GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
כן כן
מיכל צדוק שטרנברג:
אנחנו בדיוק בודקים רוחבית את כל הכניסות לבתים לוודא שהן ננעלות כמו שצריך ושהן מספיק בטוחות
זאב אלקין:
- - -  כאלה סורגים זו השקעה קטנה ובסיטואציה הזאת זה יעזור לאנשים בתחושת הביטחון
זאב אלקין:
 מסתמן שהכיוון הוא חזרה לבתים
זאב אלקין:
 מי שנמצא בזום רוצה להעיר או להוסיף, מהחברות או הגופים נוספים?
אלכס ריף:
בוקר טוב
אלכס ריף:
 תודה רבה חבר הכנסת
אלכס ריף:
 כתבתי על כך שהגיעו מיגוניות רבות לכפרים הבדואים בתמיכתם של הפדרציות היהודיות
אלכס ריף:
 אם רלוונטי ייתכן שניתן לשתף פעולה ולהביא מיגוניות למקבצי הדיור
זאב אלקין:
פיקוד העורף, אתם רוצים להתייחס לדברים? אולי רח"ל?
אורטל בן נעים:
כשבחנו אל מול משרדי הממשלה רצינו לבדוק פערים מרכזים, אך כרגע לאור הפער במיגוניות אנחנו מתעדפים את המיגוניות למקומות אסטרטגיים ולפערים לאומיים רחבים מוכרים, לרגע לא לבתי דיור
זאב אלקין:
אבל יכול להיות שיש גופים נוספים שאתם יודעים לגייס, כמו הסיפור של הפזורה הבדואית
זאב אלקין:
 - - -
אורטל בן נעים:
זה לא משהו שאנחנו מכירים, אני שומעת על כך בפעם הראשונה, אני לא מכירה דבר כזה
זאב אלקין:
 אלכס, אם יש לך פרטים מי בדיוק עשה את זה ודרך מה זה עבר? תעבירי אליי
אלכס ריף:
אני אשמח לחבר
זאב אלקין:
אם אין עוד מישהו שביקש לדבר מי האנשים שבזום, אני אסכם את הדיון
זאב אלקין:
     אני רוצה להודות למשרד הקליטה ומשרד השיכון שהגיעו לתוכנית מסודרת שנותנת מענה
זאב אלקין:
 לא לכל הבתים ולא לכל התרחישים הקיצוניים אבל לפחות תכנית סבירה המאפשרת להיות רגועים, שאם יהיה צורך יהיה פתרון לאותם בתים בצפון
זאב אלקין:
 נקווה שלא נצטרך
זאב אלקין:
     אני חושב שכרגע בנושא של ההתארגנויות של בתי גיל הזהב – אפשר להיות יותר רגועים, כמובן שזה דורש ליווי וכדאי להתעניין מה קרה בבתים בקריות ובנהריה בשלב של הירי האינטנסיבי יחסית שהיה
זאב אלקין:
 איך זה התנהל
זאב אלקין:
 וכמובן לעקוב אחרי הסיפור של נתיבות ואופקים – מה קורה עם הבתים הספציפיים האלה
זאב אלקין:
  ובעיות פרטניות מהסוג שציינתי – כמו סורגים באופקים
זאב אלקין:
     סוגיה נוספת שעדיין לא עסקנו בה ואני אשקול אם נעסוק – מה קורה עם דיירי הדיור הציבורי של בבתי גיל הזהב, זה גם נושא שהוא באחריותנו
זאב אלקין:
 חלק מהאוכלוסייה שם היא אוכלוסייה מתקשה – נכים וקבוצות אוכלוסייה שונות שבמידה והמצב יחמיר יכולות למצוא את עצמן בבעיה
זאב אלקין:
 ואני מניח שגם שם רוב הדירות הן ללא פתרונות מיגון
זאב אלקין:
 הדיור הציבור בצפון – דירות ישנות, ובמקרה הטוב מדובר במקלטים בבתים משותפים
מיכל צדוק שטרנברג:
נכון מאוד
זאב אלקין:
לפי איך שהדברים יתפחו ועד כמה שזה יהיה אקטואלי אני אשקול לקיים על זה דיון
זאב אלקין:
      מה קרה אם דיירי דיור ציבורי בחיפה ובשדרות?
מיכל צדוק שטרנברג:
דיירי הדיור הציבורי מתפנים כמו כל האוכלוסייה באמצעות הרשות המקומית, משרד הבפנים
מיכל צדוק שטרנברג:
 לצערנו לא נתנו לנו - - -
זאב אלקין:
כמו דייר רגיל, לאותו מכלול של פתרונות
מיכל צדוק שטרנברג:
למרות שמדובר באוכלוסייה אחרת, כמו שאתה אומר, הם מתפנים לאותו האוטובוס, לאותו מלון, באותו המצב בדיוק
מיכל צדוק שטרנברג:
 לא באמצעותנו ולא בכלים שלנו
זאב אלקין:
ואיך פותרים למשל דיירים שהיו בדירות - - -, איך מפנים אותם?
מיכל צדוק שטרנברג:
אותו הדבר, כמו שמפנים כל אדם שהוא נכה
זאב אלקין:
במסגרת הפינוי יש פתרונות שהם מתאימים גם לנגישות?
מיכל צדוק שטרנברג:
 הוא מפונה כמו שכנו הנכה הגר בדירה בבעלותו ולדעתי הם לא יודעים שהם בדירות שלנו
עודד פורר:
שלום לכולם, היום ה-13 בנובמבר 2023, כ"ט בחשוון תשפ"ד, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בנושא סיוע המדינה למדענים עולים ותושבים חוזרים בעת מלחמת "חרבות ברזל"
עודד פורר:
 צריך להזכיר שהדיון הזה היה מיועד להיות ישיבת מעקב עם פתיחת כנס החורף לדיון שקיימנו כבר בנושא במאי 2023
עודד פורר:
 בדיון הקודם דובר על קליטתם של 28 מדענים עולים באוניברסיטאות השונות שעלו לישראל בעקבות מלחמת רוסיה-אוקראינה
עודד פורר:
      תקציב משרד העלייה והקליטה לתמיכה במדענים עולים ותושבים חוזרים לפי הנתונים שבידינו ירד בעשור האחרון ב-38% וסכומי הסיוע עבור כל מדען בתוכניות השונות לא עודכנו במשך 6 שנים
עודד פורר:
 עוד דובר בדיון הקודם על מחסור בתקנים באוניברסיטאות, שבעקבות החלטת ממשלה בנושא מחויבות לקלוט את המדענים בתום 5 שנים
עודד פורר:
 ההצטרפות לתוכנית קמ"ע ב' כרוכה במגבלת גיל – מעל גיל 45 – ולא ניתן להשתתף בתוכניות קודמות של המשרד
עודד פורר:
 המדענים העולים שעוסקים בתחומי החברה והרוח לא יכולים להיקלט בשוק הפרטי, בניגוד למדענים שעוסקים במדעים מדויקים, שלהם הרבה פעמים יש היצע הרבה יותר גדול ומגוון תעסוקה בשוק הפרטי
עודד פורר:
      בסיכום הדיון הקודם התבקשו משרד העלייה והקליטה, ות"ת ונציגי המוסדות האקדמיים למצוא דרך להרחיב את תוכנית קליטת המדענים העולים
עודד פורר:
 ב-13 בספטמבר 2023 פרסם משרד העלייה והקליטה הודעה על הקפאה תוכנית קליטה וסיוע למדענים עולים ותושבים חוזרים
עודד פורר:
 לפי גורמים באוצר אז נאמר שנגמר התקצוב לתוכנית ואושרה תוכנית חדשה, תוכנית עמית מחקר להבאת מדענים לישראל, שתוקצבה ב-5 מיליון שקלים בשנה
עודד פורר:
      הודענו אז שנקיים דיון בנושא אבל הבנו שההחלטה לסגור את התוכנית בוטלה וב-26 בספטמבר הודיע המשרד שתוכנית הקליטה והסיוע לעידוד מדענים עולים ותושבים חוזרים לא תקוצץ
עודד פורר:
 נשלחה גם הודעה לכל מנהלי האוניברסיטאות שלא ייפגע הסיוע בהעסקת מדענים ממשיכים שכבר אושרו ותאושר תמיכה בהעסקת מדענים חדשים שאושרו כבר ברמה העקרונית להשמתם במקום העבודה וצפויים להשלים את עלייתם ארצה השנה
עודד פורר:
 אנחנו מבינים שמדענים שעברו ועדה בספטמבר טרם קיבלו מענה להעסקה
עודד פורר:
 אנחנו לא יודעים מה קורה בהיבט הזה
עודד פורר:
      אנחנו נרצה לקבל גם הברה ממשרד הקליטה לגבי התוכניות להמשך, מה התוכניות ל-2024
עודד פורר:
 נראה שהצורך בעניין הזה הולך לגבור
עודד פורר:
 האם ישנה היערכות נוכח התגברות האנטישמיות במוסדות אקדמיים בעולם לקליטה של מדענים עולים בשנה הבאה? ברור לחלוטין שאנחנו נמצאים במצב אחר היום מהמצב שהיינו לפני אותה שבת שחורה
עודד פורר:
 זה נכון כמעט בכל פרמטר שבו מדינת ישראל עוסקת, בוודאי גם בעניין הזה
עודד פורר:
     פרופ' לאוניד דינביץ', בבקשה
לאוניד דינביץ':
שלום לכולם
לאוניד דינביץ':
 ראשית אני מצטער שלא יכולתי להגיע לכנסת ואשתתף בזום
לאוניד דינביץ':
 אני אגיד מספר מילים בשפה הרוסית
לאוניד דינביץ':
 (אמר דברים בשפה הרוסית, להלן תרגומם)
אסיה ציירסקי:
שלום לכולם, הפרופסור אומר שלצערו הרב כל התוכניות והפרויקטים שבשנים האחרונות הוא ליווה בהן מדענים עולים בתחומים רבים – ביטחון, חקלאות, מדע וכו' – נסגרו לאחרונה
אסיה ציירסקי:
 הוא רוצה היום לדון בשלושה נושאים: הנושא הראשון, פרופסורים ואנשי אקדמיה לא עושים עלייה לישראל כיוון שבארץ אין תוכנית ארוכת טווח לקליטתם בתחומי המדע
אסיה ציירסקי:
 הם לא רואים את עתידם, גם המקצועי, וגם, כתוצאה מכך, האישי
אסיה ציירסקי:
 אז אנחנו מאבדים עליית אנשי אקדמיה בדרגה גבוהה כי אין תוכנית ארוכת טווח
אסיה ציירסקי:
 יש לקחת בחשבון שעתיד מדינת ישראל קשור ישירות לפיתוח המדע, זה בעצם העתיד שלנו ולא לקחת זאת בחשבון זה פשע
אסיה ציירסקי:
 הנושא השני שהוא רוצה לעלות הוא שבכל הארץ, בכל הרשויות, הוקמו בתי מדענים, שזה היווה, ועדיין מהווה, פוטנציאל ענק בתחום המדע
עודד פורר:
זה לא נושא הדיון, זה ממש דיון מעקב, דיון ספציפי
עודד פורר:
 תודה רבה, פרופ' דינביץ'
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה, בבקשה
עזרא זינגר:
אני קצת אשקף את המצב שלנו נכון להיום, חלק מהמצב כבר הצגת בפתיחה
עזרא זינגר:
 כרגע, מבחינת המשרד, העלייה הגדולה שחווינו בשנה שעברה בעקבות המלחמה באוקראינה הביאה לכך שעלה מאוד התקציב הנדרש וזה הציב אתגר מאד גדול למשרד בהיבט הזה
עזרא זינגר:
 כן נעשו מאמצים מאוד מאוד גדולים לייצר עוד מקורות תקציביים למדענים שמגיעים למרות המצב המאתגר, ולכן באמת יצא בסופו של דבר מכתב מטעם המנכ"ל שמתחייב על סיוע למדענים שנמצאים בשנה שנייה ושלישית, מה שנקרא מדענים ממשיכים, ולמדענים שנמצאים בטיפול
עזרא זינגר:
 הגדרנו את זה בקנה בזמנו, כלומר מי שנמצא כרגע בטיפול, אנחנו יודעים עליו והוא שנה ראשונה
עזרא זינגר:
     גם אגיד, וזה חשוב, שלא שינינו עדיין, למרות כל האתגר התקציבי שהמשרד נמצא בו, נהלים
עזרא זינגר:
 הליווי האישי למדענים ע"י יועצים פרטניים שמסייעים להם בחיפוש משרות מדעיות ממשיך
עזרא זינגר:
 ממשיכים עם התוכנית לשמירה על קשר עם מדענים ישראליים בחו"ל שמנוהלת ע"י ScienceAbroad גם ב-2024 ללא פגיעה
עזרא זינגר:
 ויש לנו את התוכנית החדשה שיזמנו עם הוות"ת שנמצאת באוויר והוות"ת למעשה בשלב בחירת המועמדים
עזרא זינגר:
 יש לנו בין 15 ל-17 מדענים עולים/תושבים חוזרים, שמתוכם אני מקווה שיבחרו כמה שיותר עולים ותושבים חוזרים שהם גם בקנה
עזרא זינגר:
 התוכניות האלה לא נפגעו
עזרא זינגר:
     קמ"ע ב' גם כן ממשיכה, אמנם עם הגבלה לשני מדענים בלבד השנה לאור המצב התקציבי
עזרא זינגר:
 לגבי 2024, כולם יודעים שהאוצר הולך לפתוח לאור המצב הביטחוני את כל התקציבים של כל המשרדים ולכן אנחנו לא יודעים מה הולך להיות ב-2024
עודד פורר:
היכן אתם הולכים לתעדף את זה? קודם כל בואו נדבר על העולם שלפני ה-7 באוקטובר
עודד פורר:
 בעולם שלפני ה-7 באוקטובר הייתה פה עלייה במספר המדענים העולים בהיקפים חסרי תקדים
עודד פורר:
 מ-80 מדענים שעלו מרוסיה ב-2018, אנחנו מדברים על 464 ב-2023 ועל 392 ב-2022
עודד פורר:
 זו קפיצה מטורפת
עודד פורר:
 זה מספרים בלי שום הלימה למה שקורה בתקציב
עודד פורר:
      אז שאלה אחת היא האם בכלל מתייחסים לאוכלוסייה הזאת ורוצים לעשות להם תוכנית או לא, נכון לפחות לנתונים שכאן מבחינתכם – מה שהיה פחות או יותר, אם כי כנראה גם זה לא היה, אפילו שיש גידול של למעלה מפי חמישה במספר העולים השנתי
עודד פורר:
 זו אמירה
עודד פורר:
 אני לא מסכים איתה
עודד פורר:
 המשרד גם אומר שהוא לא אומר את זה אבל דה-פקטו זה מה שהוא עושה כשהוא חותך את התוכניות
עודד פורר:
     עכשיו אנחנו נמצאים במצב עוד יותר מורכב, כי אנחנו אחרי השבת השחורה חווים עלייה אדירה באנטישמיות בכל המוסדות האקדמיים הבינלאומיים, מה שכנראה יוביל לכך, או יכול להוביל לכך, שתהיה עלייה במספרים
עודד פורר:
 אני חושב שזה אינטרס של מדינת ישראל שיחזרו לכאן, זה האינטרס שלנו שנראה כאן גם עלייה גדולה וגם חזרה גדולה של מדענים
עודד פורר:
 אתם עושים משהו בעניין? אתם מכינים איזושהי תוכנית סביב הנושא הזה?
עזרא זינגר:
אני אחזור על האמירה שגם נכתבה כמענה
עזרא זינגר:
 את השלכות אנחנו נראה ב-2024
עזרא זינגר:
 על גל העלייה שעלה בסוף 22 עשינו תוכנית מיוחדת וקלטנו דרכה, במימון נרחב כמה שאפשר, מהגל שהגיע מהמלחמה
עזרא זינגר:
 עכשיו, לאור גל האנטישמיות, קודם כל, באמת המשכנו את התוכנית של ScienceAbroad לטובת שמירה על קשר עם מדענים ישראלים
עזרא זינגר:
 זה אמור לתת את המענה לפחות בשמירה על קשר איתם כמה שאפשר בחו"ל ולשמור עליהם מכל מיני פעילויות שיבוצעו
עזרא זינגר:
      לגבי התקציב של 2024, סמנכ"ל הכספים פה אבל כמו שכתבנו במענה, אנחנו נעמוד על כך שלא יופסק המימון למדענים שממשיכים לשנים השנייה והשלישית, אבל ככל שיינתן ינסו למצוא את האפשרות לתקצב גם מדענים חדשים
עודד פורר:
איפה זה בסדרי העדיפויות שלכם?
עזרא זינגר:
יש תקציב מוגבל, יש סוג של טרייד-אוף מול צרכים אחרים בסיסיים להרבה מאוד עולים והמשרד צריך לעשות את התעדוף
עודד פורר:
זה מה שאני שואל, מה התעדוף
עזרא זינגר:
ל-2024 כרגע אין לנו תוכנית תקציבית אז קשה לנו לדעת מה תהיה התמונה
עודד פורר:
אין לכם תעדוף ל-2024?
עזרא זינגר:
לא שידוע לי כרגע
עודד פורר:
משרד האוצר?
תאיר ראבוחין:
כרגע אין ודאות באופן כללי לתקציב 2024
תאיר ראבוחין:
 ברור שככל שהדבר הזה יהיה מספר אחד בסדרי העדיפויות אני לא רואה סיבה שהדבר הזה לא יתוקצב, אבל מן הסתם יש למשרד הקליטה צרכים רבים
עודד פורר:
למשרד הקליטה אין סדרי העדיפויות לפי מה שאני מבין
עזרא זינגר:
לא, לא אמרתי שאין סדרי עדיפויות
עזרא זינגר:
 כרגע, מהפרספקטיבה שלי בנקודת הזמן הנוכחית, אני לא יכולה להגיד לכם סדרי עדיפות כאלה או כאלה
עזרא זינגר:
 אני חושבת שהמשרד באיזשהו שלב של חשיבה מה יהיה, מה בסופו של דבר יגיע ואיך מחלקים לצרכים
עודד פורר:
ומה לגבי הקיים? זו כן שאלה לאוצר
תאיר ראבוחין:
לגבי הקיים, כמו שגרנית אמרה, אנחנו בשיח שוטף עם משרד הקליטה, גם בנוגע לצרכים הייעודים עכשיו של המלחמה, פינויים ודברים רבים שהמשרד עושה בהקשר הזה, אבל גם לגבי השוטף - - -
עודד פורר:
מדענים חדשים לא נקלטים? רק מי שכבר בתוך המערכת?
תאיר ראבוחין:
נכון לעכשיו, יש החלטה של משרד הקליטה והצלחנו לייצר את ההסטות באופן כזה שנצליח לתת מענה לכל המדענים שנמצאים כאן
תאיר ראבוחין:
 כרגע גם לא נצפתה עלייה משמעותית שקורית בימים אלה
תאיר ראבוחין:
 ברור שלהמשך, כשתהיה קצת יותר ודאות לגבי המציאות שאנחנו נמצאים בה והתקציב, כמובן שנהיה בשיח מחודש על סדרי העדיפויות
עודד פורר:
הסוכנות היהודית, בבקשה
אסיה ציירסקי:
אני רוצה לחזק ולהגיד שלנו, כסוכנות היהודית, קודם כל, יש שיתופי פעולה מצוינים עם אגף הקליטה במדע
אסיה ציירסקי:
 אנחנו גם מספרים כל הזמן למועמדי עלייה בחו"ל, במערב, בארצות הברית, בחבר העמים, בכל מקום, על השירותים המצוינים ולנו זה כלי לעידוד עלייה חד משמעי, כי זה הדבר שמושך לכאן באמת את הצעירים מהאקדמיה
עודד פורר:
אבל אין תוכנית היום
אסיה ציירסקי:
אני מדברת עד ה-6 באוקטובר, פשוט אני מחזקת את הצורך כי זה בהחלט כלי לעידוד עלייה של אותן אוכלוסיות שאנחנו רוצים לראות
אסיה ציירסקי:
 אנחנו רוצים את כולם אבל במיוחד את אותן אוכלוסיות
אסיה ציירסקי:
 עכשיו זה נעצר אבל זה בהחלט היה כלי להבאה לכאן צעירים משכילים, כוח עבודה מצוין ומשאב אנושי דרוש
אסיה ציירסקי:
 אז אני רק מחזקת את הצורך ולא רק לאלה שכאן אלא לגלים הבאים
עזרא זינגר:
אני כן אציין לגבי מי שהיה כרגע בוועדות – מאוגוסט הייתה איזושהי עצירה, המשרד עשה עבודה מאוד מאוד אינטנסיבית מול האוצר כדי להביא את התקציב לאוגוסט, ספטמבר ואוקטובר, כלומר, למי שכרגע, היום יוצאים חוזים
עודד פורר:
למי שהיה בתוך התהליך?
עזרא זינגר:
כן
שלומית אבינח:
כמה מועמדים חדשים יש ללא מענה?
עזרא זינגר:
כמה עשרות
עזרא זינגר:
 זו שאלה טובה כי אנחנו אוספים את המידע
עזרא זינגר:
 יש תזוזה, חלק נכנסים, חלק היו אמורים להגיע ולא מגיעים, חלק הגיעו ועזבו
עודד פורר:
אבל חשיבה לעתיד גם נוכח נושא האנטישמיות, אין לכם כרגע איזה סטייטמנט בעניין הזה?
עזרא זינגר:
כרגע לא נאמר לי
עודד פורר:
נדב, בבקשה
נדב דואני:
תודה ליושב-הראש על הדיון החשוב הזה
נדב דואני:
 אני רוצה להפנות זרקור על נושא ל מדענים ישראליים חוזרים
נדב דואני:
 לשמחתי אני יכול להגיד שגם השר, גם המנכ"ל וגם גרנית, מנהלת האגף, בשיח מתמיד אתנו, פורה ופתוח לשיתופי פעולה, כשבסוף השאלה היא תמיד שאלה תקציבית, מאיפה יגיע הכסף
נדב דואני:
      אני רוצה לתת להגיד כמה מילים על מה שקורה בחו"ל
נדב דואני:
 אני חושב שיש פה הזדמנות אדירה להחזרת מדענים ומדעניות ישראלים הביתה למדינת ישראל
נדב דואני:
 אני שם רגע בצד את הסיפור של העולים, שהוא מספיק חשוב, אבל תמיד כשאנחנו מדברים על מדען ישראלי שיחזור לארץ זה plug and play, הוא מכיר את התרבות הישראלית, הוא מכיר את השפה, אין לו קשיי קליטה, יש לו משפחה פה, הוא נכנס לתוך המערכת וכבר הופך להיות יצרני עבור האקדמיה, עבור הכלכלה הישראלית, ויש פה הזדמנות נהדרת להביא אותם
נדב דואני:
     גילויי האנטישמיות הם מטורפים
נדב דואני:
 אנחנו שומעים על הרווארד, שומעים על MIT, אבל זה נמצא ממש בכל מקום
נדב דואני:
 זה נמצא בקורנל, בסטנפורד, במישיגן, באנגליה, בפנסילבניה ובאגודות מקצועיות שקוראות לחרם על מדינת ישראל
נדב דואני:
 עשינו סקר ושאלנו דווקא את הסטודנטים שלנו לרפואה שנמצאים באירופה מה הם מרגישים
נדב דואני:
 גילינו ש-28% חוששים להגיע לאקדמיה בזמן הפגנות ועוד 30% ביום-יום
נדב דואני:
 35% מפחדים להסתובב בעיר, 62% מצניעים סממנים יהודיים בקמפוסים
נדב דואני:
 זה מספרים מטורפים שראינו אולי ממש לפני השואה
נדב דואני:
 42% מפסידים שיעורים באקדמיה, 53% הפסידו שיעורים כי הם מפחדים מקולגות שלהם שנמצאים איתם בתוך הקמפוס, נמצאים איתם ביחד
נדב דואני:
 הנתונים היא מאוד מאוד קשים
נדב דואני:
 55% דיווחו על גילויי אנטישמיות
נדב דואני:
 30% זיהו שהפקולטה שלהם הביעה תמיכה או הזדהות עם מדינת ישראל כשקרוב ל-50% לא הביעו הזדהות עם מדינת ישראל וכן הלאה וכן הלאה
נדב דואני:
 הנתונים הם קשים מאוד
נדב דואני:
      אני חושב שיש פה הזדמנות נהדרת ולכן אנחנו צריכים את משרד האוצר
נדב דואני:
 משרד הקליטה זמין, פנוי ומאוד רוצה לעשות את זה
נדב דואני:
 אנחנו ב- ScienceAbroadזמינים למשימה הזאת ומוכנים להסתער עליה, פשוט צריך הפניית משאבים
נדב דואני:
 אני מבין שאנחנו במשבר כלכלי, אנחנו מבינים שאנחנו במלחמה, מיליארדים מופנים לשם, אבל אני חושב שאם יהיה תקציב לזה, שיופנה גם לאקדמיה מצד אחד וגם לתעשייה – שאני לא רואה פה לצערי נציגים מהתעשייה הישראלית, יש לנו הזדמנות לקלוט ולסייע בסופו של דבר לתעשייה ולקדם אותה, אם זה באמצעות פטנטים, אם זה באמצעות ידע מקצועי שהם רכשו לאורך השנים בחו"ל – אם תהיה פה תוכנית לאומית שתגיד שבגלל המשבר הזה נוכל להשיג המון הישגים למדינת ישראל לשנים הבאות קדימה
עודד פורר:
 פרופ' מלאת שמיר, סגנית הנשיא לבינלאומיות, אוניברסיטת תל אביב, בבקשה
מלאת שמיר:
תודה על ההזמנה לדיון החשוב הזה
מלאת שמיר:
 אני רוצה לומר כמה מילים מהפרספקטיבה של אוניברסיטת תל אביב אבל אני חושבת שאני מדברת מהפרספקטיבה של כל אוניברסיטאות המחקר
מלאת שמיר:
 כולנו נמצאים במצב דומה
מלאת שמיר:
 אני אחדד שתי נקודות, חלקן כבר עלו אבל אני חושבת שאני יכולה לדווח עליהן מהקו הראשון
מלאת שמיר:
 הנקודה הראשונה היא לגבי הדוקטורנטים, הפוסט-דוקטורנטים, החוקרים שכבר נמצאים בארץ, או שהם כבר באמצע הלימודים שלהם באוניברסיטה, או שהם עמדו להתחיל ובאו לארץ מתוך מחשבה שהיא יתחילו את לימודיהם באוניברסיטת תל אביב וכרגע נמצאים בחוסר ודאות מוחלט לגבי עתידם
מלאת שמיר:
 מדובר בכמה עשרות רק באוניברסיטת תל אביב
מלאת שמיר:
      אנחנו מאוד מודאגים לגבי היכולת שלנו להמשיך ולקיים אותם ואת המחקר החשוב שהם עושים אצלנו וצריך לשים את זה על השולחן
מלאת שמיר:
 אפילו אם ב-23 בסופו של דבר נמצא בצינורות ויאושר להם, אנחנו חושבים על 24 וחלק מהמקרים על 25
מלאת שמיר:
 האנשים האלה קיבלו סוג של הבטחה שהם יוכלו לחקור כאן וכרגע הם באמת - - -
עודד פורר:
לפי מה שאני מבין, משרד האוצר ומשרד הקליטה, האנשים האלה לא צריכים לחשוש
עזרא זינגר:
אנחנו מאשרים עכשיו את מי שנמצא בשנה השנייה והשלישית עד סוף 2023 ואת מי שנמצא בקנה
עודד פורר:
ומה יקרה אתם ב-24?
עזרא זינגר:
בעיקרון תינתן קודם כל עדיפות להארכות הסיוע - - -
עודד פורר:
אבל אנשים שנמצאים כבר בתוך התהליך הזה,  אתם לא נותנים להם שום ודאות בעצם, רק עד 31 בדצמבר השנה
עזרא זינגר:
המשרד בהחלט רואה את החשיבות להמשיך ולעמוד בהארכות הסיוע, בטח לשנה שנייה ושלישית, וכמו שנכתב כמענה לוועדה, ככל שיינתן ננסה למצוא את האפשרות לתקצב גם מדענים חדשים וכמובן שנעמוד על אי הפסקת המימון למדענים של שנה שנייה ושלישית
עזרא זינגר:
 האוצר פה כמובן צריך להיות מגויס לנושא
עזרא זינגר:
 קיימת הבנה של החשיבות המאוד מאוד גדולה
עזרא זינגר:
 אני חושבת שהמשרד באמת מנסה לענות על הצרכים
עזרא זינגר:
 אני חושבת שנעשה גם שיח יחד עם המוסדות, המנכ"ל היה איתם בקשר והם יודעים איפה אנחנו נמצאים מבחינת תקציבית
עזרא זינגר:
 שיקפו להם את הצרכים
עודד פורר:
פרופ' שמיר, תמשיכי
מלאת שמיר:
הנקודה השנייה כבר עלתה ואני מרגישה צורך לחזק אותה גם מנקודת המבט שלי
מלאת שמיר:
 אני סגנית נשיא לקשרים בינלאומיים באוניברסיטת תל אביב
מלאת שמיר:
 אני נמצאת בקשר יומיומי עם קולומביה, עם הרווארד, עם MIT, ועם עוד שלל אוניברסיטאות – אגב, לא רק בארצות הברית – שהן שותפות שלנו למחקר ולשיתופי פעולה אקדמיים
מלאת שמיר:
 אנחנו שומעים את הקולות והקולות אומרים לנו שיש כאן פוטנציאל אדיר לקליטה של מדענים מהשורה הראשונה בשנים הקרובות
מלאת שמיר:
 קשה לדבר במצב הנוכחי על הזדמנויות אבל זו האמת
מלאת שמיר:
 כמה שאנחנו שקועים בתוך אווירת משבר, המשבר הזה גם ייצר עבור המדע בישראל הזדמנות פז לקלוט לכאן את טובי החוקרים באירופה, בארצות הברית, אלה יתווספו כמובן לאלה שהגיעו אלינו מרוסיה ואוקראינה, שגם הם היו תוספת חשובה למחקר אצלנו
מלאת שמיר:
     אני חושבת שלמדינת ישראל אין אפשרות לפספס את ההזדמנות הזאת
מלאת שמיר:
 החשיבות של זה היא באמת ראשונה במעלה, וכולל גם פה, כמו שנדב אמר ישראלים חוזרים, אבל לא רק
מלאת שמיר:
 יש התעניינות עצומה לבוא הנה
מלאת שמיר:
 צריך להכין איזושהי פלטפורמה ל-24, ל-25, לקלוט את האנשים האלה
מלאת שמיר:
 תודה רבה
עודד פורר:
 ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי, בבקשה
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
תודה רבה
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 שלום לכולם, אני פה יחד עם ד"ר אולגה אורלובה, ואנחנו מבקשים שגם היא תדבר
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 היא נציגה של קהילה של עליית מדענים ב-2022 ויש מספר נקודות חשובות מאוד שהן מחוץ לשיח, עדיין לא נכנסו, דברים חדשים וגם אולי פתרונות חדשים
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
      כבר נאמר שתוכנית שפירא צריכה לעבור מודרניזציה והתאמה למספר של מדענים
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 מספר המדענים הוא בין 500 ל-1000 ואולגה מתחילה לעשות על כך מחקר בדיוק בתוכנית שפירא, שהתקבלה ואושרה
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 למרות תוכנית שפירא והמימון שיש, העולים לא מוצאים את המעסיקים שלהם, למרות שתיאורטית הם כן יכולים להגיש
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 למה יש כל כך מעט הגשות במשרד הקליטה? כי הם לא מוצאים מעסיקים שמעוניינים בהעסקה שלהם במסגרת התוכנית
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 אנחנו מציעים למשרד העלייה והקליטה לעשות יריד תעסוקה למדענים – כמו שמשרד העלייה והקליטה נהג לעשות בשנים קודמות למקצועות שונים, לפלחים שונים – שיפגיש אותם עם מעסיקים פוטנציאליים, כי יכול להיות שבכלל יש להם את התקציב הדרוש
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
      חוץ מזה, אפילו אם תהיה תוכנית שפירא ותהיה הרחבה של תוכנית קמ"ע, במסגרת התוכניות האלה כל מדען שמתקבל לאוניברסיטה מתקבל בתפקיד שולי, התפקיד השולי הזה לא מאפשר למדען להגיש בקשות לגרנטים בינלאומיים
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 בתוך אלה שהגיעו ארצה – ה-1000 האלה או אפילו ה-500 – יש רבים שהם בעלי שם בין-לאומי, בעלי שם ותוצאות מחקר בינלאומי מוכרים בעולם, שעזבו את המעבדות שלהם, את הקבוצות והפרויקטים שלהם ועשו עלייה ארצה
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 עכשיו הם מנותקים מהמחקר והם יכולים מפה להגיש את הבקשות לגרנטים, אבל אין להם סטטוס
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 אנו מציעים לראות אפשרות לקלוט אותם במוסדות מחקר, לא בהכרח אוניברסיטאות ולא בהכרח במשכורות אבל שיהיה להם סטטוס להגיש בקשות לגרנטים
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
 אז הם יוכלו בעצם בכוחות עצמם ליצור להם מקומות עבודה
עודד פורר:
 תרצי להעביר לאולגה את זכות הדיבור?
ז'אנה צ'רנורודסקי טברסקי:
כן, כי היא המנהלת האדמיניסטרטיבית של תוכנית חינוכית בכפרי נוער, בתי ספר ופנימיות, שם מאוד זקוקים למורים
אולגה אורלובה:
(אמרה דברים בשפה האנגלית, להלן תרגומם:)     שלום, חברי ועדה נכבדים, אני בישראל קצת יותר משנה, יש לי תואר דוקטור באקולוגיה אבל אני עובדת בתחום העיתונות והתקשורת המדעית כעשרים שנה
אולגה אורלובה:
 לפני כשבועיים קיבלתי מלגה ממשרד העלייה לערוך מחקר על שיתופי פעולה מדעיים
אולגה אורלובה:
 אני אדבר על הקולגות שלי
אולגה אורלובה:
 השאלה מראשונה שנשאלתי עליה במהלך כל השנה האחרונה היא כמה מדענים הגיעו לישראל? יהיה קל לענות על השאלה הזו אם משרד העלייה או משרד הפנים היו מוציאים את המידע הזה ממאגרי הנתונים שלהם
אולגה אורלובה:
 בשני המשרדים ישנם טפסים שהמדענים ממלאים, הם מצהירים על המקצוע שלהם ועל התואר המדעי
אולגה אורלובה:
 השלב הראשון שיש לעשות הוא ליצור  מאגר מכל המידע שנצבר במשרדים אלו, כך נוכל להבין מי הגיע ומה תחום ההתמחות שלו ותהיה לנו תשובה לשאלה הראשונה
אולגה אורלובה:
      בנוסף, אנחנו יודעים שלמדינת ישראל ולאוניברסיטאות בישראל אין כסף להביא מדענים עכשיו, לכן אנחנו יכולים להציע פתרון יצירתי למנוע מהאנשים הללו לעזוב את ישראל
אולגה אורלובה:
 אנחנו צריכים לתת למדענים האלו את ההזדמנות להשיג כסף בעצמם מקרנות מדעיות אירופאיות ואמריקאיות
אולגה אורלובה:
 אתה יכול לשאול אז אם הם יכולים לעשות זאת, למה הם לא עושים כך? 2 סיבות עיקריות: אם המדען אינו שייך לאיזשהו ארגון רשמי, אם הוא מחוץ למערכת, הוא אינו יכול להגיש בקשות לגרנטים בינלאומיים; והסיבה השנייה היא שגם אם היום מדען עובד באוניברסיטה, הסטטוס שלו כה נמוך, כמו חוקר ראשי או ראש פרויקט, כך שהאוניברסיטאות בישראל לא מאפשרות לו להגיש גרנטים באופן עצמאי
אולגה אורלובה:
 למשל, בגרמניה או באמריקה המצב שונה, חוקר יכול לעשות זאת גם אם הוא לא ראש המעבדה
עודד פורר:
ור"ה, אתם יכולים לענות על זה?
דבורה מרגוליס:
יש פרוצדורות שבהן נקלטים מדענים מחו"ל - - -
עודד פורר:
עכשיו אני שואל עוד לפני הקליטה, אני שואל על הנושא של הגשת בקשות למחקר, לגיוס, החסימה בגלל הפוזיציה ששמים אותו או קובעים באוניברסיטה
דבורה מרגוליס:
אולי עדיף שאמיר מהמל"ג יענה, אני לא מכירה את הבירוקרטיה עד כדי כך אבל אני מניחה שיש לכך סיבות
אמיר גת:
ברוב קרנות המחקר שמתוקצבות על ידינו פעילות ההגשה היא באמצעות מוסד, אתה לא יכול להגיש בקשה עצמאית
עודד פורר:
זה קשור לרבנות הראשית?
אמיר גת:
לא
עודד פורר:
זאת אומרת שזו לא הלכה שאני צריך להתחיל להתווכח עם הרב הראשי, אפשר לשנות את התקנונים, הם נוצרו הרי ע"י בני-אדם, לא קיבלנו אותם משמיים
עודד פורר:
 היה לי פשוט דיון לפני על הרבנות הראשית – את ההלכה אתה לא יכול לשנות אבל פה אני חושב שאפשר
אמיר גת:
אפשר לנסות
אמיר גת:
 ההגשה מתבצעת על ידי רשויות המחקר באוניברסיטאות, במוסדות, בבתי חולים וכו', והרעיון מאחורי זה הוא שיש לך איזושהי מעטפת מסביב למדען, שיש לו קבוצת מחקר, יש לו תשתיות מחקר, facilities
עודד פורר:
אנחנו נמצאים בסיטואציה שיש פה, א', כתוצאה מהעלייה של 2022-2023, מאות מדענים לדעתי, וחלקם כנראה ברמה מאוד-מאוד גבוהה, שהרבה מאוד מוסדות אקדמיים בעולם היו מתברכים בהם, ואנחנו מפספסים אותם ואת היכולת שלהם לחקור בסיטואציה שבה אנחנו יכולים להביא לכאן הרבה מאוד מדענים, בין אם תושבים חוזרים ובין עם עולים שירצו לבוא לכאן
עודד פורר:
 האיום שחשים אותו כרגע שנובע מאנטישמיות נוגע לשתי האוכלוסיות האלה
עודד פורר:
 אני כבר אומר למשרד הקליטה: אם אנחנו נעשה את אותה התוכנית שעשינו בעבר ניכשל את אותם הכישלונות שנכשלנו בעבר מבחינת ההיקפים שנצליח לטפל בהם
עודד פורר:
 לכן אתם צריכים מעט לפתוח פה אפשרויות, גם למדענים
עודד פורר:
 לא כולם רוצים בהכרח רק את התקן, יכול להיות שיש עוד דברים
עזרא זינגר:
אבל זו התוכנית החדשה, דרך אגב, שפרסמנו עם הוות"ת, שנותנת מענה למדענים - - -
עודד פורר:
היא לא נותנת אפשרות למחקר וגיוס
עזרא זינגר:
הם נכנסים כסגן ראש המעבדה
עזרא זינגר:
 הם לא תלויים במספר התקנים – זה היופי של התוכנית – שהוא מאוד מצומצם באקדמיה, מצאנו דרך לעקוף את זה ולהגיד: תיכנסו כ-research associate, עמית מחקר בעולם
עודד פורר:
והם יכולים להגיש בקשה לגרנט למחקרים?
עזרא זינגר:
בעיקרון מדיניות האקדמיה היא שבאמת ראש המעבדה הוא זה שמגיש - - -
עודד פורר:
על זה אני מדבר
עודד פורר:
 אתם חייבים לשבור, ואני יודע שזה מאוד קשה לאקדמיה - - -
דבורה מרגוליס:
זה לא כללים ישראליים, חשוב להבין שמדובר על קרנות בינלאומיות, אירופה, ארצות הברית, גרמניה
עודד פורר:
אולגה נתנה פה דוגמה אחרת לגבי גרמניה, אם אני לא טועה
עודד פורר:
 אולגה, תוכלי לחזור על הדוגמה שנתת? אם חוקר רוצה להגיש בקשה לגרנט בגרמניה?
אולגה אורלובה:
(אמרה דברים בשפה האנגלית, להלן תרגומם:)      כן, אני אתן דוגמה
אולגה אורלובה:
 קולגה אסטרו-פיזיקאי שלי הגיש בקשה למענק באוניברסיטה בגרמניה וכמובן שהם לא קיבלו אותו
אולגה אורלובה:
 הם הציעו לו תפקיד נמוך יותר, כמדען בדרג ביניים, אך ברוסיה הוא היה ראש שתי מעבדות
אולגה אורלובה:
 בגרמניה נאמר לו: אין לנו כסף ותפקיד עבורך, אבל אתה יכול להגיש בקשה לגרנט אירופאי ולהיות חוקר ראשי
אולגה אורלובה:
 אנחנו יכולים להציע לך שייכות מוסדית, לא יותר, אין כסף ותפקיד אבל תשתמש באפשרויות האלה להשיג כסף בעצמך והוא עשה זאת
אולגה אורלובה:
 זה אפשרי