GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלית ויגוצקי – מור: אני חושבת שילד שנמצא במעצר ממושך מאמץ נורמות התנהגות עברייניות.
גלית ויגוצקי – מור: הסיכוי אחר כך לשקם אותו יהיה נמוך יותר ולכן אנחנו נותנים לפעמים הזדמנות לחלופות מעצר שאינן מוסדיות.
גלית ויגוצקי – מור: למשל אם יש משפחה מורחבת בתוספת למשל של הפיקוח או האיזוק האלקטרוני או דברים מהסוג הזה.
גלית ויגוצקי – מור: זה ברור שמעצר ממושך כשאין לנו אופק, אין לנו תאריך השמה הוא הרבה פעמים בלתי נסבל.
שלי יחימוביץ': על כמה אנחנו מדברים בסך הכל, כמה ביום?
גלית ויגוצקי – מור: יש לך שני מסמכים, אחד מיועד לבנים ואחד לבנות.
שלי יחימוביץ': מהו הפתרון בעצם?
שלי יחימוביץ': הפתרון הוא לבנות מעונות נוספים?
גלית ויגוצקי – מור: הפתרון בשורה התחתונה זה כסף, הקצאות משאבים.
גלית ויגוצקי – מור: אני בטוחה שראובן יעקב יוכל אולי לתת נתונים אבל זה באלפי שקלים לחודש לילד ברשות חסות הנוער.
גלית ויגוצקי – מור: ככל שהמעון הוא יותר נעול אתה צריך יותר אנשי צוות וכמובן שעלות האחזקה היא יותר גבוהה.
גלית ויגוצקי – מור: עדיין יותר נמוכה מאחזקת ילד בבית סוהר שלא יהיה ספק בזה.
גלית ויגוצקי – מור: זה דרמטי ואני חושבת שרוב המלחמות הן בסוף מלחמות מול אנשי אוצר על הקצאת משאבים.
גלית ויגוצקי – מור: אני לא יודעת אם יש פה אנשים מהאוצר, תמיד שאני פוגשת אותם אני רואה אנשים מאד צעירים וזה לזכותם אבל יש לי תמיד הרגשה שחסר להם סוג של תובנה ואי אפשר למדוד הכל בספקטרום הכל כך צר של כסף.
יצחק קדמן: צריך לדבר עם הממונים עליהם.
יצחק קדמן: זו לא אשמתם.
יצחק קדמן: נכון שמקבלים אותם לפי השקפת עולם מסוימת.
שלי יחימוביץ': הפקולטות לכלכלה באוניברסיטאות בהן הם למדו לא מלמדות שום דבר אחר חוץ מרצועת האלכסון, הרווח וההפסד.
גלית ויגוצקי – מור: לשאלתך, אני חושבת שי מעונות שאפשר להרחיב אותם.
גלית ויגוצקי – מור: בזמנו ב"צופיה" כשרצו להרחיב מה עשו ולא היו עוד רשיונות.
גלית ויגוצקי – מור: הביאו מבנים ניידים, הביאו אנשי צוות, הבנות שם שוהות לתקופה של 3 או 4 חודשים ובאמת יש מקומות שאני בטוחה שאשפר היה גם להחיל בהתאמה פשוט להגדיל את יכולת ההכלה, כמובן בכפוף גם להגדלת כוח אדם ובודאי וכמובן שהקצאת משאבים של גורמים גם מאבחנים וגם מטפלים וכו' הנתונים של "צופיה" וחסר בעובדים סוציאליים ולא רק שם ידוע לכולנו.
שלי יחימוביץ': את יכולה להגיד לנו את הסכום הדרוש לעניין?
שלי יחימוביץ': מישהו יוכל כאן לתת לנו אומדן בהמשך?
שלי יחימוביץ': ועוד שאלה, כיוון שאמרת שלהחזיק קטין במעצר זה יקר יותר מלהחזיק אותו במעון או במעון נעול, מה הפער בעלות?
גלית ויגוצקי – מור: אני לא יכולה להגיד לך אבל אני יכולה להביא נתונים .
גלית ויגוצקי – מור: כי היום גם בתוך בתי הכלא הם מחזיקים בנוסף לסוהרים שהם חלק מהשב"ס, מחזיקים היום המון גורמים מטפלים בתוך הכלא של הקטינים, מורים, מחנכים, פסיכולוגים, עובדים סוציאליים, מטפלים בבעלי חיים, מטפלים בדרמה, מורי ספורט.
גלית ויגוצקי – מור: כי אתה חייב לתת לילד על פי החוק גם את הזכות שלו להתפתח, ללמוד וכו'.
גלית ויגוצקי – מור: ובתוך כלא זה עולה לנו יותר.
גלית ויגוצקי – מור: חוץ מזה, שבטווח הרחוק מבחינה ציבורית זה ברור שילד שהשתקם מבחינת האינטרס הציבורי זה ברור.
שלי יחימוביץ': כבוד השופטת, האם תוכלי לתאר לנו תסריט מה עובר על ילד שנמצא במעצר או במאסר לעומת מה שיעבור עליו לו יהיה במעון מתאים?
שלי יחימוביץ': איזה תהליכים מתרחשים אצלו?
גלית ויגוצקי – מור: אני חושבת שצריך להפריד כאן בין שני סוגי נערים בסך הכל.
גלית ויגוצקי – מור: ילד שלא נמצא במצער ראשון או במאסר ראשון אנחנו יכולים כולנו להתייחס אליו אחרת כי יכול להיות שזה כבר יהיה לדיון בנורמות התנהגות עברייניות וניסיונות טיפול קודמים והרתעות לא פעלו והילדים האלה אנחנו אני מניחה שחלק מהם נראה אותם כעבריינים בגירים.
גלית ויגוצקי – מור: רוב הקטינים שאני פגשתי ב- 12 שנות שיפוט אפשר לומר ככה, רוב הקטינים במעצר ראשון נמצאים בהלם, הם והמשפחות שלהם.
גלית ויגוצקי – מור: אני חושבת שזה מנוף מאד משמעותי לגייס אותם להליך של טיפול ושאני אומרת טיפול אני מתכוונת לכל הרכיבים של אבחון, טיפול על כל הקשת הרחבה.
שלי יחימוביץ': ומה קורה אם לא ממנפים את הרגע הזה?
גלית ויגוצקי – מור: הילד הזה יהיה במעצר ו/או לא יטופל אז כל הרקע שהביא אותו לביצוע העבירות לא רק שהוא יישאר שם אלא שהוא יתעמק ויתבסס בטח אם הוא יהיה במעצר או במאסר וככל שהזמם חולף היכולת שלנו לטפל ולגורם לשינוי היא קטנה יותר.
גלית ויגוצקי – מור: היום גיל האחריות הפלילית הוא 12 ואנחנו פוגשים ילדים מאד קטנים בעבירות חמורות מאד ואנחנו יודעים שככל שנתחיל לטפל בהם יותר מוקדם סיכויי ההצלחה גדולים יותר.
גלית ויגוצקי – מור: יש לנו ממש מחקר אחרון מלפני כמה חודשים לגבי ילדים עוברי עבירות מין שמול העולם אנחנו נמצאים במקום מסוים.
גלית ויגוצקי – מור: קטינים שעברו עבירות מין וטופלו אובחנו וטופלו בתוכנית שיש לשירות מבחן לנוער בכל הנושא של עבירות מין הרציביזם שלהם הוא נמוך בצורה משמעותית מכל המקומות שנבדקו בעולם וזה חד משמעית.
גלית ויגוצקי – מור: גם בעבירות מין שהן בדרך כלל עבירות מאד קשות אנחנו יודעים שאיבחון בזמן וטיפול בזמן הם מונעים את זה וזה בעצם אומר שאתה רוצה להגן על הציבור, אתה מגן עליו ב- REAL TIME ואתה גם מגן עליו בעתיד אם אתה נותן לילד טיפול ולא לדבר על זה שאתה נותן לילד אופק חדש וזה חד משמעית.
גלית ויגוצקי – מור: כל האנשים שנמצאים פה ויש כאן הרבה אנשים שאני מכירה ואני בטוחה שאני מתפרצת לדלת פתוחה ולאוזניים כרויות במחלוקת, אין על זה מחלוקת.
גלית ויגוצקי – מור: לגבי שירות מבחן לנוער ומצוקת איוש המשרות.
גלית ויגוצקי – מור: יש לי פה פשוט עשרות החלטות שהעברתי לקצינת מבחן ארצית לנוער בכל מה שנוגע לקטינים, רק כדי להסביר למי שלא מצויים.
גלית ויגוצקי – מור: קטינים מופנים לשירות מבחן לנוער על פי חוק הנוער שפיטה, ענישה ודרכי גבול, קצינים עוברי חוק, מיד לאחר שמתברר שבתיק החקירה יש די ראיות להעמיד אותם לדין.
גלית ויגוצקי – מור: יש טופס הפניית קטין, זה ממוחשב היום וזה מיד עובר לשירות מבחן לנוער.
גלית ויגוצקי – מור: רשויות התביעה על פי פקודת המשטרה עם קטינים שזו גם כן פקודה מיוחדת שמסדירה את עבודת המשטרה עם קטינים ממתינים 8 שבועות לקבלת חוות דעת שירות מבחן לנוער באם להגיש כתב אישום באם לאו.
גלית ויגוצקי – מור: הרבה מהקטינים אם שירות המבחן פוגש אותם בזמן במשך 8 שבועות הקטין נפגש עם קצינת מבחן, המשפחה נפגשת עם קצין מבחן ומבוצע איזה שהוא הליך טיפולי, ניתנות בדיקות שתן, לפעמים אפילו גישור בפלילים.
גלית ויגוצקי – מור: שירות המבחן לנוער יכול להמליץ בפני רשות התביעה במקרה זה אפשר שלא להגיש כתב אישום, להזהיר את הקטין בטופס אזהרת קטין, זה הליך שמבוצע על ידי קצין נוער ולמהלך הזה וגם במשטרה קוראים לזה טיפול מותנה.
גלית ויגוצקי – מור: אי תביעה הם מחכים 8 שבועות כמובן שזה לא מתייחס לקטינים במעצר ששם יש הפניית קטין אבל לא מחכים 8 שבועות.
גלית ויגוצקי – מור: זאת אומרת, הקטין למעשה זוכה בשלב הראשון מיד החקירה אמור לזכות לזה ששירות מבחן יפגוש אותו ואת המשפחה ותינתן המלצה לרשויות התביעה אם להגיש כתב אישום או לא.
גלית ויגוצקי – מור: יכול להיות שרשויות התביעה יגידו שהם ממליצים אבל אנחנו לא מסכימים אבל הוא יזכה לזה.
גלית ויגוצקי – מור: לגבי קטין בין 12 – 13 חובה אי אפשר להגיש כתב אישום בלי ששירות המבחן לנוער ייתן את חוות דעתו, זה בעצם מגיל 12 עד 12 פחות יום.
גלית ויגוצקי – מור: קטין שעבר את כל הדרך והתביעה החליטה שכן להגיש כתב אישום, מוגש כתב אישום, יש להם זמן שנה להגיש כתב אישום, הוא יכול להגיע אלי אחרי שנה ו- 4 חודשים מיום ביצוע העבירה, כי התביעה מאד מנוסה, הם מגישים כתב אישום אז הם מגישים את כתב האישום לפני שנה, אנחנו גם עמוסים וקובעים את זה אחרי חודשיים .
גלית ויגוצקי – מור: ברוב המקרים אם הקטין אכן פגש בשירות מבחן לנוער ושיתף פעולה והוא לוקח אחריות על העבירה, ביום שיש לנו דיון תהיה הקראת כתב אישום, הוא יודה, תהיה הכרעת דין, אני כבר אקבל תצהיר של שירות מבחן לנוער ואני אוכל לסיים את הדיון ולא לגרום לו עינויי דין נוסף בדחיות מרובות נוספות.
גלית ויגוצקי – מור: זה תלוי בזה ששירות המבחן לנוער יפגוש בקטין בסמוך לאחר ביצוע העבירה, עם הפנייתו ויעשה אתו את כל הדרך הטיפולית קרוב לביצוע העבירה ואפילו לפני שהוא מגיע פעם ראשונה לבית המשפט.
גלית ויגוצקי – מור: לפעמים בתקופה הזו מבצעים הליכי גישור והכל מסתיים, הילד כבר מגיע אלי אחרי שהתוכנית הטיפולית בוצעה במלואה.
גלית ויגוצקי – מור: זה מצב אידיאלי, עבירה, אבחון, טיפול, הליך משפטי וסיום ההליך המשפטי בזמן יחסית מאד סביר שזה רוח החוק ומטרת החוק.
גלית ויגוצקי – מור: יש מקרים שלמרות שכל זה קרה שירות המבחן ע אומר, אנחנו עדיין רוצים לדחות, הקטין נמצא במסגרת חדשה, פנימייה, אבל כל זה לצורך טיפול ולא לצורך התחלה של תהליך טיפולי.
גלית ויגוצקי – מור: מה שקורה, בגלל שיש מצוקת כוח אדם בשירות מבחן לנוער הרבה מהקטינים למעשה למרות שיש הפנייה הם לא מטפלים בשירות המבחן לנוער ולמעשה לא זוכים לקבלת ההמלצה באם להגיש נגדם כתב אישום אם לאו, ואז זה אומר שכתב האישום נגדם מוגש ובעצם הטיפול בהם יחכה עד שהם יבואו לבית המשפט, יודו ותינתן הכרעה בדין.
שלי יחימוביץ': ומה קורה עד אז?
גלית ויגוצקי – מור: בדרך כלל הם צוברים עוד תיקים אז הוא יודה אצלי בתיק אחד ואז העורך דין יגיד, הנה, במהלך התקופה הזאת נפתחו עוד תיקים ומבקשים לצרף.
גלית ויגוצקי – מור: אני רוצה רק לציין ששירות המבחן לנוער יכול אחרי הגשת כתב האישום, גם אם זה עדיין בהליכים ואי אפשר לסיים אותם, לבקש מאתנו לנקוט באמצעים זמניים דחופים.
גלית ויגוצקי – מור: לפי סעיף 20 לחוק שלנו, גם אם קטין יגיד "אני לא מודה" וצריך לקבוע את התיק להוכחות, שזה תהליך יותר ארוך, שירות מבחן יכול להגיד, אנחנו חושבים שבשלב הזה צריך להוציא אותו למשל לתקופת אבחון בהסתכלות או לשים אותו בהשגחה למרות שהוא לא לוקח אחריות ובגלל זה, אנחנו מקיימים דיון בעניין הזה.
גלית ויגוצקי – מור: אבל שוב, זה כבר יהיה אחרי שפתחנו בהליך בבית המשפט, ואז התנאי היחידי הוא באמת שמוגש כתב אישום ושטובת הקטין מחייבת נקיטה באמצעים דחופים.
גלית ויגוצקי – מור: רק לסכם, חייבים לאייש לא רק את כל המשרות הקיימות מהר ככל שניתן אלא צריכים לדעתי להוסיף תקנים.
גלית ויגוצקי – מור: אני לא יודעת אם רחל שרביט מרשה לי אבל זה מכתב שכתבה לי בעקבות מאות ועשרות החלטות שכתבתי לגבי העובדה ששירות המבחן לנוער אינו ממלא את תפקידו על פי חקו בגל מצוקת כוח האדם.
רחל שרביט: אני אתחיל מהנקודה שכבוד השופטת הפסיקה, בנושא של האפשרות שלנו בעצם למנוע מקטין, שעל פי האיבחון הגענו למסקנה שבאמת לא יהיה סיכוי להישנות העבירה, הגשת המלצה למשטרה למנוע ממנו המשך ההליכים הפליליים.
רחל שרביט: היום ממתינים מתוך סך המופנים שלנו ואני העברתי את כל הנתונים לכנסת, אני מניחה שהם נמצאים בטבלה 8000 בני נוער שאנחנו לא מגיעים אליהם מתוך כלל המופנים וסף המופנים הוא 22 אלף מדי שנה.
רחל שרביט: אנחנו לא יכולים להגיע לכולם ואנחנו מוצאים את עצמנו בעצם מזה תקופה ממושכת מתריעים על כך שאנחנו לא מקיימים את החוק.
רחל שרביט: אנחנו לא מסוגלים למלא את המטלות שמוטלות עלינו על פי חוק.
שלי יחימוביץ': בעצם אנחנו עדים כאן למקרה שדברנו עליו, בעניין חוקרי הילדים.
רחל שרביט: כן, חוקרי הילדים הם חלק משירות המבחן לנוער, הם חלק מהתקנים שנתנו לנו ואני שלחתי את טבלת התוספת תקנים שלכאורה במהלך מ- 90' הוסיפו לנו 60 תקנים אבל אני פירטתי בנתונים ששלחתי ש- 20 תקנים נלקחו לבנות את יחידת חקירות הילדים שהיא נחוצה בהחלט ובמקום ובעיות האיוש שלה דומות מאד כי מסתבר שאנחנו נמצאים באותה מדינה.
שלי יחימוביץ': כמה חסרים היום?
רחל שרביט: היום חסרים כ- 200 קציני מבחן ויש לנו 200 קציני מבחן.
רחל שרביט: יש לי פה מכתב שכתב המנכ"ל שלנו ולדעתי הוא יכול להראות את הנקודה שבה אנחנו נמצאים והוא ביקש שאני אקריא ואני גם אמסור את זה.
רחל שרביט: הוא כותב לקובי הבר, הממונה על התקציבים:- ".
רחל שרביט: .
רחל שרביט: פערי תקצוב בהעסקת קציני מבחן.
רחל שרביט: זמן רב מנסה המשרד לצמצם את פערי התקצוב הנוגעים לסוגיית העסקתם של קציני מבחן לנוער ולמבוגרים.
רחל שרביט: יובהר כי קציני המבחן מהווים משאב אנושי חשוב ועבודתם כרוכה בשעות עבודה רבות, צורך להגיע לישובים ולפגישות עבודה בשעות לא שגרתיות, כל זה על פי דרישות בתי המשפט, משטרת ישראל וכו'.
רחל שרביט: לצערי מזה שנים קיים פער משמעותי בין תנאי העסקתם לבין הקצאת התנאים הנדרשים ובמצב זה הכריז איגוד העובדים הסוציאליים על סכסוך ועל עיצומים.
רחל שרביט: כל מאמציי לסגור את הפערים לא הניבו פירות עד כה בשל היעדר התקציב הנדרש לכך.
רחל שרביט: מצורף בזה טבלת הפערים, לאור זאת אני סבור שאין מנוס מהקצאת משאבים הנדרשים לאלתר..".
רחל שרביט: הוא נותן את הטבלה של הפערים החסרים.
רחל שרביט: כמה קציני מבחן חסרים לחקירות פסיכו-סוציאליות, המתונים הם של נוער ומבוגרים במסמך המנכ"ל אני יכולה להציג את ההפרדה במסמך שלי אני העברתי כמה קציני מבחן חסרים לנו.
רחל שרביט: חסרים לנו 200 קציני מבחן על מנת למלא את כל המטלות ולראות את כל בני הנוער, כל נער כדי שתתממש הזכות שלו.
רחל שרביט: לחקירה פסיכו-סוציאלית ממתינים היום 8000 בני נוער שאנחנו לא מגיעים אליהם, הם לא זוכים ותוך 8 שבועות המשטרה לא מקבלת חוות דעת כי בלתי אפשרי לעשות את זה וקופחה הזכות שלהם על פי חוק.
רחל שרביט: אבל גרוע מזה, יוצא שגם קטינים שבית משפט ראה אותם והכריע בדבר "מסוכנותם", הטיל עליהם צו טיפולי וחייב את קצין המבחן לבצע, אנחנו לא יכולים לבצע ולכן אנחנו מחזירים לבית המשפט ומודיעים שאנחנו לא נוכל לממש את זה מבחינת האחריות.
רחל שרביט: כ- 200 בני נוער ממתינים עם צווים, מה שאומר שהם במצב של סיכון ולא ניתן להגיע אליהם.
רחל שרביט: לכן, בגלל המודעות לבעיות, אנחנו לא נותנים לקטינים להמתין על פי ראשון נכנס אחרון מטופל אלא לפי חומרת מצב, דבר שגורם לבעיות קשות במערכת.
רחל שרביט: קשה מאד להחליט על סדרי העדיפות.
רחל שרביט: קציני המבחן שישנם לא מסוגלים לתפקד וחלק גדול עוזב את המערכת ומחפש לעצמו ג'וב הרבה יותר קל, פחות אחראי ופחות תחושה קשה.
רחל שרביט: במשך מ- 1990 ,נתבקשתי מהכנסת להכין את הנתונים ונתתי אותם, עד היום נוספו כ- 15 אחוז תקנים לעומת זאת העלייה היתה מ- 12 אלף מופנים ל- 22 אלף מופנים.
רחל שרביט: זה אומר כמעט 50 אחוז וזה מסביר היטב את הפערים.
רחל שרביט: מבחינה חינוכית אני חושבת שמדינת ישראל עושה רע מאד, כי המשטרה הנמצאת במצב של חוסר יכולת אכיפה, תופסת את הנערים ומפנה אותם לשירות.
רחל שרביט: מכך הנערים מבינים דבר אחד, שבעצם היום תופסים אבל לא עושים לך שום דבר, כי ההליך הוא כזה שגם אם אתה נשפט בבית משפט מי מממש את הצווים?
רחל שרביט: אני חושבת שזה מסר חינוכי גרוע, יום אצל קטין הוא לא כמו יום אצל מבוגר, המתנה של קטין במשך חודש היא נזק שלא ניתן לתקן אותו.
רחל שרביט: גם לגבי השאלה שהופנתה לכבוד השופטת מהי הדרך שצריך לעבוד ואני חשובת שגם הד"ר יצחק קדמן יחזק את זה, צריך להסתכל על כל שרשרת האכיפה והטיפול.
רחל שרביט: לא צריך לחזק רק חוליה אחת, אנחנו בעצם כמו במירוץ שליחים עובדים.
רחל שרביט: אנחנו צריכים להיות במצב שאפשר לחזק את כל המערך כולו וכשאין מנוס אז שזה יהיה מוסדות ובתי סוהר, אבל צריך לחזק את ההישארות של קטינים בקהילה ואנחנו פיתחנו בשנים האחרונות הרבה מאד אפשרויות לעבודה על מנת לחזק משפחות וקטינים כדי להימנע מהשינות של עבירות אבל הכלים לא בידינו.
שלי יחימוביץ': רחל, אני קוטעת אותך כאן ברור שבראש מעינינו כועדה לזכויות הילד שלומם, רווחתם וביטחונם של הקטינים אבל היום בגלל העיצומים של קציני המבחן בהחלט לבנו אתם.
שלי יחימוביץ': עם קציני המבחן כיוון שאנחנו מודעים לקושי העצום שהם נאלצים לעבוד בו.
שלי יחימוביץ': את יכולה להרחיב קצת דווקא בגלל הימים האלה, מה קורה לקצין מבחן במערכת הזאת ובסיטואציה שבה צריך 400 ויש 200, מה המשמעות של זה מבחינת העבודה היומיומית של קצין המבחן?
רחל שרביט: קצין המבחן אומן להיות כעובד סוציאלי ויש לו בעיה עם חוסר היכולת שלו להתמודד לכאורה רק בגזרה שנתנו לו כי אנחנו אומרים לקציני המבחן, זוהי כמות הנערים שניתנת לך, טפל בם.
רחל שרביט: אבל הוא לא מסוגל, הוא רואה בתוך האזור שלו הרבה מאד פניות של הורים שכועסים שלא מגיע קצין מבחן לילד שלהם, של קטינים שהקטינים האלה הם לא רצים ומתדפקים על דלתנו ואומרים, בסדר, טפלו בי.
רחל שרביט: אנחנו צריכים לעשות REACHING OUT לאותם קטינים, ומי שהזמן לא עומד לרשותו לבו נשבר.
רחל שרביט: אנשים לוקחים עבודה הביתה, אנשים עובדים על חשבון זמנם הפרטי, נער שממתין מתדפק על דלתנו, בתי המשפט נוזפים בקציני המבחן, הם לוקחים את זה ללב, הם לא מסוגלים לעמוד בלחץ, הם גם נמצאים באיזה שהיא סכנה להוריד כל הזמן את רף איכות השירות שניתן.
רחל שרביט: אז בואו נחלק את העוגה במקום על פני 40 איש בואו נחלק אותה על פני 80 מה הבעיה אבל מה יהיה הטעם.
רחל שרביט: זה לא ישיג שום דבר ואנחנו מזיקים בסופו של דבר לכולם.
רחל שרביט: חלק גדול פורש אבל זה שנשאר מתחיל לצבור כעס והתמרמרות, אותה תחושה שיש לקטין שאפשר היה לטפל בו בקהילה אבל במקום זה שולחים אותו לבית סוהר הוא מרגיש חוסר אמון כלפי המערכת כי הם מצפים מאתנו.
רחל שרביט: הבעיה היא לא רק תוספת תקנים, הבעיה היא באמת בעיית האיוש שפגשתם אותה אצל חוקרי הילדים, זה הליך שלא תלוי במשרד הרווחה, זה הליך של הנציבות שמרגע שהתפנתה משרה של קצין מבחן כדי לאייש אותה אם אין הקפאה אני צריכה 8 חודשים.
רחל שרביט: זה עקב העובדה שצריך הליך מכרז פנימי.
רחל שרביט: הליך מכרז פנימי במשרד הרווחה מעולם לא הניב מועמד אחד כי זו דרגה שאיננה בתוך המערכת.
רחל שרביט: היינו רוצים שאותו הסדר יחול גם.
שלי יחימוביץ': ניסיתם להסדיר את הבעיה עם נציבות שירות המדינה?
שלי יחימוביץ': עשיתם משהו בכיוון?
רחל שרביט: יש דיבורים.
רחל שרביט: מה תהיינה התוצאות אני מאד מקווה שיחול אותו דבר.
רחל שרביט: זה מה שמבטיחים לנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשתדל לעשות כמיטב יכולתנו, כי בפעם שעברה זה באמת היה מעשה קסמים.
שלי יחימוביץ': אגב, יצחק קדמן, קראתי כאן את מכתב ההתנצלות שלך לפני מנחם.
שלי יחימוביץ': קדמן בבקשה.
יצחק קדמן: אני אפתיע אותך ואני אהיה מאד קצר.
יצחק קדמן: אנחנו כל שבוע כמעט דנים פה בפצע אחר אז פעם אחת אנחנו מצליחים שעשו לנו טובה גדולה והסכימו לאייש תקן קיים אחרי ש-4 חודשים מאות ילדים חיכו עד בוש לחוקר הילדים.
יצחק קדמן: תודה רבה באמת, מסיר את הכובע.
יצחק קדמן: עכשיו אנחנו דנים בקציני מבחן, באותה מידה אפשר לדון בשאלת איוש התקנים של עובדות סוציאליות ב"צופיה" ועל זה יש כבר מכתבים מבתי משפט וממקומות אחרים.
יצחק קדמן: אני יכול לספק לך מכאן ועד לתום הקדנציה של הכנסת, אם היא תיגמר במועדה החוקי, כל שבוע שדה אחר שבו יבואו אנשים ויצביעו על אותם מצוקות בדיוק, אגב לא הזכרת פה אוכלוסייה מסויימת, אני מקווה שקראתם בעיתוני סוף השבוע את מה שהיה כתוב על כישלון הקליטה וקליטה ועבריינות שזו קבוצה בפני עצמה שאנחנו עושים לה עוול נוראי.
יצחק קדמן: אז אפשר כל שבוע לדון באחד השלבים הללו ואם תרצי, בלי להיכנס לשדה של ועדת חינוך, אפשר גם לדון מאיפה הכל מתחיל אם ההנשרה המכוונת של ילדים מבתי ספר ועל הממשלה שמסרבת לקבוע בחוק שחינוך חובה יהיה עד י"ב ולא עד י' ובכיתה י' כל החלשים נשלחים לרחוב ואחר כך למשטרה ואחר כך אליכם ואחר כך לראובן יעקב, זה מתחיל הרבה קודם.
יצחק קדמן: לדעתי מדובר בקריסה מוחלטת של שירותי הרווחה שקשורים בילדים, ואני חושב שזה מבורך מה שאנחנו עושים פה, אבל זה לא יביא תועלת.
יצחק קדמן: כל עוד לא תקום ועדת וינוגרד חברתית שתנתח את הכשל הכולל זה לא פחות חמור ממה שקרה במלחמת לבנון, אני אומר את זה במלוא האחריות וההשלכות של זה הם פי כמה יותר גרועות מאשר מלחמת לבנון השניה.
יצחק קדמן: כל עוד לא תקום ועדה בלתי תלויה שתבדוק את מה קרה בכל המערכת והיום צלצלו אלי, זה כבר הנושא לישיבה הבאה שלך, מה קורה במשפחות אומנה.
יצחק קדמן: איפה שאתה לא שם את האצבע המערכת קרסה לחלוטין ולכן צריך לדעתי שהכנסת וחבריה הטובים שיושבים פה, כמו יושבת הראש, כמו אורי אריאל, כמו אנשים נוספים, חברת הכנסת נדיה חילו כל עוד לא תקום ועדת חקירה ממלכתית בלתי תלויה שתחקור את הרס שירותי הרווחה שחלקו מכוון ומיועד גם להביא להפרטה של השירותים האלה, זה לא קורה במקרה, יש יד מכוונת מאחורי העניין הזה אז אנחנו נעסוק בפצע קטן כזה, בפצע גדול אחר, אנחנו לא נביא מזור לעניין כי המערכת כולה, מה שמתואר פה היום הוא מקטע חשוב, חיוני, כואב אבל מקטע מתוך מערכת כוללת.
יצחק קדמן: היום יש עיצומים של קציני המבחן, מחר יהיו עיצומים של פקידי הסעד לחוק הנוער או של פקידי הסעד לסדרי דין, המצב שם בדיוק אותו דבר וכל מי שעובד במערכת יודע, זה בדיוק אותו דבר.
יצחק קדמן: המערכת קרסה, היא ממוטטת לחלוטין ואני מקווה שבמקטע הזה גם אם נעשה משהו לעזור לראות את זה כחלק מבעיה הרבה יותר רחבה ולחקור פעם אחת ולתמיד מה קרה.
שלי יחימוביץ': ד"ר קדמן, אני מוכרחה להגיד לך שזה לא כשל מערכתי, אלא אידיאולוגיה ותפיסת עולם וזה לא קרה במקרה כי מישהו התרשל בתפקידו.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר, שבזמן שדיברת לא התאפקתי והוצאתי חלק מדברי ראש הממשלה שנאמרו בכנס הצגת תוכניות העבודה של משרדי הממשלה, ואני רוצה לקרוא לך את האידיאולוגיה שמאחורי הייבוש הקטלני הזה: ".
שלי יחימוביץ': ממשלה טובה היא ממשלה קטנה.
שלי יחימוביץ': ממשלה יעילה היא ממשלה שמספר העובדים בה קטן והיא לא עוסקת בביצוע אלא היא מגדירה קווי מדיניות והיא מוציאה החוצה כמה שיותר מהביצועים שהיא רוצה שיתקיימו.
שלי יחימוביץ': מי שיכול לבצע את הדברים הללו במינימום של עלות ובמכסימום של חיסכון ובעיקר לשחרר את הממשלה מכל השכבות האלה של עובדים שהם הולכים ומכבידים על הממשלה.
שלי יחימוביץ': .".
שלי יחימוביץ': אלה השכבות של העובדים שהולכים ומכבידים על הממשלה, דברי ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': חוקרי נוער, עובדים סוציאליים, קציני מבחן וכן הלאה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אז ועדת חקירה ממלכתית צריכה לחקור את האידיאולוגיה שמאחורי הדברים ותשמע את משפט הסיום - , זה החלום, זאת התקווה זה היעד שאליו אנחנו חותרים".
שלי יחימוביץ': זאת המציאות שאנחנו חיים בה, חבר הכנסת אורי אריאל בבקשה.
אורי אריאל: אני מאד שמח שהמתנתי לדבר אחרי ד"ר קדמן כי אחרת זה נשמע הכל פוליטיקה ויש אופוזיציה ויש קואליציה ובסדר, אז תפקידו של חבר כנסת כמוני מהאופוזיציה זה לתקוף.
אורי אריאל: שמענו את מה שהקראת עכשיו וטוב שעשית כך, שמענו את דברי ה"נחת" שהשמיע ראש הממשלה כאשר סיכם את עבודתו במשך כשנה וחצי כשר הרווחה שלא היו ימים מאושרים מאלה לילדי ישראל כי הוא דאג להם, כראש ממשלה יש לו את היכולת להחליט אז הוא דאג להם.
אורי אריאל: מזכיר לכם שהוא בזמן מסוים היה גם שר האוצר זאת אומרת שני שרים היו צריכים להיפגש עם ראש הממשלה, שר הרווחה, שר האוצר עם ראש הממשלה והיה מן תקופה כזאת שזה היה אדם אחד.
אורי אריאל: לא תהיה ועדת חקירה ממלכתית ומר קדמן אתה יודע את זה כי לא תהיה.
אורי אריאל: לא תהיה שום פשרה יש כלל כזה בחיים הפוליטיים אבל כן יכולה להיות ועדת חקירה פרלמנטרית.
אורי אריאל: שזה ממש בתחום אחריותנו עד שאנחנו מסבירים לאחרים יש דברים שאנחנו יכולים לעשות מעבר לדיון.
אורי אריאל: לכן אני מציע שאנחנו היושבים פה, שזה חוצה מפלגות, נשב ונחשוב איך לא רק מעלים את זה אלא גם מצליחים בזה.
אורי אריאל: אפשר לעלות ל- 10 דקות נאום ואם תהיה הצבעה זה ייפול אולי בפעם הבאה אבל אני חושב שאם נעשה את זה נכון, ואני מציע ומוכן בהחלט שזה יהיה בראשותך בהתייעצות עם שאר החברים, נציע ונפעל שתהיה ועדת חקירה פרלמנטרית.
אורי אריאל: זה ייקח זמן עד המושב הבא, חודשיים וחצי אבל נבדוק את המצב בכנסת אל בינתיים נטפל כמו שאומר קדמן וכמו שאת עושה ושוב, זה לא בא לבטל כי צריך לטפל כל יום בכל דבר שאפשר.
אורי אריאל: בעיקר לייבש את הביצה אבל בינתיים להרוג את היתושים עד שנייבש, כל המציל נפש אחת בישראל כאילו הציל עולם ומלואו, זה ממש אמיתי ונכון.
שלי יחימוביץ': אין ספק שבפרקטיקה, אנחנו נשאף לעשות בעניין שקציני המבחן את אותו תהליך שזירזנו בעניין חוקרי הילדים.
אורי אריאל: ברשותך, שאלתי אם אפשר להגיש בג"צ אז אמרו לי שהיות וזה עניין תקציבי הבג"צ לא יתערב אבל זה לא עניין תקציבי אלא זה עניין חוקי.
אורי אריאל: פה יש חוק.
אורי אריאל: האנשים זכויותיהם נפגעות, על זה אני מדבר ולא על תקציב.
יצחק קדמן: זה הכל ברור.
יצחק קדמן: אני אגיד לך יותר מזה, על פי החוק חייב להיות קצין מעקב שאחרי שמי שגמר להיות במעון הוא חייב להיות על פי חוק עם קצין מעקב.
יצחק קדמן: כבר 10 שנים או 15 שנה אין אף קצין מעקב, זו הפרה בוטה של החוק וזה מגיע לבג"צ, מגיע נציג הממשלה ואומר, זכותו של משרד הרווחה לקבוע לעצמו את סדרי העדיפויות, אם הוא לא ראה לנכון לקבוע לעצמו סדרי עדיפויות אנחנו לא נתערב.
שלי יחימוביץ': תודה רבה ואני חייבת להוסיף עוד משהו, עוד בשורה מהבוקר שבועדת הכנסת אושר פטור מחובת הנחה להצעת חוק ממשלתית שכל תכליתה לדחות בשנה את יישום חוק הפיקוח על עברייני מין בקהילה.
שלי יחימוביץ': ניסינו למנוע.
יצחק קדמן: רק שתבינו, בראשון באוקטובר ישוחררו לרחוב מאות עברייני מין שפגעו בילדים והורשעו ולא יהיה עליהם פיקוח כי הממשלה ברגע האחרון הביאה לכנסת הצעת חוק שאומרת במקום לקיים את זה מהראשון באוקטובר השנה ידחו את זה בשנה.
שלי יחימוביץ': ניסינו לקיים על זה מאבק בועדת הכנסת, והיינו 10 מול 10 ומכיוון שהיה "תיקו", הפטור מחובת ההנחה התקבל וזה עולה להצבעה קריאה ראשונה ואתם מוזמנים לנסות לסכל את זה ולדבר עם כל חבר כנסת שאתם מעלים על דעתכם.
שלי יחימוביץ': רפ"ק רמי יקיר, קצין הדרכה מדור נוער, ואחר כך חברת הכנסת נדיה חילו.
רמי יקיר: את רוב הדברים כבר אמרו כבוד השופטת ורחל שרביט, אנחנו נתקלים בבני הנוער גם בעת שממתינים בבית, ממתינים ברחוב אנחנו נתקלים בהם ועוצרים אותם פעם שניה ופעם שלישית, מביאים אותם לפני בית המשפט ואין לנו פתרונות.
רמי יקיר: אין לנו איזה שהיא דרך קסם להעלים אותם וצריך להתמודד אתם ואין דרך כזאת, אז זה למעצר ואנחנו משתדלים עד כמה שאנחנו יכולים למנוע את ההסתובבות שלהם ברחובות בין אם זה במעצר או בדרך של שיתוף גורמים אחרים בקהילה, קידום נוער ושירות מבחן אבל גם שם אנחנו נתקלים בבעיות.
רמי יקיר: מבחינת שירות מבחן והחוסר בקציני מבחן אז יש לי מסמכים מהיום כל קציני הנוער שפנו אלי וכתבו לי אי אפשר באשדוד, אין באשדוד, אין בקריית מלאכי אין בקריית גת, אין לנו חוות דעת, אנחנו מעבירים תיקים לבית משפט לתביעה כי אין לנו דרך לטפל באותם נערים.
רמי יקיר: אין לנו באמת הרבה פתרונות ועל זה צריך להוסיף שחוסר בכוח אדם גורם לבריחות ובריחות שמוסיפות לנו את העבודה גם לנו מבחינת תפיסה שלהם ואיתור שלהם וגם המסוכנות שלהם כלפי אחרים ושל הקטינות כלפי עצמן, ושל החברה כלפיהם ושכל החוסות והחוסים על פי חוק הנוער, טיפול והשגחה, כולל שאמורים להיות במעונות כדי להגן על עצמם וגם שם אנחנו לא מצליחים לקדם את התהליכים כי אין מקומות.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת נדיה חילו תוכל לשתף אותנו לא רק כחברת כנסת, אלא גם כעובדת סוציאלית עם וותק גדול ביותר.
נאדיה חילו: לצערי מאז שעזבתי את המערכת, נראה שהמנגינה הזאת שאנחנו שומעים ואמרת נכון היא אותה מנגינה רק שהיא הולכת ומחמירה.
נאדיה חילו: הקולות שלה נהיים הרבה יותר קשים, הרבה יותר גבוהים ורק השבוע או שבוע שעבר היה בעיתון שילדים בני 9 נתפסו גם משהו במסחר סמים ועוד עבירות כאלה ואחרות.
נאדיה חילו: מישהו כנראה התחיל להאמין ואפילו הפנים במנגנונים הממשלתיים שאם לא מטפלים או לא מתמודדים בסוגיות חברתיות שנוגעות בעיקר לילדים, אז זה נעלם.
נאדיה חילו: זה משהו כזה ייעלם אולי מאליו אז לא יימצא או לא יהיו בעיות זה פשוט לסגור את העיניים ולהגיד אין.
נאדיה חילו: אני שעסקתי בתחומים האלה של חוק הטיפול והענישה, שיקום וחוקים שקשורים גם לקציני מבחן אבל גם לטיפול בהשגחה, גם פקידות הסעד אני יודעת כמה הנושא הזה פוגע וזה לא רק מחסור בקציני מבחן ולחץ והתמודדות וחלק לא מקבל אלא, חלק מהנערים הרי החוק הזה הוא לא בא לשקם הוא בא לטפל, בא לתת הזדמנות נוספת אחרת לא היה צריך בכל המנגנון הזה.
נאדיה חילו: הממשלה פעם החליטה אבל כנראה שהיו זמנים אחרים שגם הפוקוסים החברתיים היו אולי אחרים, ומה שקורה היום, נערים כאלה שנתפסים הם לא מקבלים וגם לא יקבלו אף הזדמנות.