GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 איך אתה נותן לו לנהוג פה? הרי, מרגע שהוא עלה על הכביש, בין אם הוא עלה ביום הראשון או שהוא עלה למשך שנתיים – הוא על הכביש
עודד פורר:
 אתה לא יכול לנהוג איפה ואיפה
עודד פורר:
 אם אתה נותן הכרה ברישיון נהיגה אתה מכיר ברישיון נהיגה
חנן רובין:
גם נהג ישראלי שנוסע לחו"ל יכול לנהוג שנה
חנן רובין:
 זו אמנת ז'נבה, לא אני קבעתי
יוליה מלינובסקי:
אז איפה ההיגיון פה?
עודד פורר:
זאת אומרת ששנה אין בעיה שהוא ייסע על הכביש
יוליה מלינובסקי:
ואחר כך אתה צריך אפוסטיל?
עודד פורר:
 עכשיו, אתם באים לפה וזורקים נתונים באוויר
עודד פורר:
 אנחנו מסודרים
עודד פורר:
 המשרדים מסודרים, הכול ממוחשב
עודד פורר:
 פה יהיו נתונים מספריים
עודד פורר:
 כנראה שההחלטות שלכם לא התקבלו על סמך הנתונים האלה, כי אם הן היו מתקבלות על סמך הנתונים האלה הייתם באים איתם לפה
עודד פורר:
 שמעתם, היה לכם, זה, זה, זה
עודד פורר:
 בדיוק כמו שקיבלתם את ההחלטה על האפוסטיל, בדיוק כמו שלא פרסמתם אותה
שלומית אבינח:
לפני שבוע שלחנו שאלות
שלומית אבינח:
 מה התשובה?
ענבל בן ישעיה:
אנחנו פנינו לאגף המחשוב שלנו לקבל, אתם ביקשתם נתונים לפי פילוח של מדינות
ענבל בן ישעיה:
 אנחנו, כשעושים המרה אנחנו לא עושים על פי מדינות – כל נהג שבא, מכל מדינה, אם הוא בתנאים אנחנו ממירים לו את רישיון הנהיגה
ענבל בן ישעיה:
 אין לנו, אנחנו לא יכולים לדעת אם הוא בא מרוסיה, אם הוא בא מארצות הברית
ענבל בן ישעיה:
 יש לנו אנשים שהם נמצאים בכל - - -
עודד פורר:
אין לכם את תעודת הזהות שלו עם רישיון הנהיגה?
ענבל בן ישעיה:
לא, כשהוא בא אלינו, הוא בא והוא מקבל מאיתנו מספר מזהה
ענבל בן ישעיה:
 יש הבדל בין העולים
ענבל בן ישעיה:
 העולים באים ומקבלים תעודת זהות, אנחנו מעלים את תעודת הזהות - - -
עודד פורר:
אני שואל על העולים
עודד פורר:
 אני לא נכנס, אותי מעניין רק עולים
יוליה מלינובסקי:
כמה זרים עושים פה המרת רישיון אם זה לא עולים? עשרות? מאות? לא, זה בסדר, אבל אנחנו מדברים על משהו אחר
עודד פורר:
אותי מה שמעניין זה רק העולים החדשים
ענבל בן ישעיה:
כשעולה חדש בא אלינו הוא בא עם מספר תעודת זהות
ענבל בן ישעיה:
 הוא מוציא טופס אצלנו במשרד, זה נקרא טופס ירוק, והוא מבצע את התהליך לקבלת רישיון נהיגה
עודד פורר:
זאת אומרת, אתם יודעים שהוא עולה חדש
ענבל בן ישעיה:
לא, כשהוא מגיע אלינו הוא בא עם תעודת העולה, אנחנו לא יודעת, בדיוק, תעודת עולה
עודד פורר:
אז אם הוא הגיע עם תעודת עולה אתם לא יודעים שהוא עולה חדש? לי אין תעודת עולה
ענבל בן ישעיה:
לא, אבל במערכת, כשהוא עולה אחרי זה, היום, כשהוצאתי לו את כל התהליך אין לי סימון שאני יודעת שהאזרח הזה הוא - - -
יוליה מלינובסקי:
לא, אבל זה גם לא משנה
יוליה מלינובסקי:
 אני שואלת שאלה פשוטה
יוליה מלינובסקי:
 על בסיס איזה נתונים התקבלה החלטה לדרוש על רישיון נהיגה אפוסטיל? אני משלימה
יוליה מלינובסקי:
 אתה אמרת, אדוני, שהיו מאות מקרי זיוף מ-2018
יוליה מלינובסקי:
 זה משהו שהוא באוויר – כמה בדיוק מקרים תפסתם של זיופים מ-2018? וגם פילוח של מדינות
יוליה מלינובסקי:
 זהו, זה דבר ראשון
יוליה מלינובסקי:
 לקבל כזאת החלטה
יוליה מלינובסקי:
 אני עשיתי התמחות במשרד התחבורה, אתם צריכים להיות מגובים
יוליה מלינובסקי:
 איפה הגיבוי של הלשכה המשפטית שלכם על הדרישה הזאת של האפוסטיל? זה כבר משהו שאני בעצמי יודעת
יוליה מלינובסקי:
      ההחלטה הזאת, יש לך, אדוני מרשות הרישוי, ממונה עליך בלשכה המשפטית – אני רוצה לראות חוות דעת של הלשכה המשפטית של משרד התחבורה שאומרת "על בסיס נתונים כאלה ואחרים, מקרים ככה וככה, הגענו למסקנה שצריך אפוסטיל"
יוליה מלינובסקי:
 ואני רוצה להבין שאותה עורכת דין שאישרה את זה מבינה מה זה אפוסטיל
יוליה מלינובסקי:
 כי אנשים זורקים מילים ככה בלי הבנה
יוליה מלינובסקי:
 היום בשביל לעשות אפוסטיל אני צריכה לנסוע למדינת המוצא, למשרד החוץ של אותה מדינת מוצא, לשלם הרבה כסף, על דבר כזה
עודד פורר:
לא, השאלה היא מה יעשו 35,000 עולים שעלו מרוסיה בשנה האחרונה – הם יטוסו עכשיו למוסקבה?
ענבל בן ישעיה:
אז רק רגע, בבקשה
ענבל בן ישעיה:
 היה לנו דיון עם משרד הקליטה, קבענו מתווה לגבי העולים שנמצאים בארץ
ענבל בן ישעיה:
 הנה סיכום הדיון
שלומית אבינח:
זה לא נכון
דב ליפמן:
דורשים את זה מהם עכשיו
דב ליפמן:
 דורשים את זה מכולם
שלומית אבינח:
 אמרו לי שהוא לא יכול לנהוג, אני דיברתי עם הבן-אדם
ענבל בן ישעיה:
אבל, סליחה, היה לנו דיון עם משרד הקליטה, קבענו מתווה שעד ה-15 בפברואר - - -
שלומית אבינח:
שאתם לא עומדים בו
שלומית אבינח:
 אתם לא עומדים
ענבל בן ישעיה:
סליחה, הכול עבר למשרדי הרישוי
ענבל בן ישעיה:
 אם יש בעיה עם אזרח מסוים, אני באופן אישי - - -
שלומית אבינח:
אתם לא עומדים בזה
שלומית אבינח:
 אני דיברתי אתו
שלומית אבינח:
 חבל, יוליה, אני מנהלת את הוויכוח שאת צריכה לנהל
ענבל בן ישעיה:
אבל, רגע, לא, חבל על הוויכוח
ענבל בן ישעיה:
 בואו נגיד לכם את המתווה
ענבל בן ישעיה:
 היה לנו דיון, קבענו עד ה-15 בפברואר, כל העולים שנמצאים כרגע בארץ יכולים להגיע למשרד הרישוי - - -
יוליה מלינובסקי:
ואלה שיגיעו מחר?
ענבל בן ישעיה:
גם מחר
יוליה מלינובסקי:
תקשיבי, אני רוצה לראות
ענבל בן ישעיה:
בבקשה, הנה הסיכום
יוליה מלינובסקי:
לא, לא, לא
יוליה מלינובסקי:
 מי קבע שצריך להיות אפוסטיל? איפה המקור הבסיסי, החוקי, להחלטה הזאת? זה צריך להיות מגובה בהחלטה או חוות דעת של הלשכה המשפטית שלכם
יוליה מלינובסקי:
 ו-ב', איך אתם העזתם לכתוב דבר כזה ולדרוש את זה מאנשים בעל פה בלשכות בלי שטרחתם לפרסם את זה ב-"gov
יוליה מלינובסקי:
il" או באתרים הנוספים
ענבל בן ישעיה:
אז כרגע אני שוב חוזרת על דבריי
ענבל בן ישעיה:
 היה לנו דיון עם משרד הקליטה
עודד פורר:
לא, את לא עונה על השאלה
ענבל בן ישעיה:
הבנתי מה שהיא שאלה
ענבל בן ישעיה:
 כבודה, אני אסביר עוד פעם
עודד פורר:
את עונה מה עשיתם אחרי שקבענו דיון
עודד פורר:
 היא שואלת איך קבעתם את ההנחיה
ענבל בן ישעיה:
ההנחיה יצאה בכפוף להחלטה של מחלקת ביטחון שלנו
ענבל בן ישעיה:
 אנחנו נחשפנו בשנים האחרונות - - -
עודד פורר:
מתי ההנחיה יצאה?
ענבל בן ישעיה:
בערך לפני חודש וחצי?
עודד פורר:
באיזה תאריך?
ענבל בן ישעיה:
אני יכולה לבדוק את זה
יוליה מלינובסקי:
יש את זה בכתב?
ענבל בן ישעיה:
וזה לא פורסם, אתם צודקים
ענבל בן ישעיה:
 אנחנו, זה לא פורסם באתר של משרד התחבורה
יוליה מלינובסקי:
גברתי, ההנחיה יצאה בכתב?
שלומית אבינח:
גם משרד הקליטה לא ידע
דב ליפמן:
איך כל הלשכות יודעים את זה?
יוליה מלינובסקי:
ההנחיה יצאה בכתב?
דב ליפמן:
בכל הלשכות דורשים את זה מעולים כבר עכשיו
דב ליפמן:
 אנחנו מקבלים מאות פניות
ענבל בן ישעיה:
אבל, היה לנו זום השבוע עם כל הלשכות של משרד הרישוי
דב ליפמן:
אז עכשיו הם דורשים את זה
דב ליפמן:
 את אומרת באמצע פברואר; אבל בפועל עכשיו דורשים את זה מהם
ענבל בן ישעיה:
לא
דב ליפמן:
אני אומר
דב ליפמן:
 כן
ענבל בן ישעיה:
אוקיי, אז אם יש בעיה - - -
ענבל בן ישעיה:
הייתה לנו ישיבה עם הממונות של משרדי הרישוי
ענבל בן ישעיה:
 הסברנו להן את תהליכי העבודה
ענבל בן ישעיה:
ביום ראשון היה זום עם כל הממונות של כל משרדי הרישוי בארץ
ענבל בן ישעיה:
 הסברנו להן שהמתווה כרגע, יש עולים שנמצאים בארץ ואנחנו לא רוצים לפגוע בהם, אנחנו רוצים לתת להם פתרון
ענבל בן ישעיה:
 אמרנו להם - - -
עודד פורר:
 עוד פעם, את חוזרת איתי על הפתרון הזמני שנתתם אחרי שקבענו דיון
ענבל בן ישעיה:
לא, היה לנו דיון קודם, כבוד יושב-הראש
עודד פורר:
אני זימנתי את הדיון הזה בשבוע שעבר
יוליה מלינובסקי:
אני כתבתי מכתב לשרה
עודד פורר:
אני בשבוע שעבר זימנתי את הדיון הזה
עודד פורר:
 עד לרגע זה, ודיברנו עם הפונה היום – הוא לא יכול להוציא רישיון בלי אפוסטיל
עודד פורר:
 הוא פנה עוד פעם למשרד התחבורה
עודד פורר:
 עכשיו, זה כבר לגבי מה שעשיתם
עודד פורר:
 אני שואל שוב – איך התקבלה ההחלטה? מה הדיונים שקיימתם לפני ההחלטה? איזה נתונים מקצועיים היו בפניכם כשקיבלתם את ההחלטה הזו? האם עירבתם את המשרדים הרלוונטיים בקבלת ההחלטה? כמו, למשל, משרד העלייה והקליטה שאחראי על עשרות אלפי עולים שמקבלים פה רישיון מידי שנה, שבאים לכאן במסגרת זה שמדינת ישראל מזמינה אותם
עודד פורר:
 או הזמינה אותם, יש לומר
עודד פורר:
      היום כבר כל מה שאתם עושים – ולא רק אתם, עוד משרדי ממשלה – זה להגיד להם "אל תבואו"
עודד פורר:
 מה, איך? אני יודע איך מקבלים החלטות במשרדי ממשלה
חנן רובין:
הסמנכ"ל של משרד הקליטה היה בדיון
יוליה מלינובסקי:
לא עכשיו
חנן רובין:
ב-4 בינואר
יוליה מלינובסקי:
אני שואלת שאלה
עודד פורר:
מתי התקבלה ההחלטה? סליחה, ההחלטה התקבלה לפני חודש וחצי
עודד פורר:
 ה-4 בינואר זה לפני שבועיים
יוליה מלינובסקי:
אנחנו שואלים איך הגעתם להחלטה הזאת?
ענבל בן ישעיה:
ההחלטה באה בכפוף להחלטה של מחלקת הבטחון של משרד התחבורה
יוליה מלינובסקי:
יש פרוטוקול? יש חוות דעת? יש חוות דעת מקצועית? יש חוות דעת יועץ משפטי?
יוליה מלינובסקי:
על בסיס מה קיבלו החלטה לחייב את האנשים להביא אפוסטיל? ואיך העזתם לעשות דבר כזה בלי לפרסם את זה לציבור? טוב שאתם עשיתם את זה בעל פה
יוליה מלינובסקי:
 איך העזתם בלי לפרסם לדרוש את זה?
עודד פורר:
תודה, יוליה
עודד פורר:
      רותם כהן, מנהל אגף בכיר במשרד העלייה והקליטה
רותם כהן:
אז אני אגיד ככה
רותם כהן:
 א' אני רוצה, הדיון הזה בוועדה באמת עוקב אחרי שיחות שנעשו בינינו לבין משרד התחבורה בנושא הזה מסוף דצמבר
רותם כהן:
 בסוף דצמבר התחלנו לקבל מהשטח, מהמרחבים ומארגוני העולים, פניות שיש בעיה בנושא הזה
רותם כהן:
 ובעצם יזמנו את השיח עם משרד התחבורה
רותם כהן:
      ברור לי הנושא הזה גם כנהג וגם כאבא – הנושא הזה של הבטיחות בדרכים הוא דבר שחשוב לכולנו, אין על כך ויכוח
עודד פורר:
על זה אין ויכוח
רותם כהן:
לא היה גם ויכוח בדיונים בינינו
רותם כהן:
 צריך לחלק את הבעיה הזו לשני חלקים: החלק הנקודתי שהוא עכשיו
רותם כהן:
 שעליו דיברנו, עובדתית, יש עולים שהגיעו לארץ בלי לדעת את הנוהל הזה
רותם כהן:
 חוקי המשחק השתנו תוך כדי שהם פה בארץ, ואז בעצם, כמו שציינת יושב-הראש, אומרים להם "תחזרו למדינות המוצא שלכם, תביאו את הרישיונות"
רותם כהן:
 וזה בעצם הסיפור
עודד פורר:
אגב, זה נכון גם לגבי העולים שיגיעו, להערכתי, בחצי השנה הקרובה
עודד פורר:
 כולם קיבלו כבר סיימו את תיק עלייה, חלקם מחזיקים אשרת עלייה
עודד פורר:
 הם מבחינתם, הם עשו את כל מה שהם צריכים לעשות
עודד פורר:
 הם יודעים שהם באים, יש להם טיסה בפברואר, יש להם טיסה במרץ
עודד פורר:
 הם יודעים שהם באים לכאן
עודד פורר:
 מכל המדינות בעולם
רותם כהן:
אני נוטה להסכים בהקשר הזה
רותם כהן:
 צריך לעשות הכנה מסודרת לדבר הזה
רותם כהן:
 ועל זה באמת נעשה דיון, שני דיונים אפילו, עם משרד התחבורה – כדי לטפל ב-כאן ועכשיו
רותם כהן:
 וה-כאן ועכשיו זה בעצם להקפיא את הדבר הזה
רותם כהן:
 אנשים שפה בארץ או מיועדים להגיע לארץ בימים הקרובים – לא להכניס אותן לפלונטר הזה
יוליה מלינובסקי:
 לא בימים הקרובים
יוליה מלינובסקי:
 זאת אומרת, ומתישהו?
רותם כהן:
יפה, אנחנו צריכים ליידע פה על הדבר הזה
רותם כהן:
 מה שאנחנו התחלנו - - -
יוליה מלינובסקי:
לא, אתם לא יכולים ליידע על הדבר הזה
יוליה מלינובסקי:
 אני שואלת שאלה – על סמך מה התקבלה החלטה, בסיס מקצועי, לדרוש אפוסטיל?
רותם כהן:
אני לא יודע
רותם כהן:
 אני הופתעתי בדיוק כמוך בהקשר הזה
רותם כהן:
 אבל, אני כן הצעתי ואני מציע את זה פה
יוליה מלינובסקי:
זה גם לא פורסם
רותם כהן:
נכון להקפיא את הדבר הזה, וזה גם נמצא בסיכום, ולקיים, המנכ"ל אצלנו גם אמר לעשות איזשהו צוות בין-משרדי שדן בדבר הזה
רותם כהן:
 של איך מצד אחר שומרים על הבטחון בדרכים ומצד שני לא נותנים בקשות לדברים שהם באמת או מטרטרים מאוד או בלתי-אפשריים
עודד פורר:
סלח לי, יש פה גם אמירות מאוד קשות שצובעות את העלייה למדינת ישראל כעלייה של זייפנים
עודד פורר:
 כשמישהו אומר "הבעיה שלנו זה רישיונות מזויפים", אתה אומר "רגע, רגע, זורמים לפה מאות אלפים"
רותם כהן:
אני מסכים
רותם כהן:
 אחד הדברים שאמרנו שנעשה זה בעצם לייצר איזשהו פרופיילינג גם בהקשר הזה, כי זה יכול לעזור
עודד פורר:
אני אומר לכם עוד פעם
עודד פורר:
 תראו, אני חוזר ואומר, עד שלא יציגו בפניי אחרת לגבי דרך קבלת ההחלטה הזו, היא בעיניי לא חוקית בעליל
יוליה מלינובסקי:
היא גם לא פורסמה בדרך חוקית
עודד פורר:
היא לא התקבלה, היא לא פורסמה
עודד פורר:
 נוהל כזה, שינוי כזה, מחייב הערות ציבור, מחייב איזושהי פנייה לזה, מחייב אחר כך פרסום שלו
עודד פורר:
 מחייב איזשהו תהליך, מה שנקרא הוראות מעבר – כלום
עודד פורר:
 אגב, לא הצלחתי גם לשים את ידי על ההנחיה שהועברה לסניפים וללשכות
עודד פורר:
 אני לא יודע איך היא עברה
יוליה מלינובסקי:
היא עברה בעל פה
ענבל בן ישעיה:
לא, יש לה פרוטוקול
עודד פורר:
בסדר, אנחנו נקבל את זה
עודד פורר:
 תכף אני אתייחס לזה בסיכום – אחנו נקיים פה דיון בשבוע הבא עם כל הנתונים, ומשרד הקליטה יסייע בידכם, יחד עם רשות האוכלוסין, כדי להביא לפה את הנתונים
עודד פורר:
 פה יהיו נתונים
עודד פורר:
 פה יתקבלו החלטות על סמך נתונים
עודד פורר:
 אני אומר לך שאם יש בשנה אלפי רישיונות מזויפים של עולים חדשים שנתפסו, צריך לטפל בזה
עודד פורר:
 אבל אם יש שלושה או ארבעה כאלה, או שאף אחד מהם לא, ואני מבקש גם נתונים על כמה תאונות דרכים שבהם היו מעורבים כאלה עם רישיונות מזויפים מ-2018 שהגיעו ממדינות כעולים חדשים
עודד פורר:
      ניקח את הנתונים האלה
עודד פורר:
 הרי הכול ממוסמך
עודד פורר:
 הרי כל תאונה שהיו בה נפגעים היא ממוסמכת, יודעים מי בעל הרישיון שעשה את התאונה; האם הרישיון שלו מזויף או לא? האם הוא עולה או לא? מאוד פשוט
עודד פורר:
 יש מערכות מחשב
אלכסנדר זרנופולסקי:
כבוד ישוב-הראש, יש פה עוד איזה עניין
אלכסנדר זרנופולסקי:
 יש פה פספוס, לדעתי, קריטי ובסיסי בנושא של עצם הדרישה לאפוסטיל
אלכסנדר זרנופולסקי:
 פשוט, ככל הנראה, הגורמים שקיבלו את ההחלטה הזאת בכלל לא בדקו האם ניתן לשים חותמת אפוסטיל על הרישיונות
אלכסנדר זרנופולסקי:
 וכל המדינות שאנחנו מדברים עליהן, מדינות ברית המועצות לשעבר, רובן, כולל גרמניה וכולי – כולן, כולל ישראל, חתומות על אותה אמנה שאתה הזכרת, פשוט קוראים לה אמנת וינה לעניין של תחבורה בדרכים
אלכסנדר זרנופולסקי:
 כולנו חתומים
אלכסנדר זרנופולסקי:
 כולנו מחזיקים, גם אלה שמגיעים מרוסיה ומגרמניה מחזיקים ברישיונות נהיגה בפורמט מוכר ומתואם
אלכסנדר זרנופולסקי:
     בגלל זה קיבלתם עד כה בלי שום בעיה את הרישיונות הללו, ופשוט ביקשתם את התרגום שלהם
אלכסנדר זרנופולסקי:
 תרגום נוטריוני וכדומה, רק על מנת להבין אם זה, למשל, כתוב - - -
יוליה מלינובסקי:
אז אם זה ככה, אין בכלל טעם
אלכסנדר זרנופולסקי:
זה בכלל, הדרישה הזאת היא דרישה לא לגיטימית
אלכסנדר זרנופולסקי:
 עצם הדרישה היא לא לגיטימית וגם לא ישימה
אלכסנדר זרנופולסקי:
 לא ניתן ליישם את זה
אלכסנדר זרנופולסקי:
 עכשיו, האנשים נאלצים לאלתר ולהביא כל מיני אישורים ולשים עליהם אפוסטיל
אלכסנדר זרנופולסקי:
 לאישורים האלה אין שום משקל משפטי
אלכסנדר זרנופולסקי:
 כלומר, מה שאתם דורשים, רישיון הנהיגה הוא זה שצריך לקבוע וצריך, למעשה, לספק אתכם
אלכסנדר זרנופולסקי:
 וקיבלתם את ההחלטה, אני מצטרף פה לגמרי, יש פה בעיית פרסום חמורה ביותר
אלכסנדר זרנופולסקי:
 הייתם צריכים לקיים דיונים, לפחות לקיים דיון עם משרד החוץ ולהבין האם ניתן בכלל לשים אפוסטיל
אלכסנדר זרנופולסקי:
 כלומר, אז מה הטעם שאנחנו חתומים על אמנה שאנחנו צריכים לכבד אותה, ואני אפילו לא מדבר על עולים חדשים
יוליה מלינובסקי:
האם דורשים מישראלים אותו דבר בחו"ל?
חנן רובין:
דורשים מהם מבחן שליטה בכל העולם
חנן רובין:
 זה העניין
חנן רובין:
 אנחנו ביטלנו את מבחן השליטה, אבל זה לא נשמע פה
ענבל בן ישעיה:
ודורשים גם אפוסטיל
ענבל בן ישעיה:
 תבדקו מול משרד החוץ
חנן רובין:
אנחנו ביטלנו את מבחן השליטה כי אנחנו מתייחסים לעולים חדשים ולכאלה שבאים, בשביל להקל עליהם את החיים, ולא להכביד
אלכסנדר זרנופולסקי:
אבל לא על זה העניין
אלכסנדר זרנופולסקי:
 תקשיבו, אתם - - -
חנן רובין:
ואנחנו מוצגים פה כאילו אנחנו באים להכביד
חנן רובין:
 אז אנחנו נחזיר את מבחן השליטה
חנן רובין:
 רגע, סליחה רגע
חנן רובין:
 זה בכל מדינות העולם כמעט - - -
יוליה מלינובסקי:
אז מה עם האמנה הזאת?
חנן רובין:
האמנה אומרת שגם העולים החדשים שהגיעו, דרך אגב, עם הרישיון הזר שלהם, יכולים לנהוג פה עד שנה
חנן רובין:
 בסדר? שינהגו
חנן רובין:
 אבל, אני אומר - - -
עודד פורר:
אתה מבין שמה שאתה אומר לא הגיוני? זה לא הגיוני
יוליה מלינובסקי:
אז בשנה הראשונה אפשר לעשות תאונה ואחר כך - - -
חנן רובין:
אם אתם רוצים, אם יש בידי, כסגן מנהל אגף הרישוי, לשנות את אמנת ז'נבה, הלוואי ויכולתי
חנן רובין:
 אז הייתי משנה את אמנת ז'נבה
אלכסנדר זרנופולסקי:
אמנת וינה
עודד פורר:
אבל אתה לא יכול
עודד פורר:
 אתה לא יכול
עודד פורר:
 מה שאתה מנסה לעשות זה לשנות אותה בעל כורחה, מה שנקרא
חנן רובין:
רגע, ביטלנו את מבחן השליטה שהיה פה שנים
חנן רובין:
 עשינו פה מבצעים עם "נפש בנפש" וכל מיני
חנן רובין:
 לעולים החדשים אנחנו מתייחסים בצורה הכי יפה ברישוי
ענבל בן ישעיה:
בצורה הכי מכובדת
חנן רובין:
ושנים, שנים
חנן רובין:
 צריך גם להסתכל על זה, אמרתי לכם "תסתכלו אחורה", לא על איזה אפוסטיל, עכשיו הבנתי את העניין הזה
חנן רובין:
 אבל, תסתכלו רגע אחורה – אנחנו הולכים כל השנים בצעדים על מנת להקל, כי אנחנו יודעים מה זה עולים חדשים
חנן רובין:
 אנחנו כל שני מתעסקים איתם במבחנים והולכים אליהם, וביטלו בירוקרטיות
חנן רובין:
 דווקא לעולים החדשים יותר מאשר לישראליים
חנן רובין:
 בסוף אנחנו מוצגים בצורה הזאת
חנן רובין:
 אז אנחנו, אני חושב, אם ישאלו אותי אני אבקש להחזיר את מבחן השליטה כמו שהיה
חנן רובין:
 כמו שבעל העולם זה נוהג, דרך אגב
חנן רובין:
     דרך אגב, יש מדינות, אני חייב לומר פה שיש מדינות שחתמנו איתן על הסכם להמרת רישיון, הסכם הדדי, והם לא היו מוכנים לוותר אפילו על מבחן שליטה
חנן רובין:
 כי מבחינתם, למישהו - - -
אלכסנדר זרנופולסקי:
אבל איך זה קשור? תקשיב, אתה מדבר על זיופים, לא על זה שהם גורמים לתאונות
אלכסנדר זרנופולסקי:
 אתה תטפל בבעיה על ידי אמצעי לא רלוונטי בכלל
אלכסנדר זרנופולסקי:
 פה אתה אומר - - -
עודד פורר:
סליחה, די, זה לא דו-שיח
עודד פורר:
 עוד מישהו פה רוצה להתייחס? בבקשה
נטע כ"ץ:
נטע כ"ץ, מארגון "נפש בנפש"
נטע כ"ץ:
 קודם כול, אני מתחיל בזה שאנחנו עובדים, כמו שאמר חנן, יחד עם משרד התחבורה ושאר המשרדים לאורך שנים, ובכל השנים הם תמיד מנסים לבוא לקראת העולים החדשים בכל דבר שרק אפשר
נטע כ"ץ:
 ואנחנו מציפים להם הרבה בעיות
נטע כ"ץ:
 במקרה הספציפי הזה, כמו במקרים אחרים בעבר, היו דברים שנכנסו לתוקף בלי העדכונים הנכונים, בלי שהאתר עודכן
נטע כ"ץ:
 וזה בסדר, והם מכירים את זה
נטע כ"ץ:
 ובוא, עכשיו, ענבל גם מכירה את העניין, והולכת להכניס את כל המידע הזה לאתר
נטע כ"ץ:
 אם זה עודכן בתקשורת או לא עודכן בתקשורת – אני לא יודע
נטע כ"ץ:
     מה שכן, גם דיברנו על זה גם לפני זה, והיו הרבה דיונים בנושא – האם אפשר לקבל אפוסטיל, או את כל האישורים הרלוונטיים, מכל המדינות, מארצות הברית או מכל מדינה אחרת בעולם – אני לא יודע
ענבל בן ישעיה:
זה בבדיקה מול משרד החוץ
נטע כ"ץ:
בבדיקה
נטע כ"ץ:
 וגם אני בספק אם אפשר - - -
יוליה מלינובסקי:
אז איך העזתם להוציא הנחיה מבלי שבדקתם קודם? זה מה שמשגע אותי
יוליה מלינובסקי:
 על סמך מה הוצאתם הנחיה לדרוש אפוסטיל בלי שבדקתם את זה קודם? אתם הכנסתם אנשים ל-'ברוך', שלחתם אותם להוציא דבר שאי אפשר לעשות
יוליה מלינובסקי:
 יתרה מזאת, עשיתם את זה בצורה פורמלית לא נכונה, לא פרסמתם את זה, והשארתם אנשים חסרי אונים
יוליה מלינובסקי:
 איך? על סמך מה קיבלתם החלטה לדרוש אפוסטיל?
ענבל בן ישעיה:
אז אני חוזרת שוב על דבריי, ואני מסבירה שהיה לנו, העניין הגיע מול מחלקת הבטחון של משרד התחבורה
ענבל בן ישעיה:
 התקיימו דיונים מול הלשכה המשפטית שלנו
יוליה מלינובסקי:
יש חוות דעת?
ענבל בן ישעיה:
בוודאי
יוליה מלינובסקי:
יופי, אני אשמח לראות
עודד פורר:
בסדר, בבקשה
נטע כ"ץ:
משפט אחרון
נטע כ"ץ:
 אני רק רוצה להגיד שכן, כבוד יושב-הראש, העלית את נושא מספר העולים לעומת מספר הזיופים – אין לי מושג להשוות
ענבל בן ישעיה:
אנחנו גם לא נכנסנו לזה
נטע כ"ץ:
אני לא איש מקצוע, אני לא יודע להגיד
נטע כ"ץ:
 אבל, יכול להיות שבמידה והדברים ייבדקו, אפשר להפריד כאן בין העובדים הזרים והתיירים לבין העולים החדשים
עודד פורר:
 אגב, הם כבר מופרדים
נטע כ"ץ:
אפשר לחשוב איך אפשר לעשות את זה נכון יותר
עודד פורר:
הם כבר מופרדים
נטע כ"ץ:
השאלה איך הם נמצאים במערכת
נטע כ"ץ:
 אם רשום כל אחד מאיזה מדינה וכאלה
יוליה מלינובסקי:
ברור
יוליה מלינובסקי:
 כשאני עשיתי רישיון המרה, לדעתי, ברישיון כתוב עד היום מאיפה המקור שלו באוקראינה
עודד פורר:
אני רוצה לסכם את הדיון הזה
יוליה מלינובסקי:
רגע, אבל, אדוני יושב-הראש, הבחור הזה מגרמניה, הוא תקוע
יוליה מלינובסקי:
 אין לו פתרון
עודד פורר:
הוא תקוע
ענבל בן ישעיה:
אני אצור אתו קשר
עודד פורר:
רק לידיעתכם, תוך כדי הדיון אני מקבל אנשים שפנו אתמול למשרד התחבורה וביקשו מהם אפוסטיל
עודד פורר:
 אתם נתתם את ההנחיה, אתם אומרים שלא צריך ביום ראשון
עודד פורר:
      מה שאני מבקש, יש פה שני דברים שחייבים לפעול בהם מיידית: דבר אחד – ואת זה אני אוציא גם בפנייה לשרה – זה הוראות מעבר ברורות מיידית, שיפורסמו עוד היום
עודד פורר:
 אני מבקש ממשרד העלייה והקליטה באופן יזום לכולם שאין דרישת אפוסטיל עד להודעה חדשה
עודד פורר:
 אחרי שתסיימו את כל התהליך הבירוקרטי זה חייב לרדת לשטח
עודד פורר:
 כי קודם כול, אי אפשר, זה יצר בלגן, כאוס לא נורמלי
עודד פורר:
 לעולים מכל העולם
רותם כהן:
אני רק מבקש לקבל את זה שהדבר ירד לשטח במשרד התחבורה, כדי שהדבר הזה לא יטרטר עוד פעם עולים
עודד פורר:
דבר שני, אני אומר לכם שהדרישה לאפוסטיל היא דרישה בלתי אפשרית
עודד פורר:
 לפחות בחלק נכבד ממדינות העולם
עודד פורר:
 אני חושב שהיא בלתי אפשרית, נקודה, בלי שום קשר
עודד פורר:
      יתרה מזאת, אני לא מצליח למצוא את ההיגיון
עודד פורר:
 לא יודע, יש לי כנראה איזה כשל לוגי, לא מתחבר לי – אם מישהו יכול לנהוג כאן כתייר במשך שנה, למה הוא לא יכול לנהוג כאן כאזרח? לא מצליח להבין את זה
עודד פורר:
 אין פה קורלציה בין הדברים
עודד פורר:
 אם רוצים להגיד "תשמע, מהמדינה הזאת אני לא יודע מה קורה עם מי שמגיע משם עם רישיון בינלאומי", אז אני גם לא רוצה שהוא יעלה על הכביש כתייר, נקודה
עודד פורר:
     אין, אי אפשר להכשיר מישהו נהג שנה כתייר, ואם חס וחלילה, הוא יעשה את המעשה של שינוי מעמד מתייר לעולה חדש – הוא לא יכול לנהוג
עודד פורר:
 לא נתפס
עודד פורר:
 מצטער
עודד פורר:
 אולי תצליחו להסביר לי את זה באיזושהי דרך
יוליה מלינובסקי:
עכשיו, אנשים, מה הם אמורים לעשות?
עודד פורר:
אני ביקשתי שתצא הנחיה ברורה שאין דרישת אפוסטיל
עודד פורר:
 אני מבקש דבר כזה – אנחנו נקבע דיון מעקב, שבוע הבא אנחנו לא יכולים אז בשבוע שאחרי
עודד פורר:
 דיון מעקב שעד אז, ואני מבקש פה את הסיוע של משרד העלייה והקליטה, ככל שאתם צריכים את רשות האוכלוסין והם לא משתפים פעולה, אני אבקש שתדברו איתי, בבקשה
עודד פורר:
 אני רוצה לדעת כך
עודד פורר:
 אם הם צריכים את הנתונים, למרות שלדעתי יש אותם במשרד העלייה והקליטה
ענבל בן ישעיה:
אנחנו מקבלים מרשות האוכלוסין מידע לגבי אשרות, שזה שונה
ענבל בן ישעיה:
 אנחנו עכשיו הפרדנו את האנשים
עודד פורר:
אני אעשה לכם את זה פשוט
ענבל בן ישעיה:
אנחנו מדברים כרגע רק על עולים
עודד פורר:
 ואני אעשה לכם את זה פשוט
עודד פורר:
 לכם יש את מספרי הרישיונות המזויפים, או מספר תעודת הזהות
עודד פורר:
 עולה, הכוונה היא מישהו שהוא אזרח ישראלי
ענבל בן ישעיה:
אבל לא דיברנו על עולים
ענבל בן ישעיה:
 לא אמרנו מזויפים עולים
ענבל בן ישעיה:
 זה היה ההבדל
יוליה מלינובסקי:
אבל, מי שנדפק מזה זה העולים
עודד פורר:
ההנחיה נגעה לעולים
עודד פורר:
 מצידי, תודיעו עכשיו שאתם מבטלים את ההנחיה הזו לעולים ונגמר האירוע
יוליה מלינובסקי:
הנה, בבקשה
יוליה מלינובסקי:
 מאוד פשוט
עודד פורר:
תודיעו שנגמר
עודד פורר:
 כל השאר לא מעניינים אותי
עודד פורר:
 אני ועדת העלייה והקליטה
עודד פורר:
 על כל השאר תדונו בוועדה אצל ביטן, לא יודע אצל מי
עודד פורר:
 פה – עולים
עודד פורר:
      אני מבקש שתעבירו את המספרים, מספרי תעודת הזהות של מי שזייף, נתפס עם רישיון נהיגה מזויף, תעבירו את זה למשרד העלייה והקליטה, ומשרד העלייה והקליטה יעשה הצלבה ויגיד לכם מי מהם עולים חדשים; ואז נדע כמה עולים חדשים נתפסו
עודד פורר:
 או, לחילופין, יביאו לכם את המספרים של מי שהם עולים חדשים מאז 2018
עודד פורר:
 ואז נוכל לעשות גם את הפילוח מכל מדינה
עודד פורר:
 האם בכלל יש בעיה כזו בעלייה מאז 2018
עודד פורר:
 לא יודע, תעשו את זה
עודד פורר:
 אתם אותה ממשלה
עודד פורר:
 זה הכול אותה ממשלה
עודד פורר:
     דבר שני, כמה כאלה יש שהיו מעורבים בתאונות דרכים עם רישיונות מזויפים היו עולים? ברגע שתעשו את ההצלבה הזו אפשר יהיה לעשות את זה
חנן רובין:
אין לנו את הנתונים האלה, זה של משטרת ישראל
ענבל בן ישעיה:
זה לא נתונים שיש
עודד פורר:
אתם יודעים כמה רישיונות נהיגה היו מעורבים בתאונות דרכים? אתם יודעים, הרי, מי שהיה מעורב בתאונת דרכים עם נפגעים נשלל לו הרישיון
ענבל בן ישעיה:
כן, אבל אנחנו יכולים לדעת אותו על פי שם
ענבל בן ישעיה:
 אין לנו נתונים על פי כל מיני מספרי תעודת זהות
ענבל בן ישעיה:
 אם יש אירוע ספציפי שמגיע והיה מישהו מעורב בתאונת דרכים - - -
עודד פורר:
אתם יודעים על מי מספר רישיון? אתם יודעים איזה רישיון נפסל?
יוליה מלינובסקי:
זה מאוד קל
יוליה מלינובסקי:
 הנה
עודד פורר:
לכל רישיון יש תעודת זהות
ענבל בן ישעיה:
ללא ספק
יוליה מלינובסקי:
אדוני יושב-הראש, בואו, על מה אתם מדברים? אני פותחת את רישיון הנהיגה שלי; כתוב פה מספר תעודת זהות, וכתוב פה המרה על פי רישיון זר
יוליה מלינובסקי:
 זה מה שקרה
ענבל בן ישעיה:
נכון, אבל לא מאיזו מדינה ומאיזה - - -
יוליה מלינובסקי:
בסדר, אבל אני, ברגע שעליתי ארצה - - -
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה ייתן לכם
יוליה מלינובסקי:
אתם באמת לא קולטים לפי מספר תעודת הזהות שלי? בודקים ורואים שעליתי מאוקראינה, שם קיבלתי רישיון, עשו לי המרה
יוליה מלינובסקי:
 המסמכים אצלכם
יוליה מלינובסקי:
 יש את מספר רישיון הנהיגה מצורף
ולדימיר בליאק:
מי שרוצה יכול לעשות את הפילוח
יוליה מלינובסקי:
זה סתם
יוליה מלינובסקי:
 על סתם
יוליה מלינובסקי:
 דרשתם מאנשים משהו שלא ניתן להשיג
עודד פורר:
תוכלו לעשות את זה יחד עם משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 ב-30 בינואר אנחנו נקיים ישיבת מעקב
עודד פורר:
 עד אז אני מבקש שתצא הנחיה כתובה וברורה, ושתפורסם על ידי משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 אני גם אעביר את הפנייה הזו לשרה – שאין דרישת אפוסטיל לעולים חדשים, נקודה
עודד פורר:
 אין דבר כזה
יוליה מלינובסקי:
ואני אשמח גם לראות אסמכתאות
חנן רובין:
אם אפשר רק הערה קטנה
חנן רובין:
 אני כבר למעלה מ-25 שנים משתתף בישיבות ובדיונים בכנסת, אבל הצורה, אני חושב, גם לדבר עם פקידי הציבור בצעקות, אני לא אהבתי
חנן רובין:
 הייתי פה הרבה שנים
חנן רובין:
 אז אנחנו, גם אם עושים דברים לא טובים אנחנו מודים
חנן רובין:
 ואני חושב, כפי שאנחנו מכבדים, אז חשוב לי שתכבד את פקידי הציבור באשר הם
חנן רובין:
 לא לדבר אלינו בסגנון שאנחנו עשינו איזה מעשה של פשע
יוליה מלינובסקי:
אתם עשיתם מעשה לא טוב
חנן רובין:
"העזתם לעשות והעזתם", כאילו עשינו מעשה פשע
חנן רובין:
 אני חושב שלא
חנן רובין:
 אני נתתי רק הערה לזה
עודד פורר:
מצוין, אז אם אנחנו בהערות – אז בהערות גם שכשיושב-הראש מסכם לא נהוג להתפרץ
עודד פורר:
 היית פה 25 שנה בוועדות הכנסת
עודד פורר:
 אני מניח שלוועדות האחרות גם הגעת בזמן, לא באיחור, נכון? אז זה כבר אם אנחנו בעניין הזה
עודד פורר:
      ולסיכום: כשממשלה מוציאה הנחיה שהמשמעות שלה היא שמתחילים לטרטר אזרחים מימין ומשאל, בלי להודיע מראש, בלי לתת הנחיות של הוראות מעבר, בלי שיש שום גיבוי לעניין הזה; וכשוועדה בכנסת פונה למשרד ולא מקבלת תשובות במשך שבוע – אלה דברים שאתה יכול להבין שכנראה חברי הכנסת פה קצת חברי סבלנות, קצת חסרי סבלנות
עודד פורר:
      ועדיין, בכל הכבוד – ואני מזמין אותך לצפות בכל השידור, הכול פה מוקלט – לא הייתה דקה שלא דיברו אליך בכבוד
עודד פורר:
 גם אם מי מחברי הכנסת הרים את הקול כשהוא רצה להגיד את דבריו
יוליה מלינובסקי:
תן תשובות לאותם אנשים שעכשיו לא מצליחים לסדר את העניין האישי שלהם