GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורם ברקוביץ': מה שחבל, שמשרד החינוך שכח שמישהו הגה את הרעיון הזה ופשוט החליטו להשמיט מפה את הסמל של הנוער העובד והלומד, אבל זה יותר בתחושה האישית וחבל על כך.
רן כהן: מה שאני רוצה לסכם בישיבה הזו, זה שאני חייב לומר שהמצב הוא רע.
רן כהן: אמנם חלה התקדמות בעקבות הפעילות, הן של הוועדה הזאת והן של משרדי הממשלה, אבל הוא חייב שינוי דרסטי בשנה הקרובה.
רן כהן: אני כבר אומר שבשנה הבאה, ישיבת הוועדה הזאת תתקיים בחודש מרץ 2006, כדי להקדים בהרבה את החופש הגדול, למרות שזו ועדה של הכנסת ולא משרד ממשלתי שבידיו הכלים לבצע את הדברים.
רן כהן: מה שאני רוצה כבר לסכם בישיבה הזאת, דווקא לנוכח המציאות הכלכלית החברתית היותר קשה במדינת ישראל, דבר שידחוף יותר נערים ונערות לעבוד גם בזבל וגם בעבודות עלובות ובשכר עלוב, אנחנו חייבים לאכוף יותר חזק את חוקי העבודה בנושא זה כלפי בני הנוער שייצאו לעבודה, מתוך אילוצים משפחתיים.
רן כהן: מה שאני רוצה לעשות זה, לפנות לשר התמ"ת בדרישה להבטיח יותר פיקוח ואולי להעניק סמכויות פיקוח גם לאנשי מועצות הפועלים, לראשי תנועת הנוער העובד והלומד הממונים על הנושא הזה, ובלבד שהפיקוח יהיה הרבה יותר אגרסיבי לגבי כפיית חוקי העבודה של הנוער.
רן כהן: לפרסם את זכויות העבודה של הנוער במקומות העבודה השונים בארץ, כמו שנעשה לגבי כל דבר שרוצים לפרסם, וגם למצוא דרכי פרסום נוספות כדי ליידע את בני הנוער ואת המעסיקים לגבי זכויות הנוער בעבודה.
רן כהן: לפנות לשרת החינוך ולבקש להורות על קיום שעת מחנך חובה, בחודשיים שלפני היציאה לחופש הגדול, שבמסגרתה יזמינו את חברי תנועת הנוער העובד והלומד, ואנשי המקצוע בתחום הזה.
יורם ברקוביץ': תלמידי י"א ו- י"ב, כבר לא נמצאים בבתי הספר בחודשיים האחרונים של הלימודים, בגלל תקופת הבגרויות.
רן כהן: אם כך, זה ייעשה לפני חופשת הפסח כדי שזה ייעשה בכל שכבות הנוער האמורים לצאת לעבודה בחופשת הקיץ.
רן כהן: בתקופה זו גם יחלקו את האקורדיונים, בשפות הראויות בכל בית ספר.
רן כהן: כמו כן יש לפנות לשרת החינוך, לפתוח את בתי הספר בפני חברי תנועת הנוער העובד והלומד, כדי שיוכלו להביא את המידע הזה לבני הנוער.
רן כהן: פנייה שלישית היא למועצת תנועות הנוער, להפעיל את כל תנועות הנוער ביחד עם משרדי הממשלה, משרד החינוך ומשרד התמ"ת, כדי לאכוף את חוקי העבודה וליידע את בני הנוער על הזכויות שלהם, בתוך כל העבודה הזאת.
רן כהן: על כל תנועות הנוער להתגייס לנושא, ולקחת דוגמא מתנועת הנוער העובד והלומד בתחום הזה.
רן כהן: אני רוצה להודות לכולכם, על הסיוע שנתתם בישיבה הזאת לנושא הזה, במיוחד לתנועת הנוער העובד והלומד על הפעולה שלכם, תמשיכו ותגבירו את הפעילות שלכם בתחום הזה, כי לדעתי זה בעל חשיבות עצומה, גם לשוק העבודה העתידי של מדינת ישראל כי זה מאוד חשוב שזה יתחיל בבני הנוער.
יורם ברקוביץ': זה מגיע גם לרחל, שדאגה "להציק" למשרד החינוך שיקיימו את ההחלטה של הוועדה.
רן כהן: תודה רבה לכולכם, ותודה רבה גם לרחל על העבודה הזאת.
רן כהן: שלום לכולם, אנחנו דנים היום בנושא של יישום חוק מעונות יום שיקומיים – היערכות לקראת שנת הלימודים הקרובה.
רן כהן: נדמה לי שלמרות שאנחנו עדיין בחודש יוני, אנחנו לא מקדימים, אלא אפילו כמעט מאחרים.
רן כהן: אם אני מבין נכון, יש בעצם בסוגייה הזאת לפחות שלושה נושאים מהותיים משמעותיים.
רן כהן: ישנה הסוגייה של ההסעות, הסוגייה של ועדות הערכה, לגבי העניין של מימון הטיפולים הרפואיים ישנה בעיה מאוד קשה, החל מחודש ספטמבר.
לאה שקד: אתה מתכוון לפסיקה של הבג"צ לפני יומיים, לגבי טיפולים פרא-רפואיים.
רן כהן: אני מתכוון להחלטה לקצץ את התקציב של המימון מ-2,900 שקלים ל-2,000 החל מספטמבר הקרוב, דבר שיוצר מצוקה למעונות.
רן כהן: תיקוני חקיקה זה החלק הראשון.
רן כהן: אני מציע שאנחנו נפתח בנושא הזה, נציג את כולו.
רן כהן: אבקש מד"ר אליישר להציג את הדברים.
רן כהן: ניקח אולי נושא נושא כדי להתקדם בהם באופן ענייני ככל האפשר.
שלמה אליישר: אתחיל עם הנושא של ההסעות.
שלמה אליישר: אני מחזיק כאן דף מהמרכז לשלטון המקומי בישראל, שבו הוא למעשה מציין כמה דברים שיש לי השגות עליהם.
שלמה אליישר: ראשית הוא טוען שהאחריות להעברת ההסעות - - -
רן כהן: אני מבין שהבעיה היא שמשרד הרווחה החליט להעביר את האחריות לביצוע ההסעות לרשויות המקומיות החל מה-1 לספטמבר.
שלמה אליישר: עשינו את זה בתיאום, קיימנו מספר ישיבות עם המרכז לשלטון מקומי, עם הנציגים שלו.
שלמה אליישר: יש לזה גם תיעוד וסיכומי ישיבות.
שלמה אליישר: אני קצת תמה על כך שנכתב פה שההעברה נעשתה בהוראה חד-צדדית ללא מימון מלא ובפועל, של הוצאות ההסעה והליווי, עם הטלה נוספת על השלטון המקומי בניגוד להתחייבויות הממשלה.
שלמה אליישר: לגבי זה אני רוצה לומר כמה דברים.
שלמה אליישר: לגבי הנושא של העברת האחריות, היא נעשתה בתיאום מלא, אנחנו קיימנו ישיבות.
שלמה אליישר: ישנם גם סיכומים של ישיבות ואפשר להציג אותם כאן.
עידית גודס-גרינבאום: יש מכתב של דב קהת שכותב, אני מברך על ההסכם.
שלמה אליישר: אם הייתי רואה את זה, הייתי מביא לכאן את הסיכום של דב קהת.
רחל סעדה: אני קיבלתי את זה רק אתמול.
רן כהן: פיני, טוב שהגעת בזמן, אומר ד"ר אליישר שהנושא של העברת האחריות על ההסעות אל השלטון המקומי נעשה בתיאום ובהסכמה, וישנו גם מכתב של דב קהת לגבי הסוגייה הזאת.
שלמה אליישר: לגבי הנושא של העלויות, אנחנו נקטנו כאן במספר צעדים כדי להקטין את העלויות.
שלמה אליישר: דבר ראשון עשינו בדיקה של העלויות בפועל, והסתבר שלמעשה כשאנחנו מאגמים את ה-1,604 שמגולמים בדמי החזקה של פעוט עם נכות, זכאי חוק מעונות יום שיקומיים במעון מסתבר שאם אנחנו מאגמים את כל הכספים האלו, כלומר, לוקחים את כל ה-1,604 שקלים מתוך דמי ההחזקה, מכפילים אותם במספר הפעוטות שנמצאים היום במעונות, ושמים את זה בפולינג כללי, ובודקים את עלות ההסעה בפועל, מסתבר, שעלות ההסעה בפועל בכל 42 המעונות שהופעלו עד כה היא נמוכה יותר באופן מובהק מהאיגום.
שלמה אליישר: מה שזה אומר, שלמעשה מדינת ישראל בתיקצוב שלה נתנה תיקצוב ריאלי.
רן כהן: תיקצוב ריאלי פלוס.
שלמה אליישר: נכון, אפילו פלוס.
שלמה אליישר: אלא מה, היתה באמת בעיה, והיא עדיין קיימת.
שלמה אליישר: אנחנו נסביר איך אנחנו פותרים אותה, שבמקומות מסויימים יש עשרות בודדות של פעוטות שהעלויות של ההסעה שלהם היתה יותר גבוהה וסביב זה נוצרה בעיה.
שלמה אליישר: אז אנחנו באנו עם הצעה לעשות פולינג, להוציא את מרכיב ההסעה מדמי ההחזקה, ולשלם את דמי ההחזקה עבור טיפול בפעוט בנפרד, ואת ההסעות בפועל – לשלם עבור ההוצאה בפועל, כלומר אם ההוצאה תעלה 2,000 שקלים עבור פעוט, לאחר כמובן שהרשויות המקומיות תעשינה את הבדיקה, תוצאנה מכרזים, תיקחנה שלוש הצעות מחיר, ותיקחנה הצעת מחיר סבירה, וכל זה ייעשה בתיאום עם מחלקת חינוך.
שלמה אליישר: כלומר, מחלקת רווחה צריכה לעבוד בצורה מתואמת עם מחלקת חינוך, מכיוון שמחלקת חינוך אמונה על הסעה של ילדים בחינוך המיוחד.
שלמה אליישר: אם כל הדברים האלה ייעשו, אנחנו נוכל לשלם את ההצעה בפועל.
שלמה אליישר: כדי להקטין עד למינימום האפשרי את הצורך בהסעה מאוד רחוקה, יצאנו במכרז לפני כמה חודשים.
שלמה אליישר: אנחנו נמצאים בעיצומו של הליך מכרזי.
רן כהן: אם זה כבר עבר לאחריות הרשות המקומית, אז למה אתם יצאתם למכרז?
שלמה אליישר: יצאנו למכרז לא על הסעות, על פתיחה של מעונות נוספים.
שלמה אליישר: כמי שמפעיל, ומי שעושה את החוזים, את ההסכמים מול הגופים המפעילים זה משרד הרווחה.
שלמה אליישר: יצאנו במכרז נוסף, ניגשו 78 מגישים נוספים למכרזים.
שלמה אליישר: אנחנו נקבל עכשיו פריסה גיאוגרפית הרבה הרבה יותר הדוקה, מספר הרבה יותר גדול של מעונות יום שיקומיים, כל העסק הזה הרי מכוסה תחת חוק.
שלמה אליישר: אני מאמין שזה יצמצם בצורה מאוד משמעותית את הצורך בהסעות מאוד רחוקות.
שלמה אליישר: ואף על פי כן, גם כדי להקטין גם מקרים אחדים נוספים שעלולים לנסוע, בתיקון ההסעות שלנו, יש בעצם בתיקון של התקנות התייחסות לארבע קטיגוריות שמאפשרות לפתוח שלוחה למעון לשישה ילדים, כאשר שלושה ילדים שייכים לקטיגוריות איבחוניות, כלומר ילדים אוטיסטים, ילדים עיוורים, ילדים חרשים.
שלמה אליישר: אפשר יהיה באמצעות תיקון חקיקה לפתוח שלוחה של עד שישה ילדים, ולא עשרה ילדים כפי שקבוע בחוק, ובתנאי שהשלוחה אכן תהיה שלוחה של גוף שמפעיל מעון במקום אחר, בגלל הנושא של ניידות וגמישות תיפעולית וכדאיות כלכלית וכן הלאה.
שלמה אליישר: קטיגוריה רביעית לגבי פעוטות, למרות הפריסה החדשה שמרחק הנסיעה יהיה מעל 25 קילומטר, נפתח שלוחה גם כן כדי לצמצם את הנסיעה.
שלמה אליישר: כלומר, פעלנו כאן בשלושה ממדים כדי לטפל בעניין של העלויות.
שלמה אליישר: מימד אחד זה הוצאת מרכיב ההסעה ותשלום בפועל.
רן כהן: כל נושא ההסעות יכול לעבוד בלי התיקון של החוק?
רן כהן: כי אני מבין שזאת אחת הבעיות הקיימות בתוך כל הסיפור הזה.
עידית גודס-גרינבאום: אנחנו בהחלט נמצאים היום חודשיים לפני תחילת יישום החוק, ואנחנו מאוד מעריכים את כל העבודה שנעשתה במשרד בעניין, אבל חודשיים לפני יישום החוק, אפילו תסקיר הצעת חוק אין, וברור שאי אפשר לעשות הסדר חדש לאכוף אותו על הרשויות.
עידית גודס-גרינבאום: אין לנו תקנות בעניין הסעה בטיחותית בעניין שעות ההסעה שאנחנו יודעים שהיא בעיה מאוד קשה בעניין נוהלי הבטיחות בהסעה.
עידית גודס-גרינבאום: אין לנו גורם אוכף במשרד הרווחה שאוכף את הדברים האלה.
עידית גודס-גרינבאום: ואין לנו עדיין נוהל רשויות, שלרשויות אין שום מושג איך הן עובדות מול משרד הרווחה, איך הן מדווחות על העלויות, האם הן צריכות לעשות מכרז, לא צריכות לעשות מכרז.
דניאלה גז: איך עושים השמה מבחינת הסעות?
שלמה אליישר: על זה נקיים דיון נפרד.
רן כהן: רבותי, ועדת השמה זה הנושא השני.
רן כהן: אני רוצה לפתור את הבעיה של ההסעות.
רן כהן: אני מבין שאם יש הסכמה, ואת זה אני רוצה לשאול את מר פיני קבלו, אם יש הסכמה על ידי הרשויות המקומיות אז העניין יכול לעבוד גם בלי חוק.
עידית גודס-גרינבאום: לא, מניסיוננו אנחנו יודעים משנה קודמת.
עידית גודס-גרינבאום: בשיתוף עם משרד הרווחה כבר נעשה תיקון של חוק הסעה בטיחותית בעבר, נאלצנו לא פעם אחת לגשת לבתי משפט לאכוף על הרשויות את ההסדר.
עידית גודס-גרינבאום: בין היתר כי היו בהסדר כל מיני ליקויים.
רן כהן: לכן שאלתי, אם הרשויות מסכימות לעשות את זה גם בלי חוק, למה לאכוף.
עידית גודס-גרינבאום: הרשויות אינן מסכימות כשפונים באופן מעשי לבצע, היות והמצב התקציבי של הרשויות האלה כל כך קשה.
עידית גודס-גרינבאום: כשאין חוק, מייד מקבלים את התשובה שהיות ואין חוק אנחנו לא מחוייבים.
רן כהן: אני רוצה בכל זאת לשמוע את השלטון המקומי, כי בכל זאת איכפת לי לדעת אם יש בעיה.
דניאלה גז: הרשויות מחפשות חוק מן הסתם, כי חל עליהן חוק יסודות התקציב וזה קודם כל.
דניאלה גז: דבר שני, אני תמהה אם אומר ד"ר אלישר שהאיגום של אותם 1,602 שקלים נמצא שיש סכום יותר, מדוע מבקשים מהרשויות לממן 25%?
דניאלה גז: הרי זו היתה הטענה לאורך כל הדרך, שהכסף קיים, צריכים למצוא מערך לוגיסטי.
דניאלה גז: זה מה שטענת כאן לפני הוועדה.
שלמה אליישר: בכל מקרה הרשות המקומית משתתפת ב-25% מהעלות, וזה דבר שידוע ומקובל.
דניאלה גז: בחוק לימוד חובה.
שלמה אליישר: עד היום הרשות המקומית השתתפה בעלות של 25%.
שלמה אליישר: אז מה הבעיה עכשיו?
שלמה אליישר: בגלל שאנחנו מאגמים את התקציב ומוציאים את זה, פתאום הרשות אומרת אני כאן לא מממנת 25%?
דניאלה גז: מכוח חוק לימוד חובה, זו מערכת חיקוקים אחרת.
דניאלה גז: פה אנחנו מדברים על מאות בודדות של פעוטות בכל הארץ.
שלמה אליישר: מה זה שייך לחוק חינוך חובה?
רן כהן: דניאלה, שמת את הפצצה, הכל ברור לגמרי.
דניאלה גז: פשוט מדובר במאות בודדות של פעוטות בכל הארץ כמו המועצה האזורית מטה יהודה.
שלמה אליישר: היא הנותנת, אז תשלמו את זה כמו ששילמתם את זה עד היום.
רן כהן: מדובר על 360 ילדים בכל הארץ.
דניאלה גז: ב-2003 כשהתחלנו לדון בנושא הזה, היתה בעיה בסך הכל של 40 בכל הארץ.
שלמה אליישר: סליחה, בחוק חינוך חובה יש השתתפות של 50%.
רן כהן: אתם עוברים מנושא לנושא, וזה כבר הופך להיות פלונטר לא נורמלי.
רן כהן: תאמר לנו גם בבקשה אם עד היום הרשויות המקומיות השתתפו בפועל במימון חלק מההסעה או לא.
שלמה אליישר: 25% מדמי ההחזקה.
פיני קבלו: היתה השתתפות גדולה יותר כי חלק גדול מהרשויות המקומיות הסיעו ילדים בעלות של 5,000 ו-6,000 שקלים ממה שקיבלו ממשרד העבודה והרווחה, לכן קול הזעקה הזאת קם.
פיני קבלו: כאשר באנו והיינו מוכנים לעשות הסדר על מנת להעביר את זה להסעות החינוך, התברר שמשרד העבודה רוצה לגלגל לפתחנו עוד 25% השתתפות.
פיני קבלו: מצורף פה החוק, אני צירפתי לכם פה את החוק בדף ששלחתי.
פיני קבלו: החוק קובע שמשרד הרווחה הוא זה שמממן את מלוא העלות של כל ההסעות.
פיני קבלו: לכן אנחנו לא מוכנים, הלכנו להליך הזה, הקמנו ועדות משותפות.
פיני קבלו: הנהלת השלטון המקומי התנגדה לעניין, היא הולכת לקיים דיון נוסף בעוד שבועיים-שלושה.
פיני קבלו: יש לנו ועדת תיאום יחד עם מנכ"ל משרד הרווחה, יחד עם המנכ"ל השלטון המקומי בצוות.
פיני קבלו: שם אנחנו מתכוונים להגיע לאיזושהי הסכמה, או שנדחה את היישום לעוד מספר חודשים.
רן כהן: פיני, תסביר לי דבר אחד.
רן כהן: אם אני מבין נכון, משרד הרווחה אומר שהוא לא מקטין את הסכומים פר-ילד להסעות כפי שהוא מימן אותם עד עכשיו.
רן כהן: אלא הוא מעביר את אותם הסכומים אל הרשויות המקומיות.
רן כהן: כלומר, אין פה הקטנה מצד משרד הרווחה בהעברת חלק מהנטל על הרשויות המקומיות, אין כאן.
עידית גודס-גרינבאום: להיפך.
פיני קבלו: כשהרשות מממנת 7,000 שקלים עבור ילד שהיא צריכה להסיע אותו למרחקים, היא מקבלת החזר - - -
שלמה אליישר: זה לא יקרה יותר.
פיני קבלו: זה כן יקרה.
שלמה אליישר: דיברתי על שלוש פעולות שאנחנו נקטנו.
פיני קבלו: לא לכל רשות יש הסדרים והסעות לערים אחרות כאשר יש להם שם תלמידים ובתי ספר, לכן הם חייבים לקחת הסעות מיוחדות לעניין הזה.
פיני קבלו: ומה שאתה הולך להציע גם בהשתתפות, אנחנו נישא בחלק מהתוצאות.
פיני קבלו: ולכן הבעיה היא אותם 25% השתתפות שראשי רשויות לא מוכנים לשאת.
רן כהן: אני רוצה לשים את הדברים על השולחן, מאחר ואנחנו חברי הכנסת רוצים בכל זאת להבין על מה מדובר, מה לעשות, זה קצת תלוי גם בנו, אנחנו צריכים לקבל החלטה.
רן כהן: אם אני מבין נכון, יש פה בעצם שתי סוגיות.
רן כהן: סוגייה אחת היא הסוגייה הכספית, הסוגייה השנייה היא הסוגייה החוקית.
רן כהן: בעצם אין הסדר והסכמה לגבי שני הדברים.
אדי ווייס: מבחינת המצב המשפטי היום, לפי החוק הקיים האחריות לביצוע הסעות בידי מעונות יום השיקומיים.
רן כהן: הם עצמם מסדרים?
אדי ווייס: יש להם אפשרות היום להעביר את האחריות הזאת גם לרשות המקומית, וזה נעשה בפועל גם כן אם הם מעבירים עד תאריך מסויים.
שלמה אליישר: עד ה-31 ביולי.
אדי ווייס: אז הרשות חייבת, אין שיקול דעת.
אדי ווייס: זאת אומרת יש אחריות משפטית היום לעשות את זה, אם מעון יום שיקומי מעביר - - -
רן כהן: עו"ד ווייס, אם אני מבין נכון, אם אתה אומר שהאחריות היום היא על מעונות היום השיקומיים, המשמעות היא בעצם שזה באחריות משרד הרווחה.
רן כהן: מי בעצם האבא שלהם, זה משרד הרווחה?
אדי ווייס: אני מדבר מבחינה משפטית, לא מבחינה כספית.
אדי ווייס: אנחנו גם כן פועלים לשנות את החוק, אנחנו בשלב של הכנת הצעת חוק.
רן כהן: מתי זה יהיה?
אדי ווייס: השבוע, אבל היה צורך בשינוי טכני כמו ניסוח ודברים מהסוג הזה.
אדי ווייס: אני מקווה שהשבוע אנחנו נפיץ את זה כבר, אבל זה גם כן לא כל כך משנה מבחינה משפטית את המצב במידה ומעונות היום השיקומיים מעבירים – גם היום יש אפשרות להעביר את האחריות באופן מוחלט על הרשות.
יעקב מרגי: עד היום הם טיפלו בהסעות באופן רצוני?
אדי וייס: היו מקרים שמעון יום שיקומי לקח על עצמו את האחריות, והיו מקרים שהם העבירו את האחריות בהתאם לחוק.
יעקב מרגי: והחוק מאפשר את זה?
אדי ווייס: למשל היום, אם הם רוצים, כל המעונות יכולים להעביר את זה לרשויות המקומיות.
יעקב מרגי: בסדר, הבעיה קיימת.
יעקב מרגי: השאלה אם הרשות המקומית יכולה לשאת בזה.
אדי ווייס: היא חייבת על פי חוק.
יעקב מרגי: אתה צודק, אבל אנחנו פה לבדוק אם המדינה לא זורקת יותר מדי על הרשויות המקומיות.
אדי ווייס: החוק מאוד ברור, ברגע שמעבירים כתב התחייבות אין שיקול דעת.
רן כהן: אני רוצה להבין, אם העניין של הצעת החוק יעבור, הוא פותר גם את הבעיה של המימון?
אדי ווייס: לא, הוא קובע את האחריות המשפטית.
רן כהן: כלומר כדי שנגיע להסכמה להבטיח שכל הילדים הללו יהיו מוסעים בצורה תקינה מספטמבר, צריך שיקרו שני דברים.
רן כהן: שהחוק יעבור ויתוקן, שתהיה הסכמה מאלה לגבי מימון ההסעות.
אדי ווייס: מבחינת המצב המשפטי, הוא לא כל כך מהווה בעיה היום.
אדי ווייס: הבעיה היא יותר כספית.
רן כהן: עורכת הדין גז אומרת שזה כן.
עידית גודס-גרינבאום: איך אנחנו נעביר אחריות לרשויות המקומיות אם אתם יודעים שב-1 בספטמבר תעבירו לנו 1,560 שקלים?
פיני קבלו: מאחר ונכנסנו לתכניות הבראה יש לנו הסדר עם האוצר, שכל חוק שיש בו עלות כספית, הוא לא יוכל להיות מיושם בתקופה של שנתיים של תכניות הבראה של הרשויות.
פיני קבלו: ולכן גם אם יאשרו את זה בחוק, זה יתקע באיזשהו מקום כי יש לנו הסדר עם האוצר.
פיני קבלו: אנחנו לא יכולים להוסיף על ההוצאות.
רן כהן: אבל לכם אין התנגדות שהחוק יהיה כזה שיעביר את האחריות החוקית אליכם.
פיני קבלו: אלינו, אבל שיממנו את זה.
דניאלה גז: אין בעיה, מימון מלא.
רן כהן: אני מבין.
רן כהן: אני כל הזמן מפריד בין העניין של חקיקת החוק, כי אני מבין שזה כן חשוב מבחינה משפטית, לבין העניין המימוני שאני רוצה לתת לו את הפתרון באיזושהי דרך אחרת.
רן כהן: החוק לא יכלול בתוכו סכומי כסף.
רן כהן: בואו נפריד, אז יש אינסטציה משפטית, ויש עניין של המימון.
רן כהן: הניח לפניי כאן פיני קבלו מכתב מפרופסור דב גולדברגר המנהל הכללי של משרד הרווחה.
רן כהן: אל מר דב קהת, מנכ"ל המשרד לשלטון המקומי.
רן כהן: הוא כותב במפורש: "החזרי תשלום לרשויות על פי ההוצאות בפועל באמצעות משרד רואה חשבון, שיופעל על ידי משרד הרווחה".
רן כהן: אלה הדברים שכתובים בפועל.
רן כהן: ד"ר אליישר לא אמר דבר שונה, הוא אמר דבר דומה.
רן כהן: והמשרד גם מטפל בזה היום.
שלמה אליישר: יותר מזה, יש עוד 78 גופים שפנו למכרזים.
שלמה אליישר: כלומר, נפתחו בין 10 ל-15 מעונות נוספים שיקטינו ויצמצמו את מרחקי ההסעות.
שלמה אליישר: דבר שני, בתיקון חקיקה אנחנו נאפשר פתיחה של שלוחות גם לשישה ילדים, כאשר המרחק הוא מעל 25 קילומטר, זה גם כן יצמצם.
שלמה אליישר: שימו לב, יש כאן מצב פרודקסלי.
שלמה אליישר: המדינה מוכנה לפתוח עוד מעון יום שיקומי, בסך הכל זה נטל על התקציב תבוא ותאמר.
שלמה אליישר: ובכל זאת, כדי לצמצם את העלויות של ההסעות, כדי לצמצם את הנזקים שנגרמים לילדים כתוצאה מנסיעה ממושכת הלוך וחזור, לפעמים זה לוקח שעה, לפעמים זה לוקח שעתיים, זה דבר בלתי נסבל כל יום לפעוט בגיל שנה עד גיל שלוש כשזה קורה לו.
שלמה אליישר: המדינה משקיעה פה הרבה כספים גם בפתיחה של שלוחות שהן קטנות.
רן כהן: אני רוצה לשאול לגבי החקיקה.
רן כהן: השאלה היא האם יש איזו סכנה של עיכוב בחקיקה מצד ועדת השרים לחקיקה, או מאיזשהו גורם.
רן כהן: מה הגורם המעכב לגבי השלמת החקיקה.
רן כהן: אם עורך דין ווייס אומר לי שהשבוע זה מוכן, מה יעכב את החקיקה?
אדי ווייס: מבחינתנו, בשלב הבא, צריכים להפיץ את זה בין כל משרדי הממשלה.
אדי ווייס: אחר כך משרד המשפטים יצטרך לעבור על זה, ואז זה יובא.
רן כהן: אז אני צריך לפנות בעניין הזה לשרת המשפטים?
אדי ווייס: זה יופץ, זה תהליך מקובל.
אדי ווייס: לגבי הנושא של הסעות, מבחינה משפטית זה לא יפתור את הבעיה, זה רק מסדיר את זה למען הסדר הטוב.
אדי ווייס: גם היום יש אפשרות להעביר את האחריות לרשות המקומית בלי בעייה לפי החוק הקיים.
עידית גודס-גרינבאום: אתם צריכים להחליט.
רן כהן: אילו זה היה מדוייק, אז לא היה צריך לתקן את החוק.
רן כהן: היו עושים תקנה, ובזה גומרים את העניין.
אדי ווייס: לא, לפי ההסדר החדש, הם רוצים להעביר את כלל האחריות.
אדי ווייס: הם רוצים פשוט להוציא את זה ממעונות יום השיקומיים.
אדי ווייס: בגלל השינוי הזה צריכים לתקן את החוק, אחרת לא היו מתקנים את זה בכלל.
אדי ווייס: אבל בגלל הנושא הזה אנחנו מתקנים בו.
אדי ווייס: אבל שוב גם היום יש אפשרות להעביר את האחריות המוחלטת על ההסעות - - -
רן כהן: אני מבקש בעניין הזה הבהרות לגבי החוק, זה מאוד חשוב.
עידית גודס-גרינבאום: יש כאן פיצול אישיות.
עידית גודס-גרינבאום: יש הסדר ישן שבו המעונות מקבלים את תעריף ההסעה הקבוע מראש, מתחייבים בפני הרשות שהם מעבירים אותו חודש בחודשו, וכך הם מעבירים אותו להסעות.
עידית גודס-גרינבאום: אם המשרד מחליט בפועל, וכך הוא הודיע לכל הגורמים שב-1 בספטמבר הוא מפסיק להעביר למעונות את התשלום הזה, אין שום דרך ליישם את החוק הקיים.
עידית גודס-גרינבאום: כלומר, יש מצב שבו אנחנו לא נראה את הכסף - - -
הניה מרמורשטיין: הסל מורכב מהכסף של ההסעות.
הניה מרמורשטיין: אם אנחנו לא נקבל את זה כי הורידו את זה, אז מה ניתן להם כדי להסיע?
חט'יב ערין מוקסקס: אצלנו יש גם עוד בעיה נוספת בעניין של העברת ההסעות לרשויות.
חט'יב ערין מוקסקס: הרשויות שנמצאות אצלנו באזור הן נמצאות במצוקה כלכלית נוראית, גם בזמן הנוכחי הן נמצאות בעיצומים ולפעמים בשביתות, ובכל זאת ההסעה הקיימת לא נמצאת בתהליך כשורה, הם לא מסיעים ילדים, לפעמים אין מלווים.
חט'יב ערין מוקסקס: לפעמים הם מחזירים ילדים לפני הזמן.
רן כהן: חבר הכנסת מרגי, אני רוצה שאנחנו נחליט מכאן לפנות עוד היום לשר הרווחה ולשרת המשפטים בדרישה להביא את השינוי בחוק לאלתר לשולחן הכנסת, כדי להעביר אותו עוד בחודש יולי ולא יותר מאוחר, כי הכנסת תצא לפגרה בסוף יולי, אז בכלל לא תהיה חקיקה.
פיני קבלו: הרשויות צריכה להתארגן לצאת במכרזים.
רן כהן: לכן אנחנו חייבים לעשות את זה ממש בדחיפות גדולה.
עידית גודס-גרינבאום: אני חושבת שאולי שם צריך לאגם גם את החלוקה הכספית, כי אם היא לא מוגנת בחוק - -
רן כהן: לגבי הנושא הכספי, כמדומני שאין פה דרך אלא לדרוש שתהיה פגישה דחופה ביותר.
שלמה אליישר: יש ב-11 ביולי.
רן כהן: זה מאוחר מדי.
שלמה אליישר: זו הפגישה שנקבעה עם המרכז לשלטון מקומי, עם משרד הרווחה.
רן כהן: אני מציע שאנחנו נדרוש מהשר, וממנכ"ל השלטון המקומי דב קהת, להיפגש כבר בשבוע האחרון כדי לדבר בנושא של מימון ההסעות, כי אין זמן.
רן כהן: פשוט אין זמן, זה חייב להיות בהול.
עידית גודס-גרינבאום: לא הוכנו עדיין תקנות לחוק הסעה בטיחותית, מה שאומר שהיום - - -
רן כהן: אני מבין שזה גם יבוא עם החוקים?
עידית גודס-גרינבאום: אני לא יודעת, כרגע אין טיוטה אפילו לעניין הזה.
עידית גודס-גרינבאום: מה ששלמה החסיר בתיאור המצב, שהיום רשויות מקומיות רבות מצרפות את הילדים לילדי החינוך המיוחד, ילדי החינוך המיוחד רבים מהם אינם נשארים כמו במעון שיקומי עד השעה ארבע, אלא מסיימים בשעה אחת במקום השנה שתיים.
עידית גודס-גרינבאום: הפעוטות שזכאים על פי חוק וממומנים על פי חוק ליום מלא של טיפול עד השעה ארבע, מוחזרים לבתיהם בשעה שתיים כאשר ההורים לא בבית בכלל, מוחזרים הביתה בשעה אחת, שתיים.
עידית גודס-גרינבאום: יש כאן לאקונה מאוד גדולה, שאנחנו מחכים לתקנות בעניין הזה, שיבהירו גם את זה.
רן כהן: זה לא חלק נלווה של החוק?
עידית גודס-גרינבאום: זה בדרך כלל מוסדר בתקנות סוג כזה של נושאים.
רן כהן: זה תקנות של שר הרווחה?
עידית גודס-גרינבאום: תקנות של שר הרווחה.
רן כהן: אם כך, רחל אנחנו נפנה לשר הרווחה גם בנושא הזה, להוצאות תקנות.
עידית גודס-גרינבאום: נושא הליווי גם הוא מטריד אותנו.
עידית גודס-גרינבאום: נאלצנו לגשת לעתירה נגד עיריית קריית ים לדוגמה, על כך שעיריית קריית ים לא היתה מוכנה להסיע ילדה עם פירכוסים.
עידית גודס-גרינבאום: לצערנו, הרבה מהפעוטות האלה מפרכסים, היתה מלווה, הם לא קיבלו הוראות, הם לא יודעים מה אחריות המלווה.
עידית גודס-גרינבאום: הם לא מוכנים לקחת אחריות על העניין הזה.
עידית גודס-גרינבאום: אף אחד לא הסדיר ואמר, מה עושה מלווה בהסעה כשיש ילדה עם פירכוסים.
עידית גודס-גרינבאום: מה היא צריכה, עד איפה מגיעה האחריות שלה.
עידית גודס-גרינבאום: איזה פעולות היא צריכה לבצע כשקורה התקף.
עידית גודס-גרינבאום: העירייה אומרת, אולי במידה מסויימת בצדק, אני בלי שאמרו לי מה לעשות לא רוצה לעשות.
רן כהן: בבקשה ד"ר ווייל, מה באמת קורה בסוגייה הזאת של התקנות?
מיכל ווייל: ההנחיות שלנו יהיו שילדים שהולכים למעונות יום שיקומיים, ילוו עם אותה סייעת, אם אפשר שתטפל בהם גם במשך הטיפול במעון.
מיכל ווייל: אותה הנחייה שיש לנו לסייעות לגבי טיפול בפירכוסים יהיה - - -
עידית גודס-גרינבאום: לא תמיד מתאפשר, אין תיאום ביניהם.
מיכל ווייל: הסייעות האלה יצטרכו לעבור את אותה הכשרה.
עידית גודס-גרינבאום: זה הנושא השלישי שרצינו להעלות, שאנחנו נמצאים במצב פרוץ ומשרד הבריאות לא מספק את ההכשרה הזו.
עידית גודס-גרינבאום: אף אחד לא קובע נהלים מה מלווה צריכה לעשות במקרה כזה.
עידית גודס-גרינבאום: את אומרת הכשרה, אבל מי דואג מה תוכן ההכשרה?
מיכל ווייל: אנחנו נמליץ לגבי קורס החייאה.
רן כהן: אני ממש מתנצל, אבל יש פה פרטי פרטים שאנחנו לא יכולים להיות הוועדה ולרדת אליהם.
רן כהן: מה שכן, אני אמזער את הסוגייה שעידית מעלה ואני חושב בצדק.
רן כהן: התקנות שאמורות לצאת בכל הסוגייה הזאת יושלמו.
רן כהן: התקנות יושלמו כאשר גם הסוגיות האלה יידונו וייפתרו.
רן כהן: אז מה שאנו מבקשים, ד"ר אליישר, שגם הנושא הזה של התקנות יוצאו בהקדם כדי שאפשר יהיה להגיע לפתרון, ולדעת בראש שקט שהנושא של ההסעות כולו, על כל המרכיבים שלו ייפתר.
רן כהן: גם בנושא הזה אנחנו פונים לשר הרווחה.
רן כהן: זה יפול על ד"ר אליישר, אבל בסדר, בכתפיים רחבות הוא יעשה את זה.
רן כהן: רבותי, אני רוצה לעבור לנושא הזה של ועדות הערכה.
רן כהן: חבר הכנסת מרגי, אני מבין שתפקידן העיקרי של ועדות הערכה הוא בעצם לטפל בהשמה של הילדים במעונות.
רן כהן: ד"ר אליישר יציג את הנושא.
שלמה אליישר: למעשה ועדות הערכה קיבלו הנחייה לעבוד.
שלמה אליישר: בועדות הערכה יושבים נציגים.
שלמה אליישר: מי שמרכז את ועדות ההערכה בארבעה מחוזות זה מרכזי אגף השיקום במחוזות.
שלמה אליישר: יושבים שם גם נציגים של האגף לטיפול באדם המפגר כשמדובר בפעוט עם פיגור שכלי, ונציגים של היחידה לטיפול באוטיסטים כשמדובר בדיון ובהשמה במעון יום שיקומי של ילד עם אוטיזם.
שלמה אליישר: בנוסף לזה יושב רופא, בדרך כלל מנהל מרכז התפתחות הילד.
שלמה אליישר: למעשה כל הקבוצה הזאת של האנשים קיבלו מינוי של שני השרים, של שר הרווחה ושר הבריאות.
שלמה אליישר: ועדות הערכה פועלות באופן אלמנטרי ולמיטב ידיעתי באופן סדיר.
שלמה אליישר: יש להן שני תפקידים לוועדות הערכה, הן צריכות לקבל את החומר ולהחליט האם פעוט זכאי או לא זכאי, והזכאות נקבעת על פי שני קריטריונים עיקריים.
שלמה אליישר: ראשית, שהפעוט זכאי לגימלת ילד נכה, מהמוסד לביטוח לאומי.
שלמה אליישר: לא מדובר כאן מה גובה הקיצבה ומה גובה הנכות שלו, זה לא משנה.
רן כהן: סליחה שאני עוצר אותך, אבל נדמה לי שהעניין הזה של קבלת המסמך מהביטוח הלאומי, הוא בעצם צוואר הבקבוק של כל הסוגייה הזאת, משום שנוצר מצב שעד שמקבלים את האישור הזה בעבור הפעוט הנשמה יוצאת, ולפעמים כבר שנת הלימוד מתחילה.
שלמה אליישר: דבר שני, להפנות את הפעוט למעון יום המתאים לו ביותר, ועל פי חוות דעת של ועדת ההשמה, זו בעצם העבודה של ועדת ההשמה.
רן כהן: כל זה נעשה בתיאום עם ההורים?
שלמה אליישר: זה נעשה בתיאום עם ההורים.
שלמה אליישר: הרבה פעמים יש לחצים גם של הורים וגם של עמותות שמפעילות, בכלל, יש כאן מצב מאוד פרדוכסלי ומאוד קשה שיש קשר ישיר בין ההורים לבין העמותות, ומנהל של המסגרת כבר מציע להורים שהוא מוכן לקבל, ויש המון אינטראקציות בין ההורים לבין המנהלים ולנו אין שום - - -
רן כהן: לי זאת נראית אפילו דרך כדאית.
רן כהן: למה זה רע?
הניה מרמורשטיין: הורה עושה שופינג, מותר לו לעשות.
שלמה אליישר: אין לי שום בעיה עם השופינג הזה.
שלמה אליישר: להיפך, אבל הרבה פעמים זה עומד בניגוד להחלטות של ועדות ההשמה.
שלמה אליישר: אני יכול לתת לך דוגמאות של ילד שההורים החליטו שהוא צריך להיות במעון שעובד לפי שיטה מסויימת, אבל הוא גר בחדרה, והמעון הקרוב ביותר נמצא בנתניה.
שלמה אליישר: כלומר, להסיע ילד מחדרה לראשון לציון זה פשוט דבר שהוא בלתי סביר, ויש כאן המון התנגשות.
שלמה אליישר: בעיקרון להורים מותר לעשות שופינג.
רן כהן: זה בא לפני הוועדה.
שלמה אליישר: ודאי, הבקשה של ההורים באה לפני הוועדה, והוועדה מקבלת בסופו של דבר החלטה.
מורית בארי: ד"ר אליישר, מתי מתוכננות הוועדות הראשונות?
שלמה אליישר: הוועדות כבר עובדות.
מורית בארי: אנחנו קיבלנו מידע שהן מתחילות לעבוד באוגוסט.
עידית גודס-גרינבאום: בירושלים באוגוסט.