GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מלינובסקי:
 לאותו בחור שאתה מטרטר
עודד פורר:
 היום ה-23 בינואר 2024, י"ג בשבט תשפ"ד
עודד פורר:
 לפני שניגע בנושא הדיון, זה כמובן בוקר קשה לכולנו, עם הבשורות על 21 הרוגים, וישנם פצועים גם באירוע הקשה הזה
עודד פורר:
 אני חייב לומר שזה בוקר קשה גם כשיש הרוג אחד וגם כשיש שלושה, לצערי
עודד פורר:
 אבל, כמובן שאנחנו פה בעומס רגשי, אני אומר גם כמדינה, מבחינת האבדות שאנחנו סופגים כאן מאז ה-7 באוקטובר
עודד פורר:
 ומטבע הדברים, כמו בכל אירוע, גם באירוע הזה, בין הרוגי האסון ישנו עולה שעלה במסגרת פרויקט נעל"ה - סרגיי גונטמכר
עודד פורר:
      הוא עלה לפני כבר יותר מעשרים שנה, סיים את חקלאי פרדס חנה בשנת 2004
עודד פורר:
 נפל בגיל 37
עודד פורר:
 רק בשבוע שעבר קיימנו ישיבה לציון זכרם של העולים שנפלו ב'חרבות ברזל', ולחיזוק והצדעה לאלה שמשרתים כחיילים בודדים בצה"ל
עודד פורר:
 אתמול קיימנו דיון על החיילים הבודדים, והיום 21 משפחות – עולמן חרב עליהן
עודד פורר:
 אני מקווה שאת המערכה הזאת, המערכה הקשה הזאת של 'חרבות ברזל' נכריע במהרה באופן ברור, בניצחון ברור
עודד פורר:
 את הביקורת שיש לי אני אשאיר לפעם אחרת
עודד פורר:
     נושא הדיון הוא קשיים בסיום הליכי גיור נוכח בירוקרטיה ממשלתית
עודד פורר:
 אני אפתח ואומר שהסיפור סביב הגיור, וקיימנו דיונים בנושא הזה, כמובן ראינו גם במהלך המלחמה שישנם לוחמים שביקשו לסיים את הליך הגיור שהתחילו בו כבר כדי שייכנסו לקרב כבר כיהודים, אחרי שסיימו את הליך הגיור הארוך והמתיש
עודד פורר:
 מתוך כך התפרסמה כתבה בגלי צה"ל על הפסקת ביצוע בריתות בבתי חולים ממשלתיים החל מתחילת שנת 2024
עודד פורר:
 לפי הפרסום עשרות גברים שעברו תהליך גיור ארוך ומתיש, שצריכים לעבור ברית מילה כדי להיחשב כיהודים, לא יכולים לעשות זאת משום שאין רופאים שיבצעו את הניתוח, על אף שהמדינה חייבת לממן אותו
עודד פורר:
     שוחחו עם לוחם בעזה שרוצה להתחתן עם בחירת ליבו – לא יכול להתחתן, ומתכוון לממן מכספו, כי המדינה לא מממנת, את הניתוח היקר, שעלותו מגיעה ל-10,000 שקלים ויותר
עודד פורר:
 אני לא אעלה את הציטוטים כאן, אבל בסופו של יום, החבר'ה האלה תורמים את חלקם למדינה, הם חלק מאיתנו, הם חלק מהעם היהודי
עודד פורר:
 הם רוצים לסיים את התהליך כדי להיכנס בדרך המלך
עודד פורר:
 הסיפור הזה הוא פשוט עוד נקודה של בירוקרטיה שמעיבה על הליך הקליטה כאן
עודד פורר:
     מה שאנחנו מבינים זה שישנו איזשהו מאבק האשמות בין מערך הגיור, שנמצא תחת משרד ראש הממשלה, לרבנות הראשית; מי אחראי, מי מממן
עודד פורר:
 תכף אנחנו ננסה לסדר את הסיפור הזה, נבין אם יש בעיה ומה הבעיה
עודד פורר:
 כמובן שמדובר בשלב האחרון והמורכב בסיום הליך הגיור
עודד פורר:
 הרבה פעמים גם מתביישים לדבר עליו בפומבי
עודד פורר:
 זה משהו שאנשים לא רצים איתו עכשיו לספר, ואז אנחנו לא יודעים בדיוק מה היקף הבעיה
עודד פורר:
 אנחנו מבינים שפותחים "פייבוקס" למימון בריתות, למישהו שסיים הליכי גיור וצריך להילחם – עוד משהו שראוי שמדינת ישראל תימנע ממנו ותדאג לתת את הפתרונות לעניין הזה
עודד פורר:
     אנחנו קיימנו דיון ב-6 בנובמבר, בתחילת מלחמת 'חרבות ברזל' ביקשנו לזרז את הליכי הגיור למתגיירים שנמצאים בשלבי סיום הליך גיור
עודד פורר:
 פנינו במכתב לשר לשירותי דת; לכבוד הרב הראשי, נשיא בתי הדין הרבניים, הרב דוד לאו; הרב הראשי לישראל, נשיא מועצת הרבנות הראשית, ראשון לציון, הגאון הרב יצחק יוסף שליט"א; ומכתב לשר הבטחון – ביקשנו בעצם גם מבתי הדין להגיע לשטחי כינוס כדי לסיים את הליכי הגיור
עודד פורר:
 אף אחד, אגב, באותו דיון, לא העלה את הסוגייה הזו של הבריתות
עודד פורר:
 יכול להיות שזה כי היה עדיין 2023 והעניין הזה צף עם תקציב 2024
עודד פורר:
      אבל, אנחנו מגלים תוך כדי שהבעיה קיימת כבר מאמצע שנת 2023, ומאז לא מתבצעות בריתות במימון המדינה
עודד פורר:
 ההערכה היא שכיום נזקקים מעל ל-100 גברים שסיימו הליך גיור ונשאר להם רק לעבור את המילה, לתקציב הזה
עודד פורר:
 בתוך כך, אני כבר אנצל את הדיון הזה כדי לקבל מכם התייחסות למה שדנו עליו בדיון הקודם ולראות האם התקדמנו במשהו מאז
עודד פורר:
 יותר מזה, גם להעלות פה עוד בעיה שעלתה, גם היא כתוצאה ממלחמת 'חרבות ברזל' – בדרך כלל, הכניסה לקורס נתיב בצה"ל מתבצעת בסוף השירות, בחלק האחרון שלו
עודד פורר:
 עכשיו, לוחמים שנכנסנו לתוך המערכה הזאת כשהם נמצאים בשליש השלישי של השירות שלהם, מוצאים את עצמם לעיתים כבר כאלה שפתאום הם יפספסו את האפשרות הזאת
עודד פורר:
     אפילו חלקם משתחררים וחוזרים כמילואימניקים במהלך המלחמה
עודד פורר:
 ופה גם כן נצטרך לתת לעניין הזה מענה
עודד פורר:
 בתוך משהו שהממשלה הגדירה אותו כמשימה, אני חושב שזאת באמת משימה לאומית
עודד פורר:
 עד כאן דברי הפתיחה שלי
עודד פורר:
 כן, בבקשה, אוהד
עודד פורר:
 תציג את הבעיה, ואם יש עוד מישהו שרוצה להציג את הבעיה, כדי שנוכל לתת גם לרבנות וגם למערך הגיור להגיב
אוהד וייגלר:
בוקר טוב
אוהד וייגלר:
 אני אוהב וייגלר, מנהל המחלקה למדיניות ציבורית בארגון "עתים"
אוהד וייגלר:
 בפתח הדברים אני באמת רוצה להשתתף בצערן של 21 משפחות
אוהד וייגלר:
 זה מספר באמת בלתי נתפס
אוהד וייגלר:
 כמובן, גם כל אחד הוא עולם ומלואו, ואנחנו באמת משתתפים בצער המשפחות ומאחלים בריאות לכל הפצועים
אוהד וייגלר:
      במעבר חד לנושא שאנחנו דנים בו היום: אז אנחנו נחשפנו בארגון עתים, שיש לנו מרכז סיוע שמקבל פניות בנושאים מגוונים בשירותי הדת, וגם ספציפית בנושא גיור – לקראת סוף 2023 התחלנו לקבל פניות פרטניות מאנשים שרובם יותר בצד הלחוץ, נקרא לזה כך, של הסיפור
אוהד וייגלר:
 אם זה שהם צריכים להתחתן ומשהו פה מעכב אותם
אוהד וייגלר:
     לאט-לאט התחלנו להבין שהסיפור הוא יותר רחב מזה
אוהד וייגלר:
 הרבה מתגיירים שסיימו את בתי הדין, וכמו שיושב-ראש הוועדה אמר, זה השלב האחרון, זה השלב הסופי
אוהד וייגלר:
 מי שהגיע לברית מילה בעצם עבר את בית הדין, שנתן לו אישור להתגייר
אוהד וייגלר:
 וכשהם באים לעשות את המהלך הסופי של ברית המילה אז הם מקבלים תשובות של "עוד כמה חודשים", "זה יקרה, אנחנו לא יכולים להגיד בדיוק מתי"
אוהד וייגלר:
 וזה לגמרי חלק מהליך הגיור
אוהד וייגלר:
 וזה נמצא, והבנו שיש איזושהי בעיה יותר גדולה שם
אוהד וייגלר:
     ניסינו לברר נתונים, מספרים
אוהד וייגלר:
 פנינו בעניין הזה גם למערך הגיור
אוהד וייגלר:
 לצערי, אין לי מספרים לבוא ולהגיד
אוהד וייגלר:
 אנחנו, מהצד שלנו, קיבלנו את הפניות
אוהד וייגלר:
 וכמו שיושב-ראש הוועדה אמר, אנשים טובים מתגייסים בשביל לסגור את הבעיה שהמדינה נמצאת בה
אוהד וייגלר:
      זה מאוד-מאוד מתחדד סביב חיילי מילואים שעכשיו נמצאים בלוחמה, בכל מקום שהם נמצאים
אוהד וייגלר:
 ובאמת כל המענקים האלה, שהמדינה שמה הרבה מאוד כסף לעזרת לוחמי מילואים, הולכים במקרים האלה לטובת מימון של בריתות
אוהד וייגלר:
 וזה משהו שהוא, אני רוצה להגיד שלמערך הגיור יש תקציב של עשרות מיליוני שקלים
אוהד וייגלר:
 בשנת 2022 התקציב שלו עבר את ה-100 מיליון שקל
אוהד וייגלר:
 אפשר לפתור את זה בקלות
עודד פורר:
תודה, ברור
עודד פורר:
 יש עוד בעיה שאתה רוצה להציג?
אוהד וייגלר:
בעיה שלא עלתה בפתיחה זה כל הסיפור של קיצור הליכים
אוהד וייגלר:
 של אנשים שהתחילו את הליך הגיור שלהם, התחילו לימודים במוסדות כאלה ואחרים, והתגייסו למילואים, ועכשיו הם רוצים בעצם קיצור בשביל לא להתחיל את כל התהליך מהתחלה כי הכיתה שלהם התקדמה
אוהד וייגלר:
 אז אנחנו מבקשים, נשמח שיהיה איזשהו פתרון מערכתי, איזושהי התייחסות מערכתית
אוהד וייגלר:
 כי מי שהתגייס למילואים באמת בשביל למסור את נפשו למען עם ישראל, לתפיסת עולמנו אין חיבור גדול מזה, ולכן ראוי לתת פתרון מערכתי לעניין
עודד פורר:
 אסקין, בבקשה
מרדכי סורקיס:
אני רוצה להצטרף לדברים שאמר אוהד
מרדכי סורקיס:
 אני אתייחס בפתיחה לסוף דבריו, על המוכנות של אנשים להקריב ולהגן על העם היהודי
מרדכי סורקיס:
 אני רוצה גם לפתוח בנתונים של סקר שערכנו לאחרונה
מרדכי סורקיס:
 הרבה בתקופה האחרונה אנשים לא רוצים להיכנס לנושאים שנויים במחלוקת, לשמור על האחדות, אבל נראה שהמצב דווקא מעורר מכונות ציבורית לשינוי בהכרעות בנושאים שעל הפרק
מרדכי סורקיס:
 סקר שערכנו בשנת 2023, בשיתוף עם המכון הישראלי לדמוקרטיה, העלה שרק 49% מסכימים עם זה שהמדינה צריכה להנגיש ולהקל את תהליך הגיור
מרדכי סורקיס:
 אבל, הסקר הזה, שערכנו שנה אחרי, בינואר האחרון, מראה הסכמה של 67%
מרדכי סורקיס:
   כלומר, הקשר בין שותפות הגורל, המאבק המשותף, האחדות, והצורך גם כן להעניק שייכות לכל מי ששותף לזה – הציבור מבין את זה
מרדכי סורקיס:
 אני רוצה לדבר על נקודה אחת פרקטית חוץ ממה שהעלו כאן, וזה הצורך לשמור על רצף התהליך
מרדכי סורקיס:
 אנחנו יודעים על 175 חיילים שממתינים להמשיך את הליך הגיור
עודד פורר:
שממתינים למה?
מרדכי סורקיס:
שסיימו את קורס הבסיס וממתינים לסמינרי ההמשך
מרדכי סורקיס:
 על עוד 20 חיילים שהם היו כבר בשלבים המתקדמים רק נאלצו להפסיק אותם עקב מצב המלחמה
מרדכי סורקיס:
 אז ישנן הצעות לאפשר להם להמשיך את זה בדחיית השחרור, אולי על חשבון ימי מילואים
מרדכי סורקיס:
 אבל, אחת הבעיות שזה ייצור זה בעצם הקטיעה של התהליך
מרדכי סורקיס:
 אנחנו מציעים לאפשר תהליך אישי שילווה את החיילים שהפסיקו את זה, אם זה על ידי המורים, אם זה על ידי רבנים, מלווים הלכתיים – שיאפשרו להם לשמור על הרצף כדי לאפשר להם את התהליך גם בזמן המלחמה
עודד פורר:
 כן, הרב יהודה עמיחי, אני רואה שאתה משתוקק לדבר
יהודה עמיטל:
בוקר טוב
יהודה עמיטל:
 כמו כל עם ישראל, גם אנחנו בתוך הכאב הזה
יהודה עמיטל:
 כאן אני גם רוצה להגיד, יש לי נגיעה אישית בנושא, אני אב שכול, ובמלחמה הזאת איבדתי שני אחיינים כבר
יהודה עמיטל:
 אני לא יודע לאן זה הולך
יהודה עמיטל:
 ככה שהנושא הזה ידוע לי, ואני מעורב מאוד בעניין הזה של עזרה למתגיירים בצבא והיחס כלפי החיילים
יהודה עמיטל:
 אני אחלק את הדברים לשלושה חלקים, שלוש בעיות מרכזיות, שהיו בכל שנת 2023 במערך הגיור: לא היו לנו הטפות דם ברית; לא היו לנו טבילות, בייחוד בגיור האתיופי; ולא היו לנו בריתות
יהודה עמיטל:
 נגיד ככה קודם כול, את שתי הבעיות הראשונות פתרנו
יהודה עמיטל:
 נדחו, כל 2023 קצת נדחה
יהודה עמיטל:
      אבל, היום אין שום מניעה
יהודה עמיטל:
 אנחנו עושים עכשיו מבצע גדול לגבי האתיופים, החבורה הזאת שהייתה צריכה, בני העדה האתיופית שנשלחו לטבילה, הכול מכוסה עכשיו
יהודה עמיטל:
 יש להם שלושה ימי טבילות
יהודה עמיטל:
 הם מקבלים גם בדיקות, גם טבילות
יהודה עמיטל:
 הקטע הזה צריך להיגמר עוד שבוע וחצי-שבועיים
יהודה עמיטל:
 זה נכון, לא היה ב-2023 בגלל שלא היה לנו פשוט תקציב
יהודה עמיטל:
 ובעזרתם של ישראל ועוד כמה במערך, קיבלנו תקציב זמני לעשות בריתות והטפות לאתיופים
יהודה עמיטל:
 קיבלנו תקציב זמני
יהודה עמיטל:
 קיבלנו פעמיים 50,000 שקלים לעשות את הדבר הזה, ואנחנו עושים את זה כמבצע גדול ומגייסים את הציבור
יהודה עמיטל:
     לגבי הבריתות של המבוגרים, מה שנקרא, הנושא הזה שאתם הזכרתם – הבריתות של המבוגרים
יהודה עמיטל:
 זה לא כמו הטפות והבריתות של הקטנים
יהודה עמיטל:
 אני אומר שוב פעם, לגבי הקטנים העסק מסודר
יהודה עמיטל:
 לגבי המבוגרים, כל עניין הבריתות היה בידי הרבנות הראשית
יהודה עמיטל:
 ממתי שהוקם מערך הגיור, עשרים שנה אולי, כבר מאז זה היה בידי הרבנות הראשית
יהודה עמיטל:
 היא זאת שנתנה לנו - - - אני אסביר
יהודה עמיטל:
 מאותם השנים, הם היו מקבלים את התקציב, אנחנו היינו מביאים את המתגיירים, וככה היה נוצר התיאום בין מערך הגיור לבין הרבנות הראשית
יהודה עמיטל:
 ובתי החולים, ששם זה נעשה
יהודה עמיטל:
 הרי, זה ניתוח, פרוצדורה כירורגית בינונית, מה שנקרא
יהודה עמיטל:
 וזה היה נעשה בבתי החולים
יהודה עמיטל:
      עד לשנת 2023 זה עמד תחת הרבנות הראשית
יהודה עמיטל:
 ואני יכול להגיד לכם כאן, מאפריל 2023 עד ה-1 בינואר 2024, היו שבע בריתות בכלל של הרבנות
יהודה עמיטל:
 זה כל מה שהיה, 7 בריתות
יהודה עמיטל:
 זה מה שהיה
יהודה עמיטל:
 למה? אנחנו לא היינו אחראיים על כך, אנחנו לא יודעים על כך
שמעון סולומון:
מה זה "לא היינו אחראיים"? אתה אומר עד ינואר, זה עד עכשיו
שמעון סולומון:
 אז אתם עדיין לא אחראיים
יהודה עמיטל:
ב-1 בינואר התחלנו, ב-1 בינואר זה עבר למערך הגיור
יהודה עמיטל:
 רציתי להגיד משפט קודם, שב-2023 - - -
שלומית אבינח:
במהלך 2023?
יהודה עמיטל:
במהלך 2023 אנחנו ראינו שהעסק לא מתקדם, אין לנו בריתות מטעם הרבנות הראשית - - -
עודד פורר:
מתי הפסיקו הבריתות מטעם הרבנות הראשית?
יהודה עמיטל:
אמרתי, באפריל 2023
יהודה עמיטל:
 והיו עוד 7 ב-23 בדצמבר
יהודה עמיטל:
 בסוף 2023, ב-23 בדצמבר היו לנו 7 בריתות
יהודה עמיטל:
 זה מה שקיבלנו מהרבנות הראשית
ישראל ונחוצקר:
הרבנות הראשית לא הצליחה להתקשר עם בית חולים לצורך ביצוע הבריתות
ישראל ונחוצקר:
 ההתקשרות הצליחה בתחילת דצמבר והספיקו לעשות יום אחד
עודד פורר:
איך לא העליתם את זה בדיון שהיה כאן ביוני? היה כאן דיון ביוני על גיור, היו כאן נציגי הרבנות הראשית, הייתם אתם
עודד פורר:
 ידעתם על הבעיה הזאת
שמעון סולומון:
לא, אז הם דיברו על זה ששמואל לא נותן מענה והוא כל הזמן דוחה
יהודה עמיטל:
זה העדה האתיופית
יהודה עמיטל:
 הנושא הזה סודר
יהודה עמיטל:
 זה מה שאמרתי בהתחלה – הנושא הזה סודר
שמעון סולומון:
לא, אבל מה שיושב-הראש שואל זה - - -
יהודה עמיטל:
לא, זה סודר
יהודה עמיטל:
 אנחנו סידרנו את זה
עודד פורר:
לא, אנחנו כאילו צריכים שתהיה כתבה
עודד פורר:
 הרי, בואו, הרי הנושא הזה בא לדיון לא בגלל זה – הייתה כתבה בגלי צה"ל
עודד פורר:
 אז זה עולה לדיון
ישראל ונחוצקר:
חבר הכנסת, נושא הבריתות היה ידוע לשולחן, נידון בינינו לבין הרבנות מספר פעמים
ישראל ונחוצקר:
 זה משהו שהוא לא הוסתר, הוא הושתק
ישראל ונחוצקר:
 זה משהו שלא בוצע, כמו שהרב אמר, מה-7 באפריל
ישראל ונחוצקר:
מה-7 באפריל 2023
ישראל ונחוצקר:
 למה? כי הרבנות לא הצליחה להקים התקשרות עם בית חולים
ישראל ונחוצקר:
 התקציב, מה שאמר קודם עורך הדין, התקציב של הבריתות, והסעיף התקציבי של הבריתות עד הרגע הזה שאנחנו יושבים פה, אצל הרבנות הראשית ועוד לא עבר למערך הגיור
עודד פורר:
איך הם לא הגיעו לדיון?
ישראל ונחוצקר:
איך הם לא הגיעו לדיון? אני לא יודע להגיד למה הם לא הגיעו
ישראל ונחוצקר:
 אבל, התקציב, הסעיף התקציבי של הבריתות עדיין נמצא אצל הרבנות
ישראל ונחוצקר:
 אנחנו עושים - - -
שלומית אבינח:
סליחה שאני מפריעה
שלומית אבינח:
 אני ניהלתי שיחה עם ראש מטה השר והוא אמר לי שחד משמעית זה לא קשור אליהם, הכול עבר אליכם, ואין להם שום נגיעה לנושא
ישראל ונחוצקר:
נכון להיום, לא קשור אליהם, זה עבר אלינו
ישראל ונחוצקר:
 זה מהלך שאנחנו עשינו - - -
שלומית אבינח:
ובגלל זה הם לא משתתפים בדיון
שמעון סולומון:
שלושה שבועות בלבד
יהודה עמיטל:
טוב, זה לא - - -, אני רוצה רגע לסדר את הדברים
עודד פורר:
 אני רוצה לסדר את זה, אני רוצה להבין
עודד פורר:
 החל מה-1 בינואר זה אצלכם והתקציב אצלכם?
יהודה עמיטל:
לא, התקציב לא
יהודה עמיטל:
 זה עבר אלינו מבחינה ארגונית
יהודה עמיטל:
 אנחנו הוצאנו מכרז, המכרז הזה כבר מוכן להפצה, זה מכרז לבריתות
יהודה עמיטל:
 בואו נגיד שבסך הכול צריך לשבח את מערך הגיור שב-23 יום הוציא מכרז
יהודה עמיטל:
 צריך בשביל זה ועדת מכרזים וצריך את כל הדברים
יהודה עמיטל:
 אבל, אנחנו, הדבר הראשון שדאגנו לו זה שיהיה מכרז לבריתות של מבוגרים
יהודה עמיטל:
 הבריתות הללו הן בריתות מבוגרים
יהודה עמיטל:
 ומבחינתנו המכרז נמצא
יהודה עמיטל:
 יש מכרז, אתם יכולים לראות אותו, הוא מוכן
יהודה עמיטל:
 רק שאנחנו עוד לא יכולים להפיץ אותו
יהודה עמיטל:
בגלל שעוד לא קיבלנו ועדת מכרזים
ישראל ונחוצקר:
מכיוון שאנחנו צריכים להעלות אותו לוועדת מכרזים
עודד פורר:
אני מצטער רק על דבר אחד – שאפרים קישון כבר לא בחיים
עודד פורר:
 כי זה בשבילו היה יופי של סיפור
עודד פורר:
 אתם אותה ממשלה, ריבונו של עולם
עודד פורר:
 הרבנות הראשית, מערך הגיור
עודד פורר:
 הרי, אני מניח שאתם מדברים מידי פעם
עודד פורר:
 יוצא לכם לשוחח
ישראל ונחוצקר:
נכון, יוצא לנו לשוחח
עודד פורר:
אבל, עכשיו, אם אנחנו רואים ומזהים שיש בעיה מחודש אפריל, זה עלה כלפי מעלה? היה דיון אצל שר הדתות בעניין?
ישראל ונחוצקר:
לא היה דיון אצל שר הדתות
עודד פורר:
מישהו צריך להכריע פה
עודד פורר:
 הממשלה, האוצר – מישהו צריך להכריע
ישראל ונחוצקר:
מנכ"ל הרבנות היה שותף לדבר הזה
ישראל ונחוצקר:
 כל הגורמים הרלוונטיים מבחינתנו היו שותפים לדבר הזה
עודד פורר:
אני רוצה שהוא ינסה לעלות בזום עכשיו, מנכ"ל הרבנות הראשית
שמעון סולומון:
מאפריל היו רק 7 בריתות, זה לא, זה דבר שהוא, לא יודע אם זה מותר הלכתית בכלל
יהודה עמיטל:
נכון, זה אסור
שמעון סולומון:
אני לא מצליח להבין איך הרבנות מרשה לעצמה ללכת לישון?
יהודה עמיטל:
למה אתה שואל אותי?
שמעון סולומון:
אבל איך הדבר הזה לא עלה, לא צף למעלה?
יהודה עמיטל:
הוא עלה
יהודה עמיטל:
 הוא עלה ואנחנו ניסינו
יהודה עמיטל:
 מה שבסוף אמרנו זה "טוב, תיקחו את זה אתם"
יהודה עמיטל:
 הם העבירו, הם אמרו "מוכנים להעביר את זה"
יהודה עמיטל:
 זה היה אחרי מאמצים גדולים, שהצלחנו להעביר את זה מהרבנות הראשית למערך הגיור
שמעון סולומון:
מה הממוצע של בריתות ביום או בחודש? איך זה עובד? אחורה
ישראל ונחוצקר:
סדר גודל של 150 בריתות בשנה
שמעון סולומון:
בשנה?
ישראל ונחוצקר:
8 אנשים ביום
יהודה עמיטל:
מבוגרים
שמעון סולומון:
אז עשו 7 במקום 150
יהודה עמיטל:
לא אנחנו אשמים, אמרנו את זה
יהודה עמיטל:
 בואו נגיד לגבי - - -
עודד פורר:
אני, ממה שאני מבין כרגע, יש 90 שממתינים לברית מילה
יהודה עמיטל:
נכון, יש 90
עודד פורר:
מה גורלם?
יהודה עמיטל:
באותו רגע שאנחנו נוכל לחתום עם בתי החולים או - - -
עודד פורר:
מה מפריע לך לחתום עם בית חולים היום?
יהודה עמיטל:
קודם כול אני אומר שאנחנו הלכנו יותר מזה
יהודה עמיטל:
 אמרנו לא רק בתי חולים, אנחנו מוכנים ללכת לקליניקות פרטיות, ובלבד שיהיו לנו שני בתי חולים או משהו כזה כדי שנוכל להתקדם עם הדבר הזה
שמעון סולומון:
מה מונע?
יהודה עמיטל:
עוד אי אפשר להוציא את זה כמכרז
שמעון סולומון:
כסף?
ישראל ונחוצקר:
סעיף תקציבי שעוד לא עבר אלינו
ישראל ונחוצקר:
 מעבר של ועדת מכרזים ואת כל התהליך המכרזי
עודד פורר:
זה חייב לעלות למעלה
עודד פורר:
 חבר'ה, בשביל זה יש שר
עודד פורר:
 בשביל יש שר, בשביל זה יש מנכ"ל משרד
שלומית אבינח:
גם למה לא אמרתם?
עודד פורר:
בשביל זה אנחנו פה
עודד פורר:
 אני מיוני בעניין הזה
עודד פורר:
 אם אין פרסום בגלי צה"ל אנחנו גם לא נפגשים היום
עודד פורר:
 ממשיכים, מחכים, מתישהו יהיה סעיף תקציבי ונפתור את זה
עודד פורר:
 וה-90, כמובן היו הופכים להיות יותר
עודד פורר:
 אני מניח שנוספים עליהם בכל יום - - -
יהודה עמיטל:
לא, לא
יהודה עמיטל:
 מה שקרה זה שבאותו רגע שאנחנו הבנו שיש בעיה עם הדבר הזה של בריתות, של מערך גיור, אנחנו לא יכולים להפנות, זאת אומרת אי אפשר בית חולים, אין מכרז, אין שום דבר
יהודה עמיטל:
 מה שאמרנו למתגיירים - - -
עודד פורר:
יש גם, אפשר לעשות פטור
יהודה עמיטל:
אני אסביר מה עשינו
יהודה עמיטל:
 אולי דבר אחר שאנחנו לא יודעים אנחנו מוכנים לשמוע
יהודה עמיטל:
 אנחנו אמרנו שהמתגיירים, אם הם מתגיירים באופן פרטי, לא מטעמנו, לא מטעם מערך הגיור, בגלל שאנחנו לא יכולים לתת על זה ביטוח ואחריות על כל הדברים הללו – אנחנו הודענו למתגיירים, אמרנו לכל מתגייר "אם אתה רוצה באופן פרטי אתה יכול לעשות
יהודה עמיטל:
 אנחנו נאשר
יהודה עמיטל:
 נגיד לך אצל מי אנחנו נאשר, אצל המוהלים האלו והאלו"
יהודה עמיטל:
 אנחנו נאשר את זה
יהודה עמיטל:
 אבל, אני לא יכול - - -
אוהד וייגלר:
יש רשימה? כי אנחנו, מתגיירים שפונים אלינו לא מכירים
אוהד וייגלר:
 או שמות
אוהד וייגלר:
 זה חלק מהסיפור
יהודה עמיטל:
השמות זה כל מי שהיה מוסמך מטעם הרבנות הראשית
יהודה עמיטל:
 יש רשימה של הרבנות - - -
שמעון סולומון:
ושוב החלשים יידפקו עוד יותר, אלה שלא יכולים כלכלית
שמעון סולומון:
 אז אנחנו שוב מייצרים פה - - -, זה דבר שאסור שיקרה
עודד פורר:
 אני רוצה לנסות לפתור את זה
עודד פורר:
     אתם יודעים להגיד לי כמה כאלה מגויסים כרגע?
יהודה עמיטל:
אין לנו, אנחנו לא במעקב אחרי האנשים
עודד פורר:
יש הערכה? צה"ל – האם מי שמגויס כרגע יכול אולי במסגרת, הרי, הוא שייך לצבא, הוא מגויס כרגע
קריאה:
יש בריתות במערך הצבאי
עודד פורר:
גם אם הוא מילואימניק, שיעשו את זה במסגרת צבאית
עודד פורר:
 אני פשוט מנסה עכשיו את ה-90 האלה, אנחנו נתחיל לצמצם אותם לאט-לאט
יעקב גרידיש:
ההתקשרות של הצבא בבריתות, היא קורת בבית חולים 'שערי צדק'
יעקב גרידיש:
 ככה אנחנו נוהגים כל השנים, ובסך הכול זה עובד מצוין ועובד טוב
יעקב גרידיש:
 בשנה האחרונה היו 39 בריתות
יעקב גרידיש:
 כאשר ישנם כאלה שממתינים
יעקב גרידיש:
 אנחנו יודעים שישנם ממתינים
יעקב גרידיש:
 לפי הבדיקה שלי מאתמול, יש 8 שממתינים לברית
יעקב גרידיש:
 שהם היו עושים בריתות דרך המכרז של מערך הגיור, כי הם כבר בשלב של שחרור, הם אחרי הצבא, ואנחנו עדיין מטפלים בתהליך הגיור שלהם
עודד פורר:
רגע, אתה מתכוון לכאלה שהם שוחררו מצה"ל
יעקב גרידיש:
אבל תיק הגיור שלהם עדיין מטופל אצלנו
עודד פורר:
בסדר, אוקיי
יעקב גרידיש:
אז השלב של הברית, מבחינת הניתוח, מתקיים דרך המכרז של מערך הגיור הממלכתי
עודד פורר:
כי הם משוחררים כבר
יעקב גרידיש:
כי הם משוחררים ואנחנו לא יכולים לטפל בהם תקציבית
יעקב גרידיש:
 זה העניין
יעקב גרידיש:
 זה עובד טוב כבר במשך שנים ארוכות
יעקב גרידיש:
 בעזרת השם, בעוד חודש יש לנו עוד פעם בריתות
יעקב גרידיש:
 אני אקדים ואומר, ברוך השם, בשנה האחרונה, ב-2023, גם אמרתי את זה בוועדה הקודמת – המספרים של מקבלי המצוות ועוברי תהליך הגיור בצה"ל, בשנת 2023 זה מספר יחסית גבוה לשנים האחרונות; 919
יעקב גרידיש:
 זה כמעט השיא
יעקב גרידיש:
 2018 היו 930
יעקב גרידיש:
 כאשר בשנת 2023 היינו על 812
יעקב גרידיש:
      כלומר, אנחנו רואים באמת מגמה חיובית של רצון טוב של הרבה חבר'ה טובים שנכנסים ללימודים בנתיב ורוצים לסיים את התהליך בצורה טובה ורצינית
יעקב גרידיש:
 זה באמת המקום לומר יישר כוח לכל הגורמים שבאמת עוסקים בנושא; מערך הגיור, נתיב המרכז הלאומי ונתיב חיל חינוך
יעקב גרידיש:
 וככה גם פנינו לקראת שנת 2024
עודד פורר:
אני אחזור עכשיו לעניין
עודד פורר:
 אנחנו מבינים שיש בעיה
עודד פורר:
 הבעיה כרגע מונה 98 ממתינים לגיור
עודד פורר:
 ה-8 שהוא מציין לא נרשמים אצלכם ברשימה?
ישראל ונחוצקר:
לא, לא
ישראל ונחוצקר:
 זה דרכו
עודד פורר:
אז 98
עודד פורר:
 כמאה ממתינים לסיים עם תהליך הגיור באמצעות ברית
עודד פורר:
 עד שמערך הגיור יסיים את ההליך המכרזי, אם הם יעבדו מהר, מההיכרות שלי עם התהליכים הממשלתיים – שלושה חודשים במקרה הטוב
עודד פורר:
 ואז יתחילו לקבוע וכולי
שמעון סולומון:
או לייצר איזשהו מעקב על הסיפור הזה
עודד פורר:
זה מה שאני מנסה עכשיו
עודד פורר:
 השאלה שלי היא כזו, לצה"ל, בתוך האירוע הזה, תכף אני אחזור אליהם כי יש דברים שהם יכולים לעשות עכשיו עוד לפני המכרז, תכף נגיע לזה
עודד פורר:
 השאלה היא האם מתוך המאה האלה ישנם כאלה שהם מגויסים למילואים? ישנם כאלה שנמצאים? אפשר לעשות
יעקב גרידיש:
כן, כן
יעקב גרידיש:
 אם החיילים האלה, האזרחים, שמערך הגיור יכול, מה שנקרא, להצביע עליהם ולהגיד שאתם יכולים, אז אני יכול להפנות אותם אלינו, לצרף אותם ליום ניתוח אצלנו בבית חולים 'שערי צדק'
יעקב גרידיש:
 אבל, הם יצטרכו להגיע עם טופס 17 מקופת החולים שלהם, שישלמו עליהם
יעקב גרידיש:
 שזה, מה שנקרא, משהו בסיסי, כמו כל ניתוח באזרחות
עודד פורר:
לא, אבל הוא לא אזרח
עודד פורר:
 אני מדבר, הוא חייל כרגע
עודד פורר:
 הוא חייל, הוא מילואימניק
יעקב גרידיש:
אז את זה צריך לבדוק בתוך הצבא
יעקב גרידיש:
 צריך לעשות בדיקה בתוך חיל הרפואה, אם זה אפשרי, דבר כזה
עודד פורר:
אני אגיד לך מה
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים במצב שבו צריך למצוא פתרון לכל הממתינים
עודד פורר:
 לא סביר שאנשים עברו את כל התהליך, באמת, שהוא לא תהליך קל
עודד פורר:
 הרבה פעמים אנחנו מדברים על התהליך – הוא לא תהליך קל
עודד פורר:
 הם עברו אותו, הם צריכים את הסוף
עודד פורר:
 לא קופת חולים ולא זה
עודד פורר:
 אני מדבר עכשיו על מי שנמצא בצבא, כמו חייל שנמצא אצלך בקורס נתיב – אתה שולח אותו לטופס 17? לא, נכון? לא
עודד פורר:
 אני מבקש, תעשה בדיקה, בבקשה
שמעון סולומון:
אבל, רק אם הוא סדיר
עודד פורר:
חבר'ה, חייל מילואימניק חולה – מי מטפל בו?
שמעון סולומון:
הצבא
שמעון סולומון:
 נכון, הצבא
עודד פורר:
חייל מילואימניק נפצע – מי מטפל בו? שולחים אותו ללכת להוציא טופס 17 וללכת לקופת חולים? לא
עודד פורר:
 אני מבקש, מכיוון שאנחנו עכשיו נמצאים במלחמה, המילואימניקים האלה גויסו, ואגב, חלקם מגויסים כבר שלושה חודשים
עודד פורר:
 אני לא יודע אם בתוך אלה כמה יש
עודד פורר:
 אין לי מושג
עודד פורר:
 צריך לעשות את הצלבת הנתונים הזו
עודד פורר:
 אם נצליח לגרוע מתוך המאה האלה את האחרים – פתרנו חלק מהבעיה
עודד פורר:
 אז נניח שנצמצם אותה ב-10%, ב-15%, ב-20%
שמעון סולומון:
אדוני יושב-הראש, כמה עולה ברית מילה למבוגר?
שלומית אבינח:
10,000 שקלים
קריאה:
באופן פרטי?
שמעון סולומון:
10,000 שקלים?
יהודה עמיטל:
 בואו, אנחנו, כשאמרנו למתגיירים היו מוהלים שעשו בחינם בהתחלה, היו חלק שעשו ב-2,500, היו כאלה שרצו 5,000, היו כאלה שרצו 7,500 והיו גם כאלו שרצו יותר
עודד פורר:
אני מדבר על בית חולים
עודד פורר:
 אם אני הולך לבית חולים כמה אני משלם?
יהודה עמיטל:
אני לא יודע
עודד פורר:
נו, מה?
שמעון סולומון:
אנחנו מדברים כרגע על ברית מילה למבוגרים – כמה זה עולה? מה הממוצע?
עודד פורר:
כ-10,000 שקלים
עודד פורר:
 באופן פרטי
שמעון סולומון:
כלומר, 90 כפול 10,000 זה מה שצריך?
עודד פורר:
לא, אתה צריך פחות
עודד פורר:
 כי הם עושים את זה במכרז, הם עושים את זה מול קופות החולים - - -
שמעון סולומון:
לא, אבל אתה לא תעקוף את המכרז
עודד פורר:
רגע, רגע, אני אעקוף את המכרז, חכה רגע
עודד פורר:
 עכשיו, בתקנות הפטור יש לכם אפשרות להתקשרות עד איזה סכום? לדעתי 50,000
ישראל ונחוצקר:
50,000 שקל
ישראל ונחוצקר:
 ועכשיו זה עלה ל-100,000 עם התקנות החדשות
עודד פורר:
מעולה
עודד פורר:
 100,000 שקלים
עודד פורר:
 אתה, בתקנות הפטור יכול להתקשר מחר, לפטור עם זה, לפי העלות שלך, 3,000 שקל – פתרת את הבעיה, צמצמת במקום 98 ל-33
עודד פורר:
 זה עד שתסיים מכרז, לא מכרז, זה
עודד פורר:
 הם יהיו מוכנים, לא תהיה להם ברירה
עודד פורר:
 לא תהיה להם ברירה
עודד פורר:
 אי אפשר להשאיר את האנשים תלויים ועומדים
עודד פורר:
 אתם יכולים להתקשר השבוע בעניין הזה
עודד פורר:
 הרי, זאת גם לא התקשרות שהממשלה לא מכירה
עודד פורר:
 זה לא משהו שעכשיו אתה לוקח משום מקום – הם יודעים התקשרות בדיוק עם מי
עודד פורר:
 אנחנו במקום 98 ירדנו כבר ב-33
שמעון סולומון:
27,000 זה הכול
שמעון סולומון:
 זה מה שמדובר, 27,000
שמעון סולומון:
 בוא נעשה במספרים – אם 90, על אותם 90 שאנחנו ממתינים כפול 3,000 דרך המכרז שלכם, זה 27,000
עודד פורר:
270,000
ישראל ונחוצקר:
רגע, רגע
ישראל ונחוצקר:
 התקשרות היא קצרת מועד, בחנו את הדבר הזה, עשינו סיור בבתי חולים – אין אף בית חולים שמוכן לעמוד בסכום הזה של 50,000 שקל
ישראל ונחוצקר:
 בתי החולים רוצים הרבה יותר כיום מכיוון שהם צריכים להתקשר גם עם רופא שעבר את ההסמכה של הרבנות
עודד פורר:
כמה הם רוצים?
ישראל ונחוצקר:
הם לא אומרים כמה הם רוצים, הם רוצים שנציע להם
ישראל ונחוצקר:
 יש בית חולים שמדבר על 80,000 שקל ליום אחד של בריתות, ויש אנשים שלא נקבו במחיר
עודד פורר:
שכמה אתה עושה ביום כזה?
ישראל ונחוצקר:
שמונה אנשים
ישראל ונחוצקר:
 אז העניין הזה של התקשרות קצרת טווח, בדקנו את העניין הזה
עודד פורר:
נעזור לך לפתור את זה
עודד פורר:
 נעזור לך לפתור את זה גם מול בתי החולים
עודד פורר:
 אני תכף רוצה לשמוע גם את משרד הבריאות בעניין הזה
עודד פורר:
 זה חייב להיפתר, הסיפור הזה
עודד פורר:
 אנחנו חייבים לצמצם את המאה האלה לפחות ל-50, ואז עם המכרז שלכם אולי נצליח עוד קצת
עודד פורר:
 כן בבקשה
אוהד וייגלר:
במסגרת הפתרונות בשביל באמת לפתור את זה "אד-הוקית", אני אגיד שבעקבות הפרסום שהובלנו שבוע שעבר פנה אלינו מנכ"ל של אחד מבתי החולים הממשלתיים, ואמר שהוא מוכן בהתנדבות, כמנכ"ל בית חולים, לקיים בריתות
אוהד וייגלר:
 הוא לא יעשה עכשיו מאה
אוהד וייגלר:
 אני לא אומר את השם כי אנחנו צריכים מולו לסגור ובאמת לוודא
אוהד וייגלר:
 אנחנו צריכים לוודא לפני שאנחנו מפיצים את הדבר הזה, צריכים באמת לוודא שהוא יכול לעשות את זה
עודד פורר:
חבר'ה, זה יהיה עוד אחד מהפתרונות
אוהד וייגלר:
זה עוד פתרון