GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צורית פניגשטיין:
 הוא עשה סקי, סנובורד, הוא טייל באופניים, הוא טייל בארץ
צורית פניגשטיין:
 הא מלח הארץ, אהב את הארץ והיה נווט ומאוד מאוד אהב לטייל
צורית פניגשטיין:
      את כל חלומות החיים שלו הוא שם בצד
צורית פניגשטיין:
 יש לו גם תינוקת בת שלושה חודשים ואישה אהובה שהוא השאיר מאחור
צורית פניגשטיין:
 בשבילנו, בשבילכם ועל הכתפיים שלכם אני בעצם ממשיכה את דרכו ומבקשת, בבקשה אל תפסיקו
צורית פניגשטיין:
 הוא עזב את כל היקר לו והקריב את הכי הרבה, אלטרואיזם מקסימלי שאפשר לתת לאחר
צורית פניגשטיין:
 הילדה שלו כבר לא תגדל עם אבא
צורית פניגשטיין:
 אבל בשביל כל הילדים האחרים במדינת ישראל שיוכלו ללכת לישון בשקט, בצפון, בדרום, בכל מקום – על הכתפיים שלנו, שלכם, הכול מונח
צורית פניגשטיין:
      אנחנו ממש דורשים ומבקשים ומתחננים אל תעצרו
צורית פניגשטיין:
 אל תעצרו
צורית פניגשטיין:
 לפעמים זה נראה לכם, אולי כשתקבלו, כשיהיו כאן מקבלי החלטות שיצטרכו לקבל החלטות קשות תזכרו שהמדינה שלנו היא לא בדרך הטבע
צורית פניגשטיין:
 הציונות היא לא הגיונית
צורית פניגשטיין:
 להחיות שפה בת 2000 שנה זה לא הגיוני
צורית פניגשטיין:
 לגור בלב מיליוני שונאים ואויבים זה לא הגיוני
צורית פניגשטיין:
 אנחנו אבל במלחמה שאין צודקת ממנה ואנחנו דורשים להילחם עד הסוף ולהביא לנו חיים ולהביא לנו שקט
צורית פניגשטיין:
 תודה רבה
עודד פורר:
תודה לכן על הכוח שלכן בכלל להגיע לכאן
עודד פורר:
 כמובן שכולנו ביחד משתתפים בצערכם והצער הוא של כל המדינה
עודד פורר:
 אני חושב שעל סיפורי הגבורה וההקרבה שקרו כאן מה-7 באוקטובר ועד היום וממשיכים לקרות אנחנו עוד נשמע שנים רבות
עודד פורר:
 אנחנו נוכחנו כאן בדור יוצא דופן של לוחמות ולוחמים
עודד פורר:
 ואני מקווה שאנחנו נהיה ראויים להם
עודד פורר:
 לנחישות שלהם, לאומץ הלב שלהם
עודד פורר:
 אני מצטרף לקריאה שלכן
עודד פורר:
      אני מקווה שבקבינט ובממשלה ידעו לקבל ולגלות את אותה נחישות ואת אותו אומץ לב ואת אותה החלטיות שהלוחמות והלוחמים שלנו מגלים בשטח כל יום וכל שעה
עודד פורר:
 וללא ספק זו שעה שמדינת ישראל תיבחן בה והמלחמה הזאת חייבת להיגמר עם מחיר טריטוריאלי שייגבה מהאויבים שלנו גם בצפון וגם בדרום, אם אנחנו חפצי חיים
עודד פורר:
 אי אפשר יהיה להחזיר את התושבים ליישובים בדרום אם לא תהיה רצועת ביטחון בשליטה מלאה של ישראל
עודד פורר:
      הוא הדין גם לגבי הצפון
עודד פורר:
 בצפון מתנהלת מלחמה לכל דבר ועניין, כל יום, כל שעה
עודד פורר:
 ערים שלמות במדינת ישראל הפכו להיות ערי רפאים
עודד פורר:
 קיבוצים, כפרים, מושבים מפונים
עודד פורר:
 חקלאים לא יכולים לעבד את השדות שלהם
עודד פורר:
 הדברים האלה הם בלתי מתקבלים על הדעת
עודד פורר:
 ומבלי שתהיה לנו שליטה ברצועת ביטחון לפחות עד קו צידון ג'זין שתרחיק את הסכנה של ירי נ"ט מצד אחד ושל חדירה במקביל מהצד השני, אי אפשר יהיה להחזיר לשם את התושבים
עודד פורר:
      וצריך להבין שהמלחמה שעכשיו מתנהלת היא מלחמה על ישראל
עודד פורר:
 אם לא נעשה את זה המשמעות היא שאנחנו מוותרים על הגליל, המשמעות היא שאנחנו מוותרים על הנגב
עודד פורר:
 המשמעות היא שאנחנו מתכנסים לאיזה שהם גבולות בלתי אפשריים
עודד פורר:
 מעולם לא הייתה תפיסת ביטחון שהלחימה מתנהלת בשטחנו, אלא תמיד להעביר אותה לשטח האויב, ואני מקווה שכך ינהגו
עודד פורר:
      אני אסיים במה שגם אמרתי, אני מקווה שכולנו נהיה ראויים להקרבה יוצאת הדופן הזאת שחווינו בחודשים האחרונים
עודד פורר:
      ברשותכם אני עובר במעבר חד לנושא של הציונות לשמה, של העלייה לארץ ישראל והיכולת שלנו כאן לבנות מחדש את ביתו הלאומי של העם היהודי, על כל המשמעויות של זה
עודד פורר:
 עדיין רוב העם היהודי נמצא בתפוצות
אריאל קלנר:
אפשר משפט?
אריאל קלנר:
לא, לא, של הנופלים
ראובן שלום:
שאלה, זה נוהל קבוע?
עודד פורר:
מגיעות לכאן משפחות, גם של חטופים, גם של חללים אזרחים, גם של חללי צה"ל
עודד פורר:
 תמיד – לא רק כאן, בכל ועדות הכנסת – הם מקבלים בפתח הדיון, מי שרוצים להתבטא ולומר את דבריהם
שי פלבר:
ראוי וחשוב
עודד פורר:
מכאן אנחנו עוברים לעניין
עודד פורר:
 יש לי הרבה מאוד שאלות על הנתונים שבפניי
עודד פורר:
 אני עוד אשאל אותם בהמשך הדיון
עודד פורר:
 אבל קודם כול אני רוצה לברך את אריה אביטבול על מינויו למנכ"ל אופק ישראלי
עודד פורר:
 יש מנכ"ל חדש בחברה
עודד פורר:
 גילוי נאות – יצא לי לבלות איתו, לא 'לבלות' – הוא הדריך אותנו שבוע כשהייתה משלחת של חברי כנסת עם הסוכנות היהודית למרוקו ואריה הדריך אותנו שם
עודד פורר:
 אבל בהחלט איש שנמצא הרבה מאוד שנים בעיסוק של העלייה ובמוסדות הציוניים
עודד פורר:
      אז נתחיל מההתחלה, ניתן לחברת אופק להציג, או למשרד הקליטה, מי שמבקש ראשון
אריה ביבי:
(הצגת מצגת)     לפני שאתן איזה שהוא רקע כללי, אני רוצה ברשותך להתחיל בלהודות לבעלים של החברה, ההסתדרות הציונית, לסוכנות היהודית ולקרן היסוד על האמון בי
אריה ביבי:
 ואני מתרגש שאחרי 25 שנים שעליתי ממרוקו, כפי שידוע לך, שאני היום זוכה לעבוד בעידוד עלייה ולעזור ליהודים אחרים לעלות לארץ
אריה ביבי:
 ואני רוצה גם להגיד מילה תודה גם על העבודה של המנכ"ל הקודם, מר שמעון כהן, שבמשך שבע שנים הקים את החברה ועבד והפך את החברה הזאת למה שהיא היום
אריה ביבי:
 אז אני גם רוצה להודות לו בהזדמנות הזאת
אריה ביבי:
      כמה מילים באופן כללי על הרקע
אריה ביבי:
 חברת אופק מאז שנת 2019, כפי שרשום כאן, זו הייתה שנה אחרונה שהייתה פעילות סדירה מבחינת התקציב שלה
אריה ביבי:
 והחל מ-2020, מכל מיני סיבות שמוכרות לנו במערכת הפוליטית הישראלית ומכל מיני סיבות אחרות, התקציב אושר בזמנים מאוחרים יותר
אריה ביבי:
 מה שלא אפשר איזה שהיא פעילות סדירה
אריה ביבי:
 יש לציין שמאז הקמת החברה הרף של כמות העולים שעלתה לארץ הגיע כמעט בין 30,000 ל-35,000 איש בשנה
אריה ביבי:
 ומאז פרוץ מלחמת רוסיה-אוקראינה בפברואר 2022 אנחנו עדים לגל עלייה מאוד מאוד גדול שהתברכנו בו
אריה ביבי:
 ובעצם ראינו את העלייה קופצת במספרים, נוכל לראות אחרי זה את המספרים
אריה ביבי:
 אבל אני חושב שהנתונים האלה מוכרים, נקצר בנושא הזה
אריה ביבי:
      מה שמעניין כרגע זה לדבר, אפרופו הנושא הראשון שדיברנו עליו, מאז מלחמת "חרבות ברזל" אני חושב שיש פה רעידת אדמה בעולם היהודי
אריה ביבי:
 אני יודע שהוועדה התעסקה הרבה במה שקורה בעולם היהודי בזמן האחרון
אריה ביבי:
 בין אם זה מצד אחד הזדהות מאוד מאוד גדולה עם מה שקורה בארץ, בין אם זה בתרומות, בין אם זה במשלחות סולידריות שמגיעות כמעט על בסיס יומי לארץ בשלושה חודשים האחרונים
אריה ביבי:
 וכמובן בהזדהות עם החלום הציוני
אריה ביבי:
 ואת זה אנחנו נדבר עליו עוד מעט
אריה ביבי:
 מצד שני, וזה אולי איזה שהוא אפקט שאנחנו מרגישים אותו, גל אנטישמיות מאוד קיצוני בכל העולם, כולל במדינות שלא היינו רגילים אליהם לראות את הדבר הזה: אוסטרליה, קנדה
אריה ביבי:
 ובאמת גילויים שאנחנו לא רגילים אליהם, שגורמים לכל מיני תופעות וגם כמובן לדבר שמבחינתנו הוא חשוב, להתעניינות בעלייה
אריה ביבי:
 לפתיחת תיקים שמבחינתנו זה הדבר שהכי מוחשי שמראה לנו את הנושא הזה של הרצון להשתקע, לבוא לחיות בארץ
אריה ביבי:
      בעצם זה מה שאנחנו לקחנו בחשבון, אם נתקדם במצגת, אז כמובן יש את המספרים של העולים
אריה ביבי:
 אם תרצו אפשר לעבור עליהם, אבל אני חושב שסך הכול המספרים מוכרים לחברי הכנסת וגם ליושב-הראש
אריה ביבי:
 ולפני שאנחנו עוברים לנושא של התקציב עצמו אני רוצה לדבר על העקרונות המנחים, שבעצם מנחים אותנו בתוכנית העבודה של 2024, כי אני מאמין שיהיו שאלות בנושא הזה
אריה ביבי:
 א', הדבר הראשון זה המינוף מצד אחד של הסיטואציה הגלובלית שאנחנו מרגישים להאצת העלייה
אריה ביבי:
 תעדוף מובהק של מופעי הכנה לעלייה וליווי במסע עלייה
אריה ביבי:
 צריך להבין, בסופו של דבר הבקשות שאנחנו מרגישים אותן צריכות כרגע את הליווי
אריה ביבי:
 יש הבדל בין בן אדם שבא, מתעניין, מגיע לירידים, לבין הליווי שהוא צריך לקבל עד שהוא עושה את הצעד הזה
אריה ביבי:
 היות והדברים האלה הם קרו בתוך שלושה חודשים, כמי שמלווה עלייה כבר כמעט 20 שנים, סגירת העסקה אם נקרא לזה ככה, היא דבר נורא חשוב
אריה ביבי:
 וזה דורש מפגש, דורש אינטראקציה אישית מול בן האדם
עודד פורר:
סליחה, מה זאת אומרת תעדוף מובהק של מופעי הכנה לעלייה וליווי במסע על פני פעילות שגרה של עידוד עלייה?
אריה ביבי:
בדיוק לזה אני מתכוון
אריה ביבי:
 אני אסביר את עצמי
אריה ביבי:
 בסוף מה שיביא את אותו בן אדם, את אותה משפחה לעלות לארץ – זה לפגוש גורמים, בין אם זה ממשלתיים, בין אם זה גורמי סוכנות, ההסתדרות הציונית, שיסבירו לו בדיוק את התוכנית, לאן הוא עולה
עודד פורר:
אני מנסה להבין, מופעי הכנה לעלייה זה ירידי עלייה?
אריה ביבי:
זה גם, כמובן
עודד פורר:
אז מה זה פעילות שגרה של עידוד עלייה?
אריה ביבי:
פעילות שגרה של עידוד עלייה זה באופן כללי קמפיינים על בסיס שנתי
עודד פורר:
אתה מדבר על פרסום
אריה ביבי:
פרסום, אבל לא רק
אריה ביבי:
 כל מיני חשיפות
אריה ביבי:
 לפעמים היינו מגיעים לשבתונים של סטודנטים לדבר באופן כללי על עלייה
אריה ביבי:
 דברים כלליים אל מול קהל שלאו דווקא מתעניין בעלייה
אריה ביבי:
 אלא פשוט אנחנו באים ומראים לו את האופציות הקיימות כאן
אריה ביבי:
 כאן יש פה קהל שכן מתעניין ואנחנו בסוף צריכים לתרגם את הדבר הזה לעלייה ממשית בסופו של תהליך, בקיץ או בכל תקופה אחרת לפי המחזור ולפי הדינמיקה של אותה משפחה
אריה ביבי:
 וזה בדיוק ההבדל שאנחנו רואים כאן
אריה ביבי:
 בסוף זה עידוד עלייה שהוא הרבה יותר פרקטי, הרבה יותר מובהק במובן הזה
אריה ביבי:
      עוד דבר שהוא חשוב כאן, אפרופו דיברת על שיווק, זה כמובן להראות לו את האופציות הקיימות מבחינתו
אריה ביבי:
 מרגע שהקהל מתחיל להתעניין אנחנו צריכים להראות לו את האופציות הממשיות שיש לו
אריה ביבי:
 מה הלימודים בארץ, איך זה עובד
אריה ביבי:
 כל המנגנונים האלה
אריה ביבי:
 האנשים האלה לפני שלושה חודשים רובם לא התעניינו בזה
אריה ביבי:
 אנחנו צריכים להסביר להם בסופו של דבר איך הדבר הזה עובד
אריה ביבי:
 איך מנהל הסטודנטים, מימון לימודים
עודד פורר:
 אפשר להתקדם
אריה ביבי:
אוקיי
אריה ביבי:
 אז זה עוד דבר שעבדנו עליו
אריה ביבי:
 כאשר מתן הדגש שלנו זה עליית צעירים ומשפחות צעירות, שאנחנו שמים דגש מאוד מאוד גדול מכל מיני סיבות שמובנות
אריה ביבי:
 אנחנו בסופו של דבר רוצים להביא את דור העתיד של העם היהודי לארץ להגשים את עצמו ולחיות פה
אריה ביבי:
 וגם הקליטה שלו תהיה מיטבית ויותר קלה
אריה ביבי:
      עוד דבר שהיה חשוב לוועדת ההיגוי ולדירקטוריון של אופק ישראלי לאשר, זה האפשרות לעבוד בכל המדינות בעולם
אריה ביבי:
 אנחנו לא יודעים איך הדברים יתפתחו
אריה ביבי:
 בסוף יש התרעות לצערנו בכל מיני מדינות, בכל מיני מקומות שלא היינו רגילים אליהם
אריה ביבי:
 ויתכן וחלילה ואנחנו באמת לא מאחלים שיקרה מצב חריג במדינה מסוימת יביא לגל עלייה
אריה ביבי:
 ולכן הגמישות הזאת, האפשרות לעבוד בכל מדינה לפי התפתחות מסוימת שיכולה להיות, שעלולה להיות בכל מקום היא מאפשרת לנו לחשוב ולהתאים את עצמנו בצורה מהירה במידה וקורה משהו במדינה מסוימת
אריה ביבי:
 וזה גם עיקרון מנחה של תוכנית העבודה של 2024
אריה ביבי:
      כמובן הדבר האחרון שהוא מבחינתנו הכי חשוב ולכן אנחנו נפגשים פה היום
אריה ביבי:
 הצורך הקריטי בהאצת התהליך לאישור התקציב
אריה ביבי:
 לראשונה מזה כמה שנים אנחנו מאוד רוצים לבוא ולקבל את התקציב בצורה טובה
אריה ביבי:
      אז מבחינת התקציב, אני חושב שקיבלת את החומרים בתצורות שונות
אריה ביבי:
 בסופו של דבר מבחינת התקציב עצמו, אתן רוצות אולי פה להיכנס לדבר?
עודד פורר:
כאן יש לי הרבה שאלות
עודד פורר:
 תתחילו, תסבירו
עודד פורר:
 אולי תענו לי על השאלות לפני שאני אשאל אותן
עודד פורר:
 אני מניח שאתן יודעות מה השאלות שלי
אלה סבן:
אני יכולה לנחש
עודד פורר:
אתן יכולות לנחש
עודד פורר:
 כל מי שהיה רואה את הטבלה הזאת היה שואל הרבה שאלות
אלה סבן:
אז קודם כול לפני שנצלול לתקציב אני רוצה רק להגיד שבאמת זו שנה ראשונה שאנחנו מאשרים תוכנית עבודה לפני ה-1 בינואר
אלה סבן:
 ואפשר כביכול, אם יהיה תקציב, אפשר להתחיל לעבוד
אלה סבן:
 זו שנה ראשונה ואני חושבת שאנחנו באמת יכולים להיות גאים על כך ששנה ראשונה יש תוכנית עבודה כבר ב-1 בינואר ואפשר לצאת לדרך
אלה סבן:
      עכשיו לגבי התקציב: חלוקת התקציב היא, אני לא אעבור על המספרים, כי אתה רואה אותם בעצמך
זאב אלקין:
למה יש נקודת מעבר של מאי 2023?
עודד פורר:
מה שאצלך, התקציב שבפניך זה התקציב שקיבלנו, זה המסמך שקיבלנו ממשרד הקליטה
אלה סבן:
זה משרד הקליטה וזה אופק
עודד פורר:
וזה קיבלנו, יש לנו שני תקציבים
זאב אלקין:
לאותו גוף
עודד פורר:
 לא, זאת אומרת שתי טבלאות
עודד פורר:
 מציגים את זה בשתי דרכים שונות
דן אילוז:
זה אותם מספרים בגדול
שי פלבר:
יכול להיות
שי פלבר:
 לא, זה פשוט מראים את זה עד יוני ומיוני
שי פלבר:
 תקציב אושר ל-2023-2024 במקור ל-19 חודשים בפועל
שי פלבר:
 למעשה, ב-2023 היכולת לפעול השתנתה ולכן התקציב מוצג בצורה שונה
אלה סבן:
האישור התקציבי הוא לכל שנה בנפרד
אלה סבן:
 אבל מאחר והיכולות של השימוש בתקציב הן שונות
אריה ביבי:
זה אחד על ציר הזמן, אחד רק על 2024
אריה ביבי:
 לבקשתך, פשוט ביקשת תוך חמש שנים
שלומית אבינח:
אנחנו ביקשנו לפי חמש שנים
אריה ביבי:
כן, אז זה ההבדל
שלומית אבינח:
זו בקשת הוועדה
עודד פורר:
אני ביקשתי לראות את ההשוואה מה קרה במהלך התקופות
עודד פורר:
 איזה שינויים היו
שלומית אבינח:
בסדר, הם ענו על הכול
עודד פורר:
מ-2019, יש לי מ-2019
עודד פורר:
 למה חילקתם אבל את 2022 לינואר עד מאי ואחר כך יוני עד דצמבר?
זאב אלקין:
זה מה ששאלתי, זאת הייתה השאלה
שלומית אבינח:
רגע, הפרוטוקול לא יכול ככה; תהיו מסודרים
שלומית אבינח:
 מי עונה?
יאנה ברמר:
סליחה, אני אענה על השאלה הזאת
יאנה ברמר:
 שנת 2022 בעצם החוזה שלה התחיל מינואר 2022 והיא נמשכה עד סוף מאי 2023
יאנה ברמר:
 בין היתר בעקבות כל מיני קשיים שלנו גם ב-2022 לאשר את התוכנית, קשיים שהיו במשרד ואופק ופרוץ המלחמה בין רוסיה לאוקראינה שבעצם הביאה אותנו להאריך את ההתקשרות ולאור עודפי תקציב
יאנה ברמר:
 ולכן התקציב היה של 2022 בעצם הוא היה מינואר 2022 עד מאי ואחר כך עשינו עוד תקציב מיוני 2023, תקציב חדש, מיוני 2023 עד דצמבר 2023
זאב אלקין:
אז כל ההוצאות עד מאי 2023 נגזרו מהסכם שנחתם והוקרא עוד בינואר 2022
יאנה ברמר:
עם שינויים
עודד פורר:
לא, היה שינוי לדעתי
יאנה ברמר:
בוצעו שינויים, היו התאמות לאור המלחמה
יאנה ברמר:
 עשינו שינויי יעוד שהוסכמו על כולם
עודד פורר:
מתי, אגב, נעשו שינויי הייעוד?
אירית גל שוב:
במהלך השנה
עודד פורר:
ב-2023?
אירית גל שוב:
2023 ו-2022
עודד פורר:
לא, אני מסתכל על התקציב מינואר עד מאי
עודד פורר:
 איפה היה נקודות שבהם, ממה התחלתם ולאן שיניתם?
שי פלבר:
היו שני שינויי ייעוד שנעשו במהלך השנה
אירית גל שוב:
חמישה שינויי ייעוד ב-2022 ו-2023
יאנה ברמר:
לא, היו שניים שהם שינויי ייעוד והשינויים הנוספים היו בעצם בגלל ההארכה
יאנה ברמר:
 כי לאור העובדה שהיינו צריכים להאריך את מספר החודשים של התוכנית היה צורך להתאים את כוח האדם, את הפעילויות, את האולפנים ולכן היה שינוי ייעוד
יאנה ברמר:
 כי היה צורך להתאים את מספר היחידות למספר החודשים של הפעילות
אלה סבן:
אני באמת חושבת שמבחינת תקציב זהו
עודד פורר:
 השאלה היא מאוד פשוטה ושאלתי אותה גם
עודד פורר:
 בבקשה, חה"כ אילוז
דן אילוז:
אני רק רוצה שאלת הבהרה על הטבלה, כדי להבין, שאלת הבנה
דן אילוז:
 תוכנית עבודה 2024 ואז יש השקעות במוסדות
דן אילוז:
 אולי מישהו שלא מכיר
שי פלבר:
השקעות המוסדות זה כשנחתם ההסכם הראשון של אופק ישראלי הסוכנות, ההסתדרות הציונית העולמית התחייבו על פעולות מסוימות
שי פלבר:
 הכוונה היא שפעילות של אופק היא תוספתית למה שהמוסדות עושים ולכן זה הבסיס שממנו אנחנו לא גורעים מהפעילות
שי פלבר:
 זה נחשב בסך הכול תקציב של אופק, כי גם צריך להגיד, עוד לפני אופק הייתה השקעה של המוסדות
שי פלבר:
 אבל אנחנו התחייבנו לשמר את אותה רמת פעילות
שי פלבר:
 זה גם מגובה בהסכמים
עודד פורר:
השאלה שלי, שנשאלה גם בדיון הקודם, שאותה חשוב לי להציג: אני רוצה להבין מהם הפרמטרים שלפיהם בוצעה חלוקת התקציב הזאת? זאת אומרת איך מחליטים שלמקום אחד מקצים X כסף ולמקום אחר מקצים חמישה X? בבקשה חה"כ אלקין
זאב אלקין:
בהמשך לשאלתך, הסוכנות היהודית היא לכאורה גוף מקצועי שהוא הגוף המרכזי בציבוריות הישראלית בעיסוק בעלייה
זאב אלקין:
 כשאני מסתכל על החלוקה הפנימית של השקעות הסוכנות לא קשורות לאופק אני רואה פה חלוקה בין היעדים באחוזים מסוימים שמאוד מאוד ברורים
זאב אלקין:
 זה כשהסוכנות מחליטה לעצמה כשהיא מחליטה לבד
זאב אלקין:
 עודד, אם אתה איתי, תשים לזה לב
זאב אלקין:
 למשל לדוגמה השקעה בחמ"ע היא כמעט 50% מכלל התקציב
זאב אלקין:
 מה גם שאם אתה רוצה שחלק זה גלובלי, כן? אז זה משרת את כולם
זאב אלקין:
 אם אני מוריד את זה, אז זה אולי אפילו יותר מ-50% מכלל התקציב
שי פלבר:
אתה אומר ההשקעה של הסוכנות בסך הכול
זאב אלקין:
כשהסוכנות מחליטה לעצמה
זאב אלקין:
 ואני מוריד מ-13 מיליון שקלים את 3
זאב אלקין:
2 כי זה גלובל, זה משרת את כל היעדים
שי פלבר:
לא, גלובל אני לא חושב שצריך להוריד אותו
שי פלבר:
 הגלובל משרת את העלייה מכל - - -
דן אילוז:
אז הוא אומר שמהדברים הגיאוגרפים
עודד פורר:
הסוכנות עם אופק, בלי אופק משקיעה, הייתה משקיעה, סתם ניקח את חמ"ע כדוגמה
עודד פורר:
 הייתה משקיעה 3,993,000 שקלים בחמ"ע עם אופק, בלי אופק
זאב אלקין:
זה אני לא יודע
עודד פורר:
ואופק שם אפס לפי מה שאני רואה פה כמעט בזה
שי פלבר:
לא, לא, זה לא אפס
זאב אלקין:
 אני אומר משהו אחר
עודד פורר:
אז אני לא מצליח להבין
זאב אלקין:
אני אסביר מה השאלה שלי
עודד פורר:
בסוף בתקציב 2024 אני רואה 3,993,000 תקציב אופק
עודד פורר:
 אבל אני רואה סוכנות
זאב אלקין:
זה בנוסף, עוד 5
עודד פורר:
סליחה, אני רואה תקציב ל-2024, 35 מיליון שקלים
עודד פורר:
 מי שלח לנו את הטבלה הזאת? משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 תקציב אופק כמה? 3,993,862
שי פלבר:
זה רק מתקציב אופק, ללא השקעות המוסדות
זאב אלקין:
השקעת מוסדות זה תוספתי, זה לא חלק מאופק
זאב אלקין:
 זה מעבר
שי פלבר:
מעבר ל-4 מיליון יש עוד
עודד פורר:
הם משקיעים על השקל אחד לאחד
שי פלבר:
לא, לא אחד לאחד
עודד פורר:
זה מה שכתוב
עודד פורר:
 חבר'ה, כתוב תוכנית 2024 – 3,993,862 שקלים, סוכנות לחמ"ע
עודד פורר:
 תקציב 2024 אופק 3,993,862 שקלים
עודד פורר:
 זה אחד לאחד
שי פלבר:
זה מה שהמשרד משקיע באמצעות אופק
שי פלבר:
 בנוסף לסכום הזה יש את ההשקעה של המוסדות
שי פלבר:
 אתה לא רואה את זה בטבלה הזאת
עודד פורר:
אבל היא קיימת
שי פלבר:
לא, בטבלה הזאת
זאב אלקין:
בטבלה השנייה אני רואה
דן אילוז:
אולי מישהו יכול לעשות סדר מה זה הצ"ע והסוכנות
זאב אלקין:
אני אסביר את השאלה שלי
שי פלבר:
אתה יכול לראות כאן, אם אני לוקח את חמ"ע כדוגמה, השקעה ב-2024 של המשרד עומדת על כ-4 מיליון שקלים
שי פלבר:
 והסוכנות היהודית לבדה מתקציבה משקיעה עוד 5 מיליון שקלים
דן אילוז:
אבל למה יש עמודה של סוכנות גם שם?
זאב אלקין:
כי זה דרך הוצאת הכסף
זאב אלקין:
 הרי אופק לא מוציא ישירות לרוב
זאב אלקין:
 הוא מוציא או דרך הסוכנות או דרך הצ"ע
זאב אלקין:
 אז זה כסף של אופק שמגיע מהמשרד ומושקע דרך הסוכנות
עודד פורר:
אתה רואה שזה מחולק בכל שאר המקומות סוכנות והצ"ע
עודד פורר:
 פשוט בחמ"ע זה רק הסוכנות ולכן העמודה של הצ"ע פה ריקה
עודד פורר:
 ולכן זה אותו סכום
זאב אלקין:
זה הצינור
זאב אלקין:
 ועכשיו אני אסביר את השאלה שלי, למה שאלתי
זאב אלקין:
 כשאני מסתכל איך סוכנות מנהלת את סדרי העדיפויות שלה, בהתחשב בצורך של עלייה כגוף מקצועי ראשי שעוסק בעלייה
זאב אלקין:
 אני לוקח את התקציב של 13 מיליון, התקציב האמיתי שהסוכנות הייתה משקיעה אם לא היה אופק לצורך העניין
זאב אלקין:
 מוריד מפה את הגלובל, כי הוא משרת את כל העולם, אז הוא לא רלוונטי לסדרי עדיפויות של היעדים הגיאוגרפים
זאב אלקין:
 נשאר פחות מ-10 מיליון שמתוכם קצת יותר מ-5 מיליון מושקעים בחמ"ע
זאב אלקין:
 זאת אומרת כשהסוכנות מסתכלת על מפת העלייה כגוף המרכזי שמעלה את היהודים לארץ ישראל הוא אומר אני צריך להשקיע קצת יותר מ-50% ביעד הגיאוגרפי הזה, כי ככה וככה וככה
זאב אלקין:
 מן הסתם יש לו הסברים מקצועיים
עודד פורר:
בתוך זה, אגב, זה כרטיסי טיסה אני מניח
שי פלבר:
לא, לא, זה לא כולל כרטיסי טיסה ולא כולל השקעות נוספות
זאב אלקין:
זאת פעילות שם
זאב אלקין:
 זאת פעילות נטו שם
זאב אלקין:
ועכשיו כשאני מסתכל על מדינת ישראל דרך אופק, ממשלת ישראל דרך אופק, לוקח את התקציב 35 מיליון סך הכול
זאב אלקין:
 מתוכו השקעה בחמ"ע הוא פחות מ-10%
זאב אלקין:
 אז אני שואל מתודולוגית, כן? מקצועית
זאב אלקין:
 איך יכול להיות שהגוף הראשי של הציבוריות הישראלית – ליתר דיוק: לא ישראלית, היהודית העולמית הציונית – שהוא זה שמוביל בנושא עלייה וגם רוב ההשקעות דרכו
זאב אלקין:
 גם אופק רוב ההשקעות משקיע דרכו
זאב אלקין:
 אז הגוף הזה מקצועית חושב שהשקעה ביעד חמ"ע צריכה להיות 50% ואז בא גוף של ממשלת ישראל ואומר לו sorry, אצלי זה 10%
זאב אלקין:
 זה לא פערים קטנים, כן? זה פערים בולטים
עודד פורר:
אני מצטרף לשאלתו של חה"כ אלקין
דן אילוז:
למרות שאני חושב שהשאלה היא יש בה עיוות
דן אילוז:
 כן? כי אתה רואה מצב קיים
דן אילוז:
 אני חושב שאופק רוצה לתקן את המצב
עודד פורר:
יכול להיות, זו השאלה
עודד פורר:
 זה ההסבר
זאב אלקין:
איפה מקצועית אופק חולק על הסוכנות ואיפה הוא חושב שהסוכנות טועה?
דן אילוז:
הם חלק מציור ביחד מציירים
שי פלבר:
אז אני אענה
דן אילוז:
אני אתן לך לענות
שי פלבר:
ראשית אני אומר, קודם כל 5 מיליון זה 2014 השקעה ראשונה שלנו
יאנה ברמר:
לא, 2024
שי פלבר:
לא, שהתחילה ב-2014
שי פלבר:
 אני אסבך את עצמי בכוונה, אגב, ואני אומר את הדבר הבא: זה לא משקף עלויות נוספות שהסוכנות השקיעה בשנתיים האחרונות בעקבות המשבר שאנחנו נמצאים ברוסיה למשל
שי פלבר:
 כדוגמה, הקמנו שידור פתוח
זאב אלקין:
יכול להיות שזה אפילו עוד יותר
זאב אלקין:
 אז השאלה שלי מתחזקת
שי פלבר:
אז אני אומר, יפה, אמרתי שאני אסבך את עצמי מראש
שי פלבר:
 מבחינתנו רגע אני לא מסתכל על תקציב הסוכנות היהודית בנפרד או על תקציב אופק בנפרד
שי פלבר:
 אני מסתכל על זה כמכלול
שי פלבר:
 בסדר? ואני מסתכל על זה כבסך הכול היכולת שלי לפעול בשטח
שי פלבר:
 כשאני מסתכל רגע על התקציב שמתווסף לחמ"ע, אל מול אגף, צריך לומר, 4 מיליון שיש פה, אם מסתכלים היסטורית על תקציב של חמ"ע הוא היה הרבה יותר גדול בעבר
שי פלבר:
 אבל הביצוע שלו היה הרבה יותר נמוך
שי פלבר:
      ולכן לשאלתך, אני לא מסתכל על תקציב הזה אתה אומר הסוכנות משקיעה 50% איך זה יכול להיות שהמשרד משקיע רק כ-10%? אני אומר ההיפך
שי פלבר:
 אני מסתכל על סך המשאבים שעומדים לרשותי בכל תוכנית אופק
שי פלבר:
 ולפעמים אני יכול להביא יותר משאבים לחמ"ע, כי יש לי תורמים שחמ"ע מעניינת אותם למשל
שי פלבר:
 ואני לא יכול להביא תורמים שמעניין אותם דרום אמריקה
שי פלבר:
 אז אני משחק בדבר הזה בתוך האיזונים והיכולות שלי
שי פלבר:
 לכן אני חושב שזה מהלך שהוא משלים
זאב אלקין:
חלוקת המשאבים של אופק נעשית בהסכמה מוחלטת אתכם?
שי פלבר:
 הדירקטוריון של החברה מאשר את התוכנית
זאב אלקין:
את השליש שם
זאב אלקין:
 אם הייתי יודע שאתה 50% לא הייתי שואל את השאלה
שי פלבר:
הדירקטוריון מאשר את התוכנית ורק אז היא מוגשת לוועדת ההיגוי של המשרד
עודד פורר:
רגע, אני רואה שחברי הדירקטוריון מסמנים לי
עודד פורר:
 רצית לומר משהו מרינה?
מרינה רוזנברג קוריטני:
אני לא חברת דירקטוריון
מרינה רוזנברג קוריטני:
 אבל למשל עד היום יש לי שאלה, למה אנחנו משקיעים במדינות כאלה ואחרות ולא משקיעים למשל בגרמניה? כי שם פוטנציאל עצום
מרינה רוזנברג קוריטני:
 למה משרד לא רוצה להיכנס ולהתחיל לעבוד בגרמניה למשל
אלה סבן:
אז אני אחבר קצת את השאלה של מרינה ומה שאתה שאלת
אלה סבן:
 בסופו של דבר יש מישהו שצריך לחלק
אלה סבן:
 ומה שגם אריה ציין קודם, השנה עשינו מהפך בנושא של הגמישות
אלה סבן:
 כרגע החלוקה היא כזו שמסיבות, תכף אני אפרט אותן, כאלה ואחרות
אלה סבן:
 אבל אם יהיה צורך להתאים את זה ואם יהיה צורך שנתחיל לעבוד בגרמניה, או לא יודעת, פתאום יקרה משהו בשבדיה או שיקרה משהו בפולין, משהו שקודם לא יכולנו כשהיה לנו את המלחמה באוקראינה וברוסיה והיינו צריכים לעשות שינויי ייעוד בגלל הדברים האלה
אלה סבן:
 פה תהיה גמישות ותהיה אפשרות לעבוד
אלה סבן:
      עכשיו, הנושא הזה של התקציב צריך לראות אותו כרגע כמשהו שהגענו למסקנה עליו בעקבות השנים הקודמות
זאב אלקין:
כאילו בהתאם למספרי העולים שהיו בשנים?
שי פלבר:
לא רק
אלה סבן:
לא, לא מספרי העולים, לאו דווקא
זאב אלקין:
זו הייתה שאלה צינית
שי פלבר:
אירועים גיאופוליטיים
אלה סבן:
אנחנו מסתכלים על מה שקרה בשנים הקודמות
אלה סבן:
 היה תקציב מאוד גדול לחמ"ע שהניצול שלו, כמו ששי אמר, היה הכי נמוך
אלה סבן:
 זאת אומרת מקסימום 70% ניצול כאשר בשאר המדינות היה 85%
אלה סבן:
 כרגע גם אין אפשרות לעבוד ולפעול בחמ"ע מכל מיני סיבות
עודד פורר:
 אין אפשרות לעבוד באזורים מסוימים
שי פלבר:
 ופה אני גם אשמח לתת בשורה מסוימת בהקשר הזה
שי פלבר:
 זה נכון שהיכולת שלנו לפעול בכמה במרחב, אני מפריד בין מדינה למדינה
שי פלבר:
 אבל למשל קחו את אוקראינה
שי פלבר:
 בסדר? אוקראינה היא מדינה שבה פעלנו בשנתיים האחרונות, תכף ה-24 בפברואר, פעלנו מחוץ לאוקראינה
שי פלבר:
 אני כן שמח לבשר לוועדה שהחל מה-21 בינואר אנחנו מוציאים שליח קבוע לאוקראינה שיישב בתוך אוקראינה, בקייב עצמה, וינהל מחדש את הפעילות בתוך המדינה למשל
שי פלבר:
 כי אנחנו מבינים שהיום היכולת לפעול באוקראינה היא יותר משמעותית משהייתה בעבר
שי פלבר:
 אז אנחנו כן מגיבים רגע על היכולות שקורות בשטח
שי פלבר:
 רוסיה אני לא ארחיב בפתח הדיון הזה, אבל אנחנו יודעים שהאפשרות לפעול שם בדברים מסוימים היא מוגבלת
שי פלבר:
 עם זאת צריך לומר, עדיין מגיעים עולים
שי פלבר:
 נעל"ה בצורה משמעותית
עודד פורר:
מה זה עדיין? בוא, תוריד את העלייה הזאת ואתה נמצא במספרים מגוחכים
שי פלבר:
לכן אנחנו עדיין פועלים שם עם המגבלות שחלות עלינו
זאב אלקין:
אולפנים אתה לא יודע להפעיל ברוסיה?
שי פלבר:
אני מפעיל, מפעיל לחלוטין
עודד פורר:
השאלה היא האם בשנת 2023 כשירדנו למספרים של לדעתי 35,000 עולים ממדינות חמ"ע האם לא היינו יכולים להיות בפעילות אחרת ב-45,000 עולים? יכול להיות שלא היינו נמצאים במספרים האלו ופספסנו אפשרות להביא עוד כ-10,000 עולים
עודד פורר:
 או למשל כמו שאמרה גב' קוריטני, אם היינו פועלים במדינה כמו גרמניה, שאליה עברו הרבה מאוד פליטים מאוקראינה, אנשים שעזבו את רוסיה – יכול להיות שהיינו נהנים גם מעלייה משם
שי פלבר:
אז אני אתייחס לשאלה, בוודאי האחרונה ואז לראשונה
שי פלבר:
 קודם כול, במסגרת אופק ישראלי קיבלנו אישור לפעול עד 2023 צריך לומר בסובב אוקראינה
שי פלבר:
 והיה לנו שליח יהודי שהגיע לאזורים האלה
שי פלבר:
 אגב, לא רק לגרמניה, גם למקומות אחרים במרחב – אוסטריה ומקומות אחרים
שי פלבר:
 אני חייב לומר שכרגע, לגבי גרמניה, אני מדבר על הפליטים האוקראינים שהגיעו בעקבות המלחמה, אנחנו בקשר עם הקהילה, יש כ-9,000 פליטים אוקראינים שהגיעו בעקבות המלחמה
שי פלבר:
 מעבר לקהילה הוותיקה
שי פלבר:
      אני אוכל לומר ששנה שעברה עשינו שם פעילויות ומפגשים
שי פלבר:
 לצערנו אני אומר, למדנו להבין שמי שהגיע מאוקראינה לגרמניה הגיע במטרה להישאר בגרמניה
שי פלבר:
 אגב, יש השוואה שעשינו במהלך המלחמה אם אתה זוכר
שי פלבר:
 מה מקבל פליט יהודי שמגיע לגרמניה, מה הוא מקבל בישראל
עודד פורר:
אל תספר פה לפרוטוקול, שלא נשפיל את מבטנו
שי פלבר:
ולכן, אני כן חושב אבל לגבי אוכלוסייה היהודית הוותיקה בגרמניה – אני אתייחס להערה של מרינה – בעבר היה לנו יריד שעשינו ב-2018 או 2019 כמדומני, בגרמניה
שי פלבר:
 עשינו פעילות
שי פלבר:
 היא לא הביאה להרבה מספרי עולים, אבל אני חושב שחלק מהשיח עכשיו הוא בהחלט לבדוק גם את המדינות הללו
שי פלבר:
      לגבי רוסיה, אני חושב שאנחנו רואים רגע, ואני מתבטא בכוונה, ברשותכם, בעדינות
שי פלבר:
 אנחנו רואים מעבר לפעילות שלנו, ואם תסתכל ב-2019 או טרום המלחמה כמה השקענו כספית וכמה עולים הגיעו
שי פלבר:
 ובוא נסתכל רגע בתקופה האחרונה
שי פלבר:
 אנחנו מבינים רגע שגורמי הדחיפה והמשיכה, לצערנו יש לומר, הם כרגע פקטור מאוד משמעותי
שי פלבר:
 אני כן חושב שיש שאלה גדולה מאוד שכשהמלחמה, אני לא פרשן פוליטי, אבל כשהיא משנה את הצורה שלה, בסדר? וגם אם אנחנו נוכל לפעול בצורה אחרת כן איך נדרש לפעול בצורה יותר משמעותית