GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רומי גורודסקי:
 מה-7 לאוקטובר בלילה התחלנו בכל הנושא של פינוי תושבים
רומי גורודסקי:
 כרגע המצב הוא כזה, מלאי חדרי בתי המלון עומד על 56,000 חדרי בתי מלון, כאשר מתוכם 49,000 מאוישים או נמצאים בהם מתפנים
רומי גורודסקי:
 בעיקר מקרית שמונה, כי פינינו בסביבות 20,000 תושבים מקרית שמונה
רומי גורודסקי:
 שאר החדרים המתפנים הם מתוך קיבוצים של עוטף עזה - -
זאב אלקין:
רומי אני אעצור אותך שנייה
זאב אלקין:
 א, אני חושב שכולם מכירים פחות או יותר את התמונה הזאת, כי היא מוצגת בארץ ובתקשורת בכל מקום
זאב אלקין:
 ב, זה לא הנושא שלשמו התכנסנו
זאב אלקין:
 פחות מעניין אותי לצורך הדיון הזה מי כבר התפנה למלונות, כי אני כבר יודע
זאב אלקין:
 מעניין אותנו מה הפוטנציאל שלכם לקליטה נוספת, וגם מה הדינמיקה של אוכלוסייה מסוימת, של קשישים, מהסוג שאנחנו מדברים כאן, שהם לא קשישים סיעודיים, אבל לפעמים עם מגבלות תנועה מסוימות, הליכונים וכן הלאה
זאב אלקין:
 אז האם יש פוטנציאל, וגם מה הדינמיקה, אם יש סיכוי שהוא יישאר פתוח בעוד שבוע-שבועיים
רומי גורודסקי:
אוקיי, אז ההמשך שרציתי לעדכן הם מספר חדרי המלונות הפנויים
רומי גורודסקי:
 כרגע אנחנו עומדים על בסביבות ה-4,000 ומשהו חדרי בתי מלון פנויים למתפנים, כאשר השאלה היא האם יש חדרים מונגשים לבעלי מוגבלויות
רומי גורודסקי:
 אז התשובה היא שזה די מוגבל, משום שבכל מלון מוקצה על פי הנושא של חוק הנגישות לפחות שני חדרים בבית מלון, אז לפי דעתי לא יכולה להיות מענה למסה קריטית של קשישים
רומי גורודסקי:
      לעומת זאת, אם יש קשישים שהם די עצמאיים, אם אפשר לפנות אותם למרכזי קליטה, התשובה היא כן
רומי גורודסקי:
 ואפשר לקבל מענה של מלון של 50 חדרים, 100 חדרים, אנחנו מדברים על כאלה שהם ללא ילדים, והם יכולים להיות שניים בחדר
רומי גורודסקי:
 ואם אני לוקחת מלון של 100 חדרים, אז אפשר קהילה של 200 קשישים
רומי גורודסקי:
 ושוב, לגבי - -
זאב אלקין:
הרוב שם הם בודדים, חלק זוגות חלק בודדים, אבל - -
אולגה דדון:
אפשר גם ביחד במידת הצורך
זאב אלקין:
גם נכון
רומי גורודסקי:
אלו התשובות שלי
זאב אלקין:
 אז כרגע יש לכם מלאי כ-4,000 חדרים, שרובו לא תפזורת, אלא יחידות
זאב אלקין:
 100, 200, לא 5,3,4 וכו'
רומי גורודסקי:
יש גם
רומי גורודסקי:
 יש גם - -
זאב אלקין:
כמה מתוך 4,000 זה מקובץ? כי פה מדובר על סוג של קהילה כזאת, בכל בית שמדברים כאן, זאת קהילה של פלוס מינוס 100 חדרים, אפילו יותר
זאב אלקין:
 בין 100 ל-150 יחידות משפחתיות, נכון? נתנאל ואולגה, אני לא טועה
זאב אלקין:
 זה בערך מקבץ דיור או בית גיל זהב ממוצע
אולגה דדון:
150-200
זאב אלקין:
בין 100 ל-200, בוא נגיד ככה, כן
זאב אלקין:
 יש גדולים יותר, יש קטנים יותר
נתנאל לפידות:
הקטנים זה בין 80-100, והגדולים זה 150-200
זאב אלקין:
אוקיי, בסדר
זאב אלקין:
 בממוצע 130-150 חדרים
זאב אלקין:
 כמה מקבצים כאלה יש?
רומי גורודסקי:
כרגע אני לא יכולה לענות לך כי האקסל לא מונח לפניי
זאב אלקין:
 מתוך 4,000, כמה יענו לכזה צורך? סדר גודל
זאב אלקין:
 חצי, שני שליש, שליש, רבע?
רומי גורודסקי:
אני יכולה לדבר על מלונות של 50, 70, 100, 120 חדרים
רומי גורודסקי:
 זה המענה שיש, ואם אתה שואל אותי כמה מספרי חדרי בתי מלון כאלה יש, אז לפי דעתי לא יותר מ-1,300 - -
רומי גורודסקי:
אבל זה משתנה
רומי גורודסקי:
 מה שנכון כרגע, כמו שאמרה אולגה, ב-2
רומי גורודסקי:
11 משתחררים הרבה בתי מלון
רומי גורודסקי:
- - - אני אסביר
רומי גורודסקי:
 כי ההסכם בין המדינה, שמשרד התיירות - -
זאב אלקין:
אבל הוא יוארך
רומי גורודסקי:
- - - התאחדות המלונות אומרת שאנחנו יכולים להחזיק את אלו שהתפנו עד ה-2 בנובמבר
זאב אלקין:
 ברור לך שהוא יוארך, זה תחזית - -
נתנאל לפידות:
למה, לאן הם ילכו?
זאב אלקין:
זה נכון שכרגע החלטת ממשלה - -
רומי גורודסקי:
- - -
זאב אלקין:
החלטת ממשלה היא עד 2 בנובמבר
זאב אלקין:
 אבל אני מניח, אם הממשלה תרצה להאריך את ההסכם גם אתם תרצו להאריך את ההסכם, נכון?
רומי גורודסקי:
ברור
רומי גורודסקי:
 ברור
זאב אלקין:
אז זה מה שיקרה, נו
רומי גורודסקי:
לא נפנה אזרחים - - -
זאב אלקין:
כולנו מבינים איפה אנחנו נמצאים, זה מה שיקרה
זאב אלקין:
 זה רק על הנייר מתפנה, זה לא יתפנה באמת
זאב אלקין:
 אף אחד לא יוציא אנשים חזרה לעוטף עזה עכשיו
זאב אלקין:
 לא, לא רלוונטי
זאב אלקין:
 הבנתי מה סדרי הגודל, זאת אומרת שאם אנחנו מדברים על קבוצות ולא בודדים, אז מספר 4,000 יורד לסדר גודל 1,300, אולי 1,500 במקרה הטוב
זאב אלקין:
אלו סדרי הגודל, אז שימו לב משרד הקליטה ומשרד השיכון
זאב אלקין:
 זה בסוף הפוטנציאל שלכם - -
זאב אלקין:
כי אני מניח שמקומות בודדים פחות רלוונטיים לכם, להתחיל לשלוח כל קשיש בנפרד
אולגה דדון:
 גם מבחינה טיפולית, לתת להם טיפול
אולגה דדון:
 זה לא נכון
זאב אלקין:
 גם ככה, אגב, חלק מאותם 1,300 זה גם קבוצות, כמו שנאמר פה, 50 או 70, זה לא בית שלם, אבל זה לפחות חצי בית
זאב אלקין:
לצורך העניין
זאב אלקין:
 אז שימו לב שזה בקושי מספיק לתת מענה אם תצליחו במעשי שכנוע שאשקלון, נתיבות ואופקים
זאב אלקין:
 המספרים האלה
זאב אלקין:
 לזה זה עוד ייתן מענה, אם בימים הקרובים תצליחו שם במאמצי שכנוע, אז זה יוכל להוות פתרון, מה ששמענו כאן
זאב אלקין:
 אבל זה לא נכון לגבי כל שאר האופציות
אלי נכט:
זאב, יש נציג של משרד האוצר אצלנו בדיון?
שלומית אבינח:
 לא
זאב אלקין:
לא, כי כרגע גם אין צורך
אלי נכט:
אני רק רוצה, אם אפשר, לשאול שאלה
אלי נכט:
 יש אולי אפשרות, שלדעתי גם הייתה מתישהו קיימת באופן דומה לזה, לא בדיוק
אלי נכט:
 יש הרבה משפחות שמוכנות לארח אנשים
אלי נכט:
 אוקיי? במרכז, במקומות שכרגע הם לא תחת איום
אלי נכט:
 ומצד שני, גם אותן משפחות, ובאופן כללי יש במדינה היום בעיה, שהיא של אנשים שאין להם פרנסה
אלי נכט:
 אתה יודע, מצוקת הפרנסה
אלי נכט:
 כלומר הדבר הזה יכול להיות גם יותר זול למדינה, כי זה לא כמו חדר בבית מלון, וגם למשפחות תהיה סוג של יכולת להתפרנס, וגם לאנשים יהיה לאן להתפנות
זאב אלקין:
אז אני אענה לך
אלי נכט:
זה יכול לתת מכלול שלם - -
זאב אלקין:
לא, המדינה חשבה על זה כרגע
זאב אלקין:
 בנוסחאות הפינוי שהופעלו עד היום, וזה במיוחד רלוונטי לאשקלון, כי זו נוסחת הפינוי היחידה שבכלל קיימת
זאב אלקין:
 אנשים פחות מבינים את זה בציבור, אבל זה כמעט הדבר היחיד שיש, כי אין שם פינוי לבתי מלון כי אין מקומות
אלי נכט:
גם אין שום בתי מלון - -
זאב אלקין:
נוסחת - -
אלי נכט:
לפנות עיר שלמה זה בלתי אפשרי
זאב אלקין:
לא לא לא, באשקלון לא מדובר על עיר שלמה - -
אלי נכט:
כמויות מטורפות
זאב אלקין:
אלא רק חלק מהאוכלוסייה שאין לה פתרונות מיגון
זאב אלקין:
 זה סדר גודל, נדמה לי, של 67,000 איש, משהו כזה
אלי נכט:
זה עיר
אלי נכט:
 67,000 איש זה עיר
זאב אלקין:
אז הנוסחה באשקלון היא שיפוי
זאב אלקין:
 וגם במקומות אחרים, מי שלא רוצה בית מלון אלא רוצה פתרון אחר, יש שיפוי כספי
זאב אלקין:
 בלי צורך להוכיח אפילו חוזה שכירות, אתה פשוט מדווח שאתה מעיר X, Y, Z, בודקים אותך לפי רשימות, במקומות רגילים זה פשוט לפי הרישום במשרד הפנים
זאב אלקין:
 באשקלון אתה צריך להיות בקבצים של העירייה, בגלל שזו אוכלוסייה מסוימת ולא כולם, אז העירייה אחראית על - -
אלי נכט:
המדינה יכולה לעשות למשל מאגר, לדוגמא אני רוצה להתפנות
אלי נכט:
 עכשיו אין לי לאן להתפנות, יש לי שיפוי
אלי נכט:
 תן לי מאגר שאני אוכל  להיכנס, לבחור לאן אני רוצה להתפנות
זאב אלקין:
זה כרגע - -
אלי נכט:
אין בעיה, אני אשפה
אלי נכט:
 אבל שהמדינה תהיה חלק מהתהליך הזה במציאה, בחיפוש
זאב אלקין:
לא יודע אם המדינה מסוגלת להקים כזה פרויקט, אפשר להציע למשרד השיכון להרים כזה אירוע, או לא יודע למי
זאב אלקין:
 אבל זה לא רלוונטי בכלל לנושא שאנחנו דנים בו, כי אני - -
אלי נכט:
כן, כי - - -
זאב אלקין:
אני לא חושב שקשישים מרוכזים ירצו להתפנות למשפחות, לא חושב שמשפחות ירצו שיתפנה אליהם דווקא קשיש, ועוד שלא מדבר איתם באותה השפה
זאב אלקין:
 זה רלוונטי לפינוי משפחות רגילות
אלי נכט:
בגדול אתה צודק ב-100%, אבל אני אומר לך שהיום המדינה כל כך מגובשת, החברה והחוסן, אני אומר לך, הרבה אנשים יפתחו את הבית שלהם עבור אנשים מבוגרים וישמחו לארח אותם
אלי נכט:
 לתת אפשרות
אלי נכט:
 בסוף אולי זה לא יצא, וייתן מענה ל-2%
אלי נכט:
 הנה, עוד 2%
אלי נכט:
 תראה כמה בעיה יש לנו במקומות פנויים, שאנחנו מנסים לאתר 50 פה 100 שם
זאב אלקין:
 אני לא חושב שמשם לאוכלוסייה הזאת יבוא פתרון, זה יכול לעזור לאוכלוסיות אחרות
זאב אלקין:
      עכשיו אני רוצה לשמוע את רח"ל ופיקוד העורף - -
שלומית אבינח:
אורטל בן נעים
זאב אלקין:
מהצד שלכם, נתחיל מרח"ל ונעבור לפיקוד העורף
זאב אלקין:
 עם אותה השאלה ששאלתי את משרד הקליטה ומשרד השיכון
זאב אלקין:
 מה היא ההיערכות שלכם לפינוי - -
זאב אלקין:
של בתים מהסוג הזה בצפון
זאב אלקין:
 בהתאם להתפתחות האיומים בצפון, זאת התוכנית שביקשתי שתכינו
זאב אלקין:
 אני לא מתרשם בינתיים שזה התקדם, מתוך השיח עם משרד הקליטה ומשרד השיכון, אבל אני רוצה לשמוע אותכם
זאב אלקין:
 קודם את רח"ל ואחר כך את פיקוד העורף
זאב אלקין:
 בבקשה, אורטל
אורטל בן נעים:
צהריים טובים
אורטל בן נעים:
 אז אני יכולה לומר, כמו שבאמת פתחת ואמרת במהלך הדיון, אנחנו פועלים על פי מדיניות הפינוי, שאתה מכיר וציינת
אורטל בן נעים:
 אנחנו כרגע יודעים לתת מענה, במידה ונצטרך
אורטל בן נעים:
 ואנחנו מדברים על אוכלוסיות, בעלי צרכים מיוחדים, שגם את זה ציינת ואתה מכיר
אורטל בן נעים:
 אני כן יכולה לומר - -
זאב אלקין:
שזה משרד הרווחה ומשרד הבריאות
זאב אלקין:
 כשאת מדברת על צרכים מיוחדים, זאת ההגדרה
אורטל בן נעים:
כן
אורטל בן נעים:
 נכון
אורטל בן נעים:
 אבל ללא קשר למה שבאמת נאמר כאן, משרד הרווחה גם חתם על איזשהו הסכם, ממה שאני שמעתי מהם, עם ממלונות בדרום
אורטל בן נעים:
 להסתכל על זה קדימה, אם יצטרכו לנייד לשם תושבים
אורטל בן נעים:
 ואני בבדיקה שלי, גם מול הסוכנות היהודית, אני יודעת שמדובר במספרים קטנים, אבל בסופו של דבר, כמו שאתה אומר, אנחנו צריכים לעשות איזשהו מיפוי ולנסות לראות מהמלאי הקיים לאן אנחנו יכולים להעביר
זאב אלקין:
לסוכנות היהודית זה לא יעזור
זאב אלקין:
 לסוכנות היהודית יש מרכזי קליטה משלה, שהיא תצטרך לפנות
זאב אלקין:
 ולכן מה שיש לה כרגע פנוי היא קודם כל תמלא לצרכים שלה, לקבוצות שלה ולמרכזי קליטה שהיא תצטרך גם לפנות במצב כזה
זאב אלקין:
 ולכן היא לא יכולה להוות פתרון, למיטב הבנתי, בטח לא בהיקפים שאת שומעת פה
זאב אלקין:
 רק אם מדברים על הקווים הראשונים, אנחנו מדברים פה על סדר גודל של בין 1,500 ל-2,000 איש, זה הקו הכי קדמי לגבול הצפון, ואחר כך זה מתרחב במספרים, לפי מה שהוצג לנו כאן
אורטל בן נעים:
אז אני אשמח לקבל את המיפוי
אורטל בן נעים:
 מה שאני קיבלתי ממשרד העלייה והקליטה, מדובר פה באמת על רשות נהריה
אורטל בן נעים:
 עם מספר של בערך 150-160 איש שיש להם מיגון של ממ"קים
אורטל בן נעים:
 מעבר לזה, למשרד הבינוי אני העברתי גם בקשה כדי שאנחנו נקבל את המדרגים
אורטל בן נעים:
 בסופו של דבר, הפינוי שלנו הוא מתמקד על פי תרחיש מדיניות איום
אורטל בן נעים:
 על פי איום חדירה, סליחה, ולא איום טילים
אורטל בן נעים:
 וכרגע זה מה שאנחנו מבצעים
זאב אלקין:
 ועדיין החלטתם שבאוכלוסיות מיוחדת של משרד הרווחה או משרד הבריאות, אתם לא מסתפקים בקו של איום תרחיש חדירה של שבעה קילומטר, אלא הכנתם תוכנית, שהיא לא מופעלת רובה, כרגע, אבל יש לכם תוכנית נצורה של פתרונות לאוכלוסיות מיוחדות במידה ויהיה צורך
זאב אלקין:
 אני מדייק, נכון?
אורטל בן נעים:
נכון
זאב אלקין:
אז הגישה שלנו היא שהאוכלוסייה הזאת של דיור ציבורי של משרד השיכון ומשרד הקליטה בבתי גיל הזהב ומקבצי הדיור, מקבצים כאלה של קשישים, גם היא צריכה להיחשב אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים לצורך הנושא הזה
זאב אלקין:
 זאת הגישה, על זה הדיון
אורטל בן נעים:
אז אני שוב אומרת, האוכלוסייה, כמו שאמרת, שאליה אנחנו נערכים, זו האוכלוסייה שציינת
אורטל בן נעים:
 אנחנו - -
זאב אלקין:
אבל זו שאלת מדיניות
זאב אלקין:
 בהתחלה גם לזה לא היה פתרון
זאב אלקין:
 אחר כך החלטתם שאתם רוצים לתת פתרון לאוכלוסייה של משרד הרווחה ומשרד הבריאות
זאב אלקין:
 אני מעיר לכם, וזו לא פעם ראשונה, זה נאמר פה גם בשבוע שעבר על ידי יושב ראש הוועדה שכתב מכתב, בין השאר, גם לשר הביטחון
זאב אלקין:
 וגם אני כתבתי אחר כך מכתב לשר הביטחון בנושא הזה
זאב אלקין:
 יש פה אוכלוסייה שצריכים למצוא לה פתרון ייחודי שהוא יהיה נצור
זאב אלקין:
      עכשיו, הוא יכול להיות בנוי ממגוון פתרונות
זאב אלקין:
 אתם יודעים לנהל את המלאי, כן? הוא יכול להיות בנוי מ-X חדרי מלון, אפשרויות פנימיות כמו שהציג פה משרד השיכון
זאב אלקין:
 אם אתם חולמים שיהיו פתרונות מהסוכנות היהודית אז בבקשה, שימו אותם על המפה, אני מעריך שלא יהיו
זאב אלקין:
 וכל מיני פתרונות אחרים שאני לא יודע מה הם, כולל כמו שאמרתי, יכול להיות שבלית ברירה גם פינוי משפחות שכבר התפנו למלונות, לטובת אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים, והעברתם לפתרונות אחרים כמו בתי ספר וכו'
זאב אלקין:
 אבל בסוף חייבת להיות תוכנית עם פתרון
זאב אלקין:
 היא יכולה להיות מדורגת, היא יכולה להתחשב בקו איום, כן?
זאב אלקין:
כי מן הסתם עוצמת הירי תהיה שונה בקווים השונים
זאב אלקין:
 היא יכולה להתחשב במיגון, מקומות ממוגנים יותר טוב, למשל מקומות עם ממ"דים
זאב אלקין:
 אבל גם מקומות עם ממ"קים אפשר לבחון ולייצר תיעדוף פנימי היכן מוגן ונגיש יותר ואיפה לא
זאב אלקין:
 אבל חייבת להיות תוכנית שנותנת לזה מענה, ודחוף
זאב אלקין:
 ואנחנו מבקשים את זה כבר עשרה ימים, וזה לא זז
זאב אלקין:
 ואתם - -
אורטל בן נעים:
	אז אני גם רוצה לומר לך שאני לא קיבלתי את המיפוי, ואני ממש אשמח לקבל את המיפוי מיד אחרי הדיון, כדי שאנחנו נוכל לקדם דיון משותף, יחד עם עלייה וקליטה ובינוי ושיכון
אורטל בן נעים:
 ולגבי המדיניות, כמו שציינתי, זו המדיניות כרגע
אורטל בן נעים:
 היא תשתנה, אנחנו נשנה אותה - -
זאב אלקין:
מה זה היא תשתנה? אני מבקש מכם לקיים דיון - -
אורטל בן נעים:
רגע
זאב אלקין:
לשינוי מדיניות
זאב אלקין:
 זאת הבקשה
אורטל בן נעים:
אנחנו נקיים
זאב אלקין:
עכשיו, קודם כל - -
אורטל בן נעים:
- - - עם זה, אני רוצה לקבל את הנתונים בבקשה - -
זאב אלקין:
אני מבין את זה, אבל קודם כל לגבי נהריה קיבלתם נתונים, ועדיין לא בניתם תוכנית
זאב אלקין:
 אז זה לא רק בעיה של - -
אורטל בן נעים:
אנחנו קיבלנו את הנתונים אתמול על נהריה
אורטל בן נעים:
 וכמו שאמרתי לך, ממה שאני קיבלתי על נהריה, ועשיתי עבודה מול הסוכנות, מהסוכנות אני מבינה שאלה דירות פנויות שאמורות היו להיות לאוכלוסייה אחרת, שלא מתוכננת להגיע בשבועות הקרובים
אורטל בן נעים:
 מדובר בתוכנית שלהם, והבתים האלה פנויים
אורטל בן נעים:
 אבל שוב, כמו שאמרתי קיבלתי רק את נהריה
אורטל בן נעים:
 אני חושבת שנצטרך לעשות פה משהו שהוא יותר מרוכז
זאב אלקין:
 אז ככה
זאב אלקין:
 אני כבר ארצה להתקדם לכיוון הסיכומים
זאב אלקין:
 קודם כל אני רוצה להעיר גם למשרד השיכון וגם למשרד הקליטה
זאב אלקין:
 זה בראש ובראשונה חייב להיות כאב ראש שלכם
זאב אלקין:
 אתם אחראים על האוכלוסייה הזאת, אתם מחזיקים את הבתים האלה בצורה כזאת או אחרת
זאב אלקין:
 לא משנה איך, דרך חברות והכל, אבל בסוף זו האחריות שלכם מטעם המדינה לבתים האלה
זאב אלקין:
 וכולנו מבינים שאנחנו יכולים למצוא את עצמנו בסיטואציה, שבחלק מהמקומות בצפון, שהיית אוכלוסייה זו תהיה בלתי אפשרית, בוודאי במקומות בהם המיגון מאוד מקרטע
זאב אלקין:
 וכולנו מכירים, חלק מהבתים הם בתים ישנים, שנבנו בסטנדרטים אחרים של מיגון - -
אולגה דדון:
יש לנו ממ"קים
אולגה דדון:
יש לנו ממ"קים - - -
זאב אלקין:
בסדר, גם - -
אולגה דדון:
וחלקם ממ"דים
זאב אלקין:
איפה שיש ממ"דים יש, אבל איפה שזה ממ"קים לא תמיד הם בכמות מספקת לשהייה ארוכה, ולא תמיד בנגישות לאוכלוסייה כזאת
זאב אלקין:
 אני מכיר מה יש, ביקרתי בהרבה - -
זאב אלקין:
בתים כאלה
זאב אלקין:
 יש ויש
זאב אלקין:
 זה עניין של מזל
זאב אלקין:
 חלק ממשרד השיכון זה בתים בכלל של המדינה
זאב אלקין:
 יש כאלה שנבנו בסטנדרט א' ומזמן, יש כאלה שבסטנדרט אחר
זאב אלקין:
 זה עניין של מקרה ומזל
זאב אלקין:
 וביקשנו מכם תיעדוף, אנחנו גם נסתכל על זה
זאב אלקין:
      בסופו של דבר, יש פה אתגר
זאב אלקין:
 הוא ברמות שונות של תיעדוף, אבל חייבת להיות לו מענה ואיזושהי תחילת עבודה
זאב אלקין:
 איזושהי תוכנית נצורה
זאב אלקין:
 יכול להיות שהיא תופעל רק לפי התיעדופים
זאב אלקין:
 הכל יכול להיות, אנחנו לא יודעים מה יתפתח
זאב אלקין:
 אבל לא יכול להיות שאוכלוסייה, במצטבר, אם אני לוקח את זה מקו חיפה צפונה, משרד השיכון אמרו שזה כמעט 4,000 איש אצלם
אולגה דדון:
ואצלנו פחות
זאב אלקין:
אצלכם אני מניח שפחות, אבל לא דרמטית פחות
זאב אלקין:
 אם זה מחיפה צפונה - -
אולגה דדון:
- - -
זאב אלקין:
3,000, אלו הפרופורציות
זאב אלקין:
 סטטיסטית זה נופל כמעט בכל מקום ככה
זאב אלקין:
 אז לכן אנחנו מדברים פה על סדר גודל של אוכלוסייה, כמעט 7,000 איש
זאב אלקין:
 אפרופו רח"ל, שימו לב למספר
זאב אלקין:
 כמעט 7,000 איש, בתיעדופים שונים של מיגון ומרחק, שחייבים לייצר להם תוכנית ומענה
זאב אלקין:
 ומי שצריך להיות פה פרו-אקטיבי זה אתם
זאב אלקין:
 זה קודם כל משרד השיכון ומשרד הקליטה, אתם צריכים לצלצל בכל הפעמונים, להפעיל את השרים הרלוונטיים, כל אחד במשרד שלו, מול המערכת של רח"ל ומול פיקוד העורף, להגיד יש בעיה לא פתורה, תעזרו לפתור
זאב אלקין:
 כמו למשל שהפעלתם את השר בנושא של האבטחה
אולגה דדון:
הדיון עם השר התקיים גם בנושא הזה אתמול, ואנחנו נמשיך בשיח
אורטל בן נעים:
אבל אנחנו רוצים נתונים
זאב אלקין:
לא יכול להיות שזה מתעכב על נתונים
זאב אלקין:
 שהנתונים או לא הועברו או הועברו אתמול
זאב אלקין:
 לא יכול להיות, אנחנו בדיונים על זה כבר יותר משבוע
זאב אלקין:
 הנתונים אצלכם, אתם שולטים במערכת הזאת, הרי הכל קיים
זאב אלקין:
 אז נניח מיפוי רמת מיגון ייקח יום-יומיים לעשות - -
אולגה דדון:
 הכל מוכן
זאב אלקין:
אבל כבר מוכן
אולגה דדון:
מוכן
זאב אלקין:
אז לא יכול להיות שזה מתעכב בתקשורת, כן? בין מוסדות המדינה, בין רח"ל לבניכם
זאב אלקין:
 וגם ביקשנו דבר מאוד ברור
זאב אלקין:
 ביקשנו תוכנית מקיפה, מדורגת, מקו חיפה צפונה
זאב אלקין:
 לא ביקשנו על נהריה
זאב אלקין:
 ביקשנו תמונה כוללת
זאב אלקין:
 יכול להיות שבסוף היא תופעל רק על נהריה, כי זה יהיה שיקול הדעת
זאב אלקין:
 או הפתרונות יהיו רק לנהריה
זאב אלקין:
 הכל יכול להיות
שלומית אבינח:
אורלי צוקרמן כאן מהסוכנות - - -
זאב אלקין:
אז תכף, ניתן להם להעיר
זאב אלקין:
 אבל זה לא דרמטי, זה לא משנה כל כך
זאב אלקין:
 אני חושב, ונתנאל, זה מיועד אליך בדיוק באותה מידה
זאב אלקין:
 נתנאל לפידות, כמו שאני אומר את זה לאולגה כי היא כאן בחדר
זאב אלקין:
 זה מיועד לשניכם
זאב אלקין:
 אתם צריכים להוביל ולדחוף את זה עם כל הכוח, ולנסות לזרז את זה כמה שיותר
זאב אלקין:
 כי בסוף יבואו אליכם
זאב אלקין:
 הטענות יהיו אליכם
זאב אלקין:
 יגידו לכם 'לא בניתם, לא הכנתם, לא עשיתם'
זאב אלקין:
 וכן הלאה וכן הלאה, ותקימו קול צעקה איפה כולם היו לפני כשעוד היה אפשר להתכונן
אולגה דדון:
המיפוי מוכן, אנחנו קודם כל התמקדנו בנהריה כפי שאמרתי, כי מבחינתנו זה המקום - -
זאב אלקין:
אבל אני חושב שזה לא נכון
זאב אלקין:
 אני חושב - -
זאב אלקין:
שצריך לאתגר את רח"ל בהכל, לדון על הכל ולראות
זאב אלקין:
 לבנות תוכנית פתרונות
זאב אלקין:
 גם אם הפתרונות יהיו חלקיים, אז ההפעלה תהיה מדורגת, כמו כל דבר בחיים
זאב אלקין:
אבל השיח צריך להיות מה מדיניות המיגון לאוכלוסיות האלה
זאב אלקין:
 ולרח"ל ולפיקוד העורף אני חוזר ואומר, צריכים לראות את האוכלוסייה הזאת כמו האוכלוסייה של רווחה ובריאות
זאב אלקין:
 אתם לא יכולים לנפנף את זה מהשולחן ולהגיד אנחנו לא מתעסקים בזה, זה כמו כלל האוכלוסייה
זאב אלקין:
 כי זה לא כמו כלל האוכלוסייה
זאב אלקין:
 אגב, זאת גם אוכלוסייה שלא תדע לפנות את עצמה באופן עצמאי
זאב אלקין:
 חלקה הגדול אין לה למי
זאב אלקין:
 הם אנשים בודדים, אין להם פה קרובי משפחה, הם גם לא יודעים לנייד את עצמם, אין להם רכבים
זאב אלקין:
 זאת אוכלוסייה אחרת לגמרי ממשפחה רגילה נורמטיבית ממדינת ישראל, ורובם המוחלט גם בלי שפה
זאב אלקין:
 זה אירוע שצריך להבין אותו
שלומית אבינח:
הסוכנות לא יכולה להיות פתרון - - -
זאב אלקין:
ברור שהסוכנות לא תהיה פתרון בהיקפים כאלה
זאב אלקין:
 לכן המדינה חייבת לתת על זה את הדעת
זאב אלקין:
 אנחנו נקיים דיון גם בתחילת שבוע הבא, אנחנו נדבר עם שלומית, מתישהו במהלך שבוע הבא יהיה פה עוד דיון מעקב, ואני ממש מבקש, דורש, איך שתרצו, שבדיון הזה תציגו תוכנית מסודרת
זאב אלקין:
 כל ארבעת הגופים האלה גם יחד, משרד קליטה, משרד שיכון, רח"ל ופיקוד העורף
זאב אלקין:
 תוכנית מסודרת, מה המענה וגם מה דרכי הפינוי וכו' וכו'
זאב אלקין:
 אני לא דן באיך מפנים, כי אם אין לאן, אז הדיון מתייתר
זאב אלקין:
 אבל ברור שיש צורך להיות ערוכים גם לזה, איך מפנים במידה ו
אולגה דדון:
כמויות כאלה
זאב אלקין:
כמויות כאלה, תחת אש, עם כל ההשלכות
אולגה דדון:
בשדרות עשינו את זה
אולגה דדון:
 תחת אש
זאב אלקין:
כל הכבוד
זאב אלקין:
אבל זה היה מקום אחד
זאב אלקין:
ופה אנחנו מדברים על היקפים יותר גדולים
זאב אלקין:
וגם כשכל המדינה תהיה באטרף
זאב אלקין:
 הרי בשדרות כל הקשב של מדינת ישראל היה על זה, כי זה היה האירוע
שלומית אבינח:
היא אומרת - - -
זאב אלקין:
כשהיו צריכים אוטובוס מוגן מירי, אם היו צריכים, אז היו מאיפה לבקש וידעו מאיפה להביא
זאב אלקין:
 כשיתחיל פה בלגן גדול בצפון נהיה פה במציאות אחרת לגמרי
זאב אלקין:
כי כמות הצרכים והבעיות תהיה כזאת שזה כבר - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
לאן לפנות ואיך לעבוד
שלומית אבינח:
הסוכנות אומרת שיש להם פתרון
זאב אלקין:
אוקיי, תכף נשמע בכל זאת את הסוכנות
זאב אלקין:
 אבל זה הדבר המרכזי שצריך להתמקד בו וצריך להתקדם אתו, וצריך לסיים את האירוע הזה, ושתהיה תוכנית מסודרת
זאב אלקין:
 הסוכנות היהודית, בבקשה
שלומית אבינח:
אורלי צוקרמן
זאב אלקין:
אורלי צוקרמן
אורלי פרומן:
שלום לכולם
אורלי פרומן:
 אז במסגרת מרכזי קליטה, אנחנו כרגע נותנים מענה לכל מרכזי הקליטה שקרובים לאזור קו הגבול
אורלי פרומן:
 כמו שציינת, גם אזור הצפון, חיפה, קריות, נהריה, עד צפת
אורלי פרומן:
 אנחנו עשינו הסכמים עם בתי מלון, עם אכסניות נוער, לכל העולים שצפויים להתפנות
אורלי פרומן:
 וגם עכשיו, בזמן שאנחנו מדברים, יש לנו לא מעט עולים, גם מנהריה וגם מצפת, שכרגע נמצאים באכסניות נוער ובתי מלון
אורלי פרומן:
 גם כן, לצרכי הפגה ורגע להתאווררות
אורלי פרומן:
      במידה והמצב ימשך כמו שהוא, חלקם יחזרו ביום ראשון כיוון שמוסדות הלימודים במקומות שציינתי חזרו ללמוד
אורלי פרומן:
 אבל אני חייבת לומר שאנחנו משתדלים, ככל שניתן, לשמור על אותם מקומות על מנת שבמידת הצורך נוכל להוציא לשם עולים, ואנחנו - -
זאב אלקין:
זה הבנתי, אבל זאת לא השאלה, אורלי
זאב אלקין:
 אני לא שאלתי אם הסוכנות יודעת - -
אורלי פרומן:
רגע, אז אני אדבר על קשישים
אורלי פרומן:
 לגבי קשישים, אנחנו מסייעים לעמיגור גם בתוך מרכזי קליטה שנמצאים רחוק מאזור הדרום והצפון, אלא במרכזי הקליטה באזור המרכז
אורלי פרומן:
 אנחנו גם מקצים מספר מקומות, ככל שניתן, לסייע לעמיגור
אורלי פרומן:
 עמיגור היא חברת בת שלנו, ולכן מקבלים עדיפות בעניין הזה
אורלי פרומן:
      אני יכולה לומר שיצרנו קשר עם מספר אוניברסיטאות, אנחנו יודעים על מעונות סטודנטים שעומדים ריקים בתקופה הזאת
אורלי פרומן:
 ההשכלה הגבוהה תחזור, כהחלטה כרגע, ב-3 בדצמבר, אולי יהיה יותר ארוך
אורלי פרומן:
 ולכן פגשנו כבר מספר אוניברסיטאות וביקשנו לשריין מיטות באוניברסיטאות, במעונות הסטודנטים, גם לצורך פינוי עולים וגם קשישים במסגרת של עמיגור
זאב אלקין:
 עמיגור אני מניח שבאמת תדעו לדאוג לכם כי זו חברה שלכם
זאב אלקין:
יש לכם פוטנציאל לדאוג לקשישים מעבר לעמיגור?
אורלי פרומן:
אני לא יודעת לומר לכם כרגע, מדובר במספרים גבוהים, ואנחנו כפי שאתה יודע ואמרת, אנחנו ניתן תיעדוף לעמיגור
אורלי פרומן:
 במידת הצורך ותהיה לנו אפשרות, בוודאי שנוכל לתת סיוע לאוכלוסיות אחרות
זאב אלקין:
לא, אני לא שואל ברמה העקרונית
זאב אלקין:
 אני שואל ברמה מעשית
זאב אלקין:
 שמעת פה - -
אורלי פרומן:
ברמה המעשית אני לא יכולה לומר ביחס למספרים שעומדים לרשותנו כרגע
אורלי פרומן:
 עולים במרכזי קליטה, סיוע לקשישים בעמיגור, ואנחנו עומדים בקשר ישיר עם המשרד, ככל שניתן, לסייע
אורלי פרומן:
 אני לא יכולה להתחייב, כמובן, בשם הסוכנות
אורלי פרומן:
 לא להתחייב ולומר שאנחנו - -
זאב אלקין:
אני רק מציע למשרד הקליטה, למשרד השיכון ולרח"ל, שכאשר תקיימו את הדיון תזמינו גם את הסוכנות
זאב אלקין:
 אבל כמו - -
אורטל בן נעים:
אנחנו באמת עובדים בשיתוף פעולה מלא עם הסוכנות
זאב אלקין:
אבל כמו שחששתי, זה לא ייתן פתרון מעבר למסגרות הפנימיות של הסוכנות
זאב אלקין:
 זה יכסה את הבתים של עמיגור, שגם זה משהו, אבל דווקא באזורים הצפוניים אני לא חושב שלעמיגור יש הרבה בתים, אולי אני טועה
זאב אלקין:
 ארז על הקו?
שלומית אבינח:
 ארז שני, יש לך אותו?
אורלי פרומן:
יש יש, בקריות יש
זאב אלקין:
יש קצת, כן
אורלי פרומן:
יש באזור הקריות - - -
זאב אלקין:
אז זה יוריד מהמספרים שהציגו פה - - שמשרד השיכון הציג פה
זאב אלקין:
 יש מקבצי דיור של עמיגור מעבר לקו חיפה?
אולגה דדון:
מקבצי דיור שלנו?
זאב אלקין:
של עמיגור, כן
זאב אלקין:
 שלכם
זאב אלקין:
 לא, אין
זאב אלקין:
 אז יש רק בתי גיל הזהב שאתם מנהלים? כמה יש לכם מחיפה וצפונה?
ארז שני:
יש לנו כ-17 או 18 בתים מחיפה צפונה
זאב אלקין:
כ-17-18, בתי גיל הזהב?
זאב אלקין:
עם כמה אוכלוסייה בערך?
ארז שני:
כ-1,700, 1,800
זאב אלקין:
 ולהם יש לכם תוכנית פעולה, כמו שאמרת בפעם הקודמת, שיש לכם תוכנית נצורה וגם נציגת הסוכנות דיברה עכשיו על זה - -
ארז שני:
נכון
זאב אלקין:
שהם עוזרים לכם באירוע הזה
זאב אלקין:
  אוקיי
זאב אלקין:
 מן הסתם התוכנית הנצורה הזאת כוללת גם את המקומות בערד, כי הוא גם שלכם נדמה לי, נכון? ערד זה שלכם
זאב אלקין:
אז מה שפה נתנאל דיבר עליו כפתרון, אתם תיקחו את זה לצרכים פנימיים של עמיגור
ארז שני:
במידה ויהיה צורך
ארז שני:
 לעמיגור, כן
ארז שני:
 במידה ויהיה מקום אחר אז כן, אנחנו נאפשר, יהיה סנכרון מלא בין המשרד לבנינו
ארז שני:
 גם אם יהיה צורך של חברות אחרות, במידה ותהיה פגיעה - - -
זאב אלקין:
 עכשיו, אם כבר אנחנו מדברים, הסיפור של נתניה, איך אתה מעריך? כמה זמן ייקח הרכש וההשמשה שלו, כדי שהוא יהיה מוכן?  זה גם הרי בית שלכם
ארז שני:
אנחנו קיבלנו היום את ההודעה בעניין
ארז שני:
 הזעקתי לפה צוותים, אלו 325 דירות, צריך לעשות את המכפלות על כל פריט ופריט
ארז שני:
 אנחנו מתחילים כבר עכשיו עם צוות מיוחד לפעול ולהתקשר לספקים גדולים, לראות מה יכולות האספקה
ארז שני:
 אנחנו נעשה את המקסימום ולא נעכב את זה
ארז שני:
 גם אם בשבוע הבא תהיה יכולת לתת ציוד רק ל-50 דירות, אז אנחנו נעשה את ה-50
ארז שני:
 אנחנו נעשה את המקסימום שאנחנו יכולים עם צוותים מיוחדים, קיצור הליכים בירוקרטיים וכדומה
ארז שני:
 כל המערכת - - -
זאב אלקין:
אתם בכל מקרה חייבים לרהט את זה, זה רק יזרז - -
ארז שני:
 לא
ארז שני:
 אם זה היה הולך לאכלוס רגיל זה לא היה - - -
זאב אלקין:
אה, זה המשפחה מרהטת, אני מבין
אולגה דדון:
 גם אצלנו, אותו דבר
זאב אלקין:
אני מבין את זה, אתה צודק
זאב אלקין:
 זה אירוע חריג
ארז שני:
 אבל אנחנו הצגנו למשרד עלויות, המשרד נדיב מאוד בעלויות הרכישה, בעלויות הריהוט שצריך לשים שם, ואנחנו נקדם את זה
ארז שני:
 אני הבטחתי לנתנאל ולמיכל שאנחנו נקדם את זה במהרה
זאב אלקין:
 קודם כל, אני אשמח שתעדכנו אותנו על לוחות הזמנים של העניין ברגע שתבינו אותו יותר
זאב אלקין:
 לצורך העניין, מתוך המספרים שדיברנו, ל-1,300 איש בערך יש פתרון
זאב אלקין:
 התמזל מזלם, כמו גם בנושאים אחרים, לפעמים המשפט הזה תקף גם בבתים של עמיגור
זאב אלקין:
 עמיגור והסוכנות דאגו להם לאיזושהי תוכנית פינוי נצורה
זאב אלקין:
 כל האחרים עדיין בסימן שאלה פה
זאב אלקין:
 עוד מישהו רוצה להעיר? תסמנו, כי זה זום
אולגה דדון:
נתנאל ביקש להגיד שהוא היה צריך להיכנס למנכ"ל, ואם צריך - -
זאב אלקין:
 לגביו כבר סיכמתי קודם
זאב אלקין:
 אוקיי, אז אם אין מישהו שרוצה להעיר, אז אנחנו ניפגש פה, אני מעריך, שבוע הבא
זאב אלקין:
 ואני שוב מפציר במשרד הקליטה ומשרד השיכון, רח"ל ופיקוד העורף, להכין תוכנית מערכתית מדורגת מקו חיפה צפונה בהתאם לתיעדופים של מרחקים, תיעדוף איום ומיגון
זאב אלקין:
      
     תודה רבה