GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
אני לא תוקף אתכם עכשיו ואין לי טענות אישיות כלפיכם, אתם עובדים במסגרת הכללים שלכם וזה בסדר, אבל אני גם יודע, בדיוק כמו שגורמים מסוימים בתוך הממשלה דחפו לשנות את חוק הדרכונים היה חוק, מ-2017 היה חוק, היו גורמים שניסו כל הזמן לשנות אותו מתוך הממשלה, שהם לא שרים והם לא חברי כנסת, באותה מידה אתם יכולים לבוא עם המלצה מקצועית שאומרת שיש כאן בירוקרטיה מיותרת
עודד פורר:
 ברור לחלוטין שיש כאן בירוקרטיה מיותרת, אגב שמעמיסה גם עליכם, אתם עמוסים עם משימות עד לפה, אתם לא עומדים במשימות הרגילות שלכם, לקבוע תור להוציא תעודת זהות חדשה, נותנים לך תור במקרה הטוב לעוד ארבעה חודשים
עודד פורר:
 אני מדבר על אזרח ישראל
נטלי אור חן:
אני חולקת על זה
עודד פורר:
את חולקת עליי
עודד פורר:
 אני ניסיתי לקבוע תור לבת שלי שצריכה לקבל תעודת זהות כי היא הגיעה לגיל 16, קיבלתי תור לחודש יוני
עודד פורר:
 אל תגידי לי שאין לכם עומס כי אם אין לכם עומס אז נהדר, ואני רוצה שיהיו תורים בטווח זמן של שבועיים למי שפונה לקבוע תור
עודד פורר:
 אבל אנחנו יודעים בדיוק מה קורה בלשכות, אלא אם כן אני אנסה לקבוע בלשכה בקרית שמונה שלדעתי היא סגורה
עודד פורר:
 כן, אני רציתי לקבוע תור לבת שלי להוציא תעודת זהות, וקיבלתי תור לחודש יוני ברחובות
עודד פורר:
      הבירוקרטיה הזאת מיותרת
עודד פורר:
 אתם יכולים לבוא לשר, להגיד לו: תשמע, אדוני השר, החלטת הממשלה הזאת משנת 2004 היא לא רלוונטית, בוא נתקן אותה, בוא נפשט, בוא נעשה את זה יותר פשוט
עודד פורר:
 בסדר, אתם לא רוצים לעשות את זה גורף, אבל יש כאן ספורטאים מצטיינים, באים איגודי הספורט, זה לא אנשים שבאים מהחלל, בא איגוד ספורט, בא שר הספורט, בא משרד הספורט
עודד פורר:
 אותו דבר אמנים, הם באים ואומרים לך: יש לי הופעה, אני יוצא להופעה, זו העבודה שלי, למה אני צריך עכשיו שיעשו עליי חקירה פלילית בגלל זה? אפשר לתקן את החלטת הממשלה, מתקנים אותן
עודד פורר:
 אני בטוח שאם תבואו עם המלצה כזאת לשר הפנים הוא ייעתר להמלצה הזאת
עודד פורר:
      אריק קפלן, מנכ"ל התאחדות, נמצא בזום, ביקש גם לדבר
אריק קפלן:
בוקר אור
אריק קפלן:
 אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו ולחזק אותם, הבעיה היא לא רק תחרויות אלא גם לימודים בחו"ל
אריק קפלן:
 הספורטאים המצטיינים שלנו טסים לעתים ללמוד בחו"ל, אם זה במסגרת קולג'ים ובמסגרת דברים אחרים, בעיקר בארה"ב אבל לא רק, ואז הם גם לא נמצאים בארץ
אריק קפלן:
 הם מייצגים את המדינה בנבחרות ישראל השונות בכל העולם, אבל לומדים בחו"ל
אריק קפלן:
 אז יש לנו בדיוק את אותה בעיה, שלא רק שהם נוסעים ל- - -
עודד פורר:
תהיו קשובים, בבקשה
עודד פורר:
 זה חשוב, הוא מעלה פה סוגיה נכונה לגבי הלימודים בחו"ל
אריק קפלן:
אני יכול להגיד שלנו יש למשל בעיות בדיוק כאלה, שחבר'ה עולים לארץ ולומדים במקביל בקולג' בארה"ב ויש לנו בעיה קשה לקבל דרכון למרות שהם יהודים ויהודיות, מייצגים את המדינה, כל מה שאנחנו מייחלים שיקרה במדינה שלנו, אבל פשוט נתקלים בקיר אטום מהבחינה הזאת וחבל
חנן דנציגר:
אני חושב שאריק מדבר על 90/180, על ספורטאים שנמצאים מעל 90 יום או מעל 180 יום ולא תמיד יש להם ויזות
חנן דנציגר:
 זה חלק מהסוגייה
חנן דנציגר:
 לספורטאי שלומד בחו"ל יש דרכון, הוא מקבל ויזה כשהוא מעל 180, זה שני דברים שונים
חנן דנציגר:
יש חוק שאומר שאם אתה מעל 90 יום, יש מדינות מסוימות באיחוד האירופאי שאם אתה מעל 90 יום או מעל 180 יום אתה צריך שיהיה לך אישור לנושא הזה
עודד פורר:
לא, זה ברור, במדינה עצמה, אני מדבר לגבי הדרכון הישראלי
עודד פורר:
 אין אפשרות לאותו ספורטאי, כדורסלן שנמצא בקולג' בארה"ב ויכול להיות שהוא יכול להשתתף בנבחרת ישראל
חנן דנציגר:
אין בעיה עם זה
עודד פורר:
יש לו דרכון ישראלי?
חנן דנציגר:
כן, עם זה אין בעיה
אריק קפלן:
לא, הבעיה שמראש לא עשו להם דרכון
דניאל סירקיס:
לא, הוא לא מקבל דרכון
דניאל סירקיס:
 אין היום דרכונים, לא מקבלים היום דרכונים
חנן דנציגר:
אם הוא ישראלי - - -
אריק קפלן:
הם לא מקבלים דרכון, לא ייתנו להם דרכון
דניאל סירקיס:
השנה צריכים לעשות את הבייסבול והסופטבול קריטריון לאולימפיאדה, כי האולימפיאדה הבאה ב-2028, אנחנו מקווים להיות כמו בטוקיו עם נבחרת אולימפית
דניאל סירקיס:
 בלי דרכונים לשחקני הבייסבול והסופטבול לא נוכל לייצג
עודד פורר:
 מישהו רוצה להוסיף משהו לעניין הזה?
אריק קפלן:
רק עוד מילה אחת
אריק קפלן:
 אפרופו, אנחנו מדברים בנושא הזה, אז אני גם יכול לומר שיש לנו בעיה קשה עם חבר'ה שהתחתנו ונמצאים כבר שנתיים בארץ עם דרכון רוסי שהם מייצגים את המדינה, ועוד פעם, דורשים מהם דרישות להיות פה לפעמים שלוש או ארבע שנים, למרות שהם נשואים, גרים בארץ, מייצגים את המדינה והם לא מקבלים דרכון ישראלי והם תקועים עם דרכון רוסי
אריק קפלן:
 מילא אם אתה עם דרכון אחר, הבעיה שהם תקועים עם דרכון רוסי והם לא יכולים לייצג אותנו, כי יש מדינות שלא מכניסות אותם
עודד פורר:
זאת אומרת, בואו נגיד לספורטאי: מרגע זה שלוש שנים אתה לא תשתתף בתחרויות בחו"ל, אתה לא יכול לצאת למחנות אימונים בחו"ל ואחר כך אולי תוכל לייצג את מדינת ישראל
אריק קפלן:
למרות שאתה נשוי לישראלית, אתה גר כבר בארץ, יכול להיות שגם גרת לפני כן בארץ, מייצג את המדינה כבר כמה שנים טובות, אבל אתה לא תקבל דרכון שלנו
נטלי אור חן:
אתה רוצה שאני אענה על זה? אני במקרה מחזיקה פה דוח ועדה שמייעצת לשר הפנים לקביעת אמות מידה לעניין של ספורטאים זרים
נטלי אור חן:
 הוועדה התכנסה במשך חצי השנה האחרונה - - -
עודד פורר:
הוא לא מדבר על ספורטאים זרים
נטלי אור חן:
לא, הוא דיבר במקרה האחרון על ספורטאים זרים
עודד פורר:
לא, הוא דיבר על ספורטאים ישראלים
נטלי אור חן:
כאלה שהם זרים, הם נשואים לאזרחים ישראלים, הם לא אזרחים
חנן דנציגר:
זה בדרך כלל רקדנים - - -
אריק קפלן:
בדיוק, מדובר על רקדנים בעיקר
חנן דנציגר:
מדובר על רקדנים כשהרקדנית היא ישראלית והרקדן הוא לא יהודי והוא תושב מדינה אחרת והם - - -
אריק קפלן:
הם התחתנו, הם נשואים, הוא גר בארץ
נטלי אור חן:
הם עדיין לא אזרחי מדינת ישראל
אריק קפלן:
הם עם תעודת זהות כבר
אריק קפלן:
 הוא עם תעודת זהות ישראלית, לפעמים עם דרכון מעבר, אבל זה לא תופס לתחרות
עודד פורר:
אתה מדבר על אזרחים ישראלים או אנשים שהם תושבים ישראלים?
אריק קפלן:
הם עם תעודת זהות
נטלי אור חן:
זה תושב ארעי
עודד פורר:
זה לא בתחום עיסוקנו
דניאל סירקיס:
מה שאני רציתי לציין, כשעכשיו אנחנו הולכים להנפיק דרכון לארבעה האלה שאני מטפל בהם אתם נותנים לי דרכון לשנה, אז מה, בשנה הבאה אני חוזר על הפרוצדורה? כל שנה לחזור על הפרוצדורה?
נטלי אור חן:
לא
נטלי אור חן:
 אחרי שנה, ככל שיש המלצה משר התרבות והספורט רשאי שר הפנים להנחות על שלוש שנים
דניאל סירקיס:
אבל שחקנית כדור המים, זה דרכון שלישי שלה
נטלי אור חן:
אבל זה הדרכון השלישי שלה – עוד פעם, אנחנו לא מדברים על מקרים ספציפיים או לא אומרים שם, אבל צריך לראות מתי היא קיבלה את זה, אם זה לפני שתוקן החוק, או אחרי
דניאל סירקיס:
לפני, היא התאזרחה לפני שנתיים
נטלי אור חן:
זה משנה, כי לא הייתה לה השתקעות
עודד פורר:
אתם מייצרים לעצמכם - - -
נטלי אור חן:
זה מקרה שהוא פרטני, אני יכולה לרשום לך בדיוק את ה- - -
עודד פורר:
אני חוזר ואומר, הסיפור הזה של ההשתקעות לגבי אנשים רוב הפעילות שלהם היא לא בישראל, הפעילות השוטפת שלהם, הם מתחרים בתחרויות בחו"ל
עודד פורר:
 אני אגיד לכם יותר מזה, היום קבוצות כדורגל ישראליות שמשחקות באירופה, גם את משחקי הבית שלהם הן מקיימות באירופה, אז גם את הימים שאותו ספורטאי אולי יכול היה להיות כאן, הוא כבר עושה את משחקי הבית שלו שם כי כבר ארבעה חודשים לא עושים כאן משחקי בית בתוך מדינת ישראל
עודד פורר:
      הבדיקה הזאת של ההשתקעות פשוט לא רלוונטית לגופים האלה ולכן חייבים להחריג גם ספורטאים, גם אמנים ובעיניי אתם צריכים לעשות גם מסלול לאנשי עסקים שבאים ואומרים לכם: חברים, יש לנו עסק בחו"ל, אני חי כאן, הילדים שלי כאן, המשפחה שלי, אני חי כאן, אני לא יכול להיות פה 75% מהשנה אלא אם כן אתם רוצים שאני אפסיק לעבוד בעבודה שלי
נטלי אור חן:
אתה צודק ולשם כך לפני 20 שנה דיברו על החלטת ממשלה שמחריגה כמה וכמה נושאים
עודד פורר:
אבל היא לא רלוונטית, אתם רואים שהיא לא רלוונטית
נטלי אור חן:
אנחנו נקבל את הפרוטוקול, נעשה חשיבה, נעלה למנכ"ל
עודד פורר:
מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאני מסכם? בבקשה, דוריס
דוריס קריאף:
אני רק רוצה לציין שבשביל רצף של תשלומי סל קליטה בזמן שהספורטאי או האמן יוצא לחו"ל אנחנו מאשרים על סמך אישור ומכבדים את האישור של ההתאחדות או של האיגוד ואני חושבת שהבדיקה הביטחונית היא מיותרת מכיוון שאלה עולים טריים שעברו והמציאו תעודת יושר, נטלי
נטלי אור חן:
אני רוצה לענות לך על זה
נטלי אור חן:
 אתם נתפסתם פה על הבדיקה הביטחונית, אבל אלה דברים שלוקחים יום, זה עובר בממשקים, בדרך כלל אין עם זה איזה שהיא בעיה
נטלי אור חן:
 פשוט כאן הייתה איזה שהיא בעיה עם השחקנים של דניאל, אבל בדרך כלל אין בעיה, זה משהו שעובר בממשקים
עודד פורר:
אני לא מצליח להבין למה ספורטאית ישראלית כבר בפעם השלישית צריכה לעבור את התהליך הזה
עודד פורר:
 לא תצליחי להסביר לי את זה
נטלי אור חן:
אין לי מה להסביר, זה רשום בהחלטת ממשלה שכל המלצה לדרכון למי שלא משתקע חייב גורמי ביטחון
נטלי אור חן:
 דיברנו על זה, אמרנו שנקבל את זה, נעשה חשיבה עם המנכ"ל, אם צריך להעלות לשר הפנים נעלה לשר הפנים
עודד פורר:
 אני מבקש מרשות האוכלוסין וההגירה לגבש נוהל חדש והמלצה להחלטת ממשלה מתוקנת שתייתר את הצורך ותפשט אותו לגבי ספורטאים, אמנים ואנשי עסקים עולים חדשים, שעיקר עיסוקם הוא לא בישראל
עודד פורר:
 כעיסוק, אני מדבר מבחינת הפעילות שלהם, הם מחייבים התייחסות אחרת
עודד פורר:
 אנחנו נקיים פה דיון מעקב בעוד שבועיים בערך, אתם תקבלו זימן מסודר
יוליה מלינובסקי:
אדוני היושב ראש, הערה קטנה
יוליה מלינובסקי:
 עכשיו היה מקרה עם קבוצת מוזיקאים, בי-2, שנעצרו בחו"ל, ישראלים
יוליה מלינובסקי:
 עיקר העיסוק שלהם זה הופעות
עודד פורר:
אתן מכירות את המקרה?
עודד פורר:
זה פורסם באמצעי התקשורת, להקה מאוד מפורסמת של זמרים שהם יוצאי ברית המועצות לשעבר, חלק מהלהקה הם ישראלים והם נוסעים בכל העולם להופעות
עודד פורר:
 בתאילנד הם נעצרו, לא בגלל הדרכון הישראלי; לבקשת רוסיה, שהם הרי מתנגדים לשלטון ב- - -
יוליה מלינובסקי:
עזוב, לא חשוב, לבקשת רוסיה עצרו אותם ודרשו להסגיר אותם לרוסיה
יוליה מלינובסקי:
 אנחנו התערבנו כמדינה ובסוף החזרנו אותם לפה, אבל זה העיסוק שלהם, הם לא יכולים להשתקע, זאת אומרת העיסוק של אותם אנשים זה לנסוע להופעות בכל העולם
יוליה מלינובסקי:
 ואגב, למה הייתה שם בעיה? הם לא השתמשו בדרכון הישראלי, או שאין להם או ש- - -
עודד פורר:
אין להם
יוליה מלינובסקי:
 והם נכנסו לתאילנד עם הדרכון הרוסי וזה נתן לרוסים את האופציה לדרוש את הסגרתם
יוליה מלינובסקי:
 למה אין להם דרכון ישראלי? בגלל הסיבות שאת פירטת קודם, כי הם לא השתקעו בארץ, כי הם לא יכולים להשתקע בארץ כי ספורטאים, מוזיקאים, אנשי עסקים, הם נוסעים בכל העולם
עודד פורר:
אגב, הספורטאים ביקשו את הדרכון עכשיו
עודד פורר:
 חלקם לא נמצאים בישראל כרגע כי הם בתחרות בחו"ל עם הדרכון הזר שלהם
דניאל סירקיס:
חלק היו בישראל, אחת הייתה בישראל ו- - -
עודד פורר:
זה פשוט אבסורד, אנחנו מייצרים אבסורד, אזרחים ישראלים שהולכים להתחרות בשם ישראל
יוליה מלינובסקי:
בוא נגיד ככה, הלהקה הזאת, אם הם היו נכנסים לתאילנד עם הדרכון הישראלי שאין להם, בגלל שהם לא השתקעו בארץ –
עודד פורר:
הם לא היו צריכים אותנו
נטלי אור חן:
- - - ויזה על תעודת המעבר שלהם
יוליה מלינובסקי:
איזה ויזה, איזה תעודת מעבר, הם השתמשו בדרכון הרוסי כי אין להם ברירה, כי אנחנו לא נותנים להם דרכון כי הם לא השתקעו בארץ כי אין מספיק ימים
יוליה מלינובסקי:
 העולם השתנה, נטלי, את זה צריך להבין
עודד פורר:
תודה, חברת הכנסת מלינובסקי
דניאל סירקיס:
למנכ"ל איגוד המים, עמית, אפשר לתת להגיד משהו? הוא בזום
דניאל סירקיס:
 והגב' מאיגוד השחייה
עודד פורר:
אבל הבעיה ברורה
עודד פורר:
 אם זה רק משהו שלא דיברנו עליו
עודד פורר:
 אם לספר עוד סיפור כזה –
דניאל סירקיס:
לא סיפור, לכל אחד יש משפט ספציפי
עמית אבנר:
לא, אין איזה משהו ספציפי
עמית אבנר:
 רוצה לחזק אתכם על קיום הדיון ועל מציאת פתרון לסיטואציה הזאת
עדי סגל:
שלום
עדי סגל:
 אני מאוד מודה על הדיון והדברים של חבר הכנסת פורר, הם בדיוק במטרה
עדי סגל:
 אני רק אציין משהו אחד, שתבינו, לגבי שחיינית שמתאמנת בארה"ב כרגע גם, כי אי אפשר להגיע לארץ וזה פחות בטוח פה, אנחנו פספסנו שליחים אולימפיים כי הקריטריון היה לעשות את השליחים בקטאר, היא שחיינית שהולכת לנסוע לאולימפיאדה עם שליחים מסוימים ופספסנו עוד רביעיית בנות כי לא אישרו לה להוציא דרכון בארה"ב, אמרו לה שתבוא לישראל
עדי סגל:
 הבחורה נמצאת במחנה גובה באיזה הרים בקולורדו, אומרים לה שתבוא לישראל להוציא דרכון לכמה ימים, היא לא יכולה לעשות את זה
עדי סגל:
 בגלל שלא הוצאנו לה דרכון ישראלי בזמן, לא חידשנו, היה לה כבר שנה, היא אזרחית ישראלית, אנחנו פספסנו שליחים של נשים באולימפיאדה בשחייה בגלל הסיפור הזה
עדי סגל:
      הספורטאים הגדולים האלה לא יכולים להיות 80% בשנה בישראל, במיוחד לא בשנה כזאת
עדי סגל:
 הבירוקרטיה היא מטורפת, לתת דרכון לשנה ואז שוב דרכון לשנה, אנחנו כל הזמן רודפים אחרי הדרכונים האלה במקום לתת לספורטאים האלה להתאמן
עדי סגל:
 אנחנו כן פספסנו כרגע את השליחים לאולימפיאדה, שליחים מסוים של בנות, בגלל הסיפור הזה
עדי סגל:
 אז שתהיו מודעים, אני מאוד מקווה שהדבר הזה ישתנה ויקל על כולנו
עודד פורר:
אם לא תעשו פה שינוי, בבירוקרטיה לפחות, פשוט מדינת ישראל מפסידה
יוליה מלינובסקי:
חבל
עודד פורר:
אפשר להשקיע מאות מיליונים במשרד הספורט כדי שיהיו לנו ספורטאים אולימפיים ואז הם לא יכולים להירשם לתחרות כי אין להם דרכון
עודד פורר:
      אני מבקש בעוד שבועיים, אני מקווה שיהיה פה איזה שהוא כיוון אחר, בעיניי הפתרון הנכון ביותר הוא חוק הדרכונים כפי שהיה עד יולי 2023, אנחנו ננסה לתקן אותו בחזרה, החוק שחוקק בעיניי מפלה, פוגע ולא מחובר למציאות, אבל גם בתוך מסגרת החוק אפשר להקל בבירוקרטיה, וזאת הבקשה שלי אליכם
יוליה מלינובסקי:
יש להם סמכות
עודד פורר:
אני מתכבד לפתוח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, דיון בנושא מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים
עודד פורר:
     אני חייב לומר לכם שמה שקרה בדיון הקודם זה שפשוט פתחנו תיבת פנדורה
עודד פורר:
 מה שקורה אצלנו מבחינת כמות הפניות היא מטורפת וההקלות שלכם מקשות עוד יותר
עודד פורר:
 תיכף אני אתן לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי שעוסקת בזה, יש לנו פונים שנמצאים בזום, דוברי אנגלית, דוברי רוסית
שלומית אבינח:
כולם הועברו למשרד התחבורה, כלומר הם יודעים על הפניות
עודד פורר:
הסיפור הזה הוא פשוט בלתי נתפס, כאילו אם אנחנו מחפשים לייצר עוד בירוקרטיה במדינת ישראל אז אנחנו עושים את זה
יוליה מלינובסקי:
אדוני היושב ראש, לא תיארתי לעצמי כזו כמות פניות וכזו כמות בעיות
יוליה מלינובסקי:
 באמת
יוליה מלינובסקי:
 אם חשבנו שאפוסטיל זה הסיפור, ואני באמת רוצה לשמוע תשובות מי הגורם שדרש את הדבר הזה, אז זה אנדרלמוסיה שלמה
יוליה מלינובסקי:
      במשרד התחבורה, מה הבעיה? שקודם כל אין סנכרון בין הסניפים, כל סניף דורש משהו אחר, שום דבר לא כתוב, כל פקידה מתנהלת לפי רצונה החופשי, אין משהו שגם אנשים דורשים כמו במדינה מתוקנת, מסמך, הוראות, נוהל, לא קיים, כל אחד לרוחו
יוליה מלינובסקי:
 באשקלון דרשו מבן אדם שהזמין תור לעשות צילומי כל המסמכים בצבע כי בסניף עצמו אין מכונת צילום בצבע, אז שלחו אותו החוצה ושהוא יחפש לעשות צילומי צבע
יוליה מלינובסקי:
 זה באמת הזוי, היום יש סריקות גם דרך הטלפון
ולדימיר בליאק:
למה צריך צילומי צבע?
יוליה מלינובסקי:
כי ככה החליטו
יוליה מלינובסקי:
 אותה גברת החליטה שהיא רוצה בצבע, אין לזה אסמכתא
יוליה מלינובסקי:
 אם אתה היום תגיע לשם, חבר הכנסת בליאק, ותבקש שיראו לך איפה כתוב - - -
עודד פורר:
בדיוק כמו שביקשו אפוסטיל
יוליה מלינובסקי:
כן, כנראה שיזמינו ביטחון ויוציאו אותך מהסניף
יוליה מלינובסקי:
 יש גם כאלה מקרים שאנשים התעקשו, כמו כל אזרח במדינה מתוקנת, אז הוציאו אותם בכוח מהסניפים
יוליה מלינובסקי:
 אז באשקלון דרשו צבע, הוא הלך, יצא, כשהוא חזר עם המסמכים מצולמים בצבע, מצא איפה שהוא, כבר היה סגור והוא היה צריך להזמין תור חדש
יוליה מלינובסקי:
      בסניף בעפולה דורשים אישור, הם כבר לא דורשים אפוסטיל אבל דורשים כזה אישור מרשויות מרוסיה על תוקף רישיון נהיגה
יוליה מלינובסקי:
 האישור צריך להיות מקור
עודד פורר:
זאת אומרת העולה צריך לטוס לרוסיה
יוליה מלינובסקי:
זאת אומרת אני צריכה לטוס לרוסיה
יוליה מלינובסקי:
 זה מה שהפקידה בעפולה דרשה
יוליה מלינובסקי:
 אני צריכה לטוס לרוסיה, להזמין שם אישור על תוקף רישיון הנהיגה שלי, שהוא אצלי, שם יש תוקף, הוא אצלי, הכול כתוב
יוליה מלינובסקי:
 האישור הזה, לפי מה שאנשים כותבים, לוקח לעשות חודש-חודש וחצי, אי אפשר בצורה אלקטרונית, רק מקור עם חתימה ומקור
יוליה מלינובסקי:
 זאת אומרת אני צריכה לחכות חודש, חודש וחצי, או אולי לתת שוחד שייתנו לי את האישור הזה
יוליה מלינובסקי:
 זה מה שקורה
יוליה מלינובסקי:
 באותו יום בסניף עפולה בן אדם אחר הגיע לעשות את אותה פעולה, ממנו כבר לא דרשו
יוליה מלינובסקי:
 זאת אומרת אנדרלמוסיה
יוליה מלינובסקי:
 כל אחד מה שבא לו
יוליה מלינובסקי:
      בא בן אדם לבאר שבע, הוא עם רישיון נהיגה עם 30 שנות ניסיון בנהיגה, ממנו לא דרשו כלום
יוליה מלינובסקי:
 לקחו את המסמכים, אמרו שזה יעבור לבדיקת מחלקת ביטחון, חודש בדיקה
יוליה מלינובסקי:
 אשתו עם רישיון וניסיון של 15 שנה, ממנה דרשו לעשות טסט, מבחן מעשי
עודד פורר:
יש לנו פה עוד דוגמאות
יוליה מלינובסקי:
אלה הדוגמאות, אני יכולה להמשיך, אבל זה היופי
יוליה מלינובסקי:
 אגב עוד משהו, זה מה ששלחו לי אתמול, משרד הקליטה פרסם בסניפים שלהם, זו הודעה על ידי משרדי הקליטה, שהחלפת רישיון נהיגה יהיה מחודש פברואר עם אפוסטיל
יוליה מלינובסקי:
 זה פורסם ברעננה
יוליה מלינובסקי:
 זאת אומרת שאתם לא מסונכרנים בכלל והבן אדם בקצה נדפק מכל העניין
עודד פורר:
אנחנו קיימנו דיון ב-16 בינואר על אותה החלטה שרירותית שהתקבלה, אגב, מבלי להיוועץ ולעדכן את משרד העלייה והקליטה, אני מבין שגם משרד המשפטים לא היה בתמונה, על פי המדיניות החדשה כל העולים החדשים נדרשים להציג אפוסטיל במהלך המרת רישיון הנהיגה שלהם
עודד פורר:
 ארגוני העולים כמובן לא עודכנו על השינוי ועל הדרישה שלא תואמה עימם
עודד פורר:
      צריך להבהיר שהוצאת אפוסטיל כרוכה גם בעלויות נוספות משמעותיות, גם בזמן, ולעתים אף מחייבת את העולים לטוס בחזרה לארץ המוצא שלהם כדי לקבל את חותמת האפוסטיל על רישיון הנהיגה שלהם
עודד פורר:
 כל זה קורה אחרי שאותם עולים כבר נוהגים במדינת ישראל במשך שנה עם רישיון מתוקף אמנה שמדינת ישראל חתמה עליה עם מדינות אחרות
עודד פורר:
      נציגי משרד התחבורה טענו בדיון שהמדיניות הזאת נקבעה בגלל זיופים רבים שהתגלו ברישיונות הנהיגה
עודד פורר:
 ביקשתי בסיכום הדיון, הרי אתם קיבלתם החלטה על סמך זיופים, אמרתי בוודאי, אני בטוח שעשיתם סריקה לפני כן, ראיתם שיש המון זיופים של רישיונות נהיגה של עולים ולכן קיבלתם את ההחלטה, ביקשתי לקבל את מספר הרישיונות המזויפים של עולים שהתגלו במשרד התחבורה בשלוש השנים האחרונות
עודד פורר:
 כמו כן ביקשתי לדעת כמה עולים היו מעורבים בתאונת דרכים החל מ-2018, מועד ביטול מבחן השליטה לצורך המרת רישיון נהיגה
עודד פורר:
 לא קיבלתי את הנתונים
עודד פורר:
 אם יש אותם פה, את יכולה להציג אותם אולי?
שלומית אבינח:
ביקשנו מתמי אתמול לקבל לפני הדיון ולא קיבלנו
ענבל בן ישעיה:
מה שאני יכולה להציג זה כמות המרות רישיון נהיגה לפי שנים
עודד פורר:
אבל זה לא מה שביקשנו
ענבל בן ישעיה:
אני יודעת, זה הנתון - - -
עודד פורר:
בסדר, אני יכול להציג לך את התעודה שלי מכיתה י"ב, מה זה רלוונטי?
ענבל בן ישעיה:
אוקיי, אז אני מסבירה שוב, אין בידי את הנתונים של כמות תאונות הדרכים, ואין בידי את הכמות של - - -
ענבל בן ישעיה:
כי אין לנו את הנתונים האלה
עודד פורר:
אז על סמך מה קיבלתם את ההחלטה? אמרתם שעולים מזייפים רישיונות נהיגה, בגלל זה אתם מבקשים מהם אפוסטיל
ענבל בן ישעיה:
לא אמרנו, אמרנו זרים
ענבל בן ישעיה:
 אנחנו פה הפרדנו את העניין - - -
עודד פורר:
לא הפרדתם, סליחה, דרשתם מעולים אפוסטיל
עודד פורר:
 הדרישה שלכם הייתה לעולים, היא לא הייתה למישהו אחר
עודד פורר:
 אתם ביקשתם מעולים להביא אפוסטיל בגלל שיש זיופים של רישיונות נהיגה
ענבל בן ישעיה:
לא, הדרישה שלנו הייתה לכל הזרים
ענבל בן ישעיה:
 הסברתי שאין לנו הפרדה בין עולים לבין זרים
ענבל בן ישעיה:
 אמרנו שפה זה ועדת קליטה, אנחנו מדברים על העולים, אבל - - -
עודד פורר:
זרים הם אזרחי ישראל?
עודד פורר:
אני מדבר על אזרח ישראלי
ולדימיר בליאק:
קודם כל חבל מאוד שאין הפרדה בין עולים לבין זרים
ענבל בן ישעיה:
אני מסבירה שוב שלנו במערכות שלנו אין הפרדה
עודד פורר:
אתם לא יודעים מי אזרח ישראלי ומי לא?
ענבל בן ישעיה:
לא, כשבאים אלינו לתהליך המרת רישיון נהיגה, באים עם המסמכים ואחרי שיש רישיון נהיגה אנחנו יודעים שזה המרה על סמך זר, אנחנו לא יכולים כרגע - - -
עודד פורר:
אז למה מסמנים את זה באתר? כתוב מבקש ההמרה, עולים חדשים, תושבים חוזרים, תושבי חוץ, דיפלומטים
עודד פורר:
 אז מה שאני מסמן זה לא רלוונטי? אפשר להוריד את הרובריקה הזאת במחשב אצלכם?
ענבל בן ישעיה:
לא, בבקשה של דיפלומטים זה שונה, אבל אין - - -
עודד פורר:
לא, זה לא בקשה של דיפלומטים
עודד פורר:
 כשאני מבקש להמיר רישיון נהיגה זר לרישיון נהיגה ישראלי באתר משרד התחבורה כתוב מי מבקש את ההמרה, סמן, עולה חדש, תושב חוזר, תושב חוץ או דיפלומט
ענבל בן ישעיה:
נכון
עודד פורר:
אז אל תגידו שאתם לא יודעים
ענבל בן ישעיה:
לא, אני חוזרת - - -
עודד פורר:
תקשיבי, אם יש דבר שמוציא אותי מדעתי זה שמנסים לסובב אותי
ענבל בן ישעיה:
אנחנו לא מנסים - - -
עודד פורר:
אתם מנסים לסובב אותי כי ישבתם פה ב-16 בינואר, הדיון הזה היה ברור, אנחנו חוזרים לאותו דיון ואתם עוד פעם מספרים לי סיפורים
עודד פורר:
 אם אין לכם דרישה מעולים חדשים, אז תורידו את הדרישה הזאת
עודד פורר:
 ביקשנו את זה
עודד פורר:
 מה שעשיתם, אמללתם אנשים, שלחתם אנשים להתאמלל ולהיטרטר במשרדי הממשלה
עודד פורר:
 זאת בושה וחרפה, פשוט בושה וחרפה, ועכשיו את באה לפה ומספרת לי סיפורים
עודד פורר:
 אני מוכן לקבל תשובות, אבל תשובות שהן תשובות
עודד פורר:
 לפני שלושה שבועות ביקשנו ממכם נתונים, למה אתם לא מביאים את הנתונים לוועדה? למה אתם באים לכנסת בלי נתונים?
ענבל בן ישעיה:
כי אם היה לי - - -
עודד פורר:
אבל אתם אמרתם שקיבלתם את זה על סמך זיופים, ישבתם פה, פה ישבת ואמרת לי בגלל זיופים דרשנו אפוסטיל מעולים חדשים
ענבל בן ישעיה:
קצין הביטחון שלנו ישמח לתת לך נתונים לגבי הזיופים
דב ליפמן:
כבוד היושב ראש, יותר מזה, כאשר ישבנו פה בינואר אמרו מעכשיו זו לא המדיניות, זה יהיה בפברואר, אבל יש לנו ארבעה עולים שמ-16 בינואר הם כן דרשו את האפוסטיל
עודד פורר:
 בבקשה, פיני אזולאי
ינון אזולאי:
בוקר טוב
ינון אזולאי:
 פיני אזולאי, אגף הביטחון והחקירות של משרד התחבורה
ינון אזולאי:
 לשאלות של יושב הראש אני רוצה לתת מענה
ינון אזולאי:
 אכן אנחנו כן בדקנו, אנחנו בדקנו את כל הרישיונות הזרים שמגיעים בחציון של 2023, עשינו יחד עבודה עם המשטרה ומצאנו מתוך 117 שלקחנו לבדיקה ביחד עם המשטרה ורשות האוכלוסין שכל המסמכים מזויפים, זאת אומרת 93 אנשים מתוך ה-117 מזויפים
עודד פורר:
עולים חדשים?
ינון אזולאי:
רגע
ינון אזולאי:
 אני לא רוצה להתייחס עכשיו לאוכלוסייה כזאת או אחרת, אנחנו זיהינו - - -
עודד פורר:
לא, אתה כן, סליחה, פיני
עודד פורר:
לא, אל תגיד לי רגע
עודד פורר:
 סליחה, אל תגיד לי רגע
עודד פורר:
 סליחה, אתה לא תגיד לי רגע
עודד פורר:
 אתה לא תתייחס פה עכשיו - - -
ינון אזולאי:
אני - - -
עודד פורר:
אני מדבר כרגע, את הדיון הזה אני מנהל ואתה תדבר כשאני אתן לך רשות דיבור ואם אני אומר לך לעצור רגע אתה תעצור, זה הנוהל, אין מה לעשות, ככה זה בדיון בוועדה בכנסת
עודד פורר:
 אני חושב שהיה ראוי שהיית פה, אתה לא פה, בסדר, נתנו לך את האפשרות לעלות בזום
ינון אזולאי:
אני במילואים
עודד פורר:
 כשאתה אומר שיש 117 רישיונות נהיגה מזויפים בוועדת עלייה וקליטה אתה חייב להתייחס לאוכלוסייה, זה לא באוויר
עודד פורר:
 השאלה פה היא לגבי עולים חדשים
ינון אזולאי:
מאחר שהנושא הזה היה מאוד חשוב והופנה אליי ניסינו לקדם מהלכים
ינון אזולאי:
 אם אתה מרשה לי אני אענה לך בהרחבה כדי שתבין שחלילה שאין לנו מטרה לפגוע באוכלוסייה של העולים החדשים, להיפך, אנחנו רוצים להנגיש להם את השירות ורוצים לסייע להם ועושים הכול כדי למצוא חלופות
ינון אזולאי:
      אחת מהחלופות שעשיתי, כמה חלופות, אמרנו ניקח את המסמכים ונפנה אותם לנתיב
ינון אזולאי:
 נתיב זה גוף שאני יכול לסמוך עליו, אם הקב"ט שם יגיד לי שהמסמכים אמיתיים אני אוכל על סמך זה לתת להם היתר נהיגה
ינון אזולאי:
 פניתי אליהם במייל בצורה מסודרת, העברתי להם קבוצה, ביקשתי מהם התייחסות והוא חזר אליי ואמר לי: פיני, אני לא יכול לאמת לך את המסמכים
עודד פורר:
פיני, אתה לא עונה לי על השאלה
ולדימיר בליאק:
כמה מתוך 117 היו עולים?
עודד פורר:
אתם שיניתם את הנוהל אחרי נוהל אחר בחמש שנים האחרונות, אמרתם שזה קרה על סמך זיופים
עודד פורר:
 אני מבקש לדעת כמה רישיונות מזויפים של עולים חדשים התגלו באותן חמש שנים
ינון אזולאי:
עוד פעם אני חוזר, כדי לדעת הלכה למעשה כמה מזויפים מתוך האוכלוסייה שאתה עכשיו רוצה לדעת עליה אנחנו הפנינו את זה לרשות האוכלוסין שיש להם מעבדה כדי לבדוק את הרישיונות, ומה שאמרה הגברת קודם - - -
עודד פורר:
איזה מעבדה? לא, לא, לא, אתה קיבלת החלטה, אמרת שיש רישיונות מזויפים, כמה רישיונות מזויפים וכמה מהם של עולים
עודד פורר:
 הרי אתה יודע מי הבן אדם – אם מצאת רישיון מזויף, אתה יודע שמצאת רישיון מזויף של בן אדם X, אתה בודק האם הבן אדם הוא עולה חדש או לא עולה חדש
ינון אזולאי:
איך אדוני מציע לאמת את המסמך?
ינון אזולאי:
סליחה, החובה שלי כרשות רישוי - - -
עודד פורר:
סליחה, פיני, אני שואל אותך קודם על ההחלטה שקיבלת כרשות רישוי
עודד פורר:
 קיבלת החלטה כי אמרת שיש מסמכים מזויפים
עודד פורר:
 זאת האשמה חמורה מאוד, אני רוצה לדעת על מה היא מבוססת
עודד פורר:
 על מה ביססתם את ההאשמה שעולים חדשים מזייפים רישיונות?
ינון אזולאי:
אני לא אמרתי
ינון אזולאי:
 סליחה, אל תכניס לי – סליחה, אני מבין את הרצון שלך והכול בסדר ואני איתך לגמרי, אבל מפה להכניס מילים ולקבוע עובדות שאני לא אמרתי, אנחנו - - -
עודד פורר:
על סמך מה קיבלתם את ההחלטה לבקש אפוסטיל מעולים חדשים?
ינון אזולאי:
אז אני אומר לך, אתה מכניס אותי לנישה רק של העולים החדשים, אני מסתכל על המכלול
עודד פורר:
אבל זה הדיון
עודד פורר:
 צר לי, זה הדיון
ינון אזולאי:
רישיון זר - - -
עודד פורר:
זה הדיון
עודד פורר:
 פיני, זה הדיון
עודד פורר:
 באתם לוועדת העלייה וקליטה, משרד התחבורה, לפני שלושה שבועות, אמרתם שיש לכם דרישה של אפוסטיל לעולים חדשים, שאלתי למה, כי התגלו הרבה זיופים
עודד פורר:
 אני מבקש לדעת בחמש השנים האחרונות כמה זיופים התגלו
עודד פורר:
 אני לא מדבר איתך קדימה איך תאמת או איך לא תאמת, אמרת: יש לי הרבה זיופים
עודד פורר:
 כמה?
ינון אזולאי:
אני מנסה להסביר לך
עודד פורר:
לא צריך הסבר
ינון אזולאי:
עד לפני חצי שנה עובדה שמדינת ישראל, משרד התחבורה, עשה 20, 25, 28,000 המרות והתגלתה פתאום פרצה וראינו שיש פה מגמה, שאנשים מנצלים את הרישיונות הזרים כדי להמיר פה למרות שמצאנו שחלק מהם בכלל לא היו שם בתקופה הזאת
ינון אזולאי:
 אני לא מדבר איתך ספציפית על האוכלוסייה הרוסית, אני מדבר באופן כללי
עודד פורר:
למה הרוסית, סליחה? מה זה קשור לאוכלוסייה הרוסית?
יוליה מלינובסקי:
מה זה, מה אתה מרשה לעצמך?
עודד פורר:
מה זה קשור לאוכלוסייה רוסית?
יוליה מלינובסקי:
זה בדיוק הבעיה אצלו בראש
עודד פורר:
סליחה, מה זה אוכלוסייה רוסית? למה התכוונת כשאמרת אוכלוסייה רוסית?
ינון אזולאי:
שוב פעם, אני אומר עוד פעם - - -
עודד פורר:
בבקשה, כל העולים דוברי האנגלית, כל העולים דוברי הספרדית, כל העולים דוברי הצרפתית בסדר ועכשיו הבעיה - - -
ינון אזולאי:
אז אני אומר לך, אמרתי לך שאני לא נכנס ספציפית למקור כזה או אחר
ינון אזולאי:
 אנחנו ראינו מגמה עולמית של זיופים
יוליה מלינובסקי:
תן לי לשאול אותו משהו
ינון אזולאי:
רגע, אבל אם אני לא אסיים ולא תבינו מה אנחנו עשינו ומה אנחנו מנסים לעשות, לפתור את הבעיות, אנחנו מנסים לפתור את הבעיה, אנחנו לא - - -