GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קדמן: אשדוד היא העיר הרביעית בגודלה בארץ מבחינת מספר הילדים והוא נתן לי סקירה על מה יכולים לעשות בני נוער באשדוד, וסליחה שאני נוקב בשם, אבל זו היתה הפנייה, בשעות הערב.
יצחק קדמן: התוצאה של היעדר מגרשי ספורט פתוחים בלילה, של היעדר מועדונים לבני נוער היא שבני הנוער הולכים למקלטים ועושים שם פאבים מאולתרים.
יצחק קדמן: אי אפשר לטפל אמיתית בבעיה כשאין מניעה, כשאין חינוך, כשמותר לפרסם אלכוהול בכל תכנית ובכל מקום, כשאין הסברה ואני מוכרח לומר פה משהו.
יצחק קדמן: בתכנית המקורית של הממשלה היה להשקיע הרבה מאוד כסף בפעולות הסברה.
יצחק קדמן: תגידו לי אתם, הנוכחים פה, מתי ראיתם לאחרונה תשדיר שירות בטלוויזיה שמיועד למנוע שתייה או שתייה מופרזת?
יצחק קדמן: מתי ראיתם איזה שהיא מודעה בעיתון בנושא הזה?
יצחק קדמן: איפה מסע ההסברה הזה?
יצחק קדמן: אז אני שומע שיש חילוקי דעות בין הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול לבין משרדי ממשלה אחרים, מי צריך להעביר כסף למי, אבל אי אפשר שבכל בעיה חברתית הפתרון היחידי לבעיות חברתיות, ואני לא אומר את זה נגד המשטרה, יבוא דרך שוטרים.
יצחק קדמן: כמובן שצריך גם שוטרים כשיש עברות על החוק, אבל הבעיה שאנחנו מדברים עליה היום היא רחבה ועמוקה יותר ולא שוטרים בלבד ייתנו לה פתרון.
יצחק קדמן: לכן קודם כל הדבר הראשון שצריך לעשות זה להשלים את החקיקה ואת ההשקעה האמיתית.
יצחק קדמן: אני לא רוצה לתפוס את הקטין אחרי שהוא כבר שיכור, אני רוצה למנוע ואם רוצים למנוע, אז צריך להבין מה קורה לבני הנוער, צריך להקשיב להם, למה יש להם בור בנשמה שהם ממלאים אותו באלכוהול, לאן הם יכולים ללכת בשעות אחרי הצהריים והערב כשהם רוצים בילוי שעות פנאי חיובי ולא שלילי.
יצחק קדמן: מה אנחנו עושים בדברים האלה בכלל?
יצחק קדמן: אנחנו מפקירים את הילדים לרחוב ואחר כך שופכים להם את הבירה.
יצחק קדמן: בסדר, שפכנו להם את הבירה.
יצחק קדמן: אז הבעיה תעבור מהרחוב לבתים ולמקלטים ולמקומות סגורים, אז מה עשינו?
יצחק קדמן: פתרנו איזה שהיא בעיה?
יצחק קדמן: ואני בסוף רוצה לומר מלה.
יצחק קדמן: אני אולי אפתיע אותך, אדוני היושב ראש, אני דווקא מזדהה עם נציגת הממשלה, אני חושב שהנושא של השימוש בקטינים כסוכנים משטרתיים הוא כל כך חשוב, הוא כל כך עקרוני, ששווה לערוך עליו דיון נפרד, מסודר, בנושא הזה, ולא כבדרך אגב.
יצחק קדמן: אני רק אומר את דעתי החד משמעית.
יצחק קדמן: המטרה החשובה, ככל שתהיה, לא מקדשת את כל האמצעים.
יצחק קדמן: יש עוד הרבה מטרות, יש מלחמה בנגע הסמים, שגם הוא קיים בקרב בני נוער, יש מלחמה בסחר בנשים, יש מלחמה במכוני ליווי, שחלקם מעסיקים גם קטינות.
יצחק קדמן: בכל הדברים האלה מטרות מאוד חשובות, אני לא רוצה שהמשטרה תתחיל להפעיל סוכנים קטינים.
יצחק קדמן: משטרת ישראל, לפי הערכתי, היא מספיק חזקה, מספיק מתוחכמת, מספיק בעלת יכולת מכדי שהיא תצטרך להישען על כתפיים של קטינים כדי להילחם בתופעות עבריינות.
יצחק קדמן: לא חשבו על העניין הזה עד הסוף.
יצחק קדמן: אתה שאלת שאלה מאוד נכונה, התשובה היא כן, אם מתחיל הליך פלילי ואם מישהו לא משלם בררת קנס ואם אין בררת קנס, אם מתחיל הליך פלילי וצריך להוכיח שבעל הפיצוציה מכר לקטינים, הקטין הזה הוא עד תביעה מרכזי ואף אחד לא חשב עד הסוף מה יהיה כשהוא ייחשף לעניין הזה.
תרצה נחושתן: יש דרכים מגוונות---
יצחק קדמן: יש דרכים, כן.
יצחק קדמן: למה משטרת ישראל צריכה---
תרצה נחושתן: יש דרכים שהן טובות יותר מאשר להגן על עד אקראי.
יצחק קדמן: סליחה, לא חשבו בעניין הזה עד הסוף.
יצחק קדמן: מפקד מחוז ירושלים---
תרצה נחושתן: כולל חיסיון על זהות של הקטין, כולל עדות בתנאים מאוד נוחים.
יצחק קדמן: אני מבקש לאפשר לי להשלים.
דני דנון: אני ארצה שתעני על זה אחרי זה.
יצחק קדמן: מפקד מחוז ירושלים של המשטרה, בראיון שנתן לאחד המקומונים של ירושלים, לפני שבוע וחצי, אמר שהנושא של סגירת פיצוציות מביא לא פעם את השוטרים סביב העניין הזה של מכירת אלכוהול לקטינים לעימות מאוד לא עדין עם בעלי הפיצוציות, או עם המוכרים, עד כדי תקיפת שוטרים.
יצחק קדמן: לשם אתם רוצים לשלוח בני נוער?
יצחק קדמן: מי מוכר בפיצוציות?
יצחק קדמן: מי בעלי הפיצוציות?
יצחק קדמן: צדיקים גדולים?
יצחק קדמן: לשם אנחנו רוצים לשלוח בני נוער, שאחר כך הוא יתפוס אותו ויחסל איתו חשבונות?
יצחק קדמן: אז עכשיו יספרו לי שהשוטר ממתין בחוץ.
יצחק קדמן: גם השוטר מותקף.
יצחק קדמן: זה לא מקום לבני נוער.
יצחק קדמן: אתם נגד ערבוב אלכוהול לקטינים?
יצחק קדמן: אל תערבבו אלכוהול עם קטינים, גם לא כסוכני משטרה.
יצחק קדמן: ואיפה זה ייעצר?
יצחק קדמן: למה לא במטרות אחרות?
יצחק קדמן: לפני כמה שנים היה לנו ויכוח נוקב עם שירות הביטחון הכללי, שגם הוא רצה, למטרות טובות מאוד, להפעיל קטינים כסוכנים.
יצחק קדמן: היה אז היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין---
יאיר עמיקם: אדוני, בכל הכבוד זה לא הנושא של הדיון.
יאיר עמיקם: הגענו כבר לשב"כ, זה לא הנושא.
יצחק קדמן: לא זכור לי שהפרעתי לך לדבר.
יצחק קדמן: היועץ המשפטי אז התערב ואמר שלשירות הביטחון הכללי יש מספיק אמצעים, לא צריך להשתמש בקטינים לצורך העניין הזה.
יצחק קדמן: זה שקטין מתנדב, עם כל הכבוד, גם אם קטינים יתנדבו להתגייס למשטרה, המשטרה תגיד לו 'אתה קטין, אני לא מגייסת אותך'.
יצחק קדמן: קטין מתנדב?
יצחק קדמן: יופי, בואו נשלח אותו לעסוק בהסברה, לא בתפיסת בעלי פיצוציות.
יצחק קדמן: אני חושב שהעניין הזה חמור, אני חושב שהעניין הזה לא נבדק עד הסוף.
תרצה נחושתן: העניין הוא לא---
יצחק קדמן: בטח שאני לא מכיר, כי אתם מסרבים לתת אינפורמציה בנושא.
יצחק קדמן: אני פניתי למשרד המשפטים---
תרצה נחושתן: במסגרת לא נכונה.
תרצה נחושתן: אנחנו מסרבים להיות לא אחראים ולמסור פרטים במקום הלא נכון ובזמן לא נכון.
יצחק קדמן: משרד המשפטים סירב לתת לנו את החומר בעניין הזה ועורכת דין יפעת רווה יודעת את זה.
יצחק קדמן: הפנו אותנו למשטרה והמשטרה סירבה לתת לנו את החומר.
יצחק קדמן: אז אתם מסתתרים אחרי שיקולים מבצעיים ואחר כך באים בטענות שזה לא מדויק.
יצחק קדמן: אז תשימו על השולחן, אל תיתנו לי, תיתנו ליושב ראש הוועדה את כל הנהלים שאתם מפעילים קטינים בתור סוכנים, אם זה באלכוהול, ואם אני שומע היום בחצי אוזן שזה גם בתחומים אחרים, זה עוד יותר חמור.
יצחק קדמן: צריך להיאבק בעניין הזה.
יצחק קדמן: המשטרה מספיק חזקה כדי להיאבק בלי לעשות את המאבק על גבם של קטינים.
יצחק קדמן: זה לא נכון, זה מסוכן, זה לא רצוי, זה תקדים שמחר יעבור גם לתחומים אחרים.
דני דנון: עורכת דין יפעת רווה ממשרד המשפטים.
יפעת רווה: קודם כל אני רוצה באמת לאשר את מה שדר' קדמן אמר, לעניין מסירת החומר.
יפעת רווה: פנו אליי, כיוון שהעניין הגיע אליי כעניין חסוי, אני לא יכולתי לתת את החומר הזה, לא יכולתי למסור אותו ופניתי ללשכת היועץ המשפטי לממשלה, כיוון שהוא אישר אישית את הדבר הזה, היינו מעורבים בזה אבל זה באמת נושא שהגיע לאישורו.
יפעת רווה: מלשכת היועץ התשובה שקיבלתי היתה שכיוון שזה נוהל משטרתי, שהמשטרה מראש אמרה לנו שזה נוהל חסוי, לפנות למשטרה, ככל שהמשטרה תראה לנכון למסור.
יפעת רווה: יש תשובות להרבה דברים, אבל אני לא יכולה, לצערי, להתייחס.
יפעת רווה: מה שאני מציעה, כיוון שמי שנמצא כאן, גם אני, לא יכול להתייחס מבחינה עניינית לדברים, צריך אישורים לדברים האלה ואישורים של המשטרה, חבל לעשות ויכוח על משהו שאולי...
יפעת רווה: יכול להיות שחלק מהתשובות לא ישכנעו, אבל לחלק מהדברים באמת יש תשובות ואני מניחה שיישאר איזה שהוא גרעין של מחלוקת, אבל המשטרה חייבת לבדוק מה הם יכולים למסור, איזה מידע הם לא יכולים למסור, יתייתר בוויכוח מה שיתייתר, יישאר מה שיישאר, לפחות הוויכוח יהיה באמת על הדברים ש---
אורי אורבך: מה זאת אומרת דברים שהם לא יכולים למסור?
יפעת רווה: מידע שהוא חסוי.
אורי אורבך: ואם המידע שהוא חסוי לא יכול להיות חוקי?
אורי אורבך: הרי לא מותר להם לעשות דברים---
דני דנון: עורכת דין יפעת רווה, אני מקבל את מה שאמרת לגבי המידע, אנחנו לא רוצים להכשיל, השאלה אם הנוהל וההתנהלות של המשרד לביטחון פנים זה בתיאום ובגיבוי ובהסכמה שלכם?
יפעת רווה: לגמרי כך.
דני דנון: לכל אורך הדרך?
יפעת רווה: היתה התלבטות קשה מאוד, היה לנו מאוד---
דני דנון: חשוב לי לדעת מתי זה קרה.
יפעת רווה: לא מזמן, בחודשים האחרונים.
יפעת רווה: היה לנו מאוד קל, ידענו שנהיה בצד הבטוח אם נגיד 'לא' וגמרנו, מאוד התלבטנו, היו סייגים מאוד קשים למשטרה אולי---
אורי אורבך: אני שואל אם יש עברות, למשל לתפיסת פדופילים, שזה יותר חמור מאלכוהול, גם ישתמשו בילדים?
יפעת רווה: אני לא יודעת ואני גם לא יכולה להשיב בשם המשטרה.
יפעת רווה: לצערי אני לא יכולה להשיב על השאלות האלה, אני לא יודעת במקרה הזה.
אורי אורבך: יכול להיות שבעוד אנחנו נטפלים לאלכוהול, יכול להיות ש---
תרצה נחושתן: אנחנו לא הוזמנו לדיון שהופך להיות כאן מרכזי, אנחנו זומנו לדיון על יישום חוק המאבק בתופעת השכרות.
תרצה נחושתן: אם היתה המטרה לקיים דיון כזה, רצוי---
דני דנון: הנושא הוא לא לא-קשור, הנושא קשור ליישום של החוק.
אורי אורבך: אנחנו דנים על זה וכל פעם שיש שאלה קצת קשה, 'אנחנו לא דנים בזה היום'.
יאיר עמיקם: לא, יש פה גופים שאין להם שום מנדט בנושא של שיטות העבודה של המשטרה.
דני דנון: תראו מה נעשה, אנחנו נקבע דיון מיד אחרי חג הסוכות שהנושא שלו יוגדר על ידי מנהלת הוועדה והוא יעסוק בשיטות של הפעלת קטינים על ידי משטרת ישראל לאלכוהול ולנושאים אחרים.
דני דנון: שאלו פה חברי כנסת, ובצדק, אם יש עוד נושאים, שירות ביטחון כללי, סמים, פדופילים, ויכול להיות שיש עוד דברים, ואני אומר פה באופן גלוי, אני בעד.
דני דנון: עמדתי האישית היא בעד, אם זה משרת את המטרה ונעשה בצורה מושכלת וששומרת על הילדים והנערים.
דני דנון: זה כמו שהיה לנו דיון על אם לשים ילדים בתכניות ריאליטי.
דני דנון: גם אז אמרתי שאם עושים את זה בצורה מושכלת, אחראית, אי אפשר להגיד---
אורי אורבך: יש מחלוקת בוועדה, אני נגד.
דני דנון: הדיון יתקיים בתחילת חודש אוקטובר ואני אבקש מכם לבוא ולא להגיד 'נוהל חסוי, אי אפשר להגיד כלום', כי את זה אתם יכולים להגיד היום וחבל לנו על האנרגיות במהלך הזה.
דני דנון: זאת אומרת, אין לנו בעיה לתת לכם שבועיים שתתארגנו, תיערכו, תעשו דיונים.
יפעת רווה: מה שיוחלט אני אוכל להגיד, אני לא אוכל להגיד מעבר לזה.
יואל הדר: יש כל מיני סוגים של דיונים שנמצאים בתוך הוועדות של הכנסת, יש דיונים שאנחנו מקיימים והם לפורום פומבי ויש דיונים שאנחנו מבקשים שהם יהיו דיונים חסויים עם חברי הכנסת, בוועדות משנה למיניהן.
יואל הדר: אנחנו נבחן את הבקשה של אדוני ואם נראה שיש מקום לעשות דיון חסוי, אנחנו נבקש גם דיון חסוי, במקרה שנוכל לתאם את זה.
יואל הדר: אנחנו נקבל את הפנייה מהוועדה וכמובן נבחן לאור בקשה של חברי הכנסת.
יואל הדר: אנחנו לא שוללים את זה בכלל על הסף.
דני דנון: בסדר גמור, זה יבוצע, ואנחנו נוציא את זה בהחלטה.
דני דנון: קודם כל אני חייב לברך, היום האכיפה יותר טובה, אם הצלחתם להגדיל ב-200% את מספר התיקים זה יפה וצריך לברך על כך, אבל האם יש מגמות שראיתם בנתונים האלה, של אזורים בארץ, מגזרים?
תרצה נחושתן: יש לנו את החלוקה המחוזית, גם קבענו יעדים למדידה של עצמנו, אבל אין תובנה שאני חושבת שהיא רלוונטית כרגע, מעבר למה שאמרתי, לדיון.
דני דנון: מבחינת כח אדם, זה אותו כח אדם שהיה בעבר?
דני דנון: לא היתה תוספת כח אדם מיוחדת לנושא הזה?
תרצה נחושתן: לא, אבל מטבע הדברים, כחלק מהתכנית הלאומית, המקום שהנושא הזה מקבל בסדר היום של משטרת ישראל הוא מאוד גבוה.
יואל הדר: נאמרו פה כמה דברים על ידי דר' קדמן שצריך להרחיב את היריעה.
יואל הדר: לגבי הנושא של תוויות על גבי בקבוקים.
יואל הדר: זה לא מושלך לקרן זווית, אלא בוועדה המשותפת של פנים וחוקה עלו כל מיני טענות וטיעונים גם לגבי הנושא של יבואנים, איך הם ישימו את התוויות ואיך הם יכולים להיערך לעניין הזה.
יואל הדר: בנוסף, הנושא של הפיקוח, אז הממשלה נדרשה לבחון את כל המשמעות של זה על ידי יושב ראש הוועדה.
יואל הדר: מאחר והנושא רק פוצל, זה לא נזרק, אלא זה יחזור, אני מקווה, במושב הנוכחי כבר, לדיון בוועדה.
יואל הדר: הנושא של תוויות אזהרה על גבי הבקבוקים נעשה במדינות מסוימות בחוץ לארץ ואנחנו בהחלט תומכים בזה.
יואל הדר: אנחנו גם רוצים לקדם את זה והבאנו את זה כחלק מהחוק הכללי, אבל הוועדה ביקשה מאיתנו לפצל את זה.
יואל הדר: לכן לבוא ולהגיד שאנחנו ביקשנו לפצל את זה, זה לא בדיוק נכון.
דני דנון: אני חושב שהוא התכוון לנושא הפרסום.
יואל הדר: זה חלק מנושא התוויות.
יואל הדר: הוועדה ביקשה מאיתנו לפצל את זה.
יואל הדר: לגבי הנושא בכללותו, כל ההתמודדות על המגרשים, המשרד לביטחון פנים, ופורסם די בהרחבה הנושא של 'עיר ללא אלימות', שחלק מזה זה גם המלחמה באלכוהול.
יואל הדר: אז זה אמור להיות ב-80 ערים, הממשלה אישרה להרחיב את כל התכנית הזו.
יואל הדר: בין היתר, במסגרת התכנית, זה לא רק התכנית של המשרד לביטחון פנים, אלא גם משרדים אחרים, משרד הרווחה, משרד החינוך, משרד המשפטים שותפים לזה וחלק מזה זה התמודדות גם עם אלכוהול וגם לגבי הנושא של תכניות מיוחדות לקיץ, כשבני הנוער נמצאים יותר במצב של בטלה מאשר בתקופת החורף.
יואל הדר: זאת אומרת, יש התמודדות ספציפית לעניין הזה ולא במסגרת שאנחנו מדברים עליה, המאבק בתופעת השכרות, אלא במסגרת הכללית של מתן מענה בכלל לנושא של אלימות, שזה אחד הפרמטרים של אלימות, אבל לא הפרמטר היחיד של נושא אלימות.
יואל הדר: הנושא של פרסום ופרסומת; יחד עם הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, אנחנו מודעים לנושא הזה.
יואל הדר: יש גם הצעת חוק פרטית בעניין הזה.
יואל הדר: הנושא הוא מאוד מורכב, יש כללים של הרשות השנייה, שחלק מהפעילויות נאסרות על הרשות השנייה משעה מסוימת, לגבי---
דני דנון: יש הצעת חוק ממשלתית, או רק פרטית?
יואל הדר: בינתיים יש פרטית, מהכנסת הקודמת, של חברת הכנסת סופה לנדבר.
דני דנון: אנחנו הגשנו אותה מחדש.
דני דנון: יש פרטי, ואתם אין לכם הצעה שלכם כרגע?
יואל הדר: כרגע לא.
יואל הדר: בחנו את הפרטית, רצינו לקדם ויש המון בעיות.
יואל הדר: חלק מהעניין של פרסום ופרסומות זה הפרסומת הסמויה יותר מאשר הגלויה.
יואל הדר: בסדרות, חלק מהסדרות הן מהארץ וחלק מהטלנובלות.
דני דנון: בגלויה, על אוטובוסים, שלטי חוצות, ערוץ 2.
יואל הדר: זה חלק מהדברים ויש גם פרסומת סמויה.
יואל הדר: כשאתה רואה טלנובלות מחוץ לארץ, מי שרואה את זה, כל מיני סדרות ספרדיות ששם שותים אלכוהול, זו אחת הבעיות.
יואל הדר: צריך לדעת איך אנחנו מתמודדים עם זה, אם נאסור סדרות---
דני דנון: זה לא קיים בהצעת החוק.
דני דנון: אני חתום על הצעת החוק, אני הגשתי אותה מחדש עם חברת הכנסת סופה לנדבר.
דני דנון: ההצעה מדברת על שלטי חוצות ועל אוטובוסים ועל כל הפרסומות בשעות מסוימות.
יואל הדר: אני מסכים, אדוני, אבל אם אנחנו רוצים להתמודד עם כל הבעיה, צריך לבחון את כל הבעיה בכללותה ולא להצטמצם רק אם שמים על אוטובוסים או לא.
יואל הדר: אם יורידו מהאוטובוסים וזה יופיע בסדרות, אז לא פתרנו את כל הבעיה.
יואל הדר: אנחנו צריכים לבחון את כל הבעיה בכללותה.
יואל הדר: לשם כך, יחד עם הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, אנחנו רוצים מיד אחרי החגים להתחיל בימי עיון שישתתפו כל הגורמים הרלוונטיים.
יואל הדר: נציגי הבירות היו אצלי בדיונים בעניין הזה.
יואל הדר: יש כללים שקיימים בחוץ לארץ, כללים של האיחוד האירופי בעניין הזה, אנחנו בהחלט רוצים לקדם את העניין הזה.
יואל הדר: חשוב לנו, כממשלה, לקדם את העניין הזה ואנחנו צריכים לבחון את כל האספקטים והצעת החוק שאדוני דיבר עליה לא נותנת מענה, לדעתנו, למכלול השלם והיא יוצרת לנו בעיות.
יואל הדר: היתה התנגדות דווקא של נציגי התקשורת, משרד התקשורת וגורמים אחרים, להצעת החוק הפרטית הזו, לכן אנחנו צריכים להוריד את ההתנגדויות, כי ההתנגדויות הן לא כנגד הפרסום, אלא איך אפשר ליישם באופן מיטבי את האיסור הזה.
יואל הדר: שלא יהיה מצב שלגורמים מסוימים אתה אוסר וגורמים אחרים יכולים לפרסם ולהרחיב את הפעילויות שלהם דווקא בתחום הזה של הפרסום והפרסומת.
דני דנון: אני רק רוצה לומר שב'עיר ללא אלימות' נקיים באוקטובר דיון, לראות השקעה מול תוצאות.
דני דנון: יכול להיות שהוא טוב וחשוב---
יואל הדר: הוא מאוד בהתחלת הדרך.
דני דנון: הוא עובד כבר כמה שנים בחלק מהערים.
יואל הדר: אבל במספר מועט של ערים.
דני דנון: רצינו לראות את התקציבים שמושקעים ולראות נתונים של התוצאות של הפרויקט הזה.
דני דנון: בחודש אוקטובר אנחנו נוציא נייר לכל הגופים הרלוונטיים, שקשורים לנושא, שייערכו לכך.
דני דנון: אני רוצה לבקש מגב' איריס יוגב, מהרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, בבקשה.
איריס יוגב: אדוני היושב ראש, קודם כל נושא הדיון היום הוא מימוש החקיקה ברשויות המקומיות, אני רוצה לפתוח ולומר שהחקיקה, מבחינתנו, מעבר לזה שהיא נותנת כלים למערכת אכיפת החוק, היא משמשת עבורנו פלטפורמה לפעולות הסברה ומניעה ויצירת אווירה השוללת שתייה לא מושכלת בציבור.
איריס יוגב: גדולת החוק הוא שבחוק יש איסור שתיית אלכוהול על ידי קטינים ללא הפיכתם לעבריינים פליליים, איסור שתייה של משקאות אלכוהוליים במקומות ציבוריים, כאשר האיסור הזה חל על קטינים בכל שעות היממה, מתן סמכות לשוטר, דיברנו על זה.
איריס יוגב: אנחנו, ברשויות המקומיות, שמים דגש בעיקר על מעורבות הורים.
איריס יוגב: יש לנו היום 44 סיירות הורים והמספר הזה רק יילך ויגדל, כאשר סיירות ההורים מתמקדות בפעילות באזורי הבילוי, בעיקר בסופי שבוע ובחופשות מבתי הספר.
איריס יוגב: ההורים עושים למעשה שתי פעולות, הם גם מהווים אוזן קשבת, הם גם שומעים ומשוחחים עם בני הנוער והם גם עוסקים בהשגחה ומתן עזרה וסיוע בעת הצורך, עד כדי הבאת ילדים לביתם.
איריס יוגב: מעורבות הורים נתפסת בעינינו כחשובה ביותר, אנחנו משקיעים המון במתן כלים להורים באמצעות סדנאות הורים בקהילה.
איריס יוגב: עם כניסת חוק האלכוהול לתוקף, אנחנו פעילים בלמעלה מ-60 יישובים, אנחנו שומעים מהשטח, אנחנו שומעים שהשתייה עברה מהרחוב לבתים ולכן יש חשיבות עוד יותר גדולה להפעלת הסמכות ההורית, הכשרת הורים, מתן כלים להורים לעמוד מול התופעה הזו.
איריס יוגב: לגבי מידע והסברה, אנחנו הפצנו, יחד עם משרד החינוך, עלון מידע להורים שקיבלו כל תלמידי חטיבות הביניים, אני מניחה שהגב' חנה שדמי עוד תרחיב לגבי פעילות המניעה במסגרות בתי הספר.
איריס יוגב: אני רוצה להעביר לך דוגמה של העלון שחולק בתעודות.
דני דנון: באיזה תעודות זה חולק?
איריס יוגב: בתעודות של כל חטיבות בכל הארץ, 400,000 עותקים.
איריס יוגב: מי שלא קיבל את זה עם התעודה, קיבל את זה עם חזרתו ללימודים.
איריס יוגב: מאחר והגב' חנה שדמי יושבת פה, אז לגבי פעולות משרד החינוך, היא בוודאי תרחיב.
איריס יוגב: צריך לציין שכולנו שותפים בתכנית הלאומית שלראשונה הממשלה הקצתה גם תקציבים למימושה.
איריס יוגב: השר לביטחון פנים מוביל את המאבק באלכוהול, תוך ראייה של ההיבטים החברתיים בנושא ולמרות שהוא השר לביטחון פנים, הוא באמת מוביל את המאמץ האזרחי.
איריס יוגב: אני רוצה להעביר לעיונך גם את חוברת המידע שהפקנו עבור הורים ואנשי מקצוע.
איריס יוגב: ואני רוצה עוד לומר לגבי השלטים והתוויות.
איריס יוגב: כמו שאמר עורך דין יואל הדר, אכן נושא הפרסום נמצא בדיון ואנחנו מאוד ערים לצורך.
איריס יוגב: כרגע גורמי הפרסום מנסים לייצר איזה שהיא רגולציה, אבל אם הדבר לא יצלח---
דני דנון: הסדרה עצמית?
איריס יוגב: כן.
דני דנון: אני מאוד מוטרד, כי כשאני שומע הסדרה עצמית, אני מבין שזה יהיה מסך עשן כדי לטמון את זה במגרה.
איריס יוגב: אז אם זה לא יעבוד, אנחנו בוודאי נלך לחקיקה.
איריס יוגב: לגבי הנתונים, הנתונים של צריכת אלכוהול בקרב בני נוער: יש כאן נייר שמדבר על 15% עלייה בשלוש השנים האחרונות, אבל אלה לא הנתונים שלנו מהסקרים האפידמיולוגים שאנחנו עורכים.
איריס יוגב: אנחנו מדברים על עלייה של למעלה מ-9% בצריכת משקאות חריפים, לא כולל המשקאות האלכוהוליים, בתשע השנים האחרונות.
דני דנון: אנחנו ראינו בוועדה פה נתונים של המרכז למחקר ומידע שמדברים על ירידה בגילים, כלומר צריכה בגילאי 10, 11.
איריס יוגב: אנחנו מדברים על מחקר שנעשה במסגרת מחקר בין לאומי של ארגון הבריאות העולמי, שעשה דר' יוסי הראל, שמונה לאחרונה כמדען הראשי של הרשות, והמחקר הזה באמת מתייחס רק לילדים בני 11.
איריס יוגב: מפי הסוס.
יצחק קדמן: אני אראה לך את המחקר, הוא מתייחס לשלוש קבוצות גיל, 11, 13, 15.
יצחק קדמן: יש במחקר גם לגבי קבוצות גיל אחרות ששם דווקא אפשר להתעודד כי אנחנו מפגרים מאחור וטוב שכך.
יצחק קדמן: אז כדאי להזכיר את התמונה השלמה.
איריס יוגב: לפי הנתונים של הרשות אנחנו נמצאים במקום 40 בצריכת אלכוהול בקרב בני נוער באירופה, מכלל מדינות אירופה, וזה מקום מצוין.
איריס יוגב: אנחנו מדברים על צריכת אלכוהול בשנה האחרונה של כ-50% ואנחנו מדברים על השתכרות, שוב בשנה האחרונה ולא בחודש האחרון, של 30% מבני הנוער.
איריס יוגב: השתכרות מוגדרת על ידינו כשתייה רצופה של חמש מנות משקה ויותר במשך שעות אחדות.
אורי אורבך: 30% השתכרו לפחות פעם אחת?
דני דנון: בתוך כמה זמן?
אורי אורבך: קצת מופרז בטח, אבל בסדר.
אורי אורבך: בלי מחקר...
דני דנון: זה נשמע לי המון.
דני דנון: 30% פעם אחת בשנה השתכרו?
איריס יוגב: לגבי החודש האחרון, הנתון הוא 25%.
אורי אורבך: אחד מכל שלושה ילדים משתכר.
דני דנון: גם במגזר הדתי לאומי?
אורי אורבך: הם מורידים את הממוצע.
חנה שדמי: אחד מכל שלושה ילדים ובני נוער.
חנה שדמי: כל אחד גם מגדיר את הגילים אחרת, אז גם זו בעיה.
איריס יוגב: אנחנו מדברים על 12 עד 18, בנתונים שלנו.
איריס יוגב: יש לנו פילוחים ברזולוציות יותר גבוהות, לא הבאתי אותם איתי כרגע.
דני דנון: אני אשמח לקבל אותם.
איריס יוגב: אנחנו נשמח להעביר.
דני דנון: גב' יוגב, רציתי לשאול אותך, היו דיווחים על בעיות תקציב, שאתם לא מתוקצבים, שהתקציב מעוכב בכל מיני מקומות, 4 מיליון שקלים שמסתובבים להם באוויר, איפה זה עומד כרגע?
איריס יוגב: אנחנו מדברים כרגע על 5 מיליון שעומדים באוויר, מתוכם 3 מיליון זה תקציב עבור מסע הסברה שהיינו אמורים לצאת איתו ממש בימים אלה.
איריס יוגב: התכנים של מסע ההסברה לא אושרו על ידי המנהל הכללי של המשרד לביטחון פנים ולכן אנחנו מנועים מלצאת במסע ההסברה הזה.
איריס יוגב: המנהל הכללי של המשרד לביטחון פנים יושב---
דני דנון: אבל התקציב הגיע אליכם?
איריס יוגב: התקציב יושב במשרד לביטחון פנים ולא קיבלנו הרשאה לעשות בו שימוש.
דני דנון: אז זו בעיה שלכם כרגע, לא בעיה של האוצר.
אורי אורבך: מה היה שם שלא מצא חן בעיניו?
איריס יוגב: הוא לא אהב את הקריאטיב של הקמפיין.
דני דנון: זה לגיטימי, אבל הוא יכול לתת להם שבועיים ולאשר קריאטיב חדש.
דני דנון: אני הבנתי שיש בעיות אחרות, שלא עבר כסף מהאוצר אליכם וזה מה שעיכב את היישום של הדברים.
איריס יוגב: לא, מהאוצר עבר למשרד לביטחון פנים, התקציב יושב במשרד לביטחון פנים.
איריס יוגב: אנחנו, נכון לכרגע, לא קיבלנו הרשאה לעשות שימוש בתקציב.
איריס יוגב: זה סדר גודל של כ-5 מיליון שקלים, לא קיבלנו הרשאה לעשות שימוש בתקציב הזה וכל הפעילות שאנחנו מבצעים כרגע היא על חשבון תקציב הרשות ולמעשה על חשבון המאבק בסמים.
אורי אורבך: אבל הכסף הזה בתוך המשרד נשמר לקריאטיב אחר, או שוועדת הכספים תצטרך לאשר העברה---
דני דנון: הוא יכול לחזור לאוצר, באוצר ישמחו מאוד שלא יהיה שימוש בכסף.
אורי אורבך: לא, בתוך המשרד עצמו יש לאן להעביר דברים כאלה.
איריס יוגב: אני חושבת שאת השאלות האלה מן הראוי להפנות למנהל הכללי של המשרד לביטחון פנים.
דני דנון: גב' חנה שדמי, ממשרד החינוך.
חנה שדמי: קודם כל, אני רוצה להגיד שהתכנית היא תכנית לאומית שמעורבים בה גם היבטים של חוק וגם היבטים של הסברה, וכל החלק של המניעה נמצא בחלק של משרד החינוך ויש תגבור רב מאוד של עבודה בנושא של אלכוהול, אני רוצה להגיד על חשבון נושאים כמו סמים, כמו חומרים נדיפים.
חנה שדמי: יש עלייה בעבודה בכיתות על הנושא של אלכוהול, על חשבון נושאים אחרים.
חנה שדמי: לא נולדו שעות נוספות בעניין.
יצחק קדמן: לא קיבלתם תקציב מיוחד לזה?
חנה שדמי: גם התקציב שהמשרד קיבל הוא לא גדול ואנחנו הפעלנו אותו מתוך תקציבנו שלנו.
חנה שדמי: אני אסביר בדיוק מה אנחנו עושים.
חנה שדמי: קודם כל הוכנסו יחידות של נושא אלכוהול בתוך תכנית כישורי חיים.
חנה שדמי: החל מכיתה ו' יש יחידה שלמה סביב נושא של מסיבות, ששם מתייחסים, בכיתות ז', בחטיבה, ובינתיים התכנית כתובה עד סוף החטיבה.
חנה שדמי: הדגש הוא בחטיבת הביניים.
חנה שדמי: דבר נוסף, יש עבודה עם החינוך הלא פורמלי והיו כמה סדנאות למנהיגי נוער, מועצות תלמידים, מש"צים וכולי, ששם עברו סדנאות בנושא האלכוהול.
חנה שדמי: יש עכשיו פעילות של מועצת התלמידים, בראשות מינהל חברה ונוער, עם אוהלי הידברות והסברה שייפתחו בתחילת השנה, אני לא זוכרת את התאריך המדויק, אני חושבת שבחודש הקרוב, באוקטובר.
חנה שדמי: בכל המחוזות יהיה אוהל הידברות שיפעל שלושה ימים, אחד הימים יוקדש לנושא של אלכוהול.
חנה שדמי: היה מפגש מעניין עם המנהל הכללי של משרד המשפטים ויש החלטה, החל מהשנה, לשלב מערכים שנכתבו גם על ידי הסנגוריה הציבורית סביב כל הנושא של הליך פלילי.
חנה שדמי: בתום שנת הלימודים, לקראת היציאה לקיץ, הועבר לתלמידים דף סביב הנושא של החוק הזה.
חנה שדמי: לצערי, לחלק מבתי הספר, בגלל בעיית דואר, לא הגיעו הדפים האלה והחומרים הגיעו בקיץ ונעשה שימוש בהם בתחילת ספטמבר.
דני דנון: אני רוצה לסכם, ברשותכם, את הדיון ולומר ראשית שאנחנו רואים חשיבות רבה ביישום החוקים, עבדנו רבות על החוקים ואנחנו רואים חשיבות רבה באכיפה שלהם.
דני דנון: אנחנו מברכים את המשרד לביטחון פנים על התוצאות של האכיפה המוגברת.
דני דנון: בנושא הגבלת הפרסומות, אנחנו קוראים למשרד המשפטים ולמשרד לביטחון פנים לקדם את החקיקה, ואני רוצה לראות תוך 60 יום דין וחשבון.
דני דנון: אני מקווה שכבר יהיה חוק, אבל אם לא, לפחות דין וחשבון לגבי---
דרורה נחמני: אי אפשר יהיה לעשות את זה תוך 60 יום.
יפעת רווה: משרד המשפטים בוודאי לא מתנגד לזה, אבל אני לא חושבת שזה בשליטתנו.
יואל הדר: עדכון איפה אנחנו נמצאים נוכל להביא תוך 60 יום.
דני דנון: כשהכוונה היא שאנחנו נקבל שינוי מצב מהיום.
דני דנון: הוועדה תקיים בתוך 14 יום דיון המשך שייוחד לנושא שימוש בקטינים לצורך פעילות אכיפה של משטרת ישראל.
דני דנון: הוועדה קוראת למשרד לביטחון פנים להשתמש באופן מיידי בתקציב שהוקצה לו לפעילות הסברה בנושא מניעת אלכוהול.
דני דנון: אני רוצה להודות לכל הנוכחים, אנחנו נמשיך לעקוב אחרי הנושאים האלה.
ציפי חוטובלי: בוקר טוב לכולם, אני שמחה לפתוח את הישיבה הזאת, ישיבה משותפת עם הוועדה לזכויות הילד.
ציפי חוטובלי: נמצא איתי כאן חבר הכנסת דני דנון, יושב ראש הוועדה לזכויות הילד.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לברך את חבר הכנסת דב חנין שבזכותו למעשה אנחנו מתכנסים כאן לדיון כי הוא העלה בפניי את המציאות הזאת שתוארה בתכנית טלוויזיה ששודרה בליל שישי, אם אני לא טועה, כך שאני באופן אישי לא יכולתי לצפות בזה, התכנית נקראת – הדוגמניות.
ציפי חוטובלי: אנחנו עוסקים היום בעצם השימוש בקטינים, קטינות, בדוגמנות של הלבשה תחתונה, כמעט והייתי אומרת סכנת הפדופיליקן מרחפת מעל, אבל זה הרבה יותר חמור מזה.
ציפי חוטובלי: זאת מציאות שבה ילדים קטינים הופכים את גופם לכלי שרת בחברה מסחרית.
ציפי חוטובלי: אני חושבת שאם יש מקום לדון בזה, זה באמת בשיתוף הפעולה של הוועדה לקידום מעמד האשה יחד עם הוועדה לזכויות הילד.
ציפי חוטובלי: אפנה אל כל המומחים, לחברי הכנסת שהגיעו לכאן להשתתף בדיון.
ציפי חוטובלי: אני רוצה גם לתת לחברי, חבר הכנסת דני דנון, לומר כמה מלים.
דני דנון: תודה חברתי, ציפי חוטובלי.
דני דנון: יש פה עיוות כפול אני רואה - עיוות ראשון ושלנו כחברה, שאנחנו בעצם מעודדים מודלים פסולים של קטינות נערות כמודל לחיקוי, אנחנו רואים מודעות, פרסומות לבגדי נשים, לא לבגדי נערות, לא לבגדי ילדות.
דני דנון: מודעות לבגדי נשים, או לבגדי ים של נשים שמשתמשים בקטינות, בנות 12, 13, 14 כמודל האידיאלי, ובעצם יוצרים מוצר מעוות שמוכרים מוצר שהוא לא קיים לנערות וזה גם אחר כך משפיע בנושאים של אנורקסיה ונושאים אחרים.
דני דנון: הנושא השני שכולנו הרגשנו אותו ומזדעקים עליו, זה בעצם למה ילדות צריכות להיות בתצוגות אופנה.
דני דנון: צריך להגיע לכאן בהמשך הדיון מפיק, בתכנית ראיתי שהוא מפיק תצוגות אופנה של בגדים תחתוניים לנערות.
דני דנון: לפי דעתי בחוק זה לא מוגדר כפשע, לצערי, אבל זה צורם ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו עוצרים את התופעה הזאת שילדות פשוט מנוצלות, לעתים מנוצלות גם על ידי ההורים שלהם שמתלהבים מהפרסום, מתלהבים מזה שהבת שלהם היא דוגמנית, או יש לה ספר והיא כמעט דוגמנית, או בדרך לדוגמנית, ודוחפים את הבנות האלה למסלול הרסני.