GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': רשות הדיבור לנציג המשרד לביטחון הפנים.
אלון גרוסמן: אני ראש מחלקת הנוער.
אלון גרוסמן: קראתי את כל הטענות שהוצגו בחומר שקיבלתי.
אלון גרוסמן: מחלקת הנוער עובדת בכל רחבי הארץ על-פי החוק כמובן, כפוף לכל ההנחיות והנהלים וסדר הדין הפלילי.
אלון גרוסמן: אין לי ספק שיש מקרים חריגים, והם מטופלים.
אלון גרוסמן: מגיעות פניות למחלקת חקירות שוטרים ולנציב תלונות הציבור.
אלון גרוסמן: ניסיתי לברר לפני הדיון הזה במחלקת חקירות שוטרים מה מספר הפניות שמגיע אליהם, אך אין להם כעת יכולת לעשות פילוח של התלונות המוגשות לגבי קטינים ולגבי בגירים.
אלון גרוסמן: ברור לי שכל ילד הוא עולם בפני עצמו וכאשר פועלים שלא על-פי החוק או על-פי הנהלים נוצרת מאה אחוז פגיעה.
אלון גרוסמן: לגבי הדוגמאות שהובאו כאן, על חלקן אני לא יכול לענות פרטנית כי התלונות הוגשו נגד חוקרי השב"כ ואני לא מוסמך להתייחס.
אלון גרוסמן: למרות זאת בדקתי עם מחלקת חקירות שוטרים האם זה מטופל.
אלון גרוסמן: מתוך 3 מקרים שמופיעים כאן, מקרה אחד נסגר בשל חוסר אשמה ומקרה שני ממתין לחוות דעת.
אלון גרוסמן: לגבי המקרה השלישי אין לי תשובה ממחלקת חקירות שוטרים, שגם הם חוקרים כמובן את המקרים הללו.
אלון גרוסמן: בדוגמאות שהצגתם היתה תלונה אחת כנגד המשטרה, שהמשטרה פעלה שלא על-פי הנהלים.
אלון גרוסמן: באותו תיק הקטין נשפט ונגזר דינו, והתיק כמובן מטופל במחלקת חקירות שוטרים ומחכה לחוות דעת.
אלון גרוסמן: כלומר כל אחד מן המקרים שקיבלתי לבדיקה מטופל לגופו.
אורי אריאל: אין לך אחריות על מחלקת חקירות שוטרים, שנמצאת במשרד המשפטים כידוע, אבל האמון שלי, ונדמה לי שאני יכול להגיד שלנו, במחלקת חקירות השוטרים נוגע כמעט בקרקעית.
אלון גרוסמן: עצוב לשמוע.
אורי אריאל: הלוואי ויכולתי לפאר אותם ולהגיד רק דברים טובים, אבל אומר בצורה הכי ברורה והכי בוטה, אין לי שום אמון במחלקה הזאת, שהיתה צריכה להשיב את האמון של כולנו במערכת.
אלון גרוסמן: עצוב לשמוע שזה כך.
אלון גרוסמן: אין לנו גוף אחר שיכול לחקור את השוטרים ואת אנשי השב"כ ולכן בינתיים אני סומך על מחלקת חקירות שוטרים.
אלון גרוסמן: אלה הממצאים.
אלון גרוסמן: דובר גם על תופעה כלשהי שנתגלתה בתחנת עציון.
אלון גרוסמן: לא ראיתי תופעה.
אלון גרוסמן: ראיתי תיק אחד, שהתייחסתי אליו, שנבדק במחלקת חקירות שוטרים.
אלון גרוסמן: אם יש תופעות כאלה, קודם כול אשמח שלא יהיו, אבל אם יש, אני כראש מחלקת החקירות ברמה הארצית אשמח לקבל את התלונות ולבדוק פרטנית כל מקרה ומקרה.
אלון גרוסמן: כפי שאמרתי, במשטרה עובדים על-פי פקודת הקבע של המשטרה, 14/01/05, ושם מפורט הכול, מה צריך לעשות בדיוק, וכל אחד מהשוטרים מכיר את זה.
אלון גרוסמן: אנחנו עושים הסמכות ברמה הארצית בתוכנית שנתית, עושים בקרות, עושים את המרב שלא יהיו חריגות, אבל בהחלט יש חריגות.
אלון גרוסמן: אין לי ספק שיהיו מי שבסופו של דבר יורשעו בהתנהגות בלתי הולמת ואף בעבירות פליליות, אבל נשאף שמקרים כאלה יהיו מינימליים.
שלי יחימוביץ': נעבור לנציגת משרד הרווחה, גברת תקוה יעקב, קצינת מבחן לנוער.
תקוה יעקב: אני רכזת מעצרים במחוז ירושלים, אחראית על הכנת תסקירי מעצר וקשר עם בית-המעצר.
תקוה יעקב: אני יכולה לומר שכל נושא המעצרים מקבל עדיפות ראשונה בשירות המבחן לנוער.
תקוה יעקב: אנחנו נדרשים להכין תסקירי מעצר בדחיפות, בתי-המשפט מקצים לנו זמן, ובדרך כלל אנחנו עומדים בלוח הזמנים מאחר ומדובר בנערים צעירים שעצורים.
תקוה יעקב: חשוב לציין שבמעצרים ממושכים מדובר בעבירות חמורות.
תקוה יעקב: יש בהחלט הבחנה, גם של המשטרה וגם של בתי-המשפט, בין חומרות העבירות.
תקוה יעקב: בתסקיר המעצר אנחנו בודקים וממליצים על חלופות מעצר.
תקוה יעקב: כפי שאמרה כבוד השופטת ויגוצקי-מור, רוב הנערים משוחררים למעצר בית.
תקוה יעקב: אנחנו מגייסים את המשפחה ומקיימים הליך קד"מ – קבוצת דיון משפחתית.
תקוה יעקב: בתוך תהליך המעצר, אם מזמינים את הנער לשירות המבחן בליווי שוטר ומקבלים אישור מבית-המשפט, או כשהנער משוחרר, אם אנחנו עדיין יכולים להגיש תסקיר, אנחנו מזמינים את הנער, את ההורים, את קרובי המשפחה ואת האנשים בקהילה שיכולים לסייע כדי לבנות תוכנית טיפול ותוכנית שמירה.
תקוה יעקב: אנחנו בעצם מנצלים את הליך המעצר לגיוס המשפחה, לטיפול ולשיקום.
תקוה יעקב: בדרך כלל כאשר נער משתחרר למעצר בית אנחנו מבקשים בהדרגה שחרור לבית-ספר מתאים והולם, לאחר שבדקנו את האפשרויות, או שחרור לעבודה, או שחרור לפעילות.
תקוה יעקב: כלומר, ברור לנו שגם הנער וגם המשפחה לא יכולים להיות במשך חודשים במעצר בית.
תקוה יעקב: המגמה שלנו בהחלט ללכת לשחרור בהדרגה, כאשר אנחנו בעצם מנצלים את ההליך.
אורי אריאל: אני מבין שמקבלים הקלה בתנאי מעצר הבית באישור בית-המשפט.
תקוה יעקב: בוודאי, ובתי-המשפט בהחלט משתפים פעולה.
יצחק קדמן: בכמה נערים כאלה אתם מטפלים?
תקוה יעקב: משתדלים לטפל בכולם.
תקוה יעקב: אחת הבעיות הקשות שלנו היא אכן מחסור בכוח-אדם.
תקוה יעקב: במחוז ירושלים שחולש על ירושלים המערבית, ירושלים המזרחית וכל הפריפריה – בית-שמש, מעלה אדומים, מטה יהודה, קריית ארבע, כולל על חבורת הנערים שנעצרו בתקופת ההתנתקות - - -
אורי אריאל: יש רק ירושלים אחת, למיטב ידיעתי.
תקוה יעקב: יש לנו חלוקה לנפות.
שלי יחימוביץ': כמה זמן יכול להימשך מעצר בית?
תקוה יעקב: הוא יכול להימשך זמן רב מאוד.
תקוה יעקב: למשל יש כרגע בטיפולי נער עם פיקוח אלקטרוני, שקיבל הקלות בתהליך שנמשך 3 חודשים וכעת משוחרר מבוקר עד ערב, כלומר הוא יוצא ללימודים ולפעילות בחוגים, אבל עליו להיות בבית מ-22:00 ועד הבוקר.
שלי יחימוביץ': איך אתם מפקחים על זה?
תקוה יעקב: על-ידי פיקוח אלקטרוני.
גלית ויגוצקי-מור: שמים אזיק אלקטרוני.
גלית ויגוצקי-מור: בהתחלה פותחים חלון משעה מסוימת עד שעה מסוימת, ואם הוא חוזר בזמן לאט-לאט מרחיבים את השעות.
גלית ויגוצקי-מור: זה במקרה הטוב.
גלית ויגוצקי-מור: יש קטינים רבים שמקלים את התנאים שלהם ובעצם סומכים עליהם ועל המשפחה שיעמדו בתנאים.
גלית ויגוצקי-מור: המשטרה מדי פעם בודקת את זה, אבל זה בנוי בעיקר על ההנחה שהם יקיימו את התנאים שהוטלו עליהם.
תקוה יעקב: בסך הכול בכל ירושלים והסביבה יש שני תקנים לעובדים סוציאליים שעוסקים במעצרים.
תקוה יעקב: אלה שני אנשים שעובדים עם כל הנערים.
תקוה יעקב: בשנת 2006 בכלל הארץ 1,459 נערים הופנו להכנת תסקירי מעצר.
אורי אריאל: כל יום 6 נערים.
גלית ויגוצקי-מור: זה אומר שהוגש נגדם כתב אישום מיידי ובקשה למעצר עד תום ההליכים, כלומר אלה העבירות החמורות.
תקוה יעקב: זאת קבוצה גדולה מאוד.
תקוה יעקב: ככלל בשירות המבחן בירושלים יש 13 עובדים בשטח, החולשים על כל האזור שציינתי, על כל העבירות, לא רק על תסקירי מעצר.
תקוה יעקב: חשוב להבין שתסקירי מעצר נדרשים במקרה הקיצוני, לא במקרה הרגיל.
תקוה יעקב: מבחינת כוח-אדם אנחנו נמצאים אכן בקריסה, ואני מדברת מתוך ניסיון בשטח, אני עובדת בשטח.
תקוה יעקב: אנחנו משקיעים את מרב המאמצים ונותנים עדיפות לנושא המעצרים, גם משום שאנו סבורים שזאת באמת הזדמנות לשיקום.
תקוה יעקב: כאשר מדובר במעצר בית ושילוב בקהילה המצב פחות בעייתי.
תקוה יעקב: הרבה יותר בעייתי כאשר מדובר בחלופות מעצר מוסדיות, שם המצב באמת קטסטרופלי.
תקוה יעקב: אני יכולה לספר לכם על נער שיושב כבר חודשיים במעצר בשל עבירת מין בתוך המשפחה, הוא פגע במשך שנתיים באחותו.
תקוה יעקב: העבירה חמורה ואנו סבורים שיש כאן רמת סיכון גבוהה ושהוא לא יכול לחזור למשפחה, בוודאי לא כאשר האחות נמצאת שם.
תקוה יעקב: אני מחפשת מדי יום חלופה שתתאים לאותו נער ולא מוצאת.
שלי יחימוביץ': מה החלופה שמתאימה לנער כזה?
תקוה יעקב: קודם כול, צריכה להיות חלופה מוסדית, כלומר מסגרת של חסות הנוער שאמונה על טיפול בנוער עובר חוק או נוער הנמצא בסיכון.
תקוה יעקב: יש לנו חלופה מוסדית אחת בחדרה שנקראת "נופית", יש שם 23 מקומות לנערים מכל הארץ.
תקוה יעקב: המספרים מדברים בעד עצמם.
תקוה יעקב: זה בדיחה.
שלי יחימוביץ': וכמה מקומות צריך לדבר הספציפי הזה?
תקוה יעקב: אני לא יכולה לומר בדיוק, אבל אני יודעת של"נופית" יש המתנה של חודשיים לפחות, של מאות נערים.
שלי יחימוביץ': ובתקופה הזאת הנער ממשיך להיות במעצר?
תקוה יעקב: כן, בתקופה הזאת הנער ממשיך להיות במעצר משום שאנחנו לא יכולים להמליץ על שחרורו לביתו.
שלי יחימוביץ': מדובר על מוסד ספציפי לעברייני מין צעירים?
תקוה יעקב: לא.
שלי יחימוביץ': זה מוסד לבנים בלבד?
תקוה יעקב: ב"נופית" יש גם בנות, אבל הבנים והבנות נפרדים.
תקוה יעקב: יש לנו שני מעונות נעולים בארץ, "גלעם" ו"מצפה ים", ובכל אחד מהם כ-80 מקומות.
יצחק קדמן: הפקק נוצר עוד קודם, במעון האבחון.
תקוה יעקב: למעונות הנעולים יש המתנה של 8 חודשים.
תקוה יעקב: כלומר, אם נער ביצע עבירה חמורה והוא ברמת סיכון גבוהה לחזור ולבצע עבירות, אלא אם תהיה עליו השגחה ופיקוח כפי שצריך הוא ימתין במעצר 8 חודשים.
תקוה יעקב: אני סבורה שאין כבר טעם שיגיע למעון נעול לאחר 8 חודשים במעצר.
שלי יחימוביץ': ייתכן שיש מזימה שאנחנו לא יודעים עליה להפריט את חסות הנוער?
שלי יחימוביץ': מדובר על שני מעונות במסגרת ה-11, כי תשעה מיועדים למוגבלים ונכים ושניים לחסות הנוער.
יצחק קדמן: אנחנו דווקא כן יודעים.
יצחק קדמן: השאר זה מעונות פתוחים, ויש שני מעונות נעולים.
יצחק קדמן: אין זה סוד, מתנהל בעניין הזה קרב מתמשך.