GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אדווארד וייס: כך נראה לי שאפשר להסדיר את זה, ברמה הזו.
זבולון אורלב: מה אומר משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?
תמר אלמוג: אני אומרת שיש עוד בעיה עקרונית לגבי---
זבולון אורלב: לא, אני עכשיו שאלתי לגבי בעיה מאוד ספציפית שדיברנו בה.
תמר אלמוג: אני חושבת שגם כיום, כשאנחנו נמצאים בהסדר הפעלה חוזי עם הארגונים, כשנכנס מפקח ממשרד הרווחה לאחד המעונות ורואה משהו לא בסדר הוא מדווח לנו.
תמר אלמוג: הוא לא מדווח לבעל המעון, הוא מדווח לנו או לעובדים שלי והוא אומר 'הייתי במקום איקס וראיתי בעיה, לכו תראו מה יש שם'.
זבולון אורלב: אני מבקש, ואמרת לפרוטוקול, שתסדירו שזה יהיה בנוהל הפנימי, שמפקחים שלכם שרואים בעיה, מדווחים לממונה.
אדווארד וייס: מקובל.
זבולון אורלב: נחה דעתי.
מיטל להבי: מעון יום לפעוטות בסיכון, כולל ילדים מעל גיל 3, יוצא ששלושה מפקחים משלושה משרדי ממשלה שונים יגיעו אליו, בשביל מה?
מיטל להבי: ועוד גם איכות הסביבה יבוא ומשרד הבריאות יבוא, מה קרה לכם?
זאב פיש: משרד הבריאות עוד לא יבוא, ואם הוא יבוא---
זבולון אורלב: אני לא עוסק כרגע בבריאות.
זאב פיש: אז אני יכול לקום וללכת, נו באמת.
זאב פיש: כי אמרו פה דברים לא נכונים.
זבולון אורלב: אתה לא יכול להגיב על כל הערה שמשמיעים פה.
זאב פיש: אני לא הגבתי, כל היום לא הגבתי בהערה אחת, אבל אי אפשר שהגברת אמרה משהו בתום לב, שהיא לא יודעת.
זבולון אורלב: היא לא יודעת מה שהיא אומרת ותעזוב אותה.
זבולון אורלב: בחייך.
זאב פיש: אז בשביל מה אני יושב פה?
זאב פיש: אני לא מבין.
זאב פיש: אדוני, באמת, עם כל הכבוד, בשביל מה אני יושב פה?
זבולון אורלב: אני לא אפתח את הדיון בבריאות, כי אין לי מה להוסיף על בריאות.
זאב פיש: אבל יש לי הערה למה שהיא אמרה, לגופו של עניין.
זבולון אורלב: אני אתן לך לומר את ההערה, ההערה ידועה מראש.
זאב פיש: אם היא ידועה מראש, אז אולי אני אלך.
זבולון אורלב: אני מוחק את דבריה מהפרוטוקול שנאמרו לגבי בריאות.
זבולון אורלב: לא עוסקים כרגע בבריאות.
זבולון אורלב: כל מה שאדם אומר כאן לגבי בריאות, אין לו כרגע שום ערך, אין לו תועלת, הוא לא משפיע על החוק, הוא לא משפיע על החקיקה.
זבולון אורלב: לא צריך להתייחס לכל דבר.
זבולון אורלב: כשמשמיעים בריאות, זה כאילו רפלקס מותנה שצריך לומר משהו.
זבולון אורלב: לא צריך לומר, כי אנחנו לא דנים כרגע בבריאות.
חנן דגן: יש לי דילמה אחת, מה עלול לקרות ברגע שממשרד הרווחה יגיעו לגנים, לא יהיה להם אינטרס להכניס את ילדי הרווחה, הם יאמרו 'אנחנו צריכים עוד מישהו אצלנו?
חנן דגן: ' וזה עלול לפגוע באותם ילדי רווחה שלא יהיו להם מקומות, וצריך לקחת את זה בחשבון.
מירב ישראלי: לא הבנתי.
חנן דגן: ברגע שמשרד הרווחה מגיע לגנים שיש שם ילדי רווחה, זאת אומרת, כאילו יש לו יותר ביקורת, הם יגידו 'למה לנו להכניס ילדי רווחה'?
קריאה: אבל גם היום אנחנו אומרים 'למה לנו'.
מירב ישראלי: הוא רוצה את התמריצים, או לא רוצה את התמריצים.
זבולון אורלב: אי אפשר לחייב שום מסגרת שהיא לא ממשלתית לקבל ילד כזה או ילד אחר.
זבולון אורלב: אם המדינה רוצה להסדיר, שתקים בעצמה מסגרות ושתכניס שם את מי שהיא רוצה.
חנן דגן: רוצים לעודד את זה---
זבולון אורלב: היא רוצה לעודד?
זבולון אורלב: אז שתיתן להם יותר כסף.
זבולון אורלב: אני מניח שעל ילד רווחה משלמים יותר כסף ואז המסגרת תחליט אם היא רוצה.
מירב ישראלי: הוראת החוק שומרת סמכויות שקיימת, היא לא מחדשת.
מירב ישראלי: היא מבהירה בעצם.
יעל שמרגד: יש רשויות מקומיות שמחייבות אותנו אפילו ב-64% ילדי רווחה.
זבולון אורלב: איך היא יכולה לחייב?
יעל שמרגד: בחוזה, בהסכם ההפעלה.
זבולון אורלב: בהסכם, לא מחייבת.
יעל שמרגד: מחייבת אותנו בהסכם, שזה התנאי.
יעל שמרגד: הנכס הוא של הרשות.
זבולון אורלב: אז לא חייבו אותך, הסכמת.
זבולון אורלב: זה לא נקרא לחייב.
זבולון אורלב: בעברית לא קוראים לזה לחייב.
זבולון אורלב: אי אפשר להגיד לעירייה 'תני לי את המבנה' ועכשיו להגיד 'מחייבים אותי'.
זבולון אורלב: זה לא עברית נכונה.
זבולון אורלב: הסכמת לתנאים שאת תקבלי נכס מהעירייה ותמורת זה תקבלי את ילדי הרווחה.
זבולון אורלב: כדאי מאוד לדייק בדברים האלה.
זבולון אורלב: אתה רצית להגיד משפט על בריאות?
זבולון אורלב: תגיד משפט על בריאות.
זאב פיש: אני מגיב לדברים של הגברת מעיריית תל אביב.
זאב פיש: יש מה שנקרא התמחות מקצועית.
זאב פיש: אי אפשר, עם כל הרצון הטוב, לפשט את התהליך ולמנוע ביורוקרטיה, יש מה שנקרא התמחות מקצועית.
זאב פיש: אם יש איזה שהיא קורלציה בין המפקחים של התעשייה, המסחר ותעסוקה והרווחה, ייתכן, אני לא בקי בזה, אבל בוודאי ובוודאי שההתמחות של אדם עם תואר שני או שלישי בפסיכולוגיה או במדעי ההתנהגות זה לא משהו שקשור להנדסה.
זאב פיש: אז צריכים לסייג גם את הביקורת הזאת.
זאב פיש: זאת ההערה שלי לגופו של עניין וזהו.
זבולון אורלב: סיימנו את סעיף 61?
מירב ישראלי: היתה לי עוד הערה.
מירב ישראלי: אני התחלתי לשבת עם הנסחית שלנו מתחילת החוק.
מירב ישראלי: ההגדרה של פעוט עם מוגבלות מופיעה גם בסעיף ההגדרות.
מירב ישראלי: יש פה ככה: שר הרווחה והשירותים החברתיים או מי שהוא הסמיכו לכך קבע כי הוא פעוט עם מוגבלות כהגדרתו בסעיף 2.
מירב ישראלי: היא שאלה אותי ואני לא ידעתי לענות לה, האם המלה 'קבע' שבדרך כלל מתייחסת לקביעה כללית בתקנות, היא באמת קביעה כללית של תנאים בתקנות או שהיא קביעה ספציפית לגבי הילד הספציפי.
אדווארד וייס: היא קביעה ספציפית לגבי...
אדווארד וייס: אני אסביר לך, זה גם לפי חוקים אחרים.
אדווארד וייס: למשל ילד עם פיגור שכלי, יש את כל התהליך לפי חוק הסעד (טיפול במפגרים), יש ועדת אבחון שקובעת את הנושא של פיגור.
אדווארד וייס: גם ילדים בפקודה לפי---
מירב ישראלי: אבל זה לא ועדה, זה השר פה.
אדווארד וייס: בעצם זה המשרד.
אדווארד וייס: כשאנחנו מדברים על המשרד, גם אז התייעצתי עם משרד המשפטים וזה מה שהוצע.
מירב ישראלי: הבעיה היא שהמלה 'קבע' היא---
אדווארד וייס: אם צריכים לשנות את הנוסח ואת יכולה למצוא נוסח---
מירב ישראלי: אתה אומר שהקביעה היא פרטנית לגבי הילד.
אדווארד וייס: היא פרטנית, או לפי החוקים הספציפיים שחלים על אותם---
מירב ישראלי: זאת אומרת שזו לא קביעה שילד שעונה על הקריטריונים האלה, הוא ילד---
אדווארד וייס: לא, זה קביעה בפועל, לצורך קבלת שירותים של משרד הרווחה.
אדווארד וייס: זאת הכוונה.
אדווארד וייס: לכל ילד יש דיון ויש ועדת השמה או גוף זה או אחר שקובע.
מירב ישראלי: כי אם זה היה גוף אחר, אז זו לא היתה הבעיה.
מירב ישראלי: בגלל שזה 'השר קבע', זה אומר בדרך כלל תקנות.
אדווארד וייס: זו לא הכוונה פה.
זבולון אורלב: סעיף 62.
מירב ישראלי: (מקריאה): "תיקון חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים.
מירב ישראלי: 62.
מירב ישראלי: בחוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים, התשס"א-2001, בסעיף 1, בהגדרה "מוסד", בפסקה (1), אחרי "מעונות יום ומשפחתונים לקטינים" יבוא "ובכלל זה מעון יום לפעוטות כהגדרתו בסעיף 2 לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התש"ע-2010".
יצחק קדמן: בשביל מה צריך את זה?
מירב ישראלי: לא צריך, אבל שלא יהיו אי הבנות.
מירב ישראלי: אני אגיד לך מה היה הנימוק.
מירב ישראלי: בגלל שהחוק הזה הוא מאוחר יותר, אז רצינו להבהיר שלא יהיו אי הבנות.
שולמית ביסמנובסקי: איך נדע מי זה עבריין מין?
זבולון אורלב: הוא צריך להביא אישור.
שולמית ביסמנובסקי: אסור לנו לבקש ממנו את זה.
זבולון אורלב: את חייבת לבקש את זה, לפי חוק.
זבולון אורלב: זו לא תעודת יושר.
זבולון אורלב: יש הסדר מיוחד.
זבולון אורלב: הוא ניגש למשטרה והמשטרה יודעת.
זבולון אורלב: זה אישור לפי חוק מניעת העסקת עובדים---
גיל אשכנזי: נכון.
גיל אשכנזי: כל העובדים במוסד, גם אני הייתי צריך לתת אישור.
שולמית ביסמנובסקי: כל עובד, גם עובדת?
זבולון אורלב: לא נשים, הגברים.
זבולון אורלב: אגב, זה לא רק עובד, כל מי שנכנס לגן, גם ספק המזון של---
גיל אשכנזי: גם היועץ המשפטי.
שולמית ביסמנובסקי: גם היום זה חל?
זבולון אורלב: גם הקייטרינג שנכנס ומביא את האוכל, גם הוא צריך.
זבולון אורלב: גם הנהג שמביא את הילדים.
זבולון אורלב: כל אדם בוגר שהוא זכר, באיזה שהוא קשר לילד, חייב להביא את הדבר הזה.
גיל אשכנזי: אני חושב שצריך לכלול גם נשים, כי גם יש מקרים כאלה.
מירב ישראלי: יש בחוק סמכות לשר להחיל אותו גם על נשים, והשר טרם הפעיל את סמכותו.
יובל אביעד: אני רק רוצה להעלות סיטואציה, בהמשך לדיון שאדוני קיים על חוק העסקת עברייני מין.
יובל אביעד: כרגע, לפי הנוסח של הסעיף שמצוי היום בחוק שלנו, שנדון כיום, אישורי העסקה מהמשטרה לקרובי משפחה שמתגוררים בבית שפועל בו מעון לא נדרשים לפי הנוסח של הסעיף.
יובל אביעד: אני חושב ש---
מירב ישראלי: הוספנו את זה, לא?
יובל אביעד: זה לא הוסף.
יובל אביעד: נמצא שהממונה יכולה להסתכל במרשם הפלילי ולראות האם היו עברות כאלה.
מירב ישראלי: לגבי כלל, כולל המתגוררים.
יובל אביעד: אבל ההסדר של אישור ההעסקה לא חל.
זבולון אורלב: צריך להחיל.
יובל אביעד: אני חושב שכדאי להחיל, כי אני הולך גם לתיקון---
מירב ישראלי: אז זה תיקון כללי בחוק העסקת עברייני מין, לא פה.
יובל אביעד: אי אפשר לעשות תיקון עקיף?
מירב ישראלי: לא, אני צריכה לעשות תיקון עקיף שם, להחיל את כל החוק, מנגנון של החוק.
יובל אביעד: זו סוגיה מאוד מהותית שאנחנו.
זבולון אורלב: אני חושב שזה מאוד מהותי.
מירב ישראלי: לדעתי זו גם סוגיה רוחבית יותר, כי יכול להיות שיש עוד מקרים שהם דומים.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם זה רוחבי.
זבולון אורלב: תשאלו לפעם הבאה ואנחנו מבקשים לקבל את העצה, הנכונה לדעתי והנבונה, של עורך דין אביעד ולעשות תיקון עקיף בחוק איסור העסקה---
מירב ישראלי: יש לנו תיקון עקיף, אז אנחנו צריכים להוסיף עליו.
זבולון אורלב: להוסיף עליו, גם את האישורים הדרושים שיביאו המתגוררים.
זבולון אורלב: תעשו את ההגדרה, יש הגדרה בחוק של אותו מתגורר?
יובל אביעד: לא, וזה העניין.
יובל אביעד: צריך לתקן גם שם קצת.
זבולון אורלב: נתקן גם שם.
מירב ישראלי: אבל בעצם מי שמפעיל את המעון, בן האדם הזה הוא קרוב משפחה שלו בדרך כלל, זאת אומרת הוא יצטרך לבקש אישור על קרוב המשפחה שלו.
תמר אלמוג: היה לנו מקרה של מטפלת שבעלה היה---
מירב ישראלי: זה הממונה יכול לבקש.
מירב ישראלי: הוא שואל האם מכח חוק העסקת עברייני מין המעסיק יכול לבקש לגבי מי שמתגורר ולא עובד שלו.
מירב ישראלי: הוא רוצה להרחיב את חוק העסקת עברייני מין.
זבולון אורלב: דר' קדמן, אתה צריך לראות מי גר באותה דירה ש---
יצחק קדמן: הממונה רשאי לדרוש שיביאו אישור כזה לא רק על הגננת מטפלת, אלא גם על כל מי שגר בבית.
יצחק קדמן: בסעיף 7(1).
זבולון אורלב: זה לא על עברייני מין.
מירב ישראלי: הרעיון הוא שאי אפשר יהיה להעסיק אותו.
מירב ישראלי: לממונה, שנותן את הרישיון, יש סמכות, מכח המרשם הפלילי, אז מה יעזור לי שמי שגר איתו בבית, שהוא בן משפחה שלו ויודע שהוא עבריין מין או לא עבריין מין, יבקש עוד אישור מהמשטרה?
מירב ישראלי: הרי הממונה כבר בודק אם הוא עבריין מין או לא.
מירב ישראלי: מה זה מוסיף לי?
יובל אביעד: אני פתחתי ואמרתי שיש לו סמכות לבדוק, השאלה היא אם לסמכות הזאת---
מיטל להבי: מה זה סמכות?
מיטל להבי: הוא יבדוק.
מירב ישראלי: היא לא תבדוק ברישיון את כל העובדים והמתגוררים?
יובל אביעד: היא תבדוק.
מירב ישראלי: אז מה המשמעות של זה שמי שמתגורר איתו יביא עוד אישור מהמשטרה?
יובל אביעד: אני חושב שיש לזה ערך.
מירב ישראלי: מה זה יועיל?
מיטל להבי: למי הוא יביא את האישור?
מיטל להבי: האישה תביא אישור על בעלה?
מיטל להבי: היא עוד תקבל מכות בבית.
מיטל להבי: הממונה צריך לטפל בעניינים האלה, אלה בענייני משפחה.
יצחק קדמן: יש לזה ביטוי ב-7(1), הוא אפילו הרבה יותר רחב כי זה לא רק על עברות מין.
מירב ישראלי: אבל זו הסמכות של הממונה.
יצחק קדמן: נכון, אז זו לא המלצה, שהיא תרצה, תבדוק, לא תרצה.
יצחק קדמן: .. היא חייבת לבדוק.
מירב ישראלי: לכן אין משמעות לזה שגם הגננת תוציא על בעלה.
זבולון אורלב: אני קורא את 7(1).
זבולון אורלב: אין לך בעיה, דר' קדמן צודק.
זבולון אורלב: קדימה, רבותיי, אנחנו בסעיף 63.
מירב ישראלי: (מקריאה): "תיקון חוק פעוטות בסיכון (הזכות למעון יום) 63.
מירב ישראלי: בחוק פעוטות בסיכון (הזכות למעון יום), התש"ס-2000, בסעיף 1, בהגדרה "מעון יום", בסופה יבוא "וכן מעון יום לפעוטות כהגדרתו בסעיף 2 לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התש"ע-2010".
אדווארד וייס: זה תיקון טכני, כי היום החוק ההוא מתייחס למעון לפי חוק הפיקוח על המעונות.
אדווארד וייס: ברגע שאנחנו מחוקקים עוד חוק, צריכים להוסיף את זה בתור אופציה שנייה.
זבולון אורלב: התקבל.
מירב ישראלי: (מקריאה): "תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים 64.
מירב ישראלי: בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, התש"ס-2000, בתוספת הראשונה, אחרי פרט 7 יבוא: "7א.
מירב ישראלי: הסדרת הפעלת עסק – החלטה של רשות לפי הוראות החיקוקים המפורטים בזה: "(1) חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התש"ע-2010".
מירב ישראלי: זו אפשרות "הערעור" על כל ההחלטות של הממונה לפי החוק.
זבולון אורלב: נחזור לזה אחרי שנגמור את סוגיית הערעור.
יעקב פרידברג: אדוני, זה לא ישתנה, מפני שעדיין תהיה זכות ערעור.
מירב ישראלי: לא, זו עתירה כללית, השאלה אם זה לתוספת ראשונה או תוספת שנייה.
מירב ישראלי: כי אם זה יהיה בוועדת ערר, אז נצטרך לעשות ערעור ולא עתירה.
זבולון אורלב: לכן אנחנו חוזרים ל-64 אחרי פתרון סוגיית הערר.
שולמית ביסמנובסקי: סעיף 64, הסדרת הפעלת עסק, מבקש לשנות את התפיסה השגויה העומדת בבסיס הצעת החוק הזאת, מעון אינו רק עסק, אלא קודם מוסד חינוכי וכך יש להתייחס אליו, לפיכך מוצע לשנות להסדרת הפעלת מוסד חינוכי או מוסד לפעוטות.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא עסק.
מירב ישראלי: זה גם עסק.
מיטל להבי: הוא לא עסק, הוא לא בחוק רישוי עסקים.
מירב ישראלי: זה לא משנה, המלה 'עסק' היא לא רק רישוי עסקים.
מירב ישראלי: אפשר לבדוק את המלה 'עסק', אבל צריך להבין שהחוק שם בנוי מכותרת שהיא כותרת כללית ואז מתחתיה באים...
מירב ישראלי: כאן פותחים כותרת חשדה שבעתיד יכול להיות שיוסיפו פה עוד דברים.
מירב ישראלי: זה לא יהיה רק פיקוח על מעונות יום, יהיו עוד דברים שיהיו פה.
מירב ישראלי: עקרונית אנחנו כן מתעסקים פה ברישוי ופיקוח על עיסוק.
זבולון אורלב: מה שהיא אומרת, במקום 7(א)(1) לכתוב 7(ב), יהיה כתוב 'הסדרת הפעלת מעון יום'.
מירב ישראלי: אם אני אכתוב 'הסדרת עיסוק'?
זבולון אורלב: תוסיפי 7(ב), במקום אחרי 7א(1).
חנן דגן: כי הרשויות ימנפו את זה לבקש רישיון עסק.
מירב ישראלי: אני אסתכל רגע על הכותרות בחוק בתי משפט מנהליים.
מירב ישראלי: תוספת ראשונה.
מירב ישראלי: הנושאים הכלליים הם ארנונות, חופש המידע, חינוך, החלטה של רשות בענייני חינוך למעט החלטת ממשלה והחלטת שר, מועצות דתיות, מכרזים, עמותות וחברות לתועלת הציבור, רישוי עסקים.
מירב ישראלי: יש בנפרד רישוי עסקים.
זבולון אורלב: למה אי אפשר לכתוב 'הסדרת הפעלת מעונות יום'?
מירב ישראלי: כי זו כותרת, מתחת לזה יבואו עוד דברים.
מירב ישראלי: רצו לעשות כותרת ומתחתיה כל דבר עכשיו שיהיה דומה לזה, הם יכניסו פה.
מיטל להבי: 'הסדרת הפעלת מוסדות חינוך'?
מיטל להבי: זה מוסד חינוך.
מירב ישראלי: זה לא בדיוק חינוך.
שולמית ביסמנובסקי: זה מה שזה, מה לעשות.
שולמית ביסמנובסקי: מוסד חינוכי.
מירב ישראלי: זה לא מוסד חינוכי.
מירב ישראלי: יש לך רעיון אחר?
זבולון אורלב: למה לא ב-3(א)?
מירב ישראלי: אבל מה הכותרת?
מירב ישראלי: עדיין אנחנו צריכים להחליט על הכותרת.
זבולון אורלב: הכותרת תהיה 'הסדרת הפעלת---
מירב ישראלי: האם לא אכפת לכם, עורך דין פרידברג, לעשות כותרת אחת רק למעונות ונפתור את העניין?
יעקב פרידברג: אני אחזור עם נוסח בישיבה הבאה.
זבולון אורלב: אבל מה שאנחנו רוצים זה להפריד בינם לבין 7, זה לא קשור ב-7.
זבולון אורלב: 7 זה רישוי עסקים, לדעתי זה צריך להיות 3א, אחרי חינוך.
זבולון אורלב: לדעתי צריך להיות כתוב ב-3א זה 'הסדרת הפעלת מעונות יום – החלטה של רשות לפי הוראות החיקוקים המפורטים בזה: (1) חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"א-2011', זה מה שצריך להיות כתוב.
יעקב פרידברג: בסדר, אני אבדוק את העניין הזה.
זבולון אורלב: אנחנו עושים ככה, בכפוף לבדיקה שלו.
מירב ישראלי: אז לא צריך את (1).
מירב ישראלי: (1) הוא רק אם היינו עושים רשימה.
מירב ישראלי: אז אומרים 'החלטה של רשות לפי חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות'.
יעקב פרידברג: בדומה לחינוך.
מירב ישראלי: אבל שם זה לא חוקים ספציפיים, שם זה נושאים.
יעקב פרידברג: זה נושאים.
יעקב פרידברג: אז אפשר לכתוב 3א, הפעלת מעון יום לפעוטות, במקום הפעלת עסק, או הסדרת הפעלת מעון יום לפעוטות, החלטה של רשות לפי הוראות החיקוקים.
יעקב פרידברג: ..
יעקב פרידברג: אני רק אבדוק את זה עם הפיקוח.
מירב ישראלי: במקרה שיהיו עוד חוקים?
יובל אביעד: כן, זו הכוונה שהיתה.
שולמית ביסמנובסקי: הערה נוספת.
שולמית ביסמנובסקי: לפני שעוברים לסעיף 65, ברשותכם, אנחנו רוצים להציע תיקון נוסף לחוק נוסף, להוסיף סעיף נוסף, חוק התכנון והבנייה.
שולמית ביסמנובסקי: על מנת להסדיר את הנושא הזה ואחת ולתמיד לסיים את הסיפור הזה של שימוש חורג, יש לנו הצעה ואני רוצה להציע אותה.
זבולון אורלב: לא כרגע, כשנטפל בשימוש חורג.
שולמית ביסמנובסקי: לא, זה 64, שיהיה 65.
זבולון אורלב: אמרתי, אני לא נוגע כרגע בכל מה שקשור בחוק התכנון והבנייה והסדרה---
שולמית ביסמנובסקי: לא, אני לא מדברת על חוק התכנון והבנייה.
שולמית ביסמנובסקי: כמו שאנחנו עכשיו עומדים בסעיף 63, 64, כל אחד נותן פה תיקון לחוק מסוים, אנחנו מציעים משפט אחד שיעשה תיקון לחוק התכנון והבנייה בחוק הזה.
זבולון אורלב: שמה מהותו?
שולמית ביסמנובסקי: שיהיה כתוב 'נקבע בסעיף 63א, ב, לחוק התכנון והבנייה', יהיה כתוב 'נקבע בתכניות מתאר, או בתכנית מפורטת, שטחים שנועדו למטרות מגורים, יראו ייעוד כזה ככולל גם היתר להפעלת מסגרות לפעוטות עד גיל 5'.
מיטל להבי: אני רק מבקשת שיצוין שמצורף כאן מכתב שלי.
זבולון אורלב: זו הכוונה להסדיר את סוגיית שימוש---
שולמית ביסמנובסקי: כן.
זבולון אורלב: אמרתי, יותר מפעם אחת, את פשוט מפליאה אותי, שאנחנו נדון בסוגיה הזאת בנפרד.
זבולון אורלב: אמרתי את זה כמה פעמים.
מיטל להבי: הוא לא יכול לעשות תיקון בחוק התכנון והבנייה, הוא יכול להחיל את החוק הזה.
שולמית ביסמנובסקי: למה לחוקים אחרים כן ולזה לא?
מיטל להבי: זה לא תיקון.
מיטל להבי: הוא מחיל, הוא לא מתקן.
שולמית ביסמנובסקי: הוא כן מתקן וכל מה שעשינו עכשיו זה תיקונים לחוקים.
זבולון אורלב: תסלחי לי, אני מתפלא עלייך, יש לך הערות מצוינות לפעמים, אבל לפעמים את מנצלת את זה ומכניסה.
זבולון אורלב: .. ביקשתי עשר פעמים לא לעסוק כרגע בשימוש חורג.
זבולון אורלב: תזכירי לי שבסוף הדיון אני רוצה שתסבירי מה את רוצה כשיהיה הדיון על שימוש חורג, ואיזה אנשים צריכים להזמין לקראת אותו דיון.
זבולון אורלב: אל תתני לי לסיים את הישיבה לפני שתעבירי לי את הדבר הזה, כי זה לא יהיה בישיבה הבאה, אבל זה יהיה בישיבה שלאחריה.
זבולון אורלב: בישיבה הבאה נעסוק בהוראות מעבר, בישיבה אחריה יהיה שימוש חורג וכל יתר הדברים.
מירב ישראלי: (מקריאה): "שמירת דינים.
מירב ישראלי: 65.
מירב ישראלי: הוראות חוק זה באות להוסיף על הוראות כל דין".
מירב ישראלי: היתה פה הערה של הארגונים, איך זה מתיישב עם סעיף 12.
גיל אשכנזי: איך זה מתיישב עם הרישא לסעיף 12 שהוספנו אותו במהלך הדיונים בוועדה.
גיל אשכנזי: הרישא של סעיף 12 מדבר שעל אף האמור בכל דין ניתן יהיה להורות לפטר או להשעות עובד, על אף שיש הסכמים קיבוציים, חובת שימוע וכדומה.
מירב ישראלי: אז אני אגיד שזה משהו כללי של ניסוח ואני אביא את זה לנסחית שלנו ואנחנו נדאג ש---
גיל אשכנזי: שלא תהיה לנו בעבודה השוטפת סתירה.
זבולון אורלב: כלומר זה לא יבטל את מה שאמרו בסעיף 12.
מירב ישראלי: בדרך כלל כשיש הוראה ספציפית בחוק, זה לא יגבר עליה.
גיל אשכנזי: זו שאלה פרשנית.
גיל אשכנזי: אני לא רוצה מול עורכי דין של עובדים שיבואו ויגידו.
גיל אשכנזי: ..
מירב ישראלי: בסדר, אני אשאל אותה.
מירב ישראלי: יש לנו בוודאי דוגמאות בחוקים---
זבולון אורלב: שאלתך ברורה ובמקומה ותזכה לתשובה.
גיל אשכנזי: שאלה נוספת, אתם דיברתם בזמנו על הצורך להסדיר את חוק הפיקוח על בתי ספר.
גיל אשכנזי: האם אנחנו משאירים את סעיף 65 כפי שהוא?
גיל אשכנזי: אז מדובר על כפל רישוי, כי חוק הפיקוח על בתי ספר דורש ממעונות יום שיש בהם כיתת גן, לוויצ"ו יש 40 כאלה, רישיון לכל המבנה, לכל המתחם, ואם סעיף 65 נשאר בנוסחו, כפי שהוא, ללא סעיף תיקון עקיף לחוק בתי ספר, יש כפל רישוי.
זבולון אורלב: הסוגיה הזאת, כאמור, נמצאת בהידברות בין משרדי הממשלה ואנחנו מצפים לתשובתם.
זבולון אורלב: זו שאלה שניתֵן לה מענה.
מירב ישראלי: אני גם אגיד בהקשר הזה שהכיוון הוא לקבוע שהקו התיחום של הילדים הוא א' בטבת, זה מוסכם גם על משרד הרווחה בכפוף ל---
גיל אשכנזי: ביום הרישום?
מירב ישראלי: זאת אומרת שפעוט שלא הגיע לגיל 36 חודשים ב-א' בטבת, או מי שהגיע ב-א' בטבת, מה שכתוב כרגע 1 בספטמבר.
מירב ישראלי: גם אפרופו העניין הזה, של שמירת הדינים, אני אגיד שמשרד הרווחה ביקש שאנחנו נוודא שזה לא סותר זכויות של ילדים לפי החוקים שלהם, ששם זה 1 בספטמבר.
מירב ישראלי: אז גם זה יידון---
זבולון אורלב: בסבב השני של החוק.
זבולון אורלב: אנחנו נחזור על החוק כדי לטפל בכל הדברים שלא קיבלנו הכרעות.
זבולון אורלב: זו תהיה הישיבה השלישית מהיום והאחרונה כנראה.
זבולון אורלב: תהיה לנו, לדעתי, עוד ישיבה אחת בהוראות מעבר ויהיו עוד שתי ישיבות, להערכתי, שאמורות לסגור את כל הדברים שלא סגרנו, זה לוח הזמנים.
לוי: בתקנות לא תהיה ישיבה?
זבולון אורלב: יכול להיות שתהיה ישיבה אחת, לא על התקנות, על התוספת.
זבולון אורלב: זה כפוף לשיחות שלי עם השר.
זבולון אורלב: כל הזמן אמרתי שאני שואף שחלק בסיסי יהיה בתוספת שכשמעבירים את החוק כבר יהיו כמה דברים שיובהרו, אבל לרגל חילופי השרים השר הנוכחי עוד לא ידע להשיב לי על הדבר הזה.
שולמית ביסמנובסקי: אפשר להעיר לגבי 65?
שולמית ביסמנובסקי: 'הוראות חוק זה באות להוסיף על הוראות כל דין'.
שולמית ביסמנובסקי: אנחנו רוצים לדעת האם לא דיברנו על זה שזה יגבר על כל דין?
שולמית ביסמנובסקי: אתה אמרת בפעם שעברה---
זבולון אורלב: רק בסעיף 12 אמרנו ששם ההוראות של החוק הזה גוברות על כל דין ולכאורה יש סתירה, אז אמרה היועצת המשפטית שהיא תבדוק עם הנסחית כדי לוודא שהסעיף הזה לא פוסל את מה שעשינו בסעיף 12.
שולמית ביסמנובסקי: ומה עם חוקים אחרים שהתוספת הזאת תתנגד אליהם?
שולמית ביסמנובסקי: מה יגבר?
זבולון אורלב: לא החוקים.
זבולון אורלב: כל הדינים גוברים על כל מה שכתוב בחוק הזה, למעט סעיף 12.
זבולון אורלב: זה מה שכתוב כאן.
מירב ישראלי: (מקריאה): "ביצוע ותקנות.
מירב ישראלי: 66.
מירב ישראלי: השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו, לרבות לעניין אגרות בעד כל אחד מהמפורטים להלן, שיעוריהן והדרכים והמועדים לתשלומן: "(1) הגשת בקשה לקבלת רישיון הפעלה או לחידושו, לפי סעיף 5;
זבולון אורלב: אני רוצה שהאגרות האלה יהיו כפופות לאישור הוועדה.
זבולון אורלב: אין דבר כזה ששר קובע אגרות בלי אישור.
גיל אשכנזי: מדוע שבכלל יהיו אגרות?
גיל אשכנזי: בבתי ספר אין אגרות.
שולמית ביסמנובסקי: אמרו שהחוק הזה לא עולה כסף.
מירב ישראלי: זה עניין עקרוני, אבל קודם 'השר ממונה על ביצוע זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצוע', זה כללי.
מירב ישראלי: זאת אומרת לפני שאנחנו נכנסים לנושא האגרה, כל התקנות ששר מתקין לביצוע חוק---
זבולון אורלב: היום יש אגרות?
גיל אשכנזי: לא.
זבולון אורלב: אז למה הכנסתם אגרות?
יעקב פרידברג: זה ככל שיהיו אגרות.
יעקב פרידברג: לדעתי הן צריכות להיות בוועדת כספים.
מיטל להבי: מה זה ככל שיהיו?
מירב ישראלי: לא, לא חייב.
מירב ישראלי: הן חייבות לפי חוק בוועדה, לא חייב ועדת הכספים.
זבולון אורלב: כמו ששר החינוך היה באישור ועדת חינוך לתשלומי הורים.
זבולון אורלב: כל תשלום שמוטל על הציבור חייב לעבור כנסת.
זבולון אורלב: להפחית מסים, לא צריכים את הכנסת, אבל להטיל מסים צריכים את הכנסת.
זבולון אורלב: יש פה חלוקה מאוד צודקת.
יעקב פרידברג: לדוגמה לפי חוק נהיגה ספורטיבית, האגרות בוועדת---
מירב ישראלי: כן, אבל שם קבעו שזו ועדת כספים.
מירב ישראלי: עקרונית צריך אישור ועדה כלשהי של הכנסת והוועדה שנקבעת בחוק היא הוועדה שמאשרת.
מירב ישראלי: יש החלטה כללית של הכנסת, שבמקום שלא נאמר כלום זו ועדת כספים.
זבולון אורלב: אני אומר בצורה גלויה, הואיל ואנחנו רואים את מערכת החינוך כמודל, במערכת החינוך אין את האגרות האלה.
זבולון אורלב: מה ההבדל בין---
רן רידניק: בית ספר לבין חברה פרטית.
זבולון אורלב: מר רידניק, מחר גן ילדים פרטי מגיש בקשה עם ילדים מעל גיל 3 למשרד החינוך לבקש רישיון כי הוא חייב לפי חוק הפיקוח רישיון, הוא צריך לעבור בדיוק את אותה פרוצדורה.
זבולון אורלב: תסביר לי מה אני אסביר, למה שם אין אגרות ופה יש אגרות.
זבולון אורלב: כשתטילו אגרות על כל מערכת החינוך, תטילו גם פה.
זבולון אורלב: שוב אני אומר, אתם עושים פה דברים, ואני מבין אותם, אבל אי אפשר.
זבולון אורלב: .. תחליטו.
יצחק קדמן: חשבתי שמדיניות האוצר זה נגד העלאת מסים.
זבולון אורלב: זה לכתבה בעיתון.
זבולון אורלב: רבותיי, פה עוד לא קבענו שיש אגרות, פה קבענו שהשר רשאי והוא יצטרך לבוא לוועדה.
זבולון אורלב: זה לא יעבור כל כך פשוט.
זבולון אורלב: גם בהצעת החוק הפרטית לא ראינו עוד כמה דברים שעכשיו אנחנו כן רואים אותם, בכל מה שקשור למערכת החינוך.
מירב ישראלי: בחוק הפיקוח על בתי הספר---
יעקב פרידברג: אין אגרה על...
זבולון אורלב: בשביל מה אתה צריך את זה?
זבולון אורלב: בשביל הכסף?
מירב ישראלי: זה מנגנון של הרישוי.
גיל אשכנזי: אדוני היושב ראש, אני רוצה רק לציין, שוב, שמשרד האוצר יבין, אנחנו מפעילים מאות מסגרות, גם באגרה של 500 שקל מדי שנה, זה הנוסח של החוק, מדובר על מאות אלפי שקלים מדי שנה לא מתוקצבים.
גיל אשכנזי: חבל על הכסף, זה יהיה על חשבון הילדים.
גיל אשכנזי: אני אומר לכם את זה בוודאות.
גיל אשכנזי: אם תקבעו שהאגרה תהיה 500 שקלים, נניח---
רן רידניק: קודם כל לא אנחנו, שר התעשייה, המסחר ותעסוקה יקבע, באישור הוועדה.
גיל אשכנזי: ---המכפלות הן עצומות וזה יירד מרווחת הילד.
זבולון אורלב: זה לא לרווחת הילד, זה גם יעלה את המחיר.
זבולון אורלב: חברים, ההסבר הוא כזה שבכל מה שקשור בכסף, אנחנו לא עושים צעדים חד צדדיים ולכן גם עליי, מבחינת אחריות שלי כלפי הממשלה, אני לא יכול לעשות צעדים חד צדדיים.
זבולון אורלב: אם הממשלה הגישה הצעת חוק וזה אושר בקריאה ראשונה עם אגרות, אני לא יכול כרגע להחליט שהסעיף הזה לא קיים, כמו שעשיתי בסעיפים אחרים.
זבולון אורלב: אם הייתי יכול, זה מה שהייתי עושה.
זבולון אורלב: מר רידניק, נשאיר את זה כרגע כמו שזה, בשונה מדברים אחרים שאמרתי שזה לא קיים, אבל אני מבקש שתקיימו דיון נוסף ותורידו את סוגיית האגרות.
זבולון אורלב: זה יביא לייקור ובסופו של דבר ההורים יצטרכו לשלם את זה.
זבולון אורלב: הדבר השני, שוב אני אומר, הוא ההשוואה לחינוך.
זבולון אורלב: ביום שיטילו בחינוך, אין בעיה להטיל על כל המערכת.
זבולון אורלב: אבל אני לא רואה טעם שגן בגילאי 3 לא ישלם אגרות וגן בגילאי שנתיים ישלם אגרה.
זבולון אורלב: אני לא רואה סיבה לעניין הזה.
יעקב פרידברג: ייתכן ששר החינוך ירצה בכך.
זבולון אורלב: לכן אמרתי, יש דברים שאתה לא יכול להפריד ביניהם, ואני מודה, בהצעת החוק הפרטית זה קיים, אבל תבין, הצעת החוק הפרטית היתה גם היא באיזה שהיא מציאות ולומדים לאט לאט.
זבולון אורלב: אני מודה שזאת היתה---
יעקב פרידברג: לאור האמירה שלך, שאתה מעוניין להעתיק מפה לחינוך---
זבולון אורלב: יש גם גבול לזה.
מירב ישראלי: כאן הוא רוצה הפוך, להעתיק מהחינוך לפה.
זבולון אורלב: הרי חלק מהביקורת על החוק זה שהחוק הזה ייקר מאוד את ה...
זבולון אורלב: זה חלק מהביקורת, שהיא ביקורת לא פשוטה ואני לא ביטלתי אותה באף מקום.
זבולון אורלב: לא גמרנו את הדיון עם השר, שהוא צריך לתת לי תשובות, לגבי כמה המדינה הולכת להשקיע בסוגיה הזאת, בעיקר בהכשרות, בהשתלמויות, או להקים קרנות, לא יודע מה, כדי לסייע בדבר הזה.
זבולון אורלב: גם על הסקטור הפרטי, אני בוועדת הכספים רואה שיש הקלות, יש תקציבים, יש פה ושם.
זבולון אורלב: גם פה אני מניח שיהיו איזה שהם הסדרים, לא יזרקו אנשים למים, כי יש אינטרס למדינה שהמסגרות יתקיימו.
זבולון אורלב: אז יהיה בתהליך אטי ולא ביום אחד, כולנו יודעים את הדבר הזה.
זבולון אורלב: לכן לא מסתדר לי בקנה אחד ולדעתי זה גם יפריע להעברת החוק.