GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מלינובסקי:
נכון, איך קיבלתם החלטה? זה מה שאני כל הזמן שאלתי
עודד פורר:
היה נמנע כל הברדק הזה
ענבל בן ישעיה:
אז אני מסבירה
ענבל בן ישעיה:
 ישבנו עם השירות הקונסולרי, כרגע הם הסבירו לנו שיש מדינות, כמו שגם נציגי ארה"ב פה, 'נפש בנפש', טענו שיש 50 מדינות שלא יכולים להוציא אפוסטיל
ענבל בן ישעיה:
 אמרנו שתהיה אלטרנטיבה ותצא הוראת שעה כדי שיוכלו לעשות מבחן שליטה
ענבל בן ישעיה:
 מבחן שליטה הוא מבחן קצר של 15 דקות, הוא מבחן שעולה - - -
עודד פורר:
האלטרנטיבה הזאת קיימת ממילא, הם לא צריכים הוראת שעה בשביל שיעשו מבחן שליטה
ענבל בן ישעיה:
לא, אבל אנחנו רוצים להסדיר את הנושא שהיום נהג שלא יכול להציג לנו אימות של המסמכים, תהיה לו האופציה לעשות מבחן שליטה
ענבל בן ישעיה:
 מבחן שליטה, אבל הבנתי גם אפוסטיל, עולה בסביבות 200 דולר, היה לנו את זה בדיון הקודם
עודד פורר:
אבל הפטנט של מבחן השליטה נאמר כאן, בעינינו הוא טעות, זה לחזור חזרה ל-2018, מעבר להרעת התנאים לכל העולים שכבר נמצאים כאן, גם לגבי אלה שיבואו, אני עדיין לא מצליח להבין למה אנחנו חוזרים לנוהל הזה של לפני 2018
ענבל בן ישעיה:
כי אנחנו כרגע רוצים להיות בטוחים שכל מי שיעלה לכביש יעלה בבטחה
עודד פורר:
חמש שנים הם לא עלו בבטחה?
ענבל בן ישעיה:
אנחנו נתקלנו בזיופים
עודד פורר:
לא נתקלתם
עודד פורר:
 תשמעי, גברתי, עד שלא תבואי לוועדה עם מספר כמה זיופים של עולים בחמש השנים האלה נתקלתם בהם אל תספרי לי שנתקלתם בזיופים ובגלל זה אתם משנים את נוהל
יוליה מלינובסקי:
בקבוצה מעל חמש שנים, אנחנו מדגישים
עודד פורר:
אני חוזר ואומר, אל תבואו לוועדה בלי נתונים, כי קיבלתם את ההחלטה הזו שלא על סמך נתונים, שלא בהתאם למינהל תקין, שלא בהתייעצות עם משרד החוץ, שלא בהתייעצות עם משרד הקליטה, שלא בהתייעצות עם משרד המשפטים, תוך שאתם מערימים קשיים על אזרחי ישראל שלא לצורך, מבלי שיש לכם נתון אחד, כי זאת ועדה שנייה בטווח זמן של שלושה שבועות, כשאתם לא מביאים נתונים ואתם ממשיכים לטעון שקיבלתם את ההחלטה על סמך נתונים
עודד פורר:
 אז אל תספרו את הסיפור הזה, שלא תעזי לבוא לפה ולהגיד שיש זיופים אם את לא תגידי לי כמה, כי זה לא זיופים, זו פשוט השמצה לשמה של ציבור שלם
עודד פורר:
 השמצה לשמה של ציבור העולים כאילו ציבור העולים מגיע ומזייף את כל התעודות שלו
ענבל בן ישעיה:
אף אחד לא בא - - -
עודד פורר:
לא, את לא תגידי שיש זיופים עד שלא תגידי לי כמה היו
ענבל בן ישעיה:
יש כרגע חקירה
עודד פורר:
עזבי את החקירה שיש אצלכם בסניף צפון על מה שקרה אצלכם בתוך המשרד
ענבל בן ישעיה:
לא, לא, יש חקירה כרגע - - -
עודד פורר:
אני מבקש דבר מאוד פשוט, את טוענת שיש זיופים של רישיונות, חמש שנים כמה רישיונות מזויפים היו
עודד פורר:
 יותר מזה ביקשתי, בחמש השנים האלה היו תאונות דרכים, הרי אם הייתה תאונת דרכים שמעורב בה נהג שרישיון הנהיגה שלו מזויף אתם אמורים לדעת את זה, כמה כאלה היו?
יוליה מלינובסקי:
האם זה מצדיק את ההחלטה?
עודד פורר:
כמה כאלה היו ואז אפשר יהיה לבחון את ההחלטה
ענבל בן ישעיה:
ברגע שיהיה לנו נתון - - -
עודד פורר:
לא, אתם קיבלתם את ההחלטה בלי הנתונים
עודד פורר:
 זה מה שאני מנסה להסביר לכם
יוליה מלינובסקי:
איך קיבלתם החלטה בלי נתונים?
ענבל בן ישעיה:
ההחלטה הייתה, ועוד פעם, פיני היה פה לפני מספר דקות בזום והוא אמר לכם, יש דברים שנמצאים בחקירה
ולדימיר בליאק:
אבל גם פיני לא נתן מספר
עודד פורר:
אני רוצה לסכם את הישיבה, חבל על הזמן, עזבו, אי אפשר ככה
שלומית אבינח:
מה עם המקרים הפרטניים?
עודד פורר:
לא, עזבי, המקרים הפרטניים לא פותרים כלום, מה שהם מבטיחים פה בוועדה שהם יעשו הם לא עושים, הם מקבלים החלטות שלא על סמך נתונים והם מחזירים את עצמם אחורה
עודד פורר:
 מה שאנחנו ראינו פה, אני לא נתקלתי, אני בכנסת תשע שנים עוד מעט, אני הייתי מנכ"ל של משרד ממשלתי, מימיי לא נתקלתי בהתעמרות כזאת של משרד ממשלתי באזרחים ושממשיכים להעמיק את ההתעמרות הזאת שוב ושוב, שלא על בסיס נתון אחד אפילו
עודד פורר:
 אחד לא הצגתם פה בוועדה
יוליה מלינובסקי:
מה עכשיו עושים?
עודד פורר:
את עכשיו אומרת לי שתצא הוראת שעה
עודד פורר:
 בסניפים שלכם לא יודעים מה קורה, האנשים בסניפים שמקבלים את האנשים לא יודעים מה קורה, כל אחד מספר סיפור אחר
ענבל בן ישעיה:
הסניפים קיבלו בקשה כרגע להעביר את המסמכים לבדיקה
יוליה מלינובסקי:
יש את זה כתוב שאני יכולה לפרסם את זה לאזרחים? שכל פקידה לא תעשה מה שבא לה?
יוליה מלינובסקי:
את יכולה להעביר את זה לוועדה שאנחנו נפרסם? מה הנוהל כרגע? מה עושים עכשיו?
ענבל בן ישעיה:
אנחנו נתנו עד ה-15 בפברואר אנחנו נסכם - - -
שלומית אבינח:
מי ידע על זה? דב, אתה ידעת מזה?
דב ליפמן:
לא, ולא רק זה, הם נותנים את רישיון הנהיגה ואז אין להם רישיון נהיגה וזה אחרי שנה
ענבל בן ישעיה:
החוק מאפשר לנהוג, יש סעיף 9 שבוטל, אפשר לנהוג בלי רישיון נהיגה
ענבל בן ישעיה:
 ולא ביקשנו מקור, ביקשנו העתק וצילום
ענבל בן ישעיה:
 לא ביקשנו לתת את הרישיון המקורי
דב ליפמן:
אבל כולנו יודעים, הפקידים לא יודעים ובכל מקום זה משהו אחר
יוליה מלינובסקי:
ענבל, בבקשה
ענבל בן ישעיה:
אני אעביר לך
שלומית אבינח:
ענבל, ה-15 בפברואר זה עד שבוע הבא
עודד פורר:
זה פשוט לא רלוונטי
עודד פורר:
 המרת הרישיון, מטרתה לפטור ממבחן שליטה אז להגיד שאנחנו נותנים את האפשרות של מבחן שליטה, אתם לא נותנים את האפשרות, היא קיימת, המטרה של המרת הרישיון וכל התהליך הזה היה כדי לפטור ממבחן שליטה
עודד פורר:
      וזה סיכום הדיון, אחת, משרד התחבורה קיבל, בלי שום תשתית עובדתית, החלטה לשינוי נוהל
עודד פורר:
 אחרי שהוא קיבל את ההחלטה לשינוי הנוהל הוא לא פרסם את הנוהל, לא למשרד העלייה והקליטה, לא למשרדי הממשלה האחרים, בוודאי שלא לעולים ואפילו לא באתר של משרד התחבורה לטובת אלה שמגיעים לבקש את הרישיון
עודד פורר:
      יתרה מכך, גם בתוך הנוהל הפנימי שמעולם לא פורסם ואף אחד לא ראה אותו, כולל אנחנו כאן בוועדה בדיון השני כבר כשהדיון הקודם התקיים לפני שלושה שבועות, לא ניתן שום זמן היערכות לעולים שנמצאים כאן כבר, שחלקם אגב התחילו את תהליך העלייה שלהם עוד קודם וגם אלה שהגיעו בחודשים האחרונים, עד לרגע זה ועדת העלייה והקליטה לא קיבלה נתונים ממשרד התחבורה באשר למספר הזיופים שהיו, בין באופן כללי ובין בהכוונה לכמה מהם עולים
עודד פורר:
      אנחנו מבקשים שגם ככל שיהיה נוהל שונה, בתוך הנוהל חייב להיות הליך מובנה לעולים חדשים ולא יכול להיות שעולים חדשים מקבלים את אותו מסלול כמו אזרחים זרים
עודד פורר:
 עולה חדש שמגיע לכאן, כבר אספו את התעודות, הוציאו לו תעודת יושר והוציאו לו הכול, אלה אנשים שעברו איזה שהוא תהליך כאזרחי ישראל ותהליך סינון
שלומית אבינח:
נתיב זה רק יוצאי רוסיה
עודד פורר:
נתיב זה רק יוצאי רוסיה, זה רק לאלה שיבואו בעתיד ולא לגבי אלה שנמצאים כאן
עודד פורר:
 רק שתביני, בשנה האחרונה עלו למדינת ישראל 43,000 איש והתהליך הזה, אם אתם תגידו שאתם עושים עכשיו פריסה של שנה, כל מי שיתחיל מעכשיו את תהליך העלייה שלו ויפתח תיק אנחנו רוצים גם את זה וגם את זה
יוליה מלינובסקי:
הוא מראש ייקח את האישורים האלה, זה יהיה ברשימה, אבל לא עכשיו
יוליה מלינובסקי:
 אי אפשר לדרוש את זה עכשיו
עודד פורר:
כדי למצות את העניין הזה ולקבל את הנתונים אנחנו נקיים דיון משותף עם ועדת הכלכלה ביום שני בשבוע הבא בשעה 12:00 יחד עם יושב ראש ועדת הכלכלה, מכיוון שוועדת הכלכלה גם אמונה על משרד התחבורה
עודד פורר:
 האירוע הזה הוא אחד האירועים הכי מטורללים שנתקלתי בהם כבירוקרטיה
יוליה מלינובסקי:
ותדאגו שאנשים יהיו לא בזום אלא פיזית
עודד פורר:
קישון לא היה יכול לחלום על מה שקרה פה עכשיו
יוליה מלינובסקי:
נכון
יוליה מלינובסקי:
 אבל אני רוצה לציין שיהיו פה פיזית, שלא יברחו
עודד פורר:
 היום ה-10 בינואר 2024, כ"ט בטבת תשפ"ד
עודד פורר:
 הנושא הוא הסרת חסמים בתעסוקת רופאים ואחיות עולים חדשים
עודד פורר:
     בפתח הדברים, אנחנו בבוקר עם חדשות קשות על הרוגים ופצועים
עודד פורר:
 אתמול התבשרנו על נופלו של בוגר נעל"ה, עקיבא יסינסקי, שאנחנו בשבוע הבא נקיים דיון כדי להוקיר ולהכיר לחיילים העולים על התרומה שלהם בלחימה הזו
עודד פורר:
 דיברנו על ארגון נעל"ה השבוע, עד כמה הוא משמעותי בעלייה לארץ, ובוגר נעל"ה נהרג בהגנה על העם ועל הארץ
עודד פורר:
     בתוך כך, אני רוצה להתייחס לפרסום שהופץ על ידי משרד האוצר על הקיצוצים הצפויים כדי לממן את הוצאות המלחמה
עודד פורר:
 אני חושב שזאת שערורייה לראות את מפת הקיצוצים, כשהממשלה מקצצת בהכול חוץ מאשר בצרכים הפוליטיים שלה
עודד פורר:
 זאת אומרת, כספים פוליטיים לכל מיני עמותות וארגונים וסיפורים שקשורים למפלגות כאלה ואחרות בתוך הקואליציה – בזה לא נוגעים
עודד פורר:
 במה כן נוגעים? נוגעים בסיוע בשכר דירה לעולים, נוגעים ביכולת של מדינת ישראל להיאבק את המאבק התודעתי בחו"ל בקיצוץ נציגויות של משרד החוץ, פוגעים בביטול הרשות לפיתוח הנגב והרשות לפיתוח הגליל
עודד פורר:
 שאגב, הן היחידות שהגיבו בזמן ועבדו מהר גם באירועים האחרונים
עודד פורר:
     סדר העדיפויות של הממשלה הזאת, לצערי, כפי שהוא בא לידי ביטוי בהודעות משרד האוצר – הוא עקום לחלוטין
עודד פורר:
 לא יכול להיות שיקצצו למעלה מ-100 מיליון שקלים מתקציב סל התרופות ויקצצו את הסיוע בשכר הדירה לעולים, אבל לא יגעו בשום דבר שקשור למשרדים מומצאים
עודד פורר:
 אחד לענייני מורשת; אחד לענייני מסורת; אחד לענייני יום ראשון ואחד לענייני יום שני
עודד פורר:
 הגיע הזמן שקודם כול יקצצו בכל מה שלא נדרש, ויקבעו סדר עדיפויות שאומר: אזרחי ישראל שעובדים, שמשרתים בצבא, שעושים מילואים – הם נמצאים בראש הטבלה
עודד פורר:
     עד כאן לעניין הזה
עודד פורר:
 ומעניין לעניין, אנחנו בנושא של הסרת חסמים בתעסוקת רופאים ואחריות עולים חדשים
עודד פורר:
 זה דיון שהוא בהמשך לדיון מהיר שקיימנו פה ב-8 בפברואר 2023 בנושא סגירת תוכניות אמריקאיות
עודד פורר:
 אחר כך ישיבה בנושא הכשרת רופאים עולים ב-12 ביוני 2023
עודד פורר:
 ודיון בנושא האחיות העולות ב-17 ביולי 2023
עודד פורר:
 אני חייב לומר שלמרות המדיניות והאמירות שרוצים לעודד עלייה מצרפת, עדיין מרבית העולים שמגיעים במקצועות הרפואה מגיעים מרוסיה ואוקראינה
עודד פורר:
 אנחנו מדברים על רופאות, רופאים, אחיות, אחים
עודד פורר:
      רק כדי להבין את המספרים: מרוסיה בלבד הגיעו בשנת 2023 – 350 רופאים ו-37 אחיות; מצרפת עלו 22 רופאים, לא עלו אחיות
עודד פורר:
 אגב, חלק מזה גם בגלל חסמים
עודד פורר:
 אני מניח שאם היו מסירים חלק מהחסמים, היינו רואים יותר אחיות מגיעות בעלייה מצרפת
עודד פורר:
 בסך הכול, בחמש השנים האחרונות עלו 1,786 רופאים ו-495 אחיות
עודד פורר:
 כך לפי נתוני משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 לפי התייחסות משרד הבריאות, הגיעו וקיבלו רישיון 1,127 רופאים
עודד פורר:
 זאת אומרת, יש פה איזשהו פער מבחינת הרישיון
עודד פורר:
 אבל, חלק מהבעיות הן בעיות בתקנים, ותקנים להתמחות לאותם הרופאים
עודד פורר:
     בעצם, מ-2020 לא נוסף אף תקן צבוע להתמחות של רופאים עולים
עודד פורר:
 זאת למרות שרופאים המשיכו לעלות לישראל ומספרם גם גדל באופן דרמטי
עודד פורר:
 בעיקר כשאני מסתכל על שנת 2022 ו-2023, מספר התקנים נשאר אותו דבר
עודד פורר:
 149 רופאים עולים נקלטו להתמחות בתקנים של הפרויקט
עודד פורר:
 כל חודש מתפנים בין אחד ל-3 תקנים בממוצע, ורק אז נקלטים הרופאים
עודד פורר:
 זאת אומרת, יש לנו איזה 56 רופאים עולים שממתינים לתקן
עודד פורר:
 מההסתדרות הרפואית נמסר בזמנו שהוועדות לאישור תואר מומחה מתכנסות בממוצע כל שישה עד שמונה שבועות, כשוועדת הפטור מתכנסת אחת לחודש קלנדרי
עודד פורר:
     אנחנו ביקשנו כמה דברים בדיון שקיימנו בחודש יולי
עודד פורר:
 דבר אחד זה ממשרד הבריאות – לקבוע מנגנון לבחינת השכלת העולים החדשים בסיעוד מבלי הצורך להפנות למשרד החינוך, לאגף לשקילת תארים
עודד פורר:
 וביקשנו ממשרד החינוך לעדכן את רשימת המוסדות המוכרים לאחים ולאחיות ברחבי העולם, ולעדכן את הפורטל להגשת מסמכים, ולהכין טופס אחיד להגשת מסמכים בפורטל
עודד פורר:
 אני מבקש לקבל תכף עדכון לגבי הנושא הזה
עודד פורר:
 מתשובת משרד הבריאות לקראת הדיון הבנו שהתקיימה בסוף יולי פגישה במשרד החינוך, והעבירו נציגי משרד החינוך טבלה עם מוסדות הכשרה מחו"ל עם תואר אקדמי מוכר בישראל
עודד פורר:
     משרד החינוך אמור לעדכן את הרשימות האלה בקביעות
עודד פורר:
 לפיכך, בבדיקת השכלה שוות תואר אקדמי מוכר בישראל מתבצעת על ידי מינהל הסיעוד, ישירות מול רשימות הוועדה להערכת תארים
עודד פורר:
 פורטל משרד הבריאות עודכן כך שמועמד עלייה יוכל להגיש מסמכים עוד טרם עלייתו, והוכן טופס אחיד בינלאומי לאחים ואחיות
עודד פורר:
 לגבי מדיניות משרד הבריאות על תואר שני לאחים ואחיות שלא מתחום הסיעוד לצורך התקדמות בתחום הסיעוד – תשובת המשרד לקראת הוועדה בדיון הנוכחי היא "אין מדיניות המחייבת תואר שני
עודד פורר:
 אחד מהתארים נדרש שיהיה בסיעוד, כאשר מדובר על התמודדות בתפקידים בכירים"
עודד פורר:
 אני חייב לומר שבכנסת ראוי גם שכמה יהיו עם תואר בסיעוד
עודד פורר:
     עד כאן לגבי הנושאים האלה
עודד פורר:
 אנחנו נתחיל את הדיון עם איזושהי סקירה שאני רוצה לקבל ממשרד העלייה והקליטה, גם לגבי הדברים שהצגנו כאן והחסמים שישנם
עודד פורר:
 אחר כך אני ארצה התייחסויות, בהמשך לדיון הקודם
קלאודיה כץ:
יש להגיד שעברנו כברת דרך מאוד רצינית מאז שנפגשנו כאן
קלאודיה כץ:
 התקדמו הרבה מאוד דברים
קלאודיה כץ:
 יש להגיד שהיו בהכנה ובבישולים ובעבודה משותפת לאורך זמן מאוד גדול, אבל באמת התוצאות הן מאוד גדולות
קלאודיה כץ:
 היום יש באמת בעיה מאוד גדולה בשקילת תארים לכל המקצועות
קלאודיה כץ:
 אני פועלת בכך שכל המשרדים האחראיים על הרישוי, כרגע אנחנו מתקדמים בנושא עם משרד העבודה, יוכלו לקבל איזשהו מאגר מוסדות לימוד ממשרד החינוך לנושא הרישוי
קלאודיה כץ:
 כי מה שקורה במשרד החינוך, שקילת תארים זה רק לטובת השכר ורק לטובת עבודה בסקטור ציבורי
קלאודיה כץ:
 זה באמת לא תפקידם לעשות שקילת תארים
קלאודיה כץ:
     נכון שהרבה מאוד מוסדות, וגם השוק הפרטי, מאוד נהנה מזה שיש גוף מקצועי, ענייני, שבודק את זה לעומק
קלאודיה כץ:
 וזה היה מאוד נוח
קלאודיה כץ:
 אבל, היום עולים מחכים בין עשרה ל-12 חודשים, וזה לא ייתכן
קלאודיה כץ:
 ולא מגישים מסמכים
עודד פורר:
למה הם מחכים בעצם?
קלאודיה כץ:
אתה, כדי להגיש מסמכים, לא יודעת, לרפואה - - -
עודד פורר:
אבל מה שראינו פה, אומרים שיש עכשיו
קלאודיה כץ:
זהו, אז אנחנו שינינו את זה, מנסים לשנות את זה מול כל המשרדים
קלאודיה כץ:
 באמת אין צורך בלחכות למשרד החינוך שיעשה שקילת תארים לרישוי, אם הגוף המקצועי שגם ככה בודק את הסילבוס, ובודק את העולה, ומלא דברים, הוא בעצם צריך את זה רק כהכרה
קלאודיה כץ:
 אז אפשר להעביר את הסמכויות האלה
קלאודיה כץ:
 יש הבנות, יש התקדמויות גם עם משרדים נוספים בתחומים נוספים
עודד פורר:
כשאת אומרת "אפשר", השאלה שלי היא אם זה כבר עבר?
קלאודיה כץ:
למשל, בחלק מהתחומים זה תכף יוכרז כעבר
עודד פורר:
בואי נדבר רגע על אחיות
קלאודיה כץ:
אחיות זה עבר
עודד פורר:
עבר
עודד פורר:
 אין שום בעיה
עודד פורר:
 אז תכף נשמע מהמשרד באיזה תחומים נוספים כדאי לעשות את זה
קלאודיה כץ:
אני מנסה לקדם את זה בכל מקצועות הרישוי, בהם יש רישוי ממשלתי, ויש דרישה כזאת
קלאודיה כץ:
 אנחנו כרגע בהידברות עם עוד מקצועות
עודד פורר:
תגידי לנו איזה משרדים, אנחנו נשמח לארח אותם פה בוועדה
קלאודיה כץ:
קודם כול, יש התקדמות מאוד יפה מול משרד העבודה ומשרד החינוך
קלאודיה כץ:
 גם בהיבטים אחרים, לא רק אחיות במשרד הבריאות
קלאודיה כץ:
 יש פה ושם סגירות אחרונות
קלאודיה כץ:
 מה שכן כבר עשינו במשרד הבריאות, הבהרנו את זה וגם כתבנו את זה אצלנו באתר וגם הודענו לעולים טלפונית, שכל עולה שמחכה להגיש מסמכים פסיכולוגיים, רוקחים, כל התחומים – מי שמחכה להגיש מסמכים ולא מגיש לרישוי בגלל שהוא מחכה לשקילת תארים, זה גם לא תפקידם וגם באמת חבל על העיכוב הזה, הודענו לעולים שאפשר להגיש בלי
עודד פורר:
אוקיי, אז אנחנו נקיים אצלנו דיון עם המשרדים האחרים
עודד פורר:
 מנהלת הוועדה תעבוד מולך לגבי איזה משרדים עוסקים בנושא הזה של שקילת תארים, יחד עם משרד החינוך
עודד פורר:
 נפתור את זה בדיוק באותה צורה
עודד פורר:
 אין סיבה שלא
קלאודיה כץ:
כן, וזה מתקדם מאוד וזה מאוד חשוב
קלאודיה כץ:
ועוד משהו שהשגנו גם מול בריאות וחינוך הוכר עכשיו, גם מילה תספר על זה לעומק, את הנושא של עברית מתקדמת, שאנחנו מפעילים לאחיות לצורך רישוי – לא יצטרכו לעשות את המבחנים האלה; יע"ל, או כל המבחנים – מי שרוצה יכול, אבל מי שלא ומי שקשה לו יעבור את הקורס המתקדם אצלנו - - -
עודד פורר:
כאן עלה בדיון הקודם, אני זוכר שעלתה אחות עולה שעובדת כאחות, ואמרו לה "את תלכי ללמוד היסטוריה"
עודד פורר:
 הדבר הזה לא קשור לסיעוד
קלאודיה כץ:
לא, דווקא כן
קלאודיה כץ:
 זה נושא של משרד הבריאות
קלאודיה כץ:
 שוש ניסתה לענות על זה ועשתה בדיקה
קלאודיה כץ:
 מילה תענה לך
עודד פורר:
תכף נשמע
עודד פורר:
 אוקיי, תודה
עודד פורר:
 בבקשה, משרד הבריאות
מילה גילוטין:
לגבי משרד החינוך?
עודד פורר:
גם וגם
מילה גילוטין:
טוב, אז לגבי משרד החינוך, בעצם עשינו איתם פגישה, קיבלנו טבלה
מילה גילוטין:
 באמת התהליך התקצר בין שנה, בין 12 חודשים ל-5 דקות
מילה גילוטין:
 בעצם אני פותחת, אני בודקת את הדיפלומה, ואני נכנסת לטבלה, ובעצם עושה התאמה באיזה מוסד הבוגר למד, ואני בודקת את המוסד מול הטבלה של משרד החינוך
מילה גילוטין:
 כמובן, יש מוסדות שעדיין לא נמצאים בטבלה, אז אני יוצרת איתם קשר ומקבלת מענה ממשרד החינוך
עודד פורר:
 שמח שהצלחנו לעזור לכם לדבר
עודד פורר:
 למשרדי הממשלה לשוחח אחד עם השני
עודד פורר:
 אוקיי, ומה לגבי הנושא הזה של התארים?
מילה גילוטין:
אז לגבי זה, לגבי הקורס הבסיסי, מי שרוצה להתקבל לקורס על-בסיסי חייב תואר מוכר בסיעוד
מילה גילוטין:
 והרשימה של התארים נמצאת אצלנו באתר
עודד פורר:
מה זאת אומרת?
קלאודיה כץ:
תואר בהיסטוריה לא היה עוזר לאותה אחות שאמרה שהיא תלך ללמוד היסטוריה – זה לא יעזור לה, זה שהיא בוחרת לעשות את זה זו זכותה
עודד פורר:
לא, אבל יש לה, לפי מה שאני הבנתי, יש לה הכשרה בסיעוד
עודד פורר:
 אמרו לה "את צריכה תואר שני, בנוסף"
קלאודיה כץ:
לא אקדמי
מילה גילוטין:
לא, היא לא צריכה תואר שני
מילה גילוטין:
 ממש לא
קלאודיה כץ:
תואר ראשון
קלאודיה כץ:
 אין לה הכשרה אקדמית
דן אילוז:
אני לא זוכר בדיוק, אבל זה לא היה - - -
מילה גילוטין:
לא, אין לה תארים
דן אילוז:
משהו אחר
דן אילוז:
 מומחית או משהו כזה
שלומית אבינח:
דיברו על תוספת שכר
עודד פורר:
אחד זה היה לטובת תוספת שכר, נכון
עודד פורר:
 דבר שני, האם ישנה בעיה עם מדינות מסוימות שבהן אחיות מועסקות כאחיות ללא תואר אקדמי? זה אני זוכר שהיה
קלאודיה כץ:
את זה אתה פתרת עוד בהיותך מנכ"ל משרד העלייה והקליטה
קלאודיה כץ:
 זה כבר פתור, מזמן
קלאודיה כץ:
 מה שהיא העלתה זה משהו אחר
קלאודיה כץ:
 היום, בן אדם עם תואר אקדמי כלשהו יכול לעבור קורס הסבת אקדמאיים ולהיות בעל תעודה אחות מוסמכת
קלאודיה כץ:
 ברגע שאתה רוצה להתקדם הלאה, אתה, כדי להתקדם, לעשות התמחות על, קורס על-בסיסי, אתה צריך להיות בעל תואר כלשהו בסיעוד
קלאודיה כץ:
 ברגע שאין לה - - -
עודד פורר:
 אם הגיע עכשיו מישהו עם תואר אקדמי בהיסטוריה, והוא עושה הסבת אקדמאיים לסיעוד
עודד פורר:
 הוא מתחיל, היא מתחילה לעסוק כאחות או אח?
קלאודיה כץ:
אין בעיה
עודד פורר:
הבעיה שלו תהיה כשהוא ירצה מה?
קלאודיה כץ:
התמחות
מילה גילוטין:
התמחות
מילה גילוטין:
 התמקצעות
מילה גילוטין:
 כמו קורס על-בסיסי
עודד פורר:
ואז נדרש תואר שני בסיעוד
מילה גילוטין:
לא, לא תואר שני
מילה גילוטין:
 תואר ראשון
קלאודיה כץ:
תואר ראשון כלשהו
קלאודיה כץ:
 תואר כלשהו
מילה גילוטין:
אבל לא סתם כלשהו – מוכר בסיעוד
קלאודיה כץ:
ברור
מילה גילוטין:
ויש את הרשימה
דן אילוז:
מה זה אומר מוכר בסיעוד?
מילה גילוטין:
יש רשימה באתר
עודד פורר:
יש אפשרות ללמוד תואר שני בסיעוד מבלי ללמוד תואר ראשון בסיעוד? במשפטים זה קיים, דרך אגב
קלאודיה כץ:
אני חושבת שכן
מילה גילוטין:
אני חושבת שכן, אבל אני לא יודעת להגיד
קלאודיה כץ:
צריך לבדוק במל"ג
קלאודיה כץ:
 לדעתי כן
עודד פורר:
תעשו בבקשה את הבדיקה הזו, כי זה מעניין
עודד פורר:
 לפחות למשפטים יש את זה
עודד פורר:
 עוד משהו שאת רוצה להוסיף? אוקיי, "נפש בנפש", רונן פוקסמן
רונן הופמן:
כן, תודה רבה על הדיון
רונן הופמן:
 דיון מעקב
רונן הופמן:
 אני חושב שכמו שאמרת – שאפו
רונן הופמן:
 כשמגיע שאפו, אז מגיע
רונן הופמן:
 באמת למילה ומנהל הסיעוד, ולחגי ולאגף רישוי
רונן הופמן:
 נעשתה עבודה טובה ומקצועית שרואה את טובת העולה, רואה את מה שנקרא משא הלקוח, רואה שיש בן אדם בקצה, ורואה שיש פה אתגר לאומי שכולנו צריכים להידרש אליו
רונן הופמן:
 ואני חושב שהשינויים האלה ייושמו יחסית מהר ואנחנו נראה אותם כבר בשנת העבודה הקרובה
רונן הופמן:
      ואני חושב שזה באמת הזמן להגיד שאנחנו, "נפש בנפש", ביחד עם משרד הבריאות, ביחד עם משרד הקליטה, שהקימו את מינהלת הרופאים ושאר מקצועות הבריאות – הולכים לאיזשהו מהלך מאוד-מאוד גדול שמרחיב את השירותים שעד עכשיו ניתנו בעיקר לעולי צפון אמריקה באמצעות העמותה שלנו, באמצעות "נפש בנפש"
רונן הופמן:
 ואנחנו הולכים להתרחב לכל העולם וממש לשכפל את המודל הזה בשיתוף פעולה גם עם הסוכנות היהודית, כמובן
רונן הופמן:
 שהם הגוף שנמצא בשטח
רונן הופמן:
      אנחנו הולכים ממש להגיע לאנשים האלה בבתים שלהם, בערים שלהם, בכל היבשות שלהם – להתחיל את הליכי הרישוי, ההיכרות עם המערכת, היכרות עם עולם התעסוקה, מערכת הבריאות בישראל
רונן הופמן:
 הולכים לעשות את הכול טרום עלייה
רונן הופמן:
 וכמובן, בשיתוף מלא עם משרד הקליטה – אחר כך גם מעטפת וחיבוק פוסט-עלייה
רונן הופמן:
 הרעיון הוא באמת לעבוד, יהיו לנו חמישה עובדים אצלנו בתוכנית, דוברי שפות
רונן הופמן:
 חמישה עובדים במשרד הבריאות, בצוות אצל חגי ופרופ' יציב, כנ"ל, דוברי שפות
רונן הופמן:
 משפרים את כל הנושא הזה, והכל בעצם כחלק מאיזושהי היענות לאתגר הלאומי שנקראנו אליו לדגל
עודד פורר:
הוגדר יעד של 600 עולים רופאים
רונן הופמן:
נכון
עודד פורר:
איך אנחנו ביישום שלו?
רונן הופמן:
אנחנו רק בתחילת ינואר
רונן הופמן:
 אני יכול להגיד לך שכבר לכנס שיש לנו ב-10 במרץ בארצות הברית עברנו את הצפי שלנו
רונן הופמן:
 אנחנו כבר ב-101 רופאים, נכון ללפני שעתיים, כשבדקתי
רונן הופמן:
 אני מניח שנגיע לאזור ה-200
רונן הופמן:
 חשוב להגיד שגם שאר מקצועות הבריאות שם חזק; יש כבר 20 ומשהו אחיות, ועוד הרבה רופאי שיניים, ומרפאות בעיסוק, ופיזיותרפיסטים והכול
רונן הופמן:
 הדגש הוא, מטבע הדברים, על הרופאים, כי זה המחסור שהוא באמת אקוטי
רונן הופמן:
 אני לא בטוח, אני קצת זהיר עם 600 כבר בשנה הראשונה
רונן הופמן:
 אני מרגיש יותר בנוח להגיד שב-2025 אני מאמין שאחרי שהשירות הזה ירוץ, נעשה איזשהו פיילוט והשיווק יעבוד כמו שצריך, ובינתיים כל המארג הזה נבנה עם השותפים שהזכרתי, וכמובן ארגוני העולים הנוספים – אני חושב שב-2025 אנחנו נגיע ל-600 ואולי אפילו יותר
רונן הופמן:
 ה"פול" קיים
עודד פורר:
600 רק מארצות הברית?
רונן הופמן:
לא, לא, לא
רונן הופמן:
 600 עולמי
עודד פורר:
מכל העולם
עודד פורר:
 שמע, אנחנו מגיעים למספרים האלה ברמה העולמית, כרגע
רונן הופמן:
לא מקבלי רישיונות
רונן הופמן:
 יש פער מאוד גדול בין העולים המצהירים על עצמם כרופאים לבין מי שבסוף יוצא מסוף פס הייצור עם רישיון ועבודה
רונן הופמן:
 יש לי רופא בן 94 שהוא גם קיבל רישיון
דן אילוז:
למה הפער הזה?
עודד פורר:
כמה מקבלים רישיונות? בשנה, כמה מקבלים רישיונות בשנה?
רחל ברנר שלם:
בוקר טוב
רחל ברנר שלם:
 אז הנתונים, כמובן, משתנים משנה לשנה
רחל ברנר שלם:
 בממוצע בשנים האחרונות היה לנו 180-190 איש בשנה, רופאים שקיבלו רישיונות
רחל ברנר שלם:
 זה כמובן מספרים הרבה יותר נמוכים מהרישום של משרד הקליטה
רחל ברנר שלם:
 כמו שרונן אמר, יש הרבה אנשים שהם לא - - -
עודד פורר:
לא, אבל מה שמעניין אותי, לא רק מאלה שיבואו אלא מאלה שבאו
עודד פורר:
 אנחנו עברנו בשנתיים האחרונות גל עלייה מאוד גדול
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה הצליח לחסום את הגל הזה ולעצור אותו כדי שלא יגיעו יותר בהיקפים האלה
עודד פורר:
 לדעתי זאת תקלה, אבל זאת המדיניות
עודד פורר:
 עד עכשיו, אבל יש גופים שהגיעו לפה בהיקפים מאוד-מאוד גדולים
עודד פורר:
 השאלה היא איך סוגרים את הפער הזה? כי אם אנחנו נשארים על מספרים של 200 בשנה, וקפצנו למספר רופאים שמגיעים לכאן שהוא גבוה בהרבה, זה פער שתמיד יישאר
עודד פורר:
 הוא לא ייסגר
דן אילוז:
צריך להבין מאיפה הפער? ממה הוא נובע? את זה לא הבנתי עדיין
רחל ברנר שלם:
אז זו שאלה מצוינת
רחל ברנר שלם:
 אני אתייחס, אבל אם משרד הקליטה רוצה גם אז בשמחה
רחל ברנר שלם:
 אז כשעולה מגיע לפה, ואני מדברת על מזרח אירופה, שזה רוב העולים, ומקומות שאין להם פטור
רחל ברנר שלם:
 זאת אומרת, יש לנו שבע מדינות; ארצות הברית, קנדה, דרום אפריקה, צרפת – שיש להן פטור
רחל ברנר שלם:
 הרופאים האלה, יש להם חיים יחסית קלים
דן אילוז:
מסלול ירוק
רחל ברנר שלם:
זאת אומרת, את רוב העבודה ניתן לעשות בחו"ל
רחל ברנר שלם:
 בארצות הברית זה באמת קורה בזכות "נפש בנפש", בזכות משרד הקליטה והסוכנות
רחל ברנר שלם:
 אז הרבה מאוד מהעבודה נעשית בחו"ל
רחל ברנר שלם:
 רופאים מארצות הברית הגיעו כבר למצב שבו הם מגיעים לפה ו-24 שעות אחרי זה הם כבר מקבלים רישיון
רחל ברנר שלם:
 זאת אומרת, נציג של "נפש" שפוגש אותם בשדה התעופה לוקח את תעודת הזהות שלהם, כי כמובן שתעודת הזהות היא חיונית בשביל לייצר רישיון מסודר - - -
עודד פורר:
הבעיה שלנו כנראה היא לא עם רופאים מארצות הברית
רחל ברנר שלם:
בדיוק
רחל ברנר שלם:
 אז בואו נדבר על האנשים שאין להם פטור
רחל ברנר שלם:
 אנחנו נמצאים כרגע באיזשהו תהליך של תיקון רגולציה, שלתחושתי יעשה שינוי מקצה לקצה של 180 מעלות באיך רופאים מרגישים כשהם מגיעים לכאן
רחל ברנר שלם:
 קודם כול, אנחנו נקבל בהרבה היבטים את העלייה
רחל ברנר שלם:
 למשל, היום רופאים מומחים צריכים שיהיה להם ניסיון של 14 שנה – אנחנו נוריד את הניסיון הזה ל-8 שנים
רחל ברנר שלם:
 את תקופת הניסיון
רחל ברנר שלם:
 זאת אומרת שאנשים - - -
עודד פורר:
וזה נכון לכל העולם או רק למדינות הפטור?
רחל ברנר שלם:
לכל העולם
רחל ברנר שלם:
 לכל העולם
רחל ברנר שלם:
 בעצם רופאים עם הרבה פחות ניסיון יוכלו להגיע וישר להיכנס לאיזשהו מסלול נוח בתוך בית חולים כבר, שבו הם עושים התנסות קלינית
רחל ברנר שלם:
 התנסות קלינית זה בעצם תהליך מודרך של עבודה בבית חולים או במחלקות אחרות, או בקהילה
דן אילוז:
וזה, אם יש להם שמונה שנים – לא הבנתי
דן אילוז:
 תוכלי לחזור שוב?
רחל ברנר שלם:
אם אתה רופא שמגיע עם ניסיון של שמונה שנים ומעלה, מכל מקום בעולם
עודד פורר:
הכוונה היא מומחה
רחל ברנר שלם:
זה קיים גם היום ל-14 שנה
רחל ברנר שלם:
 ואנחנו הולכים להוריד את רף הגיל, כן? אז התהליך הוא שהוא מגיע לכאן, וכדי לקבל רישיון הוא נקלט לתקופת התנסות של שישה חודשים בתוך בית חולים, ואנחנו גם נרחיב את זה לקהילה כי יש הרבה רופאים שההתעסקות הטבעית שלהם היא בקהילה ולא בבתי חולים
דן אילוז:
זה בלי מבחן, בלי כלום?
רחל ברנר שלם:
לא, בסוף יש ועדה
רחל ברנר שלם:
 זה לא מבחן כתוב, זו ועדה
עודד פורר:
של ההסתדרות הרפואית
רחל ברנר שלם:
שלנו
עודד פורר:
שלכם?
רחל ברנר שלם:
כן, שבוחנת אותם
עודד פורר:
אז מה זה הוועדה של ההסתדרות הרפואית?
קלאודיה כץ:
זה למומחים
רחל ברנר שלם:
זה להכרה במומחיות
עודד פורר:
7 שנים זה למומחה
קלאודיה כץ:
זה לקבלת רישיון
עודד פורר:
לקבלת רישיון? רגע, מדינות הפטור לא צריכות 14 שנה
עודד פורר:
 מדינות שהן לא מדינות פטור, צריך 14 שנות ניסיון כדי לקבל רישיון, בפטור את מתכוונת?
רחל ברנר שלם:
נכון
קלאודיה כץ:
זה לא פטור
רחל ברנר שלם:
לא, זה לא פטור
קלאודיה כץ:
זה מבחן בעל-פה לעומת מבחן עיוני
קלאודיה כץ:
 זה ועדה להערכה קלינית
דן אילוז:
שזה משמעותי מאוד לעולים חדשים
רחל ברנר שלם:
מה שבאמת-באמת חשוב, להבנתנו, זה המקום של כמה מהר אתה נכנס לאיזושהי עשייה קלינית
רחל ברנר שלם:
 כי בסוף אתה רופא, אתה רוצה להגיע לארץ, זה בסדר שיש תהליך רישוי
רחל ברנר שלם:
 כי אנחנו לא רוצים שייכנסו לפה
עודד פורר:
 אבל, השאלה היא אם ישנם גם במדינות שהן לא מדינות הפטור בתי חולים שהם בתי חולים מוכרים? שהם בתי חולים שאתם מכירים אותם היטב
עודד פורר:
 אני בטוח, אם זה במוסקבה או בסנט פטרסבורג, או במקומות אחרים
עודד פורר:
 ערים קטנות, לא גדולות, אבל גם יש כמה אנשים שחיים שם ומתרבים שם
עודד פורר:
 וגם מוסדות אקדמיים