GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: מישהו מממן את שמירת המקום.
קריאה: הארגון.
זבולון אורלב: למי יש סמכות לחייב את הארגון לממן את זה?
מירב ישראלי: מתוקף ההסכם.
זבולון אורלב: אם הסכימו, זה משהו אחר.
זבולון אורלב: אם כן, אני מציע לכם להישאר בהסכמים.
זבולון אורלב: אני בחוק לא חושב שאפשר לממן.
זבולון אורלב: אני חושב שגם האוצר מסכים אתי.
זבולון אורלב: תישארו במסגרת ההסכמים.
זבולון אורלב: אם תציעו להם הסדרים כספיים טובים, הם יחתמו אתכם הסכם.
זבולון אורלב: לא תציעו להם הסדרים כספיים טובים, הם לא יחתמו אתכם הסכם ואז נקיים כאן ישיבה כדי לראות מה קורה עם ילדי הרווחה.
מיכל גולן: אפשר להציע הצעת פשרה?
מיכל גולן: אפשר להציע שהקדימות תהיה בראשית השנה?
מיכל גולן: זאת אומרת, יש לנו גם מצבים שבראשית השנה, כאשר יש ילד עם מוגבלות  או ילד רווחה מול ילד שהוא לא ילד רווחה.
זבולון אורלב: הכל אפשרי.
זבולון אורלב: כל דבר אפשרי אם המדינה מתחייבת לממן.
זבולון אורלב: אם את רוצה שסדר הקדימות יהיה בחוק, את צריכה  שגם המימון שלו יהיה בחוק.
מיכל גולן: אני שואלת לגבי ראשית השנה.
זבולון אורלב: תשאלי את חבריך בממשלה.
מיכל גולן: אני מדברת על ה-1 לספטמבר.
קריאה: אבל את הילד רשמת ב-1 בפברואר.
מיכל גולן: לפחות ב-1 לספטמבר תהיה קדימות לילדי רווחה.
מירב ישראלי: אם ילד לא נרשם, את תוציאי ילד?
זבולון אורלב: אתם רוצים לקיים התייעצות?
זבולון אורלב: שלוש דקות התייעצות של הממשלה בחדר הזה.
זבולון אורלב: הישיבה הופסקה למספר דקות
זבולון אורלב: אנחנו מחדשים את הישיבה.
זבולון אורלב: היינו בסעיף 10 פסקה (5) שעוסקת בשאלה האם לשר יהיו סמכויות להתקין תקנות לגבי סדרי קדימויות לקבלת פעוטות בסיכון או פעוטות עם מוגבלות למעון יום.
זבולון אורלב: מה תשובת הממשלה?
אדוארד ווייס: אני אציג את הבעיה.
אדוארד ווייס: כל המטרה של הדרישות האלה בסעיף הזה היא להבטיח שיהיה מקום לילדי רווחה במעונות רגילים, לאור העיקרון של שילוב והחשיבות של הנושא הזה מבחינה טיפולית.
זבולון אורלב: בזה יש תמיכה מלאה של הוועדה.
אדוארד ווייס: החשש שלנו , מאחר שבכל זאת באים להסדיר את כל הנושא בחוק ולעגן את זה גם בחוק וגם בתקנות כפי שאנחנו רואים כאן, אם אנחנו גם לא נעגן את העניין הזה בחוק, יש לנו חשש שלא יהיו מקומות כאלה.
מירב ישראלי: לא תהיו במצב יותר גרוע ממה שאתם היום.
אדוארד ווייס: אני לא בטוח, כי יכול להיות שאין תמריץ ואין מוטיבציה בכלל לחתום על הסכמים.
אדוארד ווייס: היום זה במסגרת הסכמים מאחר שאין הסדר בחוק.
זבולון אורלב: ולכן?
אדוארד ווייס: לכן ביקשנו להכניס את זה.
אדוארד ווייס: מבחינת העניין של המימון של שמירת המקומות, אני לא יכול לתת  תשובה במקום אלא אני צריך לבדוק עם אנשי התקצוב במשרד.
מירב ישראלי: למעשה אתה רוצה לעשות מערכת של שילוב חינוך מיוחד, הרי במערכת החינוך הרגילה המדינה מחויבת לקיים מערכת חינוך.
זבולון אורלב: כאשר חוקקנו את חוק השילוב, ואני מכיר אישית את זה שחוקק את חוק השילוב כי הוא מדבר אליך, הסדרנו בחוק גם את החובה שהילד שמשולב בחינוך הרגיל יקבל את מה שהוא צריך לקבל, ועובדה, כאשר המדינה לא קיימה את זה, הלך ארגון יתד לבג"ץ והבג"ץ נתן עם פטיש לראש של הממשלה והממשלה התחייבה בפרק זמן של איקס שנים להוסיף כל שנים איקס כסף לתקציב השילוב.
זבולון אורלב: לא יכול להיות שמצד אחד אתה מחייב גוף ומצד שני אינך מממן את זה.
זבולון אורלב: תבינו את הדבר הזה.
זבולון אורלב: אני לא רוצה להסתיר את זה ואני בעד שישולבו.
זבולון אורלב: אם אתה רוצה שנשאיר את זה, אנחנו נצטרך כאן להוסיף פסקה  ממנה נובעת גם המחויבות של הממשלה לממן.
אדוארד ווייס: לתוספת הזו אני לא יכול להתחייב בשם הממשלה.
זבולון אורלב: חבל מאוד שאתה לא יכול להתחייב.
זבולון אורלב: יש לך שר חדש.
זבולון אורלב: מבחינתכם, מבחינת האוצר, אם אני יכול לתת עצה טובה .
זבולון אורלב: היום בין כה וכה המדינה מממנת.
זבולון אורלב: היא מממנת את זה דרך הסכמים.
זבולון אורלב: נכון, יש דבר אחד שהיא לא מממנת וזה שמירת המקום שסופגים הארגונים ולדעתי, אגב, בסוף אתם גם משלמים את זה כי יש להם גירעונות ותמיד מישהו צריך לכסות את הגירעונות האלה.
זבולון אורלב: לא להשאיר מקום ולא לתת קדימות לילדים בסיכון ולילדים שיקומיים, גם זה אבסורד ממדרגה ראשונה.
זבולון אורלב: אם אתם חושבים שאתם יכולים להגיע אתם להסכמים, תגיעו אתם להסכמים.
זבולון אורלב: אם יש חשש למשרד הרווחה שבדרך של הסכמים לא יישמרו המקומות, צריך להסדיר את זה בדרך של חקיקה אבל בדרך של חקיקה צריך גם להסדיר את המימון.
זבולון אורלב: אני מקווה שאתה מבין שאי אפשר להטיל חובה מבלי לממן אותה.
זבולון אורלב: זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
זבולון אורלב: תדונו בזה.
רן רידניק: נדון.
רן רידניק: יש מחלוקת על כך.
רן רידניק: במקרה אני סבור כדעתך שיש מקום לעשות את זה דרך ההסכמים, דרך מנגנון הסבסוד עצמו, אבל כרגע יש מחלוקת.
רן רידניק: נדון בזה.
זבולון אורלב: לא אמרתי שאני בעד הסכמים.
זבולון אורלב: אני בעד הטלת חובה ואני אומר את זה אבל יחד עם המימון שלה.
רן רידניק: יש מחלוקת.
זבולון אורלב: אני רוצה שהחוק יעבור.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לתקוע אותו בגלל סעיפים מימוניים.
זבולון אורלב: אגב, באיזה היקפים תקציביים מדובר?
זבולון אורלב: כמה היום משרד הרווחה מממן?
זבולון אורלב: באיזה  היקפים כספיים מדובר?
זבולון אורלב: מדובר במאות אלפים?
זבולון אורלב: במיליונים?
זבולון אורלב: בעשרות מיליונים?
זבולון אורלב: במה מדובר?
ורד כרמון: כעשרים מיליון רק לחונכות.
זבולון אורלב: כלומר, את אומרת שהיום המשרד מממן כעשרים מיליון שקלים כדי לממש את ההסכמים האלה לגבי ילדים בסיכון?
ורד כרמון: לא. השהייה בפועל של הילדים בסיכון.
ורד כרמון: בלי שמירת המקום.
זבולון אורלב: בלי שמירת המקום, אתם מוציאים כעשרים מיליון שקלים.
מיכל גולן: אנחנו מוציאים כשלושה מיליון בסך הכל.
מיכל גולן: אנחנו מדברים על מספר קטן של ילדים, בערך 900 ילדים משולבים.
זבולון אורלב: שנדע את ההיקפים הכספיים בהם מדובר כאן.
זבולון אורלב: בוודאי שמירת מקום תעלה יותר.
זבולון אורלב: למה ויצ"ו צריכה לממן את שמירת המקום?
זבולון אורלב: תסביר לי חוקתית למה המדינה יכולה לחייב את ויצ"ו לשמור מקום.
רן רידניק: בוודאי שהיא לא יכולה.
זבולון אורלב: ודאי שהיא לא יכולה לחייב אלא אם כן יש הסכם.
זבולון אורלב: או הסכם או חוק.
זבולון אורלב: גן ובעלות יכולים לקבל שני ילדים, אבל הצדיקים יקבלו גם את השיקומיים.
זבולון אורלב: רובנו לא צדיקים אלא אנשים פשוטים ובדרך כלל הם ילכו לילד הרגיל והטוב, כי הם לא צריכים את כל הצרות האלה.
זבולון אורלב: לכן  עשו הסכמים.
זבולון אורלב: עשו הסכמים כדי בכל זאת להכניס לאיזושהי מחויבות.
זבולון אורלב: הילדים האלה זקוקים לפתרונות ובוודאי שנרצה במסגרת החוק לדעת מה הפתרונות שלהם.
זבולון אורלב: בכל מקרה, הרי אתם מגבילים אותם בתקציב.
זבולון אורלב: המשרד יודע שהוא יכול במסגרת התקציב שלו לממן כך וכך ילדים והוא לא יכול לשלוח ילדים מעבר למקומות האלה.
רן רידניק: ברגע שאתה מעגן בחוק משהו, זה מייקר את מגבלת התקציב.
זבולון אורלב: בכפוף למסגרת התקציב.
זבולון אורלב: גם בשילוב יש מסגרת וגם בחינוך מיוחד יש סעיף מסגרת.
מירב ישראלי: כן, אבל אין ילדים שלא מקבלים אלא מקסימום מורידים.
רן רידניק: דווקא בגלל זה לא צריך לעגן בחוק.
רן רידניק: שוב, כאמור, נדון בזה ונחזור אליכם.
זבולון אורלב: חשוב לי שתדע שגם במסגרת החינוך המיוחד, החוק קובע ששר החינוך ושר האוצר קובעים את מסגרת התקציב של החינוך המיוחד ובמסגרת הזאת צריכים להסתדר.
זבולון אורלב: מה שאמרה מירב, זה נכון.
זבולון אורלב: אם יש הרבה מאוד ילדים, מורידים את רמת השירות.
זבולון אורלב: במקום שלכל ילד תהיה סייעת, על כל שני ילדים יש סייעת.
זבולון אורלב: על זה, אגב, יש צעקות.
זבולון אורלב: אבל יש תקציב.
זבולון אורלב: אין כזה דבר שאין תקציב.
זבולון אורלב: לכן אני לא רואה כאן את הבעיה גם מבחינתכם לאור הניסיון שיש גם בחוק השילוב ובכל החוקים האחרים.
זבולון אורלב: הרי יש מסגרת תקציב.
זבולון אורלב: לכן אני לא רואה את הבעיה מבחינתכם.
זבולון אורלב: אפשר לצלם מצב, לראות מה המצב, יש עשרים מיליון ועוד שלושה מיליון שקלים.
יצחק קדמן: אני קודם כל רוצה להעיר שהסעיף הזה לא מדבר רק על מה שקרוי כאן ילדי רווחה או ילדים בסיכון.
יצחק קדמן: הסעיף הזה אומר סדרי קדימות בקבלת פעוטות למעון יום לפעוטות.
יצחק קדמן: נקודה.
יצחק קדמן: אחר כך יש תקנות בעניין ילדי רווחה שיהיו בתיאום עם שר הרווחה.
יצחק קדמן: כאן יש מתן אפשרות למנוע רישיון כי השר יחליט שהוא רוצה לתת.
יצחק קדמן: גם אם הוא לא יהיה כאן, אני חושב שלא יכול להיות שיבוא שר ויקבע סדרי קדימויות.
יצחק קדמן: זה לא קשור לילדי רווחה בכלל אלא זה סעיף גורף כללי בצורה בלתי רגילה.
יצחק קדמן: אני חושב שבאיזון בין מה שאנחנו מבקשים, להגן על הילדים, לבין מה שאנחנו עושים, להכביד על אנשים פרטיים וארגונים, זאת הפרה מוחלטת של האיזון.
יובל אביעז: הערה לדוקטור קדמן.
יובל אביעז: בהצעת החוק הפרטית היה כתוב גם נסיבות מסוימות ואוכלוסיות מסוימות, וזאת הכוונה.
יובל אביעז: לא כל דבר.
מירב ישראלי: זאת בעיה כי מדובר בגופים פרטיים.
יובל אביעז: זאת הייתה רק הערה.
יובל אביעז: אני לא פותח את זה לדיון.
זבולון אורלב: או גופים ציבוריים ולא ממשלתיים.
מירב ישראלי: בכל מקרה, גופים שפועלים במשפט הפרטי.
זבולון אורלב: למה אי אפשר להכניס את סדרי הקדימויות גם כן לתקנות שיהיה כתוב תקנות באשר לסדרי קדימויות בקבלה?
מירב ישראלי: ואז מה המשמעות של התקנות?
מירב ישראלי: אם הם לא עומדים בזה, אז מה?
יובל אביעז: אז הם לא יקבלו רישיון.
זבולון אורלב: כאן הוא קובע תקנות מכוח עצמו, סדרי קדימויות מכוח עצמו.
זבולון אורלב: לפי מה שכתוב כאן, סדרי קדימויות, השר יושב עם עצמו וקובע את סדרי הקדימויות והן לא תחת בקרה ציבורית.
מירב ישראלי: זה מגיע בתקנות לוועדה.
זבולון אורלב: לא. איפה כתוב?
מירב ישראלי: בסעיף 10.
מירב ישראלי: זה תת סעיף בסעיף 10 אבל אנחנו לא רוצים שזה יהיה תנאי לרישיון.
זבולון אורלב: הוא לא תנאי ברישיון.
מירב ישראלי: אבל נגיד שנותנים רישיון ואז יש תקנות ואז מכריחים אותם אחרי שהם קיבלו רישיון?
מירב ישראלי: זאת אומרת, מה המשמעות של תקנות כאלה?
מירב ישראלי: למה?
זבולון אורלב: הוא לא צריך להיות תנאי במתן הרישיון.
מירב ישראלי: נגיד שהם יקבלו רישיון ואז הם לא יקבלו את הילד אחרי.
מירב ישראלי: אז תיקח להם את הרישיון.
יצחק קדמן: תוסיף סעיף סל על מניעת אפליה.
יצחק קדמן: כמו שהיום קיים בהרבה דברים אחרים, אסור יהיה לא למעון פרטי ולא למעון ציבורי להפלות מישהו בגלל צבע העור שלו או בגלל כל מיני דברים כאלה.
יצחק קדמן: לזה יש מקום.
זבולון אורלב: אני מודיע לוועדה שיועצת המשפטית שלנו התבקשה להוסיף עוד סעיף לחוק שקשור בסוגיית מניעת אפליה ושוויון.
זבולון אורלב: זה לא קיים כאן בחוק כמו שזה קיים בחוקי החינוך.
זבולון אורלב: זה יהיה קיים גם כאן.
זבולון אורלב: היועצת המשפטית התבקשה להוסיף את זה ואני לא מניח שיש התנגדות מצד הממשלה.
מיטל להבי: ילדה לא התקבלה לנעמ"ת כי אין מקום.
מיטל להבי: אם הייתה מתקבלת ילדתי לנעמ"ת, הייתי מסובסדת על ידי מדינת ישראל בסכום מסוים.
מיטל להבי: כשאני הולכת למעון פרטי, מדינת ישראל, למרות מצבי הכלכלי  ולמרות שהיא לא קיבלה אותי למעון הציבורי של נעמ"ת, לא מסבסדת אותי.
מיטל להבי: אני רוצה לטעון לאפליה כבן אדם פרטי על התנאים שמדינת ישראל נותנת לקליטת הילד שלי בנעמ"ת.
זבולון אורלב: לא, אנחנו לא עוסקים באפליה הזאת.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים באפליה שילד לא יוכל להתקבל למסגרת לפעוטות כיוון שמפלים אותו לרעה כי הוא אתיופי.
אורית זוארץ: אין הסדר בגני הילדים כמו בצהרונים עם השוברים?
מיטל להבי: ואוצ'רים.
אורית זוארץ: שמשפחות מעוטות יכולת יכולות לקבל ולממש את זה היכן שהן רוצות?
זבולון אורלב: מדברים על כך שמעון יסרב לקבל ילד.
אורית זוארץ: אני שואלת בהקשר לשאלה שהועלתה כאן כי יש הסדר של ואוצ'רים כשאין מספיק מקומות או במקומות בהם נניח אין מעונות וצהרונים.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו שוב חוזרים לסעיף (5).
זבולון אורלב: אנחנו אומרים, בהסכמת הממשלה, שסעיף (5) יוצא מסעיף 10 והוא מנוסח כסעיף בפני עצמו.
זבולון אורלב: אנחנו מחכים לתשובת הממשלה האם אנחנו רוצים להסדיר חובה באשר לילדי הרווחה יחד עם מימון או שאנחנו מוציאים את העניין הזה וזה ימשיך להיות במסגרת הסכמים.
מיטל להבי: הערה  עניינית אחרונה לסעיף 10.
מיטל להבי: בסעיף 10 כתוב שהשר יקבע תנאים אבל כתוב רשאי לקבוע ועל ה-רשאי אני רוצה לשאול שאלה.
מיטל להבי: למה רשאי ולא יקבע?
מיטל להבי: אני שואלת לגבי סעיף 10, שם נאמר שהשר רשאי לקבוע תנאים.
זבולון אורלב: רשאי, זאת חובה.
זבולון אורלב: לפי הפסיקה והניסיון המשפטי במדינת ישראל, כאשר אומרים רשאי, זאת חובה.
מיטל להבי: כתוב "ורשאי הוא לקבוע תנאים שונים".
זבולון אורלב: אנחנו עוברים לסעיף 11.
אורית זוארץ: בסעיף (5) יש התייחסות לקיצוצים שנעשים באוצר רטרואקטיבית ומושתים על משרדי הממשלה באמצע השנה?
זבולון אורלב: מה זה קשור לסעיף (5)?
אורית זוארץ: אם קובעים איזושהי מכסה של ילדים ופתאום יש קיצוץ רוחבי?
זבולון אורלב: זה לא קשור ל-(5).
זבולון אורלב: אין בו מכסה של ילדים.
אורית זוארץ: סדרי קדימות בקבלת פעוטות למעון.
קריאה: זה יצא מכאן.
זבולון אורלב: 11.	הצגת רישיון הפעלה במקום בולט
אילן בומבך: צריך להגדיר בדיוק מה זה מקום בולט, האם זה צריך להיות בצד הימני כאשר נכנסים לגן וכולי.
אורית זוארץ: זה כמו רישוי עסקים.
אורית זוארץ: חייבים להציג את זה.
זבולון אורלב: מה כתוב ברישיון עסק?
קריאה: זה על לוח ההודעות של ההורים.
זבולון אורלב: בפעוטון של שבעה ילדים יש לוח מודעות?
אילן בומבך: יש כאן עיצומים כספיים.
מירב ישראלי: יש כאן סנקציות על התלייה.
קריאה: אני רוצה לומר למה זה חשוב.
קריאה: בפרק ו', בפרק העיצום הכספי, יש את סעיף 43 שדן בעיצום הכספי בנושא תליית הרישיון במקום בולט.
קריאה: אם אני חושבת שזה בולט והפקח החליט שזה לא בולט, אני משלמת 26 אלף שקלים.
אילן בומבך: אם אתה חברה, זה 52 אלף שקלים.
קריאה: קודם כל, נוריד את העיצום הכספי ל-200 שקלים וכך יהיה הגיון.
זבולון אורלב: חברים, אני מבקש מכם, אנחנו נשאיר את הנוסח כמו שהוא, אבל אני מבקש גם מעורך דין בומבך וגם מכם לבדוק מה נהוג לגבי הצגת רישיונות במקרים דומים כמו הצגת תעודת כשרות, הצגת רישיון עסק וכולי.
זבולון אורלב: איזה עוד תעודות מציגים במקומות ציבוריים?
קריאה: עורך דין, מתווך.
קריאה: רווחה ובית ספר, זה נמצא במשרד המנהל.
מירב ישראלי: אני אעשה סקירה של ההוראות.
זבולון אורלב: גם היועצת המשפטית תעשה סקירה לגבי מה נהוג.
זבולון אורלב: אומרים לי כאן שרישיון בית ספר תולים בחדר של המנהל.
קריאה: אבל זה לא מוסדר בחוק.
זבולון אורלב: כשנגיע לעיצומים הכספיים, לא יהיה עיצום כספי של 26 אלף שקלים.
זבולון אורלב: אמרתי לכם כבר פעמים רבות לעזוב את סוגיית העיצומים.
זבולון אורלב: אני יודע שאתם עושים מזה תעמולה, אבל עוד מעט אני אשמיט את הקרקע מתחת רגליכם.
מירב ישראלי: 12.	הוראת הממונה להפסקת העסקה או לסיום התקשרות למתן שירותים
זבולון אורלב: אני מבקש להוסיף גם מתנדב.
אורית זוארץ: מתנדב הוא גם מועסק.
אורית זוארץ: ברור.
אורית זוארץ: הוא צריך להיות  מבוטח.
אורית זוארץ: גם אם אין יחסי עובד-מעביד, מתנדב חייב להיות מבוטח.
זבולון אורלב: אם מתנדב מוגדר בחוק כמועסק, אין לי בעיה אבל יש לי הרגשה שהוא לא מוגדר כמועסק כי יש גם לפעמים מתנדבים שבאים לעזור בגן.
זבולון אורלב: הפדופיל יכול להגיד שהוא בכלל לא מועסק.
קריאה: לא, זה לא יכול להיות לפי חוק אחר.
זבולון אורלב: אז לא הפדופיל אבל מישהו אחר.
אורית זוארץ: זה אומר שעכשיו הגננות על כל גנן נניח שנכנס לגן צריכות לבקש ממנו תעודת יושר?
מירב ישראלי: הממונה בודק.
זבולון אורלב: עבדנו על זה כמעט שעתיים.
זבולון אורלב: לגופים הפרטיים והציבוריים אין רשות לגשת למרשם.
זבולון אורלב: זה כמו במשרד החינוך, הממונה מעביר את זה בקובץ לגבי כל עובדת שמתקבלת שצריכה לעבור.
זבולון אורלב: העובד כן צריך להמציא אישור משטרה שהוא לא עבריין מין.
מירב ישראלי: קודם דיברנו על מנהל ועל מנהל התאגיד.
מירב ישראלי: עכשיו אנחנו מדברים על עובדים.
זבולון אורלב: כל עובד.
מירב ישראלי: אתה רוצה שההעסקה תהיה בין בשכר ובין שלא בשכר?
זבולון אורלב: בין בשכר ובין שלא בשכר.
מירב ישראלי: אנחנו נבדוק את זה לאורך כל החוק.
מיטל להבי: אני חושבת שבמקרה הזה כאשר מדובר בעבירות מיניות ועבירות מסוימות, צריך להיות חשוד ולא רק מורשע.
קריאה: בסוף יש לך הליכים פליליים.
קריאה: תלויים ועומדים הליכים פליליים.
מירב ישראלי: על זה דיברנו.
זבולון אורלב: חברים, אתם צריכים לתת לנו תשובה לגבי ההליכים הפליליים, אם זאת תחילת חקירה, הגשת כתב אישום, כי זה תלוי בעמדה שלי האם זה יהיה הממונה או יהיה המנכ"ל.
זבולון אורלב: ככל שזה פתוח יותר, כך צריך להעלות את הדרג שמאשר את זה, כמו שנהוג לגבי עובדי מדינה.
זבולון אורלב: אנחנו לא נפלה עובדים בשוק הפרטי לעומת מה שנהוג לגבי עובדי ציבור.
זבולון אורלב: עובדי ציבור, יש רמה מסוימת שצריכה להכריע וכמו שאמרתי, אפילו מנכ"ל משרד ממשלתי לא רשאי להשעות ליותר משבועיים כי אז צריך את אישור נציב שירות המדינה.
זבולון אורלב: לכן תכריעו.
מירב ישראלי: זה יידון יחד עם אותה סוגיה לגבי העבירות.
חנן דגן: עלולה להיות כאן התנגשות עם  דיני עבודה.
חנן דגן: מה קורה עם אישה בהיריון?
חנן דגן: צריך לתת כאן את הדעת על כך.
מירב ישראלי: חוק עברייני מין קובע שאסור לך להעסיק.
מירב ישראלי: העסקת כי לא ידעת, נותנים לך הוראה לפטר אותו.
מירב ישראלי: אתה עובר על דיני עבודה?
אורית זוארץ: לא. אתה פונה לממונה.
אורית זוארץ: יש ממונה אחראית על הנושא הזה ואתה מבקש היתר מהממונה.
אורית זוארץ: את יכולה לקבל היתר מהממונה גם לגבי אישה בהיריון.
זבולון אורלב: במקרה אותה פרוצדורה נמצאת גם היא במשרד התעשייה, כך שהם יסדרו ביניהם את הדברים.
גיל אשכנזי: נאמר על ידי היועצת המשפטית שהנוסח יהיה שהממונה יהיה רשאי להורות לבעל רישיון לפעול בכפוף לכל דין.
גיל אשכנזי: אנחנו ב-ויצ"ו וגם בנעמ"ת יש לנו הסכמים קיבוציים, יש חובת שימוע, יש התייעצות עם ההסתדרות.
גיל אשכנזי: לא יתכן שהממונה ייתן לנו הוראה לפטר עובד.
גיל אשכנזי: יש כאן התנגשות עם הסכמים.
מירב ישראלי: אין כאן התנגשות.
מירב ישראלי: יש כאן  העדפה ברורה לסמכות מינהלית להורות לך.
מירב ישראלי: זה כמו בעברייני מין.
מירב ישראלי: בעברייני מין, יש עבירת מין, אתה תלך עכשיו לעשות פרוצדורה בהסתדרות?
גיל אשכנזי: אנחנו מסכימים עם העיקרון אבל יש התנגשות עם הפרקטיקה מכיוון שתהליך השימוע נמשך חודשיים.
מירב ישראלי: אני שואלת אותך לגבי עברייני מין.
מירב ישראלי: היום יש חוק.
מירב ישראלי: עזוב את החוק הזה, יש חוק, אתה הולך לעשות שימוע בהסתדרות כאשר מסתבר שמישהו עבריין מין?
גיל אשכנזי: זאת לא הדוגמה.
גיל אשכנזי: את צודקת.
גיל אשכנזי: עברייני מין, זאת לא הדוגמה, אבל מה לגבי חובת השימוע?
גיל אשכנזי: מה לגבי התייעצות עם ההסתדרות?
גיל אשכנזי: מה לגבי עבירת אלימות?
מירב ישראלי: כאן יש העדפה ברורה של הוראה מינהלית של ממונה שאתה חייב מיידית לפטר אותו.
גיל אשכנזי: האם היא גוברת על חובת השימוע?
גיל אשכנזי: האם היא גוברת על הסכם קיבוצי?
מירב ישראלי: נראה לי שכן.
גיל אשכנזי: יש כאן התנגשות בין דינים, לכן מדוע לא לכתוב בכפוף לכל דין?
מירב ישראלי: שוב אני שואלת אותך, בחוק עברייני מין אין שום הוראה כזאת.
זבולון אורלב: עמדת משרד המשפטים.
יעקב פרידברג: אני לא סבור שבחוקים אחרים יש אמירות כאלה.
יעקב פרידברג: החוק הזה בא לגבור.
גיל אשכנזי: כלומר, יש לו סמכות להורות לנו להפר הסכם קיבוצי.
יעקב פרידברג: בגלל חומרת המעשה.
קריאה: אני אוסיף שזה לא אוטומטית אלא כפוף לזכות השימוע.
גיל אשכנזי: אני לא בטוח שזה המצב המשפטי הנכון.
זבולון אורלב: עורך דין בומבך, מה דעתך?
אילן בומבך: מה שאני הייתי מציע, כדי למנוע את המחלוקות שאנחנו רואים כאן, לכתוב שהוראת חוק זה תגבר על כל הוראת דין אחר.
אילן בומבך: למשל דיני עבודה, כל הנושא של השימוע, פיצויי פיטורים, פיטורים בהיריון.
אילן בומבך: חשוב שיהיה ברור, וזה ימנע מחלוקות בעתיד.
אילן בומבך: אני חושב שזה חשוב שבאמת זה יגבר ואין לי בעיה שגם חוק אחר יגבר אלא שהדברים צריכים להיות מוסדרים באופן ברור.
יעקב פרידברג: בגלל החששות שהחברים מעלים, אני אבדוק את זה מול המומחים לדיני עבודה.
זבולון אורלב: אנחנו משאירים את זה כמו שזה.
זבולון אורלב: בכל מקרה תן לנו תשובה.
זבולון אורלב: כלומר, מבחינה מהותית אומרת הוועדה ואומר החוק שזה גובר על כל דין אחר ולכן הוא נכנס כאן.
זבולון אורלב: יבדקו אם מבחינת ניסוח משפטי, כדי שיהיה ברור גם לשופטים העניין הזה.
מירב ישראלי: איפה זכות השימוע?
מירב ישראלי: יש איזה מקום שיש בו זכות שימוע.
זבולון אורלב: גיל אשכנזי, לא נחה דעתך שהוא יבדוק?
גיל אשכנזי: לבדוק, כן, אבל לא נחה דעתנו מההצעה של בומבך שהחוק הזה יגבר על כל הדינים האחרים.
זבולון אורלב: אתה מדבר על המהות.
זבולון אורלב: אנחנו חולקים עליך.
זבולון אורלב: אם מדובר בעבריין שלדעת הממונה הוא מסכן את הילד, אין להם מה לדון וההסתדרות לא שייכת לכאן.
אורית זוארץ: השאלה אם המטרה להגן על האיגודים המקצועיים או להגן על הילדים.
מירב ישראלי: מה קורה אם צריך להשעות מיידית עובד הוראה?
זבולון אורלב: המנכ"ל קורא לו לשימוע ומשעה אותו.
מירב ישראלי: יש הסכמים קיבוציים.
זבולון אורלב: הסכמים קיבוציים לא פחות חלשים מההסכמים הקיבוציים שלכם.
זבולון אורלב: מדבר אליך מי שהיה מנהל אגף כוח אדם והוראה במשרד החינוך, שנים שמאוד אהבתי אותן.
זבולון אורלב: במלים אחרות, מנהל אגף המורים.
זבולון אורלב: אני מודיע לך שהוראת הדין, הסמכות של המנכ"ל ונציב שירות המדינה להשעות עובד, איננה קשורה בשום פנים ואופן לכל ההסכמים הקיבוציים.
זבולון אורלב: יכולות להיות עשר ועדות פריטטיות.
זבולון אורלב: גם לפטר, גם מטעמים פדגוגיים וגם מטעמים מינהליים.
זבולון אורלב: מטעמים פדגוגיים, יש תהליך בהסכם קיבוצי כמה דוחות פיקוח וכולי.
גיל אשכנזי: בעקבות ההוראה הזאת אנחנו כארגונים נהיה חשופים לתביעות של העובדים.
זבולון אורלב: אני רק רוצה להבהיר שהאמור בסעיף 12 כפוף לשימוע.
מירב ישראלי: אני מוסיפה את זה.
זבולון אורלב: אני מציע להוסיף את זה.
זבולון אורלב: בכפוף לשימוע.
זבולון אורלב: כפי שאמר בגין, גם הדבר המובן מאליו, לעתים צריך להיאמר.
מירב ישראלי: מה המשמעות של זה?
זבולון אורלב: להתלות.
מירב ישראלי: להפסיק את העסקתו, זה לא מעניין אותו אם זה לצמיתות או אם זה להפסיק את העסקתו לזמן כלשהו.
זבולון אורלב: היא צודקת בכך שהמילה להפסיק את עבודתו זה כאילו באופן קבוע.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לתת את האפשרות לממונה גם להשעות או להתלות.
מירב ישראלי: להרחיק אותו מהגן.
מירב ישראלי: בסדר, אנחנו נמצא את המילה.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו בסעיף 13.
אורית זוארץ: הכנסנו את המילה להתלות?
זבולון אורלב: הם ימצאו את המילה, או להתלות או להשעות.
זבולון אורלב: הכוונה להפסקה זמנית.
קריאה: עד מתי?
זבולון אורלב: עד מתי שהממונה יחליט.
מירב ישראלי: לגבי 12, אני אשב אתם גם על חוק פיקוח על בתי ספר.
מירב ישראלי: (א)	הממונה רשאי לקבוע ברישיון הפעלה תנאים שיש לקיימם במהלך תקופת תוקפו של הרישיון, כולה או חלקה, שלרבות בעניינים המפורטים בסעיף 10(1) עד (5).
מירב ישראלי: זה קשור לסעיף שהורדנו.
זבולון אורלב: שוב חזרתם לעניין הזה?
זבולון אורלב: זה הרי בדיוק כמו סעיף 7(ב).
זבולון אורלב: זרקנו אתכם מהדלת, חזרתם מהחלון.
זבולון אורלב: גם הסעיף הזה נמחק.
זבולון אורלב: אגב, הוא נמחק אבל בכפוף לכך שהממשלה רשאית לחזור ולדון אתנו בנושא.
מירב ישראלי: 14.	תקופת תוקפו של רישיון
מירב ישראלי: (ב)	על אף הוראות סעיף קטן (א), רשאי הממונה ל תת רישיון הפעלה או לחדשו, לפי העניין, לתקופות קצרות מהתקופות האמורות באותו סעיף קטן, מטעמים מיוחדים שיירשמו, לאחר שהודיע למבקש הרישיון בכתב את נימוקיו לכך ונתן לו הזדמנות לטעון טענותיו.
זבולון אורלב: שאלה.
זבולון אורלב: מה עם אלה שכבר היום פועלים ברישיון?
מירב ישראלי: אלה הוראות מעבר.
זבולון אורלב: לא. איך הוראות המעבר יגברו על 14?
זבולון אורלב: פועל מעון במשך חמישים שנה בסמל מעון, בהסכם עם משרד הרווחה.
זבולון אורלב: כולם עכשיו יצטרכו להגיש בקשות ראשונות, אז המעון הזה יקבל עכשיו לשנה?
מירב ישראלי: אלה תנאים חדשים.
מירב ישראלי: אלה תנאים שלא היו קיימים קודם.
אורית זוארץ: אבל זה חד פעמי, ומה קורה אחר כך בהמשך?
אורית זוארץ: כל שנה להתעסק עם זה?
זבולון אורלב: באוצר עשו חשבון כמה כוח אדם יצטרכו לטפל ב-15 אלף בקשות לרישיון?
אורית זוארץ: ומה עלות רישיון לפתיחת עסק?
זבולון אורלב: ידידי מהאוצר, אתה מבין מה הולך להיות כאן?
זבולון אורלב: על דברים שלטוניים לא תהיה הפרטה.
זבולון אורלב: לא יהיה גוף פרטי שיחליט אם מישהו יקבל או לא יקבל.
יעל טישלר: לגבי רישיונות במשרד החינוך, יש לנו באמת בעיה שאנחנו מנסים כל שנה להתמודד אתה, שהרישיונות ניתנים לשנה אחת כי הם על תנאי.
יעל טישלר: למעשה במהלך השנה צריך לבדוק אם התנאי התקיים והאם יש צורך לפתוח את הגן בשנה הבאה.
יעל טישלר: כוח האדם הוא מצומצם וזה דורש משאבים רבים לבדוק כל כך הרבה בקשות כל שנה.
יעל טישלר: יצאנו עכשיו בנוהל חדש לבעלויות הפרטיות ולמעשה מי שיש לו למשל אישור בטיחות לשנה אחת, זה יהיה תקף לשנתיים, מי שיש לו אישור בריאות שעבר למשל הבריאות היה כותב לנו רישיון זמני לשנה, היום אנחנו התיישבנו עם משרד הבריאות וניסינו להאריך את מועד האישור.
יעל טישלר: יש רישיונות שיינתנו עכשיו לתקופה של ארבע שנים ולא לשנה, מאחר שכוח האדם לא עומד בקצב.
יעל טישלר: בפעם הראשונה מדובר בשנה ויש מוסדות שאנחנו מכירים אותם כבר הרבה זמן ויש להם אישורי בטיחות ואישורי בריאות.
מירב ישראלי: צריך להבחין בין מתן רישיון לבין פיקוח.
מירב ישראלי: עדיין יש פיקוח שוטף.
יעל טישלר: כל הזמן יש פיקוח שוטף.
יעל טישלר: זה לא קשור לרישיון.
יעל טישלר: כל השנה יש פיקוח שוטף.
מירב ישראלי: הבעיה היא שיש חולשה בפיקוח, אז מפצים על זה בכך שכל פעם צריך לתת רישיון מחדש.
מירב ישראלי: אם הפיקוח הוא חזק, לכאורה אפשר להאריך.
יעל טיעשלר: למעשה צריך להעביר את האחריות ואנחנו מנסים להעביר את האחריות לבעלות, שהיא עצמה תמציא לנו את האישורים.
מירב ישראלי: אי אפשר להסתמך על זה.
זבולון אורלב: את מדברת על רישיונות למוסדות מוכרים שאינם רשמיים.
יעל טישלר: כן.
זבולון אורלב: במקרה בתפקידי הקודם קיימתי דיון, אם אינני טועה בחודש אוקטובר או נובמבר, על כך שמאות מוסדות חינוך לא קיבלו את הרישיון על אף שהם הגישו את הרישיונות במועד.
זבולון אורלב: זה אחרי שהפריטו חלק מסוים.
זבולון אורלב: מאות מוסדות לא קיבלו על אף שהמשרד הפעיל איזה חברה לצורך העניינים המינהליים.
זבולון אורלב: כשהייתי מנכ"ל משרד החינוך לא היו בעיות, כשעשו את זה עובדי המדינה לא היו בעיות, אבל כשהתחילו ההפרטות, התחילו כל הבעיות עד כדי כך שביקרתי באילת – נדמה לי שסיפרתי את זה כבר פעם  - ואמר לי מנהל המחלקה לחינוך שם, דוקטור דרור גניאל, אדם מאוד רציני, שהם לא מקבלים את הרישיונות ואומרים להם שמשהו לא בסדר ואין מי שיגיד להם גם מה לא בסדר וכולי.
זבולון אורלב: העירייה לא קיבלה.
זבולון אורלב: אלה בתי ספר עירוניים והעירייה לא קיבלה  את הרישיון, ואם לא מקבלים רישיון, שמישהו ידע שגם לא מקבלים את הכסף.
רן רידניק: אומרים שבהתחלה יטפלו בגדולים ולא יטפלו בכולם בבת אחת, ולאט לאט יתרחבו לכולם.
רן רידניק: זה מקל על העומס וזאת בדיוק מטרת הוראות המעבר, למנוע בום חד פעמי.
זבולון אורלב: בסעיף (ב) השר יכול לקצר ולתת רישיון לחצי שנה ולא לשנה.
זבולון אורלב: לא משנה שזה לא רציני, כי מה יעשו הילדים שם.
זבולון אורלב: האם יש בעיה שלשר תהיה גם סמכות לתת רישיון מעבר לשנה?
מירב ישראלי: זה הממונה.
זבולון אורלב: נכון, הממונה.
אורית זוארץ: אפשר ללכת לשלוש-ארבע שנים כמו במשרד החינוך.
זבולון אורלב: לא, לא יאשרו להם ארבע שנים.
רן רידניק: על פי שיקול דעת הממונה?
זבולון אורלב: כאן בתקופת המעבר, אפשר לומר שאלה עם סמל מוסד, אני קודם כל נותן להם, כבר שלושים שנים אני מכיר את המבנה ומכיר את הכל.
זבולון אורלב: תן להם שלוש שנים.
יעקב פרידברג: הדיון הזה הוא דיון שקשור בטבורו ועוד לא דנו בשאלה.
יעקב פרידברג: אני משוכנע שאדוני היושב  ראש לא רוצה לדון בה כעת.
יעקב פרידברג: הסיבה שאנחנו רצינו להשאיר את הרישיון מצומצם ככל הניתן מבחינת אורך הזמן שניתן קשור לחלוטין לשאלה הזאת.
יעקב פרידברג: אנחנו כממשלה חושבים שמדובר  בנושא רציני ביותר שעדיף לדון בו כאשר נגיע אליו, ואז נראה לכמה זמן צריך להינתן רישיון על בסיס מי מבצע את הבדיקות וכדומה.
מירב ישראלי: אתה יכול להסביר את הקשר?
מירב ישראלי: כי לי הוא לא היה ברור.