GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: כלומר לו מי שנתפס היה יודע שהוא מקבל עונש רציני למען יראו ויראו ושזה בכלל לא משתלם ואולי זה יסגור לו את העסק, סלחו לי שאני קיצוני בעניין הזה כי אצלי בכל מה שקשור בשלום הילד אני קיצוני, אולי זה היה צריך להיות הגורם המרתיע.
זבולון אורלב: שוב כשיש רק ארבעה תיקים ואין אף מואשם בתקופה של תשע שנים, בסוף סגן ניצב מאור ברקוביץ יצטרך להתייחס לדברים.
זבולון אורלב: אני רואה כאן שאי אפשר להגיע לכולם, לעשות את הבדיקה הפרטנית בכל מקום ומקום, אבל כמו שנאמר כשפונים אין מענה ואין תוצאות.
זבולון אורלב: בבקשה כעת משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, עורך דין יובל אביעד.
יובל אביעד: אני מהלשכה המשפטית במשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה.
יובל אביעד: קודם כל אני מבקש לברך את אדוני לכניסתו לתפקיד.
יובל אביעד: החוק היום מחייב מעסיקים וגם לעניין גברים.
יובל אביעד: משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה לא מעסיק צוותים חינוכיים טיפוליים במעונות יום שהארגונים המפעילים מפעילים אותם.
יובל אביעד: יחד עם זאת הוא מפקח על המעונות שקיבלו הכרה וסמל של המשרד.
יובל אביעד: במסגרת הנהלים של המשרד וחוזי ההפעלה מול אותם ארגונים מפעילים בהוראה מחייבת את הארגונים להמציא אישורים כאלה ואחרים גם על עובדים זמניים, זה משהו חדש שהלשכה המשפטית הכניסה לאחרונה להסכמים.
יובל אביעד: למעשה גם אם מסתכלים על הנתונים שמעביר האגף למעונות יום, אין הרבה גברים המועסקים על ידי הארגונים המפעילים.
יובל אביעד: בימים האלה ועוד לפני הדיון בכנסת אנחנו מנסים לבדוק את הדרך להסדיר, כדי לדעת שאותם הארגונים המפעילים אכן פונים ומקבלים את האישורים לפני שהם מעסיקים עובדים.
יובל אביעד: הבדיקה שלנו יותר קלה כי מספר הגברים הוא מאוד מצומצם במעונות היום.
זבולון אורלב: כמו ששמעת לא מדובר רק בעברייני מין, לפעמים יש גם עברייניות.
גליה ניב: אני אסביר.
גליה ניב: האיסורים חלים על נשים אבל לא הצורך לקבל אישור מהמשטרה.
גליה ניב: כלומר, אישה שהיא עבריינית מין חל עליה האיסור לעסוק באותו מוסדות.
גליה ניב: גם הוראות סעיף 3 אינו חל על נשים.
זבולון אורלב: אולי נעשה בחוק של אינוס על ידי אישה תיקון עקיף.
יובל אביעד: אני חייב לציין שבמקביל יש המון מעונות פרטיים שהם אינם מפוקחים על ידי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה.
זבולון אורלב: אף שלדעתי החוק מחייב אתכם לפקח.
יובל אביעד: אף על פי שהחוק מחייב אותנו לפקח, אני רוצה לומר מה קורה.
יצחק קדמן: זה חוק אחר שלך.
יצחק קדמן: איפה שתשים את היד תמצא ליקוי.
זבולון אורלב: אני מודה באשמה שאני מהמחוקקים של דברים הקשורים לילדים.
זבולון אורלב: הבעיה כאן כי כאשר משרד ממשלתי אחראי על משהו והוא לא מקיים את הפיקוח, העדר הפיקוח הוא על כל הדברים שצריך פיקוח, אין גם פיקוח על החוק הזה.
יובל אביעד: כמו שאדוני יודע אנחנו מנסים להסדיר את זה וישנה הצעת חוק שעברה בקריאה ראשונה.
זבולון אורלב: אתה אולי יודע של מי הצעת החוק הפרטית.
יובל אביעד: של אדוני.
יובל אביעד: יש גם הצעת חוק ממשלתית.
זבולון אורלב: אגב, אתמול וועדת הכנסת אישרה, שכנענו את וועדת העבודה והרווחה לוותר והחוק יטופל בוועדה הזאת - הוועדה לזכויות הילד.
זבולון אורלב: גם הצעת החוק הממשלתית וגם הצעת החוק הפרטית שתיהן תעבורנה לטיפול בוועדה הזאת.
זבולון אורלב: אני מדבר על הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום ובהצעה המקבילה.
זבולון אורלב: הגנה על מעונות, התחייבתי בפני שר התעשייה, מסחר ותעסוקה להמתין ועמדתי בהתחייבותי שהחוק יעבור בתיאום ובהסכמה ותמוזגנה הצעות החוק הפרטית והצעת החוק הממשלתית למרות שמיכאל אטלן אומר "לא הסכמנו למזג, הסכמנו שאתה תסכים להצעה שלנו".
זבולון אורלב: אני תמיד עומד בדיבורי.
יובל אביעד: גם המשרד עשה את חלקו ואכן עמדנו בזה.
זבולון אורלב: ועמדתם בלוח הזמנים, כשיש לחץ של הצעה פרטית תמיד עומדים בלוח הזמנים.
יצחק קדמן: יובל אביעד, מה עם המאבטחים במעונות יום?
יובל אביעד: בסוגיה של המאבטחים יש את הגורם המקצועי, שם למיטב ידיעתי הנושא אכן לא מוסדר.
יובל אביעד: למיטב ידיעתי אין היום חובה להציב בפתח המעון שומר, זו סוגיה נוספת לפתחנו שעדיין לא הוסדרה.
יובל אביעד: בסעיף הסכם ההפעלה לא סתם הלשכה המשפטית כללה גם את "כל הפועל מטעמו", כלומר אם אותו ארגון שמעסיק במעון שלו שומר או מי שפועל מטעמו הוא זה שצריך להמציא את האישורים האלה.
יובל אביעד: ניסינו לצמצם את הבעיה שנוצרה לפתחנו, אני לא אומר שההסדר הזה הוא הסדר מושלם, אני לא בא להצדיק את עצמי.
יובל אביעד: אני חושב שיש לנו עוד דרך ארוכה לעבור כדי שנוכל להיות בטוחים בדרך שלנו.
אריה מור: אני רוצה להוסיף עוד משהו בנוגע למאבטחים.
אריה מור: שוחחתי על כך אחרי הוועדה הקודמת שהייתה בנושא עם סגן ניצב מאור ברקוביץ.
אריה מור: משטרת ישראל מנפיקה תעודות למאבטחים, היא בית היוצר היום של מאבטחים במדינת ישראל בחברות ההכשרה.
אריה מור: לא משנה אם הוא יעבוד בגן ילדים או באירועים שיש בהם ילדים.
אריה מור: כמו שאנחנו עורכים לעובדי ההוראה בדיקה טרם כניסתם ולקבלת הרישיון, יש מקום לתהליך מוסדר של הבדיקה של המאבטחים בתהליך קבלת האישורים, ואז לא מטילים את האחריות הזאת על כל כך הרבה עסקים ועל כל כך הרבה חברות אבטחה.
זבולון אורלב: תודה רבה, זו הצעה טובה.
זבולון אורלב: משרד המשפטים רוצה להוסיף?
אתי ויסבלאי: מה קורה לגבי משפחתונים בביתה של המטפלת ששם נמצאים בני משפחה?
יובל אביעד: גם לגבי משפחתונים יש הוראה שמחייבת בהסכם ההפעלה של המשפחתונים.
יובל אביעד: אנחנו רואים במי שנמצא בבית, שהוא בן משפחה של אותה מפעילת משפחון כמועסק באותו משפחתון.
יובל אביעד: אנחנו מבקשים שאם הוא גבר בגיר, שהיא תמציא אישור מהמשטרה גם לגביו.
אתי ויסבלאי: מי מפקח על כך?
אורית: מי שלמעשה מפקח בפועל בשורות הראשונות אלו הן רכזות המשפחתונים שהן למעשה בודקות כל שנה שאכן יש את האישורים.
אורית: אני יכולה לומר לכם שבסופו של דבר הקושי הגדול הוא כאשר בעלות המשפחתונים הולכות להוציא את האישור והן עוברות תהליך מאוד קשה כדי להשיג אותו במשטרה.
אורית: בנושא הזה היינו מבקשים לראות איך אנחנו מול המשטרה מקלים.
זבולון אורלב: אני שמח שמתקיימת הוועדה, אולי תיפגשו כמו שאתם נפגשים פה.
זבולון אורלב: ניתן לומר שבכל המשפחתונים המפוקחים על ידכם אכן יש לכולם את כל האישורים.
זבולון אורלב: מחר אני אסע ואעשה בדיקת פתע, יתכן והוועדה תעשה את זה יום אחד ותעבור מדגמית השירותים שונים ותבקש לראות את האישורים.
זבולון אורלב: זה המקום להודות שאין את האישורים.
זבולון אורלב: אין לי ספק ביחס להוראות הממשלתיות, אבל יש לנו בעיות עם הפיקוח והאכיפה וחוסר הבדיקה שמאותתים לשטח שזה לא כל כך חשוב.
זבולון אורלב: משרד המשפטים רוצה להוסיף לנושא.
לילך וגנר: אומנם הדיון הוא בנושא האכיפה, אבל רציתי להציג שתי סוגיות שעלו כאן ושהן ונוגעות בחקיקה ואין להן פתרון בחוק הקיים.
לילך וגנר: הסוגיה של קבלני כוח אדם  שהזכיר יצחק קדמן והסוגיה של תוקף האישורים.
לילך וגנר: לאחרונה הופצו שני תזכירים, האחד של המשרד שלנו והאחד של המשרד לבטחון פנים שכוללים שורת תיקונים מאוד מאוד מרחיקת לכת לחוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: גם בתיקון שהכנסנו לחוק בספטמבר דובר על פרסום מסיבי.
אורלי לוי אבקסיס: לא ראיתי שהפרסום הזה יצא.
לילך וגנר: בעיתונים שונים וגם כל משרדי הממשלה פרסמו, הפרסום קוים ווידאנו את זה.
לילך וגנר: בכל מקרה התזכירים האלה כוללים שורת תיקונים מסיבית לחוק והרחבת המוסדות בצורה דרמטית, וכמו למשל לאפשר למעסיק פרטי שמעסיק עובד בטיפול והשגחה בחינוך של קטין או עם אדם עם מוגבלות שכלית או התפתחותית לבקש אישור מהמשטרה בדומה לאישורים שקיימת עליהם חובה על מעסיקים במוסדות המצוינים בחוק, הרחבה גדולה מאוד לציבור חסרי הישע, מוסדות שיש בהם תשושי נפש.
לילך וגנר: ההרחבות הן מרכזיות.
לילך וגנר: שני הדברים שעלו כאן, האחד בנוגע לקבלני כוח אדם ותוקף האישור, מוסדרים גם בהם בתזכיר שפרסם המשרד לבטחון פנים.
לילך וגנר: הנושא של כוח אדם – הקונספציה של החוק כפי שהיא היום, היא שהחובות חלה על המעסיק הישיר.
לילך וגנר: הרצון היה לא לתת למעסיק הישיר להתנער מהאחריות באמצעות הבאה באמצעות קבלן כוח אדם.
לילך וגנר: המציאות והדוגמאות שהובאו הראו שזה לא מספיק, ולכן המשרד לבטחון פנים ואנחנו החלטנו לתקן את המצב ושתהייה חבות גם על הקבלן וגם על המעסיק הישיר לפקח ולוודא שקבלן כוח האדם מוציא את האישור.
זבולון אורלב: אבל להשאיר את זה ברמת קנס ולא מאסר.
לילך וגנר: מבחינת ענישה כמו שראיתם אין טענה שהענישה אינה אפקטיבית מאחר והיא לא באה לידי ביטוי.
זבולון אורלב: איך את מסבירה את זה באמת?
לילך וגנר: שוב, אנחנו לא מגישים כתבי אישום ומטפלים בהם, אבל אני כן חושבת שהעונש הראוי כפי שהוא כאן, קנס למעסיקים זה עונש הרבה יותר אפקטיבי מעונש מאסר, כי אם פוגעים למעסיק בכיס זה לא משתלם לו לא להשיג את האישורים.
לילך וגנר: העונש נראה לי ראוי ומידתי.
יצחק קדמן: לא זאת הבעיה.
לילך וגנר: גם אני סבורה שזו לא הבעיה.
לילך וגנר: בנושא קבלני כוח אדם זה התיקון המוצע שתהייה חבות על שני הגורמים, גם המעסיק הישיר וגם קבלן כוח האדם.
לילך וגנר: תוקף האישור – יש אכן בעיה בחוק הקיים, לכאורה האישורים הם חד פעמיים ואם אדם עבר עבירה אחר כך לא יבדקו אותו יותר, גם את הנושא הזה מסדיר התיקון המוצע.
זבולון אורלב: מה יהיה בתיקון החוק?
לילך וגנר: שזה יהיה תוקף לחמש שנים כמדומני.
לילך וגנר: כלומר לתקופה מוגבלת ויצטרכו לחדש את האישורים מעת לעת כדי לוודא שאדם לא עבר עבירת מין מאז שהוא קיבל את האישור.
מירב ישראלי: אין אפשרות להצליב את המידע, כלומר אם יש את רשימת האנשים במאגר המידע הממוחשב עם האישורים שלהם, וכשהאדם הזה מורשע אי אפשר להצליב את המידע?
לילך וגנר: קצת בעייתי נושא הזה.
מירב ישראלי: יתכן והוא עבר עבירה מיד אחרי שהוא קיבל את האישור ואז חמש שנים הוא עדיין פועל.
לילך וגנר: יש עדיין בעיה עם הממשק בין חוק המרשם הפלילי לאישורים האלה.
מירב ישראלי: ואי אפשר לפתור את זה?
לילך וגנר: האישורים לפי החוק הזה מונפקים ללא שום זיהוי ועבירות.
לילך וגנר: זאת אומרת שבאישור זה כן או לא, שחור לבן לעומת רישום פלילי שכולל פירוט.
מירב ישראלי: שלמשטרה יהיה המידע.
זבולון אורלב: למשטרה אמור להיות.
זבולון אורלב: למשטרה מצד אחד יש מידע מלא על רישום פלילי של אנשים, על סמך המרשם הזה כשאדם בא לקבל את האישור נותנים לו כן או לא.
זבולון אורלב: אני מניח שיש גם מאגר של מי ששאל ומי שקיבל את האישור ועל מי שקיבל או לא קיבל את האישור.
זבולון אורלב: אני רוצה להשלים את השאלה של עורכת הדין מירב ישראלי, יום אחרי שנתנו לו את האישור הוא גם מורשע, כי גם אם מתנהל נגדו הליך פלילי אי אפשר למנוע את האישור, גם זה בעייתי ואני מקווה שבתזכיר אתם נותנים לזה פתרון, אדם שהוגש נגדו כבר כתב אישום והמשפט יכול להתנהל שנתיים שלוש, כלומר בכל אותן שנתיים שלוש הוא גם יכול להיות מעוסק על פי החוק.
זבולון אורלב: האדם הורשע אחרי שיש לו אישור, אז עכשיו הוא יועסק חמש שנים.
זבולון אורלב: למה אי אפשר להצליב את הנתונים?
זבולון אורלב: זו בעצם שאלה למאור ברקוביץ.
לילך וגנר: אני מניחה שסגן ניצב מאור ברקוביץ ישיב על כך.
לילך וגנר: כפי שאני מבינה את זה כשאין פניה ממעסיק לקבלת אישור אז לא יכולים לתת תשובה באוויר, אין לנו איזה מאגר של עברייני מין שהוא נפרד לרישום הפלילי שניתן לעשות את ההצלבות האלה  בנוגע לכל מי שביקשו לגביהם.
לילך וגנר: בעצם המשמעות של האישור בתוקף היא שהוא בתוקף לשנה, כלומר עד שנה לא צריך לתת אישור נוסף, האישור בתוקף לשנה.
זבולון אורלב: כל האישורים האלה היום לפי החוק הם אישורים לשנה?
זבולון אורלב: לא הבנתי.
לילך וגנר: אדם שקיבל אישור כזה, האישור לפי החוק בתוקף לשנה.
מאור ברקוביץ: לא בכל שנה צריך לחדש אותו אם הוא עובד אצל אותו מעסיק, אם הולך למעסיק אחר הוא מביא לו אישור ישן.
מאור ברקוביץ: כשהוא מתבקש להביא אישור הוא יכול להגיש אישור שהוצא בשנה האחרונה, למעשה אם הוא הורשע הוא הולך עם אותו טופס ואומר "אני נקי".
זבולון אורלב: אם תוך כדי השנה הזאת הוא הורשע בעבירת מין מאוד חמורה והוא נשאר אצל אותו מעביד הוא יכול להיות מעוסק לתמיד, אבל אם הוא יעבור למעסיק אחר ועברה שנה אז תהייה לו בעיה.
זבולון אורלב: ברור שזה אבסורד.
לילך וגנר: דבר נוסף, יש בחודשים האחרונים צוות שרים מיוחד למאבק בפדופיליה שנותן את תשומת ליבו גם לנושאים האלה שעלו כאן.
לילך וגנר: בדיון הקודם עלתה שאלת אכיפת החוק למניעת העסקה של עברייני מין, נשמעה עמדתו של משרד החינוך, ובהחלט צוות השרים שהדיון הבא שלהם כפי שכתבה אתי ויסבלאי הוא ב- 1 בדצמבר מתכוון לדון גם בסוגיה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: תעלה אותה גם שם.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי ההתייחסות לתקופה של חמש שנים או אם הוא נשאר עם אותו מעסיק ולא עובר למעסיק אחר הרי הוא לא נדרש לחדש את האישור.
אורלי לוי אבקסיס: זו סוגיה שכדאי שתעלה בפניהם.
לילך וגנר: מבחינת התקופה אני מניחה שתהייה איזו גמישות בתקופה המוצעת, אבל אי אפשר לבדוק בכל יום מחדש.
מאירה בסוק: רציתי לשאול את נציגת משרד המשפטים כשהיא מדברת על חוק קבלני כוח אדם, איפה עומדות העמותות כי העמותות הן דבר אמורפי במדינה היום והן מעסיקות עובדים ושום חוק לא חל עליהם.
זבולון אורלב: למה לא חל?
זבולון אורלב: לפי התיקון שעבר בספטמבר.
מאירה בסוק: אבל כשמדברים על מעסיק ישיר בחברת כוח אדם האם את מדברת גם על עמותות?
לילך וגנר: עמותות לא מהוות בעיה בדרך כלל של קבלני כוח אדם.
לילך וגנר: כי העמותות הן מעסיק הישיר של אותם אנשים.
מאירה בסוק: את טועה מאוד.
זבולון אורלב: את טועה לגמרי.
זבולון אורלב: יש עמותה שיש לה בית ספר - - -
לילך וגנר: אם זה בית הספר משרד החינוך מפקח עליה.
מאירה בסוק: למשל עמותת רנה קסין מעסיקה מורים, מעסיקה מזכירות - - -
זבולון אורלב: מעסיקה מאבטחים, קבלני מזון.
מאירה בסוק: אם את מדברת על התיקון החוק לקבלני כוח אדם אני מבקשת שיכניסו גם את העמותות, כי בסוף העמותות יוצאות נקיות מהסיפורים האלה.
מאירה בסוק: למשל הרבה דברים של זכויות עובדים לא חלים עליהן בגלל שהן עמותות, לכן אני חושבת שכאן צריך לצמצם כמה שיותר.
מאירה בסוק: הדבר השני שאני מבקשת לעלות הוא הנושא של ההנחיות, ההנחיות לא מחלחלות לדרגים כמו המתנ"סים, הן לא מחלחלות אצלם.
מאירה בסוק: זה שמוצאים את ההנחיות זה מאוד יפה.
מאירה בסוק: אני מכירה מנושאים אישיים שלנו שאנחנו מתעסקים שהן לא מגיעות למתנ"סים, הם לא יודעים מזה בכלל.
מאירה בסוק: ההנחיות לא מספיקות.
קריאה: בכלל לחוק הזה אין מספיק פרסום.
יצחק קדמן: רק כשקורה משהו.
מאירה בסוק: הציבור לא מודע לחוק הזה.
מאירה בסוק: הציבור והמשטרה לא מודעים לכך.
מאירה בסוק: הוא אומר שיש פרסום אבל אני לא ראיתי אותו.
זבולון אורלב: מאירה בסוק, אם יתברר שחברת המתנ"סים לא יודעת זה באמת דבר חמור מאוד.
זבולון אורלב: היא אחת המעסיקות הגדולות של עובדים שעובדים ממש ממש עם ילדים.
דין זוהר: אני נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית.
דין זוהר: זו הפעם הראשונה שלי בוועדה בכנסת ואני קצת מתרגש.
דין זוהר: אני מנתניה מבית ספר אלדד בכיתה יא'.
דין זוהר: בעצם שמעתי את הדברים שהמשרדים אמרו ואני מבקש להביא את הצד של מועצת התלמידים והנוער הארצית.
דין זוהר: ראשית לדעתנו אם זה קשור למשרד החינוך דעתנו היא שלא צריך בכלל להעסיק עברייני מין בכל מה שקשור לחינוך שעוסק בנוער ובילדים.
דין זוהר: מהדברים ששמעתי נשמע קצת שהנוער, הילדים והתלמידים נופלים בין הכיסאות.
דין זוהר: כל אחד ניסה להגיד, בצדק, את דעתו ולומר מה משרדו עושה מבלי שום תשובה מה עושים בסוף.
דין זוהר: כאן אני מבקש להתחבר לדברים של אדוני בנוגע להחמרת הענישה, ואני מביע את דעתי האישית.
דין זוהר: אני חושב שדווקא של הענישה בנושא תעזור ולהפחית את העניין.
זבולון אורלב: תצליח בלימודך.
זבולון אורלב: אתה רואה שכל מה שעושים כאן זה להבטיח את שלומם של הילדים.
זבולון אורלב: מסור זאת לחברייך.
זבולון אורלב: אם יש לכם הצעות או רעיונות תמיד נשמח לשמוע, אפשר להעביר במייל, להתקשר, להגיע לכאן.
זבולון אורלב: תרגישו בני בית כאן בוועדה.
זבולון אורלב: סגן ניצב מאור ברקוביץ, העמיסו על הכתפיים שלך הרבה בעיות.
מאור ברקוביץ: אני אקדים ואומר שיש הרבה נושאים עליהם אפשר לבקר את המשטרה, ולא לומר שאנחנו לא רגילים לקבל כאן ביקורת בישיבות.
מאור ברקוביץ: אני לא חושב שהנושא הזה הוא אחד המובהקים שבהם ואני רוצה לומר למה.
מאור ברקוביץ: האחריות המרכזית לחוק שחוקק הוא שלמשרד לבטחון פנים תהייה ההערכות כדי לאפשר בכלל את מתן האישורים האלה, לייצר את המערכת שתיתן את זה ושתעשה תעשה את זה באופן נגיש, טוב ומהיר.
מאור ברקוביץ: זה הדבר המרכזי שהוטל על המשרד לבטחון פנים.
מאור ברקוביץ: האחריות שגופים יבקשו, שמעסיקים יעשו את מה שהחוק יחייב אותם, שהמכרזים יוסדרו כפי שצריך וזה לא משהו שמשרד לבטחון פנים יכול להסדיר.
מאור ברקוביץ: זה לא משהו שהמשטרה יכולה או צריכה לפקח.
מאור ברקוביץ: ואני בהמשך אסביר למה.
מאור ברקוביץ: מהבחינה הזאת ההערכות נעשתה בכמה רמות.
מאור ברקוביץ: ראשית המערכת המחשב נבנתה בדרך שתהייה מסוגלת להנפיק את האישורים האלה.
מאור ברקוביץ: לא מייצרים כאן מאגר ממוחשב לעברייני מין אלא מייצרים דרך לאתר מתוך המאגר של כל הרישום הפלילי אפשרות לאתר את רישום עבירות המין לפי מה שהחוק הגדיר.
מאור ברקוביץ: החוק הזה גם השתנה משנת מאסר להרשעה.
מאור ברקוביץ: המערכת מסוגלת לשלוף את המידע ולתת את האישור.
מאור ברקוביץ: האישור הוא אישור שחור לבן שאומר יש אישור לפי החוק או אין אישור לפי החוק.
מאור ברקוביץ: אדם לא מקבל מידע מהי העבירה ומה יש על אותו אדם.
מאור ברקוביץ: ניתן לקבל את האישור בשלוש דרכים.
מאור ברקוביץ: האחת – פניה לתחנה, בניגוד למה שנאמר כאן וזו דוגמה אחת, בדרך כלל המועצה לשלום הילד מכירה אותנו היטב ובדרך כלל אנחנו שומעים על הבעיות האלה עוד לפני, אנחנו לא פעם ראשונה כאן בוועדה.
מאור ברקוביץ: נחמד שסטודנט למשפטים מאוד מאוד שמח שהוא מצא חוקר שלא מבין את החוק או אולי מבין את החוק פחות ממנו.
מאור ברקוביץ: לא זה דבר שמייצג את המערכת, אני מוכן לחתום על זה.
מאור ברקוביץ: נעשתה בדיקה במקרה הזה, היא לא נעשתה על ידי הגורמים האחראים, היא נעשתה על ידי גורמים שהיו צריכים לכמת את העבודה לצורך דברים אחרים כמו הגדרות כוח אדם בתחנה לכל מיני נושאים.
מאור ברקוביץ: נעשתה עבודה כזאת של אגף התכנון והם ערכו את התצפיות בתחנות שונות ולא תמיד בידיעת האנשים, תצפית בטיפול בכל מיני סוגיות.
מאור ברקוביץ: הדבר הזה הוא פרק אחד, הממוצע שהם מצאו אחרי בדיקה מאוד גדולה הוא ממוצע שמתייחס לבקשות עיון, גם להפקת עיון, כאן ערבבו את הנושאים, אבל גם בנושאי עיון וגם עיון במידע פלילי וגם בהנפקת אישור, ממוצע הטיפול הזה אורך דקות, ואם נאמר שזה לא מדויק  אז זה עשר דקות.
זבולון אורלב: לא כולל התור.
מאור ברקוביץ: תור יש בהרבה מקומות, בזה צריך לטפל.
מאור ברקוביץ: לא מחכים חצי יום בתור כדי להוציא אישור כזה.
מאור ברקוביץ: יכול להיות שאם אתה מדלג מתחנה לתחנה ואתה מחפש את התשובות שתוכל לדבר עליהן אחר כך בכנסת זה ייקח יום שלם.
מאור ברקוביץ: אנחנו גם עובדי ציבור ובזמננו הפנוי גם מתנדבים הרבה מאוד.
זבולון אורלב: אגב אני עד במקרה.
מאור ברקוביץ: הדרך הפשוטה שניגשים לתחנה עם הטפסים המתאימים, זה לא כרוך בבולים.
מאור ברקוביץ: יתכן שבמוקד 100 מישהי ענתה כך אבל היא בלבלה את הבקשה עם אישור מסוג אחר והוא אם אדם מבקש לקבל את המידע הפלילי עליו, את הדפיס הפלילי עליו, ולזה הוא צריך לבוא עם בולי הכנסה, אגב הם לא הולכים למשטרה אלא להכנסות האוצר, זה עולה 30 שקלים ורק אז אנחנו יכולים לתת לו את הדפיס, אלו הן ההנחיות וכך אנחנו עובדים.
מאור ברקוביץ: זה לא קשור לאישור הזה והוא ניתן ללא כל תשלום, מקלידים את הנתונים מתוך הטופס שהוא ממלא וזה יוצא מתוך המערכת והוא מקבל את האישור במקום, או המעסיק אם יש לו ייפוי כוח מהעובד.
מאור ברקוביץ: הדרך השנייה שאנחנו הסדרנו, שמי שצריך לבקש אישורים על יותר מ- 50 איש, כדי שהוא לא יצטרך להמתין בתחנה עם רשימת אנשים הוא עושה את זה מול המטה הארצי, הם מעבירים אלינו בקובץ ממוחשב את הרשימה ואנחנו תוך שלושה ארבעה ימים משיבים להם בקובץ עם תשובה של יש או אין אישור לפי השמות.
מאור ברקוביץ: למשל לגבי המשפחתונים שעד היום לא פנו אלינו אף פעם וציינו שיש להם בעיות בקבלת האישורים, וחבל, אני שומע את זה פה בפעם הראשונה.
מאור ברקוביץ: אבל אם זה משהו מערכתי, הרי יש הרבה משפחתונים, תעשו את זה במרוכז במשרד, תעבירו אלינו ותקבלו קובץ ללא בעיה.
מאור ברקוביץ: הדבר השלישי שקיים היום רק עם משרד החינוך, גורם כמו משרד החינוך שמבקש אלפי אישורים, כאן הסדרנו מנגנון של כספת וירטואלית שבה זה נעשה ללא מגע יד אדם, הם מכניסים את הנתונים על פי ההגדרות.
מאור ברקוביץ: אישרו בטחונית כל אדם שניגש למערכת, הם מקלידים או מצרפים קובץ עם מספר תעודות הזהות של כל המורים שהם מבקשים להוציא עבורם אישורים, למחרת, אחרי ריצת לילה שהמערכת עורכת את כל הבדיקות גם בדיקות הבטיחות וגם את הבדיקות בתוך המאגר הפלילי, למחרת הם מקבלים תשובה על כולם, למי יש אישור ולמי אין.
מאור ברקוביץ: אם למישהו יש רעיון נוסף לשיפור נשפר, אני לא חושב שיש הרבה מה לעשות מעבר לכך.
זבולון אורלב: זו לא הבעיה.
מאור ברקוביץ: אני מדבר על כמה רמות כי טענו כאן כמה דברים.
מאור ברקוביץ: זה ברמת ההערכות.
מאור ברקוביץ: נושא האכיפה והפיקוח – המשטרה היא לא גורם פיקוח, המשטרה היא גורם אכיפה.
מאור ברקוביץ: אנחנו לא יכולים ואמרנו את זה, הדיון הזה התנהל במשך כמה דיונים בוועדת חוק וחוקה וכל הדברים האלה נאמרו גם שם.
מאור ברקוביץ: הטענות והתשובות נאמרו גם שם.
מאור ברקוביץ: אנחנו לא יכולים לדוג, לבוא כעת ולצאת החוצה, ללכת למוסד ולומר שבאנו כעת לבדיקה האם יש אישור לזה, אישורי בנייה, אישור להעסקת עברייני מין.
מאור ברקוביץ: זה לא תפקידה של המשטרה אלא תפקידו של הפיקוח.
מאור ברקוביץ: אנחנו פועלים ויש לנו סמכות כשיש לנו בסיס, שיש לנו חשד סביר, יש תלונה, יש מידע ואני לא אומר שחייבת להיות דווקא תלונה שמישהו מגניב אלא לפחות משהו שנותן לך בסיס לבדיקה.
מאור ברקוביץ: גם אם הייתה לנו את הסמכות הזאת הרי זה לא הגיוני לצפות מהמשטרה ללכת לאלפי אלפי אם לא לעשרות אלפי מוסדות ולנסות לדוג מקרים של אנשים שאולי היו שם ולא קיבלו את האישורים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לפעמים אולי צריך לעשות מדגם מייצג.
מאור ברקוביץ: אנחנו לא רואים שתפקידו לעשות את המדגם המייצג.
מאור ברקוביץ: מה שאנחנו כן יכולים לעשות, וזאת חובתנו, מר יצחק קדמן העלה את זה כאן, זה שאם יש מידע הוא צריך להיות מטופל הכי טוב, אם יש תלונה היא צריכה להיות מטופלת הכי טוב.
מאור ברקוביץ: נכון שארבעה תיקים מעידים על כמה תלונות יש בנושאים האלה.
זבולון אורלב: ארבע תלונות בתשע שנים אחרונות.
מאור ברקוביץ: ויותר מזה, ארבעת התלונות במקרים האלה הם כולם משנת 2009, 2010.
מאור ברקוביץ: עד 2009 לא היה שום דבר שאנחנו יודעים על תלונות בנושא הזה.
מאור ברקוביץ: כשתיק נפתח יש לנו יכולת לבדוק האם התיק הזה נסגר ומאילו סיבות הוא נסגר והאם הוא טופל כראוי.
מאור ברקוביץ: לגבי התיקים שהוזכרו כאן שמתוך הארבעה האלה שניים עדיין פתוחים ולא כפי שנאמר כאן שהם נסגרו, לא סגרו את כל התיקים וזה לא נכון.
מאור ברקוביץ: כמובן שאני לא יכול להתייחס כאן, אילו תיקים מאוד ספציפיים ובדקתי כל אחד ואחד מהם.
מאור ברקוביץ: אני יכול לומר דבר אחד, גם כאן אנחנו נמצאים בקשר של כמעט  חובת דיווח למועצה שלום הילד על מעקב על תיקים שהם העירו אותם.
מאור ברקוביץ: אנחנו עושים את זה ברצון רב וכמובן בלי פרטים מזהים, אבל דברים שלפחות יכולים להציג את ההתנהלות.
מאור ברקוביץ: שני תיקים שהוזכרו כאן ושנמצאים בהמתנה להגשת כתב אישום, הם תיקים שטופלו עד לרמת המטה הארצי, צריך להגיד את זה, למרות שהענישה שקבע המחוקק היא מהדרגות הנמוכות יחסית, המחוקק אומר לנו איך להתייחס לתעדוף של הנושאים.
מאור ברקוביץ: ברור שהטיפול בעבירת מין הוא יהיה טיפול בו אנחנו רואים חשיבות יותר גובהה ועדיפות גדולה יותר מאשר חיפוש מוסד שהעסיק.
מאור ברקוביץ: צריך להבין שבחלק מהמקרים כאן יש  את העניין של ההעסקה, יש עניין של העבירה עצמה שהתפקיד שלנו היה עד לרמה, וחלקם הגיעו עד אלי בכך שמשכנו את התיקים כדי לראות האם התייחסו לנושא ההעסקה בצד עבירת המין כי באופן טבעי אתה אומר "יש כאן חשוד שעבר עבירה, שביצע עבירת מין", בזה אנחנו מטפלים - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש נוהל שממש אוטומטית, למשל ברגע שיש חשש או שיש תלונה לגבי עובד מסוים, האם אתם הולכים ישר ובודקים האם אותו עובד קיבל את האישור במקביל לאותה חקירה של נסיבות האירוע.
אורלי לוי אבקסיס: זה מאוד חשוב.
זבולון אורלב: אני אנצל את ההזדמנות ואקדם בברכה את בנות כיתה יב' מבית הספר ממלכתי דתי רננים מרעננה של רשת עמית, מגיעה לרשת הזאת הרבה מחמאות,.
זבולון אורלב: ברוכות הבאות.
מאור ברקוביץ: ההנחיה או הדבר שאנחנו מקפידים עליו ודואגים בו הוא שבכל פעם שעולים המקרים האלה לראות אם עבירת המין היא במקום עבודה, אז תיחקר גם עבירת ההעסקה של המועסק, אבל זה כרגע מבחינת הדיון פחות חשוב כי ממילא יש לו עבירת מין שהוא נחקר עליה וזו תהייה העבירה השולית עליה הוא נחקר אבל גם נחקרת העבירה על מקום העבודה.
מאור ברקוביץ: גם בדוגמאות שהובאו פה כל הגופים שהוזכרו נחקרו.
מאור ברקוביץ: השאלה האם כבר הוגש כתב אישום או לא הוגש כתב אישום אינה קשורה רק לנושא הזה, ההליכים מתבצעים ועובדה שהתיק לא נסגר.
אורלי לוי אבקסיס: האם במקרים האלה נבדק אם המעסיק ביקש את האישור עבור אותם נושאים?
מאור ברקוביץ: כן.
אורלי לוי אבקסיס: למשל במוסד לחוסים, כאשר יש איזה חשד אתם בודקים מול המעסיק האם הוא מילא את חובתו וביקש את האישור?
מאור ברקוביץ: אני חוזר ואומר, כשמתנהלת חקירה בעבירה שעולה ממנה, בדרך כלל זה עולה בעבירת מין, אבל כשהעבריין מין שביצע עבירת מין בתוך מקום העבודה, אז תהייה בדיקה אם זה מקום עבודה שעונה על הקריטריונים של החוק, כי לא כולם נכנסים למסגרת החוק הזה, כן נחקרת גם העבירה של ההעסקה.
מאור ברקוביץ: אמרתי שבמקום שראינו שהעבירה התפספסה או שהחקירה דווקא התמקדה בעבירת המין, אגב באופן טבעי, אז דאגנו שייחקר גם הנושא השני, אמרתי שהתערבנו בזה עד לרמת המטה הארצי.
מאור ברקוביץ: זה לשאלה עד כמה אנחנו רואים חשיבות בדבר הזה, אנחנו מודעים לכך שמבחינת המחוקק העבירה היא עבירה קלה של המעסיק, המחוקק מגדיר את חומרת העבירות, לא אנחנו - - -
זבולון אורלב: לכן צריך להחמיר את הענישה.
מאור ברקוביץ: לא אנחנו מגדירים, אנחנו למרות זאת, ואני לא חושב שזו תשובה שבגללה צריך להחמיר את הענישה, למרות זאת אנחנו מתייחסים לעבירה כעבירה שיש בה כל מיני עבירות קטנות שיש בהם עניין ציבורי והמחוקק קבע אותן כעבירות קלות יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אפשר לומר שיש כאן אחריות שילוחית.
אורלי לוי אבקסיס: אם המעסיק מעסיק די ברשלנות אדם מבלי לבקש אישור, אבל ישנם מקרים שאני יודעת, אני אוריד כאן את הפרטים המזהים, אבל מקרה שהיה במוסד של חוסים.
אורלי לוי אבקסיס: אחד מהמשפחה של אחת החוסות מגיע בערב, נכנס, שומע את המטפלים צועקים בינהם בחדר אחד, נכנס לחדר כנראה לא הצליחו לצאת, מוצא מטפל במקום אחר בתוך המיטה עם אחותו החוסה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא היה בכלל מאגף אחר לגמרי.
אורלי לוי אבקסיס: התיק הזה נסגר מחוסר עניין לציבור, לא חקרו אף אחד, חקרו את אותו עובד והוא אמר "באתי להרגיע אותה"  חקרו את המתלונן ובזה זה נגמר.
אורלי לוי אבקסיס: לא נחקרו האנשים במקום, לא נחקר המעסיק, לא נחקרו החברים לעבודה של אותו חשוד.
אורלי לוי אבקסיס: גם פה עכשיו לא פתחו לתיק על הדבר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זה אבסורד, אולי נסגר התיק.
מאור ברקוביץ: חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, זה מקרה, אין לי בעיה תעבירי אלי את המקרה ונבדוק, אבל זה קשור דווקא - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל היו מקרים של חשוד שכן היו לו עבירות מין קודמות.
זבולון אורלב: אני אגיד לך במה זה כן קשור לעניין שעוררנו.
זבולון אורלב: היום על פי החוק רק מי שהורשע בעבירת מין חל עליו איסור של עבודה וחל על המעסיק איסור להעסיק אותו.
זבולון אורלב: ראה את האבסורד, היות ואתם עוסקים בתיקונים וטוב שיש הצעת חוק ממשלתית בעניין הזה ולא צריכים הצעת חוק פרטית בעניין הזה, האבסורד, עכשיו המנהל הכללי של המשרד שלך התפטר בגלל שהוגשה נגדו תלונה על הטרדה מינית, כלומר בשירות המדינה ככל שיש חשד קל אבל בגלל שיש תלונה על הטרדה מינית כלשהי מיד משעים את האדם - - -
קריאה: הלוואי וזה היה נכון.
זבולון אורלב: לא נכון?
זבולון אורלב: לא. אבל בוודאי לאחר שהמשטרה החליטה לפתוח בחקירה ובוודאי שלאחר שהוגש נגדו כתב אישום.
זבולון אורלב: אני לא מכיר בשירות המדינה אדם שהוגש נגדו כתב אישום והוא לא מושעה.
זבולון אורלב: לעומת זאת לפי החוק הזה אדם יכול להיות נאשם ומתנהל נגדו משפט על עבירה מינית קשה ביותר, הוא עדיין זכאי לקבל אישור שהוא יכול לעבוד בבית ספר, כי רק אם הוא הורשע.