GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עלוה קולן:
אנחנו מבינים שהמדיניות היא לעודד הגשת בקשות של עולים מחו"ל ואז באמת לדלג על הצורך להיות פה תיירים אבל יש הרבה מאוד מקרים – ואנחנו משרד מאוד גדול, אנחנו מטפלים בעשרות רבות של מקרי עלייה מדי שנה – שלא מסתדרים עם הדבר הזה ונדרש בהם עורך דין
עלוה קולן:
 אני רוצה להוסיף לדברים של נחמה שבנוסף לכך שצריך להיות כאן בארץ כדי לקבוע את התור שאליו אחר כך צריך להגיע, נתיב עכשיו עושים את אותו דבר
עלוה קולן:
 כלומר, צריך להיות בארץ, לקבוע את התור, ללכת ללשכת רשות האוכלוסין וההגירה, אחר כך הם מעבירים את השאלון לנתיב ואז צריך להיות בארץ כדי לקבוע את התור של נתיב, שלא עונים שבועיים
עלוה קולן:
 אין פה מישהו של נתיב - - -
עודד פורר:
יש מישהו מ"נתיב" בזום
עלוה קולן:
אוקיי
עלוה קולן:
 רק רציתי להגיד שאם אתה רוצה מקרים, יש כרגע מקרה של אדם שבמשך שנה וחצי אני מנסה לעשות אתו עלייה, הוא מתקשר ל"נתיב" וכבר שבועיים לא עונים לו, מטלפון ישראלי, בעודו בארץ ומתחנן שיחזרו אליו
לאה אהרוני:
קודם כל, את כל המקרים האלה אנחנו פוגשים גם
לאה אהרוני:
 אני רוצה להעלות עוד כמה תופעות שאנחנו פוגשים
לאה אהרוני:
 אנשים שמגיעים לארץ להחליף סטטוס, כל המסמכים מקבלים בנתב"ג, ויזה לחודש, הם מגיעים למשרד הפנים להחליף סטטוס, אם אין להם את כל המסמכים לא פותחים להם תיק וזורקים אותם מכל המדרגות כשמבקשים הארכת ויזה
לאה אהרוני:
 זאת אומרת, יש להם תור לעוד חודשיים למשרד הפנים אבל הוויזה שלהם נגמרת מחר ואין להם פתרון
לאה אהרוני:
     אני רוצה לחזור לסיפור של הגרים
לאה אהרוני:
 יש לנו רשימת גרים שמחכה למעמד שלה מאז מרץ 2022, שנה וחצי, והנושא לא נפתר
לאה אהרוני:
 זה הנושא השני
לאה אהרוני:
 יש קבוצה מאוד גדולה של אנשים שבגלל הסחבת של משרד הפנים קיבלה את הסטטוס שלה רק בזמן האחרון
לאה אהרוני:
 הם פספסו את כל הזכויות של מצב חירום למרות שהם הגיעו בתחילת המלחמה באוקראינה
לאה אהרוני:
 בנושא הזה אין פתרון כרגע
עודד פורר:
זה עניין מול משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 גנאדי מ"נתיב", התייחסות למה שעלה פה
גנאדי פולישצ'וק:
א', אני אשמח מאוד להתייחס למה שנאמר לגבי תורים ל"נתיב"
גנאדי פולישצ'וק:
 המידע אינו מדויק
גנאדי פולישצ'וק:
 נכון להיום תור לזכאי שבות הממתינים לשינוי מעמד נע בין יום ליומיים
גנאדי פולישצ'וק:
      דבר נוסף, בעניין טענה שאנחנו דורשים מציאתו של האדם בארץ, אכן זה כך, זה על פי כל הנהלים ששינוי מעמד מיועד לאנשים הנמצאים בארץ ולא לאנשים הנמצאים בחו"ל
גנאדי פולישצ'וק:
 כאשר אדם נמצא בחו"ל ישנן נציבויות שהוא יכול לפנות אליהן, לכל אחת מהנציבות שלנו בחוץ לארץ, לבדוק את זכאותו ולקבל אשרה בחוץ לארץ
גנאדי פולישצ'וק:
 כאשר הוא רוצה תור ל"נתיב" – אין צורך בתור כי התורים שלנו הם מהיום למחר או מקסימום יומיים – הוא מגיע לארץ, פותח בקשה לשינוי מעמד באחת מלשכות רשות האוכלוסין וההגירה, אני רק רוצה להזכיר שבארץ אנחנו גוף ממליץ לרשות האוכלוסין וההגירה על פי בדיקת זכאות של האדם וכן להגיע אלינו
גנאדי פולישצ'וק:
 לכן לא כל כך הבנתי מה הבעיה
גנאדי פולישצ'וק:
 ישנן תקלות בודדות אבל בכל מקרה שיש תקלה כלשהי או בעיה להשיג אותנו יש את מחלקת פניות הציבור, האדם מוזמן לכתוב לה, תגובתה תוך זמן קצר, שבוע ימים בערך, ונבדוק את המקרה הספציפי הזה
עודד פורר:
 אני אבקש שתעבירו את הפניה הזו ל"נתיב"
עודד פורר:
 ככל שלא תקבלו תשובה מהם תפנו אלינו
עודד פורר:
 יואל, התייחסותך
יואל ליפובצקי:
בסך הכול התייחסתי תוך כדי, אבל לגבי עלייה, כמובן שדרך המלך זה מחו"ל מסיבה מאוד פשוטה – אדם שנמצא בחו"ל יכול להשיג ביתר קלות את כל המסמכים ככל שמשהו חסר לו על פי בדיקה של הסוכנות או "נתיב"
יואל ליפובצקי:
 הוא לא מפסיד עבודה, לא מפסיד את הגנים, לא מפסיד את כל מה שהוא צריך והוא מגיע לארץ ונכנס כבר כאזרח ישראלי
יואל ליפובצקי:
     אני לא כל כך מבין למה  – אם זאת הכוונה שלכם – אדם שעדיין מרכז חייו בחו"ל רוצה לבוא ליום אחד להגיש את הבקשה ולחזור למדינה שלו
יואל ליפובצקי:
 אולי אתה מצליח להבין, אני לא כל כך מצליח להבין את זה
יואל ליפובצקי:
 מי שבא כתייר מתקבל בלשכות אצלנו, אנחנו משתדלים
יואל ליפובצקי:
 אמרתי, העולים זה הדובדבן בקצפת מבחינתנו, אנחנו מנסים כמה שיותר לעזור להם, כמה שיותר מהר להעביר ל"נתיב" ולסוכנות, ולראיה עשרות-אלפים שנתנו להם, למרות שאנחנו לא בנויים לכאלה כמויות
יואל ליפובצקי:
     יכול להיות שיש פה ושם בשוליים
יואל ליפובצקי:
 כל מי שלא עושה לא טועה, ומי שלא עושה לא יבואו אליו בטענות
יואל ליפובצקי:
 אבל בסך הכול אתם רואים את הכמויות, הן מאוד גדולות
יואל ליפובצקי:
 העברנו לך דוח של מבקרת הפנים של רשות האוכלוסין של 2022, אתה יכול לראות למשל שלגבי קבלת מעמד עולה, מתוך 70,000 עולים שקיבלו 224 התלוננו, שמבחינתנו לא צריכה להיות גם תלונה אחת, לשם אנחנו שואפים, אבל החיים מראים שתמיד יהיו, וזה 0
יואל ליפובצקי:
03% מסך כל העולים
יואל ליפובצקי:
 זאת אומרת זה אפילו לא 3%, זה 0
יואל ליפובצקי:
03
יואל ליפובצקי:
 זה לא נתונים שלי, נתונים שאספו, כך שאנחנו מנסים לעשות באמת את המקסימום
עודד פורר:
תתייחס רק לנושא אשקלון ועל תדירות הוועדות ההומניטריות
יואל ליפובצקי:
לגבי אשקלון, לצערנו נפל שם טיל בתחילת המלחמה
יואל ליפובצקי:
 זה קריית הממשלה, יש שם כמה משרדי ממשלה, והוא הרס את קומת הלובי, קומת הכניסה, לכן לא עבדו שם
יואל ליפובצקי:
 גם עד לא מזמן היא לא הייתה עיר ירוקה, רק לאחרונה פיקוד העורף אפשר לחזור לשגרה
יואל ליפובצקי:
 זה נמצא בשיפוץ, אני מאוד מקווה שבתחילת החודש הבא זה יסתיים
יואל ליפובצקי:
 מבחינת מרשם, מי שצריך משהו מרשמי, הם בדרך כלל מגיעים לאשדוד או לרחובות
יואל ליפובצקי:
 מי שצריך משהו באשרות, כרגע יש כמה עובדים בלשכה שבאו – כי יש אימהות לקטנים וכו', לא היו גנים אז הייתה שם בעיה לגיטימית לאור המלחמה – כרגע הם עשו עבודה פנימית, הגענו לאיזושהי הסכמה עם הקב"ט של קריית הממשלה שנקבל כ-20 לקוחות ביום לאשרות, המקרים היותר חשובים, היותר הומניטריים, אלה שבאמת חייבים כבר עזרה, ואנחנו גם שולחים לאשדוד
יואל ליפובצקי:
 אז נכון שלנסוע לאשקלון מאשדוד לפעמים זה לא - - -
עודד פורר:
אין לי בעיה עם זה שייסעו לאשדוד, אני רק אומר שזה לא מתחבר עם המדיניות שאתה יכול רק בלשכה מסוימת לקבל את האשרה
יואל ליפובצקי:
אם זה עולים חדשים הם יתקבלו בכל מקום אחר כי אשקלון סגורה
יואל ליפובצקי:
 אנחנו מקבלים כיום 20 איש, כולל עולים, כולל כל מיני דברים דחופים, באשקלון כל יום, עד שלא יפתחו שם
יואל ליפובצקי:
 ובאשדוד גם יש לנו עובדת של אשקלון, שיושבת שם ומקבלת מוזמנים
יואל ליפובצקי:
 אני מקווה שעוד כשבוע ייגמר השיפוץ
עודד פורר:
תדירות ועדות הומניטריות?
יואל ליפובצקי:
כיום אנחנו עושים פעם בחודש
יואל ליפובצקי:
 זו ועדה עם נציגים מכמה משרדי ממשלה
עודד פורר:
את זה אני יודע, אני ביקשתי להגביר את הקצב
יואל ליפובצקי:
ניסינו בעבר לעשות את זה ולא הצלחנו כי המשרדים האחרים לא יכלו לעשות
יואל ליפובצקי:
 כל מקרה שם אנחנו מעבירים מראש, כל משרד וכל נציג לומד אותו
עודד פורר:
איזה משרדים חברים בוועדה ההומניטרית?
יואל ליפובצקי:
רווחה, בריאות, משטרה, חוץ, "נתיב"
שלומית אבינח:
וכולם צריכים להיות?
יואל ליפובצקי:
ברור, כי כל פעם יש איזשהם היבטים שקשורים לנציג אחר
רונית אליאן:
למעט נציג של המשטרה
רונית אליאן:
 הוא מעביר לנו את חוות דעת מראש ואין צורך בנוכחותו
עודד פורר:
אתם רוצים שאני אקבע פה דיונים איתם פעם בשבוע ואז נעשה את זה פה?
יואל ליפובצקי:
שנינו עכשיו את הנוהל, כפי שעו"ד ורשה אמר, עשינו שם המון-המון הקלות שאמורות לצמצם את כמות התיקים לוועדה וכך מן הסתם הזמן אוטומטית מתקצר
יואל ליפובצקי:
 ניסינו בעבר לעשות, התיקים הם כבדים, לוקח המון זמן ללמוד כל תיק, זה דיני נפשות, זה לא תיק של נראה לי, לא נראה לי וכו', ולכן יש פה עמדות מאוד מאוד מסודרות
יואל ליפובצקי:
 אני לא יודע אם פעם ראית פרוטוקול והחלטה של ועדה כזאת, יושבים שעות על כל תיק, ולכן כרגע אנחנו לא יכולים לעשות יותר מחודש, אבל אני מקווה שהשינויים בנוהל הזה ייקצרו מאוד-מאוד את הזמנים, כי העברנו סמכויות ועשינו הרבה דברים שיורידו את הכמויות שמגיעות לוועדה
יואל ליפובצקי:
 צריך להבין שכל זר בישראל שלא עומד באיזשהו נוהל ורוצה להישאר רץ לוועדה ההומניטרית
יואל ליפובצקי:
 אנחנו לא יכולים להגיד לו "לא בא לנו לדון בך" וזה פשוט יוצר את המצב הזה
עודד פורר:
בגלל שהוועדה מתכנסת רק אחת לחודש נוצר פקק מאוד מאוד גדול בוועדה והיא לא נותנת תשובות
יואל ליפובצקי:
אז מנצלים את זה בשביל למשוך, ברור
עודד פורר:
אני חוזר ואומר – אמרתי את זה גם בדיון קודם בנושאים אחרים – צריך לתת תשובה גם אם היא תשובה שלילית וכמה שיותר מהר
עודד פורר:
 אם יש מישהו שלא צריך להיות פה, אני לא רוצה שהוא יהיה פה שנתיים ורק אז יקבל תשובה, אני רוצה שהוא לא יהיה פה מעכשיו
רונית אליאן:
אני רק אציין שיש מקרים שאנחנו לא מעלים אותם לדיון בוועדה ומחליטים לסרב את הבקשה ולכן היא לא נדונה
רונית אליאן:
 לא כל תיק עולה לוועדה
רונית אליאן:
 אז אם יש בקשות, כמו שציינת, של אנשים שלא צריכים להיות במדינת ישראל ומסתתרים אחרי - - -
עודד פורר:
דווקא כשאתם תכנסו את הוועדה, ואם תכשירו יותר אנשים גם במשרדים האחרים כך שהוועדה לא תתכנס פעם בחודש אלא פעם בשבועיים, הוועדות ייראו אחרת
עודד פורר:
 ישנם אנשים שיגידו: אני לא פונה לוועדה, כי יש כאלה שפונים כדי לחכות שנה
עודד פורר:
 אנחנו יודעים את זה
יואל ליפובצקי:
מסכים לגמרי
עודד פורר:
ואז הם פוגעים במי שבאמת צריך לקבל את התשובה
עודד פורר:
 לכן העלאת תדירות הוועדות זה לא רק כדי לתת שירות, זה כדי באמת לעבוד נכון יותר וצריך לקצר
עודד פורר:
 אריאל די פורטו, בבקשה
אריאל די פורטו:
שני דברים חשובים: אחת, להגיד לניקי מאור, והיא יודעת כי היא בקשר אתנו, ששינוי מעמד לעולה מהמערב אפשר לקבל תוך שבוע, וגם כשיש מישהו עם בעיה חריגה או אנשים מבוגרים אנחנו גם מצליחים לקבוע להם באותו יום
אריאל די פורטו:
 הדבר השני זה לגבי אוטיסטים וחולי נפש
אריאל די פורטו:
 אני ממש לא מקבלת
אריאל די פורטו:
 לא רק שאנחנו מטפלים בזכאות ובהשמה, אלא לגבי חולי נפש, אם זה נכנס באחד מסייגי חוק השבות
אריאל די פורטו:
 השירות בחו"ל, למי שרוצה לעלות בחו"ל, ניתן בשפה שלו במשרדים שלנו
אריאל די פורטו:
 לכן אני ממש לא מקבלת את ההערות שנאמרו
עודד פורר:
חבר הכנסת יבגני סובה
יבגני סובה:
בדיון הקודם אמרת שאפשר להעלות בפני השר את הנושא של היתר עבודה לאלה שמחכים
יבגני סובה:
 הנושא הזה עלה בפני השר או לא? אמרנו שאלה שמחכים תוך זמן קצר לשינוי מעמד, שאנחנו יודעים שהם זכאי חוק השבות, אולי אפשר להעניק להם אשרת B-1 עם אישור עבודה
יבגני סובה:
 בדרך כלל נותנים את זה לאיחוד משפחות
יבגני סובה:
 כשיש איחוד משפחה, אחרי הריאיון הראשון במשרד הפנים – נניח ישראלי שהתחתן עם לא ישראלית ומגיע לארץ – ממשיכים לתת לה B-1 עם אישור עבודה
יבגני סובה:
 העליתי את הסוגיה הזו בדיון הקודם, אולי אפשר לבדוק את האופציה שאלה שמחכים לשינוי מעמד, שעברו לפחות בדיקה קונסולרית ב"נתיב" אבל עדיין לא מספיק בשביל לקבל, מסיבות שונות, יתנו להם לפחות את האישור הזמני, ל-3 חודשים, לאור העובדה שיש לא מעט אנשים שנמצאים כפליטים פה מאוקראינה שמועסקים
יבגני סובה:
      אני לא הייתי, אדוני היושב-ראש, אפילו בא בטענה אם לא היה את המצב של מלחמה באוקראינה כי המלחמה שינתה פה הרבה דברים
יבגני סובה:
 א', אי אפשר לגרש את האנשים כי אנחנו לא נדרש לאזור מלחמה
יבגני סובה:
 גם משרד הפנים האריך אוטומטית את השהיה של אזרחים אוקראינים, וגם לא ממהרים לגרש אזרחי רוסיה שעדיין יש סימני שאלה לגבי הסטטוס שלהם באשר להחלטה סופית
יבגני סובה:
 לאור המצב הזה אני חוזר על בקשתי, תבדקו אם אפשר בהחלט להנפיק להם אישורי עבודה ב-B-1 ל-6 חודשים
יבגני סובה:
 אני לא אומר שמחר הם ייכנסו לאקדמיה ויתפסו פה מקומות עבודה
יבגני סובה:
 אני חושב שזה יפתור הרבה בעיות כלכליות לאנשים שמחכים למעמד ולהחלטה של הוועדה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
תודה, אדוני היושב-ראש, על הדיון
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 יש מקרים הומניטריים כשמגיעה משפחה שחלק מבני המשפחה כן מקבלים סטטוס עולה וילד או שניים לא מקבלים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 למשל, מקרה שהגיע אלי בערך בחודש אוקטובר: בפברואר 2023 הוגשה הבקשה למשרד הפנים והם טרם קיבלו מענה, הם אפילו לא יודעים באיזה סטטוס, באיזה שלב נמצאת הבקשה שלהם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ילד מהנישואים הראשונים של האם, שמגיל שנה גדל עם אותו אב שאתו עלו ארצה, ועד היום המשפחה נמצאת באי-ודאות ולא יודעת מה עושים במקרים כאלה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 מדובר בילד נכה, מעל גיל 18, זקוק לטיפול, אינו מסוגל לטפל בעצמו לבד
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הוגשו כל המסמכים, כולל מסמכים רפואיים ובקשה עם הסבר, והם לא יודעים למי לפנות
יואל ליפובצקי:
קודם כל את אומרת שהם היו בלשכה, אני מעריך שהסבירו להם כי לכולם מסבירים, אולי הם לא אהבו את התשובה
יואל ליפובצקי:
 אני לא מכיר, תעבירי לי את הפרטים, אני מוכן לבדוק
יואל ליפובצקי:
 בגדול, ילדים מקשר קודם שהם לא של העולה החדש, שאשתו גם כך קיבלה בגללו את המעמד - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
יש להם עוד ילדים משותפים, מעל 20 שנה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אני מעריך שהילדים המשותפים קיבלו, נכון?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
כן, גם אשתו וגם הילדים
יואל ליפובצקי:
מצוין, על פי חוק השבות הם קיבלו
יואל ליפובצקי:
 הילד הנלווה שלה הוא לא על פי חוק השבות
יואל ליפובצקי:
 גם לא חוק אזרחות כי האם לא זכאית למעמד בפני עצמה והיא מקבלת בגלל הבעל הזכאי
יואל ליפובצקי:
 אם הוא פחות מגיל 18 אז כמובן אנחנו לא אומרים לאם: תיפרדי מהילד שלך וכו', אם היא באמת מגדלת אותו, והאב חייב להגיע לקונסוליה ולחתום שהוא מוכן שהילד לא יחיה יותר במדינה שלו, ייצא מהמדינה שלו ויחיה בישראל ויקבל גם אזרחות פה
יואל ליפובצקי:
 רק אז, מן הסתם לאחר תקופה מסוימת, הם מקבלים
יואל ליפובצקי:
 לגבי מעל גיל 18, הם לא זכאים, על פי חוק לא זכאים, הם כבר ילדים גדולים, יכולים להסתדר במדינה שלהם
יואל ליפובצקי:
 אם יש איזשהו מקרה הומניטרי כזה או אחר - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
זה מקרה הומניטרי
יואל ליפובצקי:
תעבירי לי את הפרטים, אני אבדוק
יואל ליפובצקי:
 זה לא אוטומטית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
הם מחכים כמעט שנה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 באיזה שלב אף אחד לא מעדכן אותם
יואל ליפובצקי:
יכול להיות שביקשו מהם מסמכים מסוימים והם לא הביאו, אולי האב שם לא מוכן, אולי אין לו אפוטרופוס
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
הם היו בטיפול של הלשכה באשקלון שנסגרה בגלל שנהרסה
עודד פורר:
חברת הכנסת מזרסקי, אני מבקש שאחרי הדיון תשבי איתם, תטפלו בפניה הזו פרטנית, ככל שנצטרך עוד מעורבות שלנו נעשה
עודד פורר:
 ראשית ובפתח הדברים, בהקשר של עלייה ובהקשר של הלחצים שנוצרים בלשכות האוכלוסין, השורש של כל הבעיה המרכזית בעיניי – אמרתי את זה בדיון ואני אומרת זה גם בסיכום – העובדה שתחנות ה-one stop shop לעולים מרוסיה נסגרו ברמה המערכתית
עודד פורר:
 הפתרון היחיד שיכול להחזיר את המצב למצב נורמלי זה פתיחה שלהם בשלושה מחוזות: צפון, דרום, מרכז, כדי לאפשר את מתן המענה
עודד פורר:
 זה יוריד לחץ גם ברשות האוכלוסין וגם יעשה את מה שנכון היה לעשות וזה לסמן לעולים שיש להם לאן להגיע
עודד פורר:
 כרגע המהלך שביצע משרד העלייה והקליטה של סגירת התחנות האלה – אולי מבחינתם הוא הצליח – צמצם את העלייה מרוסיה
עודד פורר:
 זה חד-משמעית, בטח כשאנחנו מדברים על המצב הזה
עודד פורר:
 את זה אני אומר מלמעלה
עודד פורר:
      אני עדיין מבקש מרשות האוכלוסין כן לאפשר לקבוע אשרות גם בלשכות אחרות
עודד פורר:
 אני חושב שזה כן יוריד לחץ ויאפשר למערכת לייצר איזשהו איזון במקום להמתין הרבה מאוד זמן, כי הסיפור של הכתובת בעיניי הוא לא רלוונטי, גם אתם אומרים שהוא לא
עודד פורר:
      לגבי הפונים מהדיון הקודם שעלו פה בזום: בנוגע לשחר סיכמנו שהוא יוציא מכתב למשרד הבריאות וישלח לנו העתק
עודד פורר:
 הייתה אמירה פה טובה של רשות האוכלוסין וההגירה בעניין הזה
עודד פורר:
 לגבי נמרוד ולגבי הסיפור של כמה אנחנו שולחים ל-DNA, כמה מקבלים את המסמכים האחרים – אני מבקש לקבל את הנתונים 5 שנים אחורה, כמה פניות היו להכרה בהורות כשהאב הוא ישראלי, כמה נשלחו לבית המשפט וכמה סוכמו בתוך הלשכות
עודד פורר:
 מתוך זה נוכל ללמוד על הכלל להמשך
עודד פורר:
     ועדות הומניטריות – אני שב ומבקש להגדיל את כמות הוועדות
עודד פורר:
 ככל שנצטרך להתערב פה מול משרדים נוספים – אני מתלבט עוד אם לקבוע דיון ולזמן את כל המשרדים הנוגעים בדבר ספציפית רק על הוועדות ההומניטריות
עודד פורר:
 כרגע זה פעם בחודש, 12 ועדות הומניטריות בשנה, כשלדעתי זה לא 12 כי אני בטוח שיש חודש שפתאום יש חגים, קיץ, חורף, סתיו
עודד פורר:
 אני הייתי מצפה שזה יהיה פעם בשבוע או לפחות אחת לשבועיים
עודד פורר:
 הכפלת הוועדות ההומניטריות תיצור שינוי דרמטי גם במספר הפונים לוועדות
עודד פורר:
 ברגע שיתחילו לקבל תשובות יהיו כאלה שכבר יעדיפו לא לפנות
עודד פורר:
שלום לכולם, היום ה-2 בינואר 2024, כ"א בטבת תשפ"ד
עודד פורר:
 נושא הדיון הוא העלאתם של בני המנשה
עודד פורר:
 וכמובן שגם אני ביקשתי לנסות לבדוק את האופציה פה לגבי אפשרויות תעסוקתיות כבר לטובת המיזם הזה
עודד פורר:
      אבל, לפני שנפתח את הישיבה בנושא הדיון, אני רוצה לומר ולציין את צבי זמיר זכרונו לברכה, שהיה ראש המוסד, שהלך לעולמו בגיל 98
עודד פורר:
 כיהן בשורה של תפקידים בכירים בצה"ל, היה מפקד פיקוד דרום
עודד פורר:
 וכמובן, כהונתו כראש המוסד, אני חושב שהוא אחד מראשי המוסד המוכרים ביותר נוכח מלחמת יום הכיפורים
עודד פורר:
 אבל, כראש מוסד הוא לקח חלק גם במבצע 'זעם האל' לחיסול ראשי ארגון ספטמבר השחור, לאחר טווח הספורטאים באולימפיאדת מינכן
עודד פורר:
 אני חושב שזה מבצע שראוי שממשלת ישראל ילמדו אותו היום
עודד פורר:
      אני חושב שיש מספיק יעדים שיכולים להציב לעצמם בממשלה בדומה ליעדים שהציבה אז הממשלה אחרי הטווח במינכן
עודד פורר:
 הוא, כמובן, לקח חלק במבצע 'אביב נעורים', שבו כוחות מסיירת מנכ"ל, חטיבת צנחנים ושייטת 13 פעלו יחד עם המוסד כנגד מטרות אש"ף ופת"ח בבירות ובצידון
עודד פורר:
 ובכלל, איש שביטחון ישראל היה שזור בקורות חייו
עודד פורר:
 אני לא אכנס לוויכוח שהיה לו אז עם ראש אמ"ן דאז, אלי זעירא, על פתיחת מלחמת יום הכיפורים
עודד פורר:
 אבל, בוודאי שהיה לו חלק משמעותי גם בניהול המלחמה, ובחלק שהוא לקח בסיוע לראש הממשלה דאז, גולדה, להפוך את מלחמת יום הכיפורים – מלחמה שנפתחה במחדל גדול מאוד – למלחמה שהסתיימה, בסופו של יום, בהישג ובניצחון ברור של כוחותינו בכל הגזרות
עודד פורר:
 ראוי שנזכיר אותו ונזכור אותו גם כאן
עודד פורר:
      מכאן נעבור לנושא הישיבה
עודד פורר:
 אני, אגב, קיבלתי כל מיני פניות על שם הדיון, כי דיברנו לגבי שילוב העולים בחקלאות
עודד פורר:
 אני חייב לומר שאני לא רואה בזה הסללה, להיפך – אני רואה בזה הבטחה
עודד פורר:
 ואני, גם כמי שכיהן כשר החקלאות – אני חושב שהחקלאות יש לה עתיד כקטר כלכלי במדינת ישראל, במידה ויעשו את הדברים הנכונים שקשורים להשקעה בחקלאות חדשנית, בהגברת יכולות ייצור
עודד פורר:
 יש לנו פה עוד הרבה מאוד מה לעשות ויש, אני חושב, גם הזדמנות היום לחדש מערכים שלמים ברחבי ישראל
עודד פורר:
 בתוך כך, אני חושב שכמי שעסק לא פעם ולא פעמיים בעלייה ובעלייתם של קבוצות למדינת ישראל מקהילות כאלה ואחרות, אנחנו יודעים שיש שלושה פרמטרים קריטיים לגבי הצלחה של עלייה; זה שפה, זה דיור ותעסוקה
עודד פורר:
      אלה שלושת הדברים, שאם אנחנו יודעים לפתור את שלושת הנקודות האלה, מי שפתרו לו את שלושת הנקודות האלה – הקליטה שלו פה תהיה קליטה מיטבית
עודד פורר:
 על זה אין ספק
עודד פורר:
 ולכן, גם בזה התעסקנו לא פעם ולא פעמיים בדיוני הוועדה
עודד פורר:
 החל מהדיונים שלנו על האולפנים, עבור בדיונים שלנו ובהקמת ועדת משנה לנושא הדיור, ועד לנושא התעסוקה, שבו, אני חושב שיש הרבה מאוד חסמים בתעסוקה שאפשר להסיר אותם
עודד פורר:
 יחד עם זאת, אני חושב שיש פה היום גם הזדמנות
עודד פורר:
 יש מחסור עצום בידיים עובדות במדינת ישראל
עודד פורר:
 יש אפשרויות רבות לפתח מגוון רחב של תחומים, שגם יעזרו לקליטה שהיא גם קליטה ביישובים
עודד פורר:
 תכף נדבר על "בית ראשון במולדת", שזה פרויקט ידוע שיש לתנועה הקיבוצית, שקלט יפה מאוד עלייה מכל קצות תבל
עודד פורר:
     אבל, לפני כן, ניגע ספציפית רגע בעליית קהילת בני המנשה
עודד פורר:
 אנחנו קיימנו דיון ב-28 ביוני כאן על סוגיית קליטת בני המנשה ועל הסכנה שנמצאים בה הממתינים לעלייה ארצה, בשל הפרעות שהיו בצפון מזרח הודו, באזור מיזוראם, כ-600 איש שממתינים שם
עודד פורר:
 ובאזור מניפור ממתינים כ-4,000 מבני הקהילה
עודד פורר:
 אין שאלה בכלל, וזה לא נתון לדיון, לגבי הצורך בהעלאתם למדינת ישראל כמה שיותר מהר, נקודה
עודד פורר:
 ללא תנאים, ללא תנאי, ללא שום התניה
עודד פורר:
 אני חושב שזה סכסוך שבו אנחנו רואים קהילה, שבני הקהילה הם, כמובן, לא חלק ממנו, אבל הופכים להיות והפכו להיות נרדפים בגלל יהדותם, בגלל העובדה שהם שומרי מסורת, ונתפסים ככאלה שצריך לאיים עליהם
עודד פורר:
 יש עוד קהילות כאלה, לצערי, בכמה אזורים
עודד פורר:
 מדינת ישראל נמנעת מהעלאתם
עודד פורר:
     אני חושב שזו טעות, אני חושב שזה עוול, ואני חושב שצריך לתקן את זה
עודד פורר:
 ביקשנו אז, לפני חצי שנה, לקדם החלטת ממשלה דחופה ומהירה להעלאתם המיידית של בני המנשה
עודד פורר:
 אף אחד מהשרים ששלחתי להם את המכתב – ואני אומר את זה פה לפרוטוקול – לא טרח אפילו לענות למכתב
עודד פורר:
 והעובדה שקבוצה של למעלה מ-4,000, קרוב ל-5,000 איש, שרואים את עצמם כיהודים, חיים כיהודים, מתנהלים כיהודים, ומדינת ישראל מפנה להם עורף – בעיניי זו בושה גדולה
עודד פורר:
 אז אני מוצא את עצמי בכמה וכמה דיונים מתבייש פה
עודד פורר:
 זה אחד מהם
עודד פורר:
 מתבייש כישראלי
עודד פורר:
      ופה, הכדור נמצא אצלכם, משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 במהלך עשר השנים האחרונות עלו כ-4,121 עולים מבני שבט המנשה
עודד פורר:
 מתוכם 1,400 בחמש השנים האחרונות
עודד פורר:
 1,000 מתוכם שמתגוררים בישראל מוכרים בשירותי הרווחה
עודד פורר:
 וזאת קהילה שסובלת מקשיי קליטה בחלק מהרשויות
עודד פורר:
 אני חושב שפה מעטפת הקליטה שניתנה לא הייתה נכונה וגם לא הובילה לשילוב של הקהילה
עודד פורר:
 ובזה, גם פה, מדינת ישראל צריכה להכות על חטא
עודד פורר:
 בדיון הקודם עלו גם אלטרנטיבות, אלטרנטיבות תעסוקתיות, כדי גם לסייע לבני הקהילה כאן וגם לפתוח את זה לעלייה נוספת
עודד פורר:
     לצערי, בחצי השנה שעברה מאז הדיון הקודם, למיטב ידיעתי – אולי המשנה למנכ"ל יתקן אותי – לא קודמה החלטת ממשלה להעלאתם של בני המנשה או החלטת ממשלה לקליטתם המיטבית בארץ
עודד פורר:
 אני לא ראיתי טיוטה של החלטה כזו, ואני אשמח לראות כזו, שהופצה במשרדי הממשלה, ואז אפשר להתחיל להגיד "זה מתנגד, לזה קשה קצת, לזה יש בעיה"
עודד פורר:
 עכשיו אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה, אני חושב שיש פה מחויבות של מדינת ישראל להעלות את הקהילה, נקודה
עודד פורר:
 אין שאלה בעניין הזה
עודד פורר:
 דבר שני, לפחות משיחות שאני קיימתי עם יישובים, ויש פה גם נציג של מועצה אזורית רמת נגב, של המועצות האזוריות שאומרות "אנחנו מוכנים לייצר פה מנגנון של קליטה"
עודד פורר:
      גם קליטה קהילתית כדי לאפשר להם לעבור את הגיור ולקבל בעצם את האופציה להיות שם
עודד פורר:
 וגם, אם יסכימו וירצו, מי שירצה בכך, לרכוש מקצוע, יש אפשרות גם לרכוש מקצוע ולעבוד החל מהיום הראשון
עודד פורר:
 ופה אני חושב שזאת אמירה שחשוב לדון עליה, חשוב לבחון אותה
עודד פורר:
 מעמותת בני מנשה הועברו לוועדה הנתונים הבאים; סך הכל כ-5,500 נפש
עודד פורר:
 רגע, זה בחו"ל שנמצאים? זה בישראל
עודד פורר:
 אז הנתונים האלה, יש לנו את החלוקה
עודד פורר:
 אנחנו מדברים על כ-2,400 מתחת לגיל 18, כ-2,700 שנמצאים בגילאי עבודה – 19 עד 60
עודד פורר:
 אלה הדברים
עודד פורר:
 אם מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס לפני שאני נותן למשרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 פנינה, את רוצה?
פנינה תמנו:
משהו בקצרה, ובהמשך כמובן שאנחנו גם נגיב
פנינה תמנו:
 תודה, אדוני יושב-הראש, על הדיון החשוב הזה
פנינה תמנו:
 אני אומר בצער על כך שמצד אחד אמרת שאין ספק שיש מחויבות של מדינת ישראל להעלאתם – אני אגיד לך שיש ספק
פנינה תמנו:
 התחושה היא שיש פה גרירת רגליים
פנינה תמנו:
 אולי אין ספק בחובה שיש עלינו להעלות אותם
עודד פורר:
לנו אין ספק בתפיסה שיש מחויבות כזו
פנינה תמנו:
נכון
עודד פורר:
לממשלה יש
פנינה תמנו:
 אתה מספר על כך שאף שר לא ענה – אולי זה מלמד אותנו, ולו משהו קטן, על ההתייחסות לשבט בני המנשה
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים פה על קהילה שאין לה לובי
פנינה תמנו:
 אין לה לובי חזק
פנינה תמנו:
 והחובה של כולנו, בטח כנבחרי ציבור, זה להיות הלובי שלהם
פנינה תמנו:
 אנחנו לא יכולים להמשיך להתנהל בצורה כזאת שנבחרי ציבור, ששרים, מקדמים מגזרים או קבוצות לחץ חזקות – אין דבר כזה
פנינה תמנו:
 ואני חושבת שהייתה כאן ישיבה אחת שהייתה גם משמעותית, אני ציפיתי שמאז תהיה התקדמות – אין התקדמות
פנינה תמנו:
 בני המנשה, אני אומרת לכם, יש בתוכם רבים שגם פונו מבתיהם, ואני רוצה גם לומר מילה לסוכנות היהודית שגייסו כספים
פנינה תמנו:
 גם איציק שמולי, כמנכ"ל פדרציית ניו יורק
פנינה תמנו:
 אבל, זה באמת טיפה בים
פנינה תמנו:
 אנחנו מפקירים אותם
פנינה תמנו:
 אנחנו לא דואגים לכל צרכיהם
פנינה תמנו:
     מה צריך עוד לקרות? יש לנו כבר ידע מצטבר
פנינה תמנו:
 מדינת ישראל קיימת כבר למעלה מ-75 שנה
פנינה תמנו:
 ומה? מה אנחנו חושבים? שהם יסתדרו מאליו? אנחנו זורקים אותם
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם אמיתי – הרבה פעמים אנחנו זורקים אותם לתוך המים הישראליים והאווירה הישראלית, שאנחנו כולנו אוהבים אותה, בטח בימים האלה כולנו עם אחד חזק, מאוחד – אבל, אני מטילה בזה ספק
פנינה תמנו:
 כי התחושה היא שבני ובנות המנשה, אם אנחנו לא נרים פה תוכנית אמיתית, רצינית, שנותנת מעטפת, מגיל הרך עד הגיל השלישי – אנחנו פשוט גוזרים עליהם יום-יום של הישרדות
פנינה תמנו:
 יום-יום של הישרדות
פנינה תמנו:
 ואני מאוד מקווה, אדוני יושב-ראש הוועדה, אם הממשלה לא רוצה לעשות את זה, אנחנו נעשה את זה דרך הכנסת
פנינה תמנו:
 אין מה לעשות
פנינה תמנו:
 אתם תגישו תוכניות
פנינה תמנו:
     עכשיו, זה טוב ויפה להביא החלטות ממשלה, כמו להקים ועדה, אבל לפעמים זה ועדות מסמוס
פנינה תמנו:
 לא צריך הרבה
פנינה תמנו:
 קחו תוכניות, למשל, אמרתי את זה בעבר, של יוצאי אתיופיה
פנינה תמנו:
 יש תוכניות של עולים אחרים
עודד פורר:
גם אי אפשר להתעלם מקהילה שנמצאת שם
פנינה תמנו:
ולהביא אותם, 5,000 איש, אני אומרת לכם כמי שביצעה את העלייה לכל מי שהיה מאושר, היה לדעתי 850, תקן אותי אם אני טועה, צבי, או קצת יותר – זה לא הרבה כסף
פנינה תמנו:
 זה, לדעתי, היה עשרה מיליון שקלים
פנינה תמנו:
 אז אני מבקשת לפעול
פנינה תמנו:
 אנחנו נשאל ונשמע מה מתכוונים לעשות איתם
פנינה תמנו:
 נמצא כאן המשנה למנכ"ל, שאני בטוחה שכנות הכוונות שלך, הן במקום, אבל עם כוונות טובות אנחנו לא מרוויחים שום דבר
פנינה תמנו:
 אנחנו צריכים מעשים
פנינה תמנו:
 מעשים
עודד פורר:
אני רק אומר לגבי המשפט האחרון – זה לא שאלה של כסף
עודד פורר:
 ואנחנו לא נמדוד את הציונות ואת הערך של העלייה למדינת ישראל בכמה זה עולה לנו
עודד פורר:
 עלייה למדינת ישראל היא חובה ציונית, חובה ערכית
עודד פורר:
 על זה קמה המדינה
עודד פורר:
 זה הבסיס
פנינה תמנו:
ואני מקווה שיש פה את ביטוח לאומי גם, או את הרווחה
עודד פורר:
תכף נשמע את כולם
משה סרדינס:
טוב, אז שלום לכולם
משה סרדינס:
 אני שומע ואני בקשר, ואני גם מסכים עם רובם המוחלט של הדברים
משה סרדינס:
 וגם עליהם דיברנו בעבר, ואין עליהם מחלוקת בהקשר הזה
משה סרדינס:
 דיברנו על זה שאנחנו יוצאים לדרך על ועדה בין-משרדית – הוועדה אכן יצאה
משה סרדינס:
 הוועדה נפגשה פעמיים
משה סרדינס:
 היא תיפגש שוב בשבוע הבא בשלישי בעיר טבריה
משה סרדינס:
 כל משרדי הממשלה שותפים
משה סרדינס:
 אנחנו עסוקים בזה
עודד פורר:
מה המשימה של הוועדה הבין-משרדית?
משה סרדינס:
המשימה המאוד-מאוד ברורה של הוועדה הבין-משרדית היא להוציא החלטה, נייר מסודר, שתביא להחלטת ממשלה לשיפור קליטתם של בני מנשה
משה סרדינס:
 קיימים כבר אלה שנמצאים כאן בארץ, אז לשפר באופן דרמטי את השוואת התנאים שלהם, בטח ליוצאי אתיופיה, וגם לתת להם דגשים ספציפיים שמתאימים לקהילה הזו, עם המיוחדות שלה
משה סרדינס:
 ואנחנו גם מכירים אותה, ומן הסתם - - -
עודד פורר:
ומה לגבי ה-5,000 שנמצאים שם?
פנינה תמנו:
גם החלטת הממשלה עברה לפני חצי שנה, אז איך נפגשתם רק פעמיים?
משה סרדינס:
רגע, זה נכון, אבל הייתה מלחמה