GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
Tager Pereverzev:
(נושאת דברים בשפה הרוסית, להלן תרגום חופשי על ידי אלכס קגלסקי)     אוקיי, השאלה שלי קשורה לסנקציות של האיחוד האירופאי באמצעות יורוקליר – מה ההתייחסות של הבנקים בישראל לאנשים שיש להם נכסים בבנקים אירופאים, אזרחות רוסית ואזרחות ישראלית? הנושא הזה עלה בערוץ 9 ולמחרת כל התקשורת ברוסיה הייתה חוגגת על זה, כי זה די לטובתנו, ורק אצלנו לא הייתה תגובה בכלל
Tager Pereverzev:
 ב-21 בנובמבר ניסיתי להעביר את התיק שלי מבנק דיסקונט לבנק הפועלים - - -
שלומית אבינח:
אבל המקרה הזה לא עבר
שלומית אבינח:
 אני לא רוצה, זה מקרה פרטני
עודד פורר:
לא מקרה פרטי
שלומית אבינח:
אנחנו לא רוצים עכשיו להיכנס לזה
שלומית אבינח:
 זה לא ענייני
אלכס קגלסקי:
בסדר, תודה
אלכס קגלסקי:
 יש כאן נציגים של שני הבנקים, אז אולי - - -
שלומית אבינח:
זה לא עבר
עודד פורר:
אני לא מביא לכאן ועכשיו כל אחד בא עם המקרה הפרטי שלו לנציגי הבנקים
עודד פורר:
 תעבירו לנו מקרים בצורה מסודרת
אלכס קגלסקי:
מקרה ייצוגי פשוט
אלכס קגלסקי:
 השאלה הכללית שהייתה פה זה לגבי ההתייחסות למגבלות יורוקליר על בעלי אזרחות רוסית שמחזיקים תיקים בניירות ערך אירופאים
עודד פורר:
אוקיי, אם מישהו ירצה לענות – יענה, אם לא – תעבירו את זה בצורה מסודרת
עודד פורר:
 סופיה, רצית משפט?
סופיה טופולוב לוז:
כן, ממש בקצרה
סופיה טופולוב לוז:
 קודם כול, תודה לכל הבנקים שהגיעו לפגישה הזאת
סופיה טופולוב לוז:
 אני שמחה להכיר אתכם
סופיה טופולוב לוז:
 האם הבנקים מוכנים לקיים הנחיות ברורות על העבודה מול העולים ולדרוש מעל עובד שתהיה אחידות בין הסניפים ושיהיו ציפיות ברורות? והאם בנק ישראל מוכן לדרוש מהבנקים שיהיו כאלה הנחיות ברורות?
עודד פורר:
אני אתן להם להתייחס
עודד פורר:
 הדוברת האחרונה נעמה אור, ואז אעבור לבנקים ולמשרד הקליטה ונסכם
נעמה אור:
 אני שוב רוצה לפתוח בתודה רבה שהבאתם את המשפחה ולהזכיר שוב את הרש פולין ששבוי בעזה, הבן של ג'ון פולין, שהיה ממקימי SparkIL
נעמה אור:
 אני רוצה במילה וחצי רק לייצג את העסקים הקטנים, שלא מקבלים כלום בבנקים, של העולים החדשים
נעמה אור:
 אני ממנכ"לית ארגון שנותן הלוואות לעסקים קטנים ללא ריבית לעולים חדשים ולאוכלוסייה בכלל במדינת ישראל של עסקים זעירים וקטנים, וביניהם 24% מתוכם הם של עולים חדשים
נעמה אור:
 אנחנו פשוט מקבלים פניות כל יום, כל הזמן, מעולים חדשים שלא מקבלים מענה מהבנקים
נעמה אור:
 הם פשוט מגלגלים אותם מבנק לבנק
נעמה אור:
 הם עולים לארץ, אנחנו רוצים שהם יעלו לארץ, אנחנו רוצים לתת להם לחיות בכבוד, אנחנו רוצים שיוכלו להתפרנס
נעמה אור:
 הם עבדו במקום עבודתם מהמדינה שמהם הם הגיעו
עודד פורר:
מה את עושה עם פנייה כזו, נעמה?
נעמה אור:
אנחנו בסופו של דבר נותנים למי שאנחנו יכולים, מכספי הפילנתרופיה שאנחנו מגייסים, נותנים להם הלוואות
נעמה אור:
 יש לי הלוואות כאלה מעולים חדשים מבלרוס, מרוסיה, מצרפת
נעמה אור:
 יש לי עולה חדשה שנתנו לה הלוואה אתמול, שהיא אם יחידנית לשני ילדים עם צרכים מיוחדים שגרה בבאר שבע, והיא הקימה בארץ חברה ל-IT, לפתרונות IT
נעמה אור:
 עכשיו, לאור המלחמה היא קרסה
נעמה אור:
 היא פשוט הייתה אומללה
נעמה אור:
 אף בנק לא היה מוכן לעזור לה
נעמה אור:
 ואני נתתי לה הלוואה של 80,000 שקל, וזה בשביל, בסופו של דבר, להביא אוכל הביתה לילדים שלה
נעמה אור:
 וזה מה שאנחנו צריכים באמת לראות – איך אנחנו מייצרים כאן מהלך הרבה יותר רחב
נעמה אור:
 בעקבות הוועדות הקודמות, אני אגיד לך, יושב-הראש, נפגשתי עם חלק מהאנשים מהמשרד
נעמה אור:
 אני עכשיו בדיוק יצאתי החוצה כי התקשרו אליי מהלשכה של המנכ"ל
נעמה אור:
 אני מאוד מנסה לקדם את המהלך של לייצר את המכרז הזה גם לעמותות
נעמה אור:
 כי בסופו של דבר, אנחנו מבינים שהבנקים, כנראה הפתרון לא יגיע רק מהם
עודד פורר:
כן, על זה אנחנו עושים ישיבת מעקב נפרדת בינואר
נעמה אור:
בדיוק
נעמה אור:
 זהו
עודד פורר:
 אתם מקבלים תלונות? יש לכם איזשהו ריכוז של תלונות? איזושהי עבודה שוטפת ממול הבנקים בעניין הזה?
אירוס הומינר:
כן, כבוד יושב-הראש, אנחנו כבר לא פעם ראשונה סביב הנושא הזה
אירוס הומינר:
 ישבנו בזמנו גם עם בנק ישראל, שבאמת עשה הרבה פעולות, גם עם איגוד הבנקים, שהיה באמת רצון אמיתי וכן, ומה שאותו נייר שמאגד פה את כל מה שהעולה נדרש עלה כתוצאה גם מאותם מפגשים
אירוס הומינר:
 אין ספק שיש רצון מאוד גדול לעשות שינוי בעניין
אירוס הומינר:
 אבל, לצערי, כבוד יושב-הראש, אנחנו מקבלים פניות, יש לנו מוקד מידע בכל הנושאים הכלכליים – זה חוזר כחוט השני
עודד פורר:
מה אתם עושים עם הפניות האלה?
אירוס הומינר:
יש פניות בכל מה ששייך לנושא של אנשים שמגיעים לבנקים, דרך אגב, נכון שרוב הפניות זה בנושא השפה הרוסית, אבל לא רק
עודד פורר:
אני אומר, אבל קיבלתם פנייה כזו – מה אתם עושים איתה?
אירוס הומינר:
אז קודם כול אנחנו, שוב, אנחנו מסבירים לאותו עולה את כל הדברים שהוא צריך להגיש אותם
אירוס הומינר:
 התהליכים תמיד קורים - - -
עודד פורר:
אבל יש לכם קשר ישיר? יצרתם איזשהו קשר ישיר מול הבנקים? מול איגוד הבנקים? מול בנק ישראל?
אירוס הומינר:
כן, אנחנו ישבנו עם מנכ"ל איגוד הבנקים
אירוס הומינר:
 אנחנו ישבנו גם עם בנק ישראל לפני בערך שנה
אירוס הומינר:
 כתוצאה מזה גם אחר כך, בשלב מאוחר יותר, התקיימו וובינרים
אירוס הומינר:
 אנחנו, כמשרד העלייה והקליטה, שבעצם מקבלים את הפניות בנושא הזה
אירוס הומינר:
 הבעיה ממשיכה להיות
אירוס הומינר:
 זאת אומרת, לצערי
אירוס הומינר:
 אני חשבתי שבשלב כזה כבר נראה איזשהו שינוי
עודד פורר:
לא, אני שואל עוד פעם
עודד פורר:
 בקשר שלכם מול בנק ישראל ומול איגוד הבנקים, בטיפול שוטף בפניות
עודד פורר:
 קיבלת, אנחנו מקבלים פנייה – השאלה אם אנחנו מטפלים בה בזה שאנחנו אומרים לעולה "אוי, אוי, אוי, הבנקים לא בסדר", או שיש לך איש קשר בכל אחד מהבנקים שאת יודעת לפתור את הבעיה ולהרים אליו טלפון
עודד פורר:
 סתם, נניח, בנק שעולה פה שאומרים "ביקשו ממני להוכיח תושבות מס בשביל לפתוח חשבון" – האם את יודעת להרים טלפון לנציג מסוים באותו בנק ולהגיד לו "אדוני, זה לא בסדר"? לערב את בנק ישראל? האם עושים את זה במשרד הקליטה?
אירוס הומינר:
אז כמו שאמרתי, אנחנו קיימנו פגישה עם איגוד הבנקים
עודד פורר:
לפני שנה, בסדר, נו
אירוס הומינר:
בהקשר הזה
עודד פורר:
אני מדבר ברמת הפונה, אירוס
אירוס הומינר:
כן, אוקיי
עודד פורר:
אני מדבר ברמת הפונה
עודד פורר:
 יש פונה, אני מקבל פנייה – אני יודע מה לעשות איתה; אני מרים טלפון לזה, מרים טלפון להוא, ומטפל בפנייה
עודד פורר:
האם יש טיפול בפנייה או שרק לוקחים את הפנייה?
אירוס הומינר:
אנחנו בעצם, התהליך שאנחנו עושים הוא בעצם מול העולה ולא מול הבנקים
עודד פורר:
אבל אתם צריכים לעזור לעולה לפתור את הבעיה
עודד פורר:
 הוא פונה אליכם כדי שתפתרו את הבעיה, לא כדי שתמשיכו להגיד לו, זאת אומרת, הוא לא פונה אליכם כדי לקבל טיפול פסיכולוגי
אירוס הומינר:
ברור, ברור
עודד פורר:
הוא פונה אליכם כדי שהפנייה תטופל
עודד פורר:
 רגע, אתה רוצה להוסיף משהו, רותם?
רותם כהן:
לא, הדיון הזה, אני נודעתי לו רק מאתמול אז אני מודה ומתוודה שלא הספקתי להכין
רותם כהן:
 אני אלמד את החומר, וככל שנוכל ברמת התהליכים לשפר את זה אנחנו נעשה את הדברים
עודד פורר:
 בבקשה, טלי, בנק ישראל
עודד פורר:
 אחריה אני אסכם
רויטל קיסר סטויה:
אנחנו שנתיים בתוך האירוע
רויטל קיסר סטויה:
 בכל רמ"ח איברינו בתוך האירוע
רויטל קיסר סטויה:
 אנחנו עושים, אנחנו לומדים, אנחנו יכולים להגיד כל חודש מה עשינו ואיך עשינו
רויטל קיסר סטויה:
 האם הכל 100? לא
רויטל קיסר סטויה:
 אבל יש משהו שמתסכל אותי בדיון, אני חייבת להגיד, ועוד פעם כל הזמן לבוא לכאן
רויטל קיסר סטויה:
 אנחנו לא מפחדים מביקורת
רויטל קיסר סטויה:
 אני עושה את התפקיד שלי עם כל אנשי הצוות, עם איגוד הבנקים ועם הבנקים, כדי לספק
רויטל קיסר סטויה:
 לא בגלל שאני מגיעה לוועדה ואם ינזפו בי או לא ינזפו בי
רויטל קיסר סטויה:
 חשבונות, ואני רוצה רגע להגיד, כי לפעמים מספיק גם מקרה אחד, כמו שגבירתי רצתה לומר, ואנחנו לא ניכנס למקרה הפרטני, שהוא בשביל אותו לקוח זה ה-100%
רויטל קיסר סטויה:
 חשבונות; הייתה בעיה בהתחלה – אין בעיה
רויטל קיסר סטויה:
 פנסיות; הייתה בעיה בהתחלה – אין בעיה
רויטל קיסר סטויה:
 אין בעיה של פנסיות, העברת פנסיות מרוסיה דרך המערכת הבנקאית
רויטל קיסר סטויה:
 לא מדברת דרך ביטוח לאומי
רויטל קיסר סטויה:
 העברות כספים מחו"ל – הייתה בעיה, היא יותר קטנה, אבל עדיין יש בעיה
רויטל קיסר סטויה:
 שמתם את הדגש והמערכת שומעת את זה ואנחנו נגביר את אכיפה
רויטל קיסר סטויה:
      ואני לא חושבת שמטרת הדיון זה להגיד האם פרסמתי עיצום כספי או קנס על בנק – זה לא השיח
רויטל קיסר סטויה:
 השיח צריך להיות שהמערכת הבנקאית, עם הפיקוח על הבנקים, הדרישות יישומו
רויטל קיסר סטויה:
 ואם הדרישה היא מענה בזמן והדרישה היא לתת נימוק, זה מה שאנחנו צריכים
רויטל קיסר סטויה:
 אבל אנחנו נדע את זה דרך האנשים שנמצאים בקשר עם האוכלוסייה
רויטל קיסר סטויה:
 ועדיין לא יהיה פה 100% בגלל שזה מורכב
רויטל קיסר סטויה:
 ואני רק אגיד בשתי אמירות מקצועיות, ברשותך
רויטל קיסר סטויה:
 זה שבנק אמריקאי אפשר להעביר כסף, זה לא אישור המסלול הירוק
רויטל קיסר סטויה:
 זה לא, ואני אשמח לשוחח איתך אחד על אחד מחוץ לקלעים
רויטל קיסר סטויה:
 זה על אירוע פרטני ואנחנו לא נדבר עליו
רויטל קיסר סטויה:
     זה שיש סעיף 2ד לחוק הבנקאות – שירות ללקוח, צר לי, זה לא נכון
רויטל קיסר סטויה:
 המערכת הבנקאית לא מעבירה לפיקוח על הבנקים מסמכי מדיניות שאם אני לא מגיבה
רויטל קיסר סטויה:
 זה לא נכון
רויטל קיסר סטויה:
 אני אשמח גם, עורכת דין, אנה, להציג בפנייך בסוף הישיבה
רויטל קיסר סטויה:
 אנחנו פה כדי לסייע
רויטל קיסר סטויה:
 אנחנו הרמנו את הוובינר, ואנחנו הרמנו את הלובי, ואנחנו עשינו את ההנגשה, ואולי ההנגשה לא מספיק טובה
רויטל קיסר סטויה:
 וגם איגוד הבנקים עשה
רויטל קיסר סטויה:
 אז תבואו ותגידו לנו איפה עוד אפשר
רויטל קיסר סטויה:
 אבל לא כדי שנגיע לוועדה ופעם ראשונה נשמע את התלונות
רויטל קיסר סטויה:
 מסתבר שלכם יש אלפי תלונות – אני לא ידעתי
רויטל קיסר סטויה:
 לך יש, צר לי, יש טלפון ישיר, אנחנו נותנים אותו
רויטל קיסר סטויה:
 לכם יש
נעמה אור:
זה לא התפקיד - - -
רויטל קיסר סטויה:
אין בעיה, אבל אני באה כדי להראות שעם המערכת הבנקאית ועם איגוד הבנקים, אנחנו רוצים לפתור
רויטל קיסר סטויה:
 עכשיו יחס – אני אצטרף לקולגה שלי, חברים, לפני שאני סגנית המפקח אני טלי
רויטל קיסר סטויה:
 א'-ב' אצלי זה כבוד לבן אדם וזה לדבר וזה שירות
רויטל קיסר סטויה:
 ואם, חלילה, משהו עלה או מצטייר לא נכון במערכת הסניפית, אתם לא רואים לא עיצומים ולא זה
רויטל קיסר סטויה:
 אני לא חושבת שזו המטרה
רויטל קיסר סטויה:
 בסוף, אתם גם לא שותפים לכל השיחות שלנו עם המערכת הבנקאית או מה שהמערכת הבנקאית עושה בתוך ביתה
רויטל קיסר סטויה:
 המטרה היא לעשות יותר טוב
רויטל קיסר סטויה:
 יש שיפורים, יש שינויים
רויטל קיסר סטויה:
 אבל אני כן קוראת לכל הקולגות שלנו שנמצאים בקשר עם העולים, שנמצאים בקשר עם הרכזים, שנמצאים בקשר, ועשינו שיחה, ביקשנו הצעות להנגשה
רויטל קיסר סטויה:
 אני גם יכולה לבוא לוועדה ולהגיד "עד היום לא קיבלתי איפה הבעיה בהנגשה"
רויטל קיסר סטויה:
 אז עשינו עוד צעד ועוד צעד ועוד צעד
רויטל קיסר סטויה:
      עכשיו, אני לא באה להתנצח, אני באה להגיד חברים, אנחנו פה לקבל ביקורת, אנחנו פה להשתפר, אנחנו פה לסייע
רויטל קיסר סטויה:
 לצערי, זה לא יהיה 0 או 100
רויטל קיסר סטויה:
 זה לא יהיה
רויטל קיסר סטויה:
 זה מורכב
רויטל קיסר סטויה:
 זה מורכב, אבל המערכת הבנקאית, איגוד הבנקים והפיקוח על הבנקים לוקח, כבוד יושב-הראש, כל נושא שאתם מביאים לכאן ומנסים לספק
רויטל קיסר סטויה:
 ואנחנו מזמינים אתכם לקרוא לנו לכל מקום נוסף שנמשיך ונספק את מה שאפשר
עודד פורר:
 ראשית, אני אתחיל בכמה מילים טובות, שגם אותן צריך להגיד – המספרים הרבה יותר טובים ממה שראינו בתחילת הדרך
עודד פורר:
 המספרים יותר טובים
עודד פורר:
 אני מדבר כרגע לא על הפנסיות שעוברות דרך ביטוח לאומי, אני מדבר ברמת הפנסיות והעברת הפנסיות לבנקים, שהמספרים משמעותית יותר טובים
עודד פורר:
 אנחנו גם רואים את זה בירידה משמעותית בפניות אלינו בעניין הזה
עודד פורר:
 זאת אומרת, כשאני רואה שאין לי הרבה פניות פרטניות אז אני יודע שהדבר הזה עובד
עודד פורר:
 כולל בנושא של פתיחת חשבונות – מספרים יותר טובים
עודד פורר:
 עדיין, אחת, כמו שאת אומרת, גם הפנייה השלילית האחת, צריך להתייחס אליה כ-100%
עודד פורר:
     אבל אני רוצה להגיד פה מילה על הפיקוח על הבנקים על ההתייחסות לפניות ועל הפעילות
עודד פורר:
 אנחנו כל פעם טועים ואומרים לכם בנק ישראל, זה לא בנק ישראל, זה הפיקוח על הבנקים
עודד פורר:
 אלה יחידות שונות
עודד פורר:
 אבל, ההיענות, וגם הדברים האחרונים שנאמרו פה על ידי נציגת המפקד על הבנקים
עודד פורר:
 קחו את לתשומת ליבכם
עודד פורר:
 אני לא מכיר פה הרבה משרדים שאומרים "תפנו אלינו"
עודד פורר:
 תפנו
עודד פורר:
 תפנו באופן ישיר, אתם לא צריכים אותנו כמתווכים
עודד פורר:
 לא צריך לשלוח אלינו פניות, לא צריך זה
עודד פורר:
 תפנו, תייצרו ערוץ ישיר
עודד פורר:
 אם הערוץ הישיר הזה לא עוזר, תפנו אלינו
עודד פורר:
 הסיפור הזה, אני אומר אותו לחיוב, לא לשלילה
עודד פורר:
 אני אומר שיש פה נכונות לפתור בעיות – תפתרו
עודד פורר:
      אני אומר את זה גם למשרד הקליטה – לא יכול להיות שכל העבודה שלכם במוקד היא רק מול העולה מבלי לפתור את הבעיה
עודד פורר:
 אגב, מול גורם ממשלתי, אתם הממשלה והם הממשלה
עודד פורר:
 אתם צריכים לדבר ביחד
עודד פורר:
 אם יש לכם עולה שהוא עם בעיה, תרימו טלפון למפקח על הבנקים
עודד פורר:
 יש לכם את הנציגים
עודד פורר:
 יש בעיה, בואו נפתור אותה
עודד פורר:
 ומתוך כך, מתוך הטיפול בבעיות הפרטניות, הן יתחילו להיעלם
עודד פורר:
 כי בסוף הארגון מתרגל לזה
עודד פורר:
 את זה אני אומר ברמה הכללית
עודד פורר:
      אני גם אומר שאני מצפה ממשרד העלייה והקליטה לייצר קמפיין בשפות השונות שאומר "יש לכם בעיה מול הבנק? תפנו אלינו
עודד פורר:
 אנחנו יודעים לעזור לתווך לכם את המפקח על הבנקים, את איגוד הבנקים, את הבנקים השונים, את הבנק עצמו
עודד פורר:
 אנחנו יודעים לדבר"
עודד פורר:
 הרי, בסוף, תייצרו לכם, זה התפקיד שלכם, לייצר נציג בכל בנקים שאתם יודעים להיות איתו בקשר ישיר, שאתם מרימים אליו טלפון והוא כבר יודע להתנהל בתוך הבנק
עודד פורר:
 אני לא מצפה שתדעו לעבוד מול כל מנהלי הסניפים, אבל כמו שאמרתי, אין הרבה בנקים פה
עודד פורר:
 זה בסך הכל לעבוד מול חמישה או שישה נציגים מרכזיים, כולל המפקח על הבנקים
עודד פורר:
 ואתם יודעים לתת מענה לפניות שהוא לא רק השתתפות בצער
עודד פורר:
 זה לגבי זה
עודד פורר:
      לגבי ביטוח לאומי, אני רואה שהם יצאו מהדיון
עודד פורר:
 משרד האוצר: אני אומר לכם, אני אשלח פנייה לשר האוצר
עודד פורר:
 צריך לבחון הטבה כספית בשווה כסף לאותה רשימה של זכאים, שכבר מאפריל 2022 לא מקבלים פנסיה
עודד פורר:
 אנחנו מדברים באמת על תקופה של למעלה משנה וחצי, כמעט שנתיים
עודד פורר:
 מדינת ישראל תצליח להחזיק מעמד אם החבר'ה האלה לפחות יקבלו את מה שהיה להם
עודד פורר:
      לגבי הבנקים, אני אומר את זה לאיגוד הבנקים, אני אומר את זה לבנק לאומי שלא שייך לאיגוד הבנקים ואני אומר את זה למפקח על הבנקים – אני מבקש שיצא נוהל מסודר של מענה בתוך זמן סביר
עודד פורר:
 תקבעו מה זמן סביר – שבועיים? שלושים יום? עם תשובה בכתב
עודד פורר:
 פניתי לבנק? ביקשתי משהו? בקשה ותשובה בכתב
עודד פורר:
 גם "לא" זו תשובה
עודד פורר:
 אפשר, לפעמים אני לא מקבל את התשובה הזאת, אבל היא צריכה להיות תשובה
עודד פורר:
 להשאיר בן אדם תלוי ועומד, זה לא מקובל
עודד פורר:
 בהקשר הזה, ופה כן המפקח על הבנקים מול איגוד הבנקים ובנק לאומי – תייצרו איזושהי אחידות בדרישת המסמכים
עודד פורר:
 תנסו להגיע לאיזשהו משהו מאוד-מאוד ברור
עודד פורר:
     בתוך כך, אני מבקש מאיגוד הבנקים להוביל יחד עם משרד הקליטה, תייצרו איזושהי אמנת שירות
עודד פורר:
 הרי, יש לכם אמנת שירות בבנקים
עודד פורר:
 לכל בנק יש את אמנת השירות שלו, אני מניח
עודד פורר:
 תייצרו גם משהו שנוגע, בתוך אמנת השירות, לעולים
עודד פורר:
 איך הבנק רואה את העלייה לישראל
עודד פורר:
 צריך בכל בנק באמנת השירות שלו להיות גם משהו כזה
עודד פורר:
 מתוך זה שזה יהיה שם זה כבר ירוץ לכם בכל הדברים האחרים שאתם עושים
עודד פורר:
 כי אתם כן עובדים על השירות ללקוח, כן מתחרים בעניין הזה
עודד פורר:
 גם מנכ"ל בנק לאומי נתן את המספר האישי שלו, לא? באחת מהפרסומות שם
עודד פורר:
 תייצרו את זה גם כלפי העולים
עודד פורר:
     נתב"ג – אני מבקש, משרד העלייה והקליטה, החומר שאיגוד הבנקים מפיק שיינתן לעולים ברמה הרלוונטית
עודד פורר:
 תרגמו את זה גם לשפות האחרות שמגיעים רוב העולים, שזה צרפתית, ספרדית, עוד שפות?
אירוס הומינר:
אנגלית
עודד פורר:
בוודאי יש את החומר באנגלית בכל הבנקים
טיבי רבינוביץ:
אנחנו מוכנים
עודד פורר:
 היום ה-27 בדצמבר 2023, ט"ו בטבת תשפ"ד
עודד פורר:
 הנושא הוא הקצאת שעות לימוד עברית בבתי ספר לתלמידים עולים ותלמידי תושבים חוזרים
עודד פורר:
 ביקשתי לקבוע את הדיון הזה נוכח כמה פניות שקיבלנו על נושא שהוא נושא מוכר, שזה הקצאת השעות, שלכתחילה אני חושב שהיא בחסר; ושנית, לא תמיד מצליחים למצוא אותן כשעות שמתבצעות
עודד פורר:
      במקביל, פורסמה כתבה לגבי נושא תרגום הבגרויות ואז הוספנו את הנושא הזה לתוך סדר היום כדי לקבל התייחסות, כי אני חושב שהנושא הזה הוא מאוד-מאוד קריטי
עודד פורר:
 זה לא סוד שכרטיס הכניסה של התלמידים העולים החדשים לחברה הישראלית זה במערכת החינוך, וביכולת שלהם להשתלב במערכת החינוך, ולקבל גם את לימודי העברית ואת כל מה שנלווה לכך
עודד פורר:
      אנחנו ראינו שיש פערים גם בחינוך הרך והיסודי, גם בחטיבות ביניים ותיכון
עודד פורר:
 השעות הן שעות שנראות לפחות כלא מספיקות
עודד פורר:
 העברנו גם כמה שאלות למשרד החינוך על כמה שעות ניתנות לתלמידים עולים, מה התגבור שניתן, האם יש הבדל בזכאות בין ארצות המוצא, וכיצד ועל ידי מי נקבעו שעות הסיוע
עודד פורר:
 אני תכף אתן לך להציג את הנתונים ובכלל את המצב, אבל אני גם אבקש התייחסות לסוגייה שעולה מהכתבה לגבי תרגום בחינות הבגרות במועד החורף שלא תתורגמנה עבור עולים חדשים
עודד פורר:
 זה נושא מאוד-מאוד משמעותי
עודד פורר:
 כשאני אומר שהן לא תתורגמנה, יכול להיות שלא תתורגמנה זה לא תתורגמנה לחלק מהשפות
עודד פורר:
 זאת אומרת, האם הורדתם שפות בתרגום? האם עשיתם איזשהם שינויים שאנחנו לא מכירים? והאם עברה איזושהי הנחייה כזו
עודד פורר:
 עד כאן דברי הפתיחה שלי, מפה אני אתן למשרד החינוך להתייחס, ואחר כך גם נשמע את האנשים שבאו לכאן מרחוק בעניין
טירה גלינויר:
בוקר טוב
טירה גלינויר:
 אני אתחיל מהסיפה, ברשותך
טירה גלינויר:
 טירה גלינויר, אני מנהלת אגף לקליטת עלייה במשרד החינוך
טירה גלינויר:
 השנה תרגום הבגרויות לא השתנה משנה שעברה
טירה גלינויר:
 מה עוד שנקבעו תוספת של התאמות לנבחנים לאור המצב של הלחימה לכל הארץ וגם בעבור האזורים שהוגדרו עם התאמות רחבות יותר
טירה גלינויר:
 יש רק במקצוע אחד שעדיין לא הסתיים התרגום בעבורו, וזה תושב"ע
טירה גלינויר:
 אין שום שינוי משנה שעברה
עודד פורר:
זאת אומרת, הטבלה שיש לי על חורף תשפ"ד היא זהה לטבלה של תשפ"ג?
טירה גלינויר:
של שנה שעברה, כן
טירה גלינויר:
 אני רק אוסיף ואגיד שרק תושב"ע עדיין לא
טירה גלינויר:
 זהו
עודד פורר:
למה? מה קרה?
טירה גלינויר:
לא, זה בעבודה
טירה גלינויר:
 הרי, נדחו הבגרויות
טירה גלינויר:
גם רוב הבגרויות של רבי מלל השנה נעשות כבחינות פנימיות בתוך בתי הספר
טירה גלינויר:
 אז אם זו לא בחינה שיוצאת מהמשרד, אין מה
שלומית אבינח:
בתי הספר מחויבים לתרגם? יש פיקוח על זה?
טירה גלינויר:
כן, רוב בתי הספר, תראו, לבתי הספר יש רכזי בגרויות שאנחנו מלווים אותם בבתי ספר שיש בהם תלמידים עולים
עודד פורר:
הרי, זה הגיע לכתב מתוך בתי הספר, זה לא הומצא
עודד פורר:
 גם דיברנו על חלק מהמורים שאולי לא רוצים לעלות
טירה גלינויר:
אם יש משהו נקודתי, תראו, זה אותו דבר כמו שנה שעברה
טירה גלינויר:
 תושב"ע – אנחנו יודעים שיש בעיה, וזה בעבודה
טירה גלינויר:
 אם יש משהו נקודתי, תגידו
עודד פורר:
אבל, בעבודה מה? בעבודה הבגרות?
טירה גלינויר:
תרגום, כן
עודד פורר:
השאלה אם העבודה תסתיים עד הבגרות או לא?
טירה גלינויר:
כן, ברור
עודד פורר:
מתי מועד חורף?
טירה גלינויר:
לא יודעת, אני אבדוק, ואני גם אגיד לכם ברגע שהתרגום יסתיים
שלומית אבינח:
המורים קצת חוששים
שלומית אבינח:
 אני דיברתי עם כמה מורים ויש סוג של ערפל
שלומית אבינח:
 הם חוששים כי מבחינתם - - -
טירה גלינויר:
אני לא צריכה שתגידי לי שם
טירה גלינויר:
 תגידי לי באיזה בית ספר ואיזה מקצוע
טירה גלינויר:
 את יודעת מה? אל תגידי לי בית ספר, תגידי לי מקצוע
טירה גלינויר:
 תגידי לי מקצוע ושפה ונראה מה אפשר לעשות
עודד פורר:
זה נכון שזה עלה בסיפור הזה מתושב"ע, ובשפה האנגלית
טירה גלינויר:
אז אני אקח אתכם: כל תלמיד עולה שעלה מכיתה ט' בכלל נבחן בעל פה
טירה גלינויר:
 בעל פה
טירה גלינויר:
 כל תלמיד שעלה מכיתה ט' נבחן בעל פה
טירה גלינויר:
 הוא אפילו לא צריך לקרוא ולא לכתוב – בוחנים אותו בכל פה
טירה גלינויר:
 תלמידים שעלו מכיתה ה' או מתחת לזה, יש שלושה סוגי התאמות לבגרות: יש רמה ג', שזה בעל פה; יש רמה ב', שזה עם התאמות; ויש רמה א', שגם היא עם התאמות בעבור תלמידים עולים חדשים
טירה גלינויר:
 תלמיד עולה חדשה שבוחר להיבחן בעברית, גם אם זה ברמת ההתאמה שמגיעה לו, מקבל תוספת של עשר נקודות
טירה גלינויר:
      עכשיו, תראו, תלמיד שנמצא פה שבע או שמונה או תשע או עשר שנים – יש לנו גם אינטרס שהם ישרדו באקדמיה
טירה גלינויר:
 כי אחר כך אנחנו מוציאים שחבל, הם מתקבלים לפקולטות מעולות, שיכולות לאפשר מוביליות כלכלית - - -
עודד פורר:
אני מנסה להבין האם יש משהו שקרה
עודד פורר:
 כי בעצם בתושב"ע דתי אין תרגום, כך נאמר לנו
עודד פורר:
 אשתקד, בחורף, היה
עודד פורר:
 תנ"ך דתי יש רק בצרפתית, אשתקד היה גם באנגלית
עודד פורר:
 אני קורא מתוך מה ששלחו לנו
עודד פורר:
 זה לא שאני, אני לא עובר את בחינות הבגרות האלה
עודד פורר:
 אני, עוד פעם, אני ניזון מפניות ציבור
עודד פורר:
 והפניות האלה כנראה לא מגיעות סתם
עודד פורר:
 הרי, מישהו שמקבל את המבחן אז הוא לא, אם הכל בסדר הוא לא פונה
טירה גלינויר:
אז תושב"ע, אמרנו שזה בתרגום, ואיזה עוד מקצוע?
עודד פורר:
תנ"ך דתי
טירה גלינויר:
אנגלית?
עודד פורר:
יש רק בצרפתית, ושנה שעברה היה גם באנגלית, נכון?
טירה גלינויר:
אין בעיה
טירה גלינויר:
 אני אבדוק את זה ואני אשיב לכם
טירה גלינויר:
 מקווה שעוד היום
שלומית אבינח:
מה שחשוב הוא שיהיה
עודד פורר:
הסיפור הוא בסך הכל שבאמת יהיה
טירה גלינויר:
תראו, בסוף, גם אם אנחנו מתרגמים אבל בית הספר לא מזמין שאלות מתורגם – אז לשם מה?
עודד פורר:
זה עולה לבית הספר?
טירה גלינויר:
לבית הספר זה לא עולה, זה עולה לנו
עודד פורר:
אז מה? אז איזה אינטרס יש לבית הספר לא להזמין? לא, אבל זו הודעה שבית ספר שהיה בו והשנה אין בו
עודד פורר:
 אני לא מאמין שמישהו עושה את זה בכוונת מכוון
טירה גלינויר:
אני מבטיחה לבדוק ולהשיב
עודד פורר:
בדרך כלל, הסיפור בדברים האלה הוא תקציבי
עודד פורר:
 זה בדרך כלל
עודד פורר:
 אם יש בעיה תקציבית אני רוצה לדעת עליה
טירה גלינויר:
החוויה שלי דווקא במשרד שלנו - - -
עודד פורר:
לא היה קיצוץ בשום זה בסעיפים האלה?
טירה גלינויר:
בזה לא
עודד פורר:
אוקיי, במה כן? במה כן, שנוגע לעולים? שנדע במה קיצצו לכם
טירה גלינויר:
לרוב, כל מה שאני מבקשת אני מקבלת
עודד פורר:
אבל עכשיו את חייבת לנו, טירה
טירה גלינויר:
ובזמני מלחמה זה זמני מלחמה
עודד פורר:
עכשיו את חייבת לענות במה כן קיצצו
עודד פורר:
 אין לך ברירה
עודד פורר:
 זה לא סוד, אני יכול אני לפתוח את ספר התקציב ולהתחיל לחפש
טירה גלינויר:
לא, לא, לא
טירה גלינויר:
 ממש לא
טירה גלינויר:
 לא קיצצו
טירה גלינויר:
 עמדנו להוציא קול קורא והוחלט שהוא ייצא על קצת פחות
טירה גלינויר:
 קול קורא למגשרים
טירה גלינויר:
 אבל באמת כל מה שאני מבקשת מהמשרד אני נענית בחיוב
עודד פורר:
אז בואי, תציגי גם את הנושא של שעות הלימוד
עודד פורר:
 בבקשה, כן, אורלי נעים, משרד העלייה והקליטה
אורלי נעים:
אני רוצה רק להוסיף משהו לגבי בגרויות
אורלי נעים:
 אנחנו נותנים במסגרת "פל"א" מרתונים לבגרויות של תשע שעות בשבוע לתלמיד
אורלי נעים:
 יש לנו כ-4,000 תלמידים שמקבלים סיוע נהדר
אורלי נעים:
 מכינים אותם לבחינות בעל פה, לבחינות בכתב, וזה נותן להם "פוש" אמיתי
טירה גלינויר:
כל תלמיד עולה זכאי לשש שעות לימוד של השפה העברית בשבוע
טירה גלינויר:
 תלמיד אחד ועד שלושה תלמידים
טירה גלינויר:
 המפתח משתנה, כמובן, לפי מספר התלמידים
טירה גלינויר:
 יסודי בשנה הראשונה, ואחר כך יש תוכניות, שחלקן אנחנו - - -
עודד פורר:
איך התלמידים מקבלים? כשאתם אומרים שש שעות שבועיות, איך זה?
שלומית אבינח:
מהגן
טירה גלינויר:
גם בגן
שלומית אבינח:
כן, אבל שנה שעברה היו שלושה תלמידים עם זכאות והשנה זה ארבעה
טירה גלינויר:
לא, אותו דבר נשאר
טירה גלינויר:
 אותו דבר נשאר בגן – שלושה תלמידים עולים בגן מקבלים שעתיים שבועיות ללימוד השפה העברית
טירה גלינויר:
 בבתי הספר היסודיים הם מקבלים שש שעות בשנה הראשונה, ואחר כך הם מקבלים תוכניות תומכות
טירה גלינויר:
 גם בשיתוף משרד העלייה והקליטה יש את תוכנית "יע"ל", ולנו במשרד יש - - -
עודד פורר:
שש שעות שבועיות?
עודד פורר:
שזה ובלבד שיש כמה תלמידים
טירה גלינויר:
אחד
טירה גלינויר:
 גם אם יש תלמיד אחד הוא מקבל שש שעות שבועיות
טירה גלינויר:
 יש לנו ממשק מערכות עם משרד העלייה והקליטה, עם משרד הפנים
טירה גלינויר:
 וזה בסטטוס אוטומטי - תלמיד עולה חדש מקבל שש שעות למצב של בית הספר
טירה גלינויר:
 אוטומטית
טירה גלינויר:
 אם אנחנו ממוצאים שאחרי השנה הראשונה הילד לא רכש את השפה באופן כזה שהוא יכול להסתדר בבית הספר, אנחנו מעניקים לו הקצאה נוספת דרך ועדת חריגים
טירה גלינויר:
 יש לנו, אנחנו מקיימים לפחות שלוש פעמים בשנה ועדת חריגים, ואנחנו מזכים את הילד בזכאות נוספת
טירה גלינויר:
בתיכון ובחטיבת ביניים, בגלל הגיל והקושי הרגשי, הילדים מקבלים שש שעות במשך שנתיים
טירה גלינויר:
 זה בחטיבה ובתיכון
טירה גלינויר:
 כמובן שיש לנו עוד מערכת רחבה מאוד שהיא תומכת, שאם זה גם תוכניות המשך, שהם אחרי השלב האולפני, גם מורות חיילות של אגף קל"ע, גם בנות שירות לאומי, שאנחנו מכשירים גם את אלה וגם את אלה לסייע
טירה גלינויר:
 גם תוכניות תוספתיות של משרד העלייה והקליטה בשיתוף איתנו, נותנים בבתי הספר
עודד פורר:
 משנה לראש עיריית נתניה, בוריס צ'רולניק
בוריס צ'רולניק:
בוקר טוב
בוריס צ'רולניק:
 אני נבחר ציבור בעיריית נתניה יותר מעשרים שנה, וכל הזמן אני עוסק בנושאים של קליטת העלייה מטבע הדברים
בוריס צ'רולניק:
 גם אני בעצמי הייתי עולה חדש
בוריס צ'רולניק:
 מה שמבדיל את אלה שהגיעו בשנתיים האחרונות, מבדיל מהעלייה של שנות ה-70, מבדיל מהעלייה של שנות ה-90 שלנו – שאנשים אלה עברו משבר פעמיים
בוריס צ'רולניק:
 אני מדבר בעיקר על אלה שעלו מרוסיה ומאוקראינה עקב המלחמה
בוריס צ'רולניק:
      גם כשאחד כמוני עלה, היה לנו זמן להתכונן נפשית, פיזית, כל מה שצריך, הכל היה מתוכנן
בוריס צ'רולניק:
 אלה באו אולי עם מזוודות, אולי עם תיקים, כך שגם המשפחה, ובמיוחד הילדים, עברו משבר בדרכם לכאן, וגם עוברים משבר פה
בוריס צ'רולניק:
 עכשיו, אני מבין שפה מדברים מספרים, במיוחד משרדי הממשלה – משרד החינוך ומשרד הקליטה – אבל הילדים האלה עוברים את המשבר הזה פעמיים, ובשנה השנייה הם כמעט ולא מקבלים שעות עברית
בוריס צ'רולניק:
     והם כן מקבלים, ואני מסתובב בבתי הספר, אני מדבר עם ההורים; לא תמיד אלו שמלמדים שפה עברית הם אנשים שנרתמים לנושא
בוריס צ'רולניק:
 זה יכול להיות מורה לגיאוגרפיה, זה יכול להיות מורה לספורט
בוריס צ'רולניק:
 לא תמיד זה מורה ללימודי השפה העברית
עודד פורר:
מה זאת אומרת? איך יכול מישהו שלא יודע ללמד את השפה – ללמד את השפה?
בוריס צ'רולניק:
בגלל החוסר
בוריס צ'רולניק:
 מחסור בכלל, כמו שאנחנו יודעים מהתקשורת, שיש מחסור בכוח אדם במשרד החינוך מבחינת מורים, וכך גם בנושא הזה, ככל הנראה
בוריס צ'רולניק:
 ולבית הספר נוח לתת שעות כאלה ואחרות למורה שהוא לא מיועד ללימודי השפה העברית
בוריס צ'רולניק:
 ולכן, יש פה בעיה
בוריס צ'רולניק:
 ושלא נדר שבחוזר המנכ"ל האחרון ילדים החל מהשנה השנייה, במיוחד בחטיבות הביניים, אין להם את אותן שש שעות שקודם דיברנו עליהן