GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: כן, כל התקנות האלה, ודאי.
מירב ישראלי: מה זה מהותי ומה זה לא מהותי.
מוריה בקשי: ואז אתה מדווח על הלא-מהותי, אומרים לך 'תעזוב'.
מיכאל מלכיאור: זו גם התשובה שקיבלת בפעם הקודמת, מגב' מירב ישראלי.
משה גפני: הבעיה שאל"ף, אני לא יודע לקרוא בלי נקודות.
משה גפני: בי"ת, אז דובר על משהו אחר.
מירב ישראלי: נכון, אז היה מדובר באי בהירות מסביב לנושא.
זבולון אורלב: אנחנו בסעיף 9.
מירב ישראלי: '(א) הממונה ינהל מרשם של מסגרות לפעוטות שניתן להן רישיון ושהן מסגרות לפעוטות שהרישיון שלהן בוטל או הותלה לפי סעיף 7; המרשם יהיה פתוח לעיון הציבור והממונה רשאי לפרסם את הפרטים שבמרשם, כולם או חלקם, בכל דרך שיראה לנכון'.
זבולון אורלב: אפשר לרשום פה גם באתר.
זבולון אורלב: גם להגיד במפורש, 'יהיה פתוח לעיון הציבור, לרבות באתר האינטרנט של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה'.
מירב ישראלי: '(ב) הממונה ימנה גורם מטעמו שיהיה אחראי לטיפול בפניות הציבור לעניין הפרת הוראות חוק זה.
מירב ישראלי: פרטי הגורם כאמור יצולמו על גבי רישיון'.
מירב ישראלי: לדעתי זה לא מספיק.
זבולון אורלב: וגם לפרסם באתר באינטרנט.
מירב ישראלי: זה לא מספיק על גבי כל רישיון, כי רישיון תלוי במסגרת וההורים, שלא אמורים ללכת ולהסתכל על הרישיון, לכן אני באמת חושבת שצריך למצוא---
זבולון אורלב: גם רישיון וגם באתר האינטרנט.
מוריה בקשי: יש לנו סעיף שחובה לתלות את הרישיון?
מירב ישראלי: ההורה לא ילך לראות את הרישיון.
משה גפני: אגב, סליחה, אנחנו שאלנו בפעם הקודמת איך הוא ימסור מיד לממונה את השינוי?
מירב ישראלי: אמרנו שאם זה משהו בלתי צפוי, זה כתוב, עשינו את ההבחנה, אני אקריא את זה עוד פעם.
מירב ישראלי: מה שאמרנו הוא שהוא יימנע מביצוע שינוי בפרט מהותי, ללא אישור מראש, למעט אם השינוי בוצע בשל נסיבות שאינן בשליטתו של בעל הרישיון ולא ניתן היה לצפות---
מיכאל מלכיאור: אבל הוא לא שואל את זה.
מיכאל מלכיאור: הוא שואל איך הוא צריך לדווח?
מיכאל מלכיאור: האם הוא צריך לטלפן אליו?
מיכאל מלכיאור: האם צריך לכתוב אליו?
מוריה בקשי: לא כותבים את זה בחוק.
מירב ישראלי: אמרנו בתנאי שבעל הרישיון ידווח לממונה על השינוי מיד עם ביצועו.
מירב ישראלי: אתם יכולים לקבוע שזה יהיה בטלפון, אין לי בעיה.
מירב ישראלי: אנחנו לא נכנסים לזה בחוק.
זבולון אורלב: אפשר להמשיך.
זבולון אורלב: אנחנו בסעיף 10.
מירב ישראלי: סעיף 10.
מירב ישראלי: הגענו למבדקות.
מירב ישראלי: 'פרק ג' – בדיקות כשירות'.
משה גפני: אם אפשר, רק כהקדמה, להסביר לכולנו, למה צריך מבדקות.
מירב ישראלי: זה לא אני.
משה גפני: אני שאלתי שאלה מצחיקה?
זבולון אורלב: אנחנו מסמיכים את דר' קדמן להסביר לך.
יצחק קדמן: כדי שתהיה מדינה ראשונה בעולם שעושה את זה.
יצחק קדמן: אין מדינה מתוקנת בעולם, על פי מסמך של הבניין הזה מוועדת מידע ומחקר, כל הפיקוח בכל העולם הוא ממשלתי, חוץ מבמדינת ישראל.
מיכאל מלכיאור: אדוני, אתם העברתם בקשה לממשלה לגבי משרד הבריאות, לא העברתם בקשה לממשלה לגבי כל נושא.
מיכאל מלכיאור: היו לנו, שוב, הרבה דיונים על זה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו יודעים מה היינו רוצים.
מיכאל מלכיאור: זאת שאלה שעמדה בפנינו בתחילת הדרך של החוק.
משה גפני: בסדר, עכשיו הולכים פה לחוקק חוק רציני.
משה גפני: אני מבקש תשובה מוסמכת למה צריך מבדקות.
מיכאל מלכיאור: מאחר וזה חוק גם שלי, אז התשובה היא שזה התנאי כדי שיהיה חוק.
מיכאל מלכיאור: זו התשובה.
מיכאל מלכיאור: אני מאוד מאוד בעד, ולא צריך להגיד את זה, היו לנו שנים של דיונים אינסופיים על הנושא.
מיכאל מלכיאור: אני מאוד אשמח, ואני יכול לעשות נאומים מכאן ועד להודעה חדשה, למה לא צריך להיות מבדקות, אלא למה הכול צריך להיות בפיקוח המשרד הרלוונטי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
מיכאל מלכיאור: אין לי שום בעיה לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שברגע שאני אגיד שתי מלים, יגידו לי שכבר דיברו על זה הרבה, אז אני מבקשת להימנע מהדבר הזה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה שערורייתי העניין הזה של המבדקות.
שלי יחימוביץ': אני חושבת גם יותר מזה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שנפרץ כאן פתח מאוד מסוכן.
שלי יחימוביץ': גם חסידי ההפרטה הגדולים ביותר שרוצים להפריט הכול, עדיין מאמינים שהרגולטור צריך להיות המדינה.
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו לוקחים את הרגולטור ומפריטים אותו.
שלי יחימוביץ': אז מה עוד נשאר לנו להפריט בעצם?
שלי יחימוביץ': ושוב, אני מבינה כמה החוק הזה חשוב ואני מבינה שזה תנאי להעברה שלו, אבל אנחנו צריכים לחשוב גם על הפתח שאנחנו פותחים כאן.
שלי יחימוביץ': מה יהיה עכשיו על המעונות למפגרים שמפריטים אותם ויש דוח חמור של מבקר המדינה, שאין מספיק רגולציה?
שלי יחימוביץ': אז גם תהיה הפרטה של הרגולציה?
שלי יחימוביץ': הסעיף הזה הוא מאוד מסוכן ומאוד בעייתי ואני מתריעה מפניו.
זבולון אורלב: הואיל והוא אפשר לי לנהל את הדיון, יש לי מלים יותר חריפות ותיאור של סכנות גדולות הרבה יותר מהמהלך הזה.
זבולון אורלב: אנחנו כרגע גמרנו את השלב של הדיון בעד או נגד וצריכים לקבל הכרעה ותמונת המצב היא מאוד מאוד פשוטה, או שיהיה חוק עם המכשלה הנוראית הזאת, בטענה שחרף המכשלה היתרונות בצדו, שקשורות כנראה גם בשמירת שלמותם ובריאותם של ילדים רכים, חסרי ישע, רק בגלל זה, או להגיד 'תשמע, העיקרון פה הוא כל כך חשוב שאני מוכן לוותר על חשש לבריאותם ושלמותם.
זבולון אורלב: ..', אני מסכים איתך.
זבולון אורלב: אני הכרעתי אישית, הכרעה קשה, כדוגמת חברי, חבר הכנסת מלכיאור, שבנתונים האלה זה מה שכרגע צריך לעשות תחת ידיעה ברורה שאני נותן כאן יד למהלך בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: כשיעבור החוק, נגיש הצעת חוק חדשה, ואז נילחם קודם כל כשיש לנו את זה בכיס.
זבולון אורלב: עכשיו נתחיל להילחם נגד ההפרטה הזאת.
זבולון אורלב: את שואלת אותי מה הסיכויים?
זבולון אורלב: אני לא יודע.
שלי יחימוביץ': אבל אתה יוצר את ההפרטה.
זבולון אורלב: אני מסכים איתך.
זבולון אורלב: אני רק אומר לך שכרגע צריכים לקבל את ההכרעה הפשוטה.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים מה היתרונות, אנחנו יודעים מה החסרונות.
זבולון אורלב: אנחנו לא חלוקים, אגב, כאן היושבים, לא על היתרונות ולא על החסרונות.
זבולון אורלב: אנחנו יכולים לתת משקלות שונים.
זבולון אורלב: מישהו יכול להגיד, 'תשמע, העיקרון הזה הוא כל כך חשוב, שאני מוכן לשלם את המחיר בסוגיית החשש לשלומם ובריאותם של ילדים'.
זבולון אורלב: אז אני אומר פה, גם בהתייעצות, זו לא הכרעה כל כך פשוטה, זו הכרעה מאוד מאוד לא נעימה, לפעמים, אמרתי, רגע, למה אני צריך להיות בעל החוק הזה?
זבולון אורלב: אולי אני בכלל אסתלק, אני אגיד, אני את נפשי הצלתי, אבל אני לא כזה.
זבולון אורלב: צריכים לקבל רגע הכרעה ואין לנו בררה.
זבולון אורלב: אני אומר לך שאני אנאם במליאה, כי אני אבקש הסתייגות דיבור בהצעת החוק הזאת, אני כבר מזמין, ואני אעיר על הדבר הזה ואני אומר גם שאני מבין כל מי שמצביע נגד החוק הזה.
זבולון אורלב: אני אומר את זה בצורה גלויה.
זבולון אורלב: אני עומד מאחורי ההכרעה, אני אצביע בעד החוק הזה.
שלי יחימוביץ': ברור לך שאתה נותן כאן מכשיר חדש, פטנט מדהים, בידיים של אנשים שהשקפת עולמם היא הפוכה לשלך.
שלי יחימוביץ': הם יקפצו על המציאה הזאת, כמוצאי שלל רב.
זבולון אורלב: חברת הכנסת יחימוביץ, אם הייתי יודע שאנחנו עומדים עכשיו בפני כינון רגולציות חדשות במדינה, אני מסכים איתך במאה אחוזים.
זבולון אורלב: אבל לשמחתי אנחנו לא צריכים את הטובות של האוצר ואת כל הרגולציות האחרות, אנחנו לא צריכים.
זבולון אורלב: אם צריך לשנות, הם צריכים לשנות, לא אנחנו צריכים לשנות, לכן ידנו על העליונה.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה להגיד לחברת הכנסת שלי יחימוביץ, להזכיר לך, שלא רק שניהלנו את הדיון, אלא ניהלנו את הדיון בראשותך, כשהכנו את החוק לקריאה ראשונה ואת בהחלט קיבלת אז.
מיכאל מלכיאור: מותר לשנות את הדעה---
שלי יחימוביץ': מעולם לא קיבלתי את הדבר הזה.
מיכאל מלכיאור: אוקי, אבל את לפחות ניהלת.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מלכיאור, סליחה, אתה ניהלת את הדיון.
שלי יחימוביץ': אני לא הייתי שם.
מיכאל מלכיאור: אבל בדיון הזה את היית.
שלי יחימוביץ': בדיון על הסעיף הספציפי הזה לא הייתי.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה להגיד לך, אני חושב ש---
שלי יחימוביץ': מעולם לא עבר תחת ידי ובניהולי הסעיף הזה.
שלי יחימוביץ': לא היה ולא נברא.
מיכאל מלכיאור: אני זוכר את הדברים שאת אמרת בדיון, אבל יכול להיות שאני טועה.
שלי יחימוביץ': לא, אני רואה את זה פעם ראשונה.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה להגיד.
מיכאל מלכיאור: אנחנו גם נכנסנו אז לדקויות של הדיון, האם כל הפרטה שווה---
שלי יחימוביץ': אתם מוכנים למכור כל דבר.
יצחק קדמן: זו החלטה ערכית, אפשר לוותר על החוק.
מיכאל מלכיאור: הדבר המהותי נגד החוק הזה, אני באלף אחוז מסכים.
מיכאל מלכיאור: אין ספק שפה זה עיקרון בסיסי בכל השאלה של הפרטה ולא הפרטה, ואתה צודק גם בהערה שלך.
מיכאל מלכיאור: אנחנו היינו כשהכנו את זה, מה שכן יש בחוק, ובכל זאת צריך להגיד את זה, גם הפיקוח הממשלתי הוא הרבה הרבה יותר רחב בחוק הזה ממה שהוא היום.
מיכאל מלכיאור: זה צריך להגיד.
מיכאל מלכיאור: וגם מעוגן בתקנים וגם בתוך החוק.
מיכאל מלכיאור: עדיין יש הפרטה של פיקוח, דבר שלא היה צריך להיות, ואני אשמח לעשות מהיום שהחוק עובר, להגיש תיקון לחוק הזה ונילחם בכל הכוח ואני מאמין שאם אנחנו נתארגן נכון, אני מניח שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה גם לא יהיה נגד זה, אבל הם יודעים שהם כפופים להחלטת הממשלה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו צריכים לארגן, וזה מספיק חשוב, חמישים חברי כנסת שהם יצביעו בעד ההסתייגות הזאת וזה אני מציע, אני מציע לנוכחים פה.
מיכאל מלכיאור: אם יש לנו הסתייגות כזאת---
זבולון אורלב: רגע, אבל רק הממשלה יכולה למשוך את החוק.
זבולון אורלב: זה חוק ממשלתי או פרטי?
מיכאל מלכיאור: זה חוק פרטי, זה בשליטתנו.
מיכאל מלכיאור: נחשוב על זה.
מיכאל מלכיאור: איך אנחנו נעשה את זה טקטית, אני לא חייב לשים פה על השולחן.
מיכאל מלכיאור: אבל אני עדיין עומד על כך, שהאופציה שאמרתי בהתחלה, למה הכנסנו את זה?
מיכאל מלכיאור: מסיבה אחת פשוטה.
מיכאל מלכיאור: ראינו את המצב האיום והנורא שיש היום, חשבנו שיש לנו אחריות לעניין.
מיכאל מלכיאור: אנחנו יודעים שגם יהיה הרבה יותר פיקוח ממשלתי עם החוק ממה שיש היום.
מיכאל מלכיאור: אז לכן העדפנו את זה, אבל בהחלט לגמרי עם החרב מונח על הצוואר.
זבולון אורלב: רק דגש אחד בקריאת ביניים.
זבולון אורלב: המבדקה היא לא למטרות רווח.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים פה על תאגיד שהוא לא למטרות רווח.
זבולון אורלב: בחיים, בפועל, ותגידו אם אני טועה---
מיכאל מלכיאור: זה היה הוויכוח אז.
זבולון אורלב: יש הבדל אם עושה את זה נעמ"ת או ויצ"ו, או עושה את זה אדם למטרת רווח.
זבולון אורלב: יש כאן הבדל מהותי.
מיכאל מלכיאור: היה לנו את הוויכוח הזה, אמרנו שנכריע בזה.
משה גפני: אני מבקש לומר.
משה גפני: קודם כל, אני חושב באופן עקרוני שהחוק הוא נכון.
משה גפני: צריך פיקוח.
משה גפני: לדעתי, אין לגבי העניין הזה ספק.
משה גפני: אני פוחד שאתם פשוט לא שמים לב למה שאתם עושים ואני אומר שני נימוקים.
משה גפני: אחד, אני אומר בפירוש והשני אני אומר רק ברמזים.
משה גפני: פשוט אין לי אומץ, אני לא אדם אמיץ.
משה גפני: הדבר הראשון זה מה שאמרה חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
משה גפני: זה חד משמעי, מה שעושים פה, יוצרים תקדים שבאוצר יהיו פקידים ופקידים בכירים שיקפצו על זה כמוצאי שלל רב, הם יהיו חסידי החוק, והם יילחמו שהמבדקה הזאת תעבור.
משה גפני: והמבדקה הזאת היא התקדים להפרטה במובן הכי חמור של המלה, גם אם חלק מאיתנו מסכים---
זבולון אורלב: אין מפקחים בחינוך העצמאי?
זבולון אורלב: מה ההבדל?
משה גפני: המפקחים של משרד החינוך.
משה גפני: למה אתה מתווכח איתי?
משה גפני: הרב שמעוני הוא עובד משרד החינוך.
זבולון אורלב: אני שואל אותך שאלה אחרת.
זבולון אורלב: לחינוך העצמאי, לא עובדי מדינה---
משה גפני: עובדי מדינה.
זבולון אורלב: אני שואל אם אין מפקחים שהם לא עובדי מדינה.
זבולון אורלב: אתה לא עונה לי על השאלה.
משה גפני: אני כן עונה לך.
זבולון אורלב: אתה לא עונה לי.
משה גפני: גם המורים הם לא עובדי מדינה, המפקחים הם עובדי מדינה.
זבולון אורלב: האם בנוסף למפקחים של משרד---
משה גפני: זה לא בנוסף.
משה גפני: חבר הכנסת אורלב, תחלוק עליי, אני רק מציע שניקח את הפרוטוקול בעוד כמה שנים, כשהחוק הזה יעבור עם המבדקות, אז אתה תבוא ותצעק.
משה גפני: אני הולך עכשיו לחלק השני.
משה גפני: החלק השני, אני באמת לא למדתי באוניברסיטה, אני לא מבין כל כך ברגולציה ובדברים כאלה ואמרתי גם כל מה שנלווה, אבל מאז שיש את החוק הזה ונכנסתי לעניין, התחלתי לבדוק את הנושא של המעונות וכל מה שנקבע.
משה גפני: אני יודע מה התוצאה.
משה גפני: אני לא אומר אותה.
משה גפני: אני יודע מה תהיה התוצאה של המבדקות.
משה גפני: אני יודע איך זה יתבצע, אני יודע מה שיקרה בסוף, לאור ניסיון העבר.
משה גפני: אני לא יכול להגיד בפירוש, מכיוון שאני לא יכול להישבע על זה בנקיטת חפץ, אבל התוצאה תהיה פה מאוד מעניינת.
משה גפני: איזה מבדקה, חבר הכנסת אורלב, תעשה את המבדקה הזאת ללא כוונת רווח?
משה גפני: איזה מבדקה?
משה גפני: בואו נתחיל לחשוב.
זבולון אורלב: למשל, ארגוני הנשים.
משה גפני: בסדר, אתה יודע מה?
משה גפני: הבנתי.
משה גפני: ייכנסו מבדקות שאין להם שום עניין במעונות, לא מעניין אותם בכלל אם בעיר מסוימת יהיו---
זבולון אורלב: היא צריכה לאשר אותם.
משה גפני: אני מציע גם לבדוק את המכרזים הקודמים של משרד התעשייה בעניין הזה.
משה גפני: מה קרה במכרזים הקודמים, בפחות מהמבדקות.
משה גפני: התוצאה מבחינתי היא ברורה לחלוטין.
משה גפני: התוצאה היא שיגיע למכרז על המבדקות גוף שהוא ללא כוונת רווח, יש לו עניין בנושא הזה של המעונות ושל המשפחתונים וכל מה שנלווה לזה, אחרת הוא לא ייגש לזה, בגלל שרק לשלם משכורות לעובדים שלו?
משה גפני: הרי הוא לא ייגש לזה בגלל זה, הוא ייגש לזה בגלל שיש לו עניין, לא ישיר אבל עקיף, ברור לחלוטין.
שלי יחימוביץ': לגוף לא תהיה כוונת רווח, אבל הוא יעשה רווח מהדבר הזה.
זבולון אורלב: הוא מתכוון ש---
משה גפני: לא אמרתי.
מיכאל מלכיאור: אתה אמרת את זה בהרבה ישיבות.
משה גפני: אם אמרתי, למחוק מהפרוטוקול.
זבולון אורלב: זה הרמז שהוא מתכוון, שגוף בעל עניין---
זבולון אורלב: לא, זה אני אומר, לא הוא אומר.
תמי אלמוג: עד שהחוק הזה יעבור, אולי שר התעשייה, המסחר והתעסוקה לא יהיה השר---
משה גפני: לא, אני בעד.
משה גפני: אני דווקא בעד ששר התעשייה, המסחר והתעסוקה יהיה אלי ישי ושאת המבדקות יקבלו אל המעיין.
משה גפני: אני בעד! אבל מה יהיה אם יהיה שר אחר, ממפלגה אחרת?
משה גפני: אני לא מבין, יושבים פה אנשים תמימים?
משה גפני: מה בדיוק הסיפור?
משה גפני: העובדה שהיו מכרזים של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה רק לאחרונה וראינו מי זכה.
משה גפני: אין לי טענות, אני בעד זה!
זבולון אורלב: אתה יכול לומר את זה גם על---
משה גפני: במגזר החרדי זכו המעיינות של ש"ס.
משה גפני: אין בעיה.
משה גפני: הכול ברור.
תמי אלמוג: אני לא מתווכחת.
משה גפני: אני בעד החברה למתנ"סים, אני בעד---
מיכאל מלכיאור: אבל אתה נגד ש"ס.
משה גפני: לא, אני בעד ש"ס.
מיכאל מלכיאור: אתה אמרת את זה בכל כך הרבה ישיבות.
מיכאל מלכיאור: אי אפשר למחוק הכול מהפרוטוקול.
זבולון אורלב: למה לא מאמינים לך?
מיכאל מלכיאור: משה רבנו ביקש לפני שבועיים שהוא יימחק מהפרוטוקול, אבל אי אפשר לכתוב תורת משה בלי משה רבנו.
זבולון אורלב: את שמת לב?
זבולון אורלב: מאז שהוא פיטר אותי, לא מתקדמים בחוק.
מיכאל מלכיאור: כי אתה מדבר כל הזמן.
משה גפני: אני מסכם את דבריי, אדוני היושב ראש.
משה גפני: אני מתנגד לעניין של המבדקות.
משה גפני: אל"ף, בגלל העניין של הרגולטור.
משה גפני: מפריטים אותו, שזה תקדים.
משה גפני: אתם לא יודעים למה---
מיכאל מלכיאור: אבל הוא בעד ש"ס, שש"ס יקבלו את העבודה.
משה גפני: בעיניי חשוד התוצאה הזאת, שבה לוקחים תאגיד שהוא יהיה המבדקן, תאגיד ללא כוונת רווח, מכיוון שכשלוקחים---
מיכאל מלכיאור: תודה, הרב גפני.
משה גפני: אם השתמע מדבריי שאני נגד ש"ס, זה פשוט שקר.
יצחק קדמן: אתה מעדיף שזה יהיה גוף למטרת רווח?
משה גפני: אני לא מעדיף שום דבר, אני רוצה שהמבדקה תהיה מדינת ישראל.
יצחק קדמן: זה ודאי.
מיכאל מלכיאור: אני רק רוצה לחזור בי ממה שאמרתי לפני כן לגבי העניין שחברת הכנסת יחימוביץ היתה בישיבה הזאת.
מיכאל מלכיאור: מאוד יכול להיות שאני זוכר לא נכון ואני סומך על הזיכרון שלה, אז ככה אני מתנצל וחוזר בי על זה שהיא היתה שותפה בקטע הזה של ההכנה.
מיכאל מלכיאור: מאוד באדיבות היא גם נתנה לי להוביל את הישיבות הרבות האלה שהיו בנושא הזה.
מיכאל מלכיאור: אני חוזר בי.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה להגיד את זה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהסוגיה היא לא סוגיה פילוסופית רחוקה והמשמעות שלה תהיה ברורה ומיידית ואני אחזור שוב למעונות למפגרים שבעקבות דוח מבקר המדינה, חברי, שר הרווחה, יצחק הרצוג, שיש לי איתו מחלוקות רבות מאוד, ידע שהוא חייב בעקבות הדוח להגביר את מצבת המפקחים על המעונות והיה במשא ומתן סוער עם האוצר, וגם האוצר הבין שהוא חייב להגדיל את מספר התקנים לפיקוח והאוצר אכן עשה זאת, הגדיל את התקנים היום לפיקוח על המעונות.
שלי יחימוביץ': ברגע שהפטנט הזה עובר, באותה שנייה ובאותה שנת תקציב, לא יהיה יותר תקן אחד לפיקוח.
שלי יחימוביץ': זה ייחטף כלחמניות חמות.
שלי יחימוביץ': האוצר יאמץ את הפטנט הזה כמוצא שלל רב.
שלי יחימוביץ': לא יהיו יותר תקנים לפיקוח, הם יורדו לאלתר, הם יוקפאו ובמקומם יהיה הפטנט החדש הזה.
שלי יחימוביץ': לגבי מוסד ללא כוונות רווח – המוסד עצמו בכל ישותו עשוי להיות שלא למטרות רווח, אבל הפעילות הזאת תתבצע כדי לקבל רווח וכדי להגדיל את נפח הפעילות של אותו מוסד, ושוב אני חוזרת למעונות למפגרים, בדיוק כשם שאומרים לי, 'אנחנו לא מפריטים את המעונות למפגרים, אנחנו ניתן אותם לעמותות כמו אקי"ם', זה מדרון חלקלק.
שלי יחימוביץ': גם אקי"ם רוצה להגדיל את נפח הפעילות שלה, למרות שהיא פועלת ללא כוונות רווח, ובכל זאת המדינה נפרדת כאן משירות בסיסי שהוא מדינתי.
שלי יחימוביץ': בעניין המכרזים – על כך שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא ייתן את העבודה הזאת לקבלן.
שלי יחימוביץ': הרי בסוף יעשה את זה קבלן תמורת כסף.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים בדיוק מה יהיה ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אמרת, חבר הכנסת אורלב, לא ייתן את זה חלילה לקבלן שלא יעמוד בסטנדרטים.
שלי יחימוביץ': המדינה כל הזמן מוציאה מכרזים לקבלנים שלא עומדים בסטנדרטים, בלי הפסקה.
שלי יחימוביץ': מוציאה מכרזים לקבלנים שעושקים את עובדיהם ומפרים באופן סיטונאי את חוקי העבודה וחוקי המגן, מוציאה מכרזים למכרז הזול ביותר, גם אם יש ליקויי בטיחות חמורים, למרות דוח וינוגרד אחרי ורסאי ולמרות ועדת הבדיקה שהיתה ולמרות החלטת הממשלה שהיתה ולמרות החלטת בית המשפט שהיתה, ממשיכים לצאת מכרזים וזוכה המכרז הזול ביותר, תוך ליקויי בטיחות.
שלי יחימוביץ': אז אני לא מפקפקת פה, אמרנו בלי להגיד שמות, אני חלילה לא רוצה להטיל דופי במישהו שממלא את התפקיד הזה, אבל אני יודעת בוודאות צלולה וברורה שבסופו של יום תהיה כאן הפרטה מסיבית של הפיקוח לקבלנים גרועים ביותר שכל מטרותיהם יהיו כוונות רווח, ולא רק זה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מפקירים את הנשים המסורות האלה, שהן מקצועניות, לידיים של כל מיני חאפרים, שיזכו במכרזים זולים והם יהיו אחראים בכלל על הפיקוח.
שלי יחימוביץ': זה דבר מטורף.
שלי יחימוביץ': אני לא חושבת שהסתייגות מספיקה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאנחנו מסתכנים כאן סכנה מאוד מאוד גדולה.
שלי יחימוביץ': הסתייגות לא תעבור, הקואליציה לא תעביר אותה ואנחנו נישאר עם העז הנוראית הזאת שהיא לא עז, היא דינוזאור.
זבולון אורלב: אם מותר לי להעיר שתי הערות.
זבולון אורלב: דבר ראשון, אני שוב אומר, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהחוק שיעבור הוא תאגיד ללא כוונת רווח.
זבולון אורלב: מבחינתי הסוגיה של קבלן למטרת רווח הוא באמת קו אדום.
זבולון אורלב: אני אומר את זה בצורה גלויה ולדעתי יש סיכוי להעביר את זה לתאגיד, ולכן אני לא רוצה לנאום נאום ארוך.
זבולון אורלב: אני גם יכול לנאום נאום ארוך נגדי, להביא את הדוגמאות והסכנות של ילדים חסרי ישע, תינוקות בני ששה חודשים, מה יקרה להם אם החוק לא יעבור.
זבולון אורלב: יש נאומים.
זבולון אורלב: יש נאום מבהיל שלך על סכנת ההפרטה, שאני חושב שזאת לא הפרטה.
זבולון אורלב: שלא תהיינה אי הבנות, אני גם חולק ואני מודע לסכנות גם בתאגיד ללא כוונות רווח.
זבולון אורלב: אני לא עושה אידיאליזציה, זה חמור מאוד.
זבולון אורלב: אבל יהיו שני נאומים.
זבולון אורלב: ככל שאת תנאמי נאום חריף יותר, אני אנאם נאום עוד יותר חריף על הסכנות ואז הכנסת תצטרך לקבל הכרעה ערכית.
זבולון אורלב: לכן אני אומר, אני מציע לא לשחק לידי האוצר ולדבר על קבלנים.
זבולון אורלב: אני מדבר על תאגידים ללא כוונת רווח.
זבולון אורלב: דבר שני, צריך לזכור שהמבדקה הזאת היא לא בעלת סמכויות של אישור או לא אישור.
זבולון אורלב: מי שבסופו של דבר, הרגולטור---
משה גפני: אני לא מאמין למשמע אוזניי כשאני שומע אותך, אבל אני מתקנא בתמימות שלך.
זבולון אורלב: מי שבסופו של דבר נותן את האישור זה הממונה.
זבולון אורלב: אמנם לא עשינו ערעור שם, אבל פה יהיה ערעור.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם היית כאן, על המבדקה יש סמכות ערעור.
זבולון אורלב: הוא לא מפקח.
זבולון אורלב: אם המבדקה החליטה החלטה שהיא לא מוצאת חן בעיני מי שלגביו התקבלה ההחלטה, תהיה לו סמכות ערעור, בגלל שמדובר פה---
תמי אלמוג: היא מבצעת בדיקות לפי---
זבולון אורלב: אם מישהו מתברר לו שהבדיקה שהיא עשתה היא בדיקה לא נכונה.
זבולון אורלב: באה התאגיד, אומר 'רבותיי, המבדקה סתם קשקשה בשכל, זה לא הדבר הזה', אפשר להגיש ערר על הדבר הזה ולהגיד 'תשמעו, לא מדדו נכון, יש סורגים, תפסיקו לבלבל את המוח, סתם מתנכלים לי'.
זבולון אורלב: יש ערר על הדבר הזה ולכן בסופו של דבר הרגולטור נשאר ממשלתי.
זבולון אורלב: את שואלת אותי אם אני יכול להגן על זה?
זבולון אורלב: זה דבר רע מאוד.
זבולון אורלב: את שואלת אותי אם זה מדרון חלקלק?
זבולון אורלב: יש סכנה כזאת, אבל אני רואה סכנה גדולה יותר שגם אם צמצמנו את המדרון החלקלק, עשינו אותו יותר מתון, וגם אם צמצמנו את הדבר הזה שיש עליו ערר, עדיין הסכנה לשלום הילדים היא סכנה גדולה יותר, ולכן אני אתמוך בכל הסתייגות שתאגיד, שכל הרגולציה מאל"ף עד ת"ו היא ממשלתית.
זבולון אורלב: אני אצביע נגד החוק אם יתברר שמדובר פה במבדקה של בעלי כוונות רווח, אני אצביע בעד החוק אם ההסתייגות של רגולציה ממשלתית כולה תיפול, וההצעה בסופו של דבר שתעמוד בקריאה שנייה ושלישית היא תהיה רגולציה שהיא מבדקה שהיא תאגיד ללא כוונת רווח, עם ערר לרגולטור ממשלתי, אני אצביע בעד.
יובל אביעד: כמה הערות ממש קצרות על מה שנאמר פה.
יובל אביעד: לגבי המבדקה, התפיסה הרגולטיבית הן בפסיקה והן בהלכה למעשה מקשה לראות את המבדקה כפי שהיא קיימת היום בחוק, במלים הכתובות שבו, לראות אותה כהפרטה מלאה.
יובל אביעד: הפיקוח הוא פיקוח שנשאר במסגרת הממונה, הממונה הוא שמחליט בסופו של יום, המבדקה היא כלי של סיוע.
יובל אביעד: אפשר לקרוא לזה מיקור חוץ לבדיקה פיזית, פדגוגית, פעם בשנה או פעמיים בשנה.
יובל אביעד: אין בה גם היבט בריאותי בינתיים, אבל עדיין אפשר לקרוא לזה מיקור חוץ, אי אפשר לקרוא לזה הפרטה מלאה.
יובל אביעד: זה דבר אחד.
שלי יחימוביץ': מה ההבדל?
שלי יחימוביץ': מה ההבדל בין מיקור חוץ והפרטה?
שלי יחימוביץ': תפסיק כבר.
שלי יחימוביץ': המצאתם עכשיו מלה חדשה, מבדקה ועכשיו אתם כבר לא נותנים---
יובל אביעד: יש דעות---
שלי יחימוביץ': אין דעות, מיקור חוץ זה הפרטה ומבדקה זה הפרטה וזה מיקור חוץ.
יובל אביעד: סליחה, תני לי לסיים.
יובל אביעד: אני רק מבקש לסיים ואחר כך את תוכלי להגיב.
יובל אביעד: ישנן דעות לכאן ולכאן לגבי ההפרטה ואפילו הדיון הזה מתקיים בכנסת.
יובל אביעד: יש גורמים שרואים בזה דבר חיובי, יש גורמים שרואים בזה דבר שלילי.
שלי יחימוביץ': אין שום מחלוקת על הרגולציה.
יובל אביעד: אבל בסופו של יום זה תלוי תרבות, תלוי קיום נסיבות, ובנסיבות הקיימות---
שלי יחימוביץ': אין מחלוקת על הרגולציה.
שלי יחימוביץ': חסידי ההפרטה המטורפים ביותר לא חושבים שלא צריכה להיות רגולציה.
שלי יחימוביץ': האדם סמיתים של העולם לא חושבים שהמדינה לא צריכה להיות רגולטור.
שלי יחימוביץ': אין מחלוקת בעניין הזה.
משה גפני: אתם יכולים להגיד שאתם מצמידים אקדח לרקה של המציעים, זה הכול.
משה גפני: אל תסביר לנו את זה אפילו.
מיכאל מלכיאור: זה הסיפור, זה בדיוק הסיפור.
משה גפני: כן, אקדח לרקה.
משה גפני: מה אתה מתחיל להסביר לנו רגולציה.
משה גפני: איך קוראים לזה?
משה גפני: מיקור?
שלי יחימוביץ': אאוט סורסינג, מיקור חוץ.
משה גפני: מה זה מיקור?
יצחק קדמן: מהמלה מקורות.
תמי אלמוג: קניית שירות.
יובל אביעד: תנו לי לסיים את מה שאמרתי.
יובל אביעד: במסגרת התקנים שעומדים לאגף למעונות יום יש קושי להטיל פיקוח מלא, ולכן נוצר הכלי הזה.
יובל אביעד: זה לא כלי שרצינו אותו.
מיכאל מלכיאור: לא, זה נוצר בגלל שמשרד האוצר---
יצחק קדמן: זה היה התנאי של האוצר.
מיכאל מלכיאור: יכולות להיות דעות שונות מסביב לשולחן, אבל צריך להגיד את האמת.
מיכאל מלכיאור: אני מניח, מכיוון שהבחור מהאוצר הלך, אף אחד מסביב לשולחן הזה לא רוצה את הדבר הזה.
מיכאל מלכיאור: הוויכוח בינינו זה כמה אנחנו לא רוצים את הדבר הזה.
מיכאל מלכיאור: אני אפילו חושב שאנחנו מסכימים גם כמה אנחנו לא רוצים, השאלה מה המשקל שעומד כנגד.
מיכאל מלכיאור: אני רק מבקש ממך, להלבין שפה, זה לא עושה את זה יותר קשה.
מיכאל מלכיאור: זה לא כדאי.
מיכאל מלכיאור: תעזוב את זה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו יודעים בדיוק על מה אנחנו מדברים וזו ההכרעה שעומדת בפנינו.
מיכאל מלכיאור: דר' קדמן, שהוא גם לא ידוע כחסיד גדול של ההפרטה.
יצחק קדמן: בלשון המעטה.
יצחק קדמן: אני לא אחזור על הדברים, כי הייתי בכל הישיבות של הוועדות שדנו בנושא הזה מתחילתן, חוץ מאחת.
מיכאל מלכיאור: והיית גם בישיבות שלא היו בוועדה.
יצחק קדמן: והייתי בישיבות שלא היו בוועדה והייתי בכל ההכנה של העניין הזה, ואת הנוסח הראשון של הצעת החוק, שלא דומה להצעה הזאת, אני מוכרח לומר, אנחנו ניסחנו אותה והגשנו אותה וחברי הכנסת מלכיאור ואורלב הגישו אותה והיא היתה שונה מההצעה הזאת.
יצחק קדמן: היא היתה גם פשוטה יותר, זה מגבלה אחרת של ההצעה הזאת, שהיא קשה לקריאה.
יצחק קדמן: חוק צריך גם שיבינו אותו, לא רק משפטנים.
יצחק קדמן: אבל בהצעה המקורית לא היה שום זכר לא למבדקה ולא להפרטה ולא לכלום, וכשאני ראיתי את הנוסח שהוגש, שזה, אגב, גם איזה יצור כלאיים, כי זה הצעת חוק פרטית שנוסחה על ידי הממשלה.
יצחק קדמן: אני לא מכיר עוד הרבה פטנטים כאלה, אבל זאת האמת.
מיכאל מלכיאור: צריך להגיד אבל לזכות הממשלה בעניין הזה שהם עשו את זה בשביל לקצר את התהליך.
מיכאל מלכיאור: הם ידעו שעד שהם מעבירים חוק ממשלתי, זה---
יצחק קדמן: אבל אני רק רוצה להזכיר לך שבמעבר הזה מהצעת החוק הפרטית לזו שנכתבה על ידי הממשלה, נולד העניין הזה של המבדקות.
יצחק קדמן: הוא לא היה במקור.
מיכאל מלכיאור: כן, אבל אנחנו הכנסנו הרבה שינויים טובים בתוך הצעת החוק הממשלתית.
יצחק קדמן: בישיבה הראשונה שעלה הנושא הזה לדיון, הדברים נמצאים בפרוטוקול, אמרתי דברים יותר קשים מהדברים של חברת הכנסת יחימוביץ על העניין הזה של המבדקה, מפני שזה אבסורד שאין כדוגמתו.
יצחק קדמן: כי להפריט כבר את הפיקוח, באמת לא נשאר יותר לעשות שום דבר, שיפריטו את הממשלה וזה כל העניין וגמרנו.
יצחק קדמן: אם מפריטים את הפיקוח, אז מה הממשלה תעשה?
יצחק קדמן: אז שיפריטו את הממשלה.
יצחק קדמן: נאמר לי אז, גם על ידי מציעי החוק, שבמשא ומתן עם הממשלה זה היה התנאי להסכמת האוצר.
יצחק קדמן: עכשיו יש רק שלוש אופציות, לא רק שתיים.
יצחק קדמן: יש אופציה אחת שלא הזכרתם, שאני מפחד ממנה לא פחות.
יצחק קדמן: יש אופציה שהפיקוח יהיה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אבל האוצר לא יוסיף להם שום תקן, ואז אני אומר לכם שאפשר לזרוק את החוק הזה, הוא לא שווה שום דבר.
תמי אלמוג: לא צריך חוק, נישאר עם החוק הקיים.
יצחק קדמן: חוק שלא נותן כלים לפיקוח, הוא לא יהיה שווה שום דבר.
יצחק קדמן: הוא לא יתקיים.
יצחק קדמן: במידה רבה מאוד זה המצב היום, או לפחות חלקית, והוא לא מתקיים.
יצחק קדמן: האוצר, אגב, זה תרגיל ידוע שלו, הוא אומר 'אני אין לי התנגדות שהפיקוח יהיה של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, אבל אתם תסיטו תקציבים מתוך תקציב משרדכם לצורך העניין הזה'.
מיכאל מלכיאור: אני מזכיר את הדיון שהיה פה בוועדה שהציעו אנשי האוצר להחזיר הביתה את הנספחים המסחריים משגרירויות ברחבי העולם ולהסיט את התקנים האלה לפיקוח על המעונות.
משה גפני: רעיון לא רע.
משה גפני: לא, דווקא יש נספחים טובים.
יצחק קדמן: מספר הנספחים שיש לא ימלא שום דבר.