GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קדמן: תודה אדוני היושב ראש, זו הזדמנות לברך אותך על הישיבה הראשונה התכנית של הוועדה, הייתה ישיבה אחת של הוועדה של חילופי היושב ראש, אמרתי לך לפני הישיבה שבחיל האוויר על טייס שטס טיסת סולו ראשונה שופכים דלי עם מים, אבל מאחר ואתה טייס וותיק ורק החלפת מטוס נוותר על הדלי ונסתפק בברכות.
יצחק קדמן: לגופו של עניין, אני מאוד שמח שאנחנו עוסקים בנושא הזה היום מאחר ומדובר באחד החוקים הכי חשובים שהכנסת חוקקה.
יצחק קדמן: מצד שני מדובר בחוק שאכיפתו ויישומו לוקים מאוד בלשון המעטה בחסר.
יצחק קדמן: אתמול נעצר מדריך כושר במכון כושר בבאר שבע שאנס ילד בן 15 שהתאמן באותו מכון כושר.
יצחק קדמן: אני מוכן להתערב אתכם גם בלי בדיקה שלמדריך הזה לא היה אישור מהמשטרה לפי החוק של מניעת עברייני מין.
יצחק קדמן: אני רוצה לציין שהנטייה של עברייני מין ובעיקר של פדופילים לעבוד במקום שיש להם קרבה לילדים היא נטייה ברורה, היא מוכחת בכל המחקרים.
יצחק קדמן: אני לא רוצה לגזול מזמנכם ולכן אני לא אקריא לכם את כל הרשימה של אנשים שהורשעו בשנה שעברה בפגיעה מינית בילדים: מדריך קונג פו, מאמן כדור סל, מדריך בבית ספר פנימייתי, נהג הסעות של ילדים, מורה בתלמוד תורה, מאמן כדור גל, שומר בית הספר, עובד בבריכת שחיה, מטפל אלטרנטיבי, שרת בית הספר, מדריך נוער, נהג הסעות, אב בית בבית ספר, מדריך לימודי תורה, מלמד בתלמוד תורה, שומר במוסד חינוכי, נהג הסעות ואני יכול להמשיך ברשימה הזאת.
יצחק קדמן: אין ספור מקרים נוספים.
יצחק קדמן: בעקבות העניין הזה הכנסת חוקקה את החוק שאומר שכל אדם שרוצה לעבוד עם ילדים, אגב גם עם חסרי ישע אחרים כמו אנשים שסובלים מנכויות שונות, חייב להביא אישור מהמשטרה.
יצחק קדמן: לחובה הזאת יש שתי סיבות, האחת:  כדי לנפות, אם יתברר שהאדם הוא עבריין מין נדאג שהוא לא יעבוד עם ילדים, השנייה: אדם שיש לו נטיות לפגוע מינית בילדים, ברגע ששולחים אותו למשטרה להביא אישור, גם אם אין לו עבר קודם האיש הזה מתרחק.
יצחק קדמן: זאת עוד דרך חשובה לנפות את האנשים שבאים לעבוד עם ילדים.
יצחק קדמן: בבדיקות שאנחנו עושים כל הזמן אנחנו מגלים שבחלק עצום של המוסדות שבהם מעסיקים אנשים שעובדים עם ילדים אין מודעות, אין יישום, אין בקשה, הם מעסיקים באופן חופשי אנשים, אגב לא כולם עברייני מין מורשעים, אבל אנשים שיש להם פוטנציאל לפגוע מינית בילדים והם עובדים בלי שום בדיקה.
יצחק קדמן: יושבים כאן נציגים של משרדי ממשלה, שם יש פחות בעיה.
יצחק קדמן: בית ספר מסודר ששייך למשרד החינוך חזקה עליו שהוא יעשה את הבדיקה שלו.
יצחק קדמן: אני רוצה להצביע על אחת מהבעיות הכי קשות שיש ביישום וזה הרעה החולה שקשורה גם לעניינים חברתיים אחרים של העסקת עובדים באמצעות קבלן.
יצחק קדמן: הרבה מאוד אנשים מעסיקים בדרך הזאת.
יצחק קדמן: אומרים "מה אתה רוצה".
יצחק קדמן: יש עכשיו מקרה של אב בית בבית ספר באזור ירושלים שהוא עבריין מורשע בעבירות מין, הוא התקבל לעבודה לא מזמן, לפני כשנה,  לעבודה בבית הספר, בית הספר לא בדק.
יצחק קדמן: מנהלת בית הספר והרשות המקומית טענו "הוא לא עובד שלנו".
יצחק קדמן: מה זאת אומרת "הוא לא עובד שלנו"?
יצחק קדמן: הם פנו לחברה קבלנית שמספקת כוח אדם, הם היו בטוחים שהחברה הקבלנית תבדוק, החברה הקבלנית אומרת מהצד השני "אנחנו קיבלנו אותו לעבודה באופן כללי ולא באופן ספציפי לעבוד בבית הספר, קיבלנו אותו לעבודות אחזקה, הייתה דרישה מבית הספר ושלחנו אותו לבית הספר".
יצחק קדמן: אגב זה חוזר על עצמו.
יצחק קדמן: המקרה שאולי הוא הכי מפורסם שבגינו אף אחד לא עמד לדין עד היום, הוא המקרה עם אותו עבריין מין מורשע שסיים את עונשו בכלא, אגב הוא רצח וגם הורשע ברצח, יצא מהכלא והלך לעבוד כשומר משגיח על ילדה בבית חולים מאיר בכפר סבא שעשתה ניסיון אובדני.
יצחק קדמן: הוא לא התאפק וביצע בה שם מעשים מגונים כאשר הוא שמר עליה.
יצחק קדמן: בית החולים אמר "הוא לא מועסק שלי, הוא מועסק של חברה קבלנית".
יצחק קדמן: החברה הקבלנית אמרה את אותו דבר.
יצחק קדמן: בבדיקה שערכתי אתמול, למרות שהמשטרה יודעת, הפרקליטות כולל פרקליטת המחוז יודעת, יודעת  איזו החברה קבלנית העסיקה אותו, איזה בית חולים העסיק אותו, והם מצאו שלא קיבלו אישור, אם היו מבקשים אישור מהמשטרה הפלט היה מוציא מיד שהאיש הוא עבריין מין מורשע.
יצחק קדמן: אף אחד לא הגיש עדיין כתב אישום, לא נגד בית החולים ולא נגד החברה הקבלנית שהעסיקה אותו.
יצחק קדמן: – אני לא מסוגל להבין.
יצחק קדמן: דיברתי עם פרקליטת המחוז והיא אמרה לי "התיק חזר למשטרה להשלמת חקירה, בינתיים הוא חזר חזרה בוחנים את העניין".
יצחק קדמן: זה כבר חודשים על חודשים ואיש לא הועמד לדין.
יצחק קדמן: הוא לא מעניין אותי, אלא על המעסיקים מעניינים אותי, אני לא יודע עם הוא חופשי כעת, אני לא מדבר עליו אלא על המעסיקים שמעסיקים אותו.
יצחק קדמן: זה לא המקרה היחידי של אנשים שפגעו מינית ונמצא שהם עובדים במוסד עם ילדים והמעסיקים שלהם לא מועמדים לדין.
יצחק קדמן: דוגמה נוספת שסגן ניצב מאור ברקוביץ מכיר.
יצחק קדמן: מאמן כדור סל שעבד בשתי אגודות ספורט, הורשע בפגיעה מינית, ישב בכלא, יצא מהכלא וחזר כמו כלום לעבוד בשתי אגודות ספורט לעבוד עם ילדים.
יצחק קדמן: אנחנו הגשנו תלונה במשטרה כי רצו שנגיש תלונה, לא רצו לחקור עד שהגשנו תלונה.
יצחק קדמן: הגשנו תלונה במשטרה ואף אחד לא עומד לדין, לא הוגש כתב אישום, אלא אם כן סגן ניצב מאור ברקוביץ יתקן אותי כי אני יודע שבשלב מסוים התיק היה בטיפולו.
יצחק קדמן: האגודות שהעסיקו אותו בניגוד לחוק לא הועמדו לדין.
יצחק קדמן: אני יוכל לתת דוגמאות אחרי דוגמאות.
יצחק קדמן: הבעיה כאן כפולה.
יצחק קדמן: ראשית אין מבצעי אכיפה יזומים.
יצחק קדמן: בעניין הזה פניתי למשטרה כולל פגישה שהייתה לנו עם השר לבטחון פנים לפני כמה שבועות, בוודאי סגן ניצב מאור ברקוביץ יסביר את זה אחר כך, נאמר לי שלמשטרה אין סמכות לעשות בדיקות יזומות ולהגיע למקומות עבודה ולומר "חברת ההסעות עם ילדים תוציאו כעת את האישורים של כל הנהגים".
יצחק קדמן: אני איני יודע אם למשטרה אין או יש איזו סמכות, אבל זה לא נעשה.
יצחק קדמן: השאלה היא מי צריך לעשות את זה.
יצחק קדמן: משרד הרווחה אולי בודק בפנימיות עליהן הוא אחראי.
יצחק קדמן: מי בודק את נהגי ההסעות?
יצחק קדמן: של מי  האחריות על נהגי ההסעות?
יצחק קדמן: אתה אומר שבודקים מדגמית?
יצחק קדמן: מי בודק את כל עובדי הקבלן שעובדים כאנשי אחזקה?
יצחק קדמן: מחלקת החינוך לגבי אותו מקום שהחזיקו עבריין מין אמרה לנו "זו לא אחריותנו בכלל".
יצחק קדמן: האחריות של מי זה?
יצחק קדמן: מעבר לכך, גם כאשר יש כבר ידיעה למשטרה ולפרקליטות על אדם שכבר הועסק ספציפית בניגוד לחוק הזה, ראיתם את הנתונים.
זבולון אורלב: שלא תהיינה אי הבנות, במקום שמעסיק אנשים באמצעות קבלן האחריות היא על המעסיק.
זבולון אורלב: סעיף 7 "הוראות חוק זה החלות על מעסיק יחולו גם על מעסיק בפועל של בגיר באמצעות קבלן כוח אדם .
זבולון אורלב: ".
יצחק קדמן: אני יודע מה שכתוב, יש התחמקות כפולה כל הזמן וכל אחד שולח את זה למישהו אחר.
זבולון אורלב: במקרה הזה של הסעות הואיל ואני מבין שהמעסיק היא הרשות המקומית, הרשות המקומית לא יכולה להתחבא ולומר שזה באחריות החברה המפעילה.
יצחק קדמן: אני לא יודע אם יש כאן נציג של השלטון המקומי, אני אשמח לשמוע איזה בדיקות עורכות הרשויות המקומיות בעניין הזה.
זבולון אורלב: פיני קבלו סגן המנהל הכללי אמור להשתתף בדיון.
יצחק קדמן: אני אשמח לשמוע ממנו.
יצחק קדמן: אני רוצה לומר שגם אם נודע למשטרה, אתן לך דוגמה אדוני, חלק מכם אולי זוכר את המקרה הנוראי שהיה בדרום הארץ של אימא שאנסה שני ילדים, זה שוב חוק שלך.
זבולון אורלב: בסוף שבוע שעבר הגיעו להסכמה עם משרד המשפטים על הנוסח, הנוסח מוסכם לקריאה שנייה ושלישית, לא שאני הכי מרוצה אבל תפסת מרובה לא תפסת, יש כבר נוסח מוסכם.
יצחק קדמן: למי שלא יודע מדובר על העובדה שעד היום אין בחוק הפלילי עבירה של אינוס קטין על ידי אישה.
זבולון אורלב: בהמלצת המועצה לשלום הילד הגשתי הצעת חוק שכבר עברה בקריאה טרומית וקריאה ראשונה והיא עומדת לפני קריאה שנייה ושלישית.
יצחק קדמן: אותה אימא שאנסה את שני הילדים שלה, לפחות אחד הילדים שהוצא מהבית, למעשה שניהם הוצאו, אבל אחד מהם הועבר לפנימיה חרדית ואחרי כל מה שהוא עבר בפנימיה הזאת מדריך אנס אותו, פעם השנייה בהיסטוריה שלו.
יצחק קדמן: המדריך נעצר על ידי המשטרה אבל לא נעשה כלום מאחר ולמדריך לא היה אישור להעסקה, לא היה בכלל אישור.
יצחק קדמן: כבר יודעים את זה ולא מגישים כתבי אישום.
יצחק קדמן: אדוני צודק במאת האחוזים, השטח קורא את האיתותים האלה מאוד מהר, אם רואים שאין אכיפה, אם רואים שאין ענישה, אם רואים שאין למען יראו ויראו, הזלזול רק מתגבר.
יצחק קדמן: דבר אחרון שאני רוצה לציין, ביוזמה שלנו החוק הורחב לאחרונה בספטמבר, אדוני הזכיר את זה, בין היתר הרחבנו את החוק כדי שהוא יחול גם עלינו.
יצחק קדמן: יש לנו פרויקט של ליווי ילדים נפגעי עבירה.
יצחק קדמן: ליווינו בו למעלה מ- 2,000 ילדים בהליך הפלילי.
יצחק קדמן: אנחנו מעסיקים בו הרבה מאוד סטודנטים וסטודנטיות למשפטים, עד ספטמבר החוק לא חל עלינו.
יצחק קדמן: לכן אנחנו מאוד חששנו כי גם אצלנו זה יכול לקרות אבל לא היינו יכולים אפילו לקבל אישור מהמשטרה כי אנחנו לא כלולים ברשימה של מי שחייב לקבל אישור.
יצחק קדמן: הרחבנו את החוק והוא חל גם עלינו.
יצחק קדמן: יושב כאן סער אורדן שהוא מתנדב שלנו שמלווה בימים אלה ילד בן חמש שנפגע מינית על ידי מורה שלו, שלחנו את סער אורדן למשטרה ואמרנו לו "אתה לא מתחיל בעבודה עד שתיגש למשטרה ותביא אישור כנדרש בחוק".
יצחק קדמן: אם אדוני ייתן לו הוא יספר לכם מה הוא עבר בדרך לקבלת האישור.
יצחק קדמן: אני שומע את זה שוב ושוב.
יצחק קדמן: אמר לי אומנם סגן ניצב מאור ברקוביץ שהם עשו בדיקה והבקשה לקבלת אישור אורכת בין שלוש לחמש דקות לקבלת האישור.
יצחק קדמן: אתם רוצים לשמוע כמה זמן טרטרו את הבחור הנחמד הזה כדי לקבל אישור?
יצחק קדמן: אם תרצו אדוני הוא יספר לכם מה הוא עבר בדרך לקבלת אישור.
יצחק קדמן: אם המשטרה לא ערוכה מספיק בכל התחנות כדי שהתהליך הזה יהיה זריז, יהיו מעסיקים שיתייאשו.
יצחק קדמן: אני מזכיר, אנחנו שבע וחצי שנים אחרי שהחוק נכנס לתוקף ועדיין יש תחנות משטרה ששולחות אנשים כמוהו לקנות בולי הכנסה בדואר, כשלא צריך לשלם על כך בכלל.
זבולון אורלב: סער אורדן, רשות הדיבור שלך.
זבולון אורלב: כל הכבוד לך שאתה מתנדב.
סער אורדן: תודה.
סער אורדן: בוקר טוב.
סער אורדן: אני בא מתוך רצון לעזור ולתרום לחברה וכמוני יש המון סטודנטים למשפטים שעושים את זה.
סער אורדן: אבל התהליך שאנחנו עוברים הוא תהליך שמכביד עלינו.
סער אורדן: התקשרתי למוקד 100 ושאלתי מה אני צריך לעשות, ענתה לי שוטרת ואמרה לי שאני צריך לקנות בולי הכנסה, אמרתי לה שאני לא מבקש להוציא ר.פ – רישום פלילי, אני צריך להוציא אישור מיוחד להעסקה של עברייני מין.
סער אורדן: השוטרת אמרה לי "בסדר, אני יודעת על מה אתה מדבר, לך קנה בולי הכנסה וסע לתחנת הוד השרון".
סער אורדן: לא קניתי בולי הכנסה ונסעתי לתחנת הוד השרון.
סער אורדן: כשהגעתי לתחנה אמרו לי "אין לנו חוקר עכשיו, סע לתחנת כפר סבא כי שם יש חוקר".
סער אורדן: נסעתי לתחנת כפר סבא.
סער אורדן: הגעתי לתחנה אמרתי "בוקר טוב, באתי להוציא אישור, אני רוצה להתנדב".
סער אורדן: אמרו לי "כל הכבוד תמתין בתור".
סער אורדן: שאלתי "כמה זמן זה ייקח?"
סער אורדן: , אמרו לי "תראה את התור".
סער אורדן: זה לקח חצי יום בערך, התייאשתי והלכתי לתחנת גלילות.
סער אורדן: אמרתי שבתחנת גלילות מכירים אותי קצת מהעבודה המשפטית אולי ושם ייעזרו לי.
סער אורדן: שם באמת עזרו לי.
סער אורדן: אמרו לי "אין בעיה תמתין כמה דקות ואנחנו נוציא לך אישור".
סער אורדן: שאלתי אם אני צריך בולי הכנסה אמרו לי "לא צריך בולי הכנסה, מה פתאום בולי הכנסה"|.
סער אורדן: "אמרו לי" הם אמרו "הם טעו, לא צריך בולי הכנסה".
סער אורדן: אז השוטר אמר לי שהוא לא בדיוק מכיר את התהליך כי רק לפני שבוע נכנס החוק.
סער אורדן: אמרתי "לו בסדר אבל אם אתה מכיר את החוק" אמר לי "לא הוצאתי כאלה אישורים, לפני שבוע נכנס החוק, אוציא לך אישור אני רק צריך לראות איך אני עושה את זה".
סער אורדן: הוא אמר שלפני יומיים הוא הוציא כזה אישור ואז הוא הוציא לי את האישור.
סער אורדן: הכל בסדר אבל זה לקח כמעט יום שלם.
סער אורדן: אני בא מתוך רצון לעשות את זה, מה קורה לאדם שבא שלא מתוך רצון.
רותי אלדר: עורכת דין ממרכז נגה למען נפגעי עבירה.
רותי אלדר: אני רציתי להשלים את התמונה שסיפר דוקטור יצחק קדמן.
רותי אלדר: הוא סיפר על מקרים על אנשים שהועסקו ללא אישור ומבלי שהיה להם עבר פלילי או עבר בעבירות מין מורשעים קודם.
רותי אלדר: כלומר אנשים שלא קיבלו אישור וחשודים שעברו עבירה ויתכן שאותם אנשים היו ללא עבר.
זבולון אורלב: המקרה שהיה בבית חולים מאיר והמקרה של אגודת הכדור סל אלו מקרים עם הרשעות.
רותי אלדר: בכל אופן אצלנו יש סיפור שאנחנו מנהלים כבר דין ודברים עם המשטרה למעלה משנה וחצי בנוגע לעבריין מין שיושב היום בבית הסוהר על פגיעה, הוא עבד כמסיע וגם זה בחוק.
רותי אלדר: הולכת כלבים שזה חוג שמולכים כלבים  לתחרויות כלבים שנמצאים בה הרבה מאוד נערים ונערות.
רותי אלדר: הוא גם הסיע אותם לאותם החוגים, הוא הורשע בשנת 2008 על ביצוע עבירות מין ומעשים מגונים בילדה.
רותי אלדר: מסתבר שבשנת 2004 הייתה לו הרשעה קודמת על עבירות מין.
רותי אלדר: אנחנו הגשנו תלונה, האם של הילדה הגישה תלונה בגין עבירה על חוק מניעת העסקת עברייני מין.
רותי אלדר: התיק, הפלא ופלא נסגר מחוסר אשמה.
רותי אלדר: הגשנו ערר.
רותי אלדר: הערר נמצא כרגע בבדיקה, שלחו להשלמת חקירה.
רותי אלדר: כל הסיפור הזה כבר שנה וחצי כדי לבדוק מקרה של עבריין מין מורשע שהועסק על ידי מקום שבהגדרה אסור היה לו להעסיק אותו והוא היה צריך להשיג אישור.
זבולון אורלב: כמו שאמרנו מהממצאים של אתי וייסבלאי עוזרת המחקר שלנו, מצאו שנפתחו ארבעה תיקים אבל אף אחד לא מגיש כתב אישום.
זבולון אורלב: זו כרגע העובדה.
רותי אלדר: עובדה על אדם שהורשע פעמיים.
זבולון אורלב: אתי וייסבלאי תודה על המסמך, הוא עוזר לנו מאוד בדיון.
אתי בנימין: אני מרגישה שגם משרד החינוך וגם הפרקליטות מתייחסים בחוסר רצינות לכל החוק הזה.
אתי בנימין: הגיע אלי פניה בדיוק לפני שנה, של הורים מאזור תל אביב שנבחר אצלם יושב ראש ועד הורים של בית הספר שבעבר הורשע בביצוע מעשים מגונים בנסיבות מחמירות.
אתי בנימין: פניתי למנהל הכללי של משרד החינוך וביקשתי ממנו לפסול את הבחירה הזאת של יושב ראש ועד ההורים לבית הספר.
אתי בנימין: התשובה של משרד הייתה "אנחנו לא רואים לנכון צורך לפסול אותו, הוא נבחר בהליך תקין" לא שאלתי אם הוא נבחר בהליך תקין, הוא הורשע בנסיבות מחמירות, לא שאלתי אם הוא נבחר בהליך תקין.
אתי בנימין: זו התשובה שהתקבלה.
אתי בנימין: "אנחנו לא רואים לנכון לפסול אותו" הוא כעת יושב ראש ועד הורים של בית הספר וידוע שהוא לא בא במגע רק עם מנהלת בית הספר או עם המורים, הוא נכנס לבית הספר, הוא מסתובב בבית הספר, הוא עושה כל מיני פעילויות בבית הספר.
אתי בנימין: אני יכולה להיות ערבה לכך שהוא לא יחזור על מעשיו בבית הספר?
זבולון אורלב: החוק חל רק על מועסקים ולא על מתנדבים?
יצחק קדמן: הוא חל גם על מתנדבים.
אתי בנימין: זו הייתה התשובה של משרד החינוך.
אתי בנימין: משרד החינוך אומר לי שהוא לא יכול.
אתי בנימין: אני לא ביקשתי לבדוק אם ההליך היה תקין או לא תקין.
אתי בנימין: אני שומעת על דברים אחרים מהמשרד.
אתי בנימין: אני מדברת על עבריין מין שהורשע ונבחר להיות יושב ראש ועד ההורים בבית הספר.
אתי בנימין: זה המקום שלכם כמי שאחראי על הילדים שלנו.
אתי בנימין: אני טיפלתי בעניין הזה אבל המנהל הכללי של משרד החינוך נתן את הגושפנקא שהוא יישאר שם.
אתי בנימין: מקרה נוסף שיש לנו כרגע הוא מקרה במעון בבית גמליאל, אב הבית שעשה מעשים מגונים בילד בן שלוש.
אתי בנימין: לילד בן שלוש הוא שיחק באיבר המין שלו, ירד לו דם, הילד היה בחדר מיון, הוא עבר חקירת ילדים, הפרקליטות החליטה לסגור את התיק.
אתי בנימין: המצב כרגע הוא שכל ההורים בישוב חתמו על עצומה, ביקשו מראש המועצה שהוא לא יועסק שם, ממשיכים להעסיק אותו.
אתי בנימין: ההורים היום במצב שהילד הולך בבוקר למעון, וכשאב הבית מגיע בצהריים הגננת מתקשרת להורים, "הוא הגיע תבואו לקחת את הילד".
אתי בנימין: לא מתייחסים מספיק ברצינות ולא אוכפים את מה שצריך.
זבולון אורלב: לפני משרדי ממשלה, יש עוד אנשים?
זבולון אורלב: אני חושב שהתמונה לפחות מצד הקטגוריה מאוד ברורה, רואים את זה גם במסמך של אתי וייסבלאי וגם מהדברים שהשמיע דוקטור יצחק קדמן, מדבריה של עורכת הדין רותי אלדר, וגם מהדברים של אתי בנימין, אני חושב שהעובדה הבסיסית שנפתחו ארבעה תיקים ולא הוגש כתב אישום היא בעצמה אומרת הרבה מאוד.
זבולון אורלב: אני מציע שניתן ראשית את רשות הדיבור למשרד לבטחון פנים, הוא המשרד הממונה על החוק ואחר כך נעבור ליתר משרדי הממשלה.
מאור ברקוביץ: לדעתי כדאי שהמשיב יגיב בסוף.
זבולון אורלב: נתחיל עם משרד החינוך.
אריה מור: אני מנהל אגף בכיר בטחון, ובטיחות וחירום במשרד החינוך ואני גם אייצג את ציון שבת שהוא מנהל אגף בכיר כוח אדם בהוראה.
אריה מור: משלב הצעת החוק הראשונה כולל התיקון, פרסמנו בחוזרי המנהל הכללי, ואני אציין גם את שיטות האכיפה והפעילות בשטח.
אריה מור: אנחנו מעסיקי על ולא רק מעסיקים ישירים.
אריה מור: אנחנו מנסים לסתום את כל הפרצות בכל התחומים מתוך ידיעה שגם השלטון המקומי רק מפרסם לרשויות את הנהלים ואת ההנחיות.
אריה מור: צריך לעשות איזה תהליך של פיקוח ובקרה בכל הנושאים.
אריה מור: נושא כוח אדם בהוראה – אנחנו בודקים, כאן השינוי שאנחנו מבצעים כרגע לגבי כוח אדם בהוראה לקבלת רישיון הוראה כבר מהיום הראשון.
אריה מור: אנחנו בודקים את כל תלמידי המכללות עוד טרם כניסתם למערכת החינוך במסגרת הסטאז' בשנה ג', כולם נבדקים כבר בשלב הראשון במערכת המסודרת בינינו לבין המשטרה, מערכת כספת.
אריה מור: באופן אוטומטי - - -
זבולון אורלב: הוא סיים את המכללה, ואחר כך הוא עבר עבירת מין.
אריה מור: כל מי שמבקש רישיון הוראה.
אריה מור: אגב הוא חד פעמי והוא נכון לכל החיים.
זבולון אורלב: כשהוא נכנס הוא קיבל אישור, אבל יכול להיות שהוא ביצע עבירה אחר כך.
זבולון אורלב: מה באמת קורה עם אחד כזה, איך מאתרים אותו?
אריה מור: יש כאן בכלל שאלה של בדיקות בטחון בהמשך, גם רישום פלילי, גם עבריינות מין וכל בדיקה אחרת.
אריה מור: זה נעשה כמה פעמים במהלך החיים.
אריה מור: בעיקרון כל מי שמבקש רישיון הוראה במערכת החינוך עובר את אותו תהליך.
אריה מור: נכנס לאותו משפך בכוח אדם בהוראה לקבלת הרישיון.
אריה מור: חלק מתהליך קבלת הרישיון הוא בדיקת הרישום הפלילי וגם בדיקת עבריינות מין במערכת הממוחשבת.
אריה מור: דבר נוסף שאנחנו עושים הוא לגבי כל אותם גופים שמועסקים על ידי הרשויות המקומיות או על ידי גופים פרטיים אחרים כולל מתנ"סים, או מערכות שעובדות עם מערכת ומונחות על ידי מערכת החינוך, פרסמנו את זה בחוזר המנהל הכללי.
אריה מור: ארגונים אלה מבצעים את הבדיקות כמו למשל תנועות נוער למחנות שמבצעים את הבדיקות בצורה מסודרת במאות ובאלפים.
זבולון אורלב: מה קורה עם הקייטנות הפרטיות?
אריה מור: גם הן.
אריה מור: חוזר המנהל הכללי  - קייטנות ומחנות, למשל הקייטנות, זה נושא שדנו בו בוועדה הקודמת, יש תהליך לבדיקת המדריכים, כל מי שנכנס לעבוד בקייטנה.
אריה מור: תהליך הפיקוח והבקרה של משרד החינוך נעשה באמצעות יחידת הבקרה של הבטיחות ויחידת הבקרה של הטיולים שמתמקדים בקיץ רק במחנות ובקייטנות ובודקים את הסוגיה אם יש את האישורים.
אריה מור: בודקים אם יש בתיק הקייטנה ובתיק המחנה את האישורים של המועסקים.
אריה מור: כלומר זה חלק מתהליך הפיקוח והבקרה שנעשים במהלך הקיץ.
אריה מור: רשויות המקומיות ובתי ספר – החוק מחייב את המעסיק אבל אנחנו לא רק מחייבים אותם, מוציאים חוזר מנהל הכללי למנהלי בתי ספר ולא רק בנוגע לאב בית.
אריה מור: היום נכנסים לבתי הספר גופים שונים שמעבירים פעילויות, כמו למשל פרויקט פר"ח ופעילויות אחרות של מדריכים וסטודנטים ועובדים כאלה ואחרים, אנחנו מחייבים את מנהל בית הספר לעבוד על פי החוק הזה.
אריה מור: גם כאן אנחנו עושים תהליך של פיקוח ובקרה, אומנם מדגמי.
אריה מור: אנחנו הולכים לאכוף אותו יותר באמצעות הפיקוח הכולל של המפקח הכללי על בית הספר שיבדוק ויפקח על כך.
זבולון אורלב: האם מצאתם בשלוש השנים האחרונות מוסדות חינוך לא ממשלתיים שלא קיימו את מצוות החוק והעסיקו אנשים?
אריה מור: לא מצאנו.
זבולון אורלב: במציאות זה לא מתקיים.
אריה מור: אני יכול לתת לך דוגמאות.
אריה מור: להגיד "במציאות זה לא מתקיים" זה לבוא ולומר - - -
זבולון אורלב: אני מודע לסוגיית ההנחיות, אין לי בכלל ביקורת לגבי סוגית ההנחיות.
זבולון אורלב: שאלתי אותך אם בשלוש השנים האחרונות משרד החינוך איתר, ולו מסגרת אחת שלא קיימה את מצוות החוק, ואתה אומר שלא, זה מעורר שאלה האם הבדיקות באמת מספיקות והפיקוח הוא מספיק.
זבולון אורלב: הרי אין דבר מושלם.
זבולון אורלב: אני לא מאמין שבכל המסגרות שנמצאות תחת משרד החינוך ובמשך שלוש שנים לא נמצא אף מוסד אחד שלא עבר על החוק.
אריה מור: היה עכשיו מאבטח בפתח תקווה.
זבולון אורלב: הוא אמר ביושר שהם עושים בדיקות מדגמיות.
זבולון אורלב: אגב, מקובל עלי.
זבולון אורלב: בכל המערכות מועסקים למעלה מ- 250,000 איש כולל המאבטחים, אולי יותר, אני מניח שאי אפשר כל שנה שנתיים לבדוק כל אחד ואחד.
זבולון אורלב: אבל גם בבדיקות המדגמיות אתה לא יודע על אחד מתוך 250,000, מהו המדגם?
אריה מור: אתן כדוגמה את תחום ההסעות.
אריה מור: בחוזר המנהל הכללי –הסעות תלמידים, אתה מכיר את זה בעצמך כמי שהיה במשרד הרבה שנים, הסעות התלמידים חוצה מאילת עד קריית שמונה, אותו הדבר גם הסעות תלמידים לטיולים, ישנה יחידת בקרה נוספת.
אריה מור: יש שש יחידות בקרה, לתחום ההסעות יש יחידת בקרה שבודקת את הכל, בודקים את גיל האוטובוס, הנהג, רישיונות, איכות האוטובוס וכולל עבריינות מין, כלומר בתהליך הבדיקה הכללי זה נבדק.
יצחק קדמן: ועם כל הבדיקות האלה לא מצאתם אחד.
אריה מור: זה לא הגיוני, מה גודל המדגם?
יצחק קדמן: אני מוכן ללכת איתך עכשיו לחברות הסעות, עכשיו לצאת מפה וללכת ישר, אני מבטיח לך שהם לא יודעים בכלל על מה מדובר.
זבולון אורלב: אני אומר שוב, במסמך שהכינה אתי וייסבלאי הדגש בעיקר על המוסדות הפרטיים, זו נקודת התרופה.
זבולון אורלב: גם הדגיש את זה דוקטור יצחק קדמן שבמה שקשור למוסדות הממשלתיים, ההנחה והואיל וההעסקה היא מרכזית והטיפול מרכזי, אני מעריך שהדברים בסדר אבל במוסדות הפרטיים וגם לא בעובדים הישירים אלא בעובדי הקבלן שלהם.
זבולון אורלב: אני מאוד מוטרד האם האכיפה נעשית כראוי.
זבולון אורלב: אני אומר שוב שבכל המוסדות הפרטיים במדינת ישראל במדגם שלכם לא העלתם אפילו חריגה אחת וזה אומר דרשני.
זבולון אורלב: לדעתי זה אומר שיש כאן בעיה.
זבולון אורלב: שאלה נוספת, בנוגע לענישה אני רואה שהמועסק עצמו אם ימצא אשם יכול להיות שהוא יקבל מאסר אבל המעסיק יקבל רק קנס.
זבולון אורלב: אני לא יודע מה גובה הקנס.
אתי ויסבלאי: כתוב במסמך, 73,000 שקל.
זבולון אורלב: למה לא אפשרו מאסר גם למעסיק?
זבולון אורלב: בעיניי לפעמים הוא אשם יותר.
זבולון אורלב: תתייחס לזה בדברים שלך.
סופי אורטשקנזי: אני רוצה להשלים.
סופי אורטשקנזי: הבעיה שלנו כפי שאמרתי היא הבעיה שנוגעת למורים המועסקים ברשתות הפרטיות ובבעלויות אחרות כמו במוסדות המוכר שאינו ממלכתי, ולא רק עובדי הוראה.
סופי אורטשקנזי: כאן יש לנו בעיה ענקית כי על פי חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים יש לנו סמכות לגשת ולקבל מידע מהמרשם הפלילי, הסמכה שניתנה לנו מנציב המדינה לגבי עובדי מדינה.
סופי אורטשקנזי: לגבי עובדי בעלויות אנחנו חייבים לקבל את ההסכמה של מבקש האישור.
זבולון אורלב: זה לגבי רישום פלילי?
סופי אורטשקנזי: לגבי רישום פלילי, ולגבי הכל.
זבולון אורלב: לא נכון.
זבולון אורלב: לא יודעים את החוק אפילו.
סופי אורטשקנזי: החוק אומר כדלקמן: "מי שהוסמך על פי חיקוק לתת, לחדש או לבטל רישיון, היתר, זכות עיסוק או זכות אחרת, ולשם כך הוא רשאי על פי אותו חיקוק להביא בחשבון את עברו הפלילי .
סופי אורטשקנזי: . .
סופי אורטשקנזי: "	     	מאוד חשוב לנו לא להעסיק עברייני מין ולדאוג לכך שבבעלויות לא יעסיקו עברייני מין, אבל גם עבירות אחרות מעניינות אותנו.
זבולון אורלב: אין מניעה ששר החינוך יגיש הצעה.
סופי אורטשקנזי: יש הצעה.
סופי אורטשקנזי: תרשו לי להשלים.
סופי אורטשקנזי: אני אומרת שבמסגרת התיקון שהוצע על ידי משרד המשפטים בשנה שעברה לוועדת חוק וחוקה של הכנסת.
יצחק קדמן: הוא לא עבר.
סופי אורטשקנזי: ליושב ראש דוד רותם, שם הייתה הצעת חוק משותפת לתיקון לתוספת הראשונה של חוק מרשם ושבים, דבר שיאפשר לנו באופן אוטומטי מהמשטרה מידע גם לגבי עבירות מין וגם לגבי עבירות אחרות, זאת אומרת שזה יפתור לנו את הבעיות.
סופי אורטשקנזי: אני לא יכולה לפנות כל שנה - - -
זבולון אורלב: אני מוכן לסייע בסוגיה הזאת, תעבירו אלי את הצעת החוק.
זבולון אורלב: אני מוכן בכנסת הנוכחית אולי לחדש את העניין הזה.
זבולון אורלב: גם אתמול עבר חוק שמסדיר את סוגיית חניית נכים גם במקומות שהם מקומות שהם לא ממלכתיים ולא עירוניים כמו מגרשי חנייה של ההשכלה הגבוהה, קניונים, אולמות שמחות, מגרשי ספורט וכדומה, וגם הגדלת הקנס.
זבולון אורלב: זה עלה מ- 500 שקלים ל- 1,000 שקלים.
זבולון אורלב: אני מוכן לטפל בהצעת החוק הזאת, אני מניח ששר החינוך יתמוך בהצעת החוק.
זבולון אורלב: אבל זה לא תרוץ ולא מהווה שום עילה או תרוץ למנוע טיפול ואכיפה שלכם בסוגיה של עבריינים.
סופי אורטשקנזי: לא זאת הייתה הכוונה שלי.
סופי אורטשקנזי: כוונתי הייתה ראשית לאכוף את הכל.
סופי אורטשקנזי: התיקון לתוספת יכול באמת להביא שינוי דרסטי לגבי המערכת שלנו בנוגע לעובדי הוראה.
זבולון אורלב: משרד הרווחה בבקשה.
גדעון שלום: אני סגן מנהל אגף שירותים חברתיים ואישיים.
זבולון אורלב: מיהו מנהל האגף?
גדעון שלום: מוטי וינטר.
גדעון שלום: נמצאים איתי פה נציגים של שירותי ילד ונוער, אגף טיפול באדם המפגר וגם מאגף השיקום.
גדעון שלום: אם תרצו הרחבות לגבי הנושאים שלהם נעשה את זה בהמשך.
גדעון שלום: היות ואמרת שאין בעיה בנושא של הנחיות והנהלים אדבר בעיקר על הפיקוח כי זאת סוגיה מרכזית.
גדעון שלום: בגדול הפיקוח שלנו שמופעל על ידי המערכת המקצועית ומופעל באותה צורה לגבי מעונות ציבוריים ופרטיים.
גדעון שלום: אנחנו בודקים בצורה שוטפת על ידי הפיקוח בכל מסגרת את הסעיף של אי העסקת עברייני מין.
גדעון שלום: לפני הבדיקה אנחנו עורכים, הדרכות, הנחיות והסברים מאחר והאוכלוסייה הנמצאת במסגרות שלנו היא לב ליבו של העניין.
גדעון שלום: אנחנו בודקים לא באופן מדגמי אלא בודקים בכל המסגרות שלנו, התוצאות הן שכן כל המסגרות עומדות בביצוע, יכול להיות מצב שבמסגרת מסוימת נבקש אישור כזה או אחר באופן פרטני ואז המפקח מבקש מאותה מסגרת שתוך זמן קצר להשלים את העניין, הוא עוקב שאכן זה מתבצע.
גדעון שלום: אין לנו את התופעות שהמסגרת או המסגרות באופן כולל לא ביצעו את החוק אלא זה יכול לנבוע מתקלות שאנחנו מטפלים בהן באופן שוטף.
גדעון שלום: בנוסף לפיקוח עגנו את חובת החוק גם במכרזים שאנחנו מפרסמים עכשיו, גם בחוזים ובהתקשרויות שיש לנו עם כל המסגרות.
גדעון שלום: מעבר לפיקוח עשינו בדיקה על ידי המחלקה לביקורת פנימית של המשרד שהוא גוף עצמאי בתוך המשרד, שבדק את הנושא והממציאים שלו שהיו בארבעת המסגרות שנבדקו, אכן השירות הספציפי עשה את העבודה, במקרה הזה שירות ילד ונוער, לא נמצאו ליקויים שחייבו השלמה.
גדעון שלום: כרגע אנחנו נערכים במשרד לבצע את התיקון של שנת 2010.
גדעון שלום: צפויה לנו עבודה משמעותית בעניין הזה כי זה מחייב אותנו להיכנס לאוכלוסיות חדשות שעד היום לא התעסקנו בהן.
זבולון אורלב: כל המגזר השלישי.
גדעון שלום: נכון.
גדעון שלום: זו עבודה רחבה והיא הרבה יותר עמומה ממה שעשינו עד עכשיו כשהדברים היו יותר ברורים.
גדעון שלום: לצערי הדברים יצטרכו כעת לקבל חידוד והבהרות נוספות כי עכשיו אנחנו מדברים על מסגרות שהן לא במעגל הראשון של העבודה שלנו אלא מסגרות שמחוברות אלינו ואנחנו נצטרך לחשוב איך לפעול.
זבולון אורלב: מסגרות שהמפעילים פנימיות יום שהן עמותות.
גדעון שלום: גם עמותות, גם רשויות מקומיות, למשל יש לנו מועדוניות לילדים שמופעלים על ידי עמותות או רשויות.
גדעון שלום: כאן נצטרך להפעיל בעיקר את המערך של המחלקות לשירותים חברתיים כדי שיעשו את הבדיקה הזאת בתוך המועדונית.
גדעון שלום: אם יש מועדונית לילד ונוער נצטרך היום לערב יותר את הרשויות המקומיות בבדיקה.
זבולון אורלב: תוך כדי הדיון אני יותר ויותר מגיע למסקנה שסוגית האכיפה לא תהייה מושלמת אף פעם, לא ברווחה וגם לא בחינוך כי מדובר בכל כך הרבה עובדים בפיזור ארצי ובמגוון עצום, לכן סוגיית הענישה צריכה להיות לדעתי המרתיעה.