GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולמית ביסמנובסקי: נשלח את הילדים הביתה?
זבולון אורלב: לפי ההצעה הממשלתית קודם כל יש החלה הדרגתית שלוש שנים.
שולמית ביסמנובסקי: אבל אנחנו מדברים על הוראות מעבר.
זבולון אורלב: הוראות המעבר חלות בתום ההחלה ההדרגתית.
מירב ישראלי: אבל היא אומרת שלפי ההחלה ההדרגתית כרגע, המסגרות העובדות, זה חל עליהן מיד ברגע שהחוק מתחיל.
שולמית ביסמנובסקי: למה לא בנוסח חיובי, במקום נוסח שלילי?
שולמית ביסמנובסקי: היה לנו נוסח חיובי---
מירב ישראלי: זה מיידי.
מירב ישראלי: תסתכל, זה מיום התחילה.
מירב ישראלי: 'עד תום שלוש שנים', צריך למחוק, זה מטעה, זה מיום התחילה.
מירב ישראלי: עורך דין אביעד, באמת רציתי להגיד לך שהנוסח מיום התחילה עד תום שלוש שנים הוא מטעה.
מירב ישראלי: צריך להגיד 'מיום התחילה', נקודה.
מירב ישראלי: חזרנו ל-68.
זבולון אורלב: ב-68(א)(1) מה הכוונה?
זבולון אורלב: שביום התחילה---
מירב ישראלי: לא צריך את 'עד תום שלוש שנים', צריך למחוק את זה, 'מיום התחילה' מתחיל.
מירב ישראלי: אלא אם כן אתה רוצה לעשות גם עליהם החלה הדרגתית.
זבולון אורלב: כלומר יש שנה להיערכות, אמרנו שהתחילה היא שנה, נכון?
זבולון אורלב: עד התקנת התקנות.
יעקב פרידברג: אתם צודקים.
זבולון אורלב: אני רוצה להבהיר, על פי ההצעה הממשלתית אמרנו שהשר יגיש תקנות תוך שנה.
יצחק קדמן: ואז הקבוצה הראשונה נכנסת.
זבולון אורלב: חכה.
זבולון אורלב: אתה חושב שהדיונים בוועדה מיד מסתיימים?
זבולון אורלב: הרי פה רק על הסעיף של התאריכים ישבנו שעתיים.
זבולון אורלב: זה גם תלוי איזה ועדה תהיה, נכון.
זבולון אורלב: אם זה ועדת העבודה והרווחה.
זבולון אורלב: .. אני מניח באופן מעשי שזה שנה וחצי.
זבולון אורלב: הוא לא יגיש תוך שנה והם לא יגמרו תוך...
זבולון אורלב: יש פגרות וכל הדברים האלה.
זבולון אורלב: זה סדר גודל של שנה וחצי.
זבולון אורלב: מה הבעיה להיערך בשנה וחצי למסגרות הגדולות?
שולמית ביסמנובסקי: אין לי בעיה עם ההיערכות, יש לי בעיה עם הנוסח.
מירב ישראלי: הבעיה היא כזאת, שבעצם התקנות ייחשפו ציבורית באופן סופי רק ביום שהן מונחות על שולחן הוועדה ולכן המעונות לא יידעו למעשה עד שזה מונח על שולחן הוועדה מה ההוראות.
מירב ישראלי: מהזמן שזה מונח על שולחן הוועדה עד שהוועדה מאשרת, אתה גם לא יודע, זאת אומרת אולי אתה יודע באופן כללי, אתה לא יודע באופן סופי.
מירב ישראלי: זאת אומרת הם לא ייערכו עד שהתקנות לא יאושרו באופן סופי בוועדה ולכן אני חושבת שבאמת צריך אולי לתת זמן ממועד אישור התקנות, כי אחרת יש מסגרות שאפילו אם הוראות התחולה המדורגת חלות עליהם, זה נופל עליהם ככה.
מירב ישראלי: זו הערה מוצדקת.
יצחק קדמן: אתה מקצר את הזמן שניתן גם להתקין תקנות?
מירב ישראלי: זה לא ניתן.
רן רידניק: ---שבין היום שבו אושרו התקנות לבין תחילת שנת הלימודים עוד חצי שנה, או אם לא, אז בשנה הבאה.
מירב ישראלי: אז אם ככה התחילה צריכה להיות חצי שנה מיום אישור התקנות, ולא ביום אישור התקנות.
זבולון אורלב: התחילה צריכה להיות בשנת הלימודים שלאחר אישור התקנות, ובלבד שחלפו שישה חודשים לפחות מיום אישור התקנות.
זבולון אורלב: אנחנו אומרים שהתחילה לגבי הקבוצה הראשונה, שנדבר עליה אם זה 20 או לא 20, תהיה בשנת הלימודים שחלה לאחר אישור התקנות ובלבד שחלפו שישה חודשים מיום פרסום התקנות.
זבולון אורלב: אנחנו נצמצם את הקבוצה של ה-20.
זבולון אורלב: זה לא יהיה מ-20 ומעלה.
זבולון אורלב: אנחנו נעשה שני דברים, נכווץ את הזמן ונעשה את החלוקה הנכונה של רבע, רבע.
זבולון אורלב: החלוקה שלכם פה היא לא נכונה.
זבולון אורלב: החלוקה שלכם מ-20 ומעלה נותנת, לדעתי, לפחות 50% מהאוכלוסייה, צריכים לצמצם את זה.
זבולון אורלב: צריכים להיות ריאליים, אנחנו לא רוצים להכשיל את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: למרות שזו הצעה ממשלתית ואפשר לתפוס אותם במלה, אנחנו לא נעשה את זה.
יעקב פרידברג: למישהו יש נתונים אמיתיים---
זבולון אורלב: יש נתונים של ועדת רוזנטל שלפיהם יש בין 100,000 ל-120,000 ילדים בגנים הפרטיים והמשפחתונים ויש עוד כ-90,000 ילדים במעונות.
זבולון אורלב: זה פחות או יותר הנתון, אבל אנחנו מעריכים שיש עוד ילדים שהם לא בגנים.
יעקב פרידברג: את אמרת קודם שבגנים הפרטיים, בכולם, יש מעל 20 ילדים?
שולמית ביסמנובסקי: ברובם יש מעל 20 ילדים.
קרן איוס: זה לא משקף את הארגון שלנו.
קרן איוס: יש לנו 60% משפחתונים וגנים שהם קטנים מ-20 ילד.
שולמית ביסמנובסקי: על משפחתונים זה לא חל, זה פחות מ---
קרן איוס: סליחה, משפחתון יכול להיות גם 10 ילדים.
קרן איוס: יש לנו המון מסגרות כאלה.
שולמית ביסמנובסקי: ---זאת אומרת 5,000, 5,000 גנים ייכנסו לחוק---
יעקב פרידברג: מאיפה את יודעת?
שולמית ביסמנובסקי: אני עובדת בזה.
יעקב פרידברג: יש 5,000 מסגרות שיש בהן מעל 20 ילדים?
שולמית ביסמנובסקי: לא, אני אומרת שיש 6,000 מסגרות, מתוכם 1,000 עד 10 ילדים ו---
קריאה: מעל 10 ילדים.
שולמית ביסמנובסקי: עוד 1,000, מה עם 4,000?
זבולון אורלב: חברים, הלאה.
זבולון אורלב: סיימת עם ההערות שלך לסעיף 69?
שולמית ביסמנובסקי: לא.
שולמית ביסמנובסקי: אז קודם כל אני חושבת שכדאי לאמץ את הגישה של חבר הכנסת זבולון אורלב...
שולמית ביסמנובסקי: גם ככה המסגרות קיימות ועובדות---
שולמית ביסמנובסקי: לאמץ את הנוסח הקודם.
זבולון אורלב: אין נוסח קודם, אנחנו עובדים לפי הנוסח הממשלתי.
שולמית ביסמנובסקי: אז אני רוצה להגיד שיהיה על אף הוראות סעיף 4 ו-7(א)(2), רשאי אדם לקיים ולנהל מסגרת של פעוטות שהתקיימה ערב יום התחילה גם אם אין בידיו רישיון ובלבד שהגיש בקשה לקבלת רישיון בתום תקופה שנקבעה בתקנות והתקיימו לגבי המסגרת לפעוטות ההוראות לפי סעיפים קטנים זה וזה וזה, והכל עד למתן החלטה של הממונה בבקשתו, על מנת שלא נתמהמה בגלל תשובה של ממונה.
שולמית ביסמנובסקי: אחרת מעונות בוויצ"ו ונעמ"ת---
יעקב פרידברג: זה כתוב בסעיף 69(ב).
שולמית ביסמנובסקי: הרי מה שכתוב זה שהוא רשאי לתת רישיון, ואחר הוא לא ייתן---
זבולון אורלב: קודם כל אני רוצה להבין, עורכת דין ישראלי, האם יש שוני במהות בין מה שהם מבקשים לבין מה שכתוב כאן.
שולמית ביסמנובסקי: בטח שיש.
זבולון אורלב: אני לא שאלתי אותך.
מירב ישראלי: הרעיון הוא, אם אני מבינה נכון, אני אפנה את זה לממשלה, שבעצם אם הוא אובייקטיבית עומד בכל הקריטריונים, אז האם 'בלי לגרוע', זאת אומרת שהוא יודע אובייקטיבית, קשה לדעת איך הוא יודע אבל הוא יודע שאובייקטיבית הוא עומד בכל הקריטריונים אבל הממונה עוד לא בדק את זה.
מירב ישראלי: זה בעייתי, כי בעצם אין גושפנקא רשמית שהוא עמד בכל התנאים, אבל הוא ממשיך.
מירב ישראלי: בעצם מה שהיא מבקשת זה שבמקום 'בלי לגרוע' מהוראות סעיף קטן (א), להגיד 'על אף האמור בסעיף קטן (א)'.
קריאה: צודקת, תחבירית.
יעקב פרידברג: אני לא מבין את ההבדל.
מירב ישראלי: בטח שיש הבדל.
מירב ישראלי: מה 'בלי לגרוע' מהוראות סעיף קטן (א) בסעיף קטן (ב) אומר?
מירב ישראלי: מה המשמעות שלו מבחינתך?
יעקב פרידברג: כפי שהוא כתוב כרגע?
יעקב פרידברג: די בהגשת בקשה.
מירב ישראלי: כי הוראות סעיף קטן (א) אומרות שהמבשל צריך להיות ככה והזה צריך להיות ככה, אם אתה אומר 'בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א)', אז כאילו המבשל עדיין צריך להיות חמש שנים, והזה עדיין צריך..., אבל איך הוא יידע את זה?
יובל אביעד: אלה הדברים הכי חשובים, בגלל זה זה 'בלי לגרוע'.
מירב ישראלי: אין לי בעיה, אבל אולי לא צריך להגיד 'בלי לגרוע' או בלי להוסיף.
מירב ישראלי: אולי צריך להגיד שעד למתן תשובה של הממונה הוא יכול להמשיך---
יובל אביעד: אבל 'על אף האמור', זה ויתור.
מירב ישראלי: אז אני אומרת אל תגיד 'אל אף האמור'.
זבולון אורלב: קודם כל דבר אתי על המהות.
יעקב פרידברג: בדיוק, מה רוצים שיהיה?
יובל אביעד: אנחנו רוצים שיתמלאו כל התנאים שנמצאים ב-69(א).
יעקב פרידברג: וזה מה שאתם לא רוצים.
מירב ישראלי: אני מבינה את העמדה שלכם.
יובל אביעד: זה חשוב לי ואני לא יכול.
מירב ישראלי: יש עניין שהוא נותן פטור, זה בסדר, ויש עניין שהוא כבר מגיש את הבקשה, הוא עומד בכל התנאים, זה הרעיון---
זבולון אורלב: ועד למתן החלטת הממונה.
זבולון אורלב: אני לא מבין מה הבעיה.
מירב ישראלי: אנחנו רק אומרים שכל עוד הממונה לא נתן את ההחלטה, הוא לא עובר על ה...
זבולון אורלב: מה הבעיה שלך?
מירב ישראלי: אבל הוא לא יגיש את הבקשה אם המבשל שלו לא חמש שנים והזה שלו לא... זה ההבדל.
מירב ישראלי: אם הוא הגיש בקשה, זה אומר שהוא חושב שהוא עומד בכל התנאים.
מירב ישראלי: מה זה הגיש בקשה?
זבולון אורלב: אדם הגיש בקשה, ומה שאני מבין שסעיף (ב) צריך לומר זה לא 'מבלי לגרוע', זה 'על אף האמור בסעיף (א)'.
זבולון אורלב: אגב, בלי 'מבלי לגרוע', רשאי בעלים של מעון שפעל קודם והגיש בקשה להמשיך ולהפעיל כל עוד לא התקבלה תשובה של הממונה.
מירב ישראלי: נכון, זאת המשמעות.
מירב ישראלי: לא להגיד 'על אף' ולא להגיד 'בלי לגרוע', אלא להגיד שבעלים שהגיש בקשה, כל עוד הוא לא קיבל תשובה מהממונה, הוא יכול... מה זה בלי לגרוע?
מירב ישראלי: נגיד שהוא הגיש?
זבולון אורלב: אבל הוא בתוך הארבעה חודשים של הגשת הבקשה?
זבולון אורלב: אז הוא יגיש בפעם הראשונה ב-1 בספטמבר.
מירב ישראלי: לא, אנחנו דיברנו קודם על ההוראה הקבועה של מה קורה.
מירב ישראלי: .. עכשיו אנחנו בתוך הוראות המעבר.
זבולון אורלב: זה חלק מהעניין של הוראות המעבר.
זבולון אורלב: אדם שפעל קודם ימשיך לפעול, אם הוא הגיש בקשה וטרם התקבלה התשובה.
מירב ישראלי: ל'בלי לגרוע' אין משמעות.
מירב ישראלי: למה אין משמעות?
מירב ישראלי: אדם הגיש בקשה---
יעקב פרידברג: זאת אומרת אין דרך לדעת את זה.
מירב ישראלי: בדיוק, זה מה שניסיתי להגיד.
מירב ישראלי: אין לו דרך לדעת אם הוא זה.
מירב ישראלי: או שאתם מאפשרים לו להמשיך לפעול עד שהוא יקבל, או שלא.
יעקב פרידברג: עורך דין אביעד, תתקן אותי אם אני טועה, אתה אומר שזה מטיל את החובה על המבקש.
יעקב פרידברג: המבקש שמבקש צריך לדעת---
זבולון אורלב: הוא לא צריך לדעת שום דבר.
זבולון אורלב: יש לו תנאים לרישיון, אדם הגיש בקשה וצירף את כל המסמכים.
מירב ישראלי: אתם נותנים לו רק גרייס, הרי גם ככה הוא פועל כבר.
יעקב פרידברג: לא, אז יובל לא רוצה לתת לו את הגרייס הזה כי בעיניו אלה הדברים המשמעותיים ביותר.
זבולון אורלב: זו הוראת מעבר, זה לא הדבר החדש.
מירב ישראלי: לא, הוא יפסיק לפעול?
מירב ישראלי: מה אתה מציע שהוא יעשה?
יעקב פרידברג: עורכת דין ישראלי, אני מסכים איתך, השאלה אם יש דרך אחרת להגיע לתוצאה הזאת.
יעקב פרידברג: אני לא בטוח.
מירב ישראלי: עורך דין אביעד, הוא מפעיל מעון, הוא הגיש בקשה חדשה להפעיל מעון.
מירב ישראלי: הוא עומד בהוראות המעבר או לא עומד בהוראות המעבר?
מירב ישראלי: הוא לא יודע, הוא יידע רק כשגב' אלמוג תיתן לו---
זבולון אורלב: כשהוא מגיש את הבקשה הוא חושב שהוא עומד, אחרת יפסלו לו את הבקשה.
זבולון אורלב: יסגרו לו את הגן.
מירב ישראלי: זה הכל, אחרת מה המשמעות של---
שולמית ביסמנובסקי: מה, יסגרו את כל הגנים?
גיל אשכנזי: הואיל והחלה הדרגתית בסעיף 68 לגבי המסגרות של הגופים הציבוריים זה מיום התחילה, ובוא לא ניכנס רגע מתי התקנות, למעשה מיום התחילה החוק הזה חל עלינו.
גיל אשכנזי: אם סעיף 69(ב) יישאר בנוסחו הנוכחי למעשה כל המסגרות שלנו, ברובן, כי 95% לא עומדות בתקנות החדשות שתתקינו אם הם יהיו בנוסח פרוגרמה 2006, מבחינת השטחים והגדלים וכולי, המשמעות היא שאנחנו לא נוכל להפעיל את המסגרות.
זבולון אורלב: חברים, אני חושב שאנחנו מחמיצים את העיקר.
זבולון אורלב: הוראות מעבר זה לא הוראות הקבע.
זבולון אורלב: את הוראות הקבע קבענו בסעיף 5, פה אלה הוראות המעבר, לתקופת המעבר.
זבולון אורלב: גם מבחינת העומס שלכם, שאתם כל הזמן דואגים, יש לכם יותר אפשרות לווסת את העומס שנופל בבת אחת על הרבע הראשון שאתם מכניסים.
יובל אביעד: לא יודע, אנחנו עוסקים בחוק שעוסק בבטיחות ילדים, אני רוצה לקרוא את זה בשקט.
זבולון אורלב: תקרא את זה בשקט, אני חושב שאנחנו הולכים על הנוסח---
יובל אביעד: בגלל שאני כתבתי את זה, אני רוצה להיות שלם עם עצמי.
זבולון אורלב: מאה אחוזים, אנחנו רוצים שב-(ב), 'מבלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א)' יימחק.
מירב ישראלי: 'בעלים של מעון יום לפעוטות שפעל לפני המועד החדש והגיש בקשה לקבלת רישיון, רשאי להמשיך להפעיל'.
מירב ישראלי: זה גם חוזר לעניין של חידוש הרישיון, שאנחנו מאפשרים לו להמשיך לפעול.
מירב ישראלי: שאלה נוספת, בעקבות מה ששאלת, בעצם המועדים שקבענו לגבי ארבעה החודשים וכולי, חלים גם על הבקשות בתקופת המעבר, או שאתם רוצים לקבוע לתקופת המעבר זמנים?
יעקב פרידברג: לא, פה יש את הפטור בהתחלה.
רן רידניק: זה עד שהוא מחזיר תשובה, אם חודש, מצוין, אם שמונה חודשים, זו בעיה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שלנו.
יעקב פרידברג: 69(א) נותן פתרון לעניין שאת מעלה.
יעקב פרידברג: כי השר יכול בתקנות, לתת זכאות.
מירב ישראלי: לא, אני שואלת על המועדים עכשיו.
מירב ישראלי: כמה זמן---
זבולון אורלב: לוח הזמנים למתן תשובות של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בתקופת המעבר, זה אותו לוח זמנים שקבענו בסעיף 5.
רן רידניק: לא, לא 45.
מירב ישראלי: כן, זה חל.
רן רידניק: לא.
מירב ישראלי: אז תגיד מה אתה רוצה, זה מה שאני שואלת.
זבולון אורלב: קודם כל אני אמרתי ש-45 ימים חלים רק אחרי תקופת המעבר.
זבולון אורלב: קודם כל זה מה שאמרתי.
זבולון אורלב: לא צריכים את ה-45 יום, פה מדובר על מסגרת שהיא ממשיכה.
מירב ישראלי: לא, הפרטיים ממשיכים, אבל אין להם רישיון, זה רישיון ראשון.
מירב ישראלי: צריך לזכור את זה.
זבולון אורלב: לאף אחד אין רישיון.
מירב ישראלי: נכון, לכן כל הרישיונות הם ראשונים עכשיו.
זבולון אורלב: לא, אז אני אומר שבתקופת המעבר הגן הפרטי פועל במקום מסוים.
זבולון אורלב: לפי גרסתנו, אם הוא מגיש את הבקשה, הגן יכול להמשיך לפעול עד שניתנת התשובה.
קריאה: והיא צריכה להינתן---
זבולון אורלב: בתוך ארבעה חודשים, כי הגן פועל.
זבולון אורלב: לא צריכים את ה-45 יום כי הגן פועל.
מירב ישראלי: בעצם כל הדיון היה מיותר.
רן רידניק: אני חייב להגביל לארבעה חודשים.
זבולון אורלב: ודאי, אתה רוצה שיהיה רישיון.
יצחק קדמן: אתה רוצה לדאוג לשלומם של הילדים.
מירב ישראלי: אז 45 יום יחולו רק על גן חדש לגמרי, אחרי תקופת המעבר.
זבולון אורלב: נכון מאוד, כי פה מדובר על הגן כשהוא ממשיך, הוא לא צריך את ה-45 יום.
מירב ישראלי: אני רוצה לסכם.
יובל אביעד: כתוב פה...
יובל אביעד: אם אתה לא עומד, אתה ממשיך---
זבולון אורלב: חבר'ה, אתם במגמות סותרות.
זבולון אורלב: הוא בכלל רוצה שהכל יחול מיד ואתה רוצה יותר מארבעה חודשים.
זבולון אורלב: חבר'ה, זה לא עובד ככה.
זבולון אורלב: חברים, סיכום.
מירב ישראלי: כל ההסדר שדיברנו עליו בסעיף 5 יחול אחרי תקופת המעבר.
זבולון אורלב: כך הבטחתי לרן.
מירב ישראלי: זאת אומרת גנים חדשים לגמרי.
קריאה: מי שלא חל עליו הוראות המעבר.
מירב ישראלי: כן, הוא יחול בעוד עשר שנים, חמש שנים, לא משנה כמה שזה לא---
זבולון אורלב: מי שלא חלו עליו הוראות המעבר.
מירב ישראלי: הוא בעוד 11 שנה פותח גן.
מירב ישראלי: סעיף 5 חל רק על מי שלא נכנס בכלל לתקופת המעבר.
מירב ישראלי: מי שנכנס לתקופת המעבר, בתקופה של השנים שאנחנו נקבע, אנחנו צריכים לקבוע פה הוראה בסעיף (ב), אנחנו מציעים להוריד את 'מבלי לגרוע' ולהוסיף---
זבולון אורלב: אנחנו הורדנו והממשלה רשאית לחזור אלינו לדיון.
מירב ישראלי: ואז אנחנו אומרים שבעצם הממונה ישיב תוך ארבעה חודשים 'ואולם רשאי ...', זאת אומרת הממונה צריך להשיב תוך ארבעה חודשים אבל גם אם הוא לא משיב תוך ארבעה חודשים, הוא רשאי להמשיך לפעול עד שהוא מקבל את התשובה.
מירב ישראלי: זה מה שצריך להיות.
גיל אשכנזי: זה בתקנות של תחולה הדרגתית של התנאים הפיזיים וההכשרה של המטפלות?
זבולון אורלב: וזה יבוא שוב לדיון פה.
זבולון אורלב: כמו שאתה דן בחוק, כך אתה דן בתקנות.
זבולון אורלב: זה מה שאני מנסה כל הזמן לשכנע אתכם.
יצחק קדמן: שתי הערות יש לי ואני מבקש לא לקפוץ.
יצחק קדמן: אל"ף, אם הבנתי נכון, אתם מציעים להחיל את הוראות המעבר על כל הקבוצות.
יצחק קדמן: אין שום סיבה להחיל הוראות מעבר על מישהו שבעוד עשר שנים---
יצחק קדמן: זה רק לגבי הקבוצה הראשונה.
מירב ישראלי: ברור, מי שכבר פועל.
יצחק קדמן: אז זה ברור שזה רק על הקבוצה הראשונה.
מירב ישראלי: מה זה רק על הקבוצה הראשונה?
מירב ישראלי: לא, זה על כל הקבוצות.
רן רידניק: זה על כל הקבוצות, מי שמתחיל אחרי שלוש שנים, מי ש---
יובל אביעד: לא, הוראות המעבר.
מירב ישראלי: על כל הקבוצות.
יצחק קדמן: מי שהחוק יחול עליו רק בעוד שלוש שנים, אז מה, אני עכשיו צריך לתת לו גם הנחה נוספת?
יצחק קדמן: הוא יודע כבר היום בדיוק מה הוא צריך, איזה... זה רק על הקבוצה הראשונה.
יצחק קדמן: אתם אמרתם, צריך זמן להיערך, צריך זמן לדעת מתי התקנות יפורסמו.
יעקב פרידברג: זה לא מה שכתוב.
רן רידניק: ---שלוש שנים, אתה לא נותן להם בשנה הראשונה---
יצחק קדמן: אני לא צריך, כי החוק יהיה קיים, הוא יהיה מפורסם, הוא יודע מה הוא צריך---
רן רידניק: לא יהיה לבן אדם גרייס עשר שנים---
יצחק קדמן: למה בעוד עשר שנים אני צריך לתת לו עוד תקופת מעבר כשהוא יודע כבר היום מה יחול עליו?
זבולון אורלב: צודק.
יצחק קדמן: הוראות מעבר זה מה שנקרא פה ה---
תמר אלמוג: זה על הקבוצה הראשונה.
רן רידניק: לא, לא רק ראשונה, מה פתאום, ברור שלא הראשונה---
יצחק קדמן: אני לא רוצה להטיל על מי שעובד בבת אחת את כל הדברים, אבל אתה אומר פה שהחוק לפי שיטתם יחול בקבוצות מסוימות בעוד עשר שנים.
יצחק קדמן: בעשר שנים יש לו זמן להיערך, אז תיתן לו עוד תקופת מעבר?
מירב ישראלי: זה צריך להיות חמש שנים, כי יש דברים שאורכים פה חמש שנים.
זבולון אורלב: תקופת המעבר חמש שנים?
מירב ישראלי: לדעתי זה צריך להיות חמש שנים, אם אני מבינה נכון.
מירב ישראלי: זאת אומרת, גנים שפועלים במשך תקופה של חמש שנים מיום תחילת החוק, כי יש פה תנאים שלוקחים חמש שנים.
מירב ישראלי: אני חושבת, ככה נראה לי.
תמר אלמוג: שיהיה מדרג על פני חמש שנים.
מירב ישראלי: נכון, עשר שנים זה באמת מוגזם.
מירב ישראלי: יכול להיות שנעשה את כל העניין חמש שנים, זה אתה עוד צריך להחליט.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים להתחשב בהם בעומס, הוא לא רוצה, הוא רוצה לפזר, שלא כל ההתנפלות תהיה---
מירב ישראלי: מה המקסימום שאתה רוצה לתת?
זבולון אורלב: חמש שנים.
מירב ישראלי: שהמקסימום יירד מעשר לחמש שנים
זבולון אורלב: הקבוצה הראשונה תהיה בשנת הלימודים הקרובה לאישור התקנות, ובלבד שחלפו שישה חודשים, אחרי זה הייתי עושה מדרג של שנה, שנתיים.
מירב ישראלי: אוקי, אם אתה עושה חמש, לדעתי כבר אפשר שכל---
זבולון אורלב: יכול להיות שצריכים לצמצם את הקבוצות, או לעשות.
זבולון אורלב: כמה קבוצות יש כאן?
מירב ישראלי: בסדר, בזה תיכף נדון, אבל מה שאני אומרת---
זבולון אורלב: את הקבוצה הראשונה צריך להקטין.
יצחק קדמן: הוא רוצה להקל עלייך.
זבולון אורלב: לא תעמדי בזה.
מירב ישראלי: לדעתי, אם אנחנו עושים ומקטינים את עשר השנים לחמש שנים, אז כל מי שפועל במשך חמש השנים האלה, אפשר להחיל עליו את הוראות המעבר.
זבולון אורלב: כן, כי הכל באופן יחסי.
יצחק קדמן: יש פה קביעה לאיזה דברים השר לא ייתן פטור, ולא מצאתי אי מתן פטור לנושא של עברה פלילית.
יצחק קדמן: אני רוצה שגם זה---
מירב ישראלי: רגע, רציתי לבדוק, 10(1) ו-(2)---
יצחק קדמן: לא, כתוב, 'תנאים פיזיים, בטיחותיים וסביבתיים', זה לא קשור.
יצחק קדמן: אתה קובע שהשר לא יקבע פטור, ואני רוצה שהוא לא יקבע פטור למי שיש לו עבר פלילי.
מירב ישראלי: 10(1) זה תנאים פיזיים, (2) זה תנאים הנדרשים, (3) זה תנאים לעניין סדר היום החינוכי-טיפולי, תקן מול ילדים, סדרי קדימות.
מירב ישראלי: לא, כי זה לא בסעיף 10, זה בסעיף 7.
זבולון אורלב: תוסיפי את 7, שזה יהיה גם שהוא לא יוכל לתת---
מירב ישראלי: לא, אבל זה רק מי שלא עומד בסעיף 10, תסתכל על הרישא.
זבולון אורלב: אז תוסיפי גם את 7.
מירב ישראלי: לא צריך, תראה, 'רק אם לא הוכיח כי הוא ערוך לעמוד בתנאי מהתנאים שנקבעו', רק תנאים שנקבעו לפי 10(1) ו-10(2) לא כל תנאי.
מירב ישראלי: אני חושבת שזה הפתרון.
יצחק קדמן: אני ב-(1), השר לא יקבע פטור לפי סעיף זה---
מירב ישראלי: לא, אבל תראה, הוא יכול לתת את הפטור רק אם הוא הוכיח שהוא לא ערוך לעמוד לפי 10(1) או (2).
מירב ישראלי: הוא חייב להיות ערוך לעמוד בכל השאר.
זבולון אורלב: הפטור יכול להיות רק על סעיפים שנמצאים ב-10, הוא לא יכול לתת פטור על סעיפים שלא נמצאים ב-10.
יצחק קדמן: אז ברור שהוא לא יכול לתת פטור מ---
לוי: אני מתייחס ל-69(1) שכתוב 'השר לא ייתן פטור לפי סעיף זה לעניין פיזיים, בטיחותיים.
לוי: ..'.
לוי: אני מציע ואני חושב שאולי תהיה פה הסכמה של כולם בנושא, אנחנו הגשנו למחלקת המחקר של הכנסת גם תכנית בנושא של הבטיחות בגני הילדים.
לוי: במקום לכתוב שהשר לא יקבע פטור, פשוט לקחת את תכנית הבטיחות שכמובן תעבור ולחייב למעשה את כל הגנים, בלי כל קשר להוראות מעבר, להתייחס לפחות לנושא של הבטיחות, ולא שלא יקבע פטור---
זבולון אורלב: יש לי שאלה אליך, אתה מחזיק את הדף שאני מחזיק, מה אתה מציע שיהיה כתוב?
זבולון אורלב: לא הבנתי מה שאתה רוצה.
לוי: במקום 'לא יקבע פטור', שהשר יחייב את כל הגנים בתוך טווח של שנה או שנתיים, נחליט ביחד, בכל נושא הבטיחות בגן.
לוי: הרבה גנים היום אין להם שום תהליך של בטיחות בגני הילדים, זה מהעבודה הרבה שלי בגנים, ופה אפשר לחייב את הגנים, ואנחנו נתנו תכנית שהיא סבירה לגני הילדים, לכולם, לעבור תהליך בטיחות.
זבולון אורלב: תשכנע אותם.
יצחק קדמן: החוק מחייב לעמוד בתנאי בטיחות.
לוי: כן, אבל יש לך הוראות מעבר להרבה גנים שאין להם בטיחות היום.
לוי: היום הרבה גנים---
זבולון אורלב: שהשר ייתן פטור גם בתנאים בטיחותיים?
לוי: לא ייתן פטור, יחייב.
תמר אלמוג: ההיפך, יחייב.
זבולון אורלב: אם הוא לא נותן פטור---
יעקב פרידברג: אז יש חובה.
יעקב פרידברג: אתה רוצה לתת תוך שנה או שנתיים.
יעקב פרידברג: המשמעות היא אותה משמעות.
לוי: אם אני מסתכל כמו מי שאני קורא האדם הפשוט, 'השר לא יקבע פטור לפי סעיף זה', נכון שהוא מחייב, אבל אני אומר להפוך.
לוי: אני אומר 'השר יחייב' בנושא בטיחות בגני הילדים.
תמר אלמוג: להיפך, החוק אומר שלשר אין רשות ל---
זבולון אורלב: התכלית של מה שאתה אומר קיימת בנוסח הזה.
יובל אביעד: אנחנו מגבילים את השר.
זבולון אורלב: את כבר קיבלת רשות לדבר על 69, כמה פעמים אני צריך לתת על 69?
שולמית ביסמנובסקי: יש המון הערות, זה סעיף מאוד מורכב.
שולמית ביסמנובסקי: אני דווקא רוצה לדבר על סעיף (1) אחרת.
שולמית ביסמנובסקי: אני אומרת שאם בסופו של דבר לא ייקבע פטור בנושאים הללו, היעדר הפטור יחול על כל המסגרות ללא הבחנה בכמות הילדים.
זבולון אורלב: לא הבנתי מה שאמרת.
שולמית ביסמנובסקי: אני אומרת שאם הוא לא יקבע פטור, שהוא לא יקבע פטור רק ל-20 ילדים ומעלה, אלא פטור בתחומים האלה.
יעקב פרידברג: 68(ב) פותר את זה.
שולמית ביסמנובסקי: דבר שני, חייבים לתת כאן בהוראות המעבר יותר זמן דווקא לנושא של הבטיחות והתשתיות, משום שזה ייקח הכי הרבה זמן לשנות, כי אנחנו לא יודעים מה הסטנדרטים.
שולמית ביסמנובסקי: הסטנדרטים יורדים לרזולוציה מאוד מאוד עמוקה ואנחנו צריכים, גב' תמר אלמוג, לדעת מה הסטנדרטים כדי לדעת כמה זמן צריכים הוראות מעבר לנושא הפיזי.
שולמית ביסמנובסקי: הנושא הפיזי הוא הנושא הגדול ביותר, המורכב ביותר ובעל התקציבים והמשאבים הגדולים ביותר, ודווקא לנושא הזה צריך הוראות מעבר ארוכות ביותר, כי אחרת לא נוכל לעמוד בזה.
זבולון אורלב: הואיל וכתוב כאן לא רק סתם תקנות בטיחות, אלא 'מסכן את הילדים', אני בזה לא מתכוון להתפשר.
שולמית ביסמנובסקי: לכן צריך לדעת מה הם הדברים.
זבולון אורלב: בתקנות, שם אפשר לדבר על זה.
שולמית ביסמנובסקי: לחילופין אפשר לכתוב שהשר יקבע פטור למי ש---
זבולון אורלב: אנחנו כבר בסעיף הבא, אם לא הבנת.
שולמית ביסמנובסקי: לסעיף (א) בנושא תחום הבטיחות, נבקש לדעת מה הם תנאי ההכשרה הנדרשים של ממלאי התפקידים בתחום הבטיחות.
שולמית ביסמנובסקי: סעיף (ב), מחנך-מטפל.
שולמית ביסמנובסקי: מאוד חשוב שנדע.
שולמית ביסמנובסקי: מחנך-מטפל היום, לפי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, וגב' אלמוג תתקן אותי אם אני טועה---
זבולון אורלב: זה לא הסעיף שמגדיר כאן עכשיו מה זה מחנך-מטפל.
שולמית ביסמנובסקי: כן, אין בררה, חייבים לדון בזה היום.
שולמית ביסמנובסקי: תפקיד מחנך-מטפל על פי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מחייב מבחן עיוני ומבחן מעשי, נכון או לא נכון?
זבולון אורלב: תראי לפני (ב) כתוב מה ההגדרה של מחנך-מטפל.
זבולון אורלב: יש לך הערות על ההגדרה הזו?
מירב ישראלי: תסתכלי אם זה מקובל עלייך או לא.
זבולון אורלב: בעמוד 33, בסעיף (ז) כתוב מה זה מדריך חינוכי ומה זה מחנך-מטפל.
זבולון אורלב: יש הגדרה.
שולמית ביסמנובסקי: מחנך-מטפל זה מי שאחראי, אבל מבחינת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, הם דורשים פה הסכמה של סוג 1, אם אני לא טועה.
זבולון אורלב: זה כתוב בחוק?
זבולון אורלב: אני ממש מבקש ממך---
יצחק קדמן: אבל 69 בא לתת לך פטור מהדברים האלה.
שולמית ביסמנובסקי: טוב, אני מרימה ידיים.
זבולון אורלב: כל הזמן אתם חוזרים לאותה שגיאה, זה לא הדיון.
שולמית ביסמנובסקי: זה הדיון ועוד איך, אני עומדת על זה שזה הדיון.
זבולון אורלב: זה לא הדיון.
זבולון אורלב: הדיון מה ההכשרה שצריך מחנך, זה יהיה בתקנות, זה לא כאן.
זבולון אורלב: כאן זה ההגדרה של התפקוד שלו, לא של ההכשרה שלו.
תמר אלמוג: הדרישות האלה קודם כל מופיעות באתר המשרד, מפורסמות לכל.
שולמית ביסמנובסקי: אבל לזה את מתכוונת?
זבולון אורלב: היא לא יכולה להתכוון, אין לזה אישור בתקנות.
תמר אלמוג: אני מתכוונת למה שייקבע בתקנות.
יעקב פרידברג: יותקנו תקנות ופרוצדורה, אבל את צריכה לאשר ורק אז נדע מה יהיה.
זבולון אורלב: היא יכולה לפרסם באתר מה שהיא רוצה, זה לא מחייב את אף אחד על פי החוק הזה.
זבולון אורלב: מה שיחייב זה התקנות שיובאו לוועדה והוועדה תאשר אותן.
יצחק קדמן: סעיף 69 בא לומר לך שגם מה שיתפרסם לא יחול על אלה שכבר עבדו.
זבולון אורלב: אין עשר שנים, אנחנו כרגע עומדים בחמש שנים ותיכף אני רוצה להציע חלוקה יותר נוחה למשרד מבחינת ההשתלטות על העבודה, כי מה שהם קבעו, הם קבעו לעצמם דבר שהם לא יכולים לעמוד בו.
שולמית ביסמנובסקי: אפשר, ברשותך, לשאול מה זה המלה 'אלה', בסעיף (ב)(1), 'לא יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה'.
שולמית ביסמנובסקי: למה הכוונה ב'תנאים אלה'?
זבולון אורלב: כתוב.
קריאות: לא כתוב, לא כתוב כלום.
יצחק קדמן: 'והתנאים בדבר הניסיון יפורסמו בתקנות'.
נטע סודרסקי: זה לא מספיק, איך אנחנו יודעים?
קריאה: איך אנחנו יכולים להסכים, כן או לא, אם אנחנו לא יודעים מה הם התנאים.
יצחק קדמן: בשלב הזה הוא בא לומר שגם התקנות לא יחייב אותך במי שעבד---
נטע סודרסקי: זה לא נכון, בוודאי שהוא יחייב אותי.
זבולון אורלב: אני רוצה להבהיר.
זבולון אורלב: גב' ביסמנובסקי שאלה מה הכוונה 'לא יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה' ועורכת דין ישראלי תסביר.
מירב ישראלי: גם אם יש בעיה בניסוח, אנחנו נתקן אותה, עקרונית הכוונה היא שאנחנו חוזרים לרישא של סעיף (2), 'לעניין מתן פטור לפי סעיף זה מהתנאים בדבר ניסיון והכשרה מקצועית של ממלאי תפקידים במעון היום לפעוטות, שנקבעו לפי סעיף 10(2) יחולו הוראות אלה...
מירב ישראלי: מי שערב מועד ההחלה... לא יהיה פטור מעמידה בתנאים אלה'.
מירב ישראלי: זה ניסוח.
מירב ישראלי: צריך לקרוא את זה ביחד עם הרישא.
גיל אשכנזי: עוד הערה קטנה, אבל בעצם היא יכולה להיות גדולה ולפתוח תיבת פנדורה.
גיל אשכנזי: אתם משרד התעסוקה גם, לא רק תעשייה; לפי מה קבעתם, למשל, בסעיף 69(ה) שרק מבשלת שיש לה עשר שנות ניסיון תהיה פטורה מהכשרה מסוימת.
גיל אשכנזי: אנחנו למשל רואים בג"צ שעסק בהוראות מעבר, בג"צ מפורסם, יועצי השקעות, שקבע שבחוק חדש שמסדיר את הפעילות של יועצי השקעות שמי שהיה לו ניסיון של שלוש שנים כיועץ השקעות, לא מבשלת, פטור.
גיל אשכנזי: מדוע מבשלת זקוקה לעשר שנים?
גיל אשכנזי: אנחנו עשינו עבודה והסתכלנו לראות מה הסטנדרטים וראינו שאתם מבקשים בתקנות שלמבשלת יהיו 12 שנות לימוד.
גיל אשכנזי: יש בארגונים מבשלות שאנחנו קולטים, עולים מאתיופיה, הם לעולם לא ישלימו 12 שנות לימוד.
זבולון אורלב: אז זה לא יאושר בוועדה.
גיל אשכנזי: כן, אבל למה עשר שנים?
גיל אשכנזי: למה לא שלוש שנים למבשלת?
גיל אשכנזי: העולים מאתיופיה הם לא---
תמר אלמוג: קודם כל מבשלות הן אחראיות על התזונה של הילדים וזה משהו בטיחותי ובריאותי לילדים, אז חובה שמי שעוסקת בזה תדע קצת מה זה תברואה ומה זה היגיינה ומה זה תפריט מאוזן וכולי.
תמר אלמוג: זה דבר אחד.
תמר אלמוג: דבר שני, אין שום תנאי שלמבשלת תהיה תעודת בגרות בשביל לגשת לקורס בישול, מספיק עשר שנות לימוד והקורס של ההכשרה הוא 50 שעות.