GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: מרגע זה הנסחית היא הנסחית של הכנסת ולא הנסחית של הממשלה.
זבולון אורלב: אני מציע ככה; שאנחנו כרגע נסכם שאנחנו חוזרים לשם המקורי של 'חוק הפיקוח על מסגרות יום לפעוטות'.
זבולון אורלב: תבקשי מהנסחית של הכנסת, תגידי לה על ההתלבטות שיש לנו, אנחנו רוצים לאשר את 'מסגרות', אם יש בעיות, שתדבר עם הנסחית של הממשלה, שידברו ביניהן, אבל כרגע אנחנו סוגרים על 'חוק הפיקוח על מסגרות יום לפעוטות'.
זבולון אורלב: במקום פעוטות הייתי רוצה לומר 'לגיל הרך', אולי.
זבולון אורלב: גם פעוטות מטריד אותי מאוד.
זבולון אורלב: מה זה פעוטות?
מירב ישראלי: יש הגדרה.
זבולון אורלב: אתם מתחילים עוד פעם עם ההגדרות המשפטיות.
זבולון אורלב: ילד בגיל שנתיים וחצי הוא פעוט, בשפת העם?
יצחק קדמן: יש ילדים בני 40 שהם פעוטות.
קריאה: אבל לא אומרים לילד בן 5 שהוא פעוט.
זבולון אורלב: יש רעיון אחר?
קריאה: זאטוט.
מירב ישראלי: אנחנו צריכים שלילד עצמו תהיה הגדרה.
מירב ישראלי: כי את מדברת על הילד.
קריאה: פעוטות עד גיל 3.  אנחנו מדברים כרגע על השם, שם החוק.
מירב ישראלי: השם נגזר מתוכן חוק.
זבולון אורלב: מר אדווארד וייס.
אדווארד וייס: רק רציתי לציין, יש חוק מעונות יום שיקומיים שמשתמש במונח פעוט וזה בעצם מקביל לזה, אז כבר השימוש בזה מצוי בחקיקה
זבולון אורלב: טוב, נשאר פעוטות.
זבולון אורלב: אז אנחנו מסכמים על 'הצעת חוק הפיקוח על מסגרות יום לפעוטות", ואנחנו נבקש את איסור הנסחית של הכנסת, שתבוא גם בדברים עם הנסחית של הממשלה, ואם יש הערות, אז אני אתיר לחזור לעניין הזה.
זבולון אורלב: מטרה.
מירב ישראלי: (מקריאה): "מטרה.
מירב ישראלי: 1. מטרתו של חוק זה לקבוע הסדר לעניין הפעלת מעונות יום לפעוטות עליהם ופיקוח עליהם, וזאת לשם הגנה על שלומם, על בטיחותם---
זבולון אורלב: אז פה גם משתנה.
זבולון אורלב: בכל מקום שכתוב 'מעונות יום'---
מירב ישראלי: כן, אני לא אגיד, אחר כך אנחנו נתאים את זה.
מירב ישראלי: (מקריאה): "ופיקוח עליהם, וזאת לשם הגנה על שלומם, על בטיחותם, על זכויותיהם ועל כבודם של פעוטות השוהים במעונות כאמור ולשם הבטחת מתן תנאים נאותים וסביבה טיפולית-חינוכית הולמת לפעוטות אלה ומילוי צרכיהם הפיזיים, הרגשיים, החברתיים והחינוכיים".
מירב ישראלי: יש פה הערה של נעמ"ת, קיבלנו בכתב.
גלי עציון: של הארגונים, זה לא רק נעמ"ת.
זבולון אורלב: עשיתם קרטל?
מירב ישראלי: הארגונים, אני יכולה להגיד את כולם.
זבולון אורלב: אז אין פה עכשיו, לא מנעמ"ת ולא מוויצ"ו ולא מאמונה?
זבולון אורלב: מי מאמונה?
זבולון אורלב: אני מרגיש חופשי היום.
גיל אשכנזי: אנחנו מדברים גם בשמם.
זבולון אורלב: מה ההערה של ארגוני הנשים?
גיל אשכנזי: אני עורך דין אשכנזי, בשם ויצ"ו, גלי ולאה בשם נעמ"ת, ואנחנו מדברים גם בשם אמונה.
גיל אשכנזי: במסמך שהעברנו---
גלי עציון: לגבי המטרה, אנחנו חושבים שהחוק צריך להתייחס לא רק לפיקוח, אלא לעצם ההקמה של מסגרות יום לפעוטות ולכן אנחנו חושבים שבסעיף ההקמה יש להוסיף, אחרי המלים---
זבולון אורלב: הפעלת מעונות יום, זה לא כולל גם הקמה?
גלי עציון: לא, אין שום חובה בשום מקום---
מירב ישראלי: הם רוצים אחריות של המדינה, הם דיברו על זה בישיבה הקודמת.
גלי עציון: אנחנו רוצים, התיקון שלנו---
זבולון אורלב: זה לא החוק הזה.
זבולון אורלב: חברים, אם רוצים  להוסיף דבר, שאני תומך בו אגב, שלא תהיינה אי הבנות, שתהיה לממשלה אחריות להקים מסגרות לפעוטות, אני מאוד תומך בדבר הזה, אבל זה לא החוק הזה.
גלי עציון: אנחנו חושבים שזה לא יכול להיות בלי זה.
גלי עציון: המסגרת שלנו לקוחה מחוק לימוד חובה, שגם מחיל חובה על המדינה להקים מסגרות ואי אפשר לתת פיקוח לפני שאתה נותן את החובה להקים את מה שיהיה עליו לפקח.
זבולון אורלב: לא. הסוגיה של פיקוח וסוגיה של חובת הקמה אלה שתי סוגיות שונות לחלוטין.
זבולון אורלב: אני רוצה להזכיר לך שחוק הפיקוח במשרד החינוך הכיל פיקוח על מסגרות החינוך עוד לפני שהיה חוק חינוך חובה מגן חובה ועד י"ב.
זבולון אורלב: אין לזה קשר.
זבולון אורלב: אותו דבר גם חוקי פיקוח אחרים.
זבולון אורלב: אפילו רישוי עסקים זה חוק פיקוח, ולא מחייבים, אבל אם מישהו מקים, הוא צריך שיהיה עליו פיקוח.
זבולון אורלב: גם להקים בית, צריך שיהיה עליו פיקוח.
זבולון אורלב: מבחינה משפטית אין קשר, אין קשר הכרחי בין פיקוח להקמה.
זבולון אורלב: שוב, אני אומר, אני מאוד תומך עניינית מהותית בכך שהמדינה תיקח אחריות להקים מסגרות לגיל הרך ואני מאלה שסבורים שזהו גיל קריטי, שהיה ראוי להשקיע בו יותר מאשר בחטיבה העליונה בבתי הספר, ואם זה היה תלוי בי, הייתי עושה שם חינוך חובה לפני שהייתי עושה בכיתות י"א-י"ב, אף על פי שאני המחוקק  של חוק חינוך חובה לי"א-י"ב.
זבולון אורלב: שם כבר היה חינוך חינם, אז היה קל להפוך את החינם לחובה, זה לא הטיל עלויות רבות על המדינה.
זבולון אורלב: אבל זה חוק נפרד.
זבולון אורלב: אני לא רואה מקום שאפשר לקשור אותו בחוק הזה.
גלי עציון: אז קודם כל אנחנו שומעים את דברי אדוני ואנחנו נשמח להעביר הצעה נוספת ברוח זאת, אבל אנחנו עדיין חושבים, זאת הערתנו.
גלי עציון: המחוקק יחוקק...
זבולון אורלב: אני תומך במחשבותיכם.
גלי עציון: אבל בכל מקרה זאת הערתנו, אנחנו חושבים שאי אפשר להעביר את זה בלי שתהיה חובה להקים---
זבולון אורלב: הנקודה הבאה?
גלי עציון: הנקודה הבאה זה לא לסעיף הזה.
אילן בומבך: בסעיף הזה אני הייתי רוצה ל---
זבולון אורלב: יש לי רק בקשה לעורכי הדין כאן, לפי תקנון הכנסת יש פרק שמדבר על השתדלנים, לפי החוק שם, עורך דין שמייצג גוף בפני ועדת הכנסת, צריך לפנות לגיורא פורדיס.
זבולון אורלב: לקראת הפעם הבאה תזכרו לעשות את זה.
זבולון אורלב: תשאלו את עורכת דין ישראלי, היא תגיד לכם מה עושים.
מירב ישראלי: כתוב באתר למי לפנות.
מירב ישראלי: אם אתה in house  אתה לא צריך.
אילן בומבך: אני רוצה להפנות למטרה במה שנקרא כללי.
אילן בומבך: יש הבדל תהומי בין המטרה הקודמת למטרה זו ואני חושב שהשינוי שנעשה הוא לא נכון ואני אסביר למה כוונתי.
אילן בומבך: אם נסתכל במטרה הראשונית, בהצעת החוק הפרטית, דובר שם על הסכנה, ממש פיקוח נפש, דברים מאוד משכנעים שנאמרו שם, על זה שרוצים להחיל הסדר מקיף וכולל על ארבעה פעוטות לפחות ולפיקוח על מסגרות אלה.
אילן בומבך: פעוטות השוהים במסגרות כגון משפחתונים ומעונות יום עלולים להיות חשופים לסיכונים הנובעים הן מהתנאים הפיזיים, כגון בטיחות המבנה ותנאי התברואה וכולי וכולי.
אילן בומבך: זאת אומרת מאוד היה חשוב לבוא ולהסדיר באופן כולל בעיקר את נושא המשפחתונים.
אילן בומבך: ממש במשפחתונים יש רמת סיכון גבוהה ביותר, כיוון שהם לא נכנסים לשבעה פעוטות.
אילן בומבך: יש שם נניח שישה, אז אין עליהם פיקוח, יש רק מישהי אחת שמטפלת בהם, מספיק שהיא הולכת רגע לשירותים או לכל דבר אחר, הפעוטות חשופים לסיכונים איומים ונוראים.
אילן בומבך: הצעת החוק הפרטית אכן מסדירה היא זה והיא מבורכת בעניין הזה, גם בעניינים אחרים, אבל פה המטרה פשוט מחטיאה את המטרה.
אילן בומבך: מה שעושים, הולכים להוציא מגדר המסגרות את המשפחתונים.
זבולון אורלב: אבל במטרה פה כרגע לא מדובר על המספרים.
אילן בומבך: כתוב, במטרה הקודמת כתבו את המספר.
אילן בומבך: וגם פה.
זבולון אורלב: חברים, תאמין לי שאני מאוהב בהצעה שלי.
אילן בומבך: אני מדבר על דברי ההסבר שצמודים למטרה.
זבולון אורלב: כשהחוק יעבור בקריאה שנייה ושלישית, לא יהיו שם דברי ההסבר.
זבולון אורלב: מה שנכנס לספר החוקים זה החוק ולא דברי ההסבר.
אילן בומבך: אבל ישאלו על מה זה חל.
זבולון אורלב: אתה צודק, אבל זה לא בסעיף הזה.
אילן בומבך: זה בסעיף ההגדרות, אז תיכף נדון בזה.
יצחק קדמן: אני מציע להוסיף מלה אחת לעניין הפעלת מעונות יום לפעוטות, רישוי ופיקוח עליהם.
יצחק קדמן: הנושא של רישוי הוא נושא מרכזי בחוק ומן הראוי שהוא יהיה גם במטרה, זה אחד ההבדלים בין המצב הקיים היום לבין מה שאנחנו---
זבולון אורלב: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?
זבולון אורלב: משרד המשפטים?
מוריה בקשי כהן: אין לנו.
זבולון אורלב: יש למישהו הערה על הבקשה שלו?
זבולון אורלב: אין, אז התווסף 'הפעלת מעונות יום לפעוטות, רישוי ופיקוח עליהם'.
מירב ישראלי: אתה רצית להעלות את הנושא של ברוח האמנה לזכויות הילד.
זבולון אורלב: אמרתי בפעם הקודמת, האם לא כדאי להוסיף פה 'ברוח האמנה הבין לאומית לזכויות הילד'.
גלי עציון: זה חוזר לעניין של מה המטרה.
גלי עציון: זה רישוי ופיקוח, זה חוק כמו להקים בית קפה.
זבולון אורלב: לא, אם כתוב כאן 'ולשם הבטחת מתן תנאים נאותים וסביבה טיפולית חינוכית הולמת לפעוטות', זה לא בית קפה.
זבולון אורלב: אמרתי שיש הפרדה בסעיף של הפיקוח והרישוי, לא לעניין ההפעלה.
זבולון אורלב: בהפעלה יש דברים שהם לא רק פיזיים, אלא גם תנאים טיפוליים חינוכיים.
זבולון אורלב: האם יש בעיה מבחינתכם להוסיף 'ברוח האמנה לזכויות הילד'?
יובל אביעד: כפי שאמרתי בדברי הפתיחה שלי בשבוע שעבר, שהחוק נבנה ברוח האמנה לזכויות הילד ולכן גם הוכנס סעיף המטרה.
יובל אביעד: אבל להכניס את ההגדרה הזאת 'ברוח האמנה לזכויות הילד', אני חושב שזה דבר שמצריך חשיבה.
יובל אביעד: אני לא רוצה ל---
זבולון אורלב: חברים, אתמול היה פה דיון וישראל מחויבת למסור דיווחים שנתיים, כמו שאתה יודע, ומוריה, גם את אמורה לדעת את זה, שמשרד המשפטים שולח באנגלית, לא בעברית, דיווחים בין לאומיים, ואם יש משהו חיובי שאנחנו עושים ואנחנו גם יכולים להציג אותו כלפי העולם, שאנחנו מדינה נאורה ופועלת ומקדמת דברים שהם ברוח...
זבולון אורלב: ואין ספק שהחוק זה הוא לא חוק צדדי, הוא חוק מאוד יסודי , ומדינת ישראל יכולה לומר וזה לא גורע משהו מ...
זבולון אורלב: אני בעד.
זבולון אורלב: אז בואו נסכם, אנחנו מכניסים את זה, אלא אם כן תעירו הערה.
זבולון אורלב: זכותכם לבוא להגיד ונקיים דיון מחודש.
מירב ישראלי: אנחנו כותבים 'ברוח עקרונות אמנת האומות המאוחדות בדבר זכויות הילד'.
יובל אביעד: הבעיה היא שבאמנה יש אולי דרישות נוספות.
זבולון אורלב: אפשר לומר 'לעניין זה'.
זבולון אורלב: לא. חברים, תבדקו את זה.
זבולון אורלב: יכולים להיות יתרונות גדולים למדינת ישראל.
זבולון אורלב: כלומר אני לא מנסה במשפט הזה לעשות תחמון או איזה שהיא קומבינה באופן עקיף ולהביא אתכם לדבר שלא רציתם להגיע אליו, לא זאת המטרה.
זבולון אורלב: סעיף המטרה היא סעיף הצהרתי, הוא נותן את הרוח, הוא מעביר את המסר, הוא לא אקזקוטיבי, עם זה לא הולכים לבית המשפט, ולכן אני אומר שהסוגיה הזאת של 'ברוח...'
זבולון אורלב: , בשעה שמדינת ישראל היא בבעיה עם האמנה, מדוע לא?
רן רידניק: לגבי ההערה של כבוד היושב ראש, אנחנו צריכים לבדוק את זה.
רן רידניק: אם אפשר לדחות את הדיון לשבוע הבא---
זבולון אורלב: אנחנו לא נדחה.
זבולון אורלב: אנחנו לא עובדים בטכניקה הזו, אנחנו מקבעים איזה שהוא נוסח, אבל אנחנו מתנים כל מיני תנאים, לא צריכים רוויזיה, אני גם לא מצביע על הנוסח הזה.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו מקבעים נוסח שאומר שהוספנו את המלה 'רישוי', הוספנו את 'ברוח עקרונות...'
זבולון אורלב: , ואנחנו רושמים לפנינו שזכותכם המלאה, ביקשתם לאפשר לחשוב על הנושא, תחשבו על הנושא הזה ותבואו אלינו ותגידו אם יש בעיה, או שתגידו שאין, או שתגידו לא.
זבולון אורלב: אבל אני צריך להיות מקובע על איזה שהוא נוסח ללכת איתו.
זבולון אורלב: אין הערות יותר.
זבולון אורלב: רבותיי, שוב, אני אומר, בתנאים מסוימים אנחנו מקבעים אותו, הוספנו את הרישוי ו---
מירב ישראלי: ברוח עקרונות אמנת האומות המאוחדות בדבר זכויות הילד.
מירב ישראלי: זה הנוסח בחקיקה בחוקים אחרים.
זבולון אורלב: ההגדרות.
מירב ישראלי: (מקריאה): "2.
מירב ישראלי: בחוק זה: "בעלים של מעון יום לפעוטות" – מי שמפעיל בעצמו, או באמצעות אחר, מעון יום לפעוטות, או מי שמבקש להפעיל מעון יום לפעוטות".
מירב ישראלי: אני אומר שבהצעת החוק הפרטית ההתייחסות היתה למי שמקבל הכנסות, זאת אומרת למי שעושה את זה באופן מסחרי.
מירב ישראלי: כאן למעשה זה גם מי שעושה את זה בלי לקבל על זה תמורה.
מירב ישראלי: זה ההבדל בין שתי ההצעות.
מירב ישראלי: " "בעל תפקיד בכיר" במעון יום לפעוטות או בגוף בודק – מי שממלא בפועל תפקיד בכיר במעון היום לפעוטות, או בגוף הבודק, לפי העניין, יהא תואר משרתו אשר יהא".
מירב ישראלי: אני חושבת, וגם יש הערה של הארגונים בעניין הזה, אני אקרא לכם  'הארגונים', בסדר?
זבולון אורלב: ארגוני הנשים.
מירב ישראלי: שזאת הגדרה מעגלית בעצם.
מירב ישראלי: זאת אומרת, מי שיש לו תפקיד בכיר, בעל תפקיד בכיר, ואני חושבת שבגלל שיש השלכות בחוק, די מרחיקות לכת על בעלי תפקידים בכירים, אי אפשר להשאיר את זה כל כך עמום, חייבים להגדיר את זה באיזה שהוא אופן.
זבולון אורלב: באיזה אופן?
מירב ישראלי: אני לא יודעת, שיגידו למה הכוונה.
גלי עציון: ראשית אני חושבת שזו צריכה להיות רשימה סגורה.
גלי עציון: יש לזה משמעות פלילית.
גלי עציון: לפי עקרונות המשפט הפלילי, לא יכול להיות משהו עמום כזה ואני מציעה שאנחנו, בתיאום עם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומשרד המשפטים, נחשוב על רשימה סגורה---
זבולון אורלב: כל זה יכולתם לחשוב...
זבולון אורלב: חברים, אני לא אתן למשוך...
זבולון אורלב: לא הבנתם אותי כהלכה.
גלי עציון: בסדר, אז ניתן עכשיו.
זבולון אורלב: לא יהיו הדברים האלה, אנחנו קוראים ומקבעים נוסח.
זבולון אורלב: את כל מה שיש לכם, תעשו לפני הישיבה.
זבולון אורלב: לא תגידו 'אנחנו רוצים'.
זבולון אורלב: זיהיתם בעיה, תדברו איתה.
גלי עציון: אוקי, אז לדעתנו זה שני גורמים: מנהל או מנהלת המעון ומנהל או מנהלת הרשת.
זבולון אורלב: הם אומרים טיעון שאוזני שומעת אותו, הוא טיעון עקרונית נכון, מדובר בחוק פלילי, הוא צריך להיות מוגדר, לא עמום.
זבולון אורלב: הם מציעים שבמקום שיהיה כתוב 'בעל תפקיד בכיר', ייאמר 'מנהל המסגרת או מנהל הארגון'.
זבולון אורלב: מקובל עליכם?
זבולון אורלב: משרדי הממשלה, אתם יכולים גם לדבר בשפה אחת?
זבולון אורלב: לא, כל משרד יכול לדבר בשפה אחרת, אבל לפחות משרד התעשייה, תדברו בשפה אחת.
יובל אביעד: אני רוצה להסביר את הרציונל של הסעיף, כי יש לו רציונל.
מירב ישראלי: אני בטוחה שלא עשיתם את זה סתם, רק זה בעייתי בהקשר.
יובל אביעד: קודם כל אני אנסה להסביר את הרציונל ומשם אולי נוכל להתקדם.
יובל אביעד: התחום של מעונות היום הוא תחום דינמי, הוא מתפתח, יכולים בעתיד להיכנס בעלי תפקידים נוספים שהיום אנחנו לא חושבים עליהם, או על בעלי תפקידים---
זבולון אורלב: האם אפשר---
יובל אביעד: אני רק אסיים, כי יש לזה רציונל והמודל הזה מצוי גם בחקיקה אחרת.
יובל אביעד: אני אסיים ואז יהיה אפשר לדון בעניין.
יובל אביעד: התחום הזה הוא תחום דינמי, יש בעלי מקצועות שייכנסו בעתיד, אולי על ידי גופים אחרים, למעון, וההגדרה הזאת גם מצויה בחקיקה אחרת.
יובל אביעד: היא נמצאת, למשל, בפרק הרביעי לחוק שירות התעסוקה ולשכות פרטיות, שם נותן שר התעשייה, המסחר והתעסוקה רישיונות ללשכות פרטיות, בתיווך לעבודה.
יובל אביעד: הרציונל הוא רציונל עתידי, הוא לא רציונל שמדבר על ההווה, כי אם מסתכלים לתוך הצעת החוק---
קריאה: יש סנקציה פלילית על הגורם הזה?
זבולון אורלב: יש לי רעיון.
זבולון אורלב: הואיל ומדובר פה בחוק פלילי, לא כמו החוק שאתה מדבר עליו, וגם אני סבור שהטענה היא צודקת, אם אדם אחראי, הוא צריך להיות אחראי במפורש על ידי החוק, הוא יודע שהוא נושא באחריות.
זבולון אורלב: אני אומר לך את זה גם כמי שבא מהשירות הציבורי, כשאדם יודע שהוא אחראי והוא ייתן את הדין, אז גם אם יבוא ראש העיר ויגיד לו 'תשמע, תעגל פינות, תעשה ככה', יעשה אותו אדם חשבון, 'ראש העיר אומר לי, אבל מי שייתן את הדין הפלילי זה אני', אז הוא נמנע.
זבולון אורלב: לכן ההגדרות צריכות להיות מאוד מדויקות.
זבולון אורלב: לכן אני כן בעד לקבל את העצה הזאת, ואני גם מקבל את הטיעון שלך וגם אתה צודק, אבל גם אני צודק, איך?
זבולון אורלב: שאלתי אותה האם אפשר שיהיה כתוב 'מנהל מעון' או 'מנהל הארגון' וכן כל בעל תפקיד אחר שיקבע שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, באישור הוועדה.
זבולון אורלב: ואז אמרתם, 'יש שינויים'.
זבולון אורלב: זו לא חקיקה ראשית, תבואו ותגידו 'צריכים להוסיף...'
זבולון אורלב: זה וזה, לא תוכלו להוסיף לבד, יצטרך להיות פה שיקוף, יוכלו להעיר הערות.
זבולון אורלב: יש לכם התנגדות?
יובל אביעד: זה גורף, כי מנהל הארגון אצלנו, זה מנהל כל הארגון שעוסק בהרבה דברים, וההתלבטות האם לא להוריד את זה לדרגה של המנהל האחראי על התחום באותו ארגון.
יובל אביעד: זו התלבטות שאנחנו עוד לא דיברנו עליה.
זבולון אורלב: לכן אמרתי לך שאני מציע שיהיה 'מנהל הארגון', ותבואו איתם בדברים והשר יוכל להוסיף בתקנות את המנהל האחראי על אותו תחום.
זבולון אורלב: סגן מנהל המעון, כי באותו יום מנהל המעון היה בחופש, או מי שממלא את התפקיד הזה בפועל.
זבולון אורלב: אני מאוד מבין גם אותם, שהם צודקים, שבחקיקה ראשית אתה לא יכול לנעול משהו שמחר יכול להשתנות.
זבולון אורלב: תמיד תשאיר לעצמך פתח, אבל שקוף, שמאפשר דיון.
זבולון אורלב: זאת גישתם, אני משבח אותם מאוד על הגישה הזאת, היא מלמדת על פתיחות, על ראייה מקצועית נכונה וכדומה.
זבולון אורלב: סיכמנו.
מוריה כהן בקשי: אני מציעה שגם נעקוב אחרי השימוש במונח הזה, כי הוא לא---
מירב ישראלי: אנחנו נבדוק את זה.
זבולון אורלב: אנחנו נבדוק את זה לאורך כל הדרך.
גלי עציון: בכל מקרה הכוונה היא שזאת תהיה רשימה סגורה, עם אפשרות להרחבה, גם סגורה.
גלי עציון: זה הרעיון.
יובל אביעד: בצו, באישור הוועדה.
זבולון אורלב: כן, ודאי.
זבולון אורלב: אישור הוועדה מבטיח את השקיפות ואת הדיון.
זבולון אורלב: זה מוכרח להיות.
זבולון אורלב: אי אפשר להטיל חובות פליליות על אנשים בארגונים בלי שמתקיים איזה שהוא דיון, זה שקוף, ושמישהו מחליט במסתרים להוסיף מישהו לאחריות פלילית, בלי שאף אחד יודע מזה.
מירב ישראלי: אז מנהל המעון.
מירב ישראלי: מנהל הארגון זה אומר מנהל התאגיד---
יובל אביעד: בפרטי זה לא תאגיד.
קריאה: זה הבעלים, יש הגדרה.
מירב ישראלי: אז זה מבקש הרישיון בעצם.
זבולון אורלב: או כל בעל תפקיד אחר שיקבע השר בצו באישור הוועדה.
יובל אביעד: בעל תפקיד בכיר אחר.
זבולון אורלב: עזוב אותי בכיר לא בכיר.
זבולון אורלב: אני יודע אם סגן מנהל המעון זה בכיר או לא בכיר?
תמר אלמוג: מישהו מחליט שדווקא המזכירה של הארגון תהיה אחראית, אז מה?
זבולון אורלב: חברים, משרד המשפטים עכשיו.
מוריה כהן בקשי: אני רק אומרת שלהגיד על כל בעל תפקיד, להכניס את זה כסמכות השר, אני חושבת שזה לא נכון.
זבולון אורלב: בצו, באישור הוועדה.
מוריה כהן בקשי: כן, אבל הסעיפים שיתייחסו לזה אחר כך, לא כולם מתאימים לכל בעל תפקיד.
זבולון אורלב: מה את מציעה?
מוריה כהן בקשי: כן להשאיר את ה'בכיר'.
זבולון אורלב: נכנעתי.
מירב ישראלי: אז אמרנו שמנהל המעון.
מירב ישראלי: מנהל הגוף, איך אתם רוצים להגדיר את מנהל הארגון?
מירב ישראלי: מה זה הארגון?
תמר אלמוג: ארגון, תאגיד.
מירב ישראלי: לא, אתם אומרים שלא תמיד זה תאגיד.
מירב ישראלי: זה יהיה מבקש הרישיון?
לאה שכטר: בעלים, יש לך הגדרה של בעלים.
לאה שכטר: זה הבעלים, או מנהל המסגרת.
תמר אלמוג: אישה פותחת משהו בבית שלה, היא הבעלים.
מירב ישראלי: בעלים זה לא בהכרח המנהל של הארגון.
לאה שכטר: הבעלים או מי שמפעיל באמצעותו, באמצעות אחר.
מירב ישראלי: לא, זה לא תפקיד בכיר.
מירב ישראלי: זה לא אותו דבר.
מירב ישראלי: אנחנו צריכים למצוא מה זה מנהל הארגון, איך אני מגדירה את זה, זה לא הבעלים.
לאה שכטר: זה מנהל המסגרת.
גלי עציון: אבל הכוונה  המהותית היא לבעלים, זה מי שרוצים שתהיה לו אחריות.
מירב ישראלי: הבעלים בסעיפים הספציפיים מופיע כבעלים או כמבקש הרישיון, ואז יש גם בעל תפקיד בכיר.
מירב ישראלי: עכשיו אנחנו מפרקים את בעל התפקיד הבכיר, הבעלים זה בנפרד.
מירב ישראלי: אז מה זה בעל תפקיד בכיר?
לאה שכטר: מנהל המסגרת.
לאה שכטר: אני מנסה לחשוב על נוסח.
מירב ישראלי: אתם רוצים שנדבר על זה?
זבולון אורלב: אתם תחשבו על הניסוח, המהות שלנו ברורה.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים או על מנהל המעון או על המנהל של הארגון או הרשת, או כל בעל תפקיד בכיר אחר, כפי שהשר יקבע בצו ובאישור הוועדה.
זבולון אורלב: את הניסוח המדויק, יסכמו ביניהם משרד המשפטים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, עם הלשכה המשפטית שלנו, עורכת דין ישראלי, ואנחנו שוב גם נועלים את שתי ההגדרות הראשונות.
אורי מקלב: אני הולך בדרכך, המנהל הכללי.
אורי מקלב: עכשיו אם הם רוצים, שישנו.
זבולון אורלב: יכול להיות שהם קוראים למנהל הכללי מנהל.
מירב ישראלי: אנחנו נגדיר מה זה אומר.
זבולון אורלב: גוף בודק.
מירב ישראלי: (מקריאה): " "גוף בודק" – תאגיד שניתן לו היתר לשמש גוף בודק".
מירב ישראלי: כבר ההגדרה מעלה את כל השאלה של המבדקות, של הגופים הבודקים.
מירב ישראלי: השאלה אם אתה רוצה לדבר על זה עכשיו או שם.
זבולון אורלב: שם.
מירב ישראלי: בסדר, כי יש הערות על זה.
מירב ישראלי: ההערה היא לבטל את ההפרטה.
גיל אשכנזי: לגבי פרק ד' כולו.
זבולון אורלב: ההגדרה איננה מחייבת אתכם להסכמה לפרק המבדקות.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו עוסקים בהגדרות.
זבולון אורלב: אתם מסכימים שמה שכתוב בפרק ההוא, ההגדרה שלו זה גוף בודק, זה כל מה שאתם צריכים להסכים לו.
זבולון אורלב: זה טכני.
גלי עציון: זאת המטרה, אבל אם לא, אז אנחנו רוצים לשמור את הזכות לדון בהגדרה פר ההגדרה.
זבולון אורלב: צריכים גם להתקדם בחוק.
זבולון אורלב: יהיה לנו הרבה זמן להתעסק עם המבדקות, אני מבטיח לך.
זבולון אורלב: אני כנראה בצד שלכם, אבל לא בטוח שזה יהיה הצד המנצח.
זבולון אורלב: את עמדותיי הבעתי באמצעות החוק הפרטי, אבל את ידיי בהצבעות אני מביע באמצעות הקואליציה.
זבולון אורלב: לפעמים יש התנגשות בין הראש ובין היד, מה אפשר לעשות.
זבולון אורלב: האוצר, אל תדאגו, אני אצביע עם הקואליציה.
מירב ישראלי: (מקריאה): " "הורשע" – לרבות נאשם שבית המשפט קבע כי ביצע את העברה, או שבית המשפט מצא כי עשה את מעשה העבירה וציווה לגביו כאמור בסעיף 15(ב) לחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א-1991".
מירב ישראלי: זאת אומרת זה מי שנקבע לגביו שהוא עשה את המעשה, אבל אי אפשר היה להרשיע אותו, מכל מיני סיבות.
זבולון אורלב: הערות לגבי הורשע?
זבולון אורלב: אין.
זבולון אורלב: הוא צריך לעבור את הבדיקה של חולי מין?
מירב ישראלי: כן, בוודאי, של עברייני מין, אבל פה יש עוד דברים ספציפיים לפה.
מירב ישראלי: (מקריאה): " "היתר לשמש גוף בודק" – כמשמעותו בסעיף 21(ב);     " "הליך פלילי" – החל בפתיחה בחקירה על פי דין".
מירב ישראלי: זה אפילו לפני כתב אישום, זה שלב מאוד מוקדם.
זבולון אורלב: בחקירת כוונה, למשל גם חקירה של רשות המסים, על ידי איזה שהוא גוף חוקר?
מירב ישראלי: אני משערת שזה גוף מוסמך בפלילי.
זבולון אורלב: עורכת דין כהן בקשי, כשאומרים 'החל בפתיחה בחקירה על פי דין', על פי דין זה כל מי שמוסמך על פי דין.
זבולון אורלב: גם אם רשות המסים, או הרשות לניירות ערך או דברים מן הסוג הזה?
מירב ישראלי: אבל זה לא רלוונטי, אלה עברות ספציפיות.
מוריה כהן בקשי: הכוונה לפלילי, כי בודקים במרשמים---
יובל אביעד: זאת הגדרה כללית, אבל כשנגיע לפרק הפלילי, אתה תראה על איזה סעיפים ספציפיים אנחנו מדברים בחקירה פלילית.
אורי מקלב: זאת אומרת אם יש עברת מס למעון.
זבולון אורלב: לא, הם מפרטים אחרי זה, בהמשך.
יובל אביעד: יש תוספת מיוחדת של עברות פליליות.
זבולון אורלב: אז למה אתם לא אומרים 'כאמור בסעיף...'.
יובל אביעד: כי זה חוזר כל כך הרבה.
זבולון אורלב: כי לכאורה בהגדרה הליך פלילי, זה כל הליך פלילי.
מירב ישראלי: אבל הטכניקה זה שלוקחים את זה, וכל מקום שכתוב הליך פלילי, כתוב החל בחקירה על פי דין.
יצחק קדמן: זה מגדיר את השלב של החקירה, לא את העברות.
אילן בומבך: ההליך הפלילי, למיטב זיכרוני ההגדרה לא מופיעה  בהצעת החוק הפרטית, אבל זו לא הסיבה להתנגדות כמובן, זה רק הפתיח.
אילן בומבך: אני אומר שאני חושב שהממשלה באה והציעה את זה לא כשהיא בדקה את כל ההשלכות של זה.
אילן בומבך: הרי כאשר מדובר בהליך פלילי, יש לזה משמעויות מרחיקות לכת מבחינת הגנים ומבחינת הילדים.
אילן בומבך: שווה בנפשך, מספיק שתהיה חקירה הכי ראשונית, כל תשאול במשטרה, זה אומר שהגננת צריכה להפסיק לעבוד, הגן ייסגר---
זבולון אורלב: נגיע לסעיף ונדבר שם לגופו, אנחנו לא עוסקים כרגע...
זבולון אורלב: כרגע זו הגדרה טכנית.
אילן בומבך: אבל ההגדרה הטכנית קובעת ש'החל מחקירה', החל מזימון, ברגע שאתה בא, רק שואלים אותך שאלות, גמרנו.
זבולון אורלב: מר בומבך, כשנגיע לשם, נדבר לגופו ואני ארשה לך, אחרי שנגמור שם את הגופו, לחזור להגדרה.
מירב ישראלי: בגלל שזה חוזר על עצמו, אני רק אומר שהנוסח של הצעת החוק הפרטית, כפי שהוא עבר רציפות, בחוברת הכחולה, עבר שינויים מאוד גדולים בכנסת הקודמת לקראת שנייה ושלישית.
מירב ישראלי: גם הפרטי.
מירב ישראלי: זאת אומרת גם דברים שאתה לא רואה בנוסח הכחול, למעשה הוועדה כבר הכניסה אותם.
מירב ישראלי: לכן הנוסח הכחול לא כל כך אקטואלי כבר.
זבולון אורלב: הרציפות משקפת את מה שבעצם עבר בקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: אנחנו גמרנו, להערכתי, 80% לקראת קריאה שנייה ושלישית.
זבולון אורלב: זה לא בא לידי ביטוי, כי לפי תקנון הכנסת מה שעובר ברציפות זה מה שעבר בקריאה הראשונה.
מירב ישראלי: לא, הוועדה אחר כך רשאית להמשיך במקום שהיא הפסיקה---
זבולון אורלב: למשל בקריאה הראשונה עבר 'שלושה ילדים ומעלה', והיתה כבר הסכמה  פה בוועדה על שישה ילדים לקראת השנייה והשלישית.
זבולון אורלב: והסכמנו לזה.
מירב ישראלי: יש מקומות שזה כתב אישום, שאני אפנה את תשומת הלב, אם זה נכון.
מוריה בקשי כהן: אבל זה פלילי, ולא חקירות מתחומים אחרים שהם לא של המשטרה.
מירב ישראלי: בוודאי, רק פלילי ורק לגבי עברות שמוזכרות כאן זה רלוונטי.
מירב ישראלי: זה פשוט לא רלוונטי לגבי עברות אחרות.
מירב ישראלי: (מקריאה): " "מוסד רפואי" – בית חולים כמשמעותו בסעיף 24 לפקודת בריאות העם, 1940, או מרפאה כמשמעותה בסעיף 34 לפקודה האמורה".
זבולון אורלב: יש מישהו ממשרד הבריאות כאן?
שלום גולדברג: כן.
זבולון אורלב: ההגדרה בסדר?
שלום גולדברג: אין הערות.
מירב ישראלי: (מקריאה): " "הממונה" – מנהל האגף למעונות יום במשפחתונים לגיל הרך, במשרד;      " "מנהל מעון יום לפעוטות" – מי שאחראי לניהול השוטף של מעון יום לפעוטות".
מירב ישראלי: " "מעון יום לפעוטות" – מקום המשמש, או שנועד לשמש, כולו או חלקו, מקום שהייה יומי לשבעה פעוטות לפחות, לצורך השגחה עליהם ומילוי הצרכים הפיזיים, הרגשיים, החברתיים והחינוכיים הנדרשים לשמירה על התפתחותם השכלית והחברתית התקינה, למעט מעון יום לפעוטות שמתקיים לגביו אחד מאלה: (1) הוא משמש או נועד לשמש מקום שהייה יומי לפעוטות בסיכון או לפעוטות עם מוגבלות, בלבד; (2) הוא מופעל כמוסד רפואי, ומשמש או נועד לשמש מקום שהייה יומי לפעוטות המאושפזים באותו מוסד רפואי לתקופה ממושכת בלבד; (3) הוא מופעל במקום המשמש, דרך קבע, מקום מגורים של כל הפעוטות השוהים בו".
מירב ישראלי: זאת ההגדרה.
מירב ישראלי: ההערות שהועברו הן רק בנושא המספר.
מירב ישראלי: על שם כבר דיברנו.
מירב ישראלי: ארגוני הנשים ביקשו חמישה פעוטות, גני ילדים, גם משפחונים, ככה לפחות נאמר---
זבולון אורלב: לא הבנתי מה רוצים גני הילדים.
מירב ישראלי: גם משפחתונים זה ארבעה.
מירב ישראלי: בעיריית תל אביב הם חילקו את זה כך.
זבולון אורלב: הם פה, העירייה?
זבולון אורלב: אין מצלמה, אין עירייה פה.
מירב ישראלי: הם הציעו שתי חלופות; אחת, להגביל את החוק רק לפיקוח חינוכי, כשכל הפיקוח הפיזי יהיה במסגרת ההיתר לשימוש חורג של העירייה, ואז מבחינתם זה יכול להיות כל מסגרת, החל מילד אחד.
מירב ישראלי: או שאם החוק נשאר כמו שהוא, הם חושבים שזה צריך להיות רק מעשרה פעוטות, זאת אומרת להעלות את המספר.
מירב ישראלי: זאת ההערה של העירייה.
זבולון אורלב: מה ההערה הראשונה שלהם?
מירב ישראלי: הם אמרו שתפיסתית, הנושא הפיזי היום, מכיוון שכל גן מחויב בהיתר לשימוש חורג, למעשה כל גן יצטרך לעבור פעמיים, אנחנו נדון בזה, את כל הנושא פיזי-בטיחותי, פעם אחת במסגרת העירייה ופעם אחת במסגרת החוק הזה.
זבולון אורלב: היא הגיעה.
מירב ישראלי: אני מייצגת אותך פה.
מירב ישראלי: אז אולי היא תסביר יותר טוב ממני.
זבולון אורלב: לא, לא.
זבולון אורלב: חבר הכנסת מקלב אמר לי שאני מתנהג כמו מורה, אם אני מתנהג כמו מורה, מי שמאחר, שותק.
זבולון אורלב: הערות להגדרות.
זבולון אורלב: מי אדוני?
גיא סבירסקי: מכח לעובדים.
גיא סבירסקי: אני מייצג את איגוד מטפלות המשפחתונים שבפיקוח משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
גיא סבירסקי: במשפחתונים הללו יש חמישה ילדים כיום, אנחנו מתנגדים להחלה של החוק על המשפחתונים הללו, כלומר רוצים שהמגבלה המספרית תישאר על שבעה, אלא אם כן, ואני הבנתי שזה נידון בישיבה הקודמת שלא הייתי בה, יהיה מימון לכל העלויות שכרוכות ביישום החוק הזה.
גיא סבירסקי: כלומר שלא תוטלנה עליהן כל העלויות ש---
זבולון אורלב: תודה, הערתך ברורה, היטבת לנסח אותה.