GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני דנון: מה שאני בטוח, ואני לא יודע אם יש דוגמניות שיצאו מהמעגל הזה, אבל כשהן מתבגרות וגדלות ומגיעות לגיל מסויים שהן מבינות יותר, הן מודעות שפשוט הן גרמו לעצמן נזק.
דני דנון: עסקנו בזה גם בוועדה לזכויות הילד עם ד"ר יצחק קדמן, המועצה וארגונים נוספים, צריך לראות איך אנחנו בעצם מגבילים את התופעה הזאת, מקשים על כך, אי אפשר יהיה לעצור את זה, אבל שמים את הגבולות גם להורים וגם לנערות.
דני דנון: אני חושב שלא יקרה כלום אם אותן קטינות שרוצות להיות דוגמניות יתחילו לא בגיל 12 ולא בגיל 13, אלא יתחילו בגיל 16, 17, 18.
ציפי חוטובלי: אלמלא היה מדובר בהגבלת חופש העיסוק, הייתי אומרת שנשים יכולות לעשות יותר דברים מאשר להיות פנים יפות, פלקט, וקולב.
ציפי חוטובלי: אני באופן אישי חושבת שבכלל הדוגמנות כמקצוע לגיטימי זה דבר שהוא בעייתי, אני כמובן יודעת שאי אפשר להגביל את זה בחוק.
ציפי חוטובלי: מה שכן נראה לי שאפשר להגביל בחוק, זה את הגיל שבו מותר בכלל לעסוק במקצוע הזה.
ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שאפשר לדבר איתך על הסכמה חופשית בגיל 12, אמנם קריירת הדוגמנות – דורון ואני, דורון יועץ החקיקה שלי חשבנו אתמול איך אפשר בעצם להגביל את זה בחקיקה, ואמרנו שקריירת הדוגמנות מלכתחילה היא מוגבלת בשנים.
ציפי חוטובלי: בגיל 25 בערך פורשים מהמסלול, ובגיל 18-20 אנחנו מקווים שהדוגמנית שלו לא תשתמט מצה"ל אלא תעשה שירות, וזה לא מותיר הרבה שנים לעסוק במקצוע הזה.
ציפי חוטובלי: עדיין הייתי אומרת שזה לא נראה לי סביר שבגיל בת מצווה ילדה תיקח או תקבל החלטה לעמוד חצי ערומה בקניון או בהופעה פומבית אחרת ותציג את גופה ממש לראווה.
ציפי חוטובלי: זה דבר שהוא נראה לא נכון וראוי שהמחוקק כאן התערב.
ציפי חוטובלי: הייתי רוצה לשמוע את דעת המומחים, וכמובן גם את חברי הכנסת.
ציפי חוטובלי: אתן לחבר הכנסת חנין לומר מספר מלים, כי יוזמת הדיון הגיעה ממך, אז בבקשה חבר חנין.
ציפי חוטובלי: אחר כך נפנה לד"ר יצחק קדמן שייתן לנו כמה מלים ברמה המקצועית.
דב חנין: תודה רבה גברתי יושבת הראש, תודה רבה אדוני היושב ראש.
דב חנין: אני שמח ששניכם סיכמתם לקיים את הדיון המשותף הזה כי זו אכן סוגייה שפוגעת גם בנשים וגם בילדים - הפגיעה היא פגיעה קשה וחמורה.
דב חנין: אני רוצה לומר שני דברים של גילוי נאות לפני תחילת הדיון.
דב חנין: דבר ראשון, אני רוצה להודות שהפרשה הספציפית הזאת היא לא הסיבה היחידה שבגללה ביקשתי את הדיון מכיוון שהתופעה הזאת היא תופעה מטרידה, מרגיזה ומקוממת, וכולנו נתקלים בה יותר ויותר, וצריך לפעול בה גם ברמה הרוחבית, לא רק ברמה הנקודתית של אותו ארוע שלדעתי הוא ארוע חמור.
דב חנין: הגילוי הנאות השני הוא שאני לא ראיתי את הכתבה שבה מדובר, את התכנית הזאת שנקראת "הדוגמניות".
דב חנין: אבל קיבלתי פניות מכמה וכמה אנשים בעניין של התכנית הזאת, ואני מתאר מה שנמסר לי מהפניות האלה, וכמובן אני אשמח לשמוע תגובות והתייחסויות.
דב חנין: אם כן, לפי הפניות שאני קיבלתי בתכנית הזאת ילדות עברו על פני בר באיזשהו או על בר באיזשהו מן מקום שלכאורה יש בו גם הופעות פורנוגרפיות כאלה או אחרות.
דב חנין: ההופעה של הילדות היתה בבגדים תחתונים, היא היתה לטעמי על גבול הפורנוגרפיה בוודאי כשמדובר בילדות, אני לא יודע מה גיל הילדות, אבל ללא ספק ילדות בנות 13 או 14 לא צריכות ללכת בבגדים תחתוניים ולהופיע בתכנית טלוויזיה.
דב חנין: יש פה בעיה גם מבחינת התופעה עצמה, גם מבחינת ההחלטה של ערוץ 2 לשדר דבר כזה, אני רואה בזה דבר לא נכון, לא זה האופן שבו הוא צריך להציג בעייתיות וצריך להתייחס לבעייתיות אם זו היתה הכוונה.
דב חנין: הדבר הזה בעייתי מהרבה מאוד בחינות, הוא בעייתי מבחינת מעמדם של נשים, דימוי הגוף של נשים, והוא בעייתי במיוחד מבחינת המסר שזה מעביר לילדים ולילדות והאופן שבו החברה שלנו מתייחסת לגבולות של מה מותר ומה אסור בחברה שהיא חברה מתקדמת וליברלית.
דב חנין: אני מבין שהתופעה הזאת של דוגמנות ילדות הפכה להיות לתופעה מאוד מרכזית שחלק גדול מהדוגמנות שאנחנו בעצם רואים איננה דוגמנות של נשים, אלא דוגמנות של ילדות ושל נערות שהדבר הזה הוא בעייתי הוא מחייב התמודדות.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה להזכיר אם אני לא טועה, דוגמנית יעל בר זוהר, היום השחקנית יעל בר זוהר, קנתה את כל פרסומה על איזה פרסומת לחברת פלפל לבגדי ים כשהיא היתה ילדה בת 14, 15 להערכתי, אז זה לא דבר חדש בעולם שלנו.
דב חנין: לכן הבקשה שלי היא שמהדיון הזה אנחנו נחשוב בשני מישורים.
דב חנין: מישור אחד זה מישור של חקיקה, צריך לחשוב מה צריך ומה דרוש לעשות בחקיקה שתגדיר מה מותר ומה אסור, ואם הדברים הם אסורים על מי חל האיסור ואיך ניתן ליישם אותו ולאכוף אותו בפועל.
אלה אלגרסי: יש כאן משהו של עוד מאותו דבר, שהצלמים מתעסקים עם התמונות האלה והתמונות האלה יופיעו, וזה חלק מהמסר הקודם.
דני דנון: יו"ר הוועדה מזועזע מהחומרים שעכשיו - - -
אלה אלגרסי: ינצלו את זה, יראו אותך מסתכל בתמונות האלה וקורא עוד מאותו דבר.
דני דנון: אני לא יודע במי מדובר פה, אבל חברות מפורסמות כמו T.N.T ואחרות שד"ר יצחק קדמן הביא לי הרגע זה אולי לא נושא הדיון.
ציפי חוטובלי: אני אנהג כמנהגם של מורים במצבים האלה, אני אחזיר את החוברות לד"ר יצחק קדמן.
אורי אורבך: זה יהיה בהקשר של חוק, זה לא יהיה פורנו, זה יהיה דיון אקדמי בסוגייה, אבל התמונות לא יהיו של פרופסורים.
דב חנין: בכל זאת, גבירותיי ורבותיי, אני חושב שאנחנו צריכים להתמודד עם התופעה הזאת גם בכלים של חקיקה, אבל לא פחות חשוב מאשר חקיקה, צריך להיות פה איזשהו תהליך מאוד רציני של מיפוי וטיפול בבעיה.
דב חנין: לא כל הדברים מתאימים לחקיקה, ישנם כמה דברים שמתאימים לחקיקה ואותם צריך להסדיר לדעתי בחוק, אבל ישנם דברים שהם עניינים של נורמות, ולא כל נורמה היא נורמה של חוק.
דב חנין: מה מותר ומה אסור זה לא רק מה שכתוב בחוק הפלילי, זה גם מה שאנשים הגונים עושים בחברה הגונה, ומה שאנשים הגונים לא עושים בחברה הגונה.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת חנין, לצערי בעולם של טלוויזיה מסחרית, אני לא חושבת שיש כללי הגינות.
דב חנין: אני חושב שזה נושא שראוי לדיון וראוי לדיאלוג בינינו לבין ערוצי התקשורת השונים.
ציפי חוטובלי: לו אני הרשות השנייה בכל מה שנוגע לכללים, אני גם לא הייתי מוכנה לאשר פרסומות שעושות שימוש ציני בגוף האשה גם אם היא בגירה.
ציפי חוטובלי: אבל מאחר ואני לא יושבת שם, ומאחר והעולם שלנו הוא עולם – באמת קשה מאוד לשנות מקצה אל קצה, בעולם שבו נשים – אז בגלל שהיא בת 18 אז כן אפשר להראות אותה עירומה, אני כן חושבת שיש בעיה מאוד גדולה עם העובדה שעושים שימוש כל הזמן בגוף האשה.
ציפי חוטובלי: אנחנו חיים בחברה שאין לה נורמות שלה.
ציפי חוטובלי: לדעתי, המחוקק חייב להתערב בחקיקה וכל מה שנוגע לקטינים כי על קטינים צריך להגן.
דב חנין: אני מסכים איתך לגמרי גם לגבי הביקורת על השימוש בגוף האשה בכלל, אבל גם לגבי העובדה שקטינים הם לא מבוגרים.
דב חנין: ביחס לקטינים, נקודת האיזון עומדת במקום אחר מכיוון שהנכונות שלנו להיות פטרנאליסטים ולקבוע לאנשים אחרים מה כן ומה לא, היא הרבה יותר גדולה, ובצדק, כשמדובר בקטינים שלא מסוגלים להחליט לבד מה כן ומה לא.
דב חנין: כשמדובר בבגירים, הפרמטרים הם אחרים והסטנדרטים הם אחרים, ואני מקבל את זה.
דב חנין: כשמדובר בקטינים, המדינה והחברה צריכים לדעת להתערב ולהגיד מה לא ייעשה, ומה לא ייעשה זה בהחלט צריך להיות גם בחקיקה, גם בנורמות וגם בתהליך של הידברות שאני מציע שאנחנו נקיים עם גופי התקשורת השונים, ועם הגורמים האחרים שעוסקים בתחום הזה.
ציפי חוטובלי: תודה רבה חבר הכנסת חנין.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לפנות לד"ר יצחק קדמן, שיתן לנו אולי זווית מקצועית לכל העניין הזה, ואפילו המלצה שלך כמי שבאמת עוסק בתחום הזה הרבה מאוד שנים, ואחר כך נשמע את הצד השני, את הצד המסחרי שרוצה לדבר על הזכויות שלו.
יצחק קדמן: תודה רבה גברתי היושבת ראש ואדוני היושב ראש, ותודה לחבר הכנסת דב חנין שהעלה את הנושא.
יצחק קדמן: אני חושב שצריך לראות את הנושא בפרספקטיבה הרבה יותר רחבה מאשר השאלה של דוגמנית מסלול שהופיעה עם הלבשה תחתונה באיזה בר ביפו - הבעיה הרבה יותר רחבה.
יצחק קדמן: דוגמנות של ילדים היא עבודה ועבודה מאוד קשה, עד שנת 1999 העניין הזה בכלל לא נכלל בשום חוק.
יצחק קדמן: בשנת 1999 אחרי שנתקלנו בלא מעט תופעות קשות של הורים שדחפו ילדים להופיע בפרסומת ודוגמנות, מי שזוכר היתה אז תופעה שלשמחתי קצת שכחה לא נעלמה, זו התופעה של סוכנים שהציעו בוקים באלפי שקלים לילדים וילדות כשהם מבטיחים הבטחות כשרובם היו הבטחות סרק שהילד או הילדה שלך יהיו כוכב.
ציפי חוטובלי: ואז יש כוכב נולד, יש דרכים אחרות להתפרסם.
יצחק קדמן: יזמנו אז תיקון לחוק עבודת הנוער שהגיש אותו אז חבר הכנסת רן כהן, ולראשונה נכלל הנושא של פרסומת ודוגמנות בחוק עבודת נוער, אלא שהלחצים הכלכליים מסביב היו מאוד קשים, אמרו, אתם הולכים לשחוט ענף שלם, ולכן התקבלה פשרה שאני כבר אומר לכם שאני מאוד לא אוהב אותה, אוני חושב הגיע הזמן לחשוב עליה מחדש.
יצחק קדמן: סוכם אז שבניגוד לכל עבודה אחרת שבה מותר לילדים לעבוד רק מגיל 15, בפרסומת ודוגמנות מותר לילדים לעבוד מגיל שנה.
יצחק קדמן: המחוקק עשה חסר ואמר עד שנה.
אורי אורבך: ואם הילד רוצה, הוא בן חצי שנה והוא רוצה?
יצחק קדמן: עד שנה לא, אבל מעל שנה העניין - - -
ציפי חוטובלי: כידוע לנו בגיל שנה כשהילד עוד לא יודע לדבר - - -
יצחק קדמן: מעל שנה אפשר לעשות את זה, ופה אני מציע לא לזלזל, תקנות שלמות שאני צירפתי לכם, תקנות העסקה ופרסומת לדוגמנות חוברו על ידי הכנסת, והתקנות האלה הטילו מגבלות קשות ותנאים מתי ואיך.
יצחק קדמן: התקנות קבעו שורה של מגבלות להעסקה בפרסומת ודוגמנות, והם קבעו שחייבים לקבל אישור.
יצחק קדמן: אני כבר אומר לכם שחלק גדול מאלה שמופיעים בפרסומת דוגמנות פועלים ללא אישור, והם פשוט עוברים על החוק.
יצחק קדמן: אבל גם מי שפועל עם אישור, זה צריך להיות עם מגבלות מאוד קשות, מתי מותר לילד, כמה מותר לו לעבוד, הוכנס גם העניין של המהות, את מה הילד מפרסם.
דני דנון: אני רוצה להקריא לך מהתקנות ד"ר יצחק קדמן -  ...
דני דנון: "לא נעשה שימוש בעירום או ברמזים מיניים"...
דני דנון: כל הדיון פה שהכל ברמזים מיניים.
יצחק קדמן: נכון, אבל אני אומר שמעבר לרמזים המיניים, שלא תהיינה אשליות.
יצחק קדמן: כי בעבר מישהו חשב שזה תחביב – בא צלם חמש דקות, מצלם את הילד מחייך ובזה נגמר העניין.
יצחק קדמן: זו עבודה קשה.
יצחק קדמן: כשהרבה פעמים יום ולילה עבודה מאוד קשה.
יצחק קדמן: נשאלת השאלה, האם לא צריך לחזור ולומר אם פרסומת לדוגמנות בין במסלול ובין בפרסומת צילום זה לא פחות קשה, הם עבודה לכל דבר, מדוע אנחנו אומרים לילד אסור לך למכור בחנות מזון מהיר עד גיל 15 או 14 בקיץ, ומדוע בדוגמנות מותר להזיז אותך גם מגיל שנה, זה לא הגיוני.
יצחק קדמן: אני הולך לשורה התחתונה, לגבי מה שאמר חבר הכנסת דב חנין לגבי תיקוני חקיקה.
יצחק קדמן: יכול להיות שהגיע הזמן להגיד שדוגמנות ופרסומת הם עבודה לכל דבר, ודינם כמו דין העבדת ילדים בכל תחום אחר.
יצחק קדמן: אני חושב שזה הדבר הכי נכון לעשות.
ציפי חוטובלי: אני מסכימה, תהיה גם עקביות בחקיקה.
יצחק קדמן: דבר שני, אני רוצה לומר לכם מה קרה בעקבות התקנות האלה ב-1999.
יצחק קדמן: המספרים קפצו בצורה שלא תאומן.
יצחק קדמן: בשנת 2000, שנה אחרי שהתקנות נחקקו היו היתרים לעסוק בפרסומת, דוגמנות, הופעות ציבורית – 1642 לשנה.
יצחק קדמן: בשנת 2009 בשנה האחרונה, המספר קפץ ל-3,990 זה גידול של 140%.
ציפי חוטובלי: מי הגוף המאשר?
יצחק קדמן: משרד התמ"ת אחראי על דיני עבודה ועל חוק עבודת נוער.
ציפי חוטובלי: נשמע את הגורם האחראי בתמ"ת.
דני דנון: נתנו קנסות?
יצחק קדמן: 3,990 זה קרוב ל-4,000 היתרים, אגב, יש פה גם פיקנטריה מאוד מעניינת, אם אתם חושבים שמתחלקים בשווה בכל הארץ אתם טועים.
יצחק קדמן: - - - יושבות על שתי גדות הירקון ושם בלבד.
יצחק קדמן: אזור המגורים של מקבלי ההיתרים בתל אביב והמרכז -  85% באר שבע והדרום, ירושלים חיפה והצפון זה מספרים בודדים בלבד.
יצחק קדמן: אז תדעו גם למי יש אינטרס פה ומי הקהל שבו מדובר.
יצחק קדמן: אגב, הזכרתם, וזה ודאי מעמד האשה, וטוב שהזכרתם נשים ובנות, אבל צריך לדעת שגם בנים מועסקים בפרסומת ודוגמנות, בערך 40% בנים, 60% בנות.
יצחק קדמן: אגב, הגילים מתחילים כפי שבטבלה שהמצאתי לכם, מגיל שנה כשהמאסה הגדולה היא בין 6 ל-11.
יצחק קדמן: אדוני היושב ראש, זה לא רק בנות בגיל 12, עיקר המאסה בגיל 6-11 אלה גילאים הרבה יותר צעירים.
יצחק קדמן: מלה אחת אולי על מה קורה לילדים האלה.
יצחק קדמן: אני אומר שוב, הילדים האלה זה לא איזה תחביב שבאים פעם להצטלם והולכים.
יצחק קדמן: זאת עבודה קשה, בדרך כלל הילדים לא עושים את זה מבחירה חופשית למרות שהם יגידו לך שזה כיף להם, לא כולם.
יצחק קדמן: חלקם גם בוכים בזמן הצילומים, אבל חלק יגידו שזה כיף, כי זאת המקובלה הציבורית.
יצחק קדמן: פעם שאלו אמא מה היא רוצה שהילד שלה יהיה, היא אמרה עורך דין או רופא, היום התשובה היא הילד שלי יהיה מפורסם.
דני דנון: כמה כסף מרוויחים ההורים על הופעות כאלה?
יצחק קדמן: הרווחים הם מאוד לא גדולים, אנחנו בתקופה מסויימת - - -
דני דנון: אתה יכול לתת לנו מספרים.
יצחק קדמן: בחלק בכלל לא משלמים להם, נותנים להם מוצרים שאותם הם מפרסמים.
יצחק קדמן: בחלק אם מדובר בילד או ילדה מאוד מאוד מפורסמים, שכבר הופיעו בכמה פרסומות, אז להורים יש יכולת יותר.
ציפי חוטובלי: במלים אחרות הניצול הוא מקסימלי, אפילו לא מדובר בשכר.
יצחק קדמן: הניצול הוא מקסימלי וחלק אפילו לא משלמים.
יצחק קדמן: את יודעת, גברתי היושבת ראש, חלק מההורים, סליחה שאני אומר את זה בוועדה למעמד האשה, אמהות פה מאוד דומיננטיות יותר מהאבות.
יצחק קדמן: חלק מהאמהות אומרות, תיקח אותו אני אשלם לך, רק שאני אוציא לשכנה את העיניים שהילד שלי יופיע בפרסומת.
יצחק קדמן: הניצול פה הוא ניצול כפול ומכופל, חלק מהילדים האלה מסוחררים לגמרי מההילה הפרסומית ואחר כך הם נופלים נפילה מאוד חזקה.
יצחק קדמן: היתה תכנית דוקומונטרית בארצות הברית שנקראת "ילדות מצובעות" מצובעות מלשון "צבע".
יצחק קדמן: עסקה בנושא הזה בנושא שאני מקווה שלא יגיע לארץ.
יצחק קדמן: בארצות הברית יש תחרויות של מלכות יופי לילדות מגיל 3 ואילך, ושם דיברו על הנזקים הנגרמים לילדים האלה לאחר מעשה, הם בדקו את זה לאורך זמן.
יצחק קדמן: שם הם דיברו על 70%, 80% מהילדים שנזקקו לאיזשהו טיפול פסיכולוגי, לאיזשהו התערבות אחרי מה שקרה.
יצחק קדמן: הילד הישראלי הוא יותר אמיד, ויכול להיות שאצלנו זה לא 70%, 80%, אבל הילדים האלה, ואני אומר שוב, שמועסקים, שרצים מדוגמנות לדוגמנות, מפרסום לפרסום, והם מועסקים בלי הרף, הילדים האלה ישלמו מחיר.
יצחק קדמן: אין לי ספק שלפחות שליש עד מחצית מהם ישלמו מחיר כבד על העיסוק האינטנסיבי הזה, כשלכל זה מה שאתם התחלתם בו, גם נלווה העניין הזה של טשטוש מוחלט בין ילדה לאשה, בין שימוש על סף הפדופיליה.
יצחק קדמן: הראיתי לכם פה דברים מאוד קשים שרובם אגב של ילדים ובני נוער, וחלק אחר מיועד - - -
ציפי חוטובלי: הכל זה קטלוגים של חברות מוכרות, זה לא איזה דברים שחפרת אותם.
יצחק קדמן: זה לא איזה מגזין מחתרתי, אבל הדברים הכאילו תמימים שיש פה שום דבר לא תמים.
יצחק קדמן: כאשר מצלמים דבר כזה וזה באמת לא צריך להפחיד, אין פה פורנוגרפיה.
יצחק קדמן: כשמצלמים ילדה עם ילד במכונית שימו לב להעמדה של הילדה, שימו לב, שום דבר לא מקרי פה, לא הצורה שבה היא מסתכלת, לא בצורה שבה היא נשענת על הילד הנהג כביכול, לא מה רואים מהגוף שלה ומה לא רואים מהגוף שלה, ובמיוחד שימו לב למבט שלה.
יצחק קדמן: זה טשטוש מכוון בין ילדה לאשה שיש לו סכנות אדירות נוסף לעצם העבדה של הילדים האלה, וזה חוזר על עצמו שוב ושוב לפעמים בצורה הבוטה ביותר כפי שיש פה, ואני נענה לבקשתך, ואני לא חוזר על הדברים.
ציפי חוטובלי: האם יש תקדימים בעולם המערבי של הגבלת גיל דוגמנות?
יצחק קדמן: אני לא בדקתי את זה אבל בפירוש יש מקומות שיש הגבלה, ויש מקומות שיש הפקר.
יצחק קדמן: כאשר התקנות האלה תוקנו, עולם הפרסומת והדוגמנות התנפל עלינו גם בישיבה שהיתה בכנסת, ואמר אתם תגרמו לכך שכל עבודת הדוגמנות והפרסומת עם ילדים תעבור להונגריה, כי בהונגריה אין מגבלות ולא צריך אישור ואנחנו נצלם ילדים בהונגריה.
ציפי חוטובלי: קודם כל באופן אישי, כל עוד אני מגנה על הילדים בישראל, אין לי שום - - -
דני דנון: עם הרבה דברים שאנחנו מוכנים להונגריה.
יצחק קדמן: אני מצטט את זה לא כי אני מסכים עם זה, אלא שלא יפחידו אותנו.
יצחק קדמן: כמו שאומרים שבארץ אסור להעביד ילדים, אבל תראו בסרילנקה הם תופרים כדורי רגל בעשרה סנט לשעה אז כל העבודה תעבור לשם והמתפרות שמעסיקות ילדים יעברו לשם.
אורי אורבך: הילדים יעברו לשם כמו המנהלים הבכירים.
יצחק קדמן: אני מציע לא לפחד מהאיומים האלה.
יצחק קדמן: אסיים בקוריוז – כי אומרים אי אפשר, זה רק ילדים יכולים לעשות דוגמנות כזאת.
יצחק קדמן: העבודה הכי פופולרית במאה מאתיים השנים שחלפו באנגליה היו עבודה לילדים במכרות, מדוע?
יצחק קדמן: מפני שהמחילות היו צרות ורק ילד יכול היה להשתחל שם.
יצחק קדמן: אז העובדה שרק ילדים יכולים לעשות עבודה מסויימת לא צריכה להנחות אותנו.
יצחק קדמן: אני חוזר ואומר, אני מציע שאנחנו נשאף לתקן את חוק עבודת נוער שיאמר – כל עבודה.
יצחק קדמן: אנחנו לא מזלזלים באף עבודה, כל עבודה.
יצחק קדמן: אני מדבר פה גם בשם חבר הכנסת אורי אריאל.
יצחק קדמן: אנחנו הצענו בינתיים תיקון שיפתור חלק מהבעיות בדברים שאתם העליתם.
יצחק קדמן: היום כאשר מישהו מעביד ילד שלא כחוק, אי אפשר, אין את הכלים להפסיק את עבודתו על אתר של הילד.
יצחק קדמן: אפשר לפתוח תיק נגד המעביד, זה לוקח שנתיים עד שמטפלים בעניין, אחרי זה לך תזכור מה היה.
יצחק קדמן: חבר הכנסת אורי אריאל הגיש לכנסת הצעת חוק שנקראת – צו למניעת עבירה, שאומר שמפקח עבודת נוער של משרד התמ"ת כשרואה שילדה מופיעה ביפו בבר על מסלול, ואני בטוח שהיא לא קיבלה אישור מהתמ"ת, יכול להורות בצו מיידי להפסקת עבודה.
יצחק קדמן: זו הצעת חוק חשובה שיכולה לעזור לנו לפחות להפסיק במקום את הדברים הלא תקינים שמתנהלים ואנחנו מגיעים אליהם בדרך הזאת.
ציפי חוטובלי: אם הגעת לעניין של המעביד, האם יש כרגע איזושהי סנקציה כספית?
יצחק קדמן: יש אפשרות של קנס מינהלי שזה כספי, אבל גם אז צריכים להגיש איזשהו כתב אישום, זה תהליך, אני חושב, שמוכרחים לאפשר למפקחי התמ"ת כאשר ילד עובד וזה בכלל, אבל ודאי גם בדוגמנות, אדוני צדק, אתה הקראת מתוך התקנות שאם יש עיסוק בדוגמנות שקשורה ברמזים מיניים - זה אסור על פי החוק, ולכן אם יש ילדים כאלה הם לא קיבלו מהתמ"ת, ואם הם לא קיבלו אישור מהתמ"ת, צריך להסמיך מישהו להפסיק מיידית את העבודה, ולא לחכות לתהליכים משפטיים שלוקחים הרבה מאוד זמן.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לשאול אותך לגבי שתי הבחנות נוספות באיסור הגורף לתעסוקה.
ציפי חוטובלי: אני יודעת שיש הרבה מאוד שחקנים מוכשרים שכבר מגיל צעיר הם עוסקים במשחק, ואתה יודע, גם בתיאטראות המפורסמים יש - -
יצחק קדמן: יש תשובה.
יצחק קדמן: החוק מבחין בין הופעה בפרסומת בסוגריים ודוגמנות לבין הופעה אומנותית.
יצחק קדמן: החוק מפצל את שני הדברים האלה גם היום כך שאפשר להבחין בין השניים.
ציפי חוטובלי: בסדר גמור.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה די מכוסה.
ציפי חוטובלי: האם היית נותן פתח בעצם כל מה שנקרא דוגמנות ילדים לקטלוגים של חברות שמתעסקות בבגדי ילדים, האם היית נותן את הפתח הזה?
יצחק קדמן: אם נפתח את הפתח הזה, אנחנו לא נוכל לסגור את העניין בכלל, ולך תגיד מה זה בגדי ילדים.
יצחק קדמן: את הזכרת קודם הלבשה תחתונה, זה גם בגדי ילדים.
יצחק קדמן: חוץ מזה בתמונה שאני הראיתי הילדה לגמרי לבושה.
ציפי חוטובלי: זאת אולי הדוגמה הכי טובה לסכנה, נכון, אני מסכימה.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שחוות הדעת המקצועית הזאת מקובלת כאן על היושבים סביב השולחן.
ציפי חוטובלי: בכל זאת, הייתי רוצה לשמוע מנועם.
נועם וייס: לפי מה שהבנתי, בגללי - - -      היו"ר ציפי חוטובלי:     	בזכותך, אתה מקדם את החברה כאן עם הדיון הזה.
נועם וייס: חשבתי שאני בא עם אנשים מהתכנית, עכשיו אני אהיה פה לבד.
נועם וייס: אני חייב להגיד מספר מלים.
נועם וייס: אני מודיע מראש, כל חלק שהתקבל, אני אבצע אותו כבוריו.
נועם וייס: מעבר לזה, עזבו את הדוגמנות, עזבו את ההלבשה התחתונה, זה בכלל לא האישו.
נועם וייס: היום כשהתחיל הקיץ בנות מטלפנות לא רק אליי להמון מעסיקים, בנות, בנים, כל הגילאים, החל מגיל 15, 14, 16, 17, מחפשות עבודה בנרות, אני לא רואה איפה הבעיה.
נועם וייס: אם אני מעסיק את הבחורה, אני מדבר כרגע עליי לא על אחרים.
נועם וייס: אם אני משלם לה מעבר למה שמגיע לה, אם אני לא טועה, החוק ישלם לילדה בת 15, 15-16 שקלים לשעה -  -
ציפי חוטובלי: סליחה על השאלה, האם היית אומר אותו דבר על עיסוק בזנות, סליחה שאני מקצינה כאן.
ציפי חוטובלי: אתה אומר אם אני אקח ילדה בת 14, ואני אגרום לה לעבוד בזנות ותשלם לה על זה, נו, באמת, הרי אנחנו מדברים כאן על דבר שהוא לא לגיטימי.
דני דנון: בעבור מה אתם משלם לה, אפשר לשאול?
נועם וייס: אני מדבר כרגע עליי וגם הבנות שפונות למקדולנדס, ואני לא רוצה להגיד שמות.
דני דנון: מה בדיוק עושות הבנות?
נועם וייס: יש לי בנות שממלצרות בקייטרינג שלי, כי אני לא רק מפיק תצוגות אופנה.
נועם וייס: יש לי בנות שעובדות בתור דיילות במפעל הפיס.
נועם וייס: אפרופו – מפעל הפיס הודיע לי שאסור לבחורה בת 17 לעבוד, באותו יום זה נגמר, למחרת הם קיבלו דיילות בנות 18.
נועם וייס: בנות מחפשות עבודה, מה רע בלהעסיק אותן?
נועם וייס: אם אני משלם לה 21 שקלים לשעה - - -
דני דנון: בוא נתמקד, אין לנו בעיה עם העסקת בני נוער, יש כללים, יש חוקים במדינה, יש לנו בעיה עם תצוגות אופנה של הלבשה תחתונה, זה הבעיה שלנו, בגלל זה אנחנו פה, אם אתה יכול להרחיב בנושא הזה – באיזה גיל הבנות, כמה כסף מקבלות, למה אתה חושב זה טוב, לא טוב, זה מה שמעסיק אותנו.
ציפי חוטובלי: בוא נתחיל מזה שמחוקק הגביל את עבודת בני הנוער לגיל 15, בוא נתחיל עם הנתון הזה.
ציפי חוטובלי: יש ילדים גם בגיל 8 שרוצים לעבוד, יש ילדים שמוכרים ופלים ברחוב.
ציפי חוטובלי: מה המדינה רוצה שבני הנוער שלה יעשו?
ציפי חוטובלי: אני רוצה שעד כיתה י"ב החבר'ה ילמדו בבית הספר, ישחקו כדורגל, יילכו לחוגים, ויהיו עם חברים שלהם, זה מה שאני רוצה.
ציפי חוטובלי: המחוקק התיר מגיל 15 לעבוד, זה בסדר, זה חינוכי, אבל מתחת לגיל 15 אסור להן לעבוד בכל דבר.
נועם וייס: אני לא מעסיק בנות מתחת לגיל 15.
ציפי חוטובלי: אני לא אומרת שאתה מעסיק.
ציפי חוטובלי: אני שואלת מה יש לך בעצם לומר - - -
נועם וייס: יש לי עובדים מגיל 15, 16, יש לי אפילו אמא בגיל 35 שכל יום מתקשרת – אני רוצה עדיין לדגמן, היא יפהפייה והיא חתיכה וגם היא עושה הלבשה תחתונה עם ילדים ובעלה מאשר לה.
נועם וייס: אני לא רואה שום בעיה בהעסקה – אם הם מקבלים - - -
דני דנון: נועם, אתה יכול להתמקד בבנות נוער, בתצוגות אופנה בנושא הזה.
נועם וייס: אני רואה את זה כמו כל עבודה אחרת.
דני דנון: תסביר מה זה בדיוק, מי שלא ראה את הסידרה, יש אנשים שלא צפו ביום שישי בסידרה.
נועם וייס: קודם כל הסידרה לא התמקדה בי, היא התמקדה בכל עולם הדוגמנות ואני הייתי אייטם מאוד קטן.
נועם וייס: כשפנו אליי מהתכנית בעקבות המלצה, אמרו אנחנו רוצים לצלם מה שאתה עושה.
נועם וייס: בכלל, בהתחלה דובר על צילום קטלוג ועל צילום תצוגת אופנה רגילה.
נועם וייס: אחר כך אמרו, לא, חסר לנו אייטם של הלבשה תחתונה.
נועם וייס: אמרתי, יופי, יש לי תצוגה פה ופה, ארוע כזה וכזה, מה שראיתם את זה הם באו לצלם.
דני דנון: בנות כמה היו הבנות שהיו?
נועם וייס: היו לי שם בנות מגיל 15 ומעלה עד 20 ומשהו.
דני דנון: זה היה איזשהו בר שאכלו שם אנשים והבנות הסתובבו על הדלפק?
נועם וייס: זו מסעדה בתל אביב, אחת החזקות שעשינו את זה על הבר בתור במה.
דני דנון: למי שלא ראה, מדובר על בנות 15, 16 ומעלה שדיגמנו הלבשה תחתונה במסעדה על הבר כשאנשים הולכים.
נועם וייס: באותה מידה זה יכול להיות בגדי ים ויכול להיות בגדים רגילים של "קז'ואל" וג'ינס וטישרט - הם רצו אייטם על הנושא הזה, דאגתי שיהיה להם אייטם על הנושא הזה.
נועם וייס: אם אני משלם להם מה שצריך, ואם אני דואג להן ולוקח אותן הביתה בלילה שלא ייסעו בטרמפים ומשלם להן מעבר למה שהחוק אפילו אומר, אמא ואבא שלהן יודעים, אני לא רואה איפה הבעיה.
דני דנון: סליחה על ההשוואה, אבל זה לא רחוק מסרסרות מה שאתה עושה.
דני דנון: אתה לוקח בנות בנות 15 שם להן תחתונים וחזייה, מעלה אותן על בר בתל אביב, ואומר להן תסתובבו תקבלו 20 שקלים לשעה.
נועם וייס: אני לא משלם להן 20 שקלים לשעה, משלם הרבה יותר.
נועם וייס: אני אומר לכם פר, היתה שם איזה דוגמנית שהיא הישוותה את הדוגמנות לזנות, זו דוגמנית שהיתה במשפחת פשע בפריים טיים בערוץ 2. גם הקטע של סרסרות אני - - - אני חושב שזה לא במקום.
דני דנון: אבל ילדה בת 15, לקחת אותה לדבר כזה, אני חושב שהיא מספיק מודעת, יש לה את הבגרות להחליט אם זה טוב לה, היא עושה דבר נכון, לא נכון.
נועם וייס: בשביל זה ההורים שלה מעורבים.
נועם וייס: בחורה שפונה אליי בגיל 15, מרימה אליי טלפון ואומרת, אני רוצה לעבוד שמעתי עליך, אני אומר לה בת כמה את?
נועם וייס: היא אומרת בת 15, סבבה, בלי אבא ואמא את לא באה אליי למשרד.
יצחק קדמן: אתה מעסיק ילדות בנות פחות מ-15?
נועם וייס: יש לי דוגמנית שהתחילה אצלי בגיל 8, אבל לא אצלי, היא היתה צריכה גם לבוא, פשוט בגלל ההתקלה - יש להם סטודנטיות, חיילות, תלמידות, קצינה גם, בגלל שהתחלתי עם קניונים מה שנקרא - - -
יצחק קדמן: סליחה, העסקת אותה בגיל 8?
נועם וייס: אני לא העסקתי אותה.
נועם וייס: אני עשיתי תצוגת אופנה לקניון בצפון - - -
דני דנון: אם הבת שלי היתה בת 15 היום, וחס וחלילה היא היתה עובדת אצלך, כמה כסף היא היתה מקבלת?
דני דנון: כמה כסף אתה משלם להן על הדבר הזה?
נועם וייס: אתם אומרים דברים, לא נותנים לי לסיים, תעשו אחר כך מה שאתם רוצים, אבל תנו לי לסיים.
נועם וייס: סתם דוגמה, בחורה שהיום השתחררה מהצבא, והיום היא לא באה כי היא בצילומים, היא לא עובדת רק איתי, היא פרילנסרית.
דני דנון: בת 15 מעניינת אותי, בת 15 שעובדת אצלך.
נועם וייס: אני יודע שקניונים לא משלמים לילדים, אמרתי, לא מקובל עליי כי אני משלם גם לילד בן שמונה, אתם לא רוצים תביאו אתם את הילדים, וכך הכרתי אותה והיא עד היום עובדת אצלי, כי אני משלם לעובדים שלי.
נועם וייס: בחורה צעירה שמדגמנת ולא משנה כרגע מה, הלבשה תחתונה זה בכלל לא האישו, יש פה דברים הרבה יותר מלמעלה, מקבלת במקרה הגרוע 150 שקלים לחצי שעה.
נועם וייס: אני מכיר הרבה אנשים, דוקטורים שעובדים באבטחה ואני לא מזלזל – ב-21 שקלים לשעה.
נועם וייס: אני לא רואה בזה משהו רע.
ציפי חוטובלי: גם בזנות מרוויחים יותר.
ציפי חוטובלי: אתם רוצים שנשים יעסקו בזנות?
נועם וייס: אז מה, זנות - אז בואו תעצרו אותי על ידי המאבטח של הכנסת - - -
ציפי חוטובלי: אני מנסה להגיד - - -
דני דנון: אם היה אפשר הייתי עושה את זה, אבל אי אפשר.
נועם וייס: תעשה את זה, אני אקבל פרסום חבל על הזמן.
ציפי חוטובלי: תבין, אנחנו לא תוקפים אותך אישית.
נועם וייס: הבעיה פה היא הרבה יותר גבוהה, יש דרישה לזה מלמעלה.
ציפי חוטובלי: מה זה מלמעלה?
ציפי חוטובלי: כל המפרסמים, היום כל פרסום
דני דנון: אבל למה לא לקחת בחורה בת 18 ולא ילדה בת 15?
נועם וייס: אין לי בעיה, רוב הבנות שלי כאלה.
נועם וייס: אין לי שום בעיה.
דני דנון: אבל עובדה היא שאתה עושה הפוך.
נועם וייס: אני לא עושה הפוך, אני עושה גם הפוך.
נועם וייס: אם בחורה בת 16, נראית בת 18, ואם היא רוצה, ויש אישור של הורים שלה אין לי בעיה.
נועם וייס: אם אתם תגידו לי עכשיו נועם אסור לעשות את זה, באותו רגע זה קורה.
ציפי חוטובלי: מאה אחוז, אנחנו לא מתייחסים אליך כאל מפר חוק, אנחנו מדברים על נורמה כרגע שהיא לא ראוייה ואנחנו רוצים לשנות אותה.
נועם וייס: מקובל עליי אם זה מה שאתם חושבים.
נועם וייס: הבעיה מתחילה מלמעלה, תסתכלו על כל הפרסומות, תסתכלו על כל הכתבות כמו שד"ר יצחק קדמן  אמר – הדרישה היא מלמעלה, כל הפרסומות היום, תסלחו לי, הכל סקס – הפוזות, התנוחות, הכוונה, הבושם.
ציפי חוטובלי: אנחנו מסכימים איתך.
נועם וייס: לא קשור בכלל להלבשה תחתונה.
נועם וייס: היום אחת הדוגמניות המפורסמות בארץ מצטלמת הרבה יותר בלי בגדים מאשר עם בגדים.
נועם וייס: היום מי שלא מצטלמת לבלייזר בלי בגדים, אז היא לא נחשבת.
נועם וייס: אני לא הבעיה, וכמוני כאלה, תבינו, זה דרישה מלמעלה.
נועם וייס: ואם אתם היום תבואו תגידו לי ולכמותי, נועם, אסור לך להעסיק ילדה בת 16 עם בגד ים, באותו רגע זה קורה, אני מייד מבטל לה את כל העבודות.
נועם וייס: אבל, אם למשל, אני מעסיק בחורה בדיילות במפעל הפיס, או מלצרית אצלי בקייטרינג איפה הבעיה?