GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: לוקחים כל מיני אנשים שבין היתר אני התעמקתי בנושא של זכויות נשים והחינוך של הילדים.
שלמה מולה: אתם יודעים שמגיל שנתיים משרד החינוך הצרפתי אחראי על חינוך הילדים.
שלמה מולה: זאת אומרת אני באתי ואמרתי בהרצאה שהמוטו, הכיוון, המחשבה מהתחלה---
יצחק קדמן: החינוך שם בחינם.
שלמה מולה: יש הבדל גדול, גם אם הורה שמשלם, על אחת כמה וכמה שהבן שלו יקבל אולי את הדבר הטוב ביותר.
שלמה מולה: זו לא שאלה של לכאן או לכאן, בואו נחשוב ביחד, אם זה מועיל לחוק, אם סוף סוף כשאנחנו עושים את החוק, חבר הכנסת אורלב, יכול להיות, בואו נחשוב על זה בקול רם, אני לא משתכנע שמשרד התעשייה,המסחר והתעסוקה צריך להיות ממונה על החינוך.
שלמה מולה: אני לא משתכנע, מה אני אגיד לכם?
זבולון אורלב: מאחר והוא לחש לי, חשבתי שזו בעיה מספיק חשובה כדי שהוא ישמיע את דבריו וגם ייכנסו לפרוטוקול.
זבולון אורלב: זה לא סוד, אנחנו שוחחנו בנושא הזה כמה וכמה פעמים כאן בוועדה וגם אני השמעתי את דעתי, שאני חושב שאם בעבר המסגרות לגיל הרך היו מנקודת מוצא שהנשים תוכלנה ללכת לעבוד ושיהיה להם בייביסיטר והדגש החינוכי היה מופחת, היום נקודת המוצא היא שונה לחלוטין.
זבולון אורלב: נקודת המוצא היא הילד ואם נקודת המוצא היא הילד, בהחלט מן הראוי שהדבר הזה יהיה במערכת החינוך.
זבולון אורלב: כמו שאתה יודע, חלוקת סמכויות בין משרדי הממשלה הוא דבר פוליטי, הוא לא עניין לדרג המקצועי, אבל בגלל שיש כבר כמה וכמה הערות בנושא הזה, גם מחברי כנסת וגם שלי, אני אזמין את שר התעשייה, המסחר והתעסוקה החדש במהלך הדיונים לדיון בנושא הזה ואז נקדיש יותר זמן---
שלמה מולה: אפשר אולי לצרף גם את שר החינוך?
זבולון אורלב: אני אזמין גם את שר החינוך, אני לא חושב שיש לו התנגדות לדבר הזה, אבל אני חושב שהבעיה זה לא שר החינוך, הבעיה זה שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
שלמה מולה: יכול להיות ששר התעשייה, המסחר והתעסוקה הנוכחי יסכים, בכל זאת, אתה יודע.
זבולון אורלב: היתה לי שיחה איתו, אני לא הבנתי את זה כך.
זבולון אורלב: זה לא רק זה, אתה צריך להבין שלכתחילה האגף הזה בכלל היה במקור במשרד העבודה, כשהעבודה היתה נפרדת מרווחה ורווחה נקראה סעד.
זבולון אורלב: באותה תקופה הכרתי את דר' יצחק קדמן, שהיה ראש איגוד העובדים הסוציאליים ועשה שביתות ומהומות.
זבולון אורלב: אחרי זה, כשהעבודה והרווחה התאחדו, זה היה במשרד העבודה והרווחה ואני זכיתי להיות שלושה חודשים אחרונים שר העבודה והרווחה עד שהעבודה הלכה והלכה למשרד התעשייה והמסחר.
זבולון אורלב: אז זה בכלל די מוזר, אני מסכים, ואני אומר שזה דיון יותר מדי חשוב כדי שנצרף פה את דרג השרים.
זבולון אורלב: זה עניין פוליטי.
זבולון אורלב: אנחנו נזמין את שר התעשייה, המסחר והתעסוקה החדשה, ונקיים על כך דיון מיוחד.
זבולון אורלב: עד אז מקורביו, כמו למשל גב' טליה לבני וכדומה, אולי ישוחחו איתו ואולי ישכנעו אותו ש...
זבולון אורלב: אני אבקש ממנהלת הוועדה להכין לי מכתב שהנושא עלה ואנחנו מבקשים להזמין את שני השרים לדיון מיוחד בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: מר יובל אביעד, ההערה הבאה.
יובל אביעד: לגבי סעיף 7(ב) אני מבקש שיינתן לי זמן לבדוק גם פסיקה, אני מקווה שאני אוכל ל---
זבולון אורלב: עד כה אנחנו נשארים בהחלטתנו הקודמת, הסעיף הזה לא נמצא.
זבולון אורלב: אם הממשלה רוצה לחזור לסעיף הזה, תחזור לסעיף הזה.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו רוצים להתקדם.
זבולון אורלב: אני אהיה סבלני, שוב אני אומר, זה יעלה רק בימי דיונים מפרכים.
יובל אביעד: לגבי סעיף 8.
יובל אביעד: אני אקריא את הנוסח הקודם, היה סעיף 8(1), נסיבות שבשלהן לא ראוי לתת למבקש---
מירב ישראלי: אני אגיד ככה, (1) השני ו-(2) נמחקו.
מירב ישראלי: מה שקיים זה (1) הראשון והערה שייבדק אם יש נסיבות נוספות שמצדיקות שיקול דעת.
מירב ישראלי: סעיף פושט הרגל נכנס.
יובל אביעד: יש לי הערה לוועדה, האם לא צריך גם להכניס שינויים כוזבים, או שגיאות בבקשה עצמה, לנוסח הסעיף הזה.
מירב ישראלי: אבל זה ביטול.
יובל אביעד: יכול להיות מצב שאחרי שהממונה יבדוק את התקיימות התנאים, אז הוא יגלה, ממידע שהגיע אליו, או ש---
מירב ישראלי: אז או שהוא לא עומד בתנאים, כי הם מוטעים, או שהוא כבר נתן לו רישיון ואז זה ביטול.
מירב ישראלי: אני לא רואה מצב שבו הממונה יודע לפני שהוא נתן את הרישיון שיש טעות והוא ייתן רישיון.
מירב ישראלי: נראה לי שזה לא מצב שיקרה.
יובל אביעד: בגלל שלא קיימנו לגבי הסעיף הספציפי את הדיון הפנימי שלנו בתוך הממשלה, כרגע הנוסח יישאר ככה, עם מתן זכות לחזור.
זבולון אורלב: הסעיף נשאר כמו שהחלטנו פעם קודמת.
שלומית ביסמנובסקי: לגבי סעיף 8(2) ---
זבולון אורלב: קיים רק ה-8(1) הראשון---
מירב ישראלי: ב-(2) יש הערה, שצריך להתייחס לנושא הזה בתנאים למתן רישיון ולא בסירוב למתן רישיון, כי הממונה צריך לבדוק את העובדים.
שלומית ביסמנובסקי: רק שלא תהיה התנגשות של שני חוקים, כי כשכתוב פה מי ראוי ומי לא ראוי להיות מועסק, יכול להיות שהחוק הזה יחליט שעובדת לא ראויה להיות מועסקת ודיני עבודה יגידו אחרת.
שלומית ביסמנובסקי: אנחנו צריכים לדעת איזה חוק יקבע.
זבולון אורלב: מה פירוש דיני עבודה?
מירב ישראלי: למשל בעברות מין, החוק של עברייני מין?
שלומית ביסמנובסקי: זה בסדר, אני מדברת על דברים אחרים.
שלומית ביסמנובסקי: בעברות מין חד משמעית שני החוקים יפסלו, אבל יש מקומות---
מירב ישראלי: החוק אומר שאי אפשר להעסיק אותו בעצם.
שלומית ביסמנובסקי: זה מצוין, אבל במקרים אחרים המלה 'ראוי' לא ברורה פה.
זבולון אורלב: ברורה מאוד.
מירב ישראלי: פושט רגל זה מבקש הרישיון.
מירב ישראלי: עכשיו אנחנו לא דנים בעובדים, העובדים צריכים אישור.
שלומית ביסמנובסקי: כי ב-8(2) הקודם היה כתוב על העובדים.
מירב ישראלי: מחקנו אותו.
זבולון אורלב: רבותיי, אחרי שעת דיונים ורבע לא יצאנו עם שום דבר ולא הזזנו שום דבר, אלא חזרנו לסעיף שאמרנו לגבי השינויים.
זבולון אורלב: לקח שעה שלמה.
יובל אביעד: יש עוד דבר מהותי אחד, שביקשתם תשובות לגבי סעיף---
זבולון אורלב: א' בטבת?
יובל אביעד: לא, לגבי א' בטבת יש לנו דיון ב-23.
זבולון אורלב: יש לנו סבלנות.
יובל אביעד: לגבי סעיף 7(א), לעניין העברות המנויות בתוספת והעברות שמפאת חומרתן ונסיבותיהן.
זבולון אורלב: תן קצת למר יעקב פרידברג לדבר.
יעקב פרידברג: אני לא נכחתי בדיון הקודם, אבל בסדר.
יעקב פרידברג: היתה תהייה לגבי סעיף 7(א).
יעקב פרידברג: כרגע הנוסח בעצם קובע שיש הבדל בין עברה המנויה בתוספת לבין העברות המנויות בסעיף קטן (ב) והבנתי שהוועדה שאלה למה יש את ההבדל הזה וגם מה ההיגיון בהבדל.
יעקב פרידברג: לכאורה ההיגיון אומר שדווקא יהיה הפוך, שהעברות המנויות בתוספת, שהן חמורות יותר, דווקא עליהן נחמיר, ובעברות האחרות אנחנו נקל.
יעקב פרידברג: בשורה התחתונה עשינו בירור מול המחלקה הפלילית שלנו, ומסתבר שהמציאות היא זאת שמקשה לעשות את מה שההיגיון דורש.
יעקב פרידברג: כיום אין אפשרות לבדוק אם הוגש כתב אישום או לא הוגש כתב אישום, זה ידרוש בדיקה פרטנית, זה לא קיים במרשם הפלילי.
יעקב פרידברג: אמנם יש ניסיון לשכלל את המרשם הפלילי, כך שניתן יהיה גם לבדוק את השלב הזה, אבל זה עוד לא קיים.
שלמה מולה: אבל אפשר להביא במשטרה תעודת יושר.
יעקב פרידברג: זה בדיוק מה שלא כלול.
יעקב פרידברג: תעודות יושר כבר לא ניתן לבקש בכלל.
יעקב פרידברג: יש איסור לבקש תעודת יושר.
מירב ישראלי: אבל לממונה יש סמכות לגשת ישירות למרשם הפלילי.
יעקב פרידברג: במרשם הפלילי זה לא קיים.
יעקב פרידברג: פתיחה בחקירה כן קיים, אבל על הגשת כתב אישום לא קיים, זה לא מעודכן.
יעקב פרידברג: אנחנו בדעה שעדיף---
זבולון אורלב: ההסבר מקובל.
מירב ישראלי: אבל השאלה איפה אנחנו נותנים שיקול דעת לממונה, זאת השאלה.
יעקב פרידברג: אז אנחנו בדעה שאת (א) ו-(ב) כפי שהם מופיעים היום, כדאי לאחד.
יעקב פרידברג: אין סיבה להפריד בין העברות המנויות בתוספת לבין עברות שהם שיקול דעת, וכדאי לאחד ביניהם.
זבולון אורלב: דעתנו כדעתכם.
זבולון אורלב: האם יש מישהו שחולק על עמדת משרד המשפטים?
זבולון אורלב: אין, תודה, אנחנו מקבעים את זה.
טליה לבני: אנחנו נותנים שיקול דעת למעשה גם למי שרק נפתח נגדו הליך חקירה וגם למי ש---
יעקב פרידברג: נכון, כל מי שבמרשם הפלילי יופיע שנפתחה כנגדו חקירה בכל סוג מסוגי העברות---
מיטל להבי: יש נגדי חקירה בתחום התכנון והבנייה, זה תופס?
מיטל להבי: אז זה לא מקובל עלינו.
יעקב פרידברג: למה?
יעקב פרידברג: בעברות המנויות.
מירב ישראלי: לא, על זה הממונה לא יגיד שלפי 'חומרתן ונסיבותיהן.
מירב ישראלי: .'.
זבולון אורלב: רבותיי, למעט אם קוראים לה מיטל להבי.
טליה לבני: אנחנו לא נצליח לדעת על מנהלת, בגיוס מנהלת, אנחנו לא נקבל את האינפורמציה הזאת, אז לא נקבל רישיון?
טליה לבני: כי לא מקבלים אינפורמציה כזאת.
קריאה: צריך לבקש.
טליה לבני: הממונה לא תלך לבקש עבור כל מנהלת או מועמדת לקבלה לתפקיד מנהלת מעון, היא לא תעשה את העבודה הזאת.
טליה לבני: זה עניין של עשרות או מאות בשנה.
טליה לבני: אנחנו מדברים על מספרים עצומים.
יעקב פרידברג: יש היום אפשרות, בהמון חוקים יש פרוצדורה של פנייה למרשם הפלילי לצורך קבלת מידע---
טליה לבני: לא נותנים לנו, אסור לנו לפי צנעת הפרט ולפי חוות דעת משפטיות.
טליה לבני: אסור לנו בכלל לפנות ולבקש ממנה גם---
יובל אביעד: אם יש מנהל גבר ונדרשתי על ידי הממונה לבקש אישור, הוא הביא לי אישור משטרה בתוך יום.
זבולון אורלב: רק על עברות מין.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול עוד שאלה את אנשי משרד החינוך.
שלמה מולה: כשמקבלים מנהל, או מורה, מה קורה שם כשאתם קולטים עובד?
לירן שפיגל: לגבי עובדים שמבקשים להיקלט ושמבקשים אישור מכח חוק פיקוח על בתי ספר, יש לנו סמכות לפנות למרשם הפלילי ולבדוק מה יש ברישום הפלילי.
מירב ישראלי: אישור אישי.
מירב ישראלי: המנהל הכללי יכול, המנהל הכללי צריך לאשר---
שלמה מולה: אז למה לא יכול להיות גם פה אישור אישי?
מירב ישראלי: אנחנו צריכים לדון בזה.
יעקב פרידברג: אני רוצה לפרט מה קורה בחקיקה מודרנית.
יעקב פרידברג: לדוגמה אנחנו עכשיו עובדים בעניין של מאמנים שעובדים עם ילדים בספורט.
יעקב פרידברג: למשטרה יש היום נוהל מסודר, הם קוראים לזה כספת וירטואלית, מאוד קל, זה לא דבר שדורש מצד המפעילים מאמץ גדול מאוד, שמקבלים וקולטים עובד חדש ורוצים לקבל מידע מהמרשם הפלילי, זה נעשה מסוף מול מסוף ואם החוק יקבע שתצטרכו לעשות את זה, אז תוסיפו את זה ל---
קריאה: אבל זה לגבי גברים.
יעקב פרידברג: על העברות שמנויות כאן.
זבולון אורלב: מר פרידברג, כתוב בסעיף 7(ב)---
טליה לבני: אני רוצה שהבדיקה תיעשה על ידי הגורם הממשלתי ושיודיעו לנו את מי לא להעסיק.
טליה לבני: כי אנחנו---
מירב ישראלי: זה מה שקיים היום.
זבולון אורלב: כתוב בתנאים לרישיון, מבקש רישיון, מגיש בקשה לרישיון, והוא כותב את שמו של בעל התפקיד הבכיר והמנהל וכולי.
זבולון אורלב: מי צריך לבדוק את הרקע העברייני שלו, מבקש הבקשה או משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?
מירב ישראלי: אני שאלתי בישיבה הקודמת האם יש נגישות ל---
זבולון אורלב: זה ממונה.
שלמה מולה: מה זה 'סבר', אבל?
זבולון אורלב: תיכף נדבר על 'סבר'.
זבולון אורלב: קודם כל אני רוצה להבין מי לדעתכם צריך לבדוק.
זבולון אורלב: הרי אנחנו מבינים שלמבקש הבקשה אין סמכות להקיש בקשה ולקבל מידע על המנהל שלו.
קריאה: למעט עברות מין.
זבולון אורלב: הוא קיבל, יש לו אישור, וכדומה.
זבולון אורלב: עכשיו הוא הגיש בקשה, מי עכשיו צריך לבדוק את הדבר זה?
זבולון אורלב: במשרד החינוך יש סמכות למנהל הכללי, הוא שולח את הבקשות.
זבולון אורלב: האם הכוונה שגם פה הממונה תקבל סמכות ממשרד המשפטים לגשת למרשם ולשלוח ולקבל?
מירב ישראלי: אני רק רוצה להזכיר שבישיבה הקודמת הפניתי את השאלה לעורכת דין בקשי כהן, אמרתי לה 'איך ממונה יידע על כל העברות האלה?' והיא אמרה לי שיש סמכות בחוק המרשם הפלילי לממונה להשיג את המידע הזה.
זבולון אורלב: אני רוצה שיהיה ברור, וגם מלשון החוק, שהחובה הזאת היא חובה של הממונה ולא חובה של מבקש הבקשה.
מירב ישראלי: כתוב שהוא לא ייתן רישיון אם כך או כך.
זבולון אורלב: אל תגידי לי מה כתוב, רק תגידי לי שנחה דעתך שמלשון החוק---
מירב ישראלי: בוא נגיד שאני אבדוק את זה, ואם צריך להבהיר, נבהיר.
יעל שמרגד: לא, בפועל זה יהיה כמו הצהרונים, הם מבקשים תצהיר שהוא לא עבר עברות.
יעל שמרגד: איך אפשר להביא תצהיר כזה?
זבולון אורלב: גברתי, אני לא הייתי מספיק ברור?
זבולון אורלב: אנחנו רוצים להבהיר באופן ברור שהחובה באשר לעברו העברייני, לא יודע איך לקרוא לזה, של אותו עובד, הוא לא באחריות של מגיש הבקשה.
מירב ישראלי: מה שהוא לא יכול להצהיר, הוא לא יכול לדעת, הוא לא יכול להצהיר.
זבולון אורלב: לא מבקשים שום הצהרה ושום תצהיר ושום בטיח.
יעקב פרידברג: אני רוצה להבהיר, הבקשה תוגש לממונה והממונה יקבל את המידע הרלוונטי מהמרשם הפלילי ומקסימום הוא יפסול את הבקשה.
זבולון אורלב: כך צריך להיות, אבל שלא ייצא מהחוק הזה שבסעיף 8 שרציתם להוסיף, שעכשיו הוא יגיד לו 'תשמע, גם תגיש תצהיר', אין שום דבר.
זבולון אורלב: הם מגישים בקשה בתום לב, שהוא רוצה לעבוד כך וכך, אתם רוצים?
זבולון אורלב: תבדקו, אתם לא רוצים?
זבולון אורלב: לא תבדקו.
זבולון אורלב: אני ממליץ שתבדקו.
יעל שמרגד: אני כל הזמן חושבת שכולנו חושבים בגדול על מנהלי מעונות, אני חושבת גם על משפחתונים או על מקומות שיש בהם שבעה או שמונה ילדים ששם אין עובדים.
יעל שמרגד: זאת אומרת שאם יש שם תקן של מבוגר פר ילדים והמבוגר הזה הוא היחיד והוא מבקש את הבקשה והוא תוך כדי עבודה, כי ילדים לא נולדים ב-1 לספטמבר, הם נולדים כל השנה, הוא גם צריך ברמה הוגנת לקבל תשובה בזמן סביר, וכל העניין של לוחות הזמנים ידוע לנו כמבקשים, אבל מבחינת הממונה להחזיר תשובה, גם את זה צריך לתחום, שמישהו מטפל בילדים האלה תוך כדי.
זבולון אורלב: את צודקת מאה אחוזים ואנחנו כבר דיברנו בנושא הזה.
זבולון אורלב: אנחנו דיברנו בדבר הזה ואמרנו שבתקנות אנחנו נקבע לוחות זמנים מתי מגישים, תוך כמה זמן צריכים לענות.
זבולון אורלב: זה יוסדר בתקנות או בתוספת.
יעל שמרגד: אבל לטובת הגנת הילדים, זה משהו שצריך לתחם בזמן הקצר ביותר.
זבולון אורלב: גברתי, אם לא הבנת אותי, כשנגיע לתקנות אז נדון האם התשובה תהיה תוך שעתיים, תוך יומיים, תוך עשרים יום.
זבולון אורלב: אז נדבר על הדבר הזה.
זבולון אורלב: אבל את צודקת מאוד בבקשתך.
קרן איוס: שקיפות בתשובות.
קרן איוס: מי שמגיש את הבקשה לא תמיד יודע אחרי זה מה בעצם חוסם אותו.
זבולון אורלב: שהתשובה תהיה מנומקת, גם בתקנות.
זבולון אורלב: בהחלט צריכה להיות תשובה מנומקת.
שלומית ביסמנובסקי: דיבר פה האדון על פסילת הבקשה, אני מבקשת שתהיה פסילת האדם ולא פסילת הבקשה כולה.
שלומית ביסמנובסקי: זאת אומרת, אפשר לאשר ואפשר ל...
שלומית ביסמנובסקי: כי אמרת פסילת הבקשה כולה.
מירב ישראלי: כשמבקש הרישיון עצמו עבר את העברה, אי אפשר לתת לו רישיון.
שלומית ביסמנובסקי: אבל העובד.
מירב ישראלי: אז בגלל זה מחקתי, אמרתי שמחקתי את (2) בסעיף הזה ונחזור לזה.
מירב ישראלי: קיבלנו ממשרד הרווחה הבוקר, השאלה אם אתה רוצה לתת להם להציג את זה בקצרה, את ההשוואה עם החוקים שלהם.
יצחק קדמן: ביקשנו את הסטנדרטים שלהם, שלא יפחות מהסטנדרטים שפה, באותם מעונות שהם אחראים לפקח עליהם.
מירב ישראלי: מעונות הרווחה.
זבולון אורלב: סליחה, אבל לשם מה אנחנו צריכים את זה?
מירב ישראלי: כי אמרנו שלא יכול להיות מצב שלמעונות שלהם יש סטנדרטים פחותים מהמעונות שלנו.
זבולון אורלב: זה לתקנות או לחוק?
מירב ישראלי: זה נובע מהחוק, כי בהגדרה של מעון אמרנו---
זבולון אורלב: זה לא לישיבה היום, תלמדי את זה.
זבולון אורלב: אם צריכים להפיץ את זה לכל מיני גורמים, תפיצו את זה.
זבולון אורלב: אז אנחנו רק אומרים לפרוטוקול שקיבלנו הבוקר מהלשכה המשפטית של משרד הרווחה, ממר אדי וייס, שלא נמצא פה, סגן היועצת המשפטית, 'מצורף בזה ההשוואה המבוקשת בין הסטנדרטים שבהצעת החוק שבנדון', שאנחנו מדברים עליה, 'לבין הסטנדרטים למעונות שבאחריות משרד הרווחה, המיועדים לפעוטות עם מוגבלות או פעוטות בסיכון בלבד'.
זבולון אורלב: נעביר את זה ונדבר על זה במועד המתאים.
זבולון אורלב: סעיף 9.
מירב ישראלי: 9.
מירב ישראלי: נוכח הממונה כי נגד מבקש רישיון הפעלה, נגד מנהל מעון יום לפעוטות שלגביו מתבקש הרישיון או חידושו", נגד בעל תפקיד בכיר מחקנו, אז אנחנו מוחקים את זה גם פה, "ואם המבקש כאמור הוא תאגיד, גם נגד בעל השליטה בתאגיד או מנהלו", והוספנו פה 'מי שמתגורר במסגרת', "מתנהלים הליכים פליליים בחשד לביצוע עברה המנויה בתוספת, רשאי הוא, לאחר שנתן למבקש הזדמנות לטעון את טענותיו, לדחות את החלטתו בעניין מתן הרישיון או חידושו, לפי העניין, עד לסיום ההליכים כאמור".
שלמה מולה: למה אי אפשר להגיד 'מנומקת'?
שלמה מולה: התשובה צריכה להיות מנומקת למה.
שלמה מולה: אמנם זה מובן מאליו, אבל אוי ואבוי רשות שלטונית שלא נותנת תשובה מנומקת.
שלמה מולה: למען הסר ספק שהתשובה תהיה מנומקת.
זבולון אורלב: השאלה מה מקובל.
מירב ישראלי: האמת שאני יודעת שבזמן האחרון, בגלל שבעצם ברור שיש חובת הנמקה לגבי כל החלטה, הם מעדיפים לא להגיד את זה בחקיקה כדי שלא ייצא בחקיקה שזה לא נאמר.
מירב ישראלי: זו הסיבה, אני מקבלת את אותה תשובה כל הזמן.
זבולון אורלב: אני מבקש שאתה תאמר את זה.
זבולון אורלב: אני אשאל ככה, מנקודת המבט המשפטית, האם ההנחיה המשפטית לממונים השונים היא שכשהם דוחים בקשה לצרף גם את הנימוקים?
זבולון אורלב: והאם ההנחיה גם לגבי חוק זה תהיה הנחיה דומה?
זבולון אורלב: מדוע אין הדבר מפורט בחוק?
יעקב פרידברג: אני מסכים עם דבריה של עורכת דין ישראלי.
יעקב פרידברג: אנחנו מעדיפים לא לכתוב---
שלמה מולה: שכנע אותי למה.
שלמה מולה: אני אזרח חשדן, לא מאמין למשרד המשפטים, אני אומר את זה באירוניה, למה בחוק אני לא יכול לכתוב, למען הסר ספק, שכל אדם יידע, שמשרד המשפטים, שאתם---
יעקב פרידברג: יש פרשנות---
שלמה מולה: בחקיקה הראשית כתוב שאני יודע שאני אקבל תשובה מנומקת.
שלמה מולה: יש תשובה מנומקת, 'החלטנו לא לקבל את בקשתך, מסיבות שאנחנו אמורים לפרט'.
שלמה מולה: זאת תשובה מנומקת לכאורה.
שלמה מולה: זאת אומרת אני רוצה לדעת מה מסתתר מאחוריה.
שלמה מולה: אני אגיד לך מדוע, אולי אתה דוחה אותי כי במרשם הפלילי רשום שאני עבריין, אולי לך יש מידע.
שלמה מולה: אני לא יודע את המידע הזה.
שלמה מולה: לכן התשובה המנומקת חושפת אתכם נכון גם לתת תשובות הרבה יותר, אולי שלא הייתם רוצים להגיד.
זבולון אורלב: חבר הכנסת מולה, תקצר.
שלמה מולה: לכן למה לא.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים כרגע בסעיף של דחיית החלטה.
זבולון אורלב: בא הממונה ואומר 'אני החלטתי לדחות עד לסיום ההליכים', מה הוא צריך לנמק יותר?
זבולון אורלב: 'אני רוצה להמתין לסיום ההליכים'.
שלמה מולה: סיום ההליכים של מה?
שלמה מולה: על מה?
יובל אביעד: זה לטובת.
שלמה מולה: לטובת מי?
זבולון אורלב: פה מדובר בסעיף שבו מבקש הבקשה נמצא בהליכים, מתברר לממונה שנפתחו הליכים נגד מבקש הבקשה.
זבולון אורלב: עכשיו לממונה יש שיקול דעת, האם להתעלם מההליכים ולתת לו את הרישיון, או להגיד לו 'אדוני, אני לא נותן לך את הרישיון עד שההליכים יסתיימו, ואני לא נותן לך כמו שכתוב, עד לסיום ההליכים'.
זבולון אורלב: באיזה עוד נימוק אתה רוצה שהוא ינמק?
מירב ישראלי: למעשה הנימוקים הם לטובת הציבור, כי הוא צריך להגיד למה, למרות שמדובר בעברה פלילית, הוא לא דוחה את הבקשה, אלא ממתין.
זבולון אורלב: את מדברת הפוך, למה, למרות ההליכים---
מיטל להבי: ---משתי הסיבות או משתי זוויות הראייה שנאמרו פה, גם של חבר הכנסת מולה וגם של עורכת הדין מירב ישראלי שחושבת שצריך לתת הנמקה---
מירב ישראלי: לא, אני אמרתי שחייבים לתת הנמקה, כי זה ברור.
זבולון אורלב: אין מחלוקת שתהיה הנמקה, כל השאלה עכשיו היא משפטית, האם לכתוב בחוק 'מנומקת', או לא, זה הכל.
זבולון אורלב: מה זה עניינך?
זבולון אורלב: את משפטנית?
מיטל להבי: יש צדק הלכתי שיישמע.
מיטל להבי: אם אמרו לי שלא נותנים לי בינתיים רישיון, כמפעילת גן, יכולים לא לתת לי חצי שנה רישיון.
זבולון אורלב: לא, יש התחייבות של משרד המשפטים שאומר שההנחיה היא תמיד לנמק.
זבולון אורלב: אז תצאי מתוך נקודת הנחה שינמקו.
זבולון אורלב: בא חבר הכנסת מולה ואומר, 'לא מאמין לכם, אני רוצה שתהיה חובה בחוק'.
זבולון אורלב: אני לא יודע מה את מוסיפה כאן כרגע.
מיטל להבי: אני רוצה רק לחדד---
זבולון אורלב: חידדת, מיטל, חידדת.
מיטל להבי: הליכים פליליים חלילה מתנהלים והממונה נתן לו רשות בינתיים לפעול, גם כן לא מקובל.
זבולון אורלב: אבל חידדו את זה.
יעקב פרידברג: לישיבה הבאה אני אבוא עם תשובה אם ניתן להוסיף את זה.
זבולון אורלב: אני נוטה להוסיף את המלה, אלא אם כן תשכנעו אותנו בפעם הבאה שאין צורך.
זבולון אורלב: כלומר הנטייה שלנו היא להוסיף את המלה 'מנומקת'.
זבולון אורלב: זה חל על כל הסעיפים.
זבולון אורלב: אולי נוסיף סעיף כללי, שכל מתן תשובה, סירוב, או אישור, יהיה מנומק.
לוי: מה קורה בינתיים כשהוא משהה?
לוי: יש רישיון וצריך לחדש אותו, מה קורה בזמן הזה?
מירב ישראלי: אני רוצה להסביר.
מירב ישראלי: לדעתי, ואני אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, אין לסעיף הזה מי יודע מה משמעות.
מירב ישראלי: המשמעות היא שאתה לא תצטרך, כשההליכים יסתיימו, להגיש עוד פעם את הבקשה.
מירב ישראלי: אבל מכיוון שזה יכול לקחת בלאו הכי כמה חודשים, כמה שנים, מאוד יכול להיות שיהיו שינויים, העובדים שתרצה לתת, הם כבר לא יהיו העובדים שלך, אז בלאו הכי תצטרך להגיש את זה מחדש.
לוי: בינתיים הוא לא נתן לי תשובה על הרישיון, ומדובר פה על חידוש.
מירב ישראלי: לא, חידוש זה אומר שהוא לא מחדש.
לוי: נאמר כאן 'לעניין מתן רישיון להפעלה או חידושו'.
לוי: אני רוצה עכשיו לחדש, אבל בינתיים הגן קיים, אני צריך לסגור אותו?
מירב ישראלי: כן, זאת המשמעות.
מירב ישראלי: לכן אני אומרת שאם הגן פועל והממונה אומר 'אני משעה את ההחלטה על חידוש', זה אומר שהגן נסגר.
לוי: זה לא כל כך ברור.
לוי: למה?
לוי: אתה יכול לקבל השנה, בינתיים העסק קיים, מה יקרה?
מירב ישראלי: אני שואלת את מר יובל אביעד, זאת היתה הכוונה, לא?
זבולון אורלב: לכן זה חלק משיקול הדעת שהחלטנו לתת לממונה, אם הוא רוצה שהגן ימשיך או לא.
זבולון אורלב: בהחלט זה חלק מהשיקול שלו, יש גן עם ילדים ולכן זה חלק מהעניין.
זבולון אורלב: לכן אין כאן פסילה אוטומטית, בגלל שהגן קיים.
זבולון אורלב: הממונה יצטרך לתת תשובה מה קורה עם הילדים, מה קורה עם האמהות, מה קורה עם ההורים.
זבולון אורלב: בהחלט זה חלק מהעניין.
זבולון אורלב: מאידך גיסא, ההורים גם צריכים לדעת, 'תשמע, ההוא נמצא בהליכים פליליים של מתן שוחד'---
לוי: אם הוא מנמק שזו בעיה פלילית, או בעיה של עברות מין או דברים כאלה, אז ברור שאי אפשר לתת לגן להמשיך לפעול, אבל אם אלה עברות אחרות, שגם אם הן מנויות, אבל זה עדיין לא מצב שצריך לסגור את הגן?
זבולון אורלב: זה שיקול הדעת.
לוי: האם כדאי להרחיב בזה, כדי שלא ייווצר מצב ש---
זבולון אורלב: זה חלק משיקול הדעת.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים על העברות המנויות בתוספת.
שלומית ביסמנובסקי: אפשר להרחיק את אותו אדם ולהכניס מישהו ממלא מקום, שהגן ימשיך לפעול.
לוי: הסעיף הזה לא מספיק מפורט.
זבולון אורלב: זה לא נכון לגבי מנהל התאגיד, אבל זה נכון לגבי מנהל---
שלומית ביסמנובסקי: זה נכון לגבי מנהל התאגיד, כשמדובר בתאגידים הגדולים.
שלומית ביסמנובסקי: כי נאמר שטליה תתקוף שוטר בהפגנה וייפתחו נגדה הליכים---
זבולון אורלב: זה בעברות המנויות?
מירב ישראלי: כן, תקיפה.
זבולון אורלב: מה לא מובן?
זבולון אורלב: גן צריך לחדש רישיון, הרישיון מוגבל בתקופה, הגיע מועד חידוש הרישיון, אני מניח חצי שנה או ארבעה חודשים לפני פתיחת שנת הלימודים החדשה הוא מגיש את הבקשה, פתאום מתברר לממונה שיש או הרשעה או משהו, יש הליכים, ומשיקול הדעת שלו הוא מחליט לסגור את הגן, אז הוא מודיע והגן ייסגר.
זבולון אורלב: ב-1 לספטמבר לא ייפתח הגן.
מירב ישראלי: אבל זה לא שיקול דעת.
זבולון אורלב: לא, הוא אומר, הואיל וההליך הזה, לפי שיקול הדעת שלי אין זה ראוי מפאת סיבות אלה ואלה ש---
מירב ישראלי: אם אני מבינה נכון, לפי סעיף 7, ברגע שמתקיימים התנאים שיש עברה אחת לפי התוספת או עברה שלפי מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין אפשרות לתת רישיון, זאת המשמעות, ואי אפשר לחדש אותו.
מירב ישראלי: לכן כשאני הולכת לסעיף 9 ואני מלבישה אותו על סעיף 7, המשמעות היא שכל הסמכות של הממונה היא רק להתלות את החלטתו.
מירב ישראלי: וכל עוד ההחלטה מותלית, אין גן.
מירב ישראלי: לכן אני אומרת שלסעיף הזה אין המון משמעות, אז הוא מתלה את זה, אז הוא לא יצטרך להגיש בקשה בעוד זמן, אבל בלאו הכי הוא יצטרך להגיש בקשה חדשה, כי ישתנו הדברים, ישתנו האנשים שהוא יעסיק בעוד כמה שנים, ישתנה ה---
זבולון אורלב: לא, החידוש פה שהוא יכול, למרות זה, לחדש את הרישיון.
מירב ישראלי: לא, הוא לא יכול, זה בדיוק העניין.
קריאה: ---שיגיש את כל הטפסים מחדש---
מירב ישראלי: בדיוק, זה מה שאני אומרת, זה רק יוצר בלבול, הרי בלאו הכי הוא רוצה עדכון.
מירב ישראלי: לסעיף הזה אין משמעות.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול, כל כמה זמן מחדשים רישיון?
מירב ישראלי: נגיע לזה, יש ויכוח על זה.
מירב ישראלי: כנראה כל שנה.
זבולון אורלב: לא יודע, לא יהיה כל שנה.
זבולון אורלב: חברים, אני מבין את הסעיף הזה שאומר כזה דבר; לפי סעיף 7, אם יש עברות בעברות המנויות בתוספת, אי אפשר לתת רישיון.
זבולון אורלב: בא סעיף 9 ואומר, על אף האמור בסעיף 7, הוא רשאי כרגע להתלות את ההחלטה שלו.
זבולון אורלב: לא להחליט.
זבולון אורלב: הוא רשאי לא לסרב, הוא יחסוך, מקסימום לא ישנו את כל הטפסים, ישלחו עכשיו אי-מייל ויגידו 'במקום זה יהיה זה'.
זבולון אורלב: אין לגן רישיון, זאת המשמעות.
זבולון אורלב: גן לא יכול לפעול בלי רישיון, מה אפשר לעשות?
זבולון אורלב: האם זאת הפרשנות?
זבולון אורלב: אם זאת הפרשנות, מה הבעיה של האנשים עכשיו?
לוי: היום, אנחנו מדברים ממש בימים אלה, אני מכיר לפחות שבעה-שמונה גני ילדים במה שאנחנו מטפלים שיש חקירה נגדם על בעיה שהיתה בגן, עלילה או לא משנה מה.
זבולון אורלב: זו עברה שמנויה בתוספת?
לוי: כן, אלימות או דברים כאלה.
לוי: אותה גננת תבוא, כשהגן פעיל, ואני יכול לומר מניסיון עבר שרוב התיקים נגד אותם גנים גם ייסגרו, מחוסר אשמה, ומה שיקרה שהגננת הזאת שתגיש בקשה לרישיון ויש חקירה, יגידו לה 'תסגרי את הגן ותחכי עד שתקבלי תשובה' וזה יוצר בעיות.
זבולון אורלב: תרשמו את כל השאלות.
זבולון אורלב: כן, בבקשה.
חנן דגן: אני רוצה איפשהו להרחיב במה שאמר מר אשר לוי.
חנן דגן: אנחנו צריכים לייצר מנגנון שבעצם מגן על תלונות סרק וקיימות הרבה.
חנן דגן: כאשר נעשתה תלונת סרק, כל הדבר הזה משפיע על ההתנהלות מול הילדים.
שלמה מולה: למה אי אפשר לבוא ולהגיד שהסעיף הזה יחול בוא נגיד, שהוא יוכל להתלות את זה ושזה יהיה מונח על השולחן, וברגע שיהיה כתב אישום תמיד תהיה לו סמכות לסגור.
שלמה מולה: למה לא להגיע למנגנון כזה?
חנן דגן: למה?
חנן דגן: כי יש מצבים קריטיים שבהם חובה לסגור את הגן במיידי.
חנן דגן: אנחנו צריכים להפעיל גם פה את שיקול הדעת ולראות אם זו תלונת סרק.
חנן דגן: ..
חנן דגן: אני יכול להגיד, כמו שזה, גם אני מטפל בגנים שיש נגדם תלונות, יראו מצלמות אינטרנט, הנה, תראו, לא התעללו.
חנן דגן: קודם כל אנחנו צריכים לבדוק---
זבולון אורלב: יש לך הצעה?
זבולון אורלב: כשתהיה לך הצעה, תרים את היד.
שלומית ביסמנובסקי: אני חושבת שבסעיף פשוט לכתוב, שלא ייתן רישיון, אלא אם הורחק אותו אדם לגביו יש את התלונה.
מירב ישראלי: פה זה מבקש הרישיון עצמו.
מירב ישראלי: אנחנו מדברים עכשיו על מבקש הרישיון.
מירב ישראלי: מי שהוא בעל הגן, זאת הבעיה.
מירב ישראלי: עובד אפשר ל---
זבולון אורלב: יש גם פרטים של גננת ושני הורים הלכו למשטרה והגישו תלונה על התעללות בילדים שלהם.
זבולון אורלב: המשטרה החליטה לפתוח בחקירה פלילית.
זבולון אורלב: אין לגן הזה, לפי הסעיפים האלה, רישיון לפעול.
זבולון אורלב: הוא צריך להיסגר.
שלומית ביסמנובסקי: ואם היא מעבירה את האחריות, היא יוצאת משם, היא מתפטרת ומביאה מנהלת אחרת?
שלומית ביסמנובסקי: האם זה אפשרי?
זבולון אורלב: הבעיה פתורה.
שלומית ביסמנובסקי: אז אלא אם כן הורחק האדם הפושע.
מירב ישראלי: לא, היא לא יכולה להישאר הבעלים של הגן.
שלומית ביסמנובסקי: היא לא תהיה הבעלים, יחליפו בעלים.
מירב ישראלי: אז הבן אדם החדש מגיש בקשה לרישיון.
שלומית ביסמנובסקי: אבל הילדים בגן בינתיים.
מיטל להבי: בגלל שמדובר בילדים בגיל הרך, אנחנו היינו בלתי מידתיים בהחלטה שמרגע שנפתח הליך של חקירה אנחנו כבר מתערבים.
מיטל להבי: ביחס לשרים וחברי כנסת זה כשיש כבר כתב אשמה, ביחס לחברי מועצה וסגני ראש עיר, זה זה---
זבולון אורלב: לא, את לא צודקת, שר, ברגע שנפתחת נגדו חקירה פלילית, בדרך כלל מושעה.
יעל דיין: אבל עובד מדינה זה רק לאחר הרשעה.
זבולון אורלב: לא תמיד.