GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
 ולכן הגענו למצב אבסורדי שהיה פה חודש של פער, שהעולה היה יכול, אמנם סיוע רגיל בשכר דירה, שלזה תכף נעבור, את זה הוא כן היה יכול לקבל כי הוא אוטומטי, אבל הוא כמובן לא מתקרב לזכאות לדיור ציבורי
זאב אלקין:
 ומצד שני, הוא לא יכול להתחיל תהליך של דיור ציבורי מייד כשהסתיים לו סל הקליטה
זאב אלקין:
      שזה לא הגיוני
זאב אלקין:
 אגב, בחלק מהמקומות זה אפילו לא שאלה תקציבית, כן? זו שאלה של זכאות
זאב אלקין:
 יש עדיין מקומות, ודיבר על זה פה ארז, שיש דירות ריקות בדיור הציבורי
זאב אלקין:
 למשל, אם אנחנו מדברים על קשישים
זאב אלקין:
 זאת אומרת, אני עולה קשיש, עליתי לארץ, ובחצי השנה הראשונה היה לי סל קליטה
זאב אלקין:
 אני כן אהיה מוכן ללכת לאותו בית גיל זהב פנוי או מקבץ דיור פנוי שיש של "עמיגור" בקריות או במעלות או בערד, כן? מוכן
זאב אלקין:
 כי אין לי איפה להיות
זאב אלקין:
 ואני לא יכול לעשות את זה – אני צריך להיות חודש באוויר, שלא ברור מי משלם לי על השכירות שלי, ואין לי מאיפה לשלם כי אני גם לא יכול לעבוד כי אני קשיש
זאב אלקין:
 במקום פשוט לממש את הזכאות
זאב אלקין:
 והדירה עומדת ריקה
זאב אלקין:
     אז עוד לפני שדנים על ההשלכות התקציביות בהקשר של סיוע, יש פה שאלה הרבה יותר בסיסית של הזכאות, שאין סיבה לחכות איתה לחודש
זאב אלקין:
 הרי, שום דבר לא ישתנה במצב של הבן-אדם הזה בתחילת החודש השמיני בהשוואה למה שהיה בתחילת החודש השביעי
זאב אלקין:
 זה אותו בן אדם
זאב אלקין:
 הוא קשיש או לא קשיש, הוא נכה או לא נכה, הוא אם חד-הורית או לא אם חד-הורית
זאב אלקין:
 הנתונים הם אותם נתונים
זאב אלקין:
 כספית, המדינה הפסיקה לסייע לו בצורה מלאה, לצורך העניין, עם סל קליטה, לחשוב שהוא מכסה את כל עלות שכר הדירה – היא הפסיקה לסייע לו בסוף החודש השישי
זאב אלקין:
      אז אין סיבה, עוד לפני שמדברים על סיוע כספי, אין סיבה למנוע ממנו לקבל זכאות מתחילת החודש השביעי
זאב אלקין:
 במצב הכי מתוקן, בכלל, המדינה הייתה צריכה לעודד כבר אחרי ארבעה חודשים ולהגיד "תתחיל תהליך כדי לסיים את הכול בזמן
זאב אלקין:
 ואז ברגע שמסתיים לך סל הקליטה תוכל להיכנס לבית גיל הזהב למקום הפנוי שיש לנו ולא לדאוג לשכירות שלא ברור מאיפה תממן"
זאב אלקין:
 אבל, בטח ובטח, אין סיבה לחסום את התהליך של קבלת הזכאות ולחכות את החודש הנוסף
זאב אלקין:
 זה הרובד העקרוני, כן?
תאיר ראבוחין:
 אני מבינה
תאיר ראבוחין:
 זה אכן נשמע כמו משהו שהוא נכון לחשוב עליו ולשקול אותו
תאיר ראבוחין:
 וזה אולי, לא יודעת אם זה עיוות או שאולי היסטורית יש לזה איזשהו עיגון למה זה היה ככה ואולי היום זה כבר אחרת – אני לא יודעת
תאיר ראבוחין:
 הבנתי
תאיר ראבוחין:
 אני אגיד עדיין שלהקדמה של דברים יש עלות תקציבית, וגם ככל שהדברים שאתה אומר הם נכונים לחלוטין והיה טוב אם העיוות הזה היה מתוקן, אי אפשר להתעלם מהעלות של זה
תאיר ראבוחין:
 אז לכן אני אומרת שאני אשמח להיות - - -
זאב אלקין:
אבל, העלות של זה, אני מסכים, היא קיימת, רק שהיא בסוף זניחה מול מרכיב אי-הוודאות, שהוא הרבה יותר גדול של מספר העולים שמגיעים לארץ
זאב אלקין:
 כי בסוף זה פשוט מגדיל לך את כמות האנשים המטופלים, כן? זה מה שזה עושה
זאב אלקין:
 נניח, אם כמות העולים היא כל הזמן אותו דבר, ההקדמה בחודש מוסיפה לך חודש אחד של הלג של התוספת
זאב אלקין:
ולכן, אם כמות העולים ירדה ב-10% אפילו זה כבר חסכון יותר גדול מהתוספת הזאת של ה-1 חלקי 12 שהתווספה
תאיר ראבוחין:
 רק שאנחנו לא מתייחסים לתקצוב בהכרח באופן הזה, שיש איזשהו מספר עולים נורמטיבי שמעליו או מתחתיו
זאב אלקין:
בטח שכן
זאב אלקין:
 הרי, כשאתם קובעים מספר בסעיף הזה אתם עושים הערכה של מספר העולים ולפי זה מעריכים כמה כסף לשים
זאב אלקין:
 אחר כך יש גמישות
תאיר ראבוחין:
נכון, אבל בדרך כלל המספר הזה הוא - - -
זאב אלקין:
אתם אומרים אם מספר העולים גדל נוסיף שם כסף, אם מספר העולים ירד אז בסוף השנה ניקח משם כסף לדברים אחרים במסגרת אותן יתרות תקציב שעשהאל דיבר עליהן
תאיר ראבוחין:
נכון, לעניין סל קליטה, נכון
זאב אלקין:
נכון, זה כמו סל קליטה
תאיר ראבוחין:
אני רק אומרת שירידה בכמות העולים זה לא דבר שאנחנו מתייחסים אליו כחסכון באופן שאתה מציג, כי מלכתחילה אנחנו בדרך כלל - - -
זאב אלקין:
בטח שכן, אתם לוקחים את הכסף הזה אחר כך
זאב אלקין:
 גם סל קליטה זה אותו דבר
זאב אלקין:
פעם הייתם מחביאים המון כסף בסל קליטה ואז הייתם מושכים את זה בסוף השנה לדברים אחרים
תאיר ראבוחין:
אוקיי
זאב אלקין:
ככה הסעיפים האלה עובדים
זאב אלקין:
 אני במקרה שר הקליטה לשעבר, אז אני יודע בדיוק איך זה מתנהל מול אגף תקציבים
זאב אלקין:
 כי למשרד הקליטה, או למשרד השיכון במקרה הזה, זה ממש לא מעניין כמה כסף שמתם
זאב אלקין:
 יש זכאות? הוא יודע שתוסיפו כמה שצריך ותיקחו כל מה שלא נוצל, כן?
זאב אלקין:
אין לו מה לעשות עם זה, הוא פשוט משלם וזהו
זאב אלקין:
 ולכן, כאן, מבחינה תקציבית, דווקא תקציבית, בשפה שלכם, ההשפעות העיקריות הן של מספר העולים, לא של מהלך כזה
זאב אלקין:
 זה הכול
זאב אלקין:
 רק רציתי להעיר
זאב אלקין:
 והיות וכרגע אנחנו בירידה מסוימת במספרי העולים, בטח מול שנת 2022, שהייתה שנת שיא, אז - - -
תאיר ראבוחין:
כן, זו הייתה שנה חריגה לאור המלחמה ברוסיה ואוקראינה, והתקציבים המשמעותיים למימון הגל הזה הגיעו בצורה תוספתית, והם לא דבר שהוא בסיס
תאיר ראבוחין:
 אף אחד, בתחזיות שלנו אנחנו לא מצפים לגל עלייה של 75,000 עולים, וגם לא 46,000 כמו שנה שעברה
זאב אלקין:
אז הנה, את ענית כבר, שמול שנה שעברה - - -
תאיר ראבוחין:
לא, אני אומרת הפוך - הסכומים ההם היו חד פעמיים לאור כל העלייה החריג
תאיר ראבוחין:
 אבל, בסדר, הבנו אחד את השנייה
זאב אלקין:
 אנחנו רק מצפים, תאיר, כמה זמן לדעתך אתם צריכים בשביל לסיים? כי אנחנו כוועדה מלווים את זה כבר שנה, וזה אירוע שהוא בסוף טכני קטן, שזה לא הגיוני שזה נמשך ככה
תאיר ראבוחין:
אני מציעה שבתהליך עכשיו שאנחנו עושים עם משרד הקליטה לעדכון הנהלים והנושאים האחרים, שיציפו גם את זה, כולל את המשמעות התקציבית של זה, ונוכל לדון על זה ואז גם לשקף לוועדה
זאב אלקין:
לוחות זמנים – מתי אנחנו מקיימים דיון?
תאיר ראבוחין:
אני אשמח שאם אולגה יודעת לענות על השאלה מתי היא יודעת להציג לנו את המשמעות התקציבית, אז מבחינתי אלה הזמנים
אולגה דדון:
אוקיי, אז אנחנו נמשיך בדיונים על כל הנהלים, התחלנו את השיח הזה עכשיו בימים האחרונים
זאב אלקין:
לוחות זמנים, אולגה
אולגה דדון:
לא יודעת להגיד כרגע
זאב אלקין:
אבל, אני לא יודע לעבוד ככה
זאב אלקין:
 בסוף, אנחנו ככנסת צריכים לקבל מכם הערכה, הנה, זה בסוף דיאלוג בין שתיכן
זאב אלקין:
 אז הנה, דברו אחת עם השנייה פה מולנו ותגידו לנו מתי
אולגה דדון:
קשה לנו לדבר פה אחת מול השנייה בלי המספרים ובלי הנתונים המדויקים
אולגה דדון:
 אז אנחנו נעשה את - - -
זאב אלקין:
לא, אני לא מבקש שתנהלו משא ומתן פה
זאב אלקין:
 תנו לי ביחד, תאיר ואת, הערכה לגבי מתי אנחנו נקבל תשובות בעניין הזה
זאב אלקין:
 כי אנחנו נקבע כבר עכשיו ישיבה לתאריך הזה, ונזמין אתכן ונשאל
אולגה דדון:
אז אנחנו נעשה שיח בינינו, נחזור לוועדה וניתן תשובה
זאב אלקין:
מתי תחזרו לוועדה עם תשובה?
אולגה דדון:
תאיר, נדבר אחרי הוועדה ונקבע בינינו את ההתקדמות
תאיר ראבוחין:
מבחינתי אין בעיה
זאב אלקין:
אז עד סוף היום אתן מעבירות לשלומית הערכה, ואם זו תהיה הערכה סבירה אז אנחנו נקבע ישיבה לאחרי זה, אם אני אחשוב שלוחות הזמנים שאתן מבקשות הם לא סבירים אז נקבע ישיבה לפני זה ואני מקש מכן לזרז את התהליך
זאב אלקין:
 אבל, אני רוצה לתת לכן אפשרות לתת לנו את התאריך
זאב אלקין:
 הנושא הבא, שיכול להיות שהוא ייכנס לאותה התדיינות, למרות שהוא יותר מורכב, הוא יותר רחב, וזה שינוי בנוסחה של סיוע בשכר דירה לעולים חדשים
זאב אלקין:
 מה שנקרא, הסיוע האוטומטי, שהמדינה משלמת
זאב אלקין:
 הייתה יוזמה גם של משרד הקליטה, ושר העלייה והקליטה הציג את זה פה בוועדה, נדמה לי אפילו בהופעה הראשונה שלו
זאב אלקין:
 וגם אנחנו כוועדה, גם המליאה וגם ועדת המשנה שלנו, תמכנו בזה
זאב אלקין:
 יוזמה לחלק את הסכומים אחרת
זאב אלקין:
      במקום למשוך את זה לחמש שנים ובשנה החמישית לשלם סכומים זניחים שאין להם שום משמעות אמיתית לסיוע – לקחת את הסכום הזה ולצמצם אותו לשנתיים או שלוש, אבל עם סיוע יותר משמעותי כדי שהוא באמת יורגש
זאב אלקין:
 ואיפה נמצאת הרפורמה הזאת?
אולגה דדון:
אנחנו כן פעלנו כל התקופה האחרונה לקידום הרפורמה
אולגה דדון:
 כן הגענו לסיכום מסגרת תקציבית עם משרד האוצר
אולגה דדון:
 וכרגע אנחנו עובדים על הפרטים
אולגה דדון:
 כאשר המטרה היא להפוך את הסיוע לאפקטיבי יותר לעולים
אולגה דדון:
 כן מחודש שביעי
אולגה דדון:
 מהיום זה היה מחודש שמיני
אולגה דדון:
 וכרגע אנחנו סוגרים את הפרטים האחרונים מול משרד האוצר
זאב אלקין:
אגב, הערה שלי לתאיר, אם הסיוע אוטומטי יוקדם לחודש שביעי אז באמת לא הגיוני שזכאות לדיור ציבורי באופן עקרוני גם לא תלך לשם
זאב אלקין:
 זה, הרי, מערכות שמסתנכרנות אחת עם השנייה
זאב אלקין:
 עכשיו, אז מה לוחות הזמנים כאן, שאת יכולה להגיד לנו שאתם חושבים שתסיימו?
אולגה דדון:
אנחנו סוגרים את הנהלים מול משרד השיכון ומול משרד האוצר
זאב אלקין:
מתי תוכלו להציג את זה כאן כנוסחה צפויה, מה הסכומים שיהיו וכולי?
אולגה דדון:
כשנסגור את כל הפרטים על ידי הנהלת המשרד
אולגה דדון:
אני לא מאמינה שדווקא פה ייקח יותר מידי זמן כי יש הסכמות עקרוניות
שלומית אבינח:
השר הודיע על זה
אולגה דדון:
כן, נכון
זאב אלקין:
השר הודיע על זה גם בישיבה הראשונה, כשהוא היה פה לפני שנה
זאב אלקין:
 עברה מאז שנה והציבור נשאר עם הודעת השר
אולגה דדון:
טוב, לקח זמן כי זאת רפורמה מאוד-מאוד משמעותית
אולגה דדון:
 זה שינוי מאוד גדול
אולגה דדון:
 נעשתה פה עבודה מאוד מעמיקה
זאב אלקין:
מתי תוכלו להציג לנו את זה?
אולגה דדון:
אני לא מאמינה שייקח הרבה זמן
זאב אלקין:
אני לא יודע מה זה הרבה
אולגה דדון:
אני לא רוצה להתחייב בשם המנכ"ל, כי כרגע זה - - -
זאב אלקין:
שבועיים? חודש? חודשיים? תנו הערכת זמן
אולגה דדון:
לא, בטח לא חודשיים
אולגה דדון:
 אני מאמינה בין שבועיים לחודש
אולגה דדון:
 משהו באמצע
זאב אלקין:
אוקיי, אז אנחנו ננסה לקיים דיון ולהזמין אתכם להציג את זה פה חודש וקצת מהיום
זאב אלקין:
 נסמן לעצמנו
זאב אלקין:
 תהיו מוכנים לבוא ולהציג את הרפורמה
זאב אלקין:
 אני רק רוצה לוודא דבר אחד – שבסוף העולה לא ייפגע פה
זאב אלקין:
 אני בעד לקחת את אותו סכום שהוא קיבל על חמש שנים ולפרוס אותו אחרת, על שנתיים או על שלוש
זאב אלקין:
 תציעו אתם, מקצועית, מה יותר נכון
זאב אלקין:
 אבל, אני מאוד-מאוד מציע לכם, ואם זה לא יהיה ככה אני מניח שתהיה פה ביקורת קשה עליכם, שסך הסכום שהעולה מקבל מהמדינה במסגרת הסיוע האוטומטי לא ירד
זאב אלקין:
 אם הוא יגדל – מעולה
זאב אלקין:
 אבל, לפחות שהוא לא ירד
זאב אלקין:
      למה הכוונה? אם במשך 4 וחצי שנים שהוא מקבל היום הוא היה מקבל, לצורך העניין, נראה לי שזה 30,000 או 40,000, לא זוכר כמה הסכום יוצא כשמחברים את כל התקופה, אז בסוף כשהוא מקבל את זה בשנתיים אז שזה עדיין יהיה אותו סכום
זאב אלקין:
 ושלא יהיה מצב שהסכום האבסולוטי, שעל הדרך האוצר החזיר לקופה על חשבון העולה
זאב אלקין:
 כי אז באמת הוא ייפגע
זאב אלקין:
 הרעיון פה הוא היה תזרימי – לתת לעולה את הכסף הזה יותר בשנים הראשונות ולא לתת בשנים האחרונות בכלל
זאב אלקין:
 אבל, לא היה רעיון להקטין את סך הסיוע
אולגה דדון:
בסוף, המטרה של הרפורמה היא להטיב עם העולים ולהפוך את הסיוע לאפקטיבי
זאב אלקין:
אבל, אני אומר, אני יודע בדיוק למה אני שואל, כי מבחינתי זה יהיה המדד הראשון
זאב אלקין:
 אני אבוא לדיון הזה אחרי שספרתי כמה יש היום, לפני הרפורמה, והדרישה שלי תהיה שהסכום לא יהיה פחות מזה בסוף
זאב אלקין:
 כי אחרת זה לא שווה
זאב אלקין:
 אחרת, על כל המהלך הזה עדיף לוותר
זאב אלקין:
 פשוט העולה יפרוס את הכסף יותר
זאב אלקין:
 כל הרעיון היה לעזור לו תזרימית, להביא את הכסף מהר יותר, ולתת לו סיוע באמת רציני כשהוא צריך אותו
זאב אלקין:
 אם בסוף כתוצאה מזה הוא מקבל פחות כסף אז הוא יעדיף לקבל יותר כסף ולחכות, כן? לקבל את זה במנות
זאב אלקין:
 זה המדד העיקרי
זאב אלקין:
     אם כבר אתם עושים רפורמה, אני רוצה להזכיר לכם, ותסתכלו בסיכומים של דיוני הוועדה, כמה סוגיות משנה שהעלינו כאן; את האימהות החד-הוריות, שהייתה שם בעיה עם גובה הסיוע
אולגה דדון:
לא, נשים חד-הוריות זה לא קשור לרפורמה, שעוברות למשרד השיכון אחרי תום תקופת הזכאות
אולגה דדון:
 זה לא קשור לרפורמה
זאב אלקין:
לא, זה השנים
זאב אלקין:
 אבל, הייתה גם בעיה על גובה הסיוע האוטומטי
זאב אלקין:
 אלה שלא זכאיות לדיור הציבורי
זאב אלקין:
 הרי, לא כולן זכאיות
זאב אלקין:
בגלל ההכנסה
זאב אלקין:
 היה שם קטגוריה נפרדת, והיו שנים שראו בהן קטגוריה נפרדת בגובה הסיוע והיו שנים שלא, שזה היה לא הגיוני
זאב אלקין:
 זה עלה פה בדיונים, כמה הן מקבלות
אולגה דדון:
יכול להיות שאני לא הבנתי נכון
אולגה דדון:
 אני חשבתי שאנחנו כרגע מדברים על נשים חד-הוריות שסיימו את תקופת הזכאות
זאב אלקין:
אלה שתי סוגיות שונות
זאב אלקין:
זה שתי סוגיות שונות שהעלינו
זאב אלקין:
 זכאות לדיור ציבורי היא לא רלוונטית לדיון הזה, זה דיון אחר
זאב אלקין:
אני לא מעלה את זה כרגע
זאב אלקין:
 זה נושא שפתוח בינינו לביניכם
זאב אלקין:
 אנחנו מצפים שם להתקדמות
זאב אלקין:
 זה אירוע משמעותי אבל הוא אירוע אחר
זאב אלקין:
 אני מדבר על הנושא הטכני – אם כבר מסדרים מחדש את כל חמש השנים, אז הקטגוריות בתוכו לא תמיד היו הגיוניות
זאב אלקין:
 הפרופורציות בין בודד לזוג, הפרופורציות בין אישה חד-הורית – כן או לא – כמה תוספת היא מקבלת
זאב אלקין:
 באיזה שנים זה פועל ואיזה לא
זאב אלקין:
 זה לא היה עקבי
זאב אלקין:
 ואנחנו הצבענו על חוסר העקביות הזאת פה בוועדה כשדיברנו על הסכומים
זאב אלקין:
 תסתכלו על זה שוב
זאב אלקין:
 ואם כבר משנים הכול אז כדאי לסדר את זה עקבי, כן? שזה יהיה מהתשלום הראשון והלאה
זאב אלקין:
     אם נניח הוחלט שאישה חד-הורית צריכה לקבל תוספת מסוימת, אז היא מקבלת אותה באחוזים, אותו אחוז תוספת החל מהחודש השביעי ועד סוף הסיוע
זאב אלקין:
 ואם הוחלט שהפרופורציות בין בודד לזוג זה כך וכך אחוזים, אז שווה שזה יישמר לאורך התשלום
אולגה דדון:
 כאמור, אמרתי, אנחנו עובדים על הפרטים
זאב אלקין:
אז זה בדיוק הזמן לראות את זה, שיש היגיון פנימי לשיטה הזאת
זאב אלקין:
 כי שם, בשיטה הקיימת היום יש כל מיני שאלות של חוסר היגיון; בשנה אחת זה ככה ובשנה הרביעי זה ככה
אולגה דדון:
כן, זה סיוע משתנה, נכון
אולגה דדון:
 זה סיוע משתנה
זאב אלקין:
וזה לא הגיוני
שלומי בן הרוש:
אדוני יושב-הראש, רק בשביל לחדד משהו קטן
שלומי בן הרוש:
 אני לא הבנתי נכון ואני רוצה להתנצל בפני ארז
שלומי בן הרוש:
 לגבי התוספת של השירותים החברתיים ב-2,650, אמרתי שיש טיוטה, ולא הבנתי נכון אם מתכוונים לתקן את ההסכם – אבל, אין טיוטה מוכנה
שלומי בן הרוש:
 את זה אני לא הבנתי נכון, אני מתנצל
זאב אלקין:
אז מה לוחות הזמנים לתיקון ההסכם?
שלומי בן הרוש:
נעשה את זה כמה שיותר מהר
זאב אלקין:
כמה שיותר מהר זה אורך זמן שאני לא מבין
שלומי בן הרוש:
אנחנו מבינים את הצורך
זאב אלקין:
אגב, עכשיו הצורך עוד יותר גדול
שלומי בן הרוש:
נכון, נכון
זאב אלקין:
בתקופה כמו עכשיו
שלומי בן הרוש:
זה צורך אדיר
זאב אלקין:
באשקלון, למשל, יושבים אנשים ואין להם מעטפת
זאב אלקין:
 אין להם עובד סוציאלי, אין להם
שלומי בן הרוש:
אנחנו נעשה את זה בהקדם האפשרי
שלומי בן הרוש:
 אני לא יודע להתחייב בשם נתנאל, אבל אנחנו נעשה את זה
זאב אלקין:
אני מבקש שתדבר עם נתנאל ושנתנאל ייתן לנו תשובה עד סוף השבוע הזה מתי מתכוונים לתקן
שלומי בן הרוש:
בסדר גמור, אני מתנצל
זאב אלקין:
"עמידר", רק משפט לפני שאנחנו מסיימים – אתם רואים דרך לזרז את קצב הרכישה? בהנחה, התמונה שהוצגה פה על ידי משרד השיכון, אני מניח שהיא גם על דעתכם
גילי ששון:
בוודאי
זאב אלקין:
כי בסוף אתם הגורם הרוכש
זאב אלקין:
 אתם רואים דרך להגיע ל-1,000 או אפילו מעבר לכך? ומה צריך לעשות בשביל זה?
גילי ששון:
הכול הוא פועל יוצא של תקציב
גילי ששון:
 ברגע שיהיה את הכסף, כרגע יש לנו 500 מיליון שקלים
גילי ששון:
 500 מיליון שקלים אנחנו רואים כ-300-350 יחידות דיור
גילי ששון:
 כמובן שככל שהכסף ייכנס, ככה אנחנו גם נקנה יותר
גילי ששון:
 אני יכולה לומר מתחילת - - -
זאב אלקין:
זה גם הפוך
זאב אלקין:
 בגלל ההסכם בין משרד השיכון לאוצר, עד שהכסף לא מוצא מהקרן הם לא יביאו כסף חדש
גילי ששון:
נכון
זאב אלקין:
אז לכן, אם אתם יודעים לזרז מאוד את הרכש של מה שיש כרגע, אז משרד השיכון יכול לבוא לאוצר ולהגיד "הנה, מיצינו את הקרן, תעבירו עוד כסף"
זאב אלקין:
 עד שאתם לא מסיימים את זה, משרד השיכון לא יוכל לעשות את זה
גילי ששון:
אני יכולה לעדכן שמתחילת השנה רכשנו 3 יחידות דיור, ועוד 20 נמצאות ממש בחתימת הסכמים עם עורכי דין
גילי ששון:
 עובדים על זה, עושים את הכול
זאב אלקין:
זה דווקא מאוד מדאיג אותי מה שאת אומרת
גילי ששון:
למה?
זאב אלקין:
כי אם זה מתחילת השנה כשאנחנו כמעט בסוף החודש, 23 יחידות, אז אנחנו לא נהיה לא ב-1,000 וגם לא ב-800
גילי ששון:
זה מתי שקיבלנו את התקציב
גילי ששון:
 אתה יכול לפעול רק כשיש לך את הכסף
גילי ששון:
 מרגע שהכסף מתקבל
זאב אלקין:
מה שאני מבקש זה שתנסו לראות איך אתם מכווצים את לוחות הזמנים של הרכש
זאב אלקין:
 ולכם, למשרד השיכון אני מציע, היות שהקרן מתמלאת כל הזמן עכשיו מהמכירה שיש, אז תנסו מראש לדאוג להרשאות כדי לא להיתקע בסיטואציה הזאת
זאב אלקין:
 כי כל עיכוב כזה, עשהאל חוגג עליו אחר כך, כי הוא לא צריך להעביר את התקציבים מהצד שלו
זאב אלקין:
 טוב, תודה רבה
זאב אלקין:
 נשארו לנו פה נושאים למעקב
זאב אלקין:
 עוד משפט אחד, כן
אלעד מצוינים:
 קודם כול, תודה רבה, אדוני יושב-הראש
אלעד מצוינים:
 אני מדבר מהפריזמה של אריאל, כן? אז גם עוד כשר שיכון וגם כשר העלייה והקליטה, המחויבות שלך גם - - -
זאב אלקין:
לא, לשבח אותי לא נשאר לך זמן
זאב אלקין:
 לגופו של עניין רק
זאב אלקין:
 ואגב, לעתיד, אלעד, תירשם לדיון
אלעד מצוינים:
טוב, על העלייה של שנות ה-90 המפוארת, החשובה לחברה הישראלית, לא צריך להרחיב
אלעד מצוינים:
 כולנו מכירים אותה, את התרומה המשמעותית שלה
אלעד מצוינים:
 את האוכלוסייה שהגיעה לכאן, ושהגיעה בעקבות פירוק ברית המועצות בשנות ה-90
אלעד מצוינים:
 אנחנו עכשיו חווים גלים של אנטישמיות גם במערב אירופה; אנגליה, צרפת, וגם בארצות הברית
אלעד מצוינים:
 מה שהביא אוכלוסיות גדולות מאוד בשנת 2024
אלעד מצוינים:
 עכשיו, אני אומר לכם שבאריאל יש לנו את האפשרות, את הידע, את עתודות הקרקע כדי לקלוט את האנשים האלה שרוצים להגיע לכאן
אלעד מצוינים:
 בשנות ה-90 אריאל הכפילה את הגודל שלה כעיר קולטת
אלעד מצוינים:
      אני אומר לכם, ההזדמנות הזאת נמצאת גם כאן באריאל, גם בעתודות הקרקע, גם עם היכולת שלנו לעשות את זה
אלעד מצוינים:
 בשכונות שיושב-הראש מכיר היטב; באריאל מערב
אלעד מצוינים:
 אני צריך פה את נציגי משרד השיכון לנושא הזה, שתשחררו לנו את האפשרות לבוא ולבנות, כדי שאנחנו נוכל גם מול משרד הקליטה גם לקלוט את אותן אוכלוסיות
זאב אלקין:
אלעד, יש לי הצעה
זאב אלקין:
 תבוא ל"עמיגור" עם הצעה לקרקע חינם מטעם אריאל לבית גיל הזהב
זאב אלקין:
 תדבר איתם
אלעד מצוינים:
חד משמעית
אלעד מצוינים:
 יש משבצת קרקע ספציפית לנושא הזה
זאב אלקין:
אז תדברו עם "עמיגור", הם מחפשים משבצות קרקע
אלעד מצוינים:
אוקיי, מצוין
אלעד מצוינים:
 אני צריך פה את הנציגים של משרד השיכון שיפתחו לנו גם את הפקקים האלה, כן? אבל, כן, בוודאי, חד משמעית
זאב אלקין:
לא, אבל זה קודם כול מול "עמיגור" כרגע
אלעד מצוינים:
יש קרקע ספציפית לנושא הזה
זאב אלקין:
אז תדבר עם ארז שני
אלעד מצוינים:
תודה רבה
זאב אלקין:
תודה רבה, הישיבה נעולה
עודד פורר:
 על סדר-היום: תכניות משרד העלייה והקליטה לסיוע למדענים עולים חדשים ותושבים חוזרים ב-2024-2005
עודד פורר:
 זה דיון   רביעי
עודד פורר:
 הדיון האחרון היה בהשתתפות שר העלייה והקליטה בדצמבר 2023
עודד פורר:
 בישיבה האחרונה שהתקיימה  הבטיח השר והודיע מנכ"ל המשרד כי כל המדענים שנתמכים על-ידי משרד העלייה והקליטה בתכניות השונות, ימשיכו לקבל את תמיכת המשרד גם בשנת 2024
עודד פורר:
 אני רוצה לוודא שזה אכן כך
עודד פורר:
      שנית, לא ברור מה תכניות המשרד לגבי מדענים ותושבים חוזרים חדשים שלא נכללים עדיין בתכניות הסיוע של המשרד, בעיקר נוכח האנטישמיות הגואה בעולם והעובדה שחלקם אף סובלים מחרם אקדמי
עודד פורר:
 זה מוביל הרבה אנשים שבעבר לא חשבו לחזור לכאן לשקול ולראות איך הם כן חוזרים
עודד פורר:
       תקציב משרד העלייה והקליטה לתמיכה במדענים עולים ותושבים חוזרים ירד ב-38% בעשור האחרון
עודד פורר:
 סכומי הסיוע בעצם לא עודכנו ב-6 השנים האחרונות
עודד פורר:
 ישנו מחסור בתקנים באוניברסיטאות
עודד פורר:
 בעקבות החלטת ממשלה בנושא הן מחויבות לקלוט את המדענים בתום חמש שנים
עודד פורר:
     הצטרפות לתכנית קמ"ע ב' כרוכה במגבלת גיל מעל 45 וגם זה מהווה חסם בחלק מהמקרים
עודד פורר:
 המדענים שעוסקים בתחומי מדעי החברה והרוח לא מצליחים בשום מקרה בשוק הפרטי, בניגוד למי שעוסקים במדעים מדויקים, שאז דווקא השוק הפרטי הרבה יותר מעניין אותם מהמוסדות האקדמיים
עודד פורר:
      ביקשנו מנציגי משרד הקליטה, מות"ת ונציגים של המוסדות האקדמיים למצוא דרך להרחיב את תכנית קליטת מדענים עולים
עודד פורר:
 בשנת 2023 נקלטו בישראל 350 מדענים עולים ותושבים חוזרים ואושרה תכנית "עמית מחקר להבאת מדענים לישראל" שמתוקצבת בעלות של 5 מיליון שקלים
עודד פורר:
      אני אציין שוב את מספר העולים לישראל שצמח באופן דרמטי בשנתיים האחרונות
עודד פורר:
 כתוצאה מכך ברור לחלוטין שאם ממשיכים לטפל באותן תוכניות שהיו לפני כן באותם ההיקפים שהיו לפני כן, באוכלוסייה שהיא גדולה פי 4 ופי 5, אז בעצם אנחנו לא נותנים שום פתרון
עודד פורר:
      אני אומר את הדברים לאור מה שאני חושב שיכול לקרות בשנתיים הקרובות
עודד פורר:
 המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי שבאקדמיה המערבית פרסמה שהחל מה-7 באוקטובר מתקיים חרם סמוי על חוקרים ישראלים, שבא לידי ביטוי בביטול הזמנות לכנסים משותפים, דחיית מאמרים לפרסום ומענקים לחוקרים ישראלים
עודד פורר:
 זה מציב סכנה למעמדה המדעי של ישראל ועלול לפגוע בכלכלה הישראלית
עודד פורר:
      לפי המחקר, ישראל נתונה לגל אנטישמיות חריג וקיימת עלייה בשנאה כלפי יהודים וישראלים
עודד פורר:
 האיום הזה הוא ברור אבל הוא גם הזדמנות עבור מדינת ישראל להחזיר הרבה מאוד תושבים חוזרים וגם לקלוט כאן מדענים עולים
עודד פורר:
      ביקשנו לייצר ודאות, זאת הבקשה שלנו ממשרד העלייה והקליטה בתחום הזה, דהיינו, לוודא  שאכן כל מי שנמצא בתוך התכניות יודע שהוא מקבל את מה שהבטיחו לו
עודד פורר:
 אני מבין שלא היה תעדוף ביעדי המשרד לשנת 2024
עודד פורר:
 ביקשנו לדעת האם מגבשים איזו תכנית כזאת לנוכח המצב ולהבין מה התכניות לשנתיים הקרובות?      בבקשה, חברת הכנסת מזרסקי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אכן אנחנו בדיון השלישי בנושא
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני נמצאת בקשר ישיר עם הרבה עולים, ביניהם גם מדענים ובעלי תארים מתקדמים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני אשתף אתכם במה שנודע לי מהם ומה החוויות שחווים מדענים עכשיו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני מדברת על אלה שהגיעו ארצה במהלך השנתיים האחרונות מאז שפרצה המלחמה באוקראינה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      אנחנו יודעים שיש שלושה מסלולים של תמיכה במדענים עולים חדשים שאמורים לתת עידוד ותמריץ למסגרות בארץ שיקלטו אותם וישתתפו חלקית בשכר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 נוצרות כמה בעיות: אם המחקר כבר קיים, או הנושא קיים כבר במסגרת אקדמית, לא תמיד שמחים לקלוט עוד מדען חדש כי הוא מהווה תחרות למדענים שכבר עובדים בנושא הזה והם לא כל כך ממהרים לקלוט אותו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      אם זה נושא חדש שאף אחד לא התחיל בפיתוח של הנושא ומדובר ברעיונות חדשים ותזה חדשה, זה דורש מהמסגרת האקדמית הוצאות כדי להתחיל את המחקר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 התמיכה שמדען מקבל מטעם משרד הקליטה הוא השתתפות חלקית בשכר של המדען
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 התמיכה היא לא מימון מלא של השכר אלא מימון חלקי לעידוד
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 עכשיו יש מצב לא פשוט במדינה והתקציבים מצומצמים, לא מוכנים להתחיל נושאים חדשים ובעצם המדענים נשארים מחוץ למסגרות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      הבעיה השנייה זה מגוון המקצועות המוכרים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זאת אומרת, הסיוע שמציע משרד הקליטה היום הוא רק למקצועות ותחומים מסוימים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 יש רשימה ולא כל בעל תואר שלישי או תואר מתקדם יכול לקבל זכאות למלגה או תמיכה מאיזו קרן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 למשל, בשנים האחרונות נכנסו לשוק הרבה תחומים חדשים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני רוצה לשאול: תנו לנו את תמונת המצב ותגידו מתי פעם אחרונה עודכנה של הרשימה של המקצועות בהם מדענים עולים זכאים לקבל סיוע? מתי הכניסו בפעם האחרונה מקצועות ותחומים חדשים ומה התחומים שמועדפים על ידכם לתמיכה? יש מקצועות בתחום דיגיטציה, הייטק, מדיה שאינם נכללים בכלל ברשימה הזאת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      עוד דבר מעניין שרציתי לציין
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ב-18
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
1, ממש לפני כמה ימים, יש ברוסיה עיתון חדש "נובה גזטה", והם פרסמו נתונים מאוד מעניינים
עודד פורר:
הוא באמת חדש?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
יחסית, אחרי פרסטרויקה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      לפי הנתונים, מ-2000 עד 10,000 מדענים עזבו את מדינות חבר העמים, כלומר, רוסיה, בלרוסיה ואוקראינה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לפי הנתונים שלהם, רוב המדענים הגיעו לישראל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 מה לעשות, זאת עובדה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 בלי לפגוע בשום אומה או לאום אחר, בקרב יהודים יש הרבה מדענים, אנשי מחקר ומדע וזאת עובדה שהם תרמו רבות לפיתוח המדע בעולם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      הרבה הגיעו לישראל אבל מה אומרת הסטטיסטיקה שלנו? של משרד הקליטה? של הסוכנות? איפה הם? הם לא נמצאים בכמויות כפי שאנחנו רואים במקומות אחרים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      אני אגיד לך למה: כי הם לא רשומים כאן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 שקילת תארים על-ידי משרד החינוך נעשית אך ורק  כשעולה בעל תואר שלישי ממציא אישור מעסיק, או שהוא מועמד להעסקה במסגרת ממשלתית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה אך ורק לצורך שקילת שכר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 דוקטורים בעלי תואר שלישי עובדים עכשיו כעובדי מעבדה, כטכנאים בגלל שלא הכירו להם בתארים, בגלל שמשרד החינוך שלנו לא מסכים להאריך להם ולשקול להם תארים כשהם מגיעים ארצה ומגישים את התעודות שלהם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זאת הבעיה השלישית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      בעיה נוספת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 נודע לי שיש קרנות ותמיכות מגרמניה ומדינות אחרות ששואפות לתמוך במדענים כדי לקבל אותם אצלם בארץ
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הם מעוניינים כי הם יודעים שהמדענים יוכלו לתרום לפיתוח המדינה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 האם אנחנו רוצים רגרסיה או שאנחנו רוצים פיתוח? הממשלה צריכה לשאול את עצמה
עודד פורר:
כן, הממשלה, בבקשה
עודד פורר:
 מי מתייחס ממשרד הקליטה?
עזרא זינגר:
אני אתייחס
עזרא זינגר:
 לגבי תעדוף תחומים ועדכון תחומים
עזרא זינגר:
 במרכז לקליטה במדע אנחנו מסייעים למדענים בכל התחומים
עזרא זינגר:
 אין לנו רשימה של התחומים
עזרא זינגר:
 אנחנו מסייעים בכל התחומים, מדעי החברה ורוח, טכנולוגיה ומדעים מדויקים, מדעי חיים ורפואה
עזרא זינגר:
 התנאי היחיד הוא שהם צריכים לעסוק במחקר או בפיתוח
עזרא זינגר:
 לצורך העניין, אם הוא עורך-דין והוא עוסק בפרקטיקה של עריכת דין, גם אם הוא בעל תואר שלישי הוא לא יקבל מאיתנו סיוע אלא יקבל סיוע מאגף תעסוקה
עזרא זינגר:
 הוא מקבל סיוע אבל לא מהמרכז לקליטה במדע
עזרא זינגר:
 במרכז לקליטה במדע אנחנו מסייעים לכולם ואין צורך באישור של האגף לאישור תארים של משרד החינוך
עזרא זינגר:
 מבחינתנו, ברגע שהוא שולח לנו את התעודות, אנחנו בוחנים אותן
עזרא זינגר:
 יש לנו ניסיון וידע
עודד פורר:
כמה כאלה מקבלים היום סיוע?
עזרא זינגר:
נכון להיום בפועל מקבלים סיוע בסביבות 650 מדענים, כאשר אנחנו מדברים על כמות שגדלה באופן משמעותי
עזרא זינגר:
 בסוף שנה שעברה כולם קיבלו סיוע
עזרא זינגר:
 כל המדענים קיבלו סיוע ובסוף 2023 לא היה מדען אחד שהגיש בקשה ולא קיבל סיוע
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
ידוע לי על מישהו בתחום תקשורת ומדיה עם תואר שלישי ומחקר מוכר בחו"ל - - אני אשלח לך פרטים
עזרא זינגר:
צריך לבחון כל מקרה לגופו
עזרא זינגר:
 יכול להיות שהוא עסק בתקשורת אבל לא עסק במחקר או בפיתוח ואז גם אם נעשה שמיניות באוויר לא נצליח לשלב אותו