GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל אביעד: אני הנחתי שזה מסעיף 7(א)(2)(ב), תנאים לעניין השכלה, ניסיון והכשרה מקצועית.
יובל אביעד: כלומר שאני מבקש רשימה של כל העובדים ואז---
מירב ישראלי: השאלה אם זה לגבי כלל העובדים.
זבולון אורלב: לא, מה, אתה צריך את המנקה?
מירב ישראלי: אין הכשרה, זה משהו אחר.
יובל אביעד: למבשלת יש, אבל בסדר.
זבולון אורלב: עזוב אותי כבר מהמבשלת, בחייך.
זבולון אורלב: מה נטפלתם למבשלות.
מירב ישראלי: 9(ב) ירד.
מירב ישראלי: 9 זה 'דחיית החלטה לעניין מתן רישיון הפעלה או חידושו', או התנייתה, הוספנו פה.
מירב ישראלי: 'נוכח הממונה כי נגד מי מהמנויים בסעיף 7(1)(א) או (ב) תלוי ועומד הליך פלילי בחשד לביצוע עברה', כאן יש לו, כאמור, סמכות רק לדחות את החלטתו, מה שאמרנו עכשיו, שאתם תוסיפו כאן, כנראה, תבדקו את האפשרות להוסיף כאן גם שהוא בכל זאת יאשר פתיחת מעון, עד כתב אישום.
זבולון אורלב: שיקול דעת.
זבולון אורלב: לא תבדקו, אנחנו קובעים.
מירב ישראלי: כן, אבל הם צריכים להעביר את זה במחלקה הפלילית.
מירב ישראלי: זה מה שהם אומרים.
מירב ישראלי: אמרנו בזמנו שיכול להיות שצריך לעשות הבחנה בין עברות ומספרי ילדים, אבל כרגע נראה לי שהחתך הכי קל זה באמת שלב החקירה.
מירב ישראלי: 10, אנחנו מדלגים, כי הוא 7א.
זבולון אורלב: ב-10 כתוב, 'באישור ועדת העבודה והרווחה'.
מירב ישראלי: סעיף 11, העברנו להמשך.
מירב ישראלי: ב-12 כבר דנו.
שולמית ביסמנובסקי: מה הוחלט בהערה של סעיף 9?
שולמית ביסמנובסקי: שאת עושה הפרדה בין אדם שטרם הורשע לאדם שהורשע.
מירב ישראלי: זה מה שאמרנו עכשיו---
רן רידניק: יעשו מדרג, שיקול דעת, זה לא אוטומטי.
זבולון אורלב: לא אוטומטי, הקלנו.
מירב ישראלי: סעיף 14, תקופת תוקפו של רישיון.
מירב ישראלי: רציתם לשוב ולבדוק את זה בממשלה.
טליה לבני: אז יש שנה ועוד שנה ועוד שנתיים ועוד חמש, תשע.
זבולון אורלב: פה אני צריך את עזרתו של עורך דין רידניק.
זבולון אורלב: פה אני צריך לכופף את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
טליה לבני: למה שנה ועוד שנה ועוד שנתיים?
שולמית ביסמנובסקי: 1, 2, 5.
טליה לבני: 1, 1, 2, 5.
זבולון אורלב: לא, לשנה, שנתיים נוספות וחמש שנים.
זבולון אורלב: אפילו עשינו יותר ליברלי ממשרד החינוך.
שולמית ביסמנובסקי: לא, בדיוק כמו משרד החינוך.
זבולון אורלב: מר רידניק, אני צריך הגנה שלך, לקפל את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים עכשיו בתוקפו של רישיון, עמוד 13, מה שביקשנו בפעם הקודמת להיות מותאמים עם משרד החינוך.
זבולון אורלב: אל תקלקל לי אותו.
יובל אביעד: אנחנו פונים כגוף אחד.
יצחק קדמן: כגוף אחד עם כמה ראשים.
זבולון אורלב: זה גם מקל על הביורוקרטיה.
זבולון אורלב: הרי הם בהתחלה רצו שכל שנה יהיה רישיון.
זבולון אורלב: מה שקבענו בפעם הקודמת זה שלשנה הראשונה זה שנה, לאחר מכן שנתיים, לאחר מכן חמש שנים.
רן רידניק: אני יכול לדבר איתך על זה בחוץ?
זבולון אורלב: חברים, אני מכריז על הפסקה של רבע שעה.
זבולון אורלב: איפה עורך דין אביעד?
רן רידניק: יצא החוצה כדי לסגור את ועדת ערר.
יצחק קדמן: צריך לקבוע בחוק שחבר כנסת שלא השתתף בלפחות ב-50% מהדיונים בהצעת חוק, לא יוכל להצביע.
זבולון אורלב: יש את זה בהסרת חסינות.
מירב ישראלי: יש את זה בפטור מחובת הנחה, שם זה 30% שישתתפו בדיונים.
זבולון אורלב: יש חובות קוורום, זה עניין אחר.
זבולון אורלב: הפטנט של הממשלה לעצור חקיקה פרטית זה לקבוע חובת קוורום.
זבולון אורלב: אני פותח את הישיבה מחדש ואנחנו ממשיכים.
זבולון אורלב: עצרנו בסעיף 14.
מירב ישראלי: הממשלה רצתה לבדוק את העניין של תקופת---
זבולון אורלב: כן, אני אומר מה העניין.
זבולון אורלב: הממשלה ביקשה ממני לבדוק אפשרות, כלומר הממשלה נוטה להסכים לתאריכים שאנחנו ציינו כאן, שנה, שנתיים, פלוס חמש אפילו, אמר לי נציג האוצר שהוא אפילו מוכן להצעתי של ישר שנתיים וחמש, אבל הם רוצים לבדוק אפשרות, מוסכמת גם עם משרד המשפטים, שהמבדקה שבדקה את תנאי הרישיון בצדדים הפיזיים, שאין בהם שיקול דעת ואין בהם סמכות שלטונית, יהיה אפשר להפעיל אותה גם תוך כדי החמש שנים, כי לפי הנוסח כרגע אי אפשר.
זבולון אורלב: אז בודקים.
זבולון אורלב: עדיין לא הגיעו להסכמה עם משרד המשפטים.
זבולון אורלב: אני אמרתי שכל דבר שאין בו סמכות שלטונית ואין בו משום שיקול דעת, מבחינתי אותו עיקרון של החידוש או של הגשת בקשה, אני לא רואה הבדל בין לפני לבין אחרי---
מירב ישראלי: השאלה אם זה חידוש או פיקוח.
רן רידניק: היושב ראש מדבר על פיקוח.
זבולון אורלב: זה לא פיקוח, למה זה פיקוח?
רן רידניק: פיקוח שוטף, במהלך---
זבולון אורלב: כלומר אם רוצים לעמוד שתנאי הרישיון מתקיימים באותם דברים שהמבדקה בדקה לפני הרישיון, אני מדגיש, גובה הגדר, המטראז', שלא ייצא ש---
מירב ישראלי: בעצם לעזור למפקח בנושאים טכניים.
זבולון אורלב: ---שאחרי שנתיים כששוב חידשו את הרישיון ועכשיו יש חמש שנים, אז בדירה עכשיו סגרו שלושה חדרים ונשאר רק חדר אחד, או משהו כזה.
זבולון אורלב: שניתן את הדברים הטכניים האלה לבדוק גם תוך כדי חמש השנים.
זבולון אורלב: אמרתי שאין לי התנגדות אידיאולוגית לעניין, אבל אני לא רוצה לחזור לזה, כי אתם צריכים לגבש הצעה ממשלתית.
יעקב פרידברג: הדבר האחרון שאמרת, אנחנו מוכנים אפילו מעבר לזה, כי בהסדר שאנחנו עובדים עליו---
זבולון אורלב: אני לא בטוח שאני מוכן.
יעקב פרידברג: אני אסביר לך, אני חושב שאתה תהיה מוכן, אני מקווה שאני אצליח לשכנע.
יעקב פרידברג: יש מודל בחוק רישוי עסקים שמדבר על כך שמפקח מטעם המדינה, או מטעם הרשות המקומית, כי זה רישוי עסקים גם ברשות המקומית, יכול להסתייע בבעלי מקצוע שונים שיש להם מומחיות לעניינים מסוימים.
יעקב פרידברג: לנו אין בעיה שהמודל שיש שם יועתק גם לפה, כמובן בשינויים המחויבים, ואז זה קצת מעבר לטכני אפילו, כי יכול להיות מאוד שאנחנו נסמיך בעל מקצוע שיהיה ידו הארוכה של הממונה.
זבולון אורלב: אני חושב שאתם הולכים לסבך אותי.
זבולון אורלב: אני לא בטוח שאני מסכים לדבר הזה, כי אני לא מסכים להפריט סמכויות שלטוניות ושיקול דעת שלטוני.
יעקב פרידברג: לא, זה לא שיקול דעת.
יעקב פרידברג: אנחנו לא רואים את זה כהפרטה, כי שיקול הדעת כמובן לא נמצא בידיו של בעל המקצוע, אלא בידיו של הממונה, והוא מוסמך ספציפית מולו.
זבולון אורלב: אני הבנתי שהמבדקה עושה בדיקות טכניות פשוטות, לא מסובכות, ולא צריכים בשביל זה מומחים וכדומה.
זבולון אורלב: אני לא הבנתי איזה מומחים צריכים פה, לא הבנתי את הדבר הזה.
מירב ישראלי: לאיזה חוק אתה מתייחס?
יעקב פרידברג: לחוק רישוי עסקים, סעיף 6ו.
זבולון אורלב: חבל על הזמן כרגע, שהממשלה תהיה...
זבולון אורלב: עוד דבר שאני רוצה לסגור זה סעיף הארנונה.
זבולון אורלב: נדלג לסעיף הארנונה.
זבולון אורלב: יש לנו נוסח שמוסכם עם משרד הפנים, סעיף 60.
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, תקריא את הנוסח ותקשיבו היטב, הארגונים.
יובל אביעד: זה נוסח שנוסח על ידי משרד הפנים ואני אקרא אותו: "בפקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פיטורין), 1938, בסעיף 5ג בפסקה קטנה (4) בסופה יבוא 'ומעון יום לפעוטות, כהגדרתו בחוק הפיקוח על מעונות היום לפעוטות, התש"ע-2010, שניתן לגביו רישיון הפעלה לפי פרק ג' לחוק האמור והכל לגבי השטח המשמש כולו לצרכי המעון או מעון היום כאמור'.
יובל אביעד: ".
יובל אביעד: עכשיו התוספת: "במעון כאמור הפועל בדירת מגורים תוטל ארנונה לגבי השטח המשמש כמעון בגובה של שני שליש מתעריף הארנונה למגורים החל על דירת המגורים בה פועל המעון וכפי שייקבע בתקנות".
זבולון אורלב: תן את ההסבר למה זה שני שליש?
יובל אביעד: אני נותן את ההסבר שנתן לי משרד הפנים, זה לא הסבר של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
יובל אביעד: מכיוון שמעון יום לפעוטות שפועל במסגרת מגורים פועל כממוצע שמונה שעות, על שמונה השעות האלה למעשה הוא נותן פטור מארנונה.
יובל אביעד: לגבי 16 השעות האחרות, זה מתפקד כבית מגורים ולכן החישוב הוא של שני שליש-שליש.
מירב ישראלי: לא רק שהוא פועל בדירת מגורים, אלא הוא פועל בדירת מגורים שמתקיימים בה מגורים.
זבולון אורלב: כלומר אנחנו מדברים על שני השליש במידה ומעון היום פועל בדירת מגורים שמשמשת למגורים.
זבולון אורלב: זה כתוב כאן?
זבולון אורלב: תקריא שוב.
יובל אביעד: לא, זה לא כתוב בצורה הזאת.
זבולון אורלב: אבל זאת הכוונה, נכון?
זבולון אורלב: אז אני מבקש שיהיה כתוב.
קריאה: מה עם התוספת של הארגונים?
זבולון אורלב: רגע, פרה-פרה, דירת מגורים המשמשת למגורים.
קריאה: לגבי תקופת המעבר.
זבולון אורלב: עזבו רגע את תקופת המעבר.
שולמית ביסמנובסקי: למען הסר ספק אני רוצה להבין, מעון שנמצא בדירת מגורים ולא משמש למגורים, דינו כדין הרישא.
שולמית ביסמנובסקי: הראשון.
שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת פטור מלא.
מירב ישראלי: אבל זה לא ייכנס פה, לדעתי, זה ייכנס בהוראת מעבר.
מירב ישראלי: הוראת המעבר אומרת להוסיף הוראה של שמירת הפטור לגבי מעונות שהיו פטורים לפני שהחוק הוחל עליהם, למשך תקופת הביניים עד להחלה.
זבולון אורלב: מאה אחוזים, בסדר גמור.
קריאה: נראה את זה אחר כך בהמשך.
זבולון אורלב: לא, זה כתוב, יש לך בנוסח שלך.
מירב ישראלי: אני כתבתי את זה כהערה פה, אבל אני אנסח את זה עם הנסחית שלנו.
יובל אביעד: פה אני רוצה לומר משהו.
יובל אביעד: אני לא נציג משרד הפנים ואני חושב שלהערה הזאת של הוראת המעבר צריך להתייחס.
זבולון אורלב: משרד הפנים הוזמן, יודע, קיבלנו את הנוסח שלו.
זבולון אורלב: חברים, יש גם גבולות ל...
זבולון אורלב: דבריך נרשמו בפרוטוקול.
יובל אביעד: אבל את יכולה לחזור על הוראות המעבר, שאני ארשום לו?
זבולון אורלב: כתוב לך, יש לך את זה בכתובים.
מירב ישראלי: בסעיף 60 יש לך הערה.
זבולון אורלב: אנחנו חוזרים.
זבולון אורלב: ההתייעצויות בחוץ זה על ועדת הערר, גם את זה אנחנו רוצים לגמור היום.
זבולון אורלב: אני מבין שהעמדה העקרונית התקבלה רק כרגע מדברים על האפשרויות.
מירב ישראלי: אז 14 ייבדק במקביל למתן סמכויות נוספות למבדקות.
מירב ישראלי: כרגע אני משאירה את הנוסח של 14 כמות שהוא.
זבולון אורלב: אנחנו בסעיף 14?
מירב ישראלי: בסעיף 14 מה שכתבתי שכרגע זה נשאר ככה וייבדק על ידי הממשלה במקביל למתן סמכויות נוספות למבדקות.
מירב ישראלי: זה הסיכום.
מירב ישראלי: זה מה שאמרת.
זבולון אורלב: לא, אני עוד לא אומר פה שום דבר.
מירב ישראלי: זו רק הערה בשביל עצמי.
זבולון אורלב: בשביל עצמך את יכולה, שאנחנו יודעים שהממשלה שוקלת להציע הצעה בעניין, לא יותר מזה.
מירב ישראלי: כן, כרגע זה נשאר הנוסח.
מיכל אקסלרוד: בדיון שקיימנו, אדוני, בסוגיית סעיף 14, אדוני הסכים שייעשה מסלול נפרד למעונות בעלי סמל מעון.
מיכל אקסלרוד: הבהרת והסכמת שיש הבדל בין מעונות בעלי סמל מעון שמפוקחים מזה עשרות שנים על ידי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, מפוקחים ובעלי רישיון, לבין מעונות שמקבלים רישיון בזו לראשונה, ואז ביקשנו שהפטור למתן הרישיון למעונות יהיה לחמש שנים, או ליתר דיוק יינתן רישיון---
זבולון אורלב: כלומר יראו מעון שקיבל סמל מוסד כמי שחודש---
מיכל אקסלרוד: כמי שחודש רישיונו לחמש שנים לתקופה הראשונה.
זבולון אורלב: אתם מסכימים לזה?
קריאה: לא, הנציגים המקצועיים לא נמצאים פה.
זבולון אורלב: כשהם יחזרו תזכירי לי, אני מוכן לבדוק את הדבר הזה, או לפחות לא צריך את השנה הראשונה.
יצחק קדמן: מילא במקום השנה, שנתיים, אבל ישר לקפוץ לחמש?
מיכל אקסלרוד: כן, אלה מעונות שמפוקחים עשרות שנים.
זבולון אורלב: הוא מקבל סמל מוסד 20 שנה.
זבולון אורלב: דר' קדמן, תחשוב על העומס שלהם.
זבולון אורלב: הם צריכים להחליט במה הם מתרכזים.
קריאה: את השוטף הם יעשו אצלנו.
מיכל אקסלרוד: הם גם ככה באים אלינו למבדקות ולפיקוח.
גיל אשכנזי: אנחנו רשומים, הם מכירים את הכתובות שלנו, זה לא מחסן ילדים נעלם.
זבולון אורלב: זה לא מחסן לשמירת חפצים, מה שהוא אמר.
זבולון אורלב: חברים, נחזור לזה.
מירב ישראלי: 14(א), העברנו את 11.
מירב ישראלי: עשינו קצת סדר אחר לדברים.
זבולון אורלב: 15, אין הערות.
מירב ישראלי: פה צריך לעשות התאמה של פסקה (4) למה שעורך דין אביעד הקריא, פירוק והפטר וכל זה.
זבולון אורלב: נכון, צריך לעשות התאמה, את (5) הפכנו ללשון חיובית.
מירב ישראלי: דיני עבודה, זה ביטול או התליה, צריך להיות מקביל לסעיף ש---
זבולון אורלב: שאמרנו שזו התוספת ונראה את הרשימה של התוספת.
מירב ישראלי: נכון, וזה יהיה מקביל, כי פה יהיה שימוע וזה בסדר.
מירב ישראלי: לגבי הסעיף האחרון, עורך דין אביעד לא פה, פסקה (7).
זבולון אורלב: תרשמי לך, אם הוא ירצה לחזור לעמוד 14 לפסקה (7), סעיף 15.
מירב ישראלי: מה שנאמר פה זה שזה סעיף רחב מדי ושאם הוא רוצה להוסיף תנאים נוספים הוא צריך להוסיף אותם ב-7 ו-7א.
זבולון אורלב: מאה אחוז, אנחנו מבחינתנו ביטלנו את זה.
זבולון אורלב: הלאה, (ב).
מירב ישראלי: יש פה סוגיה שדפנה ואני כשעשינו את הניסוח התלבטנו בה.
מירב ישראלי: עלתה השאלה של מה קורה כשגננת שהיא יחידה, לא תאגיד, הולכת לעולמה.
מירב ישראלי: זה עלה אפרופו הנושא של האפשרות של הממונה גם אם אין רישיון אפשרות לתת למעון להמשיך לפעול ועלתה השאלה האם זה יכול להיות גם באמצעות אחר.
מירב ישראלי: זאת אומרת שבעל רישיון כבר לא נמצא בעצם ולכן הרישיון לכאורה פוקע, ועכשיו צריך לתת למעון, בזמן חירום---
זבולון אורלב: מעין הוראת חירום.
מירב ישראלי: אז יש את הוראת חירום, אבל אנחנו הגענו למסקנה, ורציתי לשאול את יובל אם זה תקף גם לתאגיד, עכשיו לאור מה שהוא הוסיף לגבי צו פירוק סופי---
יצחק קדמן: הגן נמצא, הילדים נמצאים---
מירב ישראלי: יש כל מיני מצבים, יש מצבים שהאדם לא מקיים תנאים ושניתן מידע כוזב או שגוי ושניתן זה, למעשה האפשרות לביטול רישיון, אם אתה מסתכל על הסעיף של ביטול רישיון, שעכשיו דיברנו עליו, סעיף 15, הוא בעצם לא בדיוק מכסה.
מירב ישראלי: זה לא אפילו 'חדל להתקיים תנאי מהתנאים למתן רישיון', זה 'חדל להתקיים', בעל הרישיון.
מירב ישראלי: זאת אומרת סעיף 15---
זבולון אורלב: אגב, היא לא צריכה למות, מספיק שהיא חולה במחלה שלא מאפשרת לה, נבצרות קבועה.
מירב ישראלי: אבל אז אולי זה ייכנס לתנאי אחר מתנאי הרישיון כי היא לא יכולה להפעיל את המעון.
זבולון אורלב: היא איננה, מה זה משנה אם היא מתה או---
מיטל להבי: נכנסה להריון והיא בחופשת לידה, שתהיה סיבה שמחה, גם זה קורה.
מירב ישראלי: אנחנו הגענו למסקנה, כשעשינו את הניתוח, שמצבים שבעל הרישיון לא קיים יותר, לא מכוסים בחוק.
זבולון אורלב: אז איך את מציעה לכסות?
מירב ישראלי: אלה לא מצבים שבהם צריך לבטל את הרישיון, כי הרישיון בעצם פוקע, הוא מתבטל, כי כבר אין מי שמחזיק בו.
מירב ישראלי: לכן הוספנו פה סעיף---
זבולון אורלב: עורך דין אביעד, פה מדובר במקרה שהגננת נעלמה, לקח אותה ה', והיא בעלת הרישיון, גננת יחידה.
מירב ישראלי: כשדפנה ואני ניסחנו את הצעת החוק הגענו למסקנה שסעיף 15 שמאפשר ביטול, למעשה לא מטפל באופן ברור במצבים שלא תנאי מתנאי הרישיון הופר או משהו כזה, אלא בעל הרישיון חדל להתקיים.
מירב ישראלי: פיזית.
מירב ישראלי: אלה מצבים שלמעשה הרישיון פוקע, הוא לא מבוטל, הוא מותלה, הוא פוקע.
מירב ישראלי: בחקיקה המונח שמשתמשים הוא 'הרישיון פקע', הוא פקע כי כבר אין מי שיחזיק בו.
יובל אביעד: הוא מבוטל מרגע שאין---
זבולון אורלב: אבל יש גן ויש ילדים.
מיטל להבי: יש מערכת שעובדת.
מירב ישראלי: עכשיו צריך למצוא פתרון למצבים האלה, מה קורה בגן?
מיטל להבי: למנות אחראי.
יצחק קדמן: אבל השאלה היא לא רישיון, השאלה מי יהיה שם.
מירב ישראלי: אני אומרת מה אנחנו חשבנו לעשות.
מירב ישראלי: מה שאנחנו עשינו, טיפלנו במצבים האלה.
מירב ישראלי: קודם כל אמרנו את זה.
מירב ישראלי: מה שרציתי לשאול אותך, לאור הסוגיה של פירוק שהתלבטנו לגביה, מה שעשינו בסעיף 15(ב)(1), יש אפשרות לממונה לבטל או להתלות.
מירב ישראלי: זה (א) ו-(ב).
מירב ישראלי: אחר כך יש אפשרות ב-(ג) הוראה כללית שזה לא מבטל צו הגבלה מנהלי, ו-(ב)(1) בא לטפל במצבים ש-(ב) לא מטפל בהם, שגם הם קיימים וצריך לדאוג להם.
מירב ישראלי: אנחנו אומרים: 'היה בעל רישיון הפעלה יחיד, יפקע הרישיון אם נפטר'.
מירב ישראלי: השאלה שלנו היתה לגבי תאגיד, חשבנו שמכיוון שיש את כל ההליך הזה של הפירוק ופירוק זמני, זה לא שתאגיד מתפרק ביום אחד, אז חשבנו שההסדר של השימוע, מה שאתה עכשיו הוספת, צו פירוק סופי וכל זה, מסדיר את העניין הזה.
מירב ישראלי: זאת אומרת זה לא שיום אחד התאגיד ייפול אפיים ארצה וזהו.
מירב ישראלי: לכן חשבנו שהסעיף הזה צריך לטפל רק במקרים של יחידים והפקיעה של הרישיון האוטומטית צריכה להיות רק במקרה הזה.
מירב ישראלי: מה שחשבנו שיקרה במקרה הזה זה כך; סעיף 17 מטפל בהמשך הפעלת מעון בחירום, אני קוראת לזה במרכאות, מה שעשינו שם, אמרנו 'הממונה רשאי להורות על המשך הפעלתו של מעון יום לפעוטות שרישיון ההפעלה שניתן לגביו בוטל', צריך למחוק 'לאחר מועד הביטול', עשינו הגדרה לביטול, 'למשך תקופה שיורה ובתנאים שיקבע, לרבות הפעלתו בידי אחר, אם נוכח שהדבר דרוש לשם שמירה על שלומם או טובתם של הפעוטות', ואז עשינו הגדרה של ביטול, שגם התליה ופקיעה וכל זה.
יעקב פרידברג: סליחה, מי זה האחר?
מירב ישראלי: נכון, התלבטנו לגבי הדבר הזה, אמרנו שכבר אין בעל רישיון, אז אי אפשר להגיד 'אחר מבעל הרישיון', אבל אפשר להגיד אחר ממי שקיבל רישיון לגבי המעון.
מירב ישראלי: התלבטנו לגבי זה, זה ניסוח.
קריאה: אחר שעומד בתנאים.
יעקב פרידברג: לא, אבל זה אומר שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה צריכים להחזיק מלאי כזה של---
מירב ישראלי: לא, הם יבדקו אותו.
מירב ישראלי: ההורים יבואו ויציעו, הם יגידו---
זבולון אורלב: ההורים, הרשות, השכנים, מישהו יציע.
יצחק קדמן: היורשים של הגננת.
זבולון אורלב: חבר'ה, נו.
מירב ישראלי: חייבים למצוא פתרון.
מירב ישראלי: נתנו פה התייחסות ספציפית למקרים שאין להם התייחסות בסעיף 15.
מירב ישראלי: סעיף 15 לא מדבר על מצב שבעל רישיון חדל מלהתקיים.
יובל אביעד: בסדר, אבל אני אומר, אם אפשר למצוא נוסח, אולי כהמשך לנוסח, 'היה בעל רישיון הפעלה יחיד...
יובל אביעד: נפטר, אלא אם כן אחר נכנס לתוך---
מירב ישראלי: אבל אז הרישיון בכל מקרה זה כבר לא בעל הרישיון, זה לא יכול להיות אותו רישיון.
יצחק קדמן: הרישיון הוא על שם מישהו.
מירב ישראלי: אתה לא יכול להמשיך את הרישיון.
מירב ישראלי: הרישיון הזה מת, כמו הבעלים שלו.
יעקב פרידברג: לאיזה תקופה את נותנת את ההסדר הזה?
מירב ישראלי: לתקופה שקבע.
מירב ישראלי: אין לי אפשרות, יש כל כך הרבה מצבים, אין לי אפשרות לקבוע משהו---
זבולון אורלב: בתור הסדר חירום, יש לכם הערות על זה?
זבולון אורלב: קיבלנו את הגרסה הזאת.
זבולון אורלב: עורכת דין ישראלי, תרשמי לפנייך.
חנן דגן: בתוך מצב החירום אני חושב שכדאי להכניס מצב של, נקרא לזה עוקף ביורוקרטיה ,שלא יבוא הממונה וימשוך את זה יתר על המידה.
זבולון אורלב: חברים, אני לא מתכוון לכתוב ספר עב כרס של החוק הזה.
זבולון אורלב: אני מבטיח לך שיהיו עוד כמה מצבים שהחוק לא נתן את דעתו.
זבולון אורלב: מי שרוצה, עוד שלוש שנים נשב ונפתור את כל האפשרויות.
זבולון אורלב: עזוב.
זבולון אורלב: הלכנו בדרך המלך, לא צריכים...
מירב ישראלי: אני מבחינתי סיימתי את סעיף 15.
זבולון אורלב: יש בקשה, עורך דין אביעד, בסעיף 14, שמעונות עם סמל שפעלו בעבר, נאמר לפחות עשר שנים, לא צריכים את השנה, אפשר ישר לעבור לחמש שנים.
יובל אביעד: אני אומר דבר כזה, זה יותר מקצועי מאשר משפטי.
יובל אביעד: תן לי לבדוק מול...
זבולון אורלב: לבדוק את הדבר, ייבדק.
זבולון אורלב: אני, אגב, ממליץ.
קריאה: זה יחסוך לכם את הבלגן.
זבולון אורלב: אני ממליץ, אני מציע שתעבירו את הנוסח לעורך דין אביעד.
מירב ישראלי: רק הנוסח צריך להיות, אני שוב אומרת, לא בסעיף הראשי, אלא בהוראות המעבר.
זבולון אורלב: זה צריך להיות בהוראות המעבר.
זבולון אורלב: ותבדקו, אני שוב אומר, בכל דבר שמקל על הביורוקרטיה.
זבולון אורלב: כשיש סמל מוסד של המעונות, כל כמה זמן מחדשים את הסמל?
יובל אביעד: לצערנו הרב הוא לתמיד כרגע וזה דבר לא תקני.
זבולון אורלב: אז עכשיו אנחנו מגבילים אותו אחת לחמש שנים, זה גם...
יובל אביעד: עמדת הלשכה המשפטית ידועה לגורמים המקצועיים בעניין, הם יודעים בדיוק שזה לא צריך להיות.
רן רידניק: זה סמל מוסד לנעמ"ת או פר מעון?
יובל אביעד: הבקשה היא למעון.
מיטל להבי: זאת הסיבה שאני טוענת שכשכיבוי אש דורש דרישות חדשות, נניח בעקבות השרפה, הם תמיד מוחלות רק על השוק הפרטי ולא על מי שיש לו רישיון רצוף.
זבולון אורלב: סליחה, אני לא פותח את הדיון.
יצחק קדמן: התליית רישיון או ביטולו, תתקנו אותי אם אני טועה, אני לא ראיתי כעילה לביטול רישיון מקרה שבו הסברנו קודם שבמקום לסגור את המעון מחליטים לפטר את אחד העובדים.
יצחק קדמן: אם ממשיכים להעסיק את העובד הזה, לדעתי זה צריך להיות עילה לביטול רישיון.
קריאה: יש, זו הפרה של הוראות ממונה לפי סעיף---
מירב ישראלי: לפי סעיף 16(א)(3), לא?
מירב ישראלי: אם צריך להשלים, אנחנו אשלים, אני אכתוב לי להשלים, אני אעבור עם דפנה על כל ההוראות ואנחנו נשלים אם צריך.
יצחק קדמן: אם הם ממשיכים להעסיק את מי ש---
זבולון אורלב: בסדר, קיבלנו.
זבולון אורלב: סיימנו את 15, לפי דעתי גמרנו גם את 16.
אדווארד וייס: סעיף 16(א) לא היה שייך לעניין שהסברתי מקודם.
אדווארד וייס: האם אין מקום אולי להכניס את הנושא שעלה פה, מדובר בהפסקה, אפשרות להפסיק את ההעסקה, אבל האם זה לא המקום להכניס את הנושא של קבלה?
מירב ישראלי: לא, זה יותר במהלך חיי המעון.
מירב ישראלי: אמרנו, שהם יעבירו רשימת עובדי שירות, זו בדיוק היתה המטרה של זה.
זבולון אורלב: נותני שירות.
אדווארד וייס: איפה הסמכות לא לקבל עובד?
מירב ישראלי: לא, עקרונית, על עובדי שירות, גם בחינוך זה כך, אין חובה להודיע מראש, כמו בעובד חינוך, לקבל אישור מראש על עובד השירות.
מירב ישראלי: צריך להעביר את הרשימה של עובדי שירות ואז אם נודע לממונה, עד כמה שאני מבינה, הוא לא הולך לרישום הפלילי מראש ובודק את זה.
אדווארד וייס: אבל אני מסביר לך, יש בעיה, כי יש חוק למניעת העסקת עברייני מין.
אדווארד וייס: יש איסור מוחלט.
אדווארד וייס: אם אתם רוצים להוסיף---
מירב ישראלי: זה לא סותר.
אדווארד וייס: לא סותר, אבל כדי להוסיף על הסמכות שם, לפי דעתי זה צריך להיות כתוב במפורש מפורש.
אדווארד וייס: אם רוצים מעבר לעילות של החוק שם---
מירב ישראלי: אז אני אומרת, שוב, עקרונית.
מירב ישראלי: אתה מדבר על שלב קבלת הרישיון, נכון?
אדווארד וייס: לפני שהוא התחיל לעבוד.
אדווארד וייס: לא קבלת הרישיון, קבלת העובד.
אדווארד וייס: שכדי להפסיק את העסקתו, אם הוא לא----
מירב ישראלי: אז מה שאמרנו, שלגבי עובדי חינוך עשינו פה הבחנה, בדומה לחוק הפיקוח על בתי הספר.
מירב ישראלי: אם צריך לשנות את זה, אפשר לשנות את זה, אבל בגדול בחוק הפיקוח על בתי ספר המצב הוא כזה; לגבי עובד חינוך אתה מקבל אישור מראש להעסיק אותו.
מירב ישראלי: לגבי עובד שירות, אתה מוסר רשימה, ואלא אם כן המנהל אמר לך להפסיק להעסיק אותו, אתה יכול להעסיק אותו.
מירב ישראלי: לגבי עובדי השירות---
זבולון אורלב: הסברת את זה, תאמיני לי, אני יכול לדקלם את זה כבר בעל פה.
מירב ישראלי: אבל מה שרציתי להגיד, שיכול להיות שבחוק פיקוח על בתי ספר אתה רואה.
מירב ישראלי: .. עקרונית המנהל רשאי לדרוש מבעל רישיון שיפטר עובד שירות, אבל יש פה גם מה שאין אצלנו, 'הוכח למנהל הכללי שיש בהתנהגותו של עובד משום השפעה מזיקה על התלמידים', גם אם הוא עובד שירות.
זבולון אורלב: למה לא הכנסתם את זה?
מירב ישראלי: אפשר להכניס את זה.
זבולון אורלב: אנחנו נכניס את זה.
זבולון אורלב: את מה שאמרו בסעיף 22 לחוק הפיקוח לגבי עובד שירות, נכניס גם אצלנו.
שולמית ביסמנובסקי: צריך גם להגדיר אותו בהגדרות
מירב ישראלי: לא צריך, כי לגבי עובד חינוך, שזה מנהל ומחנך-מטפל יש הוראות אחרות, וזה 'כל עובד אחר'.
זבולון אורלב: אנחנו בסעיף 17, אלא אם כן אין בו כל חידוש.
מירב ישראלי: זה מה שאמרתי, 'לרבות הפעלתו בידי אחר'.
מירב ישראלי: פה זה גם הנושא של סמכות מנהל כללי.
מירב ישראלי: גם 16(א), האם זה צריך להיות מנהל כללי?
מירב ישראלי: כי זה הפסקת העסקה.
זבולון אורלב: גם מנהל כללי.
זבולון אורלב: איפה שיש הפסקת העסקה זה מנהל כללי.
גיל אשכנזי: בסעיף 17, את יכולה לחייב בעל רישיון להפעיל מעון אחר?
מירב ישראלי: לא, רק אם הוא מסכים---
גיל אשכנזי: אבל זה לא כתוב.
מירב ישראלי: זה לא חיוב.
גיל אשכנזי: כתוב 'הממונה רשאי להורות'.
מירב ישראלי: שוב, הממונה רשאי להורות על המשך הפעלה---
יצחק קדמן: במקום 'להורות', 'להתיר'.
גיל אשכנזי: אני גם חושב, שלא ייצא שזה צו---
מירב ישראלי: אלא אם כן הם התכוונו למשהו אחר.
גיל אשכנזי: אתם התכוונתם לחייב אותנו להפעיל מעון כשהגננת מתה?
יצחק קדמן: זה להתיר להם.
גיל אשכנזי: אוקי, אז זה 'להתיר'.
מירב ישראלי: הוא צודק, מבחינת לשון זה נכון.
מירב ישראלי: זאת לא היתה הכוונה, אף אחד לא הבין את זה ככה.
גיל אשכנזי: זאת חקיקה מנדטורית.
זבולון אורלב: בסעיף 17 אני חושב שזה גם צריך להיות המנהל הכללי.
זבולון אורלב: סעיף 17 מדבר על המשך הפעולה של מעון יום בעצם אף על פי שאין רישיון.
זבולון אורלב: זה רק מנהל כללי, אני אפילו הייתי מעלה את זה לשר.
זבולון אורלב: זה לא פשוט, הדבר הזה.
זבולון אורלב: 17, אנחנו מבקשים שזה יהיה המנהל הכללי כי פה מדובר בהפעלת מעון שאין לו רישיון.
זבולון אורלב: אם מגיעים למסקנה שטובתם ושמירת שלומם של הילדים מחייב את הדבר הזה.
זבולון אורלב: אי אפשר שפקיד---
יובל אביעד: אני כבר אמרתי שאני אחזור---
זבולון אורלב: מבחינתנו זה המנהל הכללי.
זבולון אורלב: אגב, יש כאן שלושה דברים, העניין של העסקה, מה שנקרא פיטורים מקצועיים או של עובדים פדגוגיים, או של עובדים מקצועיים, נותני שירות, והסוגיה הזאת של להפעיל...
זבולון אורלב: פקיד לא יכול לקחת סיכון על עצמו, להפעיל מעון שאין בו רישיון, עם כל הכבוד.
זבולון אורלב: זה נשמע לי מופרך.
יובל אביעד: אני לא רוצה לחזור על מה שאמרתי.
יובל אביעד: זה לא פקיד, מדובר במישהו ש---
זבולון אורלב: תחליטו, תביא לשר את בקשתנו.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לפתוח את הוויכוח, אנחנו ב-17 מבקשים שזה יהיה המנהל הכללי, תודיעו לנו מה החלטת השר בעניין הזה, אני גם אדבר איתו.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים שזה יהיה המנהל הכללי, זה לא תוספת כח אדם, אין השלכה תקציבית, להיפך, יש חיסכון תקציבי.
רן רידניק: יש לו מוטת שליטה רחבה.
זבולון אורלב: מר רידניק, כמה מעונות ללא רישיון יחליטו על עובדים לפני...
זבולון אורלב: אלה מצבים קיצוניים שבהם יכולים להיות 100 ילדים ששללו את הרישיון בגלל איזה שהיא סיבה, מישהו צריך לקחת כאן אחריות, כתפיים רחבות, ולהחליט שמפעילים את המעון הזה אף על פי שאין רישיון.
זבולון אורלב: אני לא הייתי רוצה להפקיד את הדבר הזה בידי ממונה.
זבולון אורלב: צריכים כתפיים רחבות, זה מנהל כללי.
זבולון אורלב: אתם לא יודעים על מה שרים ומנהלים כלליים חותמים, על זוטות, ועל הדברים החשובים לא...
רן רידניק: זה מסרבל את הפעולה---
זבולון אורלב: על כל עובד סוציאלי שהיה צריך להיות מוסמך לחוק נוער או לחוק זה, היו מביאים לי ערמות כאלה שאני אחתום, בשביל מה מחתימים אותי?
זבולון אורלב: אני מכיר את העובד הסוציאלי?
יעקב פרידברג: אתה נכנס כאן, אדוני, ל...
יעקב פרידברג: אני לא רוצה להתערב בשטח של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אבל צריך לזכור שהאגף הזה הוא לא עיקר עיסוקו של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
רן רידניק: גם למשרד החינוך יש דברים לעשות---
יעקב פרידברג: לא, הניסיון להשוות את זה למשרד החינוך.
זבולון אורלב: אמרתי, אני לא משווה, ההשוואה פה בסמכויות של המנהל הכללי לא מגיעה גם ל-5%, בחייך.
זבולון אורלב: מה אנחנו מבקשים?
זבולון אורלב: פיטורים פדגוגיים ועניין של הפעלת מעון ללא רישיון.
זבולון אורלב: זה מקרה חירום.
יובל אביעד: זה יכול להיות המנהל הכללי או מי שהסמיך אותו לצורך זה.
רן רידניק: יובל, מה שתחליט.
זבולון אורלב: חברים, סעיף 18.
מירב ישראלי: 18, גם, במהלך הניסוח עלתה שאלה, עורך דין אביעד, האם במרשם, חוץ מבוטל או הותלה, אתם רוצים גם לציין מעונות שהרישיון שלהם לא חודש ופקע?
מירב ישראלי: זו תוספת שעשינו עכשיו, אני לא יודעת אם זה רלוונטי למרשם.
זבולון אורלב: זה מידע חשוב לציבור.
יובל אביעד: הכל, מוסיפים את זה, לשקיפות מלאה.
שולמית ביסמנובסקי: יש או אין רישיון, או יש או אין.
מיטל להבי: אבל אתה גם מפרסם את כל אלה שיש להם רישיון.
מירב ישראלי: כן, בוודאי.
שולמית ביסמנובסקי: יש או אין.
שולמית ביסמנובסקי: מה זה משנה אם זה פקע או לא פקע?
שולמית ביסמנובסקי: או שיש לו רישיון היום או שאין לו רישיון היום, מה זה משנה אם הוא פקע או חודש, או לא חודש?
מירב ישראלי: לכן שאלתי, כי זה לא הופיע.
זבולון אורלב: את צריכה להכניס לרשימה של האין גם את אלה שלא חודש וגם את אלה שפקע.
מירב ישראלי: פקע זו תוספת חדשה, אבל לא חודש, לא ידעתי למה הם לא הכניסו, האם זה בכוונה או לא.
זבולון אורלב: סעיף 20.