GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיטל להבי: את רוצה לעשות למעשה 'אינו ציבורי', זה זה שדורש שימוש חורג, כי ציבורי לא דורש שימוש חורג.
מיטל להבי: 'אינו ציבורי' זה בניין שמשמש למגורים, לתעסוקה, למלאכה, ואינו מוגדר בחוקי התכנון והבנייה כשטח חום.
גיל אשכנזי: זו הגדרה מסובכת… שמיום הגשת הבקשה הייעוד של המבנה אינו מאפשר שימוש לצרכי מסגרת או מעון היום.
זבולון אורלב: אני מתנגד לזה, כי אני עוד חולם על ביטול שימוש---
גיל אשכנזי: אבל זו לא המציאות.
זבולון אורלב: יש לי חלום.
מיטל להבי: זה יהיה במסגרת הרפורמה, אנחנו יכולים ללכת כקבוצה לרפורמה ולבקש מהם לחשוב על זה.
זבולון אורלב: מיטל, לבוא לרפורמה עם שלושה מנדטים זה קשה.
גיל אשכנזי: אז אין בעיה לרשום את זה.
גיל אשכנזי: אם החלום שלך יתממש, זה לא יפריע.
זבולון אורלב: מה הבעיה עם מבנה שאינו ציבורי?
גיל אשכנזי: אין כזו הגדרה בחוק, מה זה מבנה שאינו ציבורי?
מיטל להבי: שאינו בייעוד ציבורי.
גיל אשכנזי: אבל אני לא בטוח, כי לא בכל הציבוריים אפשר גם מעון.
גיל אשכנזי: בואו נעשה את זה יותר נקודתי, כל ייעוד שאינו מיועד, בין היתר, למעון יום לפעוטות, ואז אנחנו הרבה יותר פתוחים.
מיטל להבי: אתה אומר שיכול להיות מבנה ציבורי שמיועד לבית ספר ונצטרך לעשות לו---
גיל אשכנזי: בוודאי.
מיטל להבי: יש לי מקרה עכשיו שאני צריכה בית ספר לגן ילדים, אני צריכה שימוש חורג---
גיל אשכנזי: לך יש מקרה אחד, לנו יש חמישים.
רן רידניק: כל השטחים החומים שלכם, שהיו בתי ספר והסבו למעונות יום, אתה רוצה גם---
גיל אשכנזי: לא כל שטח מאפשר להוציא היתר בנייה או שימוש למעון.
גיל אשכנזי: זה א"ב בחוק התכנון והבנייה.
רן רידניק: לא זו כוונת המחוקק.
זבולון אורלב: שמענו את הפרטיים, עכשיו נשמע את הממשלה.
יובל אביעד: דבר ראשון שצריך לומר, שזה מצריך גם התייחסות של משרד הפנים, שהוא בעל המומחיות.
זבולון אורלב: הודענו למשרד הפנים שאנחנו נדון היום---
מיטל להבי: אני חושבת שהחקיקה הזאת צריכה לעזור גם לנעמ"ת וגם לוויצ"ו לחיות, לא רק לפרטיים, ואם אני יכולה לתת לוויצ"ו בניין שהוא בית ספר כדי להקים מעונות, ובגלל שהבניין הוא בית ספר אני צריכה שימוש חורג, אז תקלו גם על העניינים האלה.
מיטל להבי: יש לי היום כיתת גן צמודה למעון של ויצ"ו בבורגשוב, היא שימשה מעון לקשישים, אין לי שם קשישים ואין לי שם מעון, הנה דוגמה טובה.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר לפרוטוקול שגם משרד הפנים הוזמן לישיבה הזאת וענינו להם בתשובה לשאלה שהם שאלו, האם הם צריכים להיות, אמרנו להם 'כן' וגם המשרד לביטחון פנים, הוא פה.
מיטל להבי: נתתי דוגמה, יש מעון בבוגרשוב, אני מציעה שזו תהיה הצעה רחבה שתאפשר גם למלכ"רים ליהנות ממנו ולא רק לפרטיים.
קריאה: זאת היתה הכוונה מלכתחילה.
רן רידניק: לא, הכוונה העיקרית היתה לעזור לגנים הפרטיים הקטנים שלא יצטרכו לשלם שכירות כפולה במשך ארבעה-חמישה חודשים, לא המטרה כאן לטפל ב---
זבולון אורלב: מה ההגדרה שלכם למבנה שאינו ציבורי?
זבולון אורלב: תגידו עמדה משפטית.
יצחק קדמן: מבנה שאין לו היתר.
מירב ישראלי: אפשר גם להגדיר מבנה ציבורי ואז להגיד מבנה שאינו ציבורי, רק תגידו איך.
מיטל להבי: מבנה שנדרש בגינו היתר לשימוש חורג.
זבולון אורלב: לא, אני מתנגד לזה.
מירב ישראלי: אפשר להגדיר מבנה ציבורי.
יצחק קדמן: בעל ייעוד אחר, נקודה.
מירב ישראלי: גב' להבי, אפשר להגדיר מבנה ציבורי, זה יותר פשוט, ואז זה לא זה.
מירב ישראלי: זו גם אופציה, חיובית.
מירב ישראלי: להגדיר מבנה ציבורי ואז זה כל מה שזה לא זה.
מירב ישראלי: יש לנו שתי אופציות.
קריאה: להגדיר שביום הגשת הבקשה ניתן על פי כל דין, על פי חוק התכנון והבנייה, להפעיל בו מעון יום לפעוטות.
מיטל להבי: ואז כל מה שלא נופל בהגדרה הזאת, נופל בהגדרה השנייה.
רן רידניק: שטח חום של בית ספר, לא עומד בהגדרה הזאת מבחינתך?
רן רידניק: אז אין מה לדבר, זו לא מטרת החוק.
רן רידניק: כל מטרת הסעיף הזה, על פי בקשת היושב ראש, אתה מאפשר לגנים פרטיים שמועסקים בדירות שכורות לא לשלם ארבעה, חמישה, שישה חודשי שכירות לשווא, עד שיהיה רישיון.
קריאה: מה זה משנה אם יש לך כיתה או גן?
זבולון אורלב: אתה רוצה לקלקל?
רן רידניק: אין לכם זהות אינטרסים כאן
מירב ישראלי: בדיון המעונות הציבוריים אמרו שאין להם בעיה, עד כמה שאני זוכרת, הבעיה היתה עם הפרטיים, שניסינו לפתור את זה.
זבולון אורלב: נכון, ומצד שני גם לא רצינו להטיל עומס של 45 יום על משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שהוא לא יעמוד בדבר הזה.
זבולון אורלב: עשינו הבחנה בין שניהם.
זבולון אורלב: אנחנו נשארים כרגע בהגדרה הזאת.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים מעורך דין אביעד לקבל, בדחיפות, עד הישיבה הבאה את ההגדרה המשפטית הנכונה המקובלת על הממשלה.
זבולון אורלב: מר רידניק, תדאגו לזה ותתחילו לעבוד.
זבולון אורלב: אני, אגב, מתנגד לעניין של שימוש חורג שייכנס כאן בדלת האחורית.
זבולון אורלב: גם לזה אני מתנגד.
מירב ישראלי: השאלה אם ניתן על פי כל דין, זה גם תכנון ובנייה בהיתר לשימוש חורג.
מירב ישראלי: אם ההגדרה היא שביום הגשת הבקשה ניתן על פי כל דין להפעיל בו מעון יום לפעוטות, גם היתר לשימוש חורג זה דין, זאת אומרת זה כן מכניס את ה---
זבולון אורלב: זה הקטץ', אני לא מסכים לזה.
מירב ישראלי: אבל ההגדרה הזאת לא נותנת לנו פתרון.
זבולון אורלב: נכון, זה גם מה שאני אומר.
רן רידניק: נעבוד על זה.
מיטל להבי: גם אני אחפש.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים לחפש הגדרה נכונה בסוגיה של המבנה הציבורי.
זבולון אורלב: על זה לא הצלחנו היום להתגבר.
זבולון אורלב: יש עוד הערות לסעיף 5?
מירב ישראלי: יש פה שאלה נוספת.
מירב ישראלי: אני יצאתי קצת באי בהירות, מה הממונה בדיוק צריך לבדוק לגבי הרישיון הזמני, איזה דברים.
מירב ישראלי: היה ברור לגבי הסיכום, היה ברור עברה פלילית ושלא היו צווי הגבלה מנהליים לפני כן, אבל לא היה ברור לגבי מה שהיה 10, (3) ו-(4), שעכשיו זה 7א.
מירב ישראלי: השארנו בכוונה את סעיף 10.
זבולון אורלב: במקום להגיד מה הסעיף, תגידו מה העניין.
זבולון אורלב: שני הדברים שאמרת עד עכשיו זה נכון.
מירב ישראלי: 10 (3) ו-(4), האם אנחנו דורשים גם איזה שהם תנאים אולי מינימליים, לגבי תנאים לעניין סדר היום והתכנית החינוכית הטיפולית וגם לגבי תקן ממלאי התפקידים.
מירב ישראלי: גם לגבי הרישיון הזמני.
זבולון אורלב: מה זה תקן ממלאי התפקידים?
זבולון אורלב: שיש מספר כח אדם מספיק?
זבולון אורלב: זה חייב להיות.
זבולון אורלב: מתכנית הלימודים תרדי בזמני.
מירב ישראלי: ברישיון הזמני הוא לא מתייחס לזה בכלל.
מירב ישראלי: הממונה, כשהוא נותן רישיון זמני, הוא לא בודק כלום.
זבולון אורלב: הוא בודק את תקן כח האדם, הוא בודק הרשעה.
יובל אביעד: הכשרה כן.
זבולון אורלב: כלול השטח פר ילד?
מירב ישראלי: זה התקן של אנשי מקצוע לילד, לדעתי, לא?
מיטל להבי: בוודאי, אם לא יהיה שטח פר ילד, לא תהיה להם אפשרות לקבל את ההיתר בסוף.
זבולון אורלב: הוא צריך להגיש את הבקשה, הרי הם מגישים את הבקשה, הוא רואה מיד בבקשה.
מירב ישראלי: תקן כולל גם את הכישורים, מה התקן אומר?
יובל אביעד: לא, הוא כולל רק את היחס.
מירב ישראלי: בסדר, אבל היחס לגננת, היחס מבשלת.
זבולון אורלב: על סמך מה הוא נותן את ההיתר הזמני?
זבולון אורלב: הוגשה בקשה עם הכל, הוא רואה ראייה ראשונה אם זה שייך/לא שייך.
מירב ישראלי: לא, מה התנאים שהוא בודק ברישיון הזמני, זאת השאלה שלו.
זבולון אורלב: הוא בודק אם אין סיכון לשלומם או לבטיחותם של פעוטות שישהו במעון היום, הוא בודק את ההרשעות הפליליות והוא בודק את תקן העובדים, שתקן העובדים מספיק להפעיל את המעון.
יצחק קדמן: אני שואל אם הוא בודק גם שטח פר ילד.
יצחק קדמן: או שאפשר להכניס 60 איש לחדר אחד---
רן רידניק: זה שלומם וביטחונם.
מיטל להבי: אני חושבת שצריך להגדיר גם תנאים פיזיים בסיסיים.
זבולון אורלב: כתוב 'אין סיכון לשלומם ובטיחותם של פעוטות'.
זבולון אורלב: דר' קדמן, אני אגיד לך למה, מנקודת מבט של גן פרטי לא כדאי לו לעשות את הדבר הזה, למה?
זבולון אורלב: הוא מגיש בקשה חמישה, שישה חודשים לפני פתיחת שנת הלימודים, הוא מודיע ארבעה חודשים קודם שיש לו כוונה ואחרי ארבעה חודשים, אי שם ביולי, הוא מגיש את הבקשה כי אז הוא שוכר גם את המבנה ואז תוך 45 יום הוא מקבל את הרישיון ונפתחת שנת הלימודים.
זבולון אורלב: אחרי חודש יכולים להודיע לו שהוא לא עומד בתקן והגן נסגר.
זבולון אורלב: איך אמרת?
זבולון אורלב: 60 ילדים ב...
זבולון אורלב: הוא הרי יודע פחות או יותר את הדברים, מה, הוא רוצה שיסגרו לו אחרי ארבעה חודשים את הגן?
יצחק קדמן: כמו שאני מכיר את המצב בשטח, יש הרבה מאוד גנים שקמים, נפתחים, נופלים---
זבולון אורלב: לא, אין לו הרבה שפיל, הרי בתוך ארבעה חודשים הממונה אמורה לתת את רישיון הקבע, לכן אני לא רואה שהם ייקחו סיכון לשכור ולשלם שנה שלמה של שכירות ושיסגרו להם את זה.
זבולון אורלב: אני לא רואה את הדבר הזה.
מיטל להבי: אני מציעה, צריך להיות טופס טיולים שבן אדם ממלא אותו ואומר 'אני עומד במטר, אני עומד בגלגלון ביטוח, אני עומד ב---
זבולון אורלב: חברים, אני לא פותח את הדיון.
זבולון אורלב: מה שסיכמנו זה ארבעה דברים, תקן העובדים, הרשעות פליליות ואין סיכון לשלומם או לבטיחותם של פעוטות, וגם צווי הגבלה מנהליים.
זבולון אורלב: חברים, הממונה בודק ארבעה דברים לפני מתן רישיון זמני.
זבולון אורלב: הרכזת הפדגוגית עכשיו מדברת.
זבולון אורלב: מיכל כרמל אני מבקשת להוסיף בסעיף 5 לרישיון הזמני, יש את הנושא של תקן, את הנושא של הכשרה לעניין השכלה.
זבולון אורלב: כי בתקן יש את היחס המספרי בלבד ולי חשוב בעל התפקיד מי הוא.
מירב ישראלי: אבל היחס המספרי הוא בין משהו למשהו.
מיכל כרמל: בין מבוגר לילד.
מירב ישראלי: זה גננת פר ילדים, מבשלת פר ילדים.
מירב ישראלי: מנהל פר ילדים.
זבולון אורלב: אני רוצה להסביר למיכל שבקשתה מיותרת.
זבולון אורלב: היא רוצה שברישיון הזמני כבר יבדקו גם את הכשרתם של העובדים.
זבולון אורלב: הרי החוק הזה ייכנס לתוקפו אחרי שהתקנות יאושרו וכל אחד יידע, כשהוא מבקש רישיון, איזה הכשרה צריכים העובדים שהוא רוצה להפעיל.
זבולון אורלב: עכשיו תתארי לך שנגיד שלצורך הגן הזה צריכים גננת אמ.
זבולון אורלב: איי בשיא הוותק, נגיד שזה מה שהתקנות יחייבו, ועכשיו היא תגיש בקשה של בוגרת תיכון שלא עברה את בחינות הבגרות.
זבולון אורלב: אז היא יודעת שהבקשה שלה נועדה מראש לכישלון.
זבולון אורלב: על זה היא שכרה מקום, התחייבה בחוזה, קיבלה ילדים, הרי היא תפשוט את הרגל תוך יומיים כי לא יאשרו לה את הרישיון.
זבולון אורלב: מה האינטרס שלה?
יצחק קדמן: יש לה עד סוף השנה.
זבולון אורלב: אין לה.
זבולון אורלב: אז תסלח לי, שגב' אלמוג תפסול את הרישיון.
זבולון אורלב: אם אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שהממשלה היא עיוורת, פיסחת וכולי, אז חבל לנו על הזמן.
זבולון אורלב: בשביל זה יש ממונה, שרואים את הרישיון.
מירב ישראלי: לדעתי דרך התקן אתם יכולים להגיע לזה.
זבולון אורלב: לכן אני אומר לך, אין כזו מציאות.
זבולון אורלב: אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שמי שהגיש את הבקשה לרישיון יודע מה תנאי הרישיון.
זבולון אורלב: תביני, על סמך זה היא שכרה מקום, נכנסה להוצאות.
זבולון אורלב: אל תשגעו את העולם.
זבולון אורלב: חברים, סיכמנו את הנוסח, גם בהסכמת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: כן, אדוני, לאיזה סעיף אתה רוצה להעיר?
חנן דגן: אותו סעיף שדיברנו להוסיף בקשר לאישום הפלילי.
חנן דגן: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שהמציאות העגומה שהיתה עד היום, מביאה לכך שיש לנו היום אלפי גננות שנמצאות עם אישום פלילי על התכנון ובנייה, וזה מראש לסגור אותם, לפי החוק הנוכחי.
מירב ישראלי: לא, אנחנו הגדרנו את האישומים הפליליים.
חנן דגן: לא, מוגדר אישום פלילי חד משמעי פה.
חנן דגן: אני מבקש להחריג את תכנון ובנייה, זה הכל.
זבולון אורלב: אומרת היועצת המשפטית, בהרשעות הפליליות שמונעות מתן רישיון לא כלולה ברשימה עברה---
מירב ישראלי: אלא אם כן העברה של התכנון ובנייה היתה כזאת שמפאת חומרתה ונסיבותיה זה קריטי לילדים.
מירב ישראלי: אני לא יכולה להגיד שזה אף פעם לא יקרה.
זבולון אורלב: אתה שואל אותי?
זבולון אורלב: זו לא הכוונה למה שאתה מתכוון.
זבולון אורלב: למה שאתה מתכוון, זה לא מונע.
זבולון אורלב: לכן לא מנינו את זה במפורש בהרשעות הפליליות שמונעות מתן רישיון.
זבולון אורלב: זה לא אומר שמותר להיות עבריינים.
זבולון אורלב: שלא תהיינה אי הבנות, אני בכל זאת איש החוק שצריך לייצג את כיבוד החוק.
זבולון אורלב: רוצים שתקריאי את מה שסוכם.
מירב ישראלי: אני אגיד שוב, עקרונית מה שצריך זה ארבעה דברים לרישיון הזמני.
מירב ישראלי: מה שכתוב פה, 'אם מצא כי מתקיימים לגביו התנאים המפורטים בסעיף 7(1) ו-(3)', זה הרשעה פלילית, עכשיו זה הפך לדעתי ל-7(2) שזה הצו המנהלי, אם היו איזה שהן החלטות מנהליות לגביו.
מירב ישראלי: מה ש-10(4) שעכשיו זה מספר אחר של סעיף, אנחנו נתאים את זה, זה נושא של תקן אנשי מקצוע למספר ילדים, וכן 'כי אין סיכון לשלומם או לבטיחותם של פעוטות שישהו במעון היום'.
מירב ישראלי: אלה ארבעת הדברים.
זבולון אורלב: אנחנו בסעיף 7.
קריאה: הערה קטנה לגבי הסעיף הקודם, לגבי הסיכון.
קריאה: החוק השתמש במונח מפגעים מסכני חיים, או קשיים בטיחותיים מסכני חיים.
קריאה: אני חושבת שייתכן שכדאי גם פה לדבר על מפגעים בטיחותיים מסכני חיים, ולא סיכון שהוא מאוד מאוד רחב.
מירב ישראלי: זה אמור להיות רחב.
קריאה: סיכון לא רחב יותר?
יצחק קדמן: מה, השתגעת, את רוצה לתת סיכון לילדים?
קריאה: אני קודם כל לא השתגעתי, להיפך, אני ממש לא רוצה סיכונים, אני חושבת שכדאי לציין וסיכון---
יצחק קדמן: את אומרת דברים בדיוק הפוכים.
קריאה: החוק התייחס למונח מסכני חיים.
מירב ישראלי: איזה חוק התייחס?
מירב ישראלי: איפה?
מירב ישראלי: זה הקשר אחר.
קריאה: זה הקשר אחר, נכון.
רן רידניק: בהקשר של העיצומים.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו מתקדמים לסעיף 7 וסוף סוף הגענו ללב החוק.
זבולון אורלב: טיפלנו בידיים, ברגליים ועכשיו בלב.
מירב ישראלי: עכשיו זה הבטן הרכה.
מירב ישראלי: ב-6 אין הערות, אם יש למישהו.
זבולון אורלב: ב-6 אין הערות, אין תוספות, אין שום דבר, אנחנו לא פותחים אותו.
גלי עציון: לגבי 6, לא דיברנו על הודעה לגבי פרט מהותי?
מירב ישראלי: אמרנו שלא בסוף.
זבולון אורלב: ההחלטה היתה שלא, ואני לא פותח את סעיף 6.
זבולון אורלב: חברים, נתתי רשות דיבור ללא הגבלה בכל סעיף וסעיף במהלך הדיון ולכן אני מרשה לעצמי לא לפתוח דיונים מחדש, רק בסעיפים שבהם לא קיבלנו החלטות ולא הגענו לנוסח.
זבולון אורלב: סעיף 7.
מירב ישראלי: פה באמת היתה הפעם הראשונה שהופיע המונח שדיברתי עליו בהגדרות, של בעל תפקיד בכיר, ואנחנו החלטנו שבכל מקום שזה מופיע אנחנו נבדוק מי בעלי התפקידים האלה ונציין אותם באופן מפורש, כדי שלא יהיו אי הבנות.
מירב ישראלי: פה יש בקשה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, והיא חדשה, אז אנחנו מעלים את זה לדיון.
מירב ישראלי: אני מקריאה, ב-7(1)(א) שעכשיו, 'מבקש הרישיון, מנהל מעון היום לפעוטות, שלגביו הוגשה בקשה לרישיון, ומחנך-מטפל', זו תוספת, 'במעון כאמור.
מירב ישראלי: ולעניין מבקש רישיון שהוא תאגיד...', זה כבר היה קודם, הנושא של המנהל ובעל השליטה ומי שמתגורר בבית.
מירב ישראלי: אלה דברים שכבר דיברנו עליהם.
מירב ישראלי: הנושא של מחנך-מטפל, זו תוספת ש---
יובל אביעד: זה כתוצאה מפירוק ההגדרה של בעל תפקיד בכיר.
טליה לבני: זה בסדר גמור, זה האיש שבמגע עם הילדים.
יובל אביעד: בדיוק, הוא בא במגע עם הילדים.
יצחק קדמן: איפה מי שגר בבית?
מירב ישראלי: כתוב.
זבולון אורלב: זה סעיף (ב).
זבולון אורלב: לגבי (א), יש למישהו הערה לגבי הנוסח האמור?
גיל אשכנזי: לא סגרנו האם יהיה מדובר בהצהרה או שאתם תבקשו איזה שהוא פקודה מהמשטרה או---
מירב ישראלי: אני אגיד.
מירב ישראלי: היתה לי ישיבה בדיוק בנושא הזה עם נציגי משרדי הממשלה ונירית מהמשטרה, כדי שאני אוכל להבין איך המנגנון יעבוד, ומה שלמעשה נאמר זה שמדובר בבדיקה של הממונה, לממונה יש אפשרות, בדקנו את הנוסח של סעיף 6 לחוק המרשם הפלילי, מה שצריך יהיה זה הסכמה.
מירב ישראלי: זאת אומרת בבקשה יהיה טופס שבו האדם שמבקש לעבוד במעון יום לפעוטות, כמו היום בלשכת עורכי הדין, אם אני זוכרת נכון, יש גם משהו כזה, שבעצם האדם חותם שהוא מסכים שהממונה יקבל עליו פרטים מהמרשם הפלילי---
יעקב פרידברג: גם במשרד החינוך.
מירב ישראלי: זה סעיף 6 לחוק המרשם הפלילי.
מירב ישראלי: מה שווידאנו עם נירית זה שהנוסח של הסעיף הזה, יש עניין של ניסוחי חקיקה, מאפשר לממונה לקבל את המידע לפי סעיף 6, היא אישרה לנו שאכן כן.
גיל אשכנזי: זה 3,000 עובדים, איך אני מביא 3,000 עובדים לחתום על הרישיון?
מירב ישראלי: אתה לא מביא, אתה תחתים אותם על טפסים.
גיל אשכנזי: איך אנחנו עושים כזה דבר?
גיל אשכנזי: והם מתחלפים כל... יש קצב תחלופה של מאה בשבוע.
זבולון אורלב: יש לי חדשות בשבילך, כך נוהגים לגבי 60,000 עובדי המדינה, 120,000 עובדי ההוראה במדינת ישראל עושים את הפרוצדורה הזאת.
זבולון אורלב: מי שבא במגע עם ילדים, יש עליו מחויבות, ובשירות המדינה זה לא רק בעניין של ילדים, כי רוצים ששירות המדינה יהיה טהור.
רות דיין מדר: אין מה לעשות, מי שעובד עם ילדים---
גיל אשכנזי: אבל זו בקשה שארגון מגיש, לא בית ספר, ארגון עם 3,000 מטפלות.
מירב ישראלי: עברייני מין, מה אתה עושה עם עברייני מין?
זבולון אורלב: סליחה, לרשת אורט יש יותר מאשר 3,000 מורים, תשאל את רשת אורט איך הוא פועלת.
גיל אשכנזי: אנחנו יודעים, גם לנו יש מורים, 2,000 מורים ברשת.
זבולון אורלב: כל עובד חדש צריך למלא טופס 101?
גיל אשכנזי: אבל העובד הולך, זה לא הארגון.
גיל אשכנזי: העובד בטופס הטיולים עושה את זה.
זבולון אורלב: הואיל ואני בא מאיפה שאני בא, אני אומר לך, גם בשדות האחרים, בשדה הרווחה נותנים מעון יום למפעיל מלכ"רים, גם צריך לעשות את כל הפרוצדורות האלה.
זבולון אורלב: הרי לא יעלה על הדעת שמי שמטפל בילדים עם פיגור, או בפנימייה של כפרי נוער של משרד החינוך.
זבולון אורלב: אין כזה דבר, כל מורה, כל עובד הוראה, כמו שכל עובדת צריכה להביא בדיקה רפואית שהיא בריאה בגופה ובנפשה, כמו כל עובד הוראה.
זבולון אורלב: ידידי, גיל, הרי בין כה וכה עובד חדש צריך למלא טופס 101 למס הכנסה, יש לו ערמת טפסים, התקבלת לשירות המדינה, יש לך חבילה למלא.
גיל אשכנזי: בהנחה שהרישיון יהיה תקף לחמש שנים, זה הסדר מקובל.
גיל אשכנזי: אבל אם כל שנה תחדש אותו---
זבולון אורלב: כל שנה הוא צריך למלא טופס 101?
גיל אשכנזי: רק אם יש שינויים.
גיל אשכנזי: משרד האוצר יודע.
רות דיין מדר: כל שנה.
זבולון אורלב: לא יודע, אני כבר עובד כמה ימים בשירות הציבורי ואני יודע שאני צריך למלא כל שנה טופס 101.
זבולון אורלב: כל פעם אני צריך לשאול את אשתי 'את עובדת?'
גיל אשכנזי: זה מסרבל את התהליך.
זבולון אורלב: עורך דין אשכנזי, ברור שזה מסרבל.
זבולון אורלב: ההגנה על ילדים מסרבלת את החיים, אני מסכים איתך.
גיל אשכנזי: על כל 6,000 המטפלות שלנו, צריך ללכת להחתים אחת אחת כל שנה.
קריאה: אחת אחת, ואני מעבירה למשרד התעשייה, המסחר ותעסוקה ומשרד התעשייה---
זבולון אורלב: ודאי, חבר'ה, זה רציני.
גיל אשכנזי: 6,000.
זבולון אורלב: תשמע, על סמך זה אתה מקבל רישיון מן המדינה והורים סומכים על הרישיון הזה, שמי שמטפל בילדים האלה הוא אדם שאין לו עברות והוא לא עבריין מין ואין לו רישום פלילי ואין לו זה ואין לו זה.
קריאה: כשיש בעיה, תוך כמה זמן הם מודיעים לנו?
רן רידניק: בבקשה לרישיון אתם תקבלו קלסרים מאיתנו.
זבולון אורלב: זה חלק מהעניין של ההיערכות, שאני גם קצת אחראי לה עם השר שלהם.
זבולון אורלב: אי אפשר להפוך את הנדבך הזה של גילאי 0 עד 3, להגיד שזה עכשיו הופך להיות נדבך חינוכי, הילד וכולי וכולי, ומצד שני, לעשות.
זבולון אורלב: .. זה לא עובד ככה.
זבולון אורלב: מה עושים גילאי 4-3?
זבולון אורלב: אמרתי לך, 120,000 עובדי הוראה, 60,000 עובדי המדינה.
זבולון אורלב: אגב, אני בטוח שגם השלטון המקומי, איפה גב' דיין מדר?
זבולון אורלב: עובד בשלטון המקומי לא עובר את---
רות דיין מדר: ודאי.
זבולון אורלב: יש 80,000 עובדי הרשויות המקומיות, משהו כזה, כל השירות הציבורי עושה את הדבר הזה, והוא לא במגע עם ילדים.
זבולון אורלב: פועל תברואה צריך לעבור את הפרוצדורה הזאת, אז אתה רוצה שמטפל-מחנך לא יעבור את זה?
זבולון אורלב: גם הבשלנית צריכה לעבור את זה.
יצחק קדמן: שאלה.
יצחק קדמן: מה קורה או מי חותם לגבי סעיף (ב), הסעיף שמישהו מדרי הבית והמעון נמצא בבית?
יצחק קדמן: אני לא מדבר על המעונות הגדולים.
יצחק קדמן: שם העובדת לא יכולה לתת הסכמה בשם בעלה, או מישהו אחר.
מירב ישראלי: בעלה צריך לתת.
מירב ישראלי: היא צריכה לצרף טופס של בעלה.
מירב ישראלי: בגדול.
קריאה: המשפחתונים.
יצחק קדמן: לא, גנים קטנים, זה מתנהל אצלה בבית, מי נותן את האישור?
יצחק קדמן: אתה הסברת להם מדוע העובדת שמתקבלת צריכה לחתום שהיא מוכנה שיסתכלו אצלה ברישום הפלילי, אני שואל בגנים שמתנהלים בבתים, לא במעונות הגדולים, ששם אנחנו דורשים שגם כל מי שמתגורר בבית הזה לא יהיה לו עבר פלילי, מי נותן שם את האישור?
מירב ישראלי: האיש חותם על הצהרה והממונה בודק, נכון?
יובל אביעד: אם אני מבין נכון, אז הסעיף הזה מאפשר למעשה להחתים את האנשים שמתגוררים יחד עם מפעילת מעון היום, נכון?
אילת סולטן: כמו שעורכת דין ישראלי אמרה, היא ישבה עם נירית, אני לא רוצה להתחייב בשום דבר בנושא הזה, כי זה לא הנושא שלשמו באתי הנה.
יובל אביעד: ממה שזכור לי, זה כן.
יובל אביעד: אני ועורכת דין ישראלי היינו באותה ישיבה והבנו שכן.
זבולון אורלב: הנוסח הזה אושר ואנחנו מתקדמים הלאה.
מירב ישראלי: 7(ב).
מירב ישראלי: (ב) זה המתגורר, חילקנו את זה כי חלק מהעברות לא רלוונטיות לגביו, אבל מפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה, זה לא רלוונטי לגביו.
יעקב פרידברג: אני אולי בכל זאת אחדד משהו בעניין הזה.
יעקב פרידברג: זאת לא הצהרה, מי שרוצה לאפשר לממונה לבדוק את הרישום הפלילי שלו, הוא לא מצהיר 'לי אין עברות', הוא נותן הרשאה, הוא אומר 'אני מסכים שהממונה יבדוק', זה הכל.
יעקב פרידברג: להיפך, אנחנו לא מעוניינים שאדם ייתן הצהרה, בוודאי לא תצהיר, על הנושא הזה בעצמו.
זבולון אורלב: אנחנו ב-7(2).
מירב ישראלי: ב-7(2) אני צריכה לתקן בעל תפקיד בכיר שהוא מחנך-מטפל, טעות בניסוח.
מירב ישראלי: התיקון פה הוא ניסוחי, לא עשינו שום תיקון מהותי.
מירב ישראלי: בדרך כלל מה שקורה זה שהוועדה מסיימת לעבור על חוק ואז אני הולכת לנסחית הכנסת והיא עושה האחדה של נוסח.
מירב ישראלי: מה שקורה פה, בגלל לחץ הזמן, אני בעצם עובדת איתה כבר במקביל לעבודת הוועדה.
מירב ישראלי: עברנו בערך על חצי מהחוק וחלק מהתיקונים אלה תיקונים שלה.
מירב ישראלי: מה שעשינו פה, ב-7 לקחנו, בגלל זה לא מחקנו את 7 המקורי, אתם יכולים לראות 'סעיף 7 להלן הוחלף בנוסח לעיל', כי רציתי להראות את התיקונים שעשינו אז השארנו את זה.
מירב ישראלי: 7 הוא למעשה ניסוח מחדש.
זבולון אורלב: בוועדה אנחנו לא צריכים להצביע אחרי שינויי הנסחית.
זבולון אורלב: אנחנו מצביעים על הנוסח כפי שהוא כאן.
רן רידניק: המהות לא משתנה בניסוח.
זבולון אורלב: לא יכול להיות שום שינוי במהות.
מירב ישראלי: מה שעשינו זה שבנינו את זה קצת אחרת, כי למשל לגבי מי שמתגורר, חלק מהעברות לא היו רלוונטיות, אז נאלצנו להפריד את זה.
מירב ישראלי: (2), בעיקרון העברנו את מה שהיה (3) ל-(2), (3) היה צו מנהלי ו-(2) היה ערוך לעמוד, אז העברנו את (1) ו-(2) אחד אחרי השני, עברה פלילית וצו מנהלי או החלטה מנהלית, (3) זה מה שהיה ערוך לעמוד בתנאי 10, אז קודם כל העברנו את 10 אחרי 7, שהתנאים יהיו ברצף, עשינו כרגע 7א, זה אחר כך יהיה 8. (3) זה 'מבקש הרישיון הוכיח, להנחת דעתו של הממונה כי מתקיימים התנאים לפעילותו של מעון היום לפעוטות שנקבעו לפי סעיף 7(א)'.
זבולון אורלב: שתיכף נראה אותו.
מירב ישראלי: נכון, 7א זה מה שהיה 10.
רן רידניק: אין 10 כרגע?
מירב ישראלי: גמרנו את 7, אני רק אמרתי שב-7(2) אני צריכה לתקן את התפקיד הבכיר גם למחנך-מטפל.
שולמית ביסמנובסקי: יש לך פעמיים 7 ו-7א?
מירב ישראלי: אני הסברתי.
מירב ישראלי: השארתי את הנוסח הקודם של 7 כדי שתוכלו לראות את התהליך.
זבולון אורלב: ו-7א הוא מה שהיה 10.
זבולון אורלב: הוא יהיה 8 7א, 'תנאים לפעילותו של מעון יום לפעוטות'.
מירב ישראלי: 7א, כאן לא עשינו שינויים מהותיים, קראנו כבר את הסעיף הזה, אני מזכירה שאנחנו צריכים לדבר פה על אבטחה ותברואה.
זבולון אורלב: עכשיו אבטחה.
זבולון אורלב: סוגיית האבטחה.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר, שוב, שקשה לקבל עמדה שתהיה התעלמות של הצורך באבטחה של מסגרות של מעונות יום לפעוטות.
זבולון אורלב: כלומר החוק מסדיר עכשיו רישיון והרישיון מתעלם לחלוטין מכל סוגיית האבטחה.
זבולון אורלב: אנחנו ביקשנו מן הממשלה, תעשו סדר ביניכם ותחליטו מי נותן את ההוראות לאבטחה, מי מנחה את האבטחה, מי מממן, אם צריך.
זבולון אורלב: אם הממשלה תחליט שהשלום פרץ ואין צורך בשום אבטחה ופעוטות יודעים לשמור על עצמם, זה גם בסדר, אבל מישהו צריך לקבל החלטה על הדבר הזה, ואני לא יודע אם הכנסת תסכים, אבל קודם כל צריך לומר מי נושא באחריות להנחות את סוגיית האבטחה במסגרות לפעוטות יום בכל רצף הגדלים.
זבולון אורלב: תזכרו שהרצף הוא משבעה ילדים עד מעונות יום של למעלה ממאה ילדים.
זבולון אורלב: נמצאים איתנו, רב פקד אבי וענונו, ראש תחום משרדי ממשלה, ופקד אילת סולטן.
זבולון אורלב: מי לוקח את רשות הדיבור, הרב פקד או הפקד?
אילת סולטן: אחרי הדיון הקודם שהיה בעניין הזה אנחנו בדקנו את הנושא.
אילת סולטן: מבחינתנו אין התנגדות לנוסח כפי שהוא כתוב כעת, שתנאים לעניין הפעלת המעון ייקבעו בהתייעצות עם השר לביטחון פנים, תוך שאנחנו מבהירים לפרוטוקול שמדובר בהתייעצות בסיוע לגורם האחראי במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, לקביעת תפיסת האבטחה, עקרונות האבטחה, שהם עקרונות כלליים, בוודאי שלא מדובר ביישום או פיקוח ובקרה אחרי העקרונות האלה.
זבולון אורלב: כלומר אין סיכוי שיעמוד שוטר או שוטרת בפיקוח.
אילת סולטן: אין סיכוי לזה וגם אין סיכוי ל---
זבולון אורלב: וגם לא יהיה משמרות זה"ב ולא יעמדו בצמתים.
זבולון אורלב: כלומר באותו יום של פתיחת שנת הלימודים, שהשוטרים שמתגייסים באותו יום, המפה של מעונות היום למשל, עם מאה ילדים ואילך, לא מופיעים בכלל במפה.
אילת סולטן: אם אנחנו מדברים על ה-1 לספטמבר בלבד, אז אפשר לבדוק את זה, אין בעיה.
אילת סולטן: אבל מכיוון שאנחנו מדברים על השגרה, אז כל מי שיושב פה מסביב לשולחן מבין שבעצם---
זבולון אורלב: תסלחי לי שאני אוהב להיות נודניק, אבל אני צריך לשאול את השאלות האלה.
זבולון אורלב: אז זאת עמדתכם.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד.
יובל אביעד: אני רוצה לומר כאן את העמדה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
יובל אביעד: כמובן שהתוספת הזאת גם נמסרה לשר והוא יבחן את התוספת, הוא טרם בחן אותה.
מירב ישראלי: מה זה התוספת?
מירב ישראלי: המלים האלה?
יובל אביעד: כן, 'התנאים לעניין אבטחת המעון כאמור ייקבעו לאחר התייעצות עם השר לביטחון פנים'.
יובל אביעד: אני רוצה לומר משהו גם כללי.
יובל אביעד: כאשר אומרים שייקבעו תנאים לאחר התייעצות עם השר לביטחון פנים, כלומר מעבירים את הסמכות לקבוע את הכללים וגם לפקח על אותם הכללים, זה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
יובל אביעד: על פי הדין הקיים, המשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל הם האחראים על ביטחונו של הציבור.
יובל אביעד: אנחנו, כאמור, כל דבר שיוכנס והוא חדש מצריך ממנו תקציבים, מצריך הקצאת כח אדם, כי אם זה למשל יוטל על קצין הביטחון של המשרד שלנו---
מירב ישראלי: שזה כנראה מה שיהיה.
יובל אביעד: כנראה, וקב"ט המשרד שלנו יצטרך גם לעשות בעצמו פיקוח, הוא יצטרך כח אדם נוסף---
רן רידניק: המבדקות---
יובל אביעד: סמכות שלטונית אתה לא יכול למסור למבדקה.
רן רידניק: מה סמכות שלטונית?
רן רידניק: את הדרישות אתה קובע.
יובל אביעד: אני לא יודע.
רן רידניק: לבדוק אם הגדר היא כזאת וכזאת?
יובל אביעד: מי יבדוק את זה?
יובל אביעד: אתה יוצר פה משהו שאף אחד לא יבדוק.
רן רידניק: המבדקות שבמסגרת החוק.
זבולון אורלב: זה לצורך הרישוי, זה בסדר.
זבולון אורלב: רן צודק שכל מה שקשור בבדיקת התנאים הטכניים, שאין בהם שיקול דעת, המשרד קובע את התנאים---
מירב ישראלי: אבל אם הוא יגיד שומר וצריך.
מירב ישראלי: אז את זה הוא כבר לא יוכל לבדוק.
טליה לבני: ואם אתה מחליט שומר, זה כסף, היא כבר תגיד 'זה לא מיליארד, זה שני מיליארד...'
גיל אשכנזי: לא, אם יש שומר, ההורים מממנים וולונטרית.
גיל אשכנזי: אין אצלנו שומרים, יש אצלנו אמצעי אבטחה של גדרות, שערים כפולים, דלתות נעולות.
זבולון אורלב: מי קבע את זה?
גיל אשכנזי: יש פרוגרמה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה קבע את זה.
זבולון אורלב: הדליפו לי, עורך דין אביעד, אף אחד לא שמע, שכבר כיום משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מנחה את המעונות שיש להם סמל בדבר סוגיית הבטיחות, שערים, אזעקה, גובה הגדר---