GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בוריס צ'רולניק:
 וזה שכתוב, זה ההבדל בין חוזר המנכ"ל של שנת 2022 לבין חוזר המנכ"ל שיצא בדצמבר 2023
בוריס צ'רולניק:
 כתוב שם שחור על גבי לבן
בוריס צ'רולניק:
 אז אני חושב שקודם כול צריך להחזיר לפחות את המצב לקדמותו, מבחינת כמות השעות בחטיבות הביניים
בוריס צ'רולניק:
 ב' צריך איכשהו לפתור את הנושא של התאמת מורים שיהיו מיועדים לכך
בוריס צ'רולניק:
      ואולי, אני הולך עם זה קצת יותר רחוק, כמו שפתרו בעיה בזמנו שיש היום אולפן רגיל עירוני ויש אולפן פרטי, אז יכול להיות שזה הפתרון
בוריס צ'רולניק:
 יכול להיות שאם לא מוצאים את זה בבית הספר, אז יכול להיות שאותם ילדים יכולים ללמד
בוריס צ'רולניק:
 כמו שאנחנו יזמנו בעיריית נתניה בחודשי הקיץ כמה מחזורים של תלמידים עולים שלמדו ברצף ביולי ובאוגוסט - - -
טירה גלינויר:
זה היה בשיתוף איתנו
בוריס צ'רולניק:
כן, כן
בוריס צ'רולניק:
 אני יודע, כן
בוריס צ'רולניק:
 יכול להיות שצריך ללכת גם לגופים הפרטיים שעוסקים בדבר הזה, לימודי השפה העברית, אצל מבוגרים – כך גם לעשות עם הילדים
בוריס צ'רולניק:
 תודה
טירה גלינויר:
אפשר להתייחס? אז לגבי הזכאות בחטיבות הביניים – היא לא שונתה
טירה גלינויר:
 היא כפי שהיא הייתה בשנה שעברה
טירה גלינויר:
 אם מצאתם משהו אחר אני אשמח לראות, ואם נפלה טעות אנחנו נתקן
טירה גלינויר:
 בפועל זה לא שונה
טירה גלינויר:
 זה לא שונה
טירה גלינויר:
 תלמידים גם בחטיבת ביניים מקבלים שנה שנייה זכאות של שש שעות
טירה גלינויר:
 לגבי העובדה שמלמדים את התלמידים מורים שלא עברו הכשרה בקליטת עלייה והוראת השפה העברית כשפה שנייה – אני מודעת לזה
טירה גלינויר:
 אנחנו בשנתיים האחרונות משקיעים בזה המון-המון משאבים, ואנחנו זוכים להכשיר למעלה מ-2,300 מורים בשנה לטובת המשימה הזאת, ששמחים לבוא וללמד
עודד פורר:
הם מקבלים תוספת? המורים שעושים את זה מקבלים איזושהי תוספת?
טירה גלינויר:
לא
עודד פורר:
איזה תמריץ יש להם לעשות את ההכשרה הזו?
טירה גלינויר:
זה לא לחנך כיתה, זה עבודה עם קבוצות קטנות
טירה גלינויר:
 פחות אינטראקציה עם מורים
עודד פורר:
על חינוך כיתה, הרי, מקבלים תוספת
עודד פורר:
 על ריכוז מקצוע מקבלים תוספת
עודד פורר:
 "תוספת", כן, בואי, זה לא, לא הייתי אומר שזאת התוספת, כן?
טירה גלינויר:
אבל בכיתה זה 40 תלמידים, זה 80 הורים
טירה גלינויר:
 גם יש משהו בקליטת עלייה, לפחות במורים שאני פוגשת, שזה באמת - - -
עודד פורר:
אז אין לך בעיה לגייס מורים שרוצים לקחת את ההכשרות האלה?
טירה גלינויר:
כן, אנחנו מגייסים
טירה גלינויר:
 כל הזמן
עודד פורר:
אז מה היקף החוסר?
טירה גלינויר:
גם על זה אני אשיב
טירה גלינויר:
 אנחנו ממש, בשנה האחרונה, מתעקשים עם בתי הספר שמי שיקבל את השעות של התלמידים העולים יצא להכשרה
טירה גלינויר:
 יש לנו בקיץ שלושה ימים אינטנסיביים של הכשרה בשלומי, וגם לאורך כל השנה אנחנו מבצעים הכשרות
טירה גלינויר:
 יש לנו עוד דרך
טירה גלינויר:
 זה על ההכשרה של המורים
טירה גלינויר:
      והדבר האחרון, לי קצת קשה להעביר את האחריות לארגונים פרטיים
טירה גלינויר:
 אנחנו יודעים לעשות את העבודה
טירה גלינויר:
 אנחנו בשיח תמידי עם ארגונים של עולים
טירה גלינויר:
 אני לפחות פעמיים בשבוע בשטח על מנת לדייק את המענים לצורך
טירה גלינויר:
 אני זמינה ופתוחה לכל הצעה
טירה גלינויר:
 כמו שראית, בקיץ, הבנו את המצוקה הגדולה של הילדים שעלו בעקבות המלחמה, ולמוטיבציה יש מרכיב מאוד חשוב בלימוד שפה
טירה גלינויר:
 אז אפשרנו שלושה שבועות ב-52 רשויות, למעלה מ-4,000 ילדים, גם בשיתוף עם משרד העלייה והקליטה – אפשרנו שלושה שבועות לכל העולים החדשים שהם, אגב, עלו מ-2019, להשתתף באולפני קיץ
טירה גלינויר:
 ושם גם הוצאנו לטיולים, גם לקחנו למוזיאונים
טירה גלינויר:
 ודרך הכל לימדנו - - -
עודד פורר:
כמה השתתפו בזה?
טירה גלינויר:
4,000 תלמידים עולים חדשים שעלו מ-2019
עודד פורר:
איפה היו האולפנים האלה?
טירה גלינויר:
נתניה, תל אביב, באר שבע, נוף הגליל, אשדוד, אשקלון
אורלי נעים:
פריסה ארצית
טירה גלינויר:
כן, ממש בפריסה ארצית
טירה גלינויר:
 אני יכולה לשלוח לכם כמה היו, יש לנו סיכום
עודד פורר:
היו כאלה שביקשו להשתתף ולא היה להם מקום?
אורלי נעים:
לא
אורלי נעים:
 איפה שהיא לא נכנסה – נכנסנו אנחנו
אורלי נעים:
 עבדנו בתיאום כך שנתנו מענה לכל התלמידים
בוריס צ'רולניק:
אבל, תסכימו איתי שזה לא מספיק
בוריס צ'רולניק:
 זה טוב אבל זה לא מספיק
עודד פורר:
יש לי עוד שאלה, טירה
עודד פורר:
 יש הרבה מאוד תלמידים היום שמפוזרים ברשויות השונות, שהם תלמידים עולים
עודד פורר:
 הם מפוזרים בתוך בתי הספר, את יודעת – פה יש מפונים בירושלים אז הם בבתי הספר בירושלים, יש מפונים של שלומי בטבריה ושל זה בטבריה, אז הם נכנסים לבתי הספר שם
עודד פורר:
 השאלה האם פה לא נעלמים המענים פתאום?
טירה גלינויר:
אז אני אענה על זה
טירה גלינויר:
 אנחנו כמשרד באמת עשינו מיקוד דווקא בתזוזה הזאת של אוכלוסיות, ואוכלוסיות מיוחדות; עולים, ילדים ונוער בסיכון, חינוך מיוחד
טירה גלינויר:
 והמטה, הצוות שלי והצוותים שלנו במחוזות, פשוט ציוותנו אותם למרכזים שקלטו בהם
טירה גלינויר:
 נקלטו בהם עולים חדשים, גם בשיתוף עם הסוכנות ומשרד העלייה והקליטה, אז גם סביב, מרכזי קליטה שלמים שזזו, אגב, וכמה פעמים
טירה גלינויר:
 אז פשוט הלכנו אחריהם
עודד פורר:
אבל מרכזי קליטה
טירה גלינויר:
נכון, יותר פשוט
טירה גלינויר:
 אבל, דוגמה, קבוצת בני מנשה שהגיעה לגני ירושלים, פה בירושלים – ידענו לאתר אותם, ידענו לשים שם צוות
טירה גלינויר:
 גם בבתי הספר הקולטים ידענו לשלוח מורות חיילות שמוכשרות לאגף עם צוות שמלווה אותן
עודד פורר:
כן, אבל המפונים של העולים החדשים שהגיעו לקריית שמונה ולשלומי ולשדרות וזה, שהם התפזרו לא מתוך מרכזי הקליטה
עודד פורר:
 אני מדבר על עולים, הרי, 75,000 עולים הגיעו למדינת ישראל ולא למרכזי קליטה, רק בשנה האחרונה
טירה גלינויר:
נכון
אורלי נעים:
אז אני רוצה לומר מה אנחנו עשינו
אורלי נעים:
 אנחנו פשוט התחלנו לימודים בזום
אורלי נעים:
 אנחנו חילקנו מחשבים לאותם ילדים
אורלי נעים:
 עבדנו עם עמותת "מתחשבים"
אורלי נעים:
 כמעט כל תלמיד קיבל מחשב בבתי מלון, התחלנו לימודים בזום
אורלי נעים:
 אחר כך יצרנו קבוצות של הילדים שם בבתי המלון והגיעה אליהם רכזת של "פל"א" ו"יע"ל", והעבירה להם לימודים, וזה עבד נפלא
אורלי נעים:
 גם יש לי זכיינים גם בצפון וגם בדרום, אז כל הזמן היינו מרושתים על מי עבר מהדרום לכיוון המרכז או לכיוון הצפון, ושם נתנו להם מענים
טירה גלינויר:
הצלחנו להעביר גם לילדים שהשתלבו בבתי הספר וגרים בבתי מלון, קודם כול המשרד בבתי מלון עם הרבה ילדים, לפחות כחלק מהפעימה הראשונה, הקמנו מרכזי "יחד"
טירה גלינויר:
 אחר כך ילדים שולבו בבתי הספר
טירה גלינויר:
 הצלחנו להעביר גם תוכניות של יום לימודים ארוך לאותם תלמידים, בהנחה שהם עברו כקבוצה, לבתי הספר הקולטים
טירה גלינויר:
 גם בנתניה קלטו, גם בטבריה מספר מוקדים
עודד פורר:
באילת?
טירה גלינויר:
באילת פחות
טירה גלינויר:
 אני הייתי שם באופן אישי, והיו שם מעט עד כמעט ולא ראינו תלמידים עולים
טירה גלינויר:
 כן בחיפה, כן בטבריה
עודד פורר:
המפונים של שדרות, לדעתי, פונו לאילת
אורלי נעים:
אנחנו באילת הקמנו את "פל"א"
טירה גלינויר:
אבל שדרות פונו לשמונה רשויות ולמעלה מ-140 בתי מלון
טירה גלינויר:
 אבל, איפה שהיו לנו קבוצות של תלמידים עולים, אנחנו ידענו לנטר אותן ולתת להם מענים, גם בבתי הספר שקלטו אותם
טירה גלינויר:
 אם זה שעות, תוספת שעות, ליווי פדגוגי, אם זה, אגב - - -
עודד פורר:
בתי ספר קולטים קיבלו תוספת שעות?
עודד פורר:
אבל אז מאיפה הם מגייסים את כוח האדם? מה, כוח האדם הקיים בשעות נוספות?
טירה גלינויר:
אנחנו הזזנו
טירה גלינויר:
 המדריכות שלנו כבר לא הדריכו, הלכו ללמד
עודד פורר:
זאת אומרת, נניח מורה שגרה בשדרות ופונתה לימדה במקום אחר? מעניין אותי באמת
עודד פורר:
 הרי, בתוך המפונים גם יש כאלה שהם עובדי משרד החינוך
טירה גלינויר:
נכון, אז היו, לפחות מדוגמאות שאני יודעת – כן, הרבה מאוד
טירה גלינויר:
 אם אנשים פונו אז אפשרו להם לעבוד במרכזי "יחד" שהמשרד הקים
טירה גלינויר:
 גם אם זה לא בקהילות שלהם, כי הם, נניח, פוזרו
טירה גלינויר:
 מורים שולבו
טירה גלינויר:
 מורים שולבו והמשיכו לקבל את השכר
קונסטנטין שוויביש:
שלום, שמי קונסטנטין שוויביש, אני מנכ"ל ארגון פרטי, לצורך העניין
קונסטנטין שוויביש:
 המדיניות של משרדי ממשלה כרגיל היא שכאשר יש צורך אז מנצלים את הארגונים הפרטיים ואז נותנים להם את כל האפשרויות, ואז ברגע שאין בהם צורך אז הם כבר לא אמינים ולא סומכים עליהם
קונסטנטין שוויביש:
 זה היה כאשר היה חוסר במורים לעברית, ואז סמכו על אולפנים פרטיים – זה היה בסדר
קונסטנטין שוויביש:
 אבל ברגע שאין בהם צורך אז אפשר כבר לא לסמוך עליהם
קונסטנטין שוויביש:
 אז אני מבקש איזון מסוים בין המושגים
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, כשיש בהן צורך מנצלים אתכם, כשאין בהם צורך לא סומכים עליכם
קונסטנטין שוויביש:
 א' אני כבר מכיר את הנושא של אולפנים מאז 1991, כאשר גל העלייה עלה ואיתם הבעיות של עברית
קונסטנטין שוויביש:
 ותמיד הייתה בעיה שמי שהיה מלמד היו מורים
קונסטנטין שוויביש:
 אני לא בטוח שמי שמלמד לא מקבל על זה תגמול
קונסטנטין שוויביש:
 אני לא מכיר מורים, הרבה לפחות, שהם עובדים בהתנדבות ולא מקבלים עבור השעות שלהם
קונסטנטין שוויביש:
 לפחות לא בהסתדרות המורים
טירה גלינויר:
בטח שהם מקבלים משכורת
קונסטנטין שוויביש:
בוודאי
קונסטנטין שוויביש:
 אני מתכוון תוספת
טירה גלינויר:
אבל הוא שאל אם יש גמול תוספתי
קונסטנטין שוויביש:
הם מקבלים שעות
קונסטנטין שוויביש:
 אז בדרך כלל, מנהל בית הספר נותן את זה - - -
עודד פורר:
מה שאני התכוונתי זה שיש מורה, שהוא מורה, נניח, ללשון
קונסטנטין שוויביש:
לשון זה עוד מקרה טוב
עודד פורר:
אני בכוונה הלכתי על זה
עודד פורר:
 אבל אני אומר, מורה ללשון, הוא מלמד לשון, הוא לא מלמד שפה ברמה של ללמד מישהו את השפה העברית משפה זרה, או ללמד את העברית כשפה שנייה
עודד פורר:
 עכשיו באים אליו בבית הספר ואומרים "תשמע, אנחנו רוצים שתלמד עברית" – מה התמריץ שיגרום לו להיכנס בכלל להשתלמות הזאת? כי הוא אומר "למה אני צריך את זה? המשכורת שלי היא אותה משכורת, אני לא צריך את זה
עודד פורר:
 אני ממשיך, הכל בסדר, אל תפריעו לי"
עודד פורר:
 למה שהוא ייקח חלק בעניין הזה?
קונסטנטין שוויביש:
בדרך כלל, מנהלת בית הספר, לפי הניסיון שלי של 32 שנה, כן? בדרך כלל מנהלת בית הספר מחלקת את השעות האלה למורים שיש להם פחות ממשרה, ואז הם צריכים צ'ופר, תוספת, לא יודע
קונסטנטין שוויביש:
 יש כל מיני מושגים בשפה העברית שמתארים את המצב
קונסטנטין שוויביש:
 ולכן, מי שיכול ללמד – מלמד
עודד פורר:
לא, שאלתי את זה כי אני יודע, עוד פעם, לא שהתוספת הזאת היא כזאת משמעותית, אבל למשל, כדי שמישהו יחנך כיתה נותנים לו תוספת
עודד פורר:
 למרכז מקצוע יש תוספת למרכז מקצוע
קונסטנטין שוויביש:
אז זה בוודאי שלא, אבל יתרה מכך - - -
עודד פורר:
פה אתה אומר למישהו "תשמע, בוא תלך לעשות השתלמות", אבל ההשתלמות הזאת לא נותנת לו
קונסטנטין שוויביש:
לא, אולי אם זה מספיק לגמול אז נותנים גמול
טירה גלינויר:
גמול כן
טירה גלינויר:
 זה הכשרה
טירה גלינויר:
 זה לא גמול בעבור התפקיד
קונסטנטין שוויביש:
אבל זה גמול השתלמות
טירה גלינויר:
זה גמול השתלמות
קונסטנטין שוויביש:
כן, כמובן
קונסטנטין שוויביש:
 לכן, מלמד מי שיכול, מי שנותנים לו
קונסטנטין שוויביש:
 אני בדרך כלל מתנסה בקדם יסודי, ואני יודע שבגני ילדים זה לא המצב
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, מי שמקבל את השעות האלה זה הגננת, אין מישהו אחר
קונסטנטין שוויביש:
 לא מגיעה מורה נוספת רק בשביל ילד אחד
קונסטנטין שוויביש:
 אבל, המצב הוא יותר מורכב
קונסטנטין שוויביש:
 מכיוון שעולים שעלו בשנים האחרונות, הם מגיעים לגנים שהם דו-לשוניים, כמו בגנים שלנו
קונסטנטין שוויביש:
 עכשיו, זה מוכר אינו רשמי, זה לא גנים עירוניים
קונסטנטין שוויביש:
 מוכר אינו רשמי לא מקבל הקצאות
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, לא מקבלים שעות עבור עולים
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, מצד אחד יש לנו תלמידים עולים, ובכמויות - - -
עודד פורר:
למה מוכר שאינו רשמי לא מקבל הקצבה?
קונסטנטין שוויביש:
כי זה הבן החורג של מערכת החינוך
קונסטנטין שוויביש:
 וזה גם בן חורג שרוצים למוטט אותו
קונסטנטין שוויביש:
 זה הרבה יותר קל מאשר למוטט את החמאס, כי מצליחים בזה
עודד פורר:
בדברים אחרים שהם מוכר שאינו רשמי אתה מקבל תקציב ממשרד החינוך?
קונסטנטין שוויביש:
אני מקבל הקצבה, ובהקצבה הזאת, למרות שיש לי תמיד בכיתה אחת היום 3 עד 5 ילדים עולים, אין שם זכר לשעות עברית, בהקצבה הזאת
קונסטנטין שוויביש:
 אני יכול להראות את התקצוב
קונסטנטין שוויביש:
 יש שעות שילוב, יש שעות כאלה לילדים עם צרכים מיוחדים
קונסטנטין שוויביש:
 את כל זה יש
קונסטנטין שוויביש:
 לפי הפרופיל של הילד
עודד פורר:
כמה גנים כאלה אתה מפעיל בארץ?
קונסטנטין שוויביש:
14 כיתות גן, ואני עוד לא מדבר על הגיל הרך, שזה עד 3
קונסטנטין שוויביש:
 שזה גם כן נושא בפני עצמו
עודד פורר:
יש עוד גופים כמוך, אני מניח
קונסטנטין שוויביש:
אני הכי גדול מכולם
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, הרשת החילונית של גנים מוכר אינו רשמי, אני יותר מוויצ"ו ויותר מנעמ"ת
קונסטנטין שוויביש:
 לצערי, זה כמו שאמרתי - - -
עודד פורר:
ויצ"ו ונעמ"ת נחשבים מוכר שאינו רשמי?
קונסטנטין שוויביש:
הגנים שלהם גם, כמובן
עודד פורר:
למה הם לא מקבלים שעות?
טירה גלינויר:
כי הם מאפס עד 3
קונסטנטין שוויביש:
 מ-3 עד 5
קונסטנטין שוויביש:
 זה גנים, זה לא מעונות
עודד פורר:
זה גן עם סמל מוסד
קונסטנטין שוויביש:
כן, גן מוכר אינו רשמי, עם סמל מוסד, מקבלים כל מיני שעות – זה לא
קונסטנטין שוויביש:
 לדאבוני
טירה גלינויר:
אני יכולה לבדוק את זה, זו פעם ראשונה שאני שומעת
קונסטנטין שוויביש:
ואז אנחנו, אנחנו מתמצאים בזה כבר שנים
קונסטנטין שוויביש:
 כי אחת מהסיבות של הקמתה רשת הייתה שאנחנו מכירים בעובדה שהילדים, כאשר הם מגיעים ארצה, הם מקבלים שוק תרבותי, כולל שוק לשוני
קונסטנטין שוויביש:
 הם לא מדברים בשפה
טירה גלינויר:
אבל, יש לך סמל מוסד?
קונסטנטין שוויביש:
כמובן
טירה גלינויר:
אוקיי
קונסטנטין שוויביש:
14
קונסטנטין שוויביש:
 ואז הילדים האלה נכנסים לגן שבו אף אחד לא מדבר את השפה
קונסטנטין שוויביש:
 רוסית, אני מתכוון
קונסטנטין שוויביש:
 ואז הם מקבלים שוק תרבותי גם ממוסד חדש וגם משפה חדשה
קונסטנטין שוויביש:
 אנחנו מכניסים את הילדים האלה בדרך רכה יותר מכיוון שאנחנו יודעים לעשות זאת; אנחנו נותנים קודם מושגים בסיסיים
קונסטנטין שוויביש:
 אחר כך, יש לנו גם, כשהגננת שלנו מדברת עברית, הסייעת מדברת רוסית
קונסטנטין שוויביש:
 וזה גם כן מכניס
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, זו המתודה שאנחנו כבר לפני שלושים שנה הקמנו את זה, וזה עובד
טירה גלינויר:
רק שתדע שבמחקרים האחרונים 80% ללמידה ולרכישה של שפה זה מהסביבה
טירה גלינויר:
ו-20% על איכות ההוראה
טירה גלינויר:
 כלומר, אם הילדים כל הזמן בסביבה דוברת שפה - - -
קונסטנטין שוויביש:
את תומכת בגישתי, כי בבית הם לא מדברים עברית, בבית הם מדברים רוסית
טירה גלינויר:
אז זה מה שאני אומרת
קונסטנטין שוויביש:
ולכן, זה לתת להם "בוסט"
טירה גלינויר:
אבל גם הגן שלך מדבר רוסית
קונסטנטין שוויביש:
לא, הגן שלי מדבר גם רוסית
קונסטנטין שוויביש:
 הוא לא מדבר רק רוסית
קונסטנטין שוויביש:
 הגן שלי מדבר גם רוסית וגם עברית, ומכניס אותם לעברית
קונסטנטין שוויביש:
 יותר מגן שאליו הילד נכנס ולא מבין שום מילה
קונסטנטין שוויביש:
 וכמו שבזמנו, המורה שלי הסבירה שלי הסבירה לי את המושג "מהפכה" כשהיא הפכה את הכיסא
קונסטנטין שוויביש:
 זאת השיטה, וזה עובד בסופו של דבר
קונסטנטין שוויביש:
 אני יודע מה זה מהפכה, אני זוכר את זה
קונסטנטין שוויביש:
 אבל יש שיטות אחרות
קונסטנטין שוויביש:
 זה לגבי זה
קונסטנטין שוויביש:
 עכשיו, יש עוד אגדה אורבנית, או סטיגמה, תקראו לזה איך שאתם רוצים, שילדים תופסים את השפה מהאוויר
טירה גלינויר:
אגדה אורבנית
קונסטנטין שוויביש:
אגדה, ואגדה לא טובה
טירה גלינויר:
מסכימה
טירה גלינויר:
 מסכימה
קונסטנטין שוויביש:
אז שנה אחת, זה בטח שלא מספיק
קונסטנטין שוויביש:
 ילד שמגיע, שוב, כמו שבוריס אמר, ממלחמה, דרך לא דרך, דרך פולין, דרך מחנה, ומגיע בסופו של דבר לישראל – הוא מגיע ביוני, ופה אני לא כל כך מבין עד היום – הזכאות שלו מסתיימת בסוף שנת הלימודים או - - -
טירה גלינויר:
תלוי מתי הוא הגיע
קונסטנטין שוויביש:
ב-30 ביוני 2023
עודד פורר:
מה זאת אומרת? לא הבנתי
טירה גלינויר:
לא, לא
טירה גלינויר:
 אז הוא יקבל מיוני ולאורך כל שנת הלימודים הבאה
קונסטנטין שוויביש:
שנת הלימודים, אוקיי
שלומית אבינח:
ואם הוא יגיע בדצמבר?
טירה גלינויר:
אם הוא מגיע בדצמבר אנחנו עושים לו ועדת חריגים
קונסטנטין שוויביש:
ובנובמבר? כי שנה אחת זה לא מספיק, בסופו של דבר
טירה גלינויר:
לא, שנייה
טירה גלינויר:
 אתה מסתכל על השנה באופן של שנה
קונסטנטין שוויביש:
לא, אני מסתכל על שנת לימודים
טירה גלינויר:
אנחנו מסתכלים על שנת לימודים
קונסטנטין שוויביש:
גם אני
טירה גלינויר:
אם ילד הגיע באוקטובר, או בנובמבר, בסדר?
שלומית אבינח:
תחילת שנה
טירה גלינויר:
זה תחילת שנה פחות או יותר, אבל אם בית הספר חושב שהילד לא הגיע לרמה שהוא צריך להגיע אליה אחרי שנת הלימודים, מעלים אותו לוועדת חריגים ואנחנו מאשרים לו תוספת של שנה נוספת
עודד פורר:
מה קורה לילד שהגיע במאי?
טירה גלינויר:
 במאי? אין בעיה
טירה גלינויר:
 הוא יקבל עד סוף שנת הלימודים, ולאורך כל שנת הלימודים הבאה
עודד פורר:
עד מאי או שהוא יקבל אותה עד סוף יוני?
טירה גלינויר:
לא, הוא יקבל אותה עד - - -
עודד פורר:
שנת הלימודים הבאה מסתיימת בסוף יוני
עודד פורר:
 מה יקרה במאי-יוני בשנה הבאה?
טירה גלינויר:
בשנה הזאת, לא, לא, הוא יקבל עד סוף שנת הלימודים
טירה גלינויר:
 הוא לא יקבל רק עד מאי
טירה גלינויר:
 עד סוף שנת הלימודים הבאה
עודד פורר:
למה זה לא עובד למי שמגיע בנובמבר אוטומטית?
טירה גלינויר:
כי זה תחילת שנה
טירה גלינויר:
 בספטמבר רק התחילה השנה
עודד פורר:
נו, בסדר, אז הוא יקבל אחר כך
טירה גלינויר:
אבל תיקח חודש חגים
טירה גלינויר:
 אז פחות או יותר כולם מתחילים בנובמבר ללמוד, בסדר? אוקטובר-נובמבר
טירה גלינויר:
 תלוי מתי יצאו החגים
קונסטנטין שוויביש:
אני חושב שהיה מועיל לעשות את זה שנתיים, ואז לא להסתבך עם ועדות חריגות
קונסטנטין שוויביש:
 אין בית ספר בודק
טירה גלינויר:
א' אני לא חושבת שאנחנו מסתבכים עם ועדות חריגים
קונסטנטין שוויביש:
לא, זה לא מסתבכים, זה פשוט שמסבכים
עודד פורר:
לא משנה, עזבו, זה לא דיון פרטני
עודד פורר:
 מה שכן, אני מבקש שתבדקי את הנושא הזה של המוכר שאינו רשמי
טירה גלינויר:
כן, כן
טירה גלינויר:
 בטח
עודד פורר:
 אם מקבלים, הרי, לצורך העניין, זה גן לכל דבר ועניין
עודד פורר:
 זה הגן, עם סמל מוסד, הוא מקבל מהרשות המקומית
קונסטנטין שוויביש:
עם פיקוח, עם תוכנית ליבה
קונסטנטין שוויביש:
 עם כל מה שצריך
טירה גלינויר:
יכול להיות שרק תאריך העלייה של הילדים
טירה גלינויר:
 טוב, אני בודקת את זה
עודד פורר:
לא, תאריך העלייה של הילדים לא קשור
עודד פורר:
 אני מדבר כרגע על השעות
טירה גלינויר:
אוקי, לא, אז בכלל, עקרוני
טירה גלינויר:
 בסדר
קונסטנטין שוויביש:
בגלל שילד זכאי, אז הוא זכאי להכל
עודד פורר:
בדיוק, הזכאות היא לא למוסד, היא לילד
טירה גלינויר:
כן, חד משמעית
עודד פורר:
הזכאות היא לילד
עודד פורר:
 ואז הילדים האלה, נמנעת מהם זכאות
עודד פורר:
 אני לא ידעתי את זה
קונסטנטין שוויביש:
עוד מילה אחת לגבי 0 עד 3 – זה גם חשוב
קונסטנטין שוויביש:
 זה בכלל ערוץ שמשרד החינוך לקח אחריות על הגיל הזה
טירה גלינויר:
רק את הפיקוח ואת ההכשרות המקומיות
קונסטנטין שוויביש:
אחריות
קונסטנטין שוויביש:
 הכותרת של משרד החינוך היא "אנחנו לוקחים את האחריות"
קונסטנטין שוויביש:
 כך לפחות אמרה השרה הקודמת
עודד פורר:
מי אחראי?
טירה גלינויר:
אני חושבת שזה העבודה, או משרד - - -
קונסטנטין שוויביש:
 זה משרד החינוך באגף חדש, אני לא יודע אם מנהלת, לגיל הרך
קונסטנטין שוויביש:
 ויש שם גם כן מ-3 עד 5 וגם מ-0 עד 3
קונסטנטין שוויביש:
 מעונות יום היום בפיקוח של משרד - - -
עודד פורר:
זה היה בממשלה הקודמת, לקחו הכול
עודד פורר:
לקחו את זה בתהליך
קריאה:
כל הדירוג דרגה עדיין נמצא - - -
קונסטנטין שוויביש:
זה דירוג של זכאות
קונסטנטין שוויביש:
 כן, זה רק דירוג לזכאים, להורים שהם זכאים להנחות ב-30% מהמעונות
עודד פורר:
זה ההנחות
עודד פורר:
 האחריות עברה כולה למשרד החינוך
קונסטנטין שוויביש:
ופה דווקא עוד נקודה
טירה גלינויר:
אני אבדוק את זה
קונסטנטין שוויביש:
יש עוד נקודה חלשה מכיוון - - -
עודד פורר:
היה ויכוח גדול על הבינוי שם, היה ויכוח גדול על הזה
עודד פורר:
 אם זה עבר, וזה עבר, צריך לייצר פה משהו שהוא רלוונטי גם לגילאים האלה
קונסטנטין שוויביש:
יכול להיות שהגישה היא שאלה שהם תחת חוק חינוך חובה, שזה מגיל 3
קונסטנטין שוויביש:
 זה יכול להיות
קונסטנטין שוויביש:
אבל מ-0 עד 3, דווקא הגיל שבו השפה משתרשת, וזה ברור – שתי שפות בו זמנית עושה בלגן לא נורמלי וצריך לעשות את זה מסודר ולפי השיטות ולא לחשוב שזה פשוט יעבוד
קונסטנטין שוויביש:
 תודה
עודד פורר:
 אנטון אילינסקי
אנטון אילינסקי:
תודה
אנטון אילינסקי:
     (נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)     היום אני מדבר בשם מנהיגת הקהילה שלנו של עולים דוברי רוסית, אולגה, שעקב נסיבות מצערות לא יכלה להשתתף באירוע זה
אנטון אילינסקי:
      אני מתנצל שאני מדבר באנגלית, כמו הרבה עולים חדשים משנת 2022 עד 2023
אנטון אילינסקי:
 לא קיבלתי הזדמנות ללמוד עברית ברמה הנדרשת והנאותה
אנטון אילינסקי:
 עכשיו, אני כאן בשביל לדון בבעיות של אותם עולים
אנטון אילינסקי:
 הידע של הילדים שלנו בעברית הוא קטסטרופה
אנטון אילינסקי:
 כמנהיגת הקהילה דוברת הרוסית, אולגה נמצאת בקשר עם עולים חדשים, מתאמי הגירה ומורים לעברית בכל רחבי ישראל בכל יום
אנטון אילינסקי:
 אנחנו יודעים שרוב הילדים בשנה השנייה שלהם כאן בארץ אחרי העלייה השתתפו בבתי הספר בשנה האחרונה, אבל הם עדיין לא מדברים עברית, לא מבינים ולא יכולים לענות על המבחנים
אנטון אילינסקי:
 מדובר על ילדים בכל הגילאים ובכל הערים
אנטון אילינסקי:
 חלק מהילדים לא קיבלו אף שיעור עברית בשנה הראשונה שלהם לאחר העלייה
אנטון אילינסקי:
      יש מגשרת בנתניה שכתבה שחלק מהילדים שעלו לישראל ב-2021 בתקופת הקורונה לא קיבלו שום ידע בעברית במהלך השנה הראשונה ולאחריה
אנטון אילינסקי:
 הם לא זכאים יותר לקבל שעות אולפן
אנטון אילינסקי:
 יש עוד מגשרת בירושלים שכותבת שרוב תלמידי הגן לא מקבלים שיעורים בעברית בכלל בתקופת הגן, ולאחר מכן הילדים נכנסים לכיתה א' ועדיין לא מקבלים אולפן
אנטון אילינסקי:
 המחסור במורים מקצועיים ללימוד עברית כשפה שנייה והמוכנות של מערכת החינוך לעולים, וגם בהקשר לצרכים של תלמידים דוברי רוסית, הוא שורש הבעיה
אנטון אילינסקי:
      הרבה ילדים לומדים את הא'-ב' במהלך השנה הראשונה בבתי הספר בישראל, ואיזו עזרה הם מקבלים עכשיו ב-2024? ילדים בין 6 ל-12 לא יקבלו כלום
אנטון אילינסקי:
 0 שעות אולפן
אנטון אילינסקי:
 התוכנית הנוספת רק עובדת בחלק מבתי הספר, היא לא חובה
אנטון אילינסקי:
 כל הילדים שלנו סובלים הרבה מחוסר ידע בעברית; הילדים האחרים והמורים מתעלמים מהם, הם מרגישים בודדים ומיואשים
אנטון אילינסקי:
 הם לא יכולים להתמודד עם מבחני בית הספר ללא מורים פרטיים ולא יכולים לעבור את המבחנים
אנטון אילינסקי:
     אני כאן כדי לומר שכל הילדים שלנו הם העתיד של ישראל, אבל לא לכולם יש זכויות שוות ללמידת עברית
אנטון אילינסקי:
 זה דבר מוסרי
אנטון אילינסקי:
 אני משוכנע שהצורך בשיעורי אולפן חייב להיקבע על ידי בחינת הידע בשפה העברית, ולא על ידי הסטטוס של הילד
אנטון אילינסקי:
 אם ילדים לא מדברים וכן מבינים עברית, הם יכולים לקבל שיעורי עברית בשנה הראשונה, השנייה, השלישית, או כל שנה אחרת אחרי ההגעה לישראל
אנטון אילינסקי:
 אחרת, בשנים הבאות אנחנו נראה שיש לנו אלפי אזרחים שלא השתלבו בחברה
אנטון אילינסקי:
 אנחנו הכנו כאן כמה הצעות לשיפור המצב, ואנחנו מבקשים מכם להתחשב בהן
אנטון אילינסקי:
 יש מסמך לפניכם, והוא הרשימה של ההצעות שאנחנו היינו שמחים להביא לתשומת ליבכם היום
אנטון אילינסקי:
 תודה רבה על תשומת הלב
עודד פורר:
 אנחנו קיבלנו את המכתב הזה כעת, אבל אין מחלוקת לגבי החשיבות של לימודי עברית לעולים בכלל
עודד פורר:
 אני חושב שבוועדה הזאת הבהרנו את זה בדיונים שלנו על האולפנים לא פעם ולא פעמיים
עודד פורר:
 כן יהיה פה צורך לסגור פערים בגלל מה שקרה, בגלל המשבר באולפנים
עודד פורר:
 וכמובן שנוצרו פערים בתקופת הקורונה – על זה אין ספק
עודד פורר:
 לא רק בלימודי עברית, אבל למי שלא יודע עברית זה מייצר עוד פערים נוספים
עודד פורר:
 אני רוצה לשמוע את הסוכנות היהודית, אם יש לכם משהו להוסיף פה
ורד אחיהון:
בוקר טוב, תודה
ורד אחיהון:
 ברמת העיקרון, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מדהים עם משרד החינוך, מעבר לתוכניות, גם במסגרת משרד הקליטה, אם זה "פל"א" או "יום לימודים ארוך"
ורד אחיהון:
 הסוכנות היהודית גם מקיימת תוכניות לימודיות בתוך מרכזי הקליטה
ורד אחיהון:
 יש לנו תוכנית שנקראת "מצופים", שכולה בגיוס תרומה לצורך מענה לנתינת 4 שעות למידה לילד, כשהוא נמצא בתוך מרכזי הקליטה
ורד אחיהון:
 וזה כי אנחנו יודעים שהלימודים הפרונטליים שהוא מקבל במשרד החינוך לא יכולים לספק ללמידה ולשיפור שלו, ולכן גם אנחנו לוקחים מורים שחלקם פנסיונרים, שנמצאים בקשר עם המחנכת של הילד, שבודקת מה הקושי ומה הוא צריך כתוספת, כדי לסייע לו בלימודי העברית כדי שיוכל לגשת למבחנים ולכיתת השילוב, ולהיות ככלל הילדים
ורד אחיהון:
 זה בעקרון, מעבר לתוכניות התוספתיות של פעילויות העשרה למיניהן שאנחנו נותנים
עודד פורר:
מישהו רוצה להוסיף עוד משהו? אם לא אז אסכם
עודד פורר:
 למען האמת, אי אפשר להפריז בחשיבות של הסוגייה הזאת של לימודי עברית בבתי הספר
עודד פורר:
 אני כן רוצה להגיד מילה על העבודה הטובה שבסך הכל נעשית בשיתוף הפעולה פה בין משרד החינוך למשרד הקליטה, שהוא באמת מחלק, וכדי שנמצא את הפעילות הזאת בכל המקומות
עודד פורר:
      יחד עם זאת, עלו פה כמה צרכים שאני כן אבקש את ההתייחסות של משרד החינוך עליהם בהמשך
עודד פורר:
 הראשון זה ההבדל שעלה פה בין חוזרי המנכ"ל – תעשו על זה איזושהי בדיקה, אם יש הבדל בין חוזר מנכ"ל 2022 לחוזר מנכ"ל 2023 באשר לשעות בחטיבות הביניים
עודד פורר:
      הנושא השני הוא הנושא של שעות לימוד במוכר שאינו רשמי
עודד פורר:
 שעות הלימוד שייכות לתלמיד, ובהתאם לבית ספר שהוא לומד בו, אמורות לעבור איתו בעצם
עודד פורר:
 אני מבקש על זה תשובה
עודד פורר:
     הנושא השלישי זה תרגום בחינת הבגרות בתושב"ע ותנ"ך, מה שעלה פה, לשפה האנגלית
עודד פורר:
 זה נושא שהוא באמת בליבנו
עודד פורר:
 אני לא רוצה להתעסק עם הדברים האלה מעבר לזה
עודד פורר:
 ותעבירי לנו את זה, טירה, בצורה מסודרת
עודד פורר:
 פשוט בכתב
עודד פורר:
 היום ה-20 בדצמבר 2023, ח' בטבת תשפ"ד
עודד פורר:
 הנושא הוא היערכות משרד העלייה והקליטה לקליטת עולים חדשים בעקבות מלחמת 'חרבות ברזל'
עודד פורר:
 הישיבה בנוכחות שר העלייה והקליטה ומנכ"ל משרדו, ברוכים הבאים
עודד פורר:
      אנחנו נרצה להתמקד בשלושה נושאים מרכזיים
עודד פורר:
 הראשון הוא כמובן ההיערכות למה שיכול אולי או שאנחנו מקווים שיקרה אחרי המלחמה, וזה קליטה של הרבה מאוד עולים
עודד פורר:
 בתוך גם סוגיית המדענים העולים והתושבים החוזרים, שזו סוגיה שעלתה פה לדיון וגם היא נוגעת במה שקורה נוכח המלחמה
עודד פורר:
 זאת אומרת, אנחנו רואים הזדמנות מאוד-מאוד גדולה בלהחזיר לפה הרבה מאוד מדענים תושבים חוזרים, בין אם זה רופאים ,בעלי מקצועות כאלה וחוקרים, נוכח מה שקורה בעלייה באנטישמיות בהרבה מאוד מוסדות אקדמיים בעולם
עודד פורר:
     ובנוסף, נושא שעלה כאן בוועדה ועלה גם בוועדת הכלכלה, וזה הקרן לסיוע לעסקים של עולים, שפעלה עד 2019, ומאז הפסיקה את פעולתה
עודד פורר:
 היום נוכח המלחמה והצורך לגייס אשראי הדבר הזה עלה ביתר שאת כמשהו שאנחנו חושבים שראוי, אפשר וצריך למצוא את הדרך לחדש אותו
עודד פורר:
 אנחנו בחודשיים האחרונים, אדוני השר, עסקנו פה הרבה מאוד קודם כול בנושא המאבק באנטישמיות וההשפעה על הקהילות היהודיות בעולם
עודד פורר:
 מתוך כך, האנטישמיות גם יכולה להפוך לאחד מגורמי הדחיפה לעלייה, אבל לא רק
עודד פורר:
 בתוך זה יש גם נושאים שתלויים באיך מטפלים כאן בקליטה
עודד פורר:
 ואז כשטיפלנו בנושא של 'חרבות ברזל' עלו הרבה פעמים הבעיות של עסקים של עולים שנמצאים כאן
עודד פורר:
 ישנן את הבעיות השוטפות, שזה דיון שאנחנו נקיים גם בהמשך השבוע עם בנק ישראל, והבעיות האלה