GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב ישראלי: זה נושא משפטי, יש הגדרה של מה זה שליטה בתאגיד והיתה הפניה בהצעה הפרטית לחוק הבנקאות רישוי---
זבולון אורלב: עורך דין בומבך העלה את זה.
מירב ישראלי: היתה הפניה לחוק הבנקאות רישוי, ובהצעת החוק הממשלתית זו הפניה לחוק ניירות ערך.
מירב ישראלי: באמת נהוג יותר בהקשרים האלה להפנות לחוק ניירות ערך, כשההבדל הוא לא מאוד משמעותי בין שתי ההגדרות כי בכל מקרה אלה רק דוגמאות, זה 'לרבות', כך שאפשר להוכיח שליטה גם בדרכים אחרות, לפי שתי ההגדרות.
מירב ישראלי: ההבדל הוא לא כזה משמעותי.
זבולון אורלב: אשר על כן, מה יהיה הנוסח בחוק?
מירב ישראלי: כמו הצעת החוק הממשלתית, לפי חוק ניירות ערך.
זבולון אורלב: האם נחה דעתו של עורך דין בומבך?
אילן בומבך: כן, בסדר גמור.
זבולון אורלב: אז זה יהיה הנוסח שאנחנו מקבעים אותו.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו כרגיל ממשיכים ומקבעים נוסחים.
זבולון אורלב: סעיף 5.
מירב ישראלי: (מקריאה): "בקשה למתן רישיון או לחידושו.
מירב ישראלי: 5. הבעלים של מעון יום לפעוטות המבקש לקבל רישיון הפעלה---
זבולון אורלב: לפני כן.
זבולון אורלב: אני שוב רוצה להזכיר, בעיקר למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, החוק הזה, בנוסחו הוא חוק מסגרת, הוא לא נכנס להרבה מאוד פרטים.
זבולון אורלב: יש חששות אצל המבצעים בשטח, ארגוני הנשים, גנים פרטיים, משפחתונים וכדומה, שאחרי שאנחנו נאשר את זה יבוא שר בממשלה וירביץ כאלה תנאים שאמנם זקוקים לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אבל לא יעמדו בדבר הזה, כי הרי החוק לא קובע את הסטנדרטים האלה.
זבולון אורלב: אני ביקשתי, כדי להוריד את החששות האלה, שהדברים יהיו שקופים כבר בהליך החקיקה, ולעשות את זה במתכונת לא של תקנות אלא של תוספות לחוק, שמבחינה משפטית זה אותו מעמד, רק היתרון שזה הולך בבת אחת.
זבולון אורלב: או שהצעת התקנות תוצג כאן לפני שאנחנו גומרים את החוק, כדי שנדע במה מדובר.
זבולון אורלב: אמרנו שאנחנו רוצים להשלים את החוק לאחר שנדע מה בעצם תובעים בפרטים.
קריאה: אבל אם זה יהיה באישור ועדה?
זבולון אורלב: אני אומר שוב, כמחוקק, אני יודע שאין שום הבדל בין תוספת לחוק לבין תקנות באישור ועדה, שניהם צריכים לעבור את אישור הוועדות, אלא מה?
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים גם עם גורמים ציבוריים שהם לא נטועים עמוק בהליכי חקיקה והם חושבים שהואיל ויש לוח זמנים שונה לחוק ולוח זמנים שונה לתקנות, הם חוששים מכל מיני חששות, שאני לא חושש להם.
זבולון אורלב: אני שוב אומר, הואיל ושני הדברים זקוקים לאישור ועדה, אני לא מוטרד, אף אחד לא יוכל לעשות כאן שום תרגיל בשום צורה.
זבולון אורלב: לכן אמרתי שאני מבקש לעשות מאמץ.
זבולון אורלב: הואיל והצהרתי שאני רוצה לסיים את החוק הזה במושב החורף, יש לנו עדיין חודשיים-שלושה, אני מבקש, ואני חוזר על זה כמה פעמים, תנסו לעשות מאמץ להגיע לתוצאה הזאת.
זבולון אורלב: יש חוברת בסיסית של התקנות המבוקשות...
זבולון אורלב: לא בכל דבר אנחנו נסכים, בין אם זה בתוספת, בין אם זה תקנות, כי אפשר להרביץ כל מיני תנאים שאף אחד לא יעמוד בהם, וכדומה.
זבולון אורלב: לכן גם ביקשנו שבתקנות, הואיל וגם בחוק יש עניין של הדרגתיות, בהתחשב בזה, בהתחשב במספר הילדים וכדומה וכדומה, אז גם בתקנות ההדרגתיות צריכה לבוא לידי ביטוי.
מירב ישראלי: זה גם כתוב ברישא, שהשר יכול לעשות את זה---
זבולון אורלב: כן, לפי מספר הילדים וכדומה.
זבולון אורלב: אז תעשו את הדבר הזה.
זבולון אורלב: ולא רק זה, אני גם מציע לעשות את הדירוג הזה בתחולה, כמה שנים לוקח כל דבר, שיהיו דברים הגיוניים שיכולים לעמוד במבחן המציאות.
זבולון אורלב: בסופו של דבר, אם זה לא יהיה חוק מציאותי, אז מה עשינו?
זבולון אורלב: אנחנו מתקדמים לסעיף 5.
מירב ישראלי: 5. (א) בעלים של מעון יום לפעוטות המבקש לקבל רישיון הפעלה לגבי אותו מעון, או המבקש לחדש רישיון כאמור, יגיש לממונה בקשה על כך.
מירב ישראלי: (ב) השר יקבע הוראות לעניין בקשה לפי סעיף קטן (א), לרבות מועדי הגשתה, הפרטים שתכלול והמסמכים שיצורפו אליה".
מירב ישראלי: יש הבדל בין ההצעה הפרטית מהכנסת הקודמת להצעה פה.
מירב ישראלי: שם נקבעו בחוק מועדים מינימליים למתי צריך להגיש; 90 יום לפני פתיחה של מעון ו-60 יום לפני חידוש רישיון, ומכיוון שלפעמים לוקח זמן לתת את החידוש, היתה הוראה שרישיון יעמוד בתוקפו עד למתן תשובה, אם הבקשה הוגשה במועד.
מירב ישראלי: יש הערות של גופים, אם מישהו רוצה להעיר, יש של אמילי, של הארגונים, של עיריית תל אביב.
זבולון אורלב: נעבור קודם כל להערות שבעצם הסכמנו בקדנציה הקודמת.
זבולון אורלב: אני בעד זה שמה שאפשר לסגור בחוק, נסגור בחוק, למה להשאיר פתוח?
יובל אביעד: אין בעיה.
זבולון אורלב: אין בעיה, נחזור לנוסח ההוא.
קריאה: זה שיקול דעת של האגף, זה יגביל אתכם.
קריאה: שינוי חקיקה היא צריכה לבצע בחוק, זו סמכות של הדרגים המקצועיים.
קריאה: את מגבילה את עצמך עכשיו.
קריאה: חבל.
תמר אלמוג: אני חושבת שסמכות זה צריך להיות לפי מה שיקרה בשטח.
תמר אלמוג: צריכים להתחשב במה שיקרה בשטח.
זבולון אורלב: על מה אתם מדברים?
יובל אביעד: באותו עניין.
יובל אביעד: כעיקרון אפשר לקבוע את זה בתוך החוק, אבל הדבר השני שאני מציע זה אולי לקבוע את זה בתוך התקנות, גם כך התקנות מובאות בפני הוועדה.
יובל אביעד: יותר קל לאמוד את המציאות, בגלל שמדובר בדבר חדש, מתוך הניסיון בשטח, ויכול להיות שאנחנו נצטרך לתקן את הזמנים להגשת בקשות.
יובל אביעד: לכן אני כן מעדיף שמבחינת הציון של המועדים, זה יהיה בתוך התקנות---
מירב ישראלי: והדבר השני, שהרישיון יעמוד בתוקפו עד שניתנה תשובה?
מירב ישראלי: מה עם זה?
יובל אביעד: יכול להיות שיש מקום להכניס את זה.
זבולון אורלב: אנחנו נקבל את מה שאתם אומרים, אנחנו נישאר בנוסח של הממשלה, עם התוספת הזו, שהרישיון יעמוד בתוקפו עד למתן התשובה.
זבולון אורלב: עכשיו ההערות של הארגונים.
זבולון אורלב: יש הערות כתובות.
מירב ישראלי: יש לי הערות של אמילי, של הארגונים, נעמ"ת וכולי, עיריית תל אביב.
זבולון אורלב: הארגונים פה?
זבולון אורלב: מישהו רוצה לדבר על ההערות שלכם?
מירב ישראלי: היתה טענה שיש עיכובים שלא תלויים---
גלי עציון: כולם מכירים את המסמך שלי, אבל לי אין אותו.
גלי עציון: אם מישהו יוכל להביא לי אותו בשם עצמי.
מירב ישראלי: בעצם אני אגיד באופן כללי, ויפרטו מי שרוצה לפרט, הערה דומה לגבי זה שיש עיכובים בלוחות הזמנים.
מירב ישראלי: זאת אומרת שהרבה פעמים אלה דברים שלא תלויים במסגרת והם מתקשים להשיג את הדברים, והנושא של לוחות זמנים שדיברנו עליו.
גלי עציון: ההערות שלנו הן באמת בהקשר הזה.
גלי עציון: אנחנו חושבות שצריך למזג את סעיף 5 עם סעיף 10.
זבולון אורלב: ביקשנו לא לבוא לכאן ולהפתיע אותנו בהערות.
גלי עציון: זה חומר שנשלח כבר.
זבולון אורלב: כי זה לא מה שהיא מקריאה.
גלי עציון: אני נעמ"ת.
מירב ישראלי: אני כתבתי את הנושא של לוחות הזמנים ורישיון זמני לשנה, זה מה שכתוב לי לגבי הסעיף הזה.
גלי עציון: אנחנו שלחנו הערות.
גלי עציון: קודם כל לדעתנו צריך למזג את סעיף 5 בסעיף 10 ושזה יהיה בתחילת החוק, כי אלה התנאים הבסיסיים לקבלת רישיון, וכך זה היה בהצעת החוק הפרטית.
מירב ישראלי: לא, זה 7 ו-10, עכשיו זו רק הבקשה הפורמלית.
מירב ישראלי: אנחנו לא עוסקים ב-7, אנחנו עוסקים ב-5.
גלי עציון: אני מדברת על 5. פורמלי זה מהותי, לטעמנו זה צריך להיות ביחד.
גלי עציון: זה דבר אחד.
גלי עציון: דבר שני, צריך להוסיף בסעיף (ב), אם זה נשאר כך, שזה יהיה באישור ועדת העבודה והרווחה.
גלי עציון: כל דבר ש---
זבולון אורלב: המועדים של הבקשות?
גלי עציון: כל תקנה בסופו של דבר, גם פרוצדורלית, יכולה להפוך למהותית, וזה כמו שהמשרד לא רוצה להתחייב, מחר הוא יפיל את זה על הגופים שמפעילים מעונות וגנים.
זבולון אורלב: יש פה בעיה של חשדנות.
גלי עציון: היא מבוססת, אדוני.
זבולון אורלב: שמעתם ממני מלה חיובית או שלילית?
זבולון אורלב: קבעתי עובדה, יש חשדנות.
זבולון אורלב: אני לא אמרתי אם זה נכון, לא נכון.
זבולון אורלב: היא בעייתית, היא מעיבה פה הרבה מאוד על הדיון.
גלי עציון: העניין הוא שזה שינוי דרמטי של המצב, במיוחד לארגונים שהם בעלי סמל מעון, שעד היום הדברים היו בהסכמים, הכל היה נושא לדיון בהסכמה.
גלי עציון: היום בעצם דרך החוק הכל יהפוך למשהו לא וולונטרי, כשיש פה פיקוח על המחירים.
גלי עציון: צריך לפתור את העניין.
גלי עציון: זאת ההערה שלנו לסעיף 5.
זבולון אורלב: מחיר החשדנות כנראה יהיה שהכל באישור הוועדה.
זבולון אורלב: אני לא רואה מניעה, הרי בין כה אתם תביאו את הכל יחד בחבילה אחת, לא?
זבולון אורלב: אתה לא יכול להביא את המועדים בלי להביא את התקנות.
זבולון אורלב: אתה צריך לבוא בחבילה אחת לוועדה.
זבולון אורלב: אני לא מציע לריב על הדברים.
זבולון אורלב: אני אומר באופן גלוי, חקיקתית לא צריך לעשות את זה, אני מהדמוקרטים הגדולים ורוצה אישורי ועדות לכל דבר.
זבולון אורלב: אני חושב שזו טעות, אבל יכול להיות שלמען שלום הבית---
קריאה: זה סתם, זה לא...
גלי עציון: זה הכל סתם, אבל מדובר בעשרות אלפי ילדים.
גלי עציון: אם זה לא בעייתי, אז אין בעיה שזה יהיה.
זבולון אורלב: דבר אחד, אישור ועדה.
זבולון אורלב: ההערה הראשונה?
גלי עציון: ההערה הראשונה היתה שצריך למזג את סעיף 10 עם סעיף 5, ולהביא את לתחילת ה---
זבולון אורלב: אנחנו לא מקבלים.
גלי עציון: גם בהצעה הפרטית, הנושא---
מירב ישראלי: בהצעה הפרטית הניסוח היה אחר לגמרי, החלוקה של הסעיפים היתה אחרת.
זבולון אורלב: אני הולך עם הלשכה המשפטית שלנו.
זבולון אורלב: מה שאני מציע, שיירשם 'באישור הוועדה', לקראת הסוף נראה את כל אישורי הוועדה ואז נוכל לחזור לעניין הזה מחדש.
מירב ישראלי: בלאו הכי אתם תביאו את התקנות.
מוריה כהן בקשי: על התוספת שאם הוגשה בקשה הרישיון יעמוד בתוקפו, 'הוגשה בקשה במועד'.
מוריה כהן בקשי: אני לא רוצה שייווצר מצב שמישהו ש---
מירב ישראלי: זה כתוב.
שולמית ביסמנובסקי: אני רוצה להעיר לגבי סעיף 5(א), המלה 'בקשה' לא ברורה.
שולמית ביסמנובסקי: נבקש לדעת מה היא תכלול, אילו פרטים ואילו מסמכים צריך יהיה להגיש, יש לקבוע סיווג לפרטים מהותיים ולא מהותיים לפי סעיפי הדיווח השונים.
שולמית ביסמנובסקי: אני רוצה להפנות את הוועדה לחוק הפיקוח על בתי ספר, בואו נלמד ממנו, באותו סעיף הוא מפנה מיד לסוג המסמכים שיצטרכו להגיש לוועדה וזה כבר מגדיר לנו מעט את הדרישות, למשל תכנית לימודים, הכשרה מקצועית וכולי.
שולמית ביסמנובסקי: אני מראה לכם את סעיף 9 בחוק הפיקוח על בתי ספר, הוא נותן לנו דוגמה.
שולמית ביסמנובסקי: אני מבקשת להתייחס לדוגמה הזאת ולהסביר לנו מה היא הבקשה, מה מהותי ומה פחות מהותי.
מירב ישראלי: לא, אני רוצה להסביר.
מירב ישראלי: בבקשה אין מהותי ולא מהותי, בבקשה צריך יהיה לצרף את כל המסמכים.
מירב ישראלי: סעיף 5 עוסק בבקשה ומה הם המצורפות שלה.
מירב ישראלי: זה סעיף טכני.
מירב ישראלי: ההערות שלכם הן נכונות בחלקן ואנחנו נגיע אליהן, אבל מהותי ולא מהותי, זה רלוונטי לסעיף 6.
שולמית ביסמנובסקי: ולמצורפות את מסכימה.
מירב ישראלי: על המצורפות אנחנו נדבר, כי אני רוצה אחר כך שנדבר על היחס בין סעיף 7 לסעיף 10 ועל איזה דברים צריך בעצם להגיש כבר בשלב הראשוני, מה מוכיחים באמצעות תצהיר, מה מוכיחים באמצעות דברים אחרים.
מירב ישראלי: זאת אומרת אלה דברים שבהחלט נצטרך לדבר עליהם, אבל הסעיף הזה, כמו שאמרתי גם קודם, הוא סעיף טכני, הוא סעיף שאומר איך מגישים.
מירב ישראלי: לעניין של המצורפות נגיע ב-7 ו-10, יכול להיות שאחר כך נעשה קישור גם ב-5.
שולמית ביסמנובסקי: לגבי 5(ב) מועדי הגשה.
שולמית ביסמנובסקי: בהצעת החוק הפרטית חידוש הרישיון חייב להתבצע 45 יום לפני מועד פקיעת תוקף הרישיון.
שולמית ביסמנובסקי: מדוע זה לא מוזכר כאן בהצעה החדשה?
מירב ישראלי: זה עבר שינוי והשינוי היה שרישיון יעמוד בתוקפו עד למתן רישיון חדש, זה נותן דווקא דבר יותר טוב.
שולמית ביסמנובסקי: ומה לגבי ההצעה הראשונה של הבקשה, לא חידוש?
שולמית ביסמנובסקי: כמה ימים לפני?
מירב ישראלי: זה משהו שאמרתי, שבאמת אין לנו---
שולמית ביסמנובסקי: אז צריכים לקבוע את זה בחקיקה ראשית.
יובל אביעד: הדבר יטופל בתקנות משנה, כמו כל תקנה אחרת להגשה בקשה לרישיון.
זבולון אורלב: בחוק הפיקוח קיים?
מירב ישראלי: סעיף 4(ב) אומר שהמנהל הכללי יחליט בבקשה בתוך ארבעה חודשים מיום הגשתה, ויש תקנות לגבי אופן ההגשה שאפשר אחרי זה ללמוד עליהן.
מירב ישראלי: אבל בגדול המנהל הכללי החליט תוך ארבעה חודשים מיום הגשת הבקשה בחוק הפיקוח על בתי ספר.
מוריה כהן בקשי: אני לא רואה קושי אם כתבנו שיש להם את הארכה ברגע שהגישו---
זבולון אורלב: לא, בקשה חדשה.
מירב ישראלי: זאת אומרת לא ייתכן שהם יגישו ולפני שנת הלימודים עוד לא תהיה להם תשובה.
מוריה כהן בקשי: יש לנו הוראת מעבר על זה.
אורית זוארץ: ---עבריינית, לפחות היום, מי שפותח מסגרת---
זבולון אורלב: כל הוויכוח, חברת הכנסת זוארץ, האם המועדים יהיו בחקיקה ראשית שאז כל שינוי מחייב שוב שלוש קריאות ותסקיר הצעת חוק, או שהמועדים יהיו בתקנות שנקבעות על ידי השר, באישור ועדת העבודה והרווחה.
זבולון אורלב: זה כל הדיון כאן.
מוריה כהן בקשי: לא כל דבר צריך לעלות לדרגת חוק.
זבולון אורלב: זו השאלה, אם צריך להעלות את זה לדרגת חוק.
זבולון אורלב: אני חושב, אגב, שזה לרעת הלקוחות שזה מקובע בחוק שאחרי זה מתברר שצריך לשנות אותו ואז תסקיר הצעת חוק ו...
זבולון אורלב: אם יש אישור ועדה, אני תמיד פחות מוטרד, כי אז יש את הפיקוח של הכנסת והוועדה יכולה או לדחות או לאשר את הדבר הזה.
מירב ישראלי: אבל התקנות לא עוסקות במועדי האישור, הן עוסקות רק במועדי ההגשה.
מירב ישראלי: אפשר להוסיף את זה.
זבולון אורלב: אז נוסיף את זה.
זבולון אורלב: יפה.
זבולון אורלב: אם יתברר שלא, אנחנו נוסיף גם מועדי אישור.
מירב ישראלי: לא אישור, תגובה לבקשות, החלטה בבקשות.
זבולון אורלב: אם זה חידוש, יהיה זמן מתי הוא צריך להגיש ותוך כמה זמן השר צריך לאשר.
מוריה כהן בקשי: הכל בתקנות.
זבולון אורלב: ודאי.
זבולון אורלב: אחרי כל בכל שינוי אנחנו אוכלים קש עם הדברים האלה.
זבולון אורלב: אנחנו מקבעים, כהרגלנו, אחרי שנחה דעתם של האנשים.
זבולון אורלב: אנחנו בסעיף 6.
מירב ישראלי: (מקריאה): "הודעה על שינוי פרטים.
מירב ישראלי: 6. בעל רישיון הפעלה יודיע לממונה בכתב על כל שינוי בפרט מהפרטים שמסר בבקשה לפי סעיף 5 בתוך 30 ימים מיום השינוי".
מירב ישראלי: כאן באמת יש הבדל בין הצעת החוק הממשלתית לפרטית.
מירב ישראלי: בהצעת החוק הפרטית היתה הבחנה בין פרט מהותי לפרט לא מהותי, כשלגבי פרט מהותי היה צריך להודיע מיד ולגבי פרט לא מהותי, תוך 15 יום.
מירב ישראלי: אסור היה לבצע שינוי ב---
זבולון אורלב: מה זה מהותי?
מירב ישראלי: השר היה צריך להחליט מה זה מהותי ומה זה לא מהותי.
מירב ישראלי: אפשר לבצע שינויים באישור והשר היה יכול לבקש להשיב את המצב לקדמותו.
מירב ישראלי: זאת אומרת השאלה שעלתה בוועדה היתה באיזה שינויים המסגרת יכולה להמשיך לפעול למרות שהשינוי הוא מהותי.
מירב ישראלי: למשל אם יש דרישה שלגננת תהיה הסמכה מסוימת ועכשיו אין, האם המסגרת יכולה להמשיך לפעול וכמה זמן.
מירב ישראלי: או אם יש בעיית בטיחות במבנה, אז יש שינוי, האם המסגרת יכולה להמשיך לפעול וכמה זמן.
מירב ישראלי: זאת היתה השאלה.
זבולון אורלב: מה אתם עונים על זה שאם נגרעו שני ילדים, או אם העובדת חולה?
זבולון אורלב: יש מישהו שיקבל את כל ההודעות האלה?
זבולון אורלב: כמה עובדים אתם?
תמר אלמוג: הכוונה היא אחרת.
תמר אלמוג: אני אגיד לכם מהדברים שקורים בשטח.
תמר אלמוג: ניתן היום סמל למעון להפעיל שתי כיתות.
תמר אלמוג: אחרי שנה, שנה וחצי, מגיעה מפקחת מטעם המשרד ומוצאת שבמעון פועלות שלוש כיתות.
תמר אלמוג: זה מהותי.
תמר אלמוג: במקום 50 ילדים, יש 80.
תמר אלמוג: מה הבעיה?
תמר אלמוג: הבעיה שאנחנו לא היינו מודעים לגבי הכשרת הכיתה הנוספת, מי הצוות הכשיר שעובד שם, לא קיימו את האישור שלנו על הנושא הזה.
יובל אביעד: אני רוצה להציע פתרון אבל אני רוצה גם לבדוק אותו.
יובל אביעד: אפשר להפנות לסעיף 10, לאותם דברים שהם מהותיים מבחינת התקנות, לגבי התנאים לעניין הפעלת המעון והתנאים האלה שהם תנאים חשובים, אנחנו כן רוצים לדעת עליהם.
יובל אביעד: דבר שני, אני גם חושב שלא סתם הכנסנו את פרק ב' לתוך החוק, לממונה יש שיקול דעת וראוי שיישאר לה שיקול דעת.
יובל אביעד: אני רוצה להפנות לסעיף 10, ואולי גם 7, אבל אני רוצה לבדוק---
גלי עציון: אבל עדיין צריכה להיות מסגרת, כי לא יכולה להיות---
מירב ישראלי: 7?
מירב ישראלי: הרשעה פלילית?
יובל אביעד: בסדר, אני רוצה לבדוק את אותם סעיפים.
מירב ישראלי: אבל זה לא יכול להיות רק 10.
זבולון אורלב: חברים, הסעיף הזה כמו שהוא, הוא לא מציאותי.
זבולון אורלב: הם צודקים.
זבולון אורלב: אי אפשר שעל כל שינוי של ילד או עובד או מישהו חולה, צריכים לדווח.
זבולון אורלב: אין מי שיקלוט.
זבולון אורלב: צריך שהדיווח יהיה על העניינים שאנחנו חושבים שהם לא מאפשרים את המשך ההתנהלות הרגילה של הגן.
זבולון אורלב: תגדירו אותם, תמצאו איזה שהן הגדרות---
מוריה כהן בקשי: אני חושבת שהדרך הנכונה להגיד שאלה הדברים שמהווים תנאי למתן הרישיון, כי להתחיל לעשות אחר כך---
זבולון אורלב: איפה כתובים התנאים---
מוריה כהן בקשי: הם כתובים בסעיף 10 ובסעיף 7---
יובל אביעד: ואולי עוד סעיפים אחרים.
תמר אלמוג: נניח קיבלו רישיון שלא מבשלים במעון, מקבלים קייטרינג.
תמר אלמוג: המפעיל משנה את הטקטיקה וכן מבשל, אף אחד לא נתן לו אישור שהמטבח כשיר לבשל.
זבולון אורלב: אם היית שואלת אותי קודם האם זה תנאי יסודי למתן רישיון, הייתי אומר לך שלא.
זבולון אורלב: מה זה משנה אם מבשלים פה או מביאים קייטרינג?
תמר אלמוג: זה משנה.
זבולון אורלב: אמרתי אני, לא אתם.
תמר אלמוג: אז אני מוכנה להסביר למה זה מהותי.
זבולון אורלב: זה רק מראה לכם שזה מבלבל.
זבולון אורלב: כשמטילים חובה, החובה צריכה להיות כתובה ולא נתונה לכל מיני פרשנויות, אחרי זה יש גם סנקציות.
זבולון אורלב: אם מטילים חובה, היא צריכה להיות מוגדרת, אז תגידו 'אמורה בסעיף זה וזה', זה הכל.
מוריה כהן בקשי: בסדר, זו ההצעה שלנו.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו נחזור לסעיף הזה, כי אני רוצה שגם במה שאתם מחייבים יהיה ברור על מה מדובר.
זבולון אורלב: אם אתם רוצים להגיד עכשיו, תגידו עכשיו.
זבולון אורלב: הדברים צריכים להיות מוגדרים.
תמר אלמוג: אפשר להציע משהו?
תמר אלמוג: אפשר להגיד שלגבי כל שינוי ופרט מהפרטים המפורטים בסעיף זה וזה וזה וזה.
זבולון אורלב: מאה אחוז, תגידי רק איזה סעיף.
תמר אלמוג: אנחנו נציין אותם.
זבולון אורלב: האם אני יכול לומר שכרגע אנחנו מדברים על 10 ו-7, ואם אתם רוצים להוסיף עוד סעיף אתם צריכים לומר לנו את זה?
זבולון אורלב: האם יש למישהו התנגדות או הערה שהסעיף הזה יוגבל בשינויים האמורים בסעיף 7 ו-10?
שולמית ביסמנובסקי: כן, יש לי התנגדות, משום שסעיף 10 מחזיר אותנו לאותו מקום.
שולמית ביסמנובסקי: בואו נקרא אותו רגע, 'תנאים ואמצעים הדרושים להפעלתו התקינה', מה זה תקין?
שולמית ביסמנובסקי: אבל אם חסרה עובדת, זה בטיחותי.
שולמית ביסמנובסקי: זאת אומרת, אני צריכה לדווח לך שחסרה לי עובדת עכשיו.
שולמית ביסמנובסקי: אני תמיד חוזרת לאותו מקום.
שולמית ביסמנובסקי: גם סעיף 10 הוא מאוד מאוד אמורפי.
זבולון אורלב: היא שואלת שאלה טובה.
זבולון אורלב: חלתה עובדת, ועכשיו התברר ששלושה ימים לא תהיה העובדת, קודם כל האם היא צריכה לדווח לך על השינוי הזה, שעובדת חלתה?
זבולון אורלב: אני שואל אותך, כן או לא?
מירב ישראלי: זה לא שינוי, לדעתי.
זבולון אורלב: חברים, אי אפשר להשאיר את הדברים האלה---
יובל אביעד: תקנות כח אדם, אם זה משנה את כח האדם---
מוריה כהן בקשי: אנחנו הרי לא יכולים פה להגדיר על השולחן את כל המצבים שעשויים להיות שמה יהיה בהם פרט מהותי ומה לא.
מוריה כהן בקשי: אבל ברגע שיש כאן, בסעיף 10, הפניה לתקנות ובתקנות ייכתב, בתחום הבריאותי מה חשוב, בתחום הבטיחותי מה חשוב, ובנקודות האלה יהיו שינויים, אז בהם יהיה צריך להודיע.
מוריה כהן בקשי: אנחנו לא מדברים על משהו ערטילאי, יהיו תקנות עם תוכן, וביחס אליהן ייחשב---
קריאה: אבל כאן מדברים על שינויים אינדיבידואליים, לא---
מירב ישראלי: כן, לא עליהם---
זבולון אורלב: שוב, כשאת אומרת שינויים קבועים, מה זה שינוי זמני?
זבולון אורלב: שעובדת חולה שלושה חודשים, זה שינוי זמני או קבוע?
זבולון אורלב: צריכים כאן הגדרות, כי יש סנקציות.
זבולון אורלב: אם לא היו סנקציות, מילא, אבל יש כאן סנקציות.
זבולון אורלב: אם מחר היא לא תדווח על עובדת שחולה שבוע ימים, ויטילו עליה קנס או יסגרו לה את הגן, היא תגיד, 'חבר'ה...'
זבולון אורלב: , יגידו 'אמרו לך שכל שינוי את צריכה לדווח'.
יובל אביעד: גם סעיף 10(4) מדבר על תקן ממלאי תפקידים במעון של פעוטות והיחס בין מספרם לבין מספר הפעוטות השוהים במעון.
יובל אביעד: אז אם יידרש, על פי התקנות, יחס מסוים, והיחס הזה לא עומד ב---
זבולון אורלב: לא יהיה יחס, כי העובדת חולה או חס וחלילה יושבת שבעה.
יובל אביעד: אז צריך להביא---
זבולון אורלב: אין באותו רגע ממלאת מקום.
יובל אביעד: אז היא צריכה להודיע.
זבולון אורלב: אין באותו הרגע ממלאת מקום.
קריאה: איך?
קריאה: עם עשרה ילדים היא תעזוב את הגן ותרוץ להודיע?
זבולון אורלב: אין, בבוקר מצלצלת העוזרת, 'אני…'.
מירב ישראלי: בבית ספר כל מנהל מודיע למנהל הכללי של משרד החינוך כל פעם שמורה חולה?
מוריה כהן בקשי: לא, זה לא צריך להיות, זה צריך להיות על דברים שהם קבועים.
אורית זוארץ: דברים מהותיים, של ליקויים במבנה, או שינוי מספר ילדים.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ, השאלה מה זה מהותי.
מוריה כהן בקשי: הבעיה שאם תכתוב 'מהותי', לא פתרת.
מיכל גולן: אם ידוע לכם שהגננת נעדרת, תשלחו מילוי מקום?
מיכל גולן: מה הרלוונטיות ש---
תמר אלמוג: הדרישה בתקנות תהיה שלגבי כל קבוצת ילדים חייב להיות מבוגר.
תמר אלמוג: במעון נעדרת עובדת, אז לא ייתכן שנניח ה-6 ילדים שהיו בטיפולה של אותה עובדת שנעדרת יעברו להיות בטיפולה של המטפלת השנייה, ואז במקום 6 יהיו לה 12.
קריאה: הם מחויבים במילוי מקום.
תמר אלמוג: אז בתקנות נכתוב, נעדרת מעבר ל---
זבולון אורלב: תמר, את מנותקת מהמציאות, את לא יודעת מה קורה בשטח.
תמר אלמוג: בתקנות נכתוב שנעדרת מעבר ל-24 שעות.
אורית זוארץ: קיבלת הודעה כזו, מה תעשי?
אורית זוארץ: עכשיו שבוע היא לא תהיה, תסגרי לה את הגן?
תמר אלמוג: לא, הם צריכים להודיע להורים שאסור להם להביא את הילדים לגן.
אורית זוארץ: אוי, נו.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זוארץ, אחרי שהיא תביא את התקנות, אז או שנאשר או שלא נאשר.
זבולון אורלב: היא לא קובעת לבד.
יובל אביעד: אני לא רוצה לתת הצעות כאן, אבל אולי אפשר בסעיף 10(4) לכתוב תקן ממלאי תפקידים קבועים במעון, אבל---
אורית זוארץ: בבתי הספר במערכת החינוך קוראים לחיילות אחרי צבא ומכניסים אותן לכיתות וגם בגני הילדים ואף אחד לא מודיע ל...
אורית זוארץ: ואנשים עם הרשעות פליליות עשו מילוי מקום, על מה אתם מדברים?
אורית זוארץ: אף אחד לא בודק את זה.
אורית זוארץ: הם לא יכולים לעשות את זה.
אורית זוארץ: ממונה אחת יכולה לפקח על זה?
מיטל להבי: ---הייתי רוצה לדעת תוך כמה זמן יגיעו חזרה.
מיטל להבי: זאת אומרת, קודם כל זו לא בעיה כרגע, כי על מטפלת חולה לא חייבים להודיע מפני שלפי הסעיף הזה צריך להודיע בתוך 30 יום, אז בתוך 30 יום אני מניחה שמודיעים על דברים מהותיים ולא על מטפלת שחלתה, כי לא חייבים להודיע אלא אם כן זה 30 יום.
מיטל להבי: השאלה היא מה עושים עם כל ההודעות האלה ותוך כמה זמן אתם משיבים להודעות האלה.
מיטל להבי: כי החכמה להודיע היא דבר אחד והשאלה, אם אני מודיעה לך, מה חובתך כלפיי לעשות בהודעה הזאת ולהשיב לי.
מיטל להבי: מה הם אמצעי הטיפול שלכם בעניין, זה דבר אחד.
מיטל להבי: הדבר השני, בחלק הראשון, על מקבל רישיון הפעלה, שאמרנו שבפעם הראשונה הוא יקבל רישיון תוך ארבעה חודשים, שזה מה שרוצים ללכת עליו, אז ארבעה חודשים הוא יפעיל את המקום, ישכור מקום, ישלם ארנונה ולא יכיל בתוכו ילדים, או שיהיה לו רישיון זמני?
מיטל להבי: ואיך הרישיון הזה עומד במהותו מול הרישיון של הרשות?
מיטל להבי: האם אתם מוסמכים לתת רישיון למי שאין לו רישיון מהרשות המקומית, או האם הרישיון של הרשות המקומית---
אורית זוארץ: הרשות המקומית לא מפקחת על---
קריאה: היא נותנת היתר לשימוש חורג לגני ילדים.
זבולון אורלב: חברים, התחלנו באיזה פריט, צריכים לגמור אותו.
זבולון אורלב: הואיל וצריכים להודיע, לפי גרסתכם, תוך 30 יום, אז ברור לחלוטין שאין הכוונה שמישהו חולה, כי בינתיים הוא כבר החלים.
זבולון אורלב: האם כדאי להוסיף שני דברים, אל"ף, לפי 10 ו-7, ולהוסיף עוד מלה אחת, 'שינוי קבוע'.
זבולון אורלב: האם יש בעיה עם זה שצריכים לדווח על שינוי  זמני?
זבולון אורלב: יש איזה שינוי זמני שהוא בעייתי?
מוריה כהן בקשי: יש הגדרת זמנים.
מוריה כהן בקשי: רק מזה אני חוששת, כי המלה 'זמני' לפעמים לוקחת כל השנה.
מירב ישראלי: זמני זה משהו שישתנה מתי שהוא, השאלה מתי זה ישתנה.
מירב ישראלי: אם יש סכנה בטיחותית למשל, שתיקח חודש, שעומד משהו בגן, זה זמני, אבל זה עדיין אולי משהו שצריך לדווח לך.
יובל אביעד: אולי 'למעט---
מירב ישראלי: אני חושבת שבאמת אולי טוב להפנות לפרטים שהם---
זבולון אורלב: לא, את מפנה ל-10 ו-7, אבל את אומרת הדברים הקבועים של 10 ו-7, ואני מציע להוסיף עוד 'למעט מקרים בהם נשקפת סכנה מיידית מוחשית לילד', על זה צריכים לדווח מיד.
זבולון אורלב: אני מציע ללכת על הדבר הזה; 10 ו-7, קבוע, ולמעט מקרים בהם נשקפת סכנה לשלומם של הילדים.
מוריה כהן בקשי: אפשרות אחרת זה לכתוב בסעיף המסמיך לתקנות שייקבע גם משך הזמן שבו צריך לעמוד בסטנדרט.
מוריה כהן בקשי: אם זה משהו זמני, של ארבעה ימים---
זבולון אורלב: תשלימו, אתם רשאים לכתוב בתקנות, למה צריכים עכשיו לדבר על זה בחקיקה ראשית?
זבולון אורלב: לא צריכים לדבר על זה בחקיקה ראשית.
מיטל להבי: עכשיו קודם כל תוך כמה זמן עונים.
זבולון אורלב: מה אכפת לך?
אורית זוארץ: את רק מעדכנת.
מיטל להבי: הדבר השני שאמרתי, שאם קיבלתי רישיון, הם לא יכולים להגיד לי לפתוח גן אם לא קיבלתי רישיון---
זבולון אורלב: אף אחד לא אמר לך לפתוח גן.
זבולון אורלב: רישיון זה לא חובה.
זבולון אורלב: מישהו בא לבקש, את נותנת לו רישיון.
זבולון אורלב: הוא רוצה, הוא יתלה את הרישיון על הקיר, הוא ירצה, הוא ישתמש ברישיון.
מיטל להבי: לא, אבל הוא לא יכול לפתוח, אם אני, הרשות המקומית, לא נתתי לו---
זבולון אורלב: את נוגעת בבעיה אחרת, שאמרנו שנתייחס אליה, העניין של שימוש חורג וכולי.
גיל אשכנזי: זה אחד מהתנאים בסעיף 10, מן הסתם.
מירב ישראלי: יש הסתייגות אחת של כולם, שזה להפחית את מספר הילדים מ-7 ל-5.
מירב ישראלי: של קדימה ושל חבר הכנסת אברהם מיכאלי.
זבולון אורלב: ש"ס רוצים להקטין את מספר הילדים---
אורית זוארץ: ---את הפיקוח על מספר הילדים.
זבולון אורלב: זה לא הפיקוח, זה על מה החוק חל, האם החוק חל על מסגרות מ-7 ילדים ומעלה, או שהחוק חל על 5 ילדים ומעלה.
זבולון אורלב: את קדימה אני מבין, אבל אני רואה שגם לש"ס יש כזאת הסתייגות.
זבולון אורלב: חשבתי שהחרדים רוצים הפוך.
זבולון אורלב: אנחנו מקבלים את המלה, יש לכם רשות לחזור אל המלה 'קבוע'.
זבולון אורלב: כן, מר לוי?
לוי: חסרה בסעיף הזה התייחסות לכל הגנים הקיימים.
לוי: האם עכשיו פתאום כולם הופכים להיות עוברים על החוק?
לוי: יש פה אלפי גנים פרטיים, איך ההתייחסות בחוק לגבי הגנים הקיימים?
מירב ישראלי: יש הוראות מעבר.
זבולון אורלב: בסוף החוק נדון בהוראות מעבר.
זבולון אורלב: חברים, אנחנו בסעיף 7. קודם נקרא אותו ואחרי זה נתנפל עליו.
מירב ישראלי: (מקריאה): "תנאים למתן רישיון או לחידושו.