GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
 אני הבנתי שבתים של משרד השיכון בנתיבות ואופקים מתופעלים על ידי חלק מהצוות שנשאר שם, עבור האנשים שנשארו
זאב אלקין:
 מה קורה עם 14 הסרבנים בשדרות?
אולגה דדון:
קודם כל, אם הבית שהתפנתה עם רוב הדיירים למלון בנתניה נמצאת איתם בקשר טלפוני יומיומי
אולגה דדון:
 אנחנו גם בקשר עם הרשות, שיודעת, דואגת ומטפלת
זאב אלקין:
למשל, מצרכי מזון?
אולגה דדון:
הרשות
אולגה דדון:
 הרשות מביאה להם
זאב אלקין:
הרשות מביאה להם קבוע?
זאב אלקין:
 אבל אין מישהו בבית עצמו שהוא כתובת בשבילם?
אולגה דדון:
מהצוות? מהצוות ש  - -
זאב אלקין:
לא יודע, מתנדב, מישהו - -
אולגה דדון:
מתנדבים של הרשות
זאב אלקין:
הם נמצאים קבוע?
אולגה דדון:
קבוע
אולגה דדון:
 הם לא גרים שם במקום, הם מגיעים למקום
זאב אלקין:
מגיעים לחמש דקות או נמצאים רוב הזמן? אלה 14 קשישים שאין שם איתם אף אחד כרגע
אולגה דדון:
תראה, אנחנו עושים כל הזמן שיחות טלפונים איתם באמצעות אם הבית, ואם יש בעיה אנחנו מבקשים כל הזמן להעלות
אולגה דדון:
 קודם כל, העולים עצמם יודעים להגיד אם יש איזושהי בעיה
אולגה דדון:
 ואנחנו כל הזמן גם בקשר עם הרשות
זאב אלקין:
 אני מקווה שזה באמת עובד
זאב אלקין:
 סוגיה שנייה, אני לא רוצה להרחיב בה יותר מידי, זו סוגיית האבטחה
זאב אלקין:
 ופה לצערנו קיבלנו תשובה שלילית מפיקוד העורף
זאב אלקין:
      אז אני רוצה לשאול בהקשר הזה, קצת בהסתכלות צפונה, כי שם היה כיוון של פתרון
זאב אלקין:
 נתנאל, בשלב הדיון שאתה לא היית, משה שליו הציע, אמר, אם תתנו לי מימון אני יודע למצוא מאבטחים לפחות באזור שלי, לבתים שלי בצפון
זאב אלקין:
 האם הייתם איתו בקשר ואתם מתקדמים בכיוון הזה? כי הטענה הייתה שלא מוצאים אנשים
נתנאל לפידות:
אני אתן לאולגה להגיב, כי יש לנו איזושהי פריצת דרך מסוימת עם פיקוד העורף
אולגה דדון:
אנחנו בעקבות הדיון שהיה יצרנו קשר עם פיקוד העורף בנושא האבטחה
אולגה דדון:
 ואתמול אף קיימנו דיון אצל השר, שהוא עצמו יצר קשר עם רמ"תית של פיקוד העורף בנושא הזה
אולגה דדון:
 ואנחנו מחכים לתשובה
אולגה דדון:
 אנחנו הולכים יחד עם משרד השיכון, העברנו להם רשימות של כל המתחמים שאנחנו חושבים שנדרשת בהם אבטחה שלנו ושל משרד השיכון
אולגה דדון:
 וכאמור השר דיבר עם הרמ"תית של פיקוד העורף, ואנחנו מחכים לשמוע
זאב אלקין:
אז אתם יותר אופטימיים ממני, אני יצאתי כבר פסימי
נתנאל לפידות:
 אז אנחנו יותר אופטימיים
נתנאל לפידות:
 כמו שאולגה תיארה, גם מהצד שלנו מבחינת - -
שאולי סרוסי:
אני רק אענה, הדרקטיבה שאיתה באתי לדיון זה מה שאתה מכיר, שאנחנו לא מאבטחים שום מתקן - -
זאב אלקין:
כן, זאת התשובה שאני קיבלתי
שאולי סרוסי:
גם כשאנחנו מקבלים המון פניות
שאולי סרוסי:
 אני לא מכיר איזושהי פנייה נקודתית - -
אולגה דדון:
אני אחזור על זה בסוף
זאב אלקין:
 טוב
זאב אלקין:
 אני מקווה שאתה ואני טועים, ומשרד השיכון ומשרד הקליטה צודקים
זאב אלקין:
 אבל - -
אולגה דדון:
לא קיבלנו תשובה - - - אני אחזור עם זה
זאב אלקין:
 אז תמשיכו ללחוץ ואני גם אמשיך ללחוץ
זאב אלקין:
 אם נפתח פתח אז אני גם אמשיך ללחוץ
זאב אלקין:
 אלי, רצית להגיד משהו
זאב אלקין:
 רק תציג את עצמך לפרוטוקול
אלי נכט:
אלי נכט, סגן ראש עיריית אשדוד
אלי נכט:
 רק להגיד לעניין הזה, במיוחד לאור החדירה ביישובים הדרומיים
אלי נכט:
 אנחנו מרגישים שהייתה פאניקה מאוד מאוד גדולה בקרב כלל הציבור, וגם בקרב הציבור המבוגר יותר
אלי נכט:
 ולא מזמן, לפני יומיים, היה עוד ניסיון כניסה דרך זיקים, ימית
אלי נכט:
 ואצלנו, גם באשדוד, יש ניסיונות די בלתי פוסקים, לא מוצלחים, כמובן, של המחבלים
אלי נכט:
 כשהקשישים רואים את הטלוויזיה הזאת - -
זאב אלקין:
זה רק בטלוויזיה יש באשדוד?
אלי נכט:
לא לא, לא
אלי נכט:
 אף אחד לא הצליח, אבל אני מתכוון שאנחנו כל הזמן - -
זאב אלקין:
שום ניסיון כניסה באשדוד
אלי נכט:
לא לא
אלי נכט:
 לא
אלי נכט:
 עוד הפעם
אלי נכט:
 אין איזשהו ניסיון אקטיבי
אלי נכט:
 אני אומר שאנחנו, בגזרה שלנו, מנטרים כל הזמן מבחינת התצפיתנים, הצבא, חייל הים
אלי נכט:
 גם בחוף זיקים יש התראות כל הזמן, זה ממש לידנו, יחסית קרוב אלינו
אלי נכט:
 יש ניסיון
אלי נכט:
 ואנשים שנבהלים ופוחדים מזה שהמחבלים עשויים להגיע, במיוחד הקשישים, יש פאניקה מאוד מאוד גדולה
אלי נכט:
 ולכן השאלה גם של יתר הציבור האם יש דרך אחרת להתגונן?      יש לנו כיתות כוננות, וניסיונות גם של המועצה
אלי נכט:
 הקשישים צריכים להרגיש את זה
אלי נכט:
 זאת השכבה המסוימת הספציפית והם צריכים לגעת ולדעת שיש מישהו שם שנמצא ושהם יכולים לסמוך עליו
אלי נכט:
 ולכן אני חושב, בנושא הזה, שיש לנו מספיק כוחות
אלי נכט:
 בין אם זה צבא ובין אם זה בעניין הפרטי של האבטחה, בין אם זה להכשיר מתנדבים מכל מיני ארגוני סיוע אחרים
אלי נכט:
 הם מבחינתם צריכים לדעת שיש מישהו שנמצא למטה ששומר עליהם
אלי נכט:
 זה נורא נורא חשוב לשקט ולחוסן
אלי נכט:
 לחוסן העירוני שלנו
אלי נכט:
 אז אני לא מכיר את הקשיים מבחינת גיוס מאבטחים, אני לא מכיר את האילוצים של הצבא - -
זאב אלקין:
איזה אילוצים?
אלי נכט:
אין ציפייה שיוצאי יחידה קרבית של שייטת 13 תהיה בכל הוסטל
זאב אלקין:
  גם אף אחד לא - -
אלי נכט:
בדיוק
אלי נכט:
 אבל כן צריכה להיות נוכחות - -
זאב אלקין:
יש לי הצעה אליך
זאב אלקין:
 אני התרשמתי גם ממשרד הקליטה וגם ממשרד השיכון שאין להם בעיה לממן את זה, זאת שאלה של אנשים
אלי נכט:
מעולה
אלי נכט:
  אני מוכן לקחת על עצמי
אולגה דדון:
לא דיברנו כרגע על מימון
אולגה דדון:
 אנחנו כרגע דיברנו על הצורך
אולגה דדון:
 פנינו לפיקוד העורף בעניין הצורך
זאב אלקין:
זה בסדר, אבל פה בדיון הקודם, אמרתם
זאב אלקין:
 הרי אני שאלתי פה שאלה
זאב אלקין:
למה כמו שעשו בקורונה, שסגרו את כל הבתים האלה עם אבטחה, מסיבות אחרת, למה לא עושים עכשיו? בטח באזורים - -
אולגה דדון:
אין אנשים
אולגה דדון:
 אמרנו שיש חוסר בכוח אדם
זאב אלקין:
ואמרתם שזאת לא שאלה של כסף, זאת שאלה של כוח אדם
אולגה דדון:
אני לא אמרתי
אולגה דדון:
 לא דיברנו על הכסף
זאב אלקין:
זה מה שאמרתם
זאב אלקין:
 אתם וגם משרד השיכון
אלי נכט:
 אני מוכן לקחת על עצמי את ההצעה שיושב ראש הוועדה עתיד להגיד - בהינתן שיש תקציב לזה - למצוא את כוח האדם המתאים
אלי נכט:
 אם זה אפשרי
אולגה דדון:
אנחנו כן דיברנו על חוסר כוח אדם, לא הגענו לנושא של המימון בכלל
זאב אלקין:
הגענו
זאב אלקין:
 נתנאל, אני טועה?
נתנאל לפידות:
כן הייתה התייחסות למימון, אני אומר, אנחנו כרגע מעמידים את זה מהתקציב שלנו, כמו שעשינו עם המלונות
נתנאל לפידות:
 בסוף לאורך זמן, ככל שהדבר הזה ימשך אנחנו כן נדרש במימון - - -
זאב אלקין:
זה בסדר, אבל אני שואל כרגע, אני לא שואל מקורות תקציביים
זאב אלקין:
 אתה אומר כרגע אני יודע לספוג את זה, אבל אם זה נמשך הרבה זמן אני אבקש פיצוי מהאוצר, את זה אני מבין
זאב אלקין:
 אבל אני שואל משהו אחר
זאב אלקין:
 אם נותנים לך באיזשהו שרביט קסם כוח אדם, מאבטחים, אתה יודע להפעיל אותם בבתים האלה? יש לך תקציב לשלם להם? ממחר בבוקר
נתנאל לפידות:
שוב, אני צריך לתאם את זה עם המנכ"ל שלי, יש סדרי עדיפויות, אבל אני מניח שאנחנו - - -
זאב אלקין:
כי פה הצגת, אמרת לי זאת לא בעיה של כסף זאת בעיה של כוח אדם
אולגה דדון:
אני צריכה לבדוק את זה ולתאם את זה מול המנכ"ל ו - - -
נתנאל לפידות:
 נכון
זאב אלקין:
אז מה שאני מבקש משניכם, גם מאולגה וגם מנתנאל
זאב אלקין:
 אני מבקש, בלי שום קשר לשיח עם פיקוד העורף
זאב אלקין:
 זה ייפתר, מעולה
זאב אלקין:
 אבל לא לחכות לזה, אלא לתת לנו תשובה ברורה אם אתם כרגע יודעים להרים את זה תקציבית וזאת רק בעיה של כוח אדם, או לא
זאב אלקין:
 אם זה לא יסתדר במסלול של פיקוד העורף, מה שאנחנו נעשה, וזה גם מה שהצעתי לכם לעשות, אבל לא התקדמתם
זאב אלקין:
 זה לבוא בקשר עם הרשויות המקומיות, ויכול להיות שהם יעזרו למצוא כוח אדם במקום שאתם לא מוצאים
זאב אלקין:
 בגלל שהם יתנו לזה עדיפות יותר גבוהה
נתנאל לפידות:
אם אפשר לתת את רשות הדיבור למיכל, הסגנית שלי, כי היא הייתה בקשר עם משה שליו ותוכל לעדכן מה היה שם
זאב אלקין:
תכף אני אשאל אותה על הסיפור הספציפי של משה שליו, אבל הסוגייה פה היא יותר מערכתית, ובטח כרגע ברמת הפאניקה, יותר רלוונטית לדרום מאשר לצפון
זאב אלקין:
 זה לא שזה לא רלוונטי לצפון בהסתכלות קדימה, אבל כרגע הפאניקה העיקרית היא בדרום, ולכן מבחינה ציבורית יש פה סדר עדיפויות
זאב אלקין:
 ברור שזה דחוף יותר לעשות את זה באשקלון ובאשדוד, או בנתיבות ואופקים בבתים שנשארו שם אנשים, מאשר לעשות את זה בתל אביב או בחולון, כן? לצורך העניין
נתנאל לפידות:
רציתי להגיד שלעמדתנו זה לא מדויק
נתנאל לפידות:
 מכיוון שבסוף הנושא של הערים המעורבות הוא - -
זאב אלקין:
ערים מעורבות דינן כדרום
שלומית אבינח:
בצפון, במרכז ובדרום
נתנאל לפידות:
נכון, ואז יפו נכנסת ועכו ונצרת - - -
זאב אלקין:
 חד משמעית מסכים
זאב אלקין:
 אבל לא כל המקומות שלכם במרכז הארץ הם ערים מעורבות
נתנאל לפידות:
שליש מהבתים שלי
זאב אלקין:
במרכז הארץ, אלו ערים מעורבות?
נתנאל לפידות:
לא, לא במרכז
נתנאל לפידות:
 בסוף מתוך 125 בתים שלנו, 43 אלו ערים מעורבות
זאב אלקין:
43?
נתנאל לפידות:
זאת הרשימה שהעברנו
זאב אלקין:
43 כוללים את הדרום, או בלי קשר?
אולגה דדון:
כולם
נתנאל לפידות:
כולל כולל
נתנאל לפידות:
 כל הארץ
זאב אלקין:
אז זה לא רק ערים מעורבות, זה ערים מעורבות - -
נתנאל לפידות:
פלוס הדרום
זאב אלקין:
ומקומות מאוימים
נתנאל לפידות:
	כן
אולגה דדון:
אנחנו כללנו ערים מעורבות ואשקלון
אולגה דדון:
 23
נתנאל לפידות:
ואשקלון
שלומית אבינח:
כמה?
אולגה דדון:
אצלנו 23
זאב אלקין:
ואת אשדוד לא כללתם?
אולגה דדון:
את אשדוד לא כללנו
זאב אלקין:
גם אתם את אשדוד לא כללתם?
נתנאל לפידות:
	את אשדוד לא כללנו
זאב אלקין:
זאת אומרת שאתם לא מסתכלים על אשדוד כמקום מאוים
זאב אלקין:
 בשיח שלכם
נתנאל לפידות:
כל המדינה היא תחת התקפה
נתנאל לפידות:
 אבל מבחינת ההסתכלות של איך שמערכת הביטחון מסתכלת, רק אשקלון
אלי נכט:
לא מובן לי למה
אלי נכט:
 ההבדל באיום, נראה לי, בין אשקלון לאשדוד הוא - -
זאב אלקין:
לא, הוא גדול
זאב אלקין:
 אבל עדיין לא יודע אם
זאב אלקין:
 זאת אומרת שכרגע הפתרון שאתם מחפשים הוא רק לכמות חלקית של המקומות, נכון? רק למאוימים בדרום ולערים מעורבות
נתנאל לפידות:
מבחינת משרד השיכון זה ל-43 מתוך 125, שזה כל הערים המעורבות ואשקלון
אולגה דדון:
כנ"ל
זאב אלקין:
ונתיבות ואופקים אני מניח
נתנאל לפידות:
אין לנו איך לאבטח את נתיבות ואופקים
זאב אלקין:
למה? למה אין?
נתנאל לפידות:
הם צמודי-קרקע
זאב אלקין:
שניהם צמודי-קרקע
זאב אלקין:
 דיברנו על זה שבמקומות צמודי-קרקע באמת אין משמעות לאבטחה כזאת
אלי נכט:
 מה זאת אומרת צמודי-קרקע? אין שם בית אבות, הוסטל?
זאב אלקין:
לא, זה פזור
זאב אלקין:
 אלה בתים כאלה
אלי נכט:
אה, זה ככה, רוחבי
זאב אלקין:
כן, כמו בתי עץ כאלה, כמו שיש בערד, כמו שבעוד מקומות
זאב אלקין:
 יש כל מיני מקומות שזה ככה, ובאמת במקומות כאלה אין שום - -
אלי נכט:
לא, אי אפשר
אלי נכט:
 אי אפשר להתפרס
אולגה דדון:
אבל אנחנו כמובן נמשיך שיח עם פיקוד העורף בנושא הזה, בהובלה של השר
אולגה דדון:
 ונקווה - -
שלומית אבינח:
התאחדות המלונות, אתה צריך אותו כי הוא פה בדיון
זאב אלקין:
אני צריך, רק תכף
שלומית אבינח:
אני שואלת פשוט - - -
זאב אלקין:
אבל לא כרגע, לא בחלק הזה של הדיון
זאב אלקין:
 השאלות שרלוונטיות אליה יהיו רלוונטיות בחצי השני של הדיון
נתנאל לפידות:
אדוני היושב ראש, אם אפשר רק - - - צריך לעשות משהו
שלומית אבינח:
אתה צריך אותה?
זאב אלקין:
אני צריך אותה, אבל בשלב הרלוונטי לדיון, לא עכשיו
זאב אלקין:
 אם היא לא רוצה להשתתף זאת בחירה שלה
זאב אלקין:
 הזמנו
זאב אלקין:
 זאת שאלה של תפיסה
זאב אלקין:
      בוא נגיד ככה, אני מסכים איתכם שזה תיעדוף כי תיעדוף הוא נכון
זאב אלקין:
 שמקומות דרומיים וערים מעורבות צריכים להיות ראשונים בתיעדוף של אבטחה
זאב אלקין:
 בנסיבות האלה אני הייתי ממליץ, אם יש פתרון, לשקול אותו, לעשות אותו יותר רחב
נתנאל לפידות:
אנחנו מסכימים לעמדה הזאת, אני אגיד שבשיח עם פיקוד העורף, שוב, אולגה תוכל להרחיב על זה, מדובר על פיילוט להתחיל ואחרי זה להרחיב
נתנאל לפידות:
ההתחלה זה עם ערים מעורבות
זאב אלקין:
 אבל עוד פעם, יש את מסלול פיקוד העורף ויש מסלול תקצוב
זאב אלקין:
 בעיקרון עשיתם את זה כלל ארצי
זאב אלקין:
 אגב ירושלים מוגדרת כעיר מעורבת, נכון? אצל שניכם
זאב אלקין:
 עכשיו אנחנו מתקדמים לנושא הבא, שהוא הנושא המרכזי שלשמו התכנסנו, וזה היערכות לפינוי בצפון
זאב אלקין:
 קודם כל, שני דברים
זאב אלקין:
 אני שואל כרגע את המשרדים, לפני שאני מגיע גם לפיקוד העורף ולאחרים
זאב אלקין:
 האם לכל אחד מכם יש את המיפוי של הבתים שלו? של רמת המיגון
כ אולגה דדון:
כן
זאב אלקין:
מסודר
זאב אלקין:
 באיזה בית בצפון
זאב אלקין:
אני ביקשתי מקו חיפה וצפונה, האם יש מיפוי של רמת המיגון? ואם יש, אז תעבירו אלינו
זאב אלקין:
 ברמת רשימה ממש על כל הבתים שיש בקו הזה, חיפה קריות וצפונה, מה רמת המיגון בכל מקום
זאב אלקין:
 ממ"דים, ממ"קים
זאב אלקין:
 אם זה ממ"קים מה רמת הנגישות לאוכלוסייה הזאת, בדיוק כמו שחידדת למשל, נתנאל, לגבי אשקלון
זאב אלקין:
 לוודא שלא סתם קיימים ממ"קים, אלא שהם גם נגישים וניתן להגיע - -
שלומית אבינח:
- - - הם העבירו
זאב אלקין:
 לא זה לא כולל רמת המיגון, אני מכיר את הרשימה הזאת
זאב אלקין:
 יש לי רשימה של הבתים אבל אין שם התייחסות לרמת המיגון, אז צריך לקחת את הטבלאות שהעברתם לנו ולציין את רמת המיגון
זאב אלקין:
 והיא כמובן משפיעה על הסוגייה שאנחנו מתחילים לדון עליה כאן, והיא סוגייה של פינוי אפשרי
זאב אלקין:
 אז זאת בקשה אחת לכל אחד מהמשרדים
זאב אלקין:
      השאלה השנייה, על כמה אנשים אנחנו מדברים? כל אחד משני המשרדים, מקו חיפה וצפונה
זאב אלקין:
 משרד קליטה, כמה זה אצלכם?
אולגה דדון:
אנחנו לא - -
זאב אלקין:
כי בפעם שעברה לא ידעתם להגיד את המספר
אולגה דדון:
לא, אנחנו גם עכשיו אני לא אגיד מקו חיפה צפונה, כי אנחנו בדקנו את נהריה, עכו, בית העמק, קצרין וכרמיאל
אולגה דדון:
 עד הקו הזה
שלומית אבינח:
יש מישהי שלא מאושרת
שלומית אבינח:
 רומי
שלומית אבינח:
 כמה אנשים?
זאב אלקין:
אבל אני ביקשתי לקבל תשובה מקו חיפה וקריות וצפונה
זאב אלקין:
 זאת השאלה ששאלתי
זאב אלקין:
 אין לי בעיה שתהיה תשובה מדורגת
זאב אלקין:
 יש קו ראשון, נניח מה שאמרת זה X ואם הולכים מקו חיפה זה Y
אולגה דדון:
לפי מיפוי יש לנו מוכן לגבי כל הבתים וכל המבנים - -
זאב אלקין:
אז אני מבקש לקבל גם מספר
זאב אלקין:
 אני יכול לעשות את זה לבד עם הרשימה שלכם ולהתחיל לספור ולסכום, אבל כדי שבכל זאת תחסכו לי את זה, וכדי שגם לכם תהיה תשובה כשישאלו אותכם בכל דיון על כמה אנשים מדברים
זאב אלקין:
 רוצים לחתוך את זה לשתי חטיבות? אין לי בעיה
אולגה דדון:
אז בחטיבה הראשונה - -
זאב אלקין:
בחטיבה הראשונה - -
אולגה דדון:
זה בסביבות 900 איש
זאב אלקין:
900 איש
אולגה דדון:
בחטיבה שאמרתי כרגע
זאב אלקין:
 שזה לא כולל חיפה וקריות - -
אולגה דדון:
חיפה וקריות, כן
זאב אלקין:
לא נשר, לא יקנעם, כל אלה
אולגה דדון:
 כן
זאב אלקין:
ובטח לא כולל את עפולה
אולגה דדון:
עפולה זה - - -
זאב אלקין:
 ונוף הגליל וכרמיאל זה כן כולל
אולגה דדון:
כולל כרמיאל ולא כולל את נוף הגליל
אולגה דדון:
 כולל כרמיאל
זאב אלקין:
 אז יש פה הרבה פערים בין שני הקווים
זאב אלקין:
 ומה אצלכם? אז אני מבקש מכם השלמה לגבי מספר של הקו השני
זאב אלקין:
 מחיפה צפונה
זאב אלקין:
 ומה אצלכם?
אולגה דדון:
אנחנו יצרנו קשר - -
זאב אלקין:
לא לא, אני שואל את משרד השיכון
זאב אלקין:
 אני מנסה להבין מימדים
נתנאל לפידות:
שנייה רגע, אני מעלה את הטבלה ברשותך
נתנאל לפידות:
 ככה, יש לנו מקו חיפה צפונה יש לנו 34 בתים שיש בהם סך הכל 3,527 יחידות דיור, 3,835 דיירים ומתוכם 507 בעלי איזושהי מוגבלות בתנועה
זאב אלקין:
רק שנייה 3,885 זה מחיפה - -
נתנאל לפידות:
35
נתנאל לפידות:
3,835 דיירים
זאב אלקין:
3,895 דיירים
נתנאל לפידות:
 3,835
זאב אלקין:
3,835 דיירים
זאב אלקין:
 זה מקו חיפה צפונה
שלומית אבינח:
507 מוגבלים
זאב אלקין:
שמתוכם 507 מוגבלים, של אנשים
נתנאל לפידות:
מוגבלות בתנועה, זה מאוד רחב
נתנאל לפידות:
 ממישהו רק עם הליכון ועד כיסא גלגלים מלא
נתנאל לפידות:
 זה לא נכנס לדקויות
זאב אלקין:
 ואם חותכים בקו יותר מצומצם, כמו שעשה משרד קליטה נניח, עד כרמיאל
זאב אלקין:
 אתה יודע להגיד?
נתנאל לפידות:
 יש לנו שלוש הגדרות, ברשותך, אני רק אציג את זה
נתנאל לפידות:
אם כבר פתחנו את זה
נתנאל לפידות:
 יש לנו קו ראשון, קו שני קו שלישי
נתנאל לפידות:
 הקו הראשון זה הקו של מעלות, נהריה, צפת וכרמיאל
נתנאל לפידות:
 שם זה קו ראשון
נתנאל לפידות:
 יש לנו שם 680 יחידות דיור עם 825 דיירים
זאב אלקין:
כמה כמה?
שלומית אבינח:
680 ו-825
נתנאל לפידות:
680 יחידות דיור עם 825 דיירים
נתנאל לפידות:
 מתוכם 166 בעלי מוגבלות
זאב אלקין:
אוקיי, זה קו ראשון
נתנאל לפידות:
הקו השני זה שני בתים בעכו, שבהם יש 183 יחידות דיור
נתנאל לפידות:
 219 דיירים, מתוכם 41 הם בעלי מוגבלות
נתנאל לפידות:
 והקו השלישי זה היתר
זאב אלקין:
אוקיי, אז אלה ההיקפים שאנחנו מדברים, אני מניח שחוץ מחלוקה לקווים ניתן לייצר גם חלוקה של תיעדוף בתוך הקווים של רמת המיגון
נתנאל לפידות:
עשינו את זה
אולגה דדון:
עשינו את זה
זאב אלקין:
כן, עשיתם
נתנאל לפידות:
רגע אם אדוני רוצה אני יכול שנייה להראות לך את זה על המסך, זה יהיה הכי פשוט
זאב אלקין:
אנחנו קודם כל נבקש את הנתונים האלה שתעבירו אלינו, כן
זאב אלקין:
 גם קליטה וגם אתם - -
נתנאל לפידות:
אני רק אגיד, כדי שתכיר, היושב ראש
נתנאל לפידות:
 יש לנו מיפוי מסודר, גם מבחינת המיגון של הבתים, אם זה ממ"קים או מקלטים, גם יש לנו מערכות סינון אוויר בתוך אותם מרחבים מוגנים
נתנאל לפידות:
 ובעצם ההיערכות שלנו הייתה שבכל נקודת זמן, אם יש מתקפה לאזור מסוים אנחנו יודעים לתעדף אותו לעומת אזורים אחרים מבחינת הפינויים או דברים אחרים שיידרשו
זאב אלקין:
 עכשיו אני מגיע לשאלה המרכזית, האם התקדמתם בשיח מול פיקוד העורף ורח"ל, לגבי תוכנית פינוי אפשרית למקומות האלה, לפי רמת האיום וכן הלאה
זאב אלקין:
 במקרה ויש התלקחות בצפון
נתנאל לפידות:
אני אגיע לחלק של רח"ל ופיקוד העורף בסוף, ברשותך
נתנאל לפידות:
 כרגע בעצם תוכנית הפינוי שלנו מתייחסת לשני וקטורים של עבודה
נתנאל לפידות:
 וקטור אחד זה פינוי מקדים, והווקטור השני זה פינוי במקרה ופרצה מלחמה
נתנאל לפידות:
      אנחנו נערכים עם פתרון דיור במרכז ודרום הארץ, יש לנו בית גיל זהב בנתניה שעכשיו הושלמה בנייתו, אנחנו מייעדים אותו לקליטת קשישים מאזור הצפון, של 325 יחידות דיור, ושל עוד 52 יחידות דיור בערד
נתנאל לפידות:
      אנחנו על סף השלמת תיאום מול אגף תקציבים לרהט את שני הבתים האלה, זה 367 פתרונות לרהט אותם בריהוט בסיסי, כמובן
נתנאל לפידות:
 שדייר יוכל לעבור מהצפון לבתים, לבוא עם הבגדים שלו ויהיה לו מיקרו, כיסאות, שולחן ומיטה, שתהיה לו דרך ואת הכלים לחיות שם
נתנאל לפידות:
 שוב, אבזור ברמה הבסיסית
נתנאל לפידות:
 להשתמש בבתים האלה, שהבית שניתן הוא בית חדש, עם ממ"קים מסודרים
נתנאל לפידות:
 שאלת אותי בזמנו אם יש לך פתרונות, אז את זה התחלנו לייצר וגם - -
זאב אלקין:
זאת אומרת שיש לכם סדר גודל של כ-400 יחידות דיור פנימיות שלכם בתוך המערך
זאב אלקין:
עכשיו כמה זמן ייקח עד שזה יהיה מרוהט ומוכן?
נתנאל לפידות:
אנחנו בשיח כרגע עם חברת עמיגור, כי הם כנראה יקבלו לבצע את הרכש שם
נתנאל לפידות:
 אני מניח שימים ספורים עד שבועיים, משהו כזה
זאב אלקין:
   איך שבועיים? שבועיים זה - -
שלומית אבינח:
שבועיים שמה?
נתנאל לפידות:
צריך לרכוש את זה
נתנאל לפידות:
 צריך שספקים יספקו את זה
זאב אלקין:
אני מבין את זה, אבל יש סיכוי שאחרי שבועיים כבר תדע אם אתה צריך או לא
נתנאל לפידות:
יש לנו פוטנציאל לקלוט מהצפון ל-377 יחידות דיור, כרגע
נתנאל לפידות:
 וכמו שאמרתי בהתחלה, אנחנו פועלים בשני וקטורים
נתנאל לפידות:
 הווקטור הראשון זה בעצם להכשיר אותם
נתנאל לפידות:
 חס וחלילה היה ועד שנכשיר אותם יקרה משהו בצפון, אנחנו במקביל נערכים למענה, לפחות ל-48 השעות הראשונות, לדיירים שם, שישהו במקלטים
נתנאל לפידות:
 העברנו אתמול הנחיית רכש לחברות להצטייד במזון
נתנאל לפידות:
      המקלטים שם מלכתחילה ערוכים לחירום מבחינת מזגנים ואוורור, שירותים כימיים של הרכש כדי שמי ששוהה שם בתוך המקלט, ובמידה ואין דרך לצאת, זה כבר נעשה
נתנאל לפידות:
 אתמול העברנו גם דרישה, הנחיית רכש למזון יבש, קופסאות שימורים וכאלה, שיהיה משהו ל-48 שעות ראשונות
נתנאל לפידות:
 וזה נעשה במקביל
נתנאל לפידות:
 שיהיה לנו - -
זאב אלקין:
ומה לוחות הזמנים של הרכש הזה, של השמשת מקלטים?
נתנאל לפידות:
לא, הכל מושמש
נתנאל לפידות:
 כל המקלטים שלנו בכל הארץ ב-7 לאוקטובר נפתחו, והועברה הנחייה לצייד אותם בצורה מלאה במים, מזרונים וכל ענייני האוורור והדברים שצריך לעשות כדי להשמיש אותם - - - זה כבר נעשה
נתנאל לפידות:
 אנחנו מצוידים שם ב-100% בהיבט הזה
נתנאל לפידות:
 הוספנו אתמול את הנושא של המזון
נתנאל לפידות:
 במקביל הנחנו את כל הדיירים להחזיק מלאי של חודש שלם לפחות של תרופות, למי שנדרש, כי אנחנו לא יודעים מה יקרה מבחינת העברות וכאלה
נתנאל לפידות:
גם זה נעשה
נתנאל לפידות:
 זה באחריות הדיירים יותר, אבל כן, כל פעם מרעננים ומזכירים להם שיעשו את זה וירכשו ושיחזיקו מלאים גדולים של התרופות שהם צורכים
נתנאל לפידות:
עכשיו לסיפא, למה שנשאלתי לגבי פיקוד העורף ורח"ל, כרגע אין הנחייה של פיקוד העורף או של רח"ל שאומרת לנו תפנו
נתנאל לפידות:
 אנחנו נערכים
זאב אלקין:
אני מבין
זאב אלקין:
 תכף נעבור למשרד הקליטה, אבל לא צוין שמאמצי שכנוע באופקים, נתיבות ואשקלון יתנו פירות מסוימים
זאב אלקין:
 לאן תביא את האנשים? כרגע עוד לפני צפון
נתנאל לפידות:
זה חוזר לתשובה שאמרתי לך אז
נתנאל לפידות:
 בסוף הפתרונות שיש לנו הם מלונות - -
זאב אלקין:
לכן אני שואל
נתנאל לפידות:
זה מה שיש לנו
זאב אלקין:
מבחינת השיח שלכם עם מלונות, כרגע, במידה ונניח לאשקלון אופקים או נתיבות, יש לכם פתרון?
נתנאל לפידות:
אם זה יהיה, זה בהיקפים קטנים
נתנאל לפידות:
 מלונות זה קשה עכשיו
נתנאל לפידות:
 מאוד קשה במלונות
זאב אלקין:
אז עוד פעם
זאב אלקין:
 פיקוד העורף שולח ביום שישי אנשים
זאב אלקין:
 הם שכנעו אנשים להתפנות, לאן אתם לוקחים אותם?
נתנאל לפידות:
כרגע אנחנו נלך ונחפש מלונות
נתנאל לפידות:
 שוב, זה כל יום מחדש מה שזמין, מה שמתפנה
אולגה דדון:
זה משתנה מיום ליום
נתנאל לפידות:
אין לי אפשרות כרגע להצביע לך על מלון ספציפי שאני יודע להגיד שישמור לי מקום
אולגה דדון:
נתנאל, כמו שקרה לנו שבוע שעבר
אולגה דדון:
 היה מלון, הכנו, בדקנו ובסוף לא היה את מי להעביר
אולגה דדון:
 זה דבר שיכול לקרות
נתנאל לפידות:
- - - באשקלון זה קרה לנו
נתנאל לפידות:
 כמו שקרה לנו אז
שלומית אבינח:
הם סרבו
נתנאל לפידות:
כבר שריינו שם 50 חדרים
זאב אלקין:
דיברנו על זה כבר בדיון הקודם, וגם בדיון הזה, לפני שבאת
זאב אלקין:
 אנחנו עושים פעולת שכנוע שלא יסרבו, אבל יש הרבה מסרבים
שלומית אבינח:
אתה רוצה את רומי? - - -
זאב אלקין:
תכף, אני רוצה לסיים תמונה צפונית גדולה
זאב אלקין:
 אוקיי, זאת פעולה מקדימה
זאב אלקין:
 עכשיו לגבי פעולה, לצורך העניין, האירוע הגדול
זאב אלקין:
 שהוא בעיקר מטריד אותי
זאב אלקין:
 הגענו למצב של מלחמה בסקאלה מלאה, ביקשתי שתקיימו שיח עם רח"ל ועם פיקוד העורף, מה תוכנית הפינוי בכזה מצב
זאב אלקין:
 שכמובן, הפתרונות שכרגע הזכרת, לחפש מלונות, מה שיהיה פתוח ו-400 יחידות דיור בנתניה וערד - -
נתנאל לפידות:
זה פתרון טקטי מקומי, זה לא - -
נתנאל לפידות:
 זה פיתרון טקטי  מקומי - - -
זאב אלקין:
טקטי ממש ממוקד, אם יש מקום מסוים, אם חס וחלילה פגיעה ישירה או משהו
זאב אלקין:
 אז השאלה מה לגבי פתרון מערכתי יותר
זאב אלקין:
 היה לכם שיח עם רח"ל ופיקוד העורף? מאז הדיון הקודם
נתנאל לפידות:
זה לא שיח אישי שאני קיימתי, אז אני לא יודע להגיד בצורה מסודרת
זאב אלקין:
אז מי, מי כן היה? אני ביקשתי ממשרד השיכון וממשרד הקליטה, רח"ל ופיקוד העורף, לקיים שיח ולהציג לנו תובנות לגבי תוכנית פינוי - - - כי כולנו מבינים שבתי ספר הם לא פתרון
זאב אלקין:
 מה גם, אני בינתיים למדתי שלפיקוד העורף ולרח"ל אין בכלל כיוונים לפנות לבתי ספר מעבר לקו של 7 קילומטר, ואתם לא בתוכו במילא, כמעט
זאב אלקין:
 כל הבתים האלה הם לא בקו של 7 קילומטר
זאב אלקין:
  משרד השיכון ומשרד הקליטה תדעו, שמול מוסדות של משרד רווחה ומשרד הבריאות יש תוכנית לפיקוד העורף ולרח"ל, לפחות לפי מה שהוצג לי במקום אחר
זאב אלקין:
 רק לכם אין
זאב אלקין:
 לכן השאלה אם התקדמתם מולם בהקשר הזה
זאב אלקין:
 נתנאל
זאב אלקין:
 אליך, כרגע
זאב אלקין:
 תכף נעבור לאולגה
נתנאל לפידות:
מבחינתנו כרגע לא הייתה התקדמות
נתנאל לפידות:
אני התחלתי להגיד מקודם, שזה לא משהו שהייתי שותף לו, זה נעשה באמצעות אגף הביטחון ואני לא התעדכנתי, אז אני לא רוצה להגיד משהו - -
זאב אלקין:
אבל זה בסוף אחריות שלכם, וגם מולנו, אנחנו ביקשנו מכם לעשות את זה
זאב אלקין:
 הדיון הקודם היה יום שני בבוקר, אנחנו עכשיו יום חמישי
זאב אלקין:
 זה בכל זאת, בלוח זמנים של מלחמה, ואני כבר לא מדבר על זה שיושב ראש הוועדה ביקש מכם את זה עוד בשבוע שעבר
זאב אלקין:
 בלו"ז מלחמה שלושה ימים זה המון, ושבוע זה ממש המון
זאב אלקין:
      אז תבואו אליי תגידו 'ישבנו איתם הם לא מוכנים בשום פנים ואופן, אין להם פתרונות, הם לא רוצים לשמוע מאיתנו', אז אני מבין מי הכתובת, על מי אני צריך ללחוץ
זאב אלקין:
 אבל אם עוד לא ישבתם ולא קיימתם, או שקיימתם ואף אחד לא יודע מה היה שם, אני לא יודע איך להתקדם מפה
זאב אלקין:
 ואני חושב שזה קודם כל צריך להיות כאב ראש שלכם
זאב אלקין:
 שיכון וקליטה, זה ציבור שלכם שאתם אחראים לו
נתנאל לפידות:
	לפני הדיון הנוכחי אני לא התעדכנתי מול אגף הביטחון - - -
זאב אלקין:
אבל זה הנושא העיקרי של הדיון, הרי בשביל זה התכנסנו
זאב אלקין:
 כל השאר זה סגירת קצוות
זאב אלקין:
     טוב, אולגה, יש לך משהו לחדש? כי אני מניח שגם השיח - -
אולגה דדון:
נחזור להתחלה, כאמור אין לנו מקבצים גם לא עד עשר
אולגה דדון:
 המקבץ הכי צפוני שלנו זה נהריה
אולגה דדון:
לגביו עשינו - -
זאב אלקין:
נהריה נדמה לי עד עשר
נתנאל לפידות:
נהריה היא שמונה
זאב אלקין:
נהריה היא שמונה
זאב אלקין:
 זה לא משנה, אין כזאת מדרגה עשר
אולגה דדון:
- - - הצפונית ביותר - -
זאב אלקין:
יש מדרגה 7 בצפון, מעבר אליה יש No man’s land
זאב אלקין:
 מה שיהיה יהיה
אולגה דדון:
את המיפוי לגבי המקבץ הזה, כולל כל המאפיינים, העברנו לרח"ל
אולגה דדון:
 עדיין לא קיבלנו תשובה
אולגה דדון:
 לנו אין פיתרון, כמו שיש למשרד השיכון, טקטי, כמו שקראתם לזה
זאב אלקין:
אפילו זה אין
אולגה דדון:
 יש לנו בכמויות הרבה יותר קטנות, ובצורה מפוזרת יותר - -
אולגה דדון:
במקבצים הקיימים
אולגה דדון:
 אנחנו יכולים להגיע - -
זאב אלקין:
כמה מקומות יש לכם פנויים?
אולגה דדון:
180-200 יחידות
אולגה דדון:
 ואנחנו כרגע בדיוק ממפים מבחינת הציוד הקיים בתוך המקומות
זאב אלקין:
א, כדאי להכשיר את המקומות האלה, כדי שיהיה פתרון לבית מסוים אם חס וחלילה יפגע - -
אולגה דדון:
אבל שוב, מדובר ב - -
זאב אלקין:
תפזורת, אני מבין
זאב אלקין:
 זה פחות טוב, אבל בסוף זה - -
אולגה דדון:
אבל אם - -
זאב אלקין:
כולנו עלולים למצוא את עצמנו
זאב אלקין:
 זה עניין סטטיסטי, שיהיה פה בית שיהיה לא ניתן לתפקוד
שלומית אבינח:
כמו בראשון
אולגה דדון:
ולכן אנחנו קודם כל התייחסנו לנהריה, כי הוא הכי צפוני
זאב אלקין:
ברור, הגיוני
אולגה דדון:
העברנו לרח"ל ועדיין לא קיבלנו תשובה
אולגה דדון:
 לא התקדמנו עם שאר המקבצים, כי קודם כל אנחנו רוצים לראות מה קורה עם הצפוני ביותר
זאב אלקין:
אבל למה לא לאתגר כבר עכשיו את רח"ל ופיקוד העורף על כל התמונה?
אולגה דדון:
אז אנחנו נחזור לשיח איתם לגבי נהריה, נקבל תשובות, ונמשיך לעבוד בכיוון הזה
אולגה דדון:
 מלונות זה לא משהו ריאלי כרגע, התמונה שם משתנה יום יום
אולגה דדון:
 כולם יודעים מה החוסר
אולגה דדון:
 מדובר פה בכמויות של אנשים שאנחנו, כמשרד, לא יכולים לקחת ולהחזיק כמה זמן שנידרש, לא משנה מה
אולגה דדון:
 זה גם לא אתי לגבי שאר האנשים שכן צריכים פינוי לאותו יום
אולגה דדון:
 ואנחנו גם לא יכולים להחזיק סתם מלון, כשלא נדע מתי זה קורה
אולגה דדון:
 ולכן השיח המשמעותי הוא מול רח"ל, אנחנו עדיין לא קיבלנו תשובה
זאב אלקין:
 אני אשמח לשמוע את התאחדות המלונות ואחר כך רח"ל ופיקוד העורף
שלומית אבינח:
תעלו בבקשה את רומי
רומי גורודסקי:
שלום, שמי רומי גורודסקי, אני סמנכ"לית התאחדות המלונות