GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נרשם על-ידי: העובדת הסוציאלית מדווחת למשטרה אוטומטית, ואז, הצעד הבא, זה שהמשפחה מפורקת.
נרשם על-ידי: אין שום אפשרות אחרת.
נרשם על-ידי: הילדים נאלצים ללכת לפנימיות.
נרשם על-ידי: העלות של אחזקת ילד בפנימייה היא הרבה יותר גבוהה מאשר לו היו עוזרים בזמן למשפחה.
נרשם על-ידי: עוד נקודה שקצת קשורה לזה.
נרשם על-ידי: אחד הגורמים הרציניים ביותר לעוני, פה בארץ, זה הנושא של הדיור.
נרשם על-ידי: הנושא של המשכנתאות.
נרשם על-ידי: נתח גדול מההכנסה של המשפחה הולך למשכנתה.
נרשם על-ידי: ברגע שהורים אינם יכולים לעמוד בתשלום המשכנתה, אפילו על חוב של שקל, חוק הגנת הדייר נופל בפני המשכנתה, ואפשר לזרוק משפחה, והדברים האלה נעשים בפועל.
נרשם על-ידי: זורקים ילדים כשזכות יסוד אלמנטרית של ילדים זה לקורת גג.
נרשם על-ידי: ילדים נזרקים מבתיהם על חוב של שקל למשכנתה.
נרשם על-ידי: אם היינו אומרים, הרי האדם כבר שילם כמה שנים את המשכנתה שלו, וגם היו לו דברים עצמיים חוץ מהלוואה מהבנק, אבל היות ששכר טרחת העורך דין הוא כל כך גבוה, וזה גם מה שמטרפד כל ניסיון להגיע לאיזו שהיא הסכמה עם הבנק.
נרשם על-ידי: היום, זה גורם לכך שילדים עם הוריהם נזרקו מהבתים שלהם.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב,  רבותיי.
נרשם על-ידי: ברשותכם,  אני  מוכרחה   	לעבור לגורמים.
נרשם על-ידי: נמצא אתנו ד"ר אבי לוי, מנהל אגף שירותי חינוך ורווחה.
נרשם על-ידי: שמעת פה כל מיני דברים.
נרשם על-ידי: מה שנוגע למשרד החינוך, אם אתה מוכן להגיב; לגבי זכויות ילדים לצאת לטיולים ותשלומי הורים, לגבי ילדים שאינם יודעים קרוא וכתוב בגיל 14, וכן הלאה.
נרשם על-ידי: אבי לוי:	האמת היא שאין לי חשק כל כך להיות  	"גורם", אבל זה התפקיד.
נרשם על-ידי: קודם כל, אני מקבל את כל מה שנאמר פה.
נרשם על-ידי: המצב הוא עגום.
נרשם על-ידי: אבל אם אני אומר שמצב העוני הוא קיים, אזי לא בהכרח אני לוקח על משרד החינוך את האחריות לעוני.
נרשם על-ידי: אני יכול, בשם משרד החינוך, לומר שאנחנו משתדלים לקחת אחריות במה שאנחנו יכולים, באותם תקציבים שיש לרשותנו, על פי המדיניות שנקוטה.
נרשם על-ידי: סתם לדוגמה, השר יוסי שריד מצהיר על צמצום פערים בחינוך, הוא מצהיר שכעומק הקיפוח כן עומק הטיפוח.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, הצהרות חברתיות-פוליטיות קיימות.
נרשם על-ידי: עכשיו צריך את הגיבוי ואת הכיסוי מאחוריהן, שלא תמיד ישנו, כי גם הוא לא יכול להמציא תמיד יש מאין.
נרשם על-ידי: עם זאת, אני מוכרח לומר, שיש כמה בעיות, קודם כל, כלליות.
נרשם על-ידי: גם בלי לדבר על ירושלים.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, מה שנוצר פה, שאנחנו ממש מדינה ענייה.
נרשם על-ידי: ממש.
נרשם על-ידי: מי שיישב פה וישמע, אם היה גורם מחוץ לארץ ושומע, הוא היה שומע על מדינה ענייה  ממש.
נרשם על-ידי: מדברים על עוני.
נרשם על-ידי: אני לא חושב מי עני.
נרשם על-ידי: האנשים עניים, המדינה ענייה, אינני יודע.
נרשם על-ידי: אני לא נכנסתי לזה עדיין.
נרשם על-ידי: אני יכול להתייחס למה שהמשרד עושה, ואני יכול לספר פה זמן ארוך מה המשרד עושה, אבל אני חושב שהדבר  אינו כדאי.
נרשם על-ידי: באמת אנחנו פועלים במסגרת התקציב שיש לנו, כמה שאפשר.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אבל  תרשה  לי  לשאול  אותך,  האם  במסגרת  	האגף שאתה אחראי לו, במדיניות הכללית של המשרד, האם התקיים אי פעם דיון, איך אנחנו צריכים להתמודד עם ילדים שגדלים בעוני ונמצאים במערכת החינוך?
נרשם על-ידי: זאת אומרת, איך אנחנו מתמודדים עם קשיים של ילדים שגדלים בעוני ואינם יכולים לקבל עזרת הורים.
נרשם על-ידי: הם צריכים את עזרת ההורים כדי ללמוד לקרוא ולכתוב, כדי לצאת לטיול, כדי לפתח את הכישורים שלהם.
נרשם על-ידי: אולי הם מוכשרים למוסיקה.
נרשם על-ידי: אולי הם מוכשרים לציור וכל הדברים האלה.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, הבעיה היא כזאת, אם אין חשיבה כזאת, אז באות פה ושם עמותות, שמבורכות ועושות עבודה טובה.
נרשם על-ידי: אבל אנחנו יודעים שעמותות זה טיפה בים.
נרשם על-ידי: מלבד זאת, עמותות זה קצת מקריות.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, הילד מגיע או איננו מגיע.
נרשם על-ידי: זה מקרי.
נרשם על-ידי: אנחנו צריכים לעשות איזו שהיא מפת צרכים.
נרשם על-ידי: למשל, אם בירושלים 42% ילדים חיים מתחת לקו העוני, אזי ירושלים נמצאת במצב שבו כל ילד שני חי מתחת לקו העוני, ולכן, מה עושה משרד החינוך?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	קודם  כל,  אני מודה לך שמיקדת אותי בעניין, 	כי אני יכול לדבר פה ברוחב בלי סוף.
נרשם על-ידי: אזי תראי, קודם כל היו תוכניות במשרד החינוך, וקיימות תוכניות שהמטרה שלהן היא בדיוק – פעם הייתי קורא לזה, חינוך אפור לעניים – לא נעים להגיד.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, המדינה באה לסבסד או לתת – היא מנסה לעשות REACHING OUT.
נרשם על-ידי: את שאלת, ילדים מגיעים?
נרשם על-ידי: אני אומר, לא צריך לשאול אם ילדים מגיעים.
נרשם על-ידי: אנחנו צריכים להגיע אליהם.
נרשם על-ידי: זה דבר מאד קשה, דרך אגב.
נרשם על-ידי: יש המון ילדים שהם במצב של עוני.
נרשם על-ידי: לא כולם, אבל, ידועים.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, הם ידועים, אבל לא כולם מטופלים.
נרשם על-ידי: דוגמה אני אתן לך.
נרשם על-ידי: כאשר אנחנו מגיעים לעיר כמו ירושלים.
נרשם על-ידי: האגף שלי לבד מקצה לעיריית ירושלים בערך 30 מיליוני שקלים מעל למה שהעירייה אינה עושה.
נרשם על-ידי: שאת שאלת, אני אמרתי, למה העירייה לא נוהגת כך?
נרשם על-ידי: כמו שהמשרד נוהג, גם העירייה צריכה לנהוג.
נרשם על-ידי: העירייה אינה צריכה לנהוג – ואני אינני בא להאשים את העיריות – אבל אף אחד לא צריך לנהוג במבוססים כבחלשים.
נרשם על-ידי: או בחלשים כבמבוססים.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:                              30 המיליונים האלה מכוונים לילדים עניים?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	מכוונים רק לנווה יעקב, רק לקריית מנחם, 	רק לקטמונים, רק לקריית יובל, רק ורק.
נרשם על-ידי: עכשיו, הם אינם מכוונים למיגזר החרדי.
נרשם על-ידי: נכון.
נרשם על-ידי: בירושלים הם עדיין אינם מכוונים גם למיגזר הערבי.
נרשם על-ידי: זו בעיה ארצית, בכלל.
נרשם על-ידי: במיגזר הערבי ובמיגזר החרדי לא הגענו לטיפול.
נרשם על-ידי: אפילו היה בג"צ.
נרשם על-ידי: השופט ברק קבע ואמר, הוא קיבל את דעתי.
נרשם על-ידי: אני אמרתי, אני כאחראי, אפילו כפקיד, אינני יכול היום לסגור את הקטמונים ולפתוח את בית ספפה, סליחה, עם כל הכבוד.
נרשם על-ידי: אני גם אינני יכול לסגור את הקטמונים ולפתוח את אום אל פחם.
נרשם על-ידי: אזי, או שהמדינה מחליטה שמה שהקטמונים צריכים לקבל – יקבלו, ומה שאום אל פחם צריכים לקבל – יקבלו.
נרשם על-ידי: זה דורש תוספת תקציב.
נרשם על-ידי: וזאת באמת – פה עזר לי ידידי – זו באמת החלטה פוליטית.
נרשם על-ידי: אז אנחנו פותחים, למשל, מועדוניות.
נרשם על-ידי: אזי פה דיברו על ילדים, נניח מגיל- אנחנו מטפלים במועדוניות בעיקר ביסודי.
נרשם על-ידי: אזי יש לנו פה בירושלים, או בכל הארץ היו לנו רק 100.
נרשם על-ידי: בזכות השר לשעבר, אמנון רובינשטיין, ובזכות ראש הממשלה לשעבר, מר יצחק רבין ז"ל, שהקצה קצת יותר לחינוך, היה כסף, אז פתחנו 500 מועדוניות בתוך שנה.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	ועכשיו כמה?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	נשארו 500.
נרשם על-ידי: מתקופת השר אמנון רובינשטיין  	עד היום, נשארו 500.
נרשם על-ידי: יכול להיות שזה יישאר 500 לעוד המון זמן.
נרשם על-ידי: אני רוצה לומר לך, שעל כל ילד יש לנו שבעה מועמדים.
נרשם על-ידי: את שאלת פה, והיא לא נקבה במספר.
נרשם על-ידי: שאלת אותה, תני לי מספר.
נרשם על-ידי: אתן לך מספר.
נרשם על-ידי: אנחנו עונים, בערך לאחד מתוך עשרה.
נרשם על-ידי: אם אני אעשה את זה בגדול, ולא רק בירושלים.
נרשם על-ידי: בארצי אני מדבר, על 1 מתוך שבעה, אני באחריות משער, שאם תבדקי את זה, תגיעי למצב שעל כל עשרה ילדים, בסוף ילד אחד נענה.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, עשרה ילדים עניים – ילד אחד מטופל.
נרשם על-ידי: עכשיו, בבתי הספר.
נרשם על-ידי: מר יצחק קדמן הנהן בראש ובצדק.
נרשם על-ידי: כמו שיש אנשים גנבים, יש גם מנהלים, לא גנבים, אבל יש מנהלים שלא מטפלים.
נרשם על-ידי: הם יקבלו תקציב, ובמסגרת בית הספר שלו, במסגרת שמירה על יוקרת בית הספר, יש ילדים שלא ייצאו לטיולים.
נרשם על-ידי: מה, האם יש לנו חדשות בעניין הזה?
נרשם על-ידי: יש גם ילדים שייצאו לטיולים, אמרו להם, אתם שחורים ואתם לבנים.
נרשם על-ידי: בגימנסיה הרצליה, את זוכרת את המריבה באילת, בים?
נרשם על-ידי: אזי יש לנו בעיות חברתיות קשות מאד.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	האם מנהל  יכול  לעשות  את   זה   ולצאת    	בשלום?
נרשם על-ידי: להישאר מנהל?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	לא.
נרשם על-ידי: אנחנו  צריכים  לדעת  קודם  כל.
נרשם על-ידי: בעקרון,  	חוזר מנכ"ל אומר שלא צריך לקרות מצב שילד לא ייצא לטיולים.
נרשם על-ידי: עם זאת, אינני יודעת אם שמעת, את מכירה את תוכנית "זהב"י" למשפחות ברוכות ילדים, של משה לביא?
נרשם על-ידי: עמותה שעובדת איתנו.
נרשם על-ידי: אני עוזר להם.
נרשם על-ידי: עמותה ברוכה.
נרשם על-ידי: כל העמותות התברכו, עושות עבודת קודש.
נרשם על-ידי: באו לשר יוסי שריד ואמרו לו, שמע, אנחנו רוצים לעזור ל10,000- ילדים, שאנחנו מאתרים אותם, שלא יצאו לטיולים שנתיים.
נרשם על-ידי: אנחנו רוצים לתת כסף.
נרשם על-ידי: מה אמר השר יוסי שריד?
נרשם על-ידי: אמר, סליחה, אם נעזור ל10,000- ילדים, האם פתרנו את הבעיה?
נרשם על-ידי: אני רוצה לעזור ל100,000- ילדים.
נרשם על-ידי: אזי אני רוצה לחוקק חוק.
נרשם על-ידי: אזי אני רוצה לתקן תקנה במשרד החינוך, שלא יהיה מצב שילד לא יוכל לצאת לטיול שנתי.
נרשם על-ידי: טיול שנתי זה הסוכרייה.
נרשם על-ידי: יש ילדים במועדוניות, שאני אומר לך בהן צדק, אנחנו יודעים, ברור לנו שלולא המועדונית הם לא היו מקבלים את הארוחה החמה.
נרשם על-ידי: הם מחכים לארוחה החמה מיום ליום במועדונית.
נרשם על-ידי: זהו.
נרשם על-ידי: בבוקר הם מוציאים איזה סנדוויץ' – לא רוצה לתת לו שם תואר – ובערב.
נרשם על-ידי: יש מועדוניות שבהן מחזיקים את הילדים עד הערב, כדי לזכות אותם גם בארוחת ערב.
נרשם על-ידי: יש לנו 500 מועדוניות.
נרשם על-ידי: הן עולות המון כסף.
נרשם על-ידי: שאלנו למה 15 ילדים למועדונית ולא 20, או 30.
נרשם על-ידי: אי אפשר לתת טיפול בחדר כזה, ליותר מ10- ילדים.
נרשם על-ידי: 15 ילדים זה כבר קצת גדוש.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, אם אתה רוצה לתת טיפול רציני.
נרשם על-ידי: אני לא רוצה לתת עוד תרבות דלה לדלים.
נרשם על-ידי: אני רוצה שבמועדונית יהיה שטיח מקיר אל קיר, אני רוצה שתהיה טלוויזיה, עם כל הערוצים האפשריים.
נרשם על-ידי: לפתוח נפתח רק את הערוצים החינוכיים.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, אני רוצה המון דברים.
נרשם על-ידי: אני יש לי רעיונות במיליארד שקלים למדינת ישראל.
נרשם על-ידי: שמואל הלפרט:	אתה   אמרת,    ד"ר    אבי    לוי,   שאינכם  	מתקצבים ילדים חרדים  וערבים.
נרשם על-ידי: מה  הסיבה  	שאתם אינכם מתקצבים את המיגזרים האלה?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	בזמנו,  כשקמה   תוכנית   הרווחה   והשיקום,  	שעליה מבוסס כל אגף שירותי חינוך ורווחה היום, תוכנית הרווחה קמה לטיפול באוכלוסיות המסורתיות, בשנות החמישים.
נרשם על-ידי: אנחנו יודעים במה מדובר.
נרשם על-ידי: מדובר בעיירות הפיתוח, בשכונות המצוקה; מדובר בעליות הקשות שבאו בשנות החמישים.
נרשם על-ידי: אז קמה תוכנית השיקום.
נרשם על-ידי: גם תוכנית השיקום, אם תבדקו, 80% מתוכנית השיקום, ניתנת לאוכלוסיות המסורתיות.
נרשם על-ידי: גם לא לערבים וגם לא למיגזר החרדי.
נרשם על-ידי: כי אלה תוכניות שבאו לתקן איזה שהוא פער עדתי שנוצר בין אשכנזים וספרדים.
נרשם על-ידי: עכשיו הגענו לשנת 2000.
נרשם על-ידי: אבי לוי:	נכון.
נרשם על-ידי: בזמנו,  גם  אצל השר אמנון רובינשטיין,  	כתבתי לו מכתב שצריך להתחיל לטפל – זה היה, נדמה לי ב93- - אמרתי לו: צריך להתחיל לטפל במיגזר הערבי ובמיגזר החרדי.
נרשם על-ידי: שמואל הלפרט:	מה הייתה התשובה?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	הגענו  לבית דין גבוה לצדק איכשהו.
נרשם על-ידי: בית הדין הגבוה לצדק, הבג"צ הורה לאגף שירותי חינוך ורווחה במשרד החינוך לנסות להגיע למצב ש20%- ממשאביו יגיעו למיגזר הערבי.
נרשם על-ידי: כיום אנחנו כבר עומדים במצב שיש מקומות שבהם 30% ממשאבינו מגיעים למיגזר הערבי, ואנחנו איננו מצטערים על כך.
נרשם על-ידי: שמואל הלפרט:	ומה עם המיגזר החרדי?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	לגבי  המיגזר  החרדי.
נרשם על-ידי: במיגזר  החרדי הייתה   בעיה יותר קשה אפילו מאשר להגיע למיגזר הערבי.
נרשם על-ידי: אני אגיד מדוע.
נרשם על-ידי: קודם כל, המיגזר החרדי גדל בצורה די מפתיעה.
נרשם על-ידי: מה שקרה בעשור האחרון, כולם יודעים ולא צריך לספר.
נרשם על-ידי: זה הפתיע את כולם.
נרשם על-ידי: זה הפתיע גם את משרד החינוך.
נרשם על-ידי: בזמנו, היה לנו תקציב, אצלנו ברווחה ובשיקום למיגזר החרדי בגודל נניח של שלושה ארבעה מגודל התקציב, בעיקר לשכונות ירושלים וקצת לבני ברק.
נרשם על-ידי: זה היה פעם, שהיינו מזהים את המיגזר החרדי עם ירושלים ובני ברק.
נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	איזו שכונה בירושלים?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	חכי.
נרשם על-ידי: ומה קרה אחר כך?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	לא  לשכונות,  אלא   לבתי   ספר.
נרשם על-ידי: עכשיו,   יש  	במשרד החינוך אגף שנקרא אגף חינוך מוכר שאינו רשמי, של גברת לבנה אברמוביץ', והיא קיבלה אז, בזמנו, תקציבים של 2,3,4 מיליוני שקלים לצורך המיגזר החרדי, ובזה כאילו הפרדנו את הרשויות.
נרשם על-ידי: אמרנו, את תטפלי במיגזר החרדי, אני אטפל בממלכתי, בממלכתי דתי, בכל.
נרשם על-ידי: מה שקרה, זה שהמיגזר החרדי גדל, בזמן האחרון, בצורה כזאת.
נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	הוא מהווה היום 20% מהחינוך העברי.
נרשם על-ידי: אבי לוי:	שהתקציב  שהיה  לה,  הפך  להיות ממש קומץ  	היום, כי אני לא צריך לספר לך מה קרה, רשת מעיין וכדומה, וכולי וכולי.
נרשם על-ידי: יש גם בעיה פוליטית, שרשת המעיין בעצם הלכה לבד.
נרשם על-ידי: היא בכלל, היא במשרד החינוך בקושי איזה שהוא אגף או רשות.
נרשם על-ידי: זאת אומרת, אין עליה פיקוח שלנו, ממלכתי.
נרשם על-ידי: אני לא יכול להיכנס לבית ספר של ש"ס , להגיד לו מה לעשות עם המשאבים שאני נותן לו.
נרשם על-ידי: אבל לא בגלל זה אינני נותן לו.
נרשם על-ידי: אם מחר יקום בית דין גבוה לצדק ויאמר למדינה, חייבים להעביר כסף גם למיגזר החרדי.
נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	למה צריך בית דין גבוה לצדק?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	למה  צריך?
נרשם על-ידי: כי אין לי כסף לתת למיגזר  	החרדי.
נרשם על-ידי: מה, את אינך מבינה?
נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	אז     אולי      במקום     תוכניות     יוקרתיות  	וראוותניות, לחלק-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	יש  לי  שאלה,  ד"ר  אבי  לוי.
נרשם על-ידי: יש  לכם   	כנראה בעיות ארגוניות.
נרשם על-ידי: עכשיו לא נעסוק בהן.
נרשם על-ידי: אבל אני שואלת שאלה אחרת.
נרשם על-ידי: אם יש ילד שכמו שהגברת רבקה שנפלד אמרה, הוא ילד דיסלקטי, ובגלל הפגם הזה אין הוא יכול ללמוד לקרוא ולכתוב.
נרשם על-ידי: האם בשל העובדה שהוא לומד בבית ספר חרדי הוא לא יקבל את הטיפול המגיע לו, כדי שילמד לקרוא ולכתוב?
נרשם על-ידי: אבי לוי:	אני  לא  הייתי  רוצה  להפוך  את הדיון לאיזה 	שהוא  קרב  בין  מדינת  ישראל   לבין    	המיגזר החרדי.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	ודאי שלא.
נרשם על-ידי: אבי לוי:	חבל  על הזמן.
נרשם על-ידי: אנחנו מדברים על ילדים עניים.
נרשם על-ידי: ילדים עניים יש גם במיגזר החרדי, גם במיגזר הערבי וגם במיגזר הרגיל.
נרשם על-ידי: אני מוכן להקצות משאבים מחר למיגזר החרדי, רק אמרתי, כמו שאמר ראש הממשלה, אהוד ברק, אי אפשר לתקן עוולה ביצירת עוולה אחרת.
נרשם על-ידי: אנחנו רוצים לעשות תוכניות גרנדיוזיות, זה נכון.
נרשם על-ידי: כי אני חושב שלילדים עניים מגיעות גם תוכניות גרנדיוזיות, כמו למחוננים, כמו למוכשרים.
נרשם על-ידי: אני רוצה לבטל את הדימוי שאוכלוסיות חלשות וחוסר אינטליגנציה זה מיתאמי.
נרשם על-ידי: אני רוצה לתת תוכניות יוקרתיות לאוכלוסיות חלשות.
נרשם על-ידי: מה רע בכך?
נרשם על-ידי: אזי אני עושה תוכניות גרנדיוזיות, אבל למי אני עושה אותן?
נרשם על-ידי: אני עושה אותן לאוכלוסיות חלשות.
נרשם על-ידי: אזי אם מחר אני עושה את זה לקבוצה חרדית, אני צריך לקחת את זה מקבוצה שאני עוזר לה באום אל פחם, או בנווה יעקב.
נרשם על-ידי: אני צריך יותר משאבים.
נרשם על-ידי: אני אקבל יותר משאבים, אני אצמיד אותם למיגזר החרדי, והמיגזר החרדי יקבל מה שכולם מקבלים.
נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	קיבלנו גם הצהרות חגיגיות מגברת חגית חובב 	בזמנו, לפני כשנתיים, שאו-טו-טו אגף שירותי חינוך ורווחה משחרר את הכספים וייתן באופן שוויוני לחרדים.
נרשם על-ידי: הבה  לא  ניכנס  לפרטים.
נרשם על-ידי: יש פה מישהו  	ממשרד העבודה?
נרשם על-ידי: יצחק אלישר, בבקשה.
נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	אני  מרכז  ילד  ונוער  במחוז   בירושלים.
נרשם על-ידי: מה  	שנותר לי, זה באמת להזדהות עם המצוקות הקשות שעלו כאן מרוב האנשים.
נרשם על-ידי: מה שאני יכול להגיד, שאני בעצמי אישית, כמרכז שירות הילד והנוער, פנו אלי גם עובדים סוציאליים עם כל מיני בעיות קשות שהיו להם עם ילדים בכל מיני תוכניות, גם בקהילה וגם מחוצה לה.
נרשם על-ידי: גם ההורים פנו אלינו למשרד, אליי אישית, לעזור במעון יום, בסידור הילד שלהם בכל מיני תוכניות בקהילה, ואני מזדהה עם המצוקה הקשה.
נרשם על-ידי: יחד עם זאת, אני רוצה להגיד, שמשרד הרווחה, השנה בנדיבות די רבה, סייע לעיריית ירושלים, והנתונים לפניי.
נרשם על-ידי: אמנם אין אוהבים לשמוע מספרים, אבל בכל זאת, אני אגיד קצת, בשביל שתדעו  במה מדובר.
נרשם על-ידי: למשל, אנחנו מימנו במעונות יום רק 1,123 ילדים, שזה 8.3 מיליוני שקלים בשנה.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	רגע, רגע, אמרו 1,500 ילדים.
נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	לא.
נרשם על-ידי: לי יש  הנתונים שלי.
נרשם על-ידי: אני כולל גם את  	המשפחתונים.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	רגע,  לא הבנתי.
נרשם על-ידי: 1,500 או 1,200?
נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	אנחנו  מימנו  1,223 ילדים במעונות יום, פלוס  	47 ילדים ברב תכליתי, שזה עוד כחצי מיליון שקלים.
נרשם על-ידי: בואי נגיד, שבסביבות 1,200 ילדים למעונות יום.
נרשם על-ידי: תיכף אני אגיד אם די בזה או לא, אבל אני רק אומר מה אנחנו נתנו.
נרשם על-ידי: הערה:	זה  מאד  יפה,  רק תוריד את המילה "בנדיבות 	רבה".
נרשם על-ידי: לא צריך להיסחף.
נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	אתה  יודע  שהתקציב  של  משרד הרווחה הוא 	מוגבל.
נרשם על-ידי: לגבי ילדים מחוץ לבית, עזרנו ומימנו, יחד עם עיריית ירושלים, כמובן.
נרשם על-ידי: אבל מדובר בכ800- ילדים, שזה 23 מיליוני שקלים בשנה.
נרשם על-ידי: וזה הרבה מאד כסף.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה קורה במזרח העיר?
נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	במזרח  העיר,   אני   הייתי   מעורב   בהרחבת  	השירותים לאוכלוסייה הזאת, והייתי בין אלה שדחפו לפתיחת מעון רב תכליתי במזרח ירושלים.
נרשם על-ידי: עזרתי כמיטב יכולתי, ודאגנו ופתחנו בפברואר-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	לא.
נרשם על-ידי: תגיד  לנו  מה  הפער בין הצרכים לבין מה  	שיש.
נרשם על-ידי: מר  שאמרה  הגברת  נסרין   קרמן,   זה  	בסדר?
נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	מקובל ביותר.
נרשם על-ידי: מאד צודקת.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	יש  לך  עוד  משהו  להוסיף לנו, כי כבר שמענו 	פשוט את העובדות.
נרשם על-ידי: יש לך איזו מדיניות שאתה חושב שמשרד העבודה והרווחה יתייחס לירושלים כעיר ענייה, ולכן-     יצחק אלישר:	תראי, אני אומר שאנחנו צריכים לתת לעיריית  	ירושלים, ובצדק רב, בכל הסעיפים, הרבה יותר ממה שאנחנו נותנים להם.
נרשם על-ידי: אם מדובר בפנימיות, אם מדובר בתוכניות בקהילה, אם מדובר במעונות יום למיניהם, אם מדובר בהכנסת ילדים למועדוניות משותפות ולמועדוניות רגילות.
נרשם על-ידי: הם זקוקים בצדק רב, לכל מיגוון השירותים בקהילה ומחוצה לה.
נרשם על-ידי: כולנו  מסכימים   שכולם   צריכים.
נרשם על-ידי: כן.
נרשם על-ידי: משרד הבריאות.
נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	אני  אומר  מספר  מילים,  וד"ר חן זמיר,  	שהיא הרופאה המחוזית בירושלים, תשלים.
נרשם על-ידי: קודם כל, הקשר בין עוני ובריאות הוא חד-חד ערכי.
נרשם על-ידי: זה ברור.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	יש לך נתונים?
נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	לא  נתונים  לוקאליים, אבל באופן כללי, 	צורכי הבריאות במשפחות עניות גבוהים ביותר.
נרשם על-ידי: זה משתקף באישפוזים, בתחלואה, בביקורי קופת חולים, בזיהומים וגם במדדי בריאות אחרים.
נרשם על-ידי: בוודאי הרבה יותר משמעותי בנתח הפדיאטרי, בחתכי הגילים הנמוכים, כי משפחות עניות, בדרך כלל, הן גם משפחות ברוכות ילדים.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	לפי  הערכתכם,   כל   הילדים   שצריכים    	סיוע במרכזים להתפתחות הילד מגיעים?
נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	עכשיו  כך.
נרשם על-ידי: חוק  ביטוח  בריאות ממלכתי פתח 	הרבה מאד מאוויים.
נרשם על-ידי: עשרות ילדים, במיוחד במזרח ירושלים, שלא היה להם סידור של ביטוח בריאות, זכאים היום לביטוח בריאות ממלכתי ולשירותי בריאות במסגרות השונות של קופות החולים.
נרשם על-ידי: מבחינת השירותים המונעים שמשרד הבריאות אחראי עליהם, טיפות החלב נותנות את השירות, ויש פטור מאגרה לגבי אותם אלה שהם זכאים על פי הגדרות לאבטחת הכנסה.
נרשם על-ידי: יש עדיין בעיה במזרח ירושלים, שחלק גדול לא משתמשים בשירותי טיפת חלב של משרד הבריאות ושל העירייה.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה שיעור החיסונים במזרח העיר?
נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	מיד נשמע נתונים על כך.
נרשם על-ידי: בנושא זה, השירותים 	הניתנים על ידי גורמים חלופיים, כמו אונרא,  לא כוללים את כל החיסונים וחבל, כי אפשר לקבל יותר.
נרשם על-ידי: לגבי השאלה שנשאלה לגבי החינוך המיוחד.
נרשם על-ידי: סך הכל, יש בחינוך המיוחד, בירושלים באופן פרופורציונלי, יותר ילדים מאשר במקומות אחרים, במיוחד בחתכי הגילים הנמוכים.
נרשם על-ידי: החינוך המיוחד מקבל את השירותים הבסיסיים ממשרד החינוך בצורה כזאת או אחרת, ומשרד הבריאות משלים פה ושם.
נרשם על-ידי: אני חושב שיהיה נכון לפנות לדוקטור חן זמיר, שתיתן נתונים נוספים.
נרשם על-ידי: בבקשה, ד"ר חן זמיר.
נרשם על-ידי: חן זמיר:	אני  חדשה  בתפקידי,  ואינני יודעת אם לברך  	שזו הדרך ששומעים על מה שקורה בירושלים.
נרשם על-ידי: אני חושבת שזה הלם בסיס קליטה ומיון טוב.
נרשם על-ידי: מה שאני יכולה להביא מבחינת נתונים ולהוסיף על דבריו של פרופסור יונה אמיתי, אין לנו נתונים בדוקים על עוני ובריאות.
נרשם על-ידי: יש לנו נתונים על מיגזרים.
נרשם על-ידי: יש לנו נתונים על פערים בבריאות בין מזרח העיר ומערבה, מובהקים, חד משמעיים, על פערים בתמותת תינוקות, על פערים בתחלואה, על פערים בחיסונים מסויימים שאין מקבלים בכלל במזרח העיר, במרפאות האלה שהן לא מרפאות העירייה.
נרשם על-ידי: איפה הנקודות הטובות?
נרשם על-ידי: יש שירות, הוא פרוש היטב, של טיפות חלב.
נרשם על-ידי: יש שירות מלא בבתי ספר.
נרשם על-ידי: יש לנו בעיה בבתי הספר שהוזכרו פה, הפרטיים.
נרשם על-ידי: לא כולם מסכימים שאחיות של משרד הבריאות, של ממשלת ישראל ייכנסו לשם.
נרשם על-ידי: אחיות מדווחות לנו בכיתות א' שחלק גדול מהילדים ממזרח העיר, מגיעים לא מחוסנים בכל חיסוני השגרה.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה  זה חלק גדול?
נרשם על-ידי: את יכולה להגיד?
נרשם על-ידי: חצי, רבע  	אחוז?
נרשם על-ידי: חן זמיר:	לא,  לא.
נרשם על-ידי: 10-15%.
נרשם על-ידי: בשבילנו   זה חלק  גדול,    	כי הממוצע בישראל הוא מעל 95%, אז זה גבוה.
נרשם על-ידי: זה חלק משמעותי.
נרשם על-ידי: בעיה נוספת שאנחנו רואים לגבי גדילה.
נרשם על-ידי: לפחות בנתונים שאנחנו ראינו לגבי סטיות מגדילה, הווה אומר, משקל עודף או משקל חסר, יותר שכיח באוכלוסיות של מזרח העיר.
נרשם על-ידי: בחלק מתחנות טיפת חלב, וגברת מרגלית כהן תוכל להוסיף, בשכונות החרדיות, ראינו גם יותר הפרעות בגדילה.
נרשם על-ידי: אנחנו חושבים שבהחלט, במקומות כאלה, יש מקום לפתח שירותים ספציפיים.
נרשם על-ידי: אחד הדברים שלי נראה כבר זמן רב-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	אתם נתקלים בתופעות של תת תזונה?
נרשם על-ידי: חן זמיר:	בבתי  הספר  לא  מצאנו.
נרשם על-ידי: בדקנו.
נרשם על-ידי: בכיתות ד',  	ה' לא מצאנו, אבל אנחנו יותר מוטרדים מזה בגיל הרך, כי יש לזה השפעה על ההתפתחות האינטלקטואלית.
נרשם על-ידי: מה שאני יכולה להגיד, שבשכונות כאלה הייתי מציעה לתגבר את כוחות הסיעוד.
נרשם על-ידי: אחיות בשטח עושות קידום בריאות, מאתרות ילדים במצוקה.
נרשם על-ידי: נכון, אמנם, שהן שולחות אותם למסגרות הקיימות שאני שומעת שהן בבעיה, אבל זו התרומה שאנחנו יכולים להוסיף לעניין.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב,  תודה  רבה.
נרשם על-ידי: המשרד  לביטחון פנים.
נרשם על-ידי: אתם רוצים  להתערב  ולהגיד  לנו  משהו  על   	ילדים בעוני?
נרשם על-ידי: סנ"צ סוזי בן ברוך:	האמת היא, שקיים מיתאם לא מפתיע בין 	נתוני הפשיעה בירושלים לבין מה ששמענו כאן.
נרשם על-ידי: אני הבאתי את קצין נוער ירושלים.
נרשם על-ידי: הבה נשמע מפי המקור.
נרשם על-ידי: רפ"ק שמעון הרוש:	שמי  שמעון  הרוש,  קצין  הנוער של ירושלים.
נרשם על-ידי: כמו שנאמר, יש מיתאם בין נתוני העוני לבין הפשיעה.
נרשם על-ידי: יש עליה של 6.3% ביחס לשנת 1998-9, של עליה בפשיעה בקרב בני הנוער, הן במזרח העיר והן במערב העיר.
נרשם על-ידי: הפשיעה, אנחנו מייחסים לה חלק מאותו מאפיין של העוני.
נרשם על-ידי: הם גם אומרים את זה בחקירות במשטרה.
נרשם על-ידי: הפשיעה, אנחנו  מייחסים אותה לשירותי הרווחה.
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה הם אומרים בחקירה?
נרשם על-ידי: רפ"ק שמעון הרוש:	אם  הוא  נתפס  בעבירה של גניבה, או בעבירת 	רכוש אחרת, אזי הוא אומר שהוא רעב.
נרשם על-ידי: הם אומרים את זה.
נרשם על-ידי: אני גם אומר, שהרבה פעמים אנחנו מכיסנו מוציאים ונותנים כסף, ואנחנו מערבים מיד את שירותי הרווחה.
נרשם על-ידי: שירותי הרווחה עושים, כמה שאני מכיר  את רוב הנוכחים כאן, באים, לוקחים את הילד ומנסים לתת לו את הטיפול.
נרשם על-ידי: שירותי הרווחה, יחד איתנו, עושים מאמצים גדולים מאד, מעבר לעבודה המשטרתית הקלאסית של אכיפת החוק, כדי למצוא איזה שהוא פתרון.
נרשם על-ידי: אנחנו יודעים שיש מצוקות ב"מסילה", ואנחנו יודעים שאם לא נשכנע את שירותי משרד העבודה, במקרה הזה, כי הם האחראים על "מסילה", אותה נערה – זה מעון לנערות – פשוט תרד לרחוב.
נרשם על-ידי: אזי אנחנו מחפשים באמצעות לחץ, ממש לחץ, איזה שהוא פתרון שהנערה הזאת לא תגיע לרחוב.
נרשם על-ידי: בדרך כלל אנחנו מצליחים.
נרשם על-ידי: אני רק אומר, שאנחנו מגיעים בדרך כלל לאותה נערה לפעמים כשזה קצת מאוחר מדיי.
נרשם על-ידי: דבר אחרון רק אני רוצה להגיד, שבעקבות פרישה שלנו, במזרח העיר, הבאנו לעלייה בכמות גילוי עבירות הסמים במזרח העיר בקרב בני הנוער.
נרשם על-ידי: זה מחזק את מה שאמרו כאן אנשים.
נרשם על-ידי: הערה:	אפשר לשאול, באילו גילים?
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מגיל  12.
נרשם על-ידי: לפני  גיל  12  אין  אחריות פלילית.
נרשם על-ידי: אנחנו צריכים לעבור, ברשותכם, לסיכומים.
נרשם על-ידי: אני יודעת שיש פה חלק מהנוכחים שלא הגיעו לרשות דיבור, ואני מתנצלת בפניהם.
נרשם על-ידי: אני רוצה להגיד שאנחנו נמשיך, ותיכף נדבר.
נרשם על-ידי: אני מבקשת לשמוע את דוקטור יצחק קדמן, מהמועצה הלאומית לשלום הילד.
נרשם על-ידי: בבקשה, אדוני.
נרשם על-ידי: יצחק קדמן:	אני רוצה להחזיר את הדברים לראיית מאקרו,
נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי: יש עוד כמה בירות בעולם שהן במצב גרוע.
נרשם על-ידי: יצחק קדמן: אם משווים את מצבה של ירושלים לערים אחרות בארץ, כולל כאלה שמקובל לשים עליהן את הכותרת "עיר פיתוח", מצבה של ירושלים גרוע פי כמה.
נרשם על-ידי: העיר הזאת, בכל מדד שאתה לא תמדוד, נמצאת במצב איום ונורא.
נרשם על-ידי: לזה – אני רק רוצה לומר, יש לנו מזל במרכאות כפולות – שאנחנו איננו יודעים את התמונה בשלמותה.
נרשם על-ידי: אנחנו איננו יודעים אותה, כי חיות בירושלים לפחות שתי אוכלוסיות, שמטבען הן אוכלוסיות סגורות שנוטות להכניס את הדברים פנימה ולא להוציא מצוקות החוצה.
נרשם על-ידי: אני מדבר גם על האוכלוסייה הערבית וגם על האוכלוסייה החרדית.
נרשם על-ידי: אינני נותן בזה ציונים לאף אחד.
נרשם על-ידי: אני רק אומר, זאת עובדה.
נרשם על-ידי: אילו האוכלוסיות האלה, ויש בהן תהליך של התפתחות, אם האוכלוסיות האלה היו יותר פתוחות, היינו מגלים שיעורי מצוקה גדולים פי כמה מאלה שידועים רשמית לרשויות השונות.
נרשם על-ידי: צר לי גם לומר, שהמצב בירושלים איננו סטאטי, והוא הולך ומחמיר.
נרשם על-ידי: אם אתם תיקחו, למשל, נתון כמו מספר הילדים שחיים במשפחות שחיות מהבטחת הכנסה, שזה הרבה מתחת לקו העוני, אזי בניגוד למה שקורה בחלקים אחרים בארץ, בירושלים, בהשוואה לשנים 1990-98, הייתה עלייה של הילדים האלה ב160%-.
נרשם על-ידי: כלומר, המצב לא רק שהוא רע, אלא שהוא הולך ונעשה גרוע, גם בהשוואה לעבר.