GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרץ סגל: אולי הערה אחת לנוסח שיש למשרד החינוך.
יבינה זכאי בראונר: אני פשוט לא יודעת עכשיו איך יהיה הניסוח.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אקריא את הניסוח בכפוף לממונה על נוסח החוק בכנסת שעוברת על הניסוחים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, מסירת מידע להורה 1.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות התשכ"ב-1962 (להלן – החוק העיקרי), סעיף 18 יסומן א ואחריו יבוא: שוב, זה בכפוף לאכסניה אחרת שאולי נמצא לה מקום.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) היה על גוף ציבורי למסור מידע להורה על פי הוראות כל דין וקיבל אותו גוף פנייה מהורה על רצונו לקבל מידע הנוגע לקטין, ימסור את המידע לכל אחד מהוריו של הקטין.
יבינה זכאי בראונר: הערה.
יבינה זכאי בראונר: אנחנו מבקשים שזה יהיה בהודעה רשמית, בכתב, גם מבחינת החובה של הגוף הציבורי למסור וגם מבחינת ההודעה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בסדר.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בכתב.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני כתבתי כאן תוך ציון כתובתו.
יריב לוין: כתובתו ודואר אלקטרוני.
פרץ סגל: זה בתקנות ולא בחוק עצמו.
קריאה: אל תשתמשי במונח כתובת למשלוח כי זה דבר ספציפי.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אראה איך אפשר לשלב את זה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: ציון פרטיו.
קריאה: איך ידע הגוף הזה מה נקבע בהסכם אם לא יצורף ההסכם להודעה?
דני דנון: לא, לא קשור.
נירה לאמעי-רכלבסקי: שאלה לגבי איך החלטות בתי המשפט יגיעו לגופים האלה.
קריאה: אתם מטילים חובה על הגופים האלה ללכת לבית המשפט לברר.
קריאה: ההורה שמוסר את ההודעה, ישלח גם את פסיקת בית המשפט.
דני דנון: לא, אנחנו לא נכנסים לזה.
יריב לוין: נניח שבית המשפט קבע שהורה לא יראה את הילד והוא בא ורוצה להיכנס לבית הספר ולקחת אותו.
יריב לוין: אותה בעיה קיימת בכל דבר.
יריב לוין: אחריותו של ההורה השני ליידע את בית הספר בנושא הזה.
קריאה: אני חושבת שיש כאן בעיה.
קריאה: ההערה שנאמרה כאן היא הערה די נכונה.
קריאה: אם בא הורה ומבקש מגוף והגוף לא יודע, לכן אולי צריך כאן חובת הודעה להורה השני כדי שהוא ידע מה לעשות.
פרץ סגל: הורה שמבקש למסור את המידע, יכול לומר שלפי פסק הדין אין לו זכות לקבל את המידע.
קריאה: איך הגוף ידע?
יריב לוין: אם זה המצב, זאת אחריות שלך ליידע.
דני דנון: בדברים האלו נדון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ג) הוגבלה או נשללה אפוטרופסות של אחד ההורים בהחלטת בית משפט, לא יחול האמור בסעיף קטן (ב) אלא לגבי עניינים אשר נותרו בסמכותו של אותו הורה כפי שיקבע בית המשפט.
פרץ סגל: אלא אם כן קבע בית המשפט אחרת.
קריאה: את משאירה ואקום.
קריאה: עדיף לך שתהיה חזקה ויהיה כלל, אחרת את יוצרת ואקום.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אלא אם כן קבע בית המשפט אחרת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (ה) לעניין סעיף זה – גוף ציבורי – גוף המנוי בתוספת.
נירה לאמעי-רכלבסקי: השר יהיה רשאי באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת להוסיף גופים נוספים לרשימת הגופים שבתוספת או לגרוע גופים המנויים בה.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תוספת, סעיף 18(ה).
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו צריכים לבדוק אם זה יהיה סעיף 18.
נירה לאמעי-רכלבסקי: (1) בנקים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: המוסד לביטוח לאומי (3) מוסדות חינוך (4) עיריות ורשויות מקומיות
בתיה ארטמן: תוסיפי גם רשויות אזוריות.
דב חנין: רשויות מקומיות, זה גם מועצות אזוריות.
נירה לאמעי-רכלבסקי: 3.
נירה לאמעי-רכלבסקי: תחילתו של חוק זה בתוך 30 ימים מיום פרסומו.
נירה לאמעי-רכלבסקי: בדברי ההסבר יופיע שלקראת קריאה שנייה ושלישית אנחנו נדון בדרכים או במשמעויות של העברת החלטת בית משפט לידיעת הגופים המופיעים בתוספת או בכלל בנושא של החלטת בית המשפט, ואולי גם בעניין של החזקה שהופיעה בסעיף (ב) המקורי, כפי שציין פרץ סגל.
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה יופיע בדברי ההסבר.
טליה אגמון: מה לגבי ההערה המקורית שלנו לגבי קופות חולים או גופים אחרים שנותנים שירותי בריאות?
נירה לאמעי-רכלבסקי: וכן בגופים המנויים בתוספת.
טליה אגמון: דיברנו על קופות החולים.
נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו נדון.
דני דנון: אנחנו מצביעים על הנוסח שהוקרא על ידי היועצת המשפטית של הוועדה.
דני דנון: ה צ ב ע ה אושר הצעת החוק עברה לקריאה ראשונה.
דני דנון: שלום, צהריים טובים לכולם.
דני דנון: אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לזכויות הילד בנושא התמכרות להימורים בקרב ילדים ובני נוער.
דני דנון: נמצא איתנו גם מנכ"ל מפעל הפיס, מר סוטניק, ברוך הבא.
דני דנון: אנחנו קודם כל נקבל סקירה קצרה על הדוח.
דני דנון: אני מניח שכולכם קראתם אותו אבל אם יש מישהו שלא קרא אז אנחנו נקבל סקירה קצרה ממרכז המידע של הכנסת.
דני דנון: לאחר מכן נפתח את הדיון.
דני דנון: בבקשה אתי.
אתי וייסבלאי: חוק העונשים אוסר משחקים אסורים, הימורים והגרלות מלבד אלו שבהיתר משרד האוצר.
אתי וייסבלאי: בישראל מותרים הימורים על ידי שני גופים בלבד.
אתי וייסבלאי: זה מפעל הפיס והמועצה להסדר הימורים.
אתי וייסבלאי: בשנת 2007 תוקן החוק ומאז 2008 למעשה גופים אלה לא יכולים למכור כרטיסי הגרלה והימורים לבני נוער.
אתי וייסבלאי: הימורים במסגרת החוק הוא סוג פנאי נפוץ.
אתי וייסבלאי: זה מקובל בישראל וגם במדינות אחרות.
אתי וייסבלאי: בשנים האחרונות יש התפתחות מאוד גדולה בתחום של ההימורים וכיום אפשר להמר בישראל באופן חוקי, גם באינטרנט במשחקי ספורט וגם יש מכונות מזל ומפעל הפיס.
אתי וייסבלאי: יש שיעור קטן של מהמרים שיפתח התנהגות בעייתית עד התמכרות להימורים.
אתי וייסבלאי: כאשר מתרחשת התמכרות להימורים אזי היא נחשבת התמכרות קשה ובעייתית לטיפול.
אתי וייסבלאי: היא מזיקה מאוד למכור, למשפחה שלו, לסביבה, לכל הקהילה.
אתי וייסבלאי: בכל הנוגע לבני נוער נמצא שבני נוער נוטים להמר יותר ממבוגרים ומצויים יותר בסיכון לפתח התמכרות להימורים והתנהגות הימורים בעייתית.
אתי וייסבלאי: יש מעט מאוד מחקר בנושא הזה.
אתי וייסבלאי: בנושא של הימורים בכלל בישראל והימורי בני נוער בפרט.
אתי וייסבלאי: מחקר אחד שנערך בשנת 2005 מצא ש-77.
אתי וייסבלאי: 6% מבני הנוער...
דני דנון: מי ערך את המחקר הזה?
אתי וייסבלאי: זה במסגרת דוקטורט של מישהו באוניברסיטת תל אביב שערכה את המחקר בבתי ספר.
אתי וייסבלאי: מצאו שבערך 78% מהנשאלים נטלו חלק בהימורים בשנה האחרונה.
אתי וייסבלאי: בערך רבע מהנשאלים דיווחו על איזושהי התנהגות בעייתית שקשורה להימורים ו-7% מתוך המהמרים דיברו על התנהגות בעייתית ביותר.
אתי וייסבלאי: גם הנתונים שקיבלנו מהמשטרה מעידים שיש עלייה ניכרת בהיקף התופעה.
אתי וייסבלאי: רק בשנה האחרונה המשטרה פתחה 108 תיקים לבני נוער שעסקו בהימורים.
אתי וייסבלאי: 16 מתוכם הם תיקים פליליים.
אתי וייסבלאי: לפי הנתונים שקיבלנו ממשרד הרווחה כ-20% מקרב 1500 בני נוער שמטופלים בשירות ההתמכרויות במשרד הרווחה סובלים גם מהתמכרויות.
אתי וייסבלאי: במסגרת המסמך בדקנו מה עושים גופים שונים על מנת להתמודד עם התופעה של בני נוער שנוטלים חלק בהימורים.
אתי וייסבלאי: הבדיקה העלתה שבסך הכול נעשה די מעט וגם שיתוף הפעולה בין הגופים חסר.
אתי וייסבלאי: באמת אני אעבור על כמה נקודות.
אתי וייסבלאי: משרד החינוך מקדיש לנושא הזה שני שיעורים בלבד בכל תוכנית הלימודים ואין אצלו הנחיות ברורות ככל הנוגע לבני נוער מהמרים.
אתי וייסבלאי: זו תוכנית הלימודים הכללית.
אתי וייסבלאי: יכול להיות שבית ספר מסוים יחליט לקיים יותר שיעורים בנושא אם יש איזושהי בעיה ספציפית אבל זה נתון לשיקול הדעת של הצוות החינוכי במקום ואין שיתוף פעולה רצוף וקבוע עם המשטרה בעניין הזה.
אתי וייסבלאי: מפעל הפיס והמועצה להסדר הימורים בספורט מקיימים ביקורת פנימית על מנת לאכוף את החוקים שנוגעים בזה, אבל הם לא פועלים על מנת לפרסם את הנזקים שבהימורים, במיוחד בקרב בני נוער.
אתי וייסבלאי: נקודה נוספת בעניין הזה שבישראל אסור לעודד ילדים להמר אבל אין איסור או איזושהי הגבלה על פרסומות של הימורים.
אתי וייסבלאי: אנחנו כולנו רואים שהפרסומות של הימורים נפוצות מאוד בכל כלי התקשורת.
אתי וייסבלאי: משרד הרווחה והגופים הפרטיים האחרים שעוסקים בטיפול בהתמכרויות מטפלים במכורים להימורים שפונים אליהם אבל הם לא מקיימים בדרך כלל איזושהי פעילות יזומה שהמטרה שלה ליידע את הציבור על התופעה, על הנזקים שלה, איך לאתר אותה ודברים מהסוג הזה.
דני דנון: אני רוצה קודם כל לברך את החבר'ה הצעירים שהגיעו אלינו מהגימנסיה בירושלים.
דני דנון: אני רוצה דווקא לפנות אליכם קודם כל.
דני דנון: בני כמה אתם?
דני דנון: אתם בכיתה י"א?
תלמידי הגימנסיה: י"א.
דני דנון: בואו תספרו לנו קצת על נושא ההימורים היום.
דני דנון: מה אתם יודעים?
דני דנון: שומעים?
דני דנון: רואים?
דני דנון: בקרב חברים?
דני דנון: עצמכם?
דני דנון: רק תציגו את עצמכם.
איציק: אנחנו באופן קבוע נחשפים להימורים, אם זה ב-winner שזה הימורי ספורט שמתרחשים בכל הארץ.
דני דנון: אני חייב להודות.
דני דנון: אני די חלש בתחום.
דני דנון: זה באינטרנט Winner?
איציק: זה טופס כמו של לוטו.
איציק: קונים את זה.
איציק: עולה לדעתי 10 שקלים.
איציק: אתה מהמר על איך אתה חושב שהמשחק יתפתח וככה אתה זוכה או מפסיד.
דני דנון: ואיפה אתה עושה את זה?
דני דנון: בדוכן?
איציק: כל מיני קיוסקים.
איציק: רוב הקיוסקים מאפשרים את זה.
דני דנון: אתה צריך להיות בגיל מסוים או שאתה.
דני דנון: ..?
יצחק קדמן: זה אסור על פי החוק.
דני דנון: שנייה.
דני דנון: ד"ר קדמן, בוא נראה מה קורה בפועל ואחרי זה נדון בזה.
איציק: ישנה הגבלה אבל זה לא כל כך מתבצע.
איציק: זה לא נאכף.
איציק: עוד שיטת הימורים שלדעתי זאת תופעה ארצית גורפת זה פוקר.
איציק: מפגש בין חברים שמשחקים פוקר.
איציק: זה מה שאנחנו כילדים בני 17-18 משחקים.
דני דנון: יש את הנושא של הואליום.
דני דנון: כרטיס שמתאימים אותו באינטרנט.
דני דנון: אתה מכיר את הדבר הזה ?
איציק: לא שמעתי על זה.
דני דנון: גם למכור את ה-Winner לילדים קטנים זה לא חוקי.
דני דנון: אבל הואליום הזה זה גם תופעה שאנחנו מכירים אותה אצל ילדים.
דני דנון: אנחנו עוד נדבר עליה.
דני דנון: עוד דברים שאתן רוצות להוסיף?
תמר לוי: אני רוצה להוסיף בעניין של התמכרויות של ההורים לדברים האלה.
תמר לוי: בני נוער בגלל שאין מודעות כל כך גדולה כמו לגבי למשל סיגריות ואלכוהול שזה דברים שמסכנים את הגוף, גם מבחינת תקשורת ופרסום עניין המודעות לא גדולים, כי התמכרות להימורים ההורים לא שמים לב לזה.
תמר לוי: זה אדרנליון של הרגע.
תמר לוי: אני שם 10 שקלים ואז אני מרוויח 500 או 600 שקלים.
תמר לוי: אבל הנוער לא שם לב לטווח הרחוק.
תמר לוי: יכול להיות שהם יגיעו לגיל יותר מבוגר אז ההתמכרות הזאת תבוא לידי ביטוי.
תמר לוי: עכשיו הם לא חושבים שהם מכורים.
תמר לוי: הם לא חושבים שהם מפסידים על זה כסף.
תמר לוי: אבל יכול להיות שכאשר הם יגדלו ויכנסו לדברים יותר גדולים כמו קזינו שזה כבר יהיה הכסף הפרטי שלהם.
תמר לוי: אז הם לא יבינו שזה קורה מפני שהם הימרו כשהם היו צעירים.
דני דנון: לך יצא להיחשף להימורים?
תמר לוי: כן.
תמר לוי: אני ספציפית לא.
תמר לוי: אבל כן, יש לי חברים שמהמרים.
תמר לוי: אם זה פוקר ב-face book שזה לא על כסף ולא על כלום אבל כן, הם מכורים לזה.
תמר לוי: או ה-Winner שזה דבר שלדעתי הוא הכי שכיח בקרב בני נוער.
דני דנון: מה זה הכי שכיח?
דני דנון: זה פעם בשבוע, פעם ביום, פעם בחודש?
דני דנון: כמה פעמים בשבוע?
תמר לוי: בגלל שהמחיר של זה הוא נורא נמוך.
תמר לוי: זה 10 שקלים.
תמר לוי: זה לא בעיה לקחת כסף.
תמר לוי: גם ההורים לא מודעים לזה כי ההורים בתמימות מביאים כסף לילדים שלהם.
תמר לוי: הם לא חושבים שהעשרה שקלים האלה ישמשו להימורים.
תמר לוי: זה נראה כאילו לקנות אוכל בקיוסק, לקנות שתייה, אבל בסופו של דבר הם שמים את העשרה שקלים האלה בצד כדי לשחק ואולי הם יכולים להרוויח אבל לטווח רחוק הם יכולים מאוד להפסיד מזה.
יצחק קדמן: ההורים חושבים שזה לשתייה, מסתבר שזה להימורים.
תמר לוי: הם לא חושבים שזה לא בסדר.
תמר לוי: הם לא מתייחסים לזה כהתמכרות.
דני דנון: את זוכרת שעברת בבית הספר איזשהו שיעור על נושא ההימורים?
תמר לוי: לא.
תמר לוי: זה גם עוד בעיה.
תמר לוי: כתוב גם פה שיש בכיתה ח' שיעורים.
תמר לוי: לא שמעתי לא על חברים, לא אצלנו.
תמר לוי: זה גם לא הגימנסיה.
תמר לוי: כי אישית מהגימנסיה אני יודעת שכל נושא המניעה, מניעה לסמים, מניעה מאלכוהול, מניעה מסיגריות, בשיעורי חינוך לא מתעסקים בהימורים אלא בהתמכרויות האחרות.
תמר לוי: לא אומרים שזה חמור.
דני דנון: אני רוצה שאול לפתוח איתך כמנכ"ל מפעל הפיס.
דני דנון: אתם משקיעים, לא הרבה כסף אני חייב לומר, אבל יש נכונות והשקעה כספית בנושא של הסברה.
דני דנון: לגעת קודם כל בנקודה של ה-Winner ששמענו פה.
שאול סוטניק: ה-Winner זה לא הפיס.
שאול סוטניק: זה מכונות מאחורי וילון.
דני דנון: אז תיכף אנחנו נשמע מהמועצה.
דני דנון: המועצה תדבר לפני מפעל הפיס.
דני דנון: אני רוצה שהם ידברו על ה-Winner .
יצחק לארי: איציק לארי, סמנכ"ל הכספים של המועצה להסדר הימורים בספורט.
יצחק לארי: אנחנו פועלים בהתאם לחוק למניעת הימורי ספורט.
יצחק לארי: בהתאם לחוק למניעת הימורי קטינים ובהתאם לקוד האתי של המועצה עוד לפני שהחוק נכנס לתוקף אנחנו ראשית נמנעים מפרסום שמכוון לבני נוער וילדים.
יצחק לארי: אנחנו מדגישים את האיסור על הימורי בני נוער גם בפרסומים בעיתונות, גם בתחנות וגם באתר האינטרנט שלנו.
יצחק לארי: בעלי התחנות שהם בעצם קבלני משנה שלנו הם עצמאיים והם מקבלים הדרכה בנושא.
יצחק לארי: המועצה מקיימת בקרות סמויות כדי לאכוף את החוק.
דני דנון: היה מקרה ששללתם רישיון לבעל תחנה שמכר לילדים בשנה האחרונה?
יצחק לארי: לא.
דני דנון: יש לכם סמכות כזאת?
יצחק לארי: יש לנו סמכות כזאת.
יצחק לארי: בהחלט כן לזמן אותו לשימוע ולאחר מכן להשעות אותו.
דני דנון: וכל המעקבים שאתה אומר שעשיתם לא גילתם אף אחד?
יצחק לארי: לא גילינו עד היום.
יצחק לארי: ייתכן בהחלט שזה נעשה בצורה מתוחכמת שמבוגר קונה עבור ילד.
יצחק לארי: זה קורה בהימורים בכלל, גם שלנו, גם של מפעל הפיס.
יצחק לארי: קשה מאוד לאכוף את זה.
יצחק לארי: אנחנו משקיעים המון כסף בפעילויות ספורט של בני נוער.
יצחק לארי: אנחנו בדרך כלל מפרסמים באירועים שאנחנו מממנים אותם.
יצחק לארי: אבל באירועים כאלה אנחנו גם לא מפרסמים.
יצחק לארי: אנחנו מאוד מאוד מקפידים על העניין הזה והקפדנו עוד לפני שהחוק נכנס לתוקף על פי הקוד האתי שדירקטוריון המועצה אימץ.
יצחק קדמן: כשמפרסמים "בוא לעשות מזה כסף" זה אתם?
יצחק לארי: "בוא לעשות מזה כסף" זה אנחנו.
יצחק לארי: כן.
יצחק קדמן: זה כל היום מפמפם לך בראש בשעות צפייה של ילדים.
יצחק קדמן: אז איך אתה אומר אתם לא מפרסמים?
יצחק לארי: אנחנו לא מפרסמים בתוכניות שמיועדות לילדים.
יצחק לארי: אנחנו מפרסמים את הפעילויות שלנו.
דני דנון: לפי דעתי החוק כן נגע בבעיה.
דני דנון: אם אתם עושים ביקורת פנימית ואתם מודעים לנושא אתם לא מתווכחים על זה שלא צריך למכור לילדים.
דני דנון: דרך אגב מה הרווח של בעל פיצוציה על טופס של עשרה שקלים?
יצחק לארי: 7%.
דני דנון: 70 אגורות.
דני דנון: זאת אומרת אם היו מיידעים את המשטרה, אני מבין שלא נפתחו עשרות או מאות תיקי אישום בנושא הזה.
דני דנון: אבל אתם כמי שמבצעים פיקוח למה אתם לא אוכפים את החוק ולוקחים רישיונות, ובפועל אם בעל פיצוציה יודע שהוא מוכר לילד אין לו אפשרות למכור Winner.
דני דנון: זה הרבה יותר יעיל מאשר שהמשטרה תבוא ותיכנס פה לתמונה.
יצחק לארי: יותר מזה, אנחנו שכרנו שירותים של חברת ביטחון בפיקוח שכל תפקידה לאכוף את החוק הזה.
יצחק לארי: בעל תחנה יודע.
יצחק לארי: גם בהדרכות שהם עוברים הם מוזהרים.
יצחק לארי: הם חייבים לתלות שלט.
יצחק לארי: בעל תחנה שייתפס בהחלט ישללו לו את הרישיון.
יצחק לארי: חד וחלק.
דני דנון: והחברה ששלחתם היא שלחה עם ילדים שניסו לקנות?
יצחק לארי: ניסינו.
יצחק לארי: זו היתה בעיה חוקית לקחת ילד מתחת לגיל 18 ולשלוח אותו להמר.
דני דנון: אתה לוקח תלמיד שנראה בן 13 או בן 14...
יצחק לארי: זה מה שניסינו לעשות, לקחת מבוגרים או ילדים מעל גיל 18 שהחזות שלהם היא של ילדים צעירים יותר ובהחלט השתמשנו גם בטריקים האלה.
יצחק לארי: אנחנו נוקטים בכל דרך כדי למנוע את התופעה הזאת.
דני דנון: מפריע לי איציק שלא שללתם אף רישיון כי אנחנו שומעים מהילדים ואנחנו יודעים שזה קורה וקונים, כמו שהיה בנושא אלכוהול, זה קורה.
דני דנון: ואתם יש לכם את הכלי לבוא ולקחת את הרישיון.
דני דנון: אם הייתם עושים את זה ועושים רעש תקשורתי על הנושא שלקחתם רישיונות ממספר אנשים בארץ ליד בתי ספר, ליד ריכוזים של ילדים, זה מה שאנחנו רוצים להשיג פה.
יצחק לארי: שוב, לא גילינו עבריינים.
יצחק לארי: לא גילינו.
יצחק לארי: כמו שיש את כל נושא ההימורים הבלתי חוקיים שמצליחים באופן מתוחכם על ידי כרטיסים שונים ומשונים למכור ולהפוך את זה למעין חוקי במקרה שלנו ייתכן שמצליחים להערים עלינו ולמכור לילדים בצורה לא ישירה.
אורי אורבך: אבל בהימורים לא חוקיים.
אורי אורבך: יש לכם בטח גם חברה ששכרתם להילחם בהימורים לא חוקיים.
אורי אורבך: שם אתם כן תפסתם עבריינים?
יצחק לארי: תפסנו עבריינים אבל בעניין הזה אנחנו לא יכולים לאכוף ואין לנו מנדט לנקוט סנקציות נגד העבריינים.
אורי אורבך: אבל אתה אומר ששם אתם מצאתם עבריינות.
יצחק לארי: שם מצאנו שמתבצעים הימורים לא חוקיים.
יצחק לארי: יש אתר אינטרנט.
יצחק לארי: לא צריך להתאמץ.
אורי אורבך: ולא מצאתם שפה מוכרים לילדים כרטיסי Winner?
יצחק לארי: לא מצאנו שמוכרים כרטיסי Winner לילדים.
אורי אורבך: תסביר את ההבדל.
אורי אורבך: למה שם מצאתם ופה לא?
יצחק לארי: כנראה שהתופעה היא יותר קטנה ממה שמתארים אותה ובכל זאת יש חשש של בעל התחנה לעשות את זה.
אורי אורבך: אני יכול להציע לך תשובה אחרת?
יצחק לארי: בהחלט.
אורי אורבך: אתה מוכן לקבל ממני תשובה אחרת חינם מידע אישי?
יצחק לארי: בשמחה.
אורי אורבך: פה עם בעלי הפיצוציות אתם מרוויחים מזה כשהם מוכרים לילדים ושם אתם מפסידים מזה כשיש הימורים לא חוקיים.
אורי אורבך: אז שם יש לכם מוטיבציה יותר גדולה.
אורי אורבך: לדעתי אתם משלמים גם יותר לחברה ששכרתם ופה לא התאמצתם מספיק כדי למצוא.
אורי אורבך: סבירות.
אורי אורבך: אתה יודע.
יצחק לארי: לא שכרנו חברה להילחם בהימורים הבלתי חוקיים.
יצחק לארי: אנחנו עושים פעילות שכל תפקידה להילחם בזה.
יצחק לארי: אנחנו עושים פעילות שוטפת.
אורי אורבך: יש לכם חברה ויש לכם אמצעים.
יצחק לארי: לא צריך אמצעים.
יצחק לארי: זה גלוי לעיני כל ואין שום בעיה לתפוס את זה.
אורי אורבך: אבל לפי הנתונים פה המוני ילדים מהמרים בכל מיני קיוסקים ב-Winner ובכל מיני צורות.
יצחק לארי: אלה נתונים שאני לא מכיר.
דני דנון: אני רוצה רגע לשמוע את מפעל הפיס ולומר משהו בהמשך לדבריו של חבר הכנסת אורבך.
דני דנון: פה בוועדה וגם הממשלה קיבלה, התחילה חקיקה, אפשר לומר אפילו חריפה בנושא המשקאות האלכוהוליים.
דני דנון: דרך אגב משקאות אלכוהול זה מגיע למצב שהתלהבנו יותר מדי.
דני דנון: שדיברנו פה ד"ר קדמן לפני 4 חודשים על נושא האלכוהול לא שיערנו שאנחנו נגיע היום לאיפה שאנחנו נמצאים היום מבחינת החקיקה.
דני דנון: זו חקיקה ממשלתית וזה הולך לעבור.
דני דנון: ואנחנו מברכים על כך למרות שזה נעשה בצורה חריפה כי יש קיצוניות.
דני דנון: בואו פה בוועדה היום, אל תחכו שתקבלו סדרת חוקים שהיא לפעמים תהיה מוגזמת ותפגע גם בכם וגם בציבור המבוגרים.
דני דנון: בואו נראה איך אנחנו מצמצמים כרגע את הנושא של היחשפות ילדים להימורים.
דני דנון: אנחנו מתעסקים רק בזה.
דני דנון: יש בעיה שאם מבוגר שהוא מכור היום ל-value card הזה או כל הדברים האחרים.
דני דנון: אבל אותנו מעניין פה בוועדה הילד שקונה את ה-value card או קונה את ה-winner.
דני דנון: אני רוצה לשמוע מכם היום, גם אפשר להתווכח על היקף התופעה, איך אנחנו מצליחים לצמצם אותה, אולי לחסל אותה ולא להגיע למצב של חקיקה אגרסיבית שאנחנו לא רוצים בכלל להגיע לשם.
דני דנון: בבקשה שאול סוטניק, מנכ"ל מפעל הפיס.
שאול סוטניק: צהרים טובים.
שאול סוטניק: אני רוצה להתחיל בהסבר של היום מהסוף.
שאול סוטניק: לפני שהכנסת אישרה את החוק שרק מעל גיל 18 אפשר לקנות כרטיסים של הפיס והטוטו ובכלל מוצרי הימורים, מפעל הפיס הפעיל מערכת פנימית שאנחנו לא מוכרים לקטינים מתחת לגיל 18.
שאול סוטניק: מעל 10 שנים.
שאול סוטניק: יש לנו שתי חברות שעושות בקרות ביום יום.
שאול סוטניק: החברה האחרונה שאנחנו שכרנו אותה במיוחד זו החברה של המפכ"ל לשעבר אהרונשיקי, כי אנחנו קיבלנו אישור מהאוצר להפעיל 500 מכונות בחיש גד אלקטרוני ולפי ההיתר המכונות האלו חייבות להיות ממסופרות.
שאול סוטניק: כלומר הקהל בחוץ לא רואה וזה לא מופיע בכל חנות.
שאול סוטניק: אסור לנו לפרסם את המשחק הזה ואכן אנחנו לא מפרסמים.
שאול סוטניק: שכרנו במיוחד חברה כדי לפקח על 150 נקודות ספציפיות.
שאול סוטניק: כי בזמנו גם משרד המשפטים ביקשו מאיתנו לפני שקיבלנו את ההיתר לשים דגש על הנושא של מתמכרים וגם על הנושא של קטינים.
שאול סוטניק: למרות שאז לא היה חוק שהגביל את הגיל מעל גיל 18.
שאול סוטניק: החברה של אהרונישיקי עושה בממוצע כל חודש 300 ביקורות.
שאול סוטניק: ביקורות לא פומביות.
שאול סוטניק: על כל מאה חמישים תחנות.
שאול סוטניק: אנחנו מקבלים דוחות.
שאול סוטניק: ההנחיה היא ברורה, אם יש קטין, אנחנו מדברים על דברים ספציפיים, זה הנושא של הקטין, אבל לו יש עוד מנדט ובעבר אנחנו סגרנו את אותן החנויות, כלומר הוצאנו את כל המוצרים של הפיס.
שאול סוטניק: הבן אדם המשיך למכור מה שהוא מוכר בחנות שלו.
שאול סוטניק: בכל הפרסומים שלנו אנחנו מופיעים גם בסרטונים, גם בכרזות.
שאול סוטניק: אפשר לראות פה הרבה דברים שאנחנו לא מוכרים לצעירים מתחת לגיל 18.
דני דנון: החבר'ה הצעירים, בנושא חיש גד וכל הגירודים למיניהם יש לכם נגישות לזה?
שאול סוטניק: לא.
שאול סוטניק: לא כל כך.
שאול סוטניק: יש יותר נגישות ל-winner.
שאול סוטניק: בני נוער לפי הסקרים שלנו הם גם אוהבים משחקים אקטיביים.
שאול סוטניק: אז יש לך פוקר, יש לך face book, יש לך קזינו באינטרנט וכולי וכולי.
שאול סוטניק: רוב המשחקים שלנו הם לא משחקים דינמיים חוץ מהמכונות.
שאול סוטניק: ברוב התחנות איפה שיש לנו מכונות גם יש בקרה של צילומים שמדי פעם אנחנו מבקשים מאותו בעל חנות להוריד את הסרט ואנחנו בודקים את כל הצילומים של יומיים, שבוע, שבוע אחורה, כדי לוודא אם באמת בני נוער לא נכנסו לשם.
שאול סוטניק: כאשר חבר כנסת אורלב העלה את הנושא של חוק 18 פלוס אנחנו במפעל הפיס היינו בדעה שהגיל להיות גיל 21 לא גיל 18, כי אנחנו חושבים שאם אנחנו נעביר את החקיקה, או אתם תתקנו את החקיקה לגיל 21 זה ייתן שקט נפשי לכולנו.
שאול סוטניק: גיל 21 הנוער הוא כבר לא נוער, הוא כבר אחרי שירות צבאי, הוא כבר בוגר, הוא חושב אחרת, ופה אנחנו יכולים לנטרל הרבה דברים בדרך בין הגילאים 14 עד 17.
שאול סוטניק: אלה בעצם הגילאים הבעייתיים.
שאול סוטניק: עכשיו אנחנו עושים מיפוי של 3000 חנויות שבהן יש נקודות מכירה שלנו, במרחק פחות מ-200 עד 300 מטר אני נתתי הנחיה לבדוק כל תחנה ולסגור אותה.
שאול סוטניק: אנחנו הגענו למסקנה, אנחנו לא רוצים לראות תחנות בסמוך לבתי ספר.
שאול סוטניק: עכשיו יש צוות שעושה מיפוי תחנה תחנה, רחוב רחוב, איפה שיש תחנות כאלו צמודות לבתי ספר, על יד בית ספר במרחק של 20 או 50 מטר.
שאול סוטניק: פחות מ-200 מטר.
שאול סוטניק: ההנחיה היא ברורה לסגור את כל התחנות.
שאול סוטניק: דבר נוסף, אנחנו משתפים פעולה עם עמותת "אפשר".
שאול סוטניק: אנחנו מעבירים תקציבים.
שאול סוטניק: מה שאנחנו מעבירים בתקציבים זה התקציב שהעמותה ביקשה.
שאול סוטניק: קיבלנו הסברים.
שאול סוטניק: תודה לאל הציבור שבא לקבל את השירותים במכון הוא לא ציבור של מפעל הפיס, לא בני נוער ולא מבוגרים.
שאול סוטניק: המספר הוא מינימאלי.
שאול סוטניק: אבל אם חס וחלילה תהיה תופעה שנאלץ להעביר יותר תקציבים לעמותה, לעשות את הטיפול אנחנו נעביר את הכסף.
שאול סוטניק: זו לא בעיה של הכסף.
שאול סוטניק: אבל יש גם אחריות של העמותה שהם לא רוצים שכל שנה נעביר כספים כאשר הכספים לא מנוצלים.
שאול סוטניק: פשוט לא מנוצלים.
שאול סוטניק: אז יש סיכום במידה שיצטרכו להרחיב את התקציב הזה אז נפעל.
דני דנון: העמותה מטפלת רק במכורים, נכון?
דני דנון: אבל השאלה היא אם פעילות הסברה בקרב ילדים ובני נוער אם אתם מתקצבים את זה ?
שאול סוטניק: בכל העלונים שלנו מופיע מתחת לגיל 18 אסור למכור ואסור לשחק.
שאול סוטניק: בכל נקודת מכירה יש מדבקה שהאיסור הוא מוחלט.
דני דנון: אני שואל אותך על שלב נוסף.
דני דנון: השלב של פעילות הסברה יזומה שיכולה להיות בבתי ספר.
שאול סוטניק: הפעילות של העמותה בבתי ספר.
שאול סוטניק: אנחנו כמפעל הפיס בכוונה אנחנו אל מפרסמים נושאים של בני נוער כדי לא להכניס אותם לסקרנות מה זה מפעל הפיס כי יש אחוז מסוים שמתחיל לקרוא מאמר על הימורים וזה אסור, ואז אתה פותח, אתה חושף את אותם בני נוער לאפשרות הזו.
דני דנון: שאלה נוספת.
דני דנון: לגבי הבדיקות, אתם שלחתם אנשים שנראים כילדים לתחנות ובדקתם שהמשווקים לא מוכרים כרטיסי חיש גד.
שאול סוטניק: אני חוזר ואני אומר, בעבר היו חנויות שנתפסו.
שאול סוטניק: היה מקרה בירושלים שההורים התלוננו, סגרנו את החנות, סגרנו את נקודת המכירה והחזרנו את כל הכספים למשפחה.
שאול סוטניק: זה מה שיכולנו לעשות במיידי וסגרנו את המקום.
שאול סוטניק: ואנחנו ממשיכים באותה מדיניות.
שאול סוטניק: אם הכנסת תעלה את הגיל לגיל 21 אנחנו רק נברך על הדבר הזה.
אורי אורבך: איך זוכים?
אורי אורבך: כבן אדם זוכה בכסף.
שאול סוטניק: יש תחנות בנקודות מכירה.
שאול סוטניק: כל הזכיות הקטנות של מאה, מאתיים, שלוש מאות שקל במקום אפשר לפדות אותן.
שאול סוטניק: מסכום של מעל 50 אלף שקל הם חייבים להגיע לבית מפעל הפיס ולקבל את הכסף.
שאול סוטניק: אחרת אפשר לפדות בתחנות של המשווקים האזוריים, תחנות מיוחדות.
שאול סוטניק: התחנות האזוריות זה המשרדים של המשווקים שלנו.
שאול סוטניק: הזוכה לא מקבל כסף מזומן.
שאול סוטניק: התשלום מבצעים אותו בצ'ק אחרי שהפונה מציג תעודת זהות.
שאול סוטניק: אם הוא קטין הוא לא יקבל כסף, במקרה שקטין מגיע.
שאול סוטניק: זה אחד הדברים.
שאול סוטניק: דבר שני שזה לא נוגע לוועדה אנחנו נוהגים בשיטה כזו בגלל הנושא של הלבנת ההון.
שאול סוטניק: יש לנו הנחיות ברורות מה לעשות עם זכיות מעל 5000 שקל.
דני דנון: בהימורים, לגבי גיל, יש לכם עמדה בנושא?
יצחק לארי: אנחנו פועלים על פי החוק.
יצחק לארי: אנחנו אימצנו את הקוד האתי.
דני דנון: שאול מעלה פה סוגיה להעביר את הגיל לגיל 21 ואז יכול להיות שזה יקטין את מרחב הבלבול של המשווק.
דני דנון: כן ראיתי, לא ראיתי.
דני דנון: זה שונה.
דני דנון: השאלה אם יש לכם עמדה בנושא?
יצחק לארי: ייתכן.
יצחק לארי: לא נתנו את הדעת על זה אבל אנחנו נכבד כל החלטה שתתקבל.
יצחק לארי: אני שוב מדגיש אנחנו אימצנו קוד אתי למניעת הימורי קטינים עוד לפני שהחוק נכנס לתוקפו.
יצחק לארי: בכל מקרה רציתי להדגיש עוד נושא.
יצחק לארי: אנחנו בשלבים מתקדמים של קבלת הסמכה בינלאומית של עמידה בתקנים מאוד מחמירים של משחקים באחריות של כל הארגונים הבינלאומיים ושם שמים דגש מאוד מאוד חזק על הימורי קטינים.
יצחק לארי: כלומר כדי לקבל את ההסמכה הזו אנחנו חייבים לאכוף את הנושא הזה מאוד חזק.
דני דנון: בנושא של בתי ספר, זה בתהליך.
דני דנון: אני רוצה שתתנו לנו תאריך יעד שתשלימו את הנושא הזה של בתי ספר.
דני דנון: כי הגימנסיה פה ברחביה, מול הגימנסיה יש תחנת הימורים.
יצחק לארי: זו אחת הנקודות.
דני דנון: של מה?
דני דנון: של לוטו?
דני דנון: או של גם וגם?
דני דנון: לפי דעתי יש גם פיס וגם לוטו.
יצחק לארי: אותה תחנה.
יצחק לארי: לפעמים התחנה היא משותפת.
שרון פרי: אבל בכל פיצוציה היום יש הגרלות.
שרון פרי: זה לא חייב להיות תחנה מוסדרת.
שאול סוטניק: אני רק רוצה להשלים מה שחבריי מהמועצה להסדר ההימורים בספורט אמרו.
שאול סוטניק: התקן הבינלאומי מפעל הפיס נבחר בין 9 מפעלי הגרלות בעולם בפילוט ואנחנו בין ה-9 הראשונים שקיבלנו את האישור הבינלאומי שאנחנו עומדים בקריטריונים הבינלאומיים של משחקים באחריות וכולי וכולי וכל מה שמשתמע מהדבר הזה.
דני דנון: עכשיו נציג עמותת "אפשר".
בנימין גדליהו: עמותת "אפשר", לנו יש את המנדט המסודר מטעם המדינה לטפל בנושאי אלכוהול והימורים, טיפול במכורים.
בנימין גדליהו: אנחנו מפעילים 11 נקודות בארץ.
בנימין גדליהו: אנחנו מטפלים באלכוהול והימורים.
בנימין גדליהו: הימורים זה דבר די חדש.
דני דנון: אני שואל שאלה לגבי נוער וילדים.
בנימין גדליהו: נוער וילדים אנחנו מטפלים מגיל 18 ומעלה.
בנימין גדליהו: לגבי אלכוהול זה חשוב נורא מה שאני אגיד כרגע.
בנימין גדליהו: לגבי אלכוהול אנחנו עוסקים בזה הרבה שנים.
בנימין גדליהו: אנחנו התמחינו בזה ואנחנו מוצאים את העיתונות המקצועית בנושא.
בנימין גדליהו: יש לנו קרוב לאלף הרצאות בשנה בתוך בתי הספר בנושא אלכוהול.