GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה רכטר: גם אנחנו חושבים שהרגולטור שהוא משרד הבריאות צריך לעשות יותר כדי להביא למודעות.
אסתר גורן: אני רוצה להוסיף למה שאמרה עמיתתי, גם אנחנו עושים בקופה מאמצים אדירים בכל שנה.
אסתר גורן: כל מבוטח לאן שהוא לא פונה הוא נתקל בהערה "לא התחסנת עדיין, גש להתחסן".
אסתר גורן: החיסון הוא בחינם לכל המבוטחים שלנו, הנגישות היא כמעט בכל ה- 400 יחידות בכל הארץ מהצפון ועד הדרום.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, אני מבוטחת במכב"י.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי ילד מתחת לגיל חמש ולא קיבלתי שום פניה לבוא לחסן אותו נגד שפעת.
אסתר גורן: לא קיבלת פניה טלפונית?
אורלי לוי אבקסיס: לא קיבלתי, אבל אני מקבלת מכם טלפונים לגבי החיסונים השגרתיים.
אסתר גורן: אבל אם תלכי לרופא הילדים, או לאחות או לטיפת חלב האחות תמצא סימן שעדיין הילד לא התחסן והיא תדבר איתך על זה.
אסתר גורן: כך זה פועל.
אסתר גורן: אנחנו משקיעים מיליונים בהסברה, בפרסום בכל דרך אפשרית.
אסתר גורן: עם הרופאים אנחנו עובדים באופן הדוק.
עידו הדרי: מודדים את הסניפים ועושים תחרות בין הסניפים מי מחסן יותר.
אסתר גורן: כל הארגון בפוקוס ארגוני לחסן כמה שיותר אנשים, כמה שיותר מבוטחים בסיכון ושלא בסיכון.
אסתר גורן: אבל משרד הבריאות לדעתי לא עושה מספיק הסברה לשני הקהלים, גם לקהל האזרחים בישראל וגם לקהל הרופאים.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לסכם את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: תודה לחבר הכנסת אורי מקלב ששוב מראה שהאצבע שלו על הדופק בכל מה שקשור בעיקר לילדים וגם לאוכלוסיות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: גילנו שיש כאן חוסר תיאום של משרד הבריאות לבין הקופות, אי מספיק בהירות בהעברת החומר.
אמיליה אניס: לא הבנתי למה אין תיאום.
אמיליה אניס: עידו הדרי התכוון על תקציבים וזה לא עניין של תיאום.
אורלי לוי אבקסיס: חוסר תיאום בהסברה כי עובדה שפחות מ- 7% מתחסנים.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי רוצה לראות הסברה הרבה יותר מסיבית הן של משרד החינוך והן של משרד הבריאות וגם הקופות לא יוצאות מכאן נקיות.
אורלי לוי אבקסיס: הקופות צריכות לעשות את עבודתן גם אם זה אומר שיש להם הוצאות נלוות כי זה חלק מהשירות שהם צריכים לתת למבוטח, פחות חולים פחות הוצאות לקופות החולים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באמת מבקשים מחקר, הוועדה קוראת לערוך מחקר שיהיה מקיף.
אורלי לוי אבקסיס: אחד – שיגלה את הסיבות של החסמים בקרב האוכלוסייה בנוגע לכל מה שקשור לחיסוני שפעת.
אורלי לוי אבקסיס: בנוסף לעשות מחקר משווה עדכני לגבי תועלת מול סיכון.
אמיליה אניס: תועלת מול סיכון אין צורך, כבר נעשו מחקרים בעולם ואנחנו בעצם רוכשים תרכיבים מהחברות הטובות ביותר.
אלי סומך: הייתי אומר לגבי ההשפעות המטיבות של החיסון, לגבי ההשפעות כן.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי רוצה כן, אם כבר עושים מחקר לגבי ההשפעות המטיבות.
אלי סומך: לגבי הסיכון כבר יש נתונים.
אורלי לוי אבקסיס: הנתונים לא שלנו.
אלי סומך: גם בארץ.
אלי סומך: מתחסנים בארץ כבר עשרות שנים.
אמיליה אניס: יש לנו את הרישום עשרות שנים.
אמיליה אניס: יש חיסון כבר עשרות שנים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש מחקר?
אלי סומך: יש אצלם רישום תופעות לוואי על בסיס חיסון של עשרות שנים, נמצא שהחיסון הוא בטוח ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה מחקר שיראה את התועלת של החיסון.
אורלי לוי אבקסיס: בבקשה.
אורי מקלב: גם התועלת ובמקביל מהן ההסתבכויות שיש למי שלא לוקח את החיסון.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבינה את עמדת משרד הבריאות שננזף פה קצת.
אורלי לוי אבקסיס: להקצות אולי יותר תקציב לפרסום לקריאה להורים, פרסום בכל האמצעים שעומדים ברשותנו כדי לעלות את המודעות בקרב הציבור ולהביא לכך שההורים יחסנו את ילדיהם.
אסתר גורן: אני חושבת שלא הזכרת את האפשרות לחסן גם בטיפות החלב גם של משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, את צודקת.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה קוראת למשרד הבריאות לנסות ולהחיל את אותם החיסונים גם בתוך טיפות החלב שמופעלות על ידי משרד הבריאות פרט לקופות.
אורלי לוי אבקסיס: הוועדה תערוך כאן ישיבה חוזרת, המסקנות תונחה על שולחן הכנסת ואנחנו נשלח אותן לקופות כדי לקבל הערות.
אורלי לוי אבקסיס: נרצה להתכנס שוב אולי כדי ללמוד לקראת השנה הבאה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי לקראת סוף העונה תהיינה לנו יותר תשובות ומדדים אמיתיים על מספר המתחסנים, האפקטיביות של הפרסום וההסברה ואז נהייה ערוכים יותר לקראת העונה הבאה כי השפעת חוזרת משנה לשנה, ונערך בהתאם ובזמן לקראת השנה הבאה.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.
זבולון אורלב: על סדר היום שלנו הצעת חוק הפיקוח על מסגרות לפעוטות התשס"ח-2008, הצעה פרטית של שלושה חברי כנסת: חבר הכנסת רן כהן, חבר הכנסת מיכאל מלכיאור וחבר הכנסת זבולון אורלב.
זבולון אורלב: מאחר ששני החברים הראשונים אינם מכהנים בכנסת הנוכחית, הרי שהצעת החוק הזאת הפכה להיות בלעדית שלי.
זבולון אורלב: הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה בכנסת הקודמת ועל פי תקנון הכנסת ביקשתי ונעניתי על ידי הוועדה לזכויות הילד בראשותו של דני דנון לפנות לממשלה ולהחיל עליה רציפות ואכן כך החליטה ועדת השרים לחקיקה שהחליטה לאשר את הרציפות ובלבד שיהיה עלי להמתין וכאשר תוגש הצעת חוק ממשלתית, אצטרף להצעת החוק הממשלתית ונאחד את שתי הצעות החוק האלה.
זבולון אורלב: אני תמיד עומד בהתחייבויות שלי.
זבולון אורלב: ב-30 ביוני 2010 הונחה הצעת חוק ממשלתית, אחרי מאמצים רבים, וכותרתה הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התש"ע-2010.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים בהצעת חוק שעניינה הגנה על פעוטות גם במובן הפיזי של שמירת חייהם, שמירת בריאותם, וגם במובן החינוכי טיפולי, להבטיח שהמסגרות בהן הפעוטות נמצאים יהיו מסגרות שהמדינה מפקחת עליהן כי בדרך כלל מסגרת שאין עליה פיקוח, יש פתחים לפעולות בלתי ראויות ומעמידים אנשים בניסיון שלא תמיד הם עומדים בו.
זבולון אורלב: כלומר, אנחנו מדברים כאן בחוק שהוא חוק תשתיתי שאחרי 62 וחצי שנים סוף כל סוף מדינת ישראל רוצה להבטיח את הגנתם של הילדים שנמצאים במסגרות השונות.
זבולון אורלב: בקדנציה הקודמת היו חבלי לידה מאוד מאוד קשים של החוק הזה והתקיימו דיונים ארוכים וענייניים.
זבולון אורלב: החוק שמונח לפניכם, החוק הפרטי שעבר בקריאה ראשונה, הנוסח הזה הוא לא רלוונטי כיוון שהוועדה בקדנציה הקודמת כבר כמעט השלימה את החוק לקריאה שנייה ושלישית, והנוסח שכבר כמעט היה מונח לקריאה שנייה ושלישית הוא די דומה להצעת החוק הממשלתית.
זבולון אורלב: אין פערים גדולים מהותיים בין שני החוקים האלה, כך שיהיה קל לנו מאוד למזג את שני החוקים.
זבולון אורלב: אנחנו לא נצביע היום אלא נקדיש את הישיבה לסיבוב בין כל הנוגעים בדבר כדי שיוכלו להשמיע את דעותיהם, ומהישיבה הבאה ואילך אנחנו נתחיל לקרוא את החוק ונדון סעיף סעיף, ולא נפתח דיונים מחדש.
זבולון אורלב: אני עושה את הדבר הזה כהליך פרלמנטרי ראוי, מתוך הנחה שלא כל מי שהיה שותף לדיונים בקדנציה הקודמת שותף גם עכשיו ואני רוצה לשמור על הזכות הבסיסית של אנשים שיוכלו להביע את דעתם.
זבולון אורלב: כלומר, לכל אחד באופן עקרוני – אני לא יודע אם באופן מעשי, ואני מתריע על כך מראש – תהיה זכות להביע עמדה לגבי כל סעיף עת נתחיל לקרוא את החוק.
זבולון אורלב: אני לא אאפשר לעשות פיליבסטר.
זבולון אורלב: את החוק הזה אנחנו נסיים במושב הנוכחי, בלי נדר ובעזרת השם, ואין לי שום כוונה למשוך אותו.
זבולון אורלב: מאחר שיש גם הצעת חוק ממשלתית, יש תמיכת קואליציה מובטחת, אבל אנחנו נקשיב בתשומת לב רבה.
זבולון אורלב: אנחנו רואים בחוק הזה תיקון גדול ולכן לא נאפשר למרוח אותו.
זבולון אורלב: אמרתי שאני לא יכול להתחייב לכך שכל אחד יוכל להביע את עמדתו, אבל היועצת המשפטית שלנו, מירב ישראלי תהיה תמיד מוכנה לקבל הערות בכתב.
זבולון אורלב: כבר היום אנחנו מציעים לגופים השונים שאם יש להם הערות לחוק, לא נאומים אלא הערות תכליתיות לסעיף כזה ואחר,  יואילו להעביר בכתב, במייל, את הערותיהם למירב ישראלי וגם לוועדה.
זבולון אורלב: אחרי שאנחנו נדון בסעיף או מישהו ישלח את הערותיו שעתיים לפני הישיבה, כאילו לא הגיש אותן.
זבולון אורלב: אנחנו לא מתחשבים בדברים האלה.
זבולון אורלב: צריך להגיש את ההערות כמה שיותר מוקדם.
זבולון אורלב: יש לכם את הזכות המלאה להביע את עמדתכם בלי נאומים גדולים.
זבולון אורלב: היום יהיו הנאומים אבל מהישיבה הבאה ניכנס לקצב – ויתכן שנשב שלא רק בימי כנסת אלא בימים ראשון וחמישי – כי אני רוצה לסיים את החוק הזה בו אני רואה חשיבות רבה.
זבולון אורלב: אנחנו  נתחיל את הסבב.
זבולון אורלב: קודם יפתחו משרדי הממשלה שיציגו את הצעת החוק הממשלתית.
זבולון אורלב: את הצעת החוק הפרטית הצגתי עכשיו.
זבולון אורלב: ראשונת הדוברים, גברת תמר אלמוג שהיא מנהלת האגף למעונות יום ומשפחתונים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח אם תיתן לי את רשות הדיבור, כי אנחנו נרצה את התייחסות משרד התעשייה לדברים.
זבולון אורלב: חברי הכנסת משתלבים בכל שלב.
זבולון אורלב: אם את רוצה עכשיו, בבקשה.
זבולון אורלב: העירה לי מירב שהואיל והתחייבתי למזג את החוק הפרטי עם החוק הממשלתי, אני צריך להצביע על המיזוג כדי שנוכל להעביר את הנושא לוועדת הכנסת.
זבולון אורלב: אחרי דבריך, נעשה זאת.
זבולון אורלב: אם חברת הכנסת זועבי תרצה לדבר, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת חושבת שחשוב שאנחנו נתייחס קודם כי אחר כך נציגי משרד הממשלה יוכלו להשיב  לשאלותינו.
זבולון אורלב: מי שחפץ ברשות דיבור, יואיל להעביר למנהלת הוועדה פתק, שמו, תפקידו והארגון ממנו הוא בא.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, צריך לברך את היוזמים.
אורלי לוי אבקסיס: קודם נברך את אלה שאינם כאן, את רן כהן ואת מיכאל מלכיאור, חברי הכנסת לשעבר, שבאמת פועלים בתחום של הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני כמובן מברכת אותך, שפועל באופן רציף בענייני ילדים, פעוטות ונוער ובכלל במה שקשור לחינוך.
אורלי לוי אבקסיס: העיקרון הוא עיקרון מבורך.
אורלי לוי אבקסיס: לא תמצא הורה שלא ירצה שתהיה מסגרת נכונה ונאותה שתבטיח את שלומו של הילד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל במקביל אנחנו צריכים להסתכל על אספקטים נוספים שאני חושבת שהם לא הובאו מספיק בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן עלויות תקציביות והשאלה היא על מי הן ייפלו.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מדברים על המטפלות שהיום משתכרות בסביבות ה-21 שקלים לשעה, גם אם יש להן ותק של עשרות שנים, אנחנו בבעיה כי הרי הן לא יוכלו להוציא מכסף זה, ואם נקצץ להן, אנחנו הופכים אותן לעובדות שמשתכרות מתחת למינימום וזה גם לא חוקי.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני, אם אנחנו מתכוונים להטיל את העלויות הנלוות האלו על ההורים, אני רוצה לומר לכם שכאן לא תקבלו את התמיכה כי אני חושבת שיש הורים, בעיקר בשכבות סוציו אקונומיות נמוכות, שגם היום לא עומדים בתשלומים, וככל שהתשלום יגדל ויתרחב, סביר להניח שלא ישלחו את ילדיהם ובכך אנחנו כופים עליהם ישיבה בבית באיזשהו סוג של בטלה כאשר בטח זאת לא בטלה מרצון אלא מכורח כי אם  לא יישאר לאותה אם דבר ממשכורתו, אין מה שידחוף אותה לצאת לעבודה.
אורלי לוי אבקסיס: זה אמור גם לגבי הגברים.
אורלי לוי אבקסיס: העלות כאן היא עלות שצריך לקחת אותה בחשבון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא רוצים להטיל עוד גזרות, בטח לא על אוכלוסיות חלשות.
אורלי לוי אבקסיס: דבר נוסף ששמתי לב אליו בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: במסגרת הצעת החוק נקבע כי מסגרות הפעוטות במדינת ישראל יפעלו אך ורק בכפוף לקבלת רשיון מאת הממונה במשרד התעשייה וזאת בהתקיים התנאים הנדרשים לקבלת רשיון.
אורלי לוי אבקסיס: חברים, לא מצאתי את התנאים הנדרשים לקבלת רשיון.
אורלי לוי אבקסיס: זה סעיף פתוח שאחר כך תזרקו לשם מה שתרצו?
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת גם איפה משרד החינוך כאן, מה עם החומר הפדגוגי שצריך להילמד ולהילקח בחשבון בעניין הזה, ולמה רק משרד התעשייה?
אורלי לוי אבקסיס: האם יש כאן איזשהו רצון למונופול?
אורלי לוי אבקסיס: לא יודעת אבל אלה שאלות שעולות.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת אצפה לתשובה כי אנחנו כאן גוזרים גזרה אחת שאומרת לסגור מעונות כאלו ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים, רוצים לשפר, בבקשה, בוא ניתן את הכלים האפשריים.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו התנאים הנדרשים לרשיון הם לא בחוק ואי אפשר להצביע על החוק הזה כך.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להבין שיש כאן היבט תקציבי – אם אנחנו מסתכלים על המסגרת הכלל ארצית – בגובה של מאות מיליוני שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: על מי זה ייפול?
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת בצורה אחראית כי אם זה ייפול על ההורים, אנחנו חוטאים כאן חטא גדול.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה ייפול על המטפלות שמרוויחות 21 שקלים לשעה, החטא גדול יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם רוצים לתת הזדמנויות אמיתיות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם רוצים לעודד משפחות חלשות לצאת לעבוד?
אורלי לוי אבקסיס: תעודדו אותם על אמת.
אורלי לוי אבקסיס: תשפרו דברים, תחזירו את כל העניין של הוצאה משפחתית על מעונות לאימא עובדת.
אורלי לוי אבקסיס: הרי יש כאן סעיפים כאלו ואחרים וגם בתחילת שנה אתה לא יודע – ואני אומרת זאת כאימא – מה ההטבה שניתנת ולכן אתה גם לא יכול לקבוע היכן לשים את הילד.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עם המערכת שלכם, גם בתחילת השנה הזאת – והיו סביב זה סיפורים רבים גם בתקשורת ובכלל – הורים היו צריכים לחכות עד תחילת השנה כדי לדעת מה  ניתן להם ומה לא, ובינתיים הרשימות נסגרות.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להבין שאנחנו מצד אחד רוצים להקל, להיטיב ולהבטיח את שלום הילדים, אבל מצד שני אם אנחנו מוציאים את החוק כפי שהוא, אנחנו סוגרים את הילדים בבית כי אוכלוסיות רבות לא ישלחו את הילדים שלהם, בטח לא עם החוק הזה.
זבולון אורלב: חברת הכנסת זועבי, את רוצה להוסיף משהו?
חנין זועבי: באותו כיוון אבל חשוב גם לשמוע את משרדי הממשלה.
חנין זועבי: החוק הזה מתייחס לאיכות מבחינת הפיקוח, אבל יש גם איכות מבחינת הסטנדרטים וגם איכות מבחינת הביטחון של הילדים.
חנין זועבי: השאלה באוכלוסייה הערבית היא גם לגבי האיכות וגם לגבי הכמות, הפריסה של מעונות היום.
חנין זועבי: אתה אדוני היושב ראש מדבר על ארבעה אחוזים מהפעוטות מתחת לגיל ארבע שנמצאים במסגרות של מעונות ומשפחתונים, ארבעה אחוזים, כלומר, 96 אחוזים מתחת לגיל ארבע אינם נמצאים בכלל במסגרות, לא משפחתונים, לא צהרונים ולא מעונות יום.
חנין זועבי: אם כן, קודם כל מדובר על הפריסה.
חנין זועבי: יש חוק חינוך חינם מעל לגיל שלוש, והשאלה היא האם מיישמים את החוק הזה.
חנין זועבי: צריך קודם כל לדבר גם על הכמות.
חנין זועבי: האם יש מענה מבחינת הצורך, מבחינת קיומם ופריסתם של מעונות היום?
חנין זועבי: לא, אין.
חנין זועבי: ארבעה אחוזים, זה סקנדל.
חנין זועבי: גם מבחינת תעסוקת שנים זה סקנדל וגם מבחינת חוק חינוך חובה זה סקנדל.
חנין זועבי: החוק לא מתייחס לבחינה הכמותית.
חנין זועבי: מבחינת איכות, יש גם שני היבטים.
חנין זועבי: החוק הזה מתייחס לפיקוח אבל יש סטנדרטים.
חנין זועבי: או שאין פיקוח בכלל ולא מיישמים סטנדרטים של איכות ושל פיקוח, או שהסטנדרטים עצמם עמומים או שהם לא מתאימים לאוכלוסייה.
חנין זועבי: אני מכירה – ואני חושבת שגם גברת תמר אלמוג מכירה – מעונות יום של נביל אספניול שהם בסטנדרטים מאוד גבוהים אבל עד עכשיו אין הכרה בהם ולא בגלל שאין איכות שם אלא בגלל שהסטנדרטים לא מותאמים  למאפיינים של הכפר הערבי או למחסור בקרקע או לכל מיני סיבות אחרות.
חנין זועבי: אם רוצים לחדש, אם רוצים לתקן את המצב של מעונות יום, למה להתעלם מסוגיות כל כך חשובות כאלה?
חנין זועבי: למה החוק לא נדרש לסוגיה הזאת של הפריסה של חוק חינוך חובה, של הכמות, של איכות הסטנדרטים ושל הבהירות בסטנדרטים עליהם מדובר כאן?
אורלי לוי אבקסיס: גם בשינויים במבנה הבית אותם דורשים עכשיו, למשל החדר של 18 מטרים רבועים ללא רהיטים, זה משהו שאומר שהיום חצי מהמקומות האלה צריכים להיסגר.
אורלי לוי אבקסיס: יצטרכו למצוא מקום לילדים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שהיום נותן מענה, לא יהיה בהמשך ובמקביל לא נוצר משהו אחר שיקלוט את הילדים שיצאו החוצה.
אורלי לוי אבקסיס: הטרגדיה של הילדים במקומות שייסגרו, היא טרגדיה בפני עצמה, אבל מה יהיה עם אותם ילדים שימצאו את עצמם במעון שאין לו רשיון?
אורלי לוי אבקסיס: צריך להוסיף על כך עלויות של רשיון עסק שייפלו עליהם, עלויות ביקורי פיקוח שייפלו עליהם ובכלל כל העלויות הנגזרות מהשינויים של הסטנדרטים של הסדרי הבטיחות שאנחנו רוצים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כל כך רוצים אותם, אבל חברים, תמצאו לזה סעיף תקציבי כי בלי סעיף תקציבי, מה עשינו כאן?
זבולון אורלב: תמר אלמוג.
זבולון אורלב: יש לך עשר דקות.
תמר אלמוג: תודה אדוני.
תמר אלמוג: האגף למעונות יום המתנהל בראשותי מקדם בשנים האחרונות רפורמה בשיפור איכות הטיפול במעונות יום.
תמר אלמוג: במסגרת הרפורמה הוקמה במשרד בשנת 2004 ועדה מייעצת בראשותה של פרופסור מיקי רוזנטל מהאוניברסיטה העברית כדי להגדיר פעם ראשונה במדינת ישראל סטנדרטים להפעלת מעונות יום בהיבטים שונים כמו הבטיחות והבריאות, גודל הקבוצה ותקינת כוח אדם, הכשרה והשתלמויות של הצוות החינוכי במעון, סדר היום והתוכנית החינוכית-טיפולית במעון.
תמר אלמוג: בין עיקרי המלצות הוועדה, קבעה הוועדה בראש ובראשונה למשרד שעל המשרד ליישם את חוק הפיקוח והרישוי ולחייב את כל מי שמטפל בפעוטות להחזיק ברשיון על מנת שבאותן המסגרות הן תעמודנה בתנאי הסף הבסיסיים ביותר שיגנו על שלומו והתפתחותו התקינה של הילד.
תמר אלמוג: אשר על כן, המשרד החל בקידום הצעת חוק על מסגרות לפעוטות שאדוני היושב ראש הזכיר כאן, הצעת חוק שעברה בקריאה ראשונה ב-2008 ומטעמים שאין טעם לחזור עליהם כרגע, הופסק התהליך והצעת החוק לא עברה בקריאה שנייה ושלישית.
תמר אלמוג: בשנת 2009, עם כניסת הנהלת המשרד החדשה לתפקידה, החל המשרד לקדם את הצעת החוק במתווה של הצעת חוק ממשלתית בתיאום עם מי שקידם את הצעת החוק הפרטית, חבר הכנסת זבולון אורלב.
תמר אלמוג: הצעת החוק הממשלתית עברה בקריאה ראשונה והיא מתחילה להידון היום כאן בכנסת.
תמר אלמוג: נכון להיום בהיעדר חקיקה, לאור הדברים ששמעתי מחברות הכנסת הנכבדות, מתקיימות מסגרות לפעוטות ללא סטנדרטים וללא תנאים בסיסיים ובכל רגע נתון הילדים חשופים לסיכון ממשי, לפעמים גם לחייהם ולרוב ובדרך כלל גם נמצאים עם אנשים שאין להם כל הכשרה ספציפית בתחום.
תמר אלמוג: כדי לסבר את האוזן.
תמר אלמוג: משרד התעשייה, מינהל מחקר וכלכלה, עסק ב-2010 במיפוי מסגרות חינוכיות טיפוליות.
תמר אלמוג: אנחנו עומדים לפרסם את הסקר.
תמר אלמוג: כיום במערכת הציבורית שוהים 84 אלף ילדים, לא כל המסגרות מפוקחות באופן שיטתי וזאת בגלל פיקוח המשרד שהוא מוגבל, ולא כל המסגרות עומדות בכל הסטנדרטים שקבעה הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: המקרים של התעללות בילדים לא קרו במסגרות מפוקחות?
אורלי לוי אבקסיס: האם ניתן היה למנוע את התופעה?
תמר אלמוג: גבירתי, גם וגם.
תמר אלמוג: זה גם במפוקחות וגם בלא מפוקחות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה לנקוב כאן בשמות, כדי שחלילה וחס לא נכתים את כל הארגונים.
תמר אלמוג: גם במסגרות המפוקחות המוכרות לא מתקיים פיקוח שיטתי על ידי המשרד כי אין לי מספיק מפקחים.
תמר אלמוג: במערכת הפרטית, במיפוי שעשינו, נמצא שיש 65 אלף ילדים ששוהים במסגרות מדווחות כעסק שמטפל בילדים ורשומים כמובן ברשויות המס, ו-40 אלף ילדים שלא נמצאים בכלל במסגרות מדווחות ושם או שקיים פיקוח חלקי או לא קיים בכלל פיקוח.
תמר אלמוג: תהליכי החקיקה הם ארוכים ומורכבים.
תמר אלמוג: אני חושבת שחבר הכנסת אורלב יודע שמוטלת עליו כאן משימה קשה ולא פשוטה אבל אי אפשר להשלים עם המשך קיומם של המסגרות בתנאים הקיימים.
תמר אלמוג: כל הגורמים, כל אחד בתחומו, שנמצאים כאן מתבקשים להירתם למשימה ולשתף פעולה.
תמר אלמוג: מאוד חשוב לי לציין שבדיונים הקודמים, אדוני היושב ראש, במוקד הדיון היה הילד כנצרך ולא כמצרך ועל כך צר לי.
תמר אלמוג: הילד צריך להיות כאן במרכז.
תמר אלמוג: טובת הילד צריכה להיות במרכז.
תמר אלמוג: נכון שכל הדברים האחרים גם צריכים להילקח בחשבון ולהידון.
תמר אלמוג: אנו מצווים לפחות לפעול על פי אמנה שנחתמה על ידי שר התעשייה הקודם, חברי הכנסת וביניהם יושב ראש הוועדה לזכויות הילד, חברת הכנסת נדיה חילו, והאמנה מונחת כאן לפניכם.
תמר אלמוג: האמנה הזאת נחתמה במעמד ראש הממשלה אהוד אולמרט בתחילת 2009.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מסכימים עם העיקרון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אוהבים את העיקרון ואנחנו רוצים לקדם אותו.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא איך אנחנו מקדמים אותו כי החוק הזה לא יקדם אותו אלא יהיו ילדים שייתנו אתם לשכנה או שייתנו אותם למישהו או שהורים יישארו בבית.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא מה קורה עם הסעיף התקציבי.
אורלי לוי אבקסיס: בחוק יש חור ואי אפשר להשאיר את החוק עם עלויות נלוות שבסוף ייפלו על ההורים וזה מה שיקרה, ותקנו אותי אם אני טועה.
תמר אלמוג: גבירתי, מדובר בהצעת חוק ממשלתית שלא רק משרד התעשייה שותף לה, כך שהוא לא יכול לתת מענה לכל הסוגיות.
תמר אלמוג: נמצאים כאן נציגי משרדי הממשלה הרלוונטיים והם ייתנו את המענים.
תמר אלמוג: הנושאים יובאו ויוצפו כאן לפי כל סעיף וסעיף כפי שהיושב ראש הדגיש וכל אחד יצטרך לתת מהזווית שלו ומהסמכויות שלו את התשובות לעניין הזה.
תמר אלמוג: אני רוצה לסיים את דבריי ולומר שהאמנה לגיל הרך מחייבת את כולנו, את כל מי שרואה את עצמו מחויב לה, לפעול להסדרת הנושא.
תמר אלמוג: ועדת הסטנדרטים מונתה ב-1985 במשרד העבודה והרווחה והיא הגישה ב-1987 דוח למשרד.
תמר אלמוג: בדוח הזה היה כתוב שצריך ליישם את חוק הפיקוח.
תמר אלמוג: אם כן, אנחנו כאן באיחור של כמעט שלושה עשורים.
תמר אלמוג: אני מבקשת להודות לכל מי שעסק בניסוח הצעת החוק ובמיוחד ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת זבולון אורלב, ולחזק את ידיו כדי שיוביל את המשימה המורכבת.
תמר אלמוג: אני רוצה להודות לרפרנט שנמצא לימיני, יובל אביעד, ששוקד ואמון על הליווי המשפטי של ההצעה הזאת ואני רוצה להודות לכל הנוכחים כאן.
תמר אלמוג: תודה רבה.
יובל אביעד: אני רוצה להשלים מספר דברים פרוצדורליים וגם להתייחס בקצרה לטענות שעלו, לפחות במה שנתון לצד המשפטי.
יובל אביעד: אני רוצה קודם כל להודות לתמר אלמוג, מנהלת האגף למעונות יום.
יובל אביעד: אני מתכבד להביא את הצעת החוק הממשלתית בפני הוועדה.
יובל אביעד: זאת הצעת חוק ממשלתית לקראת ניסוח לקריאה שנייה ושלישית.
יובל אביעד: הצעת החוק הזאת עברה אישור של הממשלה בהחלטת ממשלה וגם עברה קריאה ראשונה.
יובל אביעד: הצעת החוק הממשלתית בראש וראשונה באה לקבוע הסדר חוקי לרישוי ופיקוח של מעונות יום לפעוטות, בהם שוהים שבעה פעוטות ומעלה.
יובל אביעד: ביסוד הצעת החוק הזאת, העיקרון הבולט ביותר הוא בדבר זכותם של פעוטות לרישוי ולפיקוח נאות ובטיחות בסביבה טיפולית-חינוכית הולמת שהיא בהתאם לשלבי ההתפתחות שלהם.
יובל אביעד: עיקרון נוסף וחשוב שהנחה אותנו, ויש להזכירו כבר כעת ואני באמת רוצה להזכיר אותו כבר בישיבה הראשונה, הוא ראיית הפעוט כסובייקט הזכאי לפיקוח ורישוי נאות ולא כאובייקט.
יובל אביעד: זה בהתאם לנקודת המוצא שמנחה אותנו האמנה למען זכויות הילד.
יובל אביעד: מעבר להבטחת העקרונות שהזכרתי, אני חושב שהצעת החוק הזאת היא צורך שעה.
יובל אביעד: אנחנו לא יכולים עדיין להמשיך ולהסתמך על הצעת החוק הישנה שקיימת בנושא, הצעת חוק הפיקוח על המעונות התשכ"א-1965, שחלה על מגוון רחב של מעונות ולא רק על מעונות יום לילדים.
יובל אביעד: בעקבות החקיקה הישנה הזאת, ההסדרים שקיימים כיום לטיפול בפעוטות, הם הסדרים שאינם מקובלים כיום לטיפול בעולם המערבי, דבר שגם פוגע בעידוד תעסוקת נשים.
יובל אביעד: מעבר לזה, מבחינת החוק הישן, יש לנו גם בעיה שהפיקוח של המשרד הוא מצומצם והוא נסמך על הסכם חוזי ועל הסכמה הפעלה.
יובל אביעד: לפיכך אני רואה בזה צורך שעה.
יובל אביעד: אני רק אזכיר שהחוק הזה שמונח לפניכם כולל שמונה פרקים כאשר בפרק הראשון יש הגדרות ומטרות, בפרק השני מסדירים את מעמדו של הממונה וכן קובע את תפקידו, בפרק השלישי הוא קובע את ההסדרים למתן רשיון הפעלה למעון יום לפעוטות, הפרק הרביעי מסדיר את הסתייעות הממונה בגוף בדיקה לצורך ביצוע בדיקות למתן רשיון או חידושו, הפרק החמישי קובע את הסדרי הפיקוח ומינוי מפקחים, הפרק השישי נותן בידי הממונה כלי אכיפה מינהליים, הפרק החמישי קובע את סעיפי העונשין.
קריאה: אתה מדבר על הצעת החוק הממשלתית.
יובל אביעד: כן, הצעת החוק הממשלתית.
זבולון אורלב: הקריאה של החוק תהיה קריאת החוק הממשלתית ועוד בישיבה  הזאת נעשה את המיזוג של שתי ההצעות וזה יהיה הנוסח המוביל.
יובל אביעד: הפרק השמיני קובע את ההוראות השונות, תיקוני חקיקה עקיפים, קביעת מועדי תקנות, פעולה הדרגתית של עשר שנים והוראות מעבר.
זבולון אורלב: שר התעשייה מגיש לנו את זה ולנעמת יש טענות.
טליה לבני: קשות.
קריאה: מי שהציג את זה בכנסת היה שר החקלאות.
קריאה: הוא בכלל הסביר על הרכבת.
זבולון אורלב: משרד הבריאות, זאב פיש.
זאב פיש: אנחנו כמובן מברכים על הצעת החוק.
זאב פיש: יחד עם זאת, אנחנו מצרים על כך שבעצם בהצעת החוק הזאת אין כל נגיעה לנושא הבריאות.
זאב פיש: אני רוצה להזכיר לכולם שמכיוון שמשרד הבריאות התנה כמובן את הפיקוח בעצם קבלת מפקחים.
זאב פיש: אני רוצה להזכיר לכולם שמנכ"ל משרד הבריאות פנה לאוצר, פנה גם למשרד התעשייה – אנחנו הרי מעונינים לעשות את הפיקוח.
זבולון אורלב: אולי תבקשו דיון נוסף בממשלה.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר לך מר פיש, אני לא יודע מה דעת חבריי, שחוק שירות המדינה, התקשי"ר, מחייב את עובדי המדינה שבאים לוועדות לדבר בקול אחד.
זבולון אורלב: את כל מה שיש לכם לומר, הייתם צריכים לומר בדיון בממשלה, בדיון בועדת השרים.
זבולון אורלב: לא יכול להיות שעכשיו אנחנו כאן נעמוד מול שני משרדי ממשלה כאשר למשרד ממשלתי יש דעה אחת ולמשרד ממשלתי אחר יש דעה אחרת.
זבולון אורלב: זה דבר שהוא בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: דברו ביניכם, יש מסגרות ממשלתיות, ותסתדרו ביניכם.
זבולון אורלב: יש הצעת חוק ממשלתית שהשר שלך הצביע בעדה, במליאה.
זבולון אורלב: אני לא יודע מה היה בוועדת השרים, אבל הוא יכול היה גם לערער עליה.
אורלי לוי אבקסיס: הם סומכים על זה שזה יגיע לקריאה שנייה ושלישית לוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מזה, הוא לא חבר בוועדת שרים לענייני חקיקה.
זאב פיש: אדוני, אני רוצה להגיש לך מסמכים שמשרד הבריאות הגיש, ברשותך.
זאב פיש: אני יכול להגיש לך אותם עכשיו?
זבולון אורלב: כן, אתה יכול להגיש.
זבולון אורלב: אנחנו מתחילים עם הארגונים לפי הסדר שרשמה מנהלת הוועדה.
זבולון אורלב: גברת ניבי זאבי, נציגת ארגון בטרם, הארגון הלאומי שעוסק בבטיחותם של ילדים וראוי לכל שבח והוקרה.
זבולון אורלב: בבקשה, בקצרה, שלוש דקות.
ניבי זאבי: קודם כל, ברצוני לברך את חבר הכנסת זבולון אורלב על כניסתו לתפקיד ועל זה שפעלת רבות למען העברת החוק לוועדה לזכויות הילד.
ניבי זאבי: אנחנו רוצים להודות גם למשרד התעשייה ולברך אותו.
ניבי זאבי: אנחנו רוצים גם להודות לתמי אלמוג ולעורך דין אביעד על החוק הזה שבעצם אני חושבת שהוא המשך של עשייה מאוד מבורכת בתחום של בטיחות ילדים וההכרה בחשיבות שלו וביכולת שלו לגרום לאיזושהי השפעה.
ניבי זאבי: העבודה של משרד התעשייה יחד אתנו כוללת בעצם גם הקמת ועדה שפיתחה סטנדרטים – וזה לשאלת חברת הכנסת אורלי לוי – למעונות היום ובאמת הסטנדרטים האלה הם מאוד כוללים ומתייחסים להיבטים רחבים ומגוונים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הם בחוק?
ניבי זאבי: יש לי את החוברת ואני יכולה להשאיר לך אותה.
אורלי לוי אבקסיס: לא. אנחנו מדברים על חוק ולא על חוברת.
ניבי זאבי: זה לא של החוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא מופיע בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: תפנו לתקנות.
זבולון אורלב: סליחה שאני מתערב, אבל אני כבר אומר כדי לחסוך ויכוח.
זבולון אורלב: לא כל דבר שאנחנו נרצה בכל חוק יהיה בחוק.
זבולון אורלב: יש רמה של חקיקה ראשית ויש רמה של חקיקה משנית.
זבולון אורלב: יש חוק ויש תקנות.
זבולון אורלב: אני אעמוד על זה, אורלי, שהתקנות יובאו לאישור הוועדה.
זבולון אורלב: לא יהיה מצב שאנחנו נאשר חוק וניתן שיק פתוח מבלי שיהיה פיקוח ציבורי גלוי ושקוף  בתהליך מסודר.
זבולון אורלב: זה לא מקובל, אני לא אומר שום דבר חריג ומשרד התעשייה יודע את זה, משרד הרווחה יודע את זה וכל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר יודעים זאת.
זבולון אורלב: לכן אני אומר שכאשר נדבר על החוק, נחליט מה יהיה בחקיקה הראשית ומה יהיה בתקנות.
אורלי לוי אבקסיס: והתקנות יצטרכו את אישור הוועדה.
יובל אביעד: העמדה של המשרד היא כן להביא את התקנות האלו לאישור הוועדה.
יובל אביעד: סעיף 10 בתוך החוק, ולא ניכנס לחוק עצמו, קובע.
זבולון אורלב: יכולת לומר בקיצור שאתה מסכים עם היושב ראש.
יובל אביעד: מסכים בהחלט.
זבולון אורלב: ניבי, את יכולה להמשיך.
ניבי זאבי: במקביל לעבודה של החוק עם משרד התעשייה, אנחנו גם פועלים לקידום של רישום פגיעות ילדים במעונות היום, וזאת גם כדי לפתח את הנושא הזה, למנוע היפגעות של ילדים ובטח מוות שלהם.