GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: את צודקת ואת לא צודקת.
זבולון אורלב: יש תנאים פיזיים שחייבים להיות לפני שהילד נכנס ויש תנאים פיזיים שיכול להיות שהם יכולים להיות גם שלושה חודשים לאחר מכן.
זבולון אורלב: אותו הדבר גם בתנאים הפדגוגיים.
זבולון אורלב: יכול להיות שכרגע היא תעבור את ההשתלמות ואת ההכשרה.
זבולון אורלב: יש מינימום מסוים שהוא MUST.
מירב ישראלי: אנחנו לא מדברים עכשיו על הוראות המעבר.
מירב ישראלי: הוראות המעבר זה משהו של תחילת החוק לכמה השנים הקרובות.
מירב ישראלי: אני מדברת אתכם עכשיו על הוראת הקבע, על הוראה קבועה.
מירב ישראלי: אתם אומרים לי שבהוראה קבועה גם בעוד עשר-עשרים שנים, מי שיגיש רישיון, יהיו דברים שהוא צריך ויהיו דברים שלא.
מירב ישראלי: זה משהו אחר.
קריאה: צריך להגדיר גם וגם.
זבולון אורלב: מהמעונות כל פעם מופיעים אנשים חדשים, אבל מאוד חשוב שלפחות יהיה מישהו אחד שמלווה כל הזמן את הדיונים וזאת על מנת שיהיה רצף בדיון.
זבולון אורלב: אני יודע שצריך הרבה אורך רוח וגם אני מגלה אורך רוח וגם מירב.
לוי: השאלה אם מתן הרישיון ניתן מספיק זמן לפני כן.
מירב ישראלי: אמרנו שזה יהיה בתקנות, המועדים למתן הרישיון.
זבולון אורלב: גם בהוראות המעבר נקבע את המועדים, מתי נותנים, מתי צריך לתקן וכולי.
מיטל להבי: אני רוצה להעיר תשומת לב לשלושה תהליכים.
מיטל להבי: האחד, תנאים ראשונים, חייבים בטיחות.
מיטל להבי: השני, תנאים נדחים ובתנאים הנדחים צריך לשים לב למעונות יום כמו של נעמ"ת שהם באים לשבת במקום עשרים שנים.
מיטל להבי: כשאת מקימה אותם, את אפילו מתנה ואומרת שאת רוצה לדעת שהעיריות והמקום הזה  ישרוד הרבה  שנים כי אחרת אין הקמה.
מיטל להבי: זה לעומת הרישיון שניתן להם שהוא לשלוש שנים.
מיטל להבי: כאשר באים ודורשים מהם להקים מקלט או ממ"ד והרישיון ניתן לשלוש שנים, אני  מדברת על כך שהיא צריכה לעבור מקום אחרי שלוש שנים.
זבולון אורלב: הערה נכונה.
זבולון אורלב: צריך לקחת בחשבון את הזמניות וכדומה.
זבולון אורלב: נשתדל שהכל יובא בחשבון.
זבולון אורלב: אנחנו קובעים שהלשכה המשפטית של משרד התעשייה יחד עם הייעוץ המשפטי של הוועדה יציגו בפני הוועדה נוסח שישקף סעיף אחד שבו יהיו התנאים למתן רישיון או לחידושו שבו יובאו כל תנאי המינימום למתן הרישיון.
זבולון אורלב: סעיף שני יהיה כל התנאים הנוספים, נקרא לזה התנאים הנדחים – שמעתי מישהו משתמש במילה הזאת – שאותם יצטרך בעל הרישיון לבצע בפרקי זמן שנגדיר אותם בתקנות, בתנאי המעבר או בתוספת, אינני יודע כרגע היכן.
זבולון אורלב: זה מסוכם.
קריאה: אם רוצים לזרז ולייעל את הדיון, האם יש אפשרות שידברו גם אתנו וישמעו גם את ההשגות שלנו, כי אז זה יחסוך הרבה מאוד זמן.
מירב ישראלי: אני לא יודעת אם זה יחסוך זמן.
מירב ישראלי: אני מציעה שאני אשב אתם.
מירב ישראלי: אנחנו נגבש איזשהו משהו שמקובל עליהם ולי נראה שהוא סביר מבחינה משפטית.
מירב ישראלי: מבחינה מקצועית העמדה היא שלהם.
מירב ישראלי: אני אפיץ את זה במייל לאנשים לפני הישיבה ותוכלו גם להעביר לי הערות לפני כן, אם תרצו.
מירב ישראלי: בנושא הזה אולי נדון בעוד שתיים-שלוש ישיבות.
זבולון אורלב: לפי ההערות שתקבלי תראי אם כדאי לעשות ישיבת הכנה אצלכם.
מירב ישראלי: יכול להיות שנפתור את הבעיות.
מיטל להבי: גם השלטון המקומי יהיה שותף לעניין.
מירב ישראלי: אני מציעה שתעבירו עכשיו דף ותכתבו לי את המיילים של כל מי שרוצה לקבל.
קריאה: גם לנעמ"ת יש מה לומר על זה.
קריאה: זה הסעיף הכי חשוב.
יצחק קדמן: הכוונה לאחד את 7 ו-10?
מירב ישראלי: אבל לעשות הפרדה אחרת.
יצחק קדמן: יש הבדל בין החידוש לבין קבלת הרישיון?
זבולון אורלב: לא, לא יהיה הבדל.
זבולון אורלב: התנאים לחידוש או התנאים למתן רישיון, תנאי המינימום שצריכים להיות לפני מתן הרישיון.
קריאה: חידוש צריך להוכיח שעמד בתנאי ההיתר הראשון.
קריאה: חידוש צריך יותר לעמוד עליו מפני שאם נתנו לו תנאים נדחים, הרגע שלנו לתפוס אותו בביצוע של התנאים הנדחים, זה ברגע של החידוש.
מירב ישראלי: יש סעיף שהממונה רשאי לבטל.
מיכל אקסלרוד: בנוגע לסעיף 7(א)(1)(ב), זה שנמצא בראש עמוד 7, קיבל אדוני היום מספר הערות שנאמרו כאן ביחס לאותו סעיף על כך שחובת הבירור ביחס לקיום העבר הפלילי היא באחריות הממונה ולא באחריות מבקש הבקשה ושהדבר יצוין בסעיף, וכן שבתקנות ייקבעו לוחות זמנים של מתן התשובה.
זבולון אורלב: בזה מר פרידברג פתח את דבריו היום.
מירב ישראלי: זה בהוראות לפי המרשם הפלילי.
מירב ישראלי: אלה הוראות כלליות למרשם הפלילי
מיכל אקסלרוד: כנראה לא הבנתי.
מיכל אקסלרוד: תודה.
יובל אביעז: שאלה קצרה לייעוץ המשפטי.
יובל אביעז: אני גם רוצה שנתקדם ולכן אני אעשה זאת מהר ונוכל לבדוק זאת אחר כך.
יובל אביעז: אנחנו הורדנו את סעיף 7(ב) ואני הבטחתי לוועדה שאני אבדוק גם פסיקה מדוע אנחנו חושבים שיש כן מקום להחזיר את הסעיף הזה.
זבולון אורלב: כי לא הסכמנו להוריד אותו.
מירב ישראלי: סמכות נוספת של הממונה.
זבולון אורלב: איפה זה נמצא?
מירב ישראלי: בעמוד 7, מה שמחוק.
יובל אביעז: המוטו המרכזי של הסעיף הזה הוא לקבוע שהדרישה לרישיון היא דרישה מהותית ולא פורמלית.
יובל אביעז: אני חיפשתי בפסיקה מצבים מאוד מאוד דומים לקביעה של מתן רישיון בעניינים של חינוך, בריאות, היא מהותית ולא פורמלית ומצאתי כמה פסקי דין.
זבולון אורלב: אבל מצאת בדבר חקיקה?
יובל אביעז: כבר אמרתי שיש בחוק הפיקוח על בתי ספר וגם בחוק מוסדות חינוך תרבותיים, החוק החדש.
זבולון אורלב: ייחודיים.
יובל אביעז: כן, ייחודיים.
יובל אביעז: אני אפנה לעת"ם 1294/01, שם יש אמרה של השופט גרוניס ויש עת"ם – עתירה מינהלית – 385/06 ואפשר לקרוא ולהתרשם בדבר החשיבות של הסעיף הזה.
זבולון אורלב: מי שם בעל הסמכות?
יובל אביעז: שם זה המנכ"ל.
זבולון אורלב: אני חושב שהערתי את זה.
יובל אביעז: המנכ"ל הוא שנותן רישיונות ולכן גם הוא בעל הסמכות.
יובל אביעז: אצלנו לפי החוק הממונה הוא שנותן רישיונות ולכן גם הוא בעל הסמכות.
זבולון אורלב: אמרתי שאני אישית לא מסכים.
מירב ישראלי: אני רוצה לחדד את זה.
מירב ישראלי: עקרונית כל הדרישות בסעיפים 7 ו-10 יהיו מאוד מפורטות פלוס התקנות.
מירב ישראלי: תן לי דוגמה, איזושהי דוגמה למשהו שלא יופיע ואז נכניס אותם.
יובל אביעז: יש מקרים שקורים בחקיקה ויש תקלות בחקיקה.
יובל אביעז: לפעמים נעשים תיקונים עקיפים לחוקים מסוימים.
מירב ישראלי: לא, לדעתי זה אי אפשר.
מירב ישראלי: לתקן חקיקה פגומה בשיקול דעת רחב לגורם מינהל, בעיניי זה לא דבר שייעשה.
מירב ישראלי: הרבה פעמים אתם אומרים שצריך שיהיה בטוח לילדים, ויש תנאים א', ב', ג'.
מירב ישראלי: עכשיו יש שם איזה מנוף ואתם חושבים שאם יזיזו את המנוף ארבעים מטרים, זה יהיה בסדר.
מירב ישראלי: זה עדיין נכלל לדעתי בתנאים של הבטיחות.
מירב ישראלי: זאת אומרת, יש איזושהי מסגרת שיקול דעת, אני משערת, בתוך השיקולים הכלליים שאנחנו נפרט.
מירב ישראלי: לדעתי לזה אתם מתכוונים ולא שפתאום בנוסף לבטיחות והפדגוגי, תחליטו להעמיד שם עוד בן אדם שאני לא יודעת מה הוא עושה, שאין לזה שום קשר לדברים האחרים.
יובל אביעז: הדוגמאות שנמצאות בפסקי דין, למשל אי עמידה בתנאים פדגוגיים.
יובל אביעז: יש דוגמה נוספת של מספר ילדים מצומצם מאוד, שיקולי אוכלוסייה מסוימים, איפה לפתוח את המעון.
מירב ישראלי: כן צריך איזשהו שיקול דעת.
מירב ישראלי: אם אתה חושב שיש מקרים בהם אתה יכול לומר לו שהוא מקבל רישיון אבל בתנאי שיהיו לו רק שבעה ילדים, אז תגיד את זה.
מירב ישראלי: תמפו את המקרים.
מירב ישראלי: אתה נותן כזה שיקול דעת רחב להוסיף תנאים.
זבולון אורלב: אנחנו לא עוסקים באיזושהי מטריה שהיא מטריה חדשה.
זבולון אורלב: הנושא הזה של טיפול בילדים בגיל הרך, מאפס עד שלוש, קיים במדינה שישים שנים.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים מה קורה, אנחנו יודעים איזה בעיות היו, איזה מקרים חריגים היו, ולכן אנחנו מצפים שתגידו לנו - ולא תבקשו סמכות ערטילאית כזאת – מה קרה , מה עולה על דעתכם.
זבולון אורלב: תחשבו.
זבולון אורלב: כרגע אני משאיר את זה בביטול.
יובל אביעז: עד שנבקש להעלות את זה שוב.
זבולון אורלב: אם תבקשו להעלות את זה שוב, אבל אחרי שלוש פעמים שאתם נכשלים, אני לא בטוח שנקבל.
יובל אביעז: אני לא בטוח שאני נכשל אדוני, אבל בסדר.
זבולון אורלב: לא, לא נכשל.
זבולון אורלב: בקוצר הבנתי לא הצלחתם לשכנע אותי.
מירב ישראלי: לדעתי הכוונה היא לתנאים שנדרשים כדי שהוא יצליח לעמוד, תנאים ספציפיים שנדרשים, בתנאים הכלליים של הסעיף.
מירב ישראלי: לדעתי זה מה שאתם רוצים.
מירב ישראלי: אז תמקדו את זה.
מירב ישראלי: תמקדו.
רחל זילברמן: קיימת איזושהי סתירה בין הנימוק שלהם, שביקשנו את סעיף 9, ביקש את זה חבר הכנסת מולה, אבל ביקשנו הנמקה שעל זה  קודם הם הגיבו ואמרו שלא מן הראוי כי זה לא בחקיקה וכולי, והנה הסעיף הזה, סעיף 7, הם כאילו נותנים הנמקה.
מירב ישראלי: לא, הנמקה בכל מקרה צריכה להינתן מתוקף הדינים הכלליים.
מירב ישראלי: יש עוד כמה דברים שאני מבינה שאין לכם עדיין תשובה.
מירב ישראלי: הנושא של סעיפים 7, 9 ו-17.
מירב ישראלי: הנושא של העבירות הפליליות.
מירב ישראלי: יש הערה בסעיף 9 למטה.
מירב ישראלי: דיברנו על הנושא של העבירות הפליליות והפער בין פתיחת חקירה לכתב אישום.
זבולון אורלב: מה שהם צריכים לעשות, הם צריכים לעשות.
זבולון אורלב: ברגע מסוים, אם הם לא יעשו, הוועדה תקבל החלטות.
זבולון אורלב: אנחנו אנשים נוחים.
מירב ישראלי: היה לנו דיון מאוד ארוך על שני עניינים, גם נושא של עבירות פליליות והאם צריך בכל זאת לעשות שם הבחנה בכמה דרכים, או לגבי השלב שבין פתיחת חקירה לכתב אישום, לתת שיקול דעת.
מירב ישראלי: אתם הפניתם לסעיף 17 ואמרתי שסעיף 17, הניסוח שלו הוא בעייתי.
מירב ישראלי: אמרתי שמהותית תחליטו.
מירב ישראלי: הרי אמרתם שאתם רוצים לאחד את שני סוגי העבירות.
מירב ישראלי: חייבים לקחת את סעיפים 7, 9 ו-17 ולעשות בהם סדר.
יובל אביעז: נוסיף את זה.
זבולון אורלב: סיכמנו שבישיבה שתהיה בין הייעוץ המשפטי של משרדי הממשלה לבין הייעוץ המשפטי של הוועדה,  ידונו גם בסוגיית העבירות אותן צריך למנות.
מירב ישראלי: היינו בסעיף 10.
מירב ישראלי: תברואה אנחנו שמים בצד כרגע.
מירב ישראלי: הייתה שאלה בנושא האבטחה שנדמה לי אמרתם שתבדקו.
זבולון אורלב: כן, נושא האבטחה.
יובל אביעז: אני כבר פניתי למשרד לביטחון פנים.
זבולון אורלב: אין כאן נציג למשרד לביטחון פנים.
יובל אביעז: יש לי איזה ניסיון כן להכניס משהו שקשור בעניין אבל הם צריכים קודם לענות לי.
זבולון אורלב: אתם רוצים לגמור את החוק הזה?
יובל אביעז: אנחנו נגמור, אבל אנחנו גם שומעים לאדוני שהוא או מר שיש חשיבות לנושא הביטחון.
יובל אביעז: יש לי איזה רעיון שאולי יכול לעזור, אבל אני אשאיר אותו עד שתינתן תשובה.
יובל אביעז: אני העברתי את זה למשרד לביטחון פנים והרעיון הוא על סמך חקיקה קיימת כבר במשרדים אחרים, כך שאני מקווה שיהיה בסדר.
מירב ישראלי: יש לי כמה הערות ל-10(2)(ב).
זבולון אורלב: למיטב זיכרוננו עצרנו ב-10.
זבולון אורלב: תנאים ואמצעים הדרושים להפעלה תקינה של מעון.
זבולון אורלב: אנחנו נמצאים בסעיף האומר:     10.
זבולון אורלב: תנאים לפעילותו של מעון יום לפעוטות     השר יקבע תנאים לפעילותו של מעון יום לפעוטות שניתן לגביו רישיון הפעלה , ובין השאר בעניינים המפורטים להלן, ורשאי הוא לקבוע תנאים שונים לפי סוגים של מעונות יום לפעוטות או לפי מספר הפעוטות השוהים במעונות כאמור או גיליהם.
זבולון אורלב: אלה התנאים המפורטים.
מירב ישראלי: (1)	תנאים ואמצעים הדרושים להפעלתו התקינה שלך מעון יום לפעוטות, לרבות תנאים פיזיים, בטיחותיים וסביבתיים.
מירב ישראלי: הערנו שעל תברואה ועל אבטחה אנחנו עוד נדבר.
מירב ישראלי: יש הערות נוספות לסעיף הזה?
מיטל להבי: את אמרת משרד הפנים.
מיטל להבי: זה גם איכות הסביבה?
מירב ישראלי: אלה בעצם התנאים הפיזיים, אם נקרא לזה באיזה מכלול.
מירב ישראלי: כרגע זה בתקנות.
קריאה: אין כאן תנאים בסיסיים?
מירב ישראלי: לא, איך שזה מנוסח כרגע.
קריאה: אני רוצה לשאול למה ועדת העבודה והרווחה והבריאות של הכנסת היא זאת שמאשרת כי בסופו של דבר תנאים פיזיים מאשרת ועדת הפנים.
מירב ישראלי: אבל תנאים סביבתיים.
קריאה: לא ידונו בכל היבט בוועדה אחרת.
קריאה: צריכה להיות ועדה אחת.
מירב ישראלי: על החוק יש ועדה שאחראית עליו.
מירב ישראלי: גם בחינוך, אם אנחנו עוסקים בבתי ספר, אנחנו לא נשלח את הנושאים הפיזיים לוועדת הפנים.
זבולון אורלב: אמרו את הסדרים בכנסת.
זבולון אורלב: בואו נעצור כאן.
זבולון אורלב: צריך לעשות דיון בוועדת הכנסת לגבי סדרי עבודת הכנסת.
מירב ישראלי: (2)	תנאים הנדרשים מממלאי תפקידים במעון יום לפעוטות, ובכלל זה תנאים כמפורט להלן, ורשאי השר לקבוע תנאים שונים לסוגים של ממלאי תפקידים:     (א)	תנאים לעניין התאמה בריאותית-גופנית או נפשית.
מירב ישראלי: תקנות לי פסקת משנה זו ייקבעו לאחר התייעצות עם שר הבריאות.
זבולון אורלב: על זה דיברנו בפעם הקודמת והראינו שזה אותו הדבר.
זבולון אורלב: לכן היא צדקה שעצרנו ב-(2)(ב).
מירב ישראלי: (ב)	תנאים לעניין ניסיון והכשרה מקצועית, לרבות השתלמויות והדרכות ועמידה בבחינות מקצועיות.
מירב ישראלי: תקנות לפי פסקת משנה זו, לעניין מעון יום לפעוטות שבו שוהים גם פעוטות בסיכון או פעוטות עם מוגבלות, ייקבעו בהתייעצות עם שדר הרווחה והשירותים החברתיים.
מירב ישראלי: אני רק אומר מה היה בהצעת החוק הפרטית, כאשר עושים את ההשוואה.
מירב ישראלי: בנוסף לניסיון והכשרה מקצועית, הייתה גם השכלה והייתה חובה להכשרה מקצועית תקופתית והדרכה  מקצועית שוטפת.
זבולון אורלב: לא צריך.
מירב ישראלי: הייתה הבחנה בין מסגרת בה שוהים יותר מ-33 פעוטות שהיא צריכה לקיים תנאים נוספים.
זבולון אורלב: בפתיח כתוב.
מירב ישראלי: אני אומרת ששם זה היה בחוק.
זבולון אורלב: גם כאן כתוב בחוק, או לפי מספר הפעוטות השוהים.
מירב ישראלי: כן, אבל בחוק היה כתוב 33 פעוטות וכולי.
זבולון אורלב: את העניין של ההשכלה כן הייתי מציע שיהיה כתוב.
זבולון אורלב: תנאים לעניין ההשכלה, חשוב שיהיה.
זבולון אורלב: לא רק ניסיון והכשרה מקצועית.
יובל אביעז: בנוסח החוק אמרו שזה נכלל.
זבולון אורלב: זה לא נכלל.
זבולון אורלב: זה תנאי בסיסי.
זבולון אורלב: יש עוד הערות למישהו?
קרן איוס: לנו חשוב שתהיה הפרדה בין חדש לקיים מכיוון שאנחנו מעריכים הכשרה מקצועית כמשהו שהוא בעל ניסיון.
קרן איוס: אנחנו למודי ניסיון מכך שהכשרת מטפלות מוסמכות יש רק לגוף אחד במדינה הזאת סמכות לתת וזה משרד התעשייה.
קרן איוס: זה אומר שמטפלות שנמצאות בשטח ורוצות לעבור הכשרה, יכולות להתלמד אך ורק במעונות יום של משרד התעשייה וזה אומר שלכל המסגרות הפרטיות אין לגיטימציה.
קרן איוס: אנחנו מאוד רוצים שאת עניין ההכשרה גם יפריטו לגופים שהם פרטיים כדי שהסייעות שלנו יוכלו ללמוד.
זבולון אורלב: איך זה קשור לנוסח החוק?
קרן איוס: זה קשור כי יש לנו המון אנשים שעובדים בשטח שנים ואנחנו רוצים שיכירו בוותק שלהם כסוג של הכשרה.
זבולון אורלב: מה את רוצה שיהיה כתוב בחוק?
קרן איוס: אנחנו רוצים שבהוראות המעבר יתחשבו בוותק של הגננות.
זבולון אורלב: אנחנו נגיע להוראות המעבר.
זבולון אורלב: אני מבקש ממך להזכיר לנו את זה בהוראות המעבר.
קרן איוס: תודה רבה.
קריאה: חוק חינוך מיוחד חל מגיל 3.
מירב ישראלי: זאת שוב השאלה לגבי המסגרות המעורבות שעוד לא פתרנו.
זבולון אורלב: עדיין אני מצפה ממשרדי הממשלה שייתנו לנו הצעה.
זבולון אורלב: בסוף מה שיקרה זה שיושב ראש הוועדה יציע הצעות.
מיטל להבי: אני רוצה לחדד משהו שקרן התייחסה אליו.
זבולון אורלב: אבל היא דיברה על הוראות המעבר.
זבולון אורלב: למה לך לחדד עכשיו?
מיטל להבי: אני לא רוצה להתייחס להוראות המעבר אלא אני רוצה לחדד משהו שנעמי מורנו אמרה בפעם הקודמת, שצריך תקציב לחוק.
מיטל להבי: הנה נקודה אחת שבה צריך תקציב לחוק.
מיטל להבי: הכשרה מקצועית שניתנת היום למנהלות מעונות, היא רק בשעות הבוקר.
זבולון אורלב: מה את מציעה לשנות?
זבולון אורלב: כל אחד שרוצה להעיר, אני אתחיל עכשיו לשאול מה הוא מציע לשנות בנוסח ולפי זה אני אדע אם הוא מדבר לעניין או לא מדבר לעניין.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו בעמוד 10, סעיף (3).
זבולון אורלב: אני רוצה להזכיר שמרכז המחקר של הכנסת עובד על מסמך סוגיית העלויות ולדעתי הוא יהיה מוכן לא לפני עוד חודש ימים.
זבולון אורלב: מתברר שיש כאן עבודה רבה.
מירב ישראלי: (3)	תנאים לעניין סדר היום והתכנית החינוכית-טיפולית במעון יום לפעוטות.
מירב ישראלי: תקנות לפי פסקה זו ייקבעו לאחר התייעצות עם שר החינוך, ולעניין מעון שבו שוהים גם פעוטות בסיכון או פעוטות עם מוגבלות – גם בהתייעצות עם שר הרווחה והשירותים החברתיים.
זבולון אורלב: יש למישהו הערה לנוסח, הערה מהותית?
זבולון אורלב: אנחנו מקבלים את הסעיף בנוסחו וממשיכים הלאה.
זבולון אורלב: רגע, יש הערה .
נטע סודרסקי: לעניין התוכנית החינוכית, ראוי לציין שצריכים להכשיר פדגוגית בעלי תואר ראשון שילכו לייעץ ולהדריך את הגננות ועל המפקחים האלה להיות בעלי תואר ראשון לפחות.
נטע סודרסקי: להוסיף כאן בסעיף הזה, לאחר התייעצות עם שר החינוך ובפיקוח של מפקחים פדגוגיים.
זבולון אורלב: הסעיף הזה מדבר על מה שנעשה במסגרת החינוכית ולא מה נעשה במשרד.
מירב ישראלי: יש פרק פיקוח.
מירב ישראלי: תרשמי לך את זה וכשנגיע לפרק הפיקוח, נבדוק את הסוגיה.
זבולון אורלב: פיקוח הוא לא תנאי למתן רישיון.
מירב ישראלי: (4)	תקן ממלאי תפקידים במעון יום לפעוטות והיחס בין מספרם לבין מספר הפעוטות השוהים במעון.
זבולון אורלב: יש הערות?
מירב ישראלי: את סעיף (5) אמרנו שנוציא מהסעיף הזה ונשים אותו בסעיף נפרד.
זבולון אורלב: תקראי אותו.
מירב ישראלי: (5)	סדרי קדימות בקבלת פעוטות למעון יום לפעוטות.
מירב ישראלי: תקנות לחפי פסקה זו לעניין סדרי קדימות בנוגע לקבלת פעוטות בסיכון או פעוטות עם מוגבלות למעון יום לפעוטות, ייקבעו בהסכמת שר הרווחה  והשירותים החברתיים.
זבולון אורלב: זה לא קשור לכאן.
מירב ישראלי: השאלה באיזה שלב צריך להתייחס לעניין הזה.
מירב ישראלי: המעון קיבל רישיון ועכשיו רוצים לשלב בו ילדים של רווחה.
מירב ישראלי: איך זה קורה?
מירב ישראלי: מה הפרוצדורה?
אדוארד ווייס: יש לנו את המפקחת האחראית על פעוטות בסיכון וגם את המפקחת האחראית על ילדים עם מוגבלות.
אדוארד ווייס: כל אחד יתייחס לתחום שלו.
ורד כרמון: על פי חוק פעוטות בסיכון, ילדים יכולים להתקבל בעיקרון מגיל לידה או שישה חודשים עם אישור מיוחד ויש ילדים שבזמן הרישום שמפרסמים במשרד התעשייה הם עדיין לא נולדו, ועם סדרי הקדימויות שאנחנו בעצם כמעט ראשונים שם וההרשמה תסתיים ולא תישאר להם קדימות, הם יכולים להישאר בחוץ אם לא ישמרו להם מקום או לא תהיה הבטחה  שבעצם יוכלו להירשם.
מירב ישראלי: השאלה היא למה אנחנו צריכים לכתוב בחוק והאם זה לא יכול להיות משהו מינהלי בין המשרדים.
אדוארד ווייס: אני אסביר.
אדוארד ווייס: החוק הזה  בא בעקבות חלוקת שני המשרדים, משרד העבודה והרווחה.
אדוארד ווייס: כל התחום הזה עבר למשרד התעשייה כשאנחנו ישבנו וחלקנו את הסמכויות בעניין של מעונות יום רגילים.
אדוארד ווייס: סוכם ששלושה נושאים יישארו ברווחה ואלה שלושת הנושאים שמופיעים כאן.
אדוארד ווייס: מאחר שהעניין של קדימות הוא גם כן חשוב, כאשר באים לקבוע קריטריונים, יכול להיות שגם זה ייקבע בהנחיות או בתקנות.
מירב ישראלי: אני מנסה להבין.
מירב ישראלי: אני רוצה קודם כל להבין את העובדות שטח.
מירב ישראלי: עקרונית, האם יש מעונות שמחייבים אותם לשמור מקום לילדים עם מוגבלות ולילדים בסיכון?
מירב ישראלי: האם יש דבר כזה?
מירב ישראלי: אני רוצה קודם כל שנברר את העובדות.
מירב ישראלי: הדבר השני, אני מזכירה שהחוק הזה יחול על כלל המעונות.
מירב ישראלי: היום, למרות שהחוק חל על כלל המעונות, בעיקר מתייחסים בפיקוח למעונות של הארגונים, החוק הזה יחייב רישיון של כל מסגרת משבעה ילדים.
מירב ישראלי: לכן אני רוצה להבין מה המצב היום ואיך זה יהיה רלוונטי לכלל המסגרות אחרי החוק הזה.
ורד כרמון: אני אפריד בין שני הדברים, בין המעונות הגדולים של הארגונים והיום יש לנו הסכמים והסכמות בין המשרדים לעניין של קדימות, שילדים ממשיכים, ילדי הרווחה, יש להם עדיפות ראשונה ויש הסכמים שמדברים בין הרווחה לבין הארגונים והתעשייה שיהיו מקומות.
מירב ישראלי: אבל הארגונים הם צד להסכם.
מירב ישראלי: אני עדיין מנסה להבין.
מירב ישראלי: זה הסכם.
מירב ישראלי: אם הם לא היו מסכימים, אי אפשר היה לחייב אותם.
מירב ישראלי: את לא תמנעי מהם רישוי או משהו כזה בגלל שהם לא הסכימו.
ורד כרמון: הם צד בהסכם.
זבולון אורלב: את רוצה שהחוק ימנע מהם רישוי בגלל שהם לא מוכנים לשמור מקומות?
זבולון אורלב: זה מה שאת רוצה?
זבולון אורלב: הבנתי את הבקשה אבל זה מוזר שאנחנו מקבלים הצעת חוק ממשלתית ואתם – במקרה שר הרווחה גם היה חבר ועדת שרים לחקיקה  - מבקשים מאתנו דבר שלא עלה בוועדת שרים לחקיקה.
זבולון אורלב: זה קצת מוזר בעיניי.
אדוארד ווייס: קודם כל, זה עוגן בחוק הזה, כך שזה לא בדיוק כך.
אדוארד ווייס: חשוב שגם תשמרו מקומות לילדי רווחה.
קריאה: מי ישלם עבורם?
אדוארד ווייס: משרד הרווחה מממן.
אדוארד ווייס: אנחנו מדברים על הסמכות להתקין תקנות בעניין זה.
אדוארד ווייס: אנחנו לא אומרים איזה מעון יקבל או לא יקבל.
מירב ישראלי: אם זה תנאי לרישיון, למעשה מה שזה אומר שיהיה תנאי שיחייב איזושהי מכסה, ואם המעון לא יעמוד בזה, הוא לא יקבל רישיון.
אדוארד ווייס: נכון.
מירב ישראלי: מה המשמעות של תקנות כאלה אם אתה לא יכול לחייב את המעון?
מירב ישראלי: אני לא מבינה מה המשמעות של התקנות האלה.
זבולון אורלב: קודם כל תנו לממשלה להתגושש בינה לבין עצמה.
מיכל גולן: נשאלנו קודם לגבי הפרוצדורה  של הכנסת ילדים.
מיכל גולן: תינוקות עם מוגבלויות אמורים להגיע למעון יום שיקומי לאחר ועדה של שילוב הילד.
קריאה: סליחה, במעון יום רגיל.
מיכל גולן: לאחר ועדה במשרד הרווחה בה נכללים נציגים של ילד ונוער ונציגים של כל הגופים שקשורים לילדים עם מוגבלויות.
מיכל גולן: נקבעת להם מכסה של מספר שעות סייעת שמלווה את הפעוטות האלה.
מיכל גולן: מאוד חשוב לנו להכניס איזה שהן תקנות בנושא של קדימות מכיוון שההתמודדות של מעון עם ילדים עם מוגבלויות לעתים היא לא כל כך פשוטה, למרות שיש סייעת, וחייבת להיות איזושהי נכונות של כל הצוות לקלוט ילדים עם מוגבלויות.
מיכל גולן: צריך לזכור שאנחנו מדברים על תינוקות שהם בערך 10 אחוזים מהאוכלוסייה.
מיכל גולן: חלק מהפעוטות מאובחנים במהלך השנה.
מיכל גולן: זאת אומרת, אחרי פתיחת שנת הלימודים.
מיכל גולן: אם לא נשמור להם מקומות, רוב הסיכויים שלא יהיו להם מקומות.
זבולון אורלב: מה קורה היום?
זבולון אורלב: היום שומרים מקומות?
מיכל גולן: היום אין לנו הסכם ברור, אבל אנחנו נכללים בתוך כל ההסכם של ילדים בסיכון.
זבולון אורלב: ויש בעיות?
מיכל גולן: יש בעיות.
מיכל גולן: חלק מהמעונות לא מוכנים לקבל למרות שאני חושבת שהיום יש לנו הרבה יותר עבודה משותפת עם משרד התעשייה ואנחנו פועלים באמת כדי לבנות תקנות יותר מדויקות שיאפשרו את ההתמודדות של הצוות של מעון היום הרגיל עם אותן פעוטות.
זבולון אורלב: האם הכוונה היא רק למעונות היום או גם למשפחתונים ולגנים פרטיים?
מיכל גולן: יש לנו גם במשפחתונים, אבל רוב הפעוטות שלנו מגיעים למעונות היום.
זבולון אורלב: מי מדבר בשם הארגונים?
זבולון אורלב: הם מבקשים שבשונה מהמצב היום, שההסדר פועל על פי הסכמים, שההסדר לא יפעל על פי הסכמים אלא מכוח סמכות של השר להתקין תקנות שיחייבו אתכם.
זבולון אורלב: אתם מוכנים לדבר הזה?
מיכל אקסלרוד: אנחנו ערוכים לזה ולמעשה אנחנו פועלים כך במציאות היום יומית.
מיכל אקסלרוד: זאת אומרת, מכוח ההסכם.
זבולון אורלב: את הבנת מה אני שואל?
מיכל אקסלרוד: הבנתי מה אתה שואל.
זבולון אורלב: לפי תשובתך, נראה לי שלא הבהרתי את עצמי נכון.
מיכל אקסלרוד: אני אומרת שאנחנו למעשה בפועל מקבלים את ילדי הרווחה ואת ילדי הסיכון מתוך ההסכם.
זבולון אורלב: לא זה מה ששאלתי.
מירב ישראלי: מתוך הסכם שמתחדש כל כמה זמן?
מיכל אקסלרוד: כל שנה.
מירב ישראלי: ואם בשנה הבאה לא תרצו?
זבולון אורלב: אני אחזור על שאלתי.
זבולון אורלב: היום פועל הסדר מכוח הסכם.
זבולון אורלב: מבקש משרד הרווחה לשנות את העניין כך שזה יהיה מכוח חוק.
מירב ישראלי: חובה.
זבולון אורלב: שהשר יהיה מוסמך לחייב אתכם כי אחרת לא תקבלו רישיון.
מיכל אקסלרוד: אין לנו התנגדות לזה.
זבולון אורלב: אין לכם התנגדות שיחייבו אתכם מכוח חוק במקום הסכם.
זבולון אורלב: את מדברת בשם כל הארגונים?
מיכל אקסלרוד: לא. אני מדברת בשם ויצ"ו ונעמ"ת.
זבולון אורלב: אמונה.
רבקה קליין: היום אנחנו בהחלט מקבלים את הילדים האלה ואנחנו מחכים להם ומשאירים להם מקומות, אם אנחנו יודעים.
זבולון אורלב: בקיצור, מטפלים בהם באמונה.
רבקה קליין: תהיה בעיה ברגע שזה יהיה חוק וזה יחייב.
רבקה קליין: צריך באמת לחשוב לכמה זמן המקום הזה יישמר, מי יממן את החודשים האלה שאין לנו ילד במעון.
רבקה קליין: לכן זה מאוד מאוד חשוב, אם עושים כזה דבר וזה נכון, אבל לעשות את זה בצורה רחבה שזה ייתן מענה.
זבולון אורלב: נציגת נעמ"ת, כנראה לא ירדת לסוף הדבר למרות שאת עורכת דין, ההבדל בין הסכם לבין חובה בחוק.
זבולון אורלב: בהסכם את יכולה להתנות גם את תנאים, למשל, לעניין השכר.
זבולון אורלב: אם מדובר בחוק, הוא יחייב אותך.
זבולון אורלב: האמת שהופתעתי קצת מתשובתך.
מיכל אקסלרוד: אני מצפה שבתקנות תהיה התייחסות  ספציפית לנושא.
מיכל אקסלרוד: אני מקווה שבתקנות תהיה התייחסות יותר פרטנית לנושא.
מיכל אקסלרוד: בהקשר הזה אנחנו נגיב ונתייחס.
זבולון אורלב: את יכולה לצפות, אבל את יכולה גם להתאכזב.
מיכל אקסלרוד: הבנתי.
מיכל אקסלרוד: אם כן, אנחנו מתנגדים.
מיכל אקסלרוד: אני מקבלת את עצתו של אדוני.
יעל שמרגד: לעתים יש לנו גם הסכמים מול הרשויות שדורשות מאתנו שבאותם מבנים שהן בנו ושאנחנו מפעילים, שנשמור 75 אחוזים אפילו לילדי רווחה.
יעל שמרגד: בפועל זה לא תמיד קורה.
יעל שמרגד: הבעיה היא באמת כאשר, כמו שאומרים, נולד ילד באמצע השנה, אז נשמור לו מתחילת השנה  מקום?
יעל שמרגד: מי ישלם עבור זה?
זבולון אורלב: מה נוהג היום?
יעל שמרגד: אנחנו מקבלים אותם ומשרד התעשייה מאשר לנו במקרים חריגים, אם המעון מלא, מכסה מעל הכמות.
מירב ישראלי: מי מממן?
יעל שמרגד: זאת הבעיה.
יעל שמרגד: אנחנו סופגים את זה.
יעל שמרגד: בדיוק זאת הבעיה.
זבולון אורלב: מישהו רוצה להוסיף עוד משהו בעניין המעונות?
מיטל להבי: אם אפשר לעשות הפרדה בין המעונות לבין הגנים בחוק.
זבולון אורלב: הבנתי שיש כאן הפרדה.
זבולון אורלב: אשר, רציתם להגיד משהו?
לוי: רציתי לומר שבגנים הפרטיים 20-25 ילדים.
לוי: אומרים להם להקציב 10-15 אחוזים מקומות לילדים האלה והשאלה היא מי יכשיר אותם.
חנן דגן: יש כאן עוד סוגיה שצריך לקחת בחשבון.
חנן דגן: לא כל מקום מתאים, לא פיזית ולא הכשרתית, להתמודד עם ילדים בסיכון ואנחנו צריכים להחריג את זה.
מיטל להבי: כשאתה מדבר על מעון יום לפעוטות, הגדרה נפרדת מגני הילדים, אני מבקשת שזה יתוקן בהגדרות.
מיטל להבי: באמת זה אחד הדברים שיסייעו לנו כל הזמן לעשות סדר, הבחנה בין מעון יום לפעוטות לבין גן פרטי.
מיטל להבי: ההבחנה בעיניי היא שמעון יום נבנה בדרך כלל מכספי משרד התעשייה, הוא מוחזק על ידי עמותה שגם לא מחויבת בארנונה.
מיטל להבי: זאת אחת הסוגיות המרכזיות שכל הזמן אנחנו מדברים עליהן.
מיטל להבי: אני רוצה לומר עוד משהו.
מיטל להבי: כאשר מחייבים מוסדות לקבל ילדי רווחה, אני מבקשת שגם יבנו את הנושא של מי ערב לתשלומי הרווחה.
מיטל להבי: אני אומרת לכם שאני ביקרתי במשפחתונים שאישה מסכנה מחזיקה שישה ילדים אצלה בבית ומחייבים אותה לקבל ילדי רווחה והורי הרווחה לא משלמים את הכסף.
מיטל להבי: זה נופל על המסכנה הזאת שהיא עוסקת מורשית עצמאית שמהרישיון שלה בלבד היא מחויבת לקבל.
מיטל להבי: אני מבקשת גם ערבות לתשלומי הורי ילדי רווחה.
זבולון אורלב: כמי שהיה שר הרווחה לשעבר, אינני חשוד בכך שאינני רוצה להבטיח טיפול ראוי ומקומות לילדים שבאחריות גם השירות לילד ונוער וגם אגף השיקום.
זבולון אורלב: מה  שאי אפשר לעשות וזה ממש מקומם, זה שהמדינה מטילה אחריות, תובעת תביעות מגופים לא ממשלתיים, בשעה שאיננה מוכנה  להתחייב למימון של זה.
זבולון אורלב: אינני מתנגד לתקנה הזאת אבל צריך להוסיף לתקנה גם את ההסדר המימוני כי אחרת באיזה רשות אנחנו מחוקקים חוק ומטילים על מישהו איזושהי חובה בלי לממן את זה?
זבולון אורלב: או שלא נטיל עליהם את החובה או שאתה מטיל עליהם את החובה אבל גם מממן את הדבר הזה.
זבולון אורלב: מי מממן היום את הדבר הזה?
זבולון אורלב: משרד הרווחה?
אדוארד ווייס: משרד הרווחה מממן ילדי רווחה שנמצאים במעונות.
קריאה: בפועל.
אדוארד ווייס: בפועל אנחנו מממנים.
אדוארד ווייס: ילדי רווחה שמשולבים במעונות יום רגילים, משרד הרווחה מממן.
זבולון אורלב: לא הבנתי את המילה בפועל.
זבולון אורלב: בלי לשמור מקומות.
מירב ישראלי: הם שומרים.
זבולון אורלב: מי מממן את שמירת המקום?