GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צגה מלקו:
     בנוסף, מה שאני רוצה לציין פה זה שאם ראשי האוניברסיטאות בעניין הזה, מה הם אומרים לנו? מה הם הולכים לעשות? כי בינתיים מה שאנחנו שומעים, אני צופה בתוכניות טלוויזיה של ארצות הברית, והרבה פעמים זה באמת מפחיד
צגה מלקו:
 היום להיות סטודנט בחוץ לארץ או יהודי בגולה, הסטודנט לא מרגיש בטוח
צגה מלקו:
 אז איך אנחנו יכולים - - -
עודד פורר:
וגם זה היה עוד קודם
עודד פורר:
 זה המדהים
עודד פורר:
 זה היה עוד קודם
עודד פורר:
ופה, סליחה שאני קוטע, אני אומר שממשלת ישראל יכולה לפעול באמצעים דיפלומטיים, אבל אם לא יכריזו על הציונות כערך מוגן באוניברסיטאות, יהיה מאוד-מאוד קשה להתמודד
עודד פורר:
 כי המלחמה הזו תיגמר ויחזרו לשגרה, ועוד פעם
עודד פורר:
 זה יהפוך להיות מצב שבו להיות ציוני באוניברסיטה, זה כאילו אתה - - -
צגה מלקו:
כן, אז איך מתמודדים?
עמיחי שיקלי:
צגה, כבוד חברת הכנסת, צריך לומר שזה חונה על יסודות מאוד-מאוד עמוקים
עמיחי שיקלי:
 זה התזה הרווחת בקמפוסים בארצות הברית
עמיחי שיקלי:
 היא חונה על מה שנקרא ה-"critical race theory" (תיאוריה ביקורתית של גזע), וזה כל מיני רעיונות נאו-מרקסיסטים שמציבים בקבוצה אחת במקום הפועלים שבעבר היו הקהל שצריך להתאחד, יש את המדוכאים למיניהם
עמיחי שיקלי:
 ואנחנו יודעים שזה, יש היום ממש, זה עובד לפי צבע עור
עמיחי שיקלי:
 לצורך העניין, ככל שאתה בעצם, ואז זה מייצר גם אפליה מתקנת מעוותת, שבעצם יוצרת רף ציפיות נמוך מאוכלוסייה שחורה למשל
עמיחי שיקלי:
 ובתוך הסיפור הזה שמים גם את הפלסטינים
עמיחי שיקלי:
 והדבר הכי גרוע זה להיות משויך ומזוהה עם הקולוניאליסטים, הלבנים, וככל שאתה יותר לבן אז זה יותר גרוע
עמיחי שיקלי:
 ואם אתה, יש לך איזה שורשים אינדיאניים, אנחנו רואים את זה בחלק מחברי הקונגרס, אז מתהדרים באיזשהו משהו שאתה לא באמת עד הסוף
עמיחי שיקלי:
 ואנחנו רואים "cancel culture", שזה לבטל את ההיסטוריה ולבטל אולמות שקרויים על שם מנהיגים אמריקאיים
צגה מלקו:
אבל איך נבהיר את זה? ליהודים אין צבע
עמיחי שיקלי:
שנייה, אני רק מסביר
עמיחי שיקלי:
 זה חונה על הדברים האלה
עמיחי שיקלי:
 בתוך הסיפור הזה היהודים נתפסים עם המדכאים, ישראל נתפסת כחלק מהאימפריאליזם האירופאי, אם זה נתפס כקולוניאליזם, כמדינה גזענית, כמדינה מדכאת
עמיחי שיקלי:
 אנחנו מכירים את כל הדברים האלה עשרות שנים
עמיחי שיקלי:
 ולכן זה מאבק מאוד-מאוד קשה
עמיחי שיקלי:
 וגם צריך לומר שהאויבים שלנו, נציין פה את קטר, שמשקיעה מאז ה-11 בספטמבר, מיליארדים בקמפוסים בארצות הברית, בעיקר, אגב, הדבר הכי מדהים לראות, ואני אתייחס לנתון אחרון, יש סקרים שאת רואה את ההבדל בין מי שלומד STEM (לימודי מדעים, טכנולוגיה, הנדסה ומתמטיקה) למי שלומד מדעי הרוח
עמיחי שיקלי:
 ואת רואה פערים מטורפים
עמיחי שיקלי:
 מי שלומד STEM איתנו ומי שבמדעי הרוח, אותן פקולטות שקנו אותן בחוכמה רבה, הוא ממש נגד מדינת ישראל, נגד הציונות
עמיחי שיקלי:
 וגם כתוצאה אנחנו יודעים, אמר את זה יגאל אלון, כן? שהאנטי-ציונות אינה אלא מסווה לאנטישמיות
עמיחי שיקלי:
 הוא אמר זה בשנת 1975, הוא צדק אז וזה נכון היום ביתר שאת
עודד פורר:
אני מתאפק לא לתקוף את הממשלה בהקשר של קטר
עמיחי שיקלי:
חופשי, אגב זה, אני מאוד נגד הקטרים
עודד פורר:
אני אגיד שבצעדים שנעשו בעבר בהקשר הדיפלומטי מול המדינות בארצות הברית, למשל בחקיקת אנטי BDS, הם הוכיחו את עצמם, הם עבדו
עודד פורר:
 ולכן, מתבקש היום, בין אם זה דרך משרד החוץ ובין אם זה דרך מקומות אחרים, לעשות את אותם צעדים מול האוניברסיטאות
עודד פורר:
 חייבת להיות פה איזושהי אמירה
עודד פורר:
 זה חייב להיות בתקנונים, בחקיקה
עודד פורר:
 לא נברח מזה
עודד פורר:
 אייל, אני רוצה לשמוע אותך ואחריך את הנציגה של "טיקטוק" שנמצאת פה
עודד פורר:
 אני כן אברך אותה על זה שהיא הגיעה לפה, כי לא כולם מגיעים לפה
אליעזר זנדברג:
בוקר טוב
אליעזר זנדברג:
 תודה רבה על ההזמנה
אליעזר זנדברג:
 אני אשמח רק לדעת מה הוועדה מבקשת
עודד פורר:
הוועדה מבקשת את מה שגם ביקשנו בדיון הקודם
עודד פורר:
 המציאות מוכיחה שהרשתות החברתיות זה ענקי טכנולוגיה שמרשות לעצמן הרבה פעמים דברים שאנחנו לא מצליחים להתמודד מולם
עודד פורר:
 והמנגנונים הם כאלה שנחת זרועה של המדינה לא מורגשת עליהם
עודד פורר:
 וביקשנו גם אז לבחון את הנושא, בדיון הקודם, אם אתה זוכר, בין אם זה באמצעות תקנות שעת חירום, בטח בתקופת המלחמה, בין אם זה בחקיקה לשוטף
עודד פורר:
 לדעתי זה צריך להיות בשוטף, שתהיה אפשרות של סנקציה למדינה, כלכלית, מול רשת חברתית שנותנת במה לתעמולה אנטישמית
עודד פורר:
 הרי, תראה, מול רשת "X" הייתה סנקציה כלכלית עכשיו של IBM, של חברות גדולות נוספות שהודיעו לו שהם מפסיקים לפרסם
עודד פורר:
 ומיד, מיד הוא שינה כיוון
עודד פורר:
 בעולם
עודד פורר:
 אני אומר, סנקציה כלכלית שהחברות, שהמפרסמים עשו
עודד פורר:
 ומיד - - -
יבגני סובה:
יש גם באיחוד האירופי חוק, אם יש לך רשת מעל ארבעים מיליון עוקבים
עודד פורר:
באיחוד האירופי יש חקיקה
עודד פורר:
 יש דברים, אז 1
עודד פורר:
 אנחנו רואים שהנושא הכלכלי עובד
עודד פורר:
 יש חקיקה דומה באיחוד האירופי
עודד פורר:
 אנחנו יכולים פשוט ללכת בעקבותיהם
עודד פורר:
 זאת הייתה הבקשה
יבגני סובה:
האם יש בכלל כלים? האם אתה יכולים להציע כלים?
עודד פורר:
כלים וולונטריים, כן
אליעזר זנדברג:
אני יכול לחזור, להזכיר את מה שהיה בדברים הקודמים
אליעזר זנדברג:
 אני איל זנדברג, משרד המשפטים, מחלקת ייעוץ וחקיקה, ראש תחום משפט חוקתי
אליעזר זנדברג:
 ונמצא כאן גם על הקו, אולי תרצו לשמוע גם אותו, נציג של מחלקת הסייבר בפרקליטות המדינה, שהוא באמת הגוף שעוסק בדבר הזה
אליעזר זנדברג:
 אנחנו אמרנו כבר בעבר, אבל אולי נתחיל ונתחבר מהדיון כאן
אליעזר זנדברג:
 אנחנו בוועדת הקליטה, העלייה והתפוצות
אליעזר זנדברג:
 הדיון כאן, הכותרת שלו היא אנטישמיות בתפוצות
אליעזר זנדברג:
 וצריך אולי קודם כל לומר, זה לא סוף פסוק אבל זה תחילת הדברים, שדברים שקורים, מי שתיארו פה דברים חמורים שגם אני כאזרח, לאו דווקא בתחום המקצועי אלא מידיד שלי שומע ומכיר, דברים קשים
אליעזר זנדברג:
 כל מה שקורה ואין לו נגיעה משפטית למה שקורה בישראל, אלא הוא קורה בחו"ל
אליעזר זנדברג:
 כרגע, לפחות מנקודת המבט שלנו, זה לא בהכרח כל הממשלה אבל בצד המשפטי הישיר, יש דברים שעדיף - - -
עודד פורר:
זאת אומרת שסרטון אנטישמי שמופץ, וכשאני אומר אנטישמי זה אנטי-ישראלי, זה היינו הך, זה שתוקף את מדינת ישראל והופך אותה לכל ההמצאות האנטישמיות שאתה יכול להעלות על דעתך, אבל הוא לא מופץ בישראל ברשת, אני לא רוצה לנקוט בשמה של אחת מהרשתות, - אחת מהרשתות החברתיות שיש לה כאן מוקדים בישראל
עודד פורר:
 ואנחנו יודעים שהוא זוכה למאות מיליונים
עודד פורר:
 מבחינתך זה לא עסק שלנו?
אליעזר זנדברג:
זה לא מה שאמרתי בשום רוב
אליעזר זנדברג:
 ראשית, אני לא מומחה למשפט פלילי
אליעזר זנדברג:
 אמרתי אבל שיש נתח גדול של פעילות שקורת בעולם - - -
עודד פורר:
אני לא מדבר בפלילי, אני מדבר - - -
אליעזר זנדברג:
אני מבין אדוני, אבל אני עונה לך מה שאני יודע לענות, לא בתחומים אחרים
אליעזר זנדברג:
 יש ממשלה גדולה ויש תחומים שונים, תחומי מקצוע שונים
אליעזר זנדברג:
 אני יודע לענות בצד שאני מכיר אותו, וגם כאן אני לא מומחה למשפט - - -
עודד פורר:
כשפניתי למי שאני חושב שאחראי על זה במשרד התקשורת, משרד המשפטים אמר לו שהוא אחראי
עודד פורר:
 אז אני פונה חזרה למשרד המשפטים
אליעזר זנדברג:
אם תיתן לי להשלים - - -
עודד פורר:
אתה יודע, אני לא יכול, אני הולך לאיבוד אצלכם
אליעזר זנדברג:
עוד לא השלמתי את דבריי, אני אפילו עוד בפתח דבריי
אליעזר זנדברג:
 לא ארוכים, אני מבטיח
אליעזר זנדברג:
אבל קודם כל, צריך למפות את הדברים, וצריך להבין שאם מדברים על דברים שקורים לגמרי בחו"ל ואין להם שום נגיעה, אני לא מסווג עכשיו אירוע כזה או אחר אם הוא כן או אם הוא לא, אבל צריך להבין שיש דברים שאין להם נגיעה לדין הפלילי הישראלי, ולגביהם באופן טבעי יש מגבלה לדין הפלילי הישראלי
אליעזר זנדברג:
 אני לא יודע, לא קובע כאן מה הגבולות האלה ומה הם ומי הם
אליעזר זנדברג:
 זה לא המומחיות שלי
אליעזר זנדברג:
 אבל לצורך הדיון פה שממוקד במה שקורה בחו"ל, צריך להבין את זה ולזכור שיש כלים אחרים שהם לא משפטיים שהם אחרים, לא מומחיות שלי
אליעזר זנדברג:
 נמצא פה אדוני השר ונציגים של משרדים אחרים שעוסקים בדבר הזה
אליעזר זנדברג:
      הדבר השני, כשאנחנו באים לתת מענה משפטי בחקיקה, אנחנו נותנים מענה לאיזשהו צורך
אליעזר זנדברג:
 והצורך מגיע באמת מכל מיני כיוונים
אליעזר זנדברג:
 זה נכון שאנחנו ממוקדים, שוב, אני לא רוצה לקחת לחברי ממחלקת הסייבר את מה שהוא מציג, אבל המוקד הוא כרגע בטחוני
אליעזר זנדברג:
 בעיקר, לא רק
אליעזר זנדברג:
 שוב, אני אתן לו לדייק
אליעזר זנדברג:
 ולכן הם עובדים מול גורמי הביטחון
אליעזר זנדברג:
 וגורמי הביטחון, הצרכים שלהם מקבלים להבנתנו מענה, בוא נאמר שאין חיוניות לשנות מעבר למה שהיום, מענה שניתן בפעילות האפקטיבית של מחקת הסייבר
אליעזר זנדברג:
 ויש שיקולים אם יעברו לחקיקה כופה, לאן זה יוביל? לכיוון כזה או לכיוון אחר
אליעזר זנדברג:
     הנקודה השלישית היא שככל שיש באמת צורך לאינטרסים אחרים לא ביטחוניים שצריך לתפור אותם, צריך להבין אותם, צריך לאפיין אותם, וחושבים שגם זה מחייב איזשהו מענה משפטי, אז צריכה להיעשות איזושהי עבודת מטה
אליעזר זנדברג:
 שקודם כל נבין, לא מתוך, עם כל הכבוד, דיון בוועדת כנסת, אלא מתוך עבודת מטה ממשלתית שיסבירו מה הם הצרכים
אליעזר זנדברג:
 ולזה יינתן מענה
אליעזר זנדברג:
 וזה מבחינתנו המענה שניתן היום על ידי מחלקת הסייבר, שעובד בצורה מאוד יעילה וטובה
אליעזר זנדברג:
 אפשר לשמוע שוב את הדברים עם הנתונים
עודד פורר:
תראה, תכף אנחנו ניתן, מייד אחריך
אליעזר זנדברג:
ואני לא בא לזלזל בשום דרך בשום צורה בחשיבות של התופעה או בחומרה של התופעה שמתוארת פה
אליעזר זנדברג:
 רק להתאים את הכלי לתופעה
עודד פורר:
  בסדר
עודד פורר:
 תראו, אני קטונתי
עודד פורר:
 אני עכשיו בפוזיציה שהתפקיד שלי הוא לבקר את הממשלה
עודד פורר:
 ומה שהיא עושה או מה שהיא לא עושה
עודד פורר:
 אני יכול לומר לך שגם מדבריך, שאני רואה אותם, אפילו הייתי אומר חמורים, עולה שהנושא הזה פשוט לא נמצא אצלכם במנהל
עודד פורר:
 תראה, אני לא בא לדבר על הנושא הביטחוני
עודד פורר:
 אני לא בא לדבר על הנושא הביטחוני
עודד פורר:
 כל מה שאנחנו עושים קשור בביטחון
עודד פורר:
 אגב, גם בוועדת כספים, כשמדברים על תקציב המדינה, אם יהיה פה תקציב שמדינת ישראל תקרוס כלכלית גם זה משפיע על הביטחון
עודד פורר:
 זה לא קשור
עודד פורר:
 הכל קשור בהכל
עודד פורר:
 אבל נושא של אנטישמיות והנושא של אנטי-ישראליות ואנטי-ציונות, שזה אינטרס מובהק של מדינת ישראל, כי בסוף מדינת ישראל סובלת מזה ברמה הכלכלית, ברמה הביטחונית, ברמה המדינית
עודד פורר:
 בכל רמה שהיא
עודד פורר:
     אני לא מצפה שבחקיקה, אני לא ביקשתי מכם בחקיקה להסדיר את נושא האוניברסיטאות בחו"ל
עודד פורר:
 ביקשתי משר התפוצות, משר החוץ, מהארגונים היהודים בתפוצות לפעול מול האוניברסיטאות ומול המדינות
עודד פורר:
 אגב, כפי שפעלו גם בנושא של חקיקת ה-BDS
עודד פורר:
 לדעתי אפילו משרד המשפטים היה שותף בזמנו בשיח הזה, לפחות בנושא של חקיקת BDS
עודד פורר:
 יכול להיות שלא, אז לא משנה
עודד פורר:
 כל מה שאני מבקש זה שהממשלה כממשלה, ובסוף זה מונח לפתחה של ייעוץ וחקיקה
אליעזר זנדברג:
זה לא, אדוני, זה מונח לפתחם של גורמי המדיניות שמזהים את הצורך, מביאים את הדברים, ואנחנו נסייע משפטית איפה שצריך
עודד פורר:
אז תגיד לי
עודד פורר:
 במקום להגיד הרבה מילים אתה יכול להגיד שגורמי המדיניות, ממשלת ישראל, לא חושבים שצריך לטפל בנושא הזה
אליעזר זנדברג:
אני לא דובר של גורמי המדיניות וממשלת ישראל
עודד פורר:
בסדר, תראה, אני מכיר גם גורמים מקצועיים שבאים ומעלים צרכים גם לגורמי המדיניות
עודד פורר:
 וישנן הרבה, לא מעט הצעות חוק שמגיעות לשרים ואומרים להם "אנחנו חושבים שזאת החקיקה שצריך לקדם כגורמי ממקצוע"
עודד פורר:
 גם זאת פרקטיקה מוכרת, אני מניח שאתה מכיר אותה גם
עודד פורר:
 זה לא הכל רק אם השר יגיד אז אתם תפעלו
עודד פורר:
 אתם יכולים להגיד "אנחנו לא חושבים שצריך"
עודד פורר:
 זאת גם אמירה, אני יכול לא להסכים איתה אבל זאת אמירה
עודד פורר:
 אבל כרגע, מבחינת היכולת שלנו לאכוף על גופים שהם גופי ענק, זה גופי ענק שלחלקם יש תקציבים בסדר גודל של מדינות - לאכוף עליהם הסרת תכנים
עודד פורר:
 וזה לא משנה גם אם זה לא קורה במדינת ישראל, אבל שמשליכים על מדינת ישראל, שפוגעים במדינת ישראל
עודד פורר:
      גם אם אותו סרטון אנטישמי תומך חמאס או אני לא יודע מה, מופץ במקומות אחרים, זה אינטרס מובהק שלנו
עודד פורר:
 ואם החברה הזאת פועלת בישראל אנחנו יכולים להגיד לה "ככל שאתם לא תפעלו לפי 1,2,3,4 בהקשרים האלה, יש אפשרות להטיל עליכם סנקציה כלכלית"
עודד פורר:
 לא ביקשתי ללכת לעצור את אחד מיושבי ראש הדירקטוריון שם ברמה הפלילית
עודד פורר:
 זאת עמדתנו
עודד פורר:
 יכול להיות שהממשלה לא חושבת ככה נכון לעכשיו
עודד פורר:
 בסדר
יבגני סובה:
אפשר עוד להוסיף פה לשאלה שלך? האם יש היתכנות במשרד המשפטים להתאים את הדברים שקורים כמו ששמענו מיושב ראש הוועדה גם בארצות הברית וגם האיחוד האירופי, על כך שהדברים האלה יחולו גם על החברות הגדולות שפועלות בישראל
יבגני סובה:
 אני לא רוצה פה לנקוב בשמות אבל כולנו יודעים שלרשתות החברתיות יש נציגים בארץ, והם יודעים להסתובב גם בין חברי כנסת במסדרונות כאן כאשר יש חשש לחקיקה שתגביל או שתביא להפחתה בהכנסות שלהם
יבגני סובה:
 אז אני חושבת שבאותה מידה, השאלה אם יש היתכנות כזאת למשרד המשפטים מבחינה חוקית, לעשות מהלך כזה שסוג של ירתיע
קריאה:
חקיקה?
יבגני סובה:
לא, חקיקה קיימת בחו"ל, מה שאמרתי
יבגני סובה:
 להתאים את הצעדים שלנו בחקיקה שלנו לדברים שלנו
עודד פורר:
בואו נשמע את יחידת הסייבר של משרד המשפטים
יבגני סובה:
לא, אבל שאלתי שאלת המשך
עודד פורר:
 נשמע את תשובתך
אליעזר זנדברג:
שוב, מה זה "יש היתכנות"? אני הדגשתי והסברתי
אליעזר זנדברג:
 אולי לא שמעתם בדיון הקודם – מחלקת הסייבר הציגה את הפעילות שקיימת היום, ופועלת בדיוק מול אותן רשתות
שלומית אבינח:
כן, אבל האזרחים לא יכולים לשתוק
אליעזר זנדברג:
לטעמנו, בצורה אפקטיבית, כדי להסיר תכנים פוגעניים לפי אותן אמות מידה שתוארו, ואפשר לחזור ולתאר אותן שוב
אליעזר זנדברג:
 אם חושבים על מהלך גדול ורחב, לעשות שינוי כללי, רגולציה של הרשתות או משהו כזה, זה מהלך גדול לא לעת הזאת
אליעזר זנדברג:
 זה לא משהו שעושים מהיום למחר בבוקר
אליעזר זנדברג:
 ושוב, כל זה גם - - -
יבגני סובה:
אז כשתגיע חקיקה תידרשו לתת חוות דעת משפטית בעניין
יבגני סובה:
 כי אתם יודעים להסתדר עם החוקים הבינלאומיים והתקנות
עודד פורר:
בואו, שנייה, סליחה
עודד פורר:
 בואו נשמע את אור ואז אנחנו נתייחס לכל משרד המשפטים ביחד
עודד פורר:
 נעשה להם התייחסות משותפת
אליעזר זנדברג:
אולי לכל הממשלה ביחד, אבל זה בסדר
עודד פורר:
אתם חלק מהממשלה
אליעזר זנדברג:
אנחנו שמחים שאתם רואים בנו אחראים
עודד פורר:
אתם הודעתם
עודד פורר:
 אתם הודעתם
עודד פורר:
 משרד המשפטים התעקש, כי שר התקשורת רצה לקדם חקיקה כפי שביקשתי, "כי חקיקה או פעולות שנוגעות להסרת תכנים ברשתות בסמכות שר המשפטים ולא שר התקשורת"
אליעזר זנדברג:
קידום החקיקה מבוסס על צורך
אליעזר זנדברג:
 הצורך מבוסס על מדיניות
אליעזר זנדברג:
 המדיניות של טיפול באנטישמיות בעולם לא נמצאת למיטב הבנתי בייעוץ וחקיקה
עודד פורר:
תעשו על זה דיון
עודד פורר:
 בבקשה, אור
אורי אורבך:
תודה אדוני יושב הראש
אורי אורבך:
 אני רוצה בעצם להתייחס לכמה נקודות
אורי אורבך:
 ראשית אני רוצה להתייחס למספר התכנים שטיפלנו בהם עד עכשיו
אורי אורבך:
 לאחר מכן אני ארצה לדבר קצת ולהתקדם עם המכתב שנשלח לשר התקשורת לגבי מספר התכנים
אורי אורבך:
 ובסוף אני ארצה כן להתייחס גם לסוגייה של האנטישמיות, שהיא למעשה נמצאת במוקד הדיון שלנו
אורי אורבך:
 אז תחילה, מבחינת מספר, מבחינת כמות התכנים שטיפלנו בהם עד עכשיו, אז נכון לרגע לזה, מחלקת הסייבר בפרקליטות הגישה 19,000 בקשות להסרת תכנים
אורי אורבך:
 זה נתון שהוא חסר תקדים בפעילות של המחלקה
אורי אורבך:
 המחלקה פועלת מתחילת המלחמה 24/7, גם בגיבוי של כוחות חיצוניים של הפרקליטות, כדי שבאמת נוכל לטפל כמה שאפשר בכל תוכן שהוא מסית לטרור, מזוהה עם ארגון טרור, או תכנים פוגעניים אחרים
אורי אורבך:
     אני יכול להגיד שנכון לרגע זה, למעלה מ-93% מהתכנים שדווחו לפלטפורמות של "מטא" – "פייסבוק" ו"אינסטגרם", וגם "טיקטוק" שנמצאים איתנו בדיון, שזה מרבית התכנים שדווחו, למעשה הוסרו מהרשתות
אורי אורבך:
 כלומר, יש פה אחוזי הסרה מאוד-מאוד גבוהים מבחינת תוצרי הפעילות שלנו
אורי אורבך:
 ואנחנו - - -
יבגני סובה:
דיס-אינפורמציה, אדוני יושב הראש
יבגני סובה:
 זה ההבדל
אורי אורבך:
אני גם אגיד מעבר לזה שלא רק אנחנו ראינו את זה כפעילות אפקטיבית, גם הגורמים שאנחנו עובדים איתם, ובראשם גורמי הביטחון
אורי אורבך:
 אני רוצה רק להתעכב לגבי המכתב שנשלח לשר התקשורת מבחינת כמות התכנים
אורי אורבך:
 כלומר, אדוני יושב הראש, אתה ציינת במכתב שמספר התכנים שאנחנו טיפלנו בהם הוא יחסית נמוך ביחס לכמות התכנים שהרשתות דיווחו שהן טיפלו בהם
אורי אורבך:
 אז חשוב לי לציין, וכפי שגם אמרתי בדיון הקודם, שאנחנו מטפלים גם בפניות שהן מה שנקרא פניות אסטרטגיות
אורי אורבך:
 כלומר, אנחנו מנסים להסיר תכנים ברמה הרוחבית
אורי אורבך:
 זה אומר שאם אני עכשיו פונה לרשת חברתית ואומר "תסירו את ההאשטאג המסוים הזה" או "את קטע הקול המסוים הזה", יכול להיות שכתוצאה מהפנייה הפרטנית שלי יוסרו הרבה מאוד תכנים נוספים שאני בכלל לא מודע אליהם
אורי אורבך:
     כלומר, המספר שאני נותן לכם כרגע הוא כנראה לא מספר מדויק שלא משקף את היקף הפעילות המשמעותי של המחלקה
אורי אורבך:
 עכשיו, בנוסף להאשטאגים, אנחנו מטפלים גם בקטעי קול, בפרופילים, בעמודים
אורי אורבך:
 אנחנו מטפלים גם באתרי אינטרנט
אורי אורבך:
 אני לא יודע אם אתם יודעים אבל עד לפני כמה ימים כל מי שהיה מקיש "al-Qassam
אורי אורבך:
org" באינטרנט היה מגיע לאתר של אל-קסאם
אורי אורבך:
 האתר היה נגיש לכולם
אורי אורבך:
 אנחנו פנינו לגבי האתר הזה וכיום האתר הזה ירד מהרשת
אורי אורבך:
 וזו רק דוגמא קטנה מהימים האחרונים
אורי אורבך:
 אנחנו פונים גם לגבי אתרים נוספים
עודד פורר:
לא, אני גם יכול לתת לך דוגמאות, אור
עודד פורר:
 אנחנו פנינו אליך אחרי הדיון הקודם עם התמונה הזאת, שכאילו ישראל רוצחת תינוקות
עודד פורר:
 התמונה הזאת, פנינו אליכם ב-25 באוקטובר, אחרי שפנינו ל"פייסבוק" שקבעה שהיא בדקה והתוכן הזה לא מנוגד לקללי הקהילה של "פייסבוק"
עודד פורר:
 זה לא מנוגד לכללי הקהילה שלהם
עודד פורר:
 פנינו אליך פעם אחת, לא הצלחת לטפל
עודד פורר:
 פעם שנייה גם כבר לא השבת
אורי אורבך:
לא, אדוני, זה נתון שהוא מאוד לא מדויק, אני מצטער
אורי אורבך:
 אנחנו כן, בסופו של דבר אנחנו ביקשנו לברר האם הנושא מטופל על ידי המשטרה
אורי אורבך:
 כשזה הגיע אלינו דרך המשטרה
אורי אורבך:
 אז אני לא יודע - - -
עודד פורר:
אנחנו פנינו כוועדה
עודד פורר:
 סגנית מנהלת ועדה בכנסת פנתה אליך בעניין הזה כדי שזה יוסר, כדי לפעול מול "פייסבוק"
עודד פורר:
 זה לא מוסר
אורי אורבך:
אני מכיר שזה - - -
עודד פורר:
זאת התגובה של "פייסבוק"
עודד פורר:
 אגב, אני, באופן אישי, אצלי ב-"X", מישהו שכתב בתיאור של עצמו שהמטרה שלו זה נגד העם היהודי והוא נגד יהודים ורק שלא יהודים בעולם וכל מה שתרצה – הקשתי, דיווחתי ברשת "X", וגם הם קבעו שזה לא מנוגד לכללי הקהילה שלהם, זה בסדר
עודד פורר:
 והמשכתי אליך כמובן
עודד פורר:
 גם אין פנייה שהאזרחים יכולים
עודד פורר:
 האזרח לא יכול לפנות אליך
דוד טל:
אז מה אתה מכיר אחרת בנתונים שלך? לא הבנתי
אורי אורבך:
אז שוב, אני מנסה רק להשלים את כל הנקודות
עודד פורר:
כמו שהצגת את האתר כנקודה אחת
אורי אורבך:
ואחר כך אני אענה לכל שאלה אפשרית
אורי אורבך:
 בנוסף, אנחנו דיווחנו גם לפלטפורמות על כל מיני תכנים, למשל על סמלים של חמאס
אורי אורבך:
 עכשיו, יכול להיות שבעקבות הפנייה שלנו הורידו הרבה מאוד תכנים ברמה אוטומטית מהפלטפורמה
אורי אורבך:
 כלומר, הנתון של מספר התכנים, 19,000 פניות, הוא לא מגבש כנראה את כל תוצרי הפעילות שלנו
אורי אורבך:
 וזה משהו שחשוב לי להבהיר ולהדגיש
אורי אורבך:
 עכשיו, בנוגע לאנטישמיות, שזו הנקודה שנמצאת במוקד הדיון, וחשוב לי להבהיר בהקשר הזה
אורי אורבך:
 אנחנו פועלים למעשה בשני צירים
אורי אורבך:
 הציר הראשון זה ציר של תכנים קונקרטיים
אורי אורבך:
 כלומר, אנחנו יכולים לקבל היום פניות לגבי תכנים אנטישמיים ולפעול מול הרשתות
אורי אורבך:
 לאחרונה נוצר גם קשר בהקשר הזה מול משרד התפוצות, ואנחנו כמובן מברכים על זה - - -
עודד פורר:
איך מתבצעת הפנייה, אור?
אורי אורבך:
לכל פלטפורמה יש את דרך הפנייה הייחודית לה, מטעם המדינה כמובן
עודד פורר:
לא, איך האזרח פונה? אתה אומר שפתחתם פלטפורמה לפנייה אזרחית, אז איך האזרח פונה?
אורי אורבך:
לא, אנחנו לא פתחנו פלטפורמה לפנייה אזרחית
אורי אורבך:
 אין לנו יכולת כרגע לקבל פניות מאזרחים
אורי אורבך:
 אבל אנחנו מקבלים פניות מגופים במדינה
אורי אורבך:
 כלומר, בעיקר גופי הביטחון אבל גם משרדי ממשלה אחרים
אורי אורבך:
 למשל, נתתי לדוגמא את משרד התפוצות לעניין תכנים אנטישמיים
אורי אורבך:
 לאחרונה התחלנו באמת תהליך עבודה מול משרד התפוצות, ואנחנו ערוכים כיום לקבל ממשרד התפוצות תכנים אנטישמיים ככל שיהיו כאלה
אורי אורבך:
 כלומר, אנחנו לחלוטין ערוכים לזה ואנחנו מקווים גם לקבל תכנים כאלה בהקדם
עודד פורר:
אוקיי, טוב
אורי אורבך:
עכשיו, בנוסף לתכנים הקונקרטיים אנחנו גם פועלים בציר של שיח עמוק על אופן עיצוב המדיניות של התוכן של החברות בהקשר גם של תכנים אנטישמיים וגם בכל הנושא של - - -
עודד פורר:
אז אני רוצה לשאול אותך, אור
עודד פורר:
 אתה אחראי על זה
עודד פורר:
 התמונה הזאת, מה אני עושה איתה? מה אני עושה עם הפנייה הזו? פנייה שהגיעה אלינו, אנחנו פנינו אליכם
עודד פורר:
 מה אני עושה איתה? זאת התגובה של "פייסבוק"
קריאה:
משטרה
עודד פורר:
מה משטרה תעשה עם זה? מה המשטרה תעשה עם זה?
אורי אורבך:
להבנתי, בשיחה שלי הייתה עם נציגת הוועדה, אנחנו אמרנו לפנות למשטרה כיוון שזה - - -
עודד פורר:
מה אתה מצפה שהמשטרה תעשה עם זה? עם התוכן הזה?
אורי אורבך:
לא, אני הבנתי שזו דרך הפעולה שנבחרה על ידכם
אורי אורבך:
 כמובן שאם משרד התפוצות למשל יוכל להקים - - -
עודד פורר:
זו הדרך שאתה שלחת אותנו
עודד פורר:
 אתה אמרת "תפנו למשטרה"
אורי אורבך:
לא, זה מה שאני הבנתי שקרה במקרה הקונקרטי הזה
אורי אורבך:
 אבל אני אומר, להבנתי משרד התפוצות פתח גם איזשהו מוקד לפניות ציבור
אורי אורבך:
 אם הציבור פונה למשרד התפוצות והתוכן שבאמת נמסר הוא תוכן אנטישמי, אנחנו יכולים לקבל אותו מהם בצורה מסודרת ולפעול
אורי אורבך:
 אנחנו לחלוטין ערוכים לקבל את זה
עודד פורר:
מה שנקרא, בוא נעשה עוד איזה - - -
צגה מלקו:
אז אזרח פרטי לא יכול? אדם פרטי לא יכול?
עודד פורר:
אני רוצה לתת לנציגה של "טיקטוק" לדבר, או שחברי הכנסת רוצים קודם? בבקשה, אוהד
דוד טל:
טוב, תודה רבה אדוני יושב הראש
דוד טל:
 תראה, אני שבוע שעבר ישבתי, חלק מהחברים פה גם כן היו שם, בוועדת משנה של ועדת חוץ וביטחון בנושא מדיניות חוץ והסברה
דוד טל:
 על הנושא של התקציב
דוד טל:
 דיברנו על הנושא של התקציב של משרד התפוצות ומשרד החוץ בנושא ההסברה, ושמענו שם שהמציאות מאוד-מאוד לא, בלתי נתפסת אפילו
דוד טל:
 ישב נציג של אגף תקציבים במשרד האוצר ונתן לנו תשובה בירוקרטית מעולה ללמה אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו נמצאים
דוד טל:
 במקו להתעורר ולהבין שאנחנו צריכים להיות פה פרו-אקטיביים ולא רק לתת תשובות בירוקרטיות שהן נכונות אולי בימי שגרה אבל לא רלוונטיות בכלל לשיח בזמן מלחמה
דוד טל:
 ולצערי הרב אני אומר שזה מה שקורה פה גם עכשיו
דוד טל:
 זאת אומרת, משרד המשפטים נותן לנו תשובות בירוקרטיות נפלאות ללמה יש מורכבויות ולמה יש מגבלות משפטיות, ובחוץ לארץ וכולי, וכן נעשית עבודה
דוד טל:
      אין פה התעוררות של כל הגומרים הרלוונטיים להבין שאנחנו נמצאים במלחמה וצריכים להיות פה פרו-אקטיביים ולא רק פסיביים ולחכות, ולקבל הנחיות, ומה כן בתחומי האחריות ומה לא בתחומי האחריות
דוד טל:
 אלא מה, איזה כלים, רשת, אני לא שמעתי מהתשובה שאתה נותן אדוני, עם כל הכבוד לך
דוד טל:
 מה ההצעה שלכם, למרות המורכבויות שכולנו מבינים אותן, מה אתם מציעים כדי להתמודד עם האתגר שמדינת ישראל עכשיו ניצבת מולו
דוד טל:
 גם אל מול הרשתות החברתיות וגם אל מול כל אלמנט שבו אנחנו מבינים שאנחנו חייבים לתת מענה, וכרגע מדינת ישראל לא נותנת את המענה הזה
דוד טל:
 אז אתה יכול להסביר את כל ההסברים, שיכול להיות שאתה צודק בכל מילה שאמרת ב-100%, רק שזה לא מתעלה לגודל השעה שבה אנחנו נמצאים, ולהבנת האחריות שמונחת לפתחה של הממשלה לתת מענה בסופו של דבר לאתגר
עמיחי שיקלי:
אני אשמח להתייחס
דוד טל:
רק עוד דבר אחד, אדוני השר
דוד טל:
 עכשיו, אני גם רוצה לומר רגע מהצד השני של העניין הזה
דוד טל:
 אני אומר שבסוף אנחנו מבינים שאנחנו חיים בעולם של יכולת מוגבלת, של משאבים מוגבלים, אל מול אתגר מאוד-מאוד גדול
דוד טל:
 כנראה שאת נושא האנטישמיות, מדינת ישראל לא תצליח להדביר
דוד טל:
 זו תופעה עתיקת יומין והיא כנראה תמשיך גם אחרינו
דוד טל:
 ולכן, גם דיברתם על כך שהמשרד מקדיש תקציבים גם לביטחון בקהילות ולשורה ארוכה של דברים
דוד טל:
 ואני קורא לנו רגע, מה שנקרא, לשאול את עצמנו האם אנחנו פועלים באופן הכי אפקטיבי
דוד טל:
 כי כמה כסף שלא תשים, לצורך העניין, בנושא של ביטחון בקהילות, זה אף פעם לא יהיה מספיק למענה
דוד טל:
      האם אנחנו משקיעים את הכספים שאנחנו משקיעים באופן הכי אפקטיבי כדי, אם כבר אנחנו פועלים בתחומים מסוימים, אז להיות בהם, להביא תוצאה שהיא תהיה כמה שיותר משמעותית באמת ותיתן מענה
דוד טל:
 רשמתי לעצמי כמה נקודות
דוד טל:
 עוד פעם, בעיני, הסיפור של הקמפוסים אולי, והרשתות החברתיות, אולי נתמקד בהם
עמיחי שיקלי:
עמית יוכל להרחיב בסוגיה הזאת
עמיחי שיקלי:
 זה דברים שצריך ללמוד אותם ולהבין בהם ולהתמצא בהם
עמיחי שיקלי:
 אני יכול לתת לך דוגמא על דלת של בית כנסת בגרמניה, שהדלת מבוצרת, ואני לא איזה חסיד של ביצור ומיגון כתפיסה, אבל הדלת הזאת, כשהגיע מחבל וניסה לעשות טבח, זה מנע טבח
עמיחי שיקלי:
 זאת אומרת, זאת השקעה שיש בצידה השיגים קונקרטיים משמעותיים וחשובים
עמיחי שיקלי:
 לא הייתי מקל בזה ראש
עמיחי שיקלי:
 ואני מציע פשוט בדברים האלה, אם אתה רוצה להבין אם זה כן אפקטיבי או לא אפקטיבי, פשוט לשבת - - -
דוד טל:
לא, אני לא אומר שאני יודע, אני רק אומר, אני אסיים את השאלה
עמיחי שיקלי:
לא, אני אומר שלמיטב הבנתי, מכל המידע שאני נחשפתי אליו, זו השקעה שהיא השקעה חכמה
עמיחי שיקלי:
 אמרתי את זה קודם ואני אומר את זה שוב עכשיו שאני חושב שאנחנו צריכים, בעיקר בארצות הברית, להיות באופנסיבה (התקפה) ופחות שהקהילות ימגנו את עצמן לדעת
עמיחי שיקלי:
 אבל, זו הגישה שלי ברמה הכללית
עמיחי שיקלי:
 ואני חושב שכרגע, לנוכח הזינוק המטורף שיש לך באירועים אנטישמיים, 8 מיליון השקלים הנוספים לתת לקהילות לטובת מיגון זה החלטה נבונה וזה דבר חשוב מאוד בעת הזאת
עמיחי שיקלי:
 אני אשמח, ברשותכם, שעמית אפרתי גם יתייחס לכמה מהסוגיות
עמיחי שיקלי:
 וגם אני אגיד משהו על הנושא של הסרת תכנים ברשתות
עמיחי שיקלי:
 קודם כל, הסוגייה הזאת של להסיר תכנים ברשתות זה באמת אירוע מורכב, אבל יש גם הישגים
עמיחי שיקלי:
 יש לנו עם "טיקטוק", למרות שברמה העולמית "טיקטוק" זה אירוע סופר מסובך ואנחנו אוכלים חצץ ב"טיקטוק", כן?     "טיקטוק" ישראל, יש איתם תקשורת רציפה, יש האשטאגים עם מילונים של צפיות שהצלחנו להסיר של "טופאן אל-אקצא" וכל מיני דברים כאלה, שזו השפעה דרמטית
עמיחי שיקלי:
 אנחנו מדברים הרבה על התפוצות, אבל יש לזה השפעה דרמטית על ערביי ישראל
עמיחי שיקלי:
 השפעה מסוכנת מאוד
עמיחי שיקלי:
 ויש דברים חיובים וחשובים שנעשים, וכן נרשמו
דוד טל:
מי מוביל?
עמיחי שיקלי:
אנחנו מובילים את זה
עמיחי שיקלי:
 אנחנו מרכזים ממש ב"אקסל" את הפוסטים, את ההתבטאויות שמבחינתנו בעייתיות, מעבירים את זה
עמיחי שיקלי:
 יש תקשורת רציפה עם "טיקטוק" בנושא הזה
עמיחי שיקלי:
 ואיפה שיש דברים שמזוהים כהסתה, הם מורידים, כולל ההורדה של ההאשטאג שלהם
עמיחי שיקלי:
 אז יש דברים שנעשים בכיוונים האלה
עמיחי שיקלי:
 אני חושב שהדוגמא שהובאה כאן, שאתה הבאת, יושב ראש הוועדה, של "פייסבוק", התמונה הזאת, שאני לא ראיתי אותה עד עכשיו, זה משהו שצריך לטפל בו נקודתית