GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר ברקוביץ: השאלה היא אם משרד הרווחה ממומן בתקן של פקיד סעד למקום.
יצחק קדמן: יש כאן אי הבנות.
יצחק קדמן: כאשר צריך לחקור ילד שנפגע, המשטרה צריכה לחקור אותו, בין אם היא חוקרת אותו במגרש הרוסים או שהיא חוקרת אותו בבית או שהיא חוקרת אותו במרכז ההגנה.
יצחק קדמן: אלה לא חקירות נוספות על החקירות הקיימות היום.
מאיר ברקוביץ: זה ממש לא כך.
יצחק קדמן: זה ממש כן.
מאיר ברקוביץ: אני בוועדת ההיגוי של מרכז ההגנה, הייתי שותף לכל ואני יודע איך זה עובד.
מאיר ברקוביץ: שוטר שיושב שם, אנחנו שמנו שם חוקר, הוא יושב שם 24 שעות.
מאיר ברקוביץ: התקן שלו שם והוא לא זז משם.
מאיר ברקוביץ: הוא יושב שם כל זמן שהמרכז פתוח.
מאיר ברקוביץ: בזמן שהוא יושב שם, חלק קטן מהזמן הוא חוקר נפגעים שהוא היה חוקר בתחנה.
מאיר ברקוביץ: חלק גדול מהזמן – וחשבנו שזה נכון – הוא צופה בחקירות של חוקרי ילדים כדי לשפר את החקירה וזה דבר שהוא לא היה עושה אם הוא בתחנה.
יצחק קדמן: כל הדברים האלה נעשים ממילא.
מאיר ברקוביץ: לא, ממש לא.
מאיר ברקוביץ: חוקרי הילדים לא יושבים בתחנת המשטרה ואתה יודע את זה.
מאיר ברקוביץ: הרי לשם כך הוקמו המרכזים.
רן כהן: המשרד הראשון שהיה צריך לרצות שהמרכזים האלה יקומו זה אתם.
מאיר ברקוביץ: אנחנו המשרד הראשון שהיה שותף להקמה.
מאיר ברקוביץ: כל עוד זה מתפתח בשלב של שנים מתוך תקנים פנימיים, במאמצים גדולים.
מיכאל מלכיאור: השלביות הזאת היא מה שהייתה מוסכמת.
מיכאל מלכיאור: אני מבקש מעמיתיי שההסתייגויות תעלינה למליאה.
מיכאל מלכיאור: ה צ ב ע ה
מיכאל מלכיאור: נגד – 2
מיכאל מלכיאור: אפשר להביא למליאה גם הסתייגויות שלא התקבלו?
הלית מגידו: אלא אם כן מדובר בהסתייגות לשם דיבור, ואז אין שום בעיה.
מיכאל מלכיאור: אני הבאתי השבוע הסתייגויות נגד חוק שאני הגשתי.
הלית מגידו: הסתייגות באופן פורמלי היא הצעה שלא התקבלה בוועדה.
הלית מגידו: כדי שהיא לא תתקבל בוועדה, יש להצביע עליה.
הלית מגידו: ככל שמדובר בהסתייגות מהותית, אני מתעקשת שתתקיים הצבעה.
מיכאל מלכיאור: אמרו שאין בזה צורך.
מיכאל מלכיאור: בעד – 1
מיכאל מלכיאור: ההסתייגות נפלה ועוברת למליאה
הלית מגידו: הסתייגויותיו של שר האוצר למחוק את כל סעיף 4 שעניינו הקמה ומימון של המרכזים.
מיכאל מלכיאור: ההסתייגות נפלה
הלית מגידו: ההסתייגות של האוצר למחוק את המלים שמונה מרכזי סיוע לפחות.
רן כהן: ההסתייגות לגבי שני מרכזים בשנה.
רן כהן: נתייחס אליה אותו הדבר כמו ההסתייגות של חד"ש.
הלית מגידו: עכשיו צריך להצביע על החוק כולו.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מצביעים על החוק בלי ההסתייגויות, עם התיקון שעוד ייעשה או לא בהסכמתנו.
מיכאל מלכיאור: בעד – 3
מיכאל מלכיאור: אני קובע שהחוק מוכן מצד הוועדה לקריאה שנייה ושלישית והוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית כאשר נקבע בינינו.
מיכאל מלכיאור: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו נמצאים ערב ראש השנה ורוצים לפתוח את השנה עם מעשה חקיקה שיעבור תחת ידינו, מעשה חקיקה ראוי וחיוני.
מיכאל מלכיאור: בדיוק עכשיו גמרנו חקיקה מאד גדולה שחיכתה שנים – חוק הספריה הלאומית.
מיכאל מלכיאור: אני מקווה שכך גם נעשה בחוק הפיקוח על מסגרות לפעוטות.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה לומר בתחילה שקיבלתי כל מיני בקשות, מכתבים ופניות לגבי שינויים, גם על עבודת החקיקה שכבר עשינו.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה להגיד חד משמעית: יש כאלה מסביב לשולחן שרגילים לעבודת החקיקה בכנסת ויש כאלה שפחות רגילים לזה.
מיכאל מלכיאור: האויב של החוק הזה זה המושלם.
מיכאל מלכיאור: כלומר, כולנו היינו רוצים לראות בהרבה מאד סעיפים שינויים ותוספות, יותר פיקוח ויותר הכשרה.
מיכאל מלכיאור: אפילו אם נעמוד על זה - אפילו מבחינת סדרי הדיון, לא יהיה חוק, זה לא יקרה.
מיכאל מלכיאור: יש פה מעשה אומנות מאוד עדין גם של איזונים וגם מבחינת מה שאפשר להביא אליו את הממשלה.
מיכאל מלכיאור: בחוק הזה אי אפשר לעשות את זה בלי הממשלה.
מיכאל מלכיאור: לכן מאחר ויש בכל זאת רצון טוב של מי שעושה את זה מטעם הממשלה, אז נביא עד לנקודה שאפשר להביא את זה, ועל היתר כרגע נוותר.
מיכאל מלכיאור: זה לא אומר, אפשר להביא תיקונים ותוספות לחוק, ועם הזמן בטח יהיו דברים.
מיכאל מלכיאור: זה היה אחד מהטיעונים, שהשארנו הרבה מאוד דברים לתקנות של השר.
מיכאל מלכיאור: אז אנחנו לא נכנסים.
מיכאל מלכיאור: אז חלק מזה זה באמת חלק מהפשרות שעשינו פה.
מיכאל מלכיאור: אבל חלק מזה, בגלל שבחקיקה ראשית לא נכנסים לפרטים של איזה סוג הכשרה מתאימה לאיזה סוג ילדים,וכן הלאה .
מיכאל מלכיאור: זה באמת תחומים שלא מכניסים לחקיקה ראשית אלא לעבודה של המשרד שאחראי לטפל בזה, ולאנשי המקצוע שזו עבודתם.
מיכאל מלכיאור: אנחנו סומכים עליהם, יותר ממה שאנחנו סומכים על מי שממונה על התקציבים שלהם.
מיכאל מלכיאור: סומכים עליהם שהם לא יעשו פלסתר מהחוק החשוב הזה שיש לנו.
מיכאל מלכיאור: זה, כהקדמה.
מיכאל מלכיאור: יש עוד הרבה נושאים.
מיכאל מלכיאור: השבוע הייתי עם משלחת של חברי כנסת בארצות הברית ודנו הרבה בנושא של הזנה, שזה דבר שכמעט לא התייחסנו אליו בחוק.
מיכאל מלכיאור: כל הגורמים המקצועיים בארצות הברית שנפגשנו אתם אמרו שההזנה של שלושת השנים הראשונות זה מה שקובע כל דבר בחיים.
מיכאל מלכיאור: הראו בטבלאות, מומחים, פסיכולוגים, ורופאי ילדים – ששם צריך לדאוג גם לארוחת בוקר טובה, גם לארוחת צהריים טובה ולכל המרכיבים התזונתיים.
מיכאל מלכיאור: אפשר להתחיל לעבוד על זה פה אבל אני לא מאמין שהאוצר היום ייתן הזנה ל-400 אלף ילדים במסגרת הסיום של עבודת החוק הזו.
מיכאל מלכיאור: אני מקווה שבהמשך העבודה נכניס גם מרכיבים כאלה לתוך המסגרות – בחוק או שלא בחוק.
זאב פיש: אני מפקח ארצי לבריאות הסביבה במשרד הבריאות.
זאב פיש: אני רוצה להצהיר כאן ומבקש שזה יירשם בפרוטוקול: העמדה של משרד הבריאות שהפיקוח על הנושא הרגיש – ומה שאמרת לגבי שלוש השנים הראשונות הוא נכון מאד – שהפיקוח מבחינתנו הטוב והמקצועי ביותר זה הפיקוח הממשלתי.
זאב פיש: זו המדיניות שלנו.
זאב פיש: אנחנו לא נכנסים לשיקולים של משרד התמ"ת – כל משרד ואיך שהוא חושב.
זאב פיש: לגבי המיבדקה הזו, כשנכנסים פה לרזולוציה של עד 7 ילדים ואחרי זה 5 ילדים ו – 3 ילדים, כמו שאמרנו בדיון הקודם, אנחנו לא מסוגלים לעשות פיקוח על כל מקום שבו יש 3 ו-5 ילדים, וכל שנה או פעמיים בשנה לעשות את הפיקוח.
זאב פיש: משרד הבריאות לא יכול לעמוד בזה.
זאב פיש: בדיון הראשון שנבצר ממני להיות בו – הבנתי שהיה צריך להתקיים דיון עם משרד האוצר בקשר לעניין הזה.
זאב פיש: הדיון הזה לא התקיים.
מיכאל מלכיאור: אנחנו עכשיו באים לגמור חקיקה שכבר שוכבת כל כך הרבה זמן.
מיכאל מלכיאור: למה לא קיימתם את הדיון?
זאב פיש: אני לא יודע.
מיכאל מלכיאור: מה זאת אומרת, אתה בא ואומר לוועדה שאתה לא יודע?
זאב פיש: אנחנו לא יזמנו את כל המהלך.
זאב פיש: זה היה צריך להיות בין משרד התמ"ת, משרד האוצר ומשרד הבריאות.
מיכאל מלכיאור: המשרד שמופקד על בריאות הציבור הוא אחראי.
מיכאל מלכיאור: הוא יודע שהוא צריך לבוא לכאן מוכן ולא להגיד אחרי 4 חודשים – לא יודעים.
זאב פיש: אנחנו דרשנו את כוח האדם מכל המשרדים, כולל מהאוצר.
מיכאל מלכיאור: אני לא יכול להתייחס אל כל משרד ממשלתי פה כאילו שזה ממשלה בפני עצמה.
מיכאל מלכיאור: אתם חלק מהממשלה.
מיכאל מלכיאור: לא עשיתם שיעורי בית - -
זאב פיש: עשינו שיעורים.
מיכאל מלכיאור: אז אם אתם רוצים להכניס פיקוח של משרד הבריאות לתוך החוק- בבקשה, תכניסו את זה לתוך החוק.
מיכאל מלכיאור: אם לא תאמתם עם שאר משרדי הממשלה, לא עשיתם שיעורי בית.
זאב פיש: העמדה שלנו ידועה, תאמנו עם כולם - -
מיכאל מלכיאור: לא מעניין אותי אם היא ידועה.
זאב פיש: תיאמנו עם כולם.
מיכאל מלכיאור: אם תיאמתם עם כולם אז אין שום בעיה להכניס את הפיקוח של משרד הבריאות לתוך העניין.
זאב פיש: ברשותך, אנחנו רוצים לעשות את הפיקוח בעצמנו.
זאב פיש: אין לנו את היכולת לעשות את הרזולוציה של 3 ילדים, 5 ו-7 ילדים.
זאב פיש: זו העמדה שלנו.
זאב פיש: אנחנו תיאמנו את העמדה שלנו עם כל המשרדים - -
תמי אלמוג: זו לא העמדה שהוצגה בידי היועצת המשפטית שלכם.
תמי אלמוג: קיימנו ישיבת תיאום בהתאם למה שהוועדה הנחתה אותנו.
אורי אריאל: היושב ראש לא התרגז - יש פה 20 ממשלות, יש כאן שאיפה - - -
מיכאל מלכיאור: זה לא אחראי .
מיכאל מלכיאור: ההכרזות האלה שוות אפס.
מיכאל מלכיאור: אם לא עשיתם את שיעורי הבית, ולא הלכתם לגורמים, אם היועצת המשפטית שלכם ייצגה עמדה אחרת ממה שאתם מייצגים, שישבתם בתיאום, אם אתה לא ישבת עם האוצר ודרשת את מספר התקנים הדרושים כדי לעשות את מה שנחוץ - -
זאב פיש: דרשנו.
מיכאל מלכיאור: דרשתם?
מיכאל מלכיאור: קיבלתם?
זאב פיש: לכל הנושאים, גם לא לנושא הזה - לא קיבלנו כלום.
מיכאל מלכיאור: אז למה אני צריך להתייחס?
אילנה מישר: השקפת העולם של משרד הבריאות היא שהפיקוח היה צריך להיות במשרד הבריאות אבל השלמנו עם המתכונת הקיימת, עם מה שקיים כאן - -
מיכאל מלכיאור: אז כנראה שמישהו לא השלים.
אילנה מישר: בלית ברירה אנחנו מקבלים את זה, אבל כל זאת רוצים להביע את - -
מיכאל מלכיאור: לא, זה לא מה שאדוני אמר.
מיכאל מלכיאור: הוא אמר שרק אתם יכולים - -
זאב פיש: אני פשוט מתריע שהפיקוח הזה הוא פחות טוב, זה הכל.
מיכאל מלכיאור: אני התחלתי – ויודעים את זה אנשי התמ"ת, ישבנו גם מחוץ למסגרת הישיבה, אני חושב שהדבר האחרון שהממשלה צריכה להוציא מתחת ידיה זה את הפיקוח, כי גם אם אתה עושה הפרטה – דבר שאני לא אוהב – אז אתה משאיר את הפיקוח בידיך, כדי לפקח על ההפרטה.
מיכאל מלכיאור: ופה מוציאים גם את הפיקוח.
מיכאל מלכיאור: אמנם יש פיקוח על הפיקוח, אבל את הפיקוח מוציאים, וזה דבר שלטעמי לא נכון לעשות אותו.
זאב פיש: אני מסכים איתך.
מיכאל מלכיאור: אני מאוד מעריך את זה ברמה האישית, אבל ברמה הציבורית זה שווה אפס, כל זמן שלא הצלחת במסגרת הדיונים שלך בממשלה להביא את זה כעמדת ממשלה.
מיכאל מלכיאור: אתה לא מייצג פה לא אדם פרטי, אפילו לא משרד.
מיכאל מלכיאור: אתה מייצג פה ממשלה.
מיכאל מלכיאור: אם אתה חושב שאתה עושה דברים לא אחראיים, אז יש לך שתי אופציות: או לשכנע אותם, או להתפטר.
זאב פיש: האופציות נלקחות בחשבון.
זאב פיש: אני רוצה שכולם יידעו שמשרד הבריאות העלה דרישות כוח אדם למשרד האוצר – גם על זה.
אורי אריאל: - - -
מיכאל מלכיאור: מעכשיו אני אקפיד על כל דבר שעולה פה, במסגרת הדברים שאמרתי בהתחלה, כי אני רוצה להגיע לסיום ולהצבעה פה.
מירב ישראלי: ראיתי שבדיון הקודם הגעתם, פחות או יותר לסביבות סעיף 11.
מירב ישראלי: אני אפנה את תשומת הלב למקומות שבהם נעשו תיקונים קודם לכן.
מירב ישראלי: אני עברתי על זה קודם והיו כמה דברים שדיברתי עליהם עם אנשי התמ"ת והם הסכימו אותי שיש מקומות שצריך לתקן, אז אני רוצה להגיד את זה.
מוריה בקשי: לפני - - "הגדרת בעלים".
מוריה בקשי: עלתה הערה על הגדרת בעלים שכשמדובר על מלכ"רים, מסגרת שהיא מלכ"ר, יכול להיות שהביטוי "זכאי לרווחים" אינו רלבנטי, ולכן צריך להיות: "זכאי להכנסות", ואז, גם מלכ"ר זכאי להכנסות, במסגרת החוק.
מירב ישראלי: במסגרת "הפעוטות" נכנס "המשמש או המיועד לשמש".
מירב ישראלי: ההגדרה של "שהות יומית" קצת השתנתה, אז אקרא את הנוסח החדש שלה: "לרבות השגחה ואספקת הצרכים הגופניים, הרגשיים, החברתיים והחינוכיים הנדרשים לשמירה על בריאותם של פעוטות ולהתפתחותם השכלית והחברתית התקינה.
אתי אלמוג: - - -
מירב ישראלי: בעיקרון – המסגרת היא 25 שעות בשבוע, לפחות.
מירב ישראלי: השאלה היא האם אתם רוצים לרדת ליומי.
מירב ישראלי: הבנתי שבישיבה הקודמת עלתה השאלה אבל זה נשאר 25 שעות.
מירב ישראלי: כך הבנתי.
מירב ישראלי: ב- 3 (1) יש תיקונים ניסוחיים קטנים.
מירב ישראלי: ב – (2) (ד) נכנס 45 במקום 30 - - -
מיכאל מלכיאור: לגבי ה- 25 שעות – אני חושב שהתחכמו פה, הרי הרבה מאד מסגרות הן מ- 08:000 עד 13:00 ובלי יום שישי.
מיכאל מלכיאור: אז אני יכול להתחכם ולהוריד חצי שעה, ואז אני לא צריך את כל הפיקוח.
תמר ארז: - - -
אורי אריאל: עכשיו אתם מקצינים 20 שעות, נורמטיבית זה בסדר - -
מיכאל מלכיאור: אני חושב - 20 שעות.
מיכאל מלכיאור: אז לא יכולים לעשות מ- 08:15 עד 13:00.
מיכאל מלכיאור: 20 שעות זה בהחלט יכליל את מה שהיום מקובל במסגרת.
מיכאל מלכיאור: מה שפחות מזה זה מסגרת של בייבי סיטר.
עידית צולמן: אני מכירה הרבה מסגרות פרטיות – דווקא איכותיות, שעובדות עד 12:00.
מירב ישראלי: אז זה ייכנס.
מירב ישראלי: עד 12:00, 5 ימים, זה בדיוק זה.
מירב ישראלי: אז 20?
מירב ישראלי: ב-3 (א)(1) יש כמה תיקונים.
מירב ישראלי: אני אקריא: "לא יינתן רשיון לקיום מסגרת לפעוטות ולא יחודש רשיון כאמור אלא אם מצא הממונה כי התקיימו כל אלה: מבקש הרשיון והמנהל המועסק על ידו לא הורשעו בעבירה שעלולה לסכן את הפעוטות שבמסגרת, או עבירה שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה הם אינם ראויים לשמש בתפקידם, ובמסגרת הפעוטות הפועלת בבית מגורים – גם מי שמתגורר במסגרת לפעוטות לא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה.
מירב ישראלי: ..." כאן אולי גם צריך לחזור על אותו נוסח.
מוריה בקשי: - - -
מירב ישראלי: נכון.
מירב ישראלי: ההישנות.
מירב ישראלי: לגבי חקירה יש אפשרות בהמשך.
מירב ישראלי: זה רק לגבי עובדים?
קריאה: עשינו את זה כבר כהרחבה שאגב - היא מאד נדירה.
קריאה: לקחת אנשים שגרים בבית ולהפעיל עליהם את ה - -
מירב ישראלי: בהמשך יש פתרון לגבי עובדים ולגבי חקירה, יש אפשרות לשקול את זה.
קריאה: בכל זאת צריך להיות - - שלא תהיה אלימות, שלא תהיה התנהגות לא הולמת.
מירב ישראלי: זה הנוסח שמקובל בחקיקה לעבירות.
מירב ישראלי: אנחנו לא נכנסים לסוגים.
מירב ישראלי: ברור שגם העניין של עבירה שעלולה לסכן את הפעוטות - ברור שגם העבירה הזאת מהותה חומרתה.
מירב ישראלי: רק את זה רצו להגיד במפורש.
מירב ישראלי: אז אין מקום להיכנס לדברים כאלה.
מירב ישראלי: עדיין ברור שגם מה שעלול לסכן נכנס ל "חומרתה ונסיבותיה".
מירב ישראלי: יש פה הערה קטנה – שמבקש הרשיון עשוי להיות תאגיד, ואז, בעצם, צריך להגיד מי בתאגיד הורשע.
מירב ישראלי: אז – המנהלים או מי ש - - .
מירב ישראלי: לא לגבי מבקש הרשיון כשהוא בעצמו הורשע.
סיגל מרד: אנחנו נתקן ונעביר.
מירב ישראלי: בסדר גמור.
מירב ישראלי: אפשר לעשות כמו בחוק הפיקוח על בתי הספר.
מירב ישראלי: נדמה לי שיש שם משהו דומה.
מירב ישראלי: היתה פה שאלה בישיבה הקודמת לגבי תפקיד בכיר, וגם לא ניתנה תשובה מה זה בעצם תפקיד בכיר ב- (א) (2): "ניהלו או שימשו בתפקיד בכיר בה".
מירב ישראלי: השאלה היא האם אנחנו נדע מה זה ונוכל להפעיל את הסעיף.
מירב ישראלי: אנחנו צריכים להגדיר באופן יותר ברור.
מירב ישראלי: זה גם משהו שנשאר פתוח.
תמיאלמוג: זה משהו שמשתנה לפי גודל המסגרת.
תמיאלמוג: לא דומה מסגרת דוגמת "ויצו נעמ"ת" והתפקידים הבכירים בה לדוגמת מסגרת שמפעילה מעון יום אחד.
מירב ישראלי: אבל כשאת תרצי לא לחדש רשיון את תיכנסי לוויכוחים מה זה תפקיד בכיר ומה זה לא תפקיד בכיר.
מירב ישראלי: את רוצה להרחיב קצת, והשאלה אם אפשר לעשות את ההרחבה.
סיגל מרד: הייתי מעדיפה את ה - - כי באמת יש פה משהו שהוא שונה מאד ממסגרת למסגרת וה - - אנחנו כן מדברים על מנהל המסגרת.
מוריה בקשי: אולי בכל זאת מספיק - - שזה דווקא סגנים ומנהל - -
מירב ישראלי: נראה לי שזה מספיק.
מירב ישראלי: ב-3 הוחלט בפעם הקודמת שכל הנושא של תנאי כשירות יהיה באישור ועדה מוועדות הכנסת.
מירב ישראלי: הוועדה לזכויות הילד היא כידוע ועדה שהיא זמנית, לכנסת מסוימת, ולכן צריך להחליט באישור איזה ועדה, כי בדרך כלל זה הולך לפי השר – שר התמ"ת זה עבודת העבודה, הרווחה והבריאות.
מיכאל מלכיאור: נכתוב- הוועדה לזכויות הילד.
מירב ישראלי: אי אפשר.
מירב ישראלי: חייבים לכתוב ועדה קבועה.
מיכאל מלכיאור: אז אפשר לכתוב: "ועדת זכויות הילד – אם היא קיימת, ואם לא אז ועדה אחרת"?
קריאה: ועדה שקבעה הכנסת?
מיכאל מלכיאור: אנחנו נקבע ועדת חינוך.
מיכאל מלכיאור: מירב ישראליL יש תיקון ב- 3 (א) ואני אקריא: "....
מיכאל מלכיאור: המסגרת לפעוטות עומדת בתנאי כשירות למתן רשיון שקבע השר, לרבות.
מיכאל מלכיאור: ..., ניסיון תעסוקתי, כישורים, התאמה בריאותית והכשרה מקצועית, לרבות עמידה בבחינות מקצועיות של עובדי מסגרות לפעוטות ומנהליה.
מיכאל מלכיאור: תנאי הכשירות בעניין הכשרה מקצועית של עובדי המסגרת לפעוטות ייקבעו בהתייעצות עם שר הרווחה".
אדי וייס: שר הרווחה והשירותים החברתיים
מירב ישראלי: או.
מירב ישראלי: קיי.
מירב ישראלי: תוקן.
יהודית גלנס: אם כך למה לא לקבוע – ועדת העבודה, הבריאות והרווחה כוועדה קבועה?
מיכאל מלכיאור: כי זה נושא חינוכי.
מיכאל מלכיאור: זה נושא שקשור לכישורים החינוכיים פה.
מיכאל מלכיאור: האמת היא שזה לא שייך לוועדת העבודה.
מירב ישראלי: בדרך כלל זה הולך לפי השר.
מיכאל מלכיאור: אבל פה זה נושא מובהק.
מיכאל מלכיאור: עניינית – כולנו הסכמנו שזה צרך להיות במשרד החינוך, גם בגלל הנושא וגם היחידה.
מיכאל מלכיאור: היחידה נמצאת בתמ"ת.
מיכאל מלכיאור: באותה מידה היא היתה יכולה להיות במקום אחר.
מיכאל מלכיאור: היא היום נמצאת בתמ"ת.
תמי אלמוג: בהקשר הזה, באמת- היה נכון שזו אוכלוסיית יעד שלה, אני מסכימה עם ההערה של יהודית גלנס - - מדברים על תכנית זה שונה - -
מיכאל מלכיאור: אנחנו מדברים על חינוכם של 400 אלף ילדים.
מיכאל מלכיאור: אנחנו לא מדברים במיוחד על ילדים בסיכון.
קריאות: מדברים על תוכניות חינוך -טיפול.
מיכאל מלכיאור: בואו לא ניכנס לויכוח עקרוני למה זה לא צריך להיות במשרד התמ"ת.
מיכאל מלכיאור: אני מציע שהוועדה שמטפלת בנושא הזה פה בכנסת זו הוועדה לזכויות הילד.
מיכאל מלכיאור: מאחר ואי אפשר להכניס את זה לחקיקה אז נכתוב- ועדת החינוך, כי זה מראה לנו את הגישה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו לא מדברים פה על נושא של רווחה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מדברים על נושא של חינוך.
תמי אלמוג: יש היבטים - -
מיכאל מלכיאור: גם בבתי ספר יש היבטים של רווחה.
מיכאל מלכיאור: בואו לא ניכנס לזה.
מיכאל מלכיאור: לא עקרוני, אני מניח הרי שהשר קובע את זה.
תמר ארז: אני רוצה לשאול לגבי התאמה בריאותית – האם אפשר לתת משהו יותר ספציפי למקרה שיש חשש לבריאותו הכללית או בריאותו הנפשית של עובד, כי גם במשרד החינוך וגם במשרד הבריאות יש חוקים שמאפשרים להתייחס למצב שיש חשש לבריאות שמסכנת את המטופלים.
תמר ארז: הייתי רוצה שגם כאן זה יהיה.
מיכאל מלכיאור: זה יהיה כאן לפי הקביעה של השר הממונה.
תמר ארז: אבל צריך לקיים פה מצב שיאפשר הליך של הפניה לבדיקות רפואיות של מי שיש חשש - -
מירב ישראלי: גם בדיקות בריאותיות וגם בדיקות פליליות.
מיכאל מלכיאור: הדבר שאפשר לשנות פה על פי עמדת היועצת המשפטית – אם זה לא ברור מאליו, אז אפשר לכתוב: התאמה בריאותית, גופנית או נפשית.
מיכאל מלכיאור: או נפשית
תמר ארז: בהחלט, וגם תהליך שמאפשר הפניה לבדיקה, אם יש חשד לערעור במצב המחנך.
תמר ארז: במשרד החינוך יש הליכים ברורים, וחוק - - יש.
תמר ארז: כדאי שיהיה פה.
מיכאל מלכיאור: לא ניכנס בחוק למה שצריך להיות בתקנות.
מיכאל מלכיאור: זה – בתקנות.
אביבית אהרונוף: אבל שיהיה ברור שאפשר להתקין את זה בתקנות.
אביבית אהרונוף: שלא יקרה מצב כמו בחוק מעונות יום שיקומיים שבתקנות היתה בעיה להכניס את הסעיף של עובד שעבר עבירה.
מירב ישראלי: זה נראה לך הסמכה שהיא לא מספיקה ?
אביבית אהרונוף: לא מספיקה לאישור להעסקת עובד.
אביבית אהרונוף: אני חושבת שאין פה התייחסות מספיקה לאישור להעסקת עובד, תנאים להעסקת עובד.
מירב ישראלי: אפשר לעשות את זה מהבחינה הזאת יותר ברור, כמו שיש בחוק הפיקוח על בתי הספר, שבעצם שם זה - - אבל כאן, ננסח בצורה שהשר קובע את התנאים שבה המסגרת החינוכית תוכל להעסיק את העובד.
אילנה מישר: אפשר להכליל - - - במידת הצורך, - - את האפשרות לחייב אותם בבדיקת הרשות - -
מירב ישראלי: אנחנו צריכים לדבר על זה בכלל.
מירב ישראלי: גם בעניין של המבדקה.
מירב ישראלי: זה עולה, כי בנושא של הבריאות של העובדים, ניתן במבדקה לבדוק אותו.
מירב ישראלי: ואז השאלה – מה בדיוק היא תעשה.
מירב ישראלי: האדם הביא מסמכים שהוא בריא, ישלחו אותו לבדיקה רפואית?
מירב ישראלי: זה מעלה הרבה מאד שאלות.
תמר ארז: לפחות במקרה של - - , של עובדים שלא חשופים לעיני מתבוננים, פרט לטיפול.
מירב ישראלי: אם רוצים לשלוח לבדיקות, צריך להגיד את זה במפורש, לדעתי.
זאב פיש: אולי להכניס את זה גם בהבהרה של המבדקה.
קריאה: את התנאים עצמם השר קובע, גם למבדקה.
מיכאל מלכיאור: רק שהוא יהיה מוסמך לעשות את זה.
מיכאל מלכיאור: אם הוא לא מוסמך, לפי החוק, לעשות את זה – אז יש בעיה.
מירב ישראלי: אז קודם כל ננסח את זה - תנאים להעסקת עובדים, כלומר- שזה יהיה ברור שהוא ממש קובע תנאים, באיזה תנאים המסגרת יכולה להעסיק עובד.
מירב ישראלי: אז זה, קודם כל.
מוריה בקשי: אם כי זה רחב מדי מבחינת חופש העיסוק.
מוריה בקשי: כל תנאי להעסקת עובד יכול - -
מירב ישראלי: בנושא של ניסיון תעסוקתי - - לרבות בעניין: ניסיון תעסוקתי, כישורים, התאמה בריאותית וכן הלאה.
מירב ישראלי: לגבי בדיקות בריאותיות, לדעתי צריך להגיד את זה במפורש אם אנחנו רוצים לחייב ממש בבדיקות – גם בדיקה ראשונית וגם בדיקה תקופתית, אם זה מה שנעשה.
תמר ארז: או לפחות סמכות להפנות לבדיקות אם יש חשש - -
מיכאל מלכיאור: הרי אין שום דרך לבדוק את זה.
מיכאל מלכיאור: אני חושב שאז כבר כדאי לחייב - - מה זה חשש?
מיכאל מלכיאור: הרי איך אדם יבדוק?
מירב ישראלי: אבל השאלה – תשלח כל עובד?
מירב ישראלי: תהיה חייב לשלוח אותו לבדיקות בריאותיות מקיפות?
מירב ישראלי: זה נראה לי גם קצת בעייתי .
מיכאל מלכיאור: כל ילד שני, כל שנה כשהוא צריך ללכת לחוג – לג'ודו, לצופים, הוא צריך להביא אישור רפואי.
מירב ישראלי: אני לא חושבת שצריך לחייב שכל אחד יילך לבדיקות.
אילנה מישר: - - אולי יש מחלה מדבקת - -אפשר שבתנאים של הקבלה.
מוריה בקשי: זו התאמה בריאותית, בעיניי.
אילנה מישר: אבל השאלה היא איך בודקים את זה.
מירב ישראלי: אז צריך לומר שזה כולל את זה, כי אני לא בטוחה שרק "התאמה בריאותית" זה יספיק.
מיכאל מלכיאור: נשאיר למירב ישראלי את הניסוח פה כדי להכניס את התכנים ב "התאמה בריאותית" הרצויים שיהיו פה.
מירב ישראלי: אבל השאלה היא – במקרה שמתעורר חשש?
עידית צולמן: - -אנחנו מקבלים אותה – אז מה הדין?
מיכאל מלכיאור: אז זה במקרה שמתעורר חשש.
מירב ישראלי: אז נראה לי שנשאיר בשלב הזה: "התאמה בריאותית, גופנית ונפשית".
נעמי לנגוס: אפשר לעשות הפרדה בין אלה שעובדים באופן ישיר עם ילדים לבין ה - -
מירב ישראלי: אז הוא יוכל לעשות בתקנות את האבחנה הזאת.
מירב ישראלי: את זה לא צריך להגיד.
מוריה בקשי: מקום שמישהו יש עליו מידע של מחלה מידבקת - בעיני הסעיף הזה באמת מסמיך להגיד לו – אנחנו לא נותנים לך רשיון עד ש - - לא רואה בזה בעיה.
מירב ישראלי: אבל השאלה היא במקרה שכבר נתנו רשיון, ואז עובד בעצם - -
מוריה בקשי: אם יש כוונה שכולם יהיו – אז כן הייתי כותבת.
מוריה בקשי: אבל אם לאותו מקרה מיוחד, שיש מידע על מישהו עם מחלה מידבקת - -
קריאה: אבל למה שזה לא יהיה על כל המטפלות?
מוריה בקשי: בעניין כזה צריך להחליט קודם.
מוריה בקשי: אם רוצים שכל המטפלות - - -זו לא הגישה - -
נעמי לנגוס: אני חושבת שכל המטפלות.
נעמי לנגוס: מדובר פה בנשים שעובדים 8 שעות, בין 5 ל- 8 שעות עם תינוקות בני 3 חודשים, 4 חודשים.
נעמי לנגוס: אז אני חושבת שזו אחריות בלתי רגילה על מצב הבריאות שלהם.
תמי אלמוג: כיום המשרד מחייב מטפלות משפחתונים בעלות – מהמשרד להביא אישור בריאות מידי שנה.
קריאה: ומטפלות של ויצ"ו ונעמ"ת?
מיכאל מלכיאור: אם מחייבים את זה – אז למה לא לחייב?
תמי אלמוג: אני חושבת שזה חשוב שיהיה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו לא רוצים לעשות פחות.
מירב ישראלי: אז אולי :"...
מירב ישראלי: לרבות חיוב באישור..."
קריאה: התניה.
מירב ישראלי: "...
מירב ישראלי: לרבות התניה במתן אישור רפואי תקופתי".
תמי אלמוג: אני אבדוק בבנהלים אצלנו.
מיכאל מלכיאור: מה שהיום נהוג – אנחנו רוצים להכליל על כולם.
מירב ישראלי: אז אני מסכמת: מה שעשינו ב-(א) זה תנאים, אבל זה לא רק תנאים להעסקת עובדים: "תנאים להעסקת עובדים, לרבות בעניין ניסיון תעסוקתי, כישורים, התאמה בריאותית, גופנית או נפשית, לרבות התניה במתן אישור רפואי תקופתי והכשרה מקצועית ועמידה בבחינות מקצועיות" – אחר כך ננסח את זה, כי זה יוצא קצת ארוך.
יובל יעקבי: יש לי שאלה – למה תנאי הכשירות בעניין הכשרה מקצועית כרוך בהתייעצות עם שר הרווחה?
יובל יעקבי: בנוסח הראשון שר הרווחה היה אמור להיות קשור רק להכשרה של - -.
יובל יעקבי: עכשיו, לפי הנוסח הזה, יוצא בעצם שצריך להתייעץ עם שר הרווחה בכל מה שקשור לניסיון התעסוקתי - -
מירב ישראלי: השאלה היא האם ההכשרה המקצועית של כל העובדים תכלול גם נושאים שקשורים לשר הרווחה, שזאת הכוונה.
תמי אלמוג: אני רוצה להסביר מה הרלבנטיות כאן.
תמי אלמוג: כשבעצם נמצא צוות בגן ועובד עם ילדים שלאו דווקא מוגדרים כילדים בסיכון ואותרו על ידי משרד הרווחה, והכוונה להקנות כלים לצוות לדעת לאתר מכלל האוכלוסייה גם את אותם ילדים שהם ילדים בסיכון, ולא היו מוגדרים כך עד היום.
תמי אלמוג: לכן, חלק מההכשרה הוא - -
מירב ישראלי: זה הכללים איך תנאי הכשירות יהיו.
מירב ישראלי: פעם אחת קובעים את זה.
יובל יעקבי: יש הבדל בין מה שכתוב לבין הכוונה
תמי אלמוג: היות ולמעונות שנמצאים היום בהסדר הפעלה במשרד התמ"ת נשלחים ילדים על ידי לשכות של שירותים חברתיים, התבקשנו על ידי משרד הרווחה, בתיאום, לבצע הכשרה של הצוות כדי שיוכלו להתייחס גם לעניין ילדים בסיכון.
תמי אלמוג: אני מציעה שזה יהיה כן, אבל רק לעניין התוכנית הטיפולית - - ילדים בסיכון.
אדי וייס: לא רק - -מוגבלות - -.
תמי אלמוג: זה ילדים בסיכון עם צרכים מיוחדים.
תמי אלמוג: זאב פיש זה לא נכון.
תמי אלמוג: "למעט ילדים בסיכון".
תמי אלמוג: תסתכלו בעמוד הראשון.
סיגל מרד: זו מסגרת שנועדה כולה לשמש לילדים - -
מירב ישראלי: אז הכוונה היא שהכשרה מקצועית בנושא תכנית טיפולית – חינוכית לילדים בסיכון - -
מיכאל מלכיאור: לא נתעכב על כל דבר.
מיכאל מלכיאור: זה אישור חד פעמי, זה לא סיפור.
מיכאל מלכיאור: זו קריאה ראשונה.
מיכאל מלכיאור: בקריאה השנייה והשלישית אפשר עוד להעיר הערות.
מירב ישראלי: ב "(ב) תנאים תברואתיים, בטיחותיים פיזיים וסביבתיים נאותים במסגרת לפעוטות לרבות לעניין תזונה, מבנה ואמצעי בטיחות שמצויים במתקנים ושירותים" השאלה היא – לא להגיד גם "ציוד מתקנים ושירותים.
מירב ישראלי: ." לאו דווקא בהקשר של בטיחות.
מירב ישראלי: זאת אומרת – בחוק הפיקוח על בתי ספר, אמצעים פיזיים, למשל, הם יותר מפורטים.
מירב ישראלי: זאת אומרת, שניתן לו סמכות, נאמר שגם לגבי הציוד, המתקנים והשירותים, יש לו סמכות, וגם לגבי הבטיחות שלהם.
מירב ישראלי: הוא יכול, למשל, לקבוע ציוד מינימלי בגן- שיהיה מספר שולחנות, כסאות וארון.
מיכאל מלכיאור: זה בהסכמה.
מיכאל מלכיאור: מי שקובע זה שר התמ"ת.
מירב ישראלי: רק לעניין תברואה ותזונה – זה בהסכמת שר הבריאות.
סיגל מרד: יש פה תיקון אחד, שעלה פה כרגע ברגע האחרון, שנוגע לסידורי אבטחה, שגם לגבי סידורי אבטחה נרצה לקבוע תקנות, וזה בתיאום עם המשרד לביטחון פנים.
מירב ישראלי: (ג)- יש פה גם תיקון.
מירב ישראלי: אני אקרא: :"סדר יום ותוכנית הטיפול והחינוך של הפעוטות במסגרת לפעוטות, תנאי כשירות לעניין תוכנית הטיפול לגבי פעוטות בסיכון ופעוטות עם מוגבלות השוהים במסגרת ה- - -ייקבעו בהסכמת שר הרווחה".
מירב ישראלי: כאן העליתי שאלה: אם אין שום מעורבות של משרד החינוך.
מירב ישראלי: אני יודעת שבזמנו היה משהו מגיל שנתיים ומעלה.
מירב ישראלי: משרד החינוך בכלל לא מוזכר פה.
מירב ישראלי: השאלה היא האם אין שום התייעצות ושום קשר בין המשרדים לגבי הגילאים 1 עד 3.
תמי אלמוג: ועדה שקמה במשרד כללה גם נציגה ממשרד החינוך, מרכזת החינוך הקדם יסודי.
תמי אלמוג: ההקשר שלנו בנושא מעונות יום עם משרד החינוך הוא בעניין שבמידה ובמעון היום מתקיימת גם כיתת גן, גיל 3 עד 4- יש להם SAY כי זו חובת הפיקוח של משרד החינוך.
תמי אלמוג: הדבר השני – בהמלצות של ועדת הסטנדרטים קבענו שתוכניות ההעשרה של הצוותים במעונות יהיו טובות יותר כדי לקיים את איכות כוח האדם.
תמי אלמוג: לכן אנחנו רוצים בתיאום ובהתייעצות עם משרד החינוך לפתח גם איזושהי תכנית הכשרה לסגל במעונות, אבל לא בתוכנית הטיפולית בסדר היום.
מירב ישראלי: למרות שאז זה אומר שמשרד החינוך בעצם מתנער מכל דבר שקשור לפדגוגיה של ילדים מגיל 1 עד 3.
מירב ישראלי: זו המשמעות של זה.
סיגל מרד: אם יש סעיף שכתוב בו "בהסכמת שר הרווחה" למה שלא יהיה סעיף "בהסכמת שר הפנים"?
סיגל מרד: אנחנו רוצים - - לשותפות כי אני חושבת שהמכללות של משרד החינוך הן רלבנטיות לזה.
מירב ישראלי: אבל זה שני דברים שונים.
מירב ישראלי: כאן זה התוכנית הטיפולית.
קריאה: אז התייעצות.
מירב ישראלי: התייעצות עם שר החינוך לעניין (ג) שזה התוכנית הטיפולית לילדים, זו לא תוכנית ההכשרה.
מירב ישראלי: השאלה היא – אם אתם רוצים להכניס מה שאמרת עכשיו, ב- (א).
סיגל מרד: ב- (א).