GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: ניסיתי להתקשר לרל"ש – אלוף הפיקוד, להגיד לו תן להם אישור לרדת את השני קילומטר להביא את המכוניות, לא את כל הסיבוב, כי הילדים שם בטראומה אחרי הארוע.
אבשלום וילן: כשהצבא רוצה, הוא מפעיל בקלות את הצו הדראקוני.
אבשלום וילן: כמה פעמים עלי כמפגין הראו לי השטח הצבאי סגור, כשהיה נוח.
אבשלום וילן: אנחנו מכירים את הסלקטיביות.
אבשלום וילן: אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה.
אבשלום וילן: במקרה דנן, אני אומר לכם, כישראלי, אני לא יכול להשלים עם העובדה שאין אכיפת חוק, שאין, אני לא מבין את זה.
אבשלום וילן: יושב פה המשנה ליועץ המשפטי לשעבר, יושבים פה אנשים שיודעים מה זה מדינת חוק.
אבשלום וילן: איש מאיתנו לא מציע להפר את החוק.
אבשלום וילן: אבל אם היינו מתנהגים בצורה הזאת, לא היינו מצליחים לאכוף את החוק.
אבשלום וילן: אנחנו מדינת עולם שלישי ורביעי.
אבשלום וילן: זה לא יכול להיות.
אבשלום וילן: עשרה אנשים שקרוב לוודאי כנראה הם החשודים העיקריים, ולא מצליחים לפתור את הסוגייה הזאת?
אבשלום וילן: לא מאפשרים לילדים בני שבע עד אחד-עשרה כיתה ו' להגיע שם לבית הספר?
עלי זמיר: לא הכנתי חומר לשנים עברו.
עלי זמיר: קשה לי לענות.
עלי זמיר: אבל מזכרוני, ואני מקווה שאני לא מטעה, יש תיק של ארוע חמור, שאנשי תאיו"ש הגיעו לפני כשנה וחצי, ואחד המתנחלים ממעון יערה, מישהו נפצעה.
עלי זמיר: אם אני זוכר נכון, או שהוגש כתב אישום, או שעומד לגשת.
עלי זמיר: היו עוד תיקים.
עלי זמיר: קשה לי להתעודד עם אימרות גורפות שלא אומרים.
עלי זמיר: נכון שלמשטרת ישראל אין מאה אחוז גילויים.
עלי זמיר: אין משטרה בעולם שיש לה מאה אחוז גילויים.
עלי זמיר: למרות זאת משטרת ישראל נמצאת בין המשטרות הטובות בעולם, שאחוז הגילויים שלה הוא בין הגבוהים.
עלי זמיר: נכון שהייתי רוצה שנצליח לפענח יותר.
עלי זמיר: בראייתנו לא קורצים ולא ממצמצים מול העבירות שם.
עלי זמיר: מאחר שאפשר להגיש כתב אישום, ויש תשתית, אנחנו מגישים.
עלי זמיר: לגבי הארועים האלה, יחסית לתקופה קצרה, בשלב זה עוד לא הצלחנו לפענח.
עלי זמיר: אני אישית מלווה את החקירה.
עלי זמיר: אני מקווה שנצליח.
עלי זמיר: מבחינת המשימה, המח"ט ואני מתואמים.
עלי זמיר: אנחנו המשטרה משולבים.
עלי זמיר: הגדרתי את המשימה הזאת כבר לפני שלושה שבועות, וזאת פעם ראשונה שלי בקריירה שלי שאני מגדיר את המשימה, כפי שהגדרתי את האנשים שלי.
עלי זמיר: הגדרתי אותה כמשימה מבצעית ערכית ומוסרית.
עלי זמיר: כך הגדרתי לאנשים שלי.
עלי זמיר: שצריכים לאבטח לילדים לילדים להגיע בשלום לבית הספר.
עלי זמיר: גם המח"ט רואה את זה.
עלי זמיר: כל דיון הוא מזכיר את רוח צה"ל ואת החובה שלנו לאבטח.
עלי זמיר: אני מקווה שאנחנו נצליח בעתיד למנוע ארועים, ואני גם מקווה, בכל אופן, משקיעים מקסימום מאמצים כדי לנסות לפענח.
עלי זמיר: אין ספק שיש שם פורעי רחוב, ואני הגדרתי אותם כפורעי חוק, שבמדינה מתוקנת אסור להם לאפשר להמשיך עם זה.
עלי זמיר: מקומם צריך להיות – כאשר יש ראיות חותכות, למקום שבו כולם מפנים.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה לסכם כך.
מיכאל מלכיאור: יש הסכמה כללית מסביב לשולחן.
מיכאל מלכיאור: גם כל חברי הכנסת, גם אלה שלא נשארו.
מיכאל מלכיאור: הדבר הזה חייב להיעצר.
מיכאל מלכיאור: זה בלתי נסבל, ביריונים שתוקפים ילדים קטנים עם שרשרות וכל מה ששמענו, עם כלבים.
מיכאל מלכיאור: זה פשוט דבר שהוא לא רק אנטי מוסרי אלא גם אנטי יהודי, ואנטי דתי, ואנטי כל מה שראוי וטוב בעולם שלנו.
מיכאל מלכיאור: הדבר הזה חייב להיפסק.
מיכאל מלכיאור: אנחנו שומעים שהמשטרה לוקחת את העניין במלוא הרצינות.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מבקשים לקבל חזרה דיווח מהמשטרה תוך זמן קצר ביותר, נעקוב מה קורה עם החקירה, הדבר הזה נכנס כבר לפעולה.
מיכאל מלכיאור: איך זה נכנס לפעולה, אנחנו נעקוב מטעם הוועדה, זה גם מקובל על חברי הכנסת היושבים פה.
אבשלום וילן: ההצעה שלך מקובלת עלי, ואני מבקש כך.
אבשלום וילן: אם עד ה-23 בנובמבר הדברים לא מסתדרים, כולל הדרך הקצרה ביותר האפשרית, לא נתווכח על 200 מטר, האפשרית.
אבשלום וילן: זה לא עוד 2.5 קילומטר, זה 2.5 קילומטר פלוס מינוס 200 מטר.
אבשלום וילן: ואם זה לא מסתדר, ואין התקדמות בחקירה, אני מבקש בעוד שלושה שבועות להזמין לדיון נוסף בוועדה את אלוף פיקוד המרכז, המייצג את ריבונות ישראל בשטחים ואת ממלא מקום השר לביטחון פנים חבר הכנסת גדעון עזרא , שיתחייב בפניי אישית באותה שבת שהמשטרה תקצה את כל האמצעים כדי למצות את החקירה.
מיכאל מלכיאור: עם כל הנדיבות שאתה נותן לשלושה שבועות לדיון רחב יותר, אנחנו נעקוב בעוד שבוע, ואם זה לא קורה עד שלושה שבועות, זה מקובל עליי.
מיכאל מלכיאור: זה יהיה בגוף ההחלטה, תוך שבוע יהיה הדיווח חזרה, עם הסידור החדש שנכנס לפעולה.
יהודית קרפ: אני מבקשת להוסיף עוד פרמטר אחד להחלטה.
יהודית קרפ: כיוון ששמענו מהצבא שמשיקולים כלליים נסגרה דרך מסויימת, אני מבקשת לציין שמבחינה משפטית, השיקולים צריכים לאזן בין ביטחון המדינה לבין צרכי הילדים.
יהודית קרפ: עכשיו כאשר מדובר בצרכי הילדים, צריכים להיות שיקולים ביטחוניים ממעלה ראשונה כדי להאריך להם את הדרך.
יהודית קרפ: אני מבקשת שהפרמטר הזה יצויין.
מיכאל מלכיאור: אני חושב שזה מקובל.
מיכאל מלכיאור: אני מודה לכולם על הדיון הענייני.
מיכאל מלכיאור: לפני שאנחנו מתחילים בדיון, אני רוצה להדגיש אנחנו לא באים לעשות עליהום על אף אחד.
מיכאל מלכיאור: קיבלתי כל מיני ריקושטים, שלא נעשה עליהום.
מיכאל מלכיאור: אנחנו לא עושים עליהום, אלא בדיקה של הדברים, בשביל לתקן את הדברים שזקוקים לתיקון.
מיכאל מלכיאור: בסרט דובר על תיאום בין בתי החולים.
מיכאל מלכיאור: כאשר התחילו להגיע המקרים הראשונים לבתי חולים בחודש יוני, אף אחד לא קישר בין המקרים.
מיכאל מלכיאור: אני מניח שאם כל המקרים היו מגיעים לאותו בית חולים, הדברים היו אחרת.
נסים דהן: או אם היה מאגר מידע מרכזי, שאנחנו עובדים עליו הרבה זמן.
מיכאל מלכיאור: אחת מהמלצות הוועדה באותו דיון היתה נוגעת לזה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מקווים שהדבר הזה כבר תוקן ושיש היום מאגר מידע מרכזי, ושדברים כאלה לא יוכלו לחזור על עצמם.
מיכאל מלכיאור: אנחנו גם רוצים לדעת, האם נעשה מחקר מקיף לגבי כל הילדים שקיבלו את תחליף החלב רמדיה בתקופה הזו.
מיכאל מלכיאור: לפי מה שהבנתי מהכתבה, יש סכנה גדולה שיש נזקים שעלולים להתגלות אחרי שנים.
מיכאל מלכיאור: האם נעשתה בדיקה של כל הילדים שקיבלו בתקופה הזו רמדיה, ודאי של אלה שקיבלו את התחליף הזה באופן בלעדי?
מיכאל מלכיאור: אנו רוצים לדעת האם אחרי ששכחה הסערה, יש בידי כל ההורים מספיק מידע לגבי מה הם צריכים לעשות כדי שהילדים שלהם יגיעו לבדיקה ויקבלו את העזרה הנחוצה, כדי לתקן את מה שניתן לתקן?
מיכאל מלכיאור: אנחנו רוצים לשמוע גם את נציגי החברה, כי היו טענות קשות מאוד גם כלפי החברה.
מיכאל מלכיאור: אחד הדברים שאני שמעתי והדאיג אותו מאוד, הוא שבחברה התנו מתן סיוע בחתימת הורים על מת שלא יתבעו את החברה.
מיכאל מלכיאור: אלה דברים פסולים לגמרי ולא מתקבלים על הדעת.
מיכאל מלכיאור: אולי נשמע ממשטרת ישראל על התקדמות החקירה בעניין הזה.
מיכאל מלכיאור: אלה השאלות המרכזיות שאנחנו ככנסת צריכים לעקוב ולפקח עליהן.
נסים דהן: אני חושב שיש עוד תחום שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת.
נסים דהן: ב-20-30 שנה הקרובות אנחנו נהייה עדים לתופעות של אלה שנפגעו, כיוון שאין לנו ניסיון קודם כזה.
נסים דהן: אנחנו לא יודעים איך פגיע כזו מתפתחת.
נסים דהן: אני חושב שהמדינה צריכה להקים קרן, שהכסף אליה צריך להגיע ממקורות שונים, גם מחברת רמדיה, והיא תלווה את הילדים האלה ב-20-30 שנה הקרובות.
נסים דהן: היא תדאג לבדיקות כלליות פעם בשנה או פעם בשנתיים, כמו שעושים לילדים בסיכון, על מנת לדעת אם יש נסיגה או הטבה.
נסים דהן: מישהו צריך לבדוק את הילדים האלה לפחות פעם בשנה ולעקוב אחרי ההתפתחות המטלית, הגופנית והנפשית שלהם.
נסים דהן: המדינה לא תישא בזה, לצערי הרב.
נסים דהן: לצערנו הרב, הילדים האלה יהיו שפני הניסיון של המחקר האלה.
נסים דהן: אלה הילדים היחידים המוכרים בעולם כנפגעים מחוסר ויטמין B1 מתוכנן.
מיכאל מלכיאור: בשביל לתת לילדים האלה את הטיפול, אנחנו צריכים קודם לדעת על כולם.
נסים דהן: אני מקווה שלא יהיו כאלה שהם בגבול האפור, כך שלא נוכל לדעת אם הם באמת שייכים לקטגוריה הזו של נפגעים, או שסיבה אחרת משייכת אותם לקטגוריה הזו.
נסים דהן: אני סומך על אנשי המקצוע שלנו.
דורית ניצן-קלוסקי: אני רוצה להסביר, איך אנחנו איתרנו את החולים.
דורית ניצן-קלוסקי: מיד עם פרוץ האירוע, יצא חוזר מנכ"ל שכל רופא בישראל היה אמור לפעול לפיו, כך שיצרו עמי קשר לגבי כל חולה שעמד בקריטריונים מסוימים יכל.
דורית ניצן-קלוסקי: כך בנינו את הרשימות.
דורית ניצן-קלוסקי: בנוסף, חבריי מהמשרד נחלצו לעזרתי, כך שתיארו בפני מקרה של כל חולה שהגיע לחדר מיון או למרפאה בחשד שהוא נפגע ממחסור בויטמין B1, ויחד החלטנו אם לתת לו זריקה של ויטמין B1.
דורית ניצן-קלוסקי: הרשימה הזו היא הרשימה הבסיסית של החשודים כחולים.
דורית ניצן-קלוסקי: אני חייבת לומר שבמשך השנה אחרי האירוע הזה, לא קיבלתי שום דיווחים נוספים.
מיכאל מלכיאור: איך יכול להיות שהדיווח בערוץ 10 היה על מספרים גדולים יותר ממה שמסרו האנשים במשרד הבריאות?
מיכאל מלכיאור: מהו המספר של ילדים שנחשפו לרמדיה?
דורית ניצן-קלוסקי: בשלב השני ערכנו מרשם של ילדי רמדיה.
דורית ניצן-קלוסקי: המרשם הזה יצא בהנהגת המרכז הלאומי לבקרת מחלות, ושם פנו לרופאים המחוזיים לפתוח את התיקים של טיפת חלב.
דורית ניצן-קלוסקי: שם אנחנו יודעים מה הילדים אכלו.
דורית ניצן-קלוסקי: במחוז תל אביב ד"ר תמי שוחט עשתה את העבודה עד תומה, ואנחנו יכולים לומר כי נכון לרגע הזה אחוז אחד מהילדים בגילים המתאימים צרכו רמדיה צמחית.
יונה אמיתי: מדובר על כ-1,000 ילדים.
מיכאל מלכיאור: האם רק 1,000 ילדים צרכו רמדיה?
יונה אמיתי: בגיל הרלוונטי.
נסים דהן: מגיל חודש עד גיל שנה.
מיכאל מלכיאור: בכתבה דיברו על 6,000-8,000 ילדים.
דורית ניצן-קלוסקי: אני מדברת על מחוז תל אביב ואני לא יכולה להשליך אותו על שאר המחוזות.
דורית ניצן-קלוסקי: ייתכן שבמחוזות שבהם יש יותר נטייה לצרוך תרכובות צמחיות, כמו אוכלוסיות חרדיות, נראה עלייה.
דורית ניצן-קלוסקי: אני לא יכולה להתחייב על המספר.
דורית ניצן-קלוסקי: בוא נאמר שאנחנו יודעים כי צריכה ארצית של תרכובת צמחית של 2%-6% היא תלות באזור המגורים, אבל אז מדובר על כל סוגי התחליפים.
דורית ניצן-קלוסקי: זה הפאי שאותו צריך לחלק.
נסים דהן: אפשר להצליב את הנתונים האלה עם הנתונים של חברת רמדיה, כמה הם סיפקו לצרכנים.
נסים דהן: אפשר לעשות מכפלה של כמה ילד אוכל בשבוע.
אריה אשכנזי: אנחנו עשינו תחשיב כזה לצורך אותו הסדר שהושג בתובנה ייצוגית, שבוודאי קראתם עליו בעיתונים.
אריה אשכנזי: אנחנו לקחנו את מספר הקופסאות שיובאו לארץ, את מספר הקופסאות שנשארו לנו במלאי, והנחנו שמה שנצרך זה הפער ביון שניהם.
אריה אשכנזי: לקחנו נתוני צריכה ממוצעת של תינוקות בגיל הזה, לפי נתונים שקיבלנו מתזונאית, וחלצנו מזה את מספר הילדים.
אריה אשכנזי: המספרים שלנו מצביעים על 900-1,200 ילדים בגיל הרלוונטי של אפס עד שנה.
דורית ניצן-קלוסקי: כפי שאמר הרב נסים דהן, השר שלנו, אנחנו מתכוונים להקים מרשם ארצי שבו יהי מעקב.
מיכאל מלכיאור: כולם מתגעגעים אליך.
נסים דהן: אני מתגעגע אליהם יותר, לא בגלל התפקיד אלא בגלל האנשים שיש שם, אנשים נפלאים.
נסים דהן: מערכת הבריאות במדינת ישראל היא אחת המערכות הטובות ביותר שיש במדינה הזו.
יגאל יאסינוב: מילות המפתח הן, כל עוד טיפות החלב בידנו.
דורית ניצן-קלוסקי: לפרופסור אור נוי יש את הדיון מהיחידות להתפתחות הילד, ושם נראה הצד השני, הצד של הטיפול.
מיכאל מלכיאור: אולי את יכולה להשכיל אותנו ולומר לנו, מה אתם עושים כדי לקיים את ההתחייבות שדבר כזה לא יכול לחזור על עצמו.
דורית ניצן-קלוסקי: אני יכולה לומר מה אנחנו יכולים לעשות כדי שזה לא יחזור, אבל אני לא יכולה להסכים על החלק השני של המשפט.
דורית ניצן-קלוסקי: לפי צו השעה של השר, אנחנו בודקים את האצוות שנכנסות לארץ, כל אצווה למספר מצומצם של ויטמינים שניתן לבדוק במדינת ישראל, חומצות שומן חיוניות, חומצות אמינו מסוימות, שלילת חומרי הדברה, מתכות כבדות ומיקרו-ביולוגיה מקיפה מאוד, כולל שם חיידק, E.SAKASAKII.
דורית ניצן-קלוסקי: אנחנו בודקים כל אצווה.
נסים דהן: האם אתם בודקים רק את רמדיה?
דורית ניצן-קלוסקי: אנחנו בודקים את כל האצוות של כל מה שנקרא מזון כולי.
יגאל יאסינוב: האם אתם בודקים רק מזון או גם מוצרים אחרים?
דורית ניצן-קלוסקי: תרכובות מזון שנקראות, מזון כולי, מזון שהוא גם לאנשים חולים ומהווה 100% מהתזונה של החולה.
דורית ניצן-קלוסקי: פטרנו את המזון למחלות מטבוליות, בעקבות דיון בכנסת, שבו ראינו שהעלות שנופלת על היבואן היא עצומה.
דורית ניצן-קלוסקי: בשביל 7 קופסאות שמביאים לכמה חולים, זו היתה הכבדה מיותרת.
נסים דהן: מי מממן אותם בינתיים?
דורית ניצן-קלוסקי: היבואנים.
דורית ניצן-קלוסקי: אנחנו בודקים אל רק את היבואנים, אלא גם את התעשייה בישראל.
דורית ניצן-קלוסקי: אני מתביישת לומר זאת אבל אני חייבת, שלדאבוני, עלול, לקרות מקרה כזה שוב, ממספר טעמים.
דורית ניצן-קלוסקי: בכל מזון יש אלפי רכיבים ואפשר להוסיף להם עוד 1,000 דברים נוספים.
דורית ניצן-קלוסקי: אם מחר יכניסו דבר אחר שאותו אנחנו לא בודקים, השמיים הם הגבול, ויש על זה משפטים.
דורית ניצן-קלוסקי: בכל מדינות העולם לא בודקים את הכל, אלא מסתמכים על האנליזות שמביאים ודוגמים במדגמים מייצגים.
דורית ניצן-קלוסקי: לכן, אני לא יכולה לומר שאני או רופא אחר אחראי לתוצאה כזו.
מיכאל מלכיאור: למי שלא יודע, משרד האוצר מנסה לא רק להפריט את הטיפות החלב, אלא כבר בשלב ירדו הרבה תקנים, כי הרבה אנשים שחששו מעתידם עזבו את המערכת, ולא נותנים למישהו אחר לתפוס את אותו תקן.
מיכאל מלכיאור: זה אומר שהעבודה של טיפות החלב לא יכולה להיעשות בצורה ראויה.
מיכאל מלכיאור: למה הם מפוטרים?
יונה אמיתי: זה במסגרת הקיצוצים.
יונה אמיתי: זה משפיע מאוד על היכולות שלנו.
דורית ניצן-קלוסקי: אני חושבת שאי אפשר לדרוש מאדם שישוב בקצה, לשבת לבדוק ולמצוא הבדלים קטנים במעמסה הנפשית והפיזית שבה הוא נמצא.
נסים דהן: האם יש מעבדות פרטיות שיכולות לעשות את זה?
דורית ניצן-קלוסקי: תמיד יהיה הש"ג שאותו ניתן יהיה לתפוס, ולומר כי הוא האשם ובגללו כל המערכת כשלה.
מיכאל מלכיאור: אבל אם יהיה מקרה דומה בו יישב אותו פקח שאישר להכניס את הרמדיה, האם הוא יאשר זאת גם היום?
דורית ניצן-קלוסקי: אני לא יודעת מה העלתה המשטרה בחקירתה, לגבי הכשלים שהיו.
דורית ניצן-קלוסקי: אם הפקח לא מילא את הנחיותיו בצורה מודעת או לא הקשיב להנחיות שאותן הוא אמור למלא בצורה מודעת, זה סיפור אחד.
דורית ניצן-קלוסקי: אם הוא שיתף פעולה עם חברה זו או אחרת ועשה זאת במודע, זה סיפור אחר.
דורית ניצן-קלוסקי: אם הוא הנחה את החברה להוציא את הויטמין, זה סיפור אחר.
דורית ניצן-קלוסקי: אני לא יודעת מה הסיפור, זה בחקירת משטרה.
דורית ניצן-קלוסקי: אני יכולה לומר, שיכול לקרות מקרה שבו ניתן לומר, לכאורה, שהוא התרשל.
נסים דהן: דורית אומרת שעל פי הנחיות של משרד הבריאות, זה לא צריך לקרות, אבל כיוון שאת ההנחיות האלה מפעילים בני אדם ובני אדם טועים, יכולות להיות טעויות.
מיכאל מלכיאור: מה שמעניין אותי הוא, למה היום אנחנו עומדים במצב בו הסיכוי שדבר כזה יקרה עוד פעם הוא לא קטן.
מיכאל מלכיאור: לדעתי, לא הופקו לקחים.
מיכאל מלכיאור: אם מקצצים תקנים בנקודה הכי רגישה, אז לא הופקו לקחים.
יגאל יאסינוב: את אמרת שהיבואן או היצרן יכולים לשנות את המרכיבים ואתם לא תדעו אפילו על זה.
דורית ניצן-קלוסקי: הוא חייב להודיע לנון על כל שינוי.
דורית ניצן-קלוסקי: מאז שנכנסתי לתפקיד, יש שדרוג.
דורית ניצן-קלוסקי: חייבים להודיע לנו על כל שינוי.
יגאל יאסינוב: אבל אמרת שהבדיקות מובנות על אותן הבדיקות שעשה יצרן או יבואן.
דורית ניצן-קלוסקי: זה היה כך עד אירוע רמדיה.
דורית ניצן-קלוסקי: זה אחד מהלקחים שאנחנו מיישמים.
דורית ניצן-קלוסקי: בכל המדינות, בהסכמים הבינלאומיים, ואנשי ארגון הבריאות העולמי תומכים בנו, מסתפקים במה שהיצרן אומר.
דורית ניצן-קלוסקי: הוא היחידי שיודע מה הוא הכניס ואיך הוא הכניס, והוא לוקח את זה על עצמו.
דורית ניצן-קלוסקי: זו קבוצה לא קטנה בכלל.
דורית ניצן-קלוסקי: מדובר על המוני מוצרים.
מיכאל מלכיאור: יחסית לכלל המוצרים, זו קבוצה קטנה ורגישה.
מיכאל מלכיאור: האם אי אפשר לעשות הסדרים שלא יהיו תלוי יצרן?
דורית ניצן-קלוסקי: אי אפשר, לצערי.
דורית ניצן-קלוסקי: מזון הוא לא תרופה.
דורית ניצן-קלוסקי: בתרופה יש הבדל.
דורית ניצן-קלוסקי: יש לך חומר פעיל אחד עם מספר נשאים.
דורית ניצן-קלוסקי: במזון יש לך אלפי רכיבים, ואתה לא יכול להשתלט עליהם.
נסים דהן: אתה לא יכול לבדוק את כולם.
נסים דהן: יש רכיבים שאי אפשר לגלות אותם.
נסים דהן: ברגע שהוא בולל אותם, הם הופכים למשהו אחר.
נסים דהן: אפשר לעשות המבורגר מנפט.
דורית ניצן-קלוסקי: בכשרות יש יתרון.
דורית ניצן-קלוסקי: שולים את משגיח הכשרות למפעל והוא חי במפעל.
דורית ניצן-קלוסקי: אם היו נותנים לנו עובדים שיחיו במפעל ויראו את כל התהליך שם, זה היה הגיוני.
דורית ניצן-קלוסקי: את זה אנחנו יכולים לעשות במפעל בישראל, עם כוח האדם המצומצם שיש לנו, 3 אנשים במחוז מרכז.
דורית ניצן-קלוסקי: את הדבר הזה ניתן לעשות כאשר יש לך כוח אדם שנמצא וחי את חיי המפעל הוא יידע ששינו את הפורמולה וכו'.
דורית ניצן-קלוסקי: כאשר אתה מסתמך על מה שהמפעל עושה, ההנחות הבינלאומיות אומרות שאתנה מקבל מהמעבדות המוכרות את האנליזה שלהם, ודוגם אקראית מדי פעם כל פעם משהו אחר.
דורית ניצן-קלוסקי: אנחנו החמרנו עוד יותר, כי רצינו לראות איפה החריגות.
דורית ניצן-קלוסקי: המצב הוא כזה שאם היצרן והיבואן צריכים לקחת על עצמם את האחריות.
דורית ניצן-קלוסקי: אנחנו באים לפקח ולבקר על האמינות שלהם.
דורית ניצן-קלוסקי: אנחנו מכירים מפעלים, ויש מפעלים שיש להם שם טוב ויש מפעלים שיש להם שם רע.
דורית ניצן-קלוסקי: המחשבה המוטעית שלנו היתה, שגרמניה היא מוסדרת לעומת מדינות אחרות מהן אנחנו מקבלים מוצרים.
יונה אמיתי: אני רוצה לומר מה נעשה ומה צריך לעשות בנושא של שיפור בטיחות התינוקות וכל הנוגע לכלכלה.
יונה אמיתי: משרד הבריאות כבר שנים עושה פעילות לעמן עידוד ההנקה.
יונה אמיתי: הנושא הזה עומד בפני כמה וכמה מערכות, מודעות הציבור ופרסום בלתי מבוקר של אלטרנטיבות.
מיכאל מלכיאור: יש לנו ישיבה מיוחדת בנושא הזה בקרוב.
מיכאל מלכיאור: אנחנו רוצים שיהיה גם מקום בכנסת בו אמהות תוכלנה להיניק.
יונה אמיתי: הוועדה הזו עושה הרבה בנושא הזה.
יונה אמיתי: ההמלצה לאמהות היא להיניק ככל שניתן.
יונה אמיתי: לגבי תינוקות שאינם יונקים מסיבות אובייקטיביות או סובייקטיביות, ההמלצה היא לא לתת תחלפי חלב צמחיים, אלא במקרים מסוימים בהם יש סיבות מאוד טובות לכך.
מיכאל מלכיאור: אני לא מאמין במספר הנמוך של 1,000 ילדים, כי הריכוז של אוכלוסיות עם הרבה ילדים לא נמצא בתל אביב.
נסים דהן: הפער לא יכול להיות בין 1,000 ל-6,000.
נסים דהן: הפער יכול להיות בין 1,000 ל-1,500.
יוסי אשכנזי: המספר של 6,000 ילדים, הוא מספר כולל של כל הילדים שצרכו רמדיה צמחית גם מעל גיל שנה, שזו קבוצה הרבה פיחות רלוונטית.
יוסי אשכנזי: מכל התביעות שהגיעו אלינו עד היום וטיפלנו בהן, לא נתקלנו אפילו בילד אחד שמעל גיל שנה צרך רמדיה צמחית וניזוק, כי ילדים כאלה כבר צורכים סוגי מזון שונים.
מיכאל מלכיאור: אנחנו עדיין לא יכולים לדעת.
נסים דהן: אני מקווה שאנשי המקצוע לא טועים.
נסים דהן: היום אומרים ש-6% טעות בסקרים, זה סביר.
נסים דהן: אני נותן לך פה 50%.
יונה אמיתי: יש מעט מאוד מדינות בהן יש מעקב ורישום פרטני של מה צורך הילד, הנקה או משהו אחר, כפי שנערך בישראל זכו טיפות החלב.
יונה אמיתי: האחיות רואות את הילדים 8-10 פעמים בממוצע עד גיל שנה.
יונה אמיתי: הנושא של כלכלת הנקה או כלכלה חליפית נרשם באופן שגרתי.
יונה אמיתי: אנחנו ערכנו מדגם בימים האחרונים, ומצאנו כי הרישום בנושא הזה הוא מלא למדי, כמעט יותר מאשר כל מדינה אחרת בעולם.
מיכאל מלכיאור: האם יש לכם רישום של כל הילדים שצרכו רמדיה?
יונה אמיתי: התחילה פעולה של רישום יותר מסודר, אבל זה נעשה באופן שלם רק במקום אחד.
יונה אמיתי: הנושא הזה מחייב באמת פעולות בהיקפים גדולים, כפרוייקט מובנה מעבר לשגרה.
יונה אמיתי: כפי שאמר הרב דהן, גם מרכז מחקר שיעסוק בנושא הזה, יחויב במקורות נוספים.
יונה אמיתי: במחוז תל אביב, כן.
מיכאל מלכיאור: במה שונה מחוז תל אביב מיתר המקומות?
יונה אמיתי: במחוז תל אביב, מספר האחיות פר טיפות חלב, הוא עדיין יותר שמור מאשר ביתר האזורים בארץ.
יונה אמיתי: ביתר האזורים בארץ מערכת טיפות החלב נמצאת בא ספיקה, בגלל הקיצוצים.
יונה אמיתי: בתל אביב, בגלל רמת הארגון והמחויבות של מספר אחיות, התאפשר לבצע פעולה יותר מסודרת.
יגאל יאסינוב: האם היה ניסיון כזה?
יגאל יאסינוב: זה נכון שיש מחוסר באחיות וכל מיני בעיות אחרות, אבל האם הן התבקשו לעשות רישום כזה?
יגאל יאסינוב: אם הן לא התבקשו לעשות את זה, אז אל תגיד לנו שזה בגלל שחסרות אחיות.
יונה אמיתי: היתה פנייה כזו, אבל אני חושש שבגלל בעיות תפעוליות-קיומיות של מתן חיסונים, הביצוע היה שלם רק במקום אחד ולא נעשה בצורה סדירה במקומות אחרים.
יונה אמיתי: הרישום השגרתי של כלכלת התינוק, שהוא מסורת של הרבה שנים, נמשך.
מיכאל מלכיאור: כמה ילדים נרשמו?
יונה אמיתי: מעבר למה שיש במחוז תל אביב, אני לא יודע לומר.
דורית ניצן-קלוסקי: 100 ומשהו ילדים.
מיכאל מלכיאור: כמה נרשמו בכל הארץ?
יונה אמיתי: הרישום היה במחוז תל אביב.
מיכאל מלכיאור: אבל אני מניח שהיו הורים שדאגו ופנו בעצמם אליכם.
דורית ניצן-קלוסקי: מי שפנה אלינו, רשום ברשימה.
מיכאל מלכיאור: כמה יש ברשימה?
יונה אמיתי: משום שמדובר בפרוייקט, כמו פרוייקט הגזזת או פרוייקטים אחרים לאומיים בהיקפים לא שגרתיים.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מדברים על סך הכל 1,000 ילדים בכל הארץ.
נסים דהן: זה לא ממוחשב.
נסים דהן: זה מצריך לפתוח כל תיק באופן ידני.
יגאל יאסינוב: אם הייתם אומרים שהתחילו לעשות את זה במחוז דרום ויש רק 10 ילדים שגילו עד היום והם בדרך לגלות עוד, זה בסדר.
יגאל יאסינוב: אנחנו שומעים פה שאתם עדיין לא התחלתם בתהליך הזה.
יונה אמיתי: הרישום של אותם 1,000 ילדים מתוך 100,000, הוא פעולה לא פשוטה ולא שגרתית.
יגאל יאסינוב: האם פניתם להורים?
דורית ניצן-קלוסקי: כן.
יגאל יאסינוב: כמה מהם ענו?
מיכאל מלכיאור: הם אומרים לך שהם לא יודעים.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה לקבוע שזו ההמלצה הראשונה של הוועדה.
נסים דהן: האם אתם יכולים לפנות שני תקנים שיסתובבו ממחר בארץ ויאספו את כל הנתונים?
יונה אמיתי: שניים לא יספיקו.
יונה אמיתי: אנחנו לא נוכל על בסיס כוח האדם הקיים להרים נושא כזה.
יגאל יאסינוב: אני רואה פה בעיה אחרת.
יגאל יאסינוב: במשך שנה משרד הבריאות לא אמר שיש לו קושי ברישום הזה.
דורית ניצן-קלוסקי: לא נכון.
יגאל יאסינוב: אנחנו פה בוועדה לא שמענו על כך.
נסים דהן: כי פה אתה מקיים דיון בנושא בפעם הראשונה.
נסים דהן: בוועדת הכספים הם אמרו את זה שלוש פעמים.
יגאל יאסינוב: בוועדת העבודה, הרווחה ובריאות לא אמרו את זה.
יונה אמיתי: מצוקות התפעול שלנו עלו בכמה ועדות.
מיכאל מלכיאור: לא ניכנס לכל מצוקות התפעול של משרד הבריאות.
מיכאל מלכיאור: בגלל זה אנחנו מצביעים נגד התקציב היום.
מיכאל מלכיאור: בכל זאת, יש סדרי עדיפויות.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מבקשים מכם שתוך 60 יום תגיעו לרישום מסודר של כל הילדים.
יגאל יאסינוב: לקראת התקציב, אני רוצה לפנות למשרד האוצר, על מנת שיתקצב את הדבר הזה.
מיכאל מלכיאור: לקח הרבה זמן עד שהיתה הצלבה של מידע שהגיע מבתי החולים השונים.
מיכאל מלכיאור: אני לא יודע אם צריך מרכז מידע.
נסים דהן: צריך.
נסים דהן: זה יכול להיות אנטרקס ויכול להיות שחפת.
נסים דהן: אם לא יהיה מרכז מידע, כל אחד יחשוב שמדובר במקרה פרטני.
מיכאל מלכיאור: אני רצה לדעת איך התקדמת במשך השנה הזו, על מנת להגיע למצב בו כאשר יש חשש כזה, מישהו ידע על זה.
מיכאל מלכיאור: היינו יכולים לעצור את המקרה הזה בחודש יוני.
מיכאל מלכיאור: אז לא היו מגיעים למקרי מוות.
דורית ניצן-קלוסקי: במרכז הלאומי לבקרת מחלות הוקם מרכז לבקרה על תחלואה חריגה.
דורית ניצן-קלוסקי: זה מתבצע בעבודה מאוד יפה עם מכבי, כללית ואיתנו.
דורית ניצן-קלוסקי: שם מתבצע ניטור פעיל של תחלואה דרך ההיבטים הללו.
דורית ניצן-קלוסקי: הכל תלוי בדיאגנוזה שאותה קובע הרופא.
נסים דהן: האם מערכת נמר נגמר?
דורית ניצן-קלוסקי: היא נמצאת בשלבי סיום.
נסים דהן: מדובר במערכת שנלחמתי עליה כאשר הייתי שר הבריאות, מערכת ממוחשבת מרכזית.
נסים דהן: כאשר נכנסתי לתפקידי כשר הבריאות נתנו לי מחשב.
נסים דהן: אני שאלתי, מה אני עושה עם הקופסה הזו, ואמרו לי, תשחק איתה.
נסים דהן: שאלתי, האם אני יכול לדעת מה קורה בכל בית חולים בארץ בזמן אמת, ואמרו לי שלא.
נסים דהן: אני אמרתי שאני רוצה מערכת, שבלחיצת כפתור בזמן אמת אני אוכל לדעת מה קורה בכל בית חולים.
נסים דהן: אמרו לי שזה עולה 122,000,000 שקלים.
נסים דהן: אמרתי להם שיש את הכסף ושיתחילו לעבוד.
יגאל יאסינוב: זה עלה עד עכשיו 200,000,000 שקל.
מיכאל מלכיאור: לאיזו מערכת אנו זקוקים כדי שדבר כזה לא יחזור על עצמו מבלי שנדע על כך?
דורית ניצן-קלוסקי: למערכת הזו.
דורית ניצן-קלוסקי: זה מאגר ניהול תיק חולה, ומתוכו יצא הקשר למרכז הלאומי לבקרת מחלות.
נסים דהן: הרופאים יסתובבו עם פן ויעבירו הכל למחשב.
נסים דהן: אם רופא כתב בזמן נתון שלחולה מסוים יש 40 מעלות חום ורופא אחר במקום אחר כתב את אותו הדבר, זה מייד קופץ.
מיכאל מלכיאור: האם במשך השנה הזו נעשה משהו בעקבות הסיפור של רמדיה?
יונה אמיתי: אני רוצה לפרט על הקושי העצום באבחנה של תופעה, שבעולם המערבי המודרני היא חדשה.
יונה אמיתי: אני רוצה להזכיר שבאנגליה היה מקרה של ד"ר שיפרן, שבו לקח 120 רצח עד שגילו במה מדובר.
יונה אמיתי: בארצות הברית יש לא פעם תיאור של רוצחת סדרתית שהיא אמא לשלושה ילדים, כאשר כל פעם חשדו כאילו מדובר במות עריסה ורק שנים אחרי זה עלו על זה.
יונה אמיתי: כאן אנו מדברים על חולה אחד פה ואחד שם, המחלה בלתי מוגדרת, כאשר הביטוי הנירולוגי היה עדיין מאוד עמום, עד אשר הגיעו 3 חולים יחד למקום אחד.
דורית ניצן-קלוסקי: רק בזכות 4 משפחות שישבו בבית החולים וניסו למצוא את המכנה המשותף, הגענו לזה.
דורית ניצן-קלוסקי: באותו לילה ישבתי וראיינתי אותם, ורק אז נראה כי מדובר ברמדיה הצמחית.
דורית ניצן-קלוסקי: אחר כך תיאור הקליניקה והתחלואה שד"ר פאטל סיפרה.
מיכאל מלכיאור: האם אין שום דרך להגיע לממצאים האלה יתר מהר ולא דרך מקריות?
נסים דהן: רק תוכנית ממוחשבת לכל בתי החולים בארץ תפתור זאת.
מיכאל מלכיאור: אבל גם אז זה לא בטוח שמישהו יעלה על זה.
מיכאל מלכיאור: צריך מישהו שיעקוב על זה.
נסים דהן: כל רופא מגדיר את הקליניקה קצת אחרת.
דורית ניצן-קלוסקי: גם הקליניקה במקרה הזה היתה שונה.
דורית ניצן-קלוסקי: כל אחד דיווח אחרת.
נסים דהן: כל אחד חשב אחרת.
נסים דהן: אחד חשב שמדובר בחום, אחד חשב שמדובר בקלקול קיבה וכו'.
מיכאל מלכיאור: אבל גם במחשב הוא ידווח כי מדובר בקלקול קיבה.
נסים דהן: אבל יש סימנים שהם תמיד אותו דבר.
נסים דהן: ספירת הדם תהיה אותו דבר וכך גם מידת החום.
דורית ניצן-קלוסקי: גם זה.
אילן ברכה: האינפורמציה הזו לא היתה זקוקה למערכת של נמר.
אילן ברכה: האינפורמציה הזו הגיעה לכל העולם, ולא מצאו דבר.
אילן ברכה: המערכת הזו לא היתה עוזרת.
נסים דהן: המערכת היתה יכולה לזהות שיש משהו שונה.
אילן ברכה: אין דבר כזה.
אילן ברכה: יש אינפורמציה שהרופאים מעבירים לכלל העולם.
אילן ברכה: אנחנו היינו צמודים לד"ר שיינפלד, והוא כל הזמן היה מעביר מידע החוצה על מנת לקבל אינפורמציה.
אילן ברכה: המחשב לא קם בבוקר ואומר כי יש בעיה בשניידר או בתל השומר.
אור-נוי: אני רוצה להתייחס לפן ההתפתחותי.
אור-נוי: אני מוכרח להתחיל במשפט שאולי יכעיס כמה אנשים.
אור-נוי: אנחנו יכולים לקבוע כללים יפים ככל שיהיו, אבל כאשר אין כוח אדם שום דבר לא יעזור.
אור-נוי: בשנת 2005 יהיה קיצוץ בכל השירותים הקשורים להתפתחות הילד וגם לתחומים אחרים.
אור-נוי: הרפואה במדינת ישראל הולכת לקראת מצב הקיים היום בחינוך במדינת ישראל.
אור-נוי: אני מציע שנחשוב על זה בזמן, ולא שנתעורר יום אחד ויהיה מאוחר מדי.
מיכאל מלכיאור: זו באמת נקודה מאוד חשובה.
אור-נוי: מחסור של ויטמין B1 קשה מאוד לאבחן, גם אם תהיה מערכת ממוחשבת בצורה יוצאת מן הכלל.
אור-נוי: רק אוסף של מקרים או חשד של רופא, יכולים להגיע לכך.
אור-נוי: הדאגה שלי נובעת מכך שאין ידע.
אור-נוי: הדאגה שלי היא לא מהמצב של מחסור מוחלט בויטמין B1, כי לנושא הזה יש תמונה קלינית, ואני מניח שהמספרים אנחנו מדברים עליהם הם המספרים הנכונים.
אור-נוי: השאלה הגדולה היא, מה קורה כשיש מחסור חלקי של ויטמין 1B.