GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 כי אם אין לב, אי אפשר בכלל להיכנס לתתי האתגרים שיש לעולים בשביל להבין כמה זה משמעותי ובשביל להאיץ את הקצב כדי לתת את המענה עכשיו בחירום
פנינה תמנו:
 וגם בשגרה
פנינה תמנו:
      אבל אני שוב אומרת, בעיניי זה תקציב קטן
פנינה תמנו:
 אני קוראת לך, אדוני יושב הראש, שיחד נפנה גם לשר הקליטה כדי להגדיל את התקציב הנוכחי
פנינה תמנו:
 לא לשכוח, מעבר למוקדים יש גם את הנושא של ההסברה שאתם אמורים לתת לזה את הבולטות
פנינה תמנו:
 ואני באמת מקווה שכל הזכויות, הנגשת הזכויות, בלי לבלבל אותם, בצורה פשוטה, ברורה, רצינית
פנינה תמנו:
 כך שהם לא יקופחו ולא יופלו
פנינה תמנו:
 תודה רבה לך אדוני יושב הראש
עודד פורר:
 ראשית, אני מצטרף לדברים של פנינה
עודד פורר:
 פיני, תודה על באמת שיתוף הפעולה
עודד פורר:
 אתה לאורך כל הישיבות, המאמץ ניכר
עודד פורר:
 גם שלך, גם של משרד העלייה והקליטה, רותם
עודד פורר:
 לא הגענו אליכם, למשרד העבודה
ירמיהו גור:
דווקא יש לי מה לספר
עודד פורר:
אין לנו
עודד פורר:
 הזמן נגמר
עודד פורר:
 אנחנו נוציא, אנחנו נעבור על זה בנפרד מהישיבה
עודד פורר:
 אני רק רוצה להגיד לסיכום, כי הסיכום צריך להיות קצר
עודד פורר:
משרדי הממשלה הרלוונטיים שהערנו להם כאן בדיון, בדיוני המעקב אנחנו מבקשים לראות את ההתקדמות
עודד פורר:
 אנחנו נקיים דיון מעקב ביום שלישי הבא, בשעה 14:00
עודד פורר:
 זה דיון מעקב
עודד פורר:
 עוד פעם, זה דיון מעקב
עודד פורר:
 באים ואומרים עשינו, לא עשינו
עודד פורר:
 ומשם מתקדמים
עודד פורר:
אני מבקש מכל נציגי המשרדים, תפנימו, תכניסו לכם לראש
עודד פורר:
 תדמיינו רגע שאתם לא מבינים את השפה העברית ואז תחשבו איזה שירות אתם צריכים לתת
עודד פורר:
 ואז אתם תדעו למה אנחנו מתכוונים כאן
עודד פורר:
 היום 20 בנובמבר 2023, ז' בכסלו תשפ"ד
עודד פורר:
 הנושא הוא הצעה לדיון מהיר בנושא עלייה במקרי האנטישמיות נגד יהודי התפוצות מפרוץ מלחמת "חרבות ברזל"
עודד פורר:
 הצעה של חברי הכנסת עידון רול, יבגני סובה, ארז מלול וחבר הכנסת משה רוט
עודד פורר:
 ראשית אני מודה לחברי הכנסת המציעים את ההצעה, שזה אחד הנושאים הקריטיים שלצערי לא כל כך טופלו בעשרת החודשים האחרונים בוודאי, וגם בתקופת המלחמה אני חייב לומר שלא נעשה מספיק
עודד פורר:
 אנחנו גם קיימנו כמה דיונים סגורים של הוועדה בנושא בטחון הקהילות היהודיות בעולם
עודד פורר:
 וגם כאן, ברמת ההיערכות, נדרש שיפור
עודד פורר:
 חלקו כבר נעשה
עודד פורר:
 אבל הדיון הזה גם מתקיים בהמשך, אני חייב לומר, לדיון שקיימנו בוועדה ממש עם פרוץ "חרבות ברזל" סביב העלייה במקרי האנטישמיות והסערה שמשתוללת ברשתות החברתיות
עודד פורר:
 זו פשוט סערה חסרת תקדים
עודד פורר:
 כולל הורדת תכנים שהם פרו-ישראליים ודחיפה של תכנים שהם פרו-חמאסיים
עודד פורר:
     ויש פה הרבה מאוד צעדים שדרשנו גם ממשרדי הממשלה השונים לעשות; משרד המשפטים, משרד התקשורת, משרד התפוצות
עודד פורר:
 אז אני גם אנצל את הדיון המהיר הזה למעקב, כדי לראות האם בכלל נעשה משהו מאז הדיון שקיימנו אות, לדעתי, לפני חודש בדיוק
עודד פורר:
 אז ניתן למציעים להציג את הצעתם
עודד פורר:
 ראשית חבר הכנסת עידן רול, בבקשה
עידן רול:
תודה רבה אדוני יושב הראש
עידן רול:
 תודה רבה לכולם
עידן רול:
 אנחנו עדים מאז השבעה באוקטובר הנורא, לקשר הקרוב והבלתי ניתן לערעור בין מדינת ישראל ליהדות התפוצות
עידן רול:
 אני חושב שזה פרק נוסף ומשמעותי בעיצוב היחסים בין ישראל והתפוצות מתוך הבנה שפשוט מגיעה אלינו מכל כיוון, שכל פעולה של מדינת ישראל משליכה ישירות גם על הקהילות של אחינו ואחיותינו היהודים ברחבי העולם
עידן רול:
 ולכן צריך לייצר פה גם כמה מהלכים שהם כרגע מענה לעלייה באחוזים באמת בלתי נתפסים באנטישמיות, אבל גם בהסתכלות על היום קדימה
עידן רול:
 ברמה המיידית אני חושב שישראל יכולה וצריכה לסייע לקהילות שהן יותר קטנות, יותר מבודדות, יותר מוחלשות, ברחבי העולם, באמצעים שונים, כדי לעזור להן להיות בטוחות יותר
עידן רול:
 לתגבר אבטחה, לסייע באמצעים אלקטרונים שונים
עידן רול:
      משרד החוץ – חשוב מאוד שיירתם, ושאחד הדברים שהנציגויות שלנו יבקשו בשעה הזאת זה מהמדינות השונות בהן יש עלייה באנטישמיות, שזה באמת ברובן, לדאוג להגברת האכיפה נגד גילויי אנטישמיות ולתגבור האבטחה סביב קהילות יהודיות ומוסדות הקהילות
עידן רול:
 זה מאוד חשוב כרגע, גם לייצר תחושת בטחון וגם למנוע אסונות
עידן רול:
 בנוסף עם ההסתכלות קדימה – אחינו ואחיותינו בתפוצות הם חלק מאיתנו, ויש פה הזדמנות ואפילו חובה לגבש ולייצב מחדש את מערכת היחסים הזאת
עידן רול:
 מדינת ישראל צריכה להיות מדינת היהודים אלא מדינת כלל היהודים
עידן רול:
 וצריך לנהל פה שיח אמיץ ופתוח על כלל זרמי היהדות ועל איך אנחנו נותנים לכל יהודי באשר הוא להרגיש רצוי ושייך כאן במדינה
עידן רול:
 זה לא שיח רגעי, זה שיח שנקודת הפתיחה שלו צריכה להיות בימים אלה, לטעמי
עידן רול:
 וחשוב שננהל אותו מתוך הבנה שאותם אחינו ואחיותינו בגולה שסובלים ממתקפות אנטישמיות, לא בודקים לפני זה לאיזה זרם הם משתייכים
עידן רול:
     והתרומות האדירות שהגיעו מאחינו מהתפוצות לפי אם בן אדם מתפלל בבית כנסת כזה או אחר או אפילו אם הוא שומר מצוות
עידן רול:
 עם אחד אנחנו, ואנחנו חייבים לפעול לעצב את השיח הזה מחדש ולוודא שמדינת ישראל היא מדינת כלל היהודים
עידן רול:
 אני עוד אוסיף, אדוני יושב הראש, על משהו שדיברתי עליו גם עם שר התפוצות
עידן רול:
 זה אמנם כרגע בידי הוועדה, אבל צריך לזרז את זה
עידן רול:
 מן הראוי שיהיה יום לאומי לציון נפגעים בתפוצות על רקע אנטישמי
עידן רול:
 זה חשוב, יש כבר לצערי כמה מקרים עכשיו, וזה עוד אקט חשוב של סולידריות במדינת ישראל לאחינו ואחיותינו בתפוצות
יבגני סובה:
תודה רבה אדוני יושב הראש
יבגני סובה:
 קודם כל אני רוצה באמת להודות לנשיאות הכנסת – למרות שאנחנו במתכונת די מוגבלת בכל זאת קיבלנו החלטה לקיים את הדיון המהיר
יבגני סובה:
 אני מקווה שגם הכנסת תחזור לפעילות המקסימלית כבר השבוע הזה, מקסימום שבוע הבא
יבגני סובה:
 שלום לשר שיקלי
יבגני סובה:
 אדוני יושב הראש ואדוני השר, חבריי חברי הכנסת, ישראל היא בית לאומי עבור כל יהודי באשר הוא
יבגני סובה:
 ככה חונכנו, ככה אנחנו מקיימים
יבגני סובה:
 גם את המצווה של העלייה, מצווה של הקשר שלנו עם התפוצות, אחרי שבעה באוקטובר, השבת השחורה, ישראל, לצערי, הפכה לבית היחיד עבור חלק מיהודי העולם
יבגני סובה:
 אם עד עכשיו היו קהילות שחשבו שאפשר להמשיך לחיות את החיים בתפוצות ובאמת לא להתעסק בפוליטיקה או בוויכוחים בתוך ישראל, פשוט להיות יהודים – לצערי, מה שקרה בשבת, בשבעה באוקטובר, והגידול המשמעותי באנטישמיות העולמית, שינה גם את הפרדיגמה באשר ליחס כלפי היהודים
יבגני סובה:
     היום אתה כבר לא יכול להישאר מוץ לשיח בישראל, מחוץ לפוליטיקה בישראל, ופשוט להמשיך את החיים שלך כיהודי, ולא שואלים אותך מה היחס שלך לישראל, לממשלת ישראל
יבגני סובה:
 רואים שאתה יהודי, מבחינת אותם אנטישמיים, אתה מטרה לגיטימית
יבגני סובה:
 ולכן זו סכנה ממשית
יבגני סובה:
 אנחנו, אדוני יושב הראש, בהמשך הדיון כמובן גם נתייחס לדברים שנשמע, חייבים להתכונן לגידול המשמעותי בעלייה
יבגני סובה:
 גם בקרב המדינות שבהן חשבנו שהאוכלוסייה די מבוססת וחזקה ובשנים האחרונות לא הייתה עלייה מסיבית – אני מדבר בעיקר על צפון אמריקה, אירופה, צרפת - אנחנו שוב חוזרים לנושא של עלייה מצרפת
יבגני סובה:
 וכמובן שאנחנו חייבים גם להבטיח את ביטחונם של יהודי התפוצות בכל מדינה
יבגני סובה:
 וזה תפקידה של הממשלה - לדבר עם הגורמים הרלוונטיים שאחראים על ביטחונם של יהודים, כי קודם כל הם אזרחים של אותן מדינות
יבגני סובה:
      אז אם תרשה לי להשתמש בפרפראזה – ישראל חייבת לעבור תוכנית תמ"א 38 בנושא העלייה והתפוצות
יבגני סובה:
 אם לא נעשה את התוכנית עכשיו, הבניין שלנו ייפגע, יסודות הבניין שלנו ייפגעו כי אחד מהיסודות והעלייה והקשר עם התפוצות
יבגני סובה:
 וזה גם ישפיע לדורות הבאים גם בנושא הזה
יבגני סובה:
 ובנושא של הקשר שלנו לתפוצות, ובוודאי בנושא של עלייה
יבגני סובה:
 אני גם חושב שבסיום הדיון אנחנו צריכים לבוא עם הקריאה לממשלה
יבגני סובה:
 השר נמצא כאן, אני מקווה מאוד שהוא גם יעביר את זה בדיונים הקרובים בישיבת הממשלה, את הנושאים הבאים
עודד פורר:
 קודם כל, אני מקדם בברכה את השר עמיחי שיקלי שהצטרף אלינו לדיון
עודד פורר:
 מדובר בדיון רביעי שאנחנו מקיימים בוועדה בנושא הזה
עודד פורר:
 הפעם הוא כתוצאה מיוזמה של דיון מהיר של חברי הכנסת רול, סובה, רוט וארז מלול
עודד פורר:
 אנחנו, מאז פרוץ מלחמת "חרבות ברזל" עם עלייה של 500% באירוע האנטישמיות
עודד פורר:
 אנחנו מדברים באמת במניפה רחבה, בעיקר בקמפוסים, לפחות מבחינת מה שנחשפים פה, אבל המקום, אני חושב, אולי המנוע המרכזי הוא ברשתות החברתיות
עודד פורר:
 ב-14 בנובמבר סמנכ"ל משרד החוץ לדיפלומטיה ציבורית, עמנואל נחשון, בוועדת משנה להסברה, הודיע למשרד שאין תקציב
עודד פורר:
 ולפיכך נעצרה פעילות ההסברה הלאומית
עודד פורר:
 הבנו שבעקבות הדיון הוחזר חלק מהתקציב
עודד פורר:
      צריך לזכור שכבר בדיון שאנחנו קיימנו ביולי 2023 כאן בוועדה, סטודנטים ישראליים שלומדים בקמפוסים בארצות הברית העידו על יחס עוין ומקרי אנטישמיות שהם חווים
עודד פורר:
 אנחנו מדברים על טרום מלחמת "חרבות ברזל", ובכלל לא נוכח האירועים האחרונים
עודד פורר:
 הם ממש סיפרו על איך הם מורחקים מתנועות ההנהגה ומהתנועות החברתיות בתוך הקמפוסים, ושלא נותנים להם להתבטא בכנסים רשמיים באוניברסיטאות
עודד פורר:
 לפי סקר שנעשה באוניברסיטאות, 70% מהסטודנטים חושבים שמדינת ישראל היא מדינה גזענית
עודד פורר:
 באותו דיון שקיימנו אז, קיימנו אותו יחד עם מנכ"ל ועידת הנשיאים, מר וויליאם דארוף, והוא ביקש וביקשנו ממנו והתחלנו איזוהי פעילות מולם – לכלול את הציונות כערך מוגן בחוקה האמריקאית ובהנחיות של משרד החינוך האמריקאי למוסדות, ושמדינת ישראל תפעל בעניין הזה יחד עם הקהילות היהודיות בארצות הברית
עודד פורר:
      גם הוא הסכים וקיבל את העמדה הזאת, ולדבריו הציונות צריכה להיות ערך מוגן, ממש בדומה לערכים נוספים כמו גזענות, כמו ערכים נוספים
עודד פורר:
 שאז באוניברסיטה אי אפשר לפעול כנגדם
עודד פורר:
 אתה לא יכול לבוא ולהעלות דברים אם הערך הוא ערך מוגן
עודד פורר:
 ושיהיה ברור שאנטי-ציוני שווה אנטי-יהודי ואנטישמי, כי הרבה פעמים זאת הדרך להסתתר ולהגיד "אנחנו לא אנטישמיים אנחנו רק נגד מדינת ישראל"
עודד פורר:
 אבל בסוף הערכים האלה הם מקבילים
עודד פורר:
 צריך לזכור שהמאבק הזה, מבחינת מדינת ישראל, הוא מאבק אסטרטגי
עודד פורר:
 מאבק אסטרטגי שעלול גם בהמשך לפגוע בביטחון הקהילות, וגם את זה ראינו לצערי בחודש האחרון, אם בדגסטן, אם במקומות נוספים בעולם, שגם הקהילות היהודיות הפכו להיות מאוימות
עודד פורר:
     צריך לזכור, הקהילות האלה הן כבר מעורבבות
עודד פורר:
 זה יהודים, ישראלים, חלקם תושבים חוזרים ויורדים
עודד פורר:
 יש לך מכל וכל
עודד פורר:
 והן אלה שסופגות את האירועים האלה, שכבר הופכים להיות אירועים אלימים ומסוכנים, לא פעם ולא פעמיים
עודד פורר:
 בדיון שאנחנו קיימנו נוכח מבצע "חרבות ברזל" עלה נושא התנהלות הרשתות החברתיות, והסרת תכנים אנטישמיים ופוגעניים בזמן המלחמה
עודד פורר:
 זו הייתה הפעם הראשונה שהרשתות בחרו שלא להשתתף בדיון הוועדה
עודד פורר:
 ובדיון הזה נוכחים נציגים גם מ"טיקטוק" וגם מ"גוגל", למיטב הבנתי, נכון? נמצאים איתנו פה
עודד פורר:
 צריך לזכור שבאותו דיון אנחנו הצגנו והעלנו תכנים אנטישמיים שפורסמו ב"פייסבוק", שדווחו להסרה מ"פייסבוק", אבל "פייסבוק" סירבה להסירם, בטענה שזה לא נוגד את המדיניות
עודד פורר:
 גם אני נתקלתי אפילו באופן אישי בעניין הזה ברשת "X", ששם בכלל זה עולם בפני עצמו
עודד פורר:
     אחת הבעיות שעלו, אדוני השר, היא נושא מערכת ניטור ממשלתית, כולל מעקב אחר התכנים האלה גם ברמת ההיקפים
עודד פורר:
 המספרים שהוצגו כאן היו מספרים קטנים מידי בהשוואה
עודד פורר:
 זאת אומרת, הציגו פה סדר גודל של 5,000 תכנים, כשאנחנו מדברים על סדר גודל של 750,000 רק במספר ימים
עודד פורר:
 זו צריכה להיות מערכת גם ברמה הטכנולוגית
עודד פורר:
 זה לא בן אדם שיושב ומסתכל אלא מערכת חכמה
עודד פורר:
 משרד החוץ כרגע מסתמך על הניטור שלכם, שאתם מעבירים, ובהתאם לזה זה עובר למשרד המשפטים
עודד פורר:
 הליך מאוד-מאוד מסורבל עד להסרת אותו תוכן
עודד פורר:
     דווקא שר התקשורת, אני חייב לומר, נציגי משרד התקשורת פה? דווקא שר התקשורת היה מוכן לקחת את העניין הזה בהיבט התקשורתי כדי לחוקק
עודד פורר:
 מה שהיה צריך לעשות פה זה חקיקה, או במסגרת תקנות שעת חירום
עודד פורר:
 אגב, בדומה לדברים שקיימים במקומות אחרים בעולם, שיתנו סנקציה כלכלית לממשלה על החברות האלה
עודד פורר:
 באירופה, ברגע שהטילו והזהירו עם איזושהי סנקציה, פתאום הרשת זזה אחורה
עודד פורר:
 שם הנושא של הכיס עובד
עודד פורר:
 זה חברות פרטיות, הן בסוף מוכוונות רווח
עודד פורר:
 אחרי ששר התקשורת במכתב אליי אמר שהוא רוצה לטפל בזה, והיועצים המשפטיים שלו אמרו ושר המשפטים טען שזה בסמכות משרד המשפטים
עודד פורר:
 אבל משרד המשפטים סירב להשתתף בדיון? אוקיי
עודד פורר:
 כתוב לי שהם לא רצו
שלומית אבינח:
לא, הם פה
שלומית אבינח:
 "בשכנועים"
עודד פורר:
אבל בעניין הזה, אני אומר לכם עוד פעם ואני אומר את זה גם לך, חלק מהאחריות של הממשלה היא לייצר לעצמה כלים שהיא תוכל להשתמש בהם כדי לאכוף את האתגר הזה, שהוא אתגר שכל העולם בתחומים שונים צריך לטפל בו
עודד פורר:
 אבל עבורנו, הסיפור הזה של הרשתות החברתיות, הוא דרמה
עודד פורר:
 אני לא אסקור פה עכשיו את האירועים האנטישמיים רק מהשבוע החולף, אבל באמת זה מספרים וסיפורים בלתי נתפסים, כולל כאלה שהביאו לרצח של מפגין בלוס אנג'לס
עודד פורר:
 אבל כל אירוע שאנחנו מתארים פה, ואני חייב לומר שהאירועים שאנחנו נתאר אלה האירועים שהגיעו אלינו וזכו לפרסום
עודד פורר:
 יש עוד הרבה מאוד אירועים שלא הגיעו ולא זכו לפרסום ולהד ציבורי רחב שאנחנו שומעים עליהם כאן
עודד פורר:
 והרבה פעמים נמנעו אסונות כבדים רק בגלל התנהלות בטוחה של קהילות מכל וכל
עודד פורר:
      אז באמת אני אשמח לשמוע ממך, השר, איפה אתם נמצאים בתוך הנושא הזה, ואחר כך נפתח את הדיון וניתן לדני דיין, יושב ראש "יד ושם"
עמיחי שיקלי:
אני אציג בצורה תמציתית גם את הנתונים שאנחנו מכירים וגם את עיקרי הפעילות
עמיחי שיקלי:
 נמצא כאן איתי עמית אפרתי, שהוא מנהל את האגף למאבק באנטישמיות במשרד
עמיחי שיקלי:
 הוא יכול להיכנס גם לרזולוציות יותר נמוכות איפה שצריך
עמיחי שיקלי:
 אז נאמר ככה – ציינת, ובאמת זה נתון שמוכר גם לנו, עלייה של 500% בהיקף כלל האירועים האנטישמיים, בהשוואה לתקופה מקהילה אשתקד
עמיחי שיקלי:
 כשליש עד חצי מכלל האירועים האנטישמיים נרשמו בארצות הברית
עמיחי שיקלי:
 עלייה דרמטית גם באירועים אנטישמיים אלימים – 330%
עמיחי שיקלי:
 ויש פה נתון שהוא בעיני מעניין, זה ההשוואה למערכה קודמת כמו "שומר חומות" והמערכה הנוכחית – אנחנו רואים שיש פה עלייה של 400% בשיח אנטישמי מכוון, כאשר למשל ב"שומר חומות" זה היה 230%
עמיחי שיקלי:
 זאת אומרת, זה פי 2 בהיקף מאשר ב"שומר חומות", בזינוק באנטישמיות לאור המבצע
עמיחי שיקלי:
     דבר נוסף, יש לנו פה 1,124 אירועים אנטישמיים בבריטניה, שזה עלייה של 500%
עמיחי שיקלי:
 ארצות הברית, גם הרבה מאוד אירועים אנטישמיים, כולל רצח של מפגין יהודי בלוס אנג'לס
עמיחי שיקלי:
 הסיטואציה היא סיטואציה מאוד קשה
עמיחי שיקלי:
 זה נכון גם, אגב, לארצות אמריקה הלטינית
עמיחי שיקלי:
 ויש גם אתגר במדינת הסכמי אברהם מבחינת דעת הקהל ברחוב, שזה ממש מאתגר את ההסכמים ואת השלטונות שם
עמיחי שיקלי:
 זה דבר שצריך לשים לב אליו
עמיחי שיקלי:
 מבחינת הפעילות של המשרד בתחום הזה – קודם כל, המשרד מפיק מידי יום דו"ח מפורט עם כל האירועים, כל הנתונים, ומעביר את זה לגורמים השונים
עמיחי שיקלי:
 מערכות הניטור שיש לנו היום, ואגב, הן עוברות שדרוג דרמטי
עמיחי שיקלי:
 זה אולי עיקר העניין, זה אמור לעמוד סופית ביום חמישי
עמיחי שיקלי:
 בעצם חמ"ל אחוד שהוא משותף לנו וגם לגורמים הרלוונטיים בקהיליית המודיעין
עמיחי שיקלי:
 עובדים במשותף, וגם יחד עם שחקנים אזרחיים נוספים
עמיחי שיקלי:
     בקיצור, אנחנו נמצאים בהליך מואץ של שדרוג היכולות הטכנולוגיות
עמיחי שיקלי:
 זה מעבר בין חברות שונות שנתנו את השירותים
עמיחי שיקלי:
 החמ"ל, שצפוי שהקמתו תושלם עד סוף השבוע, היכולות שלו הן לאין ערוך יותר חזקות מבחינת ההיקף של איזה רשתות הוא סורק ובאיזה מהירות הוא מביא את האינפורמציה
עודד פורר:
שזה יושב אצלכם בעצם?
עמיחי שיקלי:
כן, כן
עמיחי שיקלי:
 אבל זה אחוד, זאת אומרת זה לא גם הם וגם הם
עמיחי שיקלי:
 זה משהו מרוכז, וזה דבר מאוד-מאוד משמעותי
עמיחי שיקלי:
 גם מה שהיה לנו עד עכשיו הפיק מידעים חשובים שהועברו לכלל הגורמים הרלוונטיים
עמיחי שיקלי:
 זה דבר אחד
עמיחי שיקלי:
 דבר שני זה נושא מיגון המוסדות
עמיחי שיקלי:
 הקצנו עוד שמונה מיליון שקלים למיזם המשותף עם הסוכנות היהודית
עמיחי שיקלי:
 שזה נועד להגנה פיזית על קהילות
צגה מלקו:
 איפה זה? בכמה מדינות?
עמיחי שיקלי:
לאיפה זה מחולק? קודם כל זה לקהילות הגדולות בעיקר – ארצות הברית, בריטניה, צרפת, ואיפה שיש צרכים נוספים
עמיחי שיקלי:
 מי שמנהל את זה בפועל זה הסוכנות
עמיחי שיקלי:
 זה תקציב שהועבר לטובת המשימה הזאת
עודד פורר:
אני רק אגיד לך בהמשך לדיונים אחרים שקיימנו, וזה גם יופיע בסיכום של הדיון הזה, שאני אבקש ממך לפעול להגדיל את התקציב הזה של קרן הקהילות, נוכח האירועים האחרונים
עודד פורר:
 זה משהו שלדעתי הממשלה חייבת להידרש לו
עמיחי שיקלי:
אוקיי
עמיחי שיקלי:
 אז קודם כל, התקציב שהוקצה עכשיו זה תקציב נוסף, בנוסף למה שהיה
עמיחי שיקלי:
 זאת אומרת, זה תקציב שיועד עכשיו רק למלחמה
עמיחי שיקלי:
 והדבר הנוסף הוא בהקשר של יוזמות אזרחיות בתחום ההסברה
עמיחי שיקלי:
 אנחנו הקצנו עשרה מיליון שקלים למאצ'ינג למיזמים אזרחיים, שהם יכולים לגשת ולקבל שקל לשקל בסכומים יחסית גדולים
עמיחי שיקלי:
 ולמיזמים קטנים הקצנו עוד שלושה מיליון שקלים, שזה כמאה אלף שקל מענק ללא מאצ'ינג, ליוזמות היותר קטנות
עמיחי שיקלי:
 אנחנו מכירים פחות או יותר שמונים מיזמים אזרחיים, והדבר הזה נעשה בדרך "קונסרט"
עמיחי שיקלי:
 זה מעבר לתקציבים שמושקעים גם מטעמנו בנושא של הסברה והפקות תוכן בתוך החמ"ל המשותף שיש לנו עם מערך ההסברה הלאומי
עמיחי שיקלי:
 זה פשוט כי התייחסת גם לנושא הזה
עמיחי שיקלי:
     בנושא של היוזמות האזרחיות, אני מעלה את זה כאן כי זה גם כולל יוזמות שקשורות במאבק באנטישמיות
עמיחי שיקלי:
 מעבר לזה, אנחנו נמצאים בקשר רציף עם הקהילות היהודיות, באינסוף, תדרוכים בזום, גם עם הארגונים בקמפוסים, אם זה הלל, אם זה חב"ד ואם זה ארגונים יותר קטנים שפעילים בקמפוסים באמריקה
עמיחי שיקלי:
 אני חושב שהבעיה הדרמטית בקמפוסים באמריקה זה היעדר נקיטת עמדה ברורה מצד ההנהגה של המוסדות
עמיחי שיקלי:
 לא ראינו, לא מ"קורנל" ולא מ"ייל" ולא מ"קולומביה"
עמיחי שיקלי:
 מ"קולומביה" ראינו באיחור איזושהי התייחסות כנגד ה-SJP, אבל זה מעט מידי ומאוחר מידי
עמיחי שיקלי:
 ובעצם היחס שם של ההנהגה זה הדבר הכי מדהים
עמיחי שיקלי:
 אין מי שעומד לימינם של הסטודנטים היהודים במאבק שלהם נגד האנטישמיות, שהיא אנטישמיות חמורה מאוד בקמפוסים
עמיחי שיקלי:
     זה מתחיל מהקריאות "from the river to the sea…" (מהנהר אל הים
עמיחי שיקלי:
), או "אינתיפאדה, אינתיפאדה", שזה הסלוגן הנוסף
עמיחי שיקלי:
 ועד להטרדות והצקות שהן כוללות גם אלימות פיזית של ממש כנגד סטודנטים יהודים
עמיחי שיקלי:
 בעיני, הגישה האפקטיבית כאן, וזה באמת מאבק שמי שמובילים אותו זה יהדות ארצות הברית, זה קו תקיף, משיכת השקעות מאוניברסיטאות שלא מוכנות לעמוד ולהבטיח את ביטחונם של היהודים, תביעות משפטיות, ולצאת למאבק בסיפור הזה
עמיחי שיקלי:
 כי גישה שהיא מכילה כלפי מה שאנחנו רואים כרגע בקמפוסים, היא בעיני לא תביא תוצאות
עמיחי שיקלי:
 ואת המסר הזה גם העברתי למנהיגים האמריקאיים שאיתם שוחחנו בשבועות האחרונים
יבגני סובה:
סליחה, ההשוואה בין חמאס לנאצים, שנעשתה בעצם ביום ראשון מאז השבת השחורה – אתה מרגיש שיש איזשהו שינוי? זה תרם או לא תרם במאבק הזה? כי תמיד הרי משווים אותנו, ואנטישמיים בעולם משתמשים דווקא בסמלים הנאציים, גם לפי המצגת שהוצגה פה כרגע, נגדנו, ודווקא פה אנחנו שאומרים שהמעשים שלהם זה מעשים של הנאצים – אתה רואה שינוי במגמה?
עמיחי שיקלי:
כן, אז קודם כל נמצא פה בקומה מעל פרנק לונץ, ויש עוד המון סוקרים אחרים
עמיחי שיקלי:
 אנחנו חשופים להרבה מאוד נתונים ומחקרים על מה משפיע ומה פחות משפיע
עמיחי שיקלי:
 בהקשרים האלה, אנחנו נכנסים לדיון אחר, כן? אבל אני אגיד פה רק שאנחנו חשופים להרבה מאוד נתונים מהסוגייה שהיום היא הסוגייה המשמעותית, האפקטיבית ביותר מבחינת דעת הקהל מעבר לים – זה סוגיית החטופים
עמיחי שיקלי:
 שם אתה מצליח לגייס את דעת הקהל
עמיחי שיקלי:
 לצערנו אני אומר, כן? זה פחות מעניין את העולם, אירועי השבעה באוקטובר, גם אנשים נמנעים מלהיכנס ולצרוך תכנים שהם תכנים, מעבר למדיניות ברשתות שמאוד מקשה על הפצה של תכנים שקשורים לאירועי השבעה באוקטובר, גם המוטיבציה שמי שאינו חלק מעם ישראל, הוא לא שש לגשת אל החומרים הקשים האלה
עמיחי שיקלי:
 הנושא של החטופים זה הנושא הכי אפקטיבי
עמיחי שיקלי:
      בנושא של הנאצים, יש ככה, דבר ראשון אני חושב שאנחנו צריכים, כאינטרס, להיות מאוד זהירים בסיפור הזה כדי לשמור על מעמדה של השואה כאירוע יחידאי שאין לו אח ורע, ואי אפשר להשוות אותו לכלום ולשום דבר
עמיחי שיקלי:
 בצד השני, מה שקרה בעוטף, מבחינה מחקרית, אקדמית, זה אירוע בעל מאפיינים של רצח עם
עמיחי שיקלי:
 את זה אומרים אנשי מחקר
עמיחי שיקלי:
 ודבר נוסף, מי שהניף עפיפונים שעליהם היה צלבי קרס במהומות על הגדר זה אנשים התומכים של חמאס
עמיחי שיקלי:
 זאת אומרת, יש מאפיינים אנטישמיים מובהקים
עמיחי שיקלי:
 אתה יכול לומר גם מאפיינים נאצים - - -
עודד פורר:
גם נמצאים ספרים של - - -
עמיחי שיקלי:
כן, כולל הערצה של היטלר
עמיחי שיקלי:
 יש, זאת אומרת, אפשר לעשות בזה שימוש
עמיחי שיקלי:
 יש לזה מקום
עמיחי שיקלי:
 גם לשימוש במונח רצח עם יש מקום
עמיחי שיקלי:
 אבל אני פשוט אומר שאנחנו צריכים להיות עם זה מאוד מדויקים כדי לא לחטוא למאורע שנקרא השואה
עודד פורר:
 לפני שאני נותן, אני רוצה לתת לדני דיין
עודד פורר:
 אבל אני גם אגיד שדווקא ההקבלה לדאעש, לפחות בעולם הערבי, מאוד-מאוד נכונה ומסייעת בחלק מהמקרים
עודד פורר:
 בבקשה, דני דיין
דני דנון:
תודה אדוני יושב הראש ואדוני השר
דני דנון:
 קודם כל אני רוצה לציין שנמצאת כאן איתנו גם איריס רוזנברג, שהיא מנהלת אגף יחסים בינלאומיים ותקשורת ב"יד ושם", והיא זו שאמונה ישירות על טיפול בנושא
דני דנון:
 אני ביקשתי את רשות הדיבור, אדוני, בשביל לדווח על נסיעה שחזרתי ממנה אתמול
דני דנון:
 הייתי שבוע בחוף המזרחי בארצות הברית, בחלקו, בעיקר בניו-יורק ובפילדלפיה
דני דנון:
 בוושינגטון, אבל רק לצורך עצרת התמיכה בישראל
דני דנון:
 המטרה של הנסיעה הזאת הייתה לפגוש את ראשי האוניברסיטאות
דני דנון:
 פגשתי נשיאים, דיקנים, רקטורים, ב"קולומביה" ב-"NYU" (אוניברסיטת ניו-יורק), באוניברסיטת פנסילבניה, בקולג' "קווינס" ובאחרים, וגם סטודנטים יהודים
דני דנון:
 ואני רוצה לתת דיווח לוועדה, דיווח תמציתי
דני דנון:
      קודם כל, נתחיל בצד, בחדשות הטובות, שהן לא רבות – יש סטודנטים יהודים גאים, נמרצים, אקטיביים, מחויבים
דני דנון:
 אם אנחנו אומרים שמהקולג'ים האלה, מהאוניברסיטאות האלה יוצאת ההנהגה העתידה של ארצות הברית ואנחנו מודאגים מכך, אז אני מקווה שגם תצא משם ההנהגה העתידית של יהדות ארצות הברית, וזאת סיבה לעידוד
דני דנון:
 כי באמת בנסיבות הקשות ביותר הם עושים עבודת קודש ובמסירות בלתי רגילה
דני דנון:
 אבל מצבם קשה, כפי שהשר גם ציין, קשה מאוד
דני דנון:
 אני חושב שהתחושה העיקרית שהשתקפה מדבריהם זה נידוי, וגם פחד פיזי
דני דנון:
 אני מניח שרבים מכם נחשפתם גם לעדות שנתנה אחת הסטודנטיות ב"קורנל" בשם תמר דרור באחת מהוועדות
דני דנון:
 והיא שיקפה היטב את המצב
דני דנון:
      אני רוצה לומר בקשר לראשי האוניברסיטאות – הנשיאים והרקטורים – כפי שהשר ציין, באמת לא ניתן גיבוי, לא ניתנת מספיק עשייה
דני דנון:
 עכשיו, באיחור, הם מקימים כל מיני כוחות משימה לטיפול באנטישמיות
דני דנון:
 שלפחות ב"קולומביה", צרם לי שכוח המשימה מורכב מיהודים
דני דנון:
 זאת אומרת, כאילו שזו בעיה של יהודים ולא בעיה של המוסד כולו
דני דנון:
 אני חושב שגם הפעולות שננקטו, ננקטו מהסיבות הלא נכונות
דני דנון:
 זה נכון, זה טוב שאנשים מושכים תרומות מהמוסדות האלה, אבל לא בגלל זה הם היו צריכים לנקוט עמדה, ולא גם בגלל השעיה של SJP מאוניברסיטת "קולומביה", למשל, שהשר התייחס אליה
דני דנון:
 היא הייתה בגלל שהם עברו על הרגולציות, על ההנחיות
דני דנון:
 כלומר, אם הם יקראו לרצח עם של יהודים בצורה מנומסת אז זה בסדר
דני דנון:
 וזאת הבעיה
דני דנון:
 הבעיה היא התוכן ולא הצורה ולא השאלה של התרומות
דני דנון:
 ובכך אנחנו צריכים לדרוש פעילות
דני דנון:
      הדבר המרכזי, התובנה המרכזית שאני חזרתי איתה, והיא מטרידה מאוד, ואני אגיד את זה למרות שאני יודע שזה נשמע לפעמים חריף מידי ואפילו קשה לשמוע – באוניברסיטאות היוקרה בארצות הברית, נבנית היום, לא על ידי כל המרצים כמובן, אולי אפילו על ידי מיעוט, אבל מיעוט שמקבל לגיטימציה, במחלקות בעיקר של מדעי החברה ומדעי הרוח, נבנית הצדקה אקדמית, פסאודו-אקדמית, פסאודו-מדעית, פסאודו-אינטלקטואלית, לחיסול מדינת ישראל
דני דנון:
 זה מתחיל, זה התחיל לפני שנים
דני דנון:
 אז זה היה על הכיבוש, והיום זה כבר באופן בלתי, לא מוסתר, מדובר על דה-קולוניזציה של פלסטין, כלומר חיסולה של מדינת ישראל
דני דנון:
 בזה אני רואה את בעיית העומק, את בעיית העומק העיקרית
דני דנון:
 אני חושב שהרוח באה מהמרצים והסטודנטים מלקטים אותם
דני דנון:
 וכאן אנחנו צריכים להשקיע מאמץ גדול
דני דנון:
     אני חושב ש"יד ושם" יירתם בעיקר לעניין הזה, לפסאודו-אקדמיזציה של שנאת ישראל
דני דנון:
 שנאת ישראל בשני מובנים – במובן של שנאת יהודים ובמובן של חיסול המדינה יהודית
דני דנון:
 כשהסטודנטים והמרצים אומרים "from the river to the sea…", גם אם נותנים לזה היום כל מיני פירושים מקלים, הם יודעים למה הם מתכוונים, אנחנו יודעים למה הם מתכוונים, והנהלות המוסדות האקדמיים יודעים למה הם מתכוונים, ולא נוקטים פעולה נגד זה
דני דנון:
 וכאן, אני לא משלה את עצמי שזאת תהיה עבודה קלה כי האוניברסיטאות האלה קלטו את העמדות האלה בדרגים הבכירים של המרצים במשך שנים ארוכות, ואנחנו לא מספיק עשינו כדי למנוע את זה, ועכשיו אנחנו אוכלים את פירות הגרושים
דני דנון:
 אבל אני חושב שלא מאוחר מידי מכדי לנקוט בפעולה
דני דנון:
 אני רק אסיים ואומר שאנחנו, עד כמה שהדברים נשמעים קשים, אנחנו כבר היינו בסרט הזה
דני דנון:
      אני רוצה להזכיר שגם עמדות שנשמעו מופרכות בעבר, גם אוניברסיטאות בגרמניה, שהיו יוקרתיות לא פחות מ"הרווארד", נתנו גיבוי אקדמי לדברים איומים ונוראיים
דני דנון:
 ככה שלנו, שכבר חזינו בזה, אין לנו את הפריבילגיה לומר שזה לא יכול לקרות
דני דנון:
 וכך גם בניסיון עם האוניברסיטאות האלה
דני דנון:
 זה היה המסר העיקרי שלהם אליהן
עודד פורר:
 כן, חברת הכנסת מלקו
עודד פורר:
 אחרייך אני רוצה את נציג משרד המשפטים
צגה מלקו:
 קודם כל, אדוני השר ואדוני יושב הראש, אני מברכת על הדיון הזה
צגה מלקו:
 במיוחד, אדוני יושב הראש, זה כבר בהתמדה
עודד פורר:
כבר למדת שאני מתמיד בנושאים
עודד פורר:
 זו הבעיה, יש כאלה שמתעצבנים עליי
צגה מלקו:
אני אגיד את זה, אפילו לפחות את משפחות החטופים, התמונות, הוועדה, החדר הזה הוא הראשון ששם את התמונות
צגה מלקו:
 נחזור לענייננו
צגה מלקו:
 מה שאני שואלת, מה שאני רוצה לשאול את כבוד השר זה כשאנחנו מסתכלים היום בעניין של, לפחות בארצות הברית, בקמפוסים, באוניברסיטאות יוקרה, וסטודנטים יהודים – ארגון הלל, לפי הסקר שלו, 58% מהסטודנטים היהודים לא מרגישים שהם מקבלים גיבוי
צגה מלקו:
 ורוב הזמן, הדברים שאנחנו רואים, ראשי האוניברסיטאות, לא רק שלא נותנים גיבוי אלא כל מה שנאמר הוא "חופש אקדמיה", "חופש ביטוי"
צגה מלקו:
 אבל אם הסטודנטים לא מרגישים בטוחים פיזית, אפילו עד כדי פיזית, אני חושבת שיש פה משהו, שאדוני השר, לא נחכה שיהיה עוד רצח
צגה מלקו:
 אנחנו לא צריכים לחכות שעוד יהודי יירצח
צגה מלקו:
 וחופש אקדמיה, חופש ביטוי, זה לא מתנגש באלימות
צגה מלקו:
 כי זה התחלה, החופש הזה