GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
אני יודע שעסקת בנושא הזה בהקשר של אותה אזרחית שנרצחה, אבל גם בהקשר של גיור וגיור לוחמים שנמצאים עכשיו בקרב
עודד פורר:
 יש כמה כאלה שנמצאים בקרב, רוצים להתגייר, רוצים להשלים הליכי גיור, לא סיימו הליכי גיור, מה אפשר לעשות? אם אני מסתכל, יש 112 מתגיירים שהיו בשלב סמינר ב' והפסיקו את הגיור שלהם בגלל המלחמה
חיים אמסלם:
צריך להבין הלכתית, כל מי שנמצא בתהליך גיור ואנחנו מתרשמים שבאמת כוונתו כנה ואמיתית, כמו שאר החיילים ששמים את נפשם בכפם ומוכנים לסכן את חייהם למען העם היהודי הם בהגדרה ההלכתית שכתוב בה 'שהויי מלחמה לא משהינן', אסור להשהות אותם, אסור לעכב אותם
חיים אמסלם:
 כל עיכוב בנושא הזה הוא בבחינת איסור
חיים אמסלם:
      מה ניתן לעשות? כידוע לכם, אני עומד בראש בית דין פרטי לגיור, אני מוכן וחברי בית הדין שלי מוכנים לטפל בכל החיילים שנמצאים בתהליכי גיור שלמעשה רק טכנית צריך לגמור את הגיור שלהם
חיים אמסלם:
 שאלת הגיור במדינת ישראל עולה מדי פעם בפעם, העוול שנעשה בנושא הזה גובל בפשע, זו שערורייה
חיים אמסלם:
 מדינת ישראל מתעוררת לצערנו רק כאשר קורים מקרים טרגיים כאלה, או שחייל שלא השלים את הגיור שלו נקבר בצורה מבזה
חיים אמסלם:
 זה בושה
חיים אמסלם:
 אני לא רוצה לומר מילים קשות, זה חילול ה', זה פוגע בכולנו, זה פוגע בלכידות
חיים אמסלם:
 אין תיאור שיכול לתאר את הדבר הכל כך לא נכון
חיים אמסלם:
      בהתייעצות כמובן עם רבנים אחד הרבנים, מגדולי הרבנים במדינת ישראל, אמר לי: דעתי, אם המשפחה הייתה רוצה ואם יכולים צריך פשוט להוציא אותה ולשים אותה במקום הכי מכובד
חיים אמסלם:
 אני לא יודע אם זה הדבר הנכון לעשות, אבל ברור שצריך לכרוך את השאלה הזו של הקבורה עם שאלת הגיור של חיילי צבא ההגנה לישראל
חיים אמסלם:
      וברשותך, עודד, אתה קראת מקודם דברים ממה שכתבתי, אבל אני אקרא שורה נוספת של אותו רב, הרב פאפו, שהוא היה רב מאוד גדול, הוא כותב כי יש רבים מבני ישראל שנראים לפנים, כלומר נראים לכאורה אנשים רגילים, כלים ריקים, אבל יש בידם מצווה זו של הצלת ישראל שבזה הם מכריעים ועוברים את החכמים הגדולים שבישראל
חיים אמסלם:
 כלומר אותם החיילים הקדושים שנלחמים למעננו הם במדרגה שהם עוברים את גדולי הרבנים מבחינת הצדיקוּת ומבחינת המעש
חיים אמסלם:
 אז בשוויון נפש לתת לדברים האלה להמשיך זו טעות גדולה
חיים אמסלם:
     אני מקווה שהדבר הטוב היחיד שיצא מהדבר הכואב הזה, שמדינת ישראל, כנסת ישראל, ממשלת ישראל, תתעורר ותיתן דעתה להתחיל לשים סוף לשערורייה הבלתי נגמרת סביב שאלת הגיור של החיילים ולא רק של החיילים, של מאות אלפים
חיים אמסלם:
 גלי עלייה גדולים צפויים לנו מכל העולם, בכל גל עלייה יש אחוז גבוה של כאלה שמבקשים להסדיר את הזהות שלהם, שרוצים להתחבר לעם היהודי בכנות, באמת, בלב תמים, מוכנים לסכן את חייהם ולהמשיך להתעלל בהם זה פשע
חיים אמסלם:
 זה מה שיש לי לומר
עודד פורר:
תודה, הרב אמסלם
עודד פורר:
 אני מציין שמדובר גם על נפגעי פעולות איבה וכל מי שבעצם נמצא כאן, מצוות ההתיישבות בארץ היא חלק בלתי נפרד מהמשמעות
נעם דן:
לא תהיה התיישבות בארץ אם לא נוכל להבטיח שנגן על האנשים האלה, לא נוכל
עודד פורר:
אני רוצה לתת גם לנעם
בן עזרא:
אני נעם עידן בן עזרא
בן עזרא:
 הדיון פה קצת כבד עליי, אבל גם קצת מוכר לי כי אני קברתי את האחיינית שלי לפני חודש
בן עזרא:
 האחיינית שלי נרצחה בידיים של אחי, זה אחי, צחי עידן, הוא בן 49, האחיינית שלי חגגה ארבעה ימים לפני את יום הולדת 18 שלה
בן עזרא:
 אחי יצא מהבית שפוף, בהלם, עם הדם של מעיין על הידיים והוא נמצא עוד מעט 40 ימים בשבי החמאס
בן עזרא:
      ואללה, אני באתי לפה היום כדי לדבר אל ליבכם כי אף אחד אליי לא הגיע לדבר או לשאול אותי, כי אני נמצאת בשני מקומות, אחד בשכול והשני אני נמצאת עם החטופים
בן עזרא:
 אני נמצאת במקום בלתי אפשרי מבחינתי, שאני לא מאחלת לאף אחד להיות בו ושהוא לא יצטרך בכלל לבחור את הדברים האלה
בן עזרא:
 אני פה כדי להגיד לכם שאם נרקמת עסקה, אם יש כיוון לעסקה, אם יש חלקיות לעסקה, אני מבקשת שכולם ייכללו בה, גם אם זה יהיה בפעימות וגם אם זה יהיה בצעדים קטנים
בן עזרא:
 אני מבקשת היום לדעת מתי אח שלי מגיע לארץ, כי הוא נמצא בתפוצות כרגע
נעם דן:
אפשר גם להציע את העסקה
בן עזרא:
אני יכולה להציע הרבה עסקאות
נעם דן:
לא, הם יכולים ליזום עסקאות
נעם דן:
 ממשלת ישראל יכולה להיות זאת שיוזמת ולא החמאס ואנחנו רוקדים לחליל שלו
בן עזרא:
אני קטונתי
בן עזרא:
 יש לי אמנם תעודה, אבל אין לי תארים
בן עזרא:
 בחמישה שבועות האחרונים יש לי כישורים בתקשורת, כישורים במשא ומתן, כל מיני דברים שהייתי צריכה ללמוד בספיד
בן עזרא:
 מה שאני באה להגיד זה שהמשפחה של אחי לא תוכל להירפא עד שאחי לא יהיה פה בבית ואנחנו לא יודעים מה המצב שלו ואנחנו לא יודעים, בניגוד לאחרים, אם הוא נמצא מעל הקרקע, מתחת לקרקע, איפה בקרקע הוא בדיוק נמצא, אם פוגעים בו, לא פוגעים בו, וזה בלי שדיברתי על מיטוט החמאס ועל שתי המטרות שכרגע קיימות על שולחן הממשלה
בן עזרא:
      אני חרדה למצבו של אחי וכל מה שאני מבקשת זה שהוא יגיע הביתה כמה שיותר מהר, כדי שאנחנו נוכל להירפא, הוא וכל שאר החטופים
אורי סביר:
אני אורי רביץ, לאמא שלי קוראים אלמה אברהם, היא נחטפה מנחל עוז
אורי סביר:
 היא בת 84
אורי סביר:
 יום למחרת אנחנו ראינו תמונה שלה מובלת על אופנוע עם שני מחבלי חמאס שולפים עליה נשק
אורי סביר:
 אישה בת 84, בלי התרופות שלה
עודד פורר:
אתה גם מתגורר בקיבוץ?
אורי סביר:
אני התגוררתי בקיבוץ, אני עזבתי לפני הרבה שנים, אבל יש לי אמא ואח בקיבוץ
אורי סביר:
 אחי ניצל, אמא שלי נחטפה, היא בלי התרופות שלה
אורי סביר:
 על אף שהיא נראתה בתמונה במצב פיזי טוב אני מתקשה להאמין שזה מצבה גם היום, כמעט 40 יום, כשאין לי מושג אם היא מקבלת את התרופות שלה, על אף שאני באופן אישי הייתי פעמיים בצלב האדום, שאני לא מבין כמה הוא ממלא את חלקו, וכמה הבית הזה, או אפילו חבר כנסת אחד מבקש להיפגש עם הצלב האדום, למה אנחנו ביקשנו פגישה ואף אחד מהבית הזה לא ביקש אותה, למיטב ידיעתי
אורי סביר:
      אנחנו היינו בכמה ועדות ואצלכם בקיר יש את תמונות החטופים
אורי סביר:
 לא ראינו את זה בשום מקום אחר
עודד פורר:
זה מופיע כאן מהיום הראשון
עודד פורר:
 אני רק רוצה להגיד תודה, אני לא יודע מי הם, הם לא מהארץ, לזוג ישראלים שעשו את היוזמה הזו מחו"ל וכולנו שמענו על זה שתולים אבל הם הוסיפו שם קישור לתמונות ולמידע, וזה אפשר לנו, עד כמה שזה נשמע אבסורדי - - -
נעם דן:
הממשלה יכלה לעשות את זה
עודד פורר:
בסדר, אני עושה בתוך המסגרות שלנו
עודד פורר:
 בזכותם הייתה לנו את היכולת מיד - - -
שלומית אבינח:
זה לא כולם
אורי סביר:
ההנכחה הזאת היא בעיניי חשובה
אורי סביר:
 מול כל חטוף נחטפה כל המשפחה שלו ואני חושב שכל המדינה הזאת ביחד נחטפה ואני חושב שהתפקיד של המדינה הוא קודם כל להחזיר את האזרחים שלה ובשאר אפשר לטפל אחר כך
אורי סביר:
 יש אמנם יעד למוטט את החמאס, אני חושב שהוא יעד מאוד אמביציוזי ובסיומו יכול להיות שאי אפשר יהיה לעמוד ביעד העיקרי שהוא קודם כל להחזיר את האנשים האלה הביתה, את הילדים, את הזקנים, את החיילים, את כולם
אורי סביר:
      זה החוזה הבסיסי של המדינה הזאת עם האזרחים שלה, זה האתוס, גם ביהדות אני מבין שיש ערך של פדיון שבויים, ואין בלתו
אורי סביר:
 אם זה לא יקרה אז אנחנו לא נקרה
אורי סביר:
 לא רק הם ייחטפו אלא כל מדינת ישראל לא תהיה לה תקומה
עודד פורר:
תודה, אורי
נעם דן:
אני רוצה להתנצל אם הייתי תוקפנית קודם או נסערת, גם בפני חבר הכנסת שטרן, לא הייתה לי שום כוונה לנזוף בכם
נעם דן:
 אני רוצה להיעזר בכם, אני רוצה לתת לכם רוח גבית, אני באמת חושבת שדיון שמדבר על זירוז תהליכי גיור, אני מבקשת מכם שתזדרזו בגאולה הזאת הפשוטה כדי באמת לפדות אותם, זה באמת בידיים שלכם, ולא התכוונתי להכעיס או לפגוע
אלעזר שטרן:
אנחנו נדבר אחר כך
יוליה מלינובסקי:
אנחנו מבינים את כל ה - - -
אורי סביר:
על אף שהדיון שלכם היה מרגש עד דמעות
עודד פורר:
הוא עדיין נמשך, לצערי
אורי סביר:
תודה לכם
נעם דן:
תודה רבה
עודד פורר:
המשרד לשירותי דת
עודד פורר:
 גל
עודד פורר:
 יש פה כמה סוגיות שאנחנו נצטרך לפרק אותן בדיון הזה ולהמשיך בדיונים הבאים אם נצטרך, אבל אני מקווה שלא, האחת היא לפתחכם
עודד פורר:
 קודם כל יש את מה שנוהג צבא ההגנה לישראל, מדוע לא נוהגים כך בבתי העלמין האזרחיים ומדוע זה לא עובר כחוט השני בין כל המועצות הדתיות ומשאירים אנשים להתמודד עם התמודדות, כמו ששמענו בבית שאן, שבעיניי היא חסרת כל בסיס אפילו
גל שם טוב:
שלום לכולם
גל שם טוב:
 שמי גל שם טוב, אני הפרויקטור של המשרד לשירותי דת לטיפול בקבורה החללים והאזרחים מה-7 באוקטובר
גל שם טוב:
 בראשית דבריי אני רוצה להשתתף בצער המשפחות, בפרט בצערה של אולגה והמשפחה שלה, ומייחל, כמו כל עם ישראל, לשחרורם המהיר של החטופים, כולנו מקווים לכך כמה שיותר מהר
גל שם טוב:
      בצורה עניינית
גל שם טוב:
 נושא הקבורה זה נושא הלכתי, לא רגולטורי
גל שם טוב:
 כל מה שקשור לרגולציה המשרד פעל ופועל, בכל מה שנמצא תחת ההלכה, איפה שאפשר להקל
עודד פורר:
צה"ל פועל בניגוד להלכה?
גל שם טוב:
אני אומר שוב, הרבנות הראשית - - -
עודד פורר:
סליחה, דווקא בגלל שאתה אומר שזה נושא הלכתי, נגיע לאט לאט לכל דבר, אבל כרגע יש גוף רשמי של מדינת ישראל שנוהג בצורה אחת וגוף אחר שנוהג אחרת
גל שם טוב:
חבר הכנסת פורר, אתה יודע טוב ממני שיש דברים שעושים מצבא מבחינה הלכתית ויש דברים שעושים ברמה המדינית מבחינה הלכתית ואני לא רוצה להיכנס לסוגיה הזאת
אלעזר שטרן:
אני אשאל
אלעזר שטרן:
 מי זאת המדינה או הרב שאתה שואל? האם רב או מועצה דתית בבית שאן יכולה להחליט בניגוד או אחרת ממה שמחליטה מועצה דתית במקום אחר בארץ, ששניהם גופים של המדינה ושניהם פועלים לפי ההלכה לדעתם? אני שואל אותו
אלעזר שטרן:
 אני יודע את זה, אני שואל אותו
גל שם טוב:
חבר הכנסת שטרן, בסוף המועצה הדתית כפופה למרא דאתרא של כל עיר ועיר
גל שם טוב:
 יש רב לכל עיר ועיר והמועצה הדתית כפופה אליו ואותו רב כפוף להלכה כפי שהרבנות הראשית מביאה לידי ביטוי
אלעזר שטרן:
אני שואל, אתה גוף ארצי, האם אתה כגוף ארצי אומר שאתה הולך לכל מרא דאתרא, כמו שאמרת, או שאתה אומר אוקיי, כשמגיעה כזאת סוגיה לפתחי ואני גוף ארצי של מדינת ישראל, נגיד במקרה הטוב מבחינתך, אני הולך לרבנות הראשית
אלעזר שטרן:
 האם הלכת לרבנות הראשית? האם צריך ללכת לרבנות הראשית? או האם אתה אומר שכל מקום מרא דאתרא יקבע?
גל שם טוב:
בעיניי הרבנות הראשית זה הגורם שאמור להחליט
גל שם טוב:
 ראיתי קודם שהרב שמחה וייס, שהוא חבר מועצת הרבנות הראשית, נמצא בדיון הזה, ואני חושב שנכון להפנות את השאלה הזו אליו, שהוא יתייחס והוא יגיד מה דעתה של הרבנות הראשית בנושא הזה
גל שם טוב:
 אני אומר, המשרד לשירותי דת הוא גוף רגולטורי, אני לא מנסה להתנקות מהאחריות שיש למשרד לשירותי דת ואני לא מנסה לגלגל את זה למקום אחר
עודד פורר:
 הרב אליעזר שמחה וייס
אליעזר שמחה וייס:
שלום וברכה
אליעזר שמחה וייס:
 אני מצטרף לכאב של החטופים, לכאב שלך, אולגה, אני באתי לשבת פה מסביב לשולחן כדי לנסות להסביר ולהגיע להבנות ולא לעשות ויכוחים, אני לא חושב שזה זמן לוויכוחים, להשתמש במילים כמו רשע ופשע וכל הדברים האלה
אליעזר שמחה וייס:
      אני רוצה להגיד לכם, ודאי וודאי שהרבנות הראשית קובעת את ההלכה בשביל מדינת ישראל וגם בשביל חוץ לארץ ואני אומר לכם שאם מקרים באים אליהם הם מוצאים את הדרך לפתור בעיות
אליעזר שמחה וייס:
 מה שאולי קרה פה, ואני לא יודע את כל הפרטים, שבאמת זה לא הגיע לפתחו של הראשון לציון או למועצת הרבנות, דברים קרו בלחץ
אליעזר שמחה וייס:
 אני מציע ואני אציע לרבנות הראשית שימנו אומבודסמן שיטפל בכל מקרה ומקרה כזה משום שיש פתרונות ופתרונות שלא צריכים לדבר עליהם, להרחיב עליהם, אלא לקיים אותם כדי שלא יהיה את הצער הגדול הזה
אליעזר שמחה וייס:
      אני שמעתי מה שחברת הכנסת אמרה, אני יודע שלא הבדילו בין יהודים ללא יהודים, אני נצר של שרידי שואה ואני יודע את זה ואני מעריך כל אחד ואחד, במיוחד החיילים האלה שבאו מחוץ לארץ, הקריבו את נפשם למען עם ישראל, בוודאי ובוודאי אין יותר גדול מהם
אליעזר שמחה וייס:
 אנחנו יכולים לעשות הכול דרך ההלכה ודרך ההלכה זה לא להשתמש בהתנגחות אחד עם השני
עודד פורר:
הרב וייס, תגיד מה אתם עושים
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים בעיצומו של אירוע - - -
אליעזר שמחה וייס:
אז בעיצומו של אירוע - - -
עודד פורר:
סליחה, רק שתבינו, אני מניח שכולכם יודעים, אנחנו, חברי הכנסת, הולכים בין בתי העלמין, אתמול הייתי בהר הרצל, בלוויה
עודד פורר:
 מספר הלוויות שמתקיימות שם, הצבאיות וגם האזרחיות, באותו הזמן במספרים שלא התמודדו איתם במובנים האלה
עודד פורר:
 אתמול קברו בכפר סבא לוחמת תצפיתנית חודש אחרי שהיא נרצחה
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים במצב, מדינת ישראל מעולם לא התמודדה במובנים האלה ובהיקפים האלה בצורה כזאת
עודד פורר:
 כולנו מחויבים בעת הזאת, במגוון רחב של נושאים, לפתרונות, גם ההלכה והרבנות הראשית
אליעזר שמחה וייס:
אבל פתח פתוח מצאת
אליעזר שמחה וייס:
 אתם צריכים להבין שיש פתרונות וצריכים לבקש
אליעזר שמחה וייס:
 אם הרב בבית שאן, ואני לא יודע מה קרה שם, הוא לא התייעץ, אני לא יודע ואני לא חושב ש - - -
עודד פורר:
הרב, אני חולק עליך, ואני אגיד לך במה אני חולק עליך
עודד פורר:
 המשפחה לא צריכה לחפש את הפתרונות, אנחנו צריכים לחפש את המשפחה כדי לפתור לה את הבעיה
אליעזר שמחה וייס:
נכון, נכון
עודד פורר:
וזה צריך לרדת מהרבנות הראשית לכל המועצות הדתיות, לכל רבני השכונות
עודד פורר:
 יש לי ויכוח ארוך על הרבה התייחסות במגוון רחב של נושאים, אבל פה צריכה להיות הנחיה ברורה מלמעלה שיורדת עד לאחרון הרבנים בכל עיר ועיר, כי המספרים הם כאלה ש– האמא, אחרי שלושה שבועות שהבת שלה הייתה נעדרת, היא לא יודעת מה, הם הולכים ללוויה, הם עכשיו יתחילו לחפש את הראשון לציון?
אליעזר שמחה וייס:
לא, אף אחד לא אמר את זה ולא צריכים להביא דברים לניגוח
אליעזר שמחה וייס:
 אני אומר לכם שיש פתרון, אולי ייתכן שם בבית שאן משהו קרה, וזה לא המשפחות, אלא מי שאחראי
אליעזר שמחה וייס:
 לאו דווקא הרב אחראי על החברה קדישא, אתם יודעים את זה, אבל יש פתרונות וצריכים לגשת לפתרונות
אליעזר שמחה וייס:
 ואני אומר לך, תבוא איתי לראשון לציון ואתה תשמע אותם, אבל יש דברים שאתה לא יכול לפרסם
עודד פורר:
אני רוצה שהראשון לציון, הרב הראשי, יוריד את זה עד לאחרון הרבנים
עודד פורר:
 זה מה שאני רוצה, זו הבקשה שלי אליך
אליעזר שמחה וייס:
בסדר, אבל כל מקרה ומקרה זה לחוד
אלעזר שטרן:
הרב וייס, למה אנחנו צריכים לחכות אחרי 40 יום בשביל ללכת לרב הראשון לציון?
אליעזר שמחה וייס:
אתה לא צריך
אלעזר שטרן:
שנייה רגע
אלעזר שטרן:
 אני מאמין ואני מקווה שהראשון לציון היה מוצא את הפתרונות, והסיפור בדימונה, אנחנו לא מדברים רק על בית שאן, לדוגמה על דימונה, אנחנו מדברים על בית שאן, יכול להיות שזה היה נראה אחרת
אלעזר שטרן:
 מה שאני שואל, המדינה הזאת בזמן הזה, גם הרבנות הראשית, מוציאה מי שברך ללא משנה מה ומעדכנת ואומרים בבתי כנסת, וקובעים, היום נדמה לי, יום תפילה
אלעזר שטרן:
 אז הרבנות הראשית יודעת גם להיערך לדברים
אלעזר שטרן:
 הסיבה של הדיון כאן היה פרסום ב-YNET כמו שאמר יושב ראש הוועדה על אירוע של חייל שביקש לזרז את הליכי הגיור שלו
עודד פורר:
וזירזו לו
אלעזר שטרן:
וזירזו לו
אליעזר שמחה וייס:
אז מה הבעיה?
עודד פורר:
לא, להיפך, מתוך זה - - -
אלעזר שטרן:
הבעיה היא למה מראש - - -
אליעזר שמחה וייס:
אני שואל אותך, חבר הכנסת, אתה אומר למה מראש הם לא עושים, אולי הם כן עושים? הייתה פשלה במקום אחד
אלעזר שטרן:
כי יודעים איפה קברו אותה, מה אתה אומר לי אולי כן עושים?
אליעזר שמחה וייס:
לא, שם הייתה טעות, אולי טעו
אליעזר שמחה וייס:
 אבל במקום זה אתה אומר שלא, תבנה על הפוזיטיב
אלעזר שטרן:
אתה אמרת שנפנה לרב
אלעזר שטרן:
 אתה אמרת, לא אני
אליעזר שמחה וייס:
אני אמרתי שאם הם חושבים שיש בעיה שלא יכולים לפתור, שיפתרו, יש את הרב רוז'ה, אתה מכיר אותו, אני מתאר לעצמי, כולם מכירים
אלעזר שטרן:
אני מכיר אותו הרבה שנים, נכון
אליעזר שמחה וייס:
נכון, והוא פותר כל בעיה
אלעזר שטרן:
נכון, הרב רוז'ה פותר
אליעזר שמחה וייס:
נכון, אז משהו קרה במקרה
אליעזר שמחה וייס:
 אז בשביל זה טוענים נגד? חס ושלום
עודד פורר:
לא טוענים נגד
אליעזר שמחה וייס:
וגורמים לאנשים להרגיש את הדבר הנורא שלא מתייחסים אליהם בכבוד? זה לא נכון
אליעזר שמחה וייס:
 עושים רע לכל החיילים שעוד לא עברו את הגיור ונמצאים במצב הזה
אליעזר שמחה וייס:
 זה לא נכון, מכבדים את כולם
עודד פורר:
הרב וייס, אני רואה שאתה נסער, המטרה של הדיון היא לא להתנצח
אליעזר שמחה וייס:
זה מה שאני אומר לכם
עודד פורר:
אבל אני אומר לך - - -
אליעזר שמחה וייס:
אני לא מתנצח
אליעזר שמחה וייס:
 כל הזמן מדברים חילול ה', פשע, רשע, מה זה?
עודד פורר:
הפגיעה היא קשה
עודד פורר:
 כשפוגעים בנפש אחת כזו, במשפחה אחת כזו, הפגיעה היא קשה
אליעזר שמחה וייס:
נכון
עודד פורר:
ברשותך, הדרישה שלנו, הרצון שלנו, ואני אומר את זה עוד פעם, זה לא צריך להיות שהמשפחות יתמודדו עם זה, אני מבקש עוד הפעם, לא היה, אני מבקש שיהיה עכשיו, וזה גם יופיע בסיכום, זה צריך לרדת מהרב הראשי לישראל לכל רב ורב, לכל עיר ושכונה, שהם צריכים להיות ערניים לכך שאם מתגלה סוגיה, להעלות אותה למעלה, ללכת למי שכן ימצא את הפתרון
עודד פורר:
 בהיכרותי הקטנה עם ההלכה היהודית היא הלכה שיודעת לפתור בעיות וצריך פשוט לרצות, פשוט לחפש, פשוט לחפור
אליעזר שמחה וייס:
אני מוחה על זה שאתה רומז שלא רוצים, רוצים ופותרים
עודד פורר:
זה לא מה שאמרתי, אתה לא הקשבת לי
עודד פורר:
 אני אגיד את זה בפעם הרביעית, אני מבקש שתהיה הנחיה מהרב הראשי לישראל לכל רב עיר וכל רב שכונה
יוליה מלינובסקי:
לחדד
עודד פורר:
כי אם אותו אחד, במקרה בבית שאן, הייתה הנחיה כזו והיה פונה למעלה יכול להיות שהיה נמנע מאיתנו כל זה
אליעזר שמחה וייס:
יכול להיות, ויכול להיות שאם בבית שאן היה להם קצת אופקים רחבים זה לא היה מגיע למצב כזה
עודד פורר:
למי היה אופקים רחבים?
יוליה מלינובסקי:
למשפחה?
אליעזר שמחה וייס:
לא משפחה, מה זה קשור למשפחה
יוליה מלינובסקי:
לרב, ברור
אליעזר שמחה וייס:
לא משפחה, אני לא יודע אם זה הגיע אפילו לרב
אליעזר שמחה וייס:
 אלה האנשים שמטפלים, אז יש אנשים עם חוסר שכל
עודד פורר:
הרב עידו פכטר ואחר כך אני רוצה לשמוע ממשרד הביטחון
עידו פכטר:
תודה רבה
עידו פכטר:
 אני מלווה את אולגה ואת המשפחה, המקרה הזה הועבר אליי
עידו פכטר:
 אני מנאמני תורה ועבודה
עידו פכטר:
 המקרה הזה הועבר אליי ובעקבות כך פניתי גם למועצות דתיות וגם לרב אמסלם שפסק ההלכה שלו קיבל את ההסכמה של הרב אברג'יל, שהוא ראש אבות בית דין בירושלים, שהיה צריך לקבור אותה בקבורה יהודית לכל דבר
עידו פכטר:
     דבר ראשון, וזה אני פונה לרבנות הראשית, הרב וייס, אני חושב שהרבנות צריכה להתנצל בפני אולגה
עידו פכטר:
 כשאני דיברתי עם אולגה היקרה אני התנצלתי ואני לא ידעתי בשם אני מתנצל
עידו פכטר:
 אני לא מייצג את הממסד, אני מייצג את החברה האזרחית, אבל אני חושב שגם אם זה לא באשמת מישהו ספציפי ראוי שהרבנות הראשית, מישהו ממועצת הרבנות הראשית, ירים טלפון למשפחה
אליעזר שמחה וייס:
אני ארים לה טלפון
עידו פכטר:
 זה דבר ראשון
אליעזר שמחה וייס:
אבל, הרב עידו, למה אתה לא פנית לרבנות הראשית?
עידו פכטר:
אז אני רוצה להגיד לרב שארגון עתים פנה לרב רוז'ה, עוד מעט אם אפשר את רשות הדיבור אחר כך ל - - -
עודד פורר:
אני אתן אחר כך לארגון עתים
עידו פכטר:
כן, כי ארגון עתים פנו לרב רוז'ה בדיוק בשאלה הזאת והוא יגיד מה הרב רוז'ה ענה
עידו פכטר:
 אני לא חושב שחברי הכנסת הצליחו לשנות עמדה הלכתית של הרבנות הראשית, או בכלל עמדות הלכתיות לצערי
עידו פכטר:
 אני רוצה להגיד שני דברים על זה
עידו פכטר:
 דבר ראשון, אין לרבנות הראשית סמכות על רבני עיר, זה לא שהרב הראשי מוציא היום משהו וכל רבני העיר נשמעים אליו, יש סמכות מקומית לרב העיר לנהוג כפי שהוא נוהג
עידו פכטר:
 צריך לדייק בדברים
יוליה מלינובסקי:
לא בדיוק
עידו פכטר:
דבר שני שאני רוצה לומר, שיכול להביא פתרון למקרה הזה, במקום לסמוך על פקידים בחברות קדישא בכל הארץ, שאני לא יודע איך נגיע אליהם, איך להשפיע עליהם, יכול להיות מהלך שאפשר לעשות כאן, זה לעשות שכל ההרוגים הללו בזמני מלחמה או בזמני פיגועים, שיהיה נציג מטעם הצבא שייקח עליהם פיקוד גם במהלך הקבורה
עידו פכטר:
 אני לא יודע אם לקבור אותם בבית קברות צבאי, אבל מישהו שילווה ישר את המשפחה כי הבעיה שהייתה במשפחה היקרה הזאת הייתה שאף אחד לא היה איתם, שהם הגיעו לבד מול ה - - -
עודד פורר:
הם נפגעי פעולות איבה, אז זה הרבה פחות מסודר
עידו פכטר:
אפשר לסדר את זה וזה היה מונע את הסיפור
עידו פכטר:
 אם היה נציג צבאי שמכיר את הסוגיות הללו יכול להיות שהוא היה מונע את זה, אולי
עודד פורר:
אני רוצה את הנציג של עתים בקצרה ואז לתת לרבנות הצבאית, בבקשה
אוהד וייגלר:
אני אגיד שכבר ביום השלישי או הרביעי ללחימה פנינו גם לרב הראשי, הרב לאו, ואחרי זה לרב רוז'ה, חבר מועצת הרבנות הראשית ויו"ר ועדת כבוד המת, שבאמת נחשב באמת מרא דאתרא בענייני קבורה, ופנינו אליהם באמירה של בואו סוג של נקדים תרופה למכה
אוהד וייגלר:
 עוד לא שמענו על המקרים האלה, עוד לא ידענו עליהם, הם לא פורסמו וחלקם גם עוד לא קרו, ואמרנו בואו נמנע את חילול ה' הזה שזה יתפרסם החוצה, בתור יהודים קוברים ככה ולא יהודים קוברים אחרת, ובואו נשב ליד השולחן ונדון הלכתית בנושא הזה, כי יש פתרונות, כמו שאמרנו בצבא
עודד פורר:
אגב גם באזרחות
עודד פורר:
 אני הייתי בלוויה, לא משנה איפה, בבית עלמין אזרחי שנקבר נפגע פעולות איבה, לא באירועים האלה, באירועים אחרים, בתוך בית העלמין
עודד פורר:
 מצאו לזה את הפתרון
אוהד וייגלר:
בדיוק, אז להוציא פתרון רוחבי לעניין
אוהד וייגלר:
 אנחנו יודעים שמאז אירועי שמחת תורה הנוראיים משהו השתנה פה ואנחנו צריכים להבין שאי אפשר להמשיך באותה מדיניות, לכן ניסינו להקדים תרופה למכה
אוהד וייגלר:
     לצערנו מהרב הראשי לא קיבלנו התייחסות, מהרב רוז'ה קיבלנו תשובה, לא שהוא צריך שאני אסנגר עליו, אבל ייאמר לזכותו שהוא היה במחנה שורה 24/7 והוא מצא עדיין בשלוש לפנות בוקר זמן להשיב תשובה
אוהד וייגלר:
 הוא ציטט פסק של הרב גורן מלפני עשרות שנים והוא אמר שכך אנחנו נוהגים, בעצם שקוברים אותם בחלקה נפרדת
אוהד וייגלר:
 ואנחנו רוצים להגיד שאי אפשר להמשיך את אותה מדיניות
אוהד וייגלר:
 המדיניות שהייתה בתקופת הרב גורן היא לא אותה מדיניות
אוהד וייגלר:
 לא שההלכה השתנתה, המציאות השתנתה וההלכה יודעת להתאים את עצמה
עודד פורר:
 סגן אלוף יעקב גרידיש, קצין בית הדין לגיור
עודד פורר:
 הוא נמצא איתנו בזום
יעקב גרידיש:
שלום, בוקר טוב
יעקב גרידיש:
 ברשות יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת והמשפחות, אז באמת אנחנו קודם כל רוצים לפתוח בתנחומים למשפחות היקרות והאהובות שאיבדו את יקר בניהם, רפואה שלמה לכלל הפצועים, כמובן תפילה גדולה מאוד להחזרת השבויים הביתה במהרה בעזרת ה'
יעקב גרידיש:
      הדיון הוא אכן דיון רגיש
יעקב גרידיש:
 אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה, אז בהחלט כמו שהרב ציטט בעבר, וככה גם הוועדה, אנשים יקרים נופלים בקרב, הדיון הוא גם על אזרחים אבל גם על חיילים
יעקב גרידיש:
 בצה"ל במלחמת 'חרבות הברזל' ובכלל זה חיילים שאינם יהודים שכמובן נלחמו לצדם של חיילים אחרים נקברים ביחד באותם בתי עלמין צבאיים, באותן חלקות, באותן שורות
יעקב גרידיש:
 לוחמים ביחד, נקברים ביחד
יעקב גרידיש:
 כמובן הדבר הזה נעשה בצורה הלכתית, על פי פרמטרים הלכתיים, אין קבורה מחוץ לגדר, הדבר הזה לא נעשה
יעקב גרידיש:
 אנחנו מגלים רגישות מקסימלית לנופלים ולבני משפחותיהם
עודד פורר:
זה רק חל על הצבא
עודד פורר:
 מילה על הליכי הגיור או זירוז הליכי הגיור
חיים וייסברג:
לגבי הסיפור של הליכי הגיור
חיים וייסברג:
 באמת בעת הזאת, בעת מלחמה, פנינו למתגיירים שבאמת רוצים להיכנס תחת כנפי השכינה והם רוצים לסיים את תהליך הגיור וכמובן שהם החלו את תהליך הלימודים עוד לפני תהליך הלחימה וראינו את הלוחם מסיירת שאסור להגיד את השם שלה, שבית הדין בא לקראתו ועזר לו להגיע כמה שיותר מוקדם למקווה לאחר קבלת המצוות והוא ריגש את כולנו, ממש בזמן קצר הצלחנו לסיים איתו את תהליך הגיור אחרי שהוא סיים את כל תהליך הלמידה וקיבל מצוות בפני בית הדין
חיים וייסברג:
      ישנם הרבה מתגיירים שסיימו את תהליך הגיור שלהם ומעוניינים להגיע לבית הדין, אך כמובן בעקבות המצב, חלקם לוחמים וחלקם אינם יכולים להגיע, או שנמצאים בכוננות וכאלה דברים, אנחנו משתדלים לשמור על שגרת דיוני בית הדין כמה שאפשר
חיים וייסברג:
 הדיונים היום, אפשר לומר מבחינת הרגישות שלהם, הם יותר רגישים, הם מלווים בהרבה דמעות ונושאים רגישים שחיילים שופכים את ליבם, ועם זה אנחנו גם מתרגשים ביחד איתם ודייני בית הדין הגיעו מבינים את המציאות שאנחנו נמצאים בה
חיים וייסברג:
      אני יכול לשמח קצת שברוך ה' עד כה, מתחילת שנת 2023, כבר 757 קיבלו מצוות בבית הדין, שזה מספר שהוא בדרך כלל לקראת סוף השנה
חיים וייסברג:
 הנפקנו כבר 803 תעודות, שזה מספר שבדרך כלל אנחנו מסיימים איתו את השנה ויש לפנינו עוד חודשיים עבודה
חיים וייסברג:
 טבלו במקווה 763
חיים וייסברג:
 אלה מספרים ברוך ה' מאוד יפים ואנחנו רוצים להמשיך בהם ולעזור לחבר'ה שנמצאים בתהליך כן לסיים את התהליך כמה שאפשר
חיים וייסברג:
      אני יכול להגיד שנושא המקוואות והבריתות המשיכו ללא עצירה גם לאחר פתיחת המלחמה, מהשבוע הראשון של הלחימה התעקשנו בכל מקרה להמשיך לקיים את המקוואות על מנת שחיילים וחיילות יוכלו לטבול במקווה ולסיים את התהליך ופנינו להמשך בעזרת ה', כמה שאפשר
אלעזר שטרן:
יש בית דין נייד? אני לא שואל על זום, כמו שיש בבתי המשפט היום, שלדעתי זה גם דבר שצריך לשקול, אבל אם לא זה לפחות האם יש בית דין שיכול לרדת לשטח?
חיים וייסברג:
כן, בתי הדין הצבאיים הם יחסית ניידים
חיים וייסברג:
 היום מתקיימים דיונים בבית הדין בחיפה על מנת להקל על מתגיירים שבאים מאזור הצפון, היום מתקיים בית דין בירושלים, כי גם שם צריך עזרה
יוליה מלינובסקי:
בעוטף עזה? בעזה?
חיים וייסברג:
זה קצת מורכב, בהתאם להנחיות פיקוד העורף
יוליה מלינובסקי:
אבל אתם מחתנים שם, הרבנים של הצבא עושים שם חופות אז מה הבעיה לעשות שם גם גיור?
יעקב גרידיש:
חברת הכנסת, אין מניעה להקים הרכב ולנייד אותו לעזה, כמובן שהדבר הזה תלוי בהנחיות הבטיחות
יעקב גרידיש:
 אם אפשר להגיע לשם - - -
יוליה מלינובסקי:
ראיתי חופות שם, אירועים מאוד שמחים שם
יוליה מלינובסקי:
 אני לא מתכוונת בלב העיר עזה, ליד בית חולים שיפא
יעקב גרידיש:
כל מקום שאפשר להגיע אליו על פי ההנחיות - - -
יוליה מלינובסקי:
אתם עושים את זה?
יעקב גרידיש:
לא נתקבלה בקשה, אבל אין מניעה לעשות את הדבר הזה במידה שנתבקש
יוליה מלינובסקי:
אולי כדאי לא לחכות שייפנו, אולי להגיד שיש כזאת אופציה?
עודד פורר:
הם אמרו שיש אופציה כזאת, זה גם ייצא מפה בסיכום שמבחינת צה"ל, ככל שתהיה דרישה גם מהחיילים בשטח
יוליה מלינובסקי:
החיילים בשטח צריכים לדעת על זה
יוליה מלינובסקי:
 לא החיילים צריכים לרדוף היום, הפוך, אתם צריכים קצת להיות יותר פתוחים, לשנות את הדיסקט
יוליה מלינובסקי:
 זה הפוך
יוליה מלינובסקי:
 עזוב אותי ממצוות, זה שבן אדם שם מסכן את חייו, לדעתי זו המצווה הכי גדולה, זו קבלת היהדות שלו, אם ניכנס לוויכוח הלכתי מה קודם למה
יעקב גרידיש:
אנחנו לא נכנסים לוויכוח הלכתי, אנחנו עושים את עבודתנו נאמנה, אני חושב שעל כך אין ויכוח בחדר
יוליה מלינובסקי:
יש ויכוח
יוליה מלינובסקי:
 יש ויכוח מאוד רציני, אדוני, כי אם אתה תישאר בקונספציה הקודמת ותלך לפי מצוות וכל המשנה הסדורה הזאת אז התוצאה תהיה אותו דבר ויכול להיות שכדאי לשנות את תפיסת העולם הזאת
יוליה מלינובסקי:
 בן אדם שמסכן את חייו והוא לא יהודי על פי ההלכה, הוא קיבל את המצווה של הגנת המולדת או שיותר חשוב דברים אחרים אולי? אני מצפה שאתם גם תהיו קצת פרואקטיביים ולא תחכו שמישהו יפנה, אלא גם ליזום
עודד פורר:
 הרב יהודה עמיחי
יהודה עמיטל:
ברשות היושב ראש, ברשות כל הנוכחים, ברשות הרב וייס, מערך הגיור מאז עבד כל הזמן רצוף, מאותו יום, מאחרי שמחת תורה, יום אחד לא עבדו, יום ראשון, אבל כל שאר הימים עבדו, בתי הדין עבדו רצוף, טבילות היו רצוף, הטפות היו במהלך רציף
יהודה עמיטל:
 אנחנו במשך כל הזמן, כפוף לתקנות פיקוד העורף, ברור, לא צריך לחזור על הדבר הזה כאן, אנחנו הקלנו בכמה דברים כדי להקל על מתגיירים
יהודה עמיטל:
 פתיחות תיק, התרנו לעשות את זה בזום, בחלק מהמקומות התרנו גם ריאיונות בזום, לפי המקומות, אשקלון למשל קיבלה או כל מיני ערים שהיו יותר קשות, נהריה קיבלה
יהודה עמיטל:
      לגבי הלימודים גם התרנו לעשות לימודים בזום