GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב ישראלי: אז זה לשם פיקוח על ביצוע הוראות חוק זה.
מירב ישראלי: הוא לא יכול סתם ללכת ברחוב ולבקש.
מירב ישראלי: אם הוא רואה, בתור הפיקוח...
מירב ישראלי: אתה חייב לחבר את זה לרישא, יש פה היגיון.
מירב ישראלי: זה לא משהו שאין לו קשר לכלום.
יובל אביעד: סעיף 43(א) לחוק אוויר נקי, סעיף קטן (1) כותב: 'לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו.
יובל אביעד: (2) ידרוש מכל אדם הנוגע בדבר---
זבולון אורלב: מה הרישא לפני זה?
יובל אביעד: 'לשם פיקוח על ביצוע הוראות לפי חוק זה רשאי ממונה או מפקח, לאחר שהזדהה לפי סעיף 44 – (1) לדרוש מכל אדם למסור לו...'.
זבולון אורלב: תוסיפו פה 'לאחר שהזדהה'.
שולמית ביסמנובסקי: בחוק הפיקוח על מוסדות חינוך כתוב ש'המנהל הכללי או מי שהוא מינה לכך רשאי בכל עת סבירה להיכנס לבית ספר ולחצריו כדי לברר אם קוימו הוראות חוק זה, התקנות לפיו ותנאי הרישיון, ורשאים הם לדרוש מבעל הרישיון או ממנהל בית הספר כל ידיעה הדרושה להם לשם מילוי תפקידם בחוק זה'.
שולמית ביסמנובסקי: למה אי אפשר לאמץ את הנוסח הזה?
זבולון אורלב: כיוון שהחוק שלנו קצת יותר מתקדם.
מירב ישראלי: החוק הזה ישן מאוד.
שולמית ביסמנובסקי: אבל הכוונה היא שהוא ידרוש מהמפעילים ולא מאנשים שלא קשורים לנושא.
גלי עציון: יש הבדל בין אוויר נקי לבין מסגרת לפעוטות וזה בהגדרת המקום.
גלי עציון: אוויר נקי הוא בכל מקום ומסגרת לפעוטות היא במקום קונקרטי.
מירב ישראלי: זו דוגמה, יש את זה גם במקומות אחרים.
מירב ישראלי: יש ב-31 סעיף של זיהוי מפקח.
מירב ישראלי: בהמשך, אנחנו נקרא את זה.
חנן דגן: למה אנחנו לא מחילים את זה על המפקח הבכיר וזהו?
מירב ישראלי: כי גם מפקח רגיל צריך סמכויות.
זבולון אורלב: זה הפיקוח השוטף.
זבולון אורלב: אדם בא לגן, הוא רואה שם אנשים, הוא רשאי לבקש מהם להזדהות, מי אתם ומה אתם.
שולמית ביסמנובסקי: שיהיה כתוב 'בתוך הגן'.
מירב ישראלי: אבל זה לא רק בתוך הגן, הסברנו את זה.
זבולון אורלב: אומרת עורכת דין ישראלי שהתכלית של מה שאנחנו רוצים מתקיימת בכך שכתוב 'לשם פיקוח על ההוראות'.
זבולון אורלב: אני נשאר פה עדיין ב'צריך עיון', תסמני לך את הדבר הזה, אני גם רוצה להתייעץ.
יעקב פרידברג: אני מבקש גם להתייעץ עם המחלקה הפלילית אצלנו.
זבולון אורלב: כן, אני מציע.
זבולון אורלב: הדוגמאות שאני מבקש להביא הן דוגמאות מפיקוח במקומות מוגדרים.
זבולון אורלב: אוויר נקי, סביבתי, אין לו מקום מוגדר.
מירב ישראלי: בסדר, אנחנו נביא דוגמאות.
זבולון אורלב: אם יש דוגמאות, כי אני מאוד חושש כאן---
מירב ישראלי: לדעתי זה מאוד סטנדרטי.
זבולון אורלב: אמרתי, לפעמים דיברה התורה בלשון בני אדם.
זבולון אורלב: האדם הרגיל שקורא את זה, בעברית הפשוטה, עלול להבין מתוך הדבר הזה שהמפקח אאוט אוף דה בלו רשאי לבקש מכל אדם להזדהות.
מירב ישראלי: בשביל זה צריך עורכי דין.
זבולון אורלב: לא, זו המחלוקת שלי איתך, לא צריך עורכי דין בשביל זה.
מירב ישראלי: אני צוחקת.
זבולון אורלב: החוק צריך להיות כתוב בלשון בני אדם.
זבולון אורלב: אז אנחנו נשארים ב'צריך עיון' וממשיכים הלאה.
שולמית ביסמנובסקי: יש לי עוד הערות.
זבולון אורלב: אני מקווה רק שההערות האחרות לא מעוררות מהומות כמו המהומה הזו.
שולמית ביסמנובסקי: בסעיף (2) מי זה האדם 'הנוגע בדבר', גם באותו עניין.
שולמית ביסמנובסקי: צריך לבדוק מה זה נוגע בדבר.
זבולון אורלב: בעיניי לא צריך לבדוק.
שולמית ביסמנובסקי: ואני רוצה לדעת מה המשמעות של 'דינים וחשבונות', האם הפיקוח הוא פיקוח עסקי כלכלי, או פיקוח פדגוגי טיפולי?
שולמית ביסמנובסקי: מה פתאום דינים וחשבונות ורואה חשבון ועניינים, עכשיו נתחיל להציג בפני המפקח, להביא את רואה החשבון...
שולמית ביסמנובסקי: מה הקשר עניין כלכלי פה?
זבולון אורלב: מה זה דינים וחשבונות, ב-30(א)(2)?
זבולון אורלב: הדינים וחשבונות גם לי קפץ לעיניים.
חנן דגן: זה נראה כמו חקירת מס הכנסה.
חנן דגן: אין בעיה, אבל למה זה קשור לפיקוח?
מירב ישראלי: אם נגיד תהיה הפרת דיני עבודה, אז זה יכול להיות קשור.
שולמית ביסמנובסקי: אבל החוק הזה גובר על דיני עבודה.
מירב ישראלי: לא, יש את העניין של הפרת דיני עבודה שעוד לא סגרנו אותו.
שולמית ביסמנובסקי: אבל דין וחשבון לא קשור לדיני עבודה.
שולמית ביסמנובסקי: דין וחשבון זה הכנסות והוצאות, אני לא יודעת מה רלוונטי למפקח הפדגוגי.
מירב ישראלי: זה לא משנה כי זה 'לרבות'.
מירב ישראלי: הוא יכול לדרוש כל מסמך שנראה לו רלוונטי.
שולמית ביסמנובסקי: מה מפקח פדגוגי מבין בזה בכלל?
מירב ישראלי: זה לא יהיה רק מפקח פדגוגי.
שולמית ביסמנובסקי: וטיפולי.
זבולון אורלב: הוא בראש ובראשונה יהיה מפקח פדגוגי טיפולי חינוכי, אבל גם לדברים האחרים.
מירב ישראלי: בטיחות, סביבה.
זבולון אורלב: לא יהיה מפקח אחד לחינוך, אחד לבטיחות, זה לא יהיה.
זבולון אורלב: בא אדם אחד לגן.
מירב ישראלי: נמחק את זה או נשאיר את זה, אין לזה משמעות, כי זה 'לרבות'.
זבולון אורלב: אם אין לזה משמעות, אז תמחקו.
מירב ישראלי: הוא רשאי לדרוש כל מסמך.
יעקב פרידברג: אומר יובל שזה לצורך בדיקה של יציבות כלכלית.
יעקב פרידברג: כדי לתת רישיון.
זבולון אורלב: היציבות הכלכלית נדרשת כשמגישים את הרישיון.
זבולון אורלב: המפקח בודק יציבות כלכלית?
זבולון אורלב: חבר'ה, הפרזתם, הרחקתם לכת.
זבולון אורלב: חבר'ה, לא צריכים שלייקס על שלייקס על שלייקס.
זבולון אורלב: הגזמתם.
זבולון אורלב: תמחקי דינים וחשבונות.
זבולון אורלב: מבחינתי את כל ה'לרבות' אפשר למחוק.
זבולון אורלב: הוא מיותר.
זבולון אורלב: אבל אם אתם רוצים להשאיר את ה'לרבות', אבל למחוק את דינים וחשבונות.
מירב ישראלי: לא, זה חשוב בשביל חומר מחשב.
זבולון אורלב: רבותיי,  זה נמחק.
זבולון אורלב: התקדמנו.
שולמית ביסמנובסקי: סעיף (4) למה הכוונה במלה 'מדידות' ו'דוגמאות'.
שולמית ביסמנובסקי: האם מדידות או דוגמאות זה דוגמאות דם, שיער, שתן, בדיקת מעבדה.
שולמית ביסמנובסקי: לאיזה בדיקות---
זבולון אורלב: לאיזה דוגמאות הכוונה?
תמר אלמוג: למשל דגימות של מזון שבעקבותיהם---
זבולון אורלב: איזה עוד דגימות?
מירב ישראלי: ארגז החול.
יובל אביעד: ארגז חול, תקן, בדיקות רעש.
יעקב פרידברג: בדיקות אוויר אפילו.
זבולון אורלב: הנחתם את דעתי.
זבולון אורלב: לא דוגמאות שתן ולא דוגמאות דם, כי אין לו סמכות לזה.
זבולון אורלב: מה זה מדידות?
תמר אלמוג: דוגמאות של מדידות?
תמר אלמוג: מדידה של שטח שלפיו נקבעה תקנה לגבי מספר הילדים שאפשר להחזיק במעון.
זבולון אורלב: הוא הגיש בקשה לרישיון ובבקשה לרישיון יש את השטח.
זבולון אורלב: אני מניח שהמפקח בא לביקור בגן והוא בא עם נייר של תמצית הרישיון שאת מוציאה, אז מה הוא צריך למדוד?
מירב ישראלי: נגיד שהוא הגדיל את החלון ועכשיו ילדים יכולים ליפול.
שולמית ביסמנובסקי: אז הוא צריך להודיע הודעה חדשה.
מירב ישראלי: יש כל כך הרבה אפשרויות.
מירב ישראלי: מה, אתה לא תאפשר לו למדוד?
זבולון אורלב: היא לא עונה.
חנן דגן: מפקח יבוא עם מטר לבדוק?
זבולון אורלב: מירב, זה תהליך החקיקה, שואלים, צריכה להיות תשובה.
מירב ישראלי: לא, אבל אני אומרת במקרים האלה זה מאוד ברור.
מירב ישראלי: מדידות זה...
מירב ישראלי: ואם הוא לא דיווח?
מירב ישראלי: המפקח בא לפקח.
מירב ישראלי: זה התפקיד של המפקח, לבדוק שהילדים בטוחים.
יעקב פרידברג: אני אתן דוגמה מהחיים.
יעקב פרידברג: במעון של בתי לפני כמה חודשים קרה מקרה שבעיניי הוא היה נסי משהו; מטפלת נרדמה, או קרה לה משהו אחר ומצאו אחרי כשעה את כל הילדים ישנים סביבה.
יעקב פרידברג: זה לא מצחיק.
קריאה: זה חלום של כל גננת.
יעקב פרידברג: באו מפקחים ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומדדו כל מדידה שאתם מסוגלים להעלות על דעתכם כדי לוודא שאין שם שום גז, שום בעיה אחרת, שום דבר רעיל.
יעקב פרידברג: מה גרם לדבר הזה?
יעקב פרידברג: אין הסבר לדבר הזה.
זבולון אורלב: היו צריכים למדוד כמה שעות שינה היא ישנה בלילה.
זבולון אורלב: טוב, רבותיי, נשאלה השאלה למה יש צורך במדידות או דוגמאות, ונחה דעתנו.
שולמית ביסמנובסקי: אפשר לציין איזה מדידות ואיזה דוגמאות?
זבולון אורלב: נאמר בפרוטוקול.
זבולון אורלב: נאמרו התשובות.
זבולון אורלב: השאלה הבאה.
שולמית ביסמנובסקי: סעיף (ב).
שולמית ביסמנובסקי: מדובר על הקניית סמכות ברמה של קצין משטרה בדרגת מפקח ומעלה.
שולמית ביסמנובסקי: מדובר על פקודת הפרוצדורה הפלילית.
שולמית ביסמנובסקי: האם המפקח הבכיר יהיה בדרגה של קצין משטרה לפי מה שאתם מתכוונים או---
זבולון אורלב: לא, הוא יהיה עובד מדינה.
שולמית ביסמנובסקי: אז פקודת הפרוצדורה הפלילית לא רלוונטית פה.
יובל אביעד: 'בשינויים המחויבים'.
זבולון אורלב: הוא מפקח אזרחי ויחולו עליו---
מירב ישראלי: שוב, אלה הוראות סטנדרטיות.
זבולון אורלב: הוראות סטנדרטיות ויחולו עליו השינויים המתחייבים.
גלי עציון: אבל זה צריך להיות מותאם לעניין, לכישוריו.
זבולון אורלב: לכן הוא צריך לעבור את כל ההכשרה ולכן הוא צריך את האישור של המשטרה, או השר לביטחון פנים.
גלי עציון: שזה עוד לא הוכנס.
זבולון אורלב: לא, מבחינתי זה הוחלט.
זבולון אורלב: אם המשטרה רוצה לבוא לערער---
גלי עציון: לא, עוד לא הוכנסו הסעיפים הספציפיים של ההכשרה.
זבולון אורלב: מה לא הוכנסו?
זבולון אורלב: כתוב הכל.
זבולון אורלב: המשטרה קיבלה הזמנה לדיון?
זבולון אורלב: קיבלה.
זבולון אורלב: הפרוטוקול לא רואה את תנועת הראש שלך, אז חשוב לומר.
זבולון אורלב: קיבלו כל שבוע, גם השבוע הם קיבלו.
זבולון אורלב: וגם את התיקון.
זבולון אורלב: יש לך הערות ל-(ב)?
חנן דגן: יש לי הערה דווקא ל-(א)(2).
חנן דגן: יש את הנושא של מידע הנוגע לפעוטות השוהים בו, יש לפעמים מצבים שיש מידע בעל חיסיון, אם נניח עובד פסיכולוג עם הילד בגן או דברים כאלה.
חנן דגן: יש דברים שלא צריכים להיות חשופים לעיני כל.
חנן דגן: ואם ההורים קבעו שהגננת היא רק זו שנחשפת לנושא הזה, אי אפשר לבוא ולחשוף את זה הלאה.
יעקב פרידברג: זה לא גובר על חוקים אחרים.
יובל אביעד: החוק הזה לא מבטל דינים אחרים.
יובל אביעד: אין פה הוראת ביטול.
זבולון אורלב: נשאלה השאלה וניתנה התשובה.
קריאה: יש את סעיף 30(א)(5).
זבולון אורלב: 30(א)(5) כרגע בסימן שאלה עם נטייה שהוא לא יתקיים, אלא אם כן הממשלה תשכנע אותנו בנחיצותו.
זבולון אורלב: אנחנו מתקדמים לסעיף 31.
מירב ישראלי: (מקריאה): "זיהוי מפקח.
מירב ישראלי: 31.
מירב ישראלי: (א) מפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונות לו לפי פרק זה, אלא בעת מילוי תפקידו ובהתקיים שניים אלה:      "(1) הוא עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו;     "(2) יש בידו תעודה החתומה בידי השר, המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו, שאותה יציג על פי דרישה.
מירב ישראלי: "(ב) חובת ההזדהות לפי סעיף קטן (א) לא תחול אם קיומה עלול לסכל את ביצוע הסמכות בידי המפקח או לגרום לפגיעה בביטחון המפקח או בביטחון אדם אחר.
מירב ישראלי: "(ג) חלפה הנסיבה כאמור בסעיף קטן (ב) שבשלה לא קיים המפקח את חובת ההזדהות, יקיים המפקח את חובתו כאמור, מוקדם ככל האפשר".
זבולון אורלב: יש לי רק בקשה בסעיף 31(א)(2), 'תעודה חתומה בידי השר', שתהיה תמונה שלו.
יובל אביעד: זה בתג המזהה.
זבולון אורלב: אז שיהיה כתוב, כי בתג המזהה צריך שאדם יידע שלא מציגים לו תעודה אחרת.
יובל אביעד: גם היום יש תמונה.
זבולון אורלב: לא יודע מה יש היום.
זבולון אורלב: היום זה לא מחויב על פי חוק ומחר ינפקו תעודות, איזה כרטיסי אשראי כאלה.
זבולון אורלב: חבר'ה, יש לו סמכויות, הוא צריך להציג תעודה וזה שרואה אותו צריך לראות שזה באמת האדם.
זבולון אורלב: זה דבר אלמנטרי.
זבולון אורלב: זה לא התג של השוטר שיש בו את שמו.
מירב ישראלי: נכתוב 'לרבות תמונתו', יש לכם בעיה עם זה?
יעקב פרידברג: לא, על התג עצמו, נדמה לי שזה כך כבר היום.
זבולון אורלב: מה זה משנה מה היום?
זבולון אורלב: אמרתי שהיום לא?
זבולון אורלב: 'בצירוף תמונה'.
תמר אלמוג: אדוני, גם היום יש להם תעודה כזאת, מהסמכות של---
זבולון אורלב: זה חוק חדש, אני מבקש שיהיה כתוב גם ב-(1) וב-(2).
מירב ישראלי: נראה לי שב-(1) זה מספיק, כי אז אתה משווה את השם.
מירב ישראלי: בתעודה חתומה אני לא חושבת שיש תמונה.
שולמית ביסמנובסקי: הנוסח של המשפט הזה---
זבולון אורלב: תגידי, את משפטנית או גננת?
שולמית ביסמנובסקי: אני גננת, אבל לצערי הרב נאלצתי ללמוד משפטים.
שולמית ביסמנובסקי: חובת ההזדהות לפי סעיף קטן זה, שימו לב, לא תחול אם קיומה עלול לסכל את ביצוע הסמכות בידי המפקח, או לגרום לפגיעה בביטחון המפקח.
שולמית ביסמנובסקי: השאלה היא אם הגננת הולכת להרביץ למפקח?
שולמית ביסמנובסקי: מה הולך פה?
שולמית ביסמנובסקי: לאן הגענו?
שולמית ביסמנובסקי: חבריה, אנחנו לא מאפיה, אנחנו גני ילדים.
שולמית ביסמנובסקי: מה זה ביטחון המפקח?
שולמית ביסמנובסקי: מה יילך שם?
מירב ישראלי: אני אגיד לך לצורך מה זה.
שולמית ביסמנובסקי: מה זה?
שולמית ביסמנובסקי: ביטחון של המפקח בסיכון בגן ילדים?
שולמית ביסמנובסקי: איפה נשמע דבר כזה?
שולמית ביסמנובסקי: אנחנו גן ילדים.
מירב ישראלי: זה שגם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יענה, אבל צריך לזכור שיש פה גם מסגרות שפועלות ללא רישיון, וזאת אחת הבעיות המרכזיות ואחד התפקידים של המפקח.
שולמית ביסמנובסקי: ביטחון.
שולמית ביסמנובסקי: ביטחון?
מירב ישראלי: אלה אנשים שמסתירים את קיומו של המעון, שלא ביקשו רישיון.
מירב ישראלי: הם מתנהלים שלא כחוק.
יעקב פרידברג: הנציגים של הארגונים הללו לא נמצאים כאן...
יעקב פרידברג: אל תגנו עליהם, בבקשה.
זבולון אורלב: כי הוא חשף מעון או גן לא חוקי והוא מנסה להיכנס ולא נותנים לו.
תמר אלמוג: בשבוע שעבר היתה לנו דוגמה.
יובל אביעד: בדיוק, לא נתנו לנו להיכנס.
שולמית ביסמנובסקי: מזמינים שוטר ועוצרים אותו.
זבולון אורלב: גברתי, עם כל הכבוד.
יובל אביעד: הם שמו איש חזק בכניסה.
שולמית ביסמנובסקי: סליחה, אז הוא לא יזדהה בגלל זה?
שולמית ביסמנובסקי: הוא ייכנס בלי להזדהות בגלל זה?
זבולון אורלב: נכון, במקום שבו הוא מרגיש שיש סכנה, שעלולה להיות פגיעה בביטחון האישי שלו, הוא לא יהיה חייב להזדהות.
שולמית ביסמנובסקי: ואז אם יש מישהו שהוא לא מזדהה, הוא לא אמין.
שולמית ביסמנובסקי: איך אני אדע אם הוא באמת מפקח או לא?
שולמית ביסמנובסקי: אסור לי להכניס אותו.
זבולון אורלב: גברתי, יש רשויות פיקוח במדינת ישראל---
שולמית ביסמנובסקי: אבל אסור לי להכניס אותו.
קריאה: אז היא לא תיתן לו להיכנס.
שולמית ביסמנובסקי: אז מה?
זבולון אורלב: נכון, אז היא לא תיתן לו להיכנס.
זבולון אורלב: ואז הוא ירגיש איום על ביטחונו, אז הוא עוד פעם לא יזדהה...
יעקב פרידברג: יש את סעיף 32 בשביל כאלה דברים שתיארת.
זבולון אורלב: יש עוד הערות לסעיף 31?
זבולון אורלב: כל ההערות נדחו, מלבד התוספת של תמונה.
זבולון אורלב: סעיף 32.
מירב ישראלי: (מקריאה): "הפרעה למפקח.
מירב ישראלי: 32.
מירב ישראלי: הפריע בעל רישיון הפעלה, או מי מטעמו, למפקח, להפעיל את סמכויותיו לפי סעיף 30, רשאי הממונה לשלוח לו התראה בכתב ולפיה אם לא יחדל מלהפריע כאמור בתוך תקופה שנקבעה בהתראה, יהיה רשאי הממונה להפעיל את סמכות לפי סעיף 15(5)".
זבולון אורלב: יש לי הערה.
זבולון אורלב: למה זה מי מטעמו?
זבולון אורלב: הוא יגיד, הוא, יש לו רשת גנים והגננת הפריעה לו והוא יגיד 'שמע, היא לא מטעמי, אני לא אמרתי לה להפריע'.
מירב ישראלי: בשביל זה יש התראה ולא עושים דברים מיידיים.
זבולון אורלב: יש הערות לסעיף 32?
זבולון אורלב: לא התקבלו.
זבולון אורלב: סעיף 33.
מירב ישראלי: (מקריאה): "פרק ו': צו הגבלה מנהלי וצו הגבלה שיפוטי".
מירב ישראלי: "צו הגבלה מנהלי.
מירב ישראלי: 33.
מירב ישראלי: (א) היה לממונה יסוד סביר לחשד כי חדל להתקיים תנאי מן התנאים למתן רישיון הפעלה לפי סעיף 7 או כי הופרו תנאי מתנאי הרישיון או הוראה מההוראות לפי פרק ג', וכי נגרמת בשל כך פגיעה בשלומם או בבטיחותם של פעוטות השוהים במעון יום לפעוטות, או שישנו יסוד סביר לחשד שתיגרם בשל כך פגיעה כאמור, וטרם הוגש כתב אישום בעניין זה, רשאי הוא לדרוש מהבעלים של מעון היום לפעוטות שלגביו ניתן רישיון ההפעלה, או ממי שמנהל את המעון כאמור, לקיים את התנאי או ההוראה שחדלו להתקיים או שהופרו (בפרק זה – התראה מנהלית) באופן ובתוך המועד שנקבעו בהתראה.
מירב ישראלי: "(ב) ניתנה התראה מנהלית לפי הוראות סעיף קטן (א), ולא קוימו הוראותיה באופן ובמועד שנקבעו בה, רשאי הממונה להורות, בצו, כי לא ייעשה במקום שבו מופעל מעון היום לפעוטות שימוש לצורך הפעלת מעון היום כאמור, או כי ייעשה בו שימוש במגבלות ובתנאים שנקבו בצו, והכל במידה שלא תעלה על הנדרש בנסיבות העניין (בפרק זה – צו הגבלה מנהלי).
מירב ישראלי: "(ג) על אף הוראות סעיף קטן (א), מצא הממונה כי התקיים אחד מאלה, רשאי הוא להוציא צו הגבלה מנהלי כאמור בסעיף קטן (ב), בלי שנתן קודם לכן התראה מנהלית:     "(1) מעון היום לפעוטות פועל בלא רישיון הפעלה;     "(2) כתוצאה מפעילותו של מעון היום לפעוטות ישנה אפשרות ממשית לפגיעה מיידית בשלומם של פעוטות השוהים בו;      "(3) ניתנה הודעה של רופא מחוזי בדבר קיומה של סכנה בריאותית לפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות; לעניין זה "רופא מחוזי" – כהגדרתו בפקודת בריאות העם, 1940.
מירב ישראלי: "(ד) (1) לא יינתן צו הגבלה מנהלי אלא לאחר שניתנה לבעלים של מעון היום לפעוטות, שלגביו ניתן הצו, הזדמנות סבירה לטעון את טענותיו; לא ניתן לאתר את הבעלים בשקידה סבירה, תינתן ההזדמנות כאמור למנהל מעון היום לפעוטות, ככל שניתן לאתרו בשקידה סבירה.
מירב ישראלי: "(2) על אף הוראות פסקה (1), רשאי הממונה להוציא צו הגבלה מנהלי לפי הוראות סעיף קטן (ג)(2) או (3) גם בלא שניתנה הזדמנות לטעון טענות כאמור באותה פסקה, אם סבר שיהיה במתן הזדמנות כאמור כדי לסכל את מטרת הוצאת הצו, ובלבד שהזדמנות כאמור תינתן בהקדם האפשרי לאחר מכן.
מירב ישראלי: "(ה) הממונה יקבע בצו ההגבלה המנהלי הוראות לעניין ביצועו, ובכלל זה הוראות בדבר מסירת הודעה להורי הפעוטות השוהים במעון היום לפעוטות שלגביו ניתן הצו, על מתן צו ההגבלה המנהלי ועל הטעמים למתן הצו כאמור.
מירב ישראלי: "(ו) עותק של צו הגבלה מנהלי יוצג במעון היום לפעוטות שלגביו ניתן, ויומצא לבעלים של המעון ולמנהלו, אם ניתן לאתרם בשקידה סבירה.
מירב ישראלי: "(ז) צו הגבלה מנהלי יעמוד בתוקפו לתקופה שתיקבע בו, ורשאי הממונה להאריך את תוקפו לתקופות נוספות ובלבד שסך כל התקופות לא יעלה על 60 ימים מיום שניתן; בית המשפט המוסמך לדון בעברה לפי סעיף 56(א)(2) רשאי להאריך את תוקפו של צו כאמור לתקופות נוספות שלא יעלו על 30 ימים, כל אחת; ואולם אם הוגש כתב אישום בעברה שבקשר אליה הוצא צו ההגבלה המנהלי, לא יאריך בית המשפט את תוקפו של הצו לפי סעיף זה מעבר ל-30 ימים לאחר הגשת כתב האישום".
זבולון אורלב: קודם כל נתחיל בהערות  שלי.
זבולון אורלב: איפה ההורים בכל הסיפור הזה?
זבולון אורלב: הם יודעים שהוצא צו?
זבולון אורלב: הם לא יודעים שהוצא צו?
זבולון אורלב: חוץ מזה שתולים את הצו, מודיעים להם, לא מודיעים להם?
זבולון אורלב: המדינה שסגרה את הגן, יש לה אחריות להציע פתרונות אחרים?
זבולון אורלב: יש בגן 30 ילדים, ההורים עובדים וחטא בעל הגן---
יובל אביעד: סעיף קטן (ה).
זבולון אורלב: לא, אמרתי, מלבד זה שמציגים אותו.
שולמית ביסמנובסקי: יש מסירת הודעה להורי הילדים.
מיטל להבי: הוא יקבע הוראות, הוא לא ימסור.
מירב ישראלי: נכון, הוא לא ימסור הודעות.
מיטל להבי: למה לא תקבעו מי יודיע?
מיטל להבי: תקבעו מי יודיע.
זבולון אורלב: קודם כל אני מציע לקבוע מי יודיע.
זבולון אורלב: זה דבר מהותי.
זבולון אורלב: עם כל הכבוד, הרי פה עוסקים בשלומם של הילדים, זה בסדר גמור, זו עדיפות ראשונה, אבל חלק משלומם של הילדים זה שההורים יידעו, זה חלק מהותי.
זבולון אורלב: מהשלב המיידי.
זבולון אורלב: לדעתי בשלב המיידי.
מיטל להבי: ברגע שהוא מוציא צו לגן, הוא צריך להודיע להורה.
זבולון אורלב: מוציאים צו, צריכים להודיע להורים.
קריאה: השאלה מאיזה סיבה להודיע להורים.
זבולון אורלב: שהם יוכלו להיערך.
זבולון אורלב: הוא הוציא צו ועכשיו הוא קורא לו לשימוע.
מיטל להבי: הוא הוציא צו והוא סוגר אותו מיידית, בהתקיים אחד משלושה תנאים.
מירב ישראלי: לא, זה רק במקרים מסוימים.
מיטל להבי: אבל אני אומרת לכם שהמקרה מספר 1---
זבולון אורלב: אני חושב שזכותם של ההורים לדעת על כל דבר.
זבולון אורלב: הם בינתיים רואים שיש לגן רישיון, עכשיו קרה משהו, או שקרה מה שאמור בסעיף (ג)(1)(2)(3), או שקרה משהו שקשור ב-(ד), ההורים צריכים לקבל ידיעה בכל שלב, כלומר גם שהוצא וגם אחרי השימוע.
זבולון אורלב: לדעת אם אחרי השימוע הכל חזר לקדמותו, זכותם לדעת.
זבולון אורלב: הם צריכים גם להיערך, כי יכול להיות שבתוך שבועיים או 30 יום לא יהיה להם גן, צריכים להיערך, 'סבתא, מה את עושה?'
מיטל להבי: 'מדינה, מה את מספקת במקום?'
לוי: תמר, היום, בגנים המפוקחים, מה קורה כשאתם מוצאים תקלה?
לוי: ישר מודיעים להורים?
לוי: איך זה הולך היום?
לוי: כדי שאולי נלמד מזה לדברים האלה.
תמר אלמוג: זה תלוי.
לוי: למשל תקלה של משרד הבריאות, למשל משרד הבריאות הגיע לגן ילדים והוא רואה ששם יש בעיה בריאותית.
זבולון אורלב: תמר, את יכולה להשיב למה לא להודיע להורים ומה קיים היום?
תמר אלמוג: מה שקיים היום זה מאוד מאוד תלוי בסוג הבעיה שקיימת במעון.
תמר אלמוג: אם למשל הבעיה היא של סיכון שלום הילדים.
תמר אלמוג: למשל, סתם דוגמה, היה לנו מקרה של מעון ביישוב מסוים שהעירייה הכריזה עליו כמבנה מסוכן, אז הוצאנו מכתב אישי, עמדו המפקחים בבוקר, קיבלו את ההורים שהגיעו עם הילד במעון ומסרו להם את המכתב ביד והודיעו להם שהמשרד מתכוון להוציא צו סגירה למעון הזה, כיוון שהמבנה מסוכן ליושביו.
תמר אלמוג: מקרה אחר יכול לתת פה נציג משרד הבריאות.
תמר אלמוג: אם יש בעיה של תחלואה, של מחלה מדבקת, אז נציג משרד הבריאות יספר לכם מה הוא עשה במקרה כזה.
מיטל להבי: זה סעיף (ג)(2) ו-(3), אבל היכולת שלכם להודיע לפי סעיף (א)  היא לפי כל סעיף 7, ולפי סעיף 33(ב), גם לפי כל סעיף 7. זאת אומרת יש להם ראנצ' מאוד גדול של אפשרויות.
לוי: אני מטפל בגן שהיה שם משרד הבריאות, הוא נתן להם 60 יום או 90 יום לטפל בדברים האלה, אבל לא הוציאו הודעה להורים.
לוי: אין דרך להוציא ישר הודעה להורים, כי הרבה פעמים ההורים נכנסים להיסטריה ואז זה יכול גם להפיל את הגן באותו זמן.
לוי: השאלה על איזה נקודה מדובר.
זבולון אורלב: בעקבות ההערה שלך אני מסכים שזו לא צריכה להיות הודעה אוטומטית להורים, אלא צריך להיות שיקול דעת לממונה מתי מודיעים להורים ומתי לא מודיעים להורים.
זבולון אורלב: יש פה גם אינטרסים של ההורים, שאנחנו גם מופקדים עליהם.
זבולון אורלב: אולי אתם לא, אבל אני כן.
זבולון אורלב: אנחנו מופקדים גם על האינטרס של ההורים.
זבולון אורלב: מצד אחד אנחנו לא רוצים שבגלל איזה שהיא התראה כל הילדים יוציאו את הילדים והגן יתמוטט, אין לנו שום עניין בזה, אבל מצד שני, אם הממונה יודע שפה מדובר בדבר שהוא בעייתי מאוד, וקרוב לוודאי, הוא מעריך, שגם אחרי השימוע הגן הזה ייסגר, אז כדאי להגיד להורים כמה שיותר מוקדם, 'חברים, תיערכו ותדעו, הגן הזה הולך להיסגר'.
לוי: אם זה בעיית בריאות ובעיית תזונה, אז אפשר לומר לגן 'באותו חודש אל תבשלו בגן'.
לוי: יש פתרונות איך לעשות את זה.
זבולון אורלב: תראו, 33(ב) אומר 'ניתנה הוראה...
זבולון אורלב: רשאי הממונה להורות כי בצו לא ייעשה במקום שבו מופעל מעון היום לפעוטות שימוש לצורך הפעלת מעון', או ייעשה שימוש במגבלות.
זבולון אורלב: צריך להודיע על זה להורים.
זבולון אורלב: לדעתי חייבים להודיע להורים.
יעקב פרידברג: זה סוג של מקום שחייבים.
זבולון אורלב: אני מסמן לעצמי כוכבית.
יעקב פרידברג: סעיף (ה) מאפשר שיקול דעת מתי כן מתי לא.
זבולון אורלב: אני מסמן לעצמי כוכבית, פה אין שיקול דעת, פה צריכים להודיע להורים.
מירב ישראלי: ברגע שניתן צו, לא בהתראה.
זבולון אורלב: ברגע שניתן צו.
מירב ישראלי: התראה לא צריך.
מירב ישראלי: (א) זה התראה, (ב) זה צו.
זבולון אורלב: אני הייתי משאיר כבר ב-(א) שיקול דעת, כי הממונה יודע על מה יצאה פה ההתראה.
זבולון אורלב: יש לו תמונה.
זבולון אורלב: ב-(ב) חייבים להודיע, אבל ב-(א) הייתי משאיר לו שיקול דעת.
זבולון אורלב: (ג), לדעתי הוא חייב לתת מיד התראה.
זבולון אורלב: ב-(ד)(2) הוא גם חייב לתת הודעה להורים.
זבולון אורלב: ב-(ה)...
מירב ישראלי: אתה אומר למעשה שברגע שיוצא צו הגבלה, לא משנה איזה, הוא חייב, ולגבי התראה יש לו שיקול דעת.
זבולון אורלב: עורכת דין ישראלי עזרה לי לסדר את מחשבותיי.
זבולון אורלב: ברגע שיוצא צו הגבלה מכל סוג שהוא, חייבים להודיע מיד להורים.
זבולון אורלב: ברגע שיוצאת התראה, שיקול דעת לממונה אם להודיע או לא להודיע.
מירב ישראלי: היום הסעיף לגבי הודעה להורים קובע שזה יהיה רק בצו ההגבלה עצמו, לכן אין התייחסות לשלב ההתראה.
זבולון אורלב: והחובה תחול על המדינה בעניין הזה.
מירב ישראלי: המדינה תודיע להורים?
זבולון אורלב: ודאי, מי יודיע?
מירב ישראלי: כרגע זה בסמכות הממונה להגיד נגיד לבעל המעון, 'אתה תודיע'.
זבולון אורלב: היא אחראית שההורים יידעו.
זבולון אורלב: איך היא עושה את זה?
זבולון אורלב: זו בעיה שלה.
לוי: הוא יודיע להורים שיש לו בעיה בגן?
מירב ישראלי: אני רק אומרת שיש לו שיקול דעת.
זבולון אורלב: חבר'ה, אי אפשר שהמדינה תסגור ולא תודיע להורים.
מירב ישראלי: היא לא מודיעה, היא אומרת שהיא דורשת מהמפעילים לשים את זה על לוח המודעות.
מיטל להבי: לא, אני לא רואה.
מיטל להבי: נכנסתי לקחת את הילד שלי ולא ראיתי.
מיטל להבי: לא רואים, זו לא דרך.
תמר אלמוג: לשים את זה בלוח ההודעות של ההורים, או לתת את זה באופן אישי לכל הורה.
זבולון אורלב: חברים, אני לא מציע שהוועדה תעסוק אם נותנים את זה במכתב  רשום, באינטרנט, או באס.אמ.אס.
זבולון אורלב: צריכה לחול חובה על המדינה להודיע להורים.
זבולון אורלב: איך המדינה תודיע להורים?
זבולון אורלב: המדינה, תאמינו לי, יודעת איך להודיע להורים.
זבולון אורלב: היא לא תדע?
זבולון אורלב: היא תשלם על זה.
מירב ישראלי: לא, זה לא מה שכתוב.
מירב ישראלי: כתוב שהיא תורה איך להודיע להורים.
זבולון אורלב: לא, המדינה תודיע.
מירב ישראלי: היא יכולה להטיל את זה על מישהו אחר.
זבולון אורלב: המדינה תודיע.
זבולון אורלב: היא יכולה להטיל את זה על מישהו אחר גם.
מירב ישראלי: אבל השאלה מי זה מישהו אחר.
מירב ישראלי: מקובל שהמפעיל הוא זה ש---
זבולון אורלב: אבל האחריות על ההודעה צריכה לחול על המדינה.
זבולון אורלב: מה תעשי לו אם הוא לא יודיע?
זבולון אורלב: היא הורתה לו להודיע והוא לא הודיע.
זבולון אורלב: בין כה הוא נסגר, אז מה הוא צריך להודיע?
מירב ישראלי: אז אני אומרת לך שזה מה שכתוב כאן, שהיא יכולה להורות לכל אדם---
זבולון אורלב: אז תגידי שאת מסכימה אתי.
זבולון אורלב: עשיתי את היומית שלי.
מירב ישראלי: רק זה לא מה שכתוב כאן.
תמר אלמוג: אין לנו את הרישומים של כל הילדים שמבקרים במעונות היום, בוודאי לא של הסקטור הפרטי, לכן אין שום דרך שהמדינה תשלח באופן אישי מכתב לכל הורה.
זבולון אורלב: שימי שלט.
תמר אלמוג: שלט כן, הודעה כן, להורות למפעיל כן.
זבולון אורלב: אמרתי לך איך להודיע?
זבולון אורלב: את צריכה להודיע.
זבולון אורלב: את יכולה לעשות את זה במודעה, יש כל מיני הודעות.
תמר אלמוג: מודעה בעיתון.
תמר אלמוג: אנחנו עושים את הדברים האלה.
זבולון אורלב: כל דבר שהוא סביר בנסיבות המקרה, אינני יודע.
זבולון אורלב: אם זה בקיבוץ, אז מודיעים למזכיר הקיבוץ.
מירב ישראלי: הפתרון הוא להוציא את המלה הסבילה.
מירב ישראלי: אנחנו גם לא אוהבים סביל בחקיקה, כפי שאתם יודעים.
מירב ישראלי: ב-(ה) כתוב 'עותק של צו הגבלה מנהלי יוצג', אנחנו לא יודעים מי יציג אותו.
מירב ישראלי: אני חושבת שצריך להגיד שמי שצריך לדאוג שזה יוצג פה, בעניין הזה, זה הממונה.
מירב ישראלי: זה הפתרון, שב-(ה) תהיה חובה על המדינה.
מירב ישראלי: 'ויומצא לבעלים של המעון ולמנהלו, אם ניתן לאתרם בשקידה סבירה'.
מירב ישראלי: זאת אומרת ההנחה היא שאת זאת ששמה את ה...
זבולון אורלב: הרבנות הראשית שוללת כשרות ממפעל מסוים, היא דואגת לפרסם בעיתון שנשללה תעודת הכשרות.
זבולון אורלב: ראיתי שלמחזיקי נשק, או חברות אבטחה, שצריכות רישוי, לקחו מהם את הרישיון, משרד המשפטים מפרסם שנלקח מהם הרישיון.
זבולון אורלב: יש פרסומים, יש כאן אחריות של המדינה.
זבולון אורלב: היא עשתה משהו, היא אומרת שזה מסוכן לילדים והיא לא מודיעה?
זבולון אורלב: אני לא אומר איך להודיע.
מירב ישראלי: ב-(ה) יש את החובה קודם כל להציג במקום.
מירב ישראלי: אנחנו בחקיקה נמנעים מלשון סביל כי אנחנו לא יודעים על מי זה מוטל.
מירב ישראלי: 'הממונה יקבע בצו הגבלה מנהלי הוראות לעניין ביצועו, ובכלל זה הוראות בדבר מסירת הודעה להורי הפעוטות'.
מירב ישראלי: כאן הוא יכול, בנוסף על ההצגה במעון, גם להורות למישהו להודיע להורים.
מירב ישראלי: בדרך כלל זה יהיה המפעיל, כי לממונה בדרך כלל אין את רשימות הילדים.