GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה שדמי: כדי להתחבר לדובר האחרון אתחיל מהטיפול.
חנה שדמי: בשש השנים האחרונות הוכשרו כ-450 פסיכולוגים חינוכיים בפרויקט משותף עם משרד הבריאות, משרד הרווחה, המוסד לביטוח לאומי ו"אשלים".
חנה שדמי: הוקמו 20 מרכזים.
חנה שדמי: בשנה האחרונה טופלו 200 ילדים ובשנה שלפניה טופלו 100 ילדים.
נאדיה חילו: כשאת מדברת על הכשרה מקצועית, את יכולה לפרט מה זה אומר?
נאדיה חילו: מה תוכן ההכשרה והיקפה?
חניתה צימרין: לא הזכרת אותנו.
חנה שדמי: זאת הקבוצה שאחראית להקמת הפרויקט.
חנה שדמי: העמותות סייעו גם בהכשרת הפסיכולוגים וגם מסייעות בטיפול, כי חלק מן הטיפול נעשה על-ידי שליחת הילדים לעמותות השונות.
חנה שדמי: פסיכולוגים חינוכיים יכולים לטפל בהתערבות קצרת-מועד, לכן תלוי איזה סוג התערבות נדרש.
חנה שדמי: ההתערבויות הקלות יותר מטופלות על-ידי הפסיכולוגים החינוכיים, ומקרים קשים יותר מופנים בהתאם לצורך.
חנה שדמי: זה מבחינת הטיפול.
חנה שדמי: עיקר העבודה של מערכת החינוך במניעה.
חנה שדמי: לצערי לא פניתם אלינו כאשר כתבתם את המסמך ולא ידעתם שהשנה הוכנסו למערכת הרבה דברים חדשים, לכן ארחיב את הדיבור.
עדי ארד: מי עבר את סדנת המניעה, בני הנוער?
חנה שדמי: תקשיבי להמשך דברי ונראה.
חנה שדמי: ייתכן שאתם לא עברתם את הסדנה, לא אמרתי שזה הגיע לכל בתי-הספר.
חנה שדמי: אני אפרט ואת תגידי אם עברתם או לא עברתם.
חנה שדמי: בשנתיים האחרונות, 2006-2007, התקיים שבוע מערכת החינוך למניעת אלימות מינית, במעורבות של הטלוויזיה החינוכית.
חנה שדמי: כל בתי-הספר מקבלים מערך של סדנאות, לבתי-הספר היסודיים, לחטיבות הביניים ולחטיבות העליונות.
חנה שדמי: השנה חולקו לכל בתי-הספר דפים, דף לתלמידי החינוך היסודי ודף לתלמידי החטיבה העל-יסודית.
חנה שדמי: בדפים האלה יש מידע מה זה פגיעה מינית, יש הכוונה מדוע כדאי לספר, למי אפשר לספר וכולי.
חנה שדמי: השנה הפעילות ביום הזה עברה גם מחקר הערכה ואנחנו יודעים שבתי-ספר רבים הפעילו את הסדנה.
חנה שדמי: צר לי ואני גם כועסת אם בית-הספר שלכן לא הפעיל את זה, אבל בשנה האחרונה לעומת השנה הקודמת הרבה יותר בתי-ספר הפעילו את התוכנית.
נאדיה חילו: אם אני לא טועה, הכשרתם 450 פסיכולוגים.
נאדיה חילו: איזה מענה טיפולי הצוות הזה יכול לתת ולכמה מן התלמידים הזקוקים?
נאדיה חילו: אולי יש לך איזו הערכה.
חנה שדמי: את שואלת על הטיפול.
חנה שדמי: למשרד החינוך יש תקציב של מיליון שקל שמיועד לתת מענה טיפולי לילדים שנפגעו מינית ולומדים במערכת החינוך.
נאדיה חילו: כמה ילדים זה יכול להקיף?
חנה שדמי: רק כאשר תלמידים פוגעים בתלמידים, לא בפגיעה של מבוגרים בילדים.
נאדיה חילו: מיליון השקלים העומדים לרשותכם והצוות שהוכשר בתוך המערך החינוכי הכולל, איזה מענה הוא נותן וכמה תלמידים לא מקבלים מענה?
חנה שדמי: אני לא יודעת להגיד, אני צריכה לברר את הנתון הזה, אבל אני יודעת להגיד שבתשס"ו טופלו 100 ילדים במסגרת הזאת ובתשס"ז טופלו 200 ילדים.
נאדיה חילו: את מסכימה אתי שזה ממש טיפה בים.
חנה שדמי: אין לי ספק שזה מענה לא מספק.
חניתה צימרין: בעלות ממוצעת של טיפול זה פחות מ-100 ילדים.
חנה שדמי: הכסף לא רק של משרד החינוך, אלא נעשה איגום משאבים בין המשרדים.
חנה שדמי: במסגרת הזאת זה מספר הילדים שטופלו בשנתיים האחרונות.
נאדיה חילו: אני רוצה להמשיך ולשאול על מניעה והסברה.
נאדיה חילו: הפרוספקט שהראית לנו נשלח לכל בתי-הספר?
ירון שילת: הוא נשלח לכל בתי-הספר, בעותקים כמספר הילדים בבית-הספר, ותורגם גם לערבית.
ירון שילת: לצד הפרוספקט נבנתה סדנה למורים, שיפעילו את הסדנה הזאת לפני שייתנו את הפרוספקט לילדים.
ירון שילת: בשנה האחרונה נכנסה למערכת תוכנית כישורי חיים.
ירון שילת: בבית-הספר היסודי ניתנת שעה במערכת במסגרת שעת מחנך, בחטיבת הביניים זה עדיין לא ממוקם כשעה במערכת אלא בתוך סל הנושאים שמעבירים בשעת מחנך, אבל נבנתה תוכנית של שעה בשבוע בכל הנושאים של כישורי חיים.
ירון שילת: מכיתה א' ועד ו' עולים נושאים כמו איך אתה לא שומר על הסוד, למי אתה מספר, מה זה נגיעות מתאימות ונגיעות לא מתאימות, איך אתה יודע מתי קרה לך משהו, כל הנושאים של הטרדה מינית, פגיעה מינית.
ירון שילת: יש בידי תוכנית שאני יכולה להעביר לכם ותראו את מערך השיעורים המובְנים.
ירון שילת: הרבה מאוד שיעורים מוקדשים לנושא הזה.
חנה סלוצקי: זה נתון לבחירתו של מנהל בית-הספר?
חנה שדמי: לא.
חנה שדמי: בשלב הזה בהוראת מנכ"ל נקבע שבית-הספר צריך להקצות שיעור לכישורי חיים.
חנה שדמי: הבעיה היחידה, שהתוכנית הזאת דורשת הכשרה ולא בכל בתי-הספר היסודיים יש יועצים חינוכיים.
חנה שדמי: נושאים מן הסוג הזה מן הראוי שיועברו בהדרכה של יועץ חינוכי.
חנה שדמי: למרות שהמערכים נכתבו בצורה מובנית מאוד, אנחנו מתנים את זה בהדרכה.
חנה שדמי: לכן אני לא יכולה להגיד שבמאה אחוז מבתי-הספר היסודיים זה פועל.
נאדיה חילו: אנחנו חייבים לפנות את האולם בשעה 14:20.
נאדיה חילו: יש לנו עוד קצת זמן.
נאדיה חילו: אני רוצה לתת רשות דיבור למי שעדיין לא התבטא, אבל אני מבקשת שתנסו להתמקד בדברים שטרם נאמרו.
נאדיה חילו: נעבור לשמוע את כבוד השופט גילאון, את נציג המשטרה ואת נציגות מועצת התלמידים.
נאדיה חילו: תנסו להצטמצם ב-3 דקות כדי שכולם יספיקו לדבר.
נאדיה חילו: בבקשה.
503: בתי-המשפט הם החוליה האחרונה בשרשרת הארוכה של כל המוסדות והעמותות והגופים שמטפלים בנושא הזה.
503: אלינו מגיעים רק המקרים שבהם המשטרה והפרקליטות החליטו להגיש כתב אישום, רק אז בתי-המשפט נכנסים לתמונה.
503: בדקתי פסקי-דין שניתנו בנושא הזה בשנה האחרונה.
503: בתי-המשפט התחילו להחמיר יותר ויותר בעונשים שמוטלים בעבירות מין נגד קטינים.
503: יש לי כאן ארבע דוגמאות מהחודשים האחרונים.
503: השאלה אם אתם רוצים שאביא אותן, או שמפאת קוצר הזמן נוותר עליהן.
נאדיה חילו: נסתפק באמירה שלך.
503: הנטייה בבית-המשפט העליון להחמיר בעונשים.
503: כאשר צריך, קרו גם מספר מקרים שקיבלו ערעור של המדינה על קולת העונש והחמירו בעונשים שניתנו בבית-המשפט המחוזי.
נאדיה חילו: יש לכם במערכת המשפט הכשרה או השתלמות שנוגעת לנושא הזה, לילדים כקורבנות של עבירות מין?
503: שופטי הנוער שלנו מתמחים בכך.
נאדיה חילו: שופטי הנוער עוסקים בקטינים שמבצעים עבירות, אבל ברוב המקרים הפוגעים הם לאו דווקא קטינים, הקטינים הם הקורבנות.
503: המכון להשתלמות שופטים מעביר הרבה השתלמויות במהלך השנה.
503: אני מנסה להיזכר אם היתה השתלמות מיוחדת על קטינים שהם קורבנות לעבירות מין, אבל אני מוכן לבדוק את זה.
נאדיה חילו: אני יודעת שבכל הנוגע לאלימות כלפי נשים, בעבר ניתנו פסקי-דין קלים שעוררו מחאה, ואז המערך המשפטי נערך להשתלמויות לשופטים ולשוטרים וראינו במשך הזמן את התפנית שחלה הן באכיפת החוק והן בענישה.
503: ההשתלמויות הן לפי נושאים.
503: קשה לי להיזכר אם נערכה השתלמות בעניין זה, אבל אני מוכן לבדוק.
נאדיה חילו: רשות הדיבור לד"ר יזהר אילון, בבקשה.
יזהר אילון: אני יושב כאן כנציג מועצת הפסיכולוגים.
יזהר אילון: זאת פעם ראשונה שאני מופיע בפורום הזה ואני חייב להתוודות, אני מופתע לא לטובה.
יזהר אילון: ניסיתי להתכונן לקראת הדיון הזה וחיפשתי חומר רקע באתר האינטרנט של הכנסת.
יזהר אילון: לא היה חומר רקע.
יזהר אילון: אני מודה לגברת רחל סעדה, שבסבלנות רבה התייחסה לפניות ולשיחות הטלפון החוזרות ונשנות שלי בבקשה לקבל חומר רקע.
יזהר אילון: אתמול בצהרים עדיין לא היה כלום.
יזהר אילון: באותה הזדמנות אני רוצה להודות לגברת רות רגולנט, שלא נמצאת כאן, מעמותת "אשלים", שעזרה לי באיסוף חומר רקע כדי שאבין מה קורה.
יזהר אילון: אני במקצועי פסיכולוג ולא קרימינולוג.
יזהר אילון: זה נושא לקרימינולוגים, ואולי קצת לפסיכולוגים גם.
יזהר אילון: באשר למסמך הזה, מעבר לכך שהוא נמסר ברגע האחרון, יש בו הגדרות מוזרות.
יזהר אילון: פעם כותבת המסמך מדברת על קטינים.
יזהר אילון: אני יודע מה זה קטינים, זה מוגדר בחוק.
יזהר אילון: פעם היא מדברת על ילדים.
יזהר אילון: זה אותו דבר?
יזהר אילון: בדרך כלל ילדים זה עד גיל 14.
יזהר אילון: לכן ברור שהמספרים יהיו סותרים.
יזהר אילון: לא ברור למה היא מתכוונת.
יזהר אילון: יש גם סתירות בין הנתונים במסמך שחולק לנו ובין הנתונים שמופיעים בשנתון של המועצה לשלום הילד, שוב, אולי בגלל שמשתמשים בהגדרות שונות של גיל.
יזהר אילון: במסמך הזה יש אזכור של כל מיני גופים, אבל אין שום אזכור של ועדה חשובה, שגברת שדמי הזכירה בעקיפין בדבריה, ועדה בין-משרדית להכשרת מטפלים בנפגעי פגיעה מינית.
יזהר אילון: לאור הנתונים שמופיעים כאן, אני חייב לציין שיש סתירה בין כותרת הדיון שאנחנו מקיימים היום ובין הנתונים במסמך.
יזהר אילון: על-פי הנתונים כאן מספר עבירות המין דווקא יורד, ואילו כותרת הדיון היא "העלייה המדאיגה בעבירות מין בילדים – מחויבות המדינה בדרכי טיפול ומניעה".
יזהר אילון: אין קשר בין הדברים.
יזהר אילון: בעמוד 2 הטבלה מפרטת את סך כל עבירות המין.
יזהר אילון: לא כתוב אם זה קטינים או לא קטינים, אבל מוגדר "עבירות מין" ובדברי ההסבר נאמר שזה עבירות מין בקטינים.
יזהר אילון: מספר עבירות המין מגיע לשיא בשנת 2004, ובשנת 2007 על-ידי אינטרפולציה פשוטה רואים שיש כ-1,200 עבירות מין.
יזהר אילון: זאת ירידה ממש מדהימה בעבירות מין כנגד קטינים.
נאדיה חילו: מצד שני, במסמך כזה אי אפשר להקיף את כל המידע.
נאדיה חילו: השאלות נשאלות, אבל יש כמה עובדות שאי אפשר להתעלם מהן, למשל שהיום יש ירידה בגיל הפוגעים ועלייה בחומרת העבירות.
נאדיה חילו: זה נתון שאי אפשר להתעלם ממנו.
יזהר אילון: איך אנחנו יודעים שאלה עובדות?
יזהר אילון: האם יש כאן בדל מידע שמעיד שאלה אכן העובדות?
נאדיה חילו: ברור שהמסמך שהכינה מחלקת המחקר והמידע של הכנסת הוא לא דוקטורט, אלא כלי עזר לוועדה.
נאדיה חילו: לכן אנחנו נמצאים כאן ומזמינים אנשי מקצוע מכל המשרדים ושומעים אותם.
נאדיה חילו: המגמה לדון לא רק על הסטטיסטיקה ולא רק לשקף את התופעה.
נאדיה חילו: כל השאלות ששאלת – ושאלת שאלות נכונות שצריך לשאול – מתייחסות לשיקוף של תופעה, ובדיון הזה אני רוצה מעבר לשיקוף התופעה, גם אם היא חמורה יותר וגם אם הוגדר חתך גילאי עד גיל 14 או עד גיל 18 על-פי הגדרת קטין - - -
חנה סלוצקי: חוקרי ילדים חוקרים עד גיל 14.
נאדיה חילו: זה תלוי בהגדרה.
נאדיה חילו: גיל האחריות הפלילית הוא 18 שנים, יש כל מיני הגדרות.
נאדיה חילו: אבל זה לא משנה את עוצמת הבעיה, את המחסור בכלים הטיפוליים, כפי שנאמר כאן.
נאדיה חילו: המטרה שלנו בדיון הזה לנסות לראות איך לתת מענה שלם.
נאדיה חילו: ההגדרות בעייתיות כי שירותים מסוימים משתמשים בהגדרות שונות.
נאדיה חילו: זה קשור בנהלים פנימיים לפעמים, על-פי גיל האחריות הפלילית.
נאדיה חילו: חוק חסרי ישע חל עד גיל 14, חוק הקטינים בשירות המבחן חל עד גיל 18.
נאדיה חילו: יש הגדרות שונות.
נאדיה חילו: אבל זה בהחלט לא משנה את המשקל של התופעה ואת המחסור במענים ואת חומרת המצב.
יזהר אילון: בדיוק על זה מדובר.
יזהר אילון: לפני שנותנים מענה עלינו לדעת על מה עונים.
יזהר אילון: הטיעון שלי פשוט, יש לנו בדלי מידע.
יזהר אילון: אנחנו לא יודעים בדיוק מה קורה, לפחות לא על-פי המסמכים שהוצגו כאן.
יזהר אילון: כדי שלא יהיה לאף אחד ספק, גם אם קטין אחד נפגע בעבירת מין זה קטין אחד יותר מדי, על כך אין ויכוח.
יזהר אילון: אבל בבית המחוקקים כאשר מבקשים לחפש מענה לתופעה כלשהי צריך לדעת מה התופעה, וזה חסר.
יזהר אילון: שמחתי לשמוע את דבריה של ד"ר חניתה צימרין, שבנצרת יש פניות.
יזהר אילון: אבל כל מי שנוגע בתחום הזה, של דיווח על עבירות מין, ובעיקר עבירות מין בתוך המשפחה, יודע שיש שני מגזרים בהם יש תת-דיווח מוחלט – המגזר הערבי והמגזר החרדי.
יזהר אילון: אני שואל את עצמי, ויסלחו לי חברי הכנסת שאינם נוכחים כאן, בחדר הזה אין אף חבר כנסת מסיעות חרדיות ואין אף חבר כנסת מאותן הסיעות שמוגדרות כסיעות ערביות.
יזהר אילון: אני שואל אותם ואתכם, האם יש קשר בין שני הדברים הללו?
נאדיה חילו: אני יכולה לייצג גם את אלה וגם את אלה.
רונית צור: אני אחראית על חקירות ילדים וחקירות מיוחדות במשרד הרווחה.
רונית צור: הנתונים שהוצגו כאן הם על ילדים שנחקרו על-ידי חוקרי ילדים.
רונית צור: עדיין זה לא משקף בכלל את התופעה של הפגיעות בילדים.
רונית צור: יש לי נתון מדויק על עלייה בחומרת העבירות מאז שנת 2000.
רונית צור: יש עלייה של 42% בעבירות של אינוס ועבירות של מעשה סדום ובעילה.
רונית צור: אין לך כאן את התמונה כולה, אבל זה בהחלט משקף את המצב של חומרת הפגיעה.
רונית צור: לצערנו אנחנו נתקלים בילדים שמגיעים אלינו לחקירות כאשר לא קיבלו שום טיפול.
רונית צור: חקיקה כאן חיונית מאוד, אך עדיין לא תבטיח שילדים באמת יגיעו לטיפול.
רונית צור: מענה חלקי יכול להינתן במרכזי הגנה.
רונית צור: שם מייד אחרי החקירה הילד יוכל לקבל טיפול, יהיה קשר ישיר בין החוקר ובין המטפל שיכול להגביר את הסיכוי שהילד הזה יקבל טיפול.
רונית צור: לצערנו גם אנחנו בחקירות ילדים מתמודדים עם בעיות קשות מאוד של מחסור בכוח-אדם, של חקירות שממתינות בין השאר בגלל העלייה המואצת בחקיקה, שהיא חיובית ובהחלט עוזרת, אבל הבעיה נותרה עדיין.
נאדיה חילו: היה דיון בנושא הזה בוועדה לזכויות הילד עוד לפני הפגרה.
נאדיה חילו: השר מנסה לעשות דבר מה בעניין הזה.
רונית צור: לשופטים יש תפקיד חשוב מאוד בהגנה על ילדים שמגיעים לבית-המשפט להעיד.
רונית צור: צריכה להיות הכשרה מיוחדת של שופטים בעניין ילדים נפגעים.
רונית צור: רק מעט ילדים שנפגעו מגיעים להעדה בבית-המשפט, אבל לצערנו במספר מקרים נתקלנו בבעיה בהליך עשיית הצדק עם הילדים.
רונית צור: יש קושי להוכיח את הפגיעות, וגם במקרים שילדים מעידים נאשמים יוצאים זכאים מחמת הספק.
רונית צור: יש כאן בהחלט בעיה שצריך להתמודד איתה.
יעקב בן יששכר: ויש גם אנשים שכלואים על לא עוול בכפם.
נעמי לנגוס: בהמשך לדברים של שכנתי, באותה ישיבה על חוקרי ילדים שאלתי אותה שאלה שאני מתכוונת לשאול גם כאן:
נעמי לנגוס: האם יש למישהו התמחות בפעוטות, מלידה ועד גיל 3?
נעמי לנגוס: האם למישהו יש מידע איך לטפל באותם ילדים?
נעמי לנגוס: הילדים נמצאים באחריות משרד החינוך מגיל 6 ומעלה.
נעמי לנגוס: בכל הפרוספקטים ובכל התוכניות לא ראיתי תוכנית של כישורי חיים או משהו דומה לילדים מלידה ועד גיל הגן.
נעמי לנגוס: דבר נוסף, שותפים חשובים מאוד הם ההורים.
נעמי לנגוס: גם ההורים צריכים לקבל הדרכה על מניעה, ובמקביל הדרכה איך להדריך את הילדים.
נעמי לנגוס: כלומר לא מספיקות התוכניות בבית-הספר ובגן וכדומה.
נעמי לנגוס: תודה רבה.
נאדיה חילו: זאת בהחלט נקודה חשובה.
רם יקיר: אני רב פקד רם יקיר ממחלקת הנוער במטה הארצי.
רם יקיר: דיברו כאן על טיפול בילדים.
רם יקיר: מבחינתנו זה טיפול בעיקר על-ידי גורמי שת"פ אחרים – המועצה לשלום הילד, פקידות הסעד, חוקרי ילדים.
רם יקיר: אני חייב להזכיר את פרויקט ליווי קורבנות העבירה, שנעשה ביחד עם המועצה לשלום הילד ופועל מצוין.
נעמי רוכמן: ובמימון הביטוח הלאומי.
רם יקיר: זה פרויקט חשוב מאוד ומשמעותי מאוד.
רם יקיר: דיברתם כאן על טיפול בחשודים.
רם יקיר: אי אפשר לשכוח גם את החשודים שנמצאים במעונות החסות.
רם יקיר: לא מעט עברייני מין נמצאים במעונות חסות ומקבלים טיפול.
רם יקיר: למרות שהם במעונות נעולים זה עדיין נחשב טיפול ולא ענישה.
רם יקיר: אז יש כאן טיפול.
רם יקיר: זה לא כל-כך קשור אלינו.
רם יקיר: לגבי הנתונים – הם מופיעים במסמך ואני לא רוצה להיכנס אליהם מעבר לכך.
נאדיה חילו: רשות הדיבור לנציגות מועצת התלמידים והנוער הארצית.
אורטל כהן: אני יושבת-ראש מועצת התלמידים במחוז ירושלים ונציגה במועצה הארצית.
עדי ארד: אני יושבת-ראש מועצת הנוער העירונית במעלה אדומים, מזכ"לית מועצת התלמידים במחוז ירושלים, ונציגה במועצת התלמידים הארצית.
עדי ארד: היה לי קשה מאוד לשמוע את כל מה שנאמר כאן היום.
עדי ארד: שמענו נתונים מדאיגים נורא.
עדי ארד: חבל שבבתי-הספר אנחנו לא עוברים על הסדנה שדובר עליה כאן.
עדי ארד: אני יכולה לומר לך שהעיר שלי, מעלה אדומים, היא עיר שהחינוך הערכי מאוד חשוב בה.
עדי ארד: לא קיבלנו את חומרי ההסברה שגברת חנה שדמי הראתה כאן קודם.
חנה שדמי: אשמח מאוד שתגידי לי אחר-כך באיזה בית-ספר את לומדת.
חנה שדמי: אני מצטערת מאוד.
אורטל כהן: גם אצלנו חומרי ההסברה הללו לא הוצגו, וגם מעולם לא שמעתי מחברות שלי שהגיע אליהן חומר כזה.
חנה שדמי: אשמח לקבל את שמות בתי-הספר שלכן ולדעת אם לא קיבלתם את החומר.
עדי ארד: חשבתי שהיום אבוא לדיון הוועדה לא רק כדי לשמוע עובדות אלא גם לחשוב על פתרונות.
עדי ארד: מצער מאוד שהוועדה מתכנסת לזמן כה קצר כי זה נושא חשוב מאוד.
עדי ארד: אי אפשר לדון עליו בשעה או בשעה וחצי.
עדי ארד: צריך לחשוב על פתרונות יעילים, ואולי אפילו לשתף אותנו כמועצת התלמידים והנוער הארצית.
עדי ארד: נשמח לעזור.
נאדיה חילו: רציתי להציע בדיוק את מה שאמרת במשפט האחרון שלך.
נאדיה חילו: חשוב מאוד שמועצת התלמידים תהיה מעורבת.
נאדיה חילו: יש להם את הרשתות שלהם ולכן חשוב שהחומרים שאתם מוציאים יגיעו אליהם.
נאדיה חילו: לדעתי הם יכולים להיות משאב בהפצת חומרים לבתי-הספר.
נאדיה חילו: זו אחת ההמלצות של הוועדה.
נאדיה חילו: אני בטוחה שדיון על נושא כזה אי אפשר לסיים בשעה וחצי.
נאדיה חילו: אדרבה, יש מקום לקיים דיון רחב יותר, כי כל תופעה שנוגעת לפגיעה בילדים צריכה לקבל התייחסות במלוא הרצינות.
נאדיה חילו: אני מצטערת שחברי כנסת נוספים לא הצטרפו לדיון, אבל אני מבינה שבמקביל מתקיימות ישיבות של ועדות נוספות, וכבר קראו לי להצבעה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ששם מתנהל עכשיו מאבק על העלאת הגמלה לפנסיונרים, כך שאני בהחלט מבינה את ההיעדרות של חלק מחברי הכנסת.
נאדיה חילו: אני מבקשת לסכם את הדיון ולהדגיש מספר עניינים.
נאדיה חילו: ראשית, מרכזי החירום הקיימים היום לא נותנים מענה לילדים שהם קורבנות לעבירות מין.
נאדיה חילו: חשוב לי שזה יירשם.
יעקב בן יששכר: במרכזי החירום מחזיקים ילדים שלא צריכים להיות שם בכלל.
חנה סלוצקי: המענה אולי לא מספק, אבל נותנים מענה.
נאדיה חילו: כך אמרתי, לא נותנים מענה מספק לילדים שהם קורבנות לעבירות מין.
נאדיה חילו: יש מחסור במרכזי חירום בקרב אוכלוסיות ייחודיות, וחשוב שהוועדה תרשום זאת לפניה, במגזר הערבי ובמגזר החרדי.
נאדיה חילו: על-פי התמונה שהוצגה בפנינו, רק חלק קטן מן הילדים שנפגעו מקבלים מענה טיפולי בשירותים השונים שפורטו כאן, ואני מכלילה בזה את כל השירותים.
נאדיה חילו: לוועדה חשוב לרשום לפניה את הצורך בהכשרה מקצועית רבה יותר ורכישת מיומנויות טיפול ייחודיות כשמדובר בילדים שהם קורבנות לעבירות מין.
נאדיה חילו: התמונה שמצטיירת בפנינו, שכיום ילד שנפגע בעבירת מין לא זכאי על-פי חוק לקבל טיפול ולכן יש צורך דחוף בתיקון החקיקה.
נאדיה חילו: אני יודעת שבעבר עלו כל מיני הצעות חוק שלא קודמו.
יצחק קדמן: מונחת כרגע הצעת חוק של חברת הכנסת לימור לבנת, שקובעת שכל ילד שנפגע בעבירת מין יהיה זכאי לטיפול על-פי קריטריונים ואצל מטפלים מוסמכים.
יצחק קדמן: ההצעה מונחת על שולחן הכנסת.
נאדיה חילו: נפעל כוועדה להאיץ את החקיקה מאחר ויש הכרח לקבוע בצורה ברורה מאוד על-פי חוק את הזכאות לטיפול לילדים שהם קורבנות לעבירות מין.
נאדיה חילו: אני רוצה לציין שכרגע מונחת הצעת חוק שלי על שולחן ועדת השרים לענייני חקיקה, שתעלה אולי בשבועיים הקרובים, על מעטפת תמיכה למשפחות ולנשים שהן קורבנות לעבירות כאלה או אחרות של אלימות, על כל המשמעויות של זה.
נאדיה חילו: על-פי חוק הם לא זכאים לסיוע.
נאדיה חילו: ידוע לנו עד כמה התופעה הזאת רחבה בציבור וחמורה, ועל אחת כמה וכמה כשמדובר בילדים שצריך בהחלט לסייע להם.
נאדיה חילו: הצעת החוק שלי תסלול את הדרך להצעה הייחודית הזאת לגבי ילדים.
נאדיה חילו: הוועדה קוראת לשיתוף פעולה בין המשרדים השונים למען הילדים.
נאדיה חילו: הוועדה קוראת להעצים את העמותות ולתת להן את ההכרה המגיעה להן.
נאדיה חילו: אנחנו קוראים לשתף את בני הנוער ומועצות התלמידים בתוכניות של משרד החינוך ומשרדים אחרים, אבל בעיקר משרד החינוך, ולהבטיח שחומרים על מניעה והסברה יגיעו לבתי-הספר.
נאדיה חילו: הוועדה תעקוב באופן צמוד אחר החקיקה, ונהיה בהחלט פתוחים לקבלת הצעות נוספות לשיפורים בתחום הזה, ויש מה לשפר.
נאדיה חילו: אני מודה לכולם.
מיכאל נודלמן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יחד עם הוועדה לזכויות הילד בנושא 'מישהו מקשיב לנוער?
מיכאל נודלמן: הצורך בהקמת מוקדי תמיכה וייעוץ לנוער בפסטיבלים ובמוקדי המונים של בני נוער'.
מיכאל נודלמן: יש כאן שתי ועדות ואני מברך את יושבת ראש הוועדה לזכויות הילד, יושבת ראש חדשה.
מיכאל נודלמן: אני מאחל לך עבודה טובה ומצב רוח טוב תמיד, כי בוועדות קשה להיות לפעמים.
מיכאל נודלמן: אני רוצה להגיד שוועדת הקליטה, העלייה והתפוצות מדברת בוועדה הרבה פעמים על ילדים עולים.
מיכאל נודלמן: המצב שלהם לא כל כך טוב, יש הרבה בעיות וגם אולי אין להם הגנה, אבל אני רוצה שיושבת הראש של הוועדה לזכויות הילד תמשיך.
נאדיה חילו: תודה רבה, אדוני היושב ראש ובוקר טוב לכולם.
נאדיה חילו: ללא ספק, הנושא של נוער בכלל ונוער עם כל התופעות של שוליות בחברה הישראלית, הולך ומתעצם בתקופה האחרונה.
נאדיה חילו: כולנו עדים לתוצאות שליליות, הרבה פעמים, בזמני בילוי, שהנוער נוקט ולדעתי גם מה שקורה בסביבות כאלה או במרחב הזה של מה שנקרא מרחבי הבילוי, במיוחד במרחבים המוניים, אנחנו רואים שגם דפוסי ההתנהגות של הנוער שם משתנים.
נאדיה חילו: דפוסי ההתנהגות משתנים לשלילה ובכל החלק הזה של המעגל הנוער חשוף לסיכונים וסכנות, כשהוא לא מלווה בשום מעטפת תמיכתית.
נאדיה חילו: הוא לא מלווה בשום הדרכה, הוא לא מלווה בשום ייעוץ, כשהחשיפה, כמו שאמרתי, היא בדרגות מאוד מאוד גבוהות במרחבים האלה והרבה פעמים לצער כולנו, היא מסתיימת בצורה טרגית, וכשאני מדברת על טרגיות, אני מדברת על הדרגה הכי גבוהה של טרגדיה שזה רצח, ועד דרגות יותר נמוכות, שהן לא פחות חמורות, של שימוש באלימות.
נאדיה חילו: אנחנו גם יודעים שבמרחבים האלה יש הרבה פיתויים ללא שליטה, פיתויים שרק מאיצים את תהליכי השוליות והסטייה, כמו שימוש באלכוהול, כמו שימוש בסמים.
נאדיה חילו: הנוער, במרחבים האלה בדרך כלל הוא גם נוער שנוח לפרוק עול ואני אומרת שכל התופעות האלה ללא שליטה מהוות דרגה מאוד גבוהה של סיכון.
נאדיה חילו: כשאני מדברת על סיכון, זה סיכון הנוער, דבר ראשון, אבל זה גם סיכונים לכל החברה הישראלית.
נאדיה חילו: אנחנו לא נוכל לעצור את דפוסי הבילוי בזמן הפנוי וכל מה שקורה בנושאים האלה, כי אי אפשר לבוא ולבלום ולכוון לדפוסים אחרים של בילוי זמן פנוי.
נאדיה חילו: אני גם לא חושבת שצריך לעצור את זה, אבל החברה צריכה בהחלט למצות את כל הכלים שיש לה, והיא עדיין לא ממצה את כל הכלים, כדי שמרחבים כאלה יהפכו למרחבים מוגנים עד כמה שאפשר, כדי שנוער, שנמצא בסביבה הזו, יזכה, אם הוא בשעת מצוקה, להתערבות חירום בשעת משבר מיידית, ואם הוא לא, אז המרחב הזה גם אמור לשמש גם למניעה ואולי גם הסברה והכנסת כלים נוספים.
נאדיה חילו: קיבלתי כמובן את ההצעה שלכם.
נאדיה חילו: אנחנו יודעים שבמישור של הנוער היום ובמישור של מניעה, במישור של טיפול, הרבה משרדים מעורבים, משרדי ממשלה, אבל גם הרבה גופים ועמותות עצמאיים שחוברים הרבה פעמים לגופים הממשלתיים וגם עושים עבודה עצמאית.
נאדיה חילו: צריך לציין את אחת הבקשות של עמותת 'עלם', שאני מניחה שרובכם מכירים, ומי שלא, אז היא תוצג על ידי המנהל הכללי, מר ציון גבאי, שגם יזם או מביא יזמות לפרויקט מסוים שבעיניי מאוד חשוב, שיהיה דיון על זה, ואנחנו נבחן את ההצעה שלו מכל הכיוונים, כי אני חושבת שבבסיס, בלי ללמוד ובלי להיכנס לפרטי פרטים, אני קראתי בהחלט את החומר ואני לא רוצה לחזור על כל הסעיפים, אבל אני חושבת שזו הצעה שיכולה בהחלט לשמש ככלי מאוד מאוד רציני בכל מכלול הפראיות שקיימת היום בקרב דפוסי הבילוי של הנוער והסכנות והסיכונים שטמונים במרחבים האלה.
נאדיה חילו: עד כאן.
נאדיה חילו: אני כמובן אמשיך להתייחס, אדוני היושב ראש, ואני בהחלט חושבת שכדאי עכשיו שמר ציון גבאי יציג את הצעתו.
ציון גבאי: אני רוצה לפתוח בתודה לשני יושבי הראש על ההזדמנות להיות פה, להציג את הרעיון ובאמת לעזור לנו לקדם רעיון מאוד מאוד חשוב שאני ארחיב עליו בהמשך הדרך.
ציון גבאי: אני רוצה להגיד שאני מאוד שמח שנמצאים איתנו פה נציגים גם של משרדי הממשלה, של משרד החינוך, של משרד הקליטה, של משרד הרווחה, של משטרת ישראל, שעובדים איתנו ביחד לאורך כל השנה ואנחנו שמחים לעבוד במשותף ולקדם במשותף את מה שאנחנו יכולים למען הנוער, ובהמשך הדיון אני אשמח אם תינתן הזדמנות גם לנציגי המשרדים לשתף אותנו בחלק שלהם בעבודה שלהם מולנו.
ציון גבאי: עוד משהו של הקדמה.
ציון גבאי: אני רוצה להגיד שאנחנו השבוע מציינים 25 שנות פעילות לעמותת 'עלם' בישראל.
ציון גבאי: עמותת 'עלם' הוקמה לפני 25 שנה בשותפות של אנשי מקצוע מארצות הברית ומישראל, שחלקם נמצאים פה, ואנחנו מאוד שמחים שהאורחים מארצות הברית נמצאים איתנו פה ושהם חלק מהדיון הזה.
ציון גבאי: עוד תודה אחת לחברי הוועד המנהל של 'עלם'.
ציון גבאי: יש חבורה של אנשים שמלווים את 'עלם' מתחילת הדרך , גם אנשי מקצוע וגם מהמנהיגות הציבורית בישראל נמצאים איתנו פה ואני מודה לכולם.
ציון גבאי: ועוד דבר אחד להקדמה.
ציון גבאי: גב' נאוה ברק התכוונה להיות פה בישיבה הבוקר ולא הרגישה טוב והיא מתנצלת שהיא לא כאן.
ציון גבאי: היא הנשיאה של 'עלם'.
ציון גבאי: עמותת 'עלם' היא עמותה מוכרת וידועה בהיקף הפעילות הארצי שלה.
ציון גבאי: אנחנו פועלים היום במגוון של ישובים, מקרית שמונה ועד אילת, מפעילים מגוון של תוכניות לבני נוער למגוון צרכים של בני נוער.
ציון גבאי: אנחנו קוראים לזה סדרה של תוכניות או מגוון של תוכניות על רצף הסיכון של בני נוער ואני חושב שאנחנו תופסים מקום מאוד מאוד חשוב בשירותי הנוער במדינת ישראל, כמו שאמרתי, בשותפות מאוד גדולה גם עם משרדי ממשלה וגם עם הרשויות המקומיות, שאיתם אנחנו גם פועלים.
ציון גבאי: ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו למען בני הנוער.
ציון גבאי: הנושא שלשמו אנחנו התכנסנו היום זה הנושא של הקמת מוקדי סיוע לנוער בפסטיבלים או באירועים המוניים של בני נוער.
ציון גבאי: זה נושא שנחשפנו לו והתחלנו ככה לנגוע בעניין הזה לפני שנתיים-שלוש, בפסטיבלים שונים שהשתתפנו.
ציון גבאי: היינו בפסטיבלים, בומבמלה בניצנים, ב'בראשית' שמתקיים בכנרת, בפעילות הקיץ המאוד עניפה של עמותת 'עלם' בחופי הים באילת ובתל אביב ובחופי הים בישראל ובפארקים ובמועדונים וראינו כמה בני הנוער, שבתקופת החופש ובתקופת הפסטיבלים חשופים לסכנות, חשופים לתהליכים שמתרחשים באותם פסטיבלים; בני נוער שלראשונה משתכרים ובעצם מתגלגלים על הרצפה באותם מקומות, נערות שנחשפות פעם ראשונה ליחסי מין, אלימות שרואים באותם מקומות וראינו שבעצם מה שמניע את כל הפעילות באותם מקומות, זה או הרצון לעשות כסף, הרצון של מי שעושה את הפסטיבלים האלה, או ההורמונים של בני הנוער ובאיזה שהוא מקום ראינו שחייבים להכניס מבוגרים לאותם מקומות, מבוגרים שיהיו שם רק בשביל לעזור לנוער, שאין להם אינטרס כלכלי, אין להם שום אינטרס אחר, רק להיות למען בני הנוער.
ציון גבאי: אותם מבוגרים, ברגע שהם שם, הם מפחיתים את רמת האלימות, הם מפחיתים את רמת השימוש באלכוהול, הם נותנים פתרונות לכאלה שכבר השתכרו, הם נותנים פתרונות לנערה שחוותה כרגע יחסי מין ראשונים והיא מבולבלת והיא לא יודעת מה לעשות עם עצמה.
ציון גבאי: אותם מבוגרים יהיו מוקדים שנמצאים באותם מקומות והם בהחלט בהחלט עזרה ראשונה לאותם צעירים וצעירות ונערים ונערות באותם פסטיבלים.
ציון גבאי: אנחנו רצינו להציע היום לוועדה המשותפת לראות בפגישה היום יריית פתיחה.
ציון גבאי: יש תהליך שצריך לעגן אותו, אפילו בחקיקה מבחינתנו.
ציון גבאי: אנחנו חושבים שצריך שיהיה מוקד סיוע לנוער שכזה, במקומות שכאלה.
ציון גבאי: חשוב שהקול של הכנסת יישמע, חשוב שאנחנו נקדם את העניין הזה ובאמת נצא מהפגישה היום עם איזה שהיא יריית פתיחה, איזה שהיא התחלת של תהליך, שבסופו של דבר יעגן, או בחקיקה או בדרך אחרת, את הנושא שלא יהיה פסטיבל לנוער בישראל, לא ייתכן שיהיו 30,000 או 40,000 בני נוער בריכוז, לשלושה-ארבעה ימים, בלי אותם מבוגרים שאנחנו חושבים שצריכים להיות שם.
ציון גבאי: המודלים ש'עלם' מפעילה זה שילוב של עובדי מקצוע ומתנדבים.
ציון גבאי: אנחנו מביאים עשרות מתנדבים לאותם מקומות ואנחנו מסוגלים להיות בפריסה של שלושה ימים, לרכז מאמץ, להיות באותו מקום ולתת את אותו מענה שאנחנו רוצים.
ציון גבאי: אנחנו עושים את זה בצורה וולונטרית בשנתיים-שלוש האחרונות.
ציון גבאי: אנחנו חושבים שצריך באמת לקדם את העניין הזה ולהפוך את זה לחלק מהמוקדים שיהיו באותו פסטיבל.
ציון גבאי: החזון שלנו זה שכמו שברור מאליו שיש משטרה וברור מאליו שיש תחנת מגן דוד אדום וברור מאליו שצריך אישור ממכבי אש, יהיה ברור מאליו שצריך מוקד סיוע לנוער.