GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אולגה אורלובה:
     זה מאוד חשוב בזמנים אלו לשלב אנשים באקדמיה הישראלית במהלך המלחמה
אולגה אורלובה:
 כמובן שהאנשים האלה הם לא צעירים, אולי הם לא המדענים הבכירים ביותר בעולם, אבל כרגע ישראל נמצאת במצב קשה ואנחנו צריכים לנצל את הפוטנציאל של אנשים שאינם צעירים מאוד
אולגה אורלובה:
 הסיבה השנייה, יש בעולם משהו שנקרא דיפלומה מדעית
אולגה אורלובה:
 אחד מהמקומות בהם יש אנטישמיות היא הקהילה המדענית באוניברסיטאות באמריקה ובאירופה
אולגה אורלובה:
 קהילות אלו הן מאוד פרו פלסטיניות והן מאוד חזקות
אולגה אורלובה:
 לכן חשוב מאוד לתת למדענים את היכולת ליצור קשרים בינלאומיים
אולגה אורלובה:
 במובן הזה, זה הכרחי לתת למדענים הזדמנות לשמר את הקשרים הבינלאומיים שהיו להם ברוסיה ושהם איבדו כשהגיעו לישראל
זאב אלקין:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מברך אותך על קיום הדיון הזה וקיום דיוני המעקב
זאב אלקין:
 בהחלט יש פה רגע שיכול להיות היסטורי למדינת ישראל, לנסות דווקא מהמשבר לבנות את המדע הישראלי
זאב אלקין:
 זה נכון גם לגבי מדענים עולים וגם לגבי מדענים חוזרים
זאב אלקין:
 יש פה כמה תהליכים שיכולים להביא לתוצאה הזאת
זאב אלקין:
 זה מחייב מהמערכת להתארגן בהתאם כי אם לא נעשה זאת נפספס את ההזדמנות
זאב אלקין:
 זה קרה לנו כמה פעמים כבר בהיסטוריה של מדינת ישראל ואפילו טרום הקמת המדינה
זאב אלקין:
 אנשים לא יודעים – אני מניח שאתה יודע – שבזמנו אלברט איינשטיין, לפני שהוא נסע לארצות הברית, בא עם הרעיון להקים פה מרכז למדענים יהודיים שצריכים לעזוב את גרמניה, באוניברסיטה העברית לא פעלו מהר וכל השאר היסטוריה
עזרא זינגר:
אם יורשה לי אני אגיד שכן עלתה כמות המדענים שאנחנו מסייעים להם
עזרא זינגר:
 אם היינו פעם ב-1,100, היום אנחנו ב-1,700
זאב אלקין:
כי פשוט עלה מספר המדענים שעולים, זה לא בגלל שהפעלתם תוכניות יותר מתאימות שמשכו יותר מדענים אלא כי יש למדענים יותר סיבות לעזוב
עודד פורר:
חבר הכנסת אלקין וגם אני מכירים את משרד הקליטה טוב
עודד פורר:
 משרד הקליטה לא גדל בהיקף כוח האדם שלו ביחס ישר, או, אפילו הייתי אומר, בכלל, למה שקרה פה מבחינת עלייה ב-22-23
עודד פורר:
 מטבע הדברים, אתם מטפלים בהרבה יותר אנשים, אבל גם הטיפול בסוף יושב על אותו תקציב, ולכן העובדים עבדו מאוד קשה בתקופה הזאת, אלה שנים שהמשרד מתח את עצמו לכל הכיוונים, אבל דה-פקטו, מבחינת המענה – ופה הטענות הן לאוצר וגם מבחינת מדיניות של סדרי עדיפויות – בסיפור הזה של מדענים עולים אנחנו כבר בפספוס, מדענים עולים ותושבים חוזרים
עודד פורר:
 מבחינת הזכאויות הם כמעט זהים לדעתי, אם אני שם את קמ"ע בצד
עזרא זינגר:
מבחינת היקפי סיוע של עולים, כן
עזרא זינגר:
 תושבים חוזרים זה רק לשנתיים ובהיקף יותר נמוך מאשר עולים, שזה שלוש שנים בהיקף יותר גבוה
עודד פורר:
אני חושב שצריך לעשות כמה דברים: דבר ראשון הוא קודם כל – ואתה זה אני אומר לאוצר וגם למשרד העלייה והקליטה – לתת ודאות למי שנמצא בתוך התהליך
עודד פורר:
 אתם לא יכולים להגיד להם שזה עד ה-31 בדצמבר 2023
עודד פורר:
 זה גם כסף קטן בהשוואה לתקציב משרד העלייה והקליטה ולקיצוצים שיידרשו בתקציבים כאלה ואחרים קואליציוניים, אבל זה אנשים שהם בתוך המערכת, הרב-שנתיות הזאת היא קריטית, אין מה לעשות
עודד פורר:
 צריכה להיות פה הרשאה להתחייב, שיודעים שכבר מחויבים על 24 ואולי על 25, אבל מי שכבר במערכת יודע שהוא בתוך המערכת
עודד פורר:
     עכשיו נדבר על מה שצריך להיות לגבי כל מי שנמצא מחוץ למערכת
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים עכשיו במשבר מאוד מאוד גדול שהוא הזדמנות
עודד פורר:
 כל פעם אנחנו מדברים על גורמי הדחיפה והמשיכה, יש גורם דחיפה ענק כרגע באקדמיות, באוניברסיטאות בעולם, לבוא לכאן
עודד פורר:
 אנחנו צריכים להיות מטומטמים גמורים כדי לא לפתוח את השערים ולגרום לאנשים לבוא לכאן ולא שיחליטו שהם נודדים למקומות אחרים בעולם, כי יש מדינות אגב שמבינות את מה שאנחנו מבינים ורוצות לקלוט את המדענים הישראליים או עולים שעוזבים אוניברסיטאות מסוימות
עודד פורר:
 זאת אוכלוסייה מחוזרת
עודד פורר:
     לכן, יש פה שני דברים שמשרד העלייה והקליטה חייב לעשות ולהוביל – וזה גם בסיכום הדיון בפניה שלי לשר – אתם חייבים לגבש מחדש תוכנית לאומית להשבת המוחות בהיבט של מדענים ישראליים עם כל המשמעויות, יחד עם התעשייה, יחד עם השמה, יחד עם כולם
עודד פורר:
 זה הזמן, זה לא לאחר המלחמה, צריך לעשות את זה עכשיו
עודד פורר:
 רק השמועה על כך – הרי המידע רץ מהר – וברגע שיבינו בעולם, אנשים שנמצאים שם, שמתגבשת תוכנית כזאת, אתם תראו גם את כמות הפניות שתהיה לבוא להיכנס לתוך האירוע הזה
עודד פורר:
 זה חייב לכלול את משרד העלייה והקליטה, את משרד הכלכלה, את המדען הראשי, את משרד החינוך או המועצה להשכלה גבוהה, ולייצר את הפלטפורמה הזאת
עודד פורר:
 זה בהיבט של השבת המוחות
עודד פורר:
     הדבר הנוסף זו תוכנית מיוחדת לעולים בהקשר הזה וצריך לחשוב מחוץ לקופסה גם לאלה שכל מה שהם צריכים זה את האפשרות להגיש גרנטים
עודד פורר:
 אני מבקש מהוות"ת, אמיר: אנחנו לא יכולים לטפל באירוע הזה בכלים שטיפלנו בהם עד עכשיו, תעשו איזשהו מעבר על מה קורה במקומות אחרים בעולם, כל הרעיון באקדמיה הוא לפרוץ את הגבולות, תפרצו את הגבולות
עודד פורר:
 אם מגיע לכאן מישהו שהוא בדרגה כל כך גבוהה וכל מה שצריך זה חצי כותרת ליד השם כדי שהוא יוכל להגיש לגרנט – שיגיש, שיגיש, שיבנה לעצמו את צוות המחקר, שיהיה פה
עודד פורר:
 למה שהוא יחקור שם? שיחקרו פה
עודד פורר:
 זו חובה חד משמעית
עודד פורר:
 זה הרבה יותר משמעותי בעיניי מאשר לריב על תקציב של עוד 10 מדענים בתקן, חצי תקן, והם כל הזמן נלחמים על התקן
עודד פורר:
 בסוף, אם תהיה פה נבחרת של מדעני מחקר שיודעים להגיש גרנט, כבר מסביבם תיבנה תשתית של פעולות נוספות
עודד פורר:
      לתוך זה אני גם רותם את התעשייה ומשרד הכלכלה בהיבט של השוק הפרטי
עודד פורר:
 אלה הבקשות שלי
עודד פורר:
 נקבע דיון מעקב לעוד כשבועיים-שלושה
עודד פורר:
 אני חושב שבאוניברסיטאות יצליחו עד אז לחשוב על פתרונות בהיבט של מענקי המחקר
עודד פורר:
 גם נציגת משרד העלייה והקליטה, תעבירי את המסר הזה למשרד, נוציא את זה גם בסיכום הדיון, אתם חייבים עכשיו לתכנן, זה הזמן
עודד פורר:
 היום ה-13 בנובמבר 2023, כ"ט בחשוון תשפ"ד
עודד פורר:
 הנושא הוא זירוז הליכי גיור למגויסים במלחמת 'חרבות ברזל'
עודד פורר:
 הדיון הזה מתנהל, חלק מהאנשים נמצאים בזום מטבע הדברים, אבל בפתח הדיון אני אכן אציין שוב את החטופות והחטופים
עודד פורר:
 אנחנו תלינו פה את התמונות שלהם מהדיון הראשון בכנסת שלאחר אותה שבת שחורה
עודד פורר:
      אנחנו נמצאים כאן כשלצערי, אני אומר את זה לא בפעם הראשונה, מדינת ישראל מאפשרת העברת אוכל לעזה, אבל אנחנו לא יודעים אם החטופים מקבלים אוכל, מדינת ישראל מאפשרת העברת מים ותרופות לעזה, אבל אנחנו לא יודעים אם החטופות והחטופים שלנו מקבלים מים ותרופות
עודד פורר:
 אנחנו לא יודעים מה מצבם, אנחנו לא יודעים אם הם מקבלים את הטיפול ההומניטרי והדבר הכי לא הומניטרי שאפשר לעשות זה לאפשר כניסה של ציוד הומניטרי לעזה בזמן שאין משקולת הומניטרית כנגד לגבי החטופות והחטופים, בהם ילדות וילדים, קשישים
עודד פורר:
 רק נתפלל ונקווה שיגיעו לכאן כמה שיותר מהר
עודד פורר:
     אני רוצה בפתח הדיון להזכיר את רס"ר אליהו בנימין אלמקייס ז"ל שנהרג בעזה ב-8 בנובמבר 2023, ביום הולדתו העברי, בן 29 היה בנופלו
עודד פורר:
 אליהו אמור היה להתחתן ב-5 בנובמבר, אך החתונה נדחתה בגלל גיוסו למילואים
עודד פורר:
 הוא עלה לבדו מצרפת בגיל 15, החליט להתגייס לצה"ל כחייל בודד
עודד פורר:
 המונח חייל בודד הוא מונח קשה, אך אין חייל בודד במדינת ישראל, כולנו יחד משפחתו, משפחה אחת גדולה
עודד פורר:
 הוריו שהגיעו לארץ לחתונתו, במקום זאת נאלצו ללוות אותו לבית עולמו
עודד פורר:
 ה' ייקום דמו, יהי זכרו ברוך
עודד פורר:
      הדיון הזה עוסק בנושא שעסקנו בו לא פעם ולא פעמיים והוא נושא הגיור, אבל הוא נוגע בעניין מקרים שאנחנו נתקלים בהם סביב מלחמת 'חרבות ברזל'
עודד פורר:
 אני החלטתי לקיים את הדיון הזה בעקבות פניות שהגיעו אליי, מתגיירים, אנשים שנמצאים בהליך גיור, אנשים שגויסו ורוצים לעבור גיור, והסיפורים של אנשים שקוברים אותם מחוץ לגדר כי הם לא בדיוק עומדים במד של מישהו כזה או אחר ופתאום אנחנו מוצאים את עצמנו עושים את הביזוי הכי גדול שאנחנו יכולים לעשות למי שנפל על אדמת ארץ ישראל בגלל שהוא חי בארץ ישראל, בגלל שהוא עלה לארץ ישראל
עודד פורר:
      אז ראשית שיהיה ברור לפחות מהי ההלכה הכי בסיסית שאני חושב שאנחנו צריכים לנהוג לפיה
עודד פורר:
 מי שקידש את אדמת הארץ הזאת בהגנה על העם והמדינה, מי שקידש את אדמת ארץ ישראל ועלה לכאן, עזב את מקומו בגולה, קיים את התורה כולה, אני רוצה להיקבר לידו
עודד פורר:
 אם זה מחוץ לגדר תקברו אותי גם מחוץ לגדר
עודד פורר:
 אני מתבייש באירועים ובעובדה שאנחנו מוצאים את עצמנו מבזים אנשים סביב הסיפור הזה דווקא אחרי ששילמו את המחיר היקר ביותר
עודד פורר:
      כמו כל דבר ביהדות, 70 פנים לתורה והשאלה היא לאיזה כיוון אנחנו כמדינה, אנחנו כעם, מחליטים ללכת
עודד פורר:
 אני ביקשתי מהרב חיים אמסלם, חבר כנסת לשעבר, שעוסק בנושא הזה ועוסק בענייני גיור, לתת את הפסיקה שלו ואני רק אתמצת חלק מהדברים שהוא מביא, שאמרו חז"ל ששקולה ישיבת ארץ ישראל כנגד על התורה כולה והעולים לארץ ישראל יודעים שמכוח עלייתם הרי הם או בניהם יהיו משרתים בצבא הגנה לישראל הגנת העם והארץ והם מוסרים את עצמם לסכנת חיים של ממש על הכלל אשר מדרגה זו היא נשגבה מאוד ולעתים אף נהרגים חס וחלילה, עליהם נאמר אין כל ברייה יכולה לעמוד בפניהם
עודד פורר:
 וכן המשרתים בכוחות הביטחון האחרים ובבתי החולים ובשאר המקומות ומצילים חיים ואפילו נפש אחת, עליהם כתב רבנו אליעזר פאפו בספרו 'פלא יועץ', כל המקיים נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא
עודד פורר:
 ובפרט שמדובר על צאצאים יהודים שהם מזרע ישראל הזכאים לחוק השבות ומבקשים לשוב לצור מחצבתם, ליהדות, חובה עלינו לתמוך ולסייע בהשבתם
עודד פורר:
      כתבה שפורסמה ב-YNET ב-6 בנובמבר 2023 על לוחם שנלחם במלחמת 'חרבות ברזל' החל מה-7 באוקטובר בכפר עזה, החל את הליך הגיור שלו לפני כעשרה חודשים, בעקבות המלחמה הלוחם פנה לבית הדין הצבאי לגיור כדי לקדם כמה שיותר מהר את השלמת הליך הגיור ובדיון מיוחד טען אותו לוחם בפני ההרכב של שלושה דיינים כי הוא עלול למות בקרב והוא רוצה למות כיהודי ובית הדין נענה לבקשתו
עודד פורר:
 הדיינים ביקשו מהרבנות הצבאית לעשות כל מה שאפשר כדי להשלים את גיורו של הלוחם באותו יום
עודד פורר:
 ואכן נקבע דיון מיוחד, הושלם הליך גיורו של הלוחם והוא הוכר כיהודי
עודד פורר:
 הלוחם פרץ בבכי במהלך הדיון ואמר: בגלל מה שראיתי שם הבנתי שאני חייב לעשות הכול כדי לסיים את הליך הגיור מהר ככל הניתן
עודד פורר:
      בקרבות הקשים במלחמת 'חרבות ברזל' בימים הראשונים, וגם כעת, שמתנהלים בכל יום, מוצאים את עצמם הרבה מאוד חיילות וחיילים שנמצאים בתהליך הזה, שואלים את עצמם מה יקרה אם
עודד פורר:
 לצערי האם הזה קורה ואנחנו נתקלים בסוגיות האלה
עודד פורר:
 מנתונים שקיבלנו מהרבנות הצבאית אנחנו רואים שמתחילת המלחמה במערך הגיור יש גידול של 10% ביחס לנתוני 2022 לבקשות לגיור ואכן גויסו רבנים בצו 8 כדי לסייע למתגיירים
עודד פורר:
      כאן גם אנחנו רואים עוד פעם את הפער בין ההלכה הצבאית להלכה האזרחית
עודד פורר:
 ההלכה הצבאית בענייני קבורה מאפשרת קבורה בתוך בית העלמין, בחלקה הצבאית, גם למי שאיננו יהודי, לעומת זאת בקבורה האזרחית מי שאיננו יהודי כהלכה, שעבר את כל התהליך על כל המשמעויות, חייב להיקבר מחוץ לגדר גם אם הוא נפגע בפעולות איבה, גם אם הוא נפגע בפעולות איבה מעצם היותו יהודי או מעצם היותו חלק מהעם היהודי שגר בארץ ישראל, שעלה לארץ ישראל
עודד פורר:
      אני רק אציין שאני ראיתי מקומות, וזה תלוי באמת בכל מקום ומקום ואתר, ראיתי רבנים שמבינים את העניין הזה, גם בפיגועי איבה ואירועי איבה שקרו עוד לפני 'חרבות ברזל' וידעו למצוא את הפתרון כדי שמי שנפגע בפעולות איבה ייקבר בתוך הגדר, כפי שראוי
עודד פורר:
      בדיון, ותיכף אני אתן לה לדבר, ברשותכם, לפני חברי הכנסת, משתתפת איתנו גם אימה של אלינה פלחטי, נערה צעירה בת 21 במותה
עודד פורר:
 היא רק רצתה לרקוד ולבלות במסיבה של שלום ונרצחה באותה מסיבה ארורה ברעים
עודד פורר:
 אלינה נולדה בלנינגרד, עלתה עם משפחתה לישראל בשנת 2001 והתיישבה בבית שאן
עודד פורר:
 היא שירתה בצה"ל במחנה יפתח שבגליל העליון
עודד פורר:
 במשך כשלושה שבועות היא הוגדרה כנעדרת והמשפחה לא ידעה האם היא נרצחה או נחטפה, עד שלבסוף קיבלו את הידיעה המרה על הירצחה
עודד פורר:
     אלינה נקברה מחוץ לבית העלמין בבית שאן כי היא לא סיימה את הליכי הגיור שבהם היא כבר הייתה
עודד פורר:
 אני מתבייש בשם מדינת ישראל, אני מתבייש ואני מתנצל שכך נהגו בה
עודד פורר:
 זה בדיוק הפוך מכל מה שהיהדות מייצגת בעיניי ומכל מה שלהיות חלק מהעם היהודי נתפס בעיניי
עודד פורר:
 ה' ייקום דמה, יהי זכרה ברוך
עודד פורר:
      ישנו מקרה נוסף שעלה גם הוא בין משפחות הנספים, של משפחת קפשיטר שהאבא, אמא ושני ילדיהם יצאו לקמפינג באשקלון וכשהתחילו היריות נטבחו בדרך הביתה לבאר שבע על ידי המחבלים
עודד פורר:
 את המשפחה לא איתרו יחד
עודד פורר:
 האב נקבר מחוץ לגדר בית העלמין בדימונה, בני המשפחה הנותרים, לבקשת הסבא והסבתא, נקברו איתו מחוץ לגדר
עודד פורר:
 הם היו בתוך הגדר של עם ישראל באותו יום ארור ב-7 באוקטובר כולם גם יחד ונרצחו כי הם היו כאן
עודד פורר:
      אני נתתי את המקרים האלה ולצערי ישנם מקרים כאלה לאורך השנים וככל הנראה עוד ניתקל במקרים כאלה ואחרים, אבל המטרה שלנו בדיון הזה היא להגיע לאיזה שהוא מתווה שלא יאפשר יותר מקרים שבהם אנחנו עושים הרבה פעמים עוד פעם כבר למי שנפטר והלך לבית עולמו והורגים אותו פעם שנייה
עודד פורר:
 אני רוצה לתת לאמא של אלינה לדבר, אולגה
אולגה פלחטי:
בוקר טוב
אולגה פלחטי:
 אני אמא של אלינה
אולגה פלחטי:
 רציתי לתקן, היא הייתה בת 23, היא לא סיימה את התהליך, אבל אני רציתי להגיד לכם משפט מסרטון של אלינה: אני מאמינה, אני מאמינה באלוהים
אולגה פלחטי:
 אלינה גם הדליקה נרות, גם עשתה הפרשת חלה, והכי כואב לי שבזמן הכי קשה לנו ההתנהגות הייתה לא טובה
אולגה פלחטי:
 איזה שהוא בן אדם בשם גלעד מהמועצה הדתית של בית שאן אמר לבן שלי שהוא בדק ואין אפשרות לקבור אותה בבית עלמין של יהודים
אולגה פלחטי:
      אני רציתי להגיד לכם שאלינה נרצחה כי היא יהודייה
אולגה פלחטי:
 אף אחד לא הסתכל מי נוצרי, מי יהודי, הילדים שלנו נרצחו ביחד
אולגה פלחטי:
 ויש עוד דבר אחד, אני עכשיו פה רק כדי שלא יחזרו שוב על אותן טעויות
אולגה פלחטי:
 תחשבו על דבר אחד, אנחנו עכשיו כולם פה רק בגלל שהילדים שלנו נרצחו
אולגה פלחטי:
 כמות המחבלים שנכנסה באותו בוקר, אם לא המסיבה איפה שהיו הילדים שלנו, כולל הבת שלי, לא יהודייה בשביל המדינה, כל המחבלים היו יכולים להיכנס עד המרכז ותחשבו איפה אנחנו היינו אם לא הייתה להם התעסקות עם הילדים שלנו
אולגה פלחטי:
      כואב לי, אלינה נשרפה, לא נתנו לי לזהות אותה, לא יכולתי לתת חיבוק אחרון וזה כואב לי
אולגה פלחטי:
 מצד שני אני שמחה שאני אהיה איתה, אני לא רוצה להעביר אותה, אני חושבת שהיא במקום שלי ואני מאוד מאוד מאמינה שטוב לה שם
אולגה פלחטי:
     אבל יש עוד דבר אחד שאני רציתי להגיד לכם
אולגה פלחטי:
 הבן הגדול שלי סיים גיור, הוא מתחתן עם רב, עם חופה, ואחרי שקברו את הבת שלי בצורה כזאת פשוט שברו לי את המשפחה
אולגה פלחטי:
 מה שהיה צריך לעשות הבן שלי היה לא מותר לעשות לי, כי אני לא יהודייה, ואנחנו ישבנו שבעה אפילו שלא היה רשום לנו ששבעה מתקיימת בכתובת כזה, אנחנו מקבלים - - -
עודד פורר:
מה זאת אומרת לא היה רשום?
אולגה פלחטי:
לא היה רשום על מודעת האבל, זה לא היה רשום שאצלנו שבעה בכתובת כזו
יוליה מלינובסקי:
כי הם לא יהודים
אולגה פלחטי:
כן
אולגה פלחטי:
 פשוט היה רשום: מקבלים אורחים בכתובת כזו
יוליה מלינובסקי:
אורחים
אולגה פלחטי:
אורחים, כן
אולגה פלחטי:
 הדף הזה נמצא עכשיו פה אצלי
אולגה פלחטי:
 זה מאוד מאוד קשה לראות דברים כאלה
אולגה פלחטי:
 באמת אני אומרת לכם, אפילו שאנחנו עשינו את כל התפילות כמו שצריך, הדלקנו נרות ואני הלכתי בדרך של הבן שלי והיה לנו שבעה וישבנו בחוץ והיו המון אנשים
אולגה פלחטי:
 אני מקווה שהבת שלי רגועה
עודד פורר:
אולגה, תודה שעלית לדיון, אני אשמח שתישארי לכל הדיון
עודד פורר:
 ושוב, אני מתנצל, פשוט אני מתבייש בשם מדינת ישראל שככה התנהגו
עודד פורר:
      חבר הכנסת אלעזר שטרן
עודד פורר:
 אחר כך, יש לנו מישהו מהמועצה הדתית בבית שאן בזום איתנו? הם לא עלו?
אלעזר שטרן:
למה שהם יעלו? אני מקווה שהם מתביישים
אלעזר שטרן:
 אולגה, כמו שראית, גם ליושב ראש הוועדה, הוא התנצל בשם מדינת ישראל ואני רוצה להתנצל בשם היהדות
אלעזר שטרן:
 זאת לא היהדות שאנחנו חלק ממנה, זאת לא היהדות שאנחנו רוצים להיות חלק ממנה, לא אנחנו, לא הילדים שלנו וגם לא הנכדים שלנו
אלעזר שטרן:
 ואני אומר לך, את רואה איך אני לבוש, אני עם כיפה ועם ציצית, זאת לא היהדות שלי
אלעזר שטרן:
 זאת יהדות אכזרית, זאת יהדות קשה, זאת יהדות שמרחיקה אותנו מהרצון להיות יהודים גאים
אלעזר שטרן:
     אני אומר גם לנו, ליושב ראש הוועדה, אנחנו כבר נתקלנו באירועים של גילו דעתם שרוצים להתגייר וקברו אותם כיהודים, בוודאי כאלה שהתחילו קורס גיור, אבל גם כאלה שאמרו
אלעזר שטרן:
 אפשר ללכת למרים פרץ והיא תספר על מי נהרג בקרית שמונה, בקרב בשלומי, ומי היה קשר של הבן השני שלה שנהרג בהתקלות ליד עזה והרבצ"ר דאז, הרב רונסקי ז"ל, קבר אותו בחלקה רגילה גם בלי הפרדה
אלעזר שטרן:
 אבל גם ככה מצאנו פתרונות לאלה שאפילו לא גילו את דעתם, איפה אפשר בתוך בית העלמין, אם לשים ספסל, אם לשים גינה, לא מחוץ לגדר
אלעזר שטרן:
      אתה יודע, אדוני היושב ראש, פעם היו קוברים כאלה שהתאבדו מחוץ לגדר, לא עושים את זה, אתה יודע למה? בגלל שחלק מהילדים של אלה שמקבלים החלטות או שקרובים אליהם היו שם
אלעזר שטרן:
 לאוכלוסייה הזאת כנראה אין קרובים ברבנות או במועצות הדתיות ולכן הרוע הזה
אלעזר שטרן:
      אמא של אלינה אמרה שהיא לא רוצה שיעבירו אותה, שנוח לה שם, אחרת גם את זה היה צריך לעשות
עודד פורר:
יש לי פתרון אחר
אלעזר שטרן:
להרחיב את בית הקברות לשם
עודד פורר:
להרוס את הגדר
אלעזר שטרן:
 אנחנו כאן ואני חושב שהדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב, כדי לפתור את הדברים האלה, כדי שהבושה הזאת, לא לאמא של אלינה, לי, לא תחזור
אלעזר שטרן:
 אנחנו חיילים שלך, אני אבוא אלייך, אני לא ידעתי, אני אבוא לבית שאן ואני יחד איתך אלך לקבר של אלינה ואנחנו נעמוד שם ונכבד אותה ונראה מה עוד אפשר לעשות ואולי תמצאי קצת נחמה בזה שבזכותה אנחנו נילחם עכשיו הרבה יותר שמקרים כאלה לא יקרו
עודד פורר:
 חברת הכנסת מלינובסקי
יוליה מלינובסקי:
תודה, אדוני היושב ראש
יוליה מלינובסקי:
 הנושא לא חדש לנו, מה שקרה ב-7 באוקטובר זה לא רק קריסת הקונספציה הביטחונית, זה ברור לכולנו, זו קריסה של הרבה קונספציות אחרות, גם חברתיות וגם דתית וגם הלכתיות
יוליה מלינובסקי:
 אם ברבנות הראשית, אדוני, אני פונה אליך, לא ישכילו להבין את זה ויישארו בתוך הקונספציה המכובדת הזאת ו – אני כל הזמן טענתי, עוד לפני 7 באוקטובר, שכאשר אנחנו חוטפים טילים, חמאס, חיזבאללה, כל החבר'ה הטובים האלה, הם לא בודקים לאן הטיל הזה ייפול, על הראש של יהודי מאמין אוכל כשר בבני ברק, או על הראש של עולה חדש של יהודי רק על פי אבא ולא לפי אמא ובעיניי חלק מהאנשים הוא בכלל לא יהודי
יוליה מלינובסקי:
 הם לא מבדילים בינינו
יוליה מלינובסקי:
 אנחנו עושים את זה
יוליה מלינובסקי:
      מה שקרה ב-7 באוקטובר, כשהחמאסניקים האלה נכנסו ליישובים ולמסיבה הם לא בדקו אם אתה יהודי למהדרין על פי הלכה כזו או אחרת, או שאתה סתם אזרח ישראלי
יוליה מלינובסקי:
 אגב, טבחו בכולם, גם במוסלמים וגם ביהודים על פי הלכה ולא יהודים, כולם ביחד, כי ככה הם רואים אותנו
יוליה מלינובסקי:
 זה מה שאנחנו צועקים כבר שנים
יוליה מלינובסקי:
      אדוני היושב ראש, בשעה הזאת, עכשיו, יש לנו 7,000 חיילים שהם לא יהודים על פי ההלכה והם נמצאים בעזה
יוליה מלינובסקי:
 מישהו בודק את זה? את מישהו זה מעניין? זה מעניין את חמאס? זה מעניין את החברים שלהם בפלוגות? לא
יוליה מלינובסקי:
 מתי זה מתחיל להיות מעניין? כשחלילה הם נופלים ואז אנחנו רואים מה שאנחנו רואים או שהם יוצאים, מתחתנים ואז שם אנחנו מגלים את היופי הזה
יוליה מלינובסקי:
      צריך להשכיל ולהבין, הנסיבות השתנו, התפיסה הדתית הקונסרבטיבית, עם כל הכבוד, ואנחנו לא מערערים על זה, צריכה להשתנות
יוליה מלינובסקי:
 צריך להבין את גודל השעה ואם הרבנות הראשית והעומדים בראשה לא ישכילו להבין את זה האזרחים יעשו פה מהפכה
יוליה מלינובסקי:
 או שהדת תלך איתנו ביחד, וכפי שאנחנו יודעים, יש 70 פנים לתורה, תמיד אפשר למצוא פתרונות, זה היופי ביהדות, או שפשוט זה יתפוצץ לנו בפרצוף
יוליה מלינובסקי:
      גם ככה יש את המתח הזה, גם יש את אי שביעות הרצון
יוליה מלינובסקי:
 המוסד הזה, הרבנות הראשית וגם הרבנות של צה"ל, ואתם עושים עבודה, אני מכירה את זה מבפנים ונתקלתי בעניינים וסיפורים ובשיחות, צריך להבין שהכול השתנה
יוליה מלינובסקי:
 אני רואה פה את משפחות החטופים, לא בדקו, לקחו את כולם ויש שם הכול מכל, צברים, עולים חדשים, יהודים ככה, אשכנזים, ספרדים, תאילנדים, כי ככה זה
יוליה מלינובסקי:
 זה גודל השעה וזו המנהיגות
יוליה מלינובסקי:
      ואפרופו אותה משפחה, אני ראיתי את הסיפור הזה על המשפחה שנסעו אבא ואמא עם שני הילדים לקמפינג ונרצחו, אתה יודע מה היה שם? זה הסיפור הישראלי ואם אנחנו לא נפנים אחרי שזה ייגמר, בעזרת ה', אנחנו שוב פעם נתפרק מבפנים
נעם דן:
אנחנו כבר מתפרקים מבפנים
יוליה מלינובסקי:
זו אחריות שלהם ותעביר את זה למועצת הרבנות
יוליה מלינובסקי:
 אם אתם רוצים להיות חלק מהמדינה, חלק מהם, חלק ביחד הזה, אסור להישאר באותן הקונספציות הישנות
נעם דן:
אני מצטערת, אני פשוט בדיון הלא נכון
נעם דן:
 אני מתנצלת
עודד פורר:
רק תגידי את שמך
נעם דן:
קוראים לי נעם דן, מקיבוץ דן, דואר נע גליל עליון, אבל אני מרגישה בדיון הלא נכון כי אני נכנסתי לדיון אחד ואני מגלה שאני בתוך תהום של מוות כשכל הדיון מתרכז במתים ובאיך להכשיר את הקרקע תחת השייכות היהודית שלהם לעם הזה, ללאום הזה, לתפיסה התרבותית הזאת, לתפיסה המוסרית הזאת בלי להבין שאני פה מטעם מפלגת החיים
נעם דן:
      האמת היא שכולם מתייחסים אלינו כאילו אנחנו שייכים לאותו עולם שבו כולם כבר מתים
נעם דן:
 יש לנו 239 נשים, אנשים וטף שנמצאים שם, ואני יושבת פה באיזה נימוס אירופי, לא שלי, ואני מוכרחה להגיד שאני יושבת ליד מועצת הרבנות הראשית ואני הרבנות האישית, האישית מאוד
נעם דן:
      אני יש לי רק את המשפחה שלי, המשפחה שלי נורא נורא גדלה לאחרונה, נורא, היא לא הצטמצמה, אני מסתכלת על כל הפורטרטים המזוויעים האלה, לא יכולתי לדעת שכל כך הרבה יפים ויפות נמצאים בתוך העם שלנו, אבל אני עכשיו לא מדברת רק על סער היפה שלי, סער קלדרון בת ה-16, אני לא מדברת רק על ארז קלדרון המתוק שלי בן ה-12, אני לא מדברת על עופר שנמצא מאחורי עורכת הדין, או מי שיושבת לידך, חבר הכנסת עודד פורר, אני מדברת על זה שאני מחכה כאן באיזה נימוס סטואי כדי שמישהו ידבר על החיים
נעם דן:
      אני יודעת שזה לא על סדר היום שלכם, אבל אני מוכרחה להגיד, אני לא אגיד שוב פעם את הביטוי על פדיון שבויים, אני יושבת ומסתכלת על המבטים של חבר הכנסת אלעזר שטרן ועליכם כאילו אנחנו לא באמת באותו - - -
אלעזר שטרן:
מותר לנו לעשות דיון גם על משהו אחר
נעם דן:
לא
נעם דן:
 האמת? שלא
נעם דן:
 האמת שלא
אלעזר שטרן:
אז אוקיי
נעם דן:
אין דיון אחר
נעם דן:
 אין דיון בלתו והדיון הזה הוא רק על שפיכת הדם והדם הוא לא רק הדם שנשפך, הדם הוא הדם שעשוי להישפך
נעם דן:
 זמן לדבר על העבר או על איך להכשיר את המתים אל תוך הקבורה זה זמן שאין לנו אותו עכשיו, לתאומות בנות שלוש אין זמן לסדוק את המציאות שלהן
נעם דן:
      אני מצטערת אם זה מפריע לסדר היום שלך, אני מצטערת אם אני מפריעה לסדר היום שלכם, לי אין סדר יום, כבר 38 ימים שאני לא אמא, אני לא בת זוג, אני לא אשת חינוך, אני לא שום דבר בגלל שיש לנו משפחה בעזה
נעם דן:
 והאמת היא שגם לכם יש משפחה בעזה, המשפחה שלי היא שלכם והיא בעזה ולא יהיה דיון על לעתיד לבוא או איך נזרז תהליכי גיור כי לא יהיה גיור, לא יהיה עם, לא תהיה מדינה אם לא נשחרר את החטופות והחטופים
נעם דן:
 אין דיון אחר
נעם דן:
      אני מצטערת, חבר הכנסת שטרן, אמרת דברים מאוד מאוד יפים על איך להרחיב ולהיות יצירתי ולפתוח את בתי הקברות כדי לאפשר לעוד אנשים למות ביחד
נעם דן:
 אני אומרת, בואו נוותר כרגע על בתי הקברות ונבדוק כרגע מה עם בתי החיים
נעם דן:
 החיים שלנו כרגע נמצאים בעזה, מתחת למנהרות ואנחנו מפציצים אותם
נעם דן:
      אני טקטיקנית קטנה מאוד, אני קצינת חי"ר קטנה במאוד בדרגה נמוכה מאוד, אני סגן, ואני אומרת שאין יעד אחר, לא להרחיב, לא לשנות, יש רק יעד אחד וזה השבת החטופות והחטופים
נעם דן:
 לא בשבילי, לא, לא, לא, לא, לא בשביל שהוא ימשיך לנסוע על אופניים, לא בשביל שהיא תמשיך לשיר את השירים המטומטמים של הלהקות הקוריאניות האלה שזה בכלל לא מוזיקה, בשבילכם, בשביל שלא נדבר כל הזמן על ה' ייקום דמו, כי במקום שרק ה' ייקום את דמם, ואנחנו, במקום להתעסק בנקמה נתעסק בתקומה, אנחנו מתעסקים עכשיו באיך להרחיב את בתי הקברות
נעם דן:
     זה לא יכול להיות שיהיו עוד דיונים
נעם דן:
 האמת, הדיון היחיד שיכול להיות הוא איך הוועדה הזו, המאוד מאוד ספציפית, עושה הכול כדי להחזיר את החטופים
נעם דן:
 כמה מאנשי הוועדה עכשיו נמצאים עם הדסקית המיליטנטית הארורה הזאת, כמה מכם יושבים עם חולצות מכוערות וחסרות חן של המחאה? לא המחאה כדי להפיל, לא, לא, לא, אני לא באה להפיל כלום, אני באה להרים ולתת רוח גבית לכל מי שעוסק במלאכה, לכולכם
נעם דן:
      התפקיד שלכם עכשיו הוא לתת רוח גבית לממשלה שלנו, אופוזיציה וקואליציה, כדי להחזיר את ה-239 אנשים האלה, נשמות חיות, ואחר כך יהיה זמן לכל שאר היעדים, לחיסול, לחיפוש, לפשפוש, לכל הדברים האלה, כולל ועדות החקירה, זה לזמן אחר
נעם דן:
 יש דם ואנחנו עומדים עליו
נעם דן:
      גם לפדיון שבויים יש סייגים, המשנה מדברת על הסייגים האלה והרמב"ם מדבר על הסייגים האלה, כן, אנחנו לא עומדים בסייגים האלה
נעם דן:
 אין שום סכנה שאם נשחרר עכשיו את כל מי שצריך כדי להביא אלינו את היקרות והיקרים לנו אנחנו לא נוכל לתפוס אותם, לרדוף אותם, להשיג אותם בכל המרחבים
נעם דן:
 אנחנו אומה הכי חזקה, מתוחכמת, מבריקה ומלאה הומור ושנינות שהייתה אי פעם, לא סתם, ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לפחד מדרך ארוכה, אבל עכשיו הדרך מתקצרת
נעם דן:
      אל תזרזו לי את הגיור של מי שמת, אל תזרזו לי את הגיור של מי שנלחם, תביאו את האזרחים והאזרחיות שלנו, שזו הברית שלנו איתם, הביתה, ואחר כך תחשבו על כל שאר הדברים
נעם דן:
 ואני מצטערת אם אני נשמעת נסערת, אין לי יום ואין לי לילה ואין לי עוד נושאים לדבר עליהם, אין לי
יוליה מלינובסקי:
צודקת
יוליה מלינובסקי:
 קודם כל זה ברור מאליו ואנחנו לא מפקפקים לשנייה במה שאת מרגישה, חד משמעית
נעם דן:
אני לא רוצה אמפתיה, אנחנו לא בשבעה
עודד פורר:
אנחנו בעניין הזה, אני חושב שעם ישראל כולו, מלוכד ומאוחד מאחורי המטרה הזו
יוליה מלינובסקי:
אין פה שאלה, את לא צריכה לתקוף אותנו
נעם דן:
אתה יכול להבטיח לי שיהדות התורה וש"ס מאוחדים?
עודד פורר:
אני יכול להבטיח לך על כולם
נעם דן:
אתה יכול להבטיח לי שכל המפלגות שלנו יתחייבו לעסקה? שאתה תצביע בעד עסקה?
עודד פורר:
גם הם יעשו הכול כדי שהחטופות והחטופים יחזרו
נעם דן:
אני לא רוצה פלאיירים, אני רוצה שתתחייבו שאתם תיתנו גב לממשלה הזאת להחזיר אותם הביתה, בכל הצבעה, בכל עסקה
נעם דן:
 האם אתם יכולים להבטיח לי את זה?
עודד פורר:
ככל שזה תלוי בנו אנחנו - - -
יוליה מלינובסקי:
אבל הם לא חברי כנסת
נעם דן:
יש להם חברי כנסת? הם שליחי ציבור? יש לנו היום כוח
נעם דן:
 אני פישרית קטנה, אני כלום
עודד פורר:
יש פה עוד מהמשפחות ואני מאוד רוצה שנשמע גם אתכם, אבל ברשותכם אני יכול לתת לרב חיים אמסלם קודם לפני שהוא יוצא? הוא פשוט עלה עכשיו בזום
נעם דן:
אני צריכה אותו, אני צריכה את הרב אמסלם
עודד פורר:
בבקשה, הרב חיים אמסלם
חיים אמסלם:
שלום לכם
חיים אמסלם:
 אני לרשותכם
חיים אמסלם:
 אני כואב את הכאב, שמעתי את רוב ככל הדיון
חיים אמסלם:
 אתם יודעים את דעתי, פרסמתי אותה, גם בנושא הספציפי הכואב של קבורת החיילת וגם בנושא הגיור בכלל
חיים אמסלם:
 אתם יודעים את דעותיי ואת המאבק שלי ואני מוכן לענות על כל שאלה שתשאלו