GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
נתון מהסיוע המיידי שניתן לעולה חדש ללימודי עברית, לתחומים כאלה
עודד פורר:
 הוא לא רלוונטי בהקשר הזה של קשיש ופנסיה
זאב אלקין:
ולכן המספר הזה הוא לא נכון
זאב אלקין:
 אם אתם רוצים כבר ללכת לכיוון הזה, צריך לשנות אותו לפחות ל-25 אם לא ל-30
זאב אלקין:
 זה המספר הנכון
זאב אלקין:
 ואז זה באמת יפתור עיוותים מהסוג שאת מדברת עליהם
זאב אלקין:
 בן אדם שעלה לפה בגיל 20 או 25, הוא לא צריך להיות זכאי לזה
זאב אלקין:
 אבל, את לא יכולה לפגוע באנשים שאין להם, גם אם הם יתאמצו ויצאו מגדרם, אין להם יכולת לצבור פנסיה בנוסחת פנסיה במדינת ישראל בקצב הנדרש כדי לפתור לעצמם גם בעיות דיור
ולדימיר בליאק:
לדעתי, היום ברשימה של מקבלי סיוע מוגדל לא תמצא אף אחד שעלה בגיל 20
קריאה:
אחרי שנת 1989
עודד פורר:
אולי אולגה תגיד
אולגה דדון:
אין לי פה נתון כרגע, אז אני לא אוכל להתייחס
אולגה דדון:
 אני רק אומר ש-15 שנה זכאות לדיור ציבורי, כמח שאתם בטח מכירים על פי החלטות קודמות, על פי סיכומים קודמים – 15 שנה מיום העלייה לכל קבוצות הזכאים
אולגה דדון:
 לקשישים שמגיעים כקשישים, ומתקששים בתוך 15 שנה – הזמן לא מוגבל
אולגה דדון:
 ומכאן נבע המספר של 15 שנה
אולגה דדון:
 זה לא חדש, זה לא משהו שהומצא
זאב אלקין:
כן, אבל הוא לגבי קבוצות אוכלוסייה אחרות
אולגה דדון:
גם לגבי קשישים, אנחנו תמיד, הרי, אמרנו
אולגה דדון:
 כי מי שמתקשש בתוך 15 שנה, ומי שמגיע כקשיש ומתחיל לקבל סיוע, התקופה שלו לא מוגבלת
אולגה דדון:
 זה לא השתנה
זאב אלקין:
אז מה כן?
עודד פורר:
אז מה השתנה?
אולגה דדון:
אנחנו מדברים על כאלה שהתקששו אחרי 15 שנה בארץ
זאב אלקין:
נו, זה השתנה
זאב אלקין:
בעבר הם היו זכאים
עודד פורר:
על זה דיברנו
עודד פורר:
 שהם היו זכאים מהסיבה שלא לקחו את הנושא של ה-15 שנה בעניין שאין מספיק זמן לצבירה של פנסיה
עודד פורר:
 זאת אומרת, יש פה רגע - - -
זאב אלקין:
זאת הייתה הסיבה שהם היו במעמד מיוחד
עודד פורר:
אם הייתה לך פנסיה, לא היית נמצא בבעיה הזו
עודד פורר:
 כיוון שאתה נמצא בבעיה הזו, אז עכשיו צריך לתת לה מענה
עודד פורר:
 והמענה הוא בפער דווקא בין ה-30 ל-15 שנה
אולגה דדון:
הבנתי
עודד פורר:
אז צודק חבר הכנסת אלקין
עודד פורר:
 אני חושב שצריך להיות נגיד 30
עודד פורר:
 אם לא 30 אז, תראו, בסוף, חבר'ה שהגיעו מספיק זמן מראש, גם מהיכרותי עם רוב העלייה, כנראה שהם עם דירה
עודד פורר:
 כנראה שהם עם דירה
עודד פורר:
 אפילו כאלה שהם ב-20-25 שנה, הרבה מהם כבר עשו את המאמץ
ולדימיר בליאק:
הנה, אני הדוגמה המייצגת
ולדימיר בליאק:
 אני עליתי בגיל 25
ולדימיר בליאק:
 לא זקוק לסיוע בשכר דירה
עודד פורר:
כן, היה, אגב, זה נכון
עודד פורר:
 גם היו הטבות אחרות במשכנתאות וכולי
עודד פורר:
 כן, דברים נוספים?
אלעד זכות:
לא, א' אם עצבנה אותך הדוגמה אז אני מתנצל
ולדימיר בליאק:
לא, לא
ולדימיר בליאק:
 ממש לא
זאב אלקין:
לא, כי היא מפספסת את הסיבה
ולדימיר בליאק:
היא פשוט לא נכונה
אלעד זכות:
להבנתי, אין בעיה
אלעד זכות:
 תנו לי להגיד רגע
אלעד זכות:
 לא התכוונתי לזה
אלעד זכות:
 זה כן בשביל רגע להסביר את ההבדל בין ה-15 שנה ליותר מ-15 שנה
אלעד זכות:
 ולהבנתי, כן יש אנשים, אנחנו מדברים על עשרות שנים אחורה שעלו לארץ, אנחנו מדברים על מספרים יותר גבוהים
אלעד זכות:
 זה, שוב, אם אתם רוצים לבדוק את הנתונים – נבדוק
עודד פורר:
הדוגמה הטובה היא להגיד אפילו, לקחת את גיל 40
עודד פורר:
 כי גם בהתייחסות, אפילו של משרד הקליטה, כשהוא מחלק – יש עולים שעלו לפני גיל 40 ויש עולים שעלו אחרי גיל 40
עודד פורר:
 בהרבה מאוד סטטיסטיקות שהמשרד עושה הוא מסתכל על זה
עודד פורר:
 למה? כי מי שעולה לפני גיל 40, גם מבחינת הכושר התעסוקתי שלו, היכולת שלו לעשות שינויים תעסוקתיים, היכולת שלו ללמוד משהו וללכת – זה אחרת מאשר מישהו שעולה לפני
עודד פורר:
 לקחו את זה, זה איזשהו מקום, עכשיו זה בערך 27 שנה לפנסיה
זאב אלקין:
לגברים
זאב אלקין:
 לנשים זה גיל אחר
ולדימיר בליאק:
היה לפני כמה שנים הרבה שיח סביב הנושא הזה, סביב נושא הפנסיה
ולדימיר בליאק:
 ואז בדקנו את זה
ולדימיר בליאק:
 היו הרבה מאוד מחקרים
ולדימיר בליאק:
 אז זה מ-38 וצפונה
מירב כהן:
אני גם רציתי להבין מה קורה עם מי שעכשיו כבר ממתין
מירב כהן:
 זאת אומרת, אלעד, מה קורה עם מי שעכשיו ברשימת המתנה? הוא עדיין זכאי לעד?
אלעד זכות:
אז אני אחזור על שלוש ההבהרות שחשוב רגע להבהיר
אלעד זכות:
 דבר אחד זה דור א' ודור ב'
אלעד זכות:
 זאת אומרת, כל מי שהיום מקבל את אותו סיוע ימשיך לקבל, כמו שאולגה אמרה, בלי הגבלה
אלעד זכות:
 זה דבר ראשון
אלעד זכות:
 רק חדשים שיגישו את הבקשה לדיור ציבורי ויעמדו ברשימת ההמתנה ויקבלו את הזה, הם בעצם, נבחן את התהליך ל-15 שנה
אלעד זכות:
 חשוב לי כן להגיד שאתם מציגים אמירה, אני לא אכנס למה ההגדרה של אזרח ותיק ומתי אתה מצפה לפנסיה או לא – כן הצד שלנו היה לעמוד על זה שזה 15 כי הדיבור היה על מספרים הרבה יותר נמוכים
אלעד זכות:
 חשוב לי להגיד את זה
זאב אלקין:
אבל, 15 הוא לא מספק
אלעד זכות:
דבר שני, לגבי השאלה ששאלת, לגבי הסירובים, שלושה סירובים – זה לא שאותו בן אדם שמסרב 3 פעמים לאותו דיור לא יקבל כלום
אלעד זכות:
 הוא לא ייזרק
אלעד זכות:
 הוא פשוט יקבל את כמו בגובה משרד השיכון, מה - - -
מירב כהן:
אבל, זה פחות ממה שמקבל - - -
עודד פורר:
 בואו גם נהיה הוגנים
עודד פורר:
 אנחנו יודעים מה אפשר להציע ומה זה
עודד פורר:
 אם אני אציע לבן-אדם, קודם כול, אני לא יודע מה התנאים שקבעתם; האם זה באותה עיר
מירב כהן:
כן
עודד פורר:
 דבר שני, מה הרמה של הדירה שאתה מציע?
מירב כהן:
בדיוק
עודד פורר:
כי אנחנו יודעים את המצב של הדיור הציבורי
עודד פורר:
 אתה יכול להציע לו שלוש חורבות – ברור שהוא יגיד לך לא
מירב כהן:
 הדבר ההוגן זה לייצר לפחות סטנדרט של דירה שצריכה לעמוד בו, ואם לזה הוא מסרב אז אוקיי, תספרו לו את זה
מירב כהן:
 אבל, זה לא הוגן לתת לו
אולגה דדון:
ולכן, הנהלים קבעו, אנחנו לא אומרים פה שלושה סירובים וגמרנו
אולגה דדון:
 בוודאי שמדובר בהצעה תקנית, ביישוב מבוקש או יישוב מגורים
אולגה דדון:
 אנחנו נבחן ונבנה תהליך מאוד-מאוד מסודר
אולגה דדון:
 אנחנו בוודאי רוצים למזער - - -
מירב כהן:
והדבר השני הוא - - -
דני גיגי:
כולל תיעוד של ההצעות
דני גיגי:
 זאת אומרת, אחת הבעיות זה שהרבה פעמים אומרים "הצענו", ולא מציעים
אולגה דדון:
בוודאי שיהיה תיעוד של ההצעות
ולדימיר בליאק:
אז יכול להיות שצריך קודם לבנות את הקריטריונים
מירב כהן:
ואז לאשר
ולדימיר בליאק:
ואחר כך לבחון את הקיצוץ
אולגה דדון:
לא, אנחנו נבנה את הנהלים לגבי התייחסות לדירה תקנית, הצעה תקנית
ולדימיר בליאק:
לא, זה בסדר, אני איתך
מירב כהן:
אז לא תספרו לו את השלושה עד שיהיה סטנדרט
עודד פורר:
זאת אומרת, יהיה סטנדרט של דירה
זאב אלקין:
לא, זה לא יעזור
מירב כהן:
לא תספרו את שלושת הסירובים עד אשר יש סטנדרט לדירה ראויה
זאב אלקין:
תרשו לי
זאב אלקין:
 הרי, אתם לא מנהלים את הבנק של הדיור הציבורי של מדינת ישראל
זאב אלקין:
 מנהל אותו משרד השיכון באמצעות בעיקר "עמידר"
זאב אלקין:
 ופה אני הייתי מבחין בצורה ברורה בין שני פתרונות; דירות – שזה כלל האוכלוסיות, ולקשישים זה בתי גיל זהב או מקבצי דיור
זאב אלקין:
 עכשיו, במקרה של בתי גיל הזהב ומקבצי דיור, יש הגיון במה שאתם אומרים
זאב אלקין:
 כי בסוף בן אדם מקבל עכשיו סיוע מוגדל בגלל שהמדינה לא סיפקה לו את הפתרון
זאב אלקין:
 אם היא מספקת לו פתרון בעיר מגוריו וכולם בערך באותה איכות, קצת יותר או קצת פחות – אם הוא מסרב, זה סימן שהוא רוצה את הסיוע המוגדל ולא את הדיור
מירב כהן:
אבל, לא יהיה לו עכשיו סיוע מוגדל
מירב כהן:
 הם לוקחים לו את הסיוע המוגדל
זאב אלקין:
רגע, רגע
זאב אלקין:
 לא, אני אומר שלוקחים לו רק אם הוא מסרב שלוש פעמים
מירב כהן:
אבל גם לא יהיה לו סיוע מוגדל אחר כך
זאב אלקין:
אז אני אומר שוב
זאב אלקין:
 המטרה היא, המטרה של סיוע מוגדל היא לתת פתרון לזמן שבן-אדם לא הגיע לדירה
ולדימיר בליאק:
כלומר, להבחין בין דירה ללא דירה
זאב אלקין:
אם מציעים לו דירה בדיור הציבורי בסגנון מקבץ דיור או בית גיל זהב והוא סירב שלוש פעמים – זה לא תקין
זאב אלקין:
 הוא צריך, בעיני, לקחת או לוותר על הסיוע המוגדל
מירב כהן:
כי זה ברמה יותר טובה, אתה מתכוון?
זאב אלקין:
כי אין הבדל כל כך
ולדימיר בליאק:
כי זה רמה אחידה
זאב אלקין:
זה ברמה אחידה
מירב כהן:
זה רמה אחידה, אוקיי
זאב אלקין:
לעומת זאת, אני מכיר היטב את המאגר, וזה לא תלוי בכם כמשרד הקליטה
זאב אלקין:
 את המאגר של הדירות של משרד השיכון
זאב אלקין:
 יש למשרד השיכון דירות שהן נחשבות דירות של דיור ציבורי, שהן ריקות
זאב אלקין:
 כי אף אחד לא לוקח אותן
זאב אלקין:
 כי הן במצב נוראי
זאב אלקין:
 כי אין למשרד אף פעם מספיק תקציבים כדי בסופו של דבר לשפץ אותן כמו שצריך
זאב אלקין:
 הן נמצאות בשכונות נוראיות שאף אחד לא רוצה לגור שם וכולי
זאב אלקין:
 זה דירות על אפס, כן? ומשרד השיכון עובד מאוד קשה כדי למכור אותן, לאפס אותן, כן למצוא מישהו שמוכן להיכנס וכולי
עודד פורר:
זאת ההזדמנות, אגב
מירב כהן:
הבחנה טובה
זאב אלקין:
ושם, אין לך, הקריטריונים שלך לא יעבדו
זאב אלקין:
 כי משרד השיכון יגיד "הנה, יש לי דירה
זאב אלקין:
 הוא סירב פה, הוא סירב פה, הוא סירב פה"
זאב אלקין:
 לפניו סירבו לדירה הזאת, אני מבטיח לך, עשרות אם לא מאות אנשים
זאב אלקין:
 כי היא לא ראויה למגורים
זאב אלקין:
 ומשרד השיכון יודע את זה עם עצמו, אבל הוא מחשיב אותה כי היא אצלו
עודד פורר:
זאת ההזדמנות
זאב אלקין:
ולכן, קריטריון כזה, שאגב, זה לגבי רוב האוכלוסייה, על בתי גיל זהב ומקבץ דיור – יש לו הגיון
זאב אלקין:
 ואני גם אמרתי את זה בדיוני ועדת משנה שהיו פה
זאב אלקין:
 קריטריון כזה על דירות הוא טעות
זאב אלקין:
 הוא מכשיל אנשים
עודד פורר:
אני רוצה לתת למשרד השיכון להתייחס
עודד פורר:
 רות מנע נמצאת בזום
עודד פורר:
 בבקשה, רות
עודד פורר:
 אי אפשר להבין מה שאת אומרת, סליחה
מירב כהן:
אז עד שזה יתוקן, אני רק אגיד משהו לגבי הקריטריונים שאמרתם
מירב כהן:
 אני רואה שהנוהל האחרון נכתב בשנת 2009
מירב כהן:
 שלא ייווצר מצב, אתה יודע, אנחנו מדברים פה על זה שייצרו סטנדרט הוגן לדירה שאם אתה מסרב לה זה נספר לך, ועלולים לשלול לך - - -
זאב אלקין:
גם לא מייצרים סטנדרט, מירב
עודד פורר:
אני מקבל את מה שאמרת
זאב אלקין:
היא לא יודעת סטנדרט לדירה כי זה לא תלוי בה
זאב אלקין:
 מי שמייצר סטנדרט - - -
מירב כהן:
אז אתה אומר הבחנה בין דיור מוגן לדיור ציבורי
עודד פורר:
בין דיור מוגן לבין דיור ציבורי
זאב אלקין:
זה כן
זאב אלקין:
 את זה אתם יכולים לעשות
מירב כהן:
אוקיי
זאב אלקין:
אני לא יודע אם אגף תקציבים ירד מכם ויראה בזה מילוי החלטת ממשלה
זאב אלקין:
 זה יהיה נושא לשיח
זאב אלקין:
 כי רוב הקליינטים הם קשישים, והם רלוונטיים דווקא לסיפור של בתי גיל הזהב
זאב אלקין:
 הבעיה תהיה בדירות, ושם מי ייפגעו? אימהות חד-הוריות ונכים
זאב אלקין:
 כי לנכים יש המון דרישות לדירה שלא תמיד ניתן - - -
עודד פורר:
שבדרך כלל כמעט ואין דירות עבורם
זאב אלקין:
 אז מי שזכאי לדירת נ"ר (דירת נכסי רכישה), זה קריטריון ברור
זאב אלקין:
 אבל, יש המון נכים שזה לא זכאות מדויקת לדירת נ"ר, אבל יש לו עדיין מינימום שהוא לא יכול
זאב אלקין:
 ופה הסירובים האלה יגיעו לשלושה ככה
זאב אלקין:
 כי יש ערים שיש מלאי דירות ריק, כי אף אחד לא לוקח אותן
מירב כהן:
זה רעיון טוב, והוגן
עודד פורר:
בבקשה, דני
דני גיגי:
אני רק רוצה להגיד משהו גם ברמה הכללית וגם ברמה הפרטנית של הדיור הציבורי
דני גיגי:
 ברמה הכללית אני רוצה להגיד שבאופן כללי כל הסיוע בשכר דירה היה אמור לעלות ולא לרדת
דני גיגי:
 הסיוע בשכר דירה הוא מנגנון שלא התעדכן כבר שנים ארוכות, ולא רק האוכלוסיות של העולים סובלות מזה, כל האוכלוסייה סובלת מזה
דני גיגי:
 ואני חושב שיש פה עניין שמצד אחד משרד האוצר לא רוצה להעלות את הסיוע בשכר דירה בגלל שהוא מבין שברגע שהוא יעלה את הסיוע בשכר דירה אז מחירי השכירויות יעלו, ומצד שני הוא לא רוצה לייצר אלטרנטיבות כמו דיור ציבורי, שיכולות באמת להביא לפתרון עבור אנשים
דני גיגי:
 אז זה אחד
דני גיגי:
     דבר שני שאני רוצה להגיד, לגופו של עניין, בסיפור של העולים, זה שאני מפחד ממנגנון הסירובים מאוד
דני גיגי:
 אני רואה אותו יום-יום
דני גיגי:
 אני רואה איך אנשים מאבדים את הזכאות שלהם בגלל שמשתמשים בזה כדי לגרום להם לסרב, וברגע שהם מסרבים פשוט שוללים להם את הזכויות
זאב אלקין:
 אני היום יודע לרדד את התור שלי כמשרד השיכון באמצעות הכלי הזה
זאב אלקין:
כי אני יודע שיש לי דירות שכולם יסרבו להן
זאב אלקין:
 בבאר שבע למשל, אני בוודאות, חותם לך, אני מוצא לך שלוש דירות שכל מי שאתם מביאים לשם יסרב, ואז אני מתקדם בתור מהר מאוד
זאב אלקין:
 מקצר לי את התור
עודד פורר:
רות מנע, משרד השיכון, התייחסותך
רות מנע:
אנחנו באירוע הזה של משרד הקליטה והפטור מתשלומים, זאת אומרת שכל הרשימה של הזכאים עוברת אלינו ואנחנו משלמים לפי אותה רשימה
רות מנע:
 זאת אומרת שאם מישהו מקבל היום 10,000 – נשלם 10,000; 8,000 – נשלם 8,000
רות מנע:
 אין לנו שום מידע באירוע של המסרבים
רות מנע:
 בעולמות שלנו, מונהג מנגנון של מסרבים, הוא עובד כבר הרבה מאוד שנים, זה נכון - - -
עודד פורר:
סליחה, אני מצטער
עודד פורר:
 אי אפשר, הסאונד הוא נוראי
עודד פורר:
      אני אשאל, ואולי אולגה, או, בעצם מי שאחראי על מנגנון הסירובים ובחירות הדירות זה משרד הקליטה או משרד השיכון?
אולגה דדון:
לא, הסירובים אנחנו - - -
רות מנע:
באירוע הזה זה רק משרד הקליטה, לא אנחנו
רות מנע:
 אנחנו מהווים - - - עבור רשימה שאנחנו מקבלים ממשרד הקליטה
עודד פורר:
 עוד מישהו פה רוצה להתייחס? בקצרה רק כי אנחנו צריכים לסיים את הדיון
עודד פורר:
 בבקשה אלקס
אלקס ריף:
שלום לוועדה, שלום לכולם
אלקס ריף:
 אני רוצה להצטרף לחבר הכנסת אלקין בנוגע להבחנה בין דירות לבין מקבצי דיור
אלקס ריף:
 אבל, גם להגיד את מה שהאוצר התחיל להגיד – הדירות של הדיור הציבורי של בינוי ושיכון והדירות של הדיור הציבורי של משרד העלייה והקליטה זה לא אותו דבר
אלקס ריף:
 אנחנו כן יודעים שגם בין שתי המסגרות האלה יש הבדלים
אלקס ריף:
 אז כמו שאמרנו, רק אחרי שיהיה קריטריון ברור למה היא דירה ראויה שמוצעת, אפשר לעשות הבחנה
אלקס ריף:
 וכנ"ל לגבי ה-25 שנה
אלקס ריף:
 15 השנים האלה זה לא מספר רלוונטי
אלקס ריף:
 חייבים להתחיל את המספר הזה מ-25
אלקס ריף:
 פחות מזה זה פגיעה אנושה בעולים בתקופת מלחמה
אלקס ריף:
 שידעו כולם
מרינה זמסקי:
כן, אנחנו פה לא שומעים מספרים אמיתיים
מרינה זמסקי:
 כי אם מדובר בזה שאלה שכבר עומדים בתור ימשיכו לקבל סיוע באותה רמה, וזה רלוונטי רק לאלה שיצטרפו בעתיד, אנחנו לא חוסכים פה כרגע שום דבר
מרינה זמסקי:
 זה לא כסף אמיתי, זה איזשהו אקט של אפליה
מרינה זמסקי:
 לא יהיה פה כסף
מרינה זמסקי:
 זה הקטע
מרינה זמסקי:
 כי מי שיצטרף עכשיו לתור, הוא יעמוד בסוף התור, ועד שיגיעו אליו ועד שיציעו לו שלוש אלטרנטיבות, זה ייקח זמנים
מרינה זמסקי:
 אנחנו מדברים על קיצוצים שיתנו כסף עכשיו
מרינה זמסקי:
 אז כל הקטע הזה הוא אפליה בלבד, ואין בזה שום תועלת כספית
יעל הבסי-אהרוני:
 אני רוצה להמשיך את מרינה
יעל הבסי-אהרוני:
 בעצם אין פה שום, זאת אומרת, באמתלה של תקציב יוצרים פה איזשהו שינוי, שהדרך הנכונה לשנות אותו היא בדיוק ההיפך
יעל הבסי-אהרוני:
 קודם כול, שיהיה נוהל שהוא לא משנת 2008 ו-2009
יעל הבסי-אהרוני:
 ובדיונים של חבר הכנסת אלקין של ועדת המשנה למשרד הקליטה, שב והצהיר שממש אוטוטו, עוד חודש, עוד חודשיים, עוד שלושה חודשים
יעל הבסי-אהרוני:
 לדעתי, התאריך האחרון היה איפשהו במאי, לפרסום הנוהל
יעל הבסי-אהרוני:
 לא במשרד השיכון ולא במשרד הקליטה יש נוהל שמארגן את הדיור הציבורי לזקנים
יעל הבסי-אהרוני:
 אני מדברת רק על בתי גיל זהב ומקבצי דיור, זה תחום העיסוק שלי
יעל הבסי-אהרוני:
     אין נהלים שמארגנים לא את רשימת ההמתנה ולא את המפרט הנדרש
יעל הבסי-אהרוני:
 אני מזכירה, לצערי אני חולקת על חבר הכנסת אלקין שבתי גיל זה ומקבצי דיור הם בערך באותה רמה
יעל הבסי-אהרוני:
 דוח מבקר המדינה מ-2019 מצא 700 דירות שהן קטנות מהתקן
יעל הבסי-אהרוני:
 דוחות הביקורת של "עמידר" מטעם משרד הקליטה מצאו ב-40% מהדירות ליקויים שחוזרים על עצמם משנה לשנה
יעל הבסי-אהרוני:
 אז לפני שרצים באמתלת התקציב לפגוע בזכויות של אנשים, קודם כול צריך לארגן מחדש את כל האזור הזה
יעל הבסי-אהרוני:
 שאף אחד לא מדליק עליו פנס
יעל הבסי-אהרוני:
     חבר הכנסת אלקין דיבר על זה שוב ושוב בוועדת המשנה
יעל הבסי-אהרוני:
 אני הצטרפתי לכבוד יושב-ראש הוועדה וגם לחברת הכנסת כהן וגם לחבר הכנסת אלקין בביקורים במקבצי דיור ובתי גיל זהב – כל הנושא הזה לא מאורגן ולא מוסדר בגלל
יעל הבסי-אהרוני:
 אז עכשיו להתחיל להכניס שלושה סירובים כשאין לאף אחד שום בקרה אפקטיבית ושום מנהל תקין על מה שקורה שם
יעל הבסי-אהרוני:
 לא הצלחתי להבין מה קורה למי שמתקשש בתוך התור, אני מודה
יעל הבסי-אהרוני:
      אבל, כשיש לנו אלפי אנשים שממתינים בלי שום הגדרה של למה הם ממתינים ולמה ראוי שהם ימתינו, ואיך מאורגנת רשימת ההמתנה
יעל הבסי-אהרוני:
 בעתירה לבג"ץ משרד הקליטה בכלל הגיב שרשימת ההמתנה מאורגנת בצורה אזורית ולא בהצעות לפי העיר
יעל הבסי-אהרוני:
 אז לפני שעושים את זה, כל הדבר הזה צריך לצאת מהצעת התקציב, כי אין לו שום רלוונטיות לקיצוצים הנדרשים
יעל הבסי-אהרוני:
 תודה
עודד פורר:
טוב, אני רוצה לסכם את הדיון הזה, שהוא דיון מהיר באמת שקבענו אותו לאור החלטת הממשלה
עודד פורר:
 דבר ראשון, ועדת העלייה והקליטה רואה בחומרה את הקיצוץ התקציבי בסיוע לעולים
עודד פורר:
 אנחנו חושבים שזה סדר עדיפויות לקוי שקבעה הממשלה, שפוגע בשכבות החלשות ביותר, הנזקקות ביותר
עודד פורר:
 שאגב, בתוכן, אני אתייחס בכלל באופן כללי גם לנושא העלייה, בתוכן, קבוצת אוכלוסייה שהיא מנוע צמיחה למשק
עודד פורר:
 צריך להסתכל על זה ככה וצריך להבין עד כמה חשוב נושא העלייה והקליטה
עודד פורר:
     בתוך כך אנחנו מבקשים לשנות את נושא הזכאות מ-15 שנה ל-30
עודד פורר:
 אנחנו מקבלים את זה שמישהו שעלה בגיל 20 לא צריך לקבל את הסיוע המוגדל, אבל כן לקחת את ה-30 שנה לאור הדברים שאמר חבר הכנסת אלקין, והדוח שביצעה ממשלת ישראל בזמנו
עודד פורר:
 לדעתי, זה היה ב-2016 או 2017, שהוצאת את הדוח, אלקין
עודד פורר:
 משהו כזה
זאב אלקין:
2016
עודד פורר:
31 במאי 2016
זאב אלקין:
בזמן שהצטרפתם לקואליציה
עודד פורר:
אז הבקשה שלנו בעניין הזה היא להעלות את זה ל-30 שנה
עודד פורר:
      בנוסף, אנחנו נקיים פה דיון על נהלים
עודד פורר:
 על הנוהל של מתן הדיור
עודד פורר:
 אני אקיים את זה במליאת ועדה
עודד פורר:
 אני רוצה, תבואו ותציגו לנו בטווח זמן של שבועיים
עודד פורר:
 אני מניח שיש לך טיוטה
עודד פורר:
 אני מרשה לעצמי להניח שיש לך טיוטה לנוהל
עודד פורר:
 אני רוצה שהדיון יהיה לפני שאתם מפרסמים נוהל
עודד פורר:
 אני חושב שצריך להיות פה דיון שהוא דיון אמיתי, שהוא הזדמנות לשמוע את הציבור ולתקן
עודד פורר:
 זה נכון שהפררוגטיבה לפרסום הנוהל היא של הממשלה, היא לא של הכנסת
עודד פורר:
 אבל, מליאת הוועדה היא מקום שאפשר לעשות בו דיון ציבורי
עודד פורר:
 שימוע ציבורי
עודד פורר:
 אני חושב שזה נכון יותר
עודד פורר:
      אם משרד התחבורה, אפרופו הדיון הקודם, היה עושה את זה, לפני שהוא קובע שצריך אפוסטיל בשביל רישיון נהיגה, כנראה שלא היינו מגיעים לדיון הקודם
עודד פורר:
 שבועיים זה בסדר?
אולגה דדון:
אני לא יודעת להתחייב כרגע
אולגה דדון:
 אנחנו צריכים להעביר את זה גם לאישור המנכ"ל, אנחנו צריכים לעשות עוד כמה בחינות אצלנו
עודד פורר:
אנחנו נקבע ישיבה לעוד שבועיים
עודד פורר:
 ככל שתהיה איזושהי בעיה תהי בקשר, בבקשה, עם מנהלת הוועדה
זאב אלקין:
 קשה
זאב אלקין:
 יותר נכון להגיד בוקר קשה לכולם
זאב אלקין:
 אנחנו פותחים את הישיבה של ועדת המשנה שעוסקת בדיור לעולים וסיוע בדיור, שמוקדשת לסוג של ישיבת מעקב לנושאים שונים שנפתחו במהלך הדיונים, ולראות איך השפיע עליהם התקציב המחודש של 2024
זאב אלקין:
 היו לנו כל מיני נושאים שדווחו לנו, שנמצאים בשלבים שונים של עשייה, גם דרך משרד הקליטה וגם דרך משרד השיכון
זאב אלקין:
 ולכן, אני רוצה לראות מה קורה איתם לאור נתוני התקציב המעודכנים
זאב אלקין:
 וגם הייתה החלטה אחת מאוד רלוונטית אלינו, שעברה במסגרת מחליטים של התקציב החדש, שהתקיים עליה דיון כבר במליאת הוועדה, ושם אנחנו נתנו ביטוי להסתייגויות שיש לנו מההחלטה הזאת ומהבעיות שאנחנו רואים
זאב אלקין:
      אני מניח שנחזור לזה גם כאן, כי ביקשנו לבדוק כמה אפשרויות לגבי דרך מימוש של אותה החלטה, בעקבות ההערות שנשמעו בדיון במליאת הוועדה
זאב אלקין:
 אז אנחנו נתחיל
זאב אלקין:
 הזמנו לפה, בנוסף לשלושת השחקנים הראשיים; משרד הקליטה, משרד השיכון ומשרד האוצר – זה המשולש הממשלתי שבתוכו מתנהלים הדברים – הזמנו גם את הנציגים של חברת "עמיגור" הסוכנות בהקשר של ההסכם בין המדינה ל"עמיגור", שהוא מאוד-מאוד משמעותי לנושאים שאנחנו רוצים לעקוב אחריהם, של בנייה של בתי גיל זהב
זאב אלקין:
 גם, מה שנקרא ההסכם הראשון וגם ההסכם השני
זאב אלקין:
      אנחנו נתחיל, ועד שנמקד את השאלות לאוצר, אני מקווה שעד אז נפתור את הבעיה הזאת של הזום או שיופיע פה נציג אגף תקציבים
זאב אלקין:
 זה, אגב, לקח
זאב אלקין:
 אני בדרך כלל מתנהג מאוד להופעה של נציגי ממשלה, שהם הנושא המרכזי של הדיון, באמצעים טכנולוגיים
זאב אלקין:
 אנחנו לא בתקופת קורונה, והמושא העיקרי של הדיון צריך להיות בתוך החדר
זאב אלקין:
 אגף תקציבים נמצא מעבר לכביש, אז אם יש תקלה אני מאמין שיכולים למצוא דרך לשלוח נציג תוך כדי תנועה
זאב אלקין:
 הוא לא יצטרך ללכת רחוק
זאב אלקין:
      אז אני חוזר
זאב אלקין:
 בנוסף למשרדי הממשלה נמצאים פה נציגי חברת "עמיגור", וגם הזמנו את נציגי חברת "עמידר", כי היא שחקן מרכזי בנושא אחר מאוד-מאוד משמעותי תקציבית, וזה רכש דירות חדשות לדיור הציבורי במסגרת הפרויקט הגדול שסוכם בזמנו בין משרד השיכון למשרד האוצר, של רכש 1,700 דירות חדשות ומימוש של כל הדירות שצריך לקנות מהקרן שנוצרת מהמכירה של דיור ציבורי לזכאים שמתגוררים בו
זאב אלקין:
 אמנם, החוק הפסיק לעבוד, יש ניסיונות חקיקה בכנסת להאריך אותו – עדיין לא הוארך לפי מיטב הבנתי
זאב אלקין:
      אז כרגע אני מניח שהמכירות כמעט ולא התרחשו, אבל התרחשו הרבה מכירות לקראת סיום החוק
זאב אלקין:
 אז אני מניח שלכן כמות הדירות שעל הפרק היא הרבה מעבר ל-1,700, אלא יש עוד תוספות של הדירות שצריכות להיות בגלל הקרן
זאב אלקין:
 ויש פה עוד גורמים נוספים, גופים שונים מהחברה האזרחית שנמצאים בדיון שלנו מהסוג הזה
זאב אלקין:
 אני מקווה שעד סוף הדיון אגף תקציבים גם ימצא דרך לבוא לפה ולהציג את עמדתו בסוגיות שהצטברו
תאיר ראבוחין:
אני נמצאת פה בזום ואני אשמח לענות לשאלות קונקרטיות בכל מה שקשור ספציפית למשרד הקליטה
זאב אלקין:
אוקיי, תאיר, אני מקווה שתהיי איתנו
זאב אלקין:
 אני מעיר לעתיד שזאת לא הדרך להשתתף בדיון כזה, כשהנושא המרכזי הוא תקציב 2024
זאב אלקין:
 צריך להיות פה בתוך החדר, גם כדי שלא נהיה תלויים בתקלות או אי-תקלות בזום, וזה גם מאפשר דיון הרבה יותר מעמיק ורציני
זאב אלקין:
 וכאמור, כמו שאמרתי, הכנסת נמצאת די סמוך למשרד האוצר
זאב אלקין:
 עכשיו, אני אתחיל נושא-נושא, ותוך כדי נושא, ברגע שנשמע את המשרד הרלוונטי ואת השחקן הרלוונטי, גם נשמח לשמוע התייחסות של אגף תקציבים
זאב אלקין:
     אגב, מבחינתי, לפי הסיכום שהיה לי עם מנכ"ל המשרד וראש אגף תקציבים, את אחראית על כלל הסוגיות הרלוונטיות – לא רק על הקליטה אלא גם לתת לנו תשובות בשם הצוות של השיכון
זאב אלקין:
 לפחות ככה הודיע לי מנכ"ל משרד האוצר על דעת ראש אגף תקציבים
זאב אלקין:
 אם זה לא נכון אז אני מציע לך לבדוק מול יוגב את הנקודה הזאת
תאיר ראבוחין:
אני תמיד אוכל לקבל שאלות - - -
זאב אלקין:
 אני לא ממסר למסירת שאלות
זאב אלקין:
 תאיר, אנחנו לא תחנת דואר ולא ממסר לשאילת שאלות
זאב אלקין:
 השאלות נשאלו, יש מצע לדיון הזה, וביקשנו שיהיו כאן נציגי אוצר כדי שיוכלו לתת תשובות על כל הסוגיות האלה, שהוגדרו כנושאים לסדר היום
תאיר ראבוחין:
אני מבינה, אני כן חושבת שהוועדה יכולה להיות גם קשובה לסיטואציות של אנשים שנמצאים כיום במילואים, שזאת הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים
תאיר ראבוחין:
 אבל, אני אעשה את המיטב, אני מבטיחה
זאב אלקין:
אני לא ראיתי שהמציאות שאנשים במילואים הפריעה למשרד האוצר להשית גזירות על אוכלוסיות חלשות במדינת ישראל
זאב אלקין:
 הסתדרתם למרות אנשים במילואים
זאב אלקין:
 הסתדרתם יפה
זאב אלקין:
 העברתם כל מיני החלטות, כולל גם בנושא שלנו
זאב אלקין:
 אז אתם יודעים לעבוד גם כשאנשים במילואים כשמדובר בגזרות
זאב אלקין:
 אז אם אתם יודעים לעבוד כשמדובר בגזרות, אתם גם תדעו לעבוד ולתת תשובה לכנסת
זאב אלקין:
 זו חובתכם לפי החוק
זאב אלקין:
      יש פה סוגיות
זאב אלקין:
 את נציגת האוצר היחידה בדיון הזה כי ככה הוחלט על ידי הבוס שלך, ראש אגף תקציבים, בתיאום עם מנכ"ל משרד האוצר
זאב אלקין:
 זה אומר שאנחנו מצפים ממך לא להיות יונת דואר שתעביר שאלות לצוות הרלוונטי, אלא לתת תשובות גם בנושאים שקשורים לצוות של משרד השיכון
זאב אלקין:
 ואם כרגע אין לך אותן, אז תנצלי את הזמן תוך כדי דיון
זאב אלקין:
 יש כלי תקשורת כמו וואטסאפ או סמס כדי להתעדכן ולהיות ערוכה לתת תשובות מעמיקות לשאלות שיעלו כאן, גם בנושאים שקשורים לשיכון
זאב אלקין:
 כי את הנציגה היחידה של המשרד
זאב אלקין:
 או שתציעי ליוגב לשלוח לפה נציג של צוות שיכון
זאב אלקין:
 עוד פעם, הוא צריך רק לחצות את הכביש
זאב אלקין:
 ואם הוא עסוק, ראש אגף תקציבים יכול לבוא בכבודו ובעצמו
זאב אלקין:
 יכול להיות שהוא פנוי יותר
תאיר ראבוחין:
הוא לא עסוק, הוא פשוט נמצא במילואים כבר שלושה חודשים
זאב אלקין:
צוות שיכון לא בנוי מבן-אדם אחד
זאב אלקין:
 כשר שיכון לשעבר אני במקרה מכיר את זה
זאב אלקין:
 יש סגן רלוונטי, יש תחתיו עוד אנשים
זאב אלקין:
 לכן, כשעובד משרד ממשלתי שהוזמן לדיון לא יכול להופיע, מי שמעליו מחליף אותו
זאב אלקין:
 זה הנוהל
זאב אלקין:
 ואם צריך גם השר יכול לבוא, אבל אני לא חושב שזה נדרש
זאב אלקין:
 זה שהגענו למצב שאני צריך באופן אישי עם מנכ"ל משרד האוצר על זה, זה מצב כשלעצמו לא תקין, והוא מציע לי לבוא בעצמו, כן? זה לא מצב שאגף תקציבים צריך להביא את משרד האוצר למערכת יחסים עם הכנסת
זאב אלקין:
 לכן אני חוזר ואומר, אני מצפה ממך לתשובות על הכול, כולל השיכון
זאב אלקין:
      עכשיו אנחנו נכנסים לדיונים עצמם
זאב אלקין:
 ואני הולך לפי המצע, לכן גם אין כאן הפתעות
זאב אלקין:
 הנושאים הוגדרו בצורה מסודרת
זאב אלקין:
 בנוסף לנושא שלא יכולנו להגדיר אותו מראש כשקבענו את הדיון, אתם הנחתתם אותו עלינו, וזה ההחלטה האחרונה של השינויים בכללים שעברה במחליטים של התקציב החדש
זאב אלקין:
     אז הנושא הראשון שאנחנו ביקשנו דיווח עליו זה כל ההתקדמות בתוכנית של בניית בתי גיל זהב חדשים במסגרת הסכם של משרד השיכון עם הסוכנות ו"עמיגור"
זאב אלקין:
 מדובר פה, למעשה, על שלושה תת-נושאים, שלושה סעיפים שאנחנו נשמח לדיווח מסודר על כל אחד מהם
זאב אלקין:
 הראשון זה ההתקדמות במימוש של ההסכם הישן – איך זה נראה כרגע והאם שינויי תקציב 2024 איכשהו משפיעים על לוחות הזמנים של סיום המימוש של שההסכם הישן בפרויקטים שכבר היו בהרצה? תת-סעיף שני כאן זה ההסכם החדש שנחתם והתחיל באופן הדרגתי קידום המימוש שלו, תכנונים וכולי – מה קורה אתו? האם הכול בהתאם להסכמות שהיו, וההסכם החתום של בניית 1,500 יחידות דיור, ואיך זה מתקדם, והאם התקציב החדש פגע או לא פגע בהסכם הזה
זאב אלקין:
     ובהקשר הזה אנחנו נשמח גם לשמוע את ההתייחסות גם ממשרדי השיכון והאוצר, ופחות, כנראה, מהסוכנות ו"עמיגור" – מה לגבי מימוש אופציית הרחבת ההסכם
זאב אלקין:
 בזמנו סוכם שההסכם יהיה על 3,000 יחידות דיור חדשות, שמתוכן 1,500 כבר תוקצבו בתקציב של שנת 2022, ומהתקציבים של שנים 2023-2024 היה אמור לבוא תקצוב לחתימה למימוש האופציה ולקידום תכנון של עוד 1,500 מתוך ה-3,000
זאב אלקין:
 אז אני רוצה לדעת מה קורה עם זה
זאב אלקין:
     היה פה דיווח מאוד מדאיג בפעם האחרונה שדנו בשאלה הזאת, שרצו לדלג על השנים האלה, על 2023-2034
זאב אלקין:
 שהמשמעות היא עיכוב תכנון והמשמעות היא דחייה מאוד משמעותית של מימוש האופציה הזאת, של 1,500 יחידות דיור
זאב אלקין:
 אבל אני רוצה לשמוע איפה זה נמצא כרגע
זאב אלקין:
 אז אני עובר, בואו נשמע כאן, קודם כול בגלל שזה מימושים של הסכם קיימים, אז אני מציע שנשמע את משרד שיכון ואת "עמיגור" או הסוכנות
זאב אלקין:
 מי יציג? "עמיגור"? כי זה הסכם משותף עם הסוכנות ו"עמיגור"
זאב אלקין:
 מי מוסמך להציג את מימושו? נתחיל עם ארז
ארז שני:
תודה רבה