GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: הסבך הבירוקרטי פה הוא בעצם בין לכיש עם התוכנית האדריכלית למשרד החינוך שרוצה לראות אותה, ואז לאשר, אז תפתור את זה.
ערן רון: למיטב ידיעתי, לא.
אופיר אקוניס: כך אומר נציג משרד החינוך.
ערן רון: חשוב לי לציין שהמועצה לא קיבלה אגורה בתחום הזה.
ערן רון: בכל הנושא של הפיתוח, אדריכלות, הנדסה מדובר בעלויות כבדות- -
דני דנון: ערן, יש פה שני נושאים.
דני דנון: מצד אחד אומר משרד החינוך שאתם צריכים להביא את הניירות של הקרקע, ואז מתחיל הליך של תכנון.
דני דנון: לא הבאתם ניירות על הקרקע.
דני דנון: אם אין בעיה של תב"ע זה עניין של ימים להביא את הניירות, והוא יכול לתת לכם אישור לתכנון אדריכלי.
דני דנון: שנית, העלית את עניין הפער התקציבי של הבנייה.
דני דנון: פה אני רוצה לשמוע את צרפתי האם עלות הבנייה היא באמת יותר גבוהה מ-600 אלף ₪, ומה עושים כדי לפתור את זה.
ערן רון: דבר שלישי שעלה ברגע זה הוא כל נושא התכנון.
דני דנון: לתכנון יש מימון.
דני דנון: ברגע שאתה מביא ניירות קרקע אתה מקבל תקציב לתכנון.
דני דנון: כרגע הכדור אצלך להביא את התיק של ניירות הקרקע למשרד החינוך, והוא נותן לך הרשאה לתכנון.
דני דנון: אבל באמת, כמה זה באמת עולה, והאם יש באמת פער כזה?
יגאל צרפתי: עלול בסיסית של גן היא כ-600 אלף שקל, ולזה נוספות סדרה של תוספות בהתאם לתוואי הקרקע באותו מגרש.
יגאל צרפתי: כלומר אם יש קרקע שהיא חרסית תופחת אז נותנים 4%.
יגאל צרפתי: יש מין רשימה שלה אנחנו נותנים תוספות, על-פי המגבלות של הקרקע.
יגאל צרפתי: כנ"ל גם לגבי תשתיות היקפיות – אם צריך לבנות גדר תמך וכדומה.
יגאל צרפתי: צריך לבדוק אחד לאחד באופן פרטני.
יגאל צרפתי: אני מציע להם שבאותם גנים שהם טוענים שיש בעיה בתקצוב, לבוא אלינו, נושיב את המהנדס שלנו על כל פרויקט ונראה ממה נובע הפער ונראה איך פועלים לצמצם אותו.
2538: יש פה שלוש בעיות, ששתיים יכולות להיפתר בקלות, לדעתי.
2538: בעיה תכנונית לא קיימת בעצם כי המועצה מקדמת את העניין הזה.
2538: כל מבני הציבור עברו לרשות המועצה.
2538: יש במועצה גורם מיוחד שכבר עוסק בהובלת הנושא של התכנון.
2538: הוא כבר עובד על זה, וזה מתקדם.
2538: הבעיה של התקציב החסר היא גם בעיה שאמורה להיפתר מול מנהלת סל"ע.
2538: אני רואה בה בעיה פשוטה.
2538: הבעיה השלישית היא, לדעתי, היא הבעייתית – כל נושא שיוך הקרקע.
2538: על זה עדיין אין החלטות במנהל מקרקעי ישראל, לא בעניין הקרקע הפרטית למגורים וגם לא בעניין הקרקע למבני הציבור.
2538: יש פה כמה שאלות שהמנהל מתמודד איתם.
2538: אני יודע שמשרד השיכון יושב עם מנהל מקרקעי ישראל רק בעוד שבועיים- -
אופיר אקוניס: תכף נשמע אותם.
לאה ורון: הגברת שולה בן צבי נמצאת פה?
2538: הייתה אמורה להיות החלטה בנושא של שיוך הקרקעות.
2538: הנושא של שיוך המגרשים והבנייה הציבורית לא סגור מבחינת הקרקעות, וזה נושא שמשרד השיכון מוביל מול מנהל מקרקעי ישראל.
אופיר אקוניס: אסנת, רצית להתייחס.
אסנת קמחי: הערה למשה.
אסנת קמחי: הנושא שהובא למועצת המנהל לאחרונה הוא לא לגבי שיוך הקרקעות, אלא העברת הרשאה בשלושת יישובי מזרח לכיש לחטיבה להתיישבות כדי לאפשר ועדת קבלה.
אסנת קמחי: זה לא עבר במועצת המנהל.
קריאה: זה לא נדון.
אסנת קמחי: זה לא נדון, סליחה.
אופיר אקוניס: למה?
אסנת קמחי: מסיבות שונות.
אסנת קמחי: הנושא שהובא למועצת המנהל היה לא רק יישובי מזרח לכיש- -
אופיר אקוניס: ברור, הייתה ישיבה גדולה.
אופיר אקוניס: כל כמה זמן יש ישיבה?
אסנת קמחי: אנחנו לא מחכים יותר.
אסנת קמחי: אנחנו נעשה הגרלות בין המפונים, על-פי סיכום עם ממ"י.
אסנת קמחי: זאת אומרת, כשהטרקטורים ירדו מהשטח ב-1 באפריל אנשים יוכלו לקבל מגרשים.
אופיר אקוניס: זאת אמירה חשובה.
אופיר אקוניס: משה, שמעת.
2538: כן, אני מקווה שזה יקרה.
אופיר אקוניס: אנחנו נבוא לראות.
2538: אני מקווה שזה יקרה.
אופיר אקוניס: באפריל האביב מפציע שם, ואני ממליץ לכולם לנסוע לחבל לכיש.
אופיר אקוניס: למרות שקראתי באחד העיתונים שחבל לכיש הוא מועמד לחילופי שטחים עם הפלסטינים, על-פי תוכנית מדינית של מפלגה כלשהי.
אופיר אקוניס: אמרתי גם במליאת הכנסת, שפעם כבר היה גירוש אחד- -
קריאה: ניסו.
אופיר אקוניס: לא ניסו, בגוש קטיף הביצוע היה.
יעקב כץ: כל חטאי הליכוד?
אופיר אקוניס: לא, אני דיברתי על גברת לבני כי הצגתי את תוכניתה המדינית, חבר הכנסת כץ.
יעקב כץ: היא גם הייתה בליכוד.
אופיר אקוניס: כבר אז היא תכננה את פרישתה.
אופיר אקוניס: באוגוסט זה היה די מוכן, זה היה די מוכן.
אופיר אקוניס: אז אמרתי שבלתי מתקבל על הדעת שגם גורשו פעם אחת מגוש קטיף וגם מחבל לכיש היא מתכננת- - - עם הפלסטינים.
2538: בשומריה יש מספר חברים ותיקים שכבר גורשו פעמיים.
2538: גם מימית.
אופיר אקוניס: היה פה פרחאן, והוא סיפר פה שהוא גורש גם מימית וגם מאלי סיני.
אופיר אקוניס: הוא לא נמצא היום, אבל אני תמיד שמח לשמוע את דבריו.
יצחק שפריר: - - - כבר יש לנו ניסיון בפינוי.
אופיר אקוניס: אז אני אודיע בצורה מפורשת שהדבר הזה לא יתקיים.
אופיר אקוניס: גם אתה יכול להיות סמוך ובטוח, חבר הכנסת כץ.
אופיר אקוניס: חבל לכיש מאז ולתמיד – כפי שנאמר על חברון הסמוכה.
יעקב כץ: כמו בית"ר ירושלים- -
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לנושא הבא: מימוש פרוגרמות חקלאיות.
אופיר אקוניס: איפה נציג משרד החקלאות?
אופיר אקוניס: היית איתנו בסיור במבקיעים.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על כך שהייתה התחייבות להעביר תוכנית לביצוע תוך 45 יום של השלמת משבצות חקלאיות, ולא התקבלה תוכנית אצל ועד המפונים.
יואב מורג: זה לא מדויק.
אופיר אקוניס: בדיוק בשביל זה אנחנו פה.
אופיר אקוניס: אנחנו פה כדי לפתוח את כל החסמים האלה ואת כל חוסר הדיוקים ולהכניס לדיוק.
יואב מורג: הבעיה לא הייתה במשבצות החקלאיות, אלא מה לעשות עם החקלאים הפעילים, איך הם חוזרים לפעילות חקלאית.
אופיר אקוניס: מה היחס ביניהם כרגע?
אופיר אקוניס: ראיתי שחלק מהפעילים פעילים במקומות אחרים, וראיתי שיש שם באמת פעילות יפה.
אופיר אקוניס: אבל מה היחס?
אופיר אקוניס: אני לא זוכר, שאלתי אותך על זה גם בסיור.
יואב מורג: לפי הנתונים שקיבלנו ממנהלת תנופה יש לנו כ-70 חקלאים פעילים שעדיין אין להם פתרון; כ-86 חקלאים לא פעילים.
אופיר אקוניס: כולם רוצים לחזור לפעילות חקלאית?
יואב מורג: רובם.
אופיר אקוניס: הביעו רצונם למעלה מ-100 אנשים לחזור לפעילות בצורה כזו או אחרת.
יעקב כץ: לא כולם צעירים.
אופיר אקוניס: היינו בחממה שהבן ממשיך שם את הפעילות ומייצא.
אופיר אקוניס: זה היה דבר יפה, אבל לא מיצינו את הנושא הזה.
אופיר אקוניס: יש חקלאים שרובם הגדול רוצה לחזור ולא מקבלים מענה, והם בעצם במצב שהם לא בפעילות בניגוד לרצונם.
יואב מורג: נערכו מספר ישיבות והעלו מספר פתרונות.
יואב מורג: הישיבה האחרונה התקיימה אתמול.
יואב מורג: בנצי הגיע, אז הוא יכול לעדכן אותנו טוב יותר.
יואב מורג: כרגע יש מתווה שהומצא, הציגו את זה לחקלאים, והחקלאים צריכים לתת את תשובתם בימים הקרובים להצעה הזאת.
אופיר אקוניס: מה הוצע, למשל?
יואב מורג: עדיף שבנצי יציג.
אופיר אקוניס: שלום לך, איחרת רק ב-40 דקות.
בנצי ליברמן: אני מתנצל.
בנצי ליברמן: 20 דקות הייתי כי זרקו אותי לחנייה המזרחית ולא ידעתי איך להיכנס לפה.
אופיר אקוניס: מה זאת אומרת, זרקו אותך?
בנצי ליברמן: לחנייה המזרחית ליד המוזיאון.
בנצי ליברמן: זה בערך 20 דקות הליכה ברגל.
לאה ורון: כל האורחים מגיעים לאותם מקומות בכנסת, וכולם מגיעים בזמן, במיוחד אם הישיבות מתואמות איתם.
אופיר אקוניס: אני לא שמעתי על החנייה המזרחית.
לאה ורון: יש "שאטלים" מכל מקום.
בנצי ליברמן: אין שאטל.
אופיר אקוניס: לא, זה בתוך המתחם.
בנצי ליברמן: קיבלתי את הנזיפה, זה בסדר.
לאה ורון: וטוב שכך.
אופיר אקוניס: היה לנו גם עניין מבקיעים שלעמיחי לא הייתה תשובה, וביקשנו התייחסות.
אופיר אקוניס: אולי אתה גם רוצה להגיד לנו דברים כלליים כי נכנסת לתפקיד.
אופיר אקוניס: בירכנו אותך על כניסתך לתפקיד וגם על שינוי השם ל"תנופה", ואנחנו מצפים שהשם "תנופה" אכן יגרום לתנופה, למרות שכבר התנענו את התנופה הזאת מאז שהכנסת ה-18 התחילה בפעילותה.
בנצי ליברמן: אני שוב רוצה להתנצל על האיחור שלי.
בנצי ליברמן: נוסף לכך, בחודשיים וחצי האחרונים מאז נכנסתי לתפקיד הדבר המרכזי שאני עושה הוא שוועדת החקירה הוציאה את חוות דעת הביניים, ולמעשה, ביקשה ממשרד ראש הממשלה, ובעיקר מאייל גבאי, יחד עם מנהלת סל"ע לנסות לבחון דברים נוספים, שלדעתה, ראויים לבחינה נוספת.
בנצי ליברמן: כמובן, הבחינה הנוספת היא לא סתם פילוסופית, אלא יש לזה משמעויות כספיות.
בנצי ליברמן: אנחנו נמצאים בישיבות אינטנסיביות בין פעמיים לשלוש פעמים בשבוע במשרדו של אייל גבאי עם האוצר ועם הגופים הרלוונטיים, מתכתשים ולאט-לאט מתקדמים.
בנצי ליברמן: אמנם לא בצעדים שחשבתי שיהיו, אבל בסך הכול, אני מניח שעד 7 בינואר, שזה המועד המשוער שנתנה הוועדה – ולמעשה, עד 31 בדצמבר – אנחנו נצטרך לגבש- -
אופיר אקוניס: זה מחרתיים.
בנצי ליברמן: נכון.
בנצי ליברמן: אנחנו עומדים בפני גיבוש של כלל הנושאים שהוועדה נתנה, והיא נתנה בנושאים שונים ומגוונים.
בנצי ליברמן: אחד הנושאים המרכזיים שבהם, הם הסכמי ההעתקה.
בנצי ליברמן: אנחנו סיימנו את הסכמי ההעתקה, וב-31 בדצמבר הסכמי ההעתקה היו אצל ארבעת היישובים הנוספים: אמציה, ניר עקיבא, נווה ים ופלמחים.
בנצי ליברמן: ניר עקיבא כבר עבר החלטת ממשלה, ברוך השם; בנווה ים שני הצדדים חתמו- -
אופיר אקוניס: נווה ים זה קיבוץ.
אופיר אקוניס: מה מצבו הקיבוצי?
בנצי ליברמן: זה קיבוץ ליד עתלית, שהיה כמעט לפני פירוק, והדבר הזה החזיר אותו לחיים.
אופיר אקוניס: זה הדגם של שומריה, קיבוץ שהגיע לסוף דרכו?
בנצי ליברמן: לא.
בנצי ליברמן: שומריה קיבלו כסף והלכו.
בנצי ליברמן: שם הם ממשיכים להישאר, המקום יפה, יש נוף נחמד.
אופיר אקוניס: זכור לי פארק המים שם, אני לא יודע אם זה עדיין עובד.
בנצי ליברמן: בסך-הכול זה היה מורכב מאוד.
בנצי ליברמן: אני לא אלאה אתכם בפרטים, אבל בסופו של דבר שני הצדדים חתמו, גם הקיבוץ וגם הוועד הממונה וגם המפונים, והעסק הזה יוצא מן הכוח אל הפועל.
בנצי ליברמן: באמציה המפונים חתמו.
בנצי ליברמן: אנחנו לא מנהלים בשלב הזה משא ומתן כי מדובר בחודשים ארוכים אם לא שנים של משא ומתן.
בנצי ליברמן: הצדדים הכלכליים נגמרו ומדובר בעניינים של ניסוח כזה או אחר, ואני מקווה שהיום נצליח לגמור את העניין.
בנצי ליברמן: בכל מקרה, עם המפונים הם חתמו.
בנצי ליברמן: הם קיבלו את ההסכם, והם מיד חתמו עליו.
בנצי ליברמן: באמציה יש אנשים עם קצת חששות וחרדות האם יממשו את ההסכם או לא – אנחנו מנסים לעזור להם.
בנצי ליברמן: בפלמחים שני הצדדים חתמו.
בנצי ליברמן: הדבר היחיד שכרגע נשאר הוא חתימתו של ראש המועצה, ואנחנו מנסים כרגע להפיס את דעתו כדי שהוא יואיל בטובו לחתום, כי ללא המועצה אי אפשר יהיה לעשות.
בנצי ליברמן: אם נעשה את זה אז כל ארבעת הסכמי ההעתקה יהיו גמורים.
בנצי ליברמן: הנושאים הנוספים שהם שונים ומגוונים הם שני נושאים מרכזיים: גם פיצוי לעסקים וגם לחקלאים ובנוסף לכך- -
אופיר אקוניס: הם כותבים כאן בדין וחשבון ביניים: "על כל פנים ראוי להזכיר כי מפונים שלא יצטרפו להסכם העתקה כלשהו עד לאותו מועד יקבלו את מלוא הפיצוי האישי המגיע להם".
בנצי ליברמן: זה בוודאי, זאת לא השאלה.
בנצי ליברמן: מלוא הפיצוי האישי עומד להם כבר עכשיו.
בנצי ליברמן: אבל לפחות אני חושב שהסכם ההעתקה הוא נכון עקרונית משום שלא סתם המושג "קהילה" ו"חברה" הוא דבר נכון.
בנצי ליברמן: לכן יכול להיות שהסכמים ככלל לא נעשו באופן חכם, אבל בסך הכול העתקה כהעתקה היא נכונה.
בנצי ליברמן: משום כך גם רוב יומי וזמני נתון לעניין הזה כי מה שאני מצליח לעשות עכשיו זאת תוכנית העבודה שלי במשך השנתיים הקרובות.
בנצי ליברמן: לא יהיה סיבוב נוסף חוץ מהערות שהוועדה תיתן, וכרגע אנחנו נמצאים גם עם האוצר במשמעויות תקציביות נוספות של הדבר הזה.
בנצי ליברמן: לכן דברים כמו מבקיעים שהוא אולי הראשון שחתם ונמצא כבר במקומו, וחושב שרק צריך לשפר בו כמה סעיפים, זאת בעיה מסוימת שאני צריך להתווכח עם האוצר על זה, ואני צריך לרדת לפרטים, ועוד לא ירדתי לפרטים.
בנצי ליברמן: אכן אני עוד לא מצוי בפרטי הסכמים שנחתמו, והחבר'ה כבר גרים במקום.
בנצי ליברמן: אני עוד מצוי באלה שעוד לא נמצאים במקום.
בנצי ליברמן: זה יגיע, אבל זה לוקח קצת יותר זמן בעניין הזה.
בנצי ליברמן: זה סדר העבודה של מנהלת תנופה בזמן הזה, יחד עם העבודה השוטפת שכמובן מתבצעת.
אופיר אקוניס: היו להם בעיות ספציפיות שרציתם בהם סיוע בדברים טקטיים – כבלי חשמל מסוכנים וכדומה, ובעיות של תשתיות.
נפתלי יונה: הצגנו לבנצי את כל הבעיות.
נפתלי יונה: בנצי הביא את כל הצוות שלו - -
אופיר אקוניס: הם היו אצלכם?
נפתלי יונה: לא, אנחנו היינו שם.
נפתלי יונה: הוא מודע לכל הבעיות, ואני ממתין לפתרון הבעיה.
אופיר אקוניס: בנושא התשתיות אפשר לתת מענה מהיר יותר?
בנצי ליברמן: התשובה היא לא, ואני אסביר למה לא.
בנצי ליברמן: הסכם ההעתקה הזה למעשה מוצה, זאת הטענה הראשונה.
בנצי ליברמן: כדי להגיד שיש תיקונים לקו שאכן ראויים להתייחסות ולהוצאות כספיות נוספות אני צריך לבחון את העסק ברזולוציה קצת יותר נמוכה ולראות שיש פה באמת בעיה.
בנצי ליברמן: יכול להיות שהרושם הראשוני הוא שיש פה עניין שיש להתייחס אליו.
בנצי ליברמן: בלוחות הזמנים שלי אני עוד לא שם אף על פי שהם היו אצלי, קיבלתי אותם, ואמרתי להם שאני אענה להם ולא עמדתי בלוחות הזמנים שאמרתי.
בנצי ליברמן: אני צריך את הזמן המסוים הזה למצות, כי דברים שכאלה יש הרבה דברים, והם ראויים להתייחסות.
בנצי ליברמן: אבל בתוך המנהלת עצמה יש כמה דברים שהתבצעו.
בנצי ליברמן: זה לא המקום להרחיב בעניין, אבל נעשו כמה דברים בזמן קצר, ולא בכל דבר היה סיפק בידי לבצע אותו.
דני דנון: לגבי המנהלת, איך אתה מתנהל, יש לך חלוקה לתשתיות, חינוך, רווחה?
בנצי ליברמן: עקרונית המנהלה עצמה היא יחידת מטה שעובדים- -
אופיר אקוניס: לא שינית את אופן העבודה שלה.
בנצי ליברמן: בפנים כן, אבל העיקרון שהביצוע נעשה על-ידי משרדי הממשלה הרלוונטיים או המועצות – זה לא ישתנה גם.
בנצי ליברמן: לכן בסופו של דבר בעוד זמן מסוים אני אצטרך לראות איך המנהלה הזאת מסיימת את תפקידה אחרי שהיא מסיימת את מטרותיה ומעבירה את הסמכות.
בנצי ליברמן: היא לא עוברת לתמיד.
בנצי ליברמן: לכן זה נכון שהדברים המרכזיים כמו ביצוע תשתיות יתבצעו על ידי משרדי הממשלה הרלוונטיים.
אופיר אקוניס: האם יש מישהו בתוך מנהלת תנופה שכל אחד מטפל בתחום אחר, כמו שיש באוצר – תשתיות, תקשורת, תחבורה וכדומה.
בנצי ליברמן: התשובה היא כן.
אופיר אקוניס: אז האם אצלך יש מישהו שמנהל את הקשר השוטף?
בנצי ליברמן: בתחום החברתי הקהילתי שאני נותן לו משנה תוקף כי הוא לדעתי משמעותי ביותר, ימשיך לנהל דניאל שטרול.
בנצי ליברמן: נתתי לו עכשיו גיבוי, את ליאורה טושינסקי, סמנכ"ל חדשה, שבאה מתחום של ניהול מועצות אזוריות וכדומה, והיא מכירה את התחומים ויכולה לעזור לו איך אנחנו מדייקים נכון יותר גם בתקציבים וגם במטרת היעד של העתקת האנשים מהזמני לקבע.
בנצי ליברמן: בנושא הפיזי למרחבים השונים יש פרויקטורים פיזיים שמחולקים בין המרחבים.
בנצי ליברמן: לכל מרחב או יישוב יש פרויקטור - -
דני דנון: כמה פרויקטורים יש לך?
בנצי ליברמן: יש מתוך הבית, ויש מחוץ לבית.
בנצי ליברמן: יש כחמישה פרויקטורים שמחולקים.
בנצי ליברמן: מול משרד השיכון שהוא מוטיב מרכזי בביצוע עובדת כרגע שרה אהרון שהייתה ראש המנהל לבנייה כפרית במשרד השיכון ומכירה את העסק לפני ולפנים, ועברה אלינו.
בנצי ליברמן: היא עומדת בקשר.
בנצי ליברמן: מנהלת תנופה נסגרה, למעשה, בדצמבר 2009, לפי החלטת ממשלה.
בנצי ליברמן: כל האנשים היו במקום אחר גם בראש.
בנצי ליברמן: לדעתי, תפקידה של מנהלת תנופה גם לפקח ולבצע גם דברים שהם לא בתחום עשייתה המידית.
בנצי ליברמן: היא צריכה לראות שזה מתבצע, כי אין להם פה אחר.
בנצי ליברמן: הם לא יכולים לרוץ לראש המועצה הזה שירוץ לראש המועצה ההוא וילך.
בנצי ליברמן: אני בהחלט רואה את עצמי כתובת לכך שאם דבר לא מתבצע, למשל, בגולף באשקלון כי יש הסכם בין המנהל לבין חברה לפיתוח אשקלון, והיא לא מבצעת את התפקיד אז אין אל מי לפנות.
בנצי ליברמן: אני רואה עצמי מחויב לראות איך אני דוחף את העסק הזה ומביא אותו אפילו אליכם, אם צריך כחלק מהתפיסה.
בנצי ליברמן: התפיסה הזאת צריכה להיות מוטמעת בארגון, זה לא כל כך פשוט, כי חלק מהדברים היו מובנים וחלק פחות מובנים.
בנצי ליברמן: התפיסה המובהקת לא בטוח שהייתה ברורה עד הסוף, במיוחד כמו שאמרתי שהמנהלת הייתה אמורה לסיים את תפקידה בדצמבר 2009 בעניינם של חקלאים.
בנצי ליברמן: העסק הזה מורכב.
בנצי ליברמן: הוא מורכב משום שזה שרצה להיות פעיל קונבנציונלי, תיאורטית יכול לחזור עכשיו.
בנצי ליברמן: יש בזיקים נחלות כאלה ואחרות- -
אופיר אקוניס: מה זה "כאלה ואחרות"?
אופיר אקוניס: כמה יש בזיקים?
אופיר אקוניס: היינו באחת, נכון?
בנצי ליברמן: יש בין ארבע לחמש נחלות פנויות, אבל יש מתחם נוסף עם אופציה של המנהלה לרכוש אותה לטובתם.
בנצי ליברמן: כלומר, הפוטנציאל הזה קיים.
בנצי ליברמן: יש חקלאות יותר מורכבת שלא כאן המקום לפתח אותה, אלא אם החקלאים ירצו, ובסך הכול זה נכון ללכת לכיוון.
בנצי ליברמן: קודם כול הרעיון שחקלאים לא פעילים, מגיע להם לקבל את נחלתם שהייתה ליד ביתם, זה דבר שעד עכשיו המדיניות בכך הייתה שלישית.
בנצי ליברמן: היועץ המשפטי אמר מה שאמר ומשום כך ההתנהלות של המנהלה עד עכשיו הייתה אחרת.
בנצי ליברמן: אנחנו קיבלנו את הערת הוועדה, וחשבנו שנכון יהיה לבחון גם את זכאותם המסוימת של אלה שאינם פעילים.
בנצי ליברמן: אתמול הצגנו בפני החקלאים את המתווה הכולל שחלקו הוא ספציפי על החקלאים וחלקו הוא גם על חקלאים ועסקים.
בנצי ליברמן: למשל, גמול פרישה הוא נכון גם לזה וגם לזה, והצענו להרחיב אותו לא רק לשכירים, אלא גם לחקלאים ולבעלי עסקים.
בנצי ליברמן: כך שאנחנו מנסים לתפוס ברשת הזאת את מירב האנשים שאין להם.
בנצי ליברמן: זה נמצא בידיהם, ואני מקווה שמחר אני אקבל תשובה לגבי העניין הזה, ונראה איך נתקדם.
בנצי ליברמן: אבל בסך הכול קיימת התייחסות רצינית לעניין, המציאות היא מורכבת, וכמו שאמרתי, החזרה לחקלאות היא לא במובנים הרגילים, אלא במובנים שנראים לי נכונים, אבל זה לא פשוט.
בנצי ליברמן: מי שרוצה לחזור ולהיות חקלאי רגיל ולהקים חממה- -
אופיר אקוניס: מורג אמר שיש 70 חקלאים פעילים בלי פתרון, אז אתה לא יכול לתת פתרון בזיקים.
בנצי ליברמן: חקלאי פעיל שרוצה לקבל קרקע בזיקים ואת כל המענקים שהמדינה נותנת, יכול עכשיו לעשות את זה ואתמול.
אופיר אקוניס: ולא היו פניות.
בנצי ליברמן: לזיקים לא היו יותר פניות.
יואב מורג: יש לנו עכשיו 250 דונם מוכשרים.
בנצי ליברמן: לחזור חזרה לחקלאות רגילה בשביל בן אדם שהוא מעל גיל 50 זה כמעט התאבדות.
בנצי ליברמן: מי שגר בניצנים וצריך לנסוע את המרחק הזה, והילדים שלו ממשיכים ולא מעוניינים לעשות את זה – כשזה ליד הבית, זה ליד הבית.
בנצי ליברמן: הוא כבר רגיל, וזאת הוויית חיים, הוא כבר עושה את זה 30 שנה, אז הוא יעשה את זה עוד 20 שנה.
בנצי ליברמן: לפתח מחדש זה מאוד קשה.
בנצי ליברמן: לכן הם מאוד חוששים מהעניין.
בנצי ליברמן: לכן הפתרון שאנחנו מנסים להציע יחד איתם הוא פתרון של חקלאות מאורגנת יותר, שאתה לא צריך זיקה מובהקת של הפרט מול הקרקע.
בנצי ליברמן: אני לא חושב שיהיה נכון להרחיב בעניין הזה כרגע, אבל זה יותר מורכב מאשר הפשטות הזאת.
בנצי ליברמן: אנחנו מנסים לתת לזה פתרון.
אופיר אקוניס: ראובן קוגן, אתה לא היית איתנו בסיור, נכון?
ראובן קוגן: לא הייתי בסיור.
ראובן קוגן: הייתי במילואים.
אופיר אקוניס: חשוב.
אופיר אקוניס: אז קודם אני אשמע את מר יעקב.
אליעזר יעקב: אני מייצג את החקלאים מאז הגירוש.
אליעזר יעקב: הבעיה מורכבת מאוד, אבל יש פה תהליך שלטעמי הוא לא נכון כי כל הנושא של החקלאים שלא קיבלו מענה כאילו הצטרף לכל התהליך של המשא ומתן עם הממשלה בנושא הפיצוי.
אליעזר יעקב: לדעתי, זאת שגיאה כי אם בסופו של דבר לא יהיה פתרון במסלול המשא ומתן עם הממשלה בהקשר של הפיצוי מכיוון שכורכים את העניין של פתרונות החקלאים לנושא הזה, ייווצר מצב שלא יהיה כלום.
אליעזר יעקב: כיוון שמדובר לא על משהו נוסף, אלא על משהו שצריך לתת ממילא בהחלטות ממשלה שצריכים ליישם, צריך לעשות את ההבחנה וההפרדה בין הדברים.
בנצי ליברמן: אני לא מבין מה אמרת.
אליעזר יונה: היום כשאומרים שצריך לתת מענה ללמעלה מ-50% מהחקלאים שלא חזרו לפעילות במתכונת כזו או אחרת – ואנחנו מדברים על זכויות בסיס שלא קשורות לפיצוי כרגע – אלא כמענה למה שהיה לבן אדם.
אליעזר יונה: אני מברך על כל עשייה שנעשית בכל התחומים מצד הממשלה, אבל בהקשר של החקלאים אנחנו לא מרגישים את זה.
אליעזר יונה: אני מקווה שזה יבוא לכדי פתרון.
אליעזר יונה: צריך לעשות הבחנה והפרדה במשא ומתן בנושא הפיצוי על כל המורכבות שלו לבין הפתרונות המעשיים לחקלאים- -
בנצי ליברמן: חקלאים שחזרו לעבודה?
אליעזר יונה: לא, אני מדבר על חקלאים שלא חזרו, ושיש פתרונות שהוצעו בשיחות המשותפות יחד עם משרד החקלאות ומנהלת תנופה, וצריך להבחין ולהפריד בין זה לבין שאר המשא ומתן
בנצי ליברמן: משא ומתן של מה?
אליעזר יונה: כל המשא ומתן בין החקלאים לבין הממשלה שהתבצע גם אתמול עשוי לא להבשיל, ולכן יש מצב שזה או אפס או הכול, וזה יהיה אפס.
אליעזר יונה: לכן נכון יהיה להבחין ולהפריד בין הדברים, ולהגיד שהפתרון לחקלאים המעשי לנחלות חייב להתבצע במסלול נפרד, כי החיבור הזה ייצור כישלון של ממש.
בנצי ליברמן: לפעילים שרוצים לחזור לעבודה?
אליעזר יונה: לפעילים ולאלה שאינם פעילים, אבל שראינו, לפי הסכמי העתקה קיימים שזה קיים ומתבצע בלי שום הרחבה של החוק בעניין.
אופיר אקוניס: אתם בהידברות מתמשכת עם תנופה בעניין הזה?
אופיר אקוניס: אליעזר יונה: אנחנו בהידברות ארוכה עם תנופה זמן קצר, כי תנופה קיימת לא הרבה זמן, אבל עם מנהלת סל"ע – זה 4.5 שנים.
אופיר אקוניס: אז אולי תקיימו ישיבה יותר ספציפית עם מנהל המחוז הדרומי, מר מורג שגם ליווה אותנו בסיור ועם מר פילבר ובנצי כדי לקדם את העניין ולדווח לנו בפעם הבא שזה סוכם ובוצע.
אופיר אקוניס: הבנו את הסקירה של בנצי, ואני מבין גם את הבעייתיות של חזרה לחקלאות בגיל מבוגר.
אופיר אקוניס: אגב, ראיתי בכמה מקומות שהבן כבר לקח על עצמו את הניהול, והוא עושה את זה, כמובן, בצורה הרבה יותר מודרנית.
קריאה: אצל מיכאלי בזיקים ואצל בן-חמו.
אבי גור: אפשר הערה לסדר?
אבי גור: קבענו היום ישיבה בנושא הילדים- -
אופיר אקוניס: לא, זה לא הוגדר כך.
לאה ורון: ממש לא.
לאה ורון: רק חלק קטן מהישיבה יוחד לנושא הילדים.
לאה ורון: אבי גור: אני שואל.
לאה ורון: אז התשובה היא זו.
לאה ורון: תעשה את זה בשקט ותשאיר לנו לנהל את הדיון.
אופיר אקוניס: אנחנו בישיבה משותפת של ועדת הכלכלה וזכויות הילד.
אבי גור: אני באתי בזמן.
אופיר אקוניס: אתה מאה אחוז, באת מצוין בזמן.
אופיר אקוניס: יושב ראש הוועדה לזכויות הילד יכול בכל רגע להעלות עניין.
דני דנון: אנחנו קיבלנו מענה לדברים שהעלינו.
דני דנון: רק הערה בנושא הזה: יש חוסר תקשורת בין ראשי הרשויות לבין משרד החינוך בהעברת התב"ע כדי לקבל אשרות תכנון.
דני דנון: הרכז צריך להדריך- -
בנצי ליברמן: עד עכשיו לא היה דבר כזה אצלנו.
בנצי ליברמן: הייתי בפגישה עם שי רינסקי- -
אופיר אקוניס: תכף נטפל בזה.
אופיר אקוניס: ביקשתי התייחסות מהאוצר לכל הנושא וגם לעניין המכרז לאתר הקבע בניצן שבפעם הקודמת שהיינו דובר על כך שהמכרז הזה מתעכב.
אופיר אקוניס: רשמנו שם נקודות לדבר, ורצינו לראות איתך.
אופיר אקוניס: אתה מוזמן לבוא איתנו לסיורים הבאים.
ראובן קוגן: כל עוד זה מתואם עם צה"ל אין לי בעיה.
אופיר אקוניס: בפעם הזאת אני מבין שהיית בשירות מילואים.
דני דנון: יש לנו בעיה בכנסת עם תיאום עם צה"ל.
אופיר אקוניס: לא נתאם.
אופיר אקוניס: אבל נברך אותך על שירות המילואים.
אופיר אקוניס: מה קורה לגבי המכרז באתר הקבע בניצן ולגבי שאר הסוגיות התקציביות שעלו פה.
ראובן קוגן: אני לא מכיר שום בעיה תקציבית בנושא המכרזים באתרי הקבע.
ראובן קוגן: המכרזים מתוקצבים- -
אופיר אקוניס: מדובר שזה כן מתעכב באוצר.
אסנת קמחי: המכרז הופעל.
אופיר אקוניס: זה נפתר?
אופיר אקוניס: החסם הבירוקרטי השתחרר?
אופיר אקוניס: אסנת קמחי: הכול בסדר, הקבלן עובד בשקט.
ראובן קוגן: לא ידעתי שיש.
אופיר אקוניס: לא ידעת, לא היית בסיור.
ראובן קוגן: עצם זה שיצאתי למילואים פתר את הבעיה.
אופיר אקוניס: אבל כשהיית במילואים זאת הטענה שנשמעה, נכון, אסנת?
לאה ורון: ואף שוחחנו מיד לאחר הסיור בטלפון.
אסנת קמחי: הייתה בעיית תקציב באמצע 2009.
אסנת קמחי: היא נפתרה, ואז היה הליך של מכרז, והכול נגמר, והקבלן עובד.
אופיר אקוניס: רשמנו "וי" ולא סתם כדי לעבור לנושא הבא, אלא מכיוון שהנושא נפתר.
אופיר אקוניס: הוא היה בחסם בירוקרטי, אין מה לומר.
אופיר אקוניס: אם משרד החינוך מבקש סיוע תקציבי לגנים, מה עמדתכם?
אופיר אקוניס: הוא יבקש אחרי הבדיקה האדריכלית או שאתה לא צריך?
יגאל צרפתי: קודם כול, הוא לא הרפרנט של משרד השיכון.
יגאל צרפתי: אני לא יכול להתייחס באופן כללי לכל המקרים שהועלו.
יגאל צרפתי: כשאומרים שהתקציב שלנו לא מספיק אני מבקש לראות את תוצאות המכרז ומנסה ללמוד מהם המרכיבים שגרמו למכרז להיות יותר גבוה, ובמקרים מסוימים אני גם מבקש מהרשות לצאת למכרז נוסף ואולי לקבל מחירים טובים יותר.
יגאל צרפתי: כך שכל מקרה שונה ממקרה אחר וצריך לדון בהם לגופו של עניין.
דני דנון: אתה מעריך שהתקציב שיש יספיק, אפשר להסתדר איתו או שאתה צופה שיש בעיה שבגללה נבוא לפה?
יגאל צרפתי: באופן כללי התעריף שלנו לגני ילדים הוא לא אידיאלי.
יגאל צרפתי: צריך לעבוד קשה כדי להתאים את עצמנו לתקציב.
יגאל צרפתי: אנחנו במקביל - -
דני דנון: אבל המועצה צריכה לשים כסף בכיס?
יגאל צרפתי: התשובה היא כן.
דני דנון: כי המועצה תגיד "אנחנו - - - כל היום".
יגאל צרפתי: השאלה היא אם בבדיקה מדוקדקת של כל אתר ואתר אפשר לצמצם את זה בגין התוספות שדיברנו עליהן- -
בנצי ליברמן: זה אולי כן.
יגאל צרפתי: ברמה ארצית אני לא יכול לנהוג עם רשות אחת ולהחריג אותה ולתת לה 700 אלף שקל לגן.
יגאל צרפתי: לכן אנחנו פועלים במקביל מול הרפרנטים שלנו.
דני דנון: יש לי קודם כול הערה לבנצי: ראיתי שאין תיאום בין הרשויות לבין משרד החינוך להביא את הניירת של התב"עות כדי להכין אשרות תכנון.
דני דנון: צריך שהרכזים שלך יתערבו בעניין הזה.
דני דנון: שנית, מי אמור להשלים את הפער הכספי?
בנצי ליברמן: זה לא רק עניין של תב"ע.
בנצי ליברמן: לדעתי, בכל עניין הבינוי של מוסדות החינוך מנהלת תנופה לא התעסקה.
בנצי ליברמן: כרגולטור של הדברים האלה אנחנו נמצאים בהליך סופי של לקיחת פרויקטור לטובת העניין הזה.
בנצי ליברמן: זאת מסה כבדה מאוד, ובסופו של דבר אם זה לא מתבצע העתקה קהילתית לא תוכל להתבצע, וההשלמות צריכות להיות.
בנצי ליברמן: במדינת ישראל התקן הוא בדרך כלל מאוד מצומצם, ורשויות בדרך כלל מוסיפות.
בנצי ליברמן: אבל צריך לזכור שרשות מקימה מספר גני ילדים בהלימה למספר התושבים שלה.
בנצי ליברמן: למשל, לכיש היא מועצה נחמדה, אבל מכפילים להם את מספר התושבים, ואני לא יודע איך היא תוכל לעשות את ההגדלה הזאת.
בנצי ליברמן: זאת לא הגדלה טבעית, היא לא ליניארית, היא בחזקה.
בנצי ליברמן: לכן אתם שואלים אותי אם זאת ההחרגה באמת.
בנצי ליברמן: עוד לא נכנס למודעות במדינת ישראל שפה מדובר באירוע אחר; הוא לא קונבנציונלי, הוא לא רגיל, והוא חריג מעצם הווייתו.
בנצי ליברמן: הניסיון להגיד שיש השלכות רוחב על מקרה ההתנתקות הוא טעות.
בנצי ליברמן: להתנתקות אין השלכות רוחב.
בנצי ליברמן: אם מגדירים שההתנתקות היא פרויקט לאומי, ומה שמדינת ישראל עושה בדרך כלל ב-30 שנה היא צריכה לעשות ב-3 שנים – כי לוקח 30 שנה להקים מבני ציבור ביישוב.
בנצי ליברמן: זה עוד לא נכנס לתודעה.
בנצי ליברמן: אני לא רואה את לכיש מתמודדת עם כמות גני הילדים ובתי הספר שהיא עומדת להקים במקום בהשלמות שלה.
בנצי ליברמן: אין לה פתרון אחר.
בנצי ליברמן: אולי משרד החינוך מקבל תקציב מיוחד לעניין הזה, אבל אין מקור אחר, אחרת זה לא יקום.
יגאל צרפתי: צריך להתחיל ללמוד ממה נובע הפער, ואיך בכלים שלי אני מצמצם אותו, ואז אני אנסה למצוא דרכים יצירתיות.
בנצי ליברמן: את זה אני מקבל – התייחסות מקצועית לבדוק באמת האם מדובר במשהו שהוא סתם או במשהו אמיתי.
דני דנון: נוכל לקבל מכם הערכה על הפער הצפוי?
דני דנון: יכול להיות שזה לא כמו שנאמר פה, אבל שלא נבוא לפה בעוד חצי שנה או שנה ונראה שיש בור של סכום כסף מסוים- -
דורון בן שלומי: בממוצע חסרים כ-150 אלף ₪ לכיתת גן.
דורון בן שלומי: מועצה אזורית לכיש שצריכה להקים בשנתיים 12 כיתות גן צריכה להתמודד עם 12 כפול 150 אלף ₪, דהיינו – 1.8 מיליון ₪.
דורון בן שלומי: אין למועצה 1.8 מיליון ₪.