GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל אביעד: אני חושב שהנוסח הזה הוא נוסח ראוי.
רן רידניק: בדיון הבא בהתחלה שגב' אלמוג תגיד במה מתכוונים ל---
יובל אביעד: זה נוסח ראוי, יש שיקול דעת שר.
רן רידניק: הנוסח לא משתנה, רק שבפועל איך זה יהיה.
מירב ישראלי: אבל מה שגב' אלמוג תגיד זה יהיה נכון להיום.
מירב ישראלי: בעוד עשר שנים, בעוד עשרים שנה, יהיו דברים אחרים.
מירב ישראלי: אני לא יודעת מה יהיה.
יובל אביעד: זה גם שיקול דעת שר, אני לא מעוניין להגביל שיקול דעת של שר.
שולמית ביסמנובסקי: אם המפקח זה משרד החינוך, זה לא משתנה מבחינת מספר המפקחים?
מירב ישראלי: זה בכלל יכול לשנות את כל החוק.
מירב ישראלי: זה יכול לשנות את הכל.
שולמית ביסמנובסקי: מתי נדע?
שולמית ביסמנובסקי: החוק יעבור בלי ש...
מיטל להבי: מה עם התקציב?
רן רידניק: שיגיד לי ראש העיר שאנחנו צריכים להעביר לו.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו נשאיר את הסעיף כמו שהוא, אבל אני אומר לוועדה שאני אדבר עם השר עוד לפני ההצבעה ואני רוצה לקבל ממנו הבהרות לגבי מה מתכוונים כאן לעשות.
זבולון אורלב: אני שולל את האפשרות הזאת שכח הפיקוח שעומד לרשות משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ייהפך להיות הפיקוח השיטורי.
זבולון אורלב: אם זה היה תלוי בי, אם הייתי המנהל הכללי או השר של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, הייתי עושה שלושה בכל מדינת ישראל, זה מספיק, צפון, דרום, מרכז, לא צריך יותר מזה.
זבולון אורלב: כי אחרי העונש הראשון והשני שיפעילו, גם את אלה לא יצטרכו.
שולמית ביסמנובסקי: נושא ניגוד עניינים לא נכנס.
זבולון אורלב: הכנסנו.
זבולון אורלב: נושא ניגוד עניינים לא נכנס?
מירב ישראלי: נכנס פעמיים.
מירב ישראלי: יש גם כללים וגם בהסדר הספציפי.
מירב ישראלי: שימו לב שלגבי המפקחים של 30(ב) זה רק מבין עובדי המשרד, רק המשרד.
מירב ישראלי: עובדי המשרד יכולים לקבל 30(א) וחלק מהם, אולי נוסיף 'מביניהם', או משהו כזה, אם זה קצת יקל.
מירב ישראלי: מפקחים, מבין עובדי המשרד שיהיו נתונות להם הסמכויות לפי סעיף...
מירב ישראלי: ורשאי הוא לתת למפקחים מביניהם', ואז כאילו זה יהיה ברור שזה לא אמור להיות...
מירב ישראלי: סמכויות גם לפי סעיף 30(ב).
מירב ישראלי: אחר כך יש עוד סוג; מפקחים מבין עובדי המדינה שאינם עובדי המשרד, שזו היתה אופציה גם בפעם הקודמת, בהסכמת השר הממונה על אותם עובדים, ולהם יהיה רק 30(א).
מירב ישראלי: בכל המקומות שדיברנו על פיקוח בריאות, הוספתי הערה.
קריאה: תלוי ועומד, כן?
מירב ישראלי: עקרונית זה יכול להיכנס ל-(2).
מירב ישראלי: '(3) מפקחים מבין עובדי רשות מקומית', אלה התוספות שאתה ביקשת, 'ובלבד שאותה רשות מקומית אינה מפעילה מעונות יום לפעוטות מטעמה, שיהיו נתונות להם הסמכויות לפי 30(א) לעניין מעונות יום שבהם לכל היותר 14 פעוטות; מינוי כאמור יהיה בהסכמת ראש הרשות המקומית ובהתייעצות עם שר הפנים'.
יצחק קדמן: פה זה לא רק מטעם---
מירב ישראלי: 'עם שר הפנים, בהתאם להוראות שיקבע השר'.
יעקב פרידברג: בנקודה הזאת אני רק רוצה להצביע על הכל.
יעקב פרידברג: הסמכויות לפי 30(א)---
מיטל להבי: אף רשות מקומית לא תעמוד בזה, אל תדאג.
יעקב פרידברג: אלה הסמכויות הקשות יותר?
זבולון אורלב: לא, הרכות יותר.
מיטל להבי: אפילו אנחנו מפעילים אותם.
זבולון אורלב: למה נדרשנו לזה?
זבולון אורלב: כיוון שאמרה גב' אלמוג שכבר היום הם משתמשים בעובדי הרשויות המקומיות לפקח על המשפחתונים.
יעקב פרידברג: לפי המודל שאתה הצגת קודם, זה סוג של מפקחים שהם גם מפקחים מלווים, מדריכים וכן הלאה, השאלה אם זה בכלל רלוונטי?
יעקב פרידברג: עובד של רשות מקומית, איזה השכלה יש לו לעניין הזה?
יצחק קדמן: ממש אין לו.
מיטל להבי: אני לא עומדת בחוק.
מירב ישראלי: אז הוא יעשה רק את הטכני.
יעקב פרידברג: אז מסמיכים כאן קבוצה ריקה בעצם.
מיטל להבי: קבוצה ריקה לגמרי.
זבולון אורלב: אתה צודק, אבל גב' אלמוג ביקשה את הדבר הזה ואני חושב שצריך לתת לה את הדבר הזה.
מירב ישראלי: למרות שעקרונית יכולים להיות עובדי רשות שהם---
זבולון אורלב: שתיפתח האופציה הזאת.
זבולון אורלב: אני מסכים איתך שיש כאן בעיה.
זבולון אורלב: להגיד לך שהחוק הזה מושלם?
זבולון אורלב: אם היינו עושים חוק מושלם, אז היה...
זבולון אורלב: אני מסכים שיש כאן בעיה.
מיטל להבי: אני רוצה להעיר שלמיטב ידיעתי עד 14 ילדים, או המשפחתונים, נמצאים בפיקוח הרשות המקומית, אבל ברגע שכתוב 'ובלבד שאותה רשות מקומית אינה מפעילה מעונות יום לפעוטות', אנחנו עיר לא אוהדת ילדים, אבל אם אני מפעילה אשכול משפחתונים עירוני, או אם אני מפעילה משפחתון אחד או שניים במתנ"ס העירוני במחירי שוק רגילים, אגב, אז אני כבר נמצאת בסעיף הזה כמנועה אפילו מלפקח על המשפחתונים.
יצחק קדמן: לא, רק מנועה מלפקח לפי החוק הזה, המשפחתונים הם לא בחוק הזה.
יצחק קדמן: אנחנו אמרנו שאם הרשות המקומית מפעילה מעון יום מטעמה, זה כולל, וצריך להבהיר את זה, גם תאגידי בת שלה.
זבולון אורלב: כן, רשות מקומית או תאגידים שבשליטתה.
זבולון אורלב: אין לנו בעיה עם ההמשך.
מירב ישראלי: אבל עשינו גם פה הבחנה.
מירב ישראלי: כל המפקחים צריכים לקבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שנתונות להם לפי פרק זה, כפי שהורה השר.
מירב ישראלי: אני מבינה שהשארנו פה את 'בהסכמת השר לביטחון פנים', נכון?
מירב ישראלי: אז אני מורידה את הסוגריים, 'הוא עומד בתנאי כשירות נוספים, כפי שהורה השר בהסכמת השר לביטחון פנים', ולעניין מפקח שיינתנו לו סמכויות לפי 30(ב), 'משטרת ישראל הודיעה לא יאוחר משלושה חודשים ממועד פנייתו של השר אליה', זה פשוט יוחד לעניין הזה.
מירב ישראלי: הודעה תפורסם ברשומות.
יצחק קדמן: איפה ההשכלה של המפקח, או שלא צריך השכלה?
זבולון אורלב: לא צריכים השכלה, יש בנציבות שירות המדינה, הוא עובד מדינה.
יעקב פרידברג: אם אתה רוצה להכניס כאן שהמפקחים הללו יהיו גם אנשים שיש להם ניסיון חינוכי פדגוגי, אתה כל הזמן מדבר על זה ו...
יצחק קדמן: למבשלת תהיה השכלה והמפקח יהיה בור ועם הארץ?
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים להוסיף סעיף ב-29 ש---
מירב ישראלי: זה לתנאי כשירות, צריך לפרט את תנאי הכשירות.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים לתנאי כשירות נוספים, תנאי הכשירות יכללו, לרבות השכלה וניסיון בתחום הטיפול והחינוך בגיל הרך.
מירב ישראלי: קראנו לזה טיפולי-חינוכי.
זבולון אורלב: טיפולי חינוכי בגיל הרך.
מיטל להבי: למה למפקח יכול להיות עבר פלילי?
מירב ישראלי: המשטרה בודקת, היא הסבירה לנו---
זבולון אורלב: חברים, סמכויות הפיקוח.
מירב ישראלי: פה זה רק טכני.
מירב ישראלי: לגבי צו הגבלה מנהלי וצו הגבלה שיפוטי, אני מזכירה שגם רשמנו לעצמנו הערה לגבי סמכויות מנהל כללי לעומת סמכויות ממונה.
זבולון אורלב: אני רוצה לצמצם, תני לי את הדבר בעל המשקל---
מירב ישראלי: הכל אותו הסדר, זה התראה ואחריו צו הגבלה מנהלי ואחרי זה יש צו שיפוטי שהוא בסמכות בית משפט.
מירב ישראלי: ההסדר המנהלי הוא אחד, התראה פלוס צו הגבלה.
זבולון אורלב: מי מוציא את צו ההגבלה?
מירב ישראלי: כרגע הכל הממונה.
זבולון אורלב: יובל, אנחנו מבקשים שההתראה תישאר בידי הממונה, אבל צו ההגבלה יינתן על ידי המנהל הכללי.
זבולון אורלב: כמה צווי הגבלה אתה מעריך שייצאו בשנה?
זבולון אורלב: מיכל, כמה צווי הגבלה יהיו בשנה?
זבולון אורלב: חמישה?
זבולון אורלב: עשרה?
יובל אביעד: זה לא קשור לכמות.
זבולון אורלב: זה קשור.
זבולון אורלב: צו הגבלה זה לסגור, לא?
מירב ישראלי: כן, או להפעיל בתנאים.
זבולון אורלב: זה אמצעי חירום, זה לא מהלך שגרתי.
יובל אביעד: זה כלי מנהלי לממונה.
זבולון אורלב: זה כלי מנהלי לממונה שיכול לגרום למישהו נזק בעשרות אלפי שקלים.
יובל אביעד: אבל אדוני אתה קבעת בחוק, בחוק, סמכות לממונה.
יובל אביעד: כלי האכיפה המנהלי הוא לממונה, הוא לא יכול להיות למנהל הכללי של המשרד.
זבולון אורלב: הלאה, קיבלתי.
מירב ישראלי: אני רוצה להקריא את ההחלטות, כי זה היה קצת לא מסודר.
מירב ישראלי: ב-33(א) אחרי מתן ההתראה הוועדה החליטה כך: 'הממונה רשאי למסור הודעה', 'רשאי' בשלב ההתראה, 'למסור הודעה להורי הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות שלגביו ניתנה התראה ולעובדי המעון, על מתן ההתראה ועל הטעמים לכך וכן רשאי הוא לפרסם באתר האינטרנט של המשרד את דבר מתן ההתראה, את שמו של המפר, את מהות ההפרה שבשלה ניתן ונסיבותיה, אם מצא כי מתקיימות נסיבות המצדיקות מתן הודעה או פרסום כאמור לפי העניין'.
מירב ישראלי: בעמוד 25 למעלה, 'הממונה ידאג להצגת עותק של צו הגבלה מנהלי', זה אחרי שיצא כבר צו, 'במעון היום לפעוטות שלגביו ניתן, וימציאו לבעלים של המעון או למנהלו, אם ניתן לאתרם...
מירב ישראלי: הממונה יפרסם', פה זה 'יפרסם', 'באתר האינטרנט של המשרד את דבר מתן צו ההגבלה המנהלי, את שמו של המפר', פה אמרנו שזה כבר אחרי שניתן צו הגבלה, זה כולל שם, 'ואת מהות ההפרה שבשלה ניתן הצו ונסיבותיה'.
מירב ישראלי: בוועדת ערר צריכים לחזור אלינו.
מירב ישראלי: אתה רוצה לדבר על זה עכשיו?
זבולון אורלב: ועדת ערר.
זבולון אורלב: אתם מוכנים?
מירב ישראלי: נדבר על זה בסוף.
מירב ישראלי: צו הגבלה שיפוטי.
מירב ישראלי: אנחנו הורדנו את סעיף 36, 37, אמרתם שאתם רוצים לבדוק את זה, עורך דין אביעד?
זבולון אורלב: גמרנו.
יובל אביעד: איזה?
יובל אביעד: רק רגע.
זבולון אורלב: תרוץ איתנו.
יובל אביעד: אמרנו שזה מחוק.
מירב ישראלי: 35(ב) גם.
מירב ישראלי: אתם ביקשתם לבדוק את זה עוד.
זבולון אורלב: אנחנו ב-39, זה ערעור.
מירב ישראלי: אין פה תיקונים.
זבולון אורלב: אמרנו ועדת ערר.
מירב ישראלי: לא, לגבי צו הגבלה, זה בדרך כלל ההוראה, השאלה אם באמצע יש עוד ערר מנהלי לפני הערר השיפוטי.
זבולון אורלב: אז אנחנו מחכים למר רן רידניק.
מירב ישראלי: אתה אומר ש-39(ב) ירד.
מירב ישראלי: עכשיו עיצום כספי.
מירב ישראלי: היה דיון, כפי שאתה זוכר, מאוד מאוד סוער ומפורט.
זבולון אורלב: כן וקיבלנו החלטות.
מירב ישראלי: אני קיבלתי ממר רן רידניק שהם היו מוכנים לה, ואתה אמרת---
זבולון אורלב: הוא היה צריך לעשות מטריצה ששיקפה את מה שאני אמרתי.
זבולון אורלב: הוא עבד עליי?
מירב ישראלי: יכול להיות או שאני לא הבנתי בדיוק מה הוועדה החליטה.
מירב ישראלי: אני ניסחתי לפי המטריצה שהוא נתן לי בכתב.
מירב ישראלי: עקרונית הסכום הבסיסי יהיה---
זבולון אורלב: מה יהיה המקסימום?
מירב ישראלי: 25,000.
מירב ישראלי: לגבי ההפעלה של ההוראות שקראנו להן הוראות סיכום, הוראות מסכמות, זה היה 25,000 שקלים חדשים, אחר כך לגבי ההוראות 10,000, זה הוראות ביניים, ואחר כך רישיון, זה 1,000.
מירב ישראלי: זה מה שעשינו.
מירב ישראלי: זו ההגדרה של הסכום הבסיסי, שהיא מחולקת כרגע לפי העברות.
מירב ישראלי: על זה בא סעיף 40, מה שעשיתי כאן 40(א): 'סכום העיצום הכספי שרשאי הממונה להטיל, לפי הוראות סעיף 44, יהיה כמפורט להלן', ואז יש את גודל המסגרת, 'לעניין הפרה הנוגעת למעון יום לפעוטות ששוהים בו מ-7 עד 14, 50%; לעניין 15 עד 30, הסכום הבסיסי עצמו; לעניין הפרה הנוגעת למעונות 31 עד 50, 120%; ומעל 51, 150%'.
קריאה: חזרנו אחורה.
קריאה: אז אין תקרה.
זבולון אורלב: מה אין תקרה?
קריאה: 150% מ-25,000, אז 25,000 זה לא המקסימום.
זבולון אורלב: המקסימום שאמרנו זה יהיה---
מירב ישראלי: אמרנו שיהיה 150.
זבולון אורלב: לא, היה סכום מקסימלי.
קריאה: 25,000, ועכשיו זה קרוב ל-40,000.
מירב ישראלי: לא, אתה גם אמרת.
מירב ישראלי: אני כתבתי מה שאתה אמרת.
מירב ישראלי: אתה חילקת את זה למדרג של 7 עד 20, 21 עד 40 ומ-40 ומעלה, ואתה אמרת שמ-40 ומעלה כל 20 ילדים נוספים זה עוד 5,000 שקלים.
מירב ישראלי: ככה אני שמעתי.
מירב ישראלי: רשמתי את זה.
מירב ישראלי: לכן היו לי שתי אופציות.
זבולון אורלב: מה היה במטריצה?
מירב ישראלי: מה שניסחתי.
זבולון אורלב: ומה את אומרת שאני אמרתי?
מירב ישראלי: אתה חילקת מדרגים אחרים, 7 עד 20, 21 עד 40 ו-40 ומעלה, ואני לא הצלחתי לגמרי להבין איך בדיוק אתה רצית לחלק את הסכומים.
מירב ישראלי: אז בוא נשתמש במטריצה של האוצר ואם אתה רוצה לשנות אותה, תגיד לי איך.
זבולון אורלב: אבל לעניין הפרה הנוגעת למעון יום לפעוטות, שבו 51 פעוטות או יותר, 150% מהסכום הבסיסי, אז תסבירו לי במעון שיש בו 51 פעוטות, שזה המקסימום, מה זה 150% מהסכום הבסיסי?
קריאה: 25,000 ועד 50% מ-25, 37,500.
מירב ישראלי: אבל זה סופי, לא משנה מה גודל המסגרת.
קריאה: כן, אבל דיברנו על 25 ועכשיו העליתם את זה.
זבולון אורלב: ומ-31 עד 50, זה 25 ועוד 5,000, זה 30,000.
זבולון אורלב: ועל זה אתה רוצה שאני אריב עם האוצר?
זבולון אורלב: לא שווה.
זבולון אורלב: חבר'ה, הורדנו את הסכומים באופן, אני חושב, דרמטי, באופן מאוד משמעותי, אני מציע להשאיר את זה ככה, זה לא מי יודע מה.
גלי עציון: שתי ההוראות שחל עליהם הסכום המקסימלי, ה-25,000 פלוס, הן די כלליות, תנאי או אמצעי הדרוש להפעלתו התקינה של מעון יום לפעוטות, זה משהו מאוד רחב, שיכול לכלול בתוכו למעשה את כל הוראות הרישיון.
גלי עציון: וגם 'הפר תנאי לעניין התאמה בריאותית, גופנית או נפשית'.
מירב ישראלי: זה 7(א)(1).
גלי עציון: אז זה בעצם אומר שכל תנאי הרישיון, קלה כחמורה, יחול עליהם הסכום המקסימלי.
זבולון אורלב: ומה זה (2)?
מירב ישראלי: (2) זה התאמה בריאותית ונפשית והורדנו את התנאי של ממלאי תקן של התקן לרמה נמוכה יותר של תנאי.
מירב ישראלי: אמרנו, דברים שעלולים לסכן את הפעוטות, שזו הפרה של...
מירב ישראלי: זה נכון שזה כל מיני סוגים של הפרה---
זבולון אורלב: תגידי לי את המדרגות שאמרתי פה.
זבולון אורלב: פה אמרתי מ-7 עד 20, 50%.
זבולון אורלב: מ-21 עד 40, הסכום הבסיסי.
זבולון אורלב: מ-41?
מירב ישראלי: מ-40 ומעלה אתה רצית שזה ירוץ.
זבולון אורלב: אז תעשי עד 50, ופה מ-50.
זבולון אורלב: תמחקי את הדבר הזה, בלי 120%, ואת זה תעשי 120%.
זבולון אורלב: אנחנו מתקנים באופן כזה, כי אז אמרתי שיש שלוש קבוצות, זה יהיה מ-7 ילדים עד 20 ילדים, 50% מהסכום, כמו שכתוב כאן במטריצה של האוצר, שתרגם את הדברים שלי, הקבוצה השנייה תהיה מ-21 ילדים עד 50 ילדים, הסכום הבסיסי, והקבוצה הבאה היא מ-51 ומעלה, יהיה 120% מהסכום הבסיסי.
יצחק קדמן: צריך להוסיף משפט, כל העיצומים הכספיים יועברו למשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה, לצורך---
זבולון אורלב: תודה רבה, אתה רוצה לטרפד את החוק?
זבולון אורלב: אין שום בעיה.
זבולון אורלב: חברים, התקדמנו הלאה.
מירב ישראלי: אבל יש הערה שלהם על---
זבולון אורלב: כן, זאת ההערה, העיצומים הכספיים זה על כל מה שכתוב כאן.
מיטל להבי: קודם היה עיצום כספי של 1,500 לנפש, היום העיצום הכספי במקרים מסוימים ב-2,000 שקל לנפש.
מיטל להבי: תשימו לב לזה.
מירב ישראלי: את לא בודקת את זה לפי נפש.
מירב ישראלי: את בודקת את זה לפי עברה.
זבולון אורלב: לכן החלטנו במקום נפש ללכת לחומרה, זה כל העניין כאן, וגם הורדנו מאוד את התקרה.
גלי עציון: אנחנו חושבים שגם בנושא הזה הסמכות צריכה להיות למנהל הכללי ולא לממונה.
זבולון אורלב: לא, זה חלק מעיצומים מנהליים.
זבולון אורלב: זה חלק מהכלי המנהלי.
מירב ישראלי: אפשר לדלג עד 54.
קריאה: אבל 29, השכלת המפקחים.
מירב ישראלי: אתה חושב שבכלל לא יהיה להם שום קשר לחינוכי-טיפולי.
זבולון אורלב: מה פתאום, לא כתבנו מה.
זבולון אורלב: לא כתבנו איזה השכלה.
זבולון אורלב: תקבע את הדרישות, תבוא עם תקנות, לא קבענו מה, לא קבענו עשר שנות ניסיון, לא קבענו תואר ראשון, תואר שני.
מירב ישראלי: ב-29 הוספנו ככה, 'הוא עומד בתנאי כשירות נוספים', זה פסקה (ב)(3), 'לרבות השכלה וניסיון בתחום הטיפולי-חינוכי בגיל הרך'.
זבולון אורלב: לרבות השכלה וניסיון בתחום הטיפולי-חינוכי, זה הכל.
יצחק קדמן: אתה לא יכול לקבוע שלגננת יש דרישות להשכלה ולמפקח עליה אין דרישות.
מיטל להבי: הוא לא יוכל לדבר איתה.
זבולון אורלב: לאיזה סעיף?
מיכל אקסלרוד: 40(1)(א)(2) ו-(3), בעמוד 27 למעלה, קצת לא ברור לי פה מתוך הכתוב כאן במה המדובר.
זבולון אורלב: כתוב לפי סעיף 7(א)(1).
מיכל אקסלרוד: סעיף (7)(א)(1) ו-7(א)(2)(א).
מיכל אקסלרוד: כשדיברנו על כך בישיבה, אדוני אמר מפורשות שהעיצום המקסימלי יהיה על דברים שהם בגדר סכנת חיים.
מיכל אקסלרוד: הדברים שמופיעים בסעיף 7(א)(1) הם כלליים, זה בטיחותי, פיזי, סביבתי.
מיכל אקסלרוד: זאת אומרת שגם גובה האסלה---
זבולון אורלב: אלה דברים שקשורים לסיכון חיים?
מיכל אקסלרוד: חלקם, לא כולם.
מיכל אקסלרוד: גובה האסלה זה חלק מהתנאים הפיזיים.
קריאה: מספר ספרי שירה.
קריאה: צריך להתאים את זה ליכולת של המפקחים.
קריאה: זו השכלה עממית.
מירב ישראלי: אוקי, אז מה התיקון שאתם רוצים להכניס?
זבולון אורלב: מה שאנחנו רוצים להכניס ב-(ב), הפר תנאי העלול לסכן את שלומם או בריאותם של הפעוטות.
זבולון אורלב: את כל היתר תורידי ל-(2).
מירב ישראלי: גם את 'הפר תנאי לעניין התאמה בריאותית'?
זבולון אורלב: לא, פה תעשי הפר תנאים האמורים בסעיף 7(א)(1).
זבולון אורלב: כלומר ב-(ב) יורד כל היתר.
שולמית ביסמנובסקי: אפשר לקרוא את זה שוב מהתחלה?
זבולון אורלב: אפשר לקרוא מהתחלה.
זבולון אורלב: יהיה כתוב ככה: 'הפר תנאי או אמצעי הדרוש להפעלתו התקינה של מעון יום לפעוטות, שנקבע לפי סעיף 7(א) וההפרה עלולה לסכן את שלומם או בריאותם של הפעוטות'.
זבולון אורלב: כל יתר 7(א)(1) יירד ל-(3), ביחד עם 7(א)(2)(א) ובדבר השלישי אין---
מירב ישראלי: אבל כן חשבת שזה עלול לסכן, התאמה בריאותית או נפשית.
מירב ישראלי: אמרנו שזה עלול לסכן את הפעוטות אם הוא לא מתאים.
זבולון אורלב: אז תעלי את זה למעלה.
זבולון אורלב: זה נשאר.
זבולון אורלב: אני לא נכנס לניסוח.
מירב ישראלי: יש שני מדרגים, יש 25,000 ויש 10,000.
מירב ישראלי: ל-25,000 ייכנס רק סיכון ול-10,000 ייכנס כל השאר.
זבולון אורלב: גם השלמנו את זה.
זבולון אורלב: אנחנו בסעיף פרסום, 54.
זבולון אורלב: מה הבעיה פה?
מירב ישראלי: עשינו תיקון, רציתי רק לוודא ש---
יעקב פרידברג: אנחנו נחזור ביום שלישי, ברשותך.
מירב ישראלי: ועדת ערר?
יובל אביעד: כן, כי 53 קשור לוועדת ערר.
זבולון אורלב: אנחנו נשמח אם תעבירו קודם נוסח שנוכל.
יעקב פרידברג: למירב.
מירב ישראלי: פרסום.
מירב ישראלי: הוטל עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, יפרסם הממונה באתר האינטרנט של המשרד את דבר הטלת העיצום הכספי וסכומו, ואם הופחת, את נסיבות ההפחתה', את שמו הורדנו, רק אם יהיה צו הגבלה יפורסם השם, 'ואת מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי ונסיבותיה, וכן', זה גם ביקשתם, 'פרטים בדבר קיומן של הפרות קודמות של אותו מפר'.
זבולון אורלב: כן, זו היתה הערה של גב' להבי, אם אינני טועה.
יצחק קדמן: נסיבות ההפחתה הייתי מוריד, כי מדובר באישה שמתברר שהיא חולת סרטן ועשו פה איזה התחשבות---
זבולון אורלב: לא, אתה רוצה לדעת את זה.
מירב ישראלי: נוריד את ההפחתה, אחרת בלי הסיבות אין טעם לדעת---
זבולון אורלב: אם אתה רוצה שיופחת, צריכים גם לדעת למה הופחת.
מיטל להבי: למה לה הפחיתו ולי לא?
מיטל להבי: אני גם רוצה לדעת.
מירב ישראלי: זה בלי שם.
גלי עציון: אם זה בלי שם, אז מה העיקרון בהפרה?
זבולון אורלב: לדעת למה להוא הפחיתו ולי לא הפחיתו.
מירב ישראלי: עורכת דין רביד דקל הסבירה את זה, שיש לזה שתי מטרות, המטרה היא שקיפות בהקשר הזה, ובהקשר של הזהרת הציבור, אנחנו החלטנו שמכיוון שזה חוק תקדימי שבו יש גם צו הגבלה מנהלי וגם עיצום כספי, שזה קצת יוצא דופן, את האינטרס של אזהרת הציבור נשיג רק במקרה של צו הגבלה מנהלי ולא במקרה של עיצום כספי.
מירב ישראלי: מבחינתי המקום הבא זה 60, אבל עשינו את זה כבר.
זבולון אורלב: עשינו את הארנונה.
יובל אביעד: 57.
מירב ישראלי: לא, היא הסכימה למחוק אותו.
מירב ישראלי: היא אמרה, אם אתם לא מוכנים לזה, אז עדיף למחוק.
זבולון אורלב: היא הסכימה למחוק.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו לא נטעה אתכם.
זבולון אורלב: אם אנחנו חולקים עליכם, נגיד לכם.
מירב ישראלי: ארנונה.
מירב ישראלי: אני רק מזכירה, קיבלנו את הנוסח שעורך דין אביעד הקריא.
מירב ישראלי: עלתה שאלה, אני לא יודעת אם זה פותר או לא, האם החצר נכללת בזה או לא, כשהילדים יוצאים לחצר.
מירב ישראלי: אני שואלת.
רן רידניק: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה קובע תקן מסוים?
מירב ישראלי: לא, בארנונה.
זבולון אורלב: דין החצר הוא כדין ה...
רן רידניק: אם זה חלק מהמעון.
זבולון אורלב: בדיוק, אם זה חלק מהותי מהמעון, אז בוודאי שכן.
זבולון אורלב: כל חלק בנכס שהוא חלק מהותי על פי התקן, הוא נכנס בעניין.
מיטל להבי: אני מבקשת שיירשם במפורש שטח החצר.
קריאה: אבל אין ארנונה על חצר.
מירב ישראלי: התקבל פה התיקון שהם אמרו.
מירב ישראלי: החשמל ומים, אתה יורד מזה?
זבולון אורלב: חשמל ומים, אני אמרתי, לא בוועדה הזאת.
מירב ישראלי: הנושא של היתר לשימוש חורג, איך אתה רוצה לסגור אותו?
רן רידניק: גם אנחנו לא יודעים.
זבולון אורלב: כלומר אני יודע איך אני רוצה לסגור, אבל כנראה---
מיטל להבי: אולי נעשה ישיבה משותפת עם הרפורמה, ונבקש מהם?
זבולון אורלב: אבל אין לזה קשר ישיר לחוק פה.
מירב ישראלי: קודם כל הם צריכים להסביר לנו את עניין הכפילות ואיך פותרים אותה.
זבולון אורלב: כן, אני ביקשתי ממשרדי הממשלה, מר רידניק, ביקשתי מכם---
יעקב פרידברג: הכפילויות יעלו בתוספת או בתקנות, איפה שנחליט לעשות את זה.
יעקב פרידברג: שם התנאים השונים---
זבולון אורלב: איזה כפילויות?
יעקב פרידברג: כפילויות בין בדיקות שעושים בבקשה---
זבולון אורלב: לא, יש סוגיה אחת של מניעת כפילויות של בדיקות, אבל יש גם עניין אחר, של לוח הזמנים.
זבולון אורלב: הרי מהדיון ההוא התברר, כמו שהתברר ממשרד החינוך, שהם לא יקבלו את ההיתר לשימוש חורג לפי לוח הזמנים שאנחנו קבענו כאן בחוק.
זבולון אורלב: כלומר פה קבענו שנגיד לצורך העניין בינואר מודיעה גננת 'בכוונתי לפתוח גן', נותנת התראה של ארבעה חודשים, ב-1 למאי היא מגישה את הבקשה, תוך 45 יום היא צריכה לקבל את ההיתר הזמני, אם עמדה בכל התנאים, ואז היא נכנסת להסכם השכירות.
זבולון אורלב: כשהיא נכנסת להסכם השכירות, היא מגישה בקשה להיתר שימוש חורג.
זבולון אורלב: אין סיכוי שתקבל עד 1 בספטמבר את ההיתר לשימוש חורג, וגם אם תבקש נגיד 45 יום, גם כן אין סיכוי, אז מה יהיה ב-1 בספטמבר?
זבולון אורלב: היא תהיה עבריינית?
זבולון אורלב: אז אמרנו, או שתסדרו שיש היתר זמני לשימוש חורג, או שיהיה רישיון זמני.
זבולון אורלב: אי אפשר לעשות את שני הדברים האלה גם יחד.
זבולון אורלב: כלומר אני לא רוצה לחוקק חוק לתת רישיון כשמישהו עובר עברה אחרת.
זבולון אורלב: צריכים לכתוב פה בחוק שאפשר לתת רישיון זמני למרות שאין היתר שימוש חורג.
זבולון אורלב: למה אי אפשר?
יצחק קדמן: אם זה לא יהיה---
מירב ישראלי: אבל זה לא חוקי.
זבולון אורלב: מה לא חוקי?
זבולון אורלב: מה, אני לא יכול להחריג אותם?
מירב ישראלי: אתה אומר שהוא לא צריך היתר לשימוש חורג בזמן הרישיון.
מירב ישראלי: אז זה תיקון לחוק התכנון והבנייה.
זבולון אורלב: אז נעשה תיקון לחוק התכנון והבנייה.
מירב ישראלי: אתה רוצה?
מירב ישראלי: תעשה, אין לי בעיה.
יעקב פרידברג: אני חושב שהסיכוי לתקן את חוק התכנון והבנייה הוא---
זבולון אורלב: אני מסכים עם כל הבעיות שאתה אומר, רק תגיד לי מה הפתרון.
יעקב פרידברג: אוקי, אנחנו ננסה.
יעקב פרידברג: כבר עכשיו אנחנו---
זבולון אורלב: אני פונה אליכם, תביאו אתם את הפתרון, מה אתה רוצה ממני?
יעקב פרידברג: ברור לנו שזו סוגיה משפטית לא פשוטה, אנחנו---
זבולון אורלב: אני מסכים איתך, עכשיו תסביר לי מה ה...
זבולון אורלב: חברים, כדי שלא נשכח, אנחנו עוברים עכשיו לסעיף 66.
זבולון אורלב: בסעיף 66---
מיטל להבי: אני חושבת שבהתייחס לשימוש חורג יתייחסו גם להיטל השבחה.
זבולון אורלב: לא, לא יתייחסו להיטל השבחה.
מיטל להבי: לא?
מיטל להבי: אז זה בחשבון החשמל והמים.
זבולון אורלב: חברים, בסעיף 66 הממשלה רוצה להטיל אגרות.
זבולון אורלב: אני מודיע פה שאני מגיש הסתייגות שאני אעלה אותה במליאה להצבעה כדי שלא יהיו אגרות.
זבולון אורלב: כלומר בחוק יירשם שיש אגרות, אבל אני אגיש הסתייגות ואני מקווה לשכנע את הכנסת שלא יוטלו אגרות.
מירב ישראלי: זאת אומרת, אתה רוצה למחוק את (1) ו-(2).
זבולון אורלב: אני רוצה למחוק את כל סעיף 66.
מירב ישראלי: לא, (3) אמרת על מבדקה.
זבולון אורלב: כן, על המבדקה אני מסכים שיהיו אגרות.
זבולון אורלב: אני מציע שאת האגרות שרציתם להטיל על (1) ו-(2) תטילו על (3).
מירב ישראלי: אני רק מזכירה שצריך לחזור לסעיף 64 אחרי ועדת הערר, וגם אתם צריכים להציע נוסח, יעקב.
יעקב פרידברג: הנוסח קיים ואני מקווה שתקבלי אותו במהרה בימינו.
מירב ישראלי: גם לגבי 64, כן?
מירב ישראלי: התיקון לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים.
יעקב פרידברג: כן, הוא מתייחס גם לזה.
מירב ישראלי: שמירת דינים, אני מזכירה גם שאנחנו נדאג שזה לא יסתור דינים אחרים.
מירב ישראלי: אמרנו את זה גם קודם.
מירב ישראלי: 65(א) אלה הסייגים שהעברנו מסעיף ההגדרות, זה דפנה עשתה.
מירב ישראלי: במסגרת הסעיף של כפל הפיקוח, או לא כפל הפיקוח, בעצם הרעיון היה שמעון שחל עליו חוק פיקוח, שיש בו מעל 10 ילדים בגיל 3, בעצם הפיקוח יהיה של משרד החינוך.
מירב ישראלי: אנחנו כבר הכנסנו את זה, אבל זה חלק מההסדר הכולל שעוד יגיע בנושא הפיקוח הכפול.
רן רידניק: איך את מחייבת שהוא מפקח עליו?
מירב ישראלי: אם חל עליו חוק פיקוח על בתי ספר, רק פיקוח על בתי ספר.
אדווארד וייס: גם אם יש 11 ילדים---
רן רידניק: לא, לא.
זבולון אורלב: כיתת הגן הנוכחית.
מירב ישראלי: תקשיבו רגע.
מירב ישראלי: כפי שאמרתי קודם, חבל להיכנס לזה כי יכול להיות שהכל יתהפך.
מירב ישראלי: מה שאני אומרת, עשינו הבחנה בין מסגרות שבהם הילדים מעורבבים, במרכאות, לבין מסגרות שבהן יש כיתות.
מירב ישראלי: זה אמור לחול על מקומות שיש מעל 10 ילדים מעל גיל 3 והילדים מעורבבים, אי אפשר להבחין, אין כיתות נפרדות.
מירב ישראלי: לגבי כיתות נפרדות, היה אמור להיות הסדר אחר שהוא עוד לא סופי ולכן אני לא נכנסת אליו.
מירב ישראלי: זה אמור לחול על מסגרות שאין בהם כיתות.
זבולון אורלב: אנחנו חוזרים לסעיף הזה ביום שלישי, כשנדע מה נגמר בין שני השרים.
מירב ישראלי: לגבי אגרות, כתבתי את ההסתייגות שלך.
מירב ישראלי: תחילה ותקנות ראשונות.
מירב ישראלי: עשינו את ההסדר הזה שזה יהיה בשנת הלימודים שלאחר כניסתן לתוקף של תקנות ואתה אמרת, או בשנת הלימודים שלאחר מכן אם לא חלפו שישה חודשים.
מירב ישראלי: אני לא יודעת אם יהיה בזה צורך, כי גם התקנות לא נכנסות לתוקף מיידית.
מירב ישראלי: זאת אומרת גם התקנות אמורות לתת איזה שהיא תחילה שהיא...
מירב ישראלי: אז יכול להיות שמה שאנחנו צריכים להגיד זה אולי רק בשנת הלימודים שלאחר מכן.
מירב ישראלי: כי בתקנות אנחנו אמורים להתייחס באישור גם לעניין הזה.
מירב ישראלי: שזה יהיה 'תחילתו של חוק זה בכפוף לאמור בסעיף קטן ...
מירב ישראלי: משנת הלימודים שלאחר יום כניסתן לתוקף של תקנות', כי התקנות עצמן לא נכנסות לתוקף מיידית, גם לתקנות יש תחילה.
זבולון אורלב: הם נותנים זמן.
מירב ישראלי: רק אנחנו מוודאים פה שזה לא יהיה באמצע שנת לימודים.
רן רידניק: התקנות, חצי שנה לאחר מכן?
מירב ישראלי: אולי התקנות יקבעו כבר שנת לימודים.
רן רידניק: עד שנה, עד חצי שנה?
יצחק קדמן: לא צריך לקבוע איזה שהוא גג פה?
יצחק קדמן: שזה לא יהיה בעוד שבע שנים?
זבולון אורלב: כתוב תוך כמה זמן צריך להתקין את התקנות, לא?
זבולון אורלב: כתוב, בתוך שנה מיום פרסום חוק זה.
מירב ישראלי: תחולה הדרגתית.
מירב ישראלי: לא חזרנו לזה.
מירב ישראלי: בכלל כל הנושא של הוראות מעבר ותחולה הדרגתית, אני לא לגמרי בטוחה שהבנתי מה היה הסיכום בישיבה הקודמת.
מירב ישראלי: אני כתבתי כאן מה שהבנתי.
מירב ישראלי: אני הבנתי שלגבי הוראות המעבר, הסיכום שלך בסוף הישיבה התייחס רק לתקופות הפטור המלאות.
מירב ישראלי: זאת אומרת מי שיש לו ניסיון של איקס שנים, אז הוא פטור לגמרי.
מירב ישראלי: אז את זה הכנסתי פה בצד.
מירב ישראלי: יש עוד הרבה הוראות שלא קראנו אותן בצורה מסודרת ואתה אמרת רק באופן כללי שזה יחול בין 5 ל-7 שנים לפי העניין.
מירב ישראלי: אז בעצם בסעיף הזה אין עדיין סיכום.
יובל אביעד: אני רוצה לומר משהו.
יובל אביעד: אני די מאוכזב מהדיון שנערך בפעם הקודמת לגבי הוראות המעבר.
יובל אביעד: אני חושב שדיון על הוראות מעבר חייב להיות עקרוני.
יובל אביעד: השאלה היא שאלה שהיא מאוד מאוד חשובה.
יובל אביעד: בדקתי פסיקה ועברתי על פסיקה, עברתי גם על הפסיקה שהציג חברי גיל, עברתי על פסיקה שלמיטב המשפטנים ידועה כבר, גם פסק דין לם, וגם עברתי על חוקים אחרים.
יובל אביעד: אני חושב שכדי למצות את הדיון הזה, הוראת מעבר זו לא רק שאלה משפטית, היא גם שאלה מקצועית.
יובל אביעד: כדי שאנחנו נמצה את הדיון הזה, החלטתי וכבר פעלתי לשם כך, להיפגש עם כל הארגונים בישיבה נפרדת, להגיע איתם להסכמה ולהבין את הצורך של הארגונים הפרטיים כיצד הם רואים---
זבולון אורלב: לא רק הארגונים הפרטיים, גם הציבוריים.
יובל אביעד: הארגונים והגנים הפרטיים, אנחנו נבדוק את הוותק לעומת ההכשרה וגם נלמד מה קורה אצלם וביחד אנחנו נחליט על התקופות שצריכות לבוא לידי ביטוי.