כח אדם לפני בטיחות.
טוקה ילין מור: ובתחום ההכשרה והשתלמויות, שאני חושבת שצריך---
זבולון אורלב: את לא צריכה לנמק, עכשיו את צריכה להגיד מה ההצעה שלך.
טוקה ילין מור: כבוד היושב ראש, עד שלוש שנים, לדעתי, זה סביר מתוך---
זבולון אורלב: כל התנאים?
טוקה ילין מור: כל התנאים שנוגעים לסיווג מקצועי 1, 2 של מטפלות, קורס מנהלים של מנהלות מעונות יום בשלב הראשון, קורס עזרה ראשונה---
זבולון אורלב: זה השלוש השנים הראשונות.
טוקה ילין מור: להערכתי, כן.
זבולון אורלב: ואחרי זה?
טוקה ילין מור: אני מוכנה, כבוד היושב ראש---
זבולון אורלב: אין עוד דיון, זה הדיון.
זבולון אורלב: אמרו לכם.
זבולון אורלב: הרי אמרנו בפעם הקודמת שזה הדיון.
טוקה ילין מור: עוד שלוש שנים.
טוקה ילין מור: סביר מעל ומעבר.
זבולון אורלב: אבל יש הרבה תנאים שצריכים לקיים.
זבולון אורלב: את אומרת שעל כל התנאים תוך שלוש שנים?
זבולון אורלב: זו כוונתך?
טוקה ילין מור: אני לא מאמינה---
זבולון אורלב: אני שואל אותך מה ההצעה שלך.
זבולון אורלב: יש פה הצעה לגבי זמנים, מה ההצעה שלך?
זבולון אורלב: אם את אומרת כל שלוש שנים כל המסגרות, לא חשוב באיזה גודל, על כל הנושאים, אני מבין את ההצעה שלך.
זבולון אורלב: זאת ההצעה שלך?
טוקה ילין מור: אני מדברת על שלוש שנים נושאי בטיחות קריטיים ונושא סיווג מקצועי---
זבולון אורלב: אין צורך שתחזרי.
זבולון אורלב: דר' יצחק קדמן.
יצחק קדמן: אני רוצה להציע הצעה מאוד קצרה.
יצחק קדמן: כדי להיות ריאלי, כי גם הממשלה צריכה להיערך, ההצעה ששמענו פה היא הגיונית אבל היא בלתי ישימה לחלוטין, כי היא מצריכה להכניס את כל אלפי הגנים מיד למערך של דרישות מסוימות ואין מי שיבדוק את זה.
יצחק קדמן: מה שעשו פה זו רקיחה בלתי נסבלת, הילדים שהיום הם בגנים כבר יעברו בר מצווה עד שהחוק הזה ייכנס.
יצחק קדמן: אני מציע להוריד, במתכונת שזה נמצא, את הזמן לחמש שנים, זה די והותר, גם לירח הגיעו בתקופה יותר קצרה, גם בחוקים אחרים, כמו למשל חינוך חובה י"א-י"ב.
יצחק קדמן: לא עשינו מדרגים שעולים על חמש שנים, בחמש שנים אפשר להיערך.
יצחק קדמן: עוד שתי הערות קצרצרות.
יצחק קדמן: האחת, צריך לדעתי, אם זה לא מובן כיום, לקבוע בחוק שחוק הפיקוח על המעונות הקיים לא יפוג תוקפו עד שייגמר---
זבולון אורלב: זה לא הסעיף הזה.
זבולון אורלב: זה שמירת דינים, ב-65.
יצחק קדמן: הערה אחרונה, למרות שהיא מופיעה גם פה וגם במקומות אחרים, המגבלה גם בתחולה המלאה, אחרי שתיגמרנה החמש שנים לפי גרסתי, אי אפשר לא להחיל את זה על גנים שיש בהם 5 ו-6 ילדים.
זבולון אורלב: תודה, זה לא הסעיף הזה.
שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שקודם כל הבעיה הלא הגיונית שתיווצר, שכל הגנים ביחד, זה יהיה ממילא, כי כל הגנים הם מעל 20 ילדים ולכן רוב הילדים ממילא יהיו מהיום הראשון כבר בפיקוח ולכן קודם כל תיקחו את זה בחשבון.
שולמית ביסמנובסקי: רוב הגנים יהיו בפיקוח, כי רוב הגנים הפרטיים הם מעל 20 ילדים.
שולמית ביסמנובסקי: לכן אני אומרת ש-20 ילדים זה לא המספר הנכון שצריך לקבוע.
שולמית ביסמנובסקי: לא צריך לקבוע מספר ילדים אלא מהות של התנאי, אבל מאחר שאין פה את התנאים ואין את הקריטריונים ולא דנו בהם, אנחנו לא יודעים מה הם התנאים.
שולמית ביסמנובסקי: אני חושבת שצריך לעשות לתנאי בטיחות שייקבעו מיידי, ולכל המסגרות, לא משנה ילד אחד או 20 ילדים, כולם זכאים לבטיחות מהיום הראשון.
שולמית ביסמנובסקי: לגבי פדגוגיה, תוך שנה, שנתיים או שלוש, יחליטו פה בוועדה, אני גם לא יודעת מה התנאים של הפדגוגיה, אם צריך הכשרה של שנה, או שנתיים או שלוש, אין לי מושג, אנחנו מדברים על משהו אמורפי, אנחנו לא יודעים מה הקריטריונים ולכן אי אפשר לקבוע לוחות זמנים, אבל זה חייב להיות בתנאים.
רן רידניק: לגבי מספר הילדים, בהתאם לניסיונכם מהשטח, אני רוצה להבין, אם המטרה כאן היתה בסופו של דבר לחלק את הקבוצות בשנה מסוימת, משהו באזור הרבע, רבע, רבע, רבע, איזה חלוקה את היית אומרת?
רן רידניק: כלומר איזה מספר ילדים נמצאים במעון יום, רבע כל דבר?
רן רידניק: 30, 25?
שולמית ביסמנובסקי: אם אתה רוצה מספר, מעל 40 קודם כל תעשה, כי רוב הגנים הם בין 20 ל-40.
שולמית ביסמנובסקי: אתה בעצם מחיל בבת אחת את כל המערכת לפיקוח.
זבולון אורלב: זאת הצעת הממשלה, היא דווקא הצעה טובה, שלוש השנים הראשונות.
שולמית ביסמנובסקי: בסדר גמור, אין בעיה, תתכוננו לזה, כי זה כל הגנים.
זבולון אורלב: אני, אגב, מסכים עם התשובה שלך.
זבולון אורלב: מר אשר לוי.
לוי: אני רוצה לומר קודם כל שרוב הגנים זה לא רק ה-20 ילדים, אבל מה שאני מציע זה דבר כזה; קודם כל אני מציע להפריד בין הנושא של בטיחות לבין הנושא של פדגוגיה, ומפה לעשות את החלוקה.
לוי: זאת אומרת לקחת את הנושא של בטיחות, באמת לצמצם את הזמנים לעד חמש שנים, ולפי גודל הגנים.
מירב ישראלי: אני רק רוצה להגיד שיש יחס בין סעיף 68 לסעיף 69.
מירב ישראלי: זאת אומרת צריך גם לזכור שברגע שגן או מעון נכנס לפיקוח, אז חל עליו הנושא של הוראות המעבר.
מירב ישראלי: צריך לזכור שזה ביחד.
לוי: בנושא של הפדגוגיה יש משהו מסוים, כי מדובר על אלפי עובדים שהם גם בגילאים מבוגרים שלא יהיה ניתן תוך שלוש שנים להכשיר אותם ולהעביר אותם למוסמכות.
לוי: צריך לתת להם יותר זמן.
מירב ישראלי: חלק מהדיון זה בהוראות מעבר ולא פה.
מירב ישראלי: עקרונית סעיף 68 קובע מתי בכלל מתחיל החוק הזה לחול על גן.
מירב ישראלי: כל עוד הוא לא חל, המצב הקיים נשאר, דר' קדמן אמר להשאיר את חוק פיקוח על המעונות.
מירב ישראלי: למעשה אם אתה מסתכל פה על סעיף (4), החל בשנה העשירית יום התחילה יחול על כל מעונות היום, אז זה אומר שבעצם על מעונות יום שיש בהם פחות מ-10 פעוטות, רק בעוד עשר שנים החוק בכלל ייגע להם, לכן הוראות המעבר בכלל לא נכנסות לתוקף.
מירב ישראלי: כתוב: 'על אף הוראות.
מירב ישראלי: הממונה רשאי לתת רישיון הפעלה לבעלים של מעון יום לפעוטות יום פעל לפני המועד שבו הוחלו לגביו הוראות חוק זה', תסתכלו על סעיף 69.
שולמית ביסמנובסקי: החוק משאיר הרבה מאוד פעוטות בסיכון הרבה מאוד שנים.
מירב ישראלי: שוב, אני מסבירה את היחס, עוד לפני שאנחנו נכנסים---
זבולון אורלב: כלומר חוץ מההדרגה יש עוד הוראות מעבר.
זבולון אורלב: כלומר עשר שנים לא חל עליו כלום, אחרי עשר שנים נכנסות הוראות המעבר.
זבולון אורלב: זו שטות.
מירב ישראלי: לכן אני אומרת, יכול להיות שחלק מהדיון ש---
זבולון אורלב: צריכים לראות את זה יחד.
מירב ישראלי: חלק מהדיון שמתקיים פה למעשה הוא צריך להתקיים במסגרת של הוראות המעבר ולא במסגרת של התחולה.
נטע סודרסקי: אני רק רוצה להגיד שאם יוחלט לשקול בחיוב לעשות את ההדרגתיות לא בפן של השנים אלא בפן של סוגי הקריטריונים, בטיחותי, פדגוגי, אז אולי כדאי לדון בזה אחרי שנדון בשימוש חורג בשבוע הבא, כי כל ההיבטים הבטיחותיים נבדקים במסגרת שימוש חורג, וזו הכפילות שעליה נדבר.
זבולון אורלב: לדעתי, מטעמי ייעול ביורוקרטי, אי אפשר להפריד בין הבטיחותי לבין כח האדם.
זבולון אורלב: אי אפשר שיתעסקו פעמיים.
זבולון אורלב: יש התעסקות אחת.
זבולון אורלב: אני חושב שאי אפשר---
נטע סודרסקי: זו הכפילות שנדבר עליה בשבוע הבא.
זבולון אורלב: אני אומר סוף סוף משהו לטובתכם, אז תקשיב לי, שאני לא בעד להפריד את הפדגוגי מהבטיחותי.
זבולון אורלב: יש רישיון אחד, יש בדיקה אחת, לא צריכים לסבך את העניין הזה.
קרן איוס: אני רוצה להגיד משהו שלנו זה חשוב ברמה של אנשי חינוך.
קרן איוס: בגלל שמדובר פה בפעוטות שאני אפילו אקצין ואומר, חסרי ישע, אז לתת למשפחתונים או לגנים קטנים רק בעוד עשר שנים את הדבר הזה, מפחיד אותנו ברמת אחריות, ואני ממליצה לחבר בין הפדגוגיה לבטיחות, כי אחריות חינוכית דינה כדין אחריות בטיחותית.
זבולון אורלב: האמת היא כזאת, שאני לא כל כך מבין למה צריכים הדרגתיות של עשר שנים ואפילו לא של חמש שנים, יש את הוראות המעבר.
קרן איוס: וילד זה ילד, זה לא תלוי בכמות הילדים שמקיפים אותו.
מירב ישראלי: חלק מהפתרונות זה יכול להיות שצריך להגמיש את הוראות המעבר.
זבולון אורלב: אני מציע כזאת הצעה; קראנו, לא נעיר, בואו נלך להוראות המעבר.
מירב ישראלי: ואז נחזור לזה.
זבולון אורלב: כן, בואו נראה את הוראות המעבר.
זבולון אורלב: יכול להיות שכל ההחלה ההדרגתית מיותרת.
זבולון אורלב: בוא נאמר, היא נראית בלתי סבירה בעליל.
זבולון אורלב: עוד עשר שנים יתחילו להחיל את הוראות המעבר?
זבולון אורלב: גב' איוס, אני אומר לפרוטוקול, שבנוסף לכל הרעיונות יהיו הוראות המעבר אשר יהיו וההדרגתיות, מישהו שרוצה להקדים ולקבל רישיון זה גם יהיה אפשר.
קרן איוס: מצוין.
קרן איוס: אני דואגת לילדים.
קרן איוס: מבחינתי אני לא רוצה שמישהי תוריד ילד, במקום 20 ל-19...
זבולון אורלב: שמענו, הערתך נשמעה, ואני אומר, אנחנו נסדר בחוק שרשאי גוף לבקש ולקבל רישיון גם קודם לוח הזמנים המוצע.
זבולון אורלב: ואני חושב שיהיה אינסנטיב לבקש.
שולמית ביסמנובסקי: הערה לסעיף 68, לדברי ההסבר.
מירב ישראלי: אם זו הערה מהותית שמשליכה על הנוסח, תגידי, אבל לדברי ההסבר אין משמעות.
שולמית ביסמנובסקי: זה משליך על הנוסח.
זבולון אורלב: את לא חייבת לומר.
מירב ישראלי: אני לא אומרת שדברי ההסבר לא משמעותיים, מה שאני אומרת זה שאנחנו דנים בנוסח, אם יש לך משהו שדברי ההסבר משליכים על הנוסח, אז תגידי את זה.
שולמית ביסמנובסקי: זה משליך על הנוסח בהחלט, משום שאם אומרים פה שהמשרד קבע את הכמות של 20 ילדים בגלל שבין 19 פעוטות ל-7 פעוטות נדרשת תקופת היערכות ממושכת יותר, כי על פי רוב מעונות יום לפעוטות שבהם שוהה מספר קטן של פעוטות הם מעונות שאינם מוכרים לאגף ומטבע הדברים תידרש לגביהם תקופת היערכות ארוכה יותר של יישום ההוראות, זה חל גם על גנים פרטיים שאינם מוכרים לאגף ולכן גם עליהם בעצם יחולו יותר שנים ארוכות.
מירב ישראלי: אז כשדנים בעניין המהותי, צריך לשים לב לזה.
גיל אשכנזי: ב-68(ב) לא ברור אם באמת הכוונה הפניה לפרק ה' בפיקוח---
מירב ישראלי: לזה לא נכנסתי.
מירב ישראלי: עקרונית אין טעם להפנות לפרק ה', שדן רק בפיקוח, בלי כל הנגררות שזה הסמכויות של הממונה לתת צווים ולעשות את---
זבולון אורלב: נחזור לסעיף 68.
זבולון אורלב: על סעיף 68 כרגע לא דנים, סעיף 69 עוד לא התחלנו, אז על איזה סעיף אתה רוצה להעיר?
קריאה: רציתי להעיר על נושא הבטיחות.
זבולון אורלב: כשתהיה לך הערה לגבי סעיף מסוים, אני אשמע.
זבולון אורלב: סעיף 69.
מירב ישראלי: (מקריאה): "הוראות מעבר.
מירב ישראלי: 69.
מירב ישראלי: על אף הוראות סעיף 4 ו-7(א)(2), הממונה רשאי לתת רישיון הפעלה לבעלים של מעון יום לפעוטות שפעל לפני המועד שבו הוחלו לגביו הוראות חוק זה בהתאם לסעיף 68 (בסעיף זה – מועד ההחלה), גם אם לא הוכיח כי הוא ערוך לעמוד בתנאי מהתנאים לפעילותו של מעון יום לפעוטות שנקבעו לפי סעיף 10(1) או (2), אשר לגביו קבע השר פטור בתקנות בכפוף להוראות אלה: "(1) השר לא יקבע פטור לפי סעיף זה לעניין תנאים פיזיים, בטיחותיים וסביבתיים שנקבעו לפי סעיף 10(1), אשר היעדרם עלול לסכן את שלומם או את בטיחותם של פעוטות השוהים במעון יום לפעוטות; "(2) לעניין מתן פטור לפי סעיף זה מהתנאים בדבר ניסיון והכשרה מקצועית של ממלאי תפקידים במעון יום לפעוטות שנקבעו לפי סעיף 10(2), יחולו הוראות אלה: "(א) השר לא יקבע פטור מתנאי שעניינו הכשרה של ממלאי התפקידים כאמור בתחום הבטיחות, אשר נועד להבטחת שלומם או בטיחותם של פעוטות השוהים במעון יום לפעוטות.
מירב ישראלי: "(ב) לעניין מי שעבר מועד ההחלה מילא תפקיד של מחנך-מטפל במעון יום לפעוטות, יחולו ההוראות כמפורט להלן לפי העניין: "(1) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה שאינה עולה על שנה לא יהיה פטור מעמיד בתנאים אלה; "(2) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על שנה ושאינה עולה על חמש שנים, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה למשך חמש שנים ממועד ההחלה; "(3) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על חמש שנים ואינה עולה על חמש עשרה שנים, יהיה פטור מתנאים אלה במשך חמש שנים ממועד ההחלה ולאחר תום חמש השנים כאמור יהיה פטור מעמידה בחלק מהתנאים כאמור, כפי שיקבע השר; "(4) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על חמש עשרה שנים, או שערב מועד ההחלה מלאו לו 55 שנים ומילא תפקיד זה במשך חמש שנים לפחות, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה".
מירב ישראלי: כל זה לגבי מחנך-מטפל.
מירב ישראלי: עכשיו לגבי מנהל.
מירב ישראלי: "(ג) לעניין מי שערב מועד ההחלה ניהל מעון יום לפעוטות, יחולו ההוראות כמפורט להלן, לפי העניין: "(1) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה שאינה עולה על עשר שנים, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה ובלבד שעבר בתוך חמש שנים ממועד ההחלה הכשרה למנהלים מטעם המשרד, כפי שיקבע השר; "(2) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד זה במשך תקופה העולה על עשר שנים, יהיה פטור מעמידה בתנאים האלה.
מירב ישראלי: "(ד) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד של מדריך חינוכי במעון יום לפעוטות יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה, ואולם רשאי השר לקבוע כי מי שערב המועד האמור מילא תפקיד של מדריך חינוכי במשך תקופה שאינה עולה על שבע שנים, יידרש לעבור הכשרות שונות אשר ייקבעו בהתאם לניסיון שרכש בהדרכה והעשרה במהלך התקופה האמורה.
מירב ישראלי: "(ה) מי שערב מועד ההחלה מילא תפקיד של מבשל במעון יום לפעוטות במשך תקופה העולה על עשר שנים, או מי שערב יום ההחלה מלאו לו 55 שנים ומילא תפקיד של מבשל במשך תקופה של חמש שנים לפחות, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה.
מירב ישראלי: (ו) מי שערב מועד ההחלה מלאו לו 55 שנים ומילא במעון יום לפעוטות תפקיד שאינו מנוי בפסקאות משנה (א) עד (ה) במשך חמש שנים לפחות, יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה.
מירב ישראלי: "(ז) בסעיף זה: "מדריך חינוכי" – מי שאחראי על התכנית החינוכית-טיפולית לפעוטות השוהים במעון יום לפעוטות וכן על תכניות ההדרכה וההעשרה לממלאי התפקידים במעון יום לפעוטות ופיתוח מיומנויות חינוכיות-טיפוליות אצל ממלאי התפקידים כאמור.
מירב ישראלי: "מחנך מטפל" – מי שאחראי במעון יום לפעוטות על ההשגחה על הפעוטות השוהים במעון ועל מילוי הצרכים הפיזיים, הרגשיים, החברתיים והחינוכיים של הפעוטות כאמור".
מירב ישראלי: "(ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א) רשאי בעלים של מעון יום לפעוטות שפעל לפני מועד ההחלה, אשר הגיש בקשה לקבלת רישיון הפעלה בתוך תקופה שקבע השר בתקנות, להמשיך ולהפעיל את מעון היום לפעוטות לאחר מועד ההחלה, אף שאין בידו רישיון הפעלה עד למתן החלטת הממונה בבקשתו".
שולמית ביסמנובסקי: יש לי כמה הערות כלליות וגם הערות פרטניות.
שולמית ביסמנובסקי: הערות כלליות לגבי סעיף 69.
שולמית ביסמנובסקי: דבר ראשון, אנחנו מאוד מבקשים לשנות את הנוסח של 69 לפי הנוסח של החקיקה הפרטית של חבר הכנסת זבולון אורלב, אחרת כל המסגרות הגדולות שפועלות היום והרבה מאוד שנים, למעשה ביום יציאת החוק יהפכו לעברייניות ביום אחד, משום שאולי הממונה לא יספיק לתת תשובות.
שולמית ביסמנובסקי: בחקיקה הפרטית, סעיף 33, על אף האמור בכל הסעיפים, רשאי אדם לקיים או לנהל מסגרת לפעוטות שהתקיימה ערב יום התחילה.
שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת שהוא יכול להמשיך לעבוד---
מירב ישראלי: יש את זה ב-(ב).
שולמית ביסמנובסקי: (ב) סותר את (א), דרך אגב.
מירב ישראלי: לא, על אף האמור ב-(א).
שולמית ביסמנובסקי: יש כאן סתירה, אבל תיכף נראה.
שולמית ביסמנובסקי: לא יכול להיות שננסח 'הממונה רשאי', כי אם הממונה רשאי לתת רישיון והוא לא ייתן, מה נעשה עם מסגרות גדולות שעובדות?