GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביסרור מקס: דבר שני, אני מצטרף לכל הברכות שנאמרו לגבי הרעיון של הקמת המועצה הזו, מועצת ההורים, אני אדם תכליתי ואני אומר שאנחנו צריכים שני דברים, האחד זה גיוס משאבים לעניין הזה, ואם אנשי עסקים רוצים להצטרף כהורים וכמקדמים את הנושא הזה אני בהחלט אשמח, אבל דבר לא פחות חשוב, צריך גיבוי ממשלתי, וכשאני אומר גיבוי ממשלתי בעיקר בנושא הרלוונטי הזה, חוץ ממשרד הרווחה אני מדבר על משרד החינוך, אם ישנה מחלקה המטפלת בנושא ההורים אני חושב שהמציאות מחייבת שהשרה תתמקד בעניין הזה ותקצה משאבים ותיתן גיבוי לעניין הזה, כי הוא בדמנו והוא חשוב לכולנו.
נאדיה חילו: אני מודה לך ואני מבקשת לעבור ליהודה סקר.
יהודה סקר: מארגון הורים ארצי, מזה כ - 25 שנה, יש כמה חברים שאני מכיר אותם, אני בוגר אוניברסיטת בן גוריון, מורי ורבי פרופסור ברוורמן, אני בוגר תואר ראשון ביוגרפיה, אני מפקד גדוד במילואים, חזרתי לאוניברסיטה ושמשתי כראש מדור התקציבים שלו, ולמדתי ממנו הרבה, עד שנת 1990 הייתי שם, אני אב ל- 5, סב ל-7, והקטנים שלי לומדים היום בירושלים, הבת בפלך והבן בהימלפרב, וכל החמישה שלי מחוננים, גם זו צרה, בנושא המחוננים זו צרה גדולה לא פותרים אותה, ההורים צריכים לשלם יותר בשביל מחוננות, אני מצר על כך, צורפתי לאחרונה על ידי 100 אנשי עסקים לעמותה שנקראת "הכל חינוך", רבותיי אם אין קמח אין תורה, והמליצו עלי עופרה שטראוס והרב שי פירון, אני הייתי בעד זה, וגבירתי היושבת ראש, שם יושבים שלושה נשיאים של אוניברסיטאות ובינהם פרופסור מאוניברסיטת חיפה, ראש מחלקת החינוך, "בכל חינוך" התפיסה היא דרוזים, ערבים, יהודים, מוסלמים, ונוצרים כולם יחד, אין פוליטיקה, גם אני פוליטיקאי, התנאי להצטרפות לעמותה זה לא לעסוק בפוליטיקה, אני הייתי במאבק של הסטודנטים בירושלים, ובמאבק של ארגוני ההורים ותרמתי רבות להם, בעברי הייתי גם יושב ראש ארגון הסטודנטים בשנת 1973, אני מקוה שמועצת ההורים בשיתוף, בעזרה, כמו שהחבר מגבעת שמואל, החברים שהשתתפו שם, אני לא אציין את כולם, אנשים כמו יולי עופר, סטף וורטהיימר ועוד, אני מקווה שהם גם יעזרו למועצה הזאת, ואני הבטחתי לרינה כהן לצרף אותה, אני יכול להמליץ על שלושה חברים, אני מקוה שאת רינה אני אצליח לצרף עם עוד שניים שלושה, ואנחנו יחד עם העמותה והארגון הזה שמתגבש פה, אנחנו נקים מועצת הורים למען ההורים.
יהודה סקר: אגב, חבר בוועדה גם שלמה דברת והמבין יבין.
יהודה סקר: תודה רבה לכולם.
נאדיה חילו: אני מודה לך מאוד, ואני עוברת לגברת מירה חונוביץ בבקשה.
מירה חונוביץ: שלום ותודה רבה, ואני מודה שקיבלתי את זכות הדיבור, אני מפקחת ארצית לשירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות, במסגרת זו אני אחראית על טיפות חלב, על השירות ביחידות טיפות חלב שקיימות בפריסה ארצית, על השירות של משרד הבריאות למרות שגם במגזרים אחרים של קופות חולים עובדים על פי הסטנדרטים שלנו.
מירה חונוביץ: אני שמעתי פה רבות ואני מברכת את המועצה ואת הפעילות ואת היוזמה, הרבה שמעתי על החיבור עם משרד החינוך, רציתי להגיד שאנחנו מתחילים עם ההורים כשהנשים עדיין בהריון ואחר כך מהלידה ועד גיל 6, אנחנו עוסקים במגוון רחב מאוד של פעילויות גם עם נשים הרות, בתחום ההדרכה ללידה והורות, להכין אותם במעבר מהתפקיד של הזוגות לתפקיד המשפחה, וגם בנושאים של הורים, אני לא אדבר על החלקים הבריאותיים שזה חיסונים ובדיקות, אבל יש לנו פלח רחב מאוד בכל הנושא של הדרכת הורים והעצמת הורים בכל הנושא של גידול ילדים כי אנחנו מתחילים עם ההורים עוד לפני שהילדים מגיעים למסגרות חינוכיות, אם זה משפחתונים, אם זה גנים, ואנחנו עוסקים בכל הנושאים, עם זה עניין של גבולות ועצמאות של הילד.
מירה חונוביץ: אני מברכת את המועצה ואני בטוחה שיהיה שיתוף פעולה, אנחנו עובדים עם הקבוצות של ההורים גם בהדרכה פרטנית וגם בהדרכה קבוצתית, ואנחנו בשיתוף פעולה ובקשרי עבודה עם כל מיני ארגונים, אני מקוה שאחרי זה זה יהיה מאוד פורה.
מירה חונוביץ: עד לפני כמה חודשים אנחנו ניהלנו מאבק מאוד גדול על כך שטיפות חלב יישארו, אני בטוחה שאם הארגון הזה היה קיים אז הוא היה עוזר לנו מאוד במאבקים.
מירה חונוביץ: דבר נוסף שאני רוצה לומר, עד לפני שנתנו גם את השירות לתלמידים בבתי ספר, לפני שנה זה הופרט לצערי, וגם שם היה לנו חלק מאוד גדול בחינוך התלמידים וגם בקשרים עם ההורים, אני מאחלת לכולם הצלחה.
נאדיה חילו: אני מאוד רוצה להודות לך שהוספת תוכן מאוד חשוב, אני רוצה לשתף את כל המשתתפים, הוועדה הזאת מייחסת חשיבות מאוד מאוד גדולה לכל הנושא של בריאות הציבור ולא פעם דנו בכל הנושא הזה מבחינת הקיצוץ, אם זה בטיפות חלב שהצלחנו, אבל לא הצלחנו עדיין במה שנקרא האחות הבית ספרית על כל המשתמע מהעניין הזה, כולל התופעות הקשות או כמו התופעה הקשה שהיתה בבית הספר בגבעתיים עם החיסונים, אני אישית כהשקפת עולם נגד כל ההפרטות, אבל אני חושבת שגם אם זה נעשה חלקית היום, התפקיד שלנו ואני רואה בתפקיד המועצה הזאת בהחלט להיכנס גם לתחום הזה, ואם כבר יש כבר חלקים שהופרטו אז לפעול במקביל, מצד אחר לנסות ולהחזיר את השירותים האלה לאחריות כוללת של משרד הבריאות, כי הוא הגוף בעיניי שאמור להיות אחראי על כל המערך הזה, ושנית עד שזה יוחזר לפחות לשלוט ולנסות לפקח על התנאים שבהם ניתנים ומתבצעים השירותים האלה והאחרים על ידי עמותות שכבר נמצאות בשטח.
נאדיה חילו: חשוב היה לי לומר את הדברים.
נאדיה חילו: אני מבקשת לעבור לאיתן גורני סגן המנהל הכללי של הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
נאדיה חילו: , אחריו ידבר חלאילה חוסיין ובזה אנחנו נסיים כדי להעביר לרינה כהן שהייתה בסדר היום במקום מאוד מתקדם, היא ויתרה ואנחנו ניתן לה את מילות הסיום.
איתן גורני: אני מבקש לברך על הקמת המועצה הציבורית להורים בישראל, שהרשות רואה בה חשיבות רבה וגם נושאת בה היום חלק ואני מקווה שתשא בחלק יותר גדול בעתיד.
איתן גורני: הנושא הזה של ההורים חשוב מאוד בכל מה שקשור לסמים, לאלכוהול ולאלימות, המשולש הזה שבו אנחנו ראינו שמצד אחד הורים מרגישים את עצמם מאוד נבוכים ולא יודעים כיצד לדבר עם הילדים שלהם ומפחדים שהילדים שלהם אינם רוצים לשמוע להם, מצד שני למדנו מהמחקרים שהדבר הכי חשוב כמעט אצל ילדים בשאלה אם כן ללכת לסמים או לא, זה מה יחשבו עליהם ההורים והבית, כאן יש תורפה שאותה אנחנו רוצים לגשר, ואחד הכלים שאנחנו נעזר בו תהייה המועצה הזו.
חלאילה חוסיין: תודה רבה לחברת הכנסת נאדיה חילו, לרינה כהן על ההזמנה, אני חלאילה חוסיין, אני מסכנין, יועץ מס במקצועי, אני ממקימי בית הספר "גליל" שבאזור משגב, זהו בית ספר ערבי יהודי משותף, ואני ממקימי מרכז היום לקשיש בסכנין, והגזבר של גזבר מרכז היום לקשיש בסכנין.
חלאילה חוסיין: הזכרתי במיוחד את מרכז היום לקשיש בסכנין כתשובה לרע'דה מאסלחה בעניין של המחשוב, אם הכניסו היום למרכזי היום לקשיש, דרך אשל, מחשב לכל גיל, אני חושב שהיום בבתי הספר להורות, אני תמיד דיברתי בישיבות שלנו, אני גם חבר ב"מהות" ובמועצה הציבורית להורים, על העצמת ההורים והכנסת הטכנולוגיה גם כדי שההורים לא יראו בזה מחסום בפניהם.
חלאילה חוסיין: אני דוגל בשיתוף פעולה החל מטיפות חלב ועד לכנסת בכל מה שנקרא מועצה ציבורית להורים כדי שכולנו ביחד ננסה להרים את הנושא הזה ולהפעיל את זה גם במגזר הערבי ולא להשאיר את המגזר הערבי מחוץ למעגל.
חלאילה חוסיין: אני רואה שאני תמיד מגיע יחיד לישיבות מאזור הצפון, אני מקוה שיגיעו יותר אנשים, להזמין יותר אנשים.
חלאילה חוסיין: תודה רבה לכולם.
נאדיה חילו: תודה רבה, ואחרונת הדוברים לפני שאני מסכמת, הגברת רינה כהן, אני מניחה שכולכם מכירים אותה, היא מנהלת את המחלקה להורים ולקהילה, אגף לחינוך מבוגרים , משרד החינוך, היא גם אחת היוזמות של כל הפרויקט, היוזמת של הפרויקט יחד עם כל השותפים, היא יושבת כאן בצניעות ומאפשרת לכלום לדבר ולהציג, ולך מילות הסיום על כל החלק שהוצג לפני הסיכום.
רינה כהן: לעולם יפתח אדם בשבח האכסניה, אז רוצה להודות לאכסניה של הוועדה לזכויות הילד ולחברת הכנסת שזימנה את הישיבה החגיגית הזאת ואני מודה לך בשמי ובשם כל היושבים כאן, זה מעצים, זה מחזק, זה נותן לנו כוח ואנרגיה להמשיך בפעילות הזאת.
רינה כהן: כל היושבים כאן מסביב לשולחן, כולם כאחד מתנדבים בנושא של המועצה הציבורית להורים בישראל, מתנדבים מבחינת זמנם, מבחינת כוחם, מבחינת כספם, משקיעים כל מה שהם יכולים כדי לעלות, לרומם ולהעמיד על סדר היום את הנושא של ההורים וההורות.
רינה כהן: יש לי זכות גדולה לעבוד עם כולכם, יש לי זכות גדולה להיות בקשר אתכם, אני מודה לכם לכל אחד ואחת מכם ולכולכם ביחד מקרב לב.
רינה כהן: אי אפשר למנות את שמות כל היושבים כאן ואסנת הקלה בנושא הזה והציגה את כל השותפים, וחלאילה חוסיין, הדלת פתוחה לעוד שותפים ולעוד שותפים, אתה מכיר את אסטרטגיית העבודה שלנו, שותפות, מנהיגות ושותפות, אלה הן שתי האסטרטגיות שאיתן אנחנו הולכים.
רינה כהן: אני רוצה ברשותכם ובשמכם לפנות לחברת הכנסת ולבקש, אנחנו כל היושבים כאן חברי צוות ההקמה של המועצה פונים אליך כיושבת ראש הוועדה בדרך לחברי הכנסת הנוספים, לעלות את נושא ההורים וההורות על סדר יומה של הכנסת, ליצור כתובת בכנסת ובוועדות הכנסת לנושא הורים, לקדם חקיקה להקמת מרכזי למידה להורים על פי צורכיהם השונים בתרבויות השונות בנושאים של חינוך וגידול ילדים והקצאת משאבים.
רינה כהן: לשם כך, אני פונה אליך בדרכך, ואיתך ביחד, לכל חברי הכנסת לקדם חקיקה לסל קליטה הורי לכל הורה עולה - זה לא פשוט להיות הורה בישראל, זו אופרציה אחרת מאשר במדינות וחברות אחרות, צריך ללמוד את זה.
רינה כהן: אני פונה אליך לקדם חקיקה לתמיכה ולשילוב בין הורות לעבודה -כל ההורים גם עובדים וכולם גם הורים וצריך לשלב גם אבות, מקס אביסרור, וגם לאמהות.
רינה כהן: ואני פונה אליך בפניה שמצטרפת לפניה של גיטה לויפר שיושבת כאן ומשקיע מכוחותיה ומיוזמותיה, לקדם חקיקה להפעלת מערכת תמיכה להורים לילדים עם צרכים מיוחדים, מערכת תמיכה להורים לילדים עם צרכים מיוחדים.
רינה כהן: אני מקווה, וכולנו יחד מקווים, ברשותכם אני משמשת לכם ולעצמי פה בנושא הזה, שנושא ההורים וההורות קרוב ללבכם, ושהוא יימצא במקום ראוי בפעילות של חברי הכנסת בכנסת, אנחנו זקוקים למסד החקיקתי, עשו בנושא הזה של ההורים, כרגע אין מסד חקיקתי בנושא ההורים והמועצה כמועצה על כל היושבים בה פלוס אלה שמצטרפים ושרצו ושלא הצליחו להגיע היום, אנחנו מודים מקרב לב, זו תמיכה שעשית לנו כאן שאין כדוגמתה היא מחזקת אותנו ומעצימה אותנו ומכאן נצא כולנו עם כוחות מחודשים, נגיע לוועידת ירושלים להורים והוועידה לפניכם כולכם מוזמנים, יש הורים להצלחה ויש מקום לכולם, גם לשמוע, גם להשמיע וגם להשיק את המועצה.
רינה כהן: תודה רבה.
נאדיה חילו: אני מודה לך, ולפני שאני מסכמת אני מבקשת להודות למנהלת הוועדה גברת רחל סעדה שעשתה הרבה מאוד כדי שהישיבה הזו תצליח, זה לא דבר של מה בכך להכין ישיבה רבת משתתפים וחגיגית, אני בשם כולכם מודה לך רחל סעדה.
קריאה: אנחנו יושבים בוועדה לזכויות הילד, אני חושבת שאחת המטרות החשובות של המועצה זה לתת את הכוח והכלים להורים להבין את הזכות הגדולה שיש להם, אם ההורים יבינו את הזכות הגדולה אז לא נזדקק לוועדה לזכויות הילד, אולי זה המקום לצרף את ההורים והמשפחה לשם של הוועדה הזאת.
קריאה: אולי לקרוא לה הוועדה לקידום הורים ומשפחה.
נאדיה חילו: אתם תציעו את זה ואנחנו נביא, כמובן שההחלטה אינה החלטה שלי, אנחנו נביא את זה בפני המסגרות שאמורות לעלות את זה, אני מציעה לקבל את זה מהמועצה בצורה מסודרת, נפנה את זה ליושבת ראש של הכנסת, לוועדת הכנסת, ישנם תהליכים ואני אישית כמובן אתמוך בזה.
נאדיה חילו: אני רוצה להודות לך על הרעיון היצירתי.
נאדיה חילו: אני רוצה לסכם ולומר, הכרזה על החגיגיות של הישיבה הזאת מסתיימת בשלב זה, אני חושבת שאנחנו מפה יוצאים אל עשייה רחבה מאוד בהרבה מאוד תחומים שיש בהם הרבה מה לעשות במועצה הזאת, איפה שרק לא מסתכלים ואיפה שרק לא נוגעים אנחנו רואים כמה לגוף הזה שקם היום יכול ואמור גם לתרום ולעשות לשינוי החברתי הזה.
נאדיה חילו: אני רוצה להכריז שמבחינתנו ההורים הם אחריות משותפת, אני קוראת לעוד אמהות ולעוד אבות להצטרף ליוזמה הברוכה הזאת, אני בהחלט מעודדת את מטרת העל של הגברת השותפות של ההורים בחיי ילדיהם בכל תחום ותחום בחברה הישראלית מתוך התפיסה שההשקעה בילדים היא בעצם ערובה לבניית חוסן חברתי וחוזק אזרחי.
נאדיה חילו: אני פונה לכל המערכות ולכל משרדי הממשלה לתמוך ולהכיר גם במועצה, להקצות את המשאבים ולפתוח את הדלתות לגוף החשוב הזה.
נאדיה חילו: אני גם רואה חשיבות שהמועצה תשמש מטריה לארגונים ולמטרות שפועלים בקרב הורים וילדים וכבר קיימים, חלקם הוצגו פה על ידי המשתתפים, אני חושבת שהקמת מטריה כוללת תיתן במה, עד היום לא היתה, עם כל העשיה הייחודית של כל תחום והעשיה היחודית שאמורה להמשיך, אבל לא היה גוף אחד בעצם שליכד את כל העשיה, הן מהבחינה הארגונית, חברתית, יוזמות למינהן שאת כולם אני רואה בברכה, אני חושבת שזה אחד מהתפקידים המאוד חשובים של המועצה הזאת.
נאדיה חילו: אני רוצה לקרוא בשם הוועדה ובשמכם לעוד אנשי ציבור להצטרף למועצה.
נאדיה חילו: אחד המאפיינים של המועצה, וצריך לשמור על זה, היא אמורה לשקף נאמנה את כל המארג החברתי האזרחי, זאת אומרת את השותפות, שותפות של כל החברה האזרחית על כל חלקיה הרבים והשונים.
נאדיה חילו: אני קוראת לאנשי עסקים גם לתמוך במועצה אבל אני בהחלט רוצה לשים דגש שהתמיכה הבסיסית והעיקרית צריכה להיות תמיכה ממשלתית, להכיר, לתמוך ולפתוח דלתות גם למועצה לא רק בכלים תקציביים אלא בשותפות בקבלת החלטות לגורלם של הילדים.
נאדיה חילו: אני קוראת לכל וועדות הכנסת לפתוח ולתת במה למועצה להשתתף בדיונים, אנחנו נפיץ את סיכום הדיון לכל חברי הכנסת עם דגש על יושבי ראשי הוועדות ובקשה וקריאה אישית שלי לכנס, לפתוח דלתות ולהזמין את הגוף הזה, כולל פניה ליושבת ראש הכנסת.
נאדיה חילו: אני בזאת מסיימת את הישיבה החגיגית בברכות ישר כוח לכל המשתתפים.
נאדיה חילו: צאו לדרך.
נאדיה חילו: בוקר טוב, הוועדה היום דנה בהצעת חוק מאוד חשובה לקראת הכנתה לקריאה ראשונה, אני רוצה לפתוח ולומר שיש שלושה מציעים בחוק החשוב הזה , חבר הכנסת אלי אפללו, חבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת אורי אריאל שלא נמצא פה ושאנחנו מקווים שהוא יצטרף יותר מאוחר, הצעת החוק גובשה יחד עם המועצה לשלום הילד, מהזווית שלהם והם גם מזינים את הוועדה ואת חברי הכנסת עם חוקים מאוד מאוד חשובים.
נאדיה חילו: אני מעבירה את רשות הדיבור לפתיחת הדיון לחבר הכנסת זבולון אורלב.
זבולון אורלב: לפני כחמש שנים משרד המשפטים יחד עם משרד הרווחה הקים וועדה בראשותה של השופטת סביונה רוט-לוי, שופטת בית המשפט המחוז בתל אביב, כדי לבחון את הסוגיות המשפטיות שקשורות בהגנה על הילדים, לבחון את כל מערכת החוקים וכדומה, בין המלצות של הוועדה הזאת, כאמור הוועדה היתה לצורך בחינת עקרונות יסוד בתחום הילד והמשפט ויישומם בחקיקה.
זבולון אורלב: היתה לי זכות כשר הרווחה לקבל את ההמלצות האלה והכרזנו אז, שר המשפטים ואנוכי שאנחנו נעשה כל דבר ליישום החוק הזה, ואומנם באותה כנסת ביקשתי, מעבר לחוק, ממשלתית, להביא אותה לקריאת כנסת זה כמו קריעת ים סוף, ביקשתי מחברתי לסייעת המפד"ל בזמנו גילה פינקלשטיין שתגיש גם הצעת חוק פרטית, ואומנם בכנסת ה-16 הוגשה הצעת חוק פרטית של גילה פינקלשטיין, והצעת החוק הזאת שהיא חלק קטן מאוד מהמלצות של השופטת רוט-לוי, אגב זו ועדה שעשתה עבודה חשובה מאוד, והיא באה לתקן את סעיף 24 בחוק תקנות טיפול והשגחה, בסוגיה של ההגנה על זהותו של הקטין.
זבולון אורלב: היום על פי החוק באותו סעיף 24 המפורסם, המפרסם "שמו של קטין או כל דבר אחר העשוי להביא לידי זיהויו של הקטין או לרמוז על זיהויו", דינו מאסר, אולם התברר שההוראה הזאת לא משיגה את המטרה ואינה מונעת לחלוטין את זיהויו של הקטין ופעמים רבות כאשר מצלמים לטלוויזיה, עושים תרגיל, מצלמים את כל הקטין, את גופו, את לבושו, את תסרוקתו, רק עושים פס קטן על העיניים ובזה כאילו יוצאים לידי חובה ובאופן מעשי ניתן לזהות.
זבולון אורלב: לכן הצעת החוק שהגיש חבר הכנסת אלי אפללו, ואני מודה כי הוא לקח את המכסה על עצמו, וחבר הכנסת אורי אריאל ואנוכי, באים לתקן את המצב המשפטי ולכלול גם את איסור צילום הקטין כולו במסגרת האיסור בפרסום זיהויו, אני מציע גברתי היושבת ראש שאחת ההחלטות הראשונות תהיה לאחד, אם חבר הכנסת אלי אפללו יסכים, לאחד את שלושת הצעות החוק הללו להצעת חוק אחת שתובא לקריאה ראשונה כהצעת חוק מאוחדת.
נאדיה חילו: תודה רבה, לפני שאני נותנת לחבר הכנסת אלי אפללו, יושב ראש, המנהל הכללי של המועצה לשלום הילד, יצחק קדמן ואני גם הקדמתי ואמרתי שהחוק הזה קודם והוגש בהשראה ובשיתוף יחד עם המועצה לשלום הילד, אני מעבירה את זכות הדיבור ליצחק קדמן, ואחר כך אנחנו נשמע את חבר הכנסת אלי אפללו שהוא בעצם היוזם העיקרי של החוק הזה.
יצחק קדמן: תודה רבה גבירתי היושבת ראש, ואני רוצה להודות בהזדמנות הזאת גם לחבר הכנסת זבולון אורלב וגם לחבר הכנסת אלי אפללו שדחפו את הצעת החוק הזאת והיא כבר אושרה במליאה בקריאה טרומית פה אחד, ואני מקווה שתהליך החקיקה יהיה קצר ומהיר כדי שנוכל לתקן את הטעון תיקון, הקרדיט האמיתי, אני מוכרח לומר, מגיע לשופטת סביונה רוט-לוי, לא רק שהיא בדוח המאוד מפורט שלה, של הוועדה שבראשותה היא עמדה, היא התייחסה לעניין הזה, אני מוכרח לומר לשבחה, שמאז, ועברו כבר כמה שנים, היא מנדנדת לי בהתמדה, ושואלת "נו מתי סוף סוף העניין הזה יוסדר?", אני מוכרח לומר שאת הדחיפה הכי גדולה נתנה לנו נערה אלמונית שאני לא אנקוב בשמה, מישוב בצפון הארץ, שבשעתו רעדו אמות הסיפים כאשר היא התלוננה על אונס קבוצתי שביצעו בה שורה ארוכה של נערים, זו היתה אחת הפרשיות הקשות שהתפרסמו בשעתו, אנחנו ליווינו את הנערה הזאת לכל אורך ההליך המשפטי במסגרת פרויקט הליווי שלנו.
יצחק קדמן: יום אחד אני מקבל טלפון בשעת אחר הצהריים והנערה וההורים שלה בוכים בטלפון ואומרים לנו אנחנו לא יכולים לצאת מהבית, אמרתי מה קרה?
יצחק קדמן: הם אמרו "למטה בפתח הבית ישנה קבוצה ענקית של צלמים, אנחנו פוחדים לצאת, אנחנו מפחדים שאם נצא כולם יתנפלו עלינו עם המצלמות, וגם אם אחר כך על פי הוראות החוק יעשו טשטוש של העניין כולם יוכלו לזהות איפה הבית, של מי הבית וכל הישוב שבו אנחנו חיים ידע מה קורה, ואנחנו פשוט במצור".
יצחק קדמן: אני זוכר שצלצלתי לסוזי בן ברוך שהיתה אז ראש מדור נוער, אז זה היה ראש מדור והיום זו מחלקה, אמרתי לה תשמעי אני לא יודע איך, אני לא יודע מה, אני לא יודע באיזו זכות אבל תודיעי לשוטרים שלכם בצפון שייגשו לשם, הנערה הזאת רוצה לצאת מהבית, ואכן נשלחה לשם ניידת ופיזרה את האנשים, אני לא יודע על סמך מה כי אין, לא היה ועדיין אין איסור צילום, ומאז היו לנו לא מעט מקרים דומים.
יצחק קדמן: אני מוכרח לומר שלפעמים במצבים מאוד קשים כמו שחזור של מעשים קשים מאוד שנעשו נגד קטינים, באיזה צורה, אני לא רוצה להאשים את המשטרה, אבל באיזו צורה נודע לצלמי עיתונות על המקום שבו יערך השחזור, הזמן שיערך השחזור, באופן פלא בביפרים שלהם הם מקבלים איזשהו מידע, ואז תראו לעצמכם את הנערה שצריכה לשחזר מה שקרה לה, ממתינה לה שם עדת צלמים, בסדר כל אחד מהם רואה את זה כתפקידו.
יצחק קדמן: לעניין הזה ישנה חשיבות עצומה, עצומה גם בגלל החשש שהפרסום של הצילום, גם אם יטושטש בדרך זו או אחרת, עם הפיקסלים האלה, הוא יאפשר זיהוי, אבל גם אם לא, ההתנפלות הזאת היא בלתי אפשרית, אז נכון הצלמים צריכים לעשות את עבודתם, אבל במקרים המאוד מסוימים הללו שחוק הנוער מפרט אותם, שממילא אסור אחר כך לפרסם את התמונה, באות הצעות החוק החשובות האלה, אני לא אכנס עכשיו לפרטים, אנחנו נשקול כל עניין בניסוח, גם הממשלה התנתה את זה בזה שאנחנו ננסח את זה ביחד עם נציגי הממשלה, אבל העקרון יהיה, שלגבי מי שממילא יהיה אסור לפרסם את זהותו, אני מזכיר, אלה קורבנות עבירות קשות, זה ילדים קורבנות התעללות, זה מקרים של ילד שעשה ניסיון להתאבדות וכיוצא באלה, שבמקרים האלה באמת הפרטיות שלהם תשמר במלואה כולל איסור הצילום.
יצחק קדמן: יש לברך על המהלך הזה, הגיע הזמן, הוא הומלץ על ידי וועדה שמשרד המשפטים מינה, והגיע הזמן לקדם את ההליכים האלה, אני מודה לכם על הדיון, ואני מקווה שהעניין הזה, לאחר שנמצא את הניסוח המתאים גם על דעת משרדי הממשלה, שאנחנו נוכל לקדם את העניין הזה ולהביא אותו לידי גמר.
נאדיה חילו: תודה רבה, חבר הכנסת אלי אפללו בבקשה.
אלי אפללו: אני רוצה לפתוח את דבריי ראשית בתשובה לחבר הכנסת זבולון אורלב, ולומר לו שאני לא מתנגד לאחד את הצעות החוק, שנית להגיד תודה ליצחק קדמן על תשומת הלב ועל העבודה הסיזיפית והקשה שהוא עושה ובאמת אילו לא היה יצחק קדמן ואנשיו עוזרים לי באופן אישי, אני אומר פה באופן גלוי, לכתוב את הצעת החוק אולי הייתי לוקח את זה לתשומת ליבי וממשיך, אבל העזרה שלו וההתמדה שלו לקדם את החוקים האלה, הם אחד הדברים החשובים שבאמת דואגים לשלום הילד.
אלי אפללו: אני לא רוצה להוסיף מעבר לדבריו של יצחק קדמן בנושא, אנחנו כמובן צריכים לעשות את זה מותאם, זה חלק מתנאי שהממשלה נתנה לנו להעביר בקריאה טרומית, ואנחנו בוועדה נתאם את זה עם המוסדות ועם המשרדים הנוגעים בדבר, אני אומר מלה אחת או שתיים משלי.
אלי אפללו: אני נתקלתי בשניים שלושה מקרים, ברגע שיצחק קדמן פנה אלי, הייתי מעבר לרוצה, שמחתי מאוד.
אלי אפללו: אחד המקרים זה מקרה שקרה דווקא בצפון של ילד שעבר התעללות, ההורים פנו אלי ואמרו לי "נכון שצילמו אותנו וטשטשו את התמונה, אבל באינטרנט הכל פרוץ וכולם יודעים מי זה", אני לא אספר את זה אבל כמו מקרה מפורסם שהיה על חשד של אונס בא', ב' וג' שכל מי שרצה לדעת מי האנשים האלה, נכנסו לאתר האינטרנט וכולם ידעו.
אלי אפללו: זו פיקציה לבוא ולומר שהחוק, כשמצלמים אותם לא רואים את הפנים שלהם, הרי זה לא נכון, מגיעים לשם אנשים שמצלמים ואתה לא יודע מי כן ומי לא, ומצלמים ומעלים את זה לאתרי האינטרנט, ומה שקורה שאחרי רבע שעה אתה רואה את התמונות שלהם באתרי האינטרנט ואתה יודע מי זה ומה זה.
אלי אפללו: והילדים האלה חשופים והם לא רוצים ללכת גם לבתי משפט, לא רוצים לצאת מהבית, לא רוצים להגיע, איך אמר יצחק קדמן, אני לא בא בטענה למשטרה חלילה, כ- 99% מהשוטרים עושים את העבודה נאמנה ובאופן הכי ראוי, אבל יש את האחוז הזה תמיד ואני אספר את המקרה שלי, בכביש הסרגל נסעתי עם אדם מפורסם, עם ראש עיר, בטרמפ, בתחילת כביש הסרגל הוא נתפס על מהירות, אנחנו מוצאים את הרישיונות והוא קיבל את הדוח, ואנחנו בדרך מכביש הסרגל, זה 5 דקות עד לעפולה, במבזק חדשות אנחנו שומעים על העניין, אני הייתי בתדהמה איך זה מגיע, לא הוא ולא אני דיברנו על זה, והיו רק שני השוטרים שעשו את הדוח, אני חושב שהפרסום של שוטרים מסוימים שהם נהנים מקשר הדוק עם תקשורת, עולה, אולי האחוז הזה הבודד, עולה בפי כמה על הפקודות על החוק ששוטרים אסורים לפרסם את זה.
אלי אפללו: וזה בדיוק המקרים האלו, זה הרס מוחלט של משפחה שלמה, לא רק הילד, אלא משפחה שלמה, אתם לא מבינים מה הם עוברים, טראומה, הילד עובר את הקטסטרופה הגדולה הזאת שנגזרת עליו, שביום בהיר כשאינו מוכן לה, והוא לא יודע אותה, ושנית ההורים, כי זו טראומה לא רק לילד, וזה הרס משפחות בלא מובן המלה, ואנחנו צריכים לשמור עליהם, שלא די שהם חווים את הגזרה שעברה עליהם, אלא לא להוסיף להם חטא על פשע, לבוא לפרסם את תמונתם בפומבי?
אלי אפללו: הדבר הזה שבא למנוע את הצילום שלהם מקטין את הסיכון באופן משמעותי לדעת מי הם, איפה הם גרים, בכל המובנים.
אלי אפללו: אני חושב שהצעת החוק, ואני קראתי גם הצעת החוק של חבר הכנסת זבולון אורלב, אני חושב שהצעות החוק הללו שאחת משלימה את השניה, ואחת מגבה את השניה ומחזקת, אני חושב שהן הצעות חוק שבאות לשמור על הילדים שהם חשופים והם האנשים הכי פגיעים בעולם, אני מבקש מכל החברים, יחד עם זאת לתאם את זה עם המשרדים הנוגעים בדבר כדי שנוכל להעביר חוק מהר ככל האפשר גבירתי היושבת ראש, כי אם אפשר להביא את זה עוד לפני הפגרה אני מאוד אשמח, ואני מודה שוב ליצחק קדמן על הכנת החוק, על העזרה להכנת החוק, ומקוה שכולנו נרתם כי כל יום שעובר הוא יום מאוחר ועדיף לעשות את זה קודם.
אלי אפללו: תודה רבה.
נאדיה חילו: אני חושבת שדבריך מאוד חשובים, ורק חידדו את הצורך שמוטל עלינו מבחינת אחריות הבית הזה להגנה על חסרי ישע, אנחנו עדים מידי פעם לתופעות מאוד מאוד קשות, ולפני שאני עוברת ליועצת המשפטית אני מוצאת לנכון לפתוח ולהגיד מלה לגבי הנושא של אלימות נגד ילדים, ולהביע צער על המקרה האחרון שאירע בשבוע שעבר, שילדים בתוך ביתם, המקום שאמור להיות הכי הכי מגן ומבצרם שסופו של דבר נתגלו המקרים, וכשזה מתגלה בסופו של דבר במשפחות זה אחרי מסלול ארוך מאוד של עינויים, וברור לי שככל שתתקדם הטכנולוגיה, חבר הכנסת אלי אפללו, והטכנולוגיה מתקדמת כל הזמן, אם זה האינטרנט או אמצעים אחרים שאולי עדיין לא הגענו אליהם, הצורך על הגנה או בצורך לנטרול מקביל הופך לצורך של חובה, לכן אנחנו אמורים יחד עם המועצה לשלום הילד לנסות תמיד, לנסות ולחשוב איך עם כל התקדמות הטכנולוגית, איך לבצע חקיקה נוספת שתנטרל את ההשפעה כמו באינטרנט, כמו שהחוק שלי ושל חבר הכנסת זבולון אולרב, החוק בעניין ניצול ילדים באמצעות האינטרנט מה שלא היה רלוונטי בעבר, ואולי עוד דברים נוספים.
נאדיה חילו: אני מבקשת לציין שבהחלט נפל בחלקי הכבוד גם לעבוד מאוד צמוד עם השופט סביונה רוט-לוי בעבר, כמה שנים טובות כשהייתי קצינת מבחן לנוער והיא היתה השופטת בבית משפט לנוער, וידועה לכולנו הרגישות שלה ולחימתה על זכויות קטינים בכל פורום ובכל הצעה, אני באמת מבקשת בפתיח זה לשבח אותה ואת רגישותה בנושאים האלה של הקטינים, כעת אנחנו נעבור ליועצת המשפטית, למירב ישראלי כדי לנסות ולהתקדם עם החוק שאולי כן נצליח להעביר את זה בקריאה ראשונה לפני הפגרה.
מירב ישראלי: מדובר כאן על שלוש הצעות חוק שאנחנו דנים בהן במיוחד, יש הבדלים מסוימים בין ההצעות, בעצם ההצעה של חבר הכנסת אלי אפללו היא יותר מפורטת, ישנם גם חריגים מסוימים, אני מציעה שמכיוון שלממשלה יש הערות, אני רק אציג את המסגרת ואחר כך נדון בנושאים שעליהם היו הערות של הממשלה.
מירב ישראלי: ההצעה לשלב את איסור צילום קטין בסעיף 24, זה סעיף שעוסק בהגנת קטין מפני פרסומים מזיקים, הסעיף אומר אלה דיני המאסר – שנה אחת, "המפרסם שמו של קטין או כל דבר אחר העשוי להביא לזיהויו של הקטין או לרמוז על זיהויו אם יש באופן הפרסום או בנסיבותיו לגלות אחד מאלה" וכאן יש שורה של מקרים שאנחנו תכף נדון בהם וברלוונטיות שלהם גם לאיסור הצילום, בעצם ההצעה כאן זה לא רק לאסור את הפרסום, אלא שלב אחד אחורה גם את הצילום עצמו, וכאמור נעבור תכף על רשימת המקרים המוזכרים כאן ונראה מה רלוונטי וכיצד.
מירב ישראלי: סעיף 24(א) הוא גם רלוונטי לעניינו, אני אקריא גם אותו, סעיף 24(א)- "סעיף 24, לא יחול על פרסום שהתיר בית משפט", והפרסום כאמור בפסקה (1) לסעיף 14(א), שזו כל הרשימה כאמור "שנעשתה על ידי המשטרה או מטעמה לשם חקירת פשעים, חקירת מוות או חיפוש אחרי קטינים שנעלמו כשאין להימנע מהפרסום" זאת אומרת שכבר כאן ישנם שני חריגים שהם רלוונטיים גם לענייננו ומה שאנחנו מבקשים לבדוק זה בעצם כמה דברים, אני כבר דיברתי עם נציגי הממשלה ועלו כמה נושאים מרכזיים שצריך לדון בהם, בעקרון הנושאים האם, האלה, מה הם החריגים שצריכים להיות מעבר לשני החריגים שמוזכרים, בית המשפט והמשטרה, ואולי נציגי הממשלה יזכירו את החריגים הנוספים שיש בהם צורך.
מירב ישראלי: הנושא השני – האם יש בהצעת חבר הכנסת של אלי אפללו את החריג הבא, יש את העניין של עובד ציבור שאנחנו תכף נדבר ונבדוק אם זה נכון או לא, והחריג השני זה אם הדבר נעשה תוך הסכמתו של הקטין.
מירב ישראלי: כלומר יש כאן שאלה נוספת שהמשמעות של הסכמתו של הקטין, של האפוטרופוס שלו והוריו האם זה רלוונטי כאן או לא רלוונטי.
מירב ישראלי: בעצם אלו הם שני הנושאים המרכזיים שגם שנציגי הממשלה ביקשו לעלות, כך שאנחנו צריכים בעצם גם לדון ברוחב האיסור וגם בחריגים לו ובמשמעות של ההסכמה.
נאדיה חילו: אולי נציג מי איתנו מהממשלה?
נאדיה חילו: הצגת המועמדים יפעת רווה, ממשרד המשפטים איילת ששון, משרד הרווחה חיים אבוגה, משרד לביטחון הפנים
נאדיה חילו: מי פותח בנושא החריגים, משרד המשפטים בבקשה.
יפעת רווה: אנחנו ניסינו אתמול לעשות קצת עבודה מקדימה ולפני שבוע שוחחנו עם השופטת סביונה רוט-לוי, ניסינו למפות מה בדיוק הבעיה ואיך למנוע שהאיסור יהיה מעבר לבעיה שהוגדה, אני חושבת שיש קונצנזוס לגבי אותם מקרים שהעיתונאים רודפים אחרי קורבן העבירה, וזה חל על מבצעי העבירה ככל שהם קטינים, במקרים של הטשטוש ששמים פס, דרך אגב שגם בנוסח היום, בנוסח החוק היום נאמר "המפרסם שמו של קטין וכל דבר אחר העשוי להביא לידי זיהויו או לרמוז על זיהויו", זאת אומרת אני אומרת את זה את זה בהערת אגב, גם בחוק הקיים היום, גם אם שמים פס על העיניים וכל היתר מביא לזיהוי, זה כבר היום.