GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אנחנו נכתוב כפי שהממשלה מבקשת, אבל אני אגיש הסתייגות שלי ואני אבוא בדברים עם השרים, כדי לבחון אם ההסתייגות הזאת תעבור או לא.
זבולון אורלב: כך נעשה.
זבולון אורלב: יש עוד הערה לסעיף 1, לגבי התיקון שעשינו?
זבולון אורלב: לא פותחים שום דיון.
זבולון אורלב: סעיף 2.
מירב ישראלי: הנושא של בעל תפקיד בכיר.
מירב ישראלי: אנחנו עוד לא עשינו את הדיון הזה, הכוונה היא בסופו של דבר לבדוק בכל מקום בחוק למה הכוונה כשמדברים על בעל תפקיד בכיר ולפרט שם, ולכן ההגדרה הזו כנראה תרד.
מירב ישראלי: אני רק אומרת שאנחנו כבר דנו בזה בינינו, בין משרדי הממשלה, לגבי הנושא של עברות פליליות באנשים שעובדים במעון, אבל עדיין לא דיברנו על מקומות נוספים שבהם מוזכרת התיבה הזאת.
מירב ישראלי: אני רק מזכירה, וכשנגיע למקומות המהותיים, נצטרך לדון בזה היום ולסגור את זה.
זבולון אורלב: בסעיף הזה מה אנחנו סוגרים עכשיו?
מירב ישראלי: בסעיף הזה, לדעתי, בסופו של דבר, ההגדרה הזו תושמט, לא נצטרך אותה.
זבולון אורלב: כרגע היא נשארת כמו שהיא.
מירב ישראלי: כן, כי אנחנו נבדוק את זה מהותית.
זבולון אורלב: יש הערות להערה הזאת שהושמעה?
מירב ישראלי: הגדרת הוועדה.
מירב ישראלי: זה חדש.
זבולון אורלב: אנחנו בהגדרות.
זבולון אורלב: הוספה הגדרה בין 'העסקה' לבין 'ילד'.
מירב ישראלי: זה חדש וזה בעקבות הבקשה של הוועדה והנוסח הוא כזה: " "ועדה" – ועדה שקבעה ועדת הכנסת שחוק זה הוא בתחום ענייניה והודיעה על כך לכנסת".
זבולון אורלב: אם כך אנחנו משאירים את האופציה שוועדת הכנסת תוכל שהתקנות וכל זה יובאו לוועדה לזכויות הילד.
מירב ישראלי: הוספת הגדרה של 'ילד', בעקבות ההבחנה שהוחלט לעשות בצורה חדה בין ילד לבין פעוט, מתי ילד גומר להיות פעוט ומתחיל להיות ילד.
מירב ישראלי: אז ילד, כמו בהגדרה לפי חוק חינוך חובה, זה מי שמלאו לו 36 חודשים ב-א' בטבת של אותה שנת לימודים, כשההגדרה של פעוט במקביל תוקנה כך שזה מי ש---
זבולון אורלב: מי שטרם מלאו לו 36 חודשים עד א' בטבת של אותה שנת לימודים.
מירב ישראלי: זאת אומרת כאן אין עכשיו ילדים שנופלים בין הכיסאות.
מירב ישראלי: אני רק אגיד שההתנגדות בזמנו היתה של משרד הרווחה, בעקבות חוקים שלהם.
אדווארד וייס: בהקשר הזה רק רציתי לציין שהצענו לפתור את הבעיה דרך תוספת לחוק שאומרת שאין בחוק זה כדי לפגוע בזכות של פעוט שמקבל על פי דין.
אדווארד וייס: כדי להבטיח שהשוני בהגדרות---
מירב ישראלי: אנחנו נוסיף את זה בשמירת דינים.
זבולון אורלב: ההערה היא הערה נכונה וחשוב שייאמר בפרוטוקול שהתוספת שהוסיף היועץ המשפטי של משרד הרווחה מתקבלת ואנחנו נוסיף זאת בסעיף המתאים, או בשמירת דינים או בסעיף אחר, כפי שתקבע היועצת המשפטית יחד עם נסחית הכנסת.
יצחק קדמן: אני מציע לקבוע את זה באופן כללי, לא רק לצורכי---
זבולון אורלב: באופן כללי.
גיל אשכנזי: האם תיקון זה פותר לנו את הבעיה של כפל רישוי?
מירב ישראלי: לא, זה משהו שהיה בדיון ביני לבין המשרדים---
זבולון אורלב: זה מונע נפילת ילדים בין הכיסאות בין 1 לספטמבר ל-א' בטבת.
מירב ישראלי: הנושא של כפל הפיקוח טרם נפתר, זה אחד הנושאים שאנחנו צריכים לדון בו היום.
מירב ישראלי: אני מבינה שהיום מתקיימת ישיבה מהותית ביותר בין שר התעשייה, המסחר והתעסוקה לשר החינוך.
מירב ישראלי: אני יכולה להציג את המתווה שהתחלנו להגיע אליו.
מירב ישראלי: אנחנו צריכים לראות איך זה יהיה, כי חלק מההוראות זה בהגדרות, חלק זה מהותי.
מירב ישראלי: הוספנו בהגדרות הגדרה שהופיעה קודם רק בהוראת המעבר, מחנך-מטפל.
מירב ישראלי: לא דנו בהגדרה הזאת מבחינה מהותית, אז כדאי לסגור את זה עכשיו.
מירב ישראלי: " "מחנך-מטפל" – מי שאחראי במעון יום לפעוטות על ההשגחה על הפעוטות השוהים במעון ועל מילוי הצרכים הפיזיים, הרגשיים, החברתיים והחינוכיים של הפעוטות כאמור ".
זבולון אורלב: הערות?
זבולון אורלב: יש הערות להגדרה של מחנך-מטפל?
זבולון אורלב: סגרנו את הנוסח ואנחנו מתקדמים הלאה.
מירב ישראלי: במעון יום לפעוטות אני מזכירה שנשאר עדיין העניין של ההסתייגויות לגבי מספר הפעוטות במעון.
זבולון אורלב: הסתייגות של מי?
מירב ישראלי: יש פה בצד את הרשימה, אתה יכול לראות את כל---
יעקב פרידברג: זה היה כל כך מזמן שאנחנו לא זוכרים.
מירב ישראלי: אז אני יכולה להגיד.
זבולון אורלב: אני לא יודע מה לעשות, האם אני צריך לקבוע ישיבה מיוחדת כדי שמי שיש לו הסתייגויות, שיבוא וינמק?
מירב ישראלי: האמת שהם ביקשו לדעת מתי הם יכולים לבוא להציג את עמדתם.
זבולון אורלב: אני מבקש שמהישיבה הבאה ואילך ייכתב שצפויות הצבעות ומי שרוצה לנמק הסתייגויות, זו ההזדמנות.
גיל אשכנזי: בנושא של מספר הילדים, חמישה מול שבעה.
זבולון אורלב: אנחנו נשארים עם הצעת הממשלה, שבעה ילדים.
זבולון אורלב: קשה לי לומר את זה, כי אני כמובן חושב, אתם יודעים את דעתי, שזאת שגיאה גדולה מאוד, אבל אנחנו הולכים על הצעת הממשלה, זה שבעה ילדים ומעלה, ואם יש חברי כנסת שירצו להסתייג, שיסתייגו.
זבולון אורלב: אני מבין שיש הסתייגויות של חברי כנסת.
יובל אביעד: אני רוצה להעיר הערה פרוצדורלית לפרוטוקול.
יובל אביעד: הצעת החוק הנוכחית היא הצעת חוק ממשלתית.
יובל אביעד: על סמך הצעת החוק נוספו דברים שהוועדה החליטה להכניס.
יובל אביעד: שר התעשייה, המסחר והתעסוקה הקים, בראשות המנהל הכללי שלנו, ועדה, בין היתר לדון בדברים שנוספו.
יובל אביעד: סדר היום של השר נקבע על ידי השר, אני אמסור לשר שצפויות להיות הצבעות, אבל הדברים---
זבולון אורלב: הוא רשאי למשוך את החוק מתי שהוא רוצה.
זבולון אורלב: רק תמיד תזכור שיש גם חוק פרטי.
זבולון אורלב: אני התחייבתי לא לקדם את החוק שלי עד שתהיה הצעת חוק ממשלתית, אבל אם הממשלה מושכת את החוק שלה אני צריך לשאול את הייעוץ המשפטי אם אני פטור מההתחייבות שלי, כן או לא.
זבולון אורלב: חברים, ברגע שמשרד ממשלתי מגיש הצעת חוק, זה עובר לכנסת.
זבולון אורלב: יש קואליציה, הוא יכול להשתמש בקואליציה, לקרוא לי להנהלת הקואליציה, או שאני אקבל משמעת קואליציונית, או שלא.
זבולון אורלב: קרוב לוודאי שכן, אני יודע את חולשותיי.
יצחק קדמן: לגבי העניין של חמישה ושבעה, אני רוצה להעלות שאלה, אם כמו שעשינו בעניין אחר, אפשר לפחות לקבוע שמישהו מעל חמש או מתחת לשבע, הוא מבחינה וולונטרית רוצה לעמוד בדרישות החוק---
מירב ישראלי: זה יהיה בעייתי.
מירב ישראלי: כי אי אפשר, צריך לקבוע קו.
זבולון אורלב: קודם כל נדבר על המהות, אם הבנתי אותה נכון.
זבולון אורלב: אומר דר' קדמן, בואו לא נמנע ממי שיש לו משפחתון, פחות משבעה ילדים, והוא אומר 'אני מוכן לקבל עליי עול תורה ומצוות, את כל תרי"ג המצוות האמורות בחוק שלכם, ותמורת זה תעניקו לי רישיון'.
מירב ישראלי: זה לא יהיה נכון.
יצחק קדמן: עשינו את זה לגבי הקדמת המועדים.
מירב ישראלי: זה כן, כי זה בסופו של דבר יחול.
מירב ישראלי: לא, אי אפשר, חוק רישוי זה חוק רישוי, חבר הכנסת אורלב.
מירב ישראלי: דר' קדמן, חוק רישוי חייב להיות ברור.
מירב ישראלי: צריך לדעת על מה זה חל.
רן רידניק: זה לא שאתה נותן הכשרים בשביל---
יצחק קדמן: כן, זו בדיוק המטרה שלי.
יעקב פרידברג: יובל, זה גם יטיל עליכם חובה גדולה יותר, שאולי לא תהיו מסוגלים לעמוד בחובה הזאת.
מירב ישראלי: לא, זה כל הצפי לגבי החוק.
רן רידניק: אם זה, זה חייב להיות כשההתאמה---
מירב ישראלי: רן, אי אפשר לעשות דבר כזה.
יובל אביעד: זה יוצר אי בהירות גם כלפי המפוקח וגם כלפי המפקח.
זבולון אורלב: את מירב הבנתי, אבל תסביר לי אתה איך זה גורם אי בהירות, אם, אני רוצה לנסח, מסגרת לפעוטות, מעון יום לפעוטות שיש בה שישה ילדים ומטה, רשאי לפנות ולבקש והמשרד רשאי להחליט אם הוא רוצה לתת לו רישיון, כן או לא, מה הבעיה בזה?
יובל אביעד: כי אתה יוצר סמכות שהיא לא סמכות שבחובה.
יובל אביעד: נכון, וזה יוצר בעיה.
אדווארד וייס: אולי אני יכול לעזור לו.
אדווארד וייס: כי חוק הפיקוח---
זבולון אורלב: תשאל אותו, אני כאן שוטר בין משרדי הממשלה.
אדווארד וייס: אני לא יודע אם יש צורך בזה בגלל זה.
אדווארד וייס: חוק הפיקוח על המעונות לא חל על מסגרות מתחת למספר ש---
זבולון אורלב: אבל חוק הפיקוח על מעונות לא מדבר על רישוי.
יובל אביעד: הוא אמנם חל, אבל הכלים שנותן החוק מקשים על מתן רישיון.
יובל אביעד: נכון, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה נותן סמל משפחתון, לצורך העניין---
מירב ישראלי: אז תורידו לחמישה.
מירב ישראלי: או שתורידו לחמישה או...
מירב ישראלי: אין טעם לעשות הסדר שהוא.
מירב ישראלי: אי אפשר, זה רישוי.
מירב ישראלי: בתי ספר, תעשה בחוק פיקוח על בתי ספר, כל מי שיש לו חמישה ילדים ולא עשרה ילדים, רשאי לפנות למשרד החינוך וזה.
מירב ישראלי: אין בזה היגיון בחוק של רישוי, חוק רישוי חייב להיות חוק ברור.
יובל אביעד: וזו סמכות שצריכה להיות סמכות שבחובה---
מירב ישראלי: מחר הוא יתחרט, כן או לא.
יעקב פרידברג: שוו בנפשכם שיש מסגרת כלשהי שבאמת התנדבה וכדי לקבל מן תו תקן שכזה היא אומרת 'יש לי רק חמישה ילדים, אבל אני מעוניינת להיות מפוקחת', ואז בא המפקח ופוסל משהו, ואז הם אומרים 'אוקי, בעצם לא, אנחנו לא רוצים'.
יעקב פרידברג: ואז אומרים, אולי נערער, אולי לא.
יעקב פרידברג: האולי הזה יוצר חוסר אפקטיביות.
זבולון אורלב: אבל מה אתה עונה על כך שבין כה וכה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה נותן סמלי מוסד למשפחתונים עם חמישה ילדים?
זבולון אורלב: אני רוצה להבהיר יותר את השאלה שלו, לחדד אותה יותר.
זבולון אורלב: החוק הזה יסדיר את המסגרות לפעוטות עם שבעה ילדים ומעלה.
זבולון אורלב: עדיין, חוץ מחוק הפיקוח על המעונות, שהזכיר עורך דין וייס, עדיין יש לך מערכת מסודרת, במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, של פיקוח על משפחתונים עם חמישה ילדים, כולל גם הסבסוד של הילדים שם, אני מבין.
זבולון אורלב: בין כה וכה יש לך כאן איזה...
יעקב פרידברג: אלה שני מישורים שונים.
יעקב פרידברג: יש את מישור הרגולציה, שאותה אנחנו יוצרים כעת, שהיא לא התנדבותית בכלל, ויש את מישור ההסכם החוזי, שבו מעון הילדים לפעוטות או המשפחתון מקבל על עצמו לעמוד בקריטריונים מסוימים בגלל שהוא רוצה את הסבסוד.
זבולון אורלב: תודה רבה, אנחנו שוכנענו על ידי משרדי הממשלה ואנחנו לא יכולים לקבל את ההצעה הזאת.
זבולון אורלב: כמובן לא משרדי הממשלה שכנעו אותי, אלא היועצת המשפטית של הכנסת שכנעה אותי.
מירב ישראלי: הנושא של ההסתייגות, פה יש עניין של ניסוח, יש מחיקה של ה'למעט' וזה עבר בעצם לסייגים, זה עניין של ניסוח.
מירב ישראלי: על זה אני אדון עם משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: עמוד 4.
מירב ישראלי: כן, פה באמת יש הסתייגויות חדשות של חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן, לגבי המשרד והשר, שבאמת זה יהיה שר החינוך במשרד החינוך, שזה נושא---
זבולון אורלב: תודיעי לחבר הכנסת כרמל שאמה שמהישיבה הבאה ואילך הוא יכול להופיע.
זבולון אורלב: לאלה שהסתייגו, תודיעי.
זבולון אורלב: תודיעי לחברי הכנסת זוארץ, מולה יושב שבעה, נשלח לו תנחומים, ואפילו לקבוע לחבר הכנסת מולה מועד מיוחד שיבוא וינמק, לאברהם מיכאלי וכרמל שאמה הכהן.
זבולון אורלב: אלה הגישו הסתייגויות, נכון?
מירב ישראלי: זה מה שכתוב אצלי.
מירב ישראלי: חבר הכנסת מולה זה בשם 'קדימה'.
זבולון אורלב: הסתייגות חבר הכנסת שאמה, אנחנו לא דנים בהסתייגות של כרמל, שהוא בעיקר גם רמת גני ואנחנו יושבים ברמת גן.
זבולון אורלב: כרגע אנחנו לא פותחים פה שום דבר.
זבולון אורלב: תשימו לב, ההגדרה של פעוט היא הצד השני של ההגדרה של ילד, מי שטרם מלאו לו 36 חודשים של אותה שנת לימודים, עד א' בטבת.
זבולון אורלב: חברים, פעוט עם מוגבלות, מה היתה השאלה?
זבולון אורלב: האם קביעת השר תהיה בתקנות?
מירב ישראלי: ה ניסוחי.
מירב ישראלי: זה ביני לבין אדי.
אדווארד וייס: אני רק רוצה לציין שכשדיברתי עם מירב, הצעתי להחליף את המלה 'קבע' במלה 'הכיר'.
זבולון אורלב: מה שתקבעו בניסוח מקובל עליי.
זבולון אורלב: מה שעורכת דין ישראלי ונסחית הכנסת רואים כניסוח נכון, זה מקובל עלינו.
מירב ישראלי: טוב, עכשיו העלילה מתחילה להסתבך.
זבולון אורלב: היום מתקיים דיון בין שר התעשייה, המסחר והתעסוקה לבין שר החינוך בהמשך להודעה שמסרתי בוועדה בהקשר הזה שיש הסכמה עקרונית בין השרים שהפיקוח החינוכי יעבור לחינוך.
זבולון אורלב: היום שני השרים דנים, ולכן גב' תמר אלמוג לא נמצאת כאן בדיון, כי היא נמצאת באותו דיון.
זבולון אורלב: נמתין בשאלות האלה עד שתהיה לנו תשובה.
שולמית ביסמנובסקי: יכול להיות שהם יהיו שניהם---
זבולון אורלב: אינני יודע, כרגע שני השרים דנים בכל האופציות האפשריות.
זבולון אורלב: העליתי בפניהם את כל האפשרויות.
זבולון אורלב: עמדתי ידועה.
מירב ישראלי: סעיף 4 זה בעצם כל הנושא של הפעילות של הרישוי והפיקוח.
מירב ישראלי: לגבי הכפילות במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, נאמר לפרוטוקול, ואדי, אתה יכול לחזור על זה, שבעצם לא תהיה כפילות בין שני המשרדים--- (נתק בהקלטה).
זבולון אורלב: ---בדבר הסדרים מנהליים למנוע פיקוח.
זבולון אורלב: יש מכתב של המנהליים הכלליים, הפרוטוקול היה מופקד בלשכה המשפטית ו...
זבולון אורלב: שב-10 בבוקר יבוא המפקח שלך, וב-11 יבוא המפקח של---
מירב ישראלי: לנושא של משרד החינוך---
זבולון אורלב: כן בבקשה.
מירב ישראלי: היתה ישיבה, יש איזה שהוא מתווה שנוכל לדון בו שבעה ילדים.
מירב ישראלי: זאת אומרת גילאי 4-3 ועדיין עד שבעה ילדים.
זבולון אורלב: שישה ילדים בגיל 3 ותשעה ילדים מעל גיל 3.
מירב ישראלי: אז זה אומר שאלה מסגרות ש---
יצחק קדמן: אני גננת, יש לי 12 ילדים, אני לא רוצה אותך שתבוא לבלבל לי את המוח, אני מפצל את זה לשניים, אני אומר, חדר ימני זה גן רבקה, חדר שמאלי זה גן שושנה ואני פטור בכלל מפיקוח.
זבולון אורלב: תשובת הממשלה?
זבולון אורלב: האזרח שואל, הממשלה משיבה.
זבולון אורלב: התשובה שלי מאוד פשוטה, זו פשוט התחכמות.
זבולון אורלב: המקום הוא אחד, רואים מה התכנית, אתה רואה את מספר העובדים.
זבולון אורלב: הרי כל מסגרת כזאת צריכה איזה מינימום של עובדים.
יעקב פרידברג: אנחנו נוכל לזהות כזה דבר.
זבולון אורלב: אתה יכול לשאול על 12, אתה יכול לשאול גם על 18 או על 24 אותו דבר, כולם יעשו את ההתחכמות, אבל אי אפשר כאן להתחכם, השאלה איך המציאות בחיים, מה המציאות בשטח.
מירב ישראלי: אם זה אותם בעלים באותו מקום, אז יהיה קשה מאוד...
מירב ישראלי: אם זה מקום אחר, אז...
זבולון אורלב: דר' קדמן, כשאתה תבוא למקום, תדע את זה גם.
זבולון אורלב: איך אומרים?
זבולון אורלב: אם הוא עושה קולות של ברווז.
זבולון אורלב: .. מתחכם.
שולמית ביסמנובסקי: בעניין הפיקוח, אם אפשר להציע, לקראת הישיבה של שני השרים, שגן שיש בו את שני הגילאים, שיטילו את הפיקוח על משרד החינוך---
זבולון אורלב: לא יהיה לנו קשר עם השרים לפני הישיבה.
זבולון אורלב: מאוחר מדי.
זבולון אורלב: לי לא יהיה קשר עם שני השרים לפני הישיבה.
מירב ישראלי: אני יכולה להגיד שזה הכיוון שהתחלנו ללכת בו, אני משערת שיהיה מי שיציג את הדבר הזה לפני השרים.
זבולון אורלב: גב' תמר אלמוג אמורה להציג.
יובל אביעד: זה עבר, המתווה עבר לשרים, ככל שזה נוגע לשר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
יובל אביעד: זה המתווה שפחות או יותר חשבנו עליו.
אדווארד וייס: הבהרה, לגבי הנושא שלנו, ההודעה של המנהלים הכלליים, זה התייחס לעניין של איחוד הליכים.
אדווארד וייס: כי העניין של הפיקוח כבר מוגדר בחוק, בתיקון לחוק.
זבולון אורלב: אתה אמרת שאין צורך שיהיה כתוב בחוק למניעת כפל הפיקוח.
אדווארד וייס: לא הפיקוח, לעניין של איחוד הליכים, זה עלה בעבר.
מירב ישראלי: זאת אומרת שמסגרת תדע שהיא עובדת מול משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אדווארד וייס: אז רק שזה יהיה ברור.
זבולון אורלב: דיברה התורה בלשון בני אדם, אל תכתוב 'איחוד הליכים'.
זבולון אורלב: תכתוב איחוד הליכים, ובסוגריים פיקוח, שיהיה ברור.
אדווארד וייס: זה עניין של הכרה של שני המשרדים במעונות.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים שיהיה ברור גם לפקידוּת.
אדווארד וייס: כן, כי הפיקוח כבר מוסדר בחוק עצמו, בסעיפים השונים.
לוי: בסעיף הזה ששלומית דיברה עליו, בקטע של הרשויות.
לוי: אם באותו גן יש גילאי 3 ומעלה, והיום זה הולך למשרד החינוך---
זבולון אורלב: כמה ילדים יש מעל 3 ומעלה?
לוי: מעל עשרה ילדים, ובאותו מקום יש גם ילדים קטנים, היא תצטרך לאותו מקום להוציא שני רישיונות, רישיון לגילאי 0 עד---
מירב ישראלי: הכיוון הוא שלא.
זבולון אורלב: לא הכיוון, מבחינתי לא יקום ולא יהיה שני רישיונות.
זבולון אורלב: הכוונה היא שכל מסגרת תדע שהיא עובדת מול גורם אחד בממשלה.
זבולון אורלב: מבחינתי, זה מאוד מאוד ברור.
זבולון אורלב: אני לא אאפשר אפשרות פרצה בחוק כדי שפה יעבדו מול שני רישיונות.
זבולון אורלב: זה משגע את הממשלה, בממשלה זו עבודה כפולה, לכם זו טרחה כפולה.
לוי: כי היום גילאי 3 ומעלה נמצאים לפי חוק מסוים, אז יחילו עליהם גם 0 עד 3.
זבולון אורלב: אתה יודע שאני יודע את זה.
זבולון אורלב: אז אני אומר, אנחנו פה יכולים לעשות תיקונים עקיפים.
זבולון אורלב: אנחנו מוסמכים, בהסכמת הממשלה, לעשות תיקונים עקיפים, כדי להסדיר את מה שאנחנו מסכימים עליו.
זבולון אורלב: אם לצורך זה יצטרכו לעשות תיקונים עקיפים, יעשו תיקונים עקיפים, אבל על פי מה, שוב, שיקבעו, או יציעו השרים היום.
זבולון אורלב: אגב, הם יכולים להציע, הוועדה צריכה להחליט.
זבולון אורלב: העיקרון הוא פיקוח אחיד, רישוי אחיד, לא מפצלים.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו בסעיף 5.
מירב ישראלי: סעיף 5, דפנה ברנאי, הנסחית של הכנסת, ואני ניסחנו אותו.
מירב ישראלי: ניסינו לנסח את ההחלטה של הוועדה בישיבה הקודמת, שהיתה קצת מורכבת, לגבי המועדים.
מירב ישראלי: אני רוצה להקריא את הסעיף הזה כי הוא חדש למעשה ויש פה כמה שאלות שהייתי רוצה את עזרת גורמי המקצוע בניסוח: "בקשה למתן רישיון או לחידושו.
מירב ישראלי: 5. (1) (א) בעלים של מעון יום לפעוטות המבקש לקבל רישיון הפעלה לגבי אותו מעון (בסעיף זה – רישיון ראשון), או המבקש לחדש רישיון כאמור, יגיש לממונה בקשה לכך, (בחוק זה – בקשה לרישיון), -זאת אומרת בקשה לרישיון זה כל סוגי הבקשות- "הוגשה בקשה לחידוש רישיון, יעמוד הרישיון הקיים בתוקפו עד למתן החלטת הממונה בבקשה".
מירב ישראלי: "(ב) החלטה בבקשה על רישיון תינתן בתוך ארבעה חודשים מיום קבלתה.
מירב ישראלי: "(ג) (1) בעלים של מעון יום לפעוטות המיועד לפעול במבנה שאינו ציבורי, יודיע לממונה על כוונתו לבקש רישיון ראשון לכל הפחות ארבעה חודשים לפני הגשת הבקשה.
מירב ישראלי: הודיע כאמור, רשאי הממונה בתוך 45 ימים מיום שקיבל את הבקשה לתת למבקש רישיון הפעלה זמני, אם מצא כי מתקיימים לגביו התנאים המפורטים בסעיפים 7(1) ו-(3) -כאן אנחנו צריכים להתאים את מספרי הסעיפים- וכן כי אין סיכון לשלומם או לבטיחותם של פעוטות שישהו במעון היום.
מירב ישראלי: "(2) רישיון הפעלה זמני, כאמור בפסקה (1) יעמוד בתוקפו עד תום ארבעה חודשים מיום הגשת הבקשה כאמור באותה פסקה, או עד לקבלת החלטה בבקשה, לפי המוקדם" סעיף (2) אומר שגם אם הממונה לא נותן את ההחלטה שלו בתוך הזמן שמוקצב לו, הרישיון הזמני ממשיך להיות בתוקף, עד שהוא נותן את ההחלטה.
קריאה: לא, עד ארבעה חודשים.
קריאה: כדי שלא יהיה רישיון זמני לשלוש שנים.
רן רידניק: אחרי 45 ימים מרגע הגשת הבקשה הוא צריך לתת רישיון הפעלה זמני שתוקפו לארבעה חודשים?
מירב ישראלי: נכון, ארבעה חודשים מיום הגשת הבקשה, לא מיום ה---
יצחק קדמן: אם הוא גמר קודם, אז יפקע הרישיון הזמני?
רן רידניק: אז ארבעה חודשים פחות 45 ימים?
יובל אביעד: אבל אם הם לא מקבלים החלטה, אז---
מירב ישראלי: זה פתרנו, זה רק היה לגבי חידוש.
מירב ישראלי: דיברנו על זה ואמרנו שאין מנוס והוא יצטרך לפנות לבית משפט, אי אפשר שהזמני יהפוך לקבוע.
יובל אביעד: אני לא בטוח שההגדרה צריכה להיות---
קרן איוס: אם הרשות לא עושה את תפקידה, אז מטילים על בעל המעון גם הוצאות של פנייה לבית משפט וגם עכשיו הוא בעצם פועל בחוסר רישיון.
קרן איוס: זו המשמעות.
מירב ישראלי: ההחלטה היתה שלגבי רישיון ראשון, בניגוד לחידוש רישיון, ששם הרישיון בתוקף עד שהממונה נותן את החלטתו, בין אם זה בקשה לרישיון קבוע ובין אם זה בקשה לרישיון זמני, הארבעה חודשים, אין להם הארכה, מכיוון שמדובר באפשרות סיכון לפעוטות.
זבולון אורלב: ארבעה חודשים שמה הם?
מירב ישראלי: הממונה צריך לתת החלטה תוך ארבעה חודשים, השאלה היא מה קורה אם הוא לא נותן החלטה תוך ארבעה חודשים, ברישיון ראשון, גם זמני וגם קבוע.
זבולון אורלב: הרישיון תקף.
מירב ישראלי: לא, זה רישיון ראשון, עוד אין לו.
זבולון אורלב: שייתנו תוך ארבעה חודשים, ואם הוא לא נותן תוך ארבעה חודשים, הרישיון הזמני ממשיך.
מירב ישראלי: לא, זו לא היתה החלטת הוועדה.
מירב ישראלי: החלטת הוועדה בפעם הקודמת היתה שלגבי רישיון ראשון---
זבולון אורלב: אז נשנה אותה.
זבולון אורלב: מה אתם רוצים שהם יעשו?
מירב ישראלי: זה כמו רישיון חדש שהוא לא נותן זמני.
מירב ישראלי: למשל ל---
זבולון אורלב: ההורים כבר נרשמו, תחשבו גם על הילדים, מה אתם רוצים שהם יעשו?
זבולון אורלב: שהוא יילך לבית משפט?
זבולון אורלב: מה יקרה בינתיים עם הילדים?
מירב ישראלי: השאלה אם לגבי רישיון זמני, בגלל שהוא כבר בדק חלק מהדברים ואין סיכון, לפי מה שהוא בדק, אפשר בכל זאת שזה---
זבולון אורלב: זו המוטיבציה שלכם לעמוד בלוח הזמנים.
זבולון אורלב: אז יהיה בינתיים זמני, מה אפשר לעשות.
קרן איוס: אז לא 'לפי המוקדם'.
מירב ישראלי: כן, את זה צריך לשנות אם אנחנו משנים.
מירב ישראלי: זאת היתה ההחלטה בפעם הקודמת.
זבולון אורלב: אני רוצה עוד הפעם להבהיר שאני מבין את הסיטואציה.
זבולון אורלב: ברישיון חדש הודיעו ארבעה חודשים קודם שיש כוונה להגיש בקשה, הוגשה בקשה, הממונה תוך 45 יום צריך לתת רישיון זמני, ומתחילת ה-45 יום גם מתחילים להיספר ארבעה חודשים שבתוכם הוא צריך לתת את הרישיון הקבוע.
זבולון אורלב: עברו 45 יום, הוא קיבל רישיון זמני ועכשיו גם הושלמו ארבעה חודשים ולא קיבל את הרישיון הקבוע, ולא שללו ממנו את הרישיון הזמני.
זבולון אורלב: לא שללו ממנו.
זבולון אורלב: לפי הנוסח הקיים הרישיון הזמני פוקע והוא צריך ללכת לבית משפט.
זבולון אורלב: לא נראה לי.
יעקב פרידברג: אפשר להוסיף ב-(ג)(2) אמירה לטובת הממשלה, לפי 5(ב) החלטה בבקשה לרישיון תינתן בתוך ארבעה חודשים מיום קבלתה.
יעקב פרידברג: זה מטיל חובה על המדינה לתת תוך ארבעה חודשים.
מירב ישראלי: זה כתוב ב-(ב).
יעקב פרידברג: לפי (ג)(2) אפשר להוסיף אמירה, אם משרד התעשייה, המסחר ותעסוקה יסכים, שהרישיון הזמני יעמוד בתוקפו עד תום ארבעה חודשים מיום הגשת הבקשה כאמור באותה פסקה, או לומר 'לפי המאוחר', או פשוט להוסיף אפשרות להאריך בעוד ארבעה חודשים.
רן רידניק: 'לפי המאוחר', מה, כל ארבעה חודשים נתחיל להסתבך?
יעקב פרידברג: לא, המדינה בסופו של דבר תתעשת.
יובל אביעד: אני צריך לבדוק את זה מול תמי אלמוג ולבדוק מול הגורם המקצועי.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו לא יכולים ליצור כאוס.
זבולון אורלב: אם בדקו ברישיון הזמני, אין סיכון לשלומם ולבטיחותם של הפעוטות.
זבולון אורלב: אין סיכון.
זבולון אורלב: כי אם יש סיכון, ישללו מהם את הרישיון.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים לתת תמריץ למדינה ש---
זבולון אורלב: או שתשלול ממנו, או... אין פקיעה אוטומטית, או שתשלול ממנו או שתיתן לו רישיון קבע.
רן רידניק: לא, אתה חייב לתחום בשנה.
רן רידניק: ממילא אנחנו נתחיל---
זבולון אורלב: האוצר מציע שהואיל ותוך שנה בין כה וכה פוקע גם רישיון קבע, אז עד שנה.
יעקב פרידברג: אבל זה כתוב במקום אחר, לא צריך לכתוב את זה.
רן רידניק: לא, אבל בגלל שזה זמני, זה מבטל את המעמד של קבוע.
רן רידניק: רישיון זמני זה עולם אחר, זה לא אותו דבר.
זבולון אורלב: הוא צודק.
מירב ישראלי: אז נעשה שנה, או מתן החלטה, לפי המוקדם.
מירב ישראלי: זה מה שאתה מציע.
מירב ישראלי: הוא אומר ככה: רישיון הפעלה כאמור בפסקה (1) יעמוד בתוקפו עד תום שנה מיום הגשת הבקשה, או כאמור באותה פסקה, או עד לקבלת---
זבולון אורלב: כי בין כה וכה גם רישיון קבע פג בתוך שנה.
יעקב פרידברג: הרישיון הראשון פג בתוך שנה.
זבולון אורלב: זה לא מדויק.
זבולון אורלב: גם רישיון של קבע כשלא קיבלו את הרישיון בינתיים, גם הוא מתארך.
זבולון אורלב: זה לא ככה.
קרן איוס: מה שאומרים פה, שבעצם אם הרשות מתרשלת ולא עושה את תפקידה, אז אנחנו מעבירים את הנטל לבעל המעון אחרי ארבעה חודשים או אחרי שנה.
קרן איוס: זה בלתי סביר לחלוטין.
זבולון אורלב: נראה לך שלא הבנתי את זה?
קרן איוס: לא, לכן אסור להגביל את זה.
זבולון אורלב: אנחנו מנסים כרגע למצוא פתרון, לא צריכים עוד הפעם להסביר את הרציונל.
לוי: אז נעשה לפי המאוחר וזהו.
רן רידניק: לא, אבל זה רישיון זמני, זה מעמד אחר.
רן רידניק: זו חיה אחרת.
קריאה: אז שתמי תעבוד.
רן רידניק: אין לי בעיה שאתה תגיד את זה, אתה מבין את ה---
זבולון אורלב: נכון מאה אחוזים, אתה לא יכול להטיל על הצד השני, יש לו הוצאות, הוא שכר מקום, עכשיו יש גם הורים.
רן רידניק: תתחם את זה איפה שאתה רוצה, אבל הארכה של רישיון זמני יהיה אינסנטיב להם או לנו לסחוב את זה לשבע שנים.
זבולון אורלב: שהרשות תעבוד.
רן רידניק: אין לי בעיה, תגידו לי איפה, אתם מבינים יותר טוב ממני בניסוח, חבר'ה.
רן רידניק: אני לא יודע, אני שואל אתכם, איפה---
זבולון אורלב: חברים, אנחנו רוצים לסכם שאנחנו משנים, במקום 'לפי המוקדם', 'לפי המאוחר'.
זבולון אורלב: אתה לא מקבל את התיקון ?
לוי: אני מקבל, אבל רוצה להוסיף עוד הערה, שזה לא יפקע באמצע שנת לימודים.
זבולון אורלב: זה יפקע.
זבולון אורלב: אם לא עומדים בתנאי רישיון, זה יפקע גם באמצע שנה.
לוי: אבל באמצע שנת לימודים, עוד פעם יש את ההורים ממול.
זבולון אורלב: מה זה יפקע?
זבולון אורלב: אם יש סיכון לילדים, סוגרים מיד.
לוי: אבל סיכון מראש אין.
לוי: הרי דיברנו פה שאין סיכון לשלומם ולביטחונם של הילדים, אז יכול להיות שזה יפקע מסיבות אחרות, אבל לפחות שלא יפקע באמצע שנת לימודים, כשהמעון פועל.
קריאה: יש סעיף שמאפשר המשך הפעלה.
מירב ישראלי: יש סעיף שמאפשר, נכון, שנותן לזה פתרון.
לוי: איפה הסעיף הזה?
זבולון אורלב: חברים, קודם כל שינינו, במקום לפי המוקדם, לפי המאוחר.
זבולון אורלב: עכשיו יש פה שתי שאלות.
מירב ישראלי: יש פה שתי שאלות בצד שבזמן הניסוח התלבטנו בהם, ואני בהחלט רוצה שיישמעו פה הדברים בוועדה.
יעקב פרידברג: איפה המועדים הקבועים?
מירב ישראלי: הנה, ארבעה חודשים, (ב).
יעקב פרידברג: לא, לשנה, לשנתיים.
מירב ישראלי: תקופת הרישיון זה בסעיף 14.
יצחק קדמן: אפשר הבהרה לגבי מה שנוסח עכשיו?
יצחק קדמן: כשאתה כותב 'לפי המאוחר', ואחת האופציות היא או שהבקשה תאושר, זה יכול להתמשך גם מי יודע כמה זמן.
שולמית ביסמנובסקי: זו חובתה של הרשות.
יצחק קדמן: אבל זה בעיה של הילדים, לא של הרשות.
זבולון אורלב: למה בעיה של הילדים?
זבולון אורלב: יש רישיון, אין סיכון לילדים.
יצחק קדמן: עובד גן שלא עומד בכל מיני תנאים---
זבולון אורלב: אני מוכן לעשות תיקון---
מירב ישראלי: יכול להיות שלא צריך את הארבעה חודשים בעצם.
יצחק קדמן: אתה נותן לו אפשרות לא לעשות כלום ולא יהיה פיקוח, גם אם זה יהיה שנתיים.
זבולון אורלב: לא, עד לפתיחת שנת הלימודים הבאה.
מירב ישראלי: מה שניסחנו פה אין לו היגיון כרגע.
מירב ישראלי: זה צריך להיות רק עד למתן החלטה בבקשה.
זבולון אורלב: אני חושב שכדאי להשאיר את הארבעה חודשים, כי זה מה שאנחנו, המחוקק, קוצבים לרשות המבצעת.
מירב ישראלי: לא, אבל אז זה אומר שגם אם הממונה נתן החלטה, הרישיון הזמני עומד בתוקף ארבעה חודשים, גם אם הוא החליט שלא.
מירב ישראלי: אין בזה היגיון.
רן רידניק: רק לגבי חלק מהשחקנים.
מירב ישראלי: זה צריך להיות עד למתן החלטה.
זבולון אורלב: עכשיו אני רוצה לחזור בי מהעניין שזה לעולם ועד.
זבולון אורלב: צריכים להגביל את זה עד---
יעקב פרידברג: לזה יש סעיף 14, אדוני.
מירב ישראלי: לא, כאן זה הזמני.
זבולון אורלב: צריכים להגביל את זה שלכל המאוחר ולא יאוחר מ-1 לספטמבר של שנת הלימודים הבאה.
זבולון אורלב: זה מה שצריך לעשות.
יעקב פרידברג: גם על זה אתם תטענו, 'אבל מה יקרה אם זה לא יהיה---
שולמית ביסמנובסקי: אם הממשלה לא תביא, אז מה יהיה?
זבולון אורלב: אז לא יהיה.
יצחק קדמן: נגיש בג"צ נגדם.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים לעשות איזון, שולמית, בין הילד לבין הגן.
זבולון אורלב: יש כאן את הדבר הזה.
מירב ישראלי: אוקי, אז מה שסוכם, אם כך, זה: רישיון הפעלה זמני כאמור בפסקה (1) יעמוד בתוקפו עד לקבלת החלטה בבקשה, ולא יאוחר מ-1 בספטמבר של שנת הלימודים שלאחר מכן.
זבולון אורלב: נכון מאוד, כך שנבטיח שיש קציבת זמן.
מירב ישראלי: יש פה שתי שאלות שצריך לקיים בהן דיון.
מירב ישראלי: אחת, ההחלטה היתה פה להבחין בין מה שאנחנו קוראים מעון פרטי ל"מעון ציבורי".
מירב ישראלי: נאמר פה שההבחנה הנכונה ביותר היא לפי המבנה שבו הוא פועל, ולא לפי הגוף, כך הגדרנו את זה, אבל ההגדרה הזאת של מבנה שאינו ציבורי, אנחנו צריכים לעשות הגדרה טכנית ברורה, כדי שלא יהיו אי הבנות אחר כך מה זה מה.