GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
      אני חייב לומר בהקשר הזה שצריך לזכור שנציגי הרשתות החברתיות האלה כאן בישראל זה חבר'ה ישראלים שאני בטוח שלא תמיד מסכימים בהכרח עם מדיניות המטה שלהם במדינות האם של אותם עסקים, ולכן הם לא יכלו לבוא אולי בהכרח ולייצג את העמדה האמיתית שאומרת: חבר'ה, לא מסירים מספיק תכנים, לא פועלים כנגד העניין הזה
עודד פורר:
 כל רשת עם העניין שלה
עודד פורר:
 צריך להבין שבכל יום שעובר נגרם נזק
עודד פורר:
 כל יום שעובר נגרם נזק מטיקטוק, מפייסבוק, מאינסטגרם, בכל יום כזה, וחייבים לפעול
עודד פורר:
 פה משרדי הממשלה – שתכף אני ארצה את ההתייחסות שלהם – חייבים להיות פה הרבה יותר אקטיביסטיים
צגה מלקו:
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
צגה מלקו:
לכן אני רוצה להגיד שקודם כל צריך להוציא קריאה חד משמעית פה שלא יכול להיות שנציגי הרשתות החברתיות לא רק שלא מגיעים, הם לא מורידים
צגה מלקו:
 כשאתה מסתכל בהשוואה כמה שניות מחזיקים המסרים של הפלסטינים או פרו פלסטינים ביחס למסרים שלנו – זה לא יכול להיות
צגה מלקו:
 לא מתקבל על הדעת
צגה מלקו:
 במלחמה נגד הטרור הארור הזה אנחנו לא יכולים לשבת בשילוב ידיים
צגה מלקו:
 לכן אני חושבת שצריך להסדיר את הדבר הזה כמה שיותר מהר וגם להוציא קריאה חד משמעית, שאינה משתמעת לשתי פנים
צגה מלקו:
 אין דבר כזה שלא יופיעו פה
צגה מלקו:
 אנחנו ראינו אותם בעבר, למה הם לא באים היום?  למה?
עודד פורר:
אם היינו עושים דיון בוועדת הכספים על מיסוי החברות האלה הם היו מגיעים
צגה מלקו:
בדיוק
צגה מלקו:
 לכן אני חושבת שהוועדה הזאת צריכה להוציא קריאה
צגה מלקו:
 אנחנו היום נמצאים בהתקפה
צגה מלקו:
 אני אספר לכם בתור יוצאת אתיופיה – באתיופיה יש 110 מיליון אנשים, האתיופים פזורים בכל העולם, בארצות הברית יש כמה מיליונים, בקנדה, באוסטרליה, בערב הסעודית, בכל מקום, אתם לא תאמינו איך אנחנו נלחמים, כל אחד בהתנדבות שלו, להסביר את המצב הקיים
צגה מלקו:
 ברשתות חברתיות, לעומת זאת, את המסרים שלנו אחרי שנייה מורידים ואת המסרים שנגדנו משאירים
צגה מלקו:
 לכן לא יכולים להשלים עם הדבר הזה
צגה מלקו:
 אדוני היושב-ראש, תיקח את היוזמה, אתה יודע איך לפעול ואנחנו צריכים להפסיק את זה אחת ולתמיד
צגה מלקו:
 הם פוגעים בנו
צגה מלקו:
 המלחמה הפכה להיות עכשיו בזירה הבינלאומית, בזירה של הרשתות החברתיות
צגה מלקו:
 זה לא יכול להיות
צגה מלקו:
 אנחנו יודעים את האמת אבל ברשתות חברתיות מעוותים את האמת
עודד פורר:
 התייחסות של עמית אפרתי, מנהל אגף בכיר מאבק באנטישמיות, משרד התפוצות
עודד פורר:
 עמית, ברור פה לחלוטין שאנחנו נמצאים בנקודת זמן מאוד מאוד קריטית
עודד פורר:
 זה לא דיון שאנחנו רוצים למרוח אותו על שעתיים
עודד פורר:
 אנחנו יודעים כבר שבעצם לא קיים שום דבר מבחינת היכולת הממשלתית לאכיפה מבחינת חוק ורגולציה
עודד פורר:
 אני רוצה לדעת האם מקודמות – ואם לא מקדמות למה לא מקדמות ומתי תקודמנה – תקנות לשעת חירום שמאפשרות לממשלה לפעול באופן מיידי אל מול החברות האלה להסרת תכנים בהקשר של הכחשת הטבח, בהקשר של הסרת תכנים, אחריות על תכנים ופגיעה במדינת בישראל
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים במצב מלחמה ולא יכול להיות שהממשלה מטפלת בגירוש של איזה כתב מאלג'זירה אבל בכל המרחב המקוון לא
עודד פורר:
 משרד התקשורת לא בדיון פה אבל אני אפנה אליהם גם בכתב
עודד פורר:
 זה חונה אצלכם ואצל משרד התקשורת, אחד מהשניים
עמית אפרתי:
המשרד פועל בשני כיוונים של הסתה ואנטישמיות ברשתות החברתיות, גם על רקע המלחמה וגם באופן כללי
עמית אפרתי:
 כרגע כמובן אנחנו עושים את זה ביתר שאת
עמית אפרתי:
 אנחנו מפרסמים דוחות אחת ליומיים לגבי אנטישמיות במרחב המקוון
עמית אפרתי:
 אני אשמח להציג נתונים
עמית אפרתי:
 מערכות הניטור שלנו זיהו מתחילת המלחמה מעל 150,000 תכנים שמכילים חומרים אנטישמיים ומסיתים לטרור, עלייה של 450% בהשוואה למצב לפני המלחמה
עמית אפרתי:
 משהו מאוד מאוד מדאיג שאנחנו רואים הוא שחלק ניכר מהפוסטים האלה מכיל גם תכנים אלימים, קריאות ממשיות לפגיעה ביהודים ובישראלים
עמית אפרתי:
 אנחנו רואים פה גם עליה של 1200%
עמית אפרתי:
 את רוב המגמות אנחנו רואים בעיקר בצרפת, בפריז ובמרסיי
עודד פורר:
אתם מנטרים רק פייסבוק או מה שאתה אומר זה טיקטוק, פייסבוק, אינסטגרם, הכל?
עמית אפרתי:
אנחנו מנטרים כ-15 רשתות חברתיות שונות
עמית אפרתי:
 יש הרבה מאוד דגש על טוויטר, יש דגש על רשתות של ימין קיצוני, על טלגרם ועל הרבה מאוד רשתות
עמית אפרתי:
 אנחנו אוספים ממגוון רחב של רשתות חברתיות
עמית אפרתי:
 כמו שציינתי, אנחנו רואים עלייה של 1200% בתכנים שמכילים גם קריאות לאלימות
עמית אפרתי:
 ציינתי את המוקדים המרכזיים שאנחנו מזהים, שזה הערים פריז ומרסיי בצרפת, לוס אנג'לס וניו יורק בארצות הברית, ואנחנו רואים גם עלייה מאוד מדאיגה באמריקה הלטינית, אנחנו רואים בבואנוס איירס, סנטיאגו דה-צ'ילה
עמית אפרתי:
 כמובן שרוב התכנים הם מסוג אנטישמיות חדשה, מעל 80%
עמית אפרתי:
      אנחנו עוקבים כמובן גם אחרי האשטאגים המרכזיים שבאמצעותם מפיצים תכנים אנטישמיים
עמית אפרתי:
 זה בציר של ניטור
עמית אפרתי:
 אנחנו מפיצים את זה אחת ליומיים גם לרשתות החברתיות, גם לארגונים ברחבי העולם, על מנת להפעיל הרבה מאוד לחץ עליהם מגורמים שונים
עמית אפרתי:
 את זה אנחנו מנגישים
עמית אפרתי:
 שלחתי לצוות הוועדה, אני אשמח כמובן להפיץ לכל מי שצריך כדי שיעקבו אחרי הדברים האלה
עמית אפרתי:
      בציר של הפעולה הסדרנו שיתוף פעולה עם מחלקת הסייבר בפרקליטות
עמית אפרתי:
 אנחנו מעבירים להם עכשיו אחת ליום רשימה של פוסטים בעלי חשיפה גבוהה שמכילים תכנים אנטישמיים ומסיתים לטרור
עמית אפרתי:
 אנחנו עושים את זה ממערכות שלנו והיום אנחנו מוציאים גם קול קורא לקהילות היהודיות ולארגוני חברה אזרחית שיעבירו לנו כל דיווח שמתקבל לגבי פוסט אנטישמי מסית לטרור או פייק ניוז של ממש ואנחנו נרכז את כל הדיווחים האלה עבור הפרקליטות, נבצע סינון ראשוני ונעביר את זה בצורה מרוכזת
עמית אפרתי:
      חוץ מזה אנחנו גם הפצנו את כל עמודי הרשתות החברתיות של ארגוני טרור לכל מי שצריך
עמית אפרתי:
 יש פה הרבה גורמים, ממש משולב, גם של גורמים אזרחים מישראל ומהעולם וגם דרך משרד החוץ
עמית אפרתי:
 אני מסכים לגבי זה שצריך פה לקחת איזשהו צעד קדימה, אנחנו כרגע פועלים גם בהיבטים של איתור ומנגישים את זה גם לפלטפורמות עצמן וגם בהיבטים של פעילות ממוקדת בהקשרים לפוסטים ספציפיים שאנחנו מרכזים הכל בשטח לפרקליטות המדינה
עודד פורר:
 אני רוצה את התייחסות הפרקליטות
עודד פורר:
 אור ארבר, מחלקת הסייבר
אורי אורבך:
מחלקת הסייבר נכנסה למערכה הזו בצורה מאוד מאוד משמעותית
אורי אורבך:
 המחלקה פועלת באופן מאוד מאוד אינטנסיבי, לילות כימים, 24/7, נגד תכנים פוגעניים רבים מאוד ברשת
אורי אורבך:
 אנחנו ללא ספק מזהים עלייה חדה במספר התכנים
אורי אורבך:
 מבחינת נתונים מספריים אני אגיד שעד עתה המחלקה שלנו בחנה כ-5,000 תכנים שהתקבלו בראש ובראשונה כמובן מגופי הביטחון אך גם ממשרדי ממשלה נוספים
אורי אורבך:
 כפי שעמית אמר, קיבלנו לאחרונה גם מהם - - -
עודד פורר:
אתם פועלים על תכנים שאזרחי ישראל מעלים כדי לנהל מולם הליכים פליליים?
אורי אורבך:
לא, אנחנו פועלים נגד תכנים שמופצים ברשת ע"י כל גורם
אורי אורבך:
 כשמדובר בתכנים של אזרחים ישראליים אנחנו מיידעים את המשטרה על מנת שיהיה אפשר לפעול נגדם גם בציר הפלילי, שזה כמובן דרך המלך
עידן רול:
אתם מנטרים בעצמכם או שהכל מגיע אליכם נגיד מאגף מסוים במשרד לקבוצות, כמו שדיברו פה?
אורי אורבך:
אנחנו לא עוסקים בניטור, אנחנו מקבלים תכנים מגופי מדינה רשמיים
אורי אורבך:
 כפי שאמרתי, בראש ובראשונה גופי ביטחון ומשרדי ממשלה נוספים
עידן רול:
תוכל לתת לנו קצת מידע על היקף הפניות שיש כרגע?
אורי אורבך:
אנחנו קיבלנו עד עתה כ-5,000 תכנים שדיווחו לנו עליהם, בחנו את כולם ועל רובם באמת פנינו לפלטפורמות כדי להוריד אותם
עודד פורר:
כמה מתוך הפניות שקיבלתם הוסרו?
אורי אורבך:
אין לי נתונים מדויקים כרגע כי אנחנו למעשה כל הזמן, גם בשעה זו, כשאנחנו בוועדה, מדווחים על תכנים נוספים, אז אני לא יכול לתת נתונים עדכניים אבל אנחנו יכולים להגיד שמדובר באלפי תכנים שדיווחנו לפלטפורמה
עודד פורר:
אותי מטריד שני דברים: אחד, אני חושב שמערכת הניטור הממשלתית בכלל לא עובדת בצורה מסודרת
עודד פורר:
 בסדר, נניח אבל שיש ניטור, יש פניות של אזרחים
עודד פורר:
 זה שאתם פונים לפלטפורמה לא אומר שהם מסירים את התוכן
עודד פורר:
 זה גם לא אומר שהם בהכרח חסמו את מי שהעלה את התוכן, זה גם לא אומר שהתוכן מוסר בכל העולם ולא רק בישראל
עודד פורר:
 יש פה כמה וכמה נקודות שאני לא יודע מהם אמצעי אכיפה שלכם מול החברות האלה
עודד פורר:
 בוא נעשה test case – אתה פונה לחברת פייסבוק, מטא, מבקש מהם להסיר תוכן, מה המחויבות שלהם וכמה אתה יכול לבדוק ולאכוף את זה?
אורי אורבך:
הפניה היא פנייה וולונטרית
אורי אורבך:
 אנחנו פונים לפלטפורמה ומבקשים ממנה להסיר את התוכן - - -
עודד פורר:
יש סיבה שאתם לא מקדמים תקנות שעת חירום? אני שם רגע בצד עכשיו את החקיקה הקבועה שאני חושב שצריכה להיות בעניין
אורי אורבך:
זה פחות רלוונטי אלי, אפשר לפנות לגורמים הרלוונטיים בנושא הזה
אורי אורבך:
 אנחנו פונים בהתאם לנוהל עבודה מסודר, שכבר קיים וגם מופץ ברשת, שגם אושר בבג"ץ
אורי אורבך:
 אנחנו פונים  כשיש הפרה של החוק הישראלי והפרה של תנאי השימוש של הפלטפורמה, לגבי תכנים רבים, רובם תכני הסתה
אורי אורבך:
 אני יכול להגיד, וזה חשוב לי בהמשך להערות הקודמות, שאנחנו נמצאים בקשרי עבודה טובים עם מרבית הפלטפורמות
אורי אורבך:
 אנחנו כן מזהים קושי ספציפי מול טלגרם אבל מעבר לזה אנחנו נמצאים בקשרי עבודה טובים מול מרבית הפלטפורמות ולפי הבדיקה שלנו אחוזי ההסרה הם גבוהים
עידן רול:
אתם פונים למחלקה המשפטית של החברות? יש לכם נתיב אלטרנטיבי?
אורי אורבך:
זה תלוי בפלטפורמה הספציפית
אורי אורבך:
 יש לנו למעשה נתיבים ייחודיים לנו שמגיעים לגורמים הרלוונטיים מכל פלטפורמה
עודד פורר:
מול X, טוויטר לשעבר, יש לכם?
אורי אורבך:
יש גם קשרי עבודה מול טוויטר, כמובן
עידן רול:
אבל אתם לא פונים בממשק הרגיל של הדיווח, כמו שכל אזרח יכול לעשות?
אורי אורבך:
יש לנו ממשקי עבודה ייחודיים לנו בהתאם לכל פלטפורמה
עודד פורר:
 אני רוצה התייחסות של אייל זנדברג מייעוץ וחקיקה
עודד פורר:
 תסלחו לי, אני מנסה להיות אופרטיבי בדיון הזה
עודד פורר:
 אני רוצה שיהיה פה משהו אופרטיבי
עודד פורר:
 אייל, מדברים שעולים – אין טעם לחפור בזה שוב ושוב –בסוף הבעיה המרכזית היא הכלים
עודד פורר:
 יש כלים דומים שקיימים שלא בשעת חירום לאירופים, לאיחוד האירופי, בארצות הברית, מדוע לא לקדם לפחות בתקנות שעת חירום כבר עכשיו איזשהם כלי אכיפה מול החברות האלה?
אליעזר זנדברג:
קודם כל אני חושב שכדאי היה שאור יחזור ויציג, הוא הזכיר בשולי הדברים שלו את ההצלחה, כפי שהיא הוצגה גם לנו בשיחות פנימיות כשהנושא עלה, אל מול החברות
אליעזר זנדברג:
 זאת אומרת שהפניות מצליחות בשיעורים מאוד מאוד גבוהים בסופו של דבר להוריד את התוכן
אליעזר זנדברג:
 לגבי הסרת תכנים מסוימים שמגיעים לרמה של הסתה, יכול להיות שיש גם איזשהו עוגן בחוק, אבל החברות הן חברות בינלאומיות להבנתי ולכן אם שואלים אותי מה היכולת לאכוף עליהן, אם זה ברמה של אכיפה, אני לא יודע לומר אם זה באמת מה שיוביל להסרה בכל העולם של התכנים
אליעזר זנדברג:
 לא נראה לי שזה הכלי
עודד פורר:
אני אתן לך שתי דוגמאות
עודד פורר:
 ראשית, באמת לקח הרבה מאוד שנים לאסור הכחשת שואה ברשת, הרבה מאוד עבודה, הרבה מאוד מאמץ, היום זה אסור, היום זה אסור ברשת מטא
עודד פורר:
 אני לא יודע אם מותר שם היום בתקנות שלהם להכחיש את הטבח או לא להכחיש את הטבח
עודד פורר:
 אלה חלק מההנחיות שהם צריכים וחייבים לקבל כהנחיות שוטפות באמצעות רגולציה ממדינת ישראל שאומרת להם, כמו למשל באיחוד האירופי: ככל שלא תגדירו את זה אתם תשלמו
עודד פורר:
      החברות האלה באות לפה, הן לא אבירות חופש הביטוי ולא מעניין אותן שכולם יבואו ויעשו קהילה, הן חברות כלכליות שבאות ומרוויחות כסף במדינת ישראל ממפרסמים במדינת ישראל וגם משלמות כאן מסים, הן צריכות לדעת שזה עולה להן כסף
עודד פורר:
 למה האיחוד האירופי יכול לתת לאילון מאסק 24 שעות ולהגיד לו: או שאתה תיתן לי דוח מה אתם עושים ברשת X בנושאים של הסרת תכנים, או שתצטרך לשלם?
אליעזר זנדברג:
אני מוכן לבדוק את זה, אני לא מומחה להיבטים של משפט בינלאומי ואיך אנחנו יכולים לאכוף על חברות - - -
עודד פורר:
באירופה מוטל קנס של 6% מההכנסות במידה והם לא מסירים תכנים
אליעזר זנדברג:
אני לא מכיר מספיק את דרכי האכיפה על הרשתות החברתיות כגוף שלא פועל במדינת ישראל ממש, או לשיטתם, שיש היבטים בינלאומיים, פועלים בכל העולם ומהו הכלי, אם יש לנו כלי, שיכול לאכוף עליהן את הדבר הזה והאם נשיג בדרך הזאת, מעבר לתחושה שחוקקנו משהו, מעבר לכלי שפועל כבר ושאור במחלקת הסייבר בפרקליטות המדינה פועלת ומשיגה הישגים מאוד משמעותיים
אליעזר זנדברג:
 אז אולי ה-test case צריך להיות האם במסלול שקיים ועובד כבר מזה 6 או 7 שנים בצורה מאוד טובה יש פניות שאנחנו לא מצליחים כמדינת ישראל להגן על האינטרס שלנו
עודד פורר:
א', אזרח לא יודע
עודד פורר:
 ב', הממשלה לא מנטרת
עודד פורר:
 ג', אני מזמין אותך להיכנס לרשתות ולראות את התכנים
עודד פורר:
 אתה יכול לפנות אפילו לכל אחד ממשפחות הנפגעים שסופג אלפי תגובות, אלפי תגובות מפרו פלסטינים ברשת, מזה שכשאתה מעלה תוכן פרו ישראלי אז אלפי פלסטינים מדווחים על התוכן שלך ומיד הוא מוסר ותנסה להסיר תוכן אחר בכמה וכמה מהרשתות
אליעזר זנדברג:
דווקא לגבי הסרת תכנים כדאי לשמוע
אליעזר זנדברג:
 אני חושב שהפעילות כן מצליחה
אליעזר זנדברג:
 זה ברור לנו שאנחנו לא נוכל להסיר כל תוכן שלא נראה לנו - - -
עודד פורר:
אז הכול מוצלח לעמדת הממשלה?
אליעזר זנדברג:
לא, אני לא מייצג פה את עמדת כל הממשלה, אני מדבר על היבט מאוד מסוים
אליעזר זנדברג:
 שאלת הניטור היא שאלה אחת, איך מנטרים, התייחסו לזה, אני באמת לא עוסק בניטור ואיך אוספים את המידע, אני לא יודע לומר את זה
אליעזר זנדברג:
 השאלה השנייה היא משנטרנו ואנחנו יודעים את זה איך אנחנו פועלים
אליעזר זנדברג:
 מחלקת הסייבר תיארה, ואור יכול לחזור – וסליחה שאני מעביר אליו – להסביר עד כמה הקשר הזו הוא אפקטיבי
אליעזר זנדברג:
 זה מה שהוסבר לנו
אליעזר זנדברג:
 אז השאלה היא האם יש פער באפקטיביות שאותו נצליח לקדם - - -
עודד פורר:
אור לא יודע
עודד פורר:
 שאלתי אותו, הוא אמר שהוא העביר 5,000 פניות והוא לא יודע כמה מהן הוסרו
אורי אורבך:
אני אשמח להתייחס
אורי אורבך:
 אין לנו נתונים מדויקים אבל כפי שאמרתי, מרבית הפניות שעליהן אנחנו מדווחים בסוף מוסרות
אורי אורבך:
 גם כן חשוב לי להגיד שאנחנו במלחמה הזו ניסינו גם לפנות אל מה שאנחנו קוראים תכנים אסטרטגיים, כלומר תכנים שאנחנו יודעים להגיד שהם מופצים להרבה מאוד אנשים
אורי אורבך:
 למשל, האשטאגים – אני לא יודע אם אנשים פה מודעים לזה אבל האשטאגים זו בעצם יכולת של אנשים לצרוך מידע מהרבה מאוד אנשים והם בסוף מגיעים לקהל יעד עצום
אורי אורבך:
  אנחנו פנינו על האשטאג שהחשיפה שלו הייתה ל-200 מיליון איש והצלחנו להסיר אותו
אורי אורבך:
 אותו דבר אנחנו יכולים להגיד על קטעי קול
אורי אורבך:
 יש לפעמים הרבה מאוד פרסומים שמצורפים אליהם קטעי קול מסוימים - - -
עודד פורר:
סליחה, אור
עודד פורר:
 אי אפשר לנהל את הדיון הזה בפנינו והצלחנו להסיר את ההאשטאג ההוא או האשטאג הזה
עודד פורר:
 זה לא דיון של מיקרו
עודד פורר:
 זה דיון של מיקרו
עודד פורר:
 השאלה היא בסוף – יש לך חמשת אלפים פניות, האם הצלחת לטפל ב-100 או ב-4,500?
אורי אורבך:
כפי שאמרתי, אדוני, הצלחנו להסיר כמות תכנים משמעותית מאוד - - -
עודד פורר:
אני לא מכיר את המספר הזה
עודד פורר:
 אני למדתי מתמטיקה, לא היה המספר שנקרא "משמעותי"
עודד פורר:
 אני יודע אחוזים
עודד פורר:
 אני יודע "אני מצליח להסיר 10%, אני מצליח 15%
עודד פורר:
 איך אתה עובד? אתה יכול לשחק כדורסל בלי לוח תוצאות ולהגיד מי ניצח?
אורי אורבך:
אם הרשתות היו מגיעות לדיון היינו יכולים לדעת נתונים יותר מדויקים - - -
עודד פורר:
לך צריך להיות נתונים, אתה מנטר, אתה פנית, אתה צריך לדעת אם הסירו או לא הסירו את מה שפנית לגביו
אורי אורבך:
ביחס למרבית הפלטפורמות המרכזיות שאנחנו עובדים איתן, אחוזי ההצלחה היו מעל 90% או קרוב לזה
אורי אורבך:
 כלומר, אנחנו מדווחים על מרבית הפניות שמגיעות אלינו ואחוזי ההסרה הם מעל 90%
אורי אורבך:
 ביחס לטלגרם, כפי שאמרתי בתחילת הדיון, אנחנו מזהים קשיים משמעותיים
עודד פורר:
 תומר אלדובי מהתנועה למאבק באנטישמיות ברשת
תומר אלדובי:
תודה, אדוני יושב-הראש, אני חושב שבחיים לא היה כאן יושב ראש ועדה שמבין יותר את הנושא של מה שקורה ברשת החברתית בכל השנים שאני פעיל בנושא ולכן הדיון גם הולך למקומות הרלוונטיים
תומר אלדובי:
 אנחנו בשבוע האחרון, מאז שהמלחמה התחילה, הקמנו חמ"ל ענקי של מתנדבים, גייסנו 3,000 מתנדבים מכל רחבי העולם שפעילים להסרה של חומר אנטישמי, אנחנו מכשירים אותם ב-4 שפות שונות ומקווים שהפעילות הזאת תתרחב
תומר אלדובי:
 יש לנו מספרים מדויקים על כל התכנים שאנחנו מוצאים
תומר אלדובי:
 אנחנו בקשר עם טיקטוק, עם פייסבוק, עם טלגרם, עם טוויטר, עם כל מי שצריך כדי להסיר, ואני גם מבטיח לשלוח נתונים מאוד מדויקים כמה ירד ומה לא ירד כי יש לנו את המספרים
תומר אלדובי:
     בסופו של דבר, 150,000 תכנים של משרד התפוצות או של כל גורם אחר זה לא מעניין, זה לא מספיק טוב כי המטרה היא להסיר את 150,000 התכנים, וכמו שאני עושה כבר 6 שנים, אני גם קורא למשרד התפוצות לתת לנו את התכנים האלה כדי שהמתנדבים שלנו יוכלו לעבור – כי 6 שנים כבר זה לא קורה – לקטלג אותם ולפנות לרשת החברתית כדי להסיר אותם
תומר אלדובי:
 זה לא מספיק להגיד שיש עלייה מטורפת אם אנחנו לא עושים עם זה שום דבר ולא מורידים את זה מהרשת החברתית
תומר אלדובי:
     אחת הבעיות העיקריות שיש לנו היום זה שרוב התכנים הם תכנים אלימים מאוד והרשת החברתית לא מחשיבה את זה כתוכן שהוא נגד המדיניות, בעיקר ציטוטים מהקוראן באנגלית, בערבית, ואלה דברים שהרשת לא מורידה ואנחנו מנסים לשנות את זה
תומר אלדובי:
 לשמחתנו, כארגון ישראלי יש לי קשר מאוד חזק עם האיחוד האירופי, יש לי איתם שיחה בקרוב, כי כמו שאמרת, ובצדק, יש להם את DSA, יש להם רגולציה והם יצליחו להסיר את התכנים האלה
תומר אלדובי:
     אני יכול לדבר על זה עוד הרבה אבל לסיום אני רוצה לומר שאנחנו, כעמותה מאוד רזה ומאוד צרה, לא עומדים בעומס, לא עומדים בכמויות המתנדבים ובכמויות התכנים שאנחנו מקבלים ועובדים בשיתוף חברות הייטק
תומר אלדובי:
 אנחנו צריכים תקצוב של משרדי הממשלה, משרד החוץ, משרד התפוצות, משרד ההסברה אם הוא עדיין פעיל, שיעזרו לנו לעשות את הדברים האלה
תומר אלדובי:
 לצערי, כל הבקשות לסיוע חירום, לתקצוב חירום, לעשות את העבודה שאנחנו עושים במספרים אסטרונומיים נענות בשלילה באופן קבוע כבר הרבה מאוד שנים, ובטח עכשיו במלחמה
תומר אלדובי:
 אין לנו שיתוף פעולה שהוא באמת עוזר לנו ממשרדי הממשלה, שלצערי יכולים לעשות הרבה יותר
תומר אלדובי:
      הרשת החברתית, טיקטוק למשל, או פייסבוק, עובדות אתנו בצורה פנטסטית
תומר אלדובי:
 טיקטוק משחזרת עשרות חשבונות של ישראלים שנחסמו באופן יומיומי ואנחנו בקשר טוב
תומר אלדובי:
 משרדי הממשלה לצערי בעיניי לא עושים מספיק, יכולים לעבוד אתנו בצורה הרבה יותר יפה ואני באמת מבקש עזרה בנושא הזה
תומר אלדובי:
 אני לא צריך מתנדבים, יש לנו אלפים, אני צריך איזשהו סיוע שיעזור לנו להגיע למספרים הרבה יותר גבוהים ונעשה כמה שאפשר
אלעזר שטרן:
על איזה סדרי גודל של סיוע אתה מדבר?
תומר אלדובי:
אנחנו מגייסים סדר גודל של חצי מיליון דולר
תומר אלדובי:
 זה התקצוב שאנחנו צריכים עם כל הגורמים הרלוונטיים וקמפיינים ממוחשבים ואינטרנטיים
תומר אלדובי:
 יש לנו 3,000 מתנדבים והמספרים עולים
תומר אלדובי:
 בשבוע הצטרפו 3,000 מכול העולם
תומר אלדובי:
 זו כמות מטורפת
עודד פורר:
אם עכשיו היה אומר לך משרד האוצר: יש לך צ'ק, תגיד מה לרשום?
תומר אלדובי:
אני צריך עכשיו 2 מיליון שקלים, חצי מיליון דולר, לעשות את הפעילות שאנחנו עושים
תומר אלדובי:
 כל סכום יכול לעזור לנו אבל זה הסכום האידיאלי
עידן רול:
יש תורמים שמעוניינים לתרום לדברים
עודד פורר:
עידן, יכול להיות שדרך החמ"ל של הח"כים אפשר לעשות פה משהו כי יש שם תורמים
עידן רול:
יכול להיות שיש
עידן רול:
 תומר, דבר איתי אחר כך
עודד פורר:
בבקשה, ד"ר אסף וינר מאיגוד האינטרנט
אסף זמיר:
אני מגיע מאיגוד האינטרנט הישראלי
אסף זמיר:
 אנחנו עמותה ללא כוונת רווח שכבר למעלה מ-30 שנה מפעילה תשתיות אינטרנט לאומיות, את הסיומת IL, עוד כמה תשתיות של ספקיות האינטרנט ואנחנו עוסקים, לפחות בעשור האחרון, בפעילות מחקר מאוד נרחבת גם של רשתות חברתיות, אנחנו מפעילים כבר שנים קו סיוע למשתמשים בישראל מול הפלטפורמות, הרבה לפני האירוע הזה וגם הקודמים
אסף זמיר:
 לפעמים זה במקרים שירדו דברים שלא היו צריכים לרדת, נחסמו חשבונות ואנחנו בקשר מול הפלטפורמות, לפעמים דברים שצריך להוריד
אסף זמיר:
      אנחנו Trusted flaggers של כל הפלטפורמות המרכזיות ואנחנו גם, כחלק מהתפקיד שלנו, מעורבים בהרבה פורומים בינלאומיים של רגולציה על האינטרנט
אסף זמיר:
 כבר לפני שנה וחצי פרסמנו דוח, הפצנו אותו גם למשרד המשפטים והתקשורת בוועדות שהיו – מוועדת בן-חורין, ועדת דוידי – על למה צריך פה תואם ל-DSA, זה הסטנדרט שהולכים להתיישר אליו
אסף זמיר:
      אני אשמח לדבר גם על זה והיכן הרגולציה תקועה אבל קודם שאלו על מספרים אז לנו יש מספרים
אסף זמיר:
 כמויות הפניות של מחלקת הסייבר בערוץ הוולונטרי לרשתות החברתיות, זה קורה מ-2016, בממוצע יש עשרות אלפי פניות בחודש
אסף זמיר:
 אחוזי ההצלחה הכלליים שלהם עומדים על 80% אבל חשוב להבין את הדקויות
אסף זמיר:
 יש הבדל גדול בין הפלטפורמות
אסף זמיר:
 יוטיוב למשל, בממוצע מ-2016 עד סוף 2021, היא הפלטפורמה שהכי פחות נענית לבקשות הסרה
אסף זמיר:
 לא בהכרח אומר עליה משהו רע, אולי זה יכול להעיד על טיב הבקשות שמגיעות אליה
אסף זמיר:
 אבל זה שונה למשל מאינסטגרם, שהרבה יותר נענית
אסף זמיר:
 יש פה הבדלים די גדולים בין הפלטפורמות
אסף זמיר:
 אם אנחנו מנסים לראות מה לא עובד ואיפה צריך לרכז מאמץ צריך להיכנס לדברים האלה
אסף זמיר:
 למחלקת הסייבר יש מספרים מלאים
אסף זמיר:
     הדבר שיותר מעניין שאנחנו רואים, וזה אם אנחנו מנסים להבין לאיזה בקשות הפלטפורמות נענות ולאיזה לא, הוא שכשמדובר בפנייה של גופי מדינה על תוכן שהוא הסתה לאלימות, הטרדה מינית, הפרת צו איסור פרסום יש 100% היענות
אסף זמיר:
 מהן העילות שאליהן הפלטפורמות לא מרגישות בנוח להיענות? הסתה לטרור, שרק 50% מהפניות בנושא הזה נענות, הזדהות עם ארגון טרור, שזה משהו דומה
אסף זמיר:
 ומאיפה זה מגיע? אני חושב שאפשר להבין, הפלטפורמות עושות מה שקל וחד משמעי
אסף זמיר:
 אם הן קיבלו צו, יש צו איסור פרסום, ברור להן
אסף זמיר:
 הסתה לאלימות – הן גם לא צריכות קונטקסט, הן יכולות לראות את זה - - -
עודד פורר:
כשאתה מדבר על פניות, זה לא פניות מהממשלה?
אסף זמיר:
פניות מהממשלה, פניות של מחלקת הסייבר לפלטפורמות
עודד פורר:
זאת אומרת שרק 50% מפניות הממשלה על הסתה לטרור נענות?
אסף זמיר:
מתקבלות
עודד פורר:
מתקבלות
עודד פורר:
 אני לא מדבר על עכשיו אלא בשוטף
עודד פורר:
 מחלקת הסייבר של מדינת ישראל פונה לרשת חברתית, אומרת לו: יש לך תוכן שמסית לטרור ומתוך כל שתי פניות רק אחת נענית?
אסף זמיר:
זה המספרים שיש לנו בממוצע עד סוף 2021, אבל כן, זה הדברים
אסף זמיר:
 גם לשון הרע זה דברים שפחות יורדים כי פה הפלטפורמה צריכה להיות שופט
אסף זמיר:
 מאוד קל לה אם זה תוכן שהוא אלים, תוכן גרפי, היא לא צריכה לדעת אם זה מותר או לא, זה מאוד ברור לה, קל לה, היא מורידה
אסף זמיר:
 המערכות האוטומטיות, אם יהיה עירום, פורנוגרפיה, מזהות את זה בשנייה, זה יורד, אין פה מחלוקת
אסף זמיר:
 אנחנו רואים שטרור זה משהו שהוא יכול להתפרש ויש פה יחסי ציבור והמון שיקולים
אסף זמיר:
 זה אם לא מכריחים אותן
אסף זמיר:
 אם זה לא נכנס לרשימת ארגוני הטרור, הם לא רוצים להיות - - -
עודד פורר:
לתשומת לבך, משרד המשפטים, אייל
עודד פורר:
 זה בדיוק הסיפור
עודד פורר:
 זה משאיר את זה לוולונטריות שלהם
עודד פורר:
 50% מהתכנים של הסתה לטרור נשארים ברשת
אסף זמיר:
הבעיה בדברים האלה שאנחנו לא יודעים אם זה הסתה לטרור כי לא היה בית משפט שקבע שזו הסתה לטרור
אסף זמיר:
 הרי הפניה שהם מקבלים ממחלקת הסייבר - - -
עודד פורר:
לשיטת המדינה
אסף זמיר:
נכון, לפי הבנתנו זו עבירה של טרור
אסף זמיר:
 אם זה היה מגיע גם עם פסק דין של בית משפט - - -
עודד פורר:
נניח שעל לוח המודעות בתל אביב, הבילבורד הגדול על מרכז עזריאלי, היה מוקרן סרטון והיה בא משרד המשפטים ופונה לחברת עזריאלי ואומר לה: סליחה, הסרטון הזה מסית לטרור, נראה לכם שהוא לא היה מוסר מיד? ש-100% מהפניות לא היו נענות בעניין הזה? צריך להבין שזה הסיפור
אסף זמיר:
אין ספק
אסף זמיר:
 עכשיו כאן מגיעה כמובן השאלה למה אירופה יכולה
עידן רול:
אסף, לדעתך זה מושפע גם מתשתית חוקית? אם היו חוקים מתאימים, יכול להיות שאחוזי הביצוע שלהם היו גבוהים יותר כמו בחו"ל? אתה יודע להראות לנו פערים לעומת מדינות שבהן יש תשתית חוקית מתאימה לזה?
אסף זמיר:
קשה להשוות את העילה הזאת למה שקורה בחו"ל כי הכמויות של דיווחים בנושאים של טרור או עידוד טרור בישראל הם בהיקפים שלא דומים לשום מקום אחר
אסף זמיר:
 אני אפילו אגיד יותר מזה – תקנו אותי, מחלקת הסייבר, אם אני טועה – 94%-95% מכל הבקשות שמועברות לרשתות זה בנושא של טרור או עידוד טרור, אולי אחוז פגיעה בפרטיות, אולי 3% דברים מיניים או צו איסור פרסום
אסף זמיר:
 זה באמת עיקר מה שפונים אליהם בנושא הזה
אסף זמיר:
 גם בכלים של הפלטפורמות – טרור זה משהו שהוא עמום, קשה להם מאוד לעבוד עם זה
אסף זמיר:
 אם זה היה מגיע עם איזושהי אסמכתא, בית משפט, גוף בינ"ל שאומר: זה טרור, היה להן קל לעשות, אבל הן לא יכולות להיות במקום של השופטים וזה די מובן
עודד פורר:
אני עכשיו שם רגע בצד את ימי השגרה, אם עכשיו בתקנות שעת חירום הייתה הוראה שאומרת – לא פניה של מחלקת הסייבר, הוראה – אם לא אנחנו מכבים אתכם, אנחנו קונסים אתכם , סביר שההיענות הייתה 100%?
אסף זמיר:
אי אפשר לדעת כי האיומים של הפלטפורמות בסיטואציות כאלה זה שאם הרגולציה תהיה לא הגיונית, לא מידתית פוגעת, הם ייקחו את הרגליים וילכו, שזה איום שאפשר לשים אותו - - -
עודד פורר:
אני רוצה לראות את זה קורה
אסף זמיר:
זה נכון
אסף זמיר:
 ראינו שזה לא קורה במדינות חזקות
אסף זמיר:
 הודו, כשהיא רוצה הגבלות תוכן שמתאימות לצרכים שלהם, מקשיבים להם, זה קורה, אנחנו רואים היענות רבה
אסף זמיר:
 בסופו של דבר זה כמו הרבה דברים, כוח שוק
אסף זמיר:
 אם באמת יהיה איזשהו גוף – אפילו יש לנו שיתופי פעולה כאלה – חברה אזרחית, גוף שיפוטי, שלא יצטרכו להסתמך רק על מישהו מהפרקליטות אמר ולכן צריך להוריד, משהו שיבטיח את חופש הביטוי, משהו שיבטיח איזושהי ביקורת - - -
עודד פורר:
זה נכון, אתה מדבר עכשיו על שגרה, אנחנו במצב מלחמה
אסף זמיר:
בדיוק, לכן אני חושב, וזה גם מה שאנחנו עושים, שאם נוכל להבין ממחלקת הסייבר או מהארגונים בדיוק איפה הם הדברים שאותם לא מסירים ושם צריך להתמקד, כי כמו שאמרו, 80% מהדברים נענים - - -
עודד פורר:
יש לך go-to guy בממשלה? יש לך כתובת שאתה יודע שאיתם אתה עובד מול הממשלה, שהם אחראים על הנושא הזה? כל הנושא של הסרת תכנים שקשורים בהסתה נגד מדינת ישראל, הכחשת הטבח בעוטף
אסף זמיר:
הפניות שאנחנו מקבלים לקו שלנו מאזרחים זה בדברים אפילו הרבה יותר פשוטים, או ממש פגיעות ברמה הבין-אישית, שזה דברים שמקבלים הרבה - - -
עודד פורר:
יש לך כתובת?
אסף זמיר:
אנחנו לא מקבלים את הדברים
אסף זמיר:
 אם זה מגיע אלינו אנחנו מעבירים את זה לגופי ביטחון
אסף זמיר:
 מחלקת הסייבר היא הרי זו שמרכזת את הדיווחים מהמשטרה, מערכות הביטחון, אפילו משרד הבריאות בתקופת הקורנה כשהיה פייק ניוז, וזה התפקיד שלה לבוא ולהגיד
אסף זמיר:
 אנחנו מדווחים כמדווח אמין אבל לא מגיעות אלינו כארגון אזרחי הפניות של ההכחשה, של הטרור או של האנטישמיות
אסף זמיר:
 אנחנו כן מסתכלים בדיוק על מה יורד וכמה
עודד פורר:
 רחלי ברץ' מהסתדרות הציונית, בבקשה
רחלי ברץ ריקס:
אנחנו גם כן פועלים בניטור רשתות
רחלי ברץ ריקס:
 אנחנו גם עובדים מול משרד התפוצות ומול ה-FOA
רחלי ברץ ריקס:
 אנחנו פועלים מול הרבה מאוד קהילות בחו"ל
רחלי ברץ ריקס:
 זאת אומרת שאנחנו מקבלים גם הרבה מאוד אינפוטים מהקהילה
רחלי ברץ ריקס:
 לאור מה שהיה ביום שישי, שהייתה התארגנות לפגיעה, מה שנקרא "יום שישי השחור", של הרבה מאוד אירגוני תומכי חמאס, אנחנו עברנו על הרשתות, מצאנו הרבה מאוד חומרים גלויים