GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אם אדם רוצה לרכוש דירה, בדרך כלל וכמו שאני מבין, אחוז לא מבוטל מרוכשי הדירות הם זוגות צעירים עם ילדים, אבל גם זוגות כמוני סבים וסבתות לנכדים, ילדים נמצאים כמעט בכל בית בישראל, שייקחו עוד שיקול אחד אם יש לדירה הזאת תו תקן.
זבולון אורלב: צריך למצוא מלה אחרת כי תו תקן לכאורה זה דבר מאוד פורמאלי, צריך למצוא כאן שם יצירתי אחר.
זבולון אורלב: כרגע נקרא לזה תו תקן לבית בטוח.
זבולון אורלב: יכול להיות שהרוכש יגיד שיש לו אפשרות אחת לקנות דירה שאין לה תו תקן ואחת עם תו תקן, והוא למען שלום ילדיו, נחשוב גם שיש "בטרם" ואת המועצה הלאומית למען שלום הילד, נעשה גם קמפיין לעניין הזה – "חברים לכו רק לבתים בטוחים ואל תסכנו את חיי הילדים שלכם".
זבולון אורלב: יכול להיות שנחסוך חיים ופציעות של מספר לא מבוטל של ילדים.
זבולון אורלב: הואיל ואני גם חבר וועדת הכספים, הייתי לי שיחה לא מעמיקה עם יושב ראש ארגון הקבלנים, ניסים בובליל, סיפרתי לו בשיחה חטופה על הרעיון הזה והוא אמר "זה רעיון שאנחנו מוכנים להקשיב לו".
זבולון אורלב: הוא לא התחייב לכלום.
זבולון אורלב: מאוד התעודדתי מהגישה שלו ומהתגובה שלו, אמרתי שאם זו התגובה כדאי לזמן דיון לא מחייב, כולם באים ברצון טוב, כדי לראות מה עושים על מנת לקדם את הרעיון הזה.
זבולון אורלב: בינתיים אני מודה שהתלהבתי מההצעה שלי ושוחחתי עליה עם עוד כמה אנשים בכל מיני הזדמנויות, אנשים מכל הקשת כמו משפטנים ואחרים.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שלא שמעתי ולו הסתייגות אחת.
זבולון אורלב: חיפשתי איפה המוקש, איפה הבעיה, נער הייתי וגם בגרתי ולמדתי שצריך לחפש איפה הכשל, כרגע אני לא מזהה אותו מלבד הבעיה להגדיר מהם הקריטריונים כדי לקבל את תו התקן.
זבולון אורלב: מצד אחד, אי אפשר להציע כאלה תנאים שאיש לא יכול לעמוד בהם, ומצד שני, אי אפשר להציע תנאים כאלה שלא ישמשו את המטרה שיהיה בית בטוח.
זבולון אורלב: כרגיל צריך לבחור בדרכו של הרמב"ם וללכת בדרך האמצעית, לראות מהם תנאי המינימום ההכרחיים כדי שהוועדה לזכויות הילד תוכל לומר שדירה שמתקיימים בה תנאים כאלה היא זכאית לשאת את תו התקן שהחליטו עליו הארגונים והקבלנים והאחרים.
זבולון אורלב: זה מהות הדיון שלנו.
זבולון אורלב: אני מציע שנעשה סיבוב ראשון, עדיין לא להיכנס לתנאים אלא לשני דברים, ראשית לגבי עצם הרעיון נערוך סיבוב ונראה אם יש מתנגדים או תומכים ואיפה אנשים מזהים בעיות.
זבולון אורלב: שנית, איך חושבים לקדם את התהליך הזה, הרי לא נשב כאן בקבוצת עבודה כל כך גדולה ונתחיל לדון מהם התנאים המדויקים, אלא איך בונים את אותה קבוצת עבודה שתנסה לגבש את הפרטים.
זבולון אורלב: כידוע השטן מצוי בפרטים.
זבולון אורלב: אלו בעצם שני הדברים שאם נצא איתם היום אני חושב שקידמנו את העניין.
זבולון אורלב: ניתן זכות ראשונים לארגון הקבלנים.
מוטי כידור: אני מנכ"ל התאחדות הקבלנים.
מוטי כידור: אני חדש בתפקידי, עברתי על החומר, קראתי את החומרים של הוועדה.
זבולון אורלב: מה הרקע שלך?
מוטי כידור: השתחררתי מהצבא לפני כארבע שנים, הייתי מפקד חטיבה, ובארבע שנים האחרונות עשיתי עסקים.
מוטי כידור: יתרוני הוא שאין לי רקע מוקדם, אין לי משקעים ואין לי היסטוריה בבניין, רגליי לא מקובעות בבטון.
מוטי כידור: עברתי על החומר והתייעצתי עם נתן חילו שהוא יושב ראש האגף הטכני שלנו, ועם ניסן צ'ליק קבלן חבר בוועדות, קבלן ארבעים ושמונה שנים ויש לו הרבה ניסיון.
זבולון אורלב: אשרייך, להיות בונה בתים בישראל.
מוטי כידור: למדתי מהם על החוק ועל הוועדה.
מוטי כידור: התאחדות הקבלנים תומכת במהלך, כפי שאמר ניסים בובליל הנשיא, הקבלנים בונים גם היום בתים תוך תשומת לב ועמידה בתקנים בנוגע לבטיחות שקשורה בילדים.
מוטי כידור: ההתאחדות תהייה שותפה לכל מה שקורה ולכל התהליך שימשיך מכאן והלאה.
מוטי כידור: שאלת על מוקשים, אני אדבר בשתי מילים על מוקשים, איפה יש בעיה לקבלנים.
מוטי כידור: אתן דוגמה, בתקן של מכון התקנים שהקבלנים מחויבים לעמוד בו, כשהם ניגשים לקבל טופס 4 בתהליך רישום של בית הם באים לרשות המקומית ומגישים חבילה גדולה של דוחות כדי לקבל את האישורים.
מוטי כידור: גם היום היקף הבדיקות והתקנים שהקבלנים נדרשים על פי חוק לעמוד בהם הם גובהים מאוד.
מוטי כידור: החקיקה במדינה מתקדמת, אני לא רוצה להגיד שיש עודף חקיקה, אבל יש המון חוקים וחלקם קושרים יד ורגל.
מוטי כידור: אתה מחוקק חוק עם כיוון מסוים אבל הוא מטיל על הקבלן, בנושא שלנו, הוא מטיל עליו מגבלות ועומסים בתחומים בירוקראטיים.
מוטי כידור: דיברנו כאן על דוגמה של ריצוף שימנע החלקת ילדים, הילדה הקטנה שלי בת שש כשהיא עושה חצי צעד בבית, הבית באמת בנוי בסדר, כשהיא עושה חצי צעד היא תמיד נופלת, וגם לא על המדרגות, הבית מרוצף ועומד בדרישות התקנים.
מוטי כידור: אגב, קיים תקן בנושא הזה וזה כבר בחוק.
מוטי כידור: בצד השני אשתי, לה זה עושה בעיה כי הריצוף שהוא בתקן מונע החלקה, מבחינת הניקיון הרצפה מתלכלכת, אני לא רואה את זה אבל אני מקבל את זה.
מוטי כידור: אני נותן דוגמה זוטרית מהבית שלי אבל זו דוגמה מהחיים.
מוטי כידור: זה נוגע לתחומים נוספים ובהצעות אחרות, לכן בהמלצה, בתקן וולונטארי כפי שמוצע אנחנו מאוד תומכים, ואנחנו גם נהייה שותפים לארגון "בטרם" ונמליץ גם לקבלנים ונדחף אותם בכיוון, וגם את הרוכשים.
מוטי כידור: כשרוכש בא לקנות דירה שיהיה לו רשימת בדיקה לבחון את המוצר שהוא מקבל ולומר אם הוא מתאים לו או לא.
מוטי כידור: צריך לקחת בחשבון, לרובנו או שיש לנו ילדים או נכדים, אבל יש גם כאלה שאין להם ויכול להיות משהו עם חוק כזה כמו פתיחת חלונות או בסעיפים אחרים שיש אדם שלא רוצה שכך יבנה, הוא מעדיף אחרת כמו למשל חלונות גדולים.
זבולון אורלב: זכותו.
מוטי כידור: אבל אם זה יהיה מחויב על פי חוק אז הבית יבנה עם המגבלות מבחינתו.
מוטי כידור: זה עומד מהצד השני.
מוטי כידור: אנחנו תומכים ואנחנו חושבים שהגישה נכונה לתקן וולונטארי.
מוטי כידור: נשמח להמשיך לשתף פעולה ולהפיץ את זה לציבור שלנו.
זבולון אורלב: עוד חברים מהארגון בבקשה.
ניסן צ'ליק: אני הייתי רוצה להביא מהחיים ומהניסיון רק כדי למסור מידע כללי.
ניסן צ'ליק: קבלן נאלץ לקבל את טופס 4 המפורסם, הוא קרוב לעשרים ושלושה- עשרים וארבעה אישורים מכל מיני מוסדות.
ניסן צ'ליק: כמו שאמרת חבר הכנסת שם מגיע בעצם התהליך, היום אני צריך אישור של נגישות שזה דבר חדש ונחוץ, אישור של הבטיחות, כידוע לכם בכל עירייה ובכל איגוד ערים יש טפסר והטפסר כדי שאני אקבל את האישור מחייב אותי קודם כל להגיש את התכנית, אז הוא מוציא מסקנות וכאשר אני מגיע לטופס 4 הוא אומר "המסקנות כך והאישורים כך אבל תוסיף את זה".
ניסן צ'ליק: הקבלן נמצא בלחץ מצד אחד מהלקוח שחייב להיכנס לדירה ומצד שני, לא רשום לו.
ניסן צ'ליק: הוא נחנק.
ניסן צ'ליק: לידיעתכם זה לא אחיד בכל המקומות, לכל טפסר יש ממלכה והוא שומר עליה והוא מוסיף כי הוא מבין.
ניסן צ'ליק: זה חלק מהעניין.
ניסן צ'ליק: אני משתתף בוועדה ואני חושב שהגישה שלנו הייתה תמיד ללכת לקראת.
ניסן צ'ליק: אנחנו רוצים להיות במצב שהלקוח שלנו ירגיש הכי בטוח שאפשר למען הילדים ולמען הכל.
ניסן צ'ליק: כדבר ראשון, אמר המנכ"ל שלנו, ניגש באופן התנדבותי.
ניסן צ'ליק: אני חושב שהתחרות שלנו תהייה אחר כך, הנה יש קבלן שהלך בהתנדבות ומילא את הסעיפים שהומלצו על ידי "טרם" והקבלן הזה לא ממלא אותם, שהלקוח יחליט עם הוא רוצה ללכת ואיפה הוא רוצה להיות עם הילדים.
ניסן צ'ליק: לדעתי זו הגישה, אם נצליח שמרב הקבלנים יקבלו את ההמלצות הוועדה עשינו את שלנו, אז לקבלנים האחרים לא תהייה בררה ובשביל להתקיים בשוק הם יצטרכו ללכת איתנו.
ניסן צ'ליק: אנחנו רואים את זה בצורה חיובית  אבל חשוב שהבירוקרטיה לא תכביד עלינו.
זבולון אורלב: שמת כאן על השולחן את סוגיית הבירוקרטיה, זאת אומרת שגם בנושא שאנחנו עוסקים בו אנחנו לא רוצים להוסיף משהו מרבה בירוקרטיה, אני חושב שאתה צודק במאת האחוזים.
זבולון אורלב: במסגרת ההסדרים והאמנה שנצטרך לבנות נצטרך לבנות איך 'תו התקן' הוא לא אריך פרוצדורות ולא גוזל זמן, צריך למצוא פתרונות כי בלי זה, לא זאת הכוונה, לדעתי לא צריך לפגוע בלקוחות ולומר שיש עוד דבר, כדי שלא יגידו תעזבו אותנו מכל השטויות האלה.
זבולון אורלב: בבקשה ארגון "בטרם".
מיכל קליין: שלום לכולם.
מיכל קליין: ראשית אנחנו בוודאי מעודדים שיהיה תו.
מיכל קליין: השאלה איזה תו - - -
זבולון אורלב: תו וולונטארי, לכאורה אתם ואני צריכים להגיד לא רוצים וולונטארי, לא רוצים טובות.
מיכל קליין: אנחנו רוצים להתחיל.
זבולון אורלב: יש יתרונות לוולונטארי גם כן.
מיכל קליין: כמו שאתם רואים, חולק לכם מסמך עם עמדתנו לגבי חתירת קביעת אמות מידה לבית בטוח לילדים.
מיכל קליין: כמו שאני רואה את הדבר, ההחלטה, וחבל שמכון התקנים לא נמצא, בעצם להבין אם מכון התקנים מעוניין/יכול/רוצה ואיך אפשר לקבל החלטה לכתיבת תו כזה.
מיכל קליין: האם זה באמת המסלול בו אנחנו רוצים ללכת?
מיכל קליין: או האם לקחת את הגופים ולקחת את מסקנות וועדת פיזלר וגם את התו שנמצא היום ואומרים שהולכים עליו.
מיכל קליין: כל הגופים שרוצים שיאמרו מה דעתם, שיאמרו שבחנו שוב את ההמלצות של ארגון "בטרם" בשיתוף הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, עשו מדרג זה או אחר וזה מה שמקובל עליהם, וזה מה שהם רוצים שהקבלנים יבנו לפיו.
מיכל קליין: השאלה היא, מהו התהליך הנכון שבאמצעותו נוכל לומר, שאותו קבלן אמר אני רוצה לעמוד באותן אמות מידה שנקבעו והוסכמו פה על ידי הגורמים השונים?
מיכל קליין: איך אנחנו מוודאים, שהוא עמד באותן אמות מידה?
מיכל קליין: יש לנו כאן כל מיני דרכים.
מיכל קליין: דרך אחת היא, שהקבלן יצהיר וזהו.
מיכל קליין: דרך אחרת היא, שנעשה מערכת פיקוח והסמכה.
מיכל קליין: אני מבינה, שמצד אחד זה עוד מקום שקשה לקבלן ומוסיף לו בירוקרטיה, אבל מצד שני אנחנו צריכים לבחון את הדרך הנכונה כאשר הקבלן מצהיר זה אכן נעשה.
מיכל קליין: כמובן שאני תומכת, אנחנו כבר באמת נמצאים במקום שזה נדרש.
מיכל קליין: הייתי שמחה אם נוכל להחליט על הדרך בה נפעל.
זבולון אורלב: אין לי ספק שזה לא ריאלי להקים צבא מפקחים, כדי לבדוק אם את מה שהקבלנים קיבלו על עצמם, הם אכן מקיימים.
זבולון אורלב: בואו נהייה ריאלים, הרי זה לא הממשלה, ולא הרשויות צריכות להחליט שלפני שנותנים טופס 4 להגיד שאם הוא התחייב על הדבר הזה יש לבדוק אותו.
זבולון אורלב: יבואו עוד טפסר זה או אחר, אני לא רוצה להגיע למחוזות האלה ואני אומר את זה גלוי.
זבולון אורלב: מה שכן, ומה שיכול להיות, זה שהפיקוח הטוב ביותר הוא של הדייר.
זבולון אורלב: לדעתי הוא המפקח הטוב ביותר, כלומר שבחתימת החוזה יש עוד נספח שבו הקבלן אומר שהוא מתחייב גם על בית בטוח שכולל שמקבלים א', ב', ג' ד', והדייר יבדוק, למה אני צריך לבדוק את זה?
ניסן צ'ליק: הלקוח.
זבולון אורלב: הלקוח, אני מקבל את התיקון.
זבולון אורלב: אני חושב שזה צריך להיות הכיוון.
זבולון אורלב: אם נחשוב על צבא וולונטארי, בעיניי זה לא נראה מעשי.
זבולון אורלב: הכל כאן מחשבות.
גרישה דויטש: אני הממונה על התקינה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: אבל לא מכון התקנים.
גרישה דויטש: אני יושב ראש מנהלת תו תקן במכון התקנים.
גרישה דויטש: תראו בי כנציג המכון.
זבולון אורלב: צלצל אלי, אני אומר את זה לפרוטוקול, מר כהן כגן שהכרתי אותו בעקבות פעילותי להסדרת סוגיית החשמלאים, החשמל ומהנדסי החשמל, כידוע יש שם בעיה, והתנצל בפניי שהפילו עליו את התיק הזה ושהוא לא יכול להיות היום ושגם הממונה עליו לא יכול להיות וגם הממונה על הממונה לא יכול להיות.
זבולון אורלב: אמרתי להם "אל תעשו לי טובות זו ישיבת רק של רצון טוב".
זבולון אורלב: מכון התקנים לא רוצה להיות בתמונה, שלא יהיה בתמונה, הציבור יראה וישפוט.
זבולון אורלב: אני אומר את דעתי איפה שאמצא לנכון לומר את דעתי על מכון התקנים.
זבולון אורלב: אגב, גם בישיבה הקודמת שדנה במסקנות  וועדת פיזלר גם לא היה.
זבולון אורלב: אני מאוד מכבד שהגעת.
גירשה דויטש: אנחנו מנהלים מחר ישיבת מנהלת תו תקו, זו מנהלת ציבורית שאחראית על נושא תו תקן שמכון התקנים מנהל בפועל את העניין, אני אעלה את העדר הנציגות, העדר סדרתי נקרא לזה.
גירשה דויטש: לגופו של עניין ועל מה שנאמר בעיקר על ידי נציגת "בטרם".
גירשה דויטש: היום ישנם תווי תקן הקשורים לבנייה - יותר מאחד.
גירשה דויטש: מכינים במכון התקנים בשלב מתקדם היום, נשארו חודשים ספורים עד שהדברים יפורסמו, תקנים לבנייה ירוקה במסגרת פרויקט שהממשלה אישרה גזי חממה עד שנת 2010.
גירשה דויטש: סדרה שלמה של תקנים של מה שנקרא יעילות אנרגטית ודברים רבים.
גירשה דויטש: זה יהיה עם השקעה שממן משרד התשתיות.
גירשה דויטש: הוא יהיה בוודאות, בעצם קיים היום תו תקן לבנייה ירוקה.
גירשה דויטש: דבר נוסף, במכון התקנים, מנהלת תו תקן מרכזת נושא שנקרא 'תו תקן לנגישות' – נושא חשוב ביותר.
גירשה דויטש: היו דיונים עם ארגונים מחוץ למכון התקנים, ירכזו את הנושא וינהלו איתו ובסוף הוחלט שזה יהיה בתוך מכון התקנים, זה הוחלט בקונצנזוס של כל מיני גורמים כולל נציגים של הנכים.
גירשה דויטש: כעת אנחנו מדברים על תו לבית בטוח לילדים.
גירשה דויטש: תו שהמשרד שלנו תומך בו במפורש, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם מספר ארגונים.
גירשה דויטש: אולי יהיו שלושה תווים, ואני לא מזכיר תו כל שהוא.
גירשה דויטש: יהיה צורך להחליט שיש שני תווים וחסר שלישי, אלה או אלה ומה שווה יותר וכן הלאה.
גירשה דויטש: כנראה זה יהיה צריך להיות מרוכז במקום אחד.
גירשה דויטש: יתכן מאוד שיהיה צריך בעתיד לדרג את תו התקן למגורים- לבנייה, אולי אחד שכולל את הכל, הדרג השני של אותו תו תקן שכולל חלק מהדרישות כדי שהרוכש יוכל לבחון.
גירשה דויטש: זאת מחשבה ראשונית ואני לא הייתי רוצה להרחיב, לא מספר תווי תקן שונים לדיור אלא משהו שהוא הרבה יותר משולב כדי להקל על הרוכש.
זבולון אורלב: אני מאוד מבין את דברייך, אבל זה צריך להיות דיון בוועדת הכלכלה שהיא מפקחת גם על משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וגם על משרד הבינוי והשיכון.
זבולון אורלב: אני לא מומחה בתווי תקן, אבל מעיסוקי וכבר אמרתי שאני למעלה משבע שנים בפרשה הזאת, אני די מיואש מהגישה של הממשלה ושל מכון התקנים ושל משרד הפנים ושל משרד הבינוי השיכון בכל מה שקשור בבית בטוח לילדים.
זבולון אורלב: אני אומר גלוי.
זבולון אורלב: הוולונטריות לא צריכה להתחרות בממשלה, אם הממשלה תגיע למסקנה שהיא רוצה להסדיר את הדברים האלה בחוק מי אנחנו שנוכל לעקב אותה?
זבולון אורלב: שתסדיר את זה בחוק.
זבולון אורלב: אני בהרגשה, אני לא חושב שאחד צריך לבוא על חשבון השני, עד שאתם תגמרו את החוק, אני לא רוצה לשאול אותך כמה זמן כבר עובדים על תווי התקן שציינת, אלו שנים ולא ימים ולא חודשים.
זבולון אורלב: דוח וועדת פיזלר רק על הסורגים, מהרגע שהוחלט ועד הרגע שהציעו, ועושים משהו זה לדעתי לפחות שלוש שנים, בינתיים אני לא רואה שמישהו מתייחס לוועדת פיזלר.
זבולון אורלב: לכן אני לא רואה שום סתירה ושום התנגשות.
זבולון אורלב: אם הממשלה מרגישה מחויבות לעניין שתסדר את זה בתקן אחד משולב או בתקנים נפרדים, אני לא נכנס לדברים האלה.
זבולון אורלב: אם היא תחליט זה בסדר גמור, ואני חושב שכולם ישמחו על כך.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם יגיעו לזה, אז יגידו שזה מייקר את הדירות ורוצים להוזיל את הדירות, יכולים להיות כל מיני שיקולים.
זבולון אורלב: אני לא רואה סתירה.
זבולון אורלב: עד רבה, שבו תדונו.
זבולון אורלב: תוכל לדווח להם שיש בינתיים התארגנות לתו תקן וולונטרי שהוא יהיה הכשרת הדרך לתו תקן מחייב על פי חוק.
זבולון אורלב: אני רק מקווה שלא יהיה מישהו בממשלה שיגיד לא טוב לעשות תו תקן וולונטרי.
זבולון אורלב: אני אשאל למה ואני חושב שזה לא מפריע, שהממשלה תלך ותעשה את הדבר הזה.
נתן חילו: אני מנהל אגף הבטיחות בהתאחדות הקבלנים.
נתן חילו: נתחיל בזה שהקבלנים רואים בתו תקן, לא נקרא לזה תו תקן אלא בית בטוח לילדים ויש מפרט לדבר הזה.
נתן חילו: עברנו יחד על המפרט, יש לנו בעיות לא גדולות, לפני דעתי נוכל להגיע בתקופה לא ארוכה למפרט המוסכם על התאחדות הקבלנים ועל האחרים.
נתן חילו: נמליץ לקבלנים, למי שרוצה, שייקחו את המפרט.
נתן חילו: איך יקבלו את זה?
נתן חילו: הקבלן יצהיר שם שכתוב במפרט לעשות - - -
זבולון אורלב: באמנה, אנחנו נגיד שזה יהיה חלק מההסכם.
נתן חילו: הרוכש יבדוק את הביצוע, ולא צריכים שוטרים שיבדקו.
נתן חילו: אנחנו חושבים שירצו אפילו לשלם יותר כסף, כל הדברים הנדרשים הם לא דברים בשמיים.
זבולון אורלב: לפי מה שאתם רואים אין כאן תוספת עלות.
נתן חילו: עלות שולית.
זבולון אורלב: אני מאוד מאמין שזה יכול לקדם מכירות.
נתן חילו: אנחנו נשב ונגיע למפרט מוסכם, נביא אותו בפני הקבלנים ונמליץ להם - -  -
זבולון אורלב: אני אומר, שנעשה לזה גם פרסומת.
זבולון אורלב: אני אומר את זה גלוי.
נתן חילו: אני לא יודע מי ישקיע משהו בפרסום.
זבולון אורלב: אתם תשקיעו והם ישקיעו ואנחנו נשקיע, הוועדה תתגייס בכל הכוח לדבר הזה.
זבולון אורלב: אנחנו באים מנקודת שלומו של הילד, בריאותו וחייו.
זבולון אורלב: זו השליחות שלנו.
זבולון אורלב: כל דבר משקדם את שלומו ובריאותו של הילד אנחנו רואים בו את חובתנו לעשות.
חניתה קושר: אני מהמועצה הלאומית לשלום הילד.
חניתה קושר: אני רוצה לציין שתי נקודות.
חניתה קושר: ראשית אני כן רוצה לעלות הסתייגויות לנושא הוולונטרי, צריכים להתייחס גם לדברים שהחברים מאיגוד הקבלנים אמרו.
חניתה קושר: לפני כן ציינת את המלה פרסומת ואנחנו רוצים להדגיש שלמועצה הלאומית לשלום הילד כמה זה חשוב, גם אם זה וולונטרי וגם אם זה בחקיקה, כמה חשוב לעגן את זה בהעלאת מודעות.
חניתה קושר: אני רוצה להביא שני נתונים מעניינים שמשווים בין נפילות בבית לבין תאונות דרכים, אנחנו יודעים שיש היום השקעה והסברה בנושא תאונות דרכים.
חניתה קושר: בין השנים 2007 לבין 2009, מכלל הילדים שהגיעו לחדרי המיון בעקבות סיבות חיצוניות, שהן כתוצאה נפילה או תאונות, 87% הגיעו בגלל תאונות בבית ובחצר, 10% הגיעו בעקבות פגיעה כתוצאה מתאונות דרכים.
זבולון אורלב: שמעתם?
זבולון אורלב: הציבור לא מודע לכך.
זבולון אורלב: 87% מכלל הילדים שהגיעו לחדר מיון הגיעו בעקבות תאונות ביתיות.
חניתה קושר: הילדים שהגיעו בעקבות תאונות.
זבולון אורלב: רק 10% הם בגלל תאונות דרכים.
חניתה קושר: אני עדיין לא מציגה את כלל הנתונים כדי לא להכביד עליכם.
חניתה קושר: אני מציינת רק נתונים נקודתיים.
חניתה קושר: בשנת 2008 מתוך כלל מקרי האשפוז בעקבות תאונות של ילדים – 37% היו כתוצאה מנפילה, 11.7% בלבד כתוצאה מתאונות דרכים.
חניתה קושר: אנחנו יודעים שהממשלה משקיעה הרבה משאבים להסברה למניעת תאונות.
חניתה קושר: אני אתן לכם עוד נתון מעניין, בשנת 1991 מכל 1,000 ילדים נפגעו 323 ילדים בתאונות דרכים, בשנת 2009 המספר ירד ל- 198.
יצחק ברלוביץ: לא יכול להיות, את התבלבלת.
יצחק ברלוביץ: מה פתאום.
יצחק ברלוביץ: השיעור הוא ל- 100.000
חניתה קושר: סליחה, השיעור הוא ל- 100,000, סליחה טעות שלי.
חניתה קושר: לעומת 198.6 בשנת 2009 וגם ירידה במקרי מוות.
חניתה קושר: זה מראה שאיפה שמשקיעים בהסברה ובמודעות יש שיפור.
חניתה קושר: אנחנו יודעים ואנחנו שומעים את זה בפרסומות, הילדים מודעים לזה, ההורים מודעים לזה.
חניתה קושר: ללא קשר אם זה וולונטרי או בחקיקה אני חושבת שזה משהו שצריך לקחת בחשבון שאיפה שמשקיעים בהסברה ומודעות יש ירידה עצומה בפגיעות, במוות ובפציעות של ילדים.
חניתה קושר: צריך לקחת את זה בחשבון ואין סיבה שלא נצליח לעשות את זה גם בנושא הזה.
חניתה קושר: הבקשה היא לא להסתייג מהנושא הוולונטרי, אני מעלה את ההסתייגות.
חניתה קושר: קודם כל עלו פה כל מיני שיקולים כמו בירוקרטיה.
חניתה קושר: אני מאוד מזדהה עם נושא הניקיון, אבל אני חושבת שצריך לשים אותו בסוף ואולי לא לכלול אותם ברשימה, אם אנחנו מדברים על שלומם ורווחתם של ילדים.
חניתה קושר: יכול להיות שתהייה יותר בירוקרטיה ויכול יהיה יותר קשה לנקות - - -
זבולון אורלב: לנקות?
זבולון אורלב: לא הבנתי, אני לא הבנתי.
חניתה קושר: עלו פה שיקולים שחלק מהקשיים - - -
מוטי כידור: אמרתי שיתכן שחלק מהדברים אנשים לא ירצו לקבל.
חניתה קושר: לא אמרתי שאמרת שניקיון יותר חשוב מחיי ילדים.
זבולון אורלב: הבנתי, ניקיון הבתים, אגב אשתי שונה מאשתו.
חניתה קושר: הכוונה שלי, שגם אם אנשים יחשבו שזה מכביד עליהם אז אין ספק שהשיקולים של שלומם וטובתם של הילדים הוא שיקול הרבה יותר חשוב.
חניתה קושר: בנושא הוולונטרי אי אפשר להתעלם, שמעתי קצת שאומרים שזה עולה כסף וכאן אמרתם שזה לא עולה כסף - - - -
זבולון אורלב: לא. הם אמרו שיש תוספת שולית.
חניתה קושר: הפחד שזה יהפוך לאיזו פריווילגיה של ילדי עשירים, אנחנו יודעים כמה קשה היום לזוג לרכוש דירה, כשזוג שרוצה לרכוש דירה ויראה פתאום שיש תוספת עלות ושהוא צריך לעשות גם תו תקן בטוח לילדים הם יגידו שהם ישמרו על הילדים וזה לא כל כך נורא.
חניתה קושר: תמיד במשהו וולונטרי, יש פחד שזה יהפוך למשהו שהוא לילדי משפחות עשירות- - -
ניסן חילו: אף אחד לא יבקש תוספת עלות - - -
זבולון אורלב: אני לא יורד לסוף דעתך.
זבולון אורלב: אני מבין היטב את מה שאת אומרת, את מציעה לא לעשות כלום?
חניתה קושר: בוודאי שלא.
חניתה קושר: כמובן שהמועצה הלאומית למען הילד היא בעד תו התקן - - -
זבולון אורלב: אני חושב שהיית צריכה לפתוח בזה, כי לכאורה בדברייך היה, שאם כך לא ראוי לעשות את המהלך הזה.
חניתה קושר: לא ציינתי כי זה נראה לי מיותר, בהחלט המועצה הלאומית לשלום הילד מברכת על כך ורוצה להצטרף למהלך וכמובן תשמח להשתתף בנושא העלאת המודעות כמו שהיא עושה ביחס לנושאים אחרים.
חניתה קושר: אני אומרת כשעושים כאן דיון בואו נעלה נקודות.
חניתה קושר: לגבי הוולונטרי אני לא מבטלת אותו אלא אומרת שיש כאן נקודה כשאנחנו זורקים לחלל האוויר שזה לא עולה כסף, בבוא העת כן נצטרך לשקול ולבחון כמה זה עולה על מנת שזה לא יהפוך להיות נחלת עשירים.
חניתה קושר: לבחון אם אפשר לסבסד.
זבולון אורלב: אני מציע לא לחיות באשליות, איש לא יסבסד את זה, גם כשזה יהיה חובה וגם אם הממשלה תחליט שזה תקן חובה, איש לא יממן את זה.
זבולון אורלב: שוק הדירות במדינת ישראל הוא שוק פתוח של מוכר מרצון ושל רוכש מרצון.
זבולון אורלב: יכול להיות שהקבלן משיקוליו יחליט, גם כדי להיות נקי כלפי בורא עולם, הוא אומר שהוא לא רוצה לקחת אחריות ולבנות דירות שאחר כך במצפון ביום כיפור יחשוב כמה ילדים נהרגו בגלל הבנייה שלו.
זבולון אורלב: זה לא כך שבקניית דירה, כך אני רואה את זה, שואלים את הלקוח אם הוא רוצה דירה פתוחה או לא, זה לא עובד כך.
זבולון אורלב: הקבלן החליט לבנות בית בטוח וכתוצאה מזה ישנה תוספת מסוימת, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שתהייה תוספת בעלות, זה לא לבחירת הלקוח.
זבולון אורלב: יתכן שיהיה קבלן אחר שיחליט לצפצף על העניין הזה ויכול להיות שהרוכש הפוטנציאלי יקנה אצלו.
זבולון אורלב: לפחות נותנים לאזרח אפשרות בחירה לבחור באפשרות הזאת.
זבולון אורלב: כשהתקן יהיה מחייב תהייה בנייה כזאת, זה היתרון של חובה על וולונטריות.
חניתה קושר: עדיף שנתחיל עם וולונטרי, וגם אם זה ייקח עשר שנים, אז אולי בעתיד - - -
זבולון אורלב: אמרתי, אני התחלתי בחובה אבל חשבתי שבינתיים - - -
חניתה קושר: אני אעלה רק נקודה אחת אחרונה.
חניתה קושר: למשל, אדם שירכוש דירה ויגיד שאין לו ילדים אבל עוד חמש שנים הוא יכול למכור אותה למישהו עם ילדים.
חניתה קושר: לכן בסופו של דבר, העיגון שזה בחקיקה, מיותר לציין.
חניתה קושר: אולי כדאי שתו התקן יהיה לדירה חדשה, וגם אפשר כשאדם נכנס לדירה מיד שנייה  - - -
זבולון אורלב: זה לא קשור למהלך הזה.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים במהלך הזה הוא רק על דירות בבנייה.
זבולון אורלב: ארגון הקבלנים לא עוסק ביד שנייה, זו סוגיה אחרת שצריך לטפל.
חניתה קושר: אני חושבת שהיא מאוד חשובה.
זבולון אורלב: מאוד חשובה.
זבולון אורלב: אני לא מכיר את הנתונים כמה דירות חדשות רוכשים ביחס לדירות מיד שנייה.
זבולון אורלב: אני יודע שאתם בונים פחות מדי.
זבולון אורלב: 30,000 דירות בשנה.
טלי שרמן: ממשרד הבינוי והשיכון.
טלי שרמן: אנחנו מברכים על תו התקן.
טלי שרמן: אני חושבת שבמקביל לכתיבת התקנות והבהרות בחקיקה, אין מניעה שייכתב תו תקן מסוג זה ולו מסיבה אחת מאוד חשובה.
טלי שרמן: רוב ההוראות וההנחיות שיש בתו התקן, הן בעצם מפנות לתקנים או לתקנות שהיום מחייבים.
טלי שרמן: אבל סגנון החקיקה, באמת יוצר מצב שההוראות האלה מפוזרות בהרבה מאוד תקנים, בהרבה מאוד סעיפים, בהרבה מאוד חוקים בין של משרד הפנים, בין בחוק הנגישות.
טלי שרמן: כאן יש ניסיון לרכז ולאגד הוראות, שקשורות לבטיחות לילדים במסמך אחד.
טלי שרמן: לדעתי זה משהו שהחקיקה לא יכולה לעשות, לכן אני רואה בתו התקן חשיבות מאוד גבוהה.
טלי שרמן: משרד הבינוי והשיכון כותב הוראות נוספות מעבר למה שכתוב כאן.
טלי שרמן: אנחנו התחלנו להיות בקשר עם ארגון "בטרם" ואנחנו נדאג שיכתבו הוראות נוספות כמו למשל התנגשות בזכוכית.
טלי שרמן: משהו שאינו כתוב כאן וקיים בהרבה מקומות בעולם.
טלי שרמן: היום, בגלל שהרבה מאוד אנשים מכניסים דלתות זכוכית הביתה ורוצים חלונות ויטרינה ישנה בעיה.
זבולון אורלב: בתוך הבית?
טלי שרמן: כן.
טלי שרמן: יש בעיה, אם הזכוכית נקייה מאוד.
טלי שרמן: אני חושבת שזה קרה לכל אחד שיושב כאן אם הוא נכנס למסעדה.
טלי שרמן: זה נכתב היום וכמובן אנחנו נדאג לעדכן את ארגון "בטרם" על הוראות חדשות שתכתבנה במסגרת הכנת קוד הבנייה.
טלי שרמן: התקנות כמה שהן תהיינה מפורטות וטובות, עדיין תקנות משרד הפנים עוצרות ברגע שמתאכלס המבנה.
טלי שרמן: זאת אומרת שברגע שנכנס דייר משרד הפנים יוצא מהתמונה והוא לא אחראי.
טלי שרמן: אין היום מנגנון אכיפתי לתחזוקה של מבנים.
טלי שרמן: כאן נכנס העניין של המודעות שיש לה חשיבות עליונה שתחלחל גם במודעות של ילדים, גננות, צוות הוראה, מודעות לתחזוקה יומיומית.
טלי שרמן: בעצם אין היום מנגנון אכיפתי שנכנס הביתה ובודק אם התקינו מדף עגול ושמחר לא יתקינו מדף עם 90 מעלות שיכול לגרום לפציעה.
טלי שרמן: בשל העובדה הזאת הייתי מצפה לראות, אני לא יודעת אם זה אפשרי, שגם בתו תקן כזה יהיו המלצות וטיפים כמו בסעיף 19 משהו של עשה ואל תעשה, גם בנושא ההתנהגות מעבר לבנייה עצמה, מעבר לאלמנטים המבניים בתוך בית שהקבלן מספק.
טלי שרמן: למשל הקבלן לא סיפק לי מדפים ואני תולה מדפים, אני צריכה לזכור לשים או מגן פינה או פלסטיק כדי שהם לא יקבלו מכה בראש או להזמין מראש מדף עגול.
טלי שרמן: זה משהו שהתאחדות הקבלנים יוצאת מהתמונה,  משרד הפנים יוצא מהתמונה.
זבולון אורלב: אמרת רעיון גדול.
זבולון אורלב: במסגרת התו הוולונטרי הזה הקבלנים יקבלו על עצמם לחלק פלייר או תדריך של ארגון "בטרם" לדייר שנכנס.
זבולון אורלב: להגיד לו שהם רוצים לתת לו תדריך כיצד מכאן ואילך עליו לנהוג.
זבולון אורלב: הוראות תחזוקה.
זבולון אורלב: אמרת רעיון גדול מאוד.
זבולון אורלב: הוא מקבל את הדירה עם תדריך, יפה מאוד.
זבולון אורלב: הנה הוסיפו שזה יהיה בכל השפות.
זבולון אורלב: מגן דוד אדום בבקשה.
אלי יפה: קודם כל ברכות.
אלי יפה: אני חושב שבכזה דיון שהיו צריכות להיות בו נוכחות כל הטלוויזיות כי הוא מנושאי המהות - - -
זבולון אורלב: את משרד הפנים זה לא מעניין כי הוא להגיע לפה, את מכון התקנים זה לא מעניין כי הוא לא הגיע לפה, גם הטלוויזיה לא כל כך הגיעה.
אלי יפה: אדם קרוב לעצמו.
זבולון אורלב: אני מאמין שבמעמד החתימה, אני מקבל על עצמי וזה יהיה תחת זרקורי.
אלי יפה: אני באמת חושב שזה דבר חשוב.
אלי יפה: אני מצטרף למה שהגברת אמרה.
אלי יפה: לנו יש רשימת בדיקה, לצערנו לא לילדים.
אלי יפה: התאונות הן בעיקר למבוגרים ולנו יש רשימת בדיקה לבתים של מבוגרים.
אלי יפה: זו לא וועדה הזאת וזה לוועדה אחרת אבל יש בעיה.
אלי יפה: אנשים לא יודעים ופתאום הם נעשים מבוגרים, הם נכנסו לבית בגיל חמישים-שישים ופתאום הם מבוגרים, מתי הם יודעים את זה?
אלי יפה: – כשהם החליקו במקלחת.
אלי יפה: לכן רשימת הבדיקה שלנו הוא לא לזוגות צעירים, אני דווקא חושב שזוגות צעירים קונים דירות יד שנייה.
אלי יפה: תהליך הבדיקה קיים ואני יכול להעביר אותו גם לארגון "בטרם".
אלי יפה: אני רוצה לומר, ונכון שזו לא הוועדה הזאת, העניין של בית בטוח הוא לא לילדים.
אלי יפה: בית בטוח הוא בית בטוח.
אלי יפה: יש נושא של ילדים, יש נושא של מבוגרים, יש נושא של בין לבין ילדים ומבוגרים.
אלי יפה: צריך להיות בית בטוח נקודה.
אלי יפה: לכן אני חושב, ואני יודע שזו לא הוועדה הזאת, נתחיל בטיפה ונראה אחר כך.
אלי יפה: אין מקום לעשות שלוש ארבע בדיקות לפי גילאים.
אלי יפה: צריך לעשות בדיקה של בית בטוח נקודה, בדיקה שמכילה את כל הדברים, את כל התחלואה הטראומטית ולא לעצור חס וחלילה רק בילדים, כי יש גם הורים לילדים האלה וגם הם מתבגרים וגם הם יכולים להיפגע בבית לא בטוח.
רותם זהבי: ראשית אני חושב שהדרך שבחרת היא נכונה והיא בהחלט מבטאת תפיסה רחבה מאוד בציבור הישראלי שישנם דברים שהם הרבה יותר מצליחים במסגרת תודעה ציבורית.