GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה סלוצקי: המשטרה טוענת שהם דיווחו לשירותי הרווחה על אלימות, היה אירוע של אלימות שהאב פגע בילדו.
חנה סלוצקי: הילדה הזאת רוז לא הייתה אז בארץ בכלל, לא ידעו שהיא קיימת, לא הכירו את המבנה המשפחתי המורכב הזה שבו הסבא חי עם האם.
יהודית אבועלפיה: אבל הייתה תלונה, היה דגל, לא בדקו את הדגל.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להבין משהו.
אופיר פינס-פז: יש משפחה שהסבא גר עם האישה של הן וכו', זה כשלעצמו סטייה אבל נעזוב את זה, זה לא בניגוד לחוק אבל זה לא מעיד על נורמליות.
יצחק הרצוג: זה סטייה.
אופיר פינס-פז: ותלונה שלא ידעתי עליה על אלימות במשפחה, ועל זה מגיעה ילדה בהוראת בית משפט מצרפת לארץ בלי שאנחנו יודעים, ומה עושים?
יהודית אבועלפיה: כלום.
אופיר פינס-פז: לקחים לעתיד?
אופיר פינס-פז: איך דבר כזה קורה שלמשפחה מהסוג הזה שיש עוד תלונות על אלימות במשפחה עוד נותנים להם ילדה מצרפת מתנה?
יצחק הרצוג: אף אחד לא נתן, בית המשפט בצרפת נתן.
אופיר פינס-פז: גם לנו יש פה בית משפט.
יצחק הרצוג: הם לא פנו לבית המשפט בארץ.
אופיר פינס-פז: אז אני שואל, איך מונעים את הרוז הבא.
חנה סלוצקי: כאשר ילדים מהארץ שמוכרים כקטינים נזקקים או שמוכרים על רקע של אלימות יוצאים לחו"ל - אנחנו מעבירים דרך המחלקה ליחסים בין לאומיים במשרד הרווחה דיווח מתורגם לשפה של המדינה אליה הועברו, דיווח לשירותי הרווחה במקום המגורים.
אופיר פינס-פז: ומה קורה כשצרפת - - -
יצחק הרצוג: האם הלכה ישירות עם עורך דין צרפתי.
חנה סלוצקי: האם נסעה לצרפת - - -
אופיר פינס-פז: הייתם אמורים לקבל דיווח?
חנה סלוצקי: היינו אמורים לקבל - - -
אופיר פינס-פז: האם הוצאתם מכתב לגורם הצרפתי שהיה צריך ליידע אתכם בשאלה, למה לא יידע אתכם?
חנה סלוצקי: זאת אחת הסוגיות שחשבתי שכשאנחנו באים למשרד לביטחון פנים לדון באיך ילדים יוצאים, איך ילדים נכנסים ואנחנו לא יודעים.
אופיר פינס-פז: אגב, גם במשרד הפנים - - -
נאדיה חילו: לפי האינפורמציה שיש לי, הרי היה פה סכסוך משמורת.
נאדיה חילו: מישהו היה מעורב להביא את הילדה.
יצחק הרצוג: היה מעורב רק בית משפט בצרפת.
נאדיה חילו: כשבדקו ראו שהילדה שם.
נאדיה חילו: העובדה היא שיש בקשות לצו משמורת.
נאדיה חילו: דבר שני, גם שם הייתה התעללות בילדה וגם משרד הקליטה שקלט את האם ואחר כך את הילדה בארץ ידע שיש פה קונסטלציה משפחתית בעייתית.
יצחק הרצוג: צריך להזמין את משרד הקליטה.
אופיר פינס-פז: משרד הקליטה פה.
נאדיה חילו: הם אלו שקלטו.
יצחק הרצוג: אני לא חושב משרד הקליטה היה מעורב בכלל.
נאדיה חילו: יש פה כמה משרדים.
נאדיה חילו: משרד הפנים לא היה מעורב?
יצחק הרצוג: הם הביאו את הילדה לנתניה בטיסה מחו"ל.
אופיר פינס-פז: ברור שזה מקרה קיצון אבל גם אם יש מקרה קיצון, תראו איך זה נגמר, באיזו טרגדיה.
אופיר פינס-פז: לכן אני אומר, מוכרחים ללמוד את הדבר הזה ולראות איך מונעים ואיך מתאמים בין המערכות בינינו ובתוכנו ובחו"ל.
יצחק הרצוג: הנושא של ילדים שמוצאים לחו"ל הוא נושא מורכב וסבוך בפני עצמו.
יצחק הרצוג: נקיים על זה דיון מיוחד בוועדה לזכויות הילד.
יצחק הרצוג: ילדים מוצאים ונכנסים בלי שום חיבור למערכת המדינתית.
יצחק הרצוג: היא פנתה, לקחה עורך דין צרפתי ופעלה ישירות.
אופיר פינס-פז: המועצה לשלום הילד, ד"ר יצחק קדמן, בבקשה.
יצחק קדמן: אני מודה מראש על כינוס הישיבה בנושא הזה.
יצחק קדמן: אומנם היו כבר 2 ישיבות קודמות של ועדות שונות של הכנסת אבל כל המרבה הרי זה משובח.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע, צריך גם פה לעשות תיאום.
נאדיה חילו: לכן עשינו ישיבה משותפת.
אופיר פינס-פז: ביקשתי גם מהגברת ליה שמטוב שתהיה חלק מהישיבה הזאת, זה לא הסתייע לצערי.
יצחק קדמן: מכל מקום רצוי להמשיך ולדון בנושא כי הנושא הוא מאוד מורכב והפתרונות רחוקים מלהשביע רצון.
יצחק קדמן: חלק מהבעיה שלנו היא שאנחנו לא מודים בגודל הבעיה.
יצחק קדמן: לפי נתונים שלנו ישנם בין 5 ל-6 מקרים של רצח ילדים בתוך המשפחה בשנה וגם זה לא כל המקרים.
יצחק קדמן: עברתי על המקרים שמצוינים במסמך של ה-מ.מ.מ.
יצחק קדמן: ואין לי שום טענות אליהם, הם עבדו באילוץ של זמן.
יצחק קדמן: אבל אם ילדה שבספט
יצחק קדמן: מבר בשנה שעברה, איך כתב אחד העיתונים בצורה מקוממת "אביה חיבק אותה ויחד הם צנחו אל מותם.
יצחק קדמן: " הוא הרג את הילדה שלו, זה היה בצפון הארץ בספטמבר שנה שעברה, אין לה זכר פה בתיאור שלכם ויש מקרים נוספים שאנחנו יודעים עליהם.
יצחק קדמן: חלק מהבעיה היא שברישומים של המשטרה זה לא מופיע כרצח כי עושים אחר כך הסדר טיעון וזה נגמר בגרם מוות ברשלנות או בכל מיני דברים מהסוג הזה ואז זה לא מופיע פה.
יצחק קדמן: יש לפחות 5, 6 מקרי רצח של ילדים בשנה ורבים אחרים שלא ידועים כי הם נסגרים תחת כל מיני כותרות של מוות לא ידוע או מוות בעריסה, למרות שאם קצת היו בודקים היו מגלים שגם שם יש בעיה של רצח ילד בתוך משפחתו.
יצחק קדמן: אבל צריך לראות את הדברים בקונטקסט היותר כללי של התעללות ילדים במשפחה כי לפעמים ההבדל בין רצח לבין אי רצח זה עובי הגולגולת של התינוק.
יצחק קדמן: שוכב בבית חולים הרצוג בירושלים כבר חודשים ילד במצב של צמח, זה המקרה הידוע של המתקנא רב אליאור שבתוך המשפחה כיסחו את הילד הזה והוא צמח.
יצחק קדמן: מבחינה פורמלית הוא לא נחשב עדיין כמת אבל הוא לא נרצח על ידי בני משפחתו?
יצחק קדמן: ויש מקרים נוספים כאלה כך שהבעיה היא הרבה יותר רחבה והיא חלק מבעיה עוד יותר רחבה של היקף ההתעללות בילדים במדינת ישראל.
יצחק קדמן: הבאנו נתונים חדשים שהוצאנו היום על שנת 2007.
יצחק קדמן: מדובר על המקרים הידועים בסדר גודל של 41,000 מקרים, ואני כבר אומר לכם שזה לא כל המקרים.
יצחק קדמן: יש המון לקחים שצריכים להפיק מהעניין.
יצחק קדמן: חלקם היו צריכים להיות מופקים קודם.
יצחק קדמן: אדוני היושב ראש, אני מזמין את כולם לקרוא את דוח מבקר המדינה 58 מלפני שנה שתיאר שם מקרה של רצח תינוקת בת 3 חודשים מאריאל.
יצחק קדמן: תלמדו שם מה כתב מבקר המדינה על הכשלים, גם של המשטרה במקרה הזה.
יצחק קדמן: האם הופקו לקחים?
יצחק קדמן: אני אומר לכם באחריות – לא.
יצחק קדמן: תראו מה קרה למחלק הנוער במשטרה ואני מצטער שנציגיה לא פה.
יצחק קדמן: מחלקת הנוער במשטרה הייתה מופקדת בעבר על כל נושא הילדים, גם על עבריינות נוער אבל גם על ילדים קורבנות.
יצחק קדמן: לשירותי הרווחה הייתה כתובת אחת במשטרה, הם ידעו למי לפנות.
יצחק קדמן: לפני שנתיים בוטלה המעורבות של מחלקת הנוער במשטרה והעניין של ילדים קורבנות פוזר למחלקות שונות.
יצחק קדמן: בחלק מהמקומות זה אלמ"ב - אלימות במשפחה, בחלק מהמקומות זה המדור לקורבנות עבירה.
יצחק קדמן: בחלק מהמקומות זה עבר לסתם חוקרים.
אופיר פינס-פז: הייתה שם בחורה, סוזי בן ברוך.
יצחק קדמן: היא לא נמצאת שם, יש לה מחליף מאוד טוב אבל לקחו ממנו את כל הפונקציה ובמקום שתהיה כתובת אחת במשטרה שאליה אפשר לפנות זה מפוזר - - -
אופיר פינס-פז: אז מה אתה מספר לי שיש לה מחליף כזה טוב?
אופיר פינס-פז: הרי אתה אומר שאין שם כבר פונקציה.
יצחק קדמן: לא, מחלקת הנוער במשטרה קיימת, היא עוסקת בעבריינות נוער.
יצחק קדמן: לקחו ממנה את אותה פונקציה של טיפול בילדים קורבנות העבירה.
יצחק קדמן: הילדים האלה שמתעללים בהם הם לא עבריינים.
יצחק קדמן: בעבר זה היה ביד אחת במשטרה שהיה קל לתקשר, הייתה כתובת בכל תחנה.
יצחק קדמן: היום זה לא קל.
יצחק קדמן: יש בלבול עצום, בכל תחנה צריכים לחפש מישהו אחר במשטרה.
נאדיה חילו: ביקשתי כבר כמה פעמים להחזיר את זה.
יצחק קדמן: הדברים האלה יוצרים פערי תקשורת ואי שיתוף פעולה מתאים גם בתחומים אחרים.
יצחק קדמן: מי שמקבל ראשון, מעבר לפקיד הסעד, את הצורך לחקור את הילד שנפגע מהתעללות זה חוקר ילדים, זה לא איש משטרה, זה עובד סוציאלי שמבצע חקירת ילדים.
יצחק קדמן: אתם יודעים שחוקרי הילדים נמצאים כבר תקופה ארוכה במצב שבו הממשלה החליטה שתקן שמתפנה אסור לאייש.
יצחק הרצוג: קלטנו עכשיו.
יצחק קדמן: אדוני השר, יש לי חדשות בשבילך.
יצחק קדמן: אחרי שנמצא הסדר התחיל הסיפור מחדש.
יצחק קדמן: במחוז ת"א 5 חוקרי ילדים עוזבים ולא נותנים, אדוני תבדוק את זה, לא נותנים לאייש את התקן.
יצחק קדמן: מי יבצע את החקירה?
יצחק הרצוג: זה לא נכון.
יצחק קדמן: הוזכרו פה טיפות חלב.
יצחק קדמן: טיפות החלב קוצצו בשנים האחרונות באופן אכזרי כשלב ראשון להפרטה שלהן.
יצחק קדמן: נכון, ראש הממשלה עצר את ההפרטה.
יצחק קדמן: עדיין טיפות החלב מתפקדות בכוח אדם חסר בלי כלים, ואחר כך שואלים: איפה הייתה טיפת חלב.
יצחק קדמן: אי אפשר לטפל בבעיה הזאת אם לא משקיעים בה.
יצחק קדמן: אי אפשר לטפל בבעיה כשכל משרד, אני יודע ששר הרווחה ומנכ"ל משרד הרווחה עושים עכשיו מאמץ לשיתוף פעולה בין משרדי אבל עדיין כל משרד מטפל בבעיה בנפרד.
יצחק קדמן: דבר אחרון שנוגע לוועדה שלך אדוני.
יצחק קדמן: בוועדה אחרת של הכנסת, ועדת הקליטה, התקבלה לפני שנה החלטה להקים ועדת מנכ"לים בין משרדית לבדיקת כל הנושא של יציאה וכניסה של ילדים ללא הוריהם לישראל.
יצחק קדמן: אדוני, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך, ילדים היום נכנסים לישראל ללא שום פיקוח גם כשהוריהם לא איתם.
יצחק קדמן: יש ילדים שהובאו לישראל לצורך שימוש בהם כעבדים מיניים.
יצחק קדמן: היום ילד מגיע למשטרת הגבולות עם מבוגר שאיננו ההורה שלו.
יצחק קדמן: לא שואלים אותו מי אתה.
יצחק קדמן: לא מזמן הגיעה ארצה ילדה מאחת ממדינות ברית המועצות לשעבר עם אדם שאיננו אביה.
יצחק קדמן: למזלנו האיש התקשר אלינו ואמר: יש לי פה ילדה שההורים שלה נפטרו בבריה"מ.
יצחק קדמן: הבאתי אותה לפה, לאן פונים?
יצחק קדמן: הפנינו אותו לכתובת הנכונה אבל שאלנו: איך הוא נכנס לישראל עם ילדה שאיננה שלו?
יצחק קדמן: אולי הוא מביא אותה למטרות שאינן כשרות?
יצחק קדמן: אין שום בקרה על ילדים שיוצאים מישראל, ראה המקרה של הילדים שהגיעו ללונדון ונעצרו שם, אין בקרה על ילדים שיוצאים מישראל ונכנסים לישראל.
יצחק קדמן: יש עשרות אלפי ילדים בישראל, גם רוז הייתה במצב הזה, שאין להם מעמד, שהם לא מופיעים בשום רישום.
אופיר פינס-פז: אנחנו מודעים לזה, תודה רבה.
אופיר פינס-פז: יו"ר איגוד העובדים הסוציאליים, בבקשה.
יצחק פרי: הייתי רוצה להתייחס להיבט אחד כי כל הדברים שנאמרו פה הם דברים נכונים.
יצחק פרי: ככל שייעשו תיקוני חקיקה וככל שייעשו כל אותם דברים שבסופו של דבר ישימו את אותם ילדים בסיכון על המפה – בסופו של דבר המערכת המטפלת, וחבל שהשר הלך - - -
אופיר פינס-פז: תלמדו לעבוד גם בלי שרים.
אופיר פינס-פז: תעשו עבודה, אנשי מקצוע.
אופיר פינס-פז: לדעת לקשר בין משטרה לעובדים סוציאליים לא צריך בשביל זה שר, צריך אכפתיות, נחישות ולא לוותר.
אופיר פינס-פז: זה הכל.
יצחק פרי: ועדיין השר במהלך הקדנציה שלו עשה הרבה מאוד כדי למקד ולהבהיר את התמונה של מה שניתן לתכנן ולהשיג.
אופיר פינס-פז: אז זה בונוס.
יצחק פרי: אם ניקח את הנושא של חוקרי ילדים, אותם חוקרי ילדים שדיבר עליהם יצחק קדמן, גם היום ישנם 700 ילדים שנמצאים בהמתנה, זאת אומרת, אותה רוז שעדיין לא נרצחה, במידה והיא תגיע לידיעת פקידי סעד והיא תפנה את זה לחקירת ילדים יקרה דבר פשוט, היא תמתין 3,ו-4 ו-5 חודשים עד שהנושא ייחקר ושאפשר בכלל יהיה להתערב.
אופיר פינס-פז: על ידי חוקר ילדים של משרד הרווחה.
אופיר פינס-פז: כמה חוקרי ילדים יש - - -
רונן פז: אין גבול לכמה חוקרי ילדים, כל ילד אפשר לחקור.
יצחק פרי: הייתי מצפה ממדינת ישראל שתדאג לכך שיהיה מספר מספיק והולם של חוקרי ילדים כדי שכל ילד שצריך לחקור אותו ייחקר מיידית.
יצחק פרי: ואני עוד לא מדבר כרגע על אותה מעמסה של פקידי סעד.
אופיר פינס-פז: כמה חוקרי ילדים יש במשרד הרווחה?
אופיר פינס-פז: אפשר לקבל נתון?
יצחק פרי: אני לא יודע.
אופיר פינס-פז: אני שואל את חנה.
חנה סלוצקי: גם אני לא יודעת.
אופיר פינס-פז: אז מי יודע?
חנה סלוצקי: אני יכולה להגיד לך את זה כי זה נמצא בשירות המבחן.
חנה סלוצקי: אני יכולה למסור את זה תוך שעה.
אופיר פינס-פז: איך את לא יודעת?
אופיר פינס-פז: הרי זה קשור לעבודה שלך.
אופיר פינס-פז: בערך כמה?
אופיר פינס-פז: חמישים?
אופיר פינס-פז: חמש מאות?
חנה סלוצקי: יש מעל חמישים.
יצחק קדמן: יותר קרוב ל-50 מאשר 500.
אופיר פינס-פז: נמצא פה חיליק שריר מחדשות ערוץ 2? לא.
אופיר פינס-פז: אף אחד מהתקשורת לא הגיע?
אופיר פינס-פז: אני מתכוון לא לרמת הכתבים אלא לרמת העורכים.
נאדיה חילו: חבל מאוד.
אופיר פינס-פז: אני רוצה שתדעו שהזמנו את העורכים של כל אמצעי התקשורת.
אופיר פינס-פז: אף אחד לא הגיע.
חיים שיבי: הגעתי בשם מועצת העיתונות.
אופיר פינס-פז: האם הוזמנו העורכים של אמצעי התקשורת כפי שביקשתי?