GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קדמן: רק אם תראו מה עושה הממשלה עם חוק המכרזים, למי שצריך למכור ספר למשרד ממשלתי, זה טירוף אחד גדול, ובסוף אי אפשר למכור את הספר.
זבולון אורלב: מה אתה מציע.
יצחק קדמן: להנמיך מאוד את הדרישות פה, מאוד מאוד, כי התפקיד שלהם הוא טכני בלבד ואני לא רוצה שהוא יהיה---
זבולון אורלב: אתה רוצה שהוא יידע לקרוא ולכתוב?
שולמית ביסמנובסקי: ובלבד שתהיה הגדרה מסודרת שזה טכני בלבד.
זבולון אורלב: אני מציע כזה דבר, לקבל את עצתה של עורכת דין ישראלי, ולפני המלה 'כנדרש' לעשות פסיק ולכתוב 'כפי שייקבעו בתקנות'.
מירב ישראלי: אופציה אחרת, בעקבות ההערה של דר' קדמן, אם אתם יכולים כבר בשלב הזה, אם אתם אומרים לי שצריך מינימום 12 שנות לימוד, היעדר עבר פלילי, טה טה טה, יכול להיות שאפילו בחקיקה אפשר לקבוע את זה.
זבולון אורלב: יש לך ב-(1) את הפלילי.
זבולון אורלב: אני לא בעד.
זבולון אורלב: אני גם חושב שאלה עבודות של סטודנטים, של השלמת עבודה.
זבולון אורלב: חברים, לא צריכים לא תואר ראשון ולא תואר שני ולא תואר שלישי, צריכים פה חבר'ה טובים שיודעים לעשות את העבודה, זריזים.
זבולון אורלב: אז כפי שאמרנו אחרי המלה 'הכשרה', 'כפי שייקבעו בתקנות'.
שולמית ביסמנובסקי: כתוב בסעיף (2) שיעסיק כח אדם בהיקף הנדרש לשם ביצוע בדיקות.
שולמית ביסמנובסקי: מתוך הניסיון שלנו עם מרמנט, הם לא מחזיקים אנשים בהיקף הנדרש ואין לנו תשובות בזמן.
זבולון אורלב: אז מה את רוצה לעשות?
שולמית ביסמנובסקי: אם אפשר להגיד להם זמן תגובה, כדי שנוכל לדעת שבאמת---
זבולון אורלב: זה לא שייך לחוק ראשי, זה במכרז.
זבולון אורלב: במכרז יש את כל הרזולוציות, כמה זמן מרגע הנתינה ובכמה זמן צריך למסור.
שולמית ביסמנובסקי: אבל קל להפר את המכרז.
זבולון אורלב: סעיף (3) תנאים נוספים שרשאי השר לקבוע בתקנות.
יעקב פרידברג: אנחנו השארנו את כל הסיפא של (2)?
זבולון אורלב: אחרי המלה 'הכשרה', 'כפי שייקבע בתקנות'.
שולמית ביסמנובסקי: זה לא בסדר, הוא יוכל לעכב לנו את הרישיון רק בגלל סחבת אצלו, בגלל שאין לו היקף עבודה מספיק.
זבולון אורלב: זה ייקבע במכרז, למה את לא מבינה?
זבולון אורלב: לוח הזמנים שהתאגיד עובד נקבע במכרז, לא בחוק.
שולמית ביסמנובסקי: אבל כל זמן שאין חוק, לא כתוב לו בחוק.
שולמית ביסמנובסקי: ..
שולמית ביסמנובסקי: אני צריכה להגיש תוך איקס זמן את הבקשה, הוא צריך להגיש לי תוך איקס זמן את התשובה.
יצחק קדמן: לא הוא, לא המבדקה, המשרד צריכים.
שולמית ביסמנובסקי: אבל הוא לא הגיע לקחת את הדברים, מה עושים?
שולמית ביסמנובסקי: הוא לא הספיק להגיע.
יצחק קדמן: אז הם יצטרכו לקחת מישהו אחר.
יצחק קדמן: צריך שייקבעו תנאים מתי הם צריכים לענות לך.
זבולון אורלב: היא שואלת מה קורה אם החוק לא מקוים.
זבולון אורלב: זה מה שהיא שואלת.
טליה לבני: אין רישיונות למעונות, אין מעונות.
זבולון אורלב: מאה אחוזים, אני עומד בראש ההפגנה שלכם.
זבולון אורלב: סעיף (3).
טליה לבני: אני מבקשת לומר שהשינויים האלה שמוכנסים עכשיו יגרמו לכך שהמשרד לא יהיה מסוגל לתת שום רישיון.
טליה לבני: החוק הזה נבנה בצורה שכל העבודה וכל מה שהחוק הזה בא להציע יבוצע על ידי תאגיד, מיקור חוץ, הכל.
טליה לבני: כל שיקול הדעת, תישאר רק תמי אלמוג עם צוות של חמש מפקחות שיפעילו את שיקול הדעת.
טליה לבני: גב' אלמוג, אני רוצה לומר לך, אם את לא תבטלי את המבדקות ותבואי ותאמרי למשרד ולאוצר שלא צריך את המבדקות האלה, אני מבקשת---
זבולון אורלב: שנעמ"ת תעשה יום עיון על החוק.
זבולון אורלב: אני לא אתן לך לבזבז את זמנה של הוועדה על דברים שלא קשורים למהות החוק.
טליה לבני: אבל זה קשור למהות החוק.
זבולון אורלב: לא קשור.
זבולון אורלב: קיימנו דיון על המבדקות, ואני לא אחזור על הדיון הזה ולא אתן לעשות פה פיליבסטר ולא תעכבו את קידום החוק.
זבולון אורלב: אפשר להתייחס לחוק, לכל פסיק ולכל מלה.
זבולון אורלב: אתם רוצים להגיד לה שתבטל, תיפגשו איתה, תעשו יום עיון, תעשו הפגנות, תיקחו לוביסטים, תעשו מה שאתם רוצים, אני מתקדם עם החוק, זה לא קשור.
זבולון אורלב: על איזה סעיף יש לך הערה?
טליה לבני: אני מדברת על---
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו נמצאים בסעיף 21(3), יש לך הערה על 21(3)?
טליה לבני: כן, כן.
טליה לבני: במסגרת התנאים הנוספים, אני מבקשת שיתגברו באופן משמעותי מאוד את האגף עם הפיקוח.
טליה לבני: אני מבקשת את זה לפרוטוקול.
זבולון אורלב: תודה רבה, זה נכנס.
זבולון אורלב: אני רק מבקש, התנאים הנוספים שרשאי לקבוע בתקנות.
זבולון אורלב: לקבוע את זה בתקנות.
מירב ישראלי: אני רק רוצה לומר שבהצעת החוק הפרטית הוועדה ביקשה בכל זאת שיהיו כמה הנחיות לשר בעניינים הנוספים.
מירב ישראלי: אחת מהן זה אופן ההתאגדות של ה---
זבולון אורלב: בסדר, את זה הם לא קיבלו.
מירב ישראלי: נושא של מספר עובדים ואופן העסקתם, מניעת ניגוד עניינים, שדיברנו עליו, זה כבר נכנס לתקנות של השר.
זבולון אורלב: לא, הוא אמר שמניעת ניגוד עניינים נמצא בחוק המכרזים.
מירב ישראלי: אני עכשיו רק אומרת מה היה, לבדוק שזה מכוסה.
זבולון אורלב: זה מכוסה בחוק המכרזים, לפי דברי יובל.
מירב ישראלי: הגבלות בעיסוקים נוספים והגבלות לעניין שכר וגמול.
מירב ישראלי: זה היה בהצעת החוק הפרטית, צריכים לתת לשר סמכויות בנושאים, להגדיר את הסמכויות.
זבולון אורלב: בסדר, הוא צריך להיות בתקנות, הוא צריך לבוא לוועדה, אז אני לא מוטרד.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו ב-21(ב).
זבולון אורלב: 'על אף הוראות סעיף קטן (א), רשאי הממונה לסרב לתת לתאגיד שייקבעו לגביו התנאים כאמור באותו סעיף קטן היתר לשמש גוף בודק מנימוקים שימסור לתאגיד ולאחר שנתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו, אם מצא כי קיימות נסיבות שבשלהן התאגיד לא ראוי לדעת הממונה לקבל את ההיתר כאמור'.
זבולון אורלב: זה לא סתירה לחוק המכרזים?
מירב ישראלי: גם כאן יכול להיכנס ניגודי עניינים.
זבולון אורלב: כלומר יש מכרז, אדם זכה במכרז, אז עכשיו יכול לקחת ממנו?
מירב ישראלי: אני רוצה בכל זאת לעשות את ההבחנה לאור מה שאמרת.
מירב ישראלי: הרי היתר זה לא מכרז, המכרז זה להתקשרות.
מירב ישראלי: יכול להיות עקרונית שיהיה הליך, אם אני מבינה את זה נכון, לקבלת היתר ואז יש לך איזה שהוא גוף מסוים, או---
זבולון אורלב: מה זה קבלת היתר?
מירב ישראלי: היתר לשמש גוף בודק.
מירב ישראלי: אז קודם כל הוא מקבל היתר מהממונה שהוא בכלל יכול להיות גוף בודק, וכאן סעיף קטן (ב) נכנס, עוד לפני המכרז, לדעתי, לכן זה לא סותר את המכרזים.
מירב ישראלי: ואז יש פול של גופים ואז עושים ביניהם מכרז.
מירב ישראלי: כי הרי לא יכול לגשת למכרז מי שאין לו היתר.
לוי: זה הולך להיות תאגיד אחד?
זבולון אורלב: לא יודע, זה לא חשוב.
מירב ישראלי: צריך להבין את המדרג של הפעולות.
לוי: האם זה יהיה בכל הארץ, האם תהיה זמינות, תהיה נגישות, לא תהיה מאפיה שם.
זבולון אורלב: יכול להיות שזה יהיה אחד ותהיה לו זמינות מצוינת, ויכול להיות שיהיו עשרה ולא תהיה זמינות.
זבולון אורלב: אלה תנאי המכרז.
לוי: אני מפחד שיתפרו את המכרז לפי אותו אדם שרוצים אותו.
זבולון אורלב: אין לנו חוקים נגד שחיתות.
זבולון אורלב: מה שאמרת עכשיו זו שחיתות.
זבולון אורלב: אתה אמרת, יסמנו אדם ועכשיו סביבו יעשו את המכרז.
זבולון אורלב: זו שחיתות, זו הוצאת דיבה, זו לשון הרע, תיזהר.
לוי: אבל זו מציאות שקיימת.
זבולון אורלב: אם תדע על מציאות כזאת שקיימת, נא להודיע לי, כי אני הולך עכשיו למשטרה.
זבולון אורלב: מר לוי, אם תדע על כזה דבר כמו שאמרת, זאת עברה פלילית חמורה.
לוי: אני לא מדבר עליכם ספציפית, אבל זה---
זבולון אורלב: חבר'ה, אל תזרקו בוץ, יש לך תלונה ספציפית, תאמר לי, גם בסוד, אני מבטיח לך שאני אקח את הפרטים ואני אלך עם זה למשטרה, או שאני אפעיל את הוועדה לביקורת המדינה, או שאני אפנה ישר למבקר, יחד עם מר יצחק קדמן.
זבולון אורלב: חברים, רוצים לעשות חוק ועכשיו עוד שלייקס שיקיימו את חוק.
זבולון אורלב: (ב) מאושר כפי שהוא.
מירב ישראלי: חסר פה שגם המבדקה, כמו המעון, צריכה להודיע על כל שינוי בתנאים שבהם ניתן ההיתר, זו הוראה שחסרה.
זבולון אורלב: נוסיף.
זבולון אורלב: אנחנו מוסיפים את (ג) שהגוף הבודק יצטרך למסור לממונה, במקרה הזה, על כל שינוי בתנאים.
זבולון אורלב: לדעתי זה גם במכרז, אבל לא חשוב.
מירב ישראלי: מה, אנחנו נקבע חלק מהדברים פה וחלק במכרז?
זבולון אורלב: חברים, אנחנו ממשיכים ב-22(א).
מירב ישראלי: (מקריאה): "תנאים בהיתר לשמש גוף בודק.
מירב ישראלי: 22. (א) בהיתר לשמש גוף בודק יקבע הממונה תנאים והוראות לעניין דרכי פעולתו וסדרי עבודתו של הגוף הבודק, ובכלל זה תנאים והוראות בעניינים כמפורט להלן, ורשאי הוא לקבוע תנאים והוראות שונים לסוגים של גופים בודקים: "(1) האופן שבו יבחן הגוף הבודק את קיומם של התנאים למתן רישיון הפעלה או חידושו (בסעיף זה – תנאים), תוך שמירה על כבודם והגנה על פרטיותם של הנבדקים; "(2) מידע שרשאי הגוף הבודק לקבל במהלך בחינת התנאים; "(3) דיווח לממונה או למפקח על הפעולות שמבצע הגוף הבודק במסגרת בחינת התנאים, ועל ממצאיו, ומועד לדיווח כאמור".
מירב ישראלי: "(ב) הממונה רשאי לשנות את התנאים וההוראות שבהיתר לשמש גוף בודק, לאחר שנתן לגוף הבודק הזדמנות לטעון את טענותיו".
מירב ישראלי: אני רוצה להבחין פה בין שני דברים שהיתה ביניהם הבחנה בהצעת החוק הפרטית והיא נעלמה פה, והיא הבחנה בין התנאים הכלליים שגוף בודק צריך לפעול לפיהם, שזה השר קבע, זה בעצם סוג של נורמה, ולעומת זאת הוראות בהיתר הספציפי לבודק, איך הוא צריך לבדוק, שזה הממונה נתן.
מירב ישראלי: אני חושבת שזה לא יהיה נכון לתת לפקיד את הסמכות לקבוע את הנורמות הכלליות לפעילות של גוף בודק.
זבולון אורלב: מקובל?
יובל אביעד: אנחנו צריכים לבדוק את זה מול הממונה האחראית במשרד המשפטים.
יובל אביעד: דיברנו על זה ארוכות---
זבולון אורלב: אז תאמרו לנו.
זבולון אורלב: הואיל ויש כאן עניינים רגישים, אני מאלה שתומכים בהערה הזאת.
זבולון אורלב: אנחנו נשאיר את זה כרגע פתוח, תוך נטייה לקבל.
יצחק קדמן: חסר לי מאוד בסעיף הזה, בהוראות, שהוא יכול להדגיש גם את עניין לוח הזמנים.
יצחק קדמן: זה לא מופיע פה וצריך להופיע פה, בין אם זה השר, הממונה, או מי שלא יהיה, הוא צריך לשים לתאגיד הזה דרישות בעניין לוח זמנים.
שולמית ביסמנובסקי: שאם קוראים לו, שיגיע.
יצחק קדמן: אני מדבר על זה שאתם שמים כל מיני תנאים לתאגיד הזה---
יעקב פרידברג: אבל זה יכול להיות תנאי במכרז.
יצחק קדמן: לא, אל תכניסו הכל למכרז.
יצחק קדמן: קבעתם פה תנאים, נתתם דוגמאות לתנאים שניתן לקבוע לתאגיד.
יצחק קדמן: בין יתר הדברים צריך להיות גם יכולת לעמידה בלוח הזמנים.
יעקב פרידברג: בלי לקבוע כמה.
יצחק קדמן: אני לא אמרתי כמה.
יצחק קדמן: אבל זה חשוב ביותר.
זבולון אורלב: יכולת עמידה בלוח זמנים היא קריטית.
יובל אביעד: אבל לנסח את זה בצורה שהיא לא תקבע מועד.
זבולון אורלב: לא נקבע בחוק את המועד, אבל את היכולת, חלק מהתנאים זה היכולת---
יעקב פרידברג: אפשר להוסיף את זה ב-21(א)(2).
יעקב פרידברג: כשאמרנו שהתאגיד הוכיח להנחת דעתו של הממונה כי הוא מעסיק כח אדם בהיקף, אז גם לכתוב עוד משהו על זה.
זבולון אורלב: לשם ביצוע הבדיקות ועמידה בלוח הזמנים.
דורון מלכא: ביחס לסעיף 22(א)(2), אנחנו מבקשים להבהיר באיזה מידע מדובר, באיזו רמת רזולוציה, מה מידת החופש של הבודק, איך זה עולה בקנה אחד עם הצורך שלו לבדוק אך ורק נתונים יבשים.
דורון מלכא: כלומר שיהיה מדויק ושיעלה בקנה אחד עם השינויים והתיקונים ש---
גלי עציון: שתהיה הגדרה של מה זה מידע.
מירב ישראלי: אני לא בטוחה שזה מאוד נדרש, לאור איך שהגדרנו את הסמכויות שלו.
דורון מלכא: אז אפשר למחוק את הסעיף הזה, אם כך.
מירב ישראלי: יכול להיות.
דורון מלכא: אז תשקלו.
נטע סודרסקי: אני רק רוצה להזכיר שבסעיף 4 אסור בכלל להפעיל מסגרת לפני שיש רישיון.
נטע סודרסקי: יש לי שאלה, אדם שוכר נכס, עד שיבצע הגוף הבודק את---
זבולון אורלב: תסלחי לי, אני עכשיו עוסק בסעיף 22, מה את עכשיו קופצת?
נטע סודרסקי: בהקשר להערה של דר' קדמן---
זבולון אורלב: לא בהקשר ל-, אנחנו עכשיו ב-22, יש לך הערה על 22?
זבולון אורלב: אין פה תכנית כבקשתך, לא למדת עוד?
נטע סודרסקי: בהקשר של גוף בודק.
זבולון אורלב: יש לך הערה ל-22?
זבולון אורלב: אין לך.
גלי עציון: ב-21(א), בסיפא, 'רשאי הוא לקבוע תנאים והוראות שונים לסוגים של גופים בודקים'.
גלי עציון: אין יותר סוגים של גופים בודקים, ברגע שאמרנו שזה רק פקידה שעושה צ'ק ליסט.
יובל אביעד: אבל יכול להיות מצב שבגלל היקף הבדיקה הרחב בכל רחבי הארץ שיהיו מספר גופים בודקים, שמחולקים לפי אזורים גיאוגרפיים.
טליה לבני: יהיו להם אותם תנאים.
זבולון אורלב: אני הבנתי שסוגים שונים זה גדול או קטן.
זבולון אורלב: יש סוג גדול ויש סוג קטן.
תמר אלמוג: לא, סוגים זה התמחויות.
זבולון אורלב: לא הבנתי מה פירוש.
זבולון אורלב: יש סוג אחד שמתמחה בדבר ויש סוג אחר שמתמחה---
טליה לבני: אחד מתמחה בשקע-תקע והשני בתכנית החינוכית שהורדנו אותה.
זבולון אורלב: את מאריכה את הישיבה, אני לא אתן לפיליבסטר לעבוד כאן.
טליה לבני: אני עוזרת לך.
זבולון אורלב: אני יותר מדי מנוסה מכדי שאתם תצליחו לעשות פיליבסטר לעכב.
גלי עציון: זה ממש לא פיליבסטר.
זבולון אורלב: עד שלא ייגמר הפרק הזה אני לא אגמור, אתם יכולים לדבר כמה שאתם רוצים, אני ליברלי, את יכולה לדבר עוד חצי שעה, אין בעיה.
זבולון אורלב: אני רוצה להבין את הדבר הזה, מה פירוש יש סוג של מתמחה ויש סוג שמתמחה בזה?
זבולון אורלב: כולם צריכים לעמוד באותו מכרז וצריכים להיות דומים, שהבדיקה בדימונה והבדיקה בקרית שמונה היא אותה בדיקה.
יובל אביעד: זה עדיין השרידים של התכנית החינוכית-טיפולית שאנחנו צריכים להוריד את זה.
זבולון אורלב: 'הוא רשאי לקבוע תנאים והוראות שונים לסוגים שונים של גופים בודקים', נמחק.
זבולון אורלב: יחזור, אם הממשלה תבקש.
זבולון אורלב: גב' לבני, לאיזה סעיף יש לך הערה?
טליה לבני: 22(ב).
טליה לבני: אותו דבר.
טליה לבני: גם את הסעיף הזה צריך למחוק.
טליה לבני: אנחנו מדברים על מכרז, איפה ראית שאחרי מכרז יש לאיזה שהוא ממונה רשות לשנות תנאים אחרי שהזוכה דיבר איתו?
זבולון אורלב: קודם דיברת עם דר' קדמן ולא שמעת את ההסבר.
זבולון אורלב: עכשיו עורכת דין ישראלי תסביר לך.
מירב ישראלי: עקרונית הליך ההיתר הוא לפני המכרז.
טליה לבני: היא ענתה לי, זה תנאים מוקדמים, אבל אני לא יודעת---
זבולון אורלב: כן, זה למתן היתר, זה לא מכרז.
טליה לבני: למה צריך היום היתר לשמש גוף בודק?
טליה לבני: אני הייתי מציעה באמת, אולי תקיימו עוד פעם---
זבולון אורלב: סליחה, את ביקשת רשות דיבור, נתתי לך, סיימת.
זבולון אורלב: אמרת שקיבלת תשובה.
מירב ישראלי: לא הקשבת לכל מה שאמרתי, ההיתר הוא לפני המכרז.
מירב ישראלי: אני אגיד בסייג, שמה שאמרנו, שצריך להפריד בין סמכויות השר לבין סמכויות הממונה.
מירב ישראלי: זאת אומרת שמה שאני חושבת שצריך להיות זה שהשר יקבע את הדברים הכלליים, לגבי אופן הפעולה של גוף בודק, והממונה יכול לתת הוראות פעולה לגבי מקרה ספציפי.
שולמית ביסמנובסקי: אבל המלה 'מידע', ב-(א)(2)?
מירב ישראלי: אני לא רואה איך זה מזיק.
שולמית ביסמנובסקי: כי המידע יכול להיות פגיעה בצנעת הפרט.
זבולון אורלב: לא, הוא לא יכול לבקש מידע שלא נמצא---
מירב ישראלי: תקנות לא יכולות לסתור חוק, לכן אני לא רואה שתהיה פה בעיה.
מירב ישראלי: אני לא חושבת שיש בעיה להשאיר את זה.
מירב ישראלי: בהצעת החוק הפרטית היה איזה נושא של---
זבולון אורלב: אולי נוסף ב-(2), על פי חוק זה---
קריאה: להגדיר מה המשמעות של מידע על פי חוק זה בהתאם לסעיף--- היו"ר זבולון אורלב: חברים, אני לא משפטן.
קריאה: אם המשפטנים שמה שאתם אומרים זה המשפט וזה דין וזה החוק, אז במחילה מכבודכם, מי שמנוסה בחקיקה, כך אומר לכם, תקבלו את זה.
שולמית ביסמנובסקי: הגננת הפשוטה צריכה להבין איזה מידע היא צריכה לתת ואיזה מידע לא לתת.
זבולון אורלב: אותו מידע שאמרו בחוק.
קריאה: היא לא תגיע לפה להבין את זה, היא לפני כן---
מירב ישראלי: זה לא קשור לגננת.
שולמית ביסמנובסקי: הוא יכול לבקש מצב כלכלי, לראות אם היא פושטת רגל, מותר לו או לא מותר לו?
יצחק קדמן: צריך להבהיר פה שזה לא נותן לאף שר שום סמכות להוסיף מידע מעבר לנדרש.
מירב ישראלי: בואו נעשה את ההתאמה.
מירב ישראלי: אחרי שנגמור את הניסוח של זה, נראה אם זה בכלל נחוץ, נבדוק אם סעיף 22(א)(2) בכלל נחוץ.
זבולון אורלב: לבדוק נחיצות, אין בעיה.
זבולון אורלב: אני גם מוכן להוריד אותו.
מירב ישראלי: היה בזמנו גם נושא של סדרי עבודה, שצריך לשמור מסמכים מסוימים.
מירב ישראלי: אני לא יודעת אם אתם רוצים להוסיף את זה.
יובל אביעד: זה במכרז.
מירב ישראלי: לא, שוב אני אומרת, זה ההיתר.
זבולון אורלב: בחקיקה ראשית?
מירב ישראלי: לא, זה יהיה תקנות, סדרי עבודה שלו.
זבולון אורלב: אני מוכן, שיקבע את סדרי העבודה.
זבולון אורלב: תנו לשר סמכות לקבוע לו את סדרי העבודה.
זבולון אורלב: הלאה, סעיף 23.
מירב ישראלי: (מקריאה): "תוקף היתר לשמש גוף בודק.
מירב ישראלי: 23".
זבולון אורלב: יהיה לשנה 'ורשאי הממונה לחדש את תוקפו לתקופות נוספות של שנה בכל פעם', עד אין סוף?
תמר אלמוג: לא, שלוש או ארבע שנים, עם אופציה להארכה.
זבולון אורלב: אז תכתוב לא יותר מארבע שנים.
יובל אביעד: לא, לפי חוק חובת המכרזים זה לשנה, ויש לך אופציה להארכה.
זבולון אורלב: בכל פעם, ולא יותר---
יובל אביעד: אבל החובה, לפי חוק חובת המכרזים הוא קודם כל לשנה.
מירב ישראלי: שוב אתה עושה בלבול בין ההיתר למכרז.
יובל אביעד: אני חייב, כי---
מירב ישראלי: למה אתה חייב?
מירב ישראלי: המכרז יהיה לשנה, ההיתר יכול להיות גם לארבע שנים, חמש שנים.
יובל אביעד: מה ייצא לו מזה שהוא יהיה רשום בתוך רשימה של היתר?
מירב ישראלי: הוא לא צריך עוד פעם לחזור את כל ההליך.
לוי: אבל יקימו תאגיד כזה שלם בשביל שנה מראש?
יובל אביעד: ואם הגננת לא תסיים בתוך שנה את ההליך הזה---
מירב ישראלי: הפול של הבודקים הוא דבר.
מירב ישראלי: אנשים יכולים לגשת למכרז לפי דיני המכרזים.
מירב ישראלי: אבל ההיתר, למה אתה צריך גם את כל הפרוצדורה הזאת כל שנה?
זבולון אורלב: יש לו הרבה פקידים, האוצר לא קיצץ לו מספיק.
יובל אביעד: כדי למנוע את---
מירב ישראלי: את מה?
מירב ישראלי: אין סיבה, אלא אם כן אתם אומרים שיש סיבה עניינית להיתר כל שנה.
יובל אביעד: יש סיבה עניינית להיתר כל שנה.
מירב ישראלי: בסדר, אם אתם רוצים, אין לי בעיה.
מירב ישראלי: רק אני לא יכולה לתלות את זה במכרז.
שולמית ביסמנובסקי: מה קורה אם גוף בודק סיים את עבודתו והטפסים תקועים אצלו?
שולמית ביסמנובסקי: מה הגננת עושה?
זבולון אורלב: הטפסים לא אצלו.
שולמית ביסמנובסקי: כן, הוא בא לקחת את הדברים ובינתיים נגמרה הפרוצדורה שלו, הוא סיים את החוזה שלו והוא באמצע תהליך, מה קורה עם כל הטפסים שלי?
מירב ישראלי: אנחנו אמרנו שפי התקנות, השר יקבע לממונה תוך כמה זמן הוא צריך לתת את הרישיון.
מירב ישראלי: לפיכך את לא צריכה לדאוג לזה, מי שצריך לדאוג לזה זה הממונה.
תמר אלמוג: יש לך בעיה עם זה, את פונה אליי, לא לבודק בכלל.
מירב ישראלי: כן, הממונה חייב לתת לך---
זבולון אורלב: מי שחייב כלפייך זה המדינה.
שולמית ביסמנובסקי: ובינתיים אין פעילות בגן?
מירב ישראלי: מה זאת אומרת?
מירב ישראלי: או שיש רישיון או ש... לא, לגבי חידוש קבענו.
מירב ישראלי: אם זה רישיון חדש, זה רק עד שניתן רישיון.
מירב ישראלי: לגבי חידוש, קבענו שהרישיון עומד בתוקף עד שהוא מקבל את החדש.
מירב ישראלי: קבענו הוראה לזה.
זבולון אורלב: אכפת לך שזה יהיה כל שנה?
זבולון אורלב: הם רוצים כל שנה, שיהיה כל שנה.
מירב ישראלי: לי לא אכפת, רק מה שאני אומרת זה שלא חייבים את זה במכרז.
מירב ישראלי: השאלה אם יש לזה---
זבולון אורלב: בעיה שלהם.
זבולון אורלב: תשקלו.
זבולון אורלב: הם רוצים עוד עורך דין בלשכה המשפטית.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו עוצרים כאן את הדיון.
זבולון אורלב: אנחנו עוצרים אחרי סעיף 23.
זבולון אורלב: בפעם הבאה אנחנו מתחילים בסעיף 24.
זבולון אורלב: אין לנו הרבה דברים לחזור, נכון?
זבולון אורלב: אגב, אתם חייבים לנו הרבה תשובות, א' בטבת וכולי, לא שכחתי שום דבר.
זבולון אורלב: בסוף יתברר שמי שמעכב את החוק הזה זה הממשלה.
זבולון אורלב: תודה רבה, רבותיי.
דני דנון: אני פותח את הישיבה של הוועדה לזכויות הילד בנושא מצבם של הילדים בכפר השילוח.
דני דנון: אני שמח מאוד שהגיעו לדיון היום בבוקר נציגים גם של האוכלוסייה היהודית וגם של האוכלוסייה הערבית בכפר השילוח, ונציגים של כל משרדי הממשלה והעירייה שמטפלים בילדים.
דני דנון: הסיור הזה הוא המשך, בעקבות סיור שערכנו במקום ונערך מפגש בלתי פורמלי עם דהוד, ועם נציגים נוספים, והזמנו אתכם לכנסת לבוא ולראות באמת איך אנחנו עוזרים לילדים בכפר השילוח.
דני דנון: אני רוצה להגיד כמה נקודות.
דני דנון: ברור לנו שאנחנו לא חיים בעולם אחר.
דני דנון: יש כרגע עניין של צווי הריסה, גם נגד בית אחד, בית יהונתן, ונגד בתים רבים של ערבים, שזה יוצר מתיחות רבה ויוצר לחץ על הילדים שגרים בבתים.
דני דנון: ממה שאני יודע, צווי ההריסה עברו כבר את כל הערכאות המשפטיות ובעצם זה יכול להיות התראה של ימים או שבועות עד שיבצעו אותם.
דני דנון: גם לנושא הזה נתייחס ונשמע מבחינת השירות הפסיכולוגי, אם בכלל נעשית עבודה בנושא, אם נעשית עבודה גם עם ילדים יהודים, ילדים ערבים, מה בכלל קורה בנושא הזה.
דני דנון: הדבר השני זה הנושא המהותי של השקעה בילדים, בתשתיות.
דני דנון: מסיור שאני ערכתי במקום ראיתי שכמעט אין תשתיות עבור ילדים בכפר השילוח.
דני דנון: לא ליהודים ולא לערבים.
דני דנון: כשאני מדבר על תשתיות, אני מדבר על גני משחקים, אני מדבר על מקומות לטייל בהם, מתנ"ס.
דני דנון: פה אני רוצה לשמוע מעיריית ירושלים מה קורה, אם יש תכניות בנייה, בפועל איך מצמצמים את המצב הזה.
דני דנון: אם היום אנחנו משווים את הילדים שגרים בכפר השילוח לילדים שגרים בערים אחרות במדינת ישראל, אי אפשר להשוות בין המצב הזה, כאשר ברור לי שגם זה תורם לדברים אחרים.
דני דנון: יש פה קציני ביטחון, מיכאל ואחרים, דיברנו על הנושאים הביטחוניים, לדעתי גם ילדים שאין להם מקום לשחק בו כדורגל, או אין להם מתנ"ס או חוגים, אז חלקם, לא כולם, מוצאים את עצמם גם זורקים אבנים אחרי הצהריים.
דני דנון: ועל זה דהוד דיבר, הוא טען שהמשטרה מעלילה דברים על ילדים, המשטרה טוענת שיש זריקות אבנים, הטענה שלי היא שאם אנחנו נדאג היום ונתקדם בנושא של תשתיות , בנושא של תעסוקה בשעות הפנאי לילדים, זה יפתור הרבה מאוד מהבעיות.
דני דנון: אז אני רוצה לבקש קודם כל מנציג העירייה שנמצא פה, מי נמצא פה מעיריית ירושלים?
קריאה: אנחנו שלושה מעיריית ירושלים.
דני דנון: אז תחליטו מי מביניכן רוצה להתחיל, לגבי המצב ש---
רות מטות: שתינו מהרווחה, אביר שקיראת היא פקידת סעד לחוק נוער, היא נציגה של לשכת סילוואן, ואני אדבר קצת יותר על התכניות שלנו לפיתוח.
דני דנון: כאשר הדגש הוא על ילדים, בבקשה.
אביר שקיראת: אני עובדת גם בלשכת הרווחה, כששכונת סילוואן היא אחת השכונות שאנחנו מטפלים ברווחה.
אביר שקיראת: מספר התושבים בשכונה 9,900 תושבים, מהם מוכרים לשירותי הרווחה 163 משפחות.
אביר שקיראת: ילדים מתחת לגיל 18, 601 ילדים.
אביר שקיראת: רוב המשפחות מוכרות ללשכה על תפקוד לקוי, בעיות ילד ונוער, בעיות כלכליות, התמכרויות והזנחה.
אביר שקיראת: מספר הילדים שמקבלים את השירותים בלשכה...
אביר שקיראת: וכן אנחנו רואים את הפער הגדול בין מספר הילדים המוכרים ללשכה לבין מספר הילדים שמקבלים את השירותים, למרות שעשרות הילדים שזקוקים וצריכים לקבל את השירות.
דני דנון: יש לכם משרד?
אביר שקיראת: יש לנו משרד, ברחוב אספהני, הרחוב הזה קרוב לעיר העתיקה.
אביר שקיראת: אנחנו מסבירים את הפער הזה, לגבי השירותים החברתיים לילדים לשכונה, כמעט אין שירותים, אין מסגרות טיפוליות, אין טיפת חלב, אין גנים ציבוריים ואין גנים לילדים.
דני דנון: תרחיבי בנושא של הגנים, זה נושא שאני רוצה לדעת יותר.
אביר שקיראת: אין מעונות יום, אין מעונות---
דני דנון: אנחנו לא מדברים כרגע על גני המשחקים, על זה תיכף נשמע, מה יש ומה אין, לגבי מסגרות חינוכיות.
אביר שקיראת: אין מסגרות טיפוליות בשכונה, אין מעונות יום.
דני דנון: מה זאת אומרת אין?
דני דנון: את אמא לילדים?
דני דנון: אם יש אמא לשלושה ילדים, מה היא עושה עם הילדים?
אביר שקיראת: אנחנו מפנים אותם למעונות היום שנמצאים במקומות אחרים.
רותי מטות: אני רוצה להבהיר.
רותי מטות: אגף הרווחה מפתח שירותים, אלא שמאחר ויש בעיות של תשתיות בתוך השכונה, אין לנו איך, גם אם אנחנו רוצים להקים מסגרות, מעונות יום, מעונות רב תכליתיים, שיש לנו לאוכלוסייה של מזרח ירושלים, שפיתחנו, אין לנו אפשרות לעשות את זה בתוך השכונה.
רותי מטות: לכן אנחנו מוציאים את הילדים, אי אפשר להוציא את כל הילדים שזקוקים, את חלקם אנחנו מוציאים, 70 ילדים מקבלים שירותים מחוץ לשכונה, שירותים שמיועדים לילדים ערביים במזרח ירושלים.
דני דנון: ואיך הם מוסעים?
דני דנון: בהסעות?
רותי מטות: כן.
דני דנון: פרטיות?
רותי מטות: שלנו, של הרווחה.
דני דנון: וכדי לסבר קצת את האוזן, איפה המעונות שאתם פותחים?
אביר שקיראת: בהתחלת השנה אנחנו---
רותי מטות: למשל מעון רב תכליתי בג'בל מוכבר, לא בתוך השכונה.
דני דנון: זה רחוק יחסית.
רותי מטות: זה עלות שהרווחה בעצם צריכה לשאת בה.
דני דנון: כמה זמן נסיעה לכל כיוון?
אביר שקיראת: רבע שעה, עשרים דקות.
אביר שקיראת: לא רק בג'בל מוכבר או בסילוואן, זה גם בשכונות כמו ראס אל עמוד, אבו טור, שהיא לוקחת מכל השכונה למעון הזה.
אביר שקיראת: בהתחלת השנה אנחנו מועמדים לפתוח מועדונית טיפולית בשכונה, זה בבית ספר היסודי בסילוואן.
דני דנון: עד גיל בית ספר אין שום מסגרת?
אביר שקיראת: אין מסגרות.
דני דנון: מכיתה א' יש?
רותי מטות: ילדים מגיל 6 עד 8, צפויה להיפתח ב-1 לספטמבר מועדונית טיפולית חדשה, היחידה בעצם שתהיה בסילוואן ואנחנו מתכוונים לפתוח עוד מועדוניות ביתיות.
רותי מטות: אני לא יודעת אם אתם יודעים מה זה, זה כמו משפחתון, רק לילדים, בבתים, במשפחות, כחמישה-שישה ילדים בכל מועדונית ביתית כזו.
רותי מטות: אנחנו מתכוונים לפתוח בשנה הבאה מועדוניות ביתיות כאלה, אם יהיו משפחות שיסכימו לעשות מועדונית כזאת.
רותי מטות: שוב, הכל בעיה של תשתיות.
דני דנון: מבחינת תשתיות, מבחינת העירייה, יש הקצאת קרקע למבני ציבור, יש רזרבות שתחומות לצורך העניין?
רותי מטות: אנחנו מדברים מבחינת הרווחה, לא מבחינת מערכת החינוך.
רותי מטות: יש פה נציגים של מערכת החינוך בעירייה.
רותי מטות: לא ידוע לנו על הקצאה של קרקע ויש לנו קושי רב מאוד... אין גם מקום, זה לא שיש מקום פיזי לפתח שם.
אביר שקיראת: אנחנו ממש בצפיפות רבה.
דני דנון: אם תוכלי להרחיב לגבי גני המשחקים, מה ילד עושה אחרי הצהריים?
אביר שקיראת: רובם הולכים לגן הפעמון.
אביר שקיראת: אני שומעת מהמשפחות שרוב הילדים הולכים לגן הפעמון, או כמו שאמרת, שמתווכחים עם החיילים והמשטרה.
אביר שקיראת: אבל רובם משחקים בגנים שמחוץ לשכונה, והגן הכי קרוב להם הוא גן הפעמון.
דני דנון: זה גם רחוק יחסית.
אביר שקיראת: כן, אבל לרוב המשפחות אין מקום אחר.
אביר שקיראת: אני שומעת מהמשפחות שכולן הולכים לשם.
דני דנון: אבל אם יש לך ילד בן 5 או ילד בן 4, שרוצה אחרי הצהריים ללכת לשחק, אין לך מתקן שאתה הולך אליו.
דני דנון: אתה חייב להיות מוסע לשם.
אביר שקיראת: ---לא רק למעונות יום, גם יש לנו ילדים שנמצאים בסיכון שאנחנו מפנים אותם וסוגרים אותם בפנימיות.
אביר שקיראת: יש ילדים אצלי, 21 ילדים, שהם מסודרים בפנימיות מחוץ לשכונה, בירושלים, בצו בית משפט לחוק הנוער.
אביר שקיראת: הילדים באים ממשפחות עניות, התמכרויות, בהזנחה קשה ביותר לילדים.
אביר שקיראת: הצפיפות בבתים זה גם מעלה את רמת הבעיות והעבריינות בין בני הנוער.
אביר שקיראת: יש גם בעיות בקשר לבני הזוג.
אביר שקיראת: יש התרשמות של פסיכולוג מהשירות הפסיכולוגי, קוראים לו עלם סרור, שהתרשם בילדים בשכונה על המצב הרגשי וההתנהגותי הקשה, בעת הריסת הבתים בשכונה.
אביר שקיראת: מההתרשמות שלו עולה שיש בעיות התנהגות שלהם---
דני דנון: מתי היתה ההריסה האחרונה?
אביר שקיראת: אני לא יודעת, אולי נדע מההורים שבאו גם מהיישוב שם, שהם יכולים לענות.
דני דנון: אני אשמח לשמוע מהנציגים.
רותי מטות: אני רק רוצה לפני כן להוסיף.
רותי מטות: אני לא יודעת אם שמעתם על תכנית שמידט.
רותי מטות: היתה אחת המחשבות של תכנית שמידט לגיל הרך דווקא, אם להכניס את זה לשכונת סילוואן, ושוב ההחלטה היתה שלא להכניס לשכונת סילוואן בגלל הקושי במבנים, בתשתיות.
רותי מטות: אין כאן מקום לשכור.
רותי מטות: זאת אומרת שירותי הרווחה שוכרים מבנים כדי לעשות שם שירותים, וגם מבנים לשכירה אין.
רותי מטות: גם בעיות של בתי ספר וגנים, שלפעמים אנחנו בתוך המבנים האלה עושים בשעות אחרי הצהריים או הערב, יכולים להשתמש כמועדוניות או כשירותים שונים.
רותי מטות: דבר נוסף שאני רוצה לציין זה שיש בעייתיות בשיתופי פעולה עם גורמים שונים בתוך השכונה.