GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיחי שיקלי:
 ואני חושב שעבודה של פרלמנט מול פרלמנט יכולה להביא הישגים
עמיחי שיקלי:
 זה הכל
עמיחי שיקלי:
 זה מה שרציתי לומר
עודד פורר:
 אני ראשית רוצה להודות למציעים על העלאת הנושא החשוב הזה
עודד פורר:
 אני חושב שזה נושא שאנחנו עוסקים בו מעת לעת ועוד נמשיך לעסוק בו כי הוא, לצערי, מזין את עצמו ולא נעלם
עודד פורר:
 אבל בתוך כך אנחנו גם כן חייבים, ואני מסכים פה עם מה שאמרו גם חברי הכנסת, צריך לנסות להיות אופרטיביים בתוך האירוע הזה
עודד פורר:
 אז אני חושב שבנושא של שיח אנטישמי ברשת, במיזם שכבר יש אצלכם במשרד התפוצות, יש שני דברים שכן הייתי מבקש
עודד פורר:
 שתאפשרו לייצר גם התקשרויות ישירות עם גופים נוספים שעוסקים בזה
עודד פורר:
 כי אני מבין שזה הכל רק במיזם משותף, או משהו כזה, ואני חושב שנכון - - -
עמיחי שיקלי:
לא, דווקא לא
עמיחי שיקלי:
 דווקא לא
עמיחי שיקלי:
 לא, אתה לא עקבת אחריי
עמיחי שיקלי:
 יש שני מסלולים
עודד פורר:
אמרת, עד 100,000
עמיחי שיקלי:
לא, יש לגדולים, שזה מאצ'ינג, ולקטנים יש מענק 100,000 שקל בלי מאצ'ינג
עודד פורר:
 אני חושב שגם צריך להיות איזשהו מסלול, כחלק מ"אאוט-סורסינג" כזה או אחר, כמו שציין חבר הכנסת רול
עודד פורר:
 אבל כן תאפשרו עם המוקד שלכם, מוקד שאפשר לפנות אליו, אנחנו מוכנים לסייע ולעזור להפיץ אותו, אבל זה חייב להיות מופץ כדי שהאזרחים ידעו מה לעשות
עודד פורר:
 אני כן סבור שממשלת ישראל חייבת לתגבר עוד את הקרן לביטחון קהילות, ולהרחיב אותה
עודד פורר:
 יש הרבה מאוד קהילות שבעבר היו פחות בתוך האירוע הזה ונכנסות פנימה לתוך הסוגיות האלה
עודד פורר:
 ראינו חלק מהמקרים שכבר קרו
עודד פורר:
 לגבי החקיקה בדומה ל-DSA באיחוד האירופי, אני עדיין דורש את זה ממשרד המשפטים
עודד פורר:
 אני חושב שזה צריך להיות מובל ברמת ממשלה והצעת חוק ממשלתית
עודד פורר:
 אני אשמח אם תעלה את זה גם אתה
עודד פורר:
 אני גם העליתי את זה בפני שר המשפטים
עודד פורר:
 אני יודע שעמדתו לא כעמדתי, אבל עדיין אפשר לשכנע
עודד פורר:
      אבל כן לנסות ולשכנע, אני מבקש שהיועצת המשפטית לוועדה, בסיוע נציגי משרד החוץ שמכירים, כמו רות, אם את תוכלי בנושא הזה של החקיקה ב-DSA לייצר לנו הצעת חוק שאנחנו נגיש אותה
עודד פורר:
 כל חברי הוועדה יחתמו עליה כהצעת חוק פרטית
עודד פורר:
 אולי כדי לנסות ולדחוף את הממשלה בעניין הזה לפעולה
יבגני סובה:
כוועדה אתה יכול להגיש
עודד פורר:
לא כוועדה
עודד פורר:
 אני לא יכול להגיש כוועדה
עודד פורר:
 אבל מה שעושים זה שמגישים כל חברי הוועדה, חותמים עליה ביחד
יבגני סובה:
לא, כי יש ועדות למשל, כמו כלכלה
עודד פורר:
כלכלה לא יכולים להגיש
עודד פורר:
 רק חוקה יכולה להגיש בצורה מסוימת
עודד פורר:
 היום ה-6 בדצמבר 2023, כ"ג בכסלו תשפ"ד
עודד פורר:
 הנושא הוא טיפול רשות האוכלוסין וההגירה בבקשות תיירים שהגיעו לישראל בין השנים 2021–2023 להסדרת מעמדם
עודד פורר:
 תיראו, הדיון הזה מתקיים בעקבות פניות שהגיעו לוועדה, שקשורות להסדרת מעמדם של תיירים השוהים בישראל ללא מעמד זמן ממושך, ולא התקבלה תשובה עניינית לגביהם מרשות האוכלוסין
עודד פורר:
 אני רק אציין שזו לא הפעם הראשונה שאנחנו עושים דיון בסוגיות כאלה ודומות להן
עודד פורר:
 זה משהו שעלה פה מפעם לפעם בוועדה עם בעיות קשות
עודד פורר:
 ניסינו גם להסביר למשרדי הממשלה שאדם שנמצא כאן במעמד תייר ומחכה לשינוי המעמד, לא יכול לבלות כאן חודשים ארוכים, שנים ארוכות
עודד פורר:
 זה עלה בתקופה של מבצע הדרכונים עם סגירת חלק מהלשכות, ובוודאי שזה עולה גם עכשיו
עודד פורר:
      אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים בזמן מלחמה, אז כוח האדם מצומצם וגם המשרדים עצמם מגויסים, אבל תזכרו שגם הפונים אליכם מגויסים
עודד פורר:
 גם הרבה מאוד מהמשפחות של הפונים אליכם
עודד פורר:
 המלחמה הזו משפיעה לא רק על משרדי הממשלה
עודד פורר:
 היא משפיעה יותר על האזרחים מאשר על משרדי הממשלה
עודד פורר:
 יש כמה אלמנטים בתוך האירוע הזה, הראשון זה שצריך לנסות ולפתור את הבעיות האלה
עודד פורר:
 אלה לא בעיות שצצות סתם
עודד פורר:
 כנראה אנשים שיש להם משפחה פה או איזשהו תהליך
עודד פורר:
 הם נמצאים בתוך התהליך
עודד פורר:
 עזבו את המקום שלהם, הם נמצאים בתוך התהליך
עודד פורר:
      דבר שני הוא לתת תשובות
עודד פורר:
 לא יתכן ולא מתקבל על הדעת שאנשים נשארים ללא תשובה חודשים ארוכים
עודד פורר:
 הפניה הראשונה שהגיעה, הגיעה על משפחה שהגיעה לארץ כתיירים בנובמבר 2022 ועד כה טרם הוסדר מעמדה בארץ וטרם קיבלו תשובה מרשות האוכלוסין
עודד פורר:
 דווח לי שהיום בבוקר הוסדר מעמדם
עודד פורר:
 מקרה נוסף של אח שכול מאתיופיה, שהגיע להלוויית אחיו שנפל במלחמה ב-7 באוקטובר
עודד פורר:
 גם כן עד כה לא הוסדר מעמדו של האח בעניין זה
עודד פורר:
      יש נושאים נוספים שאני ארצה לדבר עליהם בדיון, אחד זה גם הנושא שאשרות ומעמד ניתנים עדיין רק בלשכת האם של רשות האוכלוסין, הלשכה שאליה משויך ישוב המגורים
עודד פורר:
 הפקת תעודת זהות, דרכון ניתן בכל לשכה אבל המפונים שפונו מבתיהם לא יכולים לקבל שירות בנושא מעמד ואשרות כי הם חייבים להגיע ללשכת האם שלהם והם לא יכולים לעשות את זה בכל לשכה
עודד פורר:
 בתוך כך, לשכת רשות האוכלוסין באשקלון נפגעה
עודד פורר:
 זאת לשכה שנמצאת בשיפוצים, לפיכך תושבי שדרות, עוטף עזה, אשקלון משויכים לקבלת אשרות והסדרת מעמד באשקלון, לא יכולים לקבל שירות כבר במשך חודשיים
עודד פורר:
      דבר נוסף זה מתן מעמד לבני זוג שבמילואים
עודד פורר:
 לא פורסם מידע בנושא לגבי זוגות שנמצאים בהסדרת מעמדם וצריכים להאריך אשרה עבור בני זוגם
עודד פורר:
 בני זוג ישראלים שגויסו למילואים אינם יכולים להגיע לפגישה שנקבעה ולפיכך לא ניתן להאריך מעמד עבור בני זוגם
עודד פורר:
 הדבר הרביעי זה תושבים שיצאו לחו"ל ואינם יכולים לחזור בגלל המלחמה
עודד פורר:
 מעמדם פקע תוקף בעת שהותם בחו"ל או זוגות ומשפחות שממתינות לאישור כניסה לישראל והתורים בוטלו או שהלשכות סגורות
עודד פורר:
      לקראת הדיון ביקשנו לקבל את המידע הבא: כמה הגיעו לישראל כתיירים בשנים 2021 עד 2023, ביקשו להסדיר את מעמדם בארץ אך מעמדם טרם הוסדר ברשות האוכלוסין וההגירה, ומה משך זמן הטיפול בבקשות להסדרת מעמד והאם קיים מעקב על משך הטיפול בפניות שלא מטופלות בלשכות הרשות
עודד פורר:
 בהקשר הזה אני כן אגיד לכם שמתוך פנייה ועוד פנייה התחיל זרם של פניות לקראת הדיון הזה, שהוא נקבע כדחוף אחרי שאנחנו פנינו ולא קיבלנו תשובה, אז קבענו דיון
עודד פורר:
 זאת הפרקטיקה
עודד פורר:
      אני רוצה להתחיל עם נושא החייל מארו אלם ז"ל, לוחם גדוד 51 של גולני והפנייה בעניינו
עודד פורר:
 מי הפונה שיציג את הפנייה?      בבקשה, יואל דגן
יואל דגן:
שלום, שמי יואל דגן, אני אבא של שלו דגן
יואל דגן:
 שלו דגן נהרג ב-7/10 עם מארו אלם באירוע ליד מו"פ דרום בגזרת כיסופים
יואל דגן:
 הם היו בחפ"ק על הגדר וממש בשעה הראשונה של האירועים הם נלחמו במחבלים
יואל דגן:
 החפ"קים היו בג'יפי דוד שהם ממוגני נשק קל
יואל דגן:
 הם חטפו טיל RPG בג'יפ ונהרגו שלושה שם, עופר וולף הסמ"פ ז"ל, שלו דגן הבן שלי ומארו אלם, לוחם בפלוגה ג', אחד המצטיינים של פלוגה ג' של 51 שהוא בן העדה האתיופית
יואל דגן:
      למארו אלם יש אח למחצה שלא עלה איתם מכיוון שכשהם היו בכפר, אימא שלו ילדה אותו בגיל מאוד צעיר ואבא שלו גירש אותה כשנה אחרי, והוא גדל על ידי סבתא שלו מצד האבא
יואל דגן:
 כשהם עלו לארץ היא סירבה לתת לו לעלות
יואל דגן:
 למעשה הוא נותר שם
יואל דגן:
 היא נלחמת משהו כמו 11 שנה להעלות את אחיו
יואל דגן:
 כשמארו נהרג אז התערבו כל מיני גורמים והצליחו להעלות אותו אבל הוא לא הספיק להגיע להלוויה והוא על אשרת תייר
יואל דגן:
      כמו שאתם רואים אני במילואים
יואל דגן:
 אני גולנצ'יק 30 שנה
יואל דגן:
 אני מילואים עושה בחטיבת גולני הסדירה
יואל דגן:
 אני נמצא כרגע בקדמית של חטיבת גולני, עושה אתכם את השיחה
יואל דגן:
 היום השליחות שלי היא לטפל באחיי ואחיותיי למשפחת השכול של חטיבת גולני, ולנסות לעזור כמה שיותר מהניסיון שלי בכובע החדש שקיבלתי לצערי, והלא כל כך רצוי נקרא לזה, לחברים שלהם ולפצועים נפגעי הנפש בעיקר, שיש לנו הרבה כאלה ויהיו עוד הרבה
יואל דגן:
      אחרי ה'שבעה' שלי מייד נסעתי למשפחת מארו
יואל דגן:
 גיליתי תמונה מאוד לא מעודדת, משפחה קשת- יום, הורים שלא דוברים עברית, איבדו את סמכותם, לא מסוגלים לנהל את המשפחה, לא מסוגלים להתנהל מול הממסד גם, ממש מצב כלכלי על הפנים ואימא ממוטטת לחלוטין שגוררת איתה את כל המשפחה כלפי מטה
יואל דגן:
 מאז אני מנסה לעזור להם
יואל דגן:
 מבחינתי זה פרויקט בשליחות אישית שלי
יואל דגן:
 הם המשפחה שלי
יואל דגן:
 אני לא עוזב אותם
יואל דגן:
 אני מבקר אותם פעם או פעמיים בשבוע
יואל דגן:
 הם גרים באשקלון, אני גר בעכו ותאמינו לי, אני עד הפרט האחרון מנסה לעזור להם
יואל דגן:
      אני חייב להגיד שהגעתי למשרד הפנים בעניין האזרחות
יואל דגן:
 הגעתי עד לשר הפנים
יואל דגן:
 באמת שיש רצון טוב, יש הבנה, אבל בין ההבנה ליישום ולהבנה שהיישום צריך להיות בצורה שונה וצריך באמת להשקיע ולא להיות במקרו אלא לרדת לפרטים, לדאוג שהפרטים יקרו, יש פער מאוד גדול
יואל דגן:
 עד היום טרם הוסדר הנושא של האזרחות
יואל דגן:
 אני על פניו קיבלתי מסמכים שהוא כן יהודי
עודד פורר:
תיכף נשמע את התגובות של הגורמים
עודד פורר:
 לרדת לפרטים זה מה שאנחנו נתחיל לעשות פה בוועדה
יואל דגן:
אני לא רוצה לרדת לפרטים
עודד פורר:
הנושא ברור
עודד פורר:
      ד"ר אברהם נגוסה שהעביר לנו את הפנייה הזו
עודד פורר:
 בבקשה, אברהם נגוסה
אברהם נגוסה:
שלום לכולם, אדוני יושב-ראש הוועדה ומשתתפי הדיון
אברהם נגוסה:
 אני רוצה קודם כל באמת לשבח את משפחת דגן
אברהם נגוסה:
 היא מציגה את עם ישראל שהוא דואג למשפחה של חבר של החייל, שניהם נפלו
אברהם נגוסה:
 אני גם רוצה לשבח באמת את צבא הגנה לישראל שעשו מעשה ראוי ומאמצים להביא אותו מהר
אברהם נגוסה:
 גם אם הוא לא הגיע להלוויה, הוא ישב 'שבעה' עם אימא שלו, ולאימא שלו, למשפחה היה משהו שבאמת נותן להם הרגשה שלפחות הבן שהמתין שם הרבה שנים, אצלם
אברהם נגוסה:
      כמו שיואל דגן הסביר את השתלשלות העניין, אני לא אחזור על זה, ברגע שהאימא פנתה אליי אני ניסיתי להעביר את כל המסמכים הדרושים גם לוועדת העלייה והקליטה, לסוכנות היהודית, למשרדים אחרים
אברהם נגוסה:
 הבן הזה המתין לעלות לישראל בגונדר
אברהם נגוסה:
 אני חייב להיכנס לקריטריון של החלטת הממשלה 716713
עודד פורר:
לא ניכנס לה עכשיו, אברהם
עודד פורר:
 לא ניכנס לתוך הקריטריונים
עודד פורר:
 הפנייה הזאת, אתה העברת לנו אותה ב-26 באוקטובר
עודד פורר:
 אנחנו העברנו את זה לרשות האוכלוסין וההגירה
עודד פורר:
 עד לפני יומיים לא קיבלנו תשובה
עודד פורר:
 זה אחת הסיבות שקבענו גם את הדיון
אברהם נגוסה:
תן לי להוסיף משפט אחד, כבוד היושב-ראש
אברהם נגוסה:
 עד היום הזה המעמד שלו לא סודר
אברהם נגוסה:
 בחודש הבא הישארותו בארץ מסתיימת
אברהם נגוסה:
 אם משרד הפנים לא יאשר לו מעמד שהות קבע עם זכויות עולים, אז הוא יחזור לאתיופיה וזה חבל מאוד, לכן הבקשה של המשפחה לתת לו שהות קבע עם זכויות עולים כדי שהוא יוכל להתקדם פה בארץ
עודד פורר:
     רשות האוכלוסין וההגירה, רונית אליהו
רונית אליאן:
בוקר טוב, תרשו לי בבקשה רק לפתוח בהבעת תנחומיי למשפחת דגן, למשפחת מארו ולכל חללי צבא הגנה לישראל, ולהשבתם של החטופים
רונית אליאן:
 המקרה של מארו ידוע ומוכר לרשות ההגירה והאוכלוסין
רונית אליאן:
 באוקטובר הוא נכנס למדינת ישראל כפי שציינו פה, בעקבות נפילתו של האח
רונית אליאן:
 כשהגיעה אלינו הפנייה ובדקנו את התיק, לא מצאנו מסמכים המעידים על זכאותו כזכאי שבות
רונית אליאן:
 משכך, המלצנו למשפחה להגיש בקשה מטעמים הומניטריים
רונית אליאן:
 הבקשה הוגשה בלשכת אשדוד ב-19 בנובמבר ונידונה בוועדה ב-27 בנובמבר
רונית אליאן:
 אני רק אציין שתיקים שמגיעים לוועדה הומניטרית הם אינם נבדקים בצורה מהירה, אבל בשל הרגישות והמקרה המצער של משפחת מארו אנחנו הקמנו ועדה ייעודית ספציפית רק למקרה שלו ביום 27 בנובמבר, ובהחלטת חברי הוועדה שנכחו הומלץ לאשר את הבקשה בכפוף לכך שהאם תציג הוכחות להיותה אימו של המבקש
רונית אליאן:
 לא היו שום הוכחות, שום אסמכתאות
עודד פורר:
איזה הוכחה אתם מצפים שהיא תציג?
רונית אליאן:
אם יש תעודת לידה
רונית אליאן:
 במקרה שלה בגלל שזה לא הוצג, אז נדרשה לבדיקת רקמות
רונית אליאן:
 רק ברשותך אני רוצה לספר את כל התהליך ואני אענה על השאלות
רונית אליאן:
      משכך, מנכ"ל הרשות פנה לסיוע המשפטי במשרד המשפטים שילווה את המשפחה כדי להוציא צו לבדיקה גנטית, שזה תהליך שלוקח חודשים רבים להבנתי
רונית אליאן:
 משרד המשפטים נענה לבקשה שלנו, ואני בהזדמנות הזו רוצה להודות למשרד המשפטים שנרתם למשימה
רונית אליאן:
 נהג של רשות האוכלוסין הגיע לביתם של משפחת אלם, לקח את האחות רבקה למשרד המשפטים כדי לחתום על מסמכים הנדרשים להוצאת הצו
רונית אליאן:
 נציגה של משרד המשפטים, יועצת משפטית מלווה את המשפחה בהליך הזה
רונית אליאן:
 בניגוד למה שהפרופסור אמר, תמרו, לא בחודש הבא מסתיימת האשרה שלו
רונית אליאן:
 ב-8 בפברואר מסתיימת
רונית אליאן:
 היא באשרת ב/2
רונית אליאן:
 ככל שלא יהיו תשובות או בדיקות שנקבל אותן עד לתאריך הזה, האשרה שלו תוארך
רונית אליאן:
 הוא לא מועמד לגירוש, אנחנו לא נבקש את הגירוש שלו כל עוד התיק שלו הוא בהליך ובטיפול של הרשות, אז זה לסבר את האוזן לגבי התהליך
עודד פורר:
מה יקרה במידה והכול בסדר מבחינת בדיקת הרקמות?
רונית אליאן:
אז הוא יקבל מעמד א/5 במסגרת הוועדה ההומניטרית
עודד פורר:
 למה לא עושים את כל תהליך העלייה? איזה עוד מסמכים אתם צריכים מעבר לזה שברור שהוא קרוב משפחה מדרגה ראשונה ועומד בכל הקריטריונים שנקבעו גם בהחלטת הממשלה והוא כבר כאן?
רונית אליאן:
אימו של תמרו קיבלה מעמד במדינת ישראל במסגרת היותה בת זוג של זכאי, לא במסגרת כוחה, לכן הוא לא זכאי שבות
רונית אליאן:
 משכך, הצענו את ההליך של הומניטרי שזה הנוהל הייעודי למקרים שהם לא עומדים בנהלים אחרים, וזו ההחלטה
עודד פורר:
במסגרת החלטת הממשלה והקריטריונים לגבי החבר'ה בגונדר, זה לא עומד?
רונית אליאן:
אני מתנצלת שאני לא מכירה את הנושא הזה שהוא בגזרה אחרת, וכמו שאמרת, אתה העברת פנייה
רונית אליאן:
 אני מניחה ואני כתבתי לי שתקבלו תשובה לגבי המקרה הזה
עודד פורר:
בכל מקרה הוא נשאר בארץ ולא יהיה מצב שהוא יצטרך לעזוב את הארץ
רונית אליאן:
אמת
עודד פורר:
      בבקשה, אברהם
אברהם נגוסה:
האימא עלתה יחד עם המשפחה שלה, עם בעלה כי בעלה הוא ראש המשפחה שהיה ברשימה, אבל היא שייכת לקהילה, היא זרעי ישראל ולכן שלא יישמע אחרת
אברהם נגוסה:
 זו נקודה שצריכה להיות ברורה
אברהם נגוסה:
     הנקודה השנייה, יש ארבעה קריטריונים להחלטת הממשלה שעלו 3,000
אברהם נגוסה:
 הוא ממלא שלושה קריטריונים
אברהם נגוסה:
 יש לו משפחה בדרגה ראשונה, אימא שלו, הוא זרע ישראל וגם הוגשה בקשה עבורו על ידי אימו
אברהם נגוסה:
 מה שחסר מתוך ארבע, קריטריון אחד, הוא לא מופיע ברשימה שנתן זכות ל-3,000 מכיוון שהוא הגיע לגונדר אחרי שהרשימה נסגרה
עודד פורר:
אברהם, אנחנו את המקרה הזה נמשיך
עודד פורר:
 החדשות הטובות זה שהוא לא מועמד לגירוש ולא יגורש ולא ישלחו אותו מפה
עודד פורר:
 בזמן הזה אנחנו גם נמשיך ונלווה את המקרה הזה כדי לבדוק את מקרה הבוחן הזה, בכלל האירוע המצער של כל מה שמדינת ישראל עוד סוחבת עם הסיפור של גונדר, שנשארו שם אלפים מאחור
עודד פורר:
 עד כאן בעניין הזה
עודד פורר:
     אני רוצה לעבור למקרה השני שביקשנו לבדוק
עודד פורר:
 גברת ילנה קיסליוב, אחותה של ז'נטה איבצ'נקו שפנו כבר בנובמבר 2022
עודד פורר:
 הגיעו לארץ כתיירים
עודד פורר:
 במשך שנה הם כבר חיים כאן כתיירים
עודד פורר:
 טרם קיבלו תשובה מרשות האוכלוסין לגבי - - -
שלומית אבינח:
יואל רוצה להגיד משהו?
עודד פורר:
יואל, סליחה, אתה רוצה להגיד משהו? בבקשה
יואל דגן:
כן
יואל דגן:
 חברים, אני פשוט חייב להעיר הערה אחת
יואל דגן:
 כל מה שאמרה הנציגה של רשות האוכלוסין הוא נכון
יואל דגן:
 אני רק חייב לומר שאנחנו פנינו ב-25 באוקטובר וזה התפספס ולקח זמן עד שהוגשה אליהם הבקשה ב-19 בנובמבר
יואל דגן:
 דבר נוסף, זה נכון שהנהג הגיע ולקח את רבקה אחותו לבית המשפט לענייני משפחה באשדוד, אבל אף אחד בבית המשפט לענייני משפחה לא ידע כלום והיא חזרה בידיים ריקות וגם מושפלת שם
יואל דגן:
 אמרו לה, תלכי הביתה, תחזרי עם אימא ועם אחיך ועם עורך דין
יואל דגן:
 לאחר מכן מונה הסיוע המשפטי
יואל דגן:
 בסיוע המשפטי לא ידעו באיזה תיק מדובר ואמרו לה שזה ייקח ארבעה-חמישה חודשים, ושוב הייתה התמוטטות בבית
יואל דגן:
 יש רצון טוב, אמרתי, אבל לא יורדים לפרטים
יואל דגן:
 נכון שרוצים, אבל לא להציג את זה כאילו אנחנו עושים את הכול
יואל דגן:
 אנחנו לא עושים באמת את הכול
עודד פורר:
הדברים ייכנסו גם לסיכום כי סיוע משפטי במקרה הזה צריך היה להינתן לכתחילה בפניות ההומניטריות, לא רק אחרי התערבות
יואל דגן:
אני אומר שבשביל הכנות והגילוי הנאות, ראוי וזה חשוב לתת את מלוא - - - כדי ללמוד מהטעויות האלה
יואל דגן:
אנחנו גורמים ייסורים שיכולים להיחסך להורים שכולים, והאמינו לי אני יכול להגיד מעדות ראשונה, אנחנו סובלים מספיק
יואל דגן:
 זה היה מיותר שהאימא הזו תגיע ביום האזכרה בנט"ן מחוסרת הכרה לבית חולים
יואל דגן:
 אפשר היה לתת לה רגע של נחת
יואל דגן:
 זו דעתי האישית
יואל דגן:
 יכול להיות שאני טועה
עודד פורר:
אתה לא טועה, אתה צודק חד משמעית
יואל דגן:
תודה רבה
עודד פורר:
אנחנו קיבלנו פנייה
עודד פורר:
 הוא בצו 8
עודד פורר:
 הוא לא יכול לעלות באמצעות הזום
ליאור ברס:
אני אולי שנייה אציג את הרקע
עודד פורר:
בבקשה, עו"ד ליאור ברס
שלומית אבינח:
תגידי גם את שמו
שלומית אבינח:
 אנחנו לא העברנו את המקרה
עודד פורר:
זה מקרה שאתם לא מכירים
ליאור ברס:
 אני אציג את עצמי
ליאור ברס:
 אני עו"ד ליאור ברס
ליאור ברס:
 אני יושבת-ראש האגודה הישראלית לזוגות בין-לאומיים
ליאור ברס:
 מדובר על הליכים של הסדרת מעמד בישראל, אבל הם שונים מהליכי עלייה
ליאור ברס:
 זה הליכים של הסדרת מעמד של בני משפחה של ישראלים, בני זוג של ישראלים
ליאור ברס:
 במקרה של נמרוד, גם ילדים של ישראלים
ליאור ברס:
      הסרטון הזה עבר אלינו ממש היום בשעה 06:00
ליאור ברס:
 זה לא הועבר לרשות
ליאור ברס:
 זה לא מצופה לקבל פה תשובות מהרגע להרגע, ממש לא, אבל הוא כן מייצג קהילה של אנשים שסובלים מהליכי הסדרת מעמד ממושכים מאוד באופן שוטף, ואני אשמח שנראה את הדברים שלו
נמרוד:
(הקרנת סרטון)     בוקר טוב לחברי ועדת העלייה והקליטה, קוראים לי נמרוד, אני במילואים מה-8/10
נמרוד:
 הגעתי לארץ לפני קצת יותר משנה וחצי אחרי עשר שנים בחו"ל
נמרוד:
 אני נשוי עם שלושה ילדים
נמרוד:
 משרד הפנים מכיר רק באחד מהם, בבכור שלי
נמרוד:
 אני כבר שנה וחצי בהליך של הסדרת מעמד וכרגע אשתי ושני הילדים עדיין תיירים עם ביטוח בריאות פרטי
נמרוד:
      אני נחשב כאבא יחיד עם ילד אחד, אבל אני בעצם מכלכל אישה ועוד שלושה ילדים
נמרוד:
 במילואים אני לא יכול לשים את הפרטים של אשתי למקרה אסון בגלל שאין לה תעודת זהות
נמרוד:
 את סל הקליטה של הבכור שלי היו צריכים לחלק בינו לבין אחותו שעלתה לכיתה א' רק כדי שיהיה להם איזשהו סוג של תגבור כשהם יגיעו לכאן
נמרוד:
 בשביל להגיע למשרד הפנים מבקשים שיגיעו לפחות עד 07:00 בבוקר בשביל לקבל מספר למקום שנפתח ב-08:00, ואז צריך לחכות כמה שעות בתור בשביל משהו שייקח כמה דקות שאפשר לפתור בטלפון
נמרוד:
      כשאני הייתי במילואים דרשו ממני להגיע
נמרוד:
 לא יכולתי
נמרוד:
 הראיתי להם צו 8
נמרוד:
 זה לא הספיק להם
נמרוד:
 הם ביקשו אישור נוסף ובין הקפצה להפצצה אני הייתי צריך להפעיל את המ"פ שלי ולהפעיל את המג"ד או את השליש כדי שיביאו להם איזה אישור נוסף
נמרוד:
 כמה שבועות אחרי זה עוד הם ביקשו ממני תרגום לצו 8
נמרוד:
 לא נראה לי שאף אחד שם באמת קורא את המיילים
נמרוד:
      כשאשתי הגיע לשם אחרי שאמרתם לי שזה בסדר, לא נתנו לה להיכנס
נמרוד:
 אני אמרתי לה לצעוק על המאבטח, אז הוא הכניס אותה ואז צעקו עליה שם בפנים והשפילו אותה שהיא יודעת רק אנגלית ואין אף פקיד שיודע אנגלית, ושלחו אותה הביתה אחרי שהיא הגישה איזה מסמך אחד
נמרוד:
 בסוף אני גם הייתי צריך להגיע
נמרוד:
 הגעתי בשביל להביא תמונת פספורט כדי שיוכלו לקבוע לי תור, ואת התור הזה עדיין לא קבעו לי ואני עדיין מחכה לו
נמרוד:
      אני התנדבתי לסרטון הזה כי אני לא יכול להגיע אליכם, אבל בשבילי זה מלחמה על הבית בדיוק כמו זאת שאני נמצא בה כאן עכשיו
נמרוד:
 להילחם על הבית זה לא רק בטנק וזה לא רק בקלפי
נמרוד:
 אני עושה את זה כל יום, כל הזמן
נמרוד:
 אני מבקש מכם להבין שכמוני יש עוד המון זוגות שנמצאים באותו מצב, שרק רוצים לחיות בארץ ולקבל את הזכויות שמגיעות להם, שאין להם עשרות אלפי שקלים לעורכי דין, לסוכני הגירה ואין להם זמן לזה
נמרוד:
 אתם משפילים אותנו, אתם מתעללים בנו וזה לא בסדר וזה צריך להפסיק
נמרוד:
 תודה
עודד פורר:
 לפני שאני אתן לכם להגיב, משרד הפנים, אני רוצה להגיד כמה מילים
עודד פורר:
 יש טענה שחוזרת כלפי רשות האוכלוסין וההגירה מכל מי שפונה לרשות הזאת, והיא עוד לפני הנושא של הקריטריונים
עודד פורר:
 היא עניין היחס והסברת הפנים
עודד פורר:
 תיראו, מדינת ישראל אחרי שנה מאוד קשה ברמה הפנימית של מערכות היחסים בין האזרחים, והמלחמה הזאת פתאום הצליחה לשבור הרבה מאוד חומות בין ציבורים, בין אוכלוסיות
עודד פורר:
 כנראה שהיינו צריכים לחטוף את המכה הזאת כדי להבין שכולנו על אותה סירה, ובקרב יחד עם כל לוחם יש את הלוחמים שנולדו כאן, יש את אלה שהם מאתיופיה, יש את אלה שהם מרוסיה, יש את אלה שהם מצרפת, מכל מקום, ויש דתיים ויש חילוניים והם נלחמים כולם על הבית, אז אנחנו קצת מבינים את זה עכשיו
עודד פורר:
 כשהוא אומר השפילו את אשתי או משפילים אותי כלוחם, אז אנחנו מתייחסים לזה בנקודת הזמן של עכשיו
עודד פורר:
 זה לא נכון רק לעכשיו, זה נכון גם לעוד חצי שנה ולעוד שנה
עודד פורר:
 הסיפור הזה של להסביר פנים, וזאת חוויה שחוצה את כל מי שצריך לעבור את התהליכים האלה, זה משהו שחייבים לטפל בו
עודד פורר:
     בתוך זה, זה גם מתן התשובה
עודד פורר:
 אי אפשר לא לתת תשובות במשך חודשים ושנים
עודד פורר:
 אני לא אפתח עכשיו את הסוגיה של הוועדות ההומניטריות, אבל זה נראה כאילו לא מכנסים ועדות הומניטריות כדי לא לתת תשובות
עודד פורר:
 זה עלה פה כמה פעמים בדיוני הוועדה
עודד פורר:
 אני מכיר את זה כבר שנים ארוכות
עודד פורר:
 זה לא מהיום ולא מאתמול
עודד פורר:
 גם לא זאת תשובה
עודד פורר:
 אם משרד הפנים, אם רשות האוכלוסין וההגירה, אם מדינת ישראל רוצה לתת את התשובה לא, שתיתן את התשובה לא ותעמוד מאחוריה, אבל אי אפשר להשאיר אנשים תלויים באוויר ולחכות שהם יתייאשו
עודד פורר:
 זה לא פתרון וזה לא פתרון שהוא מקובל
עודד פורר:
     בתוך כך גם מה שהוא הציג פה
עודד פורר:
 אם מבקשים ממישהו אחרי שהוא שולח את הצו 8 לתרגם אותו, זה סימן שאף אחד אפילו לא פתח כדי לקרוא, אז יש פה כמה דברים שהם נוגעים אפילו לא לרמת הפנייה הספציפית האישית של אותו בחור
עודד פורר:
 יש פה עניין של איך מטפלים, מה זה לתת שירות לציבור, וזה נוגע גם בסגירת הלשכה באשקלון בלי מתן פתרון אחר, וזה נוגע גם בזה שמי שצריך להוציא אשרות ולהסדיר מעמד
עודד פורר:
 אומרים לו, תתחיל לטייל ברחבי ישראל
עודד פורר:
      משרד הפנים
רונית אליאן:
טוב, כמו שאמרתם, הפנייה הזו הועברה רק היום בבוקר
עודד פורר:
בעניין הזה אין לי ציפיות
רונית אליאן:
אני אבדוק ואני אגיב לשלומית בהתאם
רונית אליאן:
 אני חייבת לציין שזה לא סטנדרטים שאנחנו מכירים
רונית אליאן:
 אני רוצה לבדוק את הנושא הזה הן מול הלשכה והן במסמכים והנתונים שהוצגו כדי לתת מענה נכון ומקצועי כמו שצריך
ליאור ברס:
אפשר להגיד משהו יותר בכלליות?
ליאור ברס:
אני בטוחה שוועדת עלייה וקליטה וגם הנציגים של הרשות, המקרים שיועברו אליהם, אני בטוחה שהם יטופלו ובאמת בקטע הזה אין בכלל תלונות אבל זה מקרים פרטניים
ליאור ברס:
 גם המקרים האחרים שיוצגו פה, של העולה מאתיופיה ושל עולים אחרים ושל אנשים אחרים זה הכול מקרים פרטניים, אבל הם מעידים על איזשהו כלל שקורה ואיזושהי תופעה
ליאור ברס:
 כמו שנמרוד אמר, לפחות מהקהילה שלנו יש עשרות אלפי אנשים שעוברים את ההליכים האלה של הסדרת מעמד
ליאור ברס:
 לא לכולם יש בעיות
עודד פורר:
זה עלה פה כבר בוועדה
עודד פורר:
 זה לא פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה
ליאור ברס:
 לא לכולם יש בעיות אבל יש המון אנשים שיש להם בעיות, המון הליכים שמתמשכים בלי סוף
ליאור ברס:
 הסיבה לכך, אגב, זה בגלל שרשות האוכלוסין לא מוגבלת בנהלים שלה לזמני מתן תשובה בהליכים האלה לפחות
ליאור ברס:
 אני לא יודעת לגבי עלייה
ליאור ברס:
 יש איזשהו קושי שלא מצליחים להתגבר עליו גם בוועדה הזאת וגם בוועדות אחרות שהיו בזמנים אחרים, תקופת הקורונה וכל מיני דברים כאלה
ליאור ברס:
      ספציפית לגבי המלחמה אני רק רוצה להגיד משהו אחד לגבי אשרות
ליאור ברס:
 מאוד קשה לקבל מידע בנושא של אשרות
ליאור ברס:
 הרשות עשתה מעל ומעבר בפרסום שאלות ותשובות לעובדים זרים, בפרסום סרטוני הסברה לעובדים זרים, בפרסום מאגר שאלות ותשובות בנושאי דרכונים ותעודות זהות, המון באמת תוכן לאנשים, לאזרחים, אבל בתחום של אשרות כל מה שפורסם עד עכשיו, ובאמת אנחנו פנינו המון פעמים לבקש שהמידע הזה יפורסם לציבור
ליאור ברס:
 אפילו כבר לא כבר בקטע של תעזרו פה, תעשו את זה, תשנו את זה
ליאור ברס:
 לא בקטע של לשנות, פשוט רק בקטע של לדעת, של שקיפות מידע לגבי כמו שהצגת, מה קורה אם יש הליך הסדרת מעמד ובן הזוג או בת הזוג במילואים ולא יכולים להגיע, מה קורה אם אני נמצא בחו"ל ואני לא יכול לחזור לארץ מסיבה כזאת או אחרת, מה קורה עם המעמד שלי, שזה אגב רלוונטי גם לצורך העניין לעולים בכוח, נושא אשרת א/1, מה קורה עם המעמד שלי, מה קורה עם תעודת הזהות שלי? לכל הדברים האלה יש השפעה ממש משמעותית על הזכויות של האנשים האלה, על החיים שלהם בישראל והם פשוט נמצאים במעין איזשהו ואקום
ליאור ברס:
 תודה
עודד פורר:
      גב' ילנה קיסליוב, אחותה של ז'נטה, בבקשה
עודד פורר:
 תספרי לנו קצת על עצמכם, על המשפחה ומה הפנייה שהעברתם
ילנה קיסליוב:
שלום, אני עליתי לארץ לפני כמעט 30 שנה
ילנה קיסליוב:
 אני גרה במצפה רמון מאז
ילנה קיסליוב:
 היו לי פה קרובי משפחה שבאתי אליהם, ואז שנה אחרי זה באה כל המשפחה שלי חוץ מאחותי שעקב סיבות אישיות שלה היא נשארה שם עדיין
עודד פורר:
מאיפה עליתם?
ילנה קיסליוב:
מבלארוס, ממוגילוב
ילנה קיסליוב:
 היא בעצם הייתה במוסקבה
ילנה קיסליוב:
 עכשיו אנחנו גרים פה בארץ וההורים שלי גם פה
ילנה קיסליוב:
 הם רצו לעשות עלייה כי גם ההורים שלי ממש מתדרדרים מהצד הפיזי שלהם
ילנה קיסליוב:
 הם מעל 85 שניהם וצריכים עזרה
ילנה קיסליוב:
 קצת קשה לי לבד
ילנה קיסליוב:
 בכל מקרה צריכים להיות ביחד כי הבת שלהם גם חזרה
ילנה קיסליוב:
 היא עשתה עלייה כבר לפני כמה שנים לבד
ילנה קיסליוב:
 בת שלה בעצם כי זה נישואים שניים של אחותי
ילנה קיסליוב:
 זה בדיוק זמן מלחמה ברוסיה עם אוקראינה וכל הבלגן הזה, אז הם פשוט באו לפה
ילנה קיסליוב:
 בינתיים הם גרים אצל ההורים בתנאים לא פשוטים בכלל כי זה דירת עמידר
ילנה קיסליוב:
 זה דירה קטנה, וגם אני
עודד פורר:
בני כמה ההורים?
ילנה קיסליוב:
אבא שלי בן 86, אימא בת 84
עודד פורר:
ואחותך?
ילנה קיסליוב:
אחותי בת 60
עודד פורר:
היא באה עם הבת שלה?
ילנה קיסליוב:
הבת שלה עשתה עלייה לפני חמש שנים
עודד פורר:
הבת שלה כבר עלתה, היא אזרחית
ילנה קיסליוב:
כן, היא בירושלים
עודד פורר:
היא באה עם בעלה ועם ילד
עודד פורר:
 הם גרים אצל ההורים שלך בני ה-84 ו-85?
ילנה קיסליוב:
אין להם ילדים משותפים
ילנה קיסליוב:
 בערך עשר שנים הם נשואים כבר
עודד פורר:
נשואים עשר שנים ובינתיים בשנה האחרונה הם גרו איפה?
ילנה קיסליוב:
אצל ההורים שלי
עודד פורר:
בני 84, 85
ילנה קיסליוב:
כן
ילנה קיסליוב:
 אין להם שום אמצעים כי הם ברחו בלי כלום משם
עודד פורר:
כמה חדרים יש בדירה?
ילנה קיסליוב:
שניים וחצי חדרים
ילנה קיסליוב:
 זה כאילו אחד על השני כזה
ילנה קיסליוב:
 חלק הם גרים אצלי קצת לפעמים, חלק אצלם, אבל גם אצלי דירה קטנה
ילנה קיסליוב:
 אני גם עובדת מהבית
ילנה קיסליוב:
 לא פשוט
עודד פורר:
הם במעמד תייר מאז?
ילנה קיסליוב:
הם מעמד תייר
ילנה קיסליוב:
 הם ניסו כל הזמן לשנות
ילנה קיסליוב:
 כל שלושה חודשים הם באו למשרד הפנים והאריכו להם את הוויזה של תייר
ילנה קיסליוב:
 הם למעשה את כל המסמכים הגישו וחיכו לתשובה
ילנה קיסליוב:
 אומרים שעדיין אין תשובה, בודקים את התיק
ילנה קיסליוב:
 כמה פעמים גם אני וגם אחיינית שלי ניסינו להזמין להם תור כי ויזה כבר נגמרה לפני זמן מה, ולא עונים על הבקשה שלנו אפילו לתור למשרד הפנים
עודד פורר:
על אחותך אין שאלה לגבי זכאות עלייה