GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידית רובין:
      יצאה איזושהי ידיעה לתקשורת שבבחינת הבגרות הקרובה בהיסטוריה יש ויתור על נושא השואה, הדבר לא מדויק
עידית רובין:
 ניתנה בחירה בשניים מתוך ארבעה נושאים, רק לבחינת הבגרות בחורף תשפ"ד, לתלמידים שהם והמורים שלהם מרגישים קושי בהוראת הנושא הזה, לבחור בנושא אחר לבגרות
עידית רובין:
 זה לא אומר שלא מלמדים את הנושא, זה לא אומר שלא נבחנים עליו, זו בחירה מאוד ממוקדת וספציפית
עידית רובין:
      ודבר אחרון, בין אם הבטחתו של השר קיש תצא לפועל או לא, אני מבקשת להוסיף לבעלי היכולת להיכנס למוזיאון הזה בחינם גם תלמידים במערכת החינוך
עודד פורר:
אין חינם
עודד פורר:
 משרד החינוך יצטרך לממן את המוזיאון ואז התלמידים גם ייכנסו חינם
עידית רובין:
אז זה מה שאמרתי, בין אם המשרד יממן לפי מה שאמר השר קיש ובין אם לאו, אני חושבת שכדי לעודד בתי ספר להביא לכאן תלמידים - - -
עודד פורר:
כשאומרים חינם מישהו צריך לשלם
עידית רובין:
כן, כדי לעודד מנהלי בתי ספר לקחת אוטובוס, להעמיס עליו כיתות, להביא אותם למוזיאון הזה, הכניסה – אני לא אומרת הדרכה, וחייבת להיות הדרכה כדי להנגיש בצורה יפה כפי שאנחנו הודרכנו – אבל לאפשר לפחות כניסה ללא תשלום של בית הספר
גלית כהן:
אני מצטרפת לברכות
גלית כהן:
 זו כבר פעם שנייה שאנחנו נמצאים כאן, כבר ביקרנו במוזיאון הזה
גלית כהן:
 המוזיאון מדבר בפני עצמו
גלית כהן:
 לנו חשוב להנחיל את המורשת
גלית כהן:
 עודד, 9 במאי, מי כמוך יודע כמה זה מונחל ומושרש במשרד העלייה והקליטה, זה גם הרבה בזכותך
גלית כהן:
 נכון למשרד כעת – להנחיל את זה במורשת עצמה ולהטמיע את זה
עודד פורר:
בקליטה בקהילה, בתקצוב לרשויות המקומיות, יש הכוונה או איזשהו תקציב לטובת ביקורים במוזיאון?
גלית כהן:
בדיוק דיברנו על זה
גלית כהן:
 מבחינתנו המטרה היא שיהיו פה מבקרים והדרכות בכל מיני שפות
עודד פורר:
אתם תצטרכו להכניס את זה איכשהו למנגנון התמיכות, זאת אומרת, רשות מקומית שמוציאה סיורים לעולים, זה חלק מהמורשת, חלק בלתי נפרד במובנים האלה
גלית כהן:
	זאת המגמה
גלית כהן:
 בהחלט
צביקה קן-תור:
אני כבר רציתי להגיד קודם לאילנה, אילנה את תרגמת? קטסטרופה זו לא שואה
צביקה קן-תור:
 זה מה שאני הבנתי ברוסית, ואני חושב שזה מתחבר למה שעידית אמרה
צביקה קן-תור:
 יש הרבה קטסטרופות אך שואה יש אחת
צביקה קן-תור:
 ולכן גם אני לא יודע ברוסית איך צריך לתרגם את זה אבל זו לא קטסטרופה
קריאה:
היה ויכוח שנים רבות מה לעשות ברוסיה
צביקה קן-תור:
ואנחנו מתעקשים מול כל העולם שמתרגם מילה אחרת לשואה בטח פה בארץ, וגם בחוץ
צביקה קן-תור:
 שזה לא יהיה אותו הדבר
צביקה קן-תור:
 זה מתחבר כמובן עם מה שעידית אומרת בווליום אחר
צביקה קן-תור:
 אנחנו לא בשואה
צביקה קן-תור:
 לא להתבלבל, זה מקטין את השואה כשאנחנו לוקחים את מה שקרה לנו, בעיקר ב-7 באוקטובר, גם אם זה היה שלושה ימים, גם באותם שלושה ימים ידענו מהיום הראשון שיש פה מדינה ויש צבא ויש לוחמים ומאז אני מזכיר הם מתחננים להפסקת אש, אנחנו לא רוצים הפסקת אש ולכן גם על זה אי אפשר להשתמש במונחים האלה
צביקה קן-תור:
          אני חושב שהגיאוגרפיה של המקום הזה היא מדהימה – על הדרך בין בן גוריון לירושלים
צביקה קן-תור:
 בין ירושלים לתל אביב, בין כביש 6 לשער הגיא
צביקה קן-תור:
 אין מקומות טובים יותר במדינה שאפשר להקים בהם מוזיאון כזה
צביקה קן-תור:
 צריך להגיד שאפו – ליוזמים, לדוחפים, ללא מתייאשים וגם למדינה שבשורה תחתונה יש פה מוזיאון במקום הזה
צביקה קן-תור:
      במאמר מוסגר, אני פעם שמעתי על רעיון של להקים את המול היהודי כמו בוושינגטון ולעשות "היהודים במדע", פה יש – "היהודים בגבורה" ו"היהודים במלחמה" ושם יהיה – "היהודים בספרות" או "בתרבות" לא משנה, וכולם מסתכלים על המקום הזה שיכול להיות שדברים כאלה עוד יהיו
צביקה קן-תור:
 אין ספק, אנחנו כולנו מסביב לשולחן הזה, זו לא חכמה שאנחנו תמימי דעים, עובדה שגם באנו לכאן היום ולא רק היום
צביקה קן-תור:
     אני מקבל את החיבור שבין יד ושם לבין הגבורה היהודית, כמו שאברהם נלחם על זה הרבה זמן, הגבורה היהודית מחוברת למלחמת העולם השנייה
צביקה קן-תור:
 זה נכון שאנחנו כצברים – ניתן לדבר הרבה על פסיכולוגיה – קל לנו יותר ללכת לזוועות השואה מאשר לקחת סיפורים של גיבורים, זה נצרב פחות
צביקה קן-תור:
      מקודם ראיתי את מאוטהאוזן, את אבא שלי שחררו במאוטהאוזן אחרי צעדת מוות
צביקה קן-תור:
 זה לא העניין פה, אבל במאוטהאוזן מי ששכב – לא קם ומי שרצה לקום – שם על המצע שלו כמה גופות כדי שהוא לא ישקע בתוך הבוץ וכך הם ניצלו
צביקה קן-תור:
 כמובן שלקחו אותם לבתי חולים, לא משנה
צביקה קן-תור:
      תופעות של קניבליזם גם היו, יש לומר את האמת – אנשים איבדו צלם אנוש
צביקה קן-תור:
 אני אומר את זה בגלל שזה מגדיל את האתגר שאנחנו צריכים להיות שותפים לו
צביקה קן-תור:
 זאת אומרת, יש את יד ושם לשמחתנו התפתח כפי שהתפתח
צביקה קן-תור:
      אני לא חושב שצריך להקים מוזיאון כזה בכל עיר בארץ, גם יד ושם אין בכל עיר בארץ
צביקה קן-תור:
 זה רק יקדים את מה שיוקצה למקום הזה
צביקה קן-תור:
 המקום הזה הוא מקום שמיועד לכל הארץ, דווקא בשל המיקום שבו הוא נמצא וכמו שאברהם אמר קודם, אברהם בן 95, עוד 25 שנה הוא לא איתנו
קריאה:
98
צביקה קן-תור:
98, אמרתי 25, קיבלת 3 שנים ספייר
צביקה קן-תור:
 זה מדהים – היכולת, המוטיבציה והחיות
צביקה קן-תור:
      עם כל האותות והסמלים שגם להם יש חלק בזה שהתחלנו להסתכל על זה יותר, לא הסתכלנו מספיק על הנס הזה שקרה לנו – העלייה המבורכת ממדינות ברית המועצות לשעבר
צביקה קן-תור:
 זה הביא לנו זה את המודעות הזו שלא הייתה קיימת קודם
צביקה קן-תור:
 כדור שני אנחנו מתעסקים הרבה מאוד בנושא של השואה
צביקה קן-תור:
      עודד, אני לא פה בשביל לתת לך עצות, המחויבות שלך ידועה ומוכרת, אם אתה יושב-ראש הוועדה או לא, אנחנו חיילים של המסרים הללו, של המוזיאון הזה
צביקה קן-תור:
 אני חושב שצריך לנצל את זה, אם יואב שר החינוך היה פה
צביקה קן-תור:
      הוא חשב שאני מרגיש לא נוח לגבי האמירה על הפרזיטים או  הפריבילגים, אני לא יודע אם זה היה, זה לא הזמן
צביקה קן-תור:
 אנחנו עוד בזמנים שמבליגים עם הביטויים האלה ומנסים להמשיך להיות מאוחדים
צביקה קן-תור:
      אני חושב שאם מסתכלים על כל הכספים שמוקצים לכל מיני דברים זה פחות מטורף שאנחנו – הכנסת, הממשלה, לא מצליחים למסד את המקום הזה כמו שצריך
צביקה קן-תור:
      ואני אומר לצבא בהקשר הזה, אנחנו מכירים גם את היחסים בין שני המוזיאונים החשובים שקיימים כאן בתוך הגיאוגרפיה הזאת, בתוך החצר הזאת
קריאה:
יש פה יותר מדי גנרלים על שטח קטן לדעתי
צביקה קן-תור:
אנחנו נשתדל להשקיע גם בדברים האלה, תודה עודד
עודד פורר:
משפט אברהם, בקצרה
אברהם גרינזייד:
תשמעו, המוזיאון ביד ושם קוראים לו השואה ו-?
קריאות:
הגבורה
אברהם גרינזייד:
אני אמרתי הכול
אברהם גרינזייד:
 זאת אומרת בלי גבורה אנחנו לא היינו לא מדברים היום על השואה
אברהם גרינזייד:
 השנה אנחנו 80 שנה לאחר שחרור מצור לנינגרד
אברהם גרינזייד:
 בלנינגרד נפלו 90,000 יהודים
אברהם גרינזייד:
 כל המוזיקאים, כל אלה שהיו בעיר היו יהודים
אברהם גרינזייד:
      אני מכיר את ההיסטוריה היטב
אברהם גרינזייד:
 חוץ מזה בינואר 1944 הצבא הצבא האדום שחרר את הגטו הראשון באזור ויניצה והמשיכו לשחרר את הגטאות חוץ מאושוויץ
אברהם גרינזייד:
 אושוויץ בינואר 1945
אברהם גרינזייד:
 אני הייתי שם אבל אני לא הייתי שותף, אני לחמתי בקטוביץ', באזור הזה
אברהם גרינזייד:
      אנחנו מציינים 80 שנה לסוף המצור ואשתי זיכרונה לברכה הייתה בת 9 כשהייתה בגטו
אברהם גרינזייד:
 היא הייתה חולה הרבה שנים, זיכרונה לברכה
אברהם גרינזייד:
 אבל היא דיברה רק על גטו
אברהם גרינזייד:
 בשנים האחרונות היא שכחה את ההורים, את הכול
אברהם גרינזייד:
      במשפחה שלנו מצד אבא ואימא נפלו, נהרגו, נפטרו בשנות המלחמה 136 איש
אברהם גרינזייד:
 אני בין הפליטים ונשארתי בלי – דירה, אוכל ואבא, בלי כלום
אברהם גרינזייד:
 הייתי בגיל 17
אברהם גרינזייד:
5 כשהתגייסתי לצבא
אברהם גרינזייד:
 אסור לשכוח את זה
אברהם גרינזייד:
 אסור
אברהם גרינזייד:
 בר כוכבא, חשמונאים, היו יחידות 1,000-2,000 אז יש מיליונים
עודד פורר:
 אילנה את רוצה להוסיף משהו?
אילנה הלן-תבוריסקי:
בנוסף לכל התודות וכל ההערכות
אילנה הלן-תבוריסקי:
 הלוחמים במלחמת העולם השנייה נלחמו להיות יהודים, והיום הנינים והנכדים שלהם שומרים על ארץ ישראל
אילנה הלן-תבוריסקי:
 וכמובן שעם שאינו זוכר את העבר, העתיד שלנו דל, וההווה שלו לוט בערפל
אילנה הלן-תבוריסקי:
      תודה רבה שאתם קיימים, ותודה שיש לנו זכות להגיד את התודה, להעביר את המסר לדורות הבאים ולשמור את המסורת
אילנה הלן-תבוריסקי:
 המוזיאון שלנו הוא משואה לגבורה, נועד להנצחה של הגבורה יהודית ממלחמת העולם השנייה כולל מערכות ישראל ולצערי אנחנו נצטרך עוד קיר אחד אחרי 7 באוקטובר
עודד פורר:
שמעון, לגבי הסוכנות היהודית איפה השותפות שלה פה, יש לכם את החברות שלכם, חוויה ישראלית
שמעון בן-שלמה:
אנחנו מביאים לפה וצריך להביא לפה יותר, ואנחנו נדאג להביא לפה יותר
שמעון בן-שלמה:
      נשמח שיהיה פה בכל השפות, מדברים על צרפתים רבים שיגיעו, מדברים כמובן על דוברי אמהרית
שמעון בן-שלמה:
 אני חושב שלעולים חדשים זה מקום חובה, זה חלק מהייעוד שאנחנו מגלים אותו מחדש מאז 7 באוקטובר והעיסוק בייעוד החדש שלנו ושל כל מי שנמצא פה
שמעון בן-שלמה:
     עודד, אדאג גם להעביר את המסר הזה, להביא לפה כמה שיותר אנשים
שמעון בן-שלמה:
 ואני חושב שצריך לקחת את אברהם לעזה, לתת שיחות עידוד לצוותים שם, חד משמעית
עודד פורר:
 אני רוצה לסכם את הישיבה
עודד פורר:
 ראשית להודות לכם על – האירוח, הזמן וההירתמות
עודד פורר:
      המוזיאון עדיין לא פתוח לקהל הרחב באופן חופשי, נכנסנו לכאן תוך כדי ההרצה שלו
עודד פורר:
 עבורי זה היה חשוב מאוד
עודד פורר:
 אני הייתי פה בביקור פרטי והיה לי חשוב להביא את הוועדה כדי לרתום את חברי הכנסת
עודד פורר:
 צריך לעבור פה את הביקור כדי להבין את החשיבות של המוזיאון
עודד פורר:
 וגם כדי לציין 80 שנה לציון המצור על לנינגרד
עודד פורר:
      כפי שאמרת אלעזר, אי אפשר להשוות בין מה שקורה פה היום למה שקרה שם
עודד פורר:
 מה שקרה שם –לא קרה ולעולם לא יקרה שוב
עודד פורר:
 872 ימים של מצור על עיר בלנינגרד זה אירוע והוא אירוע אחד בתוך מלחמת העולם השנייה שהיא מלאה באירועים מטורפים שאפילו אי אפשר לדמיין אותה
עודד פורר:
 ולכן יש חשיבות למוזיאון הזה
עודד פורר:
      הקפידו פה להראות את כל העדות וכל התפוצות של עם ישראל שלקחו חלק במלחמה, כולל לוחם יהודי אתיופי שהשתתף, כולל המחתרת באלג'יר וסיפורים שהם חשובים וגם יעזרו לחבר את כל הקהל לעניין הזה
עודד פורר:
 מתוך כך אני חייב לומר, לקראת החקיקה של החוק אנחנו נקיים ישיבה נוספת שגם תעסוק במעמד של המוזיאון בתוך המורכבות הבירוקרטית, מול השכנים שלכם שאני אוהב ומכבד
עודד פורר:
      משרד החינוך, אנחנו נהיה חייבים להתייחס לזה בהיבט של ביקורי בתי ספר, גם באכיפה של הביצוע של חוק "יום הניצחון"
עודד פורר:
 אני שמח ששר החינוך אמר לי שהוא נרתם לעניין הזה
עודד פורר:
 לכן אנחנו נצטרך לקדם את החוק כמה שיותר מהר
עודד פורר:
 בתוך כך ביקור חינם, אין חינם
עודד פורר:
 ממשרד החינוך אני מצפה לתקצב, יש מספיק תקציב, הממשלה הזאת עשירה בתקציבי מורשת, אז אפשר גם להקצות תקציב מורשת למוזיאון הזה
עודד פורר:
      תרבות יום א' ובכלל כל הסיפור הזה של הצבא, תעשו את המאמץ לסגור את המעגלים אל מול המוזיאון
צביקה קן-תור:
יש פה 250 חיילים כל יום, חבל שלא יכנסו לכאן
קריאה:
סד"ח?
איילת כפרי:
זה מרגש מאוד לראות את היוזמות של - - - המג"דים שלהם מתעקשים שהם יבואו לפה וימשיכו להגיע
איילת כפרי:
 זה חשוב מאוד
עודד פורר:
 אני חושב שחייל ומפקד שרואה ומתחבר לאירוע הזה – מבין את החלק שלו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אפשר להציע לאולפנים לעולים חדשים כפי שיש - -
עודד פורר:
סוכנות יהודית, זה רשום פה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
כאשר יש ביקור חובה בירושלים, שייכנסו גם לפה
קריאה:
אנחנו נדאג שיגיעו
עודד פורר:
לגבי המוזיאונים ברשויות המקומיות, אלה לא מוזיאונים אלא חדרי הנצחה, זאת גם ההגדרה שלהם
עודד פורר:
 גם מבחינת הזיכרון המקומי של המשפחות עם הרבה מאוד איסוף של חומרים
עודד פורר:
 אני לא יודע אם היום זה עוד מתוקצב, אבל זה תוקצב על ידי משרד העלייה והקליטה בתקציב שנתי, כל חדר הנצחה, אבל משרד העלייה והקליטה חייב להכניס לתקנות התמיכות שלו בקליטה בקהילה, ביקור במוזיאון הלוחם היהודי במלחמת העולם השנייה, זה חלק מהמסלול כמו שאנחנו רוצים שהם יבקרו באתרי מורשת אחרים במדינת ישראל, העולים שנקלטים בכל עיר ועיר צריכים לעבור כאן ביקור, גם כדי לחבר אותם למה שנקרא "עמיות" של העם היהודי
עודד פורר:
     כפי שאמרה חברת הכנסת מזרסקי בהקשר הזה – הסוכנות היהודית, אולפנים, זה נכון גם למשרד הקליטה וגם למשרד החינוך
עודד פורר:
 בתוך הסיורים של האולפנים הם צריכים לסייר כאן
עודד פורר:
      אני אומר עוד מילה על הסוכנות היהודית
עודד פורר:
 המוזיאון נקרא, או שבהתחלה הוא נקרא על שמו של חיים הרצוג, הבן שלו גם היה יושב-ראש הסוכנות היהודית, והיום הוא גם נשיא המדינה
עודד פורר:
 אז אני חושב שהסוכנות היהודית יכולה להזרים לפה חלק מהתוכניות שמגיעות לפה
חיים אריאב:
היושב-ראש הנוכחי גם כן מכיר אותנו וגם הוא היה לוחם
עודד פורר:
היה לוחם רציני
עודד פורר:
 בהקשר הזה הייתה פה אי נעימות בתהליך של קביעת הישיבה, חברי הכנסת או מי שהיה בתוך הקבוצה קצת מכיר את התהליך
עודד פורר:
 אני התעקשתי על זה שווטרנים לא ישלמו בכניסה לאתר הזה
עודד פורר:
 אני חושב שגם ביד לשריון, אני חושב שצריך להסדיר את העניין הזה – כניסה חינם לכל המוזיאונים בארץ
עודד פורר:
 אבל בוודאי למוזיאון הזה, זה קודם כל הבית של הווטרנים
עודד פורר:
     המוזיאון הזה הוא של לוחמי מלחמת העולם השנייה, אנחנו רק יכולים ללמוד מהם
עודד פורר:
 ואני מקווה בשנה הבאה כבר יהיה חוק והמוזיאון הזה יהיה מוזיאון במסגרת החוק הממלכתי עם תקציב מסודר מממשלת ישראל
עודד פורר:
 היום ה-6 בפברואר 2024, כ"ז בשבט תשפ"ד
עודד פורר:
 אני מתנצל, אנחנו פותחים באיחור של כמה דקות
עודד פורר:
     מגבלות שחלות על עולים חדשים שנדרשים לצאת מהארץ לצורך עבודתם כשאנחנו נותנים דגש על ספורטאים ואמנים זו סוגיה שמגיעה פעם אחר פעם לפתחה של הוועדה
עודד פורר:
 אני חושב שטעיתם כשעשיתם את השינוי בחוק הדרכונים, מה שמוביל אותנו לאירוע הזה
עודד פורר:
 בעולם שבו העולם הוא גלובלי ואנשים צריכים לצאת לעבודתם, גם אם הם חיים בישראל, זה נהיה מצב פשוט לא נורמלי
עודד פורר:
      האבסורד היה שאנחנו מגיעים למצב שבו אנשים שצריכים לייצג את מדינת ישראל בתחרויות בין-לאומיות לא יכולים להירשם לתחרות כי אין להם דרכון ישראלי
עודד פורר:
 בסוף אנחנו דוחפים אותם להשתמש בדרכון הזר שלכם כאילו הם לא חלק ממדינת ישראל
עודד פורר:
 מעבר לתחושה שזה מעביר, זו בירוקרטיה מיותרת שאין לה שום ערך מבחינת מדינת ישראל
עודד פורר:
      אנחנו נתמקד בדיון הזה בספורטאים המצטיינים, בעולים חדשים שהגיעו עם הישגים מרשימים מארצות המוצא שלהם, מעוניינים לייצג את ישראל בתחרות בין-לאומיות ולהביא כבוד אבל נמנע מהם והם צריכים להתחיל להפעיל פה את הוועדה שמפעילה את רשות האוכלוסין ופונים ומבקשים
עודד פורר:
 זה לא, זה לא עניין שזה לא דרך המלך, זה פשוט לא דרך בעיניי
עודד פורר:
      לקראת הדיון הנוכחי העברנו לרשות האוכלוסין ארבעה מקרים של ספורטאים מצטיינים שאין ברשותם דרכון ישראלי בתוקף לחצי שנה
עודד פורר:
 שחקנית כדור מים שעלתה לישראל לפני שנתיים, צריכה להצטרף לאליפות עולם שתתקיים בקטאר בפברואר 2024 והמשחקים האולימפיים פריז 2024
עודד פורר:
 ספורטאית בענף סקי מים שעלתה לישראל בינואר 2023 ואמורה לייצג את ישראל במשחקי העולם בסין ביולי 2025
עודד פורר:
 שחיינית מצטיינת שעלתה במאי 2023 וצריכה להשתתף באליפות העולם בקטאר בפברואר 2024 וביוני 2024 באליפות אירופה בבלגרד
עודד פורר:
 שחיין מצטיין שעלה לישראל בינואר 2023 וצריך להשתתף עם נבחרת ישראל בתחרות באילינוי ובטקסס בארה"ב ובחודש יוני אמור להשתתף באליפות אירופה בסרביה
עודד פורר:
      כל המקרים האלה לא יכולים להירשם לתחרויות הבין-לאומיות בשל היעדר דרכון ישראלי בתוקף לחצי שנה מראש
עודד פורר:
 וחזרנו לסוגיית הבירוקרטיה, מתן הדרכון מותנה בחתימה של שר הפנים ומתחילים לעבור עם המקרים האלה, הם צריכים המלצה של שר הספורט, כל ממשלת ישראל עכשיו עסוקה בסיפור הזה שאזרחי ישראל, שהם עם תעודת זהות, חלים עליהם כל החובות במדינת ישראל, לא זכאים לדרכון
עודד פורר:
 מנגנון עקום, מטופש ומיותר בעיניי שלא מביא הרבה כבוד למדינת ישראל ובטח גם לא מסייע לרשות האוכלוסין שהיא עד פה מבחינת המשימות שלה והטיפול שלה באזרחים
עודד פורר:
      לכן אני חושב שצריך להיות פה איזה שהוא מנגנון קבוע שנותן פתרון לאירוע הזה
עודד פורר:
 זה לא אירוע שלא ועדת העלייה והקליטה או ועדת פנים או ועדה אחרת או שר או חבר כנסת צריך להתעסק בו בשוטף, כדי לאפשר לספורטאים ישראלים עם תעודת זהות ישראלית לייצג את ישראל בתחרויות
עודד פורר:
 ועוד לא נגענו באירוע של אנשי עסקים שיש להם ביזנס בחו"ל והם צריכים להיות על הקו, או אמנים שיש להם סיבוב הופעות
עודד פורר:
 צריך להבין, ההתניה לקבלת דרכון ישראלי עם תוקף ממושך – מחייבים ללא יציאה מהארץ במשך שנה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
לא, 75% מהזמן שהות בארץ
עודד פורר:
מי שיש לו עסק בחו"ל, אני יכול להגיד לכם, אני מכיר לא מעט אנשים שנולדו כאן, גדלו איתי, חיים כאן ומה לעשות הם כל כך הרבה על הקו, הם מגיעים כאן בערך לסופי שבוע כי הם עובדים בכל העולם
שלומית אבינח:
אתה רוצה שדניאל ידבר קודם?
עודד פורר:
כן, נתחיל עם דניאל, בבקשה
דניאל סירקיס:
אחת, תודה שאנחנו פה וכולם פה
דניאל סירקיס:
 אני הרגשתי בחודש האחרון קצת לא בנוח עם כל התהליך הזה
דניאל סירקיס:
 אני עוזר לספורטאים לעלות לישראל בחמש השנים האחרונות, מעל 20 ספורטאים ומאמנים שסייעתי להם לעלות לישראל, כולם שייכים לנבחרת כזאת או אחרת או לקבוצה בכירה בליגת העל, אם זה כדורעף, כדוריד, כדור מים, ג'ו ג'יטסו או סקי מים
דניאל סירקיס:
      בחודש האחרון החוקים השתנו, וגם כשאני מגיע למשרד הפנים, כמו תמיד, להגיש בקשה עם הספורטאי לקבל דרכון חדש, מביאים אחרי זה את המכתב של שר הספורט שהוא ממליץ ואחרי שבוע היינו מקבלים דרכון, פה הדברים קצת השתנו
דניאל סירקיס:
 וגם היום נאמר שאתה לא יכול לגשת למשרד הפנים להגיש בקשה לדרכון חדש אלא אתה צריך ללכת לבקש מחנן דנציגר שידבר עם השר או אני אדבר עם השר ואז שר הספורט מוציא מכתב המלצה ואז משרד הספורט או עוזר שר הספורט צריך לפנות למשרד הפנים ואז שר הפנים צריך לחתום על המכתב ואז המכתב עובר למינהל האוכלוסין ומינהל האוכלוסין מודיע לגורם כזה או אחר, אם זה לאיגוד, לאגודה או לי: לכו תוציאו דרכון
דניאל סירקיס:
     בחודש האחרון, מאז שהגשתי את הבקשה הראשונה לשחקנית כדור המים שמשחקת בנבחרת ישראל והיא משחקת בצ'מפיון ליג בצרפת
דניאל סירקיס:
 אני לא יודע אם יש הרבה ספורטאים ישראלים שמשחקים באיזה צ'מפיון ליג כדורגל או כדורסל, חוץ ממכבי תל אביב ביורוליג, היא משחקת בצ'מפיון ליג ואיתה באופן תיאורטי בקבוצות המקבילות יש גם ישראליות צבריות ואותן לא מטרטרים כמו שמטרטרים אותה
דניאל סירקיס:
 בזה סיימתי בינתיים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
הדוגמאות ששמענו בפתיחה שלך ומה שמביא דניאל זה מצב שפשוט ביזיון למדינת ישראל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 מגיעים לכאן ספורטאים מקצועיים שיכולים לייצג את מדינת ישראל בתחרויות בין-לאומיות וזו תדמיתה החיובית של מדינת ישראל שכולנו שואפים לשפר אותה בעיני הציבור העולמי, אנחנו רואים שבגלל האטימות של הבירוקרטיה, של הפקידים, או הממשלה החדשה, שזו מדיניות מכוונת, אנחנו פשוט מפסידים שוב ושוב
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      כשהממשלה הזאת שינתה מדיניות לגבי דרכונים עם דרישה ש-75% במשך השנה הראשונה לאחר העלייה עולה חייב להיות בארץ, זה לא רלוונטי לאנשי אמנות, עסקים וספורטאים בגלל שכדי להישאר ברף של ספורטאי מקצועי צריך להמשיך אימונים ואימונים בחו"ל, זה אי אפשר לעשות בארץ, אין לנו מסגרות מתאימות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 נכון שבתקנות החדשות של משרד הפנים יש הערה שיש מקרים חריגים ובמקרים חריגים יש לפנות לשר הפנים, אבל שר הפנים חודשים לא מטפל בפניות האלה, זה תוקע את כל התהליכים, אז זה לא הופך לחריג, זה הופך לכשל וצריך לתקן את זה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
     בנוסף לכך אני אוסיף, התהליך של הגעת ספורטאים, אני נכנסתי לאתר של משרד הקליטה, אני רואה מה הדרישה כדי להכיר בספורטאי כמקצועי, הוא צריך להיות חבר באיגוד ספורט מוכר בארץ, ואז הוא צריך לקבל אישור חתימה של מינהל הספורט במשרד התרבות והספורט ורק אז הוא מקבל את ההכרה ואת כל הזכויות שלו והתמיכה ממשרד הקליטה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 איך עולה חדש שלא מכיר אף אחד, מישהו מלווה אותו? האם מלווי קליטה ברשויות מקומיות מכירים איך להפנות ואיך לעזור, האם זה מיושם בפועל? אם לא יהיו מתנדבים כאלה כמו דניאל אני לא יודעת אם הספורטאים יוכלו להיקלט בקלות ובמהירות כי הזמן רץ, הם לא יכולים להפסיד ולהפסיק את האימונים
ולדימיר בליאק:
 בוקר טוב לכולם
ולדימיר בליאק:
 אני באמת לפעמים נשאר חסר מילים, אני לא מבין למה זה קורה, לא מבין למה לא פותרים את זה
ולדימיר בליאק:
 מכיוון שאני קצת, אפשר להגיד שאני מבין בספורט ועוקב והכול ואני יודע מה המצב של הספורט בישראל, אנחנו צריכים לחבק פה כל ספורטאי שמגיע, בטח ספורטאי ברמה גבוהה, ולתת לו את כל התנאים
ולדימיר בליאק:
      לדוגמה קבוצות הכדורסל בליגת העל מלאות במתאזרחים שאין להם שום זיקה לישראל והם מקבלים את כל המעמד ואת כל התנאים, וכאן הקשיים הבירוקרטיים, זה פשוט מקומם
ולדימיר בליאק:
 אני בטוח שאפשר לפתור את זה אם רק רוצים לפתור את זה ויחסית בקלות
ולדימיר בליאק:
      ואגב, אולי זה לא קשור, אבל זה כן קשור, אני בדיוק עובר על התקציב הנוסף לשנת 2024 לתקציב משרד התרבות והספורט, יש פה קיצוץ של 268 מיליון שקלים מהתקציב שהוא גם, איך אני אגיד את זה? הוא לא גדול מאוד
ולדימיר בליאק:
 וזה גם הסיפור, זה היחס לתרבות והספורט במדינת ישראל והיחס הזה חייב להשתנות
שלומית אבינח:
אתה רוצה את חנן לפני הרשות?
עודד פורר:
אתה רוצה להגיד משהו?
חנן דנציגר:
אני קודם כל חייב לציין את שיתוף הפעולה הטוב שיש עם משרד הפנים, רשות האוכלוסין, הם נעתרים באמת לכל בקשה
חנן דנציגר:
 אנחנו צמאים לאותה תשובה מיידית, דניאל הציג, אבל אנחנו רוצים שהתהליך הזה יזורז ככל שניתן כדי שנוכל לאשר את הספורטאים
חנן דנציגר:
 ציינת חמישה, אבל יש לא מעט בקנה
חנן דנציגר:
 כן חשוב להגיד שיש לנו מעל 35 ספורטאים עולים שנתמכים על ידינו, נתמכים על ידי משרד הקליטה, מקבלים מלגה די משמעותית
חנן דנציגר:
5,000 שקל
חנן דנציגר:
 34 או 35 יש לנו נכון להיום
חנן דנציגר:
 בנושא של הפקת דרכון בהחלט אנחנו זקוקים לקידום הנושא
נטלי אור חן:
בוקר טוב לכולם
נטלי אור חן:
 ראשית אני שמחה שחנן דיבר שנייה לפניי ודיבר על שיתוף הפעולה המאוד טוב שאנחנו מקיימים בין שני המשרדים
נטלי אור חן:
 עוד מתקופת הקורונה אנחנו מאוד ראינו בראש מעייננו את העזרה לספורטאים ובכלל לכל הקבוצות שנכנסו פה לשחק
עודד פורר:
בתקופת הקורונה לא הייתה בעיה של דרכונים, למיטב הבנתי, כי לא הייתה בעיה להוציא דרכון
נטלי אור חן:
לא, אני דיברתי על שיתוף פעולה כללי, לא על הדרכונים
נטלי אור חן:
 כפי שאתם מכירים, יש את חוק הדרכונים, חוק הדרכונים שונה ביולי 2023 כך שלא יונפק דרכון למי שעלה בשנה הראשונה עד אשר הוא יוכיח השתקעות ועל פי החלטת ממשלה שניתנה בשנת 2004, החלטה שמספרה 2422, זה מאפשר לשר הפנים להחריג למי הוא רשאי לתת דרכון, כשכמובן אחד הסעיפים זה למי שנותן תועלת משמעותית בתחום הספורט, המדע והאמנות
נטלי אור חן:
 אני חייבת להגיד שהפרוצדורה לא השתנה
נטלי אור חן:
 מה שדניאל הציג פה, אין איזה שינוי שהוא מהותי
נטלי אור חן:
      מה שקורה מבחינת פרוצדורה, ואני ממש אתמצת אותה בכמה משפטים, זה המלצה של שר התרבות והספורט עוברת לשר הפנים, שר הפנים מעביר את ההמלצה לדרג המקצועי והדרג המקצועי עושה שני דברים, מעביר המלצה של גורם ייעוץ משפטי ומבקש המלצה של משטרת ישראל, גורמי ביטחון
נטלי אור חן:
 ברגע שיש לנו את זה אנחנו מעבירים חזרה לשר והשר, עוד לא ראיתי מקרים שהוא לא אישר
נטלי אור חן:
      הפרוצדורה בדרך כלל לוקחת בין שבוע לשבועיים, אנחנו משתדלים לעשות את זה כמה שיותר מהר בטווחים מאוד קצרים כך שאין חלילה כוונה לעכב או לעשות איזה שהוא רע למישהו
נטלי אור חן:
 כפי שדניאל ציין, גם פה וגם במכתבו שהוא שלח לרשות האוכלוסין
נטלי אור חן:
 מבין המקרים שהוא העלה פה חשוב לי גם לציין ששלושה מקרים כבר אושרו וכבר נשלחו גם אישורים ללשכות וגם אישורים לקונסוליות, כי יש שניים מהשחקנים שנמצאים בשיקגו
עודד פורר:
אחרי שגם אני הייתי צריך לדבר עם השר, גם עם יועץ השר וגם מנהלת הוועדה הייתה צריכה לדבר
נטלי אור חן:
אני רוצה רק להגיד, ברשותך, שהיה פה עיכוב קל בהמלצת גורמי הביטחון
נטלי אור חן:
 אנחנו ניסינו, יצרנו כמה פעמים קשר איתם, בדרך כלל אין לנו הרבה עיכובים
נטלי אור חן:
 אני יכולה להגיד לך כמישהי שמטפלת כמעט תשע שנים - - -
עודד פורר:
בשביל מה אתם צריכים המלצת גורמי ביטחון?
נטלי אור חן:
כי זה החוק
עודד פורר:
איפה כתוב בחוק? את יכולה להפנות אותי לסעיף בחוק שאומר שצריך המלצת גורמי ביטחון?
נטלי אור חן:
בהחלטת הממשלה
עודד פורר:
זה נוהל, זה לא חוק
נטלי אור חן:
בהחלטת הממשלה שר הפנים רשאי להחליט, וכן אנחנו צריכים לדעת אם חלילה יש איזה שהוא - - -
עודד פורר:
זאת אומרת כל עולה הוא חשוד?
דרורה עזריאל:
לא, בהחלטת ממשלה 2422 - - -
עודד פורר:
בסדר, החלטות ממשלה אפשר לשנות
עודד פורר:
 אם יבוא הדרג המקצועי לשר הפנים, ויגיד לו שהבירוקרטיה של האירוע הזה א' היא מעמיסה על רשות האוכלוסין; ב', פוגעת במבקשי הדרכון ובעולים
עודד פורר:
 בסוף מדובר באזרחי ישראל, חבר'ה, אנחנו לא מדברים על מישהו ש–, באמת
נטלי אור חן:
אנחנו מבינים שמדובר באזרחי ישראל, ואתה צודק לחלוטין, וכמובן אמרנו שאנחנו באמת רואים את הספורט כמשהו שהוא לאומי, אבל אנחנו מדברים פה על עולה ועולה צריך להשתקע ויש פה חוק הדרכונים
נטלי אור חן:
 במקרה הספציפי הזה היה איזה שהוא עיכוב קל, אני יכולה להגיד לך שבעשרות מקרים אנחנו מטפלים וחנן יכול להעיד פה, עשרות מקרים עוברים באופן חלק
נטלי אור חן:
 קרה פה איזה שהוא מקרה, אנחנו לומדים מכל מקרה, ודניאל, הסכמנו שהוא יכול לפנות אליי באופן אישי
נטלי אור חן:
 אין לנו שום כוונה לעכב חלילה
עודד פורר:
נטלי, אני לא חושב שיש לכם כוונה לעכב
עודד פורר:
 מאז 2017 כמדומני לא הייתם צריכים להתעסק בזה, מיולי 2023 חזרתם להתעסק בזה, אחרי שש שנים שלא התעסקתם בזה, כי באמת שמתי לב שבשש השנים האלה, אגב, זה לא קרה אבל בוצעו עם דרכונים ישראליים באמת היקפי הפשיעה, זה פשוט – התיקון לחוק הוא ביזיון בפני עצמו, אמרתי את זה בוועדה, הוא לא תואם את הנתונים, הוא לא תואם גם את נתוני ההשתקעות, ראינו שאין שינוי באחוזי ההשתקעות של עולים כאן לעומת אחוזי ההשתקעות לפני חוק הדרכונים
עודד פורר:
      מטבע הדברים לא כל העולים משתקעים כאן, כי הם לא נקלטים טוב בהכרח, אולי כי לא היו אולפנים במשך שנה וחצי פה במדינת ישראל, זה היה התור, אולי כי לא מוצאים עבודה ואולי מכל מיני סיבות אחרות ועדיין יש להם אזרחות ישראלית ואחוזי ההשתקעות הם זהים
עודד פורר:
 מרגע ששיניתם את חוק הדרכונים, בטעות לדעתי ושלא בצדק, תוך פגיעה בזכויות אזרחיות בסיסיות של הרבה מאוד מהאזרחים כאן, לפחות אל תפגעו ביכולת שלהם ואל תהפכו אותם לעבריינים בעל כורחם כשהם באים לעשות את המקצוע שלהם
עודד פורר:
      ספורטאים הם ספורטאים מצטיינים, אותו הדין הוא לגבי מי שהוא אמן שיש לו הופעה בחו"ל ואותו הדין הוא לגבי מישהו שהוא בעל עסק והעסק שלו הוא עסק גלובלי
עודד פורר:
 כמה אנשים טסים לחו"ל במסגרת העבודה שלהם? זה לא הכול חופשה ביוון, בסוף אלה אנשים שזה אורח החיים הרגיל שלהם
עודד פורר:
      מעבר להעמסה שזה יוצר עליכם, החקיקה המטופשת הזאת, זה עכשיו מייצר עוד העמסה על מי? אתם צריכים את משטרת ישראל, אתם צריכים את גורמי הביטחון, את השב"כ
עודד פורר:
 על מי? ריבונו של עולם על אזרחים ישראליים עם תעודת זהות ישראלית שחיים כאן שמייצגים את מדינת ישראל או שרוצים להתפרנס
נטלי אור חן:
כמו שאמרנו, מדובר בחוק
נטלי אור חן:
 אנחנו הדרג המקצועי, אנחנו עושים את עבודתנו בהתאם לחוק
עודד פורר:
נטלי, הבדיקה הביטחונית היא לא בהתאם לחוק, היא בהתאם להחלטת ממשלה
עודד פורר:
 החלטת ממשלה היא – רגע, תהיי קשובה אליי, אני רואה שאת נורא רוצה להגיב
נטלי אור חן:
לא, לא הגבתי, ראית שלא הגבתי