GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קדמן: חלק מבתי הספר שלנו - אם היינו נדרשים לעבוד במקום כזה, פה אני מדבר גם על הזכויות של המורים, לא רק של התלמידים.
יצחק קדמן: אנחנו לא היינו מסכימים לעבוד במקום כזה.
יצחק קדמן: אנחנו לא מוכנים לעבוד במשרד שאין מיזוג או אין מאוורר לפחות.
יצחק קדמן: אבל את הילדים שלנו ואת המורים שלנו, אני מוסיף לכבודה של עופרה, אנחנו שולחים לעבוד במקומות כאלה בחום הכי נורא.
יצחק קדמן: ומי שאומר שלתנאי אקלים ולתנאים פיזיים אין קשר לאלימות לא יודע על מה שהוא מדבר.
יצחק קדמן: הקטנת מספר התלמידים בכיתה.
יצחק קדמן: לצערי ועדת דוברת התעלמה מהנושא הזה התעלמות מוחלטת, לא מוחלטת--
עפרה דונסקי: היא התחילה ואמרו שזה הרבה כסף.
יצחק קדמן: --היא הזכירה את זה אבל נמנעה מלהמליץ אפילו על תכנית מדורגת.
יצחק קדמן: מספר התלמידים בכיתה הוא בלתי אפשרי.
דבורה איציק: אני מוכרחה לומר שגם ועדת השרים עכשיו לא הציעה - - -
יצחק קדמן: כי זה עולה כסף.
יצחק קדמן: לפחות לטווח הארוך אני חושב שאנחנו צריכים לפעול.
יצחק קדמן: מספר התלמידים הגדול בכיתה, לא רק יוצר צפיפות ובהרבה מאוד מקרים גם גירוי לאלימות, אלא הוא יוצר ניכור.
יצחק קדמן: להכיר כל תלמיד, לשוחח עם כל תלמיד אי אפשר בכיתות, זה לא הולך.
יצחק קדמן: את שתי ההמלצות הבאות אני מציע לקרוא יחד.
יצחק קדמן: שי ביאליק, למי שלא מכיר, יושבת הראש החדשה של מועצת התלמידים, לימדה אותי לא לדבר במושג ענישה אלא תגובה חינוכית.
יצחק קדמן: אז אכניס את המושג ענישה בתגובה חינוכית הולמת.
יצחק קדמן: שתי ההמלצות האחרונות בשקף הזה עוסקות בעניין הזה של צורות הענישה 'תגובה חינוכית'.
יצחק קדמן: חלק מהדברים הכי פופולריים היום זה הרחקה לצמיתות מבית ספר.
יצחק קדמן: ילד אלים, אומרים לא בבית ספרנו.
יצחק קדמן: אז אני מבין את המצוקה של בית ספר, אבל אם אנחנו לא מטפלים באלימות ורק שולחים את האלימות למקום אחר, אני רוצה להזכיר שחלק ממקרי האלימות הכי קשים כולל מעשי רצח שאירעו בשנה האחרונה, בוצעו על ידי קטינים שנשרו או הונשרו מבית ספר, אבל לא היו במסגרת חינוכית.
יצחק קדמן: אני חושב שאנחנו צריכים לעשות הכל כדי לא להשתמש בפתרון של הרחקה לצמיתות מבית ספר, היא מעבירה את התלמיד האלים לרחוב ללא כל טיפול.
יצחק קדמן: האם זה אומר שאנחנו צריכים להבליג על כל התנהגות לא ראוייה של תלמיד, התשובה חד-משמעית לא.
יצחק קדמן: במקום שהילד יהיה פחות שעות או בכלל לא בבית ספר, אני רוצה שהוא יהיה יותר שעות.
יצחק קדמן: במקום לתת לו עונשים שהוא בכלל לא מבין מה הקשר בין מה שהוא עשה לעונש, אני רוצה שתלמיד שפגע בתלמיד אחר יילך שבועיים יום יום לבית לוינשטיין ויראה תוצאות, ויעזור בינתיים לאנשים שנפגעו באלימות וששוכבים שם משותקים.
יצחק קדמן: שיעשה כבר משהו מועיל אם אנחנו רוצים תגובה חינוכית.
יצחק קדמן: גם בעניין הזה יכול להיות שזה יעלה כסף, כי צריך שיהיה לו מלווה.
יצחק קדמן: אבל בואו נעשה דברים חיוביים, ואני בטוח שהסתדרות המורים תסכים לכיוון הזה של ענישה או תגובה חינוכית הולמת שאפשר ללמוד ממנה, שמטילה עליך מטלות חברתיות, שמטילה עליך לתקן את מה שקלקלת במקום להרחיק.
יצחק קדמן: שמעתי הרבה שמנסים לחקות את אנגליה, ולאנגליה יש כל מיני הצעות כמו עוצר לילה לגבי בני נוער וכדומה.
יצחק קדמן: אבל בין היתר מה שלא מנסים לחקות אצלנו זה החלטה של טוני בלייר להשקיע 480 מיליון פאונד, על מנת לפתח מסגרות לתלמידים גם אחרי שעות הלימודים שהן אצלם ארוכות הרבה יותר משלנו, לפתח מסגרות שיהיה לנוער איפה להיות.
יצחק קדמן: הדברים חשובים במיוחד עכשיו בתקופת הקיץ.
יצחק קדמן: עכשיו כל הזמן מזעיקים את השוטרים שכנים שלא יכולים לישון.
יצחק קדמן: הם צודקים, מתחת לחלון מתגודדת קבוצה ועושה להם רעש, מה הם אשמים שעכשיו החופש הגדול.
יצחק קדמן: אז אפשר לשלוח שוטר ולקנוס ב-350 שקל, אני לא יודע מה התעריף היום, את הנערים שדיברו זאת גם דרך.
יצחק קדמן: אבל אפשר לעשות דרך אחרת שכבר הוכיחה את עצמה, בואו נעשה קייטנות לילה.
יצחק קדמן: בואו ניתן להם מקום אחר להתאסף בו מאשר בקרן הרחוב על הברזלים תוך הפרעה לשכנים ולעוברי אורח.
יצחק קדמן: אגב, למדתי בקיץ שעבר, שבמקומות שנפתחו קייטנות לילה, ירדה רמת הפשיעה, זה התלונות נגד בני נוער, באופן דרמטי.
יצחק קדמן: הדברים קשורים גם לניסיונות ליישם עכשיו את ועדת דברת בצורה פרטיזנית בחלק מהמקומות.
יצחק קדמן: אני עוד לא קיבלתי תשובה, ואני מוטרד מזה שועדת דוברת לא נתנה תשובה, מה יקרה עם תלמידים ביום שישי.
יצחק קדמן: אם ביום שישי לא יהיו לימודים – איך אמר לי ראש עיריית ירושלים, מה הבעיה, הם יילכו למוזיאונים ביום שישי.
יצחק קדמן: שאלתי אותו שאלה אחת פשוטה, אתה תסיע אותם?
יצחק קדמן: הכניסה תהיה חינם?
יצחק קדמן: הוא אמר התשובה לשתי השאלות היא לא.
יעקב מרגי: יש עוד שאלה, בלוד אין מוזיאונים.
יצחק קדמן: בסדר, הוא דיבר על ירושלים, הוא לא אחראי על לוד.
יצחק קדמן: אבל בירושלים הם לא יילכו למוזיאונים.
יצחק קדמן: אני לא אתפלא, ודאי שסנ"צ בן-ברוך תעשה על זה מעקב, אם במקומות שבהם אין לימודים ביום שישי, אנחנו נראה שביום שישי למשטרה יש יותר תעסוקה.
יצחק קדמן: לא הייתי מציע לתת למשטרה יותר תעסוקה.
יצחק קדמן: צריך לזכור גם שמערכות החינוך, הן המערכות שהרבה פעמים רואות את הילד הרבה יותר מאשר כל גורם אחר, יותר מאשר רווחה, יותר מאשר גורמים אחרים.
יצחק קדמן: לפעמים יותר מאשר המשפחה, אם סופרים את שעות העירות, לא את שעות השינה.
יצחק קדמן: ולכן בית-ספר הוא הרבה יותר מאשר מוסד להעברת ידע.
יצחק קדמן: ולכן אנחנו מוכרחים בבית ספר יועצים, ומוכרחים בבית ספר פסיכולוגים.
יצחק קדמן: תבדקו את דו"ח מבקר המדינה על פסיכולוגים בבית הספר, תראו מה מצב האיוש של הפסיכולוגים בבתי ספר.
יצחק קדמן: הוספנו גם את אחיות בריאות הציבור, תשאלו מה הקשר.
יצחק קדמן: אז היה פה נציג באחת הישיבות של אחת הועדות בכנסת, נציג של ארגון ההורים.
יצחק קדמן: הוא סיפר על מספר בדיקות הראייה שירדו דרמטית כתוצאה מזה שיש פחות אחיות בריאות הציבור בבית ספר.
יצחק קדמן: מה עושה ילד שלא רואה טוב, הוא מתחיל להפריע.
יצחק קדמן: מה עושים לילד מפריע, אומרים לו תלך למנהל.
יצחק קדמן: מה עושה ילד שיושב ליד החדר של המנהל, מתחיל להתגרות בילדים אחרים.
יצחק קדמן: ולכן כן, יש קשר.
יצחק קדמן: ופה הנושא הקריטי, הוא נושא שאצלנו לא מרבים לדבר עליו, וזה נושא המניעה.
יצחק קדמן: תבדוק בזמן, תאתר בזמן, תתן טיפול, אל תעניש אחר כך, או לא תיאלץ להעניש אחר כך, על ילד כזה שבגלל סיבות של ראייה ושמיעה שלא אובחנו הפך להיות ילד מפריע.
יצחק קדמן: אני מוכרח לומר עוד מלה אחת, ובזה נסיים את פרק החינוך, על הנושא של איבחון ושילוב.
יצחק קדמן: במשרד החינוך היה רעיון מצויין, לאפשר לילדים עם צרכים מיוחדים, עם בעיות כאלה ואחרות, לא ללמוד במסגרות נפרדות של החינוך המיוחד, אלא במסגרת החינוך הרגיל.
יצחק קדמן: יש בזה תועלות רבות מאוד.
יצחק קדמן: אלא שאי אפשר לשלב ילד עם צרכים מיוחדים בבית ספר רגיל ללא סיוע אינטנסיבי.
יצחק קדמן: ולצערי ביותר מדי מקומות, וחלקם אני מכיר אישית, זה מה שקרה.
יצחק קדמן: אתה לא יכול לשלוח ילד עם הפרעות קשב וריכוז קשות ביותר, ולתת לו סייעת רק לעשר שעות בשבוע.
יצחק קדמן: לא לומדים עשר שעות בשבוע, אפילו אחרי הקיצוצים.
יצחק קדמן: אז מה יקרה ביתר השעות?
יצחק קדמן: הילד הזה יתחיל להסתובב בכיתה, הוא יהרוס את המורה, הוא יהרוס את הכיתה.
יצחק קדמן: אחר כך יתחילו להעניש אותו כי הרי הוא מפריע, אז יהרוס גם את עצמו.
יצחק קדמן: אם רוצים שילוב, ושילוב הוא דבר בהחלט מבורך, הוא מותנה בסיוע אינטנסיבי.
יצחק קדמן: אותו דבר אני חייב לומר בנושא האיבחון המוקדם.
יצחק קדמן: יש ילדים אלימים, לא כולם, אבל יש ילדים אלימים בגלל בעיות של הפרעות כאלה או אחרות, זה יכול להיות הפרעה נוירולוגית, זה יכול להיות הפרעה מהפרעות שונות.
יצחק קדמן: אם לא עושים איבחון מוקדם, יש לנו עוד ילדים אלימים ולא יעזור שהילדים האלה ילבשו תלבושת אחידה, זה לא יעשה אותם פחות אלימים.
יצחק קדמן: אז היושב ראש יודע, בשולחן הזה ישבנו לא מזמן ושמענו שמשרד הבריאות ומשרד החינוך מתווכחים על סכום של פחות ממיליון שקל לשנה מי יממן את האיבחונים של ילדים לפני הכניסה שלהם לגן חובה או לכיתה א'.
יצחק קדמן: ילדים שיש פוטנציאל שצריך לאבחן אותם.
יצחק קדמן: המכון של התפתחות הילד של משרד הבריאות מוכן לעשות את האיבחון.
יצחק קדמן: הוא טוען, האיבחון עבור ועדת השמה, ולכן משרד החינוך צריך לממן.
יצחק קדמן: משרד החינוך אומר, לא, המכון להתפתחות הילד של משרד הבריאות, הם בלאו הכי עושים איבחונים, שיעשו את האיבחון על חשבונם.
יצחק קדמן: אני לא נכנס לשאלה מי צודק בוויכוח הזה, אני אגיד לכם מי מפסיד בוויכוח הזה.
יצחק קדמן: הילדים מפסידים בוויכוח הזה, הילד לא מאובחן, הוא לא מקבל.
יצחק קדמן: הוא נכנס לגן מתחיל לנשוך ילדים אחרים.
יצחק קדמן: יש לנו עוד סטטיסטיקות על אלימות בדבר שהיינו יכולים לפתור אותו.
יצחק קדמן: זה עולה כסף, כן.
יצחק קדמן: כמה כסף, כסף קטן תאמינו לי.
יצחק קדמן: המכון להתפתחות הילד מחייב בערך בין 700-1,000 שקלים פר איבחון.
יצחק קדמן: ואם יש 1,000 ילדים כאלה, זה מיליון שקל בשנה.
יצחק קדמן: מי שיגיד, גם קיצוניי משרד האוצר, שאין למדינת ישראל מיליון שקל בשנה, שיקום.
רן כהן: אני כבר פניתי בעניין הזה לשרת החינוך ודרשתי שהיא תקבל על עצמה את המימון של האיבחונים הללו.
יצחק קדמן: אני מוכרח להתייחס לשני דברים שמופיעים פה, זה הנושא של למידה מהצלחות.
יצחק קדמן: יש איזו נטייה, כל פעם שעולה בעיה אנחנו מוכרחים להמציא את הגלגל מחדש, כולל ועדות חדשות.
יצחק קדמן: אגב, היו שש ועדות בשנים האחרונות שדנו בנושא האלימות.
יצחק קדמן: ועדת וילנאי, ועדת בן-שלום, ועדת בני טמקין.
יצחק קדמן: אתם יודעים איזה כרכים עסקו בנושא הזה.
יצחק קדמן: גומרים שם על המדף, יש בעיה חדשה של אלימות שהיא לא חדשה, בואו נקים עוד ועדה, למה?
יצחק קדמן: יש בלי סוף המלצות וכרכים, אבל יש יותר מזה, יש גם הצלחות.
יצחק קדמן: תשאלו את סנ"צ בן-ברוך על פרוייקט אסא.
יצחק קדמן: תשאלו בתי ספר שניסו מודלים שונים, אני מכיר הרבה בתי ספר, עשו עבודה נפלאה, הורידו את האלימות.
יצחק קדמן: לא תאמינו, יש הצלחות בשטח.
יצחק קדמן: לא צריך כל פעם להמציא גלגל חדש.
יצחק קדמן: למה לא לומדים מהמקומות שבהם יש הצלחות, זה נכון לעניין הזה, זה נכון גם לעניינים אחרים.
יצחק קדמן: מלה אחת על התלמידים ועל ההורים.
יצחק קדמן: יושבת פה נציגה של מועצת התלמידים, היושבת ראש החדשה, כבר ציינתי.
יצחק קדמן: היתה לה ולי הזדמנות לשמוע מפקח גימלאי של משרד החינוך ד"ר יחיאל שרמן, התרגשתי כמו שכבר מזמן לא התרגשתי.
יצחק קדמן: לשמוע איש חינוך מדבר כך.
יצחק קדמן: אחד הדברים שהוא אמר, בתכניות שהוא הצליח להוריד אלימות מבתי ספר שהיו בפיקוחו, היה עניין מפתח של שיתוף התלמידים.
יצחק קדמן: צריך להפוך את הילדים בבית ספר לא כחלק מהבעיה אלא כחלק מהפתרון.
יצחק קדמן: צריך להפוך אותם לאחראים, זה משפיע גם על האלימים ביותר אם אתה נותן להם אחריות.
יצחק קדמן: צריך להיות יותר שיתוף תלמידים בתכניות הללו.
יצחק קדמן: אגב, דיברתי עם מנכ"לית משרד החינוך גם בנושא תלבושת אחידה.
יצחק קדמן: היא שאלה את דעתי האם לכפות בשנה הבאה על כל בתי הספר תלבושת אחידה.
יצחק קדמן: אני מאוד בעד תלבושת אחידה, לא כדי להוריד אלימות, אלא כחלק מהתמודדות שלנו עם פערים גוברים והולכים בחברה הישראלית.
יצחק קדמן: אמרתי לה לא בכוח, לא בכפייה.
יצחק קדמן: הסתבר ש-50% מבתי הספר בלי כפייה כבר עברו לתלבושת אחידה.
יצחק קדמן: אמרתי לה לכי, לא את בעצמך, עם כל המערכת שלך עם התלמידים, עם המורים עם ההורים.
יצחק קדמן: תלכו במהלך, שתהיה לכם טיפה הסכמה.
יצחק קדמן: זה יחזיק מעמד, לא בכפייה.
יצחק קדמן: מרבים לדבר על חיזוק הסמכות ההורית.
יצחק קדמן: אני מציע לדבר פחות על הסמכות ויותר על חיזוק ההורות.
יצחק קדמן: ההורות היום בהרבה מאוד מקרים במדינת ישראל היא הורות נעדרת.
יצחק קדמן: אנחנו מוכרחים לחזק את ההורות ואת האחריות ההורית.
יצחק קדמן: לא סמכות, שלא יחשוב הורה שאם אני אגיד לילד שלי קפוץ לדום אז אני הורה טוב, זו לא השיטה.
יצחק קדמן: ודאי שהורה צריך לשים גבולות, ודאי שהורה צריך ללמד ילד בין טוב לרע.
יצחק קדמן: ודאי שהורה טוב לא נותן לילד כרטיס אשראי ואומר, יאללה תעשה מה בראש שלך ואני הורה נהדר כי לא הגבלתי אותו בחשבון.
יצחק קדמן: ההורות היום צריכה חיזוק, היא הורות נעדרת, ואנחנו צריכים שהורה יהיה נוכח.
יצחק קדמן: אנחנו לא יכולים להסתמך על זה שלחלק מההורים יש אליבי חדש.
יצחק קדמן: אומר, נכון שאני לא משקיע זמן בילדים, אבל הזמן שאני כן איתם הוא זמן איכות, זה האליבי החדש.
יצחק קדמן: אין זמן איכות בעשר דקות, זה לא הולך כך.
יצחק קדמן: זמן איכות זה להיות זמין לילד שלך כל הזמן, להיות נגיש, להיות שם.
יצחק קדמן: להיות בתקשורת פתוחה, שהילד שלך ירגיש שיש לו לאן לפנות.
יצחק קדמן: אגב, היתה הצגה נהדרת של הקאמרי, שנקראת 'ילדים רעים'.
יצחק קדמן: ממחישה איך הופכים להיות ילדים רעים, ולכן הקשר של זה גם לנושא האלימות.
יצחק קדמן: הנושא של ניכור הוא אחד המרכיבים העיקריים בתחושה של ילד לחפש דרך לאלימות.
יצחק קדמן: ולא אני אמרתי שאלימות באה מהשורש א.ל.ם.
יצחק קדמן: כשאין לך עם מי לדבר, אתה מוצא דרך שישימו לב אליך.
יצחק קדמן: מי שחושב שאנחנו עוסקים רק בחינוך טועה.
יצחק קדמן: החינוך היא מערכת מאוד חשובה, אנחנו עוסקים גם ברווחה.
יצחק קדמן: אתם יכולים לראות את הדברים שמופיעים פה, אני לא אתעכב על רוב הדברים.
יצחק קדמן: אגב, המלצה ראשונה ודאי המלצה שהאוצר לא יאהב אותה.
יצחק קדמן: אבל לא יעזור שום דבר, אמר בצדק יושב ראש הוועדה בתחילת דבריו.
יצחק קדמן: מי שלא רואה את הקשר בין תחולת העוני המתרחבת, ובעיקר בין הגידול העצום בפערים, לא יודע מה הוא מדבר.
יצחק קדמן: אתם יודעים שבבאר שבע משוטטים ילדים לקבץ נדבות בצמתים, יהודים.
יצחק קדמן: סליחה שאני אומר את המלה יהודים, היינו רגילים לילדים ערבים ופלסטינים בצפון.
יצחק קדמן: עכשיו הילדים היהודים למדו לקבץ נדבות בצמתים.
יצחק קדמן: כולנו הספקנו לשכוח את הסיפור של הבנות שתמורת כסף ושווה כסף מכרו את גופן בערד ובמקומות אחרים.
יצחק קדמן: מי שלא רואה את הקשר בין מדיניות כלכלית חברתית של הגדלת פערים והגדלת עוני, שוב, אני צריך להסתמך על המשטרה בגידול בעבירות רכוש, כולל עבירות רכוש על דברים קטנים שהם תוצאה של משפחות שלקחו מהם גם את רשת הביטחון הסוציאלי המעטה שהיתה קיימת.
יצחק קדמן: נמשיך במדיניות כזאת, לא יעזור כלום, אנחנו נגדיל את האלימות.
יצחק קדמן: האלימות פורחת כשיש פערים חברתיים כלכליים.
יצחק קדמן: יתר הדברים הם דברים יותר ספציפיים, מי שירצה אני אוכל להעביר.
יצחק קדמן: אגב, ברור לחלוטין שילדים שחשופים לאלימות במשפחתם, אם כלפיהם ואם בין ההורים, יש מחקרים מובהקים בנושא הזה.
יצחק קדמן: ילד שחשוף לאלימות בביתו יותר אלים בבית ספר.
יצחק קדמן: לא אשכח איך שושנה שמר מנהלת בית ספר יאנוש קורצ'ק בקרית שמונה סיפרה לי את הסיפור הבא.
יצחק קדמן: היה ילד בכיתה א' שההורים עשו מרד, הם אמרו, אם לא מסלקים אותו אנחנו לא שולחים את הילדים, כי כל בוקר הילד היה בא ונושך את הילדים האחרים בבית ספר, אי אפשר היה לשאת את זה.
יצחק קדמן: אחרי נסיון להתמודד עם העניין שלא הצליח, הלכו לבדוק מה קורה אצל הילד בבית וגילו שהילד חוטף מכות בבית.
יצחק קדמן: הבעיה נפתרה בבית בצורה כזו או אחרת, הוצא צו הרחקה, וראה זה פלא, הילד הפסיק לנשוך בבית ספר.
יצחק קדמן: אני לא אומר שכולם כך, חלק מהילדים האלימים אלה ילדים שחווים אלימות קשה בין כעדים ובין כקרבנות.
יצחק קדמן: להתמודד עם היותם קורבנות או עדים לאלימות, נפחית את האלימות.
יצחק קדמן: מדברים על הגדלת מספר השוטרים, אני בעד.
יצחק קדמן: אבל אני מודיע לכם שלא יעזור שום דבר בכל מה שקשור לילדים ונוער, אם יגדילו את מספר השוטרים, כולל במדור הנוער, ייווצר צוואר בקבוק בלי נסבל.
יצחק קדמן: הרי בסופו של דבר השוטר והשופט צריכים לבקש תזכיר של קצין מבחן.
יצחק קדמן: ואם זה נתקע אצל קצין מבחן, או אצל פקיד סעד, ואם זה נתקע כשהילד – לפני חמישים שנה היה קיים במדינת ישראל מוסד אחד לאיבחון נוער עבריין קוראים לו 'נווה חורש'.
יצחק קדמן: עברו חמישים שנה, אתם יודעים כמה מוסדות כאלה יש היום, אותו אחד.
יצחק קדמן: וכאשר נער אלים, צריך להתמודד איתו, השוטר כבר היה ותפס אותו.
יצחק קדמן: היה מזל שהיה קצין מבחן בעיר שהוא גר.
יצחק קדמן: יש ערים שאין בהם קציני מבחן כי יש הקפאת תקנים.
יצחק קדמן: אגב, לא קיצצו, אומרים לי ממשרד הרווחה, אבל הקפיאו תקנים.
יצחק קדמן: מה זה אומר?
יצחק קדמן: שאם יצאה קצינת מבחן לחופשת לידה והאריכה אותה, אי אפשר למלא את מקומה.
יצחק קדמן: תקראו לזה איך שאתם רוצים.
יצחק קדמן: בערד חודשים לא היה קצין מבחן.
יצחק קדמן: אבל נניח שיש כבר קצין מבחן, ונניח שקצין המבחן אומר, תשמעו הילד הזה עם בעיות קשות ביותר - כדי להחליט ולהמליץ בפני בית המשפט מה לעשות איתו, אני צריך איבחון.
יצחק קדמן: והוא מפנה אותו דחוף לנווה חורש.
יצחק קדמן: שם יגידו לו תחזור בעוד שמונה חודשים.
יצחק קדמן: מה יעשה נער כזה ברחוב שמונה חודשים?
יצחק קדמן: תגידו אתם.
רן כהן: ינשוך, או שינשכו אותו.
יצחק קדמן: אני רוצה רק עוד מלה בנושא שהוא כאילו עוסק בקורבנות, אבל יש לו קשר גם לאלימות.
יצחק קדמן: אתם יודעים שהיום ילד או ילדה שנפגעו מינית, איננו זכאי לטיפול נפשי על חשבון המדינה.
יצחק קדמן: ככה.
יצחק קדמן: ילד ששבר את הרגל, בצדק.
יצחק קדמן: אמבולנס יקח אותו לחדר מיון, חדר מיון יעשו לו צילום, ישימו לו גבס, יורידו את הגבס יתנו לו פיזיותרפיה, הילד לא יצטרך לשלם דבר.
יצחק קדמן: אבל ילד או ילדה ששברו להם את הנשמה, לא את הרגל, לא זכאי לקבל טיפול על חשבון המדינה עד היום הזה.
יצחק קדמן: אז קודם כל זו פגיעה נוראית בקורבנות.
יצחק קדמן: אבל אנחנו יודעים שילדים שנפגעו מינית ולא טופלו, יש סיכוי טוב, או סיכון גבוה שהם ייכנסו למעגל התוקפים.
יצחק קדמן: אנחנו במו ידינו מגדילים את מעגל התוקפים והאלימים.
יצחק קדמן: ולכן, כל עוד אנחנו לא מטפלים בקורבנות העבירה בטיפול מקצועי טוב ומיידי, אנחנו במו ידינו מגדילים את מאגר עוברי העבירה הבאים.
יצחק קדמן: מלה אחת בנושא המניעה שכללנו אותו פה בהמלצה.
יצחק קדמן: אנחנו מציעים בתחום הרווחה, ואם זה יהיה גם בתחומים אחרים, יש לי רק לברך על זה.
יצחק קדמן: שבעיגון אם בחקיקה או בדרך אחרת ייקבע שאחוז מסויים מכל תקציב שעוסק בילדים ונוער, חייב ללכת לתכניות מניעה.
יצחק קדמן: הנטייה אצלנו היא לכבות שריפות, ואנחנו צריכים להקדיש הרבה יותר למניעה, היא זולה יותר ויעילה יותר, וזה לא יילך אם אנחנו לא נעגן את זה כחובה להקדיש אחוז מסויים מהתקציב לתכניות מניעה.
יצחק קדמן: תחום התקשורת – הזכרתי אותו בתחילת דבריי, אני מוכרח לומר לכם שבעניין הזה בשנים האחרונות – ואתה לא צריך להיות בעניין הזה לא חרדי ולא דתי, זה לא קשור לחרדים או לחילוניים, זה לא קשור לחופש הביטוי, זה לא קשור לטהרן ולאיראן ולכל מיני דברים שמטיחים בנו.
יצחק קדמן: אבל היום סוג החומרים סוג שילדים נחשפים אליהם הוא פשוט בלתי אפשרי.
יצחק קדמן: ככל שהטכנולוגיה מתקדמת, העניין הזה הופך להיות חמור פי כמה.
יצחק קדמן: האסון החדש, ואני אומר אסון, כי אנחנו עוד לא התחלנו לקלוט מה יקרה, אלו הטלפונים הסלולריים של הדור השלישי.
יצחק קדמן: עוד לא גמרנו להכין תכניות איך ללמד הורים לעקוב בבית אחרי הילד כשהוא נכנס לאתרים שונים במחשב.
יצחק קדמן: הכל כבר מיושן, הילד כבר לא גולש במחשב בבית, הוא יכול בהפסקה בבית הספר לגלוש בטלפון הסלולרי שקנו לו כדי שיוכלו להיות איתו בקשר, בלחיצת כפתור הוא יכול להגיע לכל האתרים הכי קשים שיש.
יצחק קדמן: גם אתרים אלימים, גם אתרים של פורנוגרפיה קשה ביותר.
יצחק קדמן: יש דרך לחסום אותה, צריך פה שיתוף פעולה של חברות הסלולר.
יצחק קדמן: ככל שנתקדם, והטכנולוגיות המתקדמות הן חשובות ביותר, מפני שמאינטרנט אפשר ללמוד המון, הוא מקטין פערים בצורה מסויימת, שהופך את הידע כנגיש.
יצחק קדמן: אבל אנחנו צריכים גם לעמוד על הסכנות שיש שם.
יצחק קדמן: אני אומר שוב, ילדים לומדים לפעמים מהתקשורת הרבה יותר מאשר לומדים בבית ספר.
יצחק קדמן: וכשהם לומדים מהתקשורת, אם זה משחק מחשב – אגב אני לא מבין למה רק במדינת ישראל אין סיווג משחקי מחשב.
יצחק קדמן: אתם יודעים שבכל מדינות השוק האירופאי המשותף, אתה לא יכול להכניס משחק מחשב למדינה אם הוא לא עובר קודם סיווג, לפי רמת האלימות, לפי רמת המין, ואחר כך קובע שיכלול וקובע באיזה גיל מותר להשתמש במשחק הזה.
יצחק קדמן: המשחקים אצלנו לא רק שהם לא מסווגים, חלקם נפסלו בכלל להפצה בארצות כמו ספרד, נפסלו להפצה.
יצחק קדמן: אצלנו יש מדור מיוחד בעיתונות היומית, כמו שיש סקירת סרטים יש סקירת משחקי מחשב.
יצחק קדמן: ואני קורא את אחד העיתונאים שמפרסם את המדור הזה, שכותב שזה אחד המשחקים הכי גרפיים והכי ריאליים שניתן להעלות על הדעת.
יצחק קדמן: כשהראש מתגלגל שם, הוא ממש נראה מתגלגל.
יצחק קדמן: הוא מפליג בשבחים איזו גרפיקה נהדרת יש בעניין הזה.
יצחק קדמן: אגב, אנחנו חושבים, ופה זה עניין למשטרה, שהגיע הזמן להקים גם משטרת אינטרנט.
יצחק קדמן: אני מציע לעשות משהו שנעשה גם בארצות אחרות, כולל שימוש במתנדבים.
יצחק קדמן: בקנדה למשל, יש שימוש במתנדבים שהם פריקים של מחשב שהתנדבו כמו משמר אזרחי, לא הכל המשטרה יכולה לעשות בכוח האדם המוגבל שלה.
יצחק קדמן: אפשר לגייס פה מתנדבים מעין משמר אזרחי שעושים אמבושים מכוונים, הוא לא מחכה עד שיקרה משהו.
יצחק קדמן: היום יותר ויותר מקרים של תקיפות ואלימות, ובמיוחד אלימות על רקע מיני, אתם תדהמו לדעת כמה מהם התחילו במגעים באינטרנט.
יצחק קדמן: יש לנו גם שורה ארוכה של המלצות בתחום החקיקה, דברים שאנחנו מבקשים כבר זמן לא מועט לעשות.
יצחק קדמן: ביום חמישי השבוע יתקיים סוף סוף דיון בוועדת העבודה והרווחה, על החוק שחבר הכנסת רן כהן הציע, שיקנה זכות לכל ילד שאין לו בית ומשפחה, או שיש לו משפחה מסכנת, שיוכל לקבל השמה חוץ-ביתית.
יצחק קדמן: היום בתחום הזה פועלת שיטת המכסות לילד שזקוק למסגרת כזאת.
יצחק קדמן: תארו לעצמכם שיגידו לילד מסויים מצטערים, ביישוב שלך נגמרו לנו המכסות לחינוך אין יותר, אתה תישאר בבית.
יצחק קדמן: לא יכול להיות שילדים שאין להם בית יהיו תלויים בשאלה אם יש מכסות או אין מכסות.
יצחק קדמן: ולרוב המכסות נגמרות הרבה יותר מהר מהצרכים.
יצחק קדמן: אגב, יש פה נציגים של שירות המבחן.
יצחק קדמן: יש הצעת חוק שהצענו אותה, כי היא מעוררת מחלוקת.
יצחק קדמן: הצענו אותה כבר לפני הרבה מאוד זמן.
יצחק קדמן: לצערי שר המשפטים דאז טומי לפיד התנגד לה, אני אזכיר אותה במלה.
יצחק קדמן: יש בעיה היום של עבירות, לפעמים עבירות קשות של ילדים מתחת לגיל האחריות הפלילית.
יצחק קדמן: אני לא רוצה לראות ילדים עומדים בגיל 10 ומטה על כס הנאשם בבית משפט.
יצחק קדמן: אבל אי אפשר להתעלם מהבעיה של ילדים צעירים מגיל 12 שכבר מעורבים בעבריינות.
יצחק קדמן: הצענו חוק שלא ישנה את גיל האחריות הפלילית, אבל יאפשר טיפול סמכותי בילדים האלה באמצעות שירות מבחן.
יצחק קדמן: היום באופן פורמלי, כאילו מטפלים בילדים האלה פקידי סעד, כל מי שמצוי בעניין יודע שזה דיבורים בעלמא.
יצחק קדמן: היום אנחנו אומרים לילד בן 10 שיש לו כבר מלא תיקים במשטרה, תמשיך חביבי, אנחנו מחכים עד שתגיע לגיל 12.
יצחק קדמן: תגיע לגיל 12 נתחיל לטפל בך זה יהיה מאוחר מדי.
יצחק קדמן: אנחנו מציעים לשוב ולחשוב על החוק הזה שיש לו חשיבות רבה מאוד היום, וגם על חוקים אחרים שמנויים פה.
יצחק קדמן: יש חוקים נוספים, אני לא אעמוד על כולם, אני רק אזכיר שני דברים.
יצחק קדמן: הזכרתי קודם על המחסור בקציני מבחן, אתם יודעים כמה שופטי נוער יש בכל הארץ?
יצחק קדמן: 12 שופטי נוער.
יצחק קדמן: הם מטפלים בכל עבריינות הנוער, ובכל הילדים של קורבנות עבירה, כי הם לא מטפלים רק בעבריינות.
יצחק קדמן: הם מטפלים גם בהכרזה על קטין כקטין נזקק.
יצחק קדמן: זה שנים שזה אותם 12.
יצחק קדמן: בארבע השנים האחרונות מספר התיקים שנפתחו לבני נוער במשטרה, תיקים פליליים, עלה ב-25%.
יצחק קדמן: האם הוגדלה היכולת של בתי המשפט לנוער להתמודד עם הנוער הזה, בשום אופן לא.
יצחק קדמן: ולכן יש לתגבר את בתי המשפט לנוער.
רן כהן: מה קורה היום בפועל, יש יותר ויותר תיקים שמחכים.
יצחק קדמן: יש המתנה מאוד ארוכה, יוכלו לספר לך פה אנשי המשטרה ואנשי שירות מבחן.
יצחק קדמן: זה דבר איום ונורא, מפני שמהירות התגובה היא חלק חשוב מהטיפול אם העניין נמשך, אגב, לא מעט שופטים אומרים מה יהיה בינתיים.
יצחק קדמן: יש שתי ברירות מאוד רעות, בחלק מהמקרים שולחים את הילדים למעצר עד תום ההליכים, וזה רע מאוד.
יצחק קדמן: ובחלק אחר אומרים טוב, שהילד יסתובב בינתיים, וזה גם רע מאוד שילד כזה מסתובב.
סוזי בן-ברוך: קיבל שתי חלופות, תחליט מה יותר רע.
יצחק קדמן: אני לא רוצה להחליט, אני חושב שצריך לתגבר את בתי המשפט לנוער.
יצחק קדמן: זו סוגייה שממש מחייבת טיפול דחוף, כי אז נזמין את שרת המשפטים ואת מנהל בתי המשפט.
סוזי בן-ברוך: יש כאן שני דברים, קודם כל זה תמיד טוב, מן ההגינות צריך להגיד איזה שיפור כן חל.
סוזי בן-ברוך: בחמש השנים האחרונות כתבנו מכתב לשופט ברק, ומערך שירותי הנוער תוגבר בשופט אחד לפני שבע שנים, ולאחרונה תוגבר בשופט נוסף.
סוזי בן-ברוך: זאת אומרת, ה-12 זה אחרי תיגבור.
סוזי בן-ברוך: בתי המשפט לנוער זוכים במסות של 50-70 בני נוער בכמות אדירה כרגע, בקושי עומדים בנטל.
סוזי בן-ברוך: כמו שזה נראה כרגע באמת צריכים תגבור נוסף, לעומת זאת החליט מנהל בתי המשפט שהם מכשירים 35 שופטי בית משפט שלום כשופטי נוער, בשבוע שעבר השתתפנו בהכשרה שלהם.
סוזי בן-ברוך: זאת אומרת יש שופטי בית משפט שלום שקיבלו כתב מינוי זמני להיות שופטי נוער.
סוזי בן-ברוך: ואני לא צריכה להוסיף יותר מדי, לאור המצב יש גישה מאוד מיוחדת לשופטי הנוער.
סוזי בן-ברוך: יש גישה ייחודית, יש הכרת החוק, חוקי הנוער מאוד מורכבים.
סוזי בן-ברוך: וללמד אותם את החוקים החדשים תוך כדי זה לא פשוט.
סוזי בן-ברוך: כמובן שיש להגביר גם לצורך האיזון.
רן כהן: בעניין הזה אנחנו נקיים דיון מיוחד עם שרת המשפטים.
יעקב מרגי: אתה חייב לעשות עבודה מערכתית גם בתרגול קציני המבחן, כי אם שופט יחכה לתסקיר.
רן כהן: עם מנהל בתי המשפט.
יצחק קדמן: יש פה שורה ארוכה של חוקים קיימים, זו לא חכמה לחוקק רק חוק אם אחר כך לא אוכפים אותו.
יצחק קדמן: זה תלוי גם בכוח האדם של המשטרה, זה קשור ביכולת להאציל סמכויות גם לגורמים אחרים.
יצחק קדמן: אני חושב שבחלק מהדברים אפשר להאציל סמכויות לפקחים של הרשות המקומית.
יצחק קדמן: כמו למשל במכירת אלכוהול.
יצחק קדמן: חברת הכנסת גילה פינקלשטיין אחראית על חלק מהם, אם אנחנו חוקקנו לפני שנים את האיסור למכור אלכוהול, לא רק בפאבים, אלא למכור אלכוהול בכלל לקטינים, כי קודם הם צחקו עלינו.
יצחק קדמן: אמרו, בפאב אסור למכור כוסית וודקה.
יצחק קדמן: אומר, מה הבעיה, אלך למכולת, לפיצוציה, לסופר ואקנה את הבקבוק כולו, אגב באותו מחיר, כי בפאב זה יקר במכולת זה זול.
יצחק קדמן: החוק הזה תוקן, אבל צריך עכשיו לאכוף אותו.
יצחק קדמן: הזכרתי קודם את אותו חבר הכנסת שרצה לחוקק חוק למניעת נשיאת סכינים, יש חוק כזה, צריך לאכוף אותו.
רן כהן: כל שורת החוקים הללו, הם כולם כבר בתהליך?
יצחק קדמן: כולם בתוקף קיימים, אין שום בעיה, רק אכיפה.
יצחק קדמן: נמצאת פה אורחת שאני רוצה לומר עליה מלה.
יצחק קדמן: בנושא ההמלצות שלנו בתחום החקיקה והמשפט, יש לנו גם המלצה להחמיר בענישה של מי שפגע בילדים.
יצחק קדמן: בד בבד גם לקצר מאוד את ההליכים.
יצחק קדמן: נמצאת איתנו פה נערה שאני לא אקרא בשמה, כי אני לא רוצה שמישהו פה יזכיר את שמה, ואבקש גם שלא יצלמו אותה בפנים וכדומה.
יצחק קדמן: נערה שהיא גיבורה אמיתית, באמת גיבורה.
יצחק קדמן: שבע שנים עברו מאז שהיא הותקפה מינית על ידי אדם שהיא מכירה ביישוב שבו היא חיה.
יצחק קדמן: שבע שנים של עינוי דין נוראי, ואנחנו מוכרחים לעשות משהו.
יצחק קדמן: על מנת שמי שתוקף ילדים שהם בדרך כלל קורבנות חסרי ישע לחלוטין, אם זו תקיפה של אלימות, אם זו תקיפה של פגיעה מינית.
יצחק קדמן: שהענישה שהוא יקבל תהיה ענישה משמעותית, אבל אני אומר, אנחנו מוכרחים להגיע למצב שבו לא ייתכן מצב שבע שנים אחרי התקיפה, עדיין ההליך לא נגמר.
יצחק קדמן: אני לא סתם אומר לכם שהיא גיבורה אמיתית.
רן כהן: התוקף מסתובב חופשי?
יצחק קדמן: בוודאי.
הנפגעת: הוא גר שלושה בתים ממני, אני רואה אותו פעמיים בשבוע.
הנפגעת: הנכדה שלו למדה איתי ארבע עשרה שנים בכיתה.
הנפגעת: אני נכנסת איתו ביחד למכולת, אני עוברת לידו, וכשאני מטיילת עם הכלב הוא עובר לידי.
הנפגעת: אין שום משהו שמגביל אותו מלהתרגש ממני.
רן כהן: מה מעכב את הסיום של המשפט?
יצחק קדמן: רוב ההליך התעכב מדחיות של השופט, בעיקר בקשות של אותו אדם שפגע בי לדחות את הדיונים, זה פשוט נדחה ונדחה.