GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב ישראלי: כתבנו תקנות מסוימות שם, מפני שחשבנו שהן התקנות המהותיות להתחלת החוק.
מירב ישראלי: רשמתי לעצמי שאחרי שנגמור את החוק אנחנו צריכים לעבור שוב על החוק ולראות אילו הן התקנות המהותיות להפעלת החוק, ואז אנחנו יכולים לקבוע שם שזה יהיה לפי המאוחר.
זאב אורלב: צריך לקבוע שם את חיוב השר עד לתאריך.
מירב ישראלי: יש פה, זה כתוב בסוף.
מיכאל מלכיאור: כתבנו את זה על הדברים המהותיים.
מיכאל מלכיאור: יכול להיות שלא בכל מקום יש תקנות שהן לא מעכבות.
זאב אורלב: זה תנאי ברישיון, זה בודאי מהותי.
מירב ישראלי: נבדוק בסוף אלו תקנות מהותיות להפעלה.
משה גפני: כשעשינו את חוק הקרינה, קבענו שעד סוף השנה האזרחית יהיו תקנות, אבל לא היו, אז שם לא ניתן היה לאכוף את החוק הזה בגלל שאין תקנות.
משה גפני: כאן יקרה בדיוק ההפך, זאת אומרת השר התרשל במלאכתו או שהוא באופן אובייקטיבי לא יכול להכין את התקנות, ואנשים יפגעו.
מירב ישראלי: ישנה בעיה כזאת בחוק מכרזים.
מיכאל מלכיאור: מה אתה עושה ששר לא?
מיכאל מלכיאור: אבל בעקרון מה עושים אם השר לא קובע, מה אתה מציע?
משה גפני: היום יש פעוטונים במדינת ישראל.
משה גפני: אתה רוצה להחיל עליהם חובות כדי למנוע את כל הבעיות המתלוות לעניין הזה.
מיכאל מלכיאור: חובות וזכויות, הכשרה, הדרכה, עזרה, סבסוד, יש הרבה זכויות.
משה גפני: לגבי הסעיף הספציפי.
משה גפני: יש פעוטונים, הם מתקיימים, באה הכנסת ועושה פעולות שאם הם לא יעשו את מה שכתוב בחוק החדש לא יהיה להם רישיון.
משה גפני: אם זה יהיה תלוי בתקנות השר, והשר לא יעשה תקנות מאיזו סיבה שהיא, האנשים יפגעו.
מיכאל מלכיאור: זה ברור שאם לא יהיו תקנות אז לא ניתן יהיה להפעיל את החוק, אי אפשר לחייב אותם.
משה גפני: זה לא היה ברור, כי אם אמרתם לפי המוקדם.
מירב ישראלי: נאמר שהחוק יכנס לתוקף, אבל משרד התעשיה, מסחר ותעסוקה לא יוכל ליישם אותו.
יצחק קדמן: אתה לא יכול לדרוש ממישהו כי לא אמרת לו בכלל מה התנאים לדרישה.
מיכאל מלכיאור: אף אחד לא יקבל רישיון עד שאין תקנות.
יעקב כהן: אם יש בבית ארבעה ילדים, צריך רישיון?
מירב ישראלי: מסגרות שיש מעל 4 ילדים ומעלה, ושהילדים שוהים מעל 20 שעות.
יעקב כהן: אם יש אם שיש לה 4 ילדים?
תמר אלמוג: צריכה להיות מסגרת, יש הגדרות בחוק והוא חל על כל מי שמופיע בהגדרה.
יעקב כהן: אם יש מטפלת שתמיד משאירים שם ילדים, וזה מצטבר במשך השבוע ל- 20 שעות, מותר להשאיר אצלה?
נעמי לנגוס: אני חושבת שהשאלה הזו של ארבעה ילדים ומעלה נכנסת לקטגוריה של מסגרת חינוכית.
מיכאל מלכיאור: אם השמרטפית היא יותר מ- 20 שעות בשבוע.
תמר אלמוג: אם זו שמרטפית באופן שוטף של 20 שעות במשך השנה אז זה מתקיים.
זאב אורלב: החוק אומר 20 שעות בשבוע אחד או שיש מגבלה של שבועות?
מיכאל מלכיאור: הכוונה ל- 20 שעות שבועיות.
מיכאל מלכיאור: צריך שכל הארבעה 20 שעות כל שבוע.
יעקב כהן: אנחנו צריכים להפריד בין מסגרת חינוכית, מסגרת מטפלת ומישהו שהוא שמרטף.
יעקב כהן: אני מבקש שתהיו רגישים.
יעקב כהן: יש בבני ברק ובעוד כמה מקומות הורים שמשאירים את הילדים אצל מטפלות.
מיכאל מלכיאור: המקרה שאתה מדבר עליו שפעם זה ילד אחד, ופעם אחרת שניים, זה לא נקרא מסגרת חינוכית.
מיכאל מלכיאור: מסגרת חינוכית זה ארבעה ילדים לפחות, וכל שבוע לפחות 20 שעות וזה כל הילדים.
יעקב כהן: אני מבקש לעשות את זה לשבעה ילדים.
יעקב כהן: אני חשבתי על עשרה וירדתי לשבעה.
יעקב כהן: יש שימוש חורג.
יעקב כהן: החוק אומר שאם מכניסים ילדים לבית, אז צריך שישה ילדים.
מיכאל מלכיאור: אני לא פותח את הדיון.
מיכאל מלכיאור: מותר לחבר הכנסת הרב יעקב כהן לחשוב, אני אכניס את זה כהסתייגות לחוק.
יעקב כהן: כבוד היושב ראש, אני מבקש שתהיה רגיש, יש אלפי ילדים שינזקו, ויש אלפי מטפלות שיישארו בלי פרנסה.
זאב אורלב: להפך, אתה מסכן ילדים.
זאב אורלב: היום ילדים נמצאים בידי אנשים שלא מורשים לטפל בילדים, וגורמים להם נזקים פיזיים, נזקים נפשיים, ואתה מסתכל על איזו מטפלת.
זאב אורלב: זאת הדברות מופקרת כלפי ילדים.
יעקב כהן: אני אומר לך מה שאמרתי בוועדת הרווחה.
יעקב כהן: ביקשו שתהיה תעודה למטפלת, רבותיי, כאן לא צריך ללמד פיסיקה וכאן לא צריך מתמטיקה, לא צריך תעודה, לא יעזור אם למישהי תהיה תעודת בגרות, צריך מישהי שתחליף חיתול לתינוק.
מיכאל מלכיאור: אין פטיש בוועדה הזאת.
יעקב כהן: אני מבקש לחשוב על מה שאני מבקש.
מיכאל מלכיאור: הקדשנו לזה שעות של דיון, אנחנו לא נעשה את זה כי אנחנו חולקים עליך, אנחנו רוצים להגן על הילדים.
משה גפני: הסיכום לגבי הסעיף הזה, שאם אין תקנות, זמן התקנות יוגבל בזמן, כפי שהיושב ראש ניסח, זה מצוין.
זאב אורלב: התקנות המהותיות שמעכבות את ביצוע החוק.
זאב אורלב: השר יוגבל בזמן למתן התקנות, ושיהיה ניתן לתקוף אותו משפטית.
מירב ישראלי: (7), עמידה בהוראות כל דין לעניין ניהול עסק והעסקת עובדים.
זאב אורלב: מה זה?
מירב ישראלי: זה למשל שכר מינימום, קבלני כוח אדם, ניהול פנקסים.
זאב אורלב: איפה הלשכה המשפטית של משרד התעשיה, מסחר ותעסוקה?
זאב אורלב: משרד המשפטים פה.
מיכאל מלכיאור: 5(א)(7)
מירב ישראלי: ברור שזה עסק.
תמר אלמוג: עניין של חוקי עבודה.
תמר אלמוג: חוקי עבודה כמו תשלום שכר מינימום.
תמר אלמוג: כעת נכנס העניין של הפנסיה למשל, מעסיקים את האנשים בתת תנאים, ועל הגב שלהם עושים את הרווחים.
קריאה: זה גם עניין פיזי.
משה גפני: מי ניסח את הסעיף?
משה גפני: אני רוצה ללכת עם החוק.
משה גפני: אני מסכים שיש דברים שצריך, אבל אם אתם רוצים שבחוק יהיה מטפלת שיש לה את המטפים, ויש לה את התעודות, ויש לה אישורים ויש לה הכל, אני צריך גם עכשיו לנהל את זה כמו עסק, אני פשוט אתנגד לחוק, תוסיפו כמה סעיפים שאתם רוצים.
משה גפני: מטפלת שזו הפרנסה שלה והיא עומדת בכל התנאים שעליהם מדברים בנושא פיקוח נפש, יש לה מטפים, והיא לא עברה עבירות, היא אישה כשרה לכל דבר ועניין, עכשיו אתם גם רוצים שהיא תתחיל לנהל ספרים?
תמר אלמוג: הסעיף הזה לא מתייחס למטפלת עם הארבעה ילדים.
משה גפני: לא כתוב את זה.
משה גפני: עם כל הכבוד למשרד המשפטים אנחנו מעל, אני מבקש למחוק את הסעיף הזה.
מירב ישראלי: קודם כל לגבי העסקת עובדים.
מירב ישראלי: שכר מינימום אני חושבת שזה מקובל.
מירב ישראלי: עקרונית מה שנאמר פה מהממונה, זו דרישה שהיא לגיטימית והיא קיימת גם בחוקים אחרים,וזה שלא יינתן רישיון לפי חוק מסוים אם יש עבירה לפי חוקים אחרים.
מיכאל מלכיאור: זה לא מה שזה אומר, זה מה שזה אמור להגיד.
מירב ישראלי: לא אני ניסחתי את זה.
מירב ישראלי: זה דבר מקובל זה לא דבר שאינו מקובל, שעסק שבפועל באופן חוקי שמי שבא לתת לו את הרישיון המקצועי בודק את זה לפני שהוא נותן לו את הרישיון המקצועי.
מירב ישראלי: מה שאני מציעה מכיוון שזה מנוסח עמום, ולא ברור מה נכנס לזה ומה לא, ולכן גם לממונה יכול להיות קושי כשהוא בא לתת רישיון.
מירב ישראלי: אני מציעה שנפנה למשרד המשפטים נשאל אותו במה מדובר, אם הם יכולים לפרט לנו חוקים שלגביהם אנחנו נכתוב את זה במפורש.
זאב אורלב: כמי שהיה כאחד מיזמי החוק, לא התכוונתי לעשות סדר כלכלי במדינה, ולהעשיר את אוצר המדינה.
זאב אורלב: כוונתנו היתה טובת הילדים, יש לי הרגשה שעל החוק תופסים טרמפ למטרות אחרות, אני מתנגד לדבר הזה, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, אם יש חוק שאדם צריך לשלם מס הכנסה לא צריך שזה יהיה כתוב פה, אם אדם לא יכול לשלם פחות משכר המינימום, יש חוק ולא צריך לכתוב פה, כל הדינים קשורים, אפשר לכתוב שהחוק הזה אינו מבטל דינים אחרים.
זאב אורלב: מה הוא רוצה לומר זה שהמטפלת צריכה לשמור על החוקים?
זאב אורלב: מה כתוב פה?
זאב אורלב: אני לא מבין.
זאב אורלב: אני מייעץ לך, גם לצורך שאני צריך להעביר את זה, לא להעמיס על העגלה הזאת דברים של צריך להעמיס עליה.
מיכאל מלכיאור: אני מוכן לקבל את ההצעות גם של חבר הכנסת משה גפני, וגם מה זבולון אורולב מציע.
מירב ישראלי: (8), הצגת הרישיון במקום בולט במסגרת לפעוטות כפי שקבע השר.
מירב ישראלי: (ב) הממונה רשאי להוסיף תנאים שיש לקיים בתקופת תוקפו של רישיון שניתן למסגרת פעוטות בתקופה מסוימת.
מירב ישראלי: אם מצא שהם נדרשים לקיום התנאים שנקבעו לפי סעיף קטן (א).
זאב אורלב: באישור הוועדה.
מירב ישראלי: כאן זה תנאים ספציפיים.
זאב אורלב: אני לא יודע מה הוא יוסיף, את נותנת סמכות לממונה להוסיף תנאים.
מירב ישראלי: היה על זה ויכוח גם בקריאה הראשונה והשניה.
מירב ישראלי: עקרונית, אם יש מקום שדורש מקום ספציפי, אז בעקבות כך הוועדה שלנו לא יכולה לאשר את זה.
מירב ישראלי: לא שהשר קובע כללים ואנחנו מאשרים, אלא שיש מקום שיש לו בעיה מיוחדת של איכות סביבה, או שיש לו בעיה מיוחדת של בריאות שצריך עוד משהו נוסף כדי שהילדים לא יפגעו.
מירב ישראלי: אלו היו המקרים שדובר עליהם, זאת אומרת מקרים בגלל המיקום.
זאב אורלב: פה כתוב שהממונה רשאי להוסיף תנאים, הוא יגיד שפה בשכונת רסקו אני רוצה שיהיה עוד מטר אחד לילדים, לא כתוב והוא לא מוגבל בשום דבר, נותנים לו סמכות לא מוגבלת, בלי בקרה, בלי פיקוח, לא נראה לי.
משה גפני: אם למשל הממונה שונא ערבים, אז במקום שיש ערבים, הוא יגיד פתאום שצריך איכות סביבה, אנחנו נותנים לו סמכות בחקיקה ראשית.
זאב אורלב: אני מפחד מסמכות בלתי מוגבלת בחקיקה ראשית.
זאב אורלב: אני מאוד אוהב את החוק הזה, אבל לדעתי העמסתם פה, אני לא יודע אם יש כזה דבר של אישור וועדה, מישהו צריך כאן להגביל אותו.
מיכאל מלכיאור: גם בכל פעם של אישור זה וועדת הרווחה.
זאב אורלב: לא יכול להיות שנותנים לממונה, פקיד, סמכות בלתי מוגבלת.
זאב אורלב: ההגבלה היחידה היא במסגרת פעולה מסוימת.
מירב ישראלי: יש לי הצעה.
מירב ישראלי: אנחנו דנו בזה כשדנו במשהו דומה בסעיף שעוסק בתנאים לרישיון, היה שם סמכות לממונה.
מירב ישראלי: ומה שעשינו שם, הגבלנו את זה, זה נמצא בסוף סעיף 4.
משה גפני: לא הבנתי למה חוזרים על זה פעמיים?
מירב ישראלי: יש אפשרות לממונה, זה חוק מאוד מסובך.
מירב ישראלי: בעקרון סעיף 4 עוסק בתנאים למתן הרישיון, שצריך לעמוד בהם מראש כדי שיתנו את הרישיון.
טובה אמיר: בפעם הקודמת משרד התעשיה, המסחר והתעסוקה היה צריך להביא את הנתונים של מסגרת פיקוח העל.
טובה אמיר: הם לא הביאו בפעם הקודמת שהיינו פה, ביקשו מתמר אלמוג את הנתונים של המסגרת החיצונית, המידה שנצטרך לעמוד על פי הקריטריונים החדשים.
מירב ישראלי: דיברנו על עניין הכשרות, כשרות השכלה.
טובה אמיר: כל הדרישות החדשות שהם מבקשים מהמשפחתונים.
קריאה: היא מתכוונת לסטנדרטים.
טובה אמיר: רצינו לדון על זה, גם פה יש לנו הרבה השגות.
תמר אלמוג: יש מסמך בנושא שהוא נבנה על ידי מומחים בתחום, הוא יהווה תשתית כדי להתקין את התקנות, זה לא אומר שכל מה שמופיע במסמך הזה אכן יכנס לתקנות, אני לא יכולה להבטיח, הדיון הזה הוא במסגרת התקנות.
זאב אורלב: המצב היום שאין שום פיקוח.
זאב אורלב: עכשיו אנחנו מנסים להסדיר שיהיה פיקוח ויהיה רישוי, אנחנו לא יודעים איך אוכלים את כל הדבר הזה, והפעם נותנים בחקיקה לממונה לקבוע תנאים נוספים שלא מוגבלים בשום דבר.
זאב אורלב: ברשות
זאב אורלב: כם אני מציע להוריד גם בסעיף 4 וגם בסעיף 5 את שני הדברים האלה, זה לא נחוץ, אנחנו לא יודעים בכלל אם זה נחוץ, אם זה יהיה נחוץ נעשה בפעם הבאה תיקון.
זאב אורלב: אני שוב אומר, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, נכנסים כאן לכל מיני סמטאות שאנחנו לא יודעים לאן זה מוביל.
זאב אורלב: אם אתם תעמדו על זה אני אדרוש שזה יהיה באישור הוועדה, אני לא מוכן לתת סמכות לאדם שאין עליו שום פיקוח, זה לא יעלה על הדעת, ואז אתם מבינים מה יקרה.
משה גפני: זו לא כוונת הסעיף.
מיכאל מלכיאור: אנחנו נוריד את זה.
משה גפני: היועצת המשפטית אמרה, שהסעיף הזה בא במקום ספציפי, לכן אישור וועדת העבודה והרווחה אינו רלוונטי בכלל.
זאב אורלב: אני לא יודע מה זה מקום ספציפי.
משה גפני: גם ב- 5 וגם ב- 4.
משה גפני: שהממשלה תעשה גם כן משהו, כי הצעת החוק הזו היא פרטית, שהממשלה תביא תיקון לחוק.
מירב ישראלי: הורדנו את העניין של הסמכות המיוחדת.
מירב ישראלי: "סעיף 6 – סירוב לתת רישיון או לחדשו.
מירב ישראלי: הממונה ראשי לאחר שנתן למגיש הבקשה הזדמנות לטעון את טענותיו, לסרב לתת רישיון או לחדשו, מאותן סיבות שבגללן רשאי הוא לבטלו או להתנותו בתנאים לפי הוראות סעיף 7.
מירב ישראלי: אם יתקיימו כל אלו, בשנתיים שקדמו להגשת הבקשה נתנה החלטה סופית בנוגע למסגרת לפעוטות, שמגיש הבקשה או מנהל מסגרת לפעוטות המועסק על ידו, קיימו או ניהלו אותה באחד מאלה; התליית רישיון לפי סעיף 7, הוצאת צו מינהל למסגרת פעוטות שניתן רישיון לקיימה לפי הוראות סעיף 24.
מירב ישראלי: "
משה גפני: אני לא מבין את הסדר?
זאב אורלב: קודם מסרבים ואחרי זה מבטלים.
משה גפני: אבל קודם צריך את הסעיף.
זאב אורלב: אבל מבחינת סדר ההיגיון אתה קודם מסרב לתת ואחר זה בא שלב הביטול, היא צודקת בסדר.
קריאה: קודם צריך להודיע על הכוונה ואחר כך לסרב.
קריאה: מירב ישראלי.
קריאה: "הממונה סבר כי לא חדלו להתקיים הנסיבות שבשלן ניתנה החלטה לפי סעיף (1), או שמגיש הבקשה או מנהל המסגרת לפעוטות המועסק על ידו לא נקטו אמצעים מתאימים למניעת הישנותם של נסיבות אלו.
קריאה: " בעצם סעיפים 6, ו- 7 קשורים בניהם, מדובר על רישיון.
קריאה: אני קוראת את 7 –"ביטול רישיון התלייתו או התניתו בתנאים הממונה רשאי לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו, לבטל, להתלות או להתנות את הרישיון בתנאים בהתקיים אחד מאלו; זה במקרה של רישיון קיים.
קריאה: חדל להתקיים תנאי מהתנאים למתן רישיון.
קריאה: הופר תנאי מתנאי הרישיון.
קריאה: הרישיון ניתן על יסוד מידע כוזב או שגוי.
קריאה: בעל הרישיון הוכרז פושט רגל או פסול דין, ואם הוא תאגיד ניתן לו צו פירוק או צו פירוק זמני, מונה לו כונס נכסים או שהתאגיד החליט על פרוק מרצון.
קריאה: נוכח הממונה.
זאב אורלב: אין (א).
מירב ישראלי: הוא הסעיפים (1),(2),(3) (4).
מירב ישראלי: נוכח הממונה כי התקיים האמור בסעיף (א)(1) או (2), יתרה לבעל הרישיון בכתב כי עליו לקיים את התנאי בפרק הזמן שנקב בהתראתו, לא קוים התנאי בתוך פרק הזמן האמור, רשאי הממונה לבטל את הרישיון.
מירב ישראלי: היה לממונה יסוד סביר להניח כי נגד בעל הרישיון ונגד מנהל מסגרת לפעוטות המועסק על ידו מתנהלים הליכים פליליים בקשר לעבירה כאמור בסעיף 4(א)(1) בתקופת תוקפו של הרישיון, הממונה רשאי לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו להתלות את הרישיון עד לסיום ההליכים כאמור.
מירב ישראלי: בנוגע לעבירות שאמרנו שבגינם לא נותנים רישיון.
מירב ישראלי: הממונה רשאי לאחר שנתן לבעל הרישיון לטעון את טענותיו, להוסיף תנאים על התנאים שקבע ברישיון על פי סעיף 5(ב), או לשנותם, אם מצא שהדבר נידרש לשם קיום התנאים שנקבעו לפי התנאים שנקבעו בסעיף 5(א) לרבות בשל שינוי הנסיבות לאחר מתן הרישיון.
מירב ישראלי: אין בהוראות סעיף זה לגרוע בהוראות סעיף 24 – שזו האפשרות לתת צו מינהלי לסגירת המסגרת במקרה של סכנה.
זאב אורלב: אני כבר ב-סעיף (ב), מה זה בתוך פרק זמן שנקב בהתראתו, למה שאנחנו לא נקבע את הזמן?
מירב ישראלי: זה תלוי באיזו בעיה מדובר.
זאב אורלב: מה המינימום, מה המקסימום?
זאב אורלב: אני נורא פוחד שבחקיקה ראשית, תכתבו אם יש סכנה מידית לילדים.
זאב אורלב: הוא בא ורואה חוטי חשמל חתוכים והוא יכול להוציא צו מינהלי מרגע לרגע ולסגור, עם זה אין לו בעיה, לכן אני שואל מה מדובר ב- סעיף (ב), למה לא לקבוע שוב.
זאב אורלב: אני יוצא מתוך נקודת הנחה ששלטון מתעמר באזרחיו, ואני רוצה להגן על האזרח.
מירב ישראלי: אתה רוצה בעצם לקבוע פרק זמן מינימום.
זאב אורלב: המקסימום זו לא הבעיה, שיתנו זמן, הזדמנות נאותה.
משה גפני: מה למשל, תתנו דוגמה.
זאב אורלב: לא כיבו נכון את מטף הכיבוי, מטף הכיבוי פג תוקפו ועכשיו בביקורת ראו שפג תוקפו לפני חודש, שולחים לו התראה .
מירב ישראלי: אבל יתכן שיתפטרו עובד או עובדת, עם כשירות מסוימת, והוא צריך למצוא עובד/ת אחר/ת עם אותה כשירות, למשל, האפשרויות הן מאוד רחבות ולכן זה תלוי בהפרה.
זאב אורלב: מצד שני אני פוחד, לתת סמכויות בחקיקה לאדם שאין עליו בקרה ואין שליטה.
מירב ישראלי: הבעיה בדברים שהם יחסית מסוכנים למרות שהם לא דרישת סגירה מידית.
זאב אורלב: שיסגור בצו מינהלי.
מירב ישראלי: זו לא סכנה מידית.
מירב ישראלי: אבל יש הבדל בין דברים שהם סכנה מסוימת.
זאב אורלב: תציגי שני לוחות זמנים.
זאב אורלב: תגידי שהדבר הקשור בבריאות הילד, בשלומו תוך 7 ימים, בדברים שאינם קשורים ביתר הדברים עד 30 יום.
זאב אורלב: אם כי גם מטף כיבוי קשור לשלומו של הילד.
מירב ישראלי: אם את אומרת בחוק שזה מינימום 30 יום ויש דרישה ואין סיבה שהוא לא ימלא את זה תוך 7 ימים, הבעיה היא שזה המון דרישות שיש ברישיון, שנוגעות גם לכשירות עובדים, גם לתזונה, גם לתברואה וגם לסביבה.
זאב אורלב: יש אפשרות ערור על החלטות הממונה בחוק הזה?
מירב ישראלי: על הרישיון כן.
זאב אורלב: גם על הסעיף הזה, עזבי עתירה מינהלית, זה לקחת עורך דין.
מירב ישראלי: זה בעתירה מינהלית.
משה גפני: מה עתירה מינהלית, המטפלת תיקח עורך דין ותלך לבית המשפט?
זאב פיש: זכות ערר בחקיקה אולי מקבילה בחוק רישוי עסקים.
זאב פיש: קבעו אנשים שהיו בוועדה הזאת שיש סמכות ערר, זאת אומרת שאם בא מפקח של משרד מסוים וקובע דרישה לא סבירה, יש היררכיה,
זאב פיש: זאת אומרת ממחוזי עד למטה, ממש להסמיך וועדת ערר לצורך הערה שהיא מאוד נכונה.
זאב אורלב: זה יפתור לי את הבעיות.
זאב אורלב: אתם צריכים להגדיר מי סמכות הערר.
משה גפני: מה היררכיה שלכם?
משה גפני: למשל, אני גר באילת, יש לי פעוטון, מי מצד המשרד עומד מולי, מי מעליו?
משה גפני: מה ההיררכיה?, שם יש רופא מחוזי, איך ההיררכיה משרד התעשיה, מסחר ותעסוקה?
קריאה: זה מתחיל בממונה.
משה גפני: מי הממונה?
משה גפני: אם המשרד עדיין לא מאורגן אז נחכה.
זאב אורלב: אצל גברת תמר אלמוג יהיה אדם אחד שהוא יקבל את הסמכויות על פי החוק.
תמר אלמוג: יש מפקחים מחוזיים של המשרד ומתחתם יהיו הבודקים שיבדקו את תנאי הכשרות.
מיכאל מלכיאור: יש לכם אפשרות להכניס אפשרות ערעור פה, כדי לפתור את הבעיה.
משה גפני: יש בעיה.
משה גפני: בחוק הבודקים הם חיצוניים, זה לא כמו אצלכם.
זאב אורלב: אני מדבר ערר על החלטות הממונה.
תמר אלמוג: הבודק החיצוני אינו מוסמך.
תמר אלמוג: הוא הולך ומבצע את הבדיקות והוא מעביר למפקח של המשרד.
תמר אלמוג: המפקח של המשרד בודק ורואה אם מגיע לו או לא מגיע לו, והיה והוא חושב שעל סמך אותה תוצאת בדיקה לא מגיע לו, המפקח של המשרד יוצא לשטח ומבקר את הבדיקות, הוא גם נותן הזדמנות לשימוע לאותה מסגרת.
זאב אורלב: אני יודע, אנחנו מדברים בדבר שבעיניי הוא שווה ערך לפיטורי גננת, הרי שאם ישללו את הרישיון זה כמו שפיטרו את הגננת.
זאב אורלב: בפיטורי עובד יש סמכויות ערר, אדם שממונה יכול להגיע לשימוע גם למנהל הכללי.
זאב אורלב: אגב זה יטיל יותר אחריות על הממונה, הוא ידע בקבלת ההחלטות שלו שמישהו יכול להגיש ערר וזה יכול להגיע למנהל הכללי, לכן אם זה היה תלוי בי, אני במקומכם הייתי מציע שתהיה סמכות ערר למנהל הכללי על כל החלטה של הממונה.
זאב אורלב: ראשית אני לא הצעתי קודם ועדת ערר, אני מסכים איתך עד שוועדת ערר מתכנסת וכדומה, אדם אחד ממונה על הממונה, רמת מנהל כללי לפי דעתי צריך להיות, ובפניו אפשר להגיש ערר בנושאים מסוימים.
משה גפני: המתווה הזה הוא נכון.
זאב אורלב: בנושאים שקשורים בכל נושא הרישיון, מתן הרישיון, אי מתן.
משה גפני: צריכים שתהיה וועדת ערר.
זאב אורלב: אז לא תהיה.
זאב אורלב: הניסיון הממשלתי בוועדות ערר.
זאב פיש: זה מנגנון מאוד פשוט, את יודעת שבמקרים קיצוניים זה מגיע למטה.
מיכאל מלכיאור: צריך למנות סמכות בתוך המשרד.
זאב אורלב: אנחנו מסכימים על הערר, שהם יתייעצו ויציעו.
משה גפני: זה דבר גבולי, וזו פגיעה בחוק חופש העיסוק.
זאב אורלב: אותו איש ערער וידע לשקול את זה.
מיכאל מלכיאור: היו עוד שאלות לגבי סעיף 7?
משה גפני: ב- סעיף(ד), למה צריכים את סעיף (ד), מה זה?
זאב אורלב: אני מציע להוריד את סעיף (ד).
זאב אורלב: זה יורד, ואני עדיין לא יודע מה זה סעיף (ה), מה זה סעיף 24?
מירב ישראלי: סעיף 24 זה במקרה של סכנה מידית.
מירב ישראלי: אפשר להוציא צו מינהלי.
משה גפני: זבולון אורלב, אתה היית מנהל כללי של משרד החינוך.
משה גפני: גני ילדים מגיל 3 עד 6 צריכים רישיון?
זאב אורלב: למיטב ידיעתי כן.
משה גפני: האם יש גנים שפועלים ללא רישיון?
משה גפני: גם כן, האם יש גנים שנשלל מהם הרישיון וממשיכים לפעול?
קריאה: מה הקביעה?
זאב אורלב: אני קיבלתי את הטיעון, הדפרנסציה היא מאוד עצומה, מגוון הסיבות גדול מאוד, ולכן שאם הוא קבע דבר לא הגיוני שמערערים.
מירב ישראלי: אנחנו ננסח את הערר בצורה יותר ספציפית.
מירב ישראלי: אני חוזרת לסעיף 6 אחרי שקראנו את סעיף 7, 7 היה כאמור ביטול רישיון קיים.
מירב ישראלי: עכשיו אנחנו מדברים על סירוב לתת רישיון ראשון או לחדש רישיון קיים.
מירב ישראלי: "הממונה אחרי שנתן למגיש הבקשה הזדמנות לטעון את טענותיו, לסרב לתת רישיון או לחדשו מאותן סיבות שהוא רשאי לבטלו או להתנותו לפי הוראות בסעיף 7, ובנוסף להוראות של סעיף 7.
זאב אורלב: או אם התקיימו.
זאב אורלב: הוראות סעיף 7 לא מתקיימות, כלומר הם לא עילה לסירוב.
זאב אורלב: בסעיף 7 אין שום עילה לסרב למתן רישיון, ולמרות זאת אפשר לסרב אם התקיימו כל אלה, כולם ביחד.
מירב ישראלי: לא, זה גם וגם, הוא רשאי לבטל מאותן סיבות.
זאב אורלב: נכון, וגם במקרה שאין עילה לפי סעיף 7, הוא רשאי לסרב אם מתקיים כולם במצטבר.
מירב ישראלי: בשנתיים שקדמו להגשת הבקשה, ניתנה החלטה סופית בנוגע למסגרת לפעוטות שמגיש הבקשה או מנהל המסגרת לפעוטות המועסק על ידו קיימו או ניהלו אותה באחד מאלה: התליית רישיון הוראות לפי סעיף 7; הוצאת צו מינהלי למסגרת לפעוטות שניתן רישיון לקיימה לפי סעיף 24;
משה גפני: הוא עומד בתנאים לפי סעיף 7, על מי אנחנו מדברים פה?
זאב אורלב: בשנתיים האחרונות התנו לו את הרישיון לפי סעיף 7.
זאב אורלב: היום הוא עומד בתנאים של סעיף 7, אבל בשנתיים האחרונות הוא לא עמד, עכשיו מסרבים לתת לו רישיון.
משה גפני: כלומר אנחנו עוסקים בבנאדם או באישה שיש לה מסגרת, היא עמדה בתנאי הרישיון.
זאב אורלב: בשנתיים האחרונות נתנו לה התראה, היא לא עמדה בהתראה הזאת, ביטלו את הרישיון ועכשיו היא מגישה בקשה חדשה.
משה גפני: היא לא שמה מטף לכיבוי אש, בו נשתמש בדוגמה הזאת כל הזמן, עכשיו היא שמה, אז למה הממונה לא נותן לה רישיון?
זאב אורלב: בוא נביא קודם את הכל ואחרי זה נדון.
מיכאל מלכיאור: היא לא שמה את המטף.
זאב אורלב: לא, אם היא לא שמה את המטף אז היא לא עומדת.
משה גפני: זה סעיף 7
מיכאל מלכיאור: לא זה (א)(2), זה שלא חדלו להתקיים הנסיבות.
משה גפני: אני לא יודע מי ניסח את החוק הזה.
משה גפני: אני מקבל הרבה טלפונים בגלל החוק הזה, היה אפשר לנסח אותו בעמוד אחד, או בעמוד וחצי.
משה גפני: .
יובל אביעד: לדאבונו הרב המציאות היא בדרך כלל הפוכה לחלוטין, לא רק שאין התניות, אלא שאין בדיקה, וכשיש בדיקה אין התנייה, המציאות פשוט לא קיימת.
זאב אורלב: אתה צודק, אני לא יודע מי יזכה במרכז של המבדקים, החוזים.
זאב אורלב: יש במבדקים החיצוניים כאלה שירצו לפסול מעונות.
יובל אביעד: בלי שום קשר, חוק צריך להיות ברור.
זאב אורלב: יובל אביעד, ישנה אפשרות שהיעוץ המשפטי של המשרד התעשיה, מסחר ותעסוקה יסביר לנו את 6(א), (1)(א)?
מיכאל מלכיאור: צריך להבין מה כתוב.
זאב אורלב: בשנתיים האחרונות ניתנה החלטה סופית, לא בשלוש האחרונות.
זאב אורלב: בשנתיים האחרונות הוחלט סופית שסוגרים את המסגרת, מה שאומרים לך פה שעד שלא יחלפו שנתיים אי אפשר לבקש רישיון חדש.
זאב אורלב: דרשו ממך דבר, לא עמדת בו לא תוכל להגיש בקשה חדשה, אתה צריך תקופת הכשרה, נקרא לה 3 שנים, בשנה השלישית אתה יכול להגיש את הבקשה.
מיכאל מלכיאור: לא זה מה שאני הבנתי שכתוב פה.
קריאה: שצריך לכתוב עם כל הסעיפים האלה 6 ו-7, בשפה מובנת.
יובל אביעד: מה שפה ומה שכתוב בדף הכחול, לכן צריך רק להסביר.
זאב אורלב: שנתיים שקדמו לבקשה התקבלה החלטה סופית.
מיכאל מלכיאור: זה לא כתוב שאז אי אפשר.
זאב אורלב: כתוב, מה אומר, אנחנו תחת סירוב לתת רישיון.
זאב אורלב: הממונה רשאי לא לתת רישיון באם התקיימו כל אלה.
זאב אורלב: בשנתיים האחרונות קיבלו לגביו החלטה סופית.
מיכאל מלכיאור: הוא רשאי אבל הוא לא חייב.
מיכאל מלכיאור: אתה אמרת שמי ששנתיים לפני זה הוא לא יכול לתת.
זאב אורלב: נכון, אני חוזר בי.
זאב אורלב: רשאי, ראשית כתוב פה, יתקיימו כל אלה.
זאב אורלב: רבותיי, לא יתקיימו כל אלה.
מירב ישראלי: אחד עם שניים.
זאב אורלב: זאת אומרת גם ייטלו ממנו וגם יוציאו צו מינהלי?
מירב ישראלי: לא, זה 1 או 2, וב- (א) זה אחד מאלה (א) או (ב).
זאב אורלב: הבנתי, כל אלה הולך על (1) ו- (2) לא על (ב) (ב).
זאב אורלב: הממונה סבר כי לא חדלו הנסיבות שבשלן נתלה החלטה בסעיף (1), או שמגיש הבקשה הוא מנהל המסגרת.
זאב אורלב: הסעיף הזה נכון.
מירב ישראלי: לדעתי רק הסיפא, שלא ננקטו אמצעים למניעת הישנותם.
מירב ישראלי: סעיפים (1) ו- (2) הם תמיד יהיו חופפים לזה שהתקיימו התנאים בסעיף 7.
זאב אורלב: אני חושב שהסעיף הזה מנוסח מצוין.
זאב אורלב: סעיף 6, הממונה רשאי לסרב לתת רישיון אם התקיימו כל אלה.
זאב אורלב: גם דבר ראשון שבשנתיים האחרונות הוא נפסל, או מחמת שלקחו ממנו את הרישיון או מחמת שהוציאו צו מינהלי, וגם לא חדלו להתקיים הנסיבות שבשלן ניתנה ההחלטה הזאת.
זאב אורלב: או שמגיש הבקשה, שהמנהל לא נקט את האמצעים המתאימים למנוע את ההתיישנות של הדבר.
מיכאל מלכיאור: אם לא חדלה להתקיים הסיבה שבשלה סגרו, אז למה רשאי?
יצחק קדמן: היה בנאדם שפתח מעון.
יצחק קדמן: והחזיק בחדר אחד 60 ילדים, אמרו לו אנחנו סוגרים ולוקחים לך את הרישיון, למחרת הוא פותח מקום חדש והוא בא לקבל רישיון חדש, אומרים לו, ראשית אנחנו לא יכולים לתת לך רישיון, כי סגרנו לך, ושנית בדקנו את המקום החדש שלך ואתה חוזר על אותו עניין.
משה גפני: אז בשביל מה צריך את הסעיף הזה?
מירב ישראלי: הוא לא יודע אם הוא עמד בתנאים או לא.
משה גפני: מה זאת אומרת הוא לא ידע, אם הוא עומד הוא עומד ואם לא אז לא.
ליזי דוידי: על מנת לדעת צריך לבדוק.
מירב ישראלי: אני חושבת שלמעט הסיפא של סעיף (2).
מיכאל מלכיאור: אנחנו רוצים להגיד שהוא איבד את חזקת הכשרות שלו.
מיכאל מלכיאור: בדרך כלל אדם ישר מתקן ועושה.
משה גפני: בהמשך לדוגמה שלך, היו אצלו ילדים מעל המותר, בחדר אחד הוא החזיק הרבה ילדים.
משה גפני: ביטלו את הרישיון לפי מתן הרישיון בחוק, עכשיו הוא מגיע ואומר הוצאתי את 60 הילדים, עכשיו יש לי 30.
משה גפני: 30 מותר פה על פי תנאי רישיון, למה הממונה רשאי לא לתת לו רישיון?
מירב ישראלי: הוא ייתן לו.
משה גפני: יופי, אני מדבר על המקרה של סעיף (1)(א).
משה גפני: כעת יש לו 60 ילדים הוא בא לבקש רישיון, הממונה רשאי לא לתת רישיון למה?
יצחק קדמן: ראשית לפי שני תנאים, כבר הוכחת.
זאב פיש: היה מקרה שבנאדם פתח גן ילדים בתוך אותו מבנה שבו הוא החזיק בית בושת.
זאב פיש: להבדיל, במקרה הזה היית רוצה שיתנו לו גם אם הוא עמד בתנאי הרישיון.
משה גפני: לא, אז תכתוב בחקיקה שיש דברים, אבל מה זה שהממונה רשאי בדברים כאלה.
יובל אביעד: זה סעיף 6 (א), זה הסעיף המרכזי.
מירב ישראלי: בעקרון, לדעתי, כל פסקה (1) ו-(2) חוץ מהסיפא של פסקה (2) של מניעת התיישנות, זה מצב שעדיין לא מתקיימים תנאי הרישיון.
מירב ישראלי: זאת אומרת שאנחנו עדיין נכנסים ל- 7, אני אומרת את זה נכון?
מירב ישראלי: אז בעצם שרלוונטי לדעתי, זה הסיפא, עכשיו המצב בסדר, אבל היתה בעיה, צפוי שהבעיה תתעורר שוב, והאנשים לא נקטו אמצעים מתאימים למניעת הישנות.
יצחק קדמן: אם התנאים לא טופלו, למה לא חייב לשלול את הרישיון?
מירב ישראלי: זה עניין של סמכויות, זה עניין של שיקול דעת.
מיכאל מלכיאור: אם הוא לא עמד בתנאים הוא חייב לא לתת לו.
מיכאל מלכיאור: אני חושב שהניסוח אינו מדויק.
זאב אורלב: אני אתן לך דוגמה למה הוא רשאי.
זאב אורלב: אנחנו עומדים ב- 31 באוגוסט, אני רואה מקרים שאם אני הייתי הממונה אני הייתי שוקל כן לתת.
זאב אורלב: אנחנו נמצאים ב- 31 באוגוסט וידוע ששנת הלימודים מתחילה ב- 1 לספטמבר.
זאב אורלב: המטף כיבוי אש צריך להגיע עוד יומיים אבל אי אפשר לפתוח, הוא מביא את האישור.
מיכאל מלכיאור: אנחנו משאירים את זה .
משה גפני: אני לא מקבל את זה.
משה גפני: אני לא מבין, או שהוא עומד בתנאי הרישיון או שהוא לא עומד בתנאי הרישיון.
משה גפני: אם הוא עומד בתנאי הרישיון אז מגיע לו על פי כל דין, אם הוא לא עומד בתנאי הרישיון לא מגיע לו על פי כל דין, אם אתה רוצה את מה שאתה אמרת קודם, לתת לו מסגרת של שנתיים שהוא לא יוכל לקבל יותר רישיון כי היה צו מינהלי נגדו, או שהיה צו מוחלט של החלטה.
זאב אורלב: הוא לא קיים, היה שם מעון, בבדיקה שנערכה נמצאו ליקויים בשבוע האחרון של חודש יוני לפני היציאה לפגרה, ואמרו לו אנחנו מתלים לך את הרישיון על פי סעיף 7 כי המטף שלך לא בסדר, הלך והזמין מטף, אין מטפים במדינת ישראל, המטף יגיע רק ב- 10 בספטמבר, האם לפתוח את הגן ב- 1 בספטמבר או לא לפתוח?