GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי סילבנגר: אין ספק שכל הבעיה של היפגעות ילדים היא בעיה קשה.
זבולון אורלב: רגע אורלי.
זבולון אורלב: הרגע פורסם באתר YNET שתינוק נפל מחלון ביתו בקריית גת מקומה 2. כתוב מה גורלו?
אורלי סילבנגר: אין ספק  שההיפגעות של ילדים מתאונות היא בעיה קשה.
אורלי סילבנגר: כל יום מתים בעולם 2060 ילדים.
אורלי סילבנגר: אנחנו דווקא בישראל על פי נתונים וביחס לתאונות בעולם משתדלים לעשות הפרדה שמתייחסת הרבה פעמים לא רק לשטח שבו קורית התאונה אלא לאסטרטגיות השונות שצריך לנקוט כדי למנוע אותן.
אורלי סילבנגר: עצם העובדה שוועדת פילזר התמקדה בנושא מאוד אקוטי שהסיבה הראשונה היתה בגלל הפנייה בגלל נפילה מגובה ולכן צריך להתייחס לבעיה בצורה ספציפית.
אורלי סילבנגר: אין ספק שצריך להתייחס לתאונות חצר שקשורות גם במרחב הבית.
אורלי סילבנגר: צריך לתכנן את המרחב הזה וזה קורה במסגרת מהלך גדול שמתקיים בימים אלה בעזרת משרד הבריאות.
אורלי סילבנגר: ד"ר חזי לוי ירחיב אולי אחר כך בנושא של האחריות הלאומית.
אורלי סילבנגר: צריך להבין שכל המהלך שעמותת בטרם יזמה יצא מראייה מערכתית מאוד גדולה.
אורלי סילבנגר: כל ההסתכלות שלנו בארגון בטרם אומרת צריך להגיע מהמינימום ההכרחי למקסימום הריאלי בנושא של קידום בטיחות ילדים ומניעת היפגעותם.
אורלי סילבנגר: המינימום ההכרחי בהרבה מקומות הוא החקיקה אבל כאשר מתייחסים לחקיקה שקשורה לנושא של בטיחות ילדים בבית ונפילות ילדים מגובה צריך להבין שהיום אנחנו לא יכולים לקבל את החקיקה הנוכחית.
אורלי סילבנגר: אני חושבת שועדת פילזר בהחלט תמכה בזה.
אורלי סילבנגר: שזה המינימום ההכרחי.
אורלי סילבנגר: כל שכן בטח שזה לא המקסימום הריאלי.
אורלי סילבנגר: אני חושבת שכרגע הדיון בחדר הוא מה המינימום ההכרחי ולאן אנחנו רוצים לשאוף למקסימום הריאלי, שבעצם המקסימום הריאלי הוא לא נקודה על הקו.
אורלי סילבנגר: בתור מדינה שרוצה לקחת אחריות על הילדים שלה, ואל מול הכרטיס שמדינת ישראל יצרה לעצמה בבדיקה של איזה מעטפת של בטיחות המדינה מספקת לילדיה, בהחלט אחד הנושאים שארגון הגג האירופי מצא לנכון לייצג בדוח שלנו זה שהנושא של נפילות מגובה הוא אחד הנושאים שצריך להתייחס אליהם בצורה מאוד משמעותית וממוקדת.
אורלי סילבנגר: ועל כך אני רוצה לברך אותך שבתור יושב ראש הוועדה שבאמת הנושא הראשון שעלה על סדר יום הוועדה במושב הזה הוא הנושא הזה שבהחלט מאוד מהותי.
אורלי סילבנגר: לא הקשבתי לחדשות של הבוקר אבל לפחות בשבועיים האחרונים זה היה נושא שהיה על סדר היום הציבורי והתקשורת גם כן מצאה לנכון להציג אותו בצורה מוגברת ממה שהיא עושה בדרך כלל.
זבולון אורלב: אוקיי.
זבולון אורלב: אני מציע לסדר הדיון שאנחנו נבקש ממשרדי הממשלה הרלוונטיים לדווח לנו לגבי יישום ההמלצות ואני מציע להתחיל עם מר פילזר.
זבולון אורלב: אם אתה מוכן לתת סקירה קצרה, המלצות ויישומן, איפה הבעיות, איפה התקלות, הישגים אפשר לדווח בתמציתיות.
זבולון אורלב: על בעיות אפשר לדווח בהרחבה.
זבולון אורלב: מר פילזר הוא ממשרד הפנים והוא מנהל האגף להנחיות ותקנות בנייה.
דוד פילזר: ההמלצות מודפסות על נושאים שונים וכן על גורמים שונים שאנחנו אמורים ליישם אותם.
דוד פילזר: המצב הכללי כפי שהיושב ראש אמר היה עריכת תקן וולונטארי על ידי מכון התקנים.
זבולון אורלב: תסביר לי את המונח הזה תקן וולונטארי.
דוד פילזר: תקן הוא עריכת קנה מידה שלא בהכרח מחייב.
דוד פילזר: זו הסכמה מסוימת איך משיגים דברים מסוימים.
דוד פילזר: אמרנו שבנושא בטיחות ילדים בבית יש נושאים שהם נכונים עם בית שיש בו ילדים.
דוד פילזר: הם לא בהכרח נכונים או ראויים שתחויב בהם כלל האוכלוסייה או כלל הדירות בכלל המבנים.
דוד פילזר: זה יכול להיות בין היתר גם כלי שיווקי לקבלנים, לגורמים שירצו לקדם בתים.
זבולון אורלב: אין הכוונה לבית אבות, את זה הבנתי.
דוד פילזר: לא. יש לנו המלצות שנוגעות למערכת החינוך.
דוד פילזר: לא חשבנו שבגלל שיקול שמערכת מסוימת היא יותר טובה מבחינת בניית מבנים לילדים שאנחנו צריכים לחייב את כלל המבנים.
זבולון אורלב: היה לכם נתון שאמר בכמה בתי דירות לא נמצאים ילדים?
זבולון אורלב: הרי גם בבית של סבא וסבתא כמו שלי וסבתא נירה אשתי, באים הנכדים ובאים הילדים.
זבולון אורלב: מה זה משנה אם הם נמצאים בבית של ההורים שלהם או בבית שלי?
דוד פילזר: בוא לא נשכח שכאשר אנחנו קובעים גישה בתקנות, התקנה חלה על כלל הבנייה החדשה.
דוד פילזר: ויש לזה גם משמעות משקית וכלכלית.
דוד פילזר: לכן אנחנו נזהרים.
דוד פילזר: יש נושאים שאמרנו שראויים שייכנסו לקוד הבנייה.
דוד פילזר: תיכף אני אסביר מה זה.
דוד פילזר: ויש נושאים אחרים שהם ראויים וטובים אבל לא חשבנו שאנחנו מוכנים להיות מרחיקי לכת עד להגיד שחייבים שהם יהיו בכל הבתים.
זבולון אורלב: אני רק חולק על המילה שאמרת שאתם נזהרים.
זבולון אורלב: לדעתי אתם לא נזהרים בחיי אדם.
זבולון אורלב: אם אתה אומר תקן וולונטארי אז אתם לא נזהרים.
זבולון אורלב: זה לא נקרא להיזהר.
זבולון אורלב: שנית, אני לא ראיתי בדוח שלכם הערכה משקית.
זבולון אורלב: לו היו מחייבים את התקן הזה מה היה קורה?
זבולון אורלב: זה היה מייקר את הדירות?
זבולון אורלב: בכמה זה היה מייקר את הדירות?
זבולון אורלב: לדעתי זה היה מייקר בגרושים.
זבולון אורלב: אני לא מבין איזה עלויות יש כאן.
זבולון אורלב: אני גם חולק על הגישה הזאת שיש דירות שתהיינה בטוחות לילדים ודירות שלא תהיינה בטוחות לילדים.
זבולון אורלב: מדינת ישראל כידוע לך בהשוואה לאירופה זו אחת המדינות שעשירות בילדים.
זבולון אורלב: אצלנו מספר הילדים הוא יחסית מאוד מאוד גבוה למספרם באוכלוסייה.
זבולון אורלב: אני לא חושב שיש דירות שבהן אין ילדים.
זבולון אורלב: אפילו בדיור מוגן, בבתי אבות באים לבקר הנכדים את הסבא ואת הסבתא.
זבולון אורלב: למה צריכים לעשות את האבחנה הזאת?
דוד פילזר: אני חולק על היושב ראש.
דוד פילזר: לא אמרנו שיהיו דירות לא מוגנות.
דוד פילזר: אמרנו שיהיו דירות מוגנות פחות.
דוד פילזר: חלק מהאחריות היא גם על ההורים, על הנמצאים.
דוד פילזר: תמיד יש מקסימום.
דוד פילזר: לא תמיד המקסימום הוא הרצוי.
זבולון אורלב: מי אמר שזה המקסימום?
זבולון אורלב: למה אתה קורא לזה מקסימום?
זבולון אורלב: אני מוכן לקרוא לזה מינימום.
זבולון אורלב: לקבוע מינימום שמהווה סביבה בטוחה לילדים.
דוד פילזר: על זה אני מסכים.
דוד פילזר: אבל כנראה שיהיה ויכוח מה הוא אותו מינימום ראוי.
דוד פילזר: גם כשכותבים תקן בתקנות כלשהן אפשר להשקיע עוד ועוד.
דוד פילזר: אני אקח דוגמה מתחום אחר.
זבולון אורלב: למה לך להמציא?
זבולון אורלב: תן לי דוגמה מהדוח שלך, משהו שאמרת שצריך להיות בתקן וולונטארי ועל זה אפשר יהיה להתווכח אם הוא צריך להיות תקן וולונטארי או לא.
זבולון אורלב: הרי כתבת דוח.
דוד פילזר: אני נותן את הדוגמה של אמצעי חימום בדירות כאשר המלצנו האמצעי העדיף זה מיזוג אוויר, זה מזגן שמחמם.
דוד פילזר: גם מחמם וגם מקרר לעומת קמין או כל אמצעי עם אש גלויה.
דוד פילזר: מצד שני לא חשבנו שנכון מבחינה משקית לאסור חימום עם אש גלויה בכל הדירות.
דוד פילזר: כלומר ההורה, או בעל הדירה ישקול מה הוא רוצה, ייקח את זה בחשבון.
דוד פילזר: אנחנו מפנים את תשומת הלב שבדירה שיש בה ילדים עדיף חימום דרך מזגן.
זבולון אורלב: הילדים שנפגעו מכוויות, זה רלוונטי לאש גלויה.
זבולון אורלב: עשיתם ניתוח כמה מהם נכוו מקמינים?
זבולון אורלב: אולי אף אחד לא נהרג ולא נכווה מקמין אז באמת לא צריכים לאסור קמין.
זבולון אורלב: לכם יש את הנתונים.
זבולון אורלב: לממשלה יש נתונים.
זבולון אורלב: משרד הבריאות יש לו את הנתונים.
זבולון אורלב: אפשר להתייעץ בהם.
דוד פילזר: השתמשנו גם בנתונים של האיחוד האירופי.
דוד פילזר: גם הם הגיעו לאותה מסקנה כמונו.
זבולון אורלב: אתה רק יודע את ההבדל הגדול בין אירופה לבינינו במספר הילדים אני מניח.
זבולון אורלב: אתה יודע את ההבדל.
זבולון אורלב: אי אפשר להשוות בסוגית הילדים, אי אפשר להשוות את עצמנו לאירופה.
זבולון אורלב: שיעור הילדים אצלנו הוא בהיקפים הרבה יותר גדולים.
זבולון אורלב: זה נושא לויכוח.
זבולון אורלב: זה על פי שיטתך.
זבולון אורלב: עכשיו אני מבין שהתקן הוולונטרי לא תוקן.
זבולון אורלב: לפי הדוח לא התחילו בכלל לעסוק בו.
דוד פילזר: אני זומנתי השבוע לישיבה במכון התקנים.
זבולון אורלב: אני מניח שזה בעקבות הישיבה בוועדה הזאת.
זבולון אורלב: אני מכיר את התופעה הזאת.
זבולון אורלב: קובעים ישיבה בכנסת ואז כולם מתעוררים.
זבולון אורלב: זה חלק מהפיקוח שלנו.
חנין זועבי: אפשר לשאול שאלה.
חנין זועבי: לפי ההערה הקודמת שלי.
חנין זועבי: זו היתה המטרה לא לבדוק תאונות חצר ולהתמקד בסביבה הפנימית של הבית שזה היה חורג מהסמכות של הוועדה או שאתם החלטתם שלקטגוריה של תאונות חצר אתם לא מתייחסים?
חנין זועבי: או שדחיתם את הדיון על תאונות חצר?
דוד פילזר: אני אענה.
דוד פילזר: היתה ועדה נוספת, המועצה הלאומית לבטיחות עסקה בתאונות ילדים במגזר הערבי.
דוד פילזר: דווקא שם התמקדנו בנושא של תאונות ותאונות רכב בחצר בגלל הנתונים המאוד בולטים.
חנין זועבי: ואתה אומר שהתופעה הזאת אין לה קשר לקוד בנייה מסוים.
דוד פילזר: כאן מבחינת הייעוד שלי, אני עוסק בתקנות בתחום בנייה ולא בתחום של סביבת המגורים.
דוד פילזר: עסקנו בעניין המבנה עצמו ועסקנו בחצר במידה מצומצמת.
דוד פילזר: התייחסנו לבריכות שחייה, התייחסנו לנפילות בחצר.
דוד פילזר: זה לא היה מוקד הדיון.
דוד פילזר: אני מסכים שזה נושא חשוב בפני עצמו.
דוד פילזר: אני גם השתתפתי בישיבה של אותה ועדה.
דוד פילזר: שם גם נכנסנו הרבה מאוד לעניין ואני נדרשתי לשאלה של מה אפשר לעשות בהנחיות תכנון  ובתוכניות מתאר מקומיות ועוד עניינים כדי לנסות להקטין את תאונות החצר.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו מתדיינים על הדוח שלך.
זבולון אורלב: מה לא יושם ומה לא בוצע?
זבולון אורלב: התקן הוולונטארי שעליו אנחנו חולקים, כתקן וולונטארי גם הוא לא טופל.
זבולון אורלב: אגב אם הוא היה תקן חובה לדעתי היו מטפלים בו.
זבולון אורלב: רק כשאומרים תקן וולונטארי אז שמים אותו בסוף התור.
דוד פילזר: בנוסף היו נושאים מסוימים שנגעו לתקנים שגם הפנינו את תשומת הלב למכון התקנים אליהם ואמרנו שראוי ייעשו שינויים נקודתיים בתקנים.
דוד פילזר: שוב מכון התקנים יצטרך לתת את דעתו על כך ולטפל בעניינים הללו.
דוד פילזר: אגב חלק מהדברים האלו הם כן עניינים שבחובה.
דוד פילזר: כלומר מה שחשבנו תקן וולונטארי ראוי שיהיה באותו תקן לבית בטוח לילדים כאשר הדברים המחייבים הם תקנים שהם מאומצים בתקנות.
חנין זועבי: לפחות סורגים.
דוד פילזר: סורגים זה סיפור נפרד בפני עצמו.
דוד פילזר: אני תיכף אגיע לזה.
דוד פילזר: הוועדה המליצה למשרד הבינוי והשיכון לפעול ליישום מיידי של מספר המלצות שהן יהיו חלק מקוד הבנייה.
דוד פילזר: הממשלה בסוף שנת 2006 כאשר צה"ל נדרש לדוח זיילר בנושא הועדה הציבורית לעניין הבטיחות בפנים למקומות שבו שוהה הציבור, היתה ועדה שקמה אחרי אסון אולם ורסאי.
דוד פילזר: הממשלה חילקה אחריות בין משרדי הממשלה והטילה את האחריות לעריכת קוד בנייה על משרד הבינוי והשיכון.
דוד פילזר: מכיוון שאני גם יושב בועדת היגוי של הפרויקט הזה במשרד השיכון אז יש לי ידע מסוים אבל יש גם נציגה ממשרד הבינוי והשיכון.
דוד פילזר: יש להם צוותים נרחבים והם פועלים בעזרת הצוותים האלו ליישום ההמלצות השונות.
דוד פילזר: יש גם דיווח מסוים.
דוד פילזר: חלק כבר כתוב.
דוד פילזר: חלק בדרך.
דוד פילזר: לעניין המשרד לתשתיות לאומיות בעיקר בנוגע לחוק החשמל והתקנות, אני לא יודע.
דוד פילזר: הוועדה להגנת הסביבה, הפנינו את תשומת ליבם לנושא של חימום תת רצפתי.
דוד פילזר: היה חשש לקרינה כתוצאה מחימום כזה.
דוד פילזר: הנטייה היתה לשלול את השיטה.
דוד פילזר: דווקא קיבלנו התייחסות אלא שזו ניתנה אחרי שהדוח חובר ונאמר שהנושא הזה נבדק.
דוד פילזר: היה סוג של חימום תת רצפתי שאכן היה מסוכן.
דוד פילזר: השיטות הנהוגות כיום אינן כאלו.
דוד פילזר: ואין חשש.
דוד פילזר: אני יכול להגיד אחרי ההתייחסות שקיבלנו שאין סיבה לאסור חימום תת רצפתי, לפחות מבחינת הקרינה.
זבולון אורלב: מישהו מפציר בך לדבר על הבעיות.
דוד פילזר: אני מגיע לבעיה וזה נושא האכיפה במשרדי הממשלה והרשויות המקומיות.
דוד פילזר: ביקשנו להתעסק בעניינים האלו.
דוד פילזר: יש כאן בעיה מובנית מסוימת מפני שמשרדי הממשלה אמורים להיות מופקדים על הכול וכשאתה מנסה להפנות את הזרקור ולמקד עניין לפעמים יש קושי מסוים.
דוד פילזר: מה גם שאנחנו הם לא אלו שקובעים את סדרי העדיפויות במשרדים השונים.
דוד פילזר: כפי שאמרתי קודם, אני כן אגיד משהו על משרד הפנים ואני חוזר להחלטת הממשלה שחילקה את האחריות ליישום ועדת זיילר.
דוד פילזר: המלצה אחרת היתה הקמת מכוני בקרה.
דוד פילזר: מכוני בקרה שיבדקו בקשות להיתר וגם יבקרו ויבדקו את הבנייה תוך כדי בנייה.
דוד פילזר: מכוני הבקרה יעשו את התפקידים שהיום אמורות הוועדות המקומיות לעשות אבל במידה רבה לא עושות.
דוד פילזר: אז מכוני הבקרה הם בהקמה.
דוד פילזר: מתחיל עכשיו פיילוט בארבע ועדות מקומיות.
דוד פילזר: אבל זה הליך שגם מצריך חקיקה ראשית וזה הליך שהערכנו אותו שהוא ייקח שלוש שנים.
דוד פילזר: אנחנו שנתיים בתוך התהליך.
דוד פילזר: אני יכול להגיד כבר עכשיו שלא יהיו מכוני בקרה בכל הוועדות המקומיות תוך שנה.
זבולון אורלב: אני רואה שאני לא מצליח להשפיע עליך.
זבולון אורלב: לא הולך לי.
זבולון אורלב: דבר על הבעיות.
דוד פילזר: לא. זאת בעיה.
דוד פילזר: זאת בעיה של אכיפה.
דוד פילזר: אני מצביע על הפתרון ואני גם אומר שיש קשיים.
זבולון אורלב: עוד משהו בולט עד כאן?
זבולון אורלב: עד כאן.
זבולון אורלב: משרד הבריאות פועלת מועצה לאומית לבטיחות בית ופנאי.
חזי לוי: במשרד הבריאות יש מועצה לאומית שעוסקת בכך והנושא טופל במשרד הבריאות שעוסק בנושא ילדים.
חזי לוי: יש מועצות מקומיות שתפקידם לייעץ למנכ"ל משרד הבריאות.
חזי לוי: יש מהלכים נוספים שמשרד הבריאות מקיים ועל כך נעדכן אתכם.
זבולון אורלב: ד"ר ברלוביץ בבקשה.
יצחק ברלוביץ: כמה מילים לגבי המועצה.
יצחק ברלוביץ: אחת הבעיות במדינת ישראל זה נושא של התפלגות.
יצחק ברלוביץ: בנושא של תאונות דרכים יש משרד, יש גוף, יש אחראי.
יצחק ברלוביץ: ותאונות בתחום של מערכת החינוך שוב משרד החינוך רואה את עצמו כאחראי.
יצחק ברלוביץ: בכל נושא תאונות ילדים האחרות  בכלל זה בית ופנאי למעשה אין גוף משני.
יצחק ברלוביץ: כלומר מדינת ישראל, ממשלת ישראל לא הטילה את הנושא על אף משרד.
יצחק ברלוביץ: וכפי שאתם רואים פה זה נושא שנוגע להרבה מאוד משרדים.
יצחק ברלוביץ: אנחנו במשך שנים ניסינו לשכנע את הממשלה, ניסינו לשכנע את השרים שמישהו ייקח על עצמו את האחריות, ואכן בשנת 2006 שר הבריאות דאז, בנזירי, החליט בכל זאת להרים את הכפפה ומינה באמת גוף, לא סטטוטורי, גוף די וולונטארי שבו מיוצגים כל המשרדים והגופים והעמותות שנראו לנו כרלוונטיים לצורך הדיון בנושא הזה של תאונות ילדים ולנסות באמת לסגור את הפערים כדי שלא ניפול בין הכיסאות.
יצחק ברלוביץ: כלומר אנחנו משתדלים לא לדבר על תאונות דרכים מתוך ראייה שבעניין תאונות הדרכים, יש גוף, גם משרד ממשלתי שאחראי על הנושא, יש גם גוף סטטוטורי שאחראי על הנושא ולכן לא חשבנו להיכנס לתחום הזה ככלל, אלא רק באותם התחומים שחשבנו שהם נופלים בין הכיסאות.
יצחק ברלוביץ: ואחד התחומים זה הנושא של תאונות בית ופנאי שבאמת נפל בין הכיסאות ואנחנו עוסקים בעיקר בהעלאת רעיונות, בחיבור הצעות והעברת המלצות לגופים שיכולים באמת לבצע.
יצחק ברלוביץ: אם זה משרד הבריאות, או אם זה משרדים אחרים.
יצחק ברלוביץ: אחד הנושאים זה באמת נושא של קביעת איזשהו אידיאל, איזשהו סטנדרט לבית שבו גם אם עדיין אין ילד אבל אם הורים רוצים לקנות לעצמם בית או דירה הם רוצים באמת להיות סמוכים ובטוחים שהדירה שהם קונים היא הכי טובה והכי בטוחה לילדים שלהם כדי שהילדים יהיו בטוחים, לפחות שתהיה להם איזושהי הכוונה.
יצחק ברלוביץ: וכך בעצם נולד הרעיון במסגרת המועצה הלאומית לבטיחות בית ופנאי.
יצחק ברלוביץ: לאחר מכן כמובן עמותת בטרם שהמשיכה להוביל את הנושא בראשותו של מר פילזר שבסופו של דבר באמת יצרו את אותו מסמך שאני מקווה שבבוא הזמן יהפוך להיות אכן לתקן מחייב אבל גם לפני שהוא הופך להיות תקן מחייב אני חושב שמחובתנו לספק לאזרחי מדינת ישראל לפחות את הכלי שבאמצעותו אתה תוכל לקבל החלטות אם אתה קונה בית, אם אתה רוצה לבנות בית.
יצחק ברלוביץ: ואותו דבר גם לגבי הקבלנים שירצו לשווק את הבית שלהם או את הדירה שלהם, לפחות לפני שאתה מחייב אותם יוכלו להשתמש באמות המידה הללו ואז הם יקחו בחשבון את התקן במהלך הבנייה או במהלך התכנון, התוספות הנדרשות הן מאוד זולות יחסית והתוספת היא לא כל כך משמעותית.
יצחק ברלוביץ: לעומת זאת לשנות היום בית קיים ולהפוך אותו לבית שעומד בכל התקנים זה סיפור הרבה יותר יקר.
זבולון אורלב: בהקשר הזה היתה עמותה בירושלים והיא גם קיימת עדיין, קוראים לה במעגלי צדק והם החליטו להנהיג תו תקן חברתי לעסקים שמקיימים את כל החוקים החברתיים, בעיקר במה שקשור לתעסוקה.
זבולון אורלב: המסעדה בכנסת קיבלה את תו התקן הזה.
זבולון אורלב: המעסיק מקיים את כל החוקים.
זבולון אורלב: אדם שהולך למסעדה צריך להחליט אם הוא רוצה ללכת למסעדה שבה מקיימים את כל החוקים או ששמה לא מקיימים את החוקים.
זבולון אורלב: אם מדובר כבר על תקן וולונטארי למה שלא יהיה תו תקן לבטיחות?
יצחק ברלוביץ: זאת בדיוק הכוונה.
זבולון אורלב: תו תקן לבטיחות אבל זה מחייב שהתו תקן לא יהיה באיזה מסמך סמוי במכון התקנים אלא שהוא ידוע בציבור ואז הקבלן יכול לתת את התעודה, אני עומד בתו התקן.
זבולון אורלב: אתם לא ממונים על כוונות.
זבולון אורלב: אתם ממונים על עשיות.
זבולון אורלב: אנחנו ממונים על הכוונות.
יצחק ברלוביץ: קודם כל כאשר מדובר בבניה בכל מקרה משרד הבריאות איננו עוסק ביישום של סטנדרטים בכל מה שקשור בבנייה.
יצחק ברלוביץ: גם אנחנו בנושא הזה, המטרה שלנו היא בסופו של דבר בתחום ההמלצות והכוונות כאשר היישום נעשה על ידי המשרדים הרלוונטיים.
יצחק ברלוביץ: אני חושב שהוזכר פה הפער הגדול שקיים בהיפגעות ילדים בין הסקטור היהודי לסקטור הערבי.
יצחק ברלוביץ: אני מניח שאתם לא שכחתם שביוני 3010 הגישה הוועדה בראשותו של ניסים אסי המלצה לוועדה הזאת, הוועדה לזכויות הילד, דוח הוועדה הבין משרדית לבטיחות ילדים בחברה הערבית.
יצחק ברלוביץ: הדוח הוגש ליושב ראש הוועדה לזכויות הילד, כנסת ישראל, חבר הכנסת דני דנון וכמו כן למנכ"ל משרד הבריאות ד"ר רוני גמזו וזה הופנה אלי.
זבולון אורלב: אני פונה למרכז המידע והמחקר, זה לא נמצא בדוח.
יצחק ברלוביץ: כמובן שאנחנו נשמח להעביר את זה.
יצחק ברלוביץ: זה דוח הוועדה הבין משרדית לבטיחות ילדים בחברה הערבית.
יצחק ברלוביץ: הוועדה הזאת מונתה על ידי מנכ"ל משרד הבריאות ד"ר רוני גמזו והוגשה ליושב ראש הוועדה לזכויות הילד של הכנסת, למנכ"ל משרד הבריאות וליושב ראש המועצה לבטיחות.
זבולון אורלב: קודם כל זה אומר שגם בכנסת יש תקנות.
זבולון אורלב: יש תעודת בית לדמוקרטיה.
יצחק ברלוביץ: אני חושב שהוועדה עשתה עבודה מאוד יסודית.
זבולון אורלב: מנהלת הוועדה רחל סעדה לא יודעת על הדוח הזה.
זבולון אורלב: מחלקת המידע והמחקר של הכנסת שהכינה שיעורי בית, קיבלה את ההודעה על הישיבה הצפויה כבר לפני חודש לא יודעת מהמסמך הזה.
זבולון אורלב: אז קרתה כאן תקלה.
זבולון אורלב: כנראה זה ניתן ליושב ראש הקודם דני דנון.
זבולון אורלב: קודם כל  אני מודה לך על ההערה ואני אשמח אגב אם מרכז המידע והמחקר יוכל לקבל עותק של זה כדי שנעשה השלמה של המסמך גם לאור הדברים האלה.
זבולון אורלב: ד"ר חזי לוי בבקשה.
חזי לוי: מה שנעשה כאן זה חלק אינטגראלי מהפעילות של המשרד ללא ספק.
חזי לוי: שאר הדברים בכל מה שנוגע לבטיחות הילד בבית צריך לקרות.
חזי לוי: בטיחות הילד כפי שכתוב במסמך שמונח כאן לפני כולם עוסקת בעוד מספר תחומים.
חזי לוי: בראייה ההוליסטית הזאת בדיוק של בטיחות הילד למניעת היפגעות ילדים אנחנו עוסקים במשרד כאשר כמובן הפעילות של המועצה הלאומית היא חלק מאוד חשוב ונכבד בסך הפעילות למען בטיחות ילדים.
חזי לוי: זה הובא לפני הוועדה הזאת במשותף עם ועדת הכלכלה ב-2009, העלינו את הנושא של התוכנית הלאומית למניעת היפגעות ילדים בברכתו של סגן שר הבריאות, וכמובן בברכת המנכ"ל, או המנכ"לים כי מאז התחלף מנכ"ל.
חזי לוי: התוכנית הזאת עיקרה הוא לייצר מנוע, מנוף של יישום רב  משרדי בבטיחות ילדים בהובלת משרד הבריאות, כמובן עם ארגון בטרם שהוא אמון על התוכן הלאומי בנושא הזה.
חזי לוי: אנחנו עוסקים בכך.
חזי לוי: אנחנו מחליטים על פעילות רב משרדית ואנחנו עוסקים בכל הדברים  לרבות הדברים שנאמרו בדוח ועדת פילזר.
זבולון אורלב: מתי צפוי שתגיעו למסקנות?
חזי לוי: אני מקווה שבראשית השנה הבאה הקרובה המסקנות יהיו.
חזי לוי: הן כבר מעובדות.
חזי לוי: אבל חשוב לציין את זה כאן לפרוטוקול.
חזי לוי: אנחנו לא מציעים לחכות בפעילות.
חזי לוי: זה להצעת המחליטים.
חזי לוי: משום שאנחנו עושים גם עבודה נוספת במיזם משותף שמוביל משרד הבריאות עם מספר משרדי ממשלה.
חזי לוי: אני פה קורא לעוסקים במלאכה להמשיך ולעסוק בעניין במשנה מרץ.
חזי לוי: כאשר יהיה המיזם נעסוק בכל הדברים תחת מטריה אחת רב משרדית תחת המנכ"ל רואם ומשרד הבריאות.
זבולון אורלב: אתה יכול להדליף לנו מה הנושאים העיקריים שאמורים להיות באותה הצעה?
חזי לוי: אני יכול גם לספר, לא להדליף.
חזי לוי: לומר באופן רשמי.
חזי לוי: אני רוצה להדליף וכמובן זו ישיבה סגורה ושום דבר לא יוצא ממנה.
חזי לוי: אני רוצה להדליף שאנחנו מיפינו מספר תחומים שעוסקים בבטיחות הילד.
חזי לוי: התחומים כמובן הם תאונות הדרכים.
חזי לוי: הם תקנים שונים הן לבית והן לסביבת החיים של הילד.
חזי לוי: הם תמרורים בעיר.
חזי לוי: הם פעילות משטרתית.
חזי לוי: הם תחבורה.
חזי לוי: וכהנה וכהנה דברים שכול משרד יוצק תוכן לדבר הזה.
חזי לוי: סברנו נכון שככל שיהיה גוף משותף למשרדים האלה עם תקציב אחד שיניח לפני הממשלה תוכנית שכל אחד נותן את התוכן שלו.
חזי לוי: ואז זה משדר שממשלת ישראל רואה בעיסוק ההוליסטי בבטיחות הילד כאשר כל משרד עוסק בתחום שלו, במקרה שלו, אבל כוקטור אחד מובל על ידי גוף ממשלתי אחד ועוסקים בדבר הזה בתוכנית רב שנתית.
חזי לוי: לקחנו גם דוגמה ואת ברכת האיחוד  האירופי שהיה באותו כנס כאן ויושבת ראש האיגוד האירופי היתה והיא הראתה שכאשר רותמים ממשלות לעסוק בזה בצורה שלמה ומעלים את זה לסדר העדיפות הלאומי התוצאות של הפחתה בהיפגעות הילדים היא מרשימה.
חזי לוי: לכן אני חושב שחשוב שגם תצא מכאן הקריאה הזאת להוליך את הדבר הזה, שיהיה וקטור אחד, מנוע אחד שנעזר במומחיות של שאר המשרדים ואשר עוסק בבטיחות הילד כעדיפות לאומית בתוכנית רב שנתית גם בתכנים וכמובן בתקציבים.
חזי לוי: אנחנו מוליכים את זה ואנחנו מקווים שזה יקרום עור וגידים בקצב שאנחנו רוצים למען ילדינו.
זבולון אורלב: אני רוצה לחזק את דבריך אבל לא ממציאים פה שום גלגל חדש.
זבולון אורלב: יש מקרים לא מעטים שמתחלקים בין משרדים שונים והממשלה הקימה גוף וקבעה חלוקת אחריות וקבעה מי מוביל וכדומה.
חזי לוי: זה בדיוק היה העיקרון.
זבולון אורלב: עסקנו בילדים בסיכון בכנס שדרות והוקמה ועדה בין משרדית שהיא נחשבת יחסית ליעילה והיא רותמת את כל המשרדים, חמישה שישה משרדים והיא מובילה את הדבר הזה.
זבולון אורלב: נציג משרד השיכון.
זבולון אורלב: טלי הירש שרמן.
טלי הירש שרמן: בהמשך דבריו של מר פילזר ממשרד הפנים אני אחזור על שני משפטים.
טלי הירש שרמן: משרד הבינוי והשיכון בהחלטת ממשלה ב-2006 יושב בימים אלה וכותב את קוד הבנייה.
טלי הירש שרמן: קוד הבנייה בעצם, אלה תקנות שהולכות להחליף את תקנות התכנון והבנייה, התוספת השנייה.
טלי הירש שרמן: עכשיו טרם הדיון כתבנו מכתב לגברת שירי בס בנוגע לסטטוס היום אשר נשאלנו לגביו.
טלי הירש שרמן: כפי שביקשת אני אתרכז בבעיות ולא בדברים שכבר נפתרו וכבר נמצאים היום בתקנות שאלה רוב הסעיפים.
טלי הירש שרמן: בהקשר של נפילה דרך חלונות ביקשתם אפשרות הגבלה של פתיחת חלון ל-10 ס"מ.
טלי הירש שרמן: כמובן בהתייעצות משרד הפנים ובהסכמתם, הסעיף הזה ייכנס לתקנה.
טלי הירש שרמן: יש תקנה מסוימת מיוחדת לבטיחות המשתמש וביניהם כמובן גם ילדים.
טלי הירש שרמן: זה נקרא בטיחות המשתמש כי אנחנו לא קובעים תקנות ספציפיות על ילדים, אבל כמובן שהנושא הזה הוא נועד להגן על ילדים.
טלי הירש שרמן: בין הסעיפים בתקנה ייכנס גם הנושא הזה.
טלי הירש שרמן: אני רוצה לציין שהתקנה תעסוק גם במניעת נפילת אלמנטים, אם זה מניעת נפילת אבנים, נפילת מזגנים, נפילת אלמנטים שנתלים.
טלי הירש שרמן: זאת אומרת כאשר מתכננים את המבנים פרגולות וכיוצא בזה.
זבולון אורלב: מה הסטטוס של תקנה?
טלי הירש שרמן: תקנה מחייבת כמו חוק.
טלי הירש שרמן: היא מתוקף חוק התכנון והבנייה.
טלי הירש שרמן: היא תקנה מחייבת.
זבולון אורלב: פירושו של דבר שכל בית דירות שנבנה במדינת ישראל צריך להתאים עצמו לחוק?
טלי הירש שרמן: נכון.
זבולון אורלב: אני רוצה להזכיר שאחרי מותה של התלמידה בירושלים, אמיליה כהן, גם משרד החינוך נכנס לעניין וקבע תקנים שמגבילים את הפתיחה.
זבולון אורלב: משרד החינוך מסתפק שנהרגה רק תלמידה אחת באיזו שנה.
זבולון אורלב: לצערנו כל שנה 10 ילדים.
טלי הירש שרמן: התקנה לקוד הבנייה החלה לפני שנה וחצי.
טלי הירש שרמן: ממש בחיתוליה במרץ 2009 זו היתה ההתחלה.
טלי הירש שרמן: אנחנו מדברים על 28 תקנות שונות בכלל בתכנון ובנייה.
טלי הירש שרמן: ביניהם יהיה פרק שהיא תקנה למשתמש.
זבולון אורלב: עד שהתקנה האחרונה לא מוכנה גם הרשומה לא מתפרסמת?
טלי הירש שרמן: לא. מה שמוכן יוצא.
זבולון אורלב: מתי תהיה מוכנה תקנת הנפילות?
טלי הירש שרמן: אני חייבת לציין שבעקבות כינוס הדיון אמש שוחחתי עם שני אדריכלים שיושבים ולומדים את הפרק.
טלי הירש שרמן: רוב החומר מוכן.
טלי הירש שרמן: הם כמובן יתבססו על כל החומר שקיים בחו"ל, בקנדה, היתרי בנייה זרים שניתן ללמוד מהם לרוב.
טלי הירש שרמן: רוב החומר, הבסיס מוכן.
טלי הירש שרמן: אני מניחה שזה לא יארך זמן רב.
זבולון אורלב: תפני אותם גם למדינת ניו יורק.
זבולון אורלב: היא המתקדמת ביותר בעולם בנושא הזה.
זבולון אורלב: לא בגלל שיש גורדי שחקים אבל בגלל שהם זהירים.
זבולון אורלב: בכל זאת האם את יכולה לענות לי מתי בערך צפויה התקנה לצאת?
טלי הירש שרמן: אני מניחה שתוך שנה.
טלי הירש שרמן: התהליך הוא כזה.
טלי הירש שרמן: משרד הבינוי והשיכון כותב תקנות תכנון ובנייה.
טלי הירש שרמן: הן עוברות אחר כך למשרד הפנים.
טלי הירש שרמן: בעצם בסופו של דבר על תקנות התכנון והבנייה חותם שר הפנים.
טלי הירש שרמן: אנחנו עבדם הנאמן של משרד הפנים בנושא הזה.
טלי הירש שרמן: זה מתוקף החלטת ממשלה.
טלי הירש שרמן: אנחנו מתחילים לשחרר פרקים בסוף השנה.
טלי הירש שרמן: בואו ונגיד שנעשה מאמץ רב גם כיוון שרוב החומר קיים, הבסיס קיים.
טלי הירש שרמן: אנחנו לא הולכים להמציא פה את הגלגל.
טלי הירש שרמן: אנחנו מאוד מסתמכים על חומר שהוא נכון וטוב והוא מחו"ל.
טלי הירש שרמן: אני לא רואה סיבה לעכב את זה.
טלי הירש שרמן: נוכל לזרז את לוחות הזמנים.
זבולון אורלב: אגב אני רק חייב  להגיד לכם שמהנתונים שאני מכיר הנפילות הן לא רק מקומה שנייה, הן גם מהקומה הראשונה.
זבולון אורלב: בנווה דניאל היה מקרה שילד נהרג כשהוא נפל מחלון בקומה ראשונה.
זבולון אורלב: פשוט נפל על הראש.
זבולון אורלב: תשקלו את הדברים האלה.
זבולון אורלב: אני מציין לפרוטוקול שד"ר פייגין אישר את דברי בתנועת ראש.
טלי הירש שרמן: התקנה גם תעסוק בפיתוח מבנים ו מניעת נפילה בחדרי מדרגות, ריצוף מחוספס וכולי.
טלי הירש שרמן: תקנות התכנון והבנייה בעצם סמכותן היא קביעת הוראת עד קבלת טופס 4, בעצם עד סיום הקמת המבנה.
טלי הירש שרמן: ברגע הזה אין סמכות למשרד הפנים להחליט או לאכוף או להגיד אי אילו דברים אם הדייר מחליט להכניס הביתה כל מיני חומרי ניקוי מסוכנים או גופי חימום מסוכנים, אם פתאום משנים את הפיתוח, אם מורידים דלת, אם שוברים מעקה ודברים כאלה.
טלי הירש שרמן: זאת אומרת צריך לתת את הדעת למה קורה אחר הקמת המבנה.
טלי הירש שרמן: אנחנו כמובן כותבים הוראות בתכנון ובנייה עד טופס 4.
זבולון אורלב: מה שאת אומרת זה שהתודעה של הציבור, כלומר לא יוצאים ידי חובה בזה שעוד כמה שנים תגמרו את 28 התקנות אלא צריכים גם להביא זאת לתודעת הציבור, את כל הסכנות שקיימות.
זבולון אורלב: אני אבקש מאורלי אחרי זה לדבר עוד פעם על כל הסוגיה הזאת של התודעה הציבורית.
זבולון אורלב: זה קשור עמכם.
זבולון אורלב: כל פעם שאני מקבל את הפליירים ואני מחלק בסביבה הקרובה לי אני שואל זוגות שיש להם ילדים על אמצעי בטיחות.
זבולון אורלב: לא. אנשים לא מודעים.
זבולון אורלב: אין תודעה מספיק עמוקה למרות שכל אבא וכל אימא חרדים לשלום הילד שלהם.
זבולון אורלב: אין מספיק תודעה וגם בזה צריכים לטפל.
זבולון אורלב: את אומרת שזה 28 תקנות שקשורות בסביבה בטוחה בבית?
טלי הירש שרמן: בתכנון ובבנייה בכלל.