GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קדמן: אנחנו כחמש עשרה שנה מנהלים מערכת הדרכה מסועפת במערכת החינוך של ניידת זכויות הילד.
יצחק קדמן: כתבה לנו ילדה מכיתה ג' שהשתתפה בפעולת הדרכה כזאת.
יצחק קדמן: היא כתבה במכתב שמאז שהם עברו את ההכשרה בנושא זכויות הילד יש פחות אלימות בבית הספר.
יצחק קדמן: לא יותר – פחות.
יצחק קדמן: היא גם הסבירה למה.
יצחק קדמן: היא אומרת "היום כשהבנים באים ורוצים להרביץ לי אני אומרת להם לא למדתם שזכותי שלא יגעו בי, שזכותי שלא יפגעו בי".
יצחק קדמן: כך אנחנו צריכים ללמד את נושא הזכויות שיפסיק לאיים על עולם המבוגרים ויבטיח להם שאם נשקיע בילדים ובזכויות שלהם, לזכויות אמיתיות, לא רק שיהיו לנו ילדים מאושרים יותר אלא חברה טובה יותר.
זבולון אורלב: חברת הכנסת רונית תירוש בבקשה.
זבולון אורלב: בדקתי ומצאתי שמתוך המאה עשרים חברי כנסת שחתמו נשארו תשעה חברי כנסת שחתמו בזמנו.
זבולון אורלב: אפשר לעשות ניסוי לא להראות להם שום דבר ולבוא אל התשעה ולבקש לחתום.
זבולון אורלב: אני מעריך שכל התשעה יחתמו כולם.
זבולון אורלב: חיים אורון, מיקי איתן, בני בגין, בן אליעזר, משה גפני, עוזי לנדאו, דן מרידור, בנימין נתניהו, עמיר פרץ, ראובן ריבלין.
רונית תירוש: ראשית אדוני היושב ראש אני רוצה להודות לך על קיום הישיבה הזאת.
רונית תירוש: כמו שאמר יצחק קדמן גם לי לא זכור שהתקיימו ישיבות בנושא אבל אני חושבת שיש איזו התעוררות בנושא זכויות הילד, אולי בגלל שמישהו ניסה לבטל את זכויות התלמיד.
רונית תירוש: יש התעוררות ויש דיון וטוב שכך.
רונית תירוש: ביקשתי ממרכז המידע והמחקר של הכנסת דוח בהצעתה של טובה בן ארי שממונה על זכויות התלמיד במשרד החינוך ושעושה עבודה נפלאה כנגד כל הסיכויים.
רונית תירוש: אני חושבת משום שהיחס לנושא משתנה במשרד בקדנציות המתחלפות, לכן צריך לעגן את זה וגם את התקציב כדי שלא יגדל דור אחד שקיבל את המידע ומודע לזכויות ודור אחר שלא מודע.
רונית תירוש: צריך עקביות בנושא ולכן אנחנו צריכים לעשות רגולציה בנושא.
רונית תירוש: ביקשתי ממרכז המידע והמחקר להכין לי מסמך, לשמחתי עשו אותו, אומנם זה לקח להם הרבה זמן, כאמור זה על פי הצעתה של טובה בן ארי - -  -
זבולון אורלב: הוא הגיע בזמן.
רונית תירוש: אני מודה גם לאיתי פידלמן ומריה רבינוביץ שכתבו, ולשרון סופר שעמדה בראש הצוות.
רונית תירוש: המסמך מעניין מאוד ובקצרה אני רוצה רק להאיר ולהשמיע למי שהמסמך אינו מצוי בידו.
רונית תירוש: כבר בדברי הרקע אני רואה הצדקה לניסוח הצעת חוק.
רונית תירוש: כתוב ברקע "בשנת 2003 פרסמה ועדת האו"ם לזכויות הילד הצעות כדי ליישם את המטרות האמורות" היא מציעה את זה לכלל אומות העולם ובוודאי למדינות הנאורות.
רונית תירוש: בין ההצעות "הקמת גופים סטטוטוריים שיבטחו את רווחת הילדים ואת השמירה על זכויותיהם.
רונית תירוש: יאפשרו לילדים ולמבוגרים כאחד גישה למידע בסוגיות אלה וגם יאפשרו הגשת תלונה על פגיעה בזכויותיהם של ילדים או על הפרה של זכויות אלה".
רונית תירוש: כיום אין בישראל מנגנון ייחודי סטטוטורי המבטיח את יישום האמנה לכן אני חושבת שמכאן אפשר לשאוב את ההצדקה לניסוח הצעת חוק כזאת.
רונית תירוש: נמצאת כאן סקירה על מדינות בעולם שיש אצלן נציבות זכויות הילד, ומוזכרת אוסטרליה.
רונית תירוש: כתוב לגבי כל המדינות המוזכרות שהגוף הוא גוף עצמאי כאשר במרבית המקומות הוא ממומן על ידי המדינה ולא במקרה של דוקטור יצחק קדמן שעושה כאן עבודה נהדרת והוא בעצם נתון לחסדי תרומות, פעם יש ופעם אין ופעם יש יותר - - -
זבולון אורלב: זה דווקא טוב.
זבולון אורלב: הוא לא תלוי בממשלה.
רונית תירוש: גם כאן הם לא תלויים, הם גופים עצמאיים.
רונית תירוש: יש איזו השתייכות לגוף כזה או אחר וזה תלוי במדינות, אבל זה גוף עצמאי שממומן באופן קבוע על ידי המדינה.
רונית תירוש: זה מה שצריך להיות מאומץ על ידנו.
רונית תירוש: במקרה של אוסטרליה זה ממומן על ידי הפרלמנט של הטריטוריה וזה מעניין שהיא כפופה לזכויות הילד.
רונית תירוש: שם זה כפוף לוועדה.
רונית תירוש: סמכויותיהן של הנציבויות מעוגנות בחוק הנציב ובזכויות הילדים וכדומה.
רונית תירוש: באירלנד דבר דומה אבל העומד בראשה ממונה על ידי נשיא המדינה, הנציבות שם כפופה לנשיא ולפרלמנט ומתוקצבת על ידי משרד האוצר.
רונית תירוש: בכל מקרה הפעילות מוסדרת בחוק הנציבות.
רונית תירוש: אגב בכל המדינות הפעילות מוסדרת בחוק נציבות זכויות הילד, גם בבריטניה זה מוסדר בחוק והנציבות מתוקצבת על ידי משרד החינוך הבריטי והנציב התמנה על ידי  מזכיר המדינה לענייני חינוך.
רונית תירוש: בנורווגיה גם חוק עצמאי א-פוליטי, החוק מסדיר את פעילותה של הנציבות על ידי חוק נציבות הילד.
רונית תירוש: הנציבות ממומנת על ידי מלך נורווגיה.
רונית תירוש: גם בקנדה היא גוף עצמאי שסמכויותיה מוסדרות בחוק נציבות התלונות ונציב הילדים.
רונית תירוש: הנציב ממונה על ידי מועצת המחוקקים של המחוז.
רונית תירוש: בצרפת דומה, יש חוק בדבר הקמת נציבות ילדים שמתמנה לתקופה של שש שנים או באמצעות צו של נשיא המדינה.
רונית תירוש: בשוודיה פחות או יותר דומה.
רונית תירוש: בכל מקרה הנציבויות הללו מעוגנות בחוק.
רונית תירוש: עשינו מהלך זריז משום שחיכינו למסמך הזה וניסחנו הצעת חוק שאני מתכוונת להגיש אותה יחד עם יושב ראש הוועדה שמאוד מאוד בקי ופעיל בנושא הזה.
רונית תירוש: הצעת החוק טרייה מהתנור.
רונית תירוש: התבססנו על חוקים דומים של נציבויות לזכויות כאלה ואחרות שקיימות כבר בכנסת.
רונית תירוש: לסיום אומר, אני חושבת שעל פי הצעתך אדוני היושב ראש, אמרנו שנמליץ שדוקטור יצחק קדמן יעמוד בראש הנציבות הזאת.
רונית תירוש: בהצעת החוק הזאת קבענו איך יבחר מי שיבחר והוא חייב להיות אדם שיש לו ניסיון מוכח בתחום הזה, ואנחנו מכירים רק אחד כזה.
זבולון אורלב: תכננתי עכשיו להעביר את רשות הדיבור לעורך הדין מוריאל מטלון יושב ראש "יוניסף" ובעקבות דברייך אני חייב לומר לך שהייתה שיחה איתו ועם המנהלת הכללית לפני כשבועיים, גם לקראת הישיבה וגם כדי לראות את שיתוף הפעולה.
זבולון אורלב: הגענו למסקנה שהדבר המעשי הראוי זה שתוגש הצעת חוק להקמת נציבות זכויות הילד בישראל.
זבולון אורלב: אנחנו כבר ידענו מה קיים בעולם, לא ידענו שהזמנת מסמך, זה אחד היתרונות של "יוניסף" שהם יודעים מה נעשה בעולם.
זבולון אורלב: הסכמנו, הם יגישו הצעה בהתבסס על הניסיון הבינלאומי, וכעת עובדים על הצעת החוק הזאת.
זבולון אורלב: אני מציע להמתין ואז נגיש ביחד.
רונית תירוש: אני אעביר לך את זה.
זבולון אורלב: אני מציע לעשות כאן עבודה יסודית ושתוכל גם להתבסס.
זבולון אורלב: אמרתי להם ששיטת החקיקה שלי, לפחות בשלב הטרומי היא להיות צנועים ולא לטפס על אילנות גבוהים כדי להשאיר לממשלה את הגמישות בהצעת החוק הבסיסית, להשאיר לה את הגמישות מה היא רוצה לקצר ומה היא רוצה להרחיב ולעבוד בשיתוף פעולה.
זבולון אורלב: אין לי ספק שאחת המסקנות מהדיון הזה תהיה שאנחנו רואים חובה לעצמנו כדי ליישם את מה שאמרה השופטת סביונה רוטלוי בדברי הפתיחה שלה וגם אני אמרתי בדברי הפתיחה שלי שאחת הבעיות בישראל היא שאין רגולציה סטטוטורית שמטפלת בעניין הזה.
זבולון אורלב: זה אחד הפתרונות.
זבולון אורלב: אמרתי את זה לפני שהם קיבלו את רשות הדיבור.
זבולון אורלב: דרך אגב צריך לומר, תודה למציעים שגם מעמדה של הוועדה לזכויות הילד היא לא סטטוטורית בכנסת.
זבולון אורלב: היא ועדה מיוחדת והיא לא ועדה סטטוטורית כבר שתים עשרה שנה וכנראה אחת המשימות זה להביא לידי כך שכשאני אסיים את הקדנציה כאן אני אסיים אותה שהוועדה תהיה ועדה סטטוטורית.
זבולון אורלב: מראש אני אומר שאני לא מבקש את הזכויות של יושב ראש ועדה סטטוטורית ושלא יגידו שיש לי עניין אישי.
זבולון אורלב: אפשר להחליט שזה יהיה החל מהכנסת הבאה אבל שהיא תהיה ועדה סטטוטורית.
זבולון אורלב: שלא יהיה מישהו שיאמר שיש לי נגיעה בדבר או משהו אחר.
זבולון אורלב: נדמה לי שאני אוחז בשיא של יושב ראש ועדה בכנסת מבחינת היקף הוועדה.
זבולון אורלב: זו ועדה רביעית שאני יושב ראש שלה.
זבולון אורלב: התחלתי כבר בשיחות כדי לקדם את זה ואני מקווה שנוכל להשלים את המהלך הזה.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש נבהיר שהצעת החוק  שנעביר אליכם מתבססת על הצעת חוק זכויות אדם של חבר הכנסת חיים אורון.
זבולון אורלב: לא אמרתי שאת מה שהם יעבירו אלינו נגיש, הם יעבירו אלינו חברי הכנסת ואנחנו נראה ונבחן ונקיים כמובן קודם התייעצויות עם משרד המשפטים, משרד הרווחה, משרד החינוך ונראה מה ניתן להציע.
זבולון אורלב: כנראה שגם הלשכה המשפטית של המועצה הלאומית למען הילד תראה אותה, נשתדל להגיש הצעה שתהיה מוסכמת ככל האפשר עם חוט שדרה אחד.
זבולון אורלב: העיקרון של אחריות סטטוטורית לאומית אחת שרואה את התמונה הרחבה.
זבולון אורלב: יש כבר מקבילות רבות בחקיקה הישראלית לזכויות האלה גם במשרד המשפטים כמו נציבות שוויון הזכויות, לאנשים עם מוגבלות, יש את נציבות שוויון בעבודה של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה ויש עוד דוגמאות.
זבולון אורלב: ציינתי גם שאפשר להסתמך על מה שנעשה בחקיקה הישראלית ולנסות להגיע לתוצאה טובה.
זבולון אורלב: כעת עורך הדין מוריאל מטלון יושב ראש "יוניסף".
זבולון אורלב: אני מתנצל אבל עכשיו הדוברים יאמרו את דבריהם בקצרה.
מוריאל מטלון: בהחלט.
מוריאל מטלון: אני גם בבחינת "צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים".
מוריאל מטלון: הדברים כבר נאמרו כאן.
מוריאל מטלון: תודה רבה ואני מברך את יושב ראש הוועדה ומאחל לנו שמידי שנה, ואם אפשר סביב ה- 20 בנובמבר כפי שהצענו כשפנינו לכנסת, יתקיים כאן דיון.
מוריאל מטלון: אני מבין שאדוני רק אז נכנס לתפקידו ולכן זה נקבע למועד הזה.
מוריאל מטלון: פנינו ליושב הכנסת עוד קודם לכן אבל אנחנו מקווים ומברכים שמדי שנה ב- 20 בנובמבר או סביב התאריך הזה אנחנו נתכנס כאן כדי לדון ולבחון איך הדברים מתקדמים.
מוריאל מטלון: אני רוצה בכמה מילים להציג את "יוניסף" למרות שאני חושב שזה מיותר - - -
זבולון אורלב: אני אקיים ישיבה מיוחדת כדי להציג.
מוריאל מטלון: אני אגע בגופו של עניין.
מוריאל מטלון: כשקיבלתי את תפקידי לקחתי את הדוחות של ועדת רוטלוי והופתעתי ראשית מהעומק ומהכמות הגדולה מאוד של הדברים.
מוריאל מטלון: קראתי, ולדעתי כמעט את כולם עד האחרון שבהם, ואחר כך הזמנתי את עצמי ליושבת הראש.
מוריאל מטלון: נדהמתי לראות כמה מעט נעשה ובשנה שאנחנו פועלים אני רואה לא רק שלא נעשה אלא עד כמה נסוגנו.
מוריאל מטלון: אם דוקטור יצחק קדמן דיבר על כך שאנחנו במקום לא טוב באמצע אני חושש שאם אנחנו נסתכל על מבחני פיזה נראה שיש לנו מגדל פיזה עקום גם אצלנו.
מוריאל מטלון: "פיזה" אנחנו רואים שבדוח האחרון אנחנו נמצאים במקום ה- 36 מתוך 64, כך שאנחנו אפילו לא באמצע.
מוריאל מטלון: מתמטיקה ובמדעים אנחנו נמצאים במקום ה- 41 והייתה גאווה גדולה לשר החינוך שעלינו מ- 40 ל- 36.
מוריאל מטלון: אני חושב שזה לא נושא לגאווה ישראלית.
מוריאל מטלון: אם אנחנו בודקים את הדוח פנימה ורואים מה קורה במגזר הערבי ובמגזר החרדי, אם איני טועה היום 50% מתלמידי כיתה א' נמנים על המגזר הערבי והמגזר החרדי, ואנחנו מבינים מהו הכיוון.
מוריאל מטלון: הכיוון הולך בירידה מתמדת כי במגזר הערבי ישראל נמצאת במקום ה- 56 מתוך 64 מדינות.
מוריאל מטלון: זה המצב היום של 25% מהתלמידים.
מוריאל מטלון: זה המצב שאנחנו נמצאים בתחום החינוך.
מוריאל מטלון: אם אנחנו עוברים לתחומים האחרים, והדברים כבר נאמרו כאן, אנחנו רואים עלייה מתמדת באלימות, אלימות בבית ובמשפחה, אלימות בבתי הספר, אלימות ברחוב, אלימות במועדונים והדברים מתפרסים.
מוריאל מטלון: היום לפחות שמונה משרדי ממשלה, לפחות מה שמניתי אני, משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים יחד עם המשטרה, משרד הפנים כמובן יחד עם הרשויות המקומיות שכל אחת היא עצמאית, משרד הבריאות, משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה שעוסק בעבודת ילדים ועל כולם חובק משרד האוצר שעוצר את הכול.
זבולון אורלב: שכחת את משרד לקליטת העלייה.
מוריאל מטלון: נכון.
מוריאל מטלון: הגענו לתשעה משרדים.
מוריאל מטלון: בסיטואציה הזאת אני שואל את עצמי, סליחה על קצת הדמגוגיה, האם אנחנו צריכים שרפה בכרמל כדי להבין שהעצים האלה שאנחנו היינו צריכים לגדל, הצמחים האלה שהם הנוער והעתיד של מדינת ישראל יכלאו באש ההתדרדרות בכל התחומים, כולל כמובן בתחום העוני.
מוריאל מטלון: התשובה היא שבאמת עד שלא קורה חס וחלילה איזה אסון ששם את הדברים בראש הכותרות והופך את הנושא לאישו שמעניין את התקשרות, את הממשלה ואת חברי הכנסת הנושא הזה הופך להיות נושא זניח שמתגלגל כמו הדוח של רוטלוי וכמו הנושא של זכויות הילד.
מוריאל מטלון: ההמלצה שלנו, קראנו יחד עם חברת הכנסת רונית תירוש לפני כחודש בפורום שהתקיים באוניברסיטת תל אביב, ההמלצה שלנו הייתה בדיוק זאת, להקים נציבות.
מוריאל מטלון: אנחנו מעדיפים לקרוא לה בסטייה קלה מהחוק, לקרוא לה נציבות שלום הילד, אני מקווה שאין כאן בעיה של זכויות יוצרים מבחינת המועצה הלאומית לשלום הילד, נדמה לי כשמדברים על זכויות והשופטת סביונה רוטלוי התייחסה לכך וגם אתה קודם, הדיבור על זכויות באוזן של מעצבי המדיניות נשמע כאילו אם אתה מדבר על זכויות הילד או זכויות התלמיד אתה לוקח את זה מהמורים וההורים.
מוריאל מטלון: אני אומר שבמקום לדבר על זכויות המילה שלום היא מילה שכל כך מתחברת לישות שלנו ולישראליות שלנו.
מוריאל מטלון: שלום הילד בעיניי הוא דבר רחב יותר והוא לא מגביל אלא מרחיב.
סביונה רוטלוי: אני חולקת עליך בגדול.
סביונה רוטלוי: זו נסיגה אחורנית במעמד ילד.
מוריאל מטלון: אפשר לקיים על זה דיון.
מוריאל מטלון: אני מבקש שהוועדה הזאת תפעל.
מוריאל מטלון: אנחנו יחד עם הארגונים האחרים נעמוד לימינכם.
מוריאל מטלון: גם אני חשבתי שדוקטור יצחק קדמן יהיה הנציב הראשון.
מוריאל מטלון: אני קורא לו כאן.
מוריאל מטלון: נעמוד לימינכם ויחד נשתף פעולה.
מוריאל מטלון: נדמה לי שאם נצליח בין היום ל- 20 בנובמבר בשנה הבא לגרום לך שהנציבות תקום עשית את שלך.
מוריאל מטלון: נמצא כאן נוער של "יוניסף" ואולי שגם הדור הצעיר יישמע.
מוריאל מטלון: יוני מבורך.
יוני מבורך: שלום, אני יוני מבורך תלמיד כיתה ט' בחטיבת אחד העם בפתח תקווה.
יוני מבורך: יושב ראש מועצת התלמידים וחבר בנוער למען "יוניסף" ביחד עם זיו, יובל וגל שיושבים כאן.
יוני מבורך: כחלק מהשתתפות בקבוצת נוער למען "יוניסף" אנחנו עוברים הכשרה בנושא האמנה הבינלאומית לזכויות הילד.
יוני מבורך: גם ההשתתפות שלנו היום בוועדה היא חלק מההכשרה.
יוני מבורך: לאחר שלמדתי לא מעט על הנושאים האלה אני חושב שילדים ואפילו מורים לא מכירים מספיק את סעיפי האמנה.
יוני מבורך: הרבה מהם מסכימים עם העקרונות הקבועים בה אך לא תמיד הם יודעים שהעקרונות קבועים בה וכיצד יש לנהוג כדי ליישם אותם.
יוני מבורך: אנחנו הילדים חייבים להכיר את הזכויות שלו וגם זכאים לכך.
יוני מבורך: לא מזמן ביקשתי מחברים שלי למנות כמה זכויות להן הם זכאים כילדים.
יוני מבורך: הם לא הצליחו למנות יותר משלוש.
יוני מבורך: אז הבנתי שבין אם המדינה מיישמת את האמנה ובין אם לא הילדים עדיין לא מכירים את הזכויות שלהם.
יוני מבורך: מבלי להכיר אותן הם לא יוכלו לדעת שלא מיישמים אותן ואז כל התהליך הזה ירד לטמיון.
יוני מבורך: צריכים לראות אותנו בני הנוער כשותפים במאמץ ליישום האמנה הבינלאומית לזכויות הילד.
יוני מבורך: צריך לגרום לילדים להכיר את האמנה כדי שיוכלו להילחם עבור עצמם על הזכויות שלהם.
יוני מבורך: את האמנה צריך ללמד בשיעורים הנלמדים בבתי הספר כחלק מתכניות הלימודים ולהיעזר בתלמידים בהגברת המודעות לקיומה ולזכויות המופיעות בה.
יוני מבורך: תלמידים יכולים באמצעות מועצת תלמידים או בכוחות עצמם לחלק את האמנה בכל בתי הספר בארץ ולדאוג שבכל כיתה וכיתה ובכל בית ספר ובית ספר יערכו פעילויות ויסבירו על הזכויות שלנו.
יוני מבורך: כך עשיתי אצלי בבית הספר ומאז כל אחד אצלי בבית הספר מודע לזכויותיו הבסיסיות ויכול להגן על עצמו אם וכאשר מפירים אותן.
יוני מבורך: לאחר שכל הילדים כבר ידעו ויבינו מתי אנשים לא מיישמים את הזכויות מצב הילדים בארץ בהחלט ישתפר.
יוני מבורך: בסופו של דבר הפתרון הזה לא צורך הרבה משאבים, גם לא הרבה זמן אך יכול לשפר פלאים את מצב זכויות הילדים במדינת ישראל.
יוני מבורך: בנוסף נוער "יוניסף" מוביל עצומה לאשרור האמנה, תעשה פנייה לחברי כנסת לחתום על העצומה.
זבולון אורלב: אתי בנימין יושבת ראש הנהגת ההורים הארצית בבקשה.
זבולון אורלב: אחריה משרדי הממשלה המותקפים.
אתי בנימין: בוקר טוב יבחושים, זה שם הכתבה שהתפרסמה ביום שישי במוסף שבעה ימים של ידיעות אחרונות על ידי סמדר שיר.
זבולון אורלב: הנכדים שלי כבר דאגו שאני אקרא אותה.
אתי בנימין: אני אפתח מחלק ממילון ההשפלות בו משתמשים המורים כלפי תלמידים בבתי ספר, בחלק מאוד קטן.
אתי בנימין: "אתה שמן ומטומטם, אתה מתנהג כמו מפגר, את סתומה וקרציה, אתם פשוט פד"מ- פרצוף דורש מכות, אתה תינוק מגודל, ארצה, יש אנשים שלא מנצלים את הפוטנציאל שלהם אבל יש כאלה כמוך שאין להם פוטנציאל בכלל, תתאמץ לחשוב אתה לא עושה את זה הרבה ואני יודעת שזה קשה לך, אני מתארת לעצמי איך סובלים אותך בבית, השכל שלך הוא כמו הגוף שלך- קטן" זה רק חלק מהאמירות שבהם משתמשים מורים כלפי תלמידים יום יום במערכת החינוך שלנו - - -
רונית תירוש: רק תדגישי שזה החריגים שבהם.
אתי בנימין: אני מתקנת, לא כל המורים אבל יש מורים שמשתמשים במילים האלה כלפי תלמידים והם לא מתאימים למערכת החינוך.
זבולון אורלב: רונית תירוש, אני מסכים איתך במאת האחוזים אלו חריגים שבחריגים שבחריגים.
זבולון אורלב: אבל אני אגיד לך מה הבעיה, כשיש כזה חריג שלא מטופל זאת הבעיה.
זבולון אורלב: לו היה חריג שהיו מטפלים ואומרים לו, מורה לא יכול להיות כזה אדם, לך תמצא לך מקצוע אחר, אז החריגות הייתה באה לידי ביטוי.
זבולון אורלב: הבעיה עם חריג שאינו מטופל שהוא עלול להיות איזה מסר לא טוב.
אתי בנימין: בתוצאות מבחני המיצב שהתפרסמו רק לפני מספר שבעות טענו כ 79% מתלמידים שהם סובלים מיחס לא הוגן, השפלות, לעג ואלימות מצד המורים.
אתי בנימין: חברים עד היום לא ראיתי ולו מורה אחד, ולו מורה אחד שעמד לדין משמעתי ונענש בשל השפלה ופגיעה בתלמיד.
אתי בנימין: כל אירוע פעוט שקורה בבית הספר זוכה לגיבוי אוטומטי מהפיקוח, מהמנהלים, מהסתדרות המורים, מארגון המורים.
אתי בנימין: כל הגופים עומדים כמו חומה בצורה מול הילד וההורים.
אתי בנימין: לא פעם אומרים להורים "אם לא טוב לך בבית הספר הזה תעביר את הילד לבית ספר אחר" במקום שיבדקו כל מקרה לגופו.
אתי בנימין: אני חוזרת שזה לא כל המורים אבל יש מקרים, כל מקרה צריך להיבדק לגופו בצורה יסודית ולא לתת גיבוי אוטומטי למורים.
אתי בנימין: לא יכול להיות שלילדים שלנו חסרי הישע אין מי שיגן עליהם ואין מי שילחם עבורם.
אתי בנימין: לאחרונה אנחנו גם עדים למאבק של חברי כנסת, מפקחים, מורים, מנהלים, ארגוני מורים וגם מעטים מראשי משרד החינוך שנלחמים כדי לבטל את חוק זכויות התלמיד.
אתי בנימין: פניתי לשר החינוך לפני ה- 20 בנובמבר וביקשתי להזכיר ביום הזה את הנושא של זכויות הילד במערכת החינוך, לקיים שיעור בכל מערכת החינוך ולהזכיר חובות לצד זכויות.
אתי בנימין: לא רק זכויות.
אתי בנימין: לילדים שלנו אין רק זכויות, יש להם גם חובות.
אתי בנימין: ביקשתי ללמד ולהקדיש שעתיים בבוקר כדי ללמד את הנושא בבית הספר.
אתי בנימין: אני מודיעה לכם שעד לרגע זה לא קיבלתי שום תשובה ממשרד החינוך.
אתי בנימין: שרת החינוך הקודמת, יולי תמיר, החליטה שהיא מחרימה את פנקסי זכויות התלמיד שהיו אמורים להיות מחולקים בכל בתי הספר בתחילת השנה.
אתי בנימין: הפנקסים האלה נגרסו.
אתי בנימין: מי שרוצה לבדוק את הפרוטוקולים של הוועדה מזמן היותה של יולי תמיר שרת חינוך יכול לראות שם את תשובתה שאמרה שפשוט הגרפיקה בפנקס לא מוצאת חן בעיניה ולכן היא לא מחלקת את הפנקסים.
אתי בנימין: משרד החינוך שלח לפני מספר שבועות פלקטים לכל בתי הספר.
אתי בנימין: אדוני היושב ראש בראשותך אני אפתח את הפלקט של משרד החינוך שאמור להיות תלוי בכל אחד מבתי הספר, בכניסה לבית הספר.
אתי בנימין: בבקשה, חוק זכויות התלמיד, חברים הפלקט הזה אמור להיות תלוי בכל בתי ספר בכניסה.
אתי בנימין: בבדיקה שאני עשיתי בערך במאה בתי ספר ברחבי הארץ, אני מודיע לכם שב- 90% הפלקט הזה לא נמצא בפרוזדורי בית הספר.
אתי בנימין: את הפלקט הזה אני קיבלתי ממנהלת בית ספר שאמרה "אני לא צריכה אותו".
אתי בנימין: חברים "אני לא צריכה אותו".
אתי בנימין: אדוני היושב ראש אני מאוד אשמח אם פלקט כזה יתלה בחדר הוועדה.
זבולון אורלב: לצערי לא מאפשרים לתלות כאן שום דבר.
רונית תירוש: יש תערוכות מתחלפות בוועדות.
אתי בנימין: מנהלי בתי הספר מסרבים, לא תולים ובדקנו, יכול להיות שבבית הספר שלך זה נמצא, אבל אני מודיע לך שבמאה בתי ספר שבדקנו ברחבי הארץ, ב- 90% מהם הפלקטים לא נמצאו.
אתי בנימין: אין על זה פיקוח.
אתי בנימין: במבחני ה- OECD נבדקת גם המדיניות החינוך ביישום אמנת זכויות הילד וגם שם מוכח כישלונה של מערכת החינוך ביישום האמנה הבינלאומית בארבע השנים האחרונות.
אתי בנימין: הטענות שלכאורה חוק זכויות התלמיד מעודד אלימות הן פופוליסטיות וחסרות כל שחר.
אתי בנימין: אני מבקשת לסיים בשיר שכתב תלמיד מבית ספר, אני לא אזכיר את שמו וגם לא אזכיר את שם בית הספר שבו הוא לומד.
אתי בנימין: שיר שכתב תלמיד בית ספר שמצורף למכתב שהוא כתב אלי עקב השפלה של מנהלת בית הספר שהשפילה אותו עד כדי כך שנאלצנו להוציא את הילד מבית הספר.
אתי בנימין: שיר של ילד בכיתה ג'.
אתי בנימין: זה לא כבוד 	זה רק לעבוד את רק עושה הפליה לא כדאי לך היות במדינה לכי מפה לא רוצים אותך כאן יותר ועל זה אני לא אוותר מנהלת מופרעת ממך אני משקשק הפה שלי ממך  רק ריק     ילד שלא יכול לדבר כתוצאה מהשפלות שמנהלת משפילה אותו.
אתי בנימין: אני מרגיש כמו אסיר את כמו משטרה מנהלת כזאת נפלה עלי איך זה קרה     	אני מבקשת לסיים במשפט של כבוד השופט חשין שאמר "קטן הוא האדם, הוא בנאדם, הוא איש, גם אם קטן בממדיו הוא איש, גם איש קטן זכאי בכל זכויותיו של איש גדול" חברים, הגיעה הזמן שאנחנו נדאג ונלחם על הזכויות הילדים שלנו במערכת החינוך ולא ניתן לכל הגורמים שרוצים לדרוס את הזכויות של הילדים שלנו.
אתי בנימין: יש כאן חברת כנסת שמסתובבת בבתי ספר ומפיצה את הספר שלה שהוא נגד זכויות התלמיד, מוכרת את הספרים למורים בבית הספר.
אתי בנימין: אני התלוננתי נגדה ולדעתי היא עושה את זה גם בגיבוי משרד החינוך.
זבולון אורלב: משרדי הממשלה, ונתחיל דווקא עם משרד המשפטים שפורמאלית אתם נושאים באחריות כלפי הדיווח למוסדות האו"ם על יישום האמנה ברוח האמנה הבינלאומית, ישראל הצטרפה לאמנה ואישרה אותה בשנת 1991.
פרץ סגל: תודה רבה.
פרץ סגל: בנוגע להתייחסות שלנו לאו"ם אני אתן לחברתי מהיחידה להסכמים בינלאומיים שתציג את הדברים.
פרץ סגל: אני אתייחס לדברים רק כפי שאנחנו רואים אותם, כלומר כמי שאחראים במחלקת הייעוץ והחקיקה לנושאים של ילדים.
פרץ סגל: באופן כללי אני מסכים לדברים שאמרה השופטת סביונה רוטלוי וגם לחברי דוקטור יצחק קדמן בתפיסה הכוללת, למרות שאני אציין בכל זאת את הדברים שאנחנו עושים, אני נאלץ לומר שבאמת באופן שיטתי לא הגענו לכך שהאמנה מיושמת.
פרץ סגל: דוחות ועדת רוטלוי הם העדות הטובה ביותר, אני לא אנסה להעלים את המידע הזה.
פרץ סגל: הבעיה העיקרית לדעתי היא באמת שאלה של תפיסת עולם.
פרץ סגל: האמנה קובעת ומחייבת את המדינות, כי זו אמנה בינלאומית של המשפט הבינלאומי הפומבי שטובת הילד היא עיקרון ראשון במעלה.
פרץ סגל: מי שצריך להבטיח את זה, הנה גם כאן בכנסת מבטלים את נציב דורות הבאים, הרי אחד  מהתפקידים של נציבות הדורות הבאים היה לבדוק שבכל חקיקה יש עיקרון על, זה עיקרון אוניברסאלי חוקתי מבחינת זכות אדם אוניברסאלית.
פרץ סגל: הכלי היחיד שהיה אני מבין שהתפקיד עומד להתבטל אחרי שנים רבות שאין מי שממלא את התפקיד הזה.
פרץ סגל: הבעיה היא בתפיסת עולם כי לא די בזכויות, זכויות הן דבר חשוב, אבל צריך להבין איך ממשים זכויות ואיזה מעמד יש לזכויות במיוחד שמדובר כאן בזכויות אדם אוניברסאליות של ילדים.
פרץ סגל: יש כאן קושי חינוכי ערכי, כל עוד הדבר הזה לא יופנם שהמדינה בראש ובראשונה צריכה לקיים אותו נראה לי שיהיה הרבה יותר קשה להפנים - - -
זבולון אורלב: מה תגובתך הראשונה שבדומה למדינות העולם תוקם נציבות בישראל?
פרץ סגל: זה נושא שכבר שנים רבות אנחנו חושבים עליו, כולנו יודעים באיזו סירה אנחנו נמצאים מבחינת האפשרויות שלנו לקדם יוזמות כאלה ואחרות.
פרץ סגל: מה יותר מדוחות ועדת רוטלוי, כאן לצערי הרב, עד כמה שידוע לי דוח ההשמה החוץ ביתית עדיין לא הונח, וכפי שמרכז מידע ומחקר כתבו במסמך, מפי האחראי ממשרד הרווחה, זה לא נמצא בתקציב לא בשנת 2011 וגם לא בשנת 2012.
פרץ סגל: כלומר תזכיר חוק שכבר נגמר לפני מספר שנים וכבר הוכן על ידי משרד הרווחה יחד עם משרד המשפטים להפצה עדיין מופץ.
פרץ סגל: אני עדיין לא רואה את הדבר האלמנטארי הזה, שהוא הבסיס של רן כהן, שיאפשר את אותם ילדים שיש לגביהם פסקי דין והחלטות להוציא אותם - - -
זבולון אורלב: אני רק אציין שכשהייתי שר הרווחה ביקשה מרן כהן שהתשובה וההצבעה יהיו במועד אחר כדי לאפשר לי כשר הרווחה להשלים את החקיקה.
זבולון אורלב: אבל הגעתי רק לשלב התזכיר ואז עזבתי את תפקידי.
זבולון אורלב: אני רואה שמאז עברו שש שנים - - -
פרץ סגל: אני יוכל לומר לאדוני שאנחנו כתבנו את הדברים האלה כתגובה של רן כהן בשנת 2002 ואנחנו נמצאים באותו מקום בדיוק איפה שהיינו בשנת 2002.
רונית תירוש: שר הרווחה יצחק הרצוג מודע לזה בכלל?
זבולון אורלב: ביקשתי ממנו ואמרתי לו שעכשיו אני מגיש רק חלק שמדבר רק על צווי משפט ולא על ועדות החלטה, הוא אמר שהוא יאבק.
זבולון אורלב: הוא נאבק אבל משרד האוצר - - -
פרץ סגל: אני אומר שלצד התפיסה הזאת צריך גם לפתח את הכלים המתאימים.
זבולון אורלב: אבל אין לכם עמדה משפטית עקרונית נגד הקמת נציבות.
פרץ סגל: לא. זו שאלה שבאמת צריך לבחון אם זה הכלי הנכון.
פרץ סגל: אני מניח שלא בחנו את המודלים השונים, אני מכיר אותם וחלקם טובים מאוד.
פרץ סגל: אין סיבה אם מדינת ישראל תהיה מוכנה להיתרם לעניין הזה, אבל צריך לתת לה את הכלים המתאימים, את התקציבים המתאימים וכדומה.
זבולון אורלב: אתה הרפרנט לעניינים כאלה במשרד המשפטים?
פרץ סגל: אני מניח שכשהצעה פרטית תגיע אלינו נצטרך לבדוק.
זבולון אורלב: לפני הגשת ההצעה אנחנו נשב איתך כדי להקדים תרופה למכה.
פרץ סגל: אני רוצה לומר כמה דברים שישמחו את הוועדה לשמוע שדברים כן נעשים באותה מסגרת שאנחנו יכולים כן לקדם.
פרץ סגל: הזכירה השופטת סביונה רוטלוי את הנושא "חוק הנוער, טיפול והשגחה", אני שמח לומר שהוועדה שעוסקת ברפורמה בחוק האימוץ איננה מטפלת רק בחוק האימוץ אלא בנושא רצף הטיפול בילד.
פרץ סגל: יש הסכמה על כך מקיר לקיר, גם בוועדה וגם משרד הרווחה וגם בתי המשפט לנוער שאי אפשר לראות את המצב הנוכחי, שהדברים האלה מתחלקים.
פרץ סגל: יש ילד אחד וצריך להיות רצף בפעילויות.
פרץ סגל: אני מקווה שתוך חודשים מספר הוועדה תגיש את ההמלצות שלה ש"חוק הנוער, טיפול והשגחה" יחד עם "חוק האימוץ" יהיו על רצף אחד מבחינה מעשית ומבחינה חוקית.
פרץ סגל: אני חושב שהמסר הזה הוא מסר חשוב מאוד.
פרץ סגל: השופטת סביונה רוטלוי הציגה גם בוועדה את הצוות לעניין שיתוף ילדים בבתי משפט למשפחה בנושא של ייצוג ילדים.
פרץ סגל: גם הנושא של ייצוג ילדים בוועדות פסיכיאטריות הולך ומתקדם.
פרץ סגל: ועדה שבראשה עומדת היועצת המשפטית של משרד הרווחה שעומדת להוציא גם בנושא הזה המלצות.
פרץ סגל: נושא שהוזכר כאן, האינטרנט – היחידה למשפט, מידע וטכנולוגיה, משרד המשפטים כבר קיים מספר מפגשים כולל מומחים בינלאומיים כדי להגן על ילדים בנושאים של שימוש באינטרנט.
פרץ סגל: הנושא מורכב.
פרץ סגל: לאור הניסיון במדינות אחרות אנחנו לא בטוחים שהמהלך הוא מהלך חקיקתי ואולי עדיף שהוא יהיה מהלך חינוכי.
פרץ סגל: אלו נושאים שנבחנו יחד עם מומחים מחוץ לארץ.
פרץ סגל: זאת המגמה המסתמנת לפחות בישיבות שאני השתתפתי.
פרץ סגל: אני אזכיר לפחות שתי ועדות שבמוקד עבודתן עומד נושא של יישום האמנה, ועדה אחת שעומדת לסיים את הדוח שלה היא הוועדה לעניין האחריות ההורית בגירושין.
פרץ סגל: הוועדה שמה את מוטיב טובת הילד ואחריות ההורית במרכז חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסיות.
פרץ סגל: אני חושב ששם השינוי יהיה מהותי כפי שכל אחד יכול לראות מדוח הביניים.
פרץ סגל: הוועדה השנייה, ועדה שבדרך כלל לא מתייחסים אליה כזכויות הילדים, אבל בעקבות האמנה, זה נושא של מזונות ילדים או כפי שאנחנו קוראים "וועדת תמיכה כלכלית בילדים".
פרץ סגל: להוציא את זה מתחום המשפחה והפיכת תא לזכות עצמאית לילד כפי שנעשה במדינות אחרות.
פרץ סגל: כפי שזה נקרא בארצות הברית 'זכות הילד לקבלת מזונות' איננה תלויה במערך של הדינים האחרים השונים.
פרץ סגל: אני מקווה שגם הוועדה הזאת תסיים את עבודתה בחודשים הקרובים.
פרץ סגל: יש התקדמות בדברים מסוימים וכולם מורכבים ואינם פשוטים.
פרץ סגל: לפחות נצא עם הבשורה הזאת שדברים מתקדמים.