GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
אנחנו נעזור גם בעניין הזה להמשך
עודד פורר:
 מישהו פה עוד רצה להתייחס? אפרת שוקרון, בבקשה
אפרת שוקרון:
שלום
אפרת שוקרון:
 אני אפרת שוקרון מארגון "נבחרות" – נשים חרדיות לייצוג שוויון וקול
אפרת שוקרון:
 אמנם אין לנו ייצוג, אבל יש לנו מה לומר
אפרת שוקרון:
 אנחנו חלק מהחברה הישראלית וממדינת ישראל
אפרת שוקרון:
 אני, באופן אישי, עבדתי כשבע שנים בעמותה שעוסקת בגיור וגם מפעילה בית דין פרטי אורתודוקסי
אפרת שוקרון:
 זה קצת אבסורד
אפרת שוקרון:
 בדרך כלל, כשאנשים היו פונים אליי הייתי אומרת להם "בואו תנסו בדרך הרגילה – תפנו דרך הרבנות
אפרת שוקרון:
 יהיה לכם יותר קל בהמשך"
אפרת שוקרון:
 והתעסקנו בעיקר באנשים שבאו מחו"ל
אפרת שוקרון:
      מה שקורה זה שהיום ההליך, שגם ככה הוא מסובך וקשה, ולוקח הרבה מאוד זמן לעבור אותו, כמעט בלתי אפשרי, כמו שאנחנו רואים – חצי שנה שאין בריתות
אפרת שוקרון:
 בלי ברית מילה, הליך הגיור לא מושלם
אפרת שוקרון:
 ומבחינה הלכתית האדם הוא אינו יהודי
אפרת שוקרון:
 והאבסורד הזה זועק לשמיים, כי, ואני רוצה לצטט את רבי משה פיינשטיין שמתייחס לדברי התלמוד במסכת יבמות דף מ"ז עמוד ב', ששם כתוב "מטבילין אותו מייד, מגיירים אותו מייד"
אפרת שוקרון:
 זאת אומרת, כל עיכוב שאנחנו גורמים למתגיירים נקרא 'שיהוי מצווה', וזה, מלבד אונאת הגר וצער של גרים, שאנחנו יודעים שהתורה מתייחסת לזה 36 פעמים וככה מזהירה אותנו על הצער ועל האונאה של הגרים
אפרת שוקרון:
      עכשיו, מדובר באנשים שכבר באמת סיימו את כל ההליך
אפרת שוקרון:
 יש כאן את הפרוצדורה הרפואית הלכתית שצריך לעשות
אפרת שוקרון:
 אבל, במקום שהרבנות ומערך הגיור וכולם פשוט ייקחו את הדבר הזה כמשימה שצריך לטפל בה באופן מיידי ואחר כך נראה איך ודרך מי זה עובר – לחכות עד שהמכרז פג תוקף ואין מכרז חדש, זה דברים שהם אבסורד הלכתית
אפרת שוקרון:
 אני אפילו לא מדברת על איך שהמדינה מתנהלת
אפרת שוקרון:
 והייתי מצפה מהם שיעשו כל מאמץ כדי שהדבר הזה לא יקרה
אפרת שוקרון:
 אני חושבת שכרגע מה שכן אפשר אולי לעשות עד שיהיה מכרז חדש, זה כן לאפשר לאנשים אולי לעשות את זה באופן פרטי ולקבל החזר רטרואקטיבי כדי לא לגרום להם להמתין עוד
אפרת שוקרון:
 תודה רבה
עודד פורר:
 הבטאמו יוסף
הבטאמו יוסף:
בוקר לכולם
הבטאמו יוסף:
 אני לא יודע אם להגיד בוקר טוב, אבל בוקר
הבטאמו יוסף:
 הבטאמו יוסף, מהסוכנות היהודית, מנהל פרויקט אתיופיה
הבטאמו יוסף:
 דובר פה על החיילים, אני רוצה לדבר דווקא על העולים מאתיופיה
הבטאמו יוסף:
 היום יש לנו 17 מרכזי קליטה, שבתוכם יש 6,400 עולים, שכ-5,600 הגיעו בשני מבצעי 'צור ישראל' 1 ו-2
הבטאמו יוסף:
 הם נמצאים בעיצומו של הליך הגיור
הבטאמו יוסף:
 בשונה מזכאי השבות, עולים מאתיופיה מגיעים במסגרת חוק הכניסה – החלטת ממשלה
הבטאמו יוסף:
 זאת אומרת, הם מחויבים לעבור גיור לחומרה
הבטאמו יוסף:
 זאת אומרת, את כל התהליך, דרך לימודי יהדות, 1,200 שעות ועד ראיונות בתי דין, הקזות דם, בריתות וטבילות
הבטאמו יוסף:
      המספרים ידועים
הבטאמו יוסף:
 אנחנו עובדים עם מערך הגיור על מנת לצמצם את המספרים
הבטאמו יוסף:
 אני רוצה דווקא לדבר על הצד של כיצד זה משפיע על העולים במרכזי הקליטה
הבטאמו יוסף:
 אחד הדברים הכי חשובים לעולים היום במרכזי הקליטה זה לסיים את תהליך הגיור כמו שצריך, כי הם מוגדרים בהתחלה כתושבי קבע, ובלי תעודת המרה הם לא יוצאים ממרכז הקליטה
הבטאמו יוסף:
 גם אם הם רוצים לקנות בית הם לא יוצאים ממרכזי הקליטה
הבטאמו יוסף:
 לא רוצה לדבר על עלויות התפעול של העולים בתוך מרכזי הקליטה שנמצאים שם ונתקעים במרכזים
עודד פורר:
כמה מקרב העולים ממתינים לברית?
הבטאמו יוסף:
כרגע יש 55 שממתינים לבריתות
עודד פורר:
מתוך ה-98, 55 הם מקרב יוצאי אתיופיה?
הבטאמו יוסף:
אני לא יודע
עודד פורר:
זה בנוסף על ה-98?
קריאה:
 זה בתוך
עודד פורר:
בתוך ה-98
עודד פורר:
 זאת אומרת, יש לנו 98 ממתינים, מתוכם 55 עולי אתיופיה, ו-43 עולים מתגיירים מקרב הקהילות האחרות
הבטאמו יוסף:
המרכיב של הברית זה רק שלב אחד בתוך תהליך הגיור לחומרה שהעולים עוברים
הבטאמו יוסף:
 יש את הדיונים שהם עושים בבתי הדין, כל הסיפור של ההרכבים, הטבילות שהם נדרשים לעשות במרכז הארץ
הבטאמו יוסף:
 בשונה, אני בכוונה מחדד את הנקודה הזאת, בשונה מזכאי שבות שמקבלים תעודת זהות ונחשבים אזרחים מהיום הראשון שהם מגיעים לישראל – העולים מאתיופיה מוגדרים תושבי קבע עד שהם מסיימים את כל תעודת ההמרה
הבטאמו יוסף:
 בעצם החיים שלהם נעצרים
הבטאמו יוסף:
 אני מדבר כרגע על כ-3,000 עולים שנמצאים בשלב כזה או אחר
עודד פורר:
יש לי שאלה אליך
עודד פורר:
 העלות של בריתות לאותם 55 עולי אתיופיה, שהסוכנות היהודית היא זו שמרכזת ומתפעלת, ומרכזי הקליטה הם שלכם, אני מניח
עודד פורר:
 הם מתוקצבים, אתם מתוקצבים בתוך האירוע הזה של קליטת עולי אתיופיה ואתם חלק מהליך העלייה שלהם במבצעים השונים שבוצעו – אמת או לא?
הבטאמו יוסף:
אני אדייק
הבטאמו יוסף:
 במסגרת החלטות ממשלה כל עולה מתוקצב, ובעצם המרכיב של הגיור נכנס תחת 2,500 שקלים לעולה, כפול מספר העולים – זה מגיע למערך הגיור, לא בתפעול ישיר שלנו
עודד פורר:
אבל בתוך הקליטה שלהם, בתוך הליך הקליטה שלהם, הסוכנות היהודית שותפה – אמת או לא?
הבטאמו יוסף:
בהפעלת המעטפת הרוחנית, כן
עודד פורר:
כן, אתם מתוקצבים על זה גם
הבטאמו יוסף:
לא על הגיור
עודד פורר:
על הקליטה
הבטאמו יוסף:
כן
עודד פורר:
 כרגע, אנחנו במצוקה כדי לסיים את ההליך ל-55 מקרב עולי אתיופיה, של 165,000 שקל
עודד פורר:
 זה האירוע
עודד פורר:
 נכון? אם אני לוקח חשבון שאתם יודעים לייצר ב-3,000 שקל – 165,000
עודד פורר:
 עכשיו, איפה העולם היהודי, איפה הפילנתרופיה, איפה מה שהסוכנות היהודית יודעת להביא ברמה של תרומות? איפה האירוע הזה כדי לפתור? אני באמת לוקח את הקבוצה הזאת אפילו כקבוצה שאתה רק הרגע הסברת מה משמעויות בעיות הקליטה סביב העניין הזה
עודד פורר:
      ובאותה נשימה אני גם פונה למשרד העלייה והקליטה – 165,000 שקלים, באירוע הזה הרבה יותר קל לכם לפעול דרך הסוכנות היהודית בתקצוב
עודד פורר:
 הסוכנות היהודית יודעת להתחשבן עם משרד הקליטה אחר כך
עודד פורר:
 לנקות את הסיפור הזה
הבטאמו יוסף:
אני לא יודע לענות לך בנוגע לתרומות על מנת לצמצם את הפער, אבל הבריתות - - -
עודד פורר:
אני יודע איזה סכומים בתוך תקציב הסוכנות היהודית מסתובבים על הרבה מאוד דברים
הבטאמו יוסף:
זה ברור לי
עודד פורר:
רק כדי שהציבור יכיר, זה סביב ה-350 מיליון דולר, אם אני לא טועה
עודד פורר:
 זה תלוי מה שער הדולר, אבל אנחנו מתקרבים ל-1
עודד פורר:
2 מיליארד
עודד פורר:
 זאת אומרת, 165,000 שקלים על סוגייה דרמטית לקליטה של 55 עולים – מצוקה? אני חושב שהמדינה צריכה לשלם את זה, זה לא שאני חושב שהסוכנות צריכה לשלם את זה בשוטף
עודד פורר:
 אבל, אנחנו צריכים פתרון עכשיו, כרגע אנחנו צריכים פתרון
הבטאמו יוסף:
כבוד יושב-הראש, אם זו הייתה בעיה נקודתית, היינו פותרים את זה
הבטאמו יוסף:
 אני אומר - - -
עודד פורר:
זו בעיה נקודתית
הבטאמו יוסף:
אני אומר שהברית זה מרכיב אחד בכל תהליך הגיור שהעולים עוברים
הבטאמו יוסף:
 יש גם את הטבילות שהם נדרשים לעשות, שגם שם יש צוואר בקבוק; יש את הדיינים - - -
עודד פורר:
הוא אמר שנפתרה הבעיה
יהודה עמיטל:
נפתר
יהודה עמיטל:
 אף אחד לא יגיד לי שלא נפתר
יהודה עמיטל:
 אני אומר לך במפורש – הכול פתור
שמעון סולומון:
פתור זה אומר שהקצבים, כמות הטבילות, הכול
עודד פורר:
חבר הכנסת סולומון, אני אומר לכם עכשיו שהוועדה פה פונה לכל הגורמים
עודד פורר:
 אני אומר את זה לסוכנות היהודית, אני אומר את זה לצה"ל, אני אומר את זה למערך הגיור
עודד פורר:
 זה הכי קל להגיד "אחריותו"
עודד פורר:
 חבר'ה – אחריותנו, בסדר? זו אחריות של כולנו
עודד פורר:
 יש כרגע 98 ממתינים
עודד פורר:
 תחשבו כל אחד ואחד מהם כאילו זה אתם
עודד פורר:
 עכשיו בואו נעזור להם
עודד פורר:
 אז כל אחד יכול לתת פה את חלקו כדי לסגור
עודד פורר:
 אני מניח שכשהם יסיימו את המכרז והעסק יחזור לאיזשהו תהליך סדור, לא נהיה בבעיה הזו
עודד פורר:
 אבל, אנחנו צריכים לסגור את הבעיה הזו
עודד פורר:
 אז אפשר לסגור אותה, וזה לא איזו בעיה, חברים, אנחנו בסך הכול יודעים לשלוח טיל לחלון של בית כדי לתפוס מישהו – יודעים לעשות את זה במדינה, אז גם את זה ידעו
עודד פורר:
     בסוף, בתוך הבעיה הזו, שכל הבעיה הזו היא פחות מ-300,000 שקל – כל אחד ישים את חלקו
עודד פורר:
 אז אם צה"ל, ואני בטוח שאתה תחזור חזרה ותעשה את הבדיקה, ידע לקחת על עצמו את מי שנמצא כרגע מקרב ה-43 האלה, כי ה-55 הם לא חיילים
עודד פורר:
 הם לא יכולים להיות חיילים, הם במרכזי קליטה
עודד פורר:
 הם לא יכולים להיות חיילים, הם עוד לא קיבלו תעודת זהות, עוד לא עשו עלייה
שמעון סולומון:
הם עשו עלייה, לא עשו קליטה
עודד פורר:
לא הוכרו
יעקב גרידיש:
מוגדרים תושבי קבע ומתגייסים לצה"ל
עודד פורר:
זאת אומרת שהם נמצאים עדיין בתהליך הגיור, יש כאלה שהם מגויסים גם בתוך ה-55?
יעקב גרידיש:
כן, יש לנו בערך 300 עולים היום במרכזי קליטה שנמצאים בצה"ל
עודד פורר:
מה-55 האלה, כמה מגויסים בערך?
יעקב גרידיש:
לא יודע להגיד לך את המספר
עודד פורר:
מי שמגויס, שהצבא ייקח על עצמו
עודד פורר:
 כל מי שנמצא כרגע בתוך צה"ל, אני מבקש שצה"ל ייקח על עצמו
שמעון סולומון:
אני רוצה להוסיף
עודד פורר:
גם צה"ל הגדול ידע, לדעתי, להתמודד עם האירוע הזה
עודד פורר:
 שנייה, חבר הכנסת סולומון, רגע
עודד פורר:
 אז זו הבקשה שלי לצה"ל
עודד פורר:
 הסוכנות היהודית תיקח את כל השאר שבמרכזי הקליטה שלא מגויסים לצה"ל
עודד פורר:
 ואז נשארנו עם סדר גודל של כמה עשרות, שאפשר לפתור את זה
עודד פורר:
 ואני אומר לכם עוד פעם, בהתקשרות הזו, בהתקשרות "אד-הוק", נקודתית, בפטור ממכרז, אם יש מנהל בית חולים ממשלתי שמוכן – טוב
עודד פורר:
 אם לא, אני אעשה טלפונים, למנהלי בתי חולים, אחד-אחד אני אעבור אותם
עודד פורר:
 אין דבר כזה שהם לא ייקחו חלק בעניין הזה
עודד פורר:
 אני אומר, זו סוגייה פתורה
עודד פורר:
 חבר'ה, זה רק עניין של רצון
עודד פורר:
 זו פשוט סוגייה פתורה
עודד פורר:
 והסוכנות היהודית, שתדעו, אני לא אתן למשרד הקליטה לברוח – הוא ייקח חלק בעלות הזאת
שלומית אבינח:
ד"ר קאופמן כאן בדיון?
עודד פורר:
כן בבקשה הבטאמו, ואז ד"ר קאופמן
הבטאמו יוסף:
משפט אחרון
הבטאמו יוסף:
 הסיפור של הברית הוא מרכיב אחד בתוך כל תהליך הגיור
הבטאמו יוסף:
 הסוכנות יודעת לקחת חלק וליטול על עצמה גם דברים שלא בהכרח בתחום אחריותה
הבטאמו יוסף:
 אנחנו מנסים כרגע לחדש את ההתקשרות בנוגע למעטפת רוחנית, אבל במשך שנה וחצי הסוכנות ידעה להכניס את היד לכיס ולספוג את המעטפת הרוחנית
הבטאמו יוסף:
 אז לשאלתך, אנחנו ניקח את זה לתוך הבית ונעשה בדיקה
עודד פורר:
 ד"ר יקיר קאופמן, נציג משרד הבריאות, מנהל מחלקה לנהלים וסטנדרטים
עודד פורר:
 אתה פה, וחיפשנו אותך בזום
שמעון סולומון:
אני זכיתי לשרת איתו במילואים שנים רבות, הוא היה הרופא הגדודי שלי
חיים קופמן:
אני עדיין
שמעון סולומון:
אני לא שם
חיים קופמן:
אז למשרד הבריאות יש תפקיד מאוד מוגבל בכל נושא מערך הגיור והבריתות
חיים קופמן:
 יש נציג אחד במשרד הבריאות שהוא אחראי לקבל מבתי החולים את הדוחות על סיבוכים של בריתות, ועובר על הסיבוכים האלה ומעביר אותם לוועדה הבין-משרדית לפיקוח על מוהלים
חיים קופמן:
 בזה מסתכם התפקיד של משרד הבריאות בנושא של בריתות
חיים קופמן:
 כאמור מוהל זה לא מקצוע רפואי
עודד פורר:
לא, אבל כן נדרש בעצם מתחם רפואי ושירותים רפואיים במעטפת, כשאנחנו מדברים על זה
חיים קופמן:
אם זה מבוצע בתוך חדר ניתוח בוודאי שכן
עודד פורר:
אנחנו מדברים על בריתות למבוגרים – זה שם, זה לא במקום אחר
קריאה:
זה ניתוח
חיים קופמן:
כן, או במרפאות הכירורגיות הפרטיות או בבתי החולים
חיים קופמן:
 הבנתי, שוב פעם, לא מתפקידי, אבל הבנתי מהקשר שלי עם הוועדה הבין-משרדית לפיקוח על מוהלים, שהייתה בעיה בשנה שעברה עם המכרז באמת, כאשר העלות שהוצעה על מנת לבצע את הפרוצדורה לא הספיקה
חיים קופמן:
 מדובר בסך הכול כ-150 בריתות בשנה, ששני בתי חולים היו מעורבים בזה
חיים קופמן:
 וכנראה, מבחינה תקציבית, זה לא היה משתלם
חיים קופמן:
 יש פה איזושהי בעיה של תמחור של הפרוצדורה
חיים קופמן:
 לבתי חולים כנראה אין תמריץ לעשות את זה בתמחור הקיים
חיים קופמן:
 אני מקווה שזה יסתדר כרגע עם המעבר למערך הגיור במשרד ראש הממשלה
חיים קופמן:
 כי משרד הבריאות לא יכול - - -
עודד פורר:
אני אומר לכם, למערך הגיור, אם יש פה בעיה מבחינת הערכת העלויות, אז אתם צריכים לעשות על זה חושבים
ישראל ונחוצקר:
אז אנחנו במערך הגיור לקחנו את העניין הזה של מכרז הבריתות בצורה הכי רצינית שאפשר, ובחנו כל אופציה שיש בחוק חובת המכרזים, בתכ"ם, בתקשי"ר – כל דבר שצריך כדי להוציא את הדבר הזה לפועל
ישראל ונחוצקר:
 את זה אני שם פה על השולחן
ישראל ונחוצקר:
 דבר נוסף, חלק, אנחנו בדקנו את המכרז הזה ואת הכשלים בו
ישראל ונחוצקר:
 יש פה מספר נקודות כשל
ישראל ונחוצקר:
 ניתחנו את זה, ונקודת הכשל המרכזית היא שבתי החולים לא מסכימים לתעריפון משרד הבריאות
ישראל ונחוצקר:
 יש תעריף של משרד הבריאות שמדבר על 3,400 שקל לברית, ובתי החולים לא מוכנים לעשות ברית במחיר הזה
ישראל ונחוצקר:
 וזה משהו שהמדינה - - -
עודד פורר:
אז אם אתם תוציאו מכרז עם אותו מחיר אתם תיכשלו שוב
ישראל ונחוצקר:
לא, אנחנו לא, בשביל זה אנחנו עובדים על זה
ישראל ונחוצקר:
 גם להעלות את הסעיף התקציבי, גם להעביר את הסעיף התקציבי מהרבנות למשרד ראש הממשלה, וגם להעלות את המחיר
עודד פורר:
בכמה, להערכתכם, המחיר צריך לעלות? לפי דרישת בתי החולים
ישראל ונחוצקר:
אני חושב שבתי החולים מדברים על סביב 8,000 ל-10,000 שקלים
ישראל ונחוצקר:
 אני לא יודע מה יצא במכרז
ישראל ונחוצקר:
 מכרז זה מכרז, כמו שכולנו יודעים
ישראל ונחוצקר:
 אבל, העלות תעלה באופן משמעותי ממה שקיים היום למה שיהיה במכרז
עודד פורר:
זאת אומרת, אנחנו נמצאים באירוע קצת יותר יקר ממה שחשבנו
ישראל ונחוצקר:
אנחנו נמצאים באירוע שהסעיף התקציבי יצטרך להכפיל את עצמו לפחות
עודד פורר:
הצבא יודע להגיד כמה הוא - - -
ישראל ונחוצקר:
אני נפגשתי עם סמנכ"ל בית חולים 'שערי צדק' באופן אישי – הוא לא מדבר על המספרים האלה בכלל
ישראל ונחוצקר:
 הצבא, ר"ם 2 – לא יודע מה ההסכמים של הצבא
ישראל ונחוצקר:
 אגב, אנחנו אפילו ניסינו להכניס את הבריתות שלנו דרך הצבא, דרך הסוכנות, דרך נתיב, דרך כל מיני גורמים, כל מקום אפשרי
ישראל ונחוצקר:
 ואוצ'רים לאנשים
ישראל ונחוצקר:
 כל מקום אפשרי ניסינו לעשות, לחשוב מחוץ לקופסא, לחשוב על כל דרך אפשרית
ישראל ונחוצקר:
 לא הבקענו בעניין הזה חוץ מלהוציא מכרז
ישראל ונחוצקר:
 וזה מה שאנחנו הולכים לעשות כמה שיעלה – יעלה
עודד פורר:
אוקיי, נחזור חזרה לפתרון
עודד פורר:
 יכול להיות שזה ידרוש יותר תקציב ממה שחשבנו, אבל גם בתוך האירוע הזה זה עדיין מסגרות תקציביות
עודד פורר:
 תראו, 150 בריתות בשנה, לפי 3,000 שקל זה 450,000 שקל
עודד פורר:
 גם תקציב של 900,000 שקל זה לא משהו שמבהיל את הממשלה
שמעון סולומון:
אני טוען שיוצא שכשבן-אדם לא מסיים את התהליך ונשאר במרכז הקליטה – העלות של זה הרבה יותר גבוהה
עודד פורר:
זה עולה הרבה יותר
עודד פורר:
 משה פינס, בבקשה
משה סרדינס:
שלום לכולם
משה סרדינס:
 אני רוצה לומר כמה דברים קודם, שכל נושא הגיור, לפחות במשרד העלייה והקליטה לא היה, מה שנקרא, בתוך ליבת העשייה שלו בשנים האחרונות
משה סרדינס:
 בשנה האחרונה לקחנו את זה באופן משמעותי ומהותי מאוד חזרה אלינו
משה סרדינס:
 ולכן, אני מקבל את מה שנאמר על ידי יושב-הראש
משה סרדינס:
 כל השותפים - - -
עודד פורר:
אני גם יודע שזו סוגייה שהיא חשובה לשר
משה סרדינס:
מאוד
משה סרדינס:
 מאוד
משה סרדינס:
 סוגייה שאנחנו עמלים עליה ומטפלים בה, ובשביל זה החזרנו אותה חזרה למרחב שלנו
משה סרדינס:
 מבחינת החוק, אנחנו לא יכולים לטפל, אז יש את מערך הגיור
משה סרדינס:
 אז אני אחזור חזרה למערך הגיור ואני אומר, בהקשר הזה, שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מדהים, ברמה של שותפות גם כלכלית וגם רעיונית
משה סרדינס:
 אנחנו בשולחן עגול מספר רב מאוד של פעמים סביב הנושא של סוגיות הגיור
משה סרדינס:
 אני יכול לומר שבהקשר הזה בנינו תוכנית, מעבר למרכזי הקליטה, גם לתוכניות צעירים של יוצאי ברית המועצות, גם בהקשר הזה, שגם שם אנחנו רואים רצון של צעירים שמגיעים לתוכניות האלה להיכנס ולהצטרף לכל תוכניות הגיור
משה סרדינס:
     יחד עם נתיב ויחד עם הסוכנות אנחנו בהחלט עושים את זה באופן נהדר, בהקשר הזה
משה סרדינס:
 אנחנו בשאיפה להעלות את מספר האנשים המתגיירים, ולכן גם אנחנו נכנסנו לתוך החלטת ממשלה חדשה, שאנחנו עמלים עליה גם עם מערך הגיור, עם האוצר
משה סרדינס:
 ואני מאמין שבימים הקרובים, ברגע שניסגר על המספרים הסופיים, נוכל לצאת בבשורה גם בהקשר הזה
שלומית אבינח:
איזו בשורה? של מה?
משה סרדינס:
אמרתי שאנחנו לקחנו על עצמנו להוביל החלטת ממשלה חדשה בהקשר של המעטפת הרוחנית גם במרכזי הקליטה וגם בהקשרים נוספים
עודד פורר:
אני יודע אבל לא, אנחנו כרגע, הדיון הזה הוא דיון על בעיה ספציפית
משה סרדינס:
נכון, אבל הבעיה הספציפית הזו היא הרבה יותר רחבה
משה סרדינס:
 ואני אתן איזושהי נקודה לפחות מנקודת מבטי, וגם דיברנו עליה גם עם הרב יהודה וגם עם ישראל – למעשה, זה לא נעצר במי שכבר התגייס
משה סרדינס:
 יש חבר'ה צעירים שמסיימים לימודי תיכון והם אמורים להתגייס במרץ, ואם לא נסיים איתם את הליך הגיור אנחנו נמצא את עצמנו בעוד כמה חודשים באותה בעיה, ונשב ונחשוב איך אנחנו פותרים את אותה בעיה
משה סרדינס:
 ולכן, אנחנו, אני מודה שלא התעסקנו בפתרון הנקודתי, כפי שיושב-הראש הציג
משה סרדינס:
 אנחנו בהחלט הרחבנו ורוצים לטפל בבעיה באופן הרבה-הרבה יותר רחב, שייתן מענה גם לבאים בתור, ולא שנמצא את עצמנו שוב בעוד חודשיים-שלושה באותו דיון ושואלים את עצמנו למה הגענו לסיטואציה הזו
משה סרדינס:
     אז אנחנו ממש נמצאים בתוכה
משה סרדינס:
 ביקשנו מאוד לתת בסדרי עדיפויות גם במערך הגיור, ביקשנו לתת עדיפות לאותם צעירים לקראת הגיוס – לתת להם את הקדימות, בהקשר הזה של הגיור
משה סרדינס:
 ואני מאמין שבעבודה משותפת, שנמשיך אותה, אז נביא הישגים יפים בהקשר הזה
עודד פורר:
 יהודה, אתה איתנו? בינתיים, כן, חבר הכנסת סולומון
שמעון סולומון:
 אני רק רוצה לומר שזה חבל שסוגייה כזו, שאמר יושב-הראש קודם לכן, עולה וצפה בדרכים לא דרכים
שמעון סולומון:
 זה ממש עינוי דין שבו ממתינים אנשים, לא משנה כרגע מי אשם ומה התקציב הנדרש
שמעון סולומון:
 ממש אסור לנו ללכת לישון כשאנחנו יודעים להגיד שיש אנשים שממתינים לתהליך, עושים את תהליך הגיור מהמון היבטים; גם מהביטים אישיים וגם מההיבטים הלאומים שלנו
שמעון סולומון:
 ברית המילה, זה לא רק עוצר את הסיפור של הברית וזה הכול, אלא אנחנו מדברים כרגע על תהליך שכולו נעצר
שמעון סולומון:
 כלומר, זה תהליך שמשפיע על כל השלבים
שמעון סולומון:
      וברגע ששרשרת אחת בחוליית החיול הזאת נעצרת, אנחנו מצפים שאנשי מקצוע ירימו, מה שנקרא, קול בסיפור הזה
שמעון סולומון:
 חשוב שזה יקרה
שמעון סולומון:
 אני, בשבוע שעבר, ביום ראשון, הסתובבתי במרכזי הקליטה בבאר שבע, והסוגייה הזאת עלתה
שמעון סולומון:
 אז אמרתי שאני אדבר על זה עם השר, כי גם דיברתי עם חלקכם
שמעון סולומון:
 אבל, אסור שדברים כאלה יימשכו, כי כל הימשכות כזאת פוגעת בתהליך
שמעון סולומון:
     אני רוצה להגיד עוד שני דברים; אחד – כלכלית
שמעון סולומון:
 עזבו עכשיו אישית ועינוי דין, ואולי אפילו פשע שאנחנו עושים כלפי המתגיירים – כלכלית זה לא נכון
שמעון סולומון:
 אם אני כרגע עוצר תהליך בכמה חודשים, כן? מאפריל ועד היום לא נעשו בריתות
שמעון סולומון:
 אם אנחנו עוצרים תהליך בכמה חודשים אז כלכלית אנחנו מפסידים
שמעון סולומון:
 כי אם בן אדם היה יכול לצאת, במיוחד אלה שבמרכזי הקליטה, בן אדם היה יכול לצאת ממרכז הקליטה ולהיות בקהילה, אז אנחנו משלמים הרבה כסף על התהליך שלו שם
שמעון סולומון:
 ולכן, לדעתי, גם בהסתכלות הזאת, נכון להשקיע עכשיו, בלי הכספים שעוד עתידים להגיע דרך המכרז – אנחנו נשקיע עכשיו את הכסף הזה כדי לא למנוע את התהליך
שמעון סולומון:
     אם ישנם דברים שאנחנו יכולים לסייע, כן? אני יכול לסייע או אנחנו יכולים לסייע, בתהליך הזה של המכרז או העברת התקציב ממשרד כזה או מהרבנות למערך הגיור, אז תעלו את הדברים האלה ונוכל לסייע
שמעון סולומון:
 בעיני, אני, כמי שמסתובב הרבה מאוד במרכזי קליטה, אני רואה בזה חשיבות גדולה מאוד-מאוד, והתקיעות האלה פוגעות ממש בתהליך הקליטה
שמעון סולומון:
 הן פוגעות בנפשות רבות וחבל שהדבר הזה יימשך
שמעון סולומון:
 ותודה ליושב-הראש על העלאת הסוגייה הזאת וגם על הפתרונות הנקודתיים כדי לפתור את זה
עודד פורר:
 יהודה כהן, מנכ"ל הרבנות הראשית
עודד פורר:
 אני מניח שאתה מכיר את הסוגייה שעליה אנחנו רצינו לדון, כי הבנתי שאתם לא רציתם בהתחלה להשתתף
עודד פורר:
 תשמע, אנחנו נמצאים במצב שבו 98 אנשים סיימו את הליך הגיור שלהם, את כולו, למעט הברית
עודד פורר:
 והם ממתינים
עודד פורר:
 והדבר הזה מייצר מצב שבו יש לך אנשים שכבר סיימו מזמן את הליך הגיור אבל לא עושים ברית, הבנתי שמאפריל ברבנות הראשית הפסיקו לבצע בריתות
יהודה כהן:
שלום, צוהריים טובים
יהודה כהן:
 לא, לא, צריך לעשות תיקון טעות: זה לא הרבנות הראשית שהפסיקה לעשות בריתות
יהודה כהן:
 יש זכיין בשם בית חולים 'אסותא' באשדוד, שהוא לא היה מוכן לחדש את החוזה איתנו במשך קרוב לשמונה חודשים
יהודה כהן:
 הסיבה שהוא לא רצה לחדש ולא מעוניין לחדש נובעת מזה שיש תעריף של כ-3,000 שקל לא כולל מע"מ לברית מילה
יהודה כהן:
 חדר ניתוח בבית חולים הוא משאב מאוד-מאוד יקר, בעיקר לכל מה שקשור לרפואה פרטית וניתוחים פלסטיים, אסתטיים, וכל הדברים האלה
יהודה כהן:
 ברית המילה היא איזשהו זוטי דברים, משהו שלא מתגמל אותם כפי שצריך לתגמל, ולא נותן להם את הרצון להיות איתנו ולהירתם איתנו לסוגייה החשובה הזו שנקראת ברית מילה
יהודה כהן:
     זו סוגייה ראשונה
יהודה כהן:
 אני מתעסק איתה כבר המון חודשים
יהודה כהן:
 וכפי שאמרתי, שמונה חודשים משא ומתן עם מעורבות צמודה שלי מידי יום ומידי שבוע, עד שנגיע להסכמה כדי שנוכל להתחיל לעשות בריתות
יהודה כהן:
 במקביל, אני הרבנות הראשית ולא מערך הגיור – פניתי למינהל הגיור ואמרתי להם "רבותיי, אתם תיקחו את האחריות מקצה לקצה, נעביר אליכם את התקנה, תוציאו מכרז מסודר", ואז תהיה, מה שנקרא, מטריה אחת ואחריות אחת במקום אחד שמטפל מהתחלה ועד סוף במתגייר
יהודה כהן:
 זה קרה לפני חצי שנה
יהודה כהן:
 לצערי, גם מינהל הגיור התמהמה בדברים
יהודה כהן:
 ואני גם ניסיתי במקביל, ללא הצלחה - - -
שמעון סולומון:
לא הבנתי, ההעברה קרתה לפני חצי שנה?
יהודה כהן:
דקה, דקה, אני אסיים את הרעיון
יהודה כהן:
 ניסיתי גם ללא הצלחה לייצר מצב שמשרד הבריאות יעלו את התעריף לבתי החולים
יהודה כהן:
 כדי שאנחנו גם, בתום המכרז נצא במכרז חדש, או אנחנו או מינהל הגיור, והתעריף יהיה אחר, ואז יהיו בתי חולים נוספים שיהיו שותפים, כמו בצפון ובמרכז, ולא רק בית חולים אחד בכל מדינת ישראל שמשרת את המתגיירים המבוגרים שצריכים בריתות
יהודה כהן:
 זאת המציאות
יהודה כהן:
      אנחנו יצרנו מצב שבו מערך הגיור צריך לקחת אחריות חצי שנה מראש, חידשנו את המכרז, ביקשנו מאגף התקציבים באוצר להעביר את התקנה כולה, על יתרותיה, למשרד ראש הממשלה למערך הגיור
יהודה כהן:
 עשינו את כל הפעולות הנדרשות על מנת שהדבר הזה יעבור באופן חלק וטוב
יהודה כהן:
 ועדיין, לאחר שחידשנו ונתנו את האפשרות לעשות בריתות, הצלחנו להשיג רק יום אחד של בריתות, שבו עשו שמונה בריתות, בחודש וחצי האחרונים
יהודה כהן:
     יש פה מציאות שהיא יותר מורכבת
יהודה כהן:
 וזה לא משנה אם מינהל הגיור גם ייקח את האחריות
יהודה כהן:
 צריך פה לפתוח את הדבר שנקרא מימון הברית, זאת אומרת עלות, המימון של ברית לבתי חולים כדי שיוכלו להתמודד
יהודה כהן:
 יש פה לקחת אחריות על ידי מינהל הגיור שסוגר מקצה לקצה, ויש פה, בסופו של דבר, אפשרות לתת לאנשים לא רק באשדוד לעשות ברית מילה, אלא בעוד בתי חולים בארץ
יהודה כהן:
 אני לא מכיר את השיטה שיכולה לחייב את בתי החולים לעשות את זה
יהודה כהן:
 אבל, זה השירות האמיתי שהיה צריך להיעשות לטובת האנשים שצריכים לערוך ברית
עודד פורר:
התקנה עברה למערך הגיור? היא כרגע לא באחריותכם בכלל?
יהודה כהן:
זה מה שאני יודע
יהודה כהן:
 בדיוני התקציב בסוף השנה זה היה אמור לעבור, התקנה, למערך הגיור
יהודה כהן:
 אלה הבקשות שלנו, ואת זה אני יכול לבדוק עם החשבות אצלי אם זה נעשה בפועל
יהודה כהן:
 אבל, לדעתי, זו ההחלטה וזה בוצע
עודד פורר:
אז בוא, אנחנו נמשיך את הדיון, תבדוק עם החשבות
שמעון סולומון:
לא, אבל אתה מדבר על חצי שנה אחורה, אתה מדבר על זה שהתקנה הייתה אמורה לעבור בסוף 2023
שמעון סולומון:
 יש חמישה חודשים לפחות שזה היה באחריותכם, ועינוי הדין הזה הוא גם באחריותכם
שמעון סולומון:
 למה זה לא קורה? למה אתם לא לוקחים אחריות? איך אפשר לבוא ולהגיד "אין כסף, אין איזשהו הסכם עם בית חולים" ולעצור את הכול?
יהודה כהן:
חבר הכנסת היקר, עד 31 בדצמבר אנחנו באחריות מלאה, אנחנו לא מתנערים מאחריות
יהודה כהן:
 אני אומר להיפך – אנחנו עושים הכול, ונעשה הכול כדי שיהיה למתגייר - - -
שמעון סולומון:
90 אנשים ממתינים
שמעון סולומון:
 ממתינים מאפריל, זה מה שנאמר לנו קודם
שמעון סולומון:
 90 ממתינים
יהודה כהן:
אז הסברתי קודם
יהודה כהן:
 שמונה חודשים
יהודה כהן:
 שמונה חודשים משא ומתן עם בית חולים 'אסותא' באשדוד
יהודה כהן:
 וגם לאחר ששינינו את כל ההקלות האפשריות; מביטוחים עד דברים אחרים שהם היו צריכים להתחייב בהם במכרז של המדינה, שאני לקחתי על עצמי אחריות מלאה לא לעשות ביטוחים, לא לעשות דברים – להקל עליהם רק ובלבד שיעשו בריתות
יהודה כהן:
 גם לאחר שהכול נחתם ונסגר, במשך חודש וחצי קיבלנו מספר שעות לעשות בריתות והצלחנו לעשות רק לשמונה אנשים
יהודה כהן:
 אני מסביר לך שהמצוקה היא מצוקה שבית חולים לא רוצה
יהודה כהן:
הבעיה איננה ברבנות
יהודה כהן:
 גם אם הנושא יעבור מחר כפי שהוא צריך להיות, באופן הטבעי שלו, במערך הגיור – מערך הגיור ייתקל באותה בעיה שאני נתקלתי בה כרבנות
יהודה כהן:
 בית חולים לא רוצה לעשות תמורת 3,000 שקל ברית מילה
יהודה כהן:
 הוא לא רוצה לפנות חדר ניתוח לטובת הדבר הזה
יהודה כהן:
 הוא לא רוצה להתקשר עם רופא ולשלם לו
עודד פורר:
ברור, יהודה
עודד פורר:
 תעשה בדיקה בינתיים רק עם החשב שלך אם התקנה עברה, בסדר?
יהודה כהן:
בשמחה
יהודה כהן:
 אני כבר חוזר אליכם
עודד פורר:
 את החלק הזה של הדיון, עד שיהודה יחזור, אני רוצה לסכם לפחות למה הגענו עד עכשיו ממה שאני הבנתי
עודד פורר:
 את ועדת החקירה נעשה בפעם אחרת, אני רוצה לפתור את הבעיה
עודד פורר:
 אחד, ברור לחלוטין שהתקציב פה יצטרך להיות אחר
שלומית אבינח:
התמחור
עודד פורר:
התמחור
עודד פורר:
 עכשיו, המכרז שלכם הוא מכרז פתוח? זאת אומרת, תגישו הצעות מחיר, או מכרז עם מחיר, עם תעריף?
ישראל ונחוצקר:
זה מכרז שאני רוצה שהוא יהיה פתוח
עודד פורר:
רגע, הוא עוד לא גמור, המכרז?
ישראל ונחוצקר:
הוא גמור
ישראל ונחוצקר:
 הוא צריך לעלות לוועדת מכרזים
ישראל ונחוצקר:
 נראה מה היא תחליט
ישראל ונחוצקר:
 אבל, אני רוצה שהוא יהיה פתוח כדי שנייצר את המקסימום אפשרויות, שיהיה לי מציעים ויהיה זוכים בסוף
עודד פורר:
 אז זה מפה קדימה, ואנחנו גם נעשה מעקב על זה
עודד פורר:
 זה ברור לחלוטין שצריך להעלות את התעריף, על זה אין שאלה כבר
עודד פורר:
 השאלה בכמה, שאלה איך והשאלה גם כמה משרד הבריאות נרתם פה
עודד פורר:
 ואת זה אני אומר לנציג של משרד הבריאות, כי יכול להיות שיהיה מצב שבו אנחנו נדרוש – יש בתי חולים ממשלתיים, זאת משימה שהממשלה צריכה להגיד להם "חבר'ה, אין מה לעשות, אתם צריכים להתגייס"
עודד פורר:
 בואו, אני לא מנטרל עכשיו את בתי החולים לחודשים שלמים
עודד פורר:
 זה בסך הכול, לדעתי, אולי יום בחודש בבית חולים
ישראל ונחוצקר:
יומיים
עודד פורר:
יומיים בחודש בבית חולים
שלומית אבינח:
חדר ניתוח
עודד פורר:
זאת אומרת, אם לוקחים על עצמם כמה בתי חולים את האירוע הזה, זה אפשר
עודד פורר:
 ואני מסכים, זה לא חייב להיות רק בעיר אחת
עודד פורר:
 להיפך, אפילו
שמעון סולומון:
אני מציע רק לפתור את הבעיה הזאת מבעוד מועד
שמעון סולומון:
 זאת אומרת, מלכתחילה כבר להתקשר עם מספר בתי חולים
שמעון סולומון:
 לא רק ב'אסותא'
שמעון סולומון:
 למה אתה לא יכול לעשות דרום וצפון?
עודד פורר:
הבקשה שלי, רגע, אם לא ייגש אף אחד אז הוא לא יכול - - -
שמעון סולומון:
לא, אז אתה יכול לחבר את זה לכך
עודד פורר:
הוא פותח עדיין את האפשרות
ישראל ונחוצקר:
אני פותח כמה שיותר
שמעון סולומון:
אני אומר, ברשותך, אדוני יושב-הראש, אני רק יודע שזו בעיה
שמעון סולומון:
 אני אומר שבסוף אנחנו יודעים להגיד שהניוד הזה הוא גם חלק מהבעיה