GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחלי ברץ ריקס:
 יותר מזה, אנחנו חשופים להגשה של תלונות דיבה בגין ישראלים שממשיכים לספר שקרים כנגד מדינת ישראל
רחלי ברץ ריקס:
 זו נקודה שאני אשמח שבית המחוקקים שלנו יבחן אותה
עודד פורר:
לפי משרד המשפטים אין בעיה באנטישמיות
אנה קיסלנסקי:
התנועה הרפורמית
אנה קיסלנסקי:
 אני חוזרת מביקור בארצות הברית בו הייתה לי אינטראקציה עם הקהילה היהודית הרפורמית, עם התנועה הרפורמית בצפון אמריקה, שמייצגת שני מיליון יהודים
אנה קיסלנסקי:
 התחושות בקהילות עצמן הן באמת תחושות שדומות לתחושות שתוארו כאן - של הרבה מאוד בדידות, גם גילויי אנטישמיות, גם סיטואציות בהן הם מרגישים שהאנשים שהם היו איתם בדיאלוג, הקהילה הנוצרית והקהילה המוסלמית, היפנו להם עורף
אנה קיסלנסקי:
 זה באמת כואב ואנחנו מנסים לעשות מה שאנחנו יכולים באמצעות הקשרים שלנו
אנה קיסלנסקי:
     יחד עם זאת הדאגה הגדולה היא סביב מה שחווה הדור הצעיר כי הדור הצעיר, גם הדור שלא נפגע מאנטישמיות ישירה, עדיין מרגיש הרבה פעמים שהוא לא רוצה להיכנס לזה, ישראל עכשיו במלחמה והוא לא יבליט את הזהות שלו
אנה קיסלנסקי:
 בזה אני רואה סכנה
אנה קיסלנסקי:
 לכן לדעתי הכלים להתמודדות הם לא רק מאבק ברשת ומאבק באנטישמיות שגם זה מאוד מאוד חשוב אבל גם צריך להשקיע באלמנטים של חינוך, בעשייה חינוכית משמעותית שגם לישראל ולמשרדים כמו משרד התפוצות צריך להיות חלק בה עם ישראלים, במיוחד עם ישראלים צעירים שיש להם ערכים דומים והם יכולים לתת לצעירים הצפון אמריקאים קצת יותר כלים להתמודד עם הסיטואציות כאשר הם נאלצים להתבייש בזהות היהודית שלהם
עודד פורר:
ד"ר אבי קורב, אחרונת הדוברים
עודד פורר:
 (באנגלית:) בקצרה, בבקשה
אבי קורב:
(נושאת דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)     היי, אני ד"ר אבי קורב, ממרכז סימון ויזנטל בלוס אנג'לס
אבי קורב:
 אנחנו ארגון בינלאומי
אבי קורב:
 אנחנו שמנו לב לעלייה דרסטית
אבי קורב:
 ניטרנו שנאה באונליין כבר למעלה מ-30 שנים, עוד מתקופת ה-BBS ודברים כאלה
אבי קורב:
 אנחנו מוצאים שרגולציה בחלק מהמקרים לא עובדת, ואנחנו צריכים לעבוד מאוד קשה מול ספקים, כדי שיורידו את החומר
אבי קורב:
 בנוסף, אנחנו שמים לב למשחקים
אבי קורב:
 משחק זה בעיה בימים אלה, במיוחד מאז ה-7 באוקטובר
אבי קורב:
 זה בוער כיום
אבי קורב:
 אנחנו גם שמים לב שאפליקציית "טלגרם" היא בסיס לעוד טרור, לעוד שנאה, לעוד אנטישמיות, שאתה יכול להתמודד איתם
אבי קורב:
      עוד הבחנה שלנו היא ש"טיקטוק" היא בעייתית
אבי קורב:
 אנחנו ניסינו לעבוד עם בתי ספר, הורים, סוכנויות ממשלתיות, כדי שיורידו את האפליקציה מהטלפונים של האנשים הצעירים, כי הם פשוט לא מבינים מול מה הם מתמודדים, וזה יכול לשנות את הדעה שלהם לכיוון הלא נכון
אבי קורב:
 אנחנו צריכים עזרה מהממשלה, אנחנו צריכים לעבוד עם הממשלה
אבי קורב:
 אחד המאמצים העיקריים שלנו כיום הוא עבודה מול שוטרים – חינוכם על מה שהם רואים בקהילה, כי הם לא יודעים
אבי קורב:
 הם פשוט לא יודעים
אבי קורב:
 אני מעריכה מאוד את זה שאני כאן, אני אסירת תודה
אבי קורב:
 ואנחנו, כארגון, רוצים לעזור בכל דרך שאנחנו יכולים
אבי קורב:
 תודה
עודד פורר:
(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)     תודה, תודה רבה על כל העבודה שאתם עושים במשך שנים רבות
עודד פורר:
     (חוזר לשאת דברים בשפה העברית)     אני רוצה לסכם את הדיון המהיר
עודד פורר:
 זה דיון ששי שהוועדה מקיימת בנושא הזה של המאבק באנטישמיות
עודד פורר:
 אני רוצה דווקא לסיים אותו ולסכם אותו מהדברים האחרונים שאמרה ד"ר אבי קורב
עודד פורר:
 באמת, אנחנו צריכים עזרה מהממשלות
עודד פורר:
 ברור לחלוטין שבהתמודדות הזאת חייבים שילוב ידיים של הממשלות
עודד פורר:
 אני אומר כאן לממשלת ישראל, ואני אומר את זה גם לשר המשפטים ואני מבקש שנוציא לו עוד מכתב, זה פשוט מאכזב ששר המשפטים אומר שהוא לא רואה צורך בהסדר חקיקתי בשני פרמטרים - אני מקבל את מה שאמרה כאן נציגת ההסתדרות הציונית - כאשר האחד הוא מול בעלי תעודת זהות ישראלית שנמצאים בחוץ לארץ ומפיצים תכנים אנטישמיים
עודד פורר:
 הם הכי קשים עבורנו וחייבת להיות דרך התמודדות משפטית איתם
עודד פורר:
 הדבר השני הוא התמודדות אל מול הרשתות החברתיות
עודד פורר:
 העלייה הגדולה ביותר שרואים היא דרך הרשתות החברתיות וכל פעם זה ממציא משהו חדש וממשלת ישראל כאילו אומרת שהיא לא צריכה כלים להתמודד עם זה
עודד פורר:
 לא מצליח להבין את האירוע הזה שבעיניי הוא חמור והוא פוגע בביטחון הלאומי של מדינת ישראל
עודד פורר:
 העלייה הזו באנטישמיות פוגעת בביטחון הלאומי של מדינת ישראל
עודד פורר:
 אני מסכים עם מה שאמרו כאן המציעים, שזה משליך דרמטית על הדור הבא של ההנהגה בכל מדינות העולם כי הם בסוף חשופים לתכנים האלה
עודד פורר:
      בהקשר הזה המאבק באנטישמיות הוא מאבק סיזיפי, הוא מאבק שאנחנו כל הזמן נלחמים באבן הזאת
עודד פורר:
 ברגע שנתייאש, נתרסק ולכן אנחנו צריכים להמשיך עוד ועוד וכל פעם לדחוף את האבן הזו כלפי מעלה כדי היא לא תדרוס אותנו ולמאבק הזה כולם צריכים להיות רתומים
עודד פורר:
     אני דורש ששר המשפטים יקדם את החקיקה שנוגעת למניעת ביצוע עבירות באמצעות פרסום באינטרנט
עודד פורר:
 אני קורא לחברי הכנסת שרוצים להצטרף להצעת החוק הזאת לחתום עליה
עודד פורר:
 זאת הצעת חוק שכבר הייתה בכנסות קודמות, גדעון סער קידם אותה בזמנו, קידם אותה גם כשר המשפטים, והיא קריטית
עודד פורר:
 היא קריטית למאבק באנטישמיות ולכלים שנמצאים בידינו
עודד פורר:
     הדבר השני שאני מבקש משר המשפטים הוא לקדם חקיקה שתאפשר גם מאבק כנגד אנטישמיות של מפעילים בעלי תעודת זהות ישראלית בחוץ לארץ
עודד פורר:
     לגבי התקציב
עודד פורר:
 משרד החוץ, אני לא מקבל את זה שיש תקציב של מאות אלפי שקלים בודדים לשגרירים לטובת פעולות של מאבק באנטישמיות
עודד פורר:
 אם נשפך כאן כסף איראני, קטארי ומעוד מקומות, ואנחנו צריכים להתמודד עם הרבה מאוד מדינות שעומדות מאחורי ההפצה של תכנים אנטישמיים, לא יכול להיות שהכלים שאנחנו נותנים לשגרירים שלנו הם מאות אלפי שקלים בודדים
עודד פורר:
 כולנו פגשנו שגרירים בכמה וכמה מדינות בעולם ויודעים שכמעט ובכלל אין להם תקציב לפעילות
עודד פורר:
 הם יכולים לנסוע להגיש את כתב ההאמנה ולחזור בחזרה למשרד ולטפל בבעיות קונסולריות
עודד פורר:
 אם אנחנו רוצים להתמודד עם זה, לשגרירים תהיה יכולת, אם ניתן להם כלים
עודד פורר:
 אם ניתן להם כלים, הם גם יודעים לעשות את העבודה, הם גם בעלי מעמד במדינות האלה וחייבים לתת להם תקציב
עודד פורר:
 כאן צריך להיות מהמדינה תקציב גדול פי כמה עשרות מזה שנמצא היום כדי לאפשר לשגרירים התמודדות
עודד פורר:
 זו פנייה שלי לשר החוץ ולשר האוצר בואך תקציב 2024 והתיקונים שעוד יביאו
עודד פורר:
     עוד בקשה לשר החוץ והיא לפעול באמצעות השגריר בארצות הברית והקונסולים במדינות השונות לכך שהציונות תוכרז כערך מוגן בקמפוסים
עודד פורר:
 זה כבר עלה כמה פעמים בדיונים
עודד פורר:
 ביקשתי את זה מהתנועות ומהפדרציות היהודיות במדינות האלה אבל עדיין הם באים כגופים וולונטריים
עודד פורר:
 אני מבקש שזאת תהיה פנייה מול המדינות, מול מזכירי החינוך במדינות השונות ומול שר החינוך האמריקאי, בטח אחרי מה שראינו כאן בשלושת החודשים האחרונים
עודד פורר:
 אני חייב לומר שבמאבק באנטישמיות מול מה שקרה באוניברסיטאות, כן נשא פירות
עודד פורר:
 אי אפשר לזלזל בזה שבסוף שתי ראשי מוסדות הגישו מכתב התפטרות
עודד פורר:
 זו אמירה שגם אנחנו יודעים לצאת למאבק שכנגד
עודד פורר:
 ההכרזה על הציונות כערך מוגן תאפשר לסטודנטים היהודים בקמפוסים השונים בעולם לקיים את אורח החיים שלהם עם המסרים שלהם ועם הפעילות שלהם בלי שהם מאוימים
עודד פורר:
 צריך להבין שהם ממש מאוימים על ידי גורמים קיצוניים אנטישמיים פלסטינים שמפיצים שקרים, דיס-אינפורמציות ועלילות דם
עודד פורר:
      אלה שלושת הדברים שאני מבקש, שניים למשרד החוץ ואחד שמחולק לשניים לשר המשפטים
משה מרון:
זה גם כולל תוכנית פעולה
עודד פורר:
אני חייב לומר שאפשר לומר שזאת תוכנית הפעולה
עודד פורר:
 אם נוכל להגיע לישיבה הבאה ולומר שקידמנו חקיקה, הצלחנו להשיג הישג
עודד פורר:
 אגב, כמו שנאבקו ב-BDS
עודד פורר:
 גם שם הייתה חקיקה שעברה מדינה, מדינה, מדינה של אנטי חרמות על ישראל וזה עבד
משה מרון:
זה נשא פירות
משה מרון:
 התכוונתי לתוכנית פעולה לשגרירים
משה מרון:
 לתת להם כלי עבודה
משה מרון:
אנחנו כמובן מצטרפים לדברים
משה מרון:
 תודה
עודד פורר:
 היום ה-16 בינואר 2024, ו' בשבט תשפ"ד
עודד פורר:
 הנושא הוא מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים
עודד פורר:
      בפתח הדיון אני רוצה להתייחס רגע לדיון שהתקיים לפני שבועיים בערך, בנושא עליית בני המנשה
עודד פורר:
 אני אומר את זה פה כדי שתשים לב, רותם, בחוזרך למשרד תאיר נא את תשומת ליבם שמחר יש דיון
עודד פורר:
 אני ביקשתי שיקיימו דיון מעקב, אני ביקשתי שיקיימו פגישה יחד עם הגורמים, עם התנועה הקיבוצית שהיו פה, מוסקוביץ וכולי
עודד פורר:
 למיטב הבנתי, לא עשו כלום בשבועיים האלה, בנושא עליית בני המנשה
עודד פורר:
 מחר יהיה דיון מעקב
עודד פורר:
 לא בא לי עוד פעם לעשות, בסדר? אז תשימו לב לעניין הזה, בבקשה
עודד פורר:
      לגבי הדיון הזה, נמצאים פה ממשרד התחבורה?
ענבל בן ישעיה:
כן
ענבל בן ישעיה:
 וחנן בדרך
עודד פורר:
תראו, הדיון הזה מתקיים ביוזמתה של חברת הכנסת מלינובסקי, שתכף תצטרף אלינו, בעקבות פניית ציבור שהתקבלה בלשכתה על ידי עולה חדש מגרמניה, שהגיע לארץ בינואר 2023, וכחלק מהמרת רישיון הנהיגה הזר שלו נאמר לו על ידי פקידי האגף בעפולה או בחיפה, שהוא צריך להוציא חותמת אפוסטיל על הרישיון הגרמני שלו
עודד פורר:
      רק חשוב שנבהיר לפרוטוקול מה המשמעות של להוציא חותמת אפוסטיל – המשמעות היא שהפונה צריך לנסוע לגרמניה, לטוס לגרמניה, כי רק שם הוא יכול לקבל את האפוסטיל
עודד פורר:
 שגרירות גרמניה לא מספקת אפוסטיל לרישיונות נהיגה
עודד פורר:
 זאת אומרת, אין לו את היכולת לקבל את האפוסטיל, אלא אם כן הוא יחזור חזרה
עודד פורר:
 הוא ביקש לקבל הסברים מהפקיד – נאמר שאין הנחיות כתובות בנושא
עודד פורר:
 חיפשנו גם אנחנו, לא מצאנו
עודד פורר:
     לאחר שהתעקש, קיבל את המייל הבא שאומר "לאחרונה התקבלה הנחיה באגף הרישוי; הדרישה למסמך אפוסטיל המאמת את רישיון הנהיגה הזר
עודד פורר:
 לפיכך, להמרת הרישיון יש להצטייד ברישיון בינלאומי תקף, תעודת עולה ואפוסטיל מאותה המדינה"
עודד פורר:
 הפונה ניסה לפנות למספר סניפים נוספים בארץ לבירור - הם היו סגורים בגלל המלחמה
עודד פורר:
 צריך להבין שמדובר בדרישה שאי אפשר לספק אותה
עודד פורר:
 מעבר לזה שאני חושב שהיא גם דרישה מיוחדת אפילו ברמה הבינלאומית, מהבחינה הזו של אפוסטיל
עודד פורר:
      הפונה היה רשאי לנהוג בארץ שנה מיום עלייתו
עודד פורר:
 זה תם אתמול
עודד פורר:
 מהיום הוא לא רשאי לנהוג בישראל
עודד פורר:
 זאת אומרת, שנה הוא הסתובב עם הרכב שלו חופשי, מה שנקרא
עודד פורר:
 ועכשיו, בגלל שאין לו אפוסטיל מגרמניה הוא לא יכול לנהוג
עודד פורר:
 מסתבר שההנחיה הזו יצאה על דעת משרד התחבורה בלבד, בלי לעדכן את משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 כך מהבדיקה שאנחנו עשינו לפני כן
עודד פורר:
 וכמובן שהעולים החדשים, לא אלה שאמורים להגיע ולא אלה שעלו, לא קיבלו שום עדכון על כך
עודד פורר:
 הנוהל הזה לא פורסם, לא נמסר
עודד פורר:
 אנשים מגלים אותו רק כשהם באים להסדיר את נושא הרישיון
עודד פורר:
      ממשרד התחבורה נמסר שזה השתנה בגלל ריבוי זיופים שהתגלו בבדיקות משרד התחבורה ברישיונות נהיגה אצל עולים חדשים
עודד פורר:
 עכשיו, נשאלות שאלות: אחת, האם יש מקומות נוספים בעולם שיש הנחיה כזו של דרישת אפוסטיל? שניה, האם בדקתם שבכל המדינות שאתם מבקשים מהם אפשר בכלל להוציא את אותו אפוסטיל של רישיון נהיגה? שלישית, כמה זיופים התגלו? 50? 100? 5,000? 10,000? כמה זיופים של רישיונות נהיגה התגלו כדי שתתקבל ההנחיה הזו
עודד פורר:
 שלא לדבר על כך שדרך קבלת ההנחיה ודרך הפרסום שלה היא לא מקובלת בעליל
עודד פורר:
      בעיניי, ראשית, הדרישה לא מקובלת; שנית, גם אם יש דרישה כזו או הייתה דרישה כזו, היא צריכה להיעשות בדרך מסודרת, באופן כזה שמאפשר למי שמגיע לכאן להיערך מראש
עודד פורר:
 קיבלנו מהם נתונים? למרות שפנינו לא קיבלנו את הנתונים
עודד פורר:
 אני רואה אותך, חבר הכנסת לשעבר, תכף קופץ מהכיסא
עודד פורר:
 אתה רוצה להגיד משהו לפני שאתן למשרד התחבורה להתייחס?
דב ליפמן:
אני אשמח, אם אפשר, כבוד יושב-הראש
דב ליפמן:
 אנחנו ב"יד לעולים" קיבלנו מאות פניות מעולים חדשים שגם הגיעו ללשכות בכל המדינה ופתאום דרשו את האפוסטיל
דב ליפמן:
 הרבה מהם אפילו פנו למדינות שלהם בארצות הברית לגבי האם זה אפילו אפשרי וקיבלו סירוב מפקידים שלא הבינו אפילו מה זו הדרישה הזו של האפוסטיל
דב ליפמן:
 זאת אומרת, עכשיו אנחנו לוקחים נושא שהוא כבר קשה לעולים חדשים – לקבל רישיון נהיגה – והופכים את זה לבלתי אפשרי
עודד פורר:
מעולם לא נתקלתי בבעיה בעניין הזה עד היום, אני חייב לומר
עודד פורר:
 זאת אומרת, לא הייתה בעיה, זה כנראה עבד, אז עכשיו צריך לעשות משהו כדי שזה לא יעבוד
דב ליפמן:
נכון
דב ליפמן:
 ונוסף לזה, קיבלנו תשובה שזה מתחיל רשמית באמצע פברואר, משהו כזה
דב ליפמן:
 אבל, בינתיים, בלשכות בכל המדינה כבר דורשים את זה
דב ליפמן:
 זאת אומרת, אפילו לא נותנים לעולים את הזמן, אם הם רוצים את זה לפני השינוי – אין להם את היכולת
דב ליפמן:
 ולכן, אנחנו, כמובן, מצטרפים לבקשה לבטל את זה
דב ליפמן:
      אני הבנתי ממשרד התחבורה שיש בעיה עם עובדים זרים
דב ליפמן:
 זה מה שאני הבנתי
דב ליפמן:
 אם יש בעיה עם עובדים זרים – אז תטפלו בעובדים זרים
דב ליפמן:
 אבל, עולים מארצות כמו ארצות הברית ומדינות אחרות במערב, לדרוש דבר כזה זה הופך את רישיון הנהיגה לבלתי אפשרי
דב ליפמן:
 ולכן, אנחנו מצטרפים לקריאה לבטל את המדיניות החדשה
עודד פורר:
אני רק אגיד שהפונה ששלח לנו פשוט לא יכול לעלות
עודד פורר:
 הוא היה אמור לעלות בזום, לא מתאפשר
עודד פורר:
 הוא שלח לנו את ההתכתבות שלו עם השגרירות הגרמנית, שהוא מבקש מהם את הבקשה הזו
עודד פורר:
 התשובה היא ככה, אני אקריא את התשובה של השגרירות: "תודה על בקשתך
עודד פורר:
 אינני מודעת לכך שצריך לשים אפוסטיל לתעודות מזהות עם תמונה
עודד פורר:
 הדבר לא מקובל ברחבי העולם
עודד פורר:
 בעקרון, ניתן להגיש בקשה לאפוסטיל עבור מסמך גרמני רק בגרמניה
עודד פורר:
 ייתכן שהרשות המוציאה בגרמניה, של רישיון נהיגה, תוכל ליידע אותך איזו רשות במדינה הפדרלית המתאימה אחראית על אישורים משפטיים ואפוסטילים"
עודד פורר:
 מה שנקרא, לך תחפש
עודד פורר:
 זה בערך, בשתי מילים, התשובה שהוא קיבל
עודד פורר:
      את רוצה להתייחס? אני הצגתי את הנושא, עוד לא נתתי למשרד התחבורה לדבר
עודד פורר:
 את רוצה להתייחס, חברת הכנסת מלינובסקי, או שאת רוצה לשמוע? בבקשה
יוליה מלינובסקי:
אני אתייחס, אדוני יושב-הראש
יוליה מלינובסקי:
 פנה אליי עולה חדש
יוליה מלינובסקי:
 אני בעצמי הייתי עולה חדשה, הגעתי לארץ עם רישיון נהיגה, הייתי צריכה ללכת לעורך דין, שיתרגמו את זה, שיקבלו על זה חותמת של נוטריון, שזה אמת
יוליה מלינובסקי:
 הגעתי למשרד התחבורה, ואחר כך הייתי צריכה, בגלל שכבר היה לי רישיון, לעשות מבחן מעשי
יוליה מלינובסקי:
 זאת אומרת, בעצם מה נתנה המרת הרישיון – שלא מחייבים אותי לעשות טסט, אלא רק מעשי
יוליה מלינובסקי:
 לא תיאוריה
יוליה מלינובסקי:
 אם אני פעמיים הייתי נכשלת במבחן מעשי כל ההליך היה נפתח מחדש
יוליה מלינובסקי:
 זה הסיפור
יוליה מלינובסקי:
      אמרתי, אוקיי, עברו כבר 25 שנה, משהו השתנה
יוליה מלינובסקי:
 פנה אליי הבן-אדם הזה, ונכנסנו לאתר שלכם
יוליה מלינובסקי:
 נכנסנו לכל מה שיש לרשותנו, "gov
יוליה מלינובסקי:
il" ו"זכותי"
יוליה מלינובסקי:
 צירפתי לאדוני יושב-הראש את צילומי המסך
יוליה מלינובסקי:
 אין זכר לאפוסטיל
יוליה מלינובסקי:
 כתוב "נוטריון, תרגום"
יוליה מלינובסקי:
 זה מה שיש
יוליה מלינובסקי:
 פניתי אליכם, דיברתי עם לשכת סגן השר, אורי מקלב
יוליה מלינובסקי:
 הם בדקו ואמרו "כן, יש כזו הוראה, שצריך להיות אפוסטיל
יוליה מלינובסקי:
 היא עוד לא פורסמה אבל הלשכות כבר דורשות"
יוליה מלינובסקי:
 אז שאלתי "אתם בכלל יודעים מה זה אפוסטיל? אתם מבינים מה זה להוציא אפוסטיל, מה הקושי בלהביא אפוסטיל?"
יוליה מלינובסקי:
 אפוסטיל שמים רק במדינת מוצא
יוליה מלינובסקי:
 לא דרך קונסוליות, אי אפשר
יוליה מלינובסקי:
 זאת אומרת, אתה צריך לגשת לשם בגרמניה או בכל מדינת אחרת, למשרד החוץ, ולעשות אפוסטיל
יוליה מלינובסקי:
     אגב, כשאתה ואני נוסעים לכנסת ואתה רואה הרבה אנשים בתור ליד משרד החוץ – שמת לב פעם? – זה אנשים של אפוסטיל
יוליה מלינובסקי:
 ואגב, מסמך רישיון נהיגה, אל תגידו לי שזה מסמך קיומי
יוליה מלינובסקי:
 כמו, למשל, כשאנחנו מקבלים פה עולים חדשים וזה משהו שהוא מקנה אזרחות
יוליה מלינובסקי:
 שזה הכי גבוה שיש
יוליה מלינובסקי:
 זה רישיון נהיגה
עודד פורר:
איך תיירים נוהגים פה?
יוליה מלינובסקי:
יש לכם זכות שנה בלי להמיר את הרישיון
עודד פורר:
אז מה, זאת אומרת ששנה הם יכולים לעשות תאונות חופשי, שנה ראשונה תעשה תאונות חופשי, אחר כך בואו נבחן
עודד פורר:
 אז מה הדרישה הזאת לאפוסטיל? מאיפה המצאת את זה? מאיפה ההמצאה הזאת?
יוליה מלינובסקי:
אני מסיימת את הסיפור
יוליה מלינובסקי:
 לא הבנתי, אגב, מאיפה הדרישה ומה ההיגיון של הדרישה
עודד פורר:
לא, קודם כול, היא לא חוקית
עודד פורר:
 התהליך שבו דורשים הוא לא חוקי בעליל
יוליה מלינובסקי:
ו-ב', לא טרחתם אפילו לפרסם את זה
עודד פורר:
להערות ציבור
עודד פורר:
 אולי לפרסם להערות ציבור
יוליה מלינובסקי:
זה לא פורסם בשום מקום
יוליה מלינובסקי:
 זאת אומרת, נתתם הוראה בעל פה ללשכות וזה לא פורסם בשום מקום
יוליה מלינובסקי:
 לבן-אדם אין שום יכולת להתמודד עם זה
יוליה מלינובסקי:
 וגם, זה מקשה
יוליה מלינובסקי:
 אין בזה היגיון, אין בזה כלום ושום דבר
יוליה מלינובסקי:
 אותו בן אדם שפנה אליי הוא במקרה עולה חדש, רחמנא ליצלן, לא מברית המועצות לשעבר
יוליה מלינובסקי:
 הוא מגרמניה
יוליה מלינובסקי:
 נפלתם על מישהו שהוא מערבי, שהוא לא מבין את הפרקטיקה הזאת
עודד פורר:
הוא לא מבין את מה שעוברים אלה שבאים ממדינות אחרות
יוליה מלינובסקי:
בדיוק
יוליה מלינובסקי:
 על ברית המועצות כבר הבנתי
יוליה מלינובסקי:
 אתה יודע מה הייתה הטענה? יש רישיונות נהיגה מזויפים
עודד פורר:
בואו נשמע כמה? 100,000?
יוליה מלינובסקי:
עכשיו, רגע, לתשומת ליבך, אדוני יושב-הראש, כשאתה עושה המרה של רישיון הנהיגה, אתה עדיין צריך לעשות מבחן מעשי
יוליה מלינובסקי:
 אם אני לא יודעת לנהוג, כן
עודד פורר:
יש לך פחות משנתיים, אתה צריך לעשות מבחן מעשי
קריאה:
אבל, אם אתה בא עם חמש שנים ותק
עודד פורר:
היא הנותנת, נו
עודד פורר:
 אם הוא עם חמש שנים ותק
יוליה מלינובסקי:
אז יופי
עודד פורר:
בבקשה, חנן
חנן רובין:
סגן מנהל אגף הרישוי
חנן רובין:
 בתחום הזה של רישיונות הנהיגה, זה היה נשמע פה מההערות, שהצגת את זה עכשיו, שזה כאילו אנחנו מקשים ועושים חיים קשים לעולים החדשים
עודד פורר:
זה מה שאתם עושים
חנן רובין:
רגע, זה מה שנראה שאנחנו עושים
עודד פורר:
לא, זאת העובדה
עודד פורר:
 יכול להיות שיש לזה סיבה טובה, אבל זאת העובדה
חנן רובין:
צריך על הכול להסתכל בעניין יחסי
יוליה מלינובסקי:
אתה שמעת את התשובה של שגרירות גרמניה, שהם לא מכירים?
חנן רובין:
עד לפני שנים, צריך להסתכל ולראות את התהליך הזה
חנן רובין:
 אי אפשר לנתק את זה מכל התהליך
חנן רובין:
 בשנות ה-90 המדינה, המשרד, תיקן תקנה, חוק שעבר, את כל העולים החדשים – או עזבו עולים חדשים, כל מי שרוצה להמיר רישיון כשהוא מגיע לארץ – צריכים לעשות מבחן שליטה
חנן רובין:
 עכשיו, בהתחלה זה היה תיאוריה ואחר כך ביטלנו, ויש שליטה
חנן רובין:
 זה היה כתוצאה מזה
חנן רובין:
 אני, בזמנו, הייתי גם בוחן נהיגה, ועשיתי מבחנים, והגיעו כאלה עם רישיונות לאוטובוס ולמשאיות ולסמיטריילר ודברים כאלה, והרישיונות היו מזויפים
חנן רובין:
      לכן, נאלצנו, והכנסת חוקקה את התקנה הזאת, שיצטרכו לעשות מבחן שליטה ומבחן עיוני
חנן רובין:
 אם אני רוצה לדעת, להיות בטוח שמי שעולה לכביש פה, מכל מדינה, דרך אגב, לא סייגנו בין מדינות, זה לא משנה
חנן רובין:
 כל מדינה, מי שהגיע לארץ, חייבנו במבחן עיוני ומבחן שליטה
חנן רובין:
 זה כדי להיות בטוחים שמי שעולה על הכביש, לדעת, לראות, לא חייבנו את כל השיעורים ואת כל התהליך, אבל לפחות לראות שאכן הוא יודע לנהוג
חנן רובין:
     אני באופן אישי עשיתי מבחנים לאוטובוסים, אני לא מדבר על הפרטי אפילו – אוטובוסים וסמיטריילר וכלים כבדים – נהגים שלא ידעו להזיז את הרכב
חנן רובין:
 אני לא מגזים
חנן רובין:
 אני מדבר על אז, העברנו אז, התקנה עברה
יוליה מלינובסקי:
שנות ה-90, אוקיי
חנן רובין:
עם השנים, הגיעו פחות
חנן רובין:
 זאת אומרת, הבנו שאפשר, יש מדינות שכן אפשר להסתמך ויש כאלה שלא
חנן רובין:
 אבל לא עשינו הפרדה
חנן רובין:
 התחלנו בשנים האחרונות הסכמים עם מדינות באירופה
חנן רובין:
 הסכמים של הכרה ברישיון נהיגה
חנן רובין:
 הכרה הדדית
חנן רובין:
 זה אומר שאדם יבוא עם רישיון ממדינה שיש לנו הסכם איתה שהכול מוסדר, אנחנו יודעים את כל התהליך והם מכירים את התהליך שלנו, ויש לנו את הקשרים שלהם, איך לעשות את זה נכון – אנחנו סומכים ובטוחים
חנן רובין:
      כרגע, זה לא נעשה בכל העולם; עשינו עם כמה מדינות: איטליה, גרמניה, דרום קוריאה
חנן רובין:
 אבל, אני אומר שכרגע, בשנים האחרונות, הקלנו - - -
עודד פורר:
מה זה בשנים האחרונות?
חנן רובין:
שנים האחרונות זה עד לפני חמש או ארבע שנים, אמרנו שלא נחייב מבחן שליטה
חנן רובין:
 אתם צריכים להבין שמבחן שליטה זה שצריך ללכת למורה לנהיגה, צריך לקחת שיעורים בנהיגה, וצריך אחר כך לבוא
חנן רובין:
 זה גם זמן, זה כסף, זה תהליך
חנן רובין:
 זה הכול
יוליה מלינובסקי:
ובמקום זה אמרתם אפוסטיל
חנן רובין:
לא, לא, לא
עודד פורר:
לא, זה משהו שכבר קיים
חנן רובין:
לא, לא, רגע, סליחה
חנן רובין:
 הורדנו את הסיפור הזה של מבחן שליטה ואמרנו שאם יש לאדם חמש שנות ניסיון מארץ מוצאו, יש לו ותק, אז לא צריך מבחן שליטה – נמיר לו את הרישיון
חנן רובין:
 אז אנחנו, אנשים, לאט-לאט תראו שזה הופך להיות פשוט
חנן רובין:
 לא צריך מבחן שליטה
חנן רובין:
 במבחן שליטה צריך להגיע האדם עצמו ולעשות בחינה
עודד פורר:
אנחנו מדברים על רישיון נהיגה לרכב פרטי
חנן רובין:
כן
חנן רובין:
 וברגע שהורדנו את הסיפור של מבחן השליטה אז התחילו הזיופים
יוליה מלינובסקי:
מה זאת אומרת התחילו הזיופים?
חנן רובין:
אני אסביר לכם
חנן רובין:
 יש לכם סבלנות
חנן רובין:
 כשיש מבחן שליטה, זה אומר שהוא יכול לזייף ולהביא נייר כזה ונייר אחר, אני לא יודע מה
חנן רובין:
 קנה רישיון
חנן רובין:
 אבל, בסוף הוא יצטרך לבוא ולעשות מבחן מעשי, ואני צריך - - -
עודד פורר:
כמה זיופים התחילו מאז?
חנן רובין:
אז אני צריך לראות שבמבחן מעשי הוא נוהג
חנן רובין:
 ברגע שהורדנו את הדרישה הזאת שלא צריך לראות אותו, זה הפך להיות הכול ניירות
עודד פורר:
הדרישה הזו ירדה מתי? ב-2005? 2007? 2010? מתי?
חנן רובין:
לא, לא
חנן רובין:
 2015, 2016, 2017, 2018
חנן רובין:
 אני אומר, בשנים האלה היה לנו תהליך
עודד פורר:
כמה זיופים?
חנן רובין:
ואז יש בשנה מאות זיופים
עודד פורר:
 מאות זאת לא תשובה
חנן רובין:
אני לא יודע, אין לי מספר מדויק
עודד פורר:
 אתה בא עכשיו, למדינת ישראל עולים בכל שנה, אתה יודע כמה עולים בכל שנה?
חנן רובין:
אני מדבר על רישיונות גם בבדיקה עכשיו
עודד פורר:
אני שואל כמה עולים מגיעים למדינת ישראל בשנה, אתה יודע?
חנן רובין:
תלוי
חנן רובין:
 תלוי בשנים
חנן רובין:
 אני לא יודע להגיד לך
עודד פורר:
בממוצע, עד 2022, נניח מ-2018 עד 2022 עלו סדר גודל של 30,000 עולים בשנה
עודד פורר:
 ב-2022 עלו לכאן 75,000 עולים בשנה
עודד פורר:
 ב-2023 הגיעו 45,000 עולים
עודד פורר:
 עכשיו, השאלה היא, אני יכול להגיד לך גם את מספרי העולים על המספר – כמה רישיונות נהיגה של עולים מזויפים תפסתם כתוצאה משינוי התקנה ב-2018?
חנן רובין:
תראה, אנחנו לא יודעים מה זה העולים
חנן רובין:
 רגע, אני רוצה לעשות הפרדה
חנן רובין:
 שנייה
חנן רובין:
 אנחנו מביאים רישיון לא רק לעולים חדשים
עודד פורר:
בקלות אני עושה לך את הבדיקה הזו
עודד פורר:
 אנחנו נעשה את הדיון בשבוע הבא יחד עם רשות האוכלוסין
עודד פורר:
 אתם תעבירו לרשות האוכלוסין את רשימת האנשים שתפסתם אותם מזייפים
עודד פורר:
 לא מעניין אותי השמות שלהם
עודד פורר:
 רשות האוכלוסין תגדיר כמה מהם עולים חדשים ואז נראה עד כמה האירוע הוא אירוע שבאמת יצא משליטה
חנן רובין:
אני שוב אומר, אין לנו מדיניות רק כלפי עולים חדשים
עודד פורר:
הוועדה הזו עוסקת בעולים חדשים
חנן רובין:
צריך להבין שאנחנו, משרד התחבורה, שצריכים לתת רישיון, אנחנו לא בודקים
חנן רובין:
 זאת אומרת, אנחנו מחויבים לתת רישיון לכולם
חנן רובין:
 תראו, אני אומר שאם הייתה, לא יודע איפה יחידת נתיב, מה שאמר לי קצין הבטחון שלי המשרד
חנן רובין:
 אם היינו יכולים לקבל, שיהיה לנו את זה היום, אני אשמח מאוד אם היינו יכולים לקבל כל מיני ממשקים שלהם, או של מי שאני יכול להיות בטוח ולראות את הדברים
חנן רובין:
 לא להסתמך על ניירות מזויפים
יוליה מלינובסקי:
לא, רגע, סליחה, אדוני
חנן רובין:
עוד משפט אחד, סליחה
חנן רובין:
 אני רוצה להגיד לכם שהייתה, אתם אומרים מזויפים, הייתה תקופה שהגיעו אנשים עם רישיונות, גם התעודות שלהם היו מזויפות וגם הרישיונות, הם היו מגיעים מירדן, לא יודע, מכל מיני מדינות כאלה
חנן רובין:
 הם היו מגיעים והכל שם היה מזויף
חנן רובין:
 עד שעשינו עם משרד הפנים תהליך כזה שנוכל לראות את אישורי השהייה והוויזה וכל הדברים – לוקח שנים
חנן רובין:
 אתם צריכים להבין שזה ממשקים מול משרדים
חנן רובין:
 זה לא שמשרד התחבורה עושה
חנן רובין:
      אז אני רק אומר שאם רוצים להחזיר את מבחן השליטה כדי שזה יהיה בטוח, שנדע שמי שנוהג בישראל זה אותו נהג
חנן רובין:
 אני שמעתי גם לפני כן שאמרת שזה לא דבר של לקבל פה אשרת כניסה לישראל, זה בסך הכול, ככה לי היה נשמע, זה רישיון נהיגה
חנן רובין:
 אני חושב שברישיון נהיגה גם אפשר להרוג אנשים
חנן רובין:
 זה רישיון להרוג
יוליה מלינובסקי:
תקשיב, אדוני
יוליה מלינובסקי:
 כל תאונות הדרכים האלה, ואנחנו במצב מטורף, תאונות דרכים עושים אנשים שכולם קיבלו רישיונות פה בארץ על ידי משרד התחבורה
יוליה מלינובסקי:
 אתה נתת להם רישיונות, לאלה שהורגים אנשים בכבישים
יוליה מלינובסקי:
 אז מה ההבדל?
חנן רובין:
לא
חנן רובין:
 לא הבנתי
יוליה מלינובסקי:
לא, אתה לא הבנת?
חנן רובין:
יש לך את הפילוח של מי שהרג? יש לי את הפילוח של מי זה הרג? מי קיבל את הרישיון ומתי?
יוליה מלינובסקי:
רגע
יוליה מלינובסקי:
 כל האנשים שעשו תאונות - - -
חנן רובין:
אני צריך לבדוק שמי שיש לו רישיון - - -
יוליה מלינובסקי:
כל האנשים שעושים תאונות דרכים בארץ קיבלו רישיונות בארץ על ידי מורי נהיגה שלנו ועל ידי משרד התחבורה
יוליה מלינובסקי:
 והם לא היו מזויפים, והם עדיין עושים תאונות
חנן רובין:
אנחנו נכנסנו פה לוויכוח - - -
עודד פורר:
לא, אנחנו נכנסנו, תראה - - -
חנן רובין:
אנחנו מסתכלים על בטיחות בדרכים ואתם - - -
עודד פורר:
חנן, אתם קיבלתם, קודם כול, החלטה לא חוקית בדרך שבה היא התקבלה
עודד פורר:
 זה קודם כול, לא קשור אם היא נכונה או לא נכונה
עודד פורר:
 לפני הכול
עודד פורר:
 אתה לא יכול לקבל החלטה כזו בלי לפרסם אותה
חנן רובין:
לגבי מה?
עודד פורר:
לגבי האפוסטיל
עודד פורר:
 אתה לא יכול לקבל החלטה כזו בלי לפרסם אותה לציבור, בלי לפרסם אותה מראש, ולהשאיר את האנשים תלויים ועומדים
עודד פורר:
 בעיקר אנשים שעושים תהליך, אתה צריך להבין, וכן יש הבדל בין תייר שמגיע לפה לבין עולה חדש שמגיע לפה לבין עובד זר שהגיע לפה
עודד פורר:
 מה לעשות? מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה
עודד פורר:
 אני חושב שהגיע הזמן שגם משרד התחבורה יפנימו את זה
עודד פורר:
 לקח לנו זמן בהיבט, למשל, שיהיה מענה בשפות
עודד פורר:
 עבדנו על זה בערך חודשיים – הבינו את זה בסוף
עודד פורר:
 כי גם המענה בתחבורה הציבורית היה רק בעברית
עודד פורר:
      יש פה עולים חדשים במדינת ישראל
עודד פורר:
 הם מגיעים לפה
עודד פורר:
 הם עושים לפה תהליך שלם לפני העלייה שלהם
עודד פורר:
 הם מביאים תעודת יושר, הם מביאים את כל ההיסטוריה שלהם
עודד פורר:
 פותחים להם תיק עלייה, בין אם זה בנתיב, בין אם זה בקונסוליות השונות, בין אם זה בסוכנות היהודית או ב"נפש בנפש"
עודד פורר:
 עושים תהליך איתם
עודד פורר:
 לא מגיעים לפה אנשים סתם תלושים מהירח
עודד פורר:
      עכשיו, אם אנחנו כל כך אחראיים אז, אדוני היקר, שלא ייכנס אפילו תייר אחד עם רישיון בלי אפוסטיל