GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערפאת איסמעיל: במקרה הזה הם הערימו את הכל הצידה, אני ראיתי את הילדים, זה מקרה שאני לא אשכח אותו אף פעם.
ערפאת איסמעיל: ראיתי שני ילדים מטפסים בין הרגליים של השוטרים, עולים על הערימה ומחפשים את התיק שלהם, פותחים את התיק ומחפשים את הספרים שלהם כי הם צריכים ללכת לבית הספר.
ערפאת איסמעיל: האם תשכנעי את הילד הזה על דו קיום וחיים משותפים בעתיד שאותו אנחנו מחפשים לעתיד.
ערפאת איסמעיל: אלו ההשלכות, ואת ההשפעות על הילדים צריך לבדוק.
ערפאת איסמעיל: השנאה הזאת שמשתרשת אצל ילדנו מגיל אפס.
ערפאת איסמעיל: אף אחד - - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר כאן משפט.
אורלי לוי אבקסיס: אולי הוא לא יצטלם יפה, אולי לא יתקבל על דעת כולם.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת להגיד פה שיש כאן כמה אשמים.
אורלי לוי אבקסיס: אם משפחה יודעת שהולכים להרוס את הבית ויודעת שיש לה ילדים קטנים, בבקשה גם עליה חלה אחריות.
ערפאת איסמעיל: למשפחה אין אלטרנטיבה.
אורלי לוי אבקסיס: היא צריכה לעשות הכנה מסוימת.
אורלי לוי אבקסיס: חלילה זה לא במקום מה שאני אומרת לרשויות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל תבינו שגם זו עמדתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שזו גם עמדת הוועדה כי אנחנו דואגים.
אורלי לוי אבקסיס: היו לי גם ביקורות לגבי הפינוי של ההתנקות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא שמעתי אותך או מישהו אחר כאשר פינו את הילדים בהתנתקות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שזו טראומה דומה.
אורלי לוי אבקסיס: חשוב היה לי לומר את זה כדי שלא שיובן משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: לכן הנושא של הדו קיום או לא דו קיום, נכון זה יוצר חסמים מסוימים אבל מצד שני אני רואה אחריות משותפת של כל הגורמים לפגיעה בנפשם של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: מי שיכול לצמצם את הפגיעה חובתו לעשות הכל על מנת לצמצם.
ערפאת איסמעיל: יש אחריות קולקטיבית קודם כל למדינה כי היא לא מאפשרת לבנות בהיתרים.
ערפאת איסמעיל: אם היו היתרים היו מונעים את זה.
ערפאת איסמעיל: יש השלכות לזה, יש התדרדרות לפשע עתידי, יש לזה השלכות מנקודת האפס.
אורלי לוי אבקסיס: למה היא בוכה?
סיהאם אבו עיד: היא לא הולכת לבית הספר.
אורלי לוי אבקסיס: הם עד עכשיו לא הולכים לבית הספר?
אורלי לוי אבקסיס: כמה ימים כבר?
ערפאת איסמעיל: חודש ימים.
אורלי לוי אבקסיס: למה הם לא הולכים?
ערפאת איסמעיל: אין להם בית.
ערפאת איסמעיל: אין מקלחות.
ערפאת איסמעיל: איך הוא יכול ללמוד?
סיהאם אבו עיד: איך יהיה להם ראש לקרוא בספר.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת לפנות לעורכת הדין טל חסין מהאגודה לזכויות האזרח.
טל חסין: אני רוצה לחזק כמה דברים שעלו כאן.
טל חסין: אני חושבת שהתמונה של הפינוי עצמו מאוד ברורה.
טל חסין: עליה יש להוסיף נקודה אחת.
טל חסין: לא רק שמגיעים עשרות שוטרים, או מאות שוטרים ואנשי כוחות הבטחון, חלקם מגיעים רעולי פנים.
טל חסין: הסיפור הזה של ילדים שנתקלים בכוחות רעולי פנים הוא טראומטי.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה רעולי פנים?
טל חסין: מכסים את הפנים.
אורלי לוי אבקסיס: יש סיבה שהם מגיעים רעולי פנים?
טל חסין: הם אומרים שהרציונאל שלא יחפשו אותם כדי לנקום בהם.
טל חסין: זה הרציונאל.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שזה לבטחונם של החיילים?
טל חסין: זו תשובה לא רשמית.
טל חסין: צריך להבין שהרציונאל  - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה את התמונה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בגלל הקור או לצורך בטחונם?
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להבין את הרציונאל הזה.
אורלי לוי אבקסיס: נכון שהוא גורם טראומה לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה לאזן את הדיון.
טל חסין: אני רוצה להגיד שזה נכון לגבי לוד, לוד היא המקרה הטראומטי ביותר אבל ההתנהלות היא גם לגבי דיירים שמופנים מהדיור הציבורי בגלל החובות של ההורים וגם שם יש קטינים וגם שם זה מאוד מאוד טראומטי.
טל חסין: פנינו כמה פעמים למשרד הפנים בניסיון שיכונן נוהל פינוי.
טל חסין: עכשיו לאור הדיון הזה הוא הופך להיות הרבה יותר רלוונטי.
טל חסין: צריך להיות נוהל פינוי והריסת בתים בהם יש קטינים.
טל חסין: עד היום לא קיבלנו תשובה.
טל חסין: אמרנו שהדבר הפשוט ביותר זה לדאוג לדיור חלופי.
טל חסין: הנה הסיפור של לוד, הם חודש וחצי מחוץ לבית באוהלים שלא מספקים הגנה מכלום, הם בבוץ בלי חשמל, בלי מקורות חימום.
טל חסין: הייתי שם בשבוע שעבר וראיתי ילדים חולים.
טל חסין: יש מחלות חום ויש להם מחלות ריאות.
טל חסין: הילדים לא הולכים לבית הספר כי הם מתביישים בגלל הסטיגמה, שלא יצביעו עליהם.
טל חסין: יש שם ילדים בכיתה יא' ויב' שיש להם בחינות בגרות השנה.
טל חסין: אם לא יוגש להם סיוע דחוף הלכו להם בחינות הבגרות.
טל חסין: הלכו להם כל החיים.
אורלי לוי אבקסיס: אני אבקש את תגובת משרד החינוך.
טל חסין: פנינו ולא קיבלנו תשובות לא ממשרד הפנים ולא ממשרד הרווחה, פניתי לשר הרווחה ולשר הפנים ולא קיבלתי תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: מתי פניתם?
טל חסין: לפני כחודש.
טל חסין: אני יכולה לתת לך את הפניה.
נגואה עבאס: ממשרד החינוך, אני מפקחת יועצים ועמיתתי סנא ג'ברין גם מפקחת יועצים.
נגואה עבאס: אמרת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שאי אפשר להישאר אדישים לתיאורים האלה וזה נכון, וסלחו לי אם אני מתרגשת קצת.
נגואה עבאס: חשוב לציין בהתחלה שאנחנו נציגות משרד החינוך מחוז דרום.
נגואה עבאס: לכן חשוב לומר שאין מחלוקת על השפעת הריסות הבתים על בריאותם הנפשית של הילדים ולא רק על המשפחות.
נגואה עבאס: על ילדים זה יכול להיות כפול ומכופל.
נגואה עבאס: כמו שציין חבר הכנסת טלב אלסאנע חשוב מאוד לאחר ההריסה לפעול כדי למתן את התגובות.
נגואה עבאס: יש תגובות די קשות אחרי ההריסה.
נגואה עבאס: כמו שברור מהדיון של הוועדה גם משרד החינוך לא מקבל ידיעה מוקדמת על הריסה.
נגואה עבאס: אנחנו בדרך כלל גם המורים, וציינה כאן אחת הבנות, שהם ידעו מהמורים שהרסו את הבית.
נגואה עבאס: גם משרד החינוך יודע בדרך כלל מהתקשורת אחרי.
נגואה עבאס: זה מתפרסם באמצעי התקשורת וכך משרד החינוך יודע.
אורלי לוי אבקסיס: איך משרד החינוך מבצע מעקב?
אורלי לוי אבקסיס: אני שומעת כאן על ילדים שלא נמצאים כחודש במסגרת חינוכית.
נגואה עבאס: אני מתנצלת שאני אומרת את זה, אבל המקרה של לוד זה לא שייך למחוז שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם יש נוהל של משרד החינוך.
קריאה: לא מעניין את משרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: נשמע את משרד החינוך אם זה מעניין אותו.
אורלי לוי אבקסיס: זו נציגת משרד החינוך.
נגואה עבאס: מיד אני אתאר את הנוהל שאנחנו עובדים לפיו.
נגואה עבאס: אני מאוד מקווה שזה הנוהל שפועלים על פיו גם בלוד.
נגואה עבאס: בדרך כלל כשאנחנו פועלים בהתמודדות עם משבר אנחנו פועלים בשלושה מישורים כמו שתיאר המסמך הזה, במישור הרגשי, במישור הלימודי ובמישור החברתי.
נגואה עבאס: כשתלמידים נעדרים מבית הספר, כמובן מחנך הכיתה בודק ומדווח ליועצת בית הספר אם ויש יועצת לבית הספר.
נגואה עבאס: הנוהל אומר שמעבר לשלושה ימים, אם ידוע להם שמדובר כתוצאה מהריסת בתים זה מידי ואם לא ידוע שזה כתוצאה מהריסת בתים מתקשרים להורים ומבררים את סיבת היעדרות ומכניסים לתמונה את היועצת.
נגואה עבאס: היועצת מדווחת לקצין ביקור סדיר של הרשות.
נגואה עבאס: קצין ביקור סדיר אמור לבקר אצל המשפחות ולבקש שיחזירו את התלמידים.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם התלמידים שחודש ימים לא מגיעים לבית הספר?
נגואה עבאס: קצין ביקור סדיר אמור להיכנס לפעולה מידית ולהחזיר את הילדים ולדאוג לצרכים שלהם.
נגואה עבאס: שאלת אם יש נציג של העירייה, אני חושבת שזו תשובה של נציג העירייה כי קצין ביקור סדיר הוא עובד העירייה.
דב ברנשטיין: אמרה לי אתמול מנהלת הרווחה, שהיה נציג מביקור סדיר במהלך החודש.
דב ברנשטיין: אין לי מושג אם זה היה פעם או יותר.
נגואה עבאס: אתה מתייחס לעניין לוד.
דב ברנשטיין: אני בעניין לוד.
טלב אלסאנע: יש ישיבה של וועדת המעקב הערבית שאנחנו יזמנו, אני חייב להיות נוכח.
טלב אלסאנע: מאחר וכל הנוכחים מחויבים לנושא לא פחות ממני, ואני סומך על ההמלצות שלכם ואקרא את הסיכום.
טלב אלסאנע: אני אשמח שהוועדה תמליץ גם לצאת לסיור בלוד וגם בנגב לראות ולהתרשם.
טלב אלסאנע: יכול להיות שכל אחד מציג את עמדתו.
טלב אלסאנע: כדאי שהוועדה תתרשם במו עיניה וזה הדבר הטוב ביותר.
טלב אלסאנע: סלחו לי שאני נאלץ לצאת.
נגואה עבאס: בנוהל הבית ספרי החל ממנהל בית הספר ועד ל- - - - -
אורלי לוי אבקסיס: מישהו דואג להעביר את החומר הלימודי?
אורלי לוי אבקסיס: יש מי שדואג שאכן מתקיים מעקב?
נגואה עבאס: כמו שצוין כאן במסמך שקיבלת העתק ממנו.
נגואה עבאס: נערך בבית הספר מיפוי על מספר הימים שהילדים נעדרים.
נגואה עבאס: בעקבות זאת מערבים את המחנך שאוסף ממורי המקצוע את כל החומרים - - -
אורלי לוי אבקסיס: כשדיברת על המערך החברתי, אתם מסבירים לכיתה למה הילד לא נמצא.
אורלי לוי אבקסיס: נאמר כאן שיש בושה להגיע לבית הספר כי אין לאותו ילד בית והוא מתבייש שיצביעו עליו בגלל הסטיגמה החברתית.
אורלי לוי אבקסיס: לכם יש תכנית להנגיש את הדברים האלה גם לילדים נוספים ולחברים בכיתה כדי להסביר להם את המצוקה?
נגואה עבאס: יועצת בית הספר מתדרכת את הצוות.
אורלי לוי אבקסיס: אם אין יועצת בבית הספר מי עושה את זה?
נגואה עבאס: אם אין יועצת בבית הספר אז בדרך כלל מפנים או לפסיכולוג הבית ספרי של הרשות שמגיע יום אחד בשבוע ואז מתגברים את הנוכחות שלו בבית הספר.
חנין זועבי: זה מה שאמור להיעשות ולא נעשה בפועל.
אורלי לוי אבקסיס: היא אומרת שזה מה שנעשה בדרום והיא מקווה שאכן נעשה גם פה.
נגואה עבאס: חשוב לי לציין לחברת הכנסת חנין זועבי ולכל הנוכחים.
נגואה עבאס: אני מתארת מה נעשה ברמת מחוז דרום שהוא בהחלט נוהל שאמור להתקיים ארצית.
נגואה עבאס: מעבר לזה אני באופן פרטני מעורבת בבתי הספר של כפר אלעקריב וכפרים בלתי מוכרים ששם נהרסים בתים והילדים לומדים בבתי ספר.
נגואה עבאס: באותה רמה פרטנית אני מעורבת גם בעשייה של היועצים והמחנכים וגם בדאגה לתגבר את אותם תלמידים בשעות אפקטיביות.
נגואה עבאס: אנחנו דואגים לזה וזה מה שקורה במחוז דרום.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שזה מה שקורה במחוז דרום וזה נוהל ארצי.
נגואה עבאס: זה האלף בית של המקצוע.
אורלי לוי אבקסיס: זו לא תכנית שאתם בניתם בדרום אלא תכנית שמונחת מלמעלה?
נגואה עבאס: זו התמודדות במצבי משבר.
נגואה עבאס: מעבר לשעות האפקטיביות המוקצות לאותם תלמידים לתגבור על הפער הלימודי שנצבר בזמן ההיעדרות גם בבתי ספר שהם במסגרת של "אופק חדש" יש שעות פרטניות.
נגואה עבאס: באותן שעות פרטניות בהחלט נותנים הנחייה למחנכי בתי ספר לשבת עם אותם תלמידים באופן פרטני.
אבו סליק איברהים: אני מהוועד העממי בלוד.
אבו סליק איברהים: בקשר למה שנעשה במסגרת משרד החינוך או במסגרת הרווחה  בלוד בדיוק במקרה ההריסה.
אבו סליק איברהים: כל תושבי לוד הערביים מנותקים מכל הרשויות ואין להם נגיעה, וכנראה אף אחד לא רואה אותם.
אבו סליק איברהים: ראש הוועד הממונה היה אחראי במקום ההריסה והוא גורש משם בבושת פנים.
אבו סליק איברהים: הוא היה למחרת ההריסה וגורש משם בבושת פנים כי במהלך ההריסה נורה כלב שהיה שייך לאחד הילדים, הילד בוכה עד היום על הכלב.
אורלי לוי אבקסיס: מי ירה בכלב?
אבו סליק איברהים: השוטרים במהלך ההריסה.
אבו סליק איברהים: אני לא יודע למה ואולי הכלב נבח לכן מגיע לו למות.
אבו סליק איברהים: הוא בא לשאול לשלומו של הכלב והוא יצא משם בבושת פנים.
אבו סליק איברהים: לגבי בתי הספר בכלל בלוד.
אבו סליק איברהים: אני אספר על מקרה שחוויתי, שאלתי  את האחיין שלי שהוא בכיתה ד'.
אבו סליק איברהים: "למה אתה לא רוצה ללכת לבית הספר"?
אבו סליק איברהים: הוא ענה לי "אתמול יצא מאיזה חור בכיתה עכבר, חולדה ואפילו המורה נבהלה ולכן אני לא רוצה ללכת לבית הספר".
אבו סליק איברהים: אם המצב הוא כזה אז איך אנחנו שואלים מה עשה או לא עשה משרד החינוך?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא קשור.
אבו סליק איברהים: הכל קשור ואי אפשר לנתק את הדברים.
אבו סליק איברהים: הכל קשור.
אבו סליק איברהים: אם מנהלת מחלקת החינוך של עיריית לוד ביקרה - - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מצטערת, לא נעים, אנחנו בחריגה של זמן ויש כאן וועדה אחרת שאמורה להתקיים.
אבו סליק איברהים: רק למשרד הרווחה, ראשית היום בו נהרסו הבתים בלוד היה יום מאוד סוער.
אבו סליק איברהים: אם לוקחים את האנשים כולל הילדים ושמים אותם באיזו פינה אני רוצה לדעת איך יכולה העובדת הסוציאלית להסתובב ולהגיע אליהם.
אבו סליק איברהים: הרי ילדים שחזרו מבית הספר השוטרים מנעו מהם להיכנס הביתה.
חלא אבו עיד: אני רוצה בית.
חלא אבו עיד: אני ברחוב קר לנו ביום ובלילה.
חלא אבו עיד: אנחנו בני אדם לא חיות.
חלא אבו עיד: רוצים פתרון.
עודד דינר: תודה רבה.
עודד דינר: אני רוצה להציג את הדברים מזווית אחרת.
עודד דינר: בעצם לא חייבים לשבור את הראש, יש סטנדרטים בין לאומיים מאוד ברורים להריסות בתים.
עודד דינר: ברור על פי אמנות רבות כולל אמנה בדבר זכויות חברתיות וכלכליות שהריסות בתים הם צעד פסול.
עודד דינר: גם כשעושים הריסות בתים יש סטנדרטים בין לאומיים שנקבעו על ידי האומות המאוחדות ואחרים איך עושים הריסות בתים.
עודד דינר: אני יכול לפרט בקצרה מספר סטנדרטים שלצערי לא עומדים בהם גם במקומות אחרים.
עודד דינר: סטנדרטים שאומרים: הודעה מוקדמת לתושבים, התחשבות בתנאי מזג האוויר, דאגה לדיור חלופי, פיצוי על רכוש אבוד.
עודד דינר: אלו מספר סטנדרטים בין לאומיים מאוד בסיסיים שהקהילה הבינלאומית אומרת שגם כשנאלצים לעשות את הריסות בתים יש להתחשב.
עודד דינר: אני רוצה לחבר את זה לוועדה הזאת - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש לך את הסטנדרטים המקובלים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה מקובל?
אורלי לוי אבקסיס: באמנות בינלאומיות?
עודד דינר: כן.
עודד דינר: יש את האמנה בדבר זכויות כלכליות ותרבותיות של האומות המאוחדות.
עודד דינר: הייתה ישיבה של הוועד - - -
אורלי לוי אבקסיס: ישראל חתומה עליה?
אורלי לוי אבקסיס: מי היה חתום עליה?
עודד דינר: זה אושר בכנסת בשנת 1992.
עודד דינר: אני רוצה לחבר את זה לנושא זכויות הילד שגם אמנת זכויות הילד סעיף 3 קובע במפורש שבקביעת מדיניות ופעילות מדינה, טובת הילדים צריכה לעמוד כשיקול ראשון.
עודד דינר: כל אותם סטנדרטים צריכים לעמוד כשיקול ראשון לטובתם של הילדים.
עודד דינר: אני רוצה לומר שלא נראה לי מקובל שלא תהייה מדיניות ברורה כאשר יודעים מראש שיש ילדים באותם בתים.
עודד דינר: בעצם ישנן רשויות שמתנערות ואומרות "אנחנו לא דואגים לא לדיור חלופי אלא דואגים רק להריסת הבית ומישהו אחר יטפל בזה.
עודד דינר: אנחנו לא מודיעים לא למשרד הרווחה ולא למשרד החינוך כי אנחנו לא מחויבים להודיע".
עודד דינר: לכן אנחנו חושבים שצריך לשים את טובת הילד בצורה מאוד ברורה.
הג'ר אבו שעייד: אני מנהלת עמותת יסמין לבריאות האישה והמשפחה.
הג'ר אבו שעייד: אנחנו מלווים את כפר אלעקריב עם פסיכולוגים לנשים ולילדים.
הג'ר אבו שעייד: היה לי חשוב להדגיש את הנקודה הזאת מנקודת מבטם של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם יש כאן חלק למשרד הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת אם משרד הרווחה לוקח כאן חלק.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא סתם שואלת שאלות.
הג'ר אבו שעייד: אנחנו עם הפסיכולוגים משלווים את הנשים והילדים, הם מתנדבים ונותנים מזמנם.
הג'ר אבו שעייד: היה חשוב לי להדגיש שבמקרים האלה מאוד חשוב שיהיו פסיכולוגים.
הג'ר אבו שעייד: אתמול נקראנו בשעה חמש בערב למקרה דחוף.
הג'ר אבו שעייד: הגענו עם פסיכולוגים ופסיכולוגיות וישבנו עם הילדים והנשים.
הג'ר אבו שעייד: זה לא יתואר ואני לא יכולה להמחיש את מה שהיה אתמול.
הג'ר אבו שעייד: לא ישנתי בלילה.
הג'ר אבו שעייד: קודם כל הפוסט-טראומה לא מהיום להיום אבל זה כן יכול להשליך.
הג'ר אבו שעייד: אנחנו מלווים אותם כבר מחודש אוגוסט יחד עם פסיכולוגים.
הג'ר אבו שעייד: מה שאנחנו קיבלנו מהפסיכולוגים זה שיש ירידה בלימודים, יש סיוטים בלילה, יש ילדים שהתחילו לגמגם, יש ילדים שהתחילו להרטיב בלילה, יש ילדים שלא עוזבים את האימא בגלל שהם חושבים שמיד מפרידים ביניהם והם לא יכולים להיות יחד.
הג'ר אבו שעייד: אתמול לקחו את הילדים מתחת לגיל חמש למקום אחר כי המשטרה, אנחנו לא עוסקים בזה, אבל מי שעוסק בזה לקח להם את הדברים, לקחו את התרופות, לקחו את החלב של הילדים ואז האימהות נאלצו לשלוח את הילדים לקרובי משפחה ברהט כדי לקבל את התרופות, אוכל.
הג'ר אבו שעייד: היו אתמול גם ילדים שנעצרו והוכו על ידי המשטרה ילדים מתחת לגיל 18, שני נערים.
אורלי לוי אבקסיס: בני כמה הם?
ה'גר אבו עייד: אחד בן 14 ואת הגיל של השני  אני לא יודעת.
ה'גר אבו עייד: מה שנאמר כאן בקשר לילדים בבתי ספר, אין לבתי ספר מושג אילו ילדים יש בבית הספר.
ה'גר אבו עייד: בכפר הזה יש 90 ילדים מתחת לגיל 18, הם מפוזרים בכמה בתי ספר.
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת?
אורלי לוי אבקסיס: משרד החינוך יודע את מצבת התלמידים שלו.
הג'ר אבו עייד: לגבי הילדים מכפר אלעקריב הם לא יודעים.
הג'ר אבו עייד: אנחנו נדרשנו על ידי השירות הפסיכולוגי בהרט לתת להם רשימות הילדים ובאילו בתי ספר הם לומדים כדי שיתנו להם את הלווי.
הג'ר אבו עייד: רציתי להדגיש שהריסת הבתים של באלעקריב בפעם הראשונה הייתה בשעה ארבע לפנות בוקר ולא בשעה תשע.
הג'ר אבו עייד: תארי לעצמך את הילד שקם בזרועותיו של שוטר שמוציא אותו מהבית.
הג'ר אבו עייד: אני לא הייתי רוצה לראות את הבן שלי בסיטואציה הזאת.
הג'ר אבו עייד: זו הפעם העשירית שאלעקריב נהרסה.
אורלי לוי אבקסיס: חרגנו כאן בזמן.
אורלי לוי אבקסיס: דיון מהיר הוא בדרך כלל שעה.
אורלי לוי אבקסיס: תאמינו לי שאני חושבת שבגלל שהנושא הוא כל כך טעון ועם הרבה השלכות ניסיתי לתת לכולם לדבר.
וסים עבאס: מארגון זכויות אדם.
וסים עבאס: אני רוצה להדגיש את הנקודה החשובה שמשרד הרווחה לא נותן שירות הולם לנפגעי הריסת בתים.
וסים עבאס: אני אישית שלחתי מכתבים מאז ההריסות שהיו, שלחתי מכתבים גם למנהלת המחוזית של משרד הרווחה וגם ללשכת הבריאות במשרד הבריאות וגם לשר הפנים בעניין הספציפי הזה.
וסים עבאס: הפסיכולוג הראשון שנשלח על ידי הרשויות היה שבוע אחר כך.
וסים עבאס: הוא הגיע חד פעמית למפגש של שעה וחצי ולא חזר עד לרגע זה.
וסים עבאס: אין טיפול הולם במשפחות האלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהתרשמנו מהדברים.
טל חסין: הוא דיבר על אמנות בינלאומיות ואני רוצה להדגיש שגם בחוק במדינת ישראל קיימת הכרה בדיור חלופי, בחוק ההוצאה לפועל וגם בחוק המשכנתאות לא זורקים מדירות לפני שיש פתרון חלופי.
אורלי לוי אבקסיס: בואי אלי למשרד אני אראה לך בכמה מקרים אני מטפלת.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לכם שיש כאלה שנזרקו מדיור ציבורי, הם אזרחים ישראלים אימהות חד הוריות.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת לך שכל סיפור המינימום הוא ארבע ילדים עם אימא, תופעה של ילדים הומלסים במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: את לא צריכה לשכנע אותי כי אני יודעת מה קורה.
טל חסין: אני מאוד מקווה שתצא מכאן קריאה לנוהל לכל המשרדים הרלוונטיים כולל הרשויות המקומיות לדיור חלופי, ללווי פסיכולוגי ועוד.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה דוקטור יצחק קדמן מהמועצה הלאומית לשלום הילד.
יצחק קדמן: אני רוצה להגיד שהדרך הכי טובה לטפל בטראומות של ילדים זה למנוע אותה.
יצחק קדמן: אין מתכון יותר טוב מזה.
יצחק קדמן: לכן אני אומר למרות שאני יודע שזה לא הנושא, ובעקבות ההערה האחרונה שלך, אנחנו קודם כל צריכים לדאוג למדיניות דיור נאותה שתבטיח שלילדים ולמשפחות תהייה האפשרות להשיג דיור זמין, זול עם קורת גג ראויה.
יצחק קדמן: זה ימנע את כל הטראומות של מי ילווה את מי בפינוי וכדומה.
יצחק קדמן: יש היום בעיה, ואמרת נכון, הבעיה קיימת בצורה מאוד מודגשת במגזר הערבי אבל היא קיימת גם במגזרים אחרים.
יצחק קדמן: יש אנשים שהם נפגעי משכנתאות שמפנים אותם מהבית הבנקים למרות החוק שקיים.
יצחק קדמן: יש חסרי דיור שמדי פעם צצים באוהלים בכל מיני רשויות מקומיות.
יצחק קדמן: יש אנשים שפונו מבתים שנבנו שלא כחוק.
יצחק קדמן: אם הייתה לנו מדיניות דיור אחרת, זאת הזכות הבסיסית שלילדים תהייה קורת גג, אם הייתה לנו מדיניות דיור אחרת לפחות חלק מהתופעות היה נמנע ואז אי אפשר לבוא בטענות לעבריינים ולא למי שמפר את חוקי הבנייה.
יצחק קדמן: מזה צריך קודם כל להתחיל.
יצחק קדמן: אני יודע שזה לא ייגמר כאן היום.
יצחק קדמן: אבל בהחלט יש מקום לדון בנושא מדיניות הדיור במדינת ישראל כי יש לה השלכות אדירות על ילדים.
יצחק קדמן: אני אומר שוב שזה בכל המגזרים.
יצחק קדמן: ברור שגם לפעמים אין מנוס מלבצע הוראות של בית משפט.
יצחק קדמן: אגב, לפעמים בניה בלתי חוקית פוגעת גם באנשים אחרים שגרים באותה סביבה.
יצחק קדמן: לא יכול להיות שלא תובא בחשבון העובדה שמתגוררים במקומות שצריך לפנות אותם קודם כל בני אדם ומעל לכל ילדים.
יצחק קדמן: לכן ובניגוד למה ששמעתי פה מנציג משרד הרווחה, אני אומר לכם בוודאות, אין שום נוהל קיים, יותר מזה משרד הרווחה איננו יודע בכלל על פינויים שמתרחשים.
יצחק קדמן: ראשית כי הגורמים המפנים משתדלים לשמור את זה בסוד כדי לא לפגוע באלמנט ההפתעה שלהם.
יצחק קדמן: אבל גם כי אין במשרד הפנים, אדוני נציג משרד הפנים, וגם לא במינהל מקרקעי ישראל שום נוהל שמחייב להודיע לשירותי הרווחה באותו מקום.
יצחק קדמן: בהרבה פעמים גם אם יש לכם איזה נוהל אתם בכלל לא יודעים שדבר כזה מתבצע.
יצחק קדמן: יודעים לאחר מעשה ולפעמים לאחר מעשה זה מאוחר מדי.
יצחק קדמן: אם יש דבר שכבר אפשר לעשות אותו זה לדרוש מהמשרדים הנוגעים בדבר שיהיה נוהל מחייב.
יצחק קדמן: נוהל מחייב על אילו צעדים צריך לנקוט כאשר בבית שנהרס יש ילדים.
יצחק קדמן: הדבר שני צריך להיות נוהל מחייב של העברת מידע לרשויות כולל משרד החינוך, כולל משרד הרווחה.
יצחק קדמן: אם לא יהיה נוהל הודעה כזה, אין לי טענות למשרד החינוך כי בחלק מהמקרים גם אתם לא יודעים.
יצחק קדמן: אתם לא יודעים עד שלא שמעתם בחדשות או מישהו אמר שהיה דבר כזה במקום זה או אחר.
יצחק קדמן: על דבר כזה צריך להודיע כדי שאותם אנשים  טובים שיושבים במשרדים האלה יוכלו להיערך ושתהיינה להם תשובות לכך.
יצחק קדמן: דבר נוסף, ואני מתנצל שאני אומר אותו, כי אני לא מתכוון לאימהות שיושבות כאן מלוד.
יצחק קדמן: לא אחת צריך להפנות קריאה גם להורים.
יצחק קדמן: יש מקרים, אני אומר שוב שאני לא מדבר עליכם, יש מקרים שלצערי הרב הורים מנפנפים בילדים כדגל כדי להשיג מטרות אחרות.
יצחק קדמן: חובתנו גם להורים לומר את זה.
יצחק קדמן: במאבקים צודקים ככל שיהיו לא להשתמש בילדים.
יצחק קדמן: אני לא מתכוון לאוכלוסייה הערבית, לא לאלעקריש ולא ללוד.
יצחק קדמן: אבל גם בנושא הזה יש לא אחת שימוש לא נכון ולא ראוי של הורים בילדים לצורך קידום המאבק כי זה מצטלם טוב, אפשר ללחוץ כאן על מקומות כואבים.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים לבקש גם מההורים אחריות אחרי שביקשתי מכל הגורמים האחרים.
קריאה: המדינה צילמה את הילד מהאיטי מיליון פעם, והמדינה התפארה והתגאתה שהיא הצילה ילד מהאיטי, ואבל כשאנחנו מדברים על הילדים שלנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה זוכר את הדיון שהיה לנו על אימוץ הילדים מהאיטי, אחד לא אימצו.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לכולם ואני בטוחה שכולכם רוצים לשמוע את מסקנות הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה קוראת לכל המשרדים הרלוונטיים לפעול ליצירת נוהל מוסדר ומוסכם למקרים של פינוי או ביצוע  צו הריסה.
אורלי לוי אבקסיס: הסדרת נושא פינוי הדברים אם וכאשר הם לא נעשים על ידי המשפחה.
אורלי לוי אבקסיס: הפינוי צריך להתבצע בצורה מקצועית ואנחנו באים וטוענים נגד משרד הפנים או המשרדים השונים שלא יתכן שהדבר יבוצע על ידי נערים שנפשם ומצבם הפסיכולוגי יכול לתת האיתותים בשלב כזה או אחר בחייהם.
אורלי לוי אבקסיס: איננו רוצים לפגוע לא בהם ולא בילדים המפונים.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מבקשת שיתוף פעולה עם כל המשרדים הנוגעים בדבר כדי שיהיה נוהל מחייב לבניית תכנית עבודה כיצד לפעול במקרים בהם ישנם ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: הנוהל הזה כולל את משרד החינוך, משרד הרווחה, המשרד לבטחון פנים ואת משרד הפנים כדי ליצור תשתית שתרכך את הטראומה ושתפעל לכך שהילדים יקבלו את הטיפול הנכון, בזמן הנכון.
אורלי לוי אבקסיס: שתהייה היערכות מוקדמת על מנת למנוע מצבים של משבר.
קריאה: גם את משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם רוצים להכניס את משרד הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה פונה גם ומאמצת לחלוטין את הדברים שנאמרו כאן בעיקר על ידי המועצה הלאומית לשלום הילד.
אורלי לוי אבקסיס: נוהל כזה מחייב בדיקה והבטחה שילדים לא ימצאו את עצמם באישון לילה בלי קורת גג, בין אם זה אומר לפנות לחלופה אפילו של שיכון זמני של אותן משפחות עם ילדים, גם זה מתבקש.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה רואה אחריות משותפת הן של משרדי המדינה והן של המשפחות כלפי נפשם הרכה של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: לא נסבול שימוש באותם ילדים ככלי במלחמה כזאת או אחרת על אמצעי התקשורת, לא של הרשויות ולא של המשפחות.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן אחריות כוללת של כולנו יחד.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שאין כאן נציג של הרשות המקומית וגם של העיריות האחרות, וצר לי על כך.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מבקשת מהרשויות המקומיות גם ליצור תשתית ושיתוף פעולה עם כל הנוגעים בדבר.
אורלי לוי אבקסיס: הרשויות לא פחות ממשרד הפנים  יודעות מתי עלול להתבצע פינוי ועליהן להיערך בהתאם.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה פונה למשרד הפנים ומבקשת לדעת מדוע בפינוי הספציפי שנדון כאן היום, לא פונו החפצים של המשפחות מבעוד מועד ולא הצילו את החפצים האישיים ואת התרופות של באי הבית.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה מבקשת לדעת אם יש נוהל כזה ואם לא תוך כדי בניית תכנית העבודה שתוגש לוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה תערוך ישיבת מעקב שבה כל המשרדים לוקחים בה חלק.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה פונה למשרד החינוך לעקוב אחר הילדים ולוודא אם הם לא מגיעים למסגרת החינוכית האם הם מקבלים את החומרים כדי להקל עליהם את הלימודים בזמנים הקשים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: מצד אחר איך אנחנו כן מביאים אותם בחזרה גם בימים קשים לספסל הלימודים.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה תקיים ישיבת מעקב בעוד חודשיים ועד אז אני מקווה שהמשרדים יכינו תכנית עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: בינתיים נשמח לקבל ולא נמתין לעוד חודשיים.
אורלי לוי אבקסיס: בכל רגע נתון נשמח לקבל מה נעשה בנוגע לפינוי החפצים והתכולה של הפינוי האחרון בלוד.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה, הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה ואני מודה לכל המשתתפים.
זבולון אורלב: הסוגיה בה אנחנו רוצים לעסוק היום היא, להגיע להסכמה מרצון לאמנה שבעקבותיה יהיה מעין תו תקן לבית בטוח לילדים.
זבולון אורלב: את חטאיי אני מזכיר היום, ואולי זכויותיי, אני עסוק להערכתי בין שש לשבע שנים בניסיונות להסדיר בתקנים שונים את הסוגיה של בית בטוח, בעקבות החשיפה שלי לעבודה המדהימה שעושה ארגון "בטרם".
זבולון אורלב: עוד בקדנציה החמש עשרה בהיותי גם אז יושב ראש וועדת החינוך והתרבות, התוודעתי לממצאים המדאיגים גם של ארגון "בטרם" וגם של המועצה הלאומית לשלום הילד שאוספת נתונים בנוגע לפגיעת ילדים בסביבה שאמורה להיות דווקא הבטוחה עבורם - שם רוב הפגיעות של הילדים.
זבולון אורלב: זה התחיל עם הצעות חוק שלי בדבר חובה להתקנת סורגים בבתים וכדומה.
זבולון אורלב: אז התברר לי שאני עולה, כנראה, על אחד המוקשים הכי בעייתיים בשיטת המשטר הישראלי וזה התיאום בין משרדים.
זבולון אורלב: זה כמעט מכשול בלתי עביר גם לזבולון אורלב שעד היום העביר למעלה מארבעים חוקים בכנסת.
זבולון אורלב: פחות או יותר אני רואה את עצמי כאחד המומחים במערכת השלטון במדינת ישראל, גם עובד מדינה למעלה מעשרים שנה, גם מנכ"ל בשני משרדים, גם שר, גם יושב ראש של כמה וועדות בכנסת.
זבולון אורלב: לי זה נראה מכשול בלתי עביר בכל מה שקשור להסדרת הסביבה הבטוחה לילד, כי יש מכון התקנים, שאני מבין שלא נמצא כאן היום, אפילו להביא את כולם לישיבה אחת זה מסובך, כל אחד עם התירוצים.
זבולון אורלב: המינהל לתכנון, פילזר לא נמצא כאן היום, כי אי אפשר לתאם יום שמנהל מכון התקנים ומי שממונה, ומשרד הבינוי השיכון, בקיצור, זה סיפור כמעט בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: לצערי אני לא יושב ראש וועדת ביקורת לענייני המדינה כי שם יש סמכות להוציא צו הבאה.
זבולון אורלב: כידוע גם איימתי פעם על ראש הממשלה שאני אוציא לו צו הבאה.
זבולון אורלב: בינתיים ילדים נפגעים.
זבולון אורלב: באחת הישיבות הקודמות עלה רעיון שבמקום שנחפש הסדרות חוקיות ועד שנגיע לדבר הזה כנראה יתקיים מאמרו של עגנון שעד שבאה הנחמה יוצאת הנשמה, כנראה יוצאות כמה נשמות של כמה ילדים לצערנו.
זבולון אורלב: בואו נחפש דרך להגיע.
זבולון אורלב: הדבר הזה הוא באופן וולונטארי והואיל ואני גם אחד מהכיפות הסרוגות, אני יושב ראש השדולה לקידום החברה האזרחית, אני מאוד מאמין בהתארגנות וולונטארית, מאוד מאמין בהסדרה חברתית מרצון.
זבולון אורלב: אמרנו, בואו ננסה כל הגורמים הרלוונטיים לגבש דרך שבה נייסד אמנה שאנשים מרצון יקבלו עליהם עול.