GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: מדברים פה פתאום.
טליה לבני: אי אפשר לחיות, זה מה שפה כולם אמרו.
טליה לבני: זה מה שקרה.
טליה לבני: אמרו שאי אפשר עם זה לחיות.
זבולון אורלב: יש לי שאלה, כיום מי שמבקש רישיון או סמל מוסד, משלם אגרה?
זבולון אורלב: האם בכוונתכם שבחוק החדש ישלמו אגרה?
מירב ישראלי: למרות שיש פה סעיף שמאפשר את זה.
זבולון אורלב: נבטל את הסעיף.
זבולון אורלב: לא תהיה אגרה.
זבולון אורלב: מי שאלה על התשלום?
זבולון אורלב: שמעת?
זבולון אורלב: אין תשלומים.
זבולון אורלב: כל התהליך של בקשת הרישיון לא כרוך בתשלומי אגרות.
רן רידניק: להגיד לפרוטוקול?
זבולון אורלב: האוצר רוצה להצהיר משהו לפרוטוקול.
רן רידניק: המנגנון המוצע, כפי שתיארו חבריי כאן, הוא שהמשרד מוציא מכרז מתקציב המשרד, לכן לא נגבית אגרה מההורים עבור הגוף הבודק, יש גם בעיה של ניגוד אינטרסים.
יצחק קדמן: לא מההורים ולא מהגנים.
תמר אלמוג: ולא מהמפעילים.
טליה לבני: זה רק מהתקציב של סבסוד האמהות.
רן רידניק: מתקציב משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
טליה לבני: תקציב משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה זה אותו סעיף של סבסוד ההורים.
טליה לבני: אני רק רוצה להדגיש, כל המנגנונים, כל המבדקות, הכל בא במקום לסבסד את ההורים.
טליה לבני: נקודה.
זבולון אורלב: יש לי בקשה, שנעמ"ת תיפגש עם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
טליה לבני: תראה, אנחנו מפחידים אותו והוא בורח.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לחבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: שאלה.
אורי מקלב: נראה לי שמה שאני הבנתי מגב' תמר אלמוג, ומה שהבנתי מהשאלה שלך, שלא הבנו אותו דבר.
אורי מקלב: אני הבנתי שבעצם הגוף הנבדק, אותו בעל או בעלת המעון, רק מודיעים במשרד, 'החומר מוכן אצלי', לא שולחים למשרד את כל החומר.
אורי מקלב: הם מקבלים רשימה של דרישות, אומרים להם 'אתם תמלאו, אנחנו מוכנים לבדיקה', ואז המבדקה באה לשטח כדי לראות הכל.
אורי מקלב: כך אני הבנתי.
זבולון אורלב: אני הבנתי אחרת.
תמר אלמוג: ---עצמה הרבה שדות ריקים שצריך למלא ולצרף ולשלוח.
תמר אלמוג: כשהוא שולח הוא אומר 'אני כבר ערוך' ואז אני שולחת את הבודק.
זבולון אורלב: יש כאן גם נפקותא גדולה לגבי השאלות ששאל היושב ראש.
זבולון אורלב: בדיקת המסמכים והתעודות ועוד דברים, רשימת התלמידים נניח, למה למבדקה יש יתרון בעניין הזה?
זבולון אורלב: הרי בסך הכל הוא רק שליח שמעביר את זה, או שאם זה כבר נמצא במשרד, למה הוא צריך לקבל את זה חזרה?
זבולון אורלב: מה הוא יודע לבדוק?
זבולון אורלב: הוא יודע שזו תעודה עם החותמת, שזו תעודה לא מזויפת?
זבולון אורלב: ויש עוד כמה מסמכים שליושב ראש יש רגישות וליועץ המשפטי יש רגישות, שאני לא משער שהוא צריך לבדוק.
זבולון אורלב: בגלל שאם נניח הוא לא צריך לבדוק את הדברים הטכניים, אם השקע ואם התקע נמצאים במקום ושהכיור נמצא והאסלות בגובה הנכון, זו בדיקה אחרת.
זבולון אורלב: את המסמכים אפשר לבדוק גם במשרד, ולא במבדקה.
זבולון אורלב: או שאם את החלק הטכני אתם גם לא רוצים לעשות, אם כך באמת יש לו עכשיו סמכות או מטרה הרבה יותר רחבה.
זבולון אורלב: הוא צריך לבדוק את רשימת הילדים, הרי צריך להיות כך וכך ילדים, הוא רוצה לראות אם יש כך וכך ילדים, אם הילדים בגילים האלה, אם לא בגילים האלה.
זבולון אורלב: מה הוא עושה עם כל הרשימות האלה?
זבולון אורלב: האם הוא גם מבקש זהות, שהמסמך שהביאה המטפלת, באמת זאת היא, היא צריכה להזדהות בפניו.
זבולון אורלב: מה אתם מבקשים מהם לבדוק בכל המסמכים האלה?
זבולון אורלב: בכל המסמכים של הניירת, מה אתם דורשים בעצם מהמבדקה לעשות?
זבולון אורלב: רק להביא לכם את זה, או שאתם רוצים שהם יבדקו משהו?
יובל אביעד: אני אסביר.
יובל אביעד: עובדות שאפשר להציג בתעודות, יישלחו עם הבקשה לרישיון למשרד, כי יש טופס לרישיון.
יובל אביעד: אני אתן דוגמה.
יובל אביעד: יש עובדים בעלי השכלה עם תואר כזה וכזה, וכתוב נגיד בסוגריים 'אנא צרף העתקי תעודות'.
יובל אביעד: זה יישלח בבקשה לרישיון.
יובל אביעד: אני מדבר על אותם דברים שהם דברים---
אורי מקלב: וזה יגיע חזרה למבדקה?
יובל אביעד: לא, זה לא יגיע חזרה למבדקה, זה נשאר במשרד.
יובל אביעד: יש דברים שהם בטיחותיים---
זבולון אורלב: עוד לפני זה, מה עם רשימות הילדים?
זבולון אורלב: זה מגיע או לא מגיע?
תמר אלמוג: לא, אני צריכה מספרי ילדים.
תמר אלמוג: הוא הגיע למעון, הוא אומר 'בכיתה יש עשרים---
זבולון אורלב: איך הוא יודע?
זבולון אורלב: אדם מבקש בקשה לרישיון, אומר לי 'יש לי 50 ילדים', את המבדקה, את באה אליי, אני אמרתי שיש לי 50 ילדים, מה את שואלת אותי?
תמר אלמוג: לא, בבקשה לרישיון אנחנו כבר מראש.
תמר אלמוג: הבקשה לרישיון למעשה זה חוברת וכשמגיע המפרט של---
זבולון אורלב: שאלתי עכשיו על ילדים---
תמר אלמוג: אני אסביר.
תמר אלמוג: יש לו 50 ילדים במעון?
תמר אלמוג: המבקש בבקשה מסדר אותם לפי מספרים ואחר כך גיל.
תמר אלמוג: הוא כותב לי---
זבולון אורלב: הוא כותב את שמות הילדים?
תמר אלמוג: לא, הוא אומר לי בקבוצה מ-6 חודשים עד שנה ו-3, יש 15 תינוקות.
זבולון אורלב: רק רציתי לדעת אם יש שמות.
תמר אלמוג: הבודק, כשהוא מגיע לשם, הוא צריך לוודא שאם כתבו לי בבקשה 15 תינוקות, הוא לא מוצא 30 באותו חדר.
זבולון אורלב: אבל הבודק בא לפני פתיחת המעון.
מירב ישראלי: לפני שהוא קיבל רישיון.
מירב ישראלי: אם זה חידוש, זה סיפור אחר, אבל ברישיון חדש?
זבולון אורלב: חברים, אנחנו עוסקים בנושא כל כך רגיש, אני שוב שואל.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים על בקשה חדשה לרישיון.
זבולון אורלב: הגן עוד לא נפתח, הוא דיווח, כמו שאת אמרת, 'יש לי כך וכך ילדים בגילים האלה, כך וכך ילדים בגילים האלה'.
זבולון אורלב: עכשיו את שלחת את המבדקה, מה המבדקה בודקת?
תמר אלמוג: אדוני, קודם כל אני רוצה להסביר.
תמר אלמוג: אנחנו מדברים על עולם קיים, לא על עולם חדש שלא קיים.
תמר אלמוג: כשיעבור החוק, כל המפעילים---
זבולון אורלב: יש לי בקשה אלייך.
זבולון אורלב: תשני דיסקט, עכשיו אני רוצה להביא גן חדש.
תמר אלמוג: גן חדש פונה למשרד לבקש את הרישיון.
תמר אלמוג: המשרד שולח לו את החוברת שבה נמצא כל המפרט.
זבולון אורלב: כשתגיעי לילדים, תחזרי אליי.
זבולון אורלב: הכי מהר, עברת על כל הפרוצדורה, עכשיו הוא דיווח שיש לו איקס ילדים בגילים האלה, איקס וואי ילדים בגילים האלה, שלחת את המבדקה.
זבולון אורלב: מה המבדקה בודקת?
תמר אלמוג: כשהגן עוד לא פועל?
תמר אלמוג: את נושא הילדים הוא לא יראה, כי הם לא קיימים.
יצחק קדמן: כשיבוא המפקח בעוד חצי שנה לבדוק, הוא יבדוק האם לפי מה שהוא הצהיר, זה נכון.
יצחק קדמן: תאמינו להם שהם הצהירו נכון.
זבולון אורלב: גמרתם להציג שניכם?
מירב ישראלי: אז שמות הילדים לא.
קריאה: שמות הילדים הולכים רק בפיקוח.
אורי מקלב: אז מה היא בודקת בניירת?
אורי מקלב: אני מבין שהיא צריכה רק לבדוק את הדברים הפיזיים שנעשו בשטח.
תמר אלמוג: כל האישורים וכל האסמכתאות של גופי הבטיחות, הם מצרפים אותם לבקשה.
תמר אלמוג: למשל דוגמה, אני אתן דוגמה לחבר הכנסת.
אורי מקלב: אישורים נשלחים למשרד, או שזה נמצא אצלו 'אני מוכן ובוא תיקח את זה עכשיו', והוא עושה וי ועושה וי.
תמר אלמוג: שער מעון והדלת תקינה, ומותקן המתקן.
תמר אלמוג: .. הוא הולך לבדוק, הוא אומר לי 'כן, זה קיים'.
אורי מקלב: השורה התחתונה, שולחים קודם את המסמכים ואז הולכים לעשות בדיקה, או כמו שאתם אמרתם קצת אחרת, המסמכים נמצאים במשרד, במעון או בגן, וכשהבודק מגיע אז נותנים לו את זה.
תמר אלמוג: בגישה שלנו, אנחנו בונים את זה עכשיו שכשהמבקש פונה לבקש את הרישיון, הוא כבר מצרף את הצרופות.
תמר אלמוג: הוא יכול, עד סיום הבדיקה של הבודק, להשלים עוד מסמכים, אם חסר לו בהתחלה.
שולמית ביסמנובסקי: הוא שולח את דוח הבטיחות למשרד?
תמר אלמוג: הבודק?
מירב ישראלי: בואו נמקד את זה אולי.
מירב ישראלי: האם כל המסמכים שהוא צריך לצרף נשלחים למשרד, או שהוא מראה אותם לבודק?
תמר אלמוג: הוא שולח אותם למשרד.
מירב ישראלי: זאת אומרת כל המסמכים והתעודות זה למשרד ולא לבודק.
תמר אלמוג: עם הבקשה.
מירב ישראלי: כל מה שהבודק עושה זה דברים בשטח.
קריאה: אין לו שיקול דעת.
מירב ישראלי: לא, גם למסור מסמך זה לא שיקול דעת.
טליה לבני: מי בודק את המצב הבריאותי של העובדים?
זבולון אורלב: לא יענו לך, רק אם תרימי יפה את היד, תקבלי רשות, ואת עכשיו לא תקבלי רשות, יגיע תורך ואת תשאלי ואני אחראי שגם יענו לך.
שולמית ביסמנובסקי: יש לי גם הערה וגם הצעת ייעול.
שולמית ביסמנובסקי: הערה אחת, אני רשמתי את תרשים הזרימה שגב' תמר אלמוג הציגה, יש פה סתירה לכאורה והייתי רוצה שנפתור אותה.
שולמית ביסמנובסקי: מצד אחד נאמר שהגוף שפותח גן חדש ישלח את כל הניירות ואת כל המצורפות למשרד, ומצד שני אמרו שיציגו את זה לבודק.
שולמית ביסמנובסקי: אז הדברים נמצאים עכשיו אצל המשרד, הם לא נמצאים בגן, איך אני אציג את זה?
שולמית ביסמנובסקי: או שנצטרך להשאיר כפל טפסים.
זבולון אורלב: תרשמי את השאלה, אנחנו נעשה סבב של שאלות ואחרי זה תעני.
שולמית ביסמנובסקי: או שנצטרך להשאיר כפל טפסים, חלק יילכו למשרד, חלק יהיו בגן, לבדיקה חוזרת.
שולמית ביסמנובסקי: אחרי שנפתור את הסתירה הזאת, יש לי הצעת ייעול.
שולמית ביסמנובסקי: אם המצגת של הדרישות תוצג בחוק כתוספת לחוק, או איך שיחליטו פה, יהיה הרבה יותר קל לייעל את התהליך, משום שאם אנחנו צריכים לפתוח גן ילדים חדש, ואנחנו כבר משפצים ומכינים ואנחנו מבקשים עכשיו את הבקשה, מקבלים דרישות חדשות, אנחנו נצטרך להפוך את כל הבית מחדש.
שולמית ביסמנובסקי: אנחנו צריכים לקבל את הדרישות כבר עכשיו בהצעת החוק זאת, על מנת שנוכל להכין את הגנים מראש על פי הדרישות.
זבולון אורלב: אנחנו מציעים שתעשו מאמץ שהבקשה תהיה חלק מהתוספת.
זבולון אורלב: יש לנו דוגמאות בחוקים, שטופס הבקשה יהיה חלק מהתוספת.
אורי מקלב: אבל יש דברים שמשתנים.
זבולון אורלב: אז ישנו את התוספת.
שולמית ביסמנובסקי: הצעת הייעול קשורה לזה.
שולמית ביסמנובסקי: ניתן יהיה לחסוך לפחות 50% מהטופסולוגיה והניירת, על ידי זה שאם נדע מראש מה הדרישות, נפתח את הגנים כבר מראש לפי הדרישות, שכשהמפקח יבוא, שלא יבוא איש מבדקה, יבוא המפקח הסופי ויוכל לתת במקום את הרישיון ויחסוך הרבה מאוד עבודה במשרד, הרבה מאוד שעות עבודה.
שולמית ביסמנובסקי: לדעתי זה ייעול מדהים.
שולמית ביסמנובסקי: דבר שני, לגבי מספר הילדים וגיליהם.
שולמית ביסמנובסקי: לא נוכל אף פעם להצהיר מראש על מספר הילדים בכל קבוצת ילדים וגיליהם, משום שזה עתידני ואי אפשר לדעת אם מה שאנחנו מתכננים יתבצע בפועל ברישום.
שולמית ביסמנובסקי: נניח החלטנו שיש לנו כיתה של גיל 3 חודשים עד שנה, שנה עד שנתיים ושנתיים עד שלוש, 15, 15, 15.
שולמית ביסמנובסקי: זה מה שאני רוצה שיהיה, אבל זה לא בפועל אלה ילדים בכלל גיל אחר, מה אני עושה?
זבולון אורלב: אני רוצה לחדד את השאלה.
זבולון אורלב: היא החליטה בחודש ינואר שייפתח גן ב-1 בספטמבר, והיא פתחה רישום בחודש מרץ, לפי התקנות שלכם ושהכל יהיה בזמן, היא צריכה להגיש בחודש מאי כבר את הבקשה, כדי שיהיה זמן להשיב ולבדוק.
זבולון אורלב: במאי היא עדיין לא יודעת אם מה שהיא תכננה, שיהיו לה 10 ילדים בזה, 10 בזה, באמת יהיה.
זבולון אורלב: היא יכולה להצהיר על כוונותיה.
תמר אלמוג: קודם כל יש בחוק את האופציה שכשיש שינויים מדווחים למשרד והמשרד מאשר.
תמר אלמוג: אין בעיה.
תמר אלמוג: כל דבר.
תמר אלמוג: יכול להיות מצב...
תמר אלמוג: מספר הילדים נקבע גם לפי שטח הכיתה.
תמר אלמוג: יש מטראז' שצריך להתאים לכל ילד בכל קבוצת גיל.
תמר אלמוג: נניח המבקש אומר לי, 'אני מתכוון לפתוח כיתת תינוקות, היא בשטח 50 מטר רבועים, ובכיתה כזאת ניתן לקלוט עד 15 ילדים לפי הסטנדרטים'.
תמר אלמוג: מה לעשות, עברו ארבעה חודשים עד שהוא קיבל את הרשיון ולא נרשמו לו תינוקות, נרשמו לו קבוצה של ילדים בני שנתיים-שלוש.
תמר אלמוג: אז הוא מודיע לי על השינוי.
תמר אלמוג: הוא אומר לי 'אני לא שֹם שם 15 תינוקות, אני קולט 20 וכמה ילדים, כי הם יותר גדולים והשטח מאפשר קבוצה יותר גדולה---
זבולון אורלב: אבל תראי מה שיקרה.
זבולון אורלב: בחודש מאי היא דיווחה נתונים מסוימים, בחודש יוני מגיעה אליה המבדקה, היא בכלל אומרת לו נתונים אחרים.
זבולון אורלב: היא אומרת לו 'אלה היו הכוונות, אבל בינתיים יש לי נתונים אחרים' ותדע לך, אני משנה.
זבולון אורלב: יבוא המבדקה אלייך ויגיד 'בסעיף הזה היא שיקרה, תצהיר כוזב'.
זבולון אורלב: אתם צריכים לבנות את זה כך שבדברים שהם בשינויים, שתהיה אפשרות לשינויים.
זבולון אורלב: זאת הערה צודקת.
זבולון אורלב: הדברים הם דינמיים.
זבולון אורלב: עד ל-1 בספטמבר, כשהגן נפתח, יכולים להיות כל מיני שינויים.
זבולון אורלב: את צודקת שמבחינה זו היא לא יכולה.
זבולון אורלב: .. הם צריכים לדעת של-50 מטר מרובע, כמה תינוקות אפשר להכניס, או כמה ילדים בשכבת גיל, ואז היא יודעת לסדר את ענייניה.
תמר אלמוג: אני אומרת שהעיקרון הבסיסי פה זה שהמבקש של הרישיון צריך להיות אחראי לדווח על שינוי.
תמר אלמוג: אם הוא מדווח, אין לו בעיה.
זבולון אורלב: גב' לבני, רצית להעיר הערה?
טליה לבני: כן, אני רציתי להעיר שאנחנו צריכים לזכור שמשרד האוצר, לא שמעתי אותו שהוא עומד לתקצב באופן מיוחד, להעלות את התקציב של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לצורך מבדקות על מבדקות ומפקחים על מפקחים.
טליה לבני: יש לנו היום סעיף תקציבי בתעשייה, מסחר ותעסוקה, והסעיף הזה מיועד לעודד יציאת אמהות לעבודה וזה הסעיף שממנו מסובסדות האמהות לפי רמת ההכנסה.
טליה לבני: אני חושבת שאם כל הכסף הזה יילך על מבדקות, או מפקדות וכולי, אנחנו נימצא במצב ש---
זבולון אורלב: אני מודה לך על ההערה.
זבולון אורלב: בהיעדרך אני דיווחתי שאנחנו עומדים להיפגש עם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, אני עושה רשימה על מה אני צריך לדבר עם השר, וגם את הסוגיה הזאת תרשמי, לוודא עם השר שהתקציב להפעלת החוק הזה לא יבוא על חשבון הפעולות הקיימות היום באופן שיקטין את הסבסוד או יקטין את מספר הילדים המסובסדים.
זבולון אורלב: אני אדבר איתו בסוגיה הזאת.
תמר אלמוג: יש לי תשובה לשאלה שנשאלה.
זבולון אורלב: בסוף את תשיבי על כל השאלות.
נטע סודרסקי: התפקידים של המבדקה רק מחדדים את זה שכיום לפי המצב הקיים כיום אין שום צורך במבדקה, כי כל הבדיקות שתוארו נעשות כבר על ידי הרשות המקומית כתנאי למתן היתר לשימוש חורג.
נטע סודרסקי: ולכן, אם התפקיד היחידי של המבדקה הוא לבוא לבדוק פיזית את הפרוגרמה בשטח, עצם הצגת ההיתר לשימוש חורג, שזה חלק מהדרישות, זו כבר אינדיקציה---
תמר אלמוג: אז צריך לבטל את ה---
נטע סודרסקי: ההיפך, הרשות המקומית עושה בדיקות הרבה יותר דרקוניות, מגישים לה את הפרוגרמות, מגישים לה קונסטרוקטור, מהנדס---
אורי מקלב: אני יודע שהוא בודק רק את הקרקע, האם---
זבולון אורלב: הואיל ויושב לשמאלי סגן ראש עיר בירושלים, הוא מעיר לי, ותעיר לה ישירות, שזה לא קשור.
אורי מקלב: אני יודע ששימוש חורג ניתן רק על החלק הסטטוטורי, האם אפשר להפוך דירה למעון והוועדה לא דנה, היא מסתכלת על התסריט מבחוץ ולא מסתכלת במה שקורה בפנים.
נטע סודרסקי: אין גן שפטור בהיתר לשימוש חורג, למעט גן שיושב על שטח ציבורי.
נטע סודרסקי: רק גנים ציבוריים עם סמל מעון.
זבולון אורלב: גברתי, הערתך נרשמה, והואיל ואת דבקה מאוד בעניין של היתר לשימוש חורג, אמרתי, כשנגיע, תרשמי לך וגם את הסוגיה הזאת תעלי.
זבולון אורלב: מישהו עוד רוצה להעיר הערות?
יעל דיין: שתי הערות.
יעל דיין: מהניסיון הפרטי שלי, מול גופים מופרטים, כאזרחית, הניסיון שלי היה מאוד מאוד גרוע, טלפונים בין הגוף שאחראי לשירות ובין הגוף שעושה את מיקור החוץ.
יעל דיין: ההרגשה שלי היתה שזו משכורת לטלפנים מאוד מנומסים אבל שמשהים את הטיפול והחוויה היא איומה כשאין לך מול מי לדבר.
יעל דיין: זה דבר ראשון, וזו התנסות ביותר ממשרד אחד.
יעל דיין: הניסיון הוא מאוד מאוד גרוע.
יעל דיין: כאזרחית היה לי ניסיון גם כנותנת שירותים כקבלן, משרד החינוך, מרמנט, גם כמי שביקשה רישיון העסקת עובד זר ובדיקות ביטוח לאומי, וכשמדובר בשני משרדים, הניסיון הוא נורא.
יעל דיין: רוב המגעים הם מול טלפנים סופר מנומסים ושלא יודעים לעזור בשום דבר.
יעל דיין: דבר נוסף, את הזכרת את האפשרות של שיתוף מידע בין הרשות המקומית והמשרד שנותן רישיונות.
יעל דיין: יכול להיות שגם בתחום של רישום התלמידים היה נכון לעשות איזה שהוא שיתוף עם מינהל התלמידים ברשות המקומית שהוא מאוד מסודר, ולרוב אין בו ידע על הילדים בגיל הרך, ולתועלת תכנון שירותי חינוך היה---
זבולון אורלב: תודה רבה, בחוק אחר.
זאב פיש: מה קורה במקרה, כשהמבדקה באה עם הצ'ק ליסט ובודקת תרשימי סביבה או תרשימים הנדסיים, את כל התכנית ההנדסית של הפרוגרמה ומאשרת את זה, ואחר כך בא המשרד הממשלתי שעושה את הפיקוח ומוצא ליקויים שמחייבים כמו שאמרת מקודם, משרד הבריאות אומר להרוס פה קיר, להרוס שם קיר, מה עושה הגן?
זאב פיש: מי מממן את הדברים האלה?
זבולון אורלב: הפיקוח הוא פיקוח על תנאי הרישיון, הפיקוח מוודא שהתנאים שלפיהם ניתן הרישיון ושהיו ברשימת הצ'ק ליסט אמנם קיימים.
זאב פיש: זאת אומרת שאנחנו נצטרך לאשר את השגיאה של הגאון ממרמנט.
זאב פיש: זה לא עובד ככה.
זבולון אורלב: השגיאה היא לא של האדון ממרמנט.
זבולון אורלב: אני מציע לא לדבר על מרמנט.
זבולון אורלב: האיש של מיקור חוץ מקבל רשימה, תפריט, ממלא כן/לא, קיים/לא קיים, או דברים מן הסוג הזה.
זבולון אורלב: הוא לא מחליט שום דבר, הוא מצלם תמונת מצב וחוסך מלשרד התעשייה עובדים כדי שהם לא יצטרכו עכשיו להתפרס על פני כל הארץ, לארגן תיקים וכדומה.
זבולון אורלב: מי שקובע מה כתוב שם זה המשרד הממשלתי.
זבולון אורלב: אם יש לך טענות לגבי התסריט, מה שאתה רוצה, תבוא בטענות בתוך הממשלה, תעשו סדר ביניכם, מי קובע, איך קובע, עזוב את מיקור החוץ, מיקור החוץ לא קובע כלום.
זאב פיש: מי מאשר את התכנית ההנדסית בשלב הרישוי?
זאב פיש: הרי הם לא מאשרים ישר רישיון, מאשרים קודם כל תכנית הנדסית, זו השאלה שלי.
זבולון אורלב: תשאל את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בוועדת שרים לחקיקה.
זבולון אורלב: חבר'ה, זה לא שולחן ממשלתי.
זבולון אורלב: תעשו ישיבה ביניכם, תעזבו אותי.
זבולון אורלב: אני כנסת, מה אתם רוצים מהחיים שלי?
זבולון אורלב: מה, אני כאן מתווך בין משרדי הממשלה?
זאב פיש: היום פעם ראשונה שמעתי שיש הצעה להפריד בין שלב הרישוי לשלב הפיקוח, לכן אני שואל את---
רן רידניק: אדוני, אז תקרא את החוק, יש הצעת חוק ממשלתית, שאושרה בוועדת שרים לחקיקה, וגם אתה בדיוק כמוני, בדיוק כמו יעקב, בדיוק כמו יובל, כפופים אליה.
זאב פיש: שמה היא אומרת?
רן רידניק: בדיוק מה שאמרת עכשיו.
זאב פיש: מה?
זאב פיש: שמה?
זאב פיש: אדוני, אתה לא יודע בכלל מה אני שואל.
זאב פיש: אתה נותן תשובה על שאלה שאתה לא מבין אותה בכלל.
רן רידניק: יש הצעת חוק ממשלתית ואתה כפוף אליה.
זבולון אורלב: אדוני, מר פיש, אני מציע---
זאב פיש: אדוני, אני מציע שאתה גם תעיר לאדם הזה, קודם כל איך הוא פונה אליי, ובי"ת, הוא בכלל לא מבין מה אני שואל.
זבולון אורלב: קודם כל אני מבקש ממך לדבר בנימוס.
זאב פיש: אני מבקש שגם הבחור הצעיר הזה יענה בנימוס.
זבולון אורלב: לא דיברת איתו בנימוס?
זבולון אורלב: הדבר השני, אין לי עניין להיכנס בין משרדי הממשלה, זה לא תךפקידי, תפקידנו לחוקק ואנחנו נקבל החלטה אם א' או ב'.
זבולון אורלב: יש לך ויכוח עם משרדי הממשלה, תעשו ביניכם את הדיונים.
זאב פיש: אדוני, זו שאלה מקצועית.
מירב ישראלי: נעשתה כבר עבודה כדי---
זאב פיש: זה ממש לא נכון.
זאב פיש: אני שואל שאלה, והוא לא הבין את השאלה שלי.
זבולון אורלב: הוא שואל, האם הגן צריך להגיש תרשים או תסריט של המבנה, של סביבתו, אם כן, איזה תסריט, באיזה קנה מידה וכולי וכולי וכולי, האם בכלל זקוקים לעניין הזה?
זבולון אורלב: כן או לא?
זבולון אורלב: האם במסגרת---
יובל אביעד: כרגע לא.
זבולון אורלב: אל תענה עכשיו.
זבולון אורלב: אנחנו אוספים שאלות, תרשום את השאלה, שאלת פיש, ותענה עליה.
מירב ישראלי: האם נעשתה עבודה לגבי הצ'ק ליסט כבר?
זבולון אורלב: אנחנו הולכים לפי הסדר.
לוי: אני מעלה בעיות.
לוי: היום משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מפקח בערך על 2,200 גני ילדים ומעונות בכל הארץ.
לוי: מבחינת הפיקוח אני לא חושב שהוא מגיע פעם בשנה או פעם בשנתיים לגן ילדים.
לוי: לפחות מהדוחות שאנחנו ראינו וקראנו מגני הילדים.
לוי: אז אנחנו מדברים על הבעיה של הגוף הבודק---
זבולון אורלב: יש לי בקשה, מותר להגיד פה גם דברים לא נכונים.
זבולון אורלב: חבר'ה אי אפשר לקיים כך דיון.
לוי: אני אגיד את מה שאני יודע, את מה ש---
זבולון אורלב: מר לוי, אם אתה תתייחס למישהו אחר, אני אפסיק לך את רשות הדיבור.
זבולון אורלב: אתה מדבר לוועדה בלבד.
לוי: הגוף הבודק, זו הבעיה של הפיקוח.
לוי: הגוף הבודק בסך הכל הוא עושה מעין טופס טיולים, הוא לוקח את מה שלוקחים, את אישור הבטיחות, הוא לוקח את האישור הזה ואישור אחר.
לוי: זאת אומרת הוא בסך הכל אוסף את כל האישורים, אבל בפועל מי שעושה את כל העבודה זה הגננת.
לוי: מה שאני חושש, שבעקבות הגוף הבודק שיש גוף אחד ואחרי זה יש את הגוף המפקח, שאני לא יודע איך הוא יתארגן מ-2,000 ל-15,000 לפקח עליהם, שיקומו חברות לצד הגוף הבודק הזה והם יארגנו את כל הדברים האלה בשביל אותן גננות.
לוי: אז גם אם הגוף הבודק לא יגבה כסף, כי אין חוק על זה, יבוא גוף נוסף שהוא ימציא את כל הדברים והוא יגיד ש'אני עושה את כל העבודה הזו', וזאת תהיה בעיה.
זבולון אורלב: הוא עושה את העבודה עבור מי?
לוי: עבור הגננת.
זבולון אורלב: הגננת תזרוק אותו מכל המדרגות, אני לא מבין אותך.
לוי: זו המציאות שתהיה.
לוי: אני רואה היום בעבודה---
זבולון אורלב: זה אותו דבר גם אם יבוא מפקח וידרוש את אותה עבודה.
זבולון אורלב: כל השאלה מי עושה את אותה עבודה, העבודה הזאת צריכה להיעשות.
זבולון אורלב: מה זה קשור.
זבולון אורלב: אם הגננת רוצה שאיזה גוף אחר יעזור, שיעזור לה, בין אם יעשה את העבודה הזאת משרד ה---
לוי: אני חושב שזה פותח פתח להרבה שחיתויות שלא במקום.
מירב ישראלי: מה האלטרנטיבה?
מירב ישראלי: שלא יהיו תנאים?
טליה לבני: אנחנו מפתחים עכשיו ענף של מאכרים.
לוי: ---בין הבודק למפקח יוצרת בעיה ויוצרת פתח לעוד בעיות.
מירב ישראלי: הרי החשמל צריך להיות בגובה מסוים, והדלת צריכה להיות.
לוי: בסדר, אז את זה בודק בדרך כלל יועץ הבטיחות, אבל את מוסיפה פה בדיקה על בדיקה.
מירב ישראלי: לא, משרד התעשייה ,המסחר והתעסוקה לא יבדוק עוד פעם את זה, לא יבדוק.
לוי: הוא יבוא לראות איך זה נעשה.
מירב ישראלי: לא בתהליך הרישוי, זה מה שהיא אמרה.
זבולון אורלב: לא בתהליך הרישוי.
זבולון אורלב: פעם בשנתיים הוא יבוא לגן ודרך אגב, כשהוא מדבר עם הגננת על תכנית הלימודים, על מה קורה עם הילדים וכולי וכולי, הוא גם בודק את העניינים האלה, לוודא שאין פער בין מה שבזמנו אושר לבין מה שקורה היום.
מירב ישראלי: שהזה בשער לא נפל בינתיים.
גלי עציון: שאלה, היום צריך להגיש דוח של בודק בטיחות בכיבוי אש וכולי.
גלי עציון: הדברים האלה יצטרכו להיות מוגשים גם במסגרת הבקשה לרישיון הזה?
גלי עציון: לפני שמגיע הבודק.
קריאה: לגבי הנושא של מספר הילדים בכל מעון, אני חושבת שיכולה להיות התחייבות.
קריאה: היות ומספר הילדים במעון משתנה יום יום, אפשר לומר, בוודאי עד לפתיחת המסגרת, אבל הוא גם משתנה בהמשך לפתיחת המסגרת, לאחר פתיחת שנת הלימודים, אני חושבת שכל עוד מפעיל מתחייב שהוא לא חורג ממספר הילדים שנקבע כמספר מרבי לקבוצת גיל, והוא לא חורג מהתקן של מספר ילדים מול כח אדם, זה יכול לתת את המענה מבחינת הרישיון, ואת זה צריך לבדוק.
קריאה: כמה ילדים בכל נקודת זמן, גם מבחינת העומס של העבודה, הרי מדובר פה בעשרות אלפי ילדים כשהמספר הזה משתנה באמת מדי יום ביומו כמעט.
קריאה: אז אני חושבת---
זבולון אורלב: אז מה שאלתך?
מירב ישראלי: ---למשל ילדים בגיל הזה, צריך שטח---
זבולון אורלב: אמרנו שבהנחיות צריך להיות כתוב לכל גיל כמה שטח צריך.
מירב ישראלי: אבל אז זה לא עונה על השאלה שלה.
יצחק קדמן: מספר הילדים לא חשוב בכלל, הדבר היחידי שחשוב, זה שאין לו יותר ילדים ממה שאתם קבעתם---
זבולון אורלב: לפי שטח מסוים.
תמר אלמוג: ואם גם יש מספר מטפלים מתאים.
זבולון אורלב: אחרונת הדוברות בסיבוב הזה---
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, יכול להיות מצב שגם אם היא נערכה כך וכך והכינה את הגן שיש לה כיתה של ויש לה כיתה של , והיא יכולה ילדים עד גיל שנה רק עם , יכול להיות באמת שהיא לא יכולה יותר, אפילו שהיתה לך הרשמה אחרת, אבל מכיוון שלא תוכלי להחיל בחדר של ה- יותר מעשרה ילדים, אפילו שיש לך מקבוצת הגיל הזה יותר, אבל מה לעשות, מכיוון שהכנת את המעון בגודל הזה, שאי אפשר יותר.
אורי מקלב: אז מגבלות השטח הם גם מגבלות לפעמים.
יצחק קדמן: אבל בתוך המגבלה הזאת ילד יותר או ילד פחות, מה אכפת לך?
אורי מקלב: לא, צריך לבדוק כמה, לא יותר מכך וכך ילדים בשטח---
זבולון אורלב: טליה לבני, אחרונת הדוברות בסבב הזה, ואז משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה עונה.
טליה לבני: אני הייתי רוצה להציע, ואני די מצטרפת לדר' קדמן, שמי שרוצה לפתוח מעון יגיש בקשה, כאשר הוא יודע מראש שכל התנאים כתובים בחוק, כל הדרישות כתובות בחוק, יגיש את הבקשה, הוא יצהיר שהוא עומד בכל הדרישות של החוק לפי מיטב הבנתו, השכלתו וכולי, והוא יקבל רישיון.
מירב ישראלי: בלי לצרף אישורים?
טליה לבני: שנייה.
טליה לבני: אם צריך, לא צריך, אני לא יודעת בדיוק איזה אישורים.
טליה לבני: גם היום, כשאנחנו פותחים מעון חדש, אנחנו יודעים בדיוק מה הדרישות מאיתנו, אנחנו עומדים בכל הדרישות ומשרד התעשייה, כשהוא רוצה ,הוא בא לבקר.
טליה לבני: כאשר אנחנו פותחים מעון רב תכליתי, אנחנו יודעים מה הדרישות למעון רב תכליתי, אנחנו עומדים בדרישות, כותבים שאנחנו עומדים בדרישות, ומשרד הרווחה בא לבקר ומחליט.
טליה לבני: לכן אתה יכול לסמוך, או להשתדל לסמוך.
טליה לבני: סומכים על האנשים---
זבולון אורלב: הבנתי את הרעיון, את רוצה להמשיך?
טליה לבני: ייתנו רישיון.
טליה לבני: אם תוך כדי בדיקה, מישהו לא יעמוד ברישיון, בתנאים ובדרישות, אז הוא עובר על החוק.
זבולון אורלב: הבנתי את הרעיון.
זבולון אורלב: אני סבור, שהואיל ומדובר במסגרות שהן לא רק מלכ"ריות, אלא גם למטרות רווח, אני לא רואה בררה, כך גם נהוג במערכת החינוך, שום מסגרת איננה מקבלת רישיון לפני שהנושאים נבדקו ואומתו.
זבולון אורלב: ולכן פה מצאו את השיטה שבמקום שאת תגישי את המסמכים וכולי, רוצים עוד שתהיה מבדקה של מיקור חוץ, שמוודאת שהממצאים והעובדות והנתונים הם אכן כך, ואיני רואה שום דבר רע בסיפור הזה.
זבולון אורלב: תעני עכשיו על השאלות שעלו.
תמר אלמוג: היתה שאלה של שולמית לגבי הטופסולוגיה אני חושבת שכשמגיעים בקשה לרישיון, אני הייתי ממליצה, את כל האישורים שאתם מגישים לשמור לא בעותק אחד, אלא בכמה עותקים.
תמר אלמוג: זה נכון שבתוך מעון שיש לו רישיון, או בתוך גן שיש לו רישיון, צריכים להישמר הטפסים הבסיסיים של הבטיחות, של כשירות כח אדם, וכולי.
תמר אלמוג: גם כשיבוא מפקח, באיזה שהיא תקופה בתקופת הרישיון, הוא ירצה בעצמו לוודא שעדיין זה אותו כח אדם, זה עדיין---
זבולון אורלב: זה יהיה חלק מתנאי הרישיון.
תמר אלמוג: השאלה של זאב לגבי אם נדרש תסריט או תכנית בנייה---
זבולון אורלב: זה אני שאלתי.
תמר אלמוג: התשובה, אנחנו היום עדיין נמצאים בתהליך של בניית הנושא הזה, וכשיהיה לנו את כל הסיפור הזה סגור, כל הבקשה לרישיון סגורה, אז יינתן מענה גם לזה.
זבולון אורלב: מה שאת אומרת זה שאם אין תכנית בנייה של הגג, בעצם משרד הבריאות לא יכול להתייחס ל...
זבולון אורלב: אין לו נייר להסתמך עליו.
זבולון אורלב: או למבדקה שרוצה לבדוק את התנאים שמשרד הבריאות דורש, אין בעצם על מה לבדוק.
זבולון אורלב: מה שהוא אומר, 'אני צריך לבוא למקום', אני כל הזמן שאלתי בבוקר, 'תגיד, יש אפשרות שאת התנאים האלה יתנו מראש?
זבולון אורלב: '
תמר אלמוג: היום, לפי התנאים לקבלת סמל חדש במשרד, אנחנו מבקשים את תכנית הבנייה.
יובל אביעד: גם בתקנות של משרד ה---
תמר אלמוג: כל מבקש חדש לסמל, אנחנו אומרים לו 'תגיש גם את תכנית הבנייה'.
תמר אלמוג: יש לנו אדריכלים שמלווים את הנושא הזה מטעם המשרד.
זבולון אורלב: איך חשבתם עכשיו לכסות, בתנאים שאתם שולחים, גם את סוגיית התברואה והבריאות?
תמר אלמוג: זה עוד לא סגור.
זבולון אורלב: לא סגור.
זבולון אורלב: רבותיי, אנחנו מתחילים לקרוא.
מירב ישראלי: (מקריאה): "פרק ד': הסתייעות בגוף בודק".
מירב ישראלי: "הסתייעות בגוף בודק.
מירב ישראלי: 20.
מירב ישראלי: הממונה רשאי, לצורך קבלת החלטה, לפי פרק ג' בעניין מתן רישיון הפעלה או חידושו, התנייתו בתנאים, התלייתו או ביטולו, להסתייע בממצאים של בדיקות שערך גוף בודק בהתאם להוראות סעיף 21".
זבולון אורלב: אני ביקשתי בישיבה מוקדמת לא להסתפק במלה 'להסתייע', כי המלה מדי פתוחה, כי ראיתי את דר' יצחק קדמן, דמות דיוקנו, וזה טוב.
זבולון אורלב: ביקשתי להוסיף משהו, שאני אומר בניסוח לא משפטי, לבירור נתונים ועובדות או ממצאים.
זבולון אורלב: כלומר לברר עובדים, שלא יהיה 'להסתייע'.