GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין גדליהו: יש לנו פרויקטים לאתיופים וליוצאי חבר המדינות עם המשפחות, פרויקטים קשים בשיתוף עם משרד הקליטה ומשרד הרווחה.
בנימין גדליהו: מקרים מאוד קשים של הידרדרות לשתיינות.
בנימין גדליהו: אבל בזה התמחינו ואנחנו עושים את זה ביוזמתנו.
בנימין גדליהו: אנחנו מקבלים את הכסף בשביל בתי הספר.
בנימין גדליהו: לגבי טיפול במבוגרים אנחנו מקבלים את הכספים ממשרד הרווחה, חלק מהכספים.
בנימין גדליהו: אין שום דבר בנושא הימורים.
בנימין גדליהו: עוד לא התחלנו ועוד לא נכנסנו לזה בכלל בבתי הספר.
בנימין גדליהו: רק בית ספר שמבקש, אנחנו התמחינו גם בנושא הזה.
בנימין גדליהו: העובדים שלנו חציים מטפלים גם בנושא של הימורים.
בנימין גדליהו: עכשיו בנושא של הימורים יש לנו בערך 10% מהמטופלים שלנו זה מטופלי הימורים.
בנימין גדליהו: כמעט כולם מטופלים אצלנו לא באמצעות הרווחה אלא את הכסף הם מוציאים מכיסם או שזה כסף שמגיע ממפעל הפיס.
בנימין גדליהו: יש לנו ועדות, כל מי שלא יכול לשלם בעצמו אנחנו מטפלים בו.
בנימין גדליהו: לגבי נוער, אין כמעט טיפול בנושא הזה.
בנימין גדליהו: גם לא נכנסנו לזה עדיין בתוך בתי הספר .
בנימין גדליהו: כי זו יוזמה אישית ופרטית שלנו.
בנימין גדליהו: לגבי התופעה, אנחנו חקרנו אותה.
בנימין גדליהו: רוב החומר שנמצא כאן הוא מתוך החומר שהועבר כאן שאנחנו אספנו אותו.
בנימין גדליהו: אנחנו נשמח לטפל בנושא הזה בבתי הספר ובמקומות אחרים שבהם בני נוער מתכנסים בנושא של הימורים.
בנימין גדליהו: זה פשוט עדיין לא נכנס לרוטינה.
דני דנון: בנושא של ה-value card מישהו פה יכול לומר משהו מבחינת האכיפה?
דני דנון: אני מבין שזו תופעה שהיקפי ההימורים בה הם גדולים מאוד.
דני דנון: value card זה כרטיס שאתה רוכש ואתה מתאים באינטרנט יתרת זכות ואתה מהמר.
קריאה: ה-value card נועד לעקוף את החוק שמונע מחברות האשראי- - -
דני דנון: איפה קונים את זה?
קריאה: בכל פינת רחוב.
דני דנון: החוק אוסר על מכירת כרטיסים כאלו?
שרון פרי: החוק אוסר על הימורים ברשת.
קריאה: החוק לא אוסר על מכירת כרטיסים כאלו.
קריאה: החוק אוסר על חברות האשראי לסלוק מכספי הימורים.
קריאה: כיוון שהכרטיס הזה לא מתייחס לקנייה ספציפית זו דרך לעקוף.
בני גדליהו: רק עניין אחד להשלים.
בני גדליהו: העניין הוא שיש תחקיר.
בני גדליהו: אני מוכן להעביר אותו לוועדה.
בני גדליהו: העניין הוא שישנה התפצלות המהמרים גם בקרב מבוגרים גם בקרב בני נוער כל ידי כל מיני גופים שעסקו בנושא הזה.
בני גדליהו: זה די מעניין אלה שמגיעים אלינו, איזה חתכים באוכלוסייה.
דני דנון: אנחנו נשמח לקבל את התחקיר.
בני גדליהו: אני אשמח להעביר את זה.
בני גדליהו: אנחנו בקשר עם הוועדה.
בני גדליהו: עכשיו בנושא הזה אני מאוד הייתי שמח כיוון גם המועצה להימורים וגם מפעל הפיס מסייעים בידינו לטפל במכורים מבוגרים
שרון פרי: לא.
שרון פרי: לא המועצה.
שרון פרי: המועצה לא מעבירה כסף.
בני גדליהו: אנחנו צריכים כסף להדרכה של כל העובדים שלנו איך לטפל נכון יותר והם עושים את זה בצורה מוצלחת ביותר.
בני גדליהו: מפעל הפיס נותן לנו לטפל בחבר'ה שהתמכרו.
בני גדליהו: אין היום תשתית כספית מינימאלית לטיפול בילדים ונוער.
דני דנון: אני רוצה לשמוע את נציג משרד המשפטים.
דני דנון: אנחנו רוצים שתיגע בנקודה של ה-value card
יעקב פרידברג: כן.
יעקב פרידברג: אני שמעתי את הדברים.
יעקב פרידברג: אני חייב לציין שאני לא מתעסק במשפט הכלכלי שאליו אתם מתייחסים יותר בהיבט של ילדים.
יעקב פרידברג: לכן אני יכול להפנות שאלה לחבריי אבל אני לא מרגיש שאני יכול לומר שום דבר מוסמך בנושא הזה.
יעקב פרידברג: אם תהיה שאלה אני שמחה להפנות אותה לגורמים המקצועיים שמטפלים אצלנו בנושא.
דני דנון: אתם התחלתם לטפל חקיקתית לסגור את הפרצה הזאת של ה- value card?
יצחק לארי: בהחלט כן.
יצחק לארי: קודם כל כמו ששמתם לב גם אנחנו וגם הפיס נוקטים את כל הפעולות הנדרשות ואנחנו עובדים על פי חוק ואנחנו תומכים בגופים שמטפלים במכורים.
יצחק לארי: לנו יש גם קו חם לטיפול במכורים.
יצחק לארי: הבעיה הגדולה היא בהימורים הבלתי חוקיים.
יצחק לארי: שם אין שליטה לאף אחד.
יצחק לארי: זו בעיה מאוד מאוד גדולה, גם באתרי האינטרנט וגם בפיצוציות ושם צריך לשים את הדגש בנושא האכיפה, כי שם בהחלט יש להם מוטיבציה מאוד גדולה למכור גם לקטינים.
יעקב פרידברג: אני מבין שהנושא הזה של ה-value card אסור לסחור בו על פי חוק.
יעקב פרידברג: זה פשוט בעיה של אכיפה?
יעקב פרידברג: זה בעצם מה שאתה אומר?
דני דנון: הבעיה עם הכרטיס הזה שלא כתוב עליו שזה להימורים.
דני דנון: זה כרטיס קרדיט שאתה יכול לקנות איתו מוצרים שונים באינטרנט.
דני דנון: ואתה יכול לקנות ספרים או חומר חינוכי.
דני דנון: אתה יכול גם להמר.
יעקב פרידברג: כן אבל הוזכר כאן שיש איסור על חברות האשראי לסלוק כספי הימורים.
יעקב פרידברג: ה-value card למעשה מוגדר ככרטיס אשראי בסופו של דבר?
בנימין גדליהו: הכרטיס הזה הוא כמו כסף מזומן.
בנימין גדליהו: הוא ללא שם.
בנימין גדליהו: קנית.
בנימין גדליהו: המרת כסף בשטרות לכסף בכרטיס פלסטיק ולכן מה שיש פה זה התחייבות לתשלום במזומן.
בנימין גדליהו: לכן אפשר לקנות איתו ספרים.
יעקב פרידברג: אבל כאשר אתה מהמר אתה עובר על החוק.
בנימין גדליהו: העבירה היא לא ברכישת הכרטיס הזה.
בנימין גדליהו: העבירה היא בשימוש הספציפי בכרטיס הזה.
יעקב פרידברג: אבל גם על מנפיק הכרטיס- - -
בנימין גדליהו: לדאבוני מנפיק הכרטיס יבוא ויגיד תשמע אדוני, אני מכרתי משהו.
בנימין גדליהו: קיבלתי מאה שקל, נתתי מאה שקל בצורה אחרת.
בנימין גדליהו: מה עושה עם זה האיש?
דני דנון: תראו, אנחנו נהיה מוכנים להיאבק בכל הנושא של ילדים ולהגביל בחקיקה את הנושא הזה של pre bate and value card.
אורי אורבך: הימורים לא חוקיים לא קשורים לגיל.
אורי אורבך: הם לא חוקיים לכל אחד.
אורי אורבך: אנחנו דנים בו שילדים נחשפים גם להימורים חוקיים וגם להימורים לא חוקיים.
דני דנון: יהיה קשה אבל להגביל את המכירה של הכרטיס גם למבוגרים.
אורי אורבך: היום אני מבין שהיא מוטלת רק על הזכיין, רק על המוכר.
אורי אורבך: נכון?
אורי אורבך: לגבי הפיס והלוטו והטוטו.
קריאה: זה של המוכר.
אורי אורבך: יכול להיות.
אורי אורבך: אם האחריות תהיה קצת יותר גדולה והיא לא תהיה רק על המוכר אלא גם עליכם, אז אתם תקפידו יותר שהמוכרים, יהיה עוד מנגנון פיקוח וולונטרי על המוכרים.
אורי אורבך: היום אין לכם מוטיבציה מיוחדת לפקח על המוכרים שלכם שלא ימכרו לילדים.
שאול סוטניק: אני חייב להתערב.
שאול סוטניק: אנחנו על הפיקוח וההדרכה של המוכרים שלנו זה 24 שעות אבל אתם לא יכולים להטיל על שני ארגונים משימות שלא קשורות בנו.
שאול סוטניק: פשוט זה לא קשור בנו.
שאול סוטניק: אתה לא יודע מה קורה בשטח.
שאול סוטניק: האנשים הכחולים יודעי ם מה קורה בשטח וזה לא הפורום הפתוח לדבר.
שאול סוטניק: אין לנו אפשרות לפקח על הדבר הזה.
שאול סוטניק: אם הכרטיס הזה יוכרז ככרטיס שאסור על פי חוק ואנחנו נמצא זכיין שמוכר את הכרטיס הזה אנחנו באים וסוגרים את התחנה.
שאול סוטניק: אבל אני לא יכול לפקח על 3000 נקודות מכירה יום ולילה.
שאול סוטניק: אם הוא מכר סיגריות לקטין, אם הוא מכר שתייה חריפה לקטין וגם מכר טופס לוטו.
שאול סוטניק: זה פשוט בלתי אפשרי.
שאול סוטניק: כלומר לבוא לשני הארגונים ולהטיל עליהם עוד משימה שאחרים צריכים לעשות את הבקרה, כי גם הזכיין הזה מפר חוק של המדינה.
שאול סוטניק: אני כדי לבוא ולהגיד לו, אדוני אתה מפר חוק של המדינה, והיו לי מקרים כאלה שסגרנו תחנות.
שאול סוטניק: קיבלנו מכתבים של עורכי דין והלכנו לבתי משפט כי החוק לא מאפשר לי להוציא את האישור של הזכיינות של אותו זכיין אבל אין לי סמכות לסגור את החנות שלו.
אורי אורבך: הרי אתה לא במקום משטרה.
אורי אורבך: אני מצפה שתהיו במקום משטרה.
שאול סוטניק: נתתי להבין שאנחנו באמת לא משטרת ישראל.
אורי אורבך: לא.
אורי אורבך: אני מקבל את זה.
אורי אורבך: אין סיבה גם שמפעל הפיס יחליף את המשטרה.
אורי אורבך: אבל יש לכם אחריות כי אתם המשווקים.
בני גדליהו: האם מרלבורו אחראית על כל פיצוציה שלא תמכור?
אורי אורבך: כן.
אורי אורבך: יש אחריות מסוימת.
בני גדליהו: האם דובק אחראית על כל פיצוציה?
יצחק לארי: להערה קודמת שלך, אנחנו משקיעים בשנה בבקרות ובהדרכות מיליון וחצי שקל.
יצחק לארי: זה לא שהנושא הזה רחוק מאיתנו.
יצחק לארי: רמזת קודם בין השורות ואולי מעל לשורות על האינטרס שיש לנו בצד אחד על המכירות.
יצחק לארי: אני אומר לך שתוספת המכירות השולית הזאת עולה לנו ביוקר שהנה אנחנו יושבים פה.
יצחק לארי: אנחנו לא מעוניינים בה, לא רוצים בה, זה גורם לנו נזק תדמיתי שלא מתקרב בכלל לאותה תוספת השקעה שאנחנו מקבלים.
יצחק לארי: לכן אני אומר בצורה מאוד ברורה, אין לנו שום עניין כלכלי למכור כלכלי.
יצחק לארי: זה מסב לנו נזק גם מבחינתנו.
יצחק לארי: בסוף אתה יודע אנחנו גם הורים לילדים.
יצחק לארי: אין לנו עניין בזה.
יצחק לארי: ומעבר לזה גם מבחינה כלכלית זה מסב גם לנו, גם למועצה להסדרי הימורים בספורט נזק כלכלי.
יצחק לארי: אנחנו עושים כל מאמץ כדי למגר את התופעה.
אורי אורבך: אני אומר את זה כי אתם בעצכם, סוטניק הציע להעלות את הגיל שבו אפשר לשתות להמר.
שאול סוטניק: אני מאוד מבקש שתשקלו את הנושא שהגיל שמותר לקנות טופס כלשהו של הפיס ושל הטוטו הוא יהיה גיל 21.
שאול סוטניק: כי השטח האפור הזה בין גיל 14 לגיל 17 הוא מאוד מאוד בעייתי.
שאול סוטניק: אני חוזר ואני אומר.
שאול סוטניק: ואני מבקש מכם לשקול את הדבר הזה.
אורי אורבך: הטוטו גם חושב ככה?
שאול סוטניק: סליחה.
שאול סוטניק: זה לא עניין של הטוטו או של מפעל הפיס.
שאול סוטניק: אנחנו מדברים על בני נוער.
שאול סוטניק: חלק גדול מהאנשים כאן מדבר על הילדים, אני כבר מדבר על הנכדים שלי.
שאול סוטניק: אז אני פונה לשקול, להעלות את הגיל לגיל 21.
אורי אורבך: אבל השאלה היא אם אתם מבחינת האחריות, עזוב רגע חקיקה, אם אתם יכולים בשלב הרבה יותר מוקדם כאשר אתם תופסים תחנה סוררת עבריינית.
שאול סוטניק: אנחנו סוגרים.
אורי אורבך: השאלה באיזה שלב סוגרים?
אורי אורבך: אחרי חמש התראות?
אורי אורבך: אחרי כמה?
שאול סוטניק: לא. אין.
דני דנון: פה שאול, פה הנקודה שאנחנו מחדדים אותה.
דני דנון: אנחנו רצינו לבוא היום ולשמוע שעשיתם ביקורות פנים ושלחתם אנשים שנראים כמו ילדים לתחנות ומתוך אלפים, כמה תחנות יש?
דני דנון: אלפים?
דני דנון: אני בטוח שהייתם תופסים והייתם סוגרים את האנשים האלה.
דני דנון: זה היה מראה לנו על רצינות יותר גבוהה.
שאול סוטניק: אדוני היושב ראש, אני חוזר למשרד ואני אתן הנחייה ליושב ראש ועדת המשנה שלנו להמציא לכם פרוטוקולים לא של השנה ולא של החודש, שלוש ארבע שנים אחורה.
שאול סוטניק: אני מוכן לשים את כל הדברים בגלוי על השולחן, להראות לכם את הפעילות שאנחנו עושים.
שאול סוטניק: אבל איפה שמצאנו תחנה שמכרו לקטינים סגרנו את התחנה, כלומר הוצאנו את המוצרים שלנו תוך 24 שעות, מכיוון שהמכונות שלנו הם on line כבר מהמשרד אנחנו סגרנו את המכונות.
שאול סוטניק: מה שנותר למחרת בבוקר זה לבוא עם הטנדר לקחת את הכול.
דני דנון: מותר למפעל הפיס שיהיה אשראי ללקוח בתחנה?
שאול סוטניק: כן.
שאול סוטניק: אנחנו מוכרים גם בכרטיסי אשראי על פי כל האישורים.
דני דנון: לא כרטיסי אשראי.
דני דנון: אתה יכול ליצור חוב בתחנה?
שאול סוטניק: בשום פנים ואופן לא.
אורי אורבך: אנחנו קצת עושים עוול, קטן, לא מוגזם.
אורי אורבך: הרי אין פה נציגים של ההימורים הלא חוקיים אני מניח.
יצחק לארי: אני מוכן לדבר בשמם.
אורי אורבך: אתם פשוט זמינים כי אתם חוקיים ואתם מוסדרים אז אנחנו באים אליכם בהרבה טענות בקטע הזה.
דני דנון: ד"ר קדמן בבקשה.
יצחק קדמן: אני רוצה להגיד כמה דברים שחלקם עדיין לא נשמעו פה.
יצחק קדמן: קודם כל צריך להבין שקשה מאוד להעביר מסר חינוכי לילדים כאשר בו זמנית אתה מעביר להם מסרים כפולים.
יצחק קדמן: זה כמעט בלתי אפשרי.
יצחק קדמן: אתה לא יכול לפמפם כל היום בטלוויזיה, באינטרנט, אתה מבין בספורט, אתה נהנה מכדורגל, סליחה שאני מזכיר רק את הדוגמה הזאת.
יצחק קדמן: זה מראה איזה כוח יש לפרסומת שלכם.
יצחק קדמן: איך היא נקלטה לי בראש.
יצחק קדמן: אז בוא לעשות מזה כסף.
יצחק קדמן: אתה אומר זה משהו כיפי, זה משהו שאפשר לעשות במכה את הכסף ממנו.
יצחק קדמן: ומה אנחנו חושבים?
יצחק קדמן: שבני נוער לא שומעים את זה כל היום?
יצחק קדמן: הם לא רואים את זה כל היום?
יצחק קדמן: אז נכון שבערוץ הילדים אתם לא מפרסמים.
יצחק קדמן: אבל חוץ מזה מפרסמים כל הזמן.
יצחק קדמן: אנחנו לא יכולים להעביר מסרים כפולים לילדים.
יצחק קדמן: מצד אחד כמה זה כיף, כמה אפשר לעשות מזה כסף, כמה זה זמין, והפרסומות האלה מאוד מוצלחות, אני מוכרח לומר, הודות למפרסמים שלכם, הם עושים עבודה מאוד טובה.
יצחק קדמן: ומצד שני להגיד לילדים תסגרו את האוזניים, תסגרו את העיניים, אל תשמעו.
יצחק קדמן: זאת הערה אחת.
יצחק קדמן: הערה שנייה באמת בעקבות הדברים של חבר הכנסת אורבך.
יצחק קדמן: אני חושב שהבעיה העיקרית למרות מה שאמרתי הרגע איננה נמצאת לא בטוטו ולא במפעל הפיס.
יצחק קדמן: זאת לא הבעיה העיקרית.
יצחק קדמן: הם אכן בניגוד לאחרים עושים את הפרסומות אבל בני הנוער אחרי שהוא שומע את הפרסומת שלך הוא לא בהכרח בא להמר אצלך כי אצלך יש סדר ונתת הוראות, ואסור.
יצחק קדמן: על סמך הפרסומת הזאת הוא מהמר במקום שהוא יכול בנגישות גדולה מאוד להמר וזה באינטרנט.
יצחק קדמן: היום להערכתי, רוב ההימורים גם משיחות שלי עם בני נוער, רוב ההימורים שלהם נעשים דרך האינטרנט ולא בדוכן של מפעל הפיס.
יצחק קדמן: הוא צריך לצאת מהבית, ללבוש משהו חם כדי לא להתקרר ולעמוד שם ולקנות בדוכן.
יצחק קדמן: הוא עושה את זה on line.
יצחק קדמן: יש לו את זה כל הזמן.
יצחק קדמן: אגב אפילו לא צריך מהבית.
יצחק קדמן: היום יש באמצעות הטלפון הסלולרי, הוא יכול לעשות את זה בכל מקום, בנסיעה באוטובוס הוא יכול לעשות את זה.
יצחק קדמן: וכל עוד אנחנו לא נתמודד עם המקום שבו זה נעשה הכי הרבה אנחנו בבעיה מאוד רצינית.
יצחק קדמן: תלונות שהגיעו אלינו והן לא היו רבות אבל הן היו בדרך כלל מהורים שלא התלוננו על כך שהילד שלהם מהמר.
יצחק קדמן: הם התלוננו או שהוא לקח איזה כרטיס אשראי שלהם או שהוא לקח כסף והסתבך וכולי, והם עכשיו צריכים לשלם את זה.
יצחק קדמן: חלק גדול מהתלונות במיוחד מאז שהתקבל החוק בסוף 2007 עוסקות בהימורים באינטרנט ולאו דווקא בדוכנים של מפעל הפיס או במקומות שבהם אפשר למלא טפסים, winner או כל משהו אחר כזה.
יצחק קדמן: הערה אחרת שלי נוגעת למשהו הרבה יותר עמוק.
יצחק קדמן: כל שבוע אנחנו דנים בתופעה אחרת שנפוצה בקרב בני נוער.
יצחק קדמן: עכשיו במקביל יש דיון על אלכוהול בוועדת סמים.
יצחק קדמן: אני מניח שבעקבות נתונים שנפרסם מחר יהיה בטח דיון בנושא של התאבדויות בני נוער וניסיונות אובדניים שהולכים וגדלים.
יצחק קדמן: היום זה הימורים.
יצחק קדמן: מחר זה יהיה הסנפת חומרים נדיפים אם זה דבק מגע.
יצחק קדמן: זה חוזר אלינו חזרה.
יצחק קדמן: אקסטזי ובולי ל.ס.ד.
יצחק קדמן: וכל הדברים האלה.
יצחק קדמן: יש דבר אחד משותף לדברים ואני רוצה שנזכור שיש לילדים ובני נוער בור בנשמה.
יצחק קדמן: הם ממלאים אותו עם משהו זמין.
יצחק קדמן: הם ממלאים אותו עם אלכוהול, הם ממלאים אותו עם הימורים, הם ממלאים אותו עם סמים, הם ממלאים אותו עם דברים אחרים.
יצחק קדמן: ואנחנו כל הזמן עוסקים בסימפטומים וכמעט ולא עוסקים בשורשים.
יצחק קדמן: אנחנו כמעט לא עוסקים במה מציק לבני נוער היום.
יצחק קדמן: יש מחקר שהתפרסם בשבוע שעבר בנושא של השוואה בינלאומית עד כמה בני נוער בישראל סובלים מדיכאונות וחרדה.
יצחק קדמן: אנחנו לא יכולים לטפל כל הזמן אך ורק בסימפטומים.
יצחק קדמן: אנחנו מוכרחים לטפל גם קצת מה קורה בעומק לבני נוער.
יצחק קדמן: ובעניין הזה אני גם מוכרח לומר משהו.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים להמציא לבני הנוער אלטרנטיבות ערכיות.
יצחק קדמן: דובר על תנועות נוער.
יצחק קדמן: פעם כמעט לכל רשות מקומית היו לה מועדונים לבני נוער.
יצחק קדמן: אין דבר כזה היום.
יצחק קדמן: אנחנו לא נותנים לבני הנוער מענים חלופ0יים וכשאין מענים חלופיים אז זה מוצא את הדרך לכל מיני דברים שליליים יותר.
יצחק קדמן: אגב בעניין הזה אני שמעתי שלמישהו היו טענות למשטרה שהיא לא פותחת מספיק תיקים.
יצחק קדמן: אסור לנו בשום פנים ואופן לתלות את יהבנו שבעיית ההימורים או בעיית בני הנוער המשטרה תפתור.
יצחק קדמן: המשטרה היא תחנה אחרונה למקרה קיצון שמישהו עובד בשירות ארגון פשע וכדומה.
יצחק קדמן: אני לא רוצה שכל שני ילדים ששיחקו פוקר בבית תבוא תיכף המשטרה והיא תפתור לנו את כל הבעיות.
יצחק קדמן: אסור שהמשטרה תהיה הפתרון לעניין הזה.
יצחק קדמן: המשטרה צריכה לעשות את מה שהיא צריכה לעשות והלוואי והיא תשקיע יותר באמת בכל הנושא של הימורים לא חוקיים שזה עולם אדיר של מיליארדים.
יצחק קדמן: אבל לא לתפוס שני ילדים ששיחקו קלפים בבית ספר, שמה אנחנו נפתור את הבעיה.
יצחק קדמן: דבר אחרון קשור דווקא לקבוצה מסוימת של בני נוער מנותק או כל השמות האחרים שיש להם.
יצחק קדמן: אנחנו מוצאים לפי הנתונים שלנו שבני נוער שאינם עובדים ואינם לומדים מעורבים בכל התופעות השליליות.
יצחק קדמן: אם זה הימורים, אלכוהול, אלימות, עבריינות, כל הדברים האלה בהיקפים של בין פי 3 לפי 4 מאשר בבני נוער רגילים.
יצחק קדמן: ואנחנו מוכרחים להתחיל להשקיע יותר במה שקרוי נוער מנותק.
יצחק קדמן: במקום להשקיע בהם יותר אנחנו משקיעים בהם היום פחות ופחות.
יצחק קדמן: בשנה האחרונה קציני ביקור סדיר של משרד החינוך טיפלו ב-86 אלף ילדים שנשרו מבית ספר.
יצחק קדמן: זה מספרים אדירים.
יצחק קדמן: אלה מהווים את מקור הסכנה מספר אחד לתופעות שליליות ובהם גם הימורים.
יצחק קדמן: אני מציע שנטיל אור גם לכיוון הזה.
דני דנון: נציג מועצת התלמידים לובה שקרוב בבקשה.
לובה שקרוב: אני גם תלמיד.
לובה שקרוב: אני בכיתה י'.
לובה שקרוב: דבר ראשון אני מסכים עם כל מילה שד"ר קדמן אמר.
לובה שקרוב: בקשר למתנ"סים ולמועדונים אפשר לקחת דוגמה את המקום שלי.
לובה שקרוב: אני מחדרה.
לובה שקרוב: .
לובה שקרוב: יש לנו המון מתנ"סים.
לובה שקרוב: המון.
לובה שקרוב: אפילו בצורה מוגזמת.
לובה שקרוב: בכל שכונה יש שני מתנ"סים.
לובה שקרוב: המתנ"סים האלה נוגעים לנוער הנורמטיבי יותר מאשר לנוער המנותק, הנוער הנושר, הנוער שלא מעורב בתנועות נוער או מועצות תלמידים.
לובה שקרוב: יש את תופעת הפוקר עכשיו ב-face book.
לובה שקרוב: את כל ההימורים באתרים.
לובה שקרוב: הבעיה המרכזית שלנו זה לא מפעל הפיס ולא המועצה להסדר הימורים בספורט, זה האתרים האלה באינטרנט.
לובה שקרוב: הצעירים הולכים וגונבים בקלות בלתי נסבלת להורים שלהם את כרטיס האשראי, מקלידים את הפרטים ומתחילים להמר.
לובה שקרוב: מתחילים לשחק באתרים מאוד גדולים, אם זה רשתות חברתיות, אם זה אתרי חדשות ואם זה אתרי משחקים.
לובה שקרוב: קראתי את התחקיר של המ.מ.מ ולא ראיתי שם תקציב שמוקדש מהמועצה להסדר הימורים לחינוך של בני נוער אם זה חינוך בלתי פורמאלי או פורמאלי.
יצחק לארי: עמותת "אפשר" אנחנו מתקצבים במאה אלף שקל בשנה.
דני דנון: זה מעט כסף.
דני דנון: זה נשמע הרבה אבל זה מעט כסף.
דני דנון: אנחנו רוצים שתגדילו את זה.
דני דנון: זה רשום בדוח.
דני דנון: 300 אלף שקל מפעל הפיס וכמאה אלף שקל מהמועצה.
לובה שקרוב: חוץ מהדברים האלה אני רוצה להבהיר שאין שום דבר שנוגע לבני נוער מבחינת ההתמכרויות.
לובה שקרוב: אנחנו רואים את עמותת אפשר ועמותת אלסם שאלה העמותות היחידות ששמעתי עליהן שנוגעות בבני נוער בהימורים.
לובה שקרוב: אף פעם לא נתקלתי בהימורים של בני נוער אם זה ברשות שלי ואם זה במחוז ואם זה בארצית.
לובה שקרוב: אני פועל בהרבה מאוד רמות ובהרבה מאוד אזורים ואף פעם לא נתקלתי.
לובה שקרוב: אני אשמח אם תספרי לי על מקומות כאלה כדי שנוכל לשתף איתם פעולה.
דני דנון: נציגת משרד הרווחה בבקשה.
גלית גבע: אני מסכימה עם ד"ר קדמן בנושא של תרבות פנאי שזה דבר מאוד בעייתי.
גלית גבע: בני נוער חסרים בכלים ובתרבות שעות פנאי.
גלית גבע: הם משועממים.
גלית גבע: כל הנושא של ההתמכרויות בקרב בני נוער, השימוש בחומרים כאלה ואחרים זה באמת סימפטום.
גלית גבע: השימוש בחומרים או ההימורים באים במקום מענה רצוי.
גלית גבע: מה שאנחנו רואים בשירות של טיפול בהתמכרויות ביחידות ובמרכזי היום שלנו, יש לנו תופעה לא מאוד גדולה של מהמרים אבל יש כמה בני נוער עם שילוב של בעיות.
גלית גבע: אני יכולה להעיד על מחוז ירושלים שאני אחראית עליו שהיום יש לנו ארבעה בני נוער במרכזי היום שהם מטופלים בעקבות בעיה מאוד קשה של הימורים.
גלית גבע: באמת הנושא של הנגישות ושל הזמינות של ההימורים אם זה winner בעיקר, היא מאוד גדולה.
גלית גבע: יש לנו בני נוער שזה לא רק הימורים.
גלית גבע: זה הימורים ואלכוהול או הימורים וחומרים אחרים.
גלית גבע: הרבה פעמים בני נוער לא מגיעים לשירותים שלנו ואומרים, יש לי בעיה.
גלית גבע: אלה שמגיעים הם בעיקר בני נוער מנותקים, שהסתבכו כבר בפלילים, שנפתחו להם תיקים והם מגיעים משירות מבחן ובעקבות זה הם משולבים בשירותים שלנו.
גלית גבע: אצלנו ביחידות נעשית עבודה בבתי ספר מול יועצות.
גלית גבע: אנחנו מנסים לתת את הכלים ומצביעים על סימני ההיכר של מהמר.
גלית גבע: אנחנו מחזקים את הקשרים עם בתי הספר ומרכזים קהילתיים לאבחן, ליידע, על מנת ליצור איזשהו רצף שירותים.
גלית גבע: אין לנו מספר מאוד גבוה של בני נוער מהמרים אבל המספר רק הולך וגדל.
גלית גבע: יש לנו יותר ויותר הפניות.
גלית גבע: הבעיה חוצה מעמדות ומגזרים.
גלית גבע: במחוז ירושלים יש לנו 4 בני נוער מהמרים שהם בני 16.
דני דנון: טלי אלדר, מטפלת במרכז טיפולי.
טלי אלדר: ההתמכרות לסמים, אלכוהול, סיגריות זה נושא כאוב שמשפיע על חיים של מיליונים רבים ברחבי העולם.
טלי אלדר: נראה כי הכול מתמודדים עם בעיית ההתמכרות, קרובים למישהו הנאבק עימה.
טלי אלדר: התופעה היא קשה לשליטה ומתמשכת ולמרות ההתקדמות בשדה הפסיכולוגיה והמדע אין אנו קרובים היום יותר להכחדה מאשר היינו לפני מאות שנים.
טלי אלדר: אנחנו חיים כיום בחברה תחרותית, הישגית וחומרנית המעודדת את האדם לפעול מתוך דחף על מנת להגיע לסיפוקים וריגושים.
טלי אלדר: לקנות, להמר, לשתות, לאכול, לעשן, לצרוך תרופות ומתוקים, על מנת לספק צורך גופני, נפשי ורגשי.
טלי אלדר: האדם המודרני סובל מעודף: עודף משקל, עודף סוכרים, עודף גירויים.
טלי אלדר: אינו מסתפק בקיים ורוצה תמיד עוד ועוד.
טלי אלדר: התרופות, הכדורים והחומרים הממכרים הפכו לאמצעי מקובל ושכיח לסילוק חרדה, כאבים, דיכאון, אי נוחות, לחץ, מתח, משברים ועוד.
טלי אלדר: בני הנוער הם המראה שלנו, של המבוגרים.
טלי אלדר: אני מחזקת את הדברים שאמר כאן ד"ר קדמן.
טלי אלדר: הם בעצם התשקיף שלנו כאשר אנו המודל שלהם לחיקוי.
טלי אלדר: עולם המבוגרים הלך והתדרדר יותר בשנים האחרונות בכל התחומים של ההתמכרויות.
טלי אלדר: בוודאי שזה משפיע גם על בני הנוער.
טלי אלדר: בעיית ההימורים היא תוצר של חברה מודרנית שבה הכסף, תרבות הצריכה והשפע החומרי הפכו להיות בראש סולם העדיפויות של החברה כפרמטר למדידת הצלחה ומקובלות חברתית.
טלי אלדר: אנחנו רואים שבעיית ההימורים פוגעת בכל שכבות האוכלוסייה: גברים, נשים, פנסיונרים, חיילים, סטודנטים, ילדים ובני נוער.
טלי אלדר: רק השבוע סיפר לי מטופל שלי שבצבא יושבים קצינים בחיל אוויר וחיילים בעמדות בכירות, יושבים ומשחקים פוקר, טקסס הולדן, אותו משחק שבני הנוער כאן הזכירו.
טלי אלדר: גם ההימורים החוקיים וגם ההימורים הבלתי חוקיים, שניהם באותה מידה קשים ביותר ויש להם השפעה על בני הנוער והצעירים.
טלי אלדר: להערכתנו הגידול בעיסוק נובע בין היתר ממגוון האפשרויות להמר באופן חוקי ולא חוקי, מן הנגישות, מן החשיפה התקשורתית הרחבה והשיווק המגמתי המכוון והישיר להימורים החוקיים בכל אמצעי ובכל מדיה אפשרית.
טלי אלדר: ובכל פינה אנחנו רואים היום ובכל קיוסק או פיצוציה מוכרים כרטיסים.
טלי אלדר: אני נכנסת לרשת מזון כמו מגה ובסוף הקנייה שלי אני מגיעה לקופה ומה מציעים לי שם?
טלי אלדר: כרטיס הגרלה של מפעל הפיס.
טלי אלדר: אני באתי לקנות מזון.
טלי אלדר: ף אני לא באתי לקנות כרטיס של מפעל הפיס.
דני דנון: תודה טלי.
דני דנון: אני רוצה לקראת סיום שאלה קצרה לגבי גיל 21.
דני דנון: ד"ר קדמן יש לך עמדה בנושא?
דני דנון: כי אני אגיד לך את עמדתי לפני.
דני דנון: אני מצדד בזאת ומצד שני היתה לי שיחה עם שר התחבורה לגבי העניין של רישיונות.
דני דנון: אמרתי לו שמע, חבר'ה נוהגים בטנקים, מעיפים מטוסים ואנחנו אומרים להם עכשיו אל תנהגו באוטו כשאתם באים לסופשבוע.
דני דנון: אבל מצד שני אם אנחנו רואים שזה יכול להוריד את המצב שהם לא יתבלבלו המשווקים אז אני יכול לשקול את זה בחיוב.
דני דנון: אני רוצה לשמוע גם את העמדה של המשרד לביטחון פנים.
יצחק קדמן: אם במשך שנים לפני שהיה חוק גם מועצת ההימורים, גם מפעל הפיס עשו דברים בהסדרה עצמית שלהם בנושא של קטינים ואם הם יעשו את זה בהסדרה עצמית מוטב.
יצחק קדמן: אני חושש ממצב של עודף בחוקים שאחר כך לא נשמרים ולא נאכפים.
יצחק קדמן: זה עושה זילות של החוק.
יצחק קדמן: אני לא בטוח שאנחנו מצליחים לאכוף את החוק על קטינים ואנחנו מרחיבים את זה לעוד שלושה שנתונים עד גיל 21.
יצחק קדמן: אם זה לא ייאכף תהיה לזה דווקא השלכה שלילית על בני נוער.
יצחק קדמן: זו מין המלצה שאף אחד לא מתכוון אליה ברצינות.
יצחק קדמן: חוק שלא נאכף יותר גרוע ממצב של אין חוק.
יצחק קדמן: לכן אני מאוד חושש פה דווקא אדוני היושב ראש מכוונות טובות שיכולות להביא לתוצאות הפוכות לגמרי.
יצחק קדמן: אם ביוזמה עצמית שני הגופים הנכבדים האלה יגבילו את עצמם מה טוב, אבל לחוקק חוק שאני לא בטוח שהוא ייאכף יעביר מסר שלילי לבני הנוער לגבי מידת הרצינות שצריך להתייחס לחוק.
דני דנון: גלית יש לכם עמדה בנושא?
גלית שחם: יש לנו המון מה להגיד על הנושא הזה.
גלית שחם: רוב התיקים הפליליים שפתחנו לקטינים ולבני נוער בעבירות של הימורים ומשחקים אסורים זה בעיקר על משחק פוקר וטקסס סודם.
גלית שחם: זה נעשה אצלם בבית, קונים ערכות מסודרות.
גלית שחם: זה האלמנט המרכזי פה.
גלית שחם: הם הולכים לכל חנות צעצועים היום וקונים ערכה מזוודה כזאת ששם יש את הז'טונים, את הקלפים וילדים משחקים בהם.
גלית שחם: ילדים ששיחקו זו עבירה פלילית כלח עוד הם משחקים על כסף ועל שווה כסף.
גלית שחם: בשנת 2009 היו 108 תיקים.
גלית שחם: רוב בני הנוער שאנחנו חוקרים בכלל לא מודעים לכך שזו עבירה פלילית.
גלית שחם: ההורים אומרים לנו, מה אתם פותחים לבן שלי תיק על זה שהוא שיחק פוקר עם החבר שלו על 10 שקלים או 5 שקלים או על מי שמנצח קונה לשני בקבוק שתייה.
דני דנון: שאלה, בתוך ה-108 כמה היו שחקנים וכמה היו מארגנים?
גלית שחם: 92 מהם זה תיקי של משתתפים.
גלית שחם: זה לא מארגנים.
גלית שחם: זה לא כמו אצל מבוגרים שיש מישהו שמארגן, שנותן את המקום, שמרוויח מזה כסף.
גלית שחם: רובם זה בני נוער שהתחילו עם זה באינטרנט ושעמם להם לשחק מול עולם הוירטואלי ועברו לשחק עם החברים בכיתה.
גלית שחם: גיל הקטינות במדינת ישראל הוא עד גיל 18.
גלית שחם: צריך להיות אחידות בעניין הזה.
גלית שחם: אם אנחנו כל הזמן אומרים לבני נוער עד גיל 18 אסור אחת, שתיים, שלוש, צריכה להיות אחידות בהגבלה הזאת.
גלית שחם: אין שום מניעה שזה יעלה לגיל 21.
גלית זיוה: רוב בני הנוער שמגיעים כבר למשטרה ואנחנו חוקרים אותם על עבירות של הימורים ברוב המקרים זאת לא עבירה יחידה.
גלית זיוה: זה משהו שנלווה לעבירות נוספות, אם זה אלימות, אם זה סמים, אם זה עבירות רכוש, לגנוב כדי לממן וכולי.
דני דנון: אחרוני הדוברים מיטל איגוד האינטרנט ונציג משרד המשפטים.
דני דנון: בבקשה מיטל.
מיטל גרייבר שוורץ: הימורים באינטרנט הם לא חוקיים בדיוק כמו שהם לא חוקים בעולם האמיתי.
מיטל גרייבר שוורץ: תוכנות סינון שספקי האינטרנט מאפשרים להתקין לכל אחד מהמחשבים בבית מאפשרים חסימה גם של אתרי הימורים על ידי מילות מפתח או על ידי הגדרות אחרות.
מיטל גרייבר שוורץ: גם בנושא של תוכנות סינון וגם בנושא בכלל המודעות ההורים בזה צריך להתרכז.
יעקב פרידנברג: עניין הגיל.
יעקב פרידנברג: אני רוצה להצטרף לדברים של גלית ושל ד"ר קדמן.
יעקב פרידנברג: הקוהרנטיות שמאוד משמעותית אנחנו בחוקים רבים, עכשיו הגיל עומד על 18.
יעקב פרידנברג: יכול להיות שיהיו תיקונים.
יעקב פרידנברג: בגיל 18 הכשרות המשפטית נרכשת בגיל 18 ושינויים צריך שייעשו בראיית רוחב.
שאול סוטניק: שאלת גיל 21 בהימורים.
שאול סוטניק: אנחנו יודעים שכל מבוגר שני אוהב לשחק גם לפי המחקרים שעשינו וגם לפי הנפח של הכסף שהבלתי חוקיים מגלגלים במדינת ישראל קרוב ל-15 מיליארד שקל, כאשר הטוטו והפיס יחד בקושי אנחנו מגיעים ל-6 מיליארד שקל בשנה.
שאול סוטניק: בעבר בתי קזינו בעולם הרשו לאנשים מגיל 18 ומעלה להיכנס.
שאול סוטניק: אבל היתה תופעה של בני נוער שנראים מעל גיל 21.
שאול סוטניק: בקושי הם הגיעו לגיל 18, היו נכנסים לבתי קזינו.