GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומי בן הרוש:
 אני מסכים איתך שקצב הרכישות אמור להיות הרבה יותר גדול
שלומי בן הרוש:
 ואם נתנאל אמר, ונתנאל ואלי התחייבו ל-1,000 יחידות דיור, אני מאמין שנגיע לקצב הזה
זאב אלקין:
טוב, אני אשמח לשמוע את נציג האוצר
שלומית אבינח:
עשהאל צור
זאב אלקין:
אני מכיר אותו, יש לנו כמה שעות ביחד
זאב אלקין:
 אני אשמח לשמוע את עשהאל לגבי איך אתם רואים, בנושא הראשון אין שאלות אליכם, כן? קיבלתם תשובה נדירה פה, כן? ששום דבר לא מעוכב על ידי תקציב והאוצר
זאב אלקין:
 זה לגבי בתי גיל זהב
זאב אלקין:
      לגבי הרכש של דירות – שתי שאלות מעניינות אותי, רלוונטיות, כי הקרן באמת הולכת ומתקרבת ל-0, אז ההערכה היא שכדי לעמוד אפילו בקצב שבעיניי הוא נמוך מידי, כן? אבל, 1,000 יחידות דיור בשנה, אתם תצטרכו לתקצב השנה סדר גודל של כ-700 דירות, כן? שתעשה מכפלה, אז זה סדר גודל שהוא קרוב ל-800 מיליון שקל
זאב אלקין:
 משהו כזה
זאב אלקין:
      אז השאלות הן: א' האם אתם ערוכים להשלים, האם אתם ערוכים בהיבט הזה למימוש ההסכם המחודש שחתמתם עם משרד השיכון, שקודם קרן ואחר כך רק השלמה? ו-ב' היות ועוד מעט תתחילו להיערך לתקציב 2025, בקצב הידוע – מה הכוונות שלכם לגבי היתרה? פה בזמנו בדיון אמרתם שאתם מקווים ומעריכים שמה שלא ימומש ב-2024 יועבר לתקציבים 2025-2026, אבל איפה זה עומד כרגע?
עשהאל צור:
אז קודם כול בוקר טוב, אדוני יושב-הראש
עשהאל צור:
 תראה, קודם כול, הכספים שמצויים בקרן, אני גם לא מכיר עד הסוף את המספרים
עשהאל צור:
 אני עדיין במילואים
עשהאל צור:
 אבל אני מבין שיש שם כמה מאות מיליונים
זאב אלקין:
כ-300 מיליון הם אמרו, אז זה 300 דירות לצורך העניין
זאב אלקין:
 בגסות, כן?
עשהאל צור:
אוקיי, אני רק אומר שיש עוד, עד כמה שאני מכיר, כמה מאות דירות שנמצאות עדיין בתהליכי מכירה, שמהן יהיו גם הכנסות
זאב אלקין:
איך? החוק, הרי, לא פועל כבר
זאב אלקין:
 כבר חצי שנה
עשהאל צור:
לא, אבל דירות שהתחילו תהליך של - - -
זאב אלקין:
החוק כבר יותר משנה לא בתוקף
זאב אלקין:
 לא יותר משנה – שנה עוד מעט, כן
עשהאל צור:
אבל דירות שהתחילו תהליך, הייתה הגדרה של מה היא תחילת התהליך – הגשת בקשה
עשהאל צור:
 מי שכבר עבר את הגשת הבקשה יכול לקנות את הדירה גם אחרי שהחוק פקע
זאב אלקין:
ונשארו הרבה דירות שתוך שנה לא הסתיימו? כי אנחנו כבר בשנה פיגור
עשהאל צור:
תראה, לפני שנה היו סדר גודל של 3,000 דירות שהתחילו תהליכים
עשהאל צור:
 עד כמה שידוע לי, יש עוד כמה מאות שעדיין נמצאים בתהליכים
עשהאל צור:
 אני בטוח שמשרד השיכון ידע למסור פרטים יותר מדויקים, אבל זה מה שאני מכיר
זאב אלקין:
אנחנו נשמע עד סוף הישיבה לקבל תשובה לכמה דירות עוד אמורות להכניס כסף לקרן, ואז מה הצפי שלכם - מה יהיה גודל הקרן ב-2024? מה שיש פלוס מה שיצטרף
עשהאל צור:
אז אני בטוח שמשרד השיכון יוכל לבדוק את הנתונים
זאב אלקין:
אבל, תאורטית, עשהאל, נניח שאין, לא נכנס כסף לקרן – זה משאיר לכם צורך לתקצב, אמרתי, סדר גודל של כ-700-800 מיליון שקל השנה – אתם ערוכים לזה?
עשהאל צור:
אז אני אומר עוד פעם, אדוני יושב-הראש, כפי שאתה מכיר, המקורות לרכש של 1,700 דירות, שאנחנו עומדים מאחוריו, זה דבר שהתחייבנו אליו – המקורות, כבר כשהוסכם על רכש של 1,700 דירות, הם לא היו מוסדרים
עשהאל צור:
 המקורות דיברו על עודפי תקציב, דיברו על מקורות אחרים
עשהאל צור:
 כרגע - - -
זאב אלקין:
הם היו מוסדרים, אגף התקציבים שמר לעצמו את הגמישות מאיפה להביא את זה, כן? הרי, הייתה אפשרות לצבוע
זאב אלקין:
 אתם ביקשתם לא לצבוע אלא להשאיר לכם גמישות מאיפה להביא
עשהאל צור:
אני אומר שכרגע אין מקור חד משמעי של התקציב
עשהאל צור:
 כמו שאמרנו תמיד, ברגע שיסתיים הכסף שבקרן אנחנו נפעל למציאת מקורות נוספים
עשהאל צור:
 כרגע, בטח בהינתן מלחמה וחוסר ודאות כזה וצורך שקיצצנו בהרבה מאוד דברים אחרים בשירותים אחרים, כרגע לא הוקצה מקור תקציבי שהיה בא על חשבון דברים אחרים בשביל הדבר הזה
עשהאל צור:
 במשך השנה כשיסתיים הכסף שבקרן אנחנו נפעל לחפש מקורות אחרים
עשהאל צור:
 כמובן, בהתאם להתפתחויות הביטחוניות ולסדרי העדיפויות שהממשלה תצטרך לקבוע בעקבות המלחמה
זאב אלקין:
אבל לא ביטלתם את הסיכום שלכם עם משרד השיכון
זאב אלקין:
 זאת אומרת, ההסכם בתוקף, אז אתם תצטרכו למצוא את המקורות
זאב אלקין:
 אני לא אומר לך מאיפה להביא, אבל, כן
עשהאל צור:
אז אמרתי, אני עומד מאחורי זה
עשהאל צור:
 אנחנו לא ביטלנו, לא אמרנו שה-1,700 דירות לא יקרו
עשהאל צור:
 אמרנו שכרגע אנחנו צריכים לסיים את הקרן
עשהאל צור:
 לאחר מכן, כשזה יגיע, אנחנו נצטרך לערוך דיון
עשהאל צור:
 ואני אומר שכמובן, זה נראה לי דבר שהוא ברור מאליו אבל אני אומר אותו, כמובן שהכול בהתאם להתפתחות המלחמה, בהתאם להתפתחות של סדרי עדיפויות
עשהאל צור:
 כמו שאתה יודע, קיצצנו גם בהרבה דברים אחרים, בהרבה משרדים וגם במשרד השיכון, שהיו צריכים לצורך המלחמה
עשהאל צור:
 היינו צריכים, הפחתנו סכומים מכל מיני דברים בשביל להפנות את הכסף לצורכי מלחמה
זאב אלקין:
אבל, ההפחתה הזאת כבר בוצעה
זאב אלקין:
 זאת אומרת שההסכם הזה בנושא הזה לא נכנס למסגרת ההפחתות
זאב אלקין:
 הרי, לא שיניתם בסעיף הזה סיכום שלכם עם משרד השיכון
עשהאל צור:
כן, אבל ההפחתות נעשו ממקורות שהם היו כבר חלוטים
עשהאל צור:
 במקרה הזה, בגלל שהמקור לא היה חלוט אז גם לא נעשה בו קיצוץ
זאב אלקין:
אתה אומר "לא התכוונתי לתת מלכתחילה אז אני גם לא רציתי לקצץ"
עשהאל צור:
 ממש לא
זאב אלקין:
לא היה ממה
עשהאל צור:
הקיצוץ שעשיתי הוא בדברים שהיו חלוטים מה המקור התקציבי שלהם
עשהאל צור:
 פה, כפי שאתה יודע, המקור התקציבי עוד לא היה חלוט, ולכן לא נעשה קיצוץ ישיר בכספים האלה
זאב אלקין:
 אוקיי, טוב
זאב אלקין:
 מבחינתי, היות ולא התקבלה החלטה רשמית פוזיטיבית של הממשלה לקצץ את העניין הזה הוא בתוקף
זאב אלקין:
 למזלכם, קצב הרכישה של משרד השיכון הוא איטי מידי אז זה עדיין לא דורש מכם לממש, וגם הקרן קיבלה זריקה גדולה בגלל סיום החוק – הרבה רצו לממש את הזכות ולכן היא קיבלה איזושהי הכנסה גדולה, ולשיטתכם גם עשויה לקבל עוד בהמשך
זאב אלקין:
 אז יכול להיות שזה יהיה גם בפחות מ-700 מיליון שקל, אבל בסוף זה יגיע
זאב אלקין:
 הרי, ברור לך
עשהאל צור:
אני אומר, לכשיסתיים הכסף שבקרן יצטרכו לערוך עוד פעם דיון בנוגע למקורות, וכמובן שבהתאם לסדרי עדיפויות יתקבלו החלטות
זאב אלקין:
זה נשמע לי משפט מעורפל
עשהאל צור:
אדוני יושב-הראש, אתה יודע שהמשפט הזה, אני באמת עומד מאחוריו
עשהאל צור:
 אני אומר שאנחנו לא מתכחשים להתחייבות, אבל כמו שנעשו התאמות בתקציבי כל המשרדים - - -
זאב אלקין:
אבל ההתאמות כבר נעשו, עשהאל
זאב אלקין:
 הבור התקציבי כוסה במסגרת ההתאמות שכבר נעשו, אז לכן זה לא רלוונטי
זאב אלקין:
 אם יהיה פה עוד אירוע לא מתוכנן, גדול, בטחוני, שישפיע עוד פעם על התקציב וזה יגיע גם לנושא הזה, אז נתדיין אז
זאב אלקין:
 אבל כרגע, כל ההתאמות הנדרשות כדי לסגור את הבור התקציבי, לפחות לפי שיטת שר האוצר ומשרד האוצר – נעשו
זאב אלקין:
 בהנחה שהתקציב המחודש יאושר בכנסת כמו שהוא עבר בממשלה
זאב אלקין:
 ולכן, זה לא רלוונטי לנושא הזה
עשהאל צור:
לא, אבל כפי שאתה מכיר בשיח שהיה - - -
זאב אלקין:
זה לא יכול ללכת בשיטה אם פוגרום אז פוגרום, כן?
עשהאל צור:
לא, אחת ההצעות שדוברו בזמנו היה שימוש בעודפי תקציב
עשהאל צור:
 עכשיו, שימוש בעודפי תקציב הוא לדוגמה משהו שנקבע במהלך השנה – למה משתמשים בעודפי התקציב
עשהאל צור:
 עכשיו, ככל שייערך שימוש בעודפי תקציב יצטרך להיות דיון של סדרי עדיפויות; מה העדיפות העליונה לשימוש בעודפי תקציב - - -
זאב אלקין:
עשהאל, ההסכם המקורי שגם ככה סטיתם ממנו בהסכם המחודש שהקדמתם את הקרן, כי ההסכם המקורי לא כלל את התנאי הזה, והעברתם התקציבים הייתה צריכה להיות במקביל לרכש מהקרן ולא אחד אחרי השני
זאב אלקין:
 זאת אומרת שגם פה גילחתם לא מעט כסף בתזרים מזומנים
זאב אלקין:
 לכן, אני מציע לך, אל תחזור להסכם ההוא
זאב אלקין:
 אתה לא רוצה לקיים אותו ואתה לא רוצה להגיע אליו, כי יש לך כרגע, לשיטתך, לצערי, הסכם הרבה יותר טוב
זאב אלקין:
 לא רק לצערי – לצערת הציבור, כן? כי הדירות יירכשו הרבה יותר לאט בשיטה הזאת
זאב אלקין:
      אבל, בסופו של דבר, ההסכם שם לא אמר שבמידה ולא יהיו עודפי תקציב אז ההסכם לא יכובד, הוא אמר שאגף התקציבים שומר לעצמו, משרד האוצר, שומר לעצמו את הגמישות מאיפה להביא את הכסף – האם להביא אותו מהרזרבה? האם להביא אותו מיתרות תקציב? האם להביא אותו כהסטה תקציבית? ולא רציתם לקבוע את זה אז כי אמרתם "זה סכום גדול, זה תלוי מתי נצטרך, כמה נצטרך, ואנחנו נשחק פה בגמישויות שלנו, אבל אנחנו מתחייבים שהכסף יגיע וכל ה-1,700 ימומשו עד סוף שנת 2024"
זאב אלקין:
 אנחנו מגיעים כבר ל-2024 – אין סיכוי שכל ה-1,700 ימומשו עד סוף 2024
זאב אלקין:
 במקרה הטוב ימומשו מזה 600, אולי פחות
זאב אלקין:
 מתוך הסיכום הזה
זאב אלקין:
      אבל מה שאפשר לממש, אני מצפה מכם שבהתאם להתחייבות שאושררה גם בהסכם מחודש עם משרד השיכון, שכאמור שיפרתם בו תנאים, זה יקרה
זאב אלקין:
 מאיפה תביא את הכסף זו בעיה שלכם
זאב אלקין:
 אתם יודעים להביא את הכסף
זאב אלקין:
 לספר לך על הקופות הקטנות והגדולות שמשרד האוצר שומר בכל מסגרת תקציבית? גם בתקציב המחודש שומרים אותה
זאב אלקין:
 למרות כל הקיצוצים והכול
זאב אלקין:
 אז אתם תדעו להביא את הכסף מאיפה שצריך מתי שיצטרך, כן? גם אני לא יודע להגיד לך מתי יהיה הצורך הזה
זאב אלקין:
     אני רק אשמח אם תענה לי על עוד משהו אחד, לגבי מה יקרה לחלקים הלא ממומשים של ההסכם? לקראת תכנון תקציב 2025-2026, האם אתם זוכרים את האירוע הזה שצריכים? ואז כנראה הקרן באמת כבר תתאפס
זאב אלקין:
 אז אתם צריכים לשמר תקציבים, לסיים את מימוש ההסכם הזה בתקציב החדש
עשהאל צור:
אז אני אגיד בכנות
עשהאל צור:
 הערפל סביב תקציב 2025-2026 הוא גדול
עשהאל צור:
 באמת המלחמה הזאת עוד לא הסתיימה, אנחנו עוד לא יודעים לאן היא הולכת
עשהאל צור:
 ולכן, אני באמת לא יודע לענות תשובה אמיתית בנוגע לתקציב של 2025-2026
עשהאל צור:
 אין לי תשובה אמיתית לענות, אני מתנצל
זאב אלקין:
אני לא ציפיתי שתענה עכשיו תשובה, כי אין תקציב 2025
זאב אלקין:
 אבל, אני כן מבקש ממך, כשאתם הולכים לתכנן את תקציב 2025 – או 2025-2026, לא יודע איך זה ייראה – לקחת בחשבון שיש פה הסכם שאתם פה, לבקשתכם, מרחתם את מימושו, כי ההסכם המקורי היה צריך להתבצע במקביל לקרן ולא אחד אחרי השני, ולכן מצופה מכם לעמוד במימוש ההסכם הזה
זאב אלקין:
 והיות וכבר לא תהיה קרן בשנת 2025, והיות ויישארו, לפי ההסכם, לפחות 1,000 יחידות דיור שעוד צריך לממן, אפילו יותר – שתיקחו בחשבון שאם קצב הרכישה של משרד השיכון הוא 1,000 דירות לשנה, אז צריכים לשמר לזה כסף
זאב אלקין:
 זו משימה לביצוע, זה לא בקשה לתשובה
עשהאל צור:
לא, לא, בסדר
עשהאל צור:
 אני מבין
זאב אלקין:
זה לא בקשה לתשובה כרגע כי אין לך את תקציב 2025
זאב אלקין:
 אבל, כשאתה בונה את זה, תזכור את העובדה הזאת
זאב אלקין:
 שכבר לא תוכלו לעשות את התרגיל החשבונאי הזה – להפיל את זה על הקרן
זאב אלקין:
 כי בסוף זה יתאפס
זאב אלקין:
 אלא אם כן הכנסת מחדש תאשרר את החוק
זאב אלקין:
 לצערי הרב, אבל זה יכול לקרות, כן? הוא בדיונים
עשהאל צור:
אנחנו מקווים שלא
זאב אלקין:
אתם תומכים, כממשלה
זאב אלקין:
 אני הופתעתי שאתם תומכים, כממשלה, בחוק הזה
זאב אלקין:
 אבל, בסדר
שלומי בן הרוש:
אדוני יושב-הראש, אני אשמח להשיב על כמה שאלות ששאלת
זאב אלקין:
 עשהאל, רק כדי לשחרר אותך סופית, רק כדי להבין על הסוגיות של לוחות הזמנים בסיוע לדיור לעולים חדשים – האם זה מתחיל בחודש השביעי או החודש השמיני? ולגבי זמן הסיוע וגובה הסיוע – שנתיים?
עשהאל צור:
זה תאיר
זאב אלקין:
על כל זה זו תאיר, לא אתה?
עשהאל צור:
תאיר, נכון
עשהאל צור:
 זה צוות קליטה
זאב אלקין:
 אז אתה משוחרר
זאב אלקין:
 ותודה שגם מהמילואים התפנית אלינו ונתת לנו תשובות
זאב אלקין:
 לא את כל התשובות אהבנו, אבל לא ציפיתי אחרת
זאב אלקין:
 ותשמור על עצמך
עשהאל צור:
תודה רבה
זאב אלקין:
בבקשה, שלומי
שלומי בן הרוש:
אז לגבי הדירות שעדיין לא השלימו את המכירה
שלומי בן הרוש:
 יש היום למעלה מ-1,000 דירות שעדיין לא השלימו את המכירה
שלומי בן הרוש:
 הכול בגלל גם ועדות חריגים על שמאויות, שלא מקבלים אותן, דיירי הדיור הציבורי
שלומי בן הרוש:
 וגם פניות להעמקת ההנחות של זכאים
שלומי בן הרוש:
 יש הרבה פניות
שלומית אבינח:
הדירות טרם נרכשו?
שלומי בן הרוש:
לא, 1,000 דירות שטרם השלמנו את המכירה שלהן
זאב אלקין:
אז המשמעות של זה היא שאם אפילו חצי פלוס או 60% מזה כן יושלם, שזו הנחה סבירה, אני מניח, אז למעשה כל 2024 תוכלו לרכוש מהקרן?
זאב אלקין:
אה, לא, לא
זאב אלקין:
 דירה לא מכניסה לך מיליון
שלומי בן הרוש:
היא לא מכניסה מיליון
שלומי בן הרוש:
 היא מכניסה הרבה פחות
שלומית אבינח:
400,000
זאב אלקין:
400,000-300,000, כן, הבנתי
זאב אלקין:
 אז זה אחד לשלוש
זאב אלקין:
 זה אומר שאתה תקבל בסבירות גדולה עוד כ-200 מיליון לקרן
שלומי בן הרוש:
 לגבי תוספת השירותים החברתיים להסכם של ה-2,650, אז נאמר שיש כבר טיוטה לתיקון ההסכם של ה-2,650, והמשרד מתכוון לממן את הפערים מהמקורות שלו
שלומי בן הרוש:
 את תוספת השירותים החברתיים
זאב אלקין:
כן, של המעטפת הסוציאלית
שלומי בן הרוש:
של המעטפת הסוציאלית
זאב אלקין:
אז מתי אתה מעריך שייחתם ההסכם הזה עם "עמיגור"?
שלומי בן הרוש:
הם טוענים שיש טיוטת הסכם, אז אני מעריך שחודש-חודשיים
זאב אלקין:
אוקיי, ארז שמעת את התשובה של משרד השיכון? אז תמשיך ללחוץ
זאב אלקין:
 זה קרוב
זאב אלקין:
 זה עונה גם על השאלה שנשאלה פה
ארז שני:
תודה רבה, בשורה מצוינת
זאב אלקין:
 עוד משהו שאתה רוצה להוסיף, שלומי, או שאפשר להתקדם?
שלומי בן הרוש:
לא, אלה השאלות ששאלתם אותי
זאב אלקין:
אוקיי, אז אנחנו נתקדם
זאב אלקין:
 אני, בסעיף הזה, בשונה ממה שיצאתי בסעיף הראשון, בסעיף הזה אני מודאג, כמו שאתם רואים
זאב אלקין:
 כי אני לא שומע תשובות חד משמעיות מאגף תקציבים שהוא ערוך השנה להשלים לכם מה שנדרש
זאב אלקין:
 ואני יכול להגיד שאני הזהרתי
זאב אלקין:
 אני דיברתי כאן בוועדה ואמרתי לנתנאל שההסכם החדש להקדים את הקרן למימוש של התחייבות אוצר זה לקיחת סיכונים גדולים מידי, על התקציב הזה שבאופן תקדימי הושג לרכש דירות חדשות של דיור ציבורי
זאב אלקין:
 חבל מאוד שעשיתם את זה, כי אתה רואה עכשיו שהתקציב הוא באוויר
זאב אלקין:
 גם השנה, ולגבי 2025-2026 אלוהים גדול, לאור מה שקרה פה
זאב אלקין:
      ולכן, אני חושב שהמשרד עשה פה טעות, שהוא הסכים להתניה הזאת
זאב אלקין:
 כי ההסכם המקורי לא כלל אותה ויכולתם לדרוש את הכסף במקביל
זאב אלקין:
 כי הכסף מהקרן, אף אחד לא היה לוקח לכם
זאב אלקין:
 אבל, את הכסף הזה היה צריך להיפך – קודם לממש אותו, אם האוצר נותנים לך קח, כן? אל תשאיר את זה באוויר
שלומי בן הרוש:
אני מסכים איתך
זאב אלקין:
כי האוצר ימצא דרכים לקחת
זאב אלקין:
 ועכשיו אנחנו נמצאים במצב שיכול להיות שחלק גדול מאוד מההתחייבות הזאת, או כמעט כולה כרגע, יכול להישחק ולהיעלם
זאב אלקין:
 אז זה דורש מכם להיות על המשמר, וגם לזרז כמה שיותר את קצב הרכישות
זאב אלקין:
 וגם להמשיך להפעיל לחצים על אגף תקציבים, גם לגבי מקורות שתצטרכו ב-2024, כדי לא לעצור באמצע כמו שעצרתם באוגוסט
זאב אלקין:
 וגם כדי לדאוג של כמה שלא מומש ב-2024 יעבור לתקציב בתקציב הבא
זאב אלקין:
 אחרת תישארו עם התחייבות לא ממומשת
זאב אלקין:
      אני רוצה לדלג כרגע על סעיף 3 של פעימה אחרונה בהגדלת סיוע לדיור קשישים עולים, כי הבעיה העיקרית שלנו בנושא הזה זה כבר לא הגדלה אלא להיפך, זה שינוי כללי הזכאות, שלטעמנו הוא לא נכון ולא מדויק, ויכול לפגוע בעולים
זאב אלקין:
 אולי בסוף הדיון
זאב אלקין:
 דיברנו על זה בהרחבה בוועדה, במליאת הוועדה, אז זה פחות דחוף לכסות כרגע
זאב אלקין:
 אולי בסוף הדיון, אם יישאר זמן תתייחסו אם נעשה עם זה משהו, עם ההערות שהושמעו כאן
זאב אלקין:
     אני רוצה דווקא ללכת לסעיפים 4 ו-5
זאב אלקין:
 סעיף 4 דיבר על משהו פנימי של משרד הקליטה, אבל היו יכולים להיות לו גם השלכות תזרימיות, ולכן אני רוצה לשמוע איפה זה עומד כרגע
זאב אלקין:
 דובר על כך שלמעשה ישונה הנוהל גם לגבי סיוע בדיור, אני מתכוון לסיוע המיוחד לדיור, כן? לאלה שזכאים לדיור ציבורי, וגם לגבי עצם הזכאות לדיור ציבורי – שיהיה ניתן להפעיל את זה בתום חצי השנה הראשונה של שר קליטה
זאב אלקין:
 קרי, מתחילת החודש השביעי
זאב אלקין:
 ועלו שם שאלות לגבי הנוהל הזה גם מתי אפשר להגיש בקשה, וגם ממתי רטרואקטיבית
שלומית אבינח:
עצם פרסום הנוהל
זאב אלקין:
כן, כדי לשנות נוהל צריך לפרסם אותו
זאב אלקין:
 שזה אירוע טכני, כן? אבל היה צריך לשנות אותו בנושאים האלה, וגם להתייחס לסוגיית הרטרואקטיביות
זאב אלקין:
 בגלל שהתהליך הזה לוקח איזה חודש-חודש פלוס של כל ההוכחות וכולי
זאב אלקין:
 דיברנו שם פשוט לעשות את זה, כמו שבמשרד השיכון זה היום רטרואקטיבית
זאב אלקין:
 זאת אומרת, מהרגע שמסרתם על הזכאות, גם אם כל ההסדרה לוקחת זמן הוא משלם מיום המסירה שלכם על הזכאות
זאב אלקין:
 דיברנו על כך שהזכאות תינתן אחורה לתחילה החודש השביעי, בהנחה שהעולה הגיש בקשה ועומד בכל הקריטריונים
זאב אלקין:
 גם אם לבדוק את הבקשה הזאת וכולי ולהשלים מסמכים לקח זמן
זאב אלקין:
 אז איפה זה עומד כרגע?
אולגה דדון:
כפי שדיברנו בדיונים הקודמים, ואפילו יום לפני יציאת הכנסת לפגרה התקיים פה דיון אחרון בנושא – אנחנו כן רצינו מאוד להכניס את סעיף השינוי – להקדים את האפשרות להגשת בקשה ולהכרת זכאות מחודש שביעי
אולגה דדון:
 כפי שזוכר, אדוני יושב-הראש, הייתה פה התנגדות של אגף התקציבים באותו דיון, והתבקשנו לבחון את הנושא, לבחון את הנתונים
אולגה דדון:
 הייתה הבנה שיש כאן השלכת רוחב, גם תקציבית
אולגה דדון:
 והמשכנו בינינו לבין משרד האוצר לדון בנושא, לבדוק את הנתונים
אולגה דדון:
 לצערנו, הגענו למציאות של תחילת המלחמה
אולגה דדון:
 כי זה היה בדיוק לפני החגים, אתם זוכרים, לפני שיצאנו לפגרה
זאב אלקין:
זה היה צריך להסתיים במאי, אבל זה נגרר עד אחרי החגים, כן
אולגה דדון:
זה נגרר בגלל כל מיני שינויים אחרים בנוהל, כי זה לא היה השינוי היחידי שרצינו לעשות
אולגה דדון:
 רצינו לעשות עדכון נוהל, ואז יצאנו למציאות אחרת לגמרי
אולגה דדון:
 הפוקוס התקציבי, כמובן, הוסט לדברים אחרים, בין היתר
אולגה דדון:
 אנחנו מתכוונים עכשיו לחזור
אולגה דדון:
 עשינו שיח חדש על הנושא הזה עם אגף התקציבים
אולגה דדון:
 אנחנו נחזור ונדון, ונבחן את הנושא עוד פעם במטרה חיובית
אולגה דדון:
 אבל, שוב פעם, במסגרת המגבלות החדשות התקציביות שקיימות היום
זאב אלקין:
לא, השאלה הייתה תזרימית, בגדול
זאב אלקין:
 כי בסוף העולים האלה, ברגע שהתחילו לקבל היו ממשיכים לקבל, כן?
אולגה דדון:
לא, הכוונה הייתה שברגע שאתה מקדים בחודש אחד, אתה מכניס עוד הוצאה תקציבית נוספת
אולגה דדון:
 היא לא של קליטה אלא של השיכון, כמובן, כי הסיוע משולם על ידי משרד השיכון
אולגה דדון:
 אבל, עדיין הייתה פה חשיפה שאגף התקציבים רצה קודם לבחון אותה, להבין את המשמעויות שלה
אולגה דדון:
 היינו בשיח, אבל שוב, הגענו לאן שהגענו
זאב אלקין:
זו הצעה תקציבית מאוד על העץ
זאב אלקין:
 הרי, זה תלוי כמה עולים יש לך וכולי
אולגה דדון:
בדיוק
אולגה דדון:
 ופה אתה נוגע בנקודה מאוד-מאוד חשובה
אולגה דדון:
 כי התבקשנו לבחון נתונים אחורה
אולגה דדון:
 היו שינויים בנתונים
אולגה דדון:
 זה בהחלט מאוד תלוי בכמה עולים מגיעים בכל שנה, כמה זכאים לסיוע בשכר דירה
זאב אלקין:
לצורך העניין, ירידה, הרי, מה שאת עושה זה שאת מעבירה עולה חדש למשרד השיכון לצורך קבלת הסיוע בערך חודש לפני ממה שהיית מעבירה אותו קודם
זאב אלקין:
הוא ממילא יגיע למשרד השיכון, וממילא יצטרכו לשלם לו את הסיוע בשכר דירה
זאב אלקין:
 אלא הוא פשוט חודש קודם
זאב אלקין:
 ולכן, תנודות במספר העולים משפיעות על הסעיף התקציבי הזה הרבה יותר משינוי הנוהל
זאב אלקין:
 לצורך העניין, אם כמות העולים ירדה, אם יש 12 חודשים בשנה וכמות העולים ירדה רק ב-10%, זה כבר מכסה לך את כל העלות
אולגה דדון:
בינתיים, וברוך השם ותודה לאל, אנחנו עדים רק לעלייה נוספת בכמות העולים
זאב אלקין:
לא נכון
זאב אלקין:
 לא נכון
אולגה דדון:
ביחס לשנים קודמות
זאב אלקין:
מה זה שנים קודמות? אם אני לוקח את שנת 2022
אולגה דדון:
 לא, שנת 2022 היא לא דוגמה
זאב אלקין:
היא שנת שיא, כן
זאב אלקין:
 למה היא לא דוגמה?
אולגה דדון:
כן, זאת הייתה שנת שיא, אבל גם בשנת 2023 יש עלייה
זאב אלקין:
אבל זו השנה
זאב אלקין:
 התקציב של משרד השיכון לסיוע הזה בשנת 2022 היה X, לצורך העניין, והוא היה מאוד גבוה כי היו הרבה עולים
זאב אלקין:
 רק על חשבון ירידה במספר העולים בשנים 2023, ולצערי אני לא חושב ש-2024 תהיה שונה בהרבה
זאב אלקין:
 היא לא תתקרב לשנת 2022, להערכתי
אולגה דדון:
יש כל מיני תחזיות
זאב אלקין:
לא יודע
זאב אלקין:
 אני לא רואה שזה יתקרב לשנת 2022
זאב אלקין:
 אז גם אם עושים את השינוי הזה בנוהל, זה יהיה פחות ממה שהושקע בסעיף התקציבי הזה ב-2022
אולגה דדון:
אבל, שוב, היינו צריכים הסכמות - - -
זאב אלקין:
הסכמות? תכף
זאב אלקין:
 אנחנו תכף נשאל את תאיר
זאב אלקין:
 בשביל זה היא פה, בהקשר הזה
זאב אלקין:
 אז כרגע הסטטוס של כל השינוי הזה בנוהל על כל המרכיבים שדיברנו; להגיש בקשה מתחילת החודש השביעי, וגם לתת רטרואקטיבית
אולגה דדון:
אנחנו אמרנו שאנחנו קודם נטפל בחודש שביעי, ורטרואקטיבי, אתה בעצמך אמרת אז, אנחנו נבחן את זה בהמשך
זאב אלקין:
מה נבחן בהמשך? אתם לא תשנו נוהל פעמיים
אולגה דדון:
לא, כי רטרואקטיבי, זה לא נוהל שלנו, זה נוהל של משרד השיכון
אולגה דדון:
 קודם כול
זאב אלקין:
 משרד השיכון ענה פה והסביר שהוא עושה את זה רטרואקטיבית גם ככה
זאב אלקין:
 הוא, מבחינתו, ברגע שהעברתם לו את הזכאות, יום העברת הזכאות זה היום שממנו הוא משלם
זאב אלקין:
זה לא משנה מתי הוא חתם עם העולה, מתי העולה הביא את החוזה, מתי הוא עיבד את החוזה, הכניס אותו למערכת
זאב אלקין:
 הוא משלם לו מהיום של העברת הזכאות
זאב אלקין:
 לכן, דווקא השיכון עושה את זה רטרואקטיבית
זאב אלקין:
 הוא, מבחינתו, ברגע שזה הגיע אליו, הוא יודע אצלו לעשות רטרואקטיבית
זאב אלקין:
 אנחנו טענו שהזכאות צריכה להיות לא מהיום שהסתיים תהליך הבדיקה אצלכם אלא מיום הזכאות הפורמלי, מתחילת החודש השביעי
זאב אלקין:
 זה שזה לוקח לבדוק את זה, להגיש, להשלים מסמכים וכולי, עוד בערך כחודש, בממוצע, זה מה שהוצע כאן, זה לא סיבה שהעולה יספוג את העלות הזאת
אולגה דדון:
במצב רגיל, זכאי על פי נוהל, התהליך לא אמור להימשך הרבה זמן
זאב אלקין:
עדיין
אולגה דדון:
מי שזכאי על פי נוהל
זאב אלקין:
עדיין הגענו פה לחודש
אולגה דדון:
מי שלא זכאי - - -
זאב אלקין:
אבל, אולגה, ניתחנו את זה, אני לא רוצה להיכנס כרגע עוד פעם לדיון הזה
זאב אלקין:
 ניתחנו את זה לעומק והגענו למסקנה שזה לוקח חודש כי העולה צריך לקבל הודעה על מיצוי זכויות
זאב אלקין:
 בכלל לדעת שיש לו את הזכות לבקש דיור ציבורי
זאב אלקין:
 הוא צריך לבוא אליכם וצריכים להסביר לו מה המסמכים שהוא צריך להגיש
זאב אלקין:
 הוא צריך לאגור את המסמכים האלה, הוא צריך לבוא לפעמים להשלים מסמכים כי חסר לו משהו
זאב אלקין:
 רק אז אתם מתחילים לדון
זאב אלקין:
 הדיון והבדיקה כשלעצמם היה לוקח שבועיים-שלושה, זה מה שהצגתם
אולגה דדון:
היום פחות
זאב אלקין:
אוקיי, אז עשרה ימים, אבל זה לוקח משהו
זאב אלקין:
 ורק אחרי זה הוא מקבל תשובה
זאב אלקין:
 אז כשלוקחים את כל התהליך הזה, מתחילת ההודעה שיש לו זכות, תהליך מיצוי זכויות, עד להשלמה של התהליך, שבאמצע הוא צריך להשלים מסמכים ולהביא אותם, ומדובר על עולים שהם חצי שנה בארץ אז גם ההבנה המדויקת שלהם לגבי מה הם צריכים לעשות והיכולת לתקשר עם הגופים השונים שהם צריכים להביא מהם מסמכים – גם היא מוגבלת – זה תהליך שבממוצע לוקח כחודש
זאב אלקין:
 אין שום סיבה שהוא לא ייחשב כזכאות בדיעבד, כן? כשהתברר שהבן-אדם זכאי
זאב אלקין:
      כי הוא סיים את סל הקליטה שלו בחצי שנה, ומהחודש השביעי הוא לא מקבל כלום מהמדינה, חוץ מהסיוע האוטומטי, כן? אבל הוא לא מקבל סיוע כמו שהוא צריך כזכאי לדיור ציבורי
אולגה דדון:
על פניו אנחנו מדברים על אותה אוכלוסייה
אולגה דדון:
 כי אם מבחינתי, אני לוקחת בחישוב תקציבי עכשיו בדיון מול האוצר את האנשים האלו חודש אחורה, אז זה אותה אוכלוסייה בעצם
אולגה דדון:
 כי אם לקחתי אותם בחשבון, וזה הדיון כרגע, אז זה אותו כסף
זאב אלקין:
כן, כן, כן
אולגה דדון:
אז זה טכניקה
זאב אלקין:
רק אני אומר מבחינת הניסוח של הנוהל שלכם, הוא צריך להיות כזה שהוא פשוט נותן זכאות אוטומטית מתחילת החודש השביעי
אולגה דדון:
למי שזכאי
זאב אלקין:
למי שזכאי
זאב אלקין:
 מי שלא זכאי לא זכאי
זאב אלקין:
 אבל מי שזכאי אחרי שבדקו אותו, הוא צריך לקבל תאריך זכאות בהעברה למשרד השיכון מתחילת החודש השביעי שלו
זאב אלקין:
 ואז משרד השיכון ישלם לו כשהוא ישלים את הבירוקרטיה אצלו
אולגה דדון:
אנחנו נצטרך לסגור את זה נוהלית
זאב אלקין:
כן, אז אני רק מחדד את הנקודה הזאת
זאב אלקין:
 לזה התכוונתי ברטרואקטיבי
אולגה דדון:
הבנתי, אוקיי
זאב אלקין:
ועכשיו השאלה המרכזית עצמה, ופה הכדור עובר לתאיר - מול זה, למה אתם מעכבים את התהליך הזה במשרד הקליטה? כי א', דיברנו על השינוי
זאב אלקין:
 תאיר, אני חייב להגיד לך שאנחנו כאן בוועדה דיברנו על שינוי הנוהל הזה מאז שהוקמה ועדת המשנה הזאת, מהישיבות הראשונות
זאב אלקין:
 זאת אומרת שאנחנו כבר שנה על זה
זאב אלקין:
 ובזמן הדיונים בוועדה על שינוי הנוהל, נציגי האוצר שישבו פה כל הזמן לא הרימו דגל
זאב אלקין:
 לא צהוב ולא אדום
זאב אלקין:
 הם שתקו
זאב אלקין:
 דניאל היה פה בדיונים
זאב אלקין:
 וזה נחשב רק תהליך טכני פורמלי שאולגה צריכה לסיים יחד עם עוד כל מיני נושאים שהיו שם, וכל הזמן דובר "הנה עוד חודש, עוד שבועיים, עוד זה, זה ייגמר"
זאב אלקין:
      ולכן, אני מאוד הופתעתי כשבאוגוסט שמעתי שמשרד הקליטה סיים את כל התהליך הפורמלי שלו ומי ששם לו ברקס זה אגף תקציבים
אולגה דדון:
זה היה בדיון פה
זאב אלקין:
זה בא בדיון האחרון, זה לא היה קודם
זאב אלקין:
 זה לא היה קודם
זאב אלקין:
 לכן, אני גם מעיר פה על חוסר הוגנות
זאב אלקין:
 אם חשבתם שזו סוגייה תקציבית הייתם צריכים להרים את הדגל הזה כבר לפני שנה, כשהנושא הזה עלה, והיינו מתדיינים
אולגה דדון:
תאיר לא הייתה אז באגף תקציבים
זאב אלקין:
לא משנה, יש רציפות שלטונית באגף תקציבים
זאב אלקין:
 אגף תקציבים זה אחד מהגופים במדינת ישראל שהרציפות השלטונית שם מכובדת הכי הרבה, כן? אני מכיר, התחלפו ממשלות וההסכמים כובדו, גם כשהם היו על הצטלה של נייר קטן או בעל פה
זאב אלקין:
 ולכן, גם מבחינת ההתנהלות, אני חושב שזה היה לא הכי תקין – הייתם צריכים להעיר
זאב אלקין:
 וגם מבחינה מהותית, אני עדיין לא מבין, כמו שהערתי פה לאולגה, למה אתם רואים פה סוגייה תקציבית
זאב אלקין:
      כי בסוף מדובר על העולים שככה או ככה מגיעים לתשלום במשרד השיכון, זו רק שאלה באיזה מועד הם יגיעו לשם – חודש קודם או חודש אחר כך
זאב אלקין:
 וכאמור, כמות העולים משפיעה על התקציב הזה הרבה יותר מאשר הסוגייה מאיזה חודש הם עוברים
זאב אלקין:
 כן, תאיר, זכות הדיבור שלך
תאיר ראבוחין:
 קודם כול, על השאלה למה לא שיקפנו עלות תקציבית בפעם הקודמת אני באמת לא אוכל לענות
זאב אלקין:
לא בפעם הקודמת, במשך הרבה דיונים שהיו במשך שנה
זאב אלקין:
 זה לא דיון אחד
תאיר ראבוחין:
אז אני אומרת, לגבי העניין של ההקדמה של חודש, אז בוודאי שלכל דבר שאנחנו מקדימים בשנה או בחודש, לצורך העניין, יש לזה עלות תקציבית באמת באותה השנה, כי זה לא רק דבר שהוא תזרימי, זה באמת שינוי שאמור לאפשר לאנשים חודש קודם זכות שאחרת היו מקבלים חודש מאוחר יותר
תאיר ראבוחין:
 עכשיו, אני רגע אשים בצד את ההתייחסות שלך לגבי התארכות העבודה על הדבר הזה
תאיר ראבוחין:
 אני חושבת שכמו שאולגה כבר אמרה, אנחנו נמצאים בהליך מול משרד הקליטה של באמת לתקן מספר נהלים שקשורים לתחום הזה
תאיר ראבוחין:
 וזאת הזדמנות לדון גם על הדבר הזה
תאיר ראבוחין:
 הם יודעים את זה גם, אני בטוחה שגם הסוגייה הזאת תעלה במסגרת הדיונים האלה
תאיר ראבוחין:
      זו פעם ראשונה בשבועות האחרונים שהנושא הזה באמת עלה בפניי, לא הכרתי את זה קודם
תאיר ראבוחין:
 ואני גם לא מעורה עדיין בפרטים של המספרים
תאיר ראבוחין:
 אבל, אני כמובן אשמח לראות את המשמעויות
תאיר ראבוחין:
 ובמסגרת הדיונים שאנחנו מנהלים עכשיו על תיקון הנהלים, אשמח לדבר גם על הנושא הזה ולבחון את ההתקדמות שלו
זאב אלקין:
אני גם מסביר לך מה ההיגיון מאחורי זה
זאב אלקין:
 בדיון כאן, מה שעלה זה שסל קליטה מחושב לחצי השנה הראשונה של העולה
זאב אלקין:
 זאת אומרת שמסוף החודש השישי, העולה למעשה לא מכוסה בסיוע בשכר דיור, שהוא היה חלק מהמרכיב של סל קליטה