GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סביונה רוטלוי: אני מוכרחה לחלוק על איזו אמירה שלך, אמרת שיש הסכמה רחבה על זכויות ילדים, אני מוכרחה לומר שלא רק שש שנות העיסוק בדוח אלא גם לאחר, ובעיקר לאחר מכן אני נוכחת שוב ושוב לדעת שאין הסכמה רחבה על זכויות ילדים.
סביונה רוטלוי: ההיפך הוא נכון.
סביונה רוטלוי: כל עולם המבוגרים יוצא במלחמת חורמה נגד זכויות לילדים כולל לצערי מערכת החינוך שהיא בעיקר זאת האמונה להיות המדריכה והמחנכת לערכים וזכויות בכלל ובפרט של זכויות ילדים ותלמידים.
זבולון אורלב: אמרת משפט חמור.
סביונה רוטלוי: אני בהמשך אפרט.
סביונה רוטלוי: אני רוצה לומר עוד בנוגע לדברי הפתיחה שלך שהבעיה נובעת לא רק במשרדים שיש להם אחריות משותפת, נכון ששם זה יותר מורכב.
סביונה רוטלוי: אפילו במשרדים שיש להם אחריות כמעט בלעדית, חוץ כמובן משרד האוצר שהוא אחראי על מעל כולם, גם במשרדים שיש להם אחריות בלעדית כמו משרד החינוך, ובעניינים מסוימים משרד הרווחה.
סביונה רוטלוי: הדברים לא מתקדמים ולצערי ואפילו נסוגים.
סביונה רוטלוי: כאשר מוניתי בשנת 1996 לעמוד בראש הוועדה הייתי אופטימית ביחס לנכונות המדינה לדאוג לכך שמעמד הילד והילדה בישראל מבחינת הזכויות אכן ישתנו.
סביונה רוטלוי: כאשר הופעתי בז'נבה בשנת 2002 להציג את הדוח הראשון לאו"ם הייתי עדיין אופטימית.
סביונה רוטלוי: אז היינו בסוף עבודת הוועדה, ידעתי מה אנחנו עומדים להציע, הצבעתי באו"ם על ההצעות שעומדות לעלות הפרק.
סביונה רוטלוי: זכינו לשבחים לצד הביקורות.
סביונה רוטלוי: בשנת 2003-4 בעת שהגשתי את הדוחות לשר המשפטים ולשרים הנוגעים בדבר כמו שרת החינוך ושר הרווחה דאז, כל השרים הביעו תמיכה בדוחות והוספתי להיות אופטימית.
סביונה רוטלוי: בשנת 2010 לאחר הגשת הדוח השני לאו"ם לוועדה בז'נבה, ולאחר שבשנים האחרונות הורע מצב ילדי ישראל מכל בחינה אפשרית, על כך לא אפרט כי הדברים ידועים ומפורסמים בכל השנתונים, בכל המחקרים, על מצב העוני והחינוך.
סביונה רוטלוי: מה שעולה לדעתי שמדינת ישראל בשנים האלה, כתוצאה ממדיניות ההפרטה האכזרית, המדינה מתנערת מאחריותה לגורל ילדיה ואינה עומדת מאחורי ההתחייבויות הבינלאומיות שלה.
סביונה רוטלוי: עיינתי בדוח של ישראל לאו"ם, 250 עמודים באנגלית, ולא האמנתי למראה עיניי.
סביונה רוטלוי: ראשית הובהר לי שהדוח נכתב רק באנגלית מבלי שניתנה לאזרחי מדינת ישראל - - -
זבולון אורלב: מי הגיש את הדוח?
סביונה רוטלוי: משרד המשפטים, היחידה להסכמים בינלאומיים.
סביונה רוטלוי: ההנחה היא כנראה שכל אזרח כולל ילדים במדינת ישראל יוכלו לקרוא את הדוח הזה.
סביונה רוטלוי: אני אומרת את זה כמובן בציניות, ויוכלו גם להתייחס אליו.
סביונה רוטלוי: הדוח הראשון הוגש בעברית ובאנגלית ואני קוראת למשרד המשפטים לתקן את המעוות.
סביונה רוטלוי: לדעתי הזכות למידע לאזרחי ישראל דורש שהדוחות יהיו שקופים לכל אזרח במדינת ישראל כולל ילדי מדינת ישראל.
סביונה רוטלוי: שנית, כשקראתי את הדוח, מאוד שמחתי שדוח הוועדה שבראשה עמדתי מצוטט פעמים רבות אך משום מה העובדה הפשוטה שרוב הדוח לא יושם עדיין נשכחה ולא זכתה לא לאזכור וגם לא להסברים.
סביונה רוטלוי: הבחנתי שהמדינה מאוד מתגאה בדוח הזה אבל אני מוכרחה לומר שאני מתביישת בשם ילדי ישראל על אי ישומו.
סביונה רוטלוי: מאחר שלא נואשתי, אמרתי שאני יותר פסימית, לא נואשתי ואני עדיין מעורבת בניסיונות שונים ליישום את המלצות הוועדה ליישום האמנה.
סביונה רוטלוי: לכן אני רוצה לעדכן אתכם על התהליך שהתרחש מאז 2003.
סביונה רוטלוי: אני רוצה להזכיר שבכל ועדות המשנה של הוועדה ישבו כ-80  אנשי מקצוע, אבל בכל הוועדות המשנה ובוועדה המרכזית ישבו נציגי המשרדים הנוגעים ונציגי מחלקת ייעוץ וחקיקה של משרד המשפטים.
סביונה רוטלוי: כך שלא ישבנו בבועה והחלטנו על דברים שלא קשורים במציאות הישראלית.
סביונה רוטלוי: הדברים עברו את סינונם של היועצים המשפטיים של המשרדים השונים, ולכן העבודה של הוועדה ארכה זמן מאחר שבאמת רצינו להגיש דוח מפורט ודוח מקצועי.
סביונה רוטלוי: אתחיל בנושאים השונים הכלולים בדוחות הוועדה.
סביונה רוטלוי: נתחיל בנושא החינוך.
סביונה רוטלוי: בנושא החינוך הוגשו שתי הצעות לחקיקה.
סביונה רוטלוי: האחת נוגעת לזכויות התלמיד על מנת שבחוק זכויות התלמיד, הרזה והמצומצם, יכללו זכויות שמגיעות לילדים ולתלמידים, זכויות המגיעות על פי האמנה בדבר זכויות הילד.
סביונה רוטלוי: ההצעה השנייה נגעה בהגדרת הזכות לחינוך על בסיס שוויוני.
סביונה רוטלוי: הגדרנו מה הם הפרמטרים שבאחריות המדינה שהיא אומרת שהיא נותנת לילדים את הזכות לחינוך ועל מה היא מחויבת.
סביונה רוטלוי: ההצעה האחרונה לזכות לשוויון בחינוך איכותי הוגשה כהצעת חוק פרטית על ידי חברת הכנסת יולי תמיר.
סביונה רוטלוי: אבל כשהיא הפכה להיות שרת החינוך הנושא לא קודם - - -
זבולון אורלב: לא הוגשה הצעת חוק ממשלתית?
סביונה רוטלוי: לא. מאז פורסמו דוחות מסמרי שיער על הגברת הפערים במערכת החינוך בין חזקים לחלשים, אך דבר לא נעשה כדי שהמדינה תגדיר את מהות הזכות לחינוך ואת מידת האחריות שלה למתן החינוך לילדי ישראל.
סביונה רוטלוי: בדוח ישראל לאו"ם יש התעלמות מוחלטת מהנושא הזה.
סביונה רוטלוי: לא שלא מוזכר שם נושא השוויון אבל הוזכר כמה המדינה עשתה כדי לשנות את זה.
סביונה רוטלוי: אני חולקת על המאמצים שאכן משרד החינוך השקיע כדי לכסות על הפערים ובמיוחד אני רוצה כרגע להדגיש שהמדינה לא הגדירה את מהות האחריות שלה כשהיא אומרת שלכל נער ונערה בישראל יש זכות לחינוך.
סביונה רוטלוי: לכן אפשר יהיה אחר כך לצמצם את זה לארבע שעות לימוד, אולי אחר כך לשלוש שעות לימוד.
סביונה רוטלוי: אפשר לצמצם הרבה דברים כאשר לא מוגדרת מהות האחריות של המדינה.
סביונה רוטלוי: בהצעה הנוגעת לחוק זכויות התלמיד, אני מוכרחה לשתף אתכם.
סביונה רוטלוי: אחרי שהגשנו את ההמלצות ישבו אנשי משרד החינוך, המחלקה המשפטית, שלוש שנים נוספות, שלוש שנים שעולות הרבה כסף למשלם המיסים, ודנו בחוק זכויות התלמיד.
סביונה רוטלוי: הפכו והפכו אותו ושינו פה סגנון ושינו שם סגנון.
סביונה רוטלוי: אני נפגשתי עם שרת החינוך יולי תמיר לפני כארבע שנים ואז נאמר לי שהחוק מוכן לחקיקה, אז.
סביונה רוטלוי: כמובן שמאז לא נעשה דבר וההפך הוא הנכון.
סביונה רוטלוי: לצערי אני מוכרחה לומר שבמערכת החינוך יש השתקה מכוונת של זכויות התלמיד.
סביונה רוטלוי: זכויות התלמיד הפכו לביטוי מגונה, לביטוי שמביא איתו, כביכול, את כל הרעות של מערכת החינוך, אם זה אלימות, אם זה העדר סמכות של המורים וכדומה.
סביונה רוטלוי: אפילו לאחרונה ניתנה רוח גבית לחברת הכנסת עינת וילף להציע הצעת חוק לבטל לחלוטין את חוק זכויות התלמיד.
זבולון אורלב: צריך לאחל לה מזל טוב כי אתמול היא ילדה את בנה הבכור.
סיבנה רוטלוי: מזל טוב.
סיבנה רוטלוי: אני מקווה שהבן הזה יזכה לכל הזכויות על פי האמנה.
סיבנה רוטלוי: ההשתקה של מערכת החינוך ניכרת אפילו ביום זכויות הילד.
סיבנה רוטלוי: יש יום שנחוג בכל העולם והוא יום החתימה על האמנה ב- 20 בנובמבר.
סיבנה רוטלוי: בכל העולם הוא נחוג בכל מערכות החינוך.
סיבנה רוטלוי: בישראל לא.
סיבנה רוטלוי: אני מוכרחה לומר שזה בצורה מכוונת.
סיבנה רוטלוי: חבל לי על כך כי אמרתי בפתיח דבריי שדווקא מערכת החינוך היא המערכת שהייתה צריכה להתגייס יותר מכל מערכת אחרת כי אצלה כל הילדים נגישים במשך שתים עשרה ויותר, כי זה מתחיל מהגן.
סיבנה רוטלוי: דווקא כאן יש השתקה של מערכת החינוך חלקה בגלל אי הבנה של מהות הזכויות, מהן בכלל הזכויות, בגלל אי הבנה מצד ארגוני המורים על מהות הזכויות.
סיבנה רוטלוי: אני יכולה רק להצטער על כך שהדבר קורה במערכת החינוך שלנו ובמיוחד לאור העבודה שכשישראל הצטרפה לאחרונה ל- OECD היא התחייבה מבחינה בינלאומית לקיים את כל האמנות שהיא חתומה עליהן כולל האמנה בדבר זכויות הילד.
סיבנה רוטלוי: בקיצור, במערכת החינוך יש נסיגה מאוד גדולה בכל הנוגע להטמעת זכויות הילדים.
סיבנה רוטלוי: בזמנו נעשו ניסיונות להפצת פנקס זכויות התלמיד.
סיבנה רוטלוי: אני יודעת שבהרבה מוסדות הפנקס נשאר במחסנים.
סיבנה רוטלוי: היו ניסיונות לאחר מכן להביא את זה בדרכים אחרות, גם זה לא נעשה.
סיבנה רוטלוי: קראתי בדוח לאו"ם, זה אפילו משעשע, שהייתה השתלמות למורים בנושא זכויות הילד או התלמיד.
סיבנה רוטלוי: כמובן לא כתבו כמה מורים השתתפו.
סיבנה רוטלוי: אני מניחה שאולי השתתפו בה כמה עשרות מורים, אם זו הייתה השתלמות אחת, בוודאי לא אותם אלפים רבים של מורים שראוי היה שהם יבינו את מהות הזכויות שלהם כבני אדם וגם של ילדים כבני אדם.
סיבנה רוטלוי: אני חושבת שלא מאוחר לתקן את העיוות הזה וצריכה לצאת מכאן קריאה למערכת החינוך להפעיל את האמנה בדבר זכויות הילד, לפרסם אותה במערכת החינוך, לדאוג לכך שהמורים, כל הצוות, כל התלמידים וההורים יהיו מודעים לשיח הזכויות, למהות הזכויות וכמובן לאחריות שלהם כלפי נושא זכויות אחרים.
סיבנה רוטלוי: עד כאן הדוח בנושא החינוך.
סיבנה רוטלוי: משרד הרווחה – אני אתחיל כאן בחצי הכוס המלאה.
סיבנה רוטלוי: הנושא של זכויות הילדים שהוא מעבר משיח הגנה על ילדים לשיח של זכויות תפס דווקא במערכת הרווחה שהיא מערכת מאוד מגוננת.
סיבנה רוטלוי: ניתן ביטוי להשתתפות ילדים בוועדות החלטה, אף כי יש מקום לשיפור בנושא הזה.
סיבנה רוטלוי: לאחרונה הושלם פיילוט בנושא השתתפות ילדים בהליכי בית משפט למשפחה בשיתוף יחידות הסיוע של משרד הרווחה ומשרד המשפטים –הנהלת בתי המשפט.
סיבנה רוטלוי: עמדתי בראש הפיילוט הזה במשך שנתיים, הוא לווה במחקר מלווה של מכון ברוקדייל.
סיבנה רוטלוי: אני מאוד מקווה שהוא יזכה כעת, זה נעשה באמצעות תקנות ששר המשפטים התקין, ואני מאוד מקווה שאנחנו נוכל להוסיף עוד בתי משפט בעתיד הקרוב.
סיבנה רוטלוי: חשוב לומר שהפיילוט הזה הוכיח שכל מי שהשתתף בהליך הזה הסתכל עליו בחיוב, חשב שזה הליך מבורך בין אם זה ילדים, בין אם אלו עורכי דין, בין אם אלו הורים, למרות שבתחילה הייתה התנגדות מאוד גדולה מצד עורכי דין והורים להשתתפות.
סיבנה רוטלוי: עלה דבר מאוד מעניין שידבר אל ליבך, אחת התוצאות הנלוות למחקר לימדה את יחידות הסיוע שילדים שהוריהם נמצאים בהליך פרידה או גירושין זקוקים לטיפול שאינם מקבלים.
סיבנה רוטלוי: מספר הילדים האלה הצביע על צורך מאוד חשוב של משרד הרווחה ואולי גם של משרד החינוך, להיערך לצורך הזה.
סיבנה רוטלוי: לאחרונה הוקמה ועדת היגוי, שגם הסכמתי לעמוד בראשה, לנסות ליישם את אחת המלצות שלנו בדוח לייצוג משפטי לילדים בהליכים אזרחיים.
סיבנה רוטלוי: הכוונה להתחיל בבתי משפט לנוער בהליכי נזקקות.
סיבנה רוטלוי: אני מאוד מקווה שאם יהיה דיון נוסף בוועדה הזאת אני אוכל לבשר שהפיילוט אכן החל.
סיבנה רוטלוי: כעת אנחנו בשלבי גישוש.
סיבנה רוטלוי: בשנת 2004 הוגש הדוח שלנו, ואני מדברת כעת על 2010 שש שנים אחרי הגשת הדוח.
סיבנה רוטלוי: זו חצי הכוס המלאה.
סיבנה רוטלוי: חצי הכוס הריקה היא לצערי יותר מחצי.
סיבנה רוטלוי: אם אתה זוכר כשהגשתי בפניך את דוח ועדת המשנה דובר על הצעת חוק להשמה חוץ ביתית של ילדים, בהתייחס לאמנה ולפנימיות.
סיבנה רוטלוי: אני לא יודעת אם כולכם יודעים שילדים מושמים באומנות במדינת ישראל מבלי שיש חקיקה ראשית שמסדירה את ההשמה.
זבולון אורלב: לעדכן אותך שהצעת החוק הפרטית שלי זכתה להחלת רציפות, ובלבד שאני אמתין להצעת חוק ממשלתית.
זבולון אורלב: לשמחתי, אומנם הממשלה הניחה הצעת חוק בנוגע לאמנה, עברה ועדת שרים והונחה הצעת חוק ממשלתית, למיטב ידיעתי לפני כשבועיים, חדש לחלוטין ואני מאוד מקווה שאחרי שהוועדות יגמרו את העיסוק שלהם בחוקי ההסדרים למיניהם נאחד את ההצעות ונקדם אותן.
זבולון אורלב: הצעת חוק מטעם שר התעשייה, מסחר ותעסוקה ושר הרווחה והשירותים החברתיים.
סביונה רוטלוי: כאן עברתי תהליך מאוד ארוך של מספר שנים שהוצא נושא הפנימיות והוחלט להתחיל באמנה, ברכתי על כך כי לפחות בשלב הראשון יתחילו עם האמנה, יהיו זכויות לילדים באמנה ואני מקווה שאחרי זה יהיו גם זכויות ילדים - - -
זבולון אורלב: לא אמרתי לך שהחוק שלי מבטיח מקום לכל מי צריך מקום באמנה אבל הוא מסדיר קצת יותר את סוגיית האמנה.
סביונה רוטלוי: ההתנגדות של משרד האוצר להצעות החוק הללו לא הייתה משום שמדובר בהענקת שירותים, זה לא חוק שמעניק שירותים.
סביונה רוטלוי: זה חוק שמסדיר והוא צריך כסף לפיקוח.
זבולון אורלב: הייתה הצעת חוק פרטית של רן כהן שרצה להבטיח שאחרי כל החלטה של ועדת החלטה או צו בית משפט שמחייב השמה חוץ ביתית שינתן לכך מכסה או בשפתו של משרד הרווחה 'הוועדה'.
זבולון אורלב: שתי מילים שמאחוריהן עומד כסף.
זבולון אורלב: אגב אני כשר הרווחה אמרתי לו להמתין כי הייתי בקרב עם משרד האוצר להציל משהו, אבל בינתיים התפטרתי.
זבולון אורלב: כנראה בשבוע הבא תונח הצעת חוק פרטית מחדש.
זבולון אורלב: הפעם תפסת מרובה לא תפסת, הגשתי הצעת חוק רק על צווי בתי משפט.
זבולון אורלב: כלומר אם יש צו בית משפט להשמה חוץ ביתית אז תהיה חובה של המדינה להעמיד את התקציב 'הוועדה' או המכסה.
זבולון אורלב: שהאוצר ייתן כסף.
סביונה רוטלוי: האמת היא שכל נושא "חוק הנוער טיפול והשגחה"' טעון רוויזיה רצינית.
סביונה רוטלוי: זה חוק שאנחנו נתקלים בו בכל פעם שיש סנסציה, אם מעריבה, אם מכה, ואז יש ישר תלונות אל הרשויות.
סביונה רוטלוי: שוכחים ש"חוק הנוער טיפול והשגחה" איננו מחייב את המדינה להתערב במצבים של סיכון.
סביונה רוטלוי: זה רק אומר לפקיד הסעד להפעיל את שיקול הדעת שלו אם הוא יכול להגיש הצעה טיפולית.
סביונה רוטלוי: אם הוא לא יכול להגיש הצעה טיפולית הוא לא יפנה כי אין לו כסף.
סביונה רוטלוי: זה באמת חוק שצריך לשבת עליו ולדון ברצינות בשינויו המוחלט.
זבולון אורלב: אתמול גם עברה בקריאה שנייה ושלישית הצעת חוק שנכנסה לספר החוקים, גם הצעת חוק פרטית שלי, שעושה רוויזיה בחוק האימוץ.
זבולון אורלב: נמצא כאן דוקטור פרץ וזו הזדמנות להודות לך.
זבולון אורלב: זו רוויזיה מאוד מקיפה שעבדו עליה קשה גם משרד המשפטים וגם משרד הרווחה, וגם בוועדת ברנר ובוועדת גרוס.
זבולון אורלב: גם לזה לקח שש שנים.
סביונה רוטלוי: נושא נוסף שהתקשורת מרבה לעסוק בו קשור בילדים נפגעי עבירה, בעיקר עבירות מין אבל לא רק.
סביונה רוטלוי: בזמנו הצענו ש"בחוק נפגעי עבירה" יהיה פרק נפרד שמיועד לקטינים ושיתייחס לצרכים של קטינים נפגעי עבירה, על הצורך ללוות אותם לבתי משפט, להעניק להם את כל ההגנות הדרושות לפני, בעת ואחרי.
סביונה רוטלוי: לצערי הרב בגלל התנגדות האוצר כאשר הוכנסו כל מיני תיקונים התיקון הזה לא הוכנס.
סביונה רוטלוי: ראיתי שהוגש נייר עמדה מטעם "נגה" ואני כמובן מאמצת אותו בשתי ידיי.
סביונה רוטלוי: בנושא ה"חוק הפלילי", דווקא כאן זכינו לשינויים לפני שנה וחצי, "חוק ענישה וטיפול" עבר שינוי אחרי עבודה של חמש עשרה שנה שבחלקה התחילה על ידי יהודית קרפ ואחר כך על ידי הוועדה שבראשה עמדתי.
סביונה רוטלוי: שני עניינים חשובים לא נכללו בתיקון, האחד הזכות להליך חלופי.
סביונה רוטלוי: אנחנו הצענו בהצעה שלנו לתיקון החוק הפלילי כדי שילדים, הנערים והנערות לא יופנו ישירות לתיוג בהליך הפלילי זה תהייה זכות להליך חלופי - - -
זבולון אורלב: הצעת החוק הזאת שלי והיא מעוכבת למרות שמשרד הרווחה תומך, היא מעוכבת בגלל התנגדות משרד האוצר.
סביונה רוטלוי: כאן אני אומר שזה דבר מקומם מאוד.
סביונה רוטלוי: כשמשרד האוצר מתנגד זה מיליון כסף, מתנגד - ההצעה נופלת.
סביונה רוטלוי: הייתי מצפה שיבוא מישהו מכם ויגיד למשרד האוצר שרוצים לראות דוח של שיקולי עלות תועלת לטווח הקצר והארוך.
סביונה רוטלוי: הנושא  של הליך חלופי יחסוך למדינה הון תועפות.
סביונה רוטלוי: המדינה משקיעה, אתם יודעים שלהחזיק ילד בבית הסוהר או במעון נעול, עולה כמו שלוש או ארבע משכורות של קצין מבחן, אולי אפילו יותר.
זבולון אורלב: אני כבר מזמין דוח ממרכז מידע ומחקר של הכנסת, דוח עלות תועלות של אמצעים חלופיים, עם הדוח נגיש לאוצר.
זבולון אורלב: אגב עשינו את זה עם חוק השילוב בזמנו, הראנו דוח עלות תועלת של חוק השילוב.
יצחק קדמן: זה בדרך כלל לא משכנע את האוצר.
זבולון אורלב: את השרים האחרים זה ישכנע.
סביונה רוטלוי: אני חושבת שאם זה נעשה בתבונה ובשכל באמת יהיה אפשר להתמודד עם טענות של עלויות, באמת אין לנו כסף לכל דבר.
סביונה רוטלוי: אבל זה דבר שאפשר להוכיח אותו בוודאות.
זבולון אורלב: בואו נדבר ביושר, ההתנגדות של האוצר, אם זה שר אחד בוועדת החקיקה אז יש רוב נגדו, אבל ההתנגדות של האוצר גורמת לכך שגם שרים אחרים מצביעים איתו, זאת הבעיה.
זבולון אורלב: כי האוצר אומר להם "חבר'ה אין שום בעיה תצביעו בעד אני אקח מהמשרד שלכם, אני יודע מאיפה לקחת את הכסף כדי לבצע את החוק הזה".
זבולון אורלב: אני יודע מה אמרו לי כשהייתי שר.
סיביונה רוטלוי: הנושא האחרון שאני רוצה לעלות, זה הנושא שהעלנו בדוח הכללי שלנו - לעגן את עקרונות האמנה בחקיקה.
סיביונה רוטלוי: זה נושא שעלה מספר פעמים וירד - - -
זבולון אורלב: זה קיים באיזו מדינה?
סביונה רוטלוי: אחד לאחד אני לא בטוחה שזה קיים, אבל האחריות הזאת, העקרונות האלה נכנסים אפילו בחוקות, יש היום חוקות שהעקרונות האלה נכנסים, החוקות החדשות בעולם מכניסות זכויות של ילדים על פי העקרונות של האמנה לתוך החוקה שמחייבת את המדינה הרבה יותר מחוק.
סביונה רוטלוי: זה לא שלוקחים את כל האמנה והופכים אותה לחוק, זה בוודאי לא אפשרי אבל מספר עקרונות שישמשו אמות מידה בכל חקיקה אחרת וגם יבטאו את האחריות של המדינה.
סביונה רוטלוי: צריך לשקול את זה שוב.
סביונה רוטלוי: אין שום גוף ממשלתי מרכזי שנושא הילדים יעמוד בראש מעייניו, אין תכנון למדיניות לילדים, גם לא תכנון כלכלי.
סביונה רוטלוי: אם מישהו רוצה לדעת מה בדיוק מוצע בתקציב המדינה בנושא הילדים לא ימצא את זה.
סביונה רוטלוי: דוגמה בולטת לחוסר המדיניות יכולנו לראות בנושא "עם הפנים לקהילה".
סביונה רוטלוי: בשנים האחרונות סכומים עצומים הוצאו לפרויקט "עם הפנים לקהילה" - אימוץ של ועדת שמידט.
סביונה רוטלוי: יחד עם זאת שכחו שיש הרבה הרבה הרבה אלפים של ילדים בסיכון שלא יכולים להשתלב מחדש בקהילה.
סביונה רוטלוי: הילדים האלה נזרקו החוצה ולצערי הרב חלקם הגדול ממתין להשמות.
סביונה רוטלוי: זה מראה שלא הייתה מדיניות שלקחה בחשבון את כל המרכיבים.
סביונה רוטלוי: בארצות אחרות יש מיניסטריונים לילדים, יש נציגויות לענייני ילדים שמקדמות חשיבה, תכנון, מדיניות ועשייה שקשורים בזכויות ילדים.
סביונה רוטלוי: בזמנו הובטח על ידי שר המשפטים דאז, טומי לפיד זכרונו לברכה,  שבמשרד המשפטים יהיה אדם על תקן מיוחד לדאגה ליישום האמנה בדבר זכויות הילד בחקיקה בישראל.
סביונה רוטלוי: לצערי הרב לא אופשר תקן למטרה זו.
סביונה רוטלוי: אני חושבת שהגיע הזמן לצאת מהכרזות על חשיבותם של הילדים ולעבור למעשים, ולהוכיח שהמדינה אכן מעוניינת בילדים של היום ולא רק באזרחים וחיילים של המחר.
סביונה רוטלוי: תודה.
זבולון אורלב: האמת היא שאני לא אומר שאני מופתע מהמסקנה הדי מטרידה והביקורת החריפה שלך על ההתנהלות.
זבולון אורלב: אבל זה עניין אחד כשאתה חושב בינך לבין עצמך והעניין האחר הוא שיושבת כאן מי שעמדה בראש הוועדה, השופטת סביונה רוטלוי ומטיחה את הדברים האלה באופן ישיר ובשפה מאוד מאוד ברורה כלפי הרשות המבצעת שכוללת כמובן את כל משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: אני יכול לומר לך שלאור דברייך שאני מעריך, ככל שזה תלוי בי, אנחנו נקיים עכשיו מעקבים די שוטפים על יישום האמנה בכל משרד ומשרד.
זבולון אורלב: אני מניח שדיון מעמיק עם כל משרד לא ניתן לעשות במסגרת כל כך גדולה.
זבולון אורלב: נייחד את היום לאיתור הבעיות האמיתיות.
זבולון אורלב: אני כבר רואה שתי מסקנות, האחת, לבקש ממשרד המשפטים לתרגם את דוח האו"ם לשפה העברית ולדאוג להפיצו, ובוודאי גם לוועדה.
זבולון אורלב: שנית, לבקש ממרכז המידע ומחקר את דוח עלות תועלת של אמצעים חלופיים.
זבולון אורלב: אשמח אם נציגי המשרדים שידברו יתייחסו לעניין שגם אני ציינתי וגם השופטת סביונה רוטלוי ציינה וזה העניין של האחריות הכוללת לזכויות הילד על ידי כל משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: כאן כל אחד דואג לפניה שלו ואין ראיה לאומית אחת כוללת.
זבולון אורלב: סדר הדיון, ראשית נאפשר לכמה ארגונים מרכזיים שעוסקים בנושא הזה, המועצה הלאומית לשלום הילד, "יוניסף" לומר את דבריהם, אחר כך נציגי המשרדים השונים, הנהגת ההורים הארצית ואז כמובן נעבור לארגונים.
זבולון אורלב: חברי הכנסת יכולים להשתלב בכל שלב בדיון.
זבולון אורלב: דוקטור יצחק קדמן בבקשה.
יצחק קדמן: תודה אדוני היושב ראש, אני מאוד מודה לך שכינסת ישיבה מיוחדת לנושא הזה.
יצחק קדמן: שנים זה לא נעשה בוועדות הכנסת וטוב שזה נעשה כעת.
יצחק קדמן: אני גם חושב שהקהל הגדול שנמצא כאן נותן תחושה, לאור דבריה של השופט סביונה רוטלוי, שבכל זאת אנחנו לא לבד.
יצחק קדמן: בכל זאת יש עוד רבים וטובים, ואולי פחות ממה שהיינו רוצים, אבל יש רבים וטובים שעניין הילדים וטובת הילד יקר לליבם.
יצחק קדמן: אני אומר את זה גם לגבי עובדים מקצועיים בתוך משרדי הממשלה ובוודאי לארגונים הוולונטריים וגם לגבי אנשים אחרים שעוסקים בזה.
יצחק קדמן: אני חושב שטוב שמפעם לפעם ואפילו לצורך הבריאות הנפשית שלנו שנחזק האחד את השני כי המלחמה בעניין הזה לא פשוטה.
יצחק קדמן: הבנתי את הדברים שאמרה השופטת סביונה רוטלוי לא רק בשורות עצמן אלא גם בין השורות.
יצחק קדמן: אני רוצה לתת לך אדוני דוגמה.
יצחק קדמן: לפני למעלה מעשרים שנה עוד לפני שהייתה האמנה הבינלאומית בדבר זכויות הילד, אנחנו הוצאנו את הצהרת זכויות הילד בישראל.
יצחק קדמן: כשקראתי אותה שוב לקראת הדיון הזה, למרות שהיא נכתבה לפני למעלה מעשרים שנה, לא נס ליחה.
יצחק קדמן: מצד השני אתם תראו דבר מאלף, על ההצהרה הזאת חתמו 20 חברי כנסת, ערבים ויהודים, חרדים וחילוניים, כל סיעות הבית כולן, לא היה אחד שלא חתם.
יצחק קדמן: יש כאן שמות כמו הנשיא עזר וייצמן זכרונו לברכה, מוטי גור זכרונו לברכה, יבדלו לחיים ארוכים שמעון פרס ואנשים אחרים.
יצחק קדמן: כולם, כולם חתמו עליה בנפש חפצה.
יצחק קדמן: אני לא אסתכן ולא אהמר יותר מדי, אם הייתי היום מנסה להחתים על אותו נוסח לא רק שלא היינו מגיעים למאה ועשרים חברי הכנסת, אני לא בטוח שהיינו עוברים את מחצית הבית.
יצחק קדמן: משהו השתנה ולא לטובה.
יצחק קדמן: לפני כמה שנים השתתפתי יחד עם השופטת סביונה רוטלוי ביום עיון מיוחד ונתתי שם הרצאה שהכותרת שלה "עלייתה ונפילתה של מהפכת זכויות הילד, מהפכת שלא הייתה".
יצחק קדמן: המשפט הזה אולי מגדיר את כל מה שאני חושב על הנושא הזה.
יצחק קדמן: היום אנחנו במצב הרבה יותר גרוע ממה שהיינו לפני עשר שנים וגם לפני עשרים שנה גם במבחינה פרקטית וגם מבחינה אידיאולוגית.
יצחק קדמן: אני רוצה לעצור כאן ולומר משפט אחד לשם האיזון, נמצאים כאן נציגים נכבדים של "יוניסף", מיד אני אמשיך בקו שהתחילה השופטת סביונה רוטלוי, אבל אני רוצה לומר מלה אחת.
יצחק קדמן: כלפי העולם אני לא מתבייש במה שישראל עשתה למען ילדים.
יצחק קדמן: צריך להגיד גם את המשפט הזה.
יצחק קדמן: יש לנו הרבה מאוד דברים שיש להתגאות, גם בחקיקה, גם בפעולות משרדי הממשלה, בוודאי בפעולות של הארגונים הוולונטריים שפועלים בישראל שעושים גדולות בעניין הזה.
יצחק קדמן: אין לנו במה להתבייש כשפנינו לעולם.
יצחק קדמן: כן יש לנו במה להתבייש כשהפנים שלנו לילדים שלנו.
יצחק קדמן: שם הסטנדרטים שלי, ואני רוצה שהם יהיו של כולם, הם הרבה יותר גבוהים.
יצחק קדמן: חצי כוס מלאה זה מאוד יפה אבל לא מספיק טוב בשביל הילדים שלנו.
יצחק קדמן: שאלו אותי פעם איפה אני ממקם את ישראל במקומות השונים בעולם ביחס לילדים וזכויות הילד, אני תמיד אומר "אנחנו במקום לא טוב באמצע".
יצחק קדמן: מקום טוב באמצע זה רק בהצגות תיאטרון.
יצחק קדמן: שם באמצע זה מקום טוב אבל בשביל הילדים שלנו אמצע זה לא מספיק טוב.
יצחק קדמן: אנחנו לא מוכנים שיהיה לנו חיל אוויר שיהיה פחות מהטוב ביותר בעולם.
יצחק קדמן: אנחנו לא מוכנים להשלים עם כך שרמת האוניברסיטאות שלנו תעלה על הרמה של אפריקה, אנחנו לא מוכנים להסתפק בזה שהתזמורת הפילהרמונית שלנו תהיה מהטובות באסיה.
יצחק קדמן: למה דווקא כשאנחנו מגיעים לילדים אנחנו צריכים להתפשר?
יצחק קדמן: אנחנו צריכים לשאוף עבור הילדים שלנו להיות בצמרת, ואנחנו לא.
יצחק קדמן: אני אעלה כמה נקודות כדי להשלים דברים שאמרה השופטת סביונה רוטלוי.
יצחק קדמן: אחד הדברים שהיא לא הזכירה ואני מניח שמקוצר הזמן, זאת הבושה הכי גדולה שיש לנו בעניין זכויות הילד, זה השיא שאנחנו מחזיקים בו והוא מספר הילדים שנמצאים מתחת לקו העוני.
יצחק קדמן: אין עוד אף מדינה מערבית בעולם במצב הזה.
יצחק קדמן: זו בושה וחרפה !
יצחק קדמן: 36% מהילדים הם מתחת לקו העוני.
יצחק קדמן: אני רוצה להזכיר שבשנת 1980 היו מתחת לקו העוני 8% מהילדים בישראל.
יצחק קדמן: זאת אומרת שאנחנו יכולים אם אנחנו רוצים.
יצחק קדמן: לא נורווגיה, לא ארץ אחרת, לא היינו אז מדינה עשירה יותר היינו כן עשירים בערכים שלה.
יצחק קדמן: משהו השתנה כאן במערכת הערכית שלנו שלא מאפשר לנו להשקיע בילדים.
יצחק קדמן: אני רואה בכל הצעת חוק כמו אלה שהזכרתם ורבות אחרות עניין תקציבי גרידא, שברוב המקרים הוא גם מוטעה לחלוטין.
יצחק קדמן: נושא נוסף שלא הזכרת אותו הם הילדים והבריאות.
יצחק קדמן: מדינת ישראל הרסה גם את השירותים הטובים שהיו לה.
יצחק קדמן: אין כפרה לפשע של הרס שירותי בריאות התלמיד.
יצחק קדמן: אין כפרה לפשע הזה!
יצחק קדמן: אגב, בעניין הזה ברוח ההפרטה של להפריט את המדינה הזאת לדעת, היה מוכן משרד האוצר לשלם הרבה יותר כסף, לא לחסוך כסף.
יצחק קדמן: זה מופיע בדוח מבקר המדינה.
יצחק קדמן: מדינת ישראל שילמה יותר כסף כדי להפריט שירות ולהפוך אותו לגרוע יותר.
יצחק קדמן: את זה רק אנחנו מסוגלים.
יצחק קדמן: גם להוציא יותר כסף וגם לתת שירות יותר גרוע.
יצחק קדמן: אגב, נושא הבריאות שאני לא ארחיב בו, מצריך הרבה עבודה מפני שהילדים בפריפריה לא זוכים לשירותי הבריאות להם זוכים הילדים שבמרכז.
יצחק קדמן: יש בישראל לפחות 100,000 ילדים שאין להם ביטוח בריאות כלשהו בגלל בעיות במעמדם.
יצחק קדמן: זה אומר שאם הם חולים הם לא יכולים ללכת לרופא.
יצחק קדמן: אני רוצה להזכיר דבר שבשוליים, דבר שאסור שיהיה בשוליים כי מרוב שאנחנו מתעסקים בחמור ביותר כמו הילדים בסיכון, מצבי סכנה איומים, אנחנו שוכחים דברים שהם אולי פחות אלמנטאריים אבל הם חשובים, זכות הילד למשחק ולבילוי בשעות פנאי למשל.
יצחק קדמן: אנחנו לא מדברים על זה כי זה נחשב לוקסוס.
יצחק קדמן: זה לא לוקסוס.
יצחק קדמן: זכות הילד היא לא שלא יתעללו בו או לא ישתמשו נגדו בענישה גופנית, זה עדיין נושא שמדינת ישראל והחברה הישראלית לא השכילו להבין, אולי כעת יתחילו כשישמעו על מחקר חדש שרק בשבוע שעבר מדען נורווגי דיבר עליו בכנס באירלנד.
יצחק קדמן: הוא הוכיח שילדים שחיים בפחד מפני ענישה גופנית, גם אם הפחד לא טראומה של חרדה נוראית, אבל פחד קבוע מפני ענישה גופנית מאבדים 10% מה- איי קיו שלהם.
יצחק קדמן: אולי זה חלק מתוצאות המיצב שאנחנו כל כך מצרים עליהם, מבחני פיזה ומבחנים אחרים אולי גם קשורים לעניין הזה.
יצחק קדמן: אנחנו לא מספיק עוסקים בהגנה על ילדים מפני הברכה שיש בה גם קללה של העולם הווירטואלי ועולם האינטרנט.
יצחק קדמן: זה שדה מוקשים חדש שאנחנו נותנים לילדים ליפול בו באופן חופשי.
יצחק קדמן: כאן אפילו אין איזה משרד ממשלתי שיעסוק בדברים האלה.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים לא רק להישאר מאחור ולעסוק רק בזכויות הבסיסיות ביותר של ילדים, שלא ירצחו אותם ושלא יתעללו בהם, אנחנו צריכים לדאוג גם לרווחתם.
יצחק קדמן: בעיקרון של לא רק הישרדות אלא גם של התפתחות.
יצחק קדמן: לא מספיק שנדאג רק להישרדותם של הילדים בישראל.
יצחק קדמן: גם זאת לא תמיד אנחנו מצליחים לעשות.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים גם לדאוג להתפתחותם התקינה.
יצחק קדמן: הגיע הזמן שכל משרדי הממשלה יבינו שהילדים בישראל הם השקעה, הם נכס ולא נטל תקציבי.
יצחק קדמן: אני רוצה לסיים בסוף במשפט אחד.
יצחק קדמן: גם משרד החינוך וגם משרדי ממשלה אחרים צריכים להבין שזכויות של ילדים הם לא משחק סכום אפס.
יצחק קדמן: אצלנו יש הרגשה, אולי זו תכונה ישראלית, שאם אתה נותן למישהו משהו זה על חשבונך.
יצחק קדמן: אפילו החיוך, אל תחייך כי אתה מפסיד חיוך אחד משלך.
יצחק קדמן: מתן הגנה ומתן זכויות לילדים איננו בא על חשבון אף אחד, זה לא על חשבון ההורים, לא על חשבון המורים, לא על חשבון הממסד.
יצחק קדמן: אם אנחנו נדע לבאר נכון גם למורים, גם להורים ובעיקר לילדים מה המשמעות האמיתית של זכויות.
יצחק קדמן: זכויות זה לא לעשות מה שבא לי, יש מי שבכוונה מסיט את הוויכוח ויוצר רושם שזכויות של ילדים זה הזכות להפריע, להרביץ, להשתולל, להתחצף.
יצחק קדמן: אין באף הצהרה או אמנה זכות כזאת.
יצחק קדמן: זאת לא זכות.
יצחק קדמן: יש מי שמסלף בכוונה את המונח זכויות הילד כדי להקל עליו להתנגד לקונספט.
יצחק קדמן: אני רוצה שאנחנו נלמד את המורים, את ההורים ואת הילדים מהי המשמעות של זכויות.
יצחק קדמן: זכויות הולכות יחד עם אחריות.
יצחק קדמן: אני רוצה לסיים במכתבון קטן שקיבלנו מילדה מבית ספר.