GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארז שני:
 כרגע הצוות שלנו, או מתנדבים שאנחנו מפעילים, אנחנו שולחים אותו לקנות
ארז שני:
 אבל מה? בטח שזה לא עולה, אם הם לא רואים שיש מישהו שיכול לעשות את זה אז בטח שזה לא קורה
ארז שני:
      אני אומר לכם, לא רק זה, באשקלון ספציפית קשיש בדיור הציבורי שהבית שלו נהרס, אם אנחנו לא, מנהל הסניף שאשתו עובדת בבית חולים הצליח להיכנס למחשב להוציא את הרשימה גם אף אחד לא עזר לו ממש להוציא את התרופות שלו שהוא היה צריך, אנחנו הלכנו עמדנו שעתיים, מנהל הסניף אצלי בעצמו הלך עמד שעתיים בבית מרקחת
ארז שני:
      אנחנו לבד שם
ארז שני:
 זה לא מספיק הטלפונים, זה לא מספיק הישיבות של הבוקר
ארז שני:
 זה לא מספיק, זה פשוט לא מספיק, שלא לדבר על כספים שכרגע אנחנו מוציאים במיליונים ואנחנו שומעים שאחרי המלחמה ידברו, יהיה בסדר אומרים לי, יהיה בסדר אחרי המלחמה
ארז שני:
 אז לי יש מזל שיש לי עורף גם של הסוכנות היהודית, אבל זה לא מספיק
ארז שני:
 זה פשוט לא מספיק
ארז שני:
     בוא נדבר על עוד דברים
ארז שני:
 תכנית פינוי
ארז שני:
 לעמיגור יש תכנית פינוי, אדוני היושב ראש, מוכנה לכל הבתים שלה, לכל ה-50 וכמה בתים שלה ברחבי הארץ
ארז שני:
 תכנית הפינוי, יש לכל בית
ארז שני:
 מנהלת האגף שנמצאת פה גם, כרמית סביון, הולכת הביתה כל יום עם קלסר לפי כל אזור, לכל בית אנחנו בדקנו קודם כל מה רשימת בתי המלון שנמצאים באזור, דבר שני איפה יש לנו דירות ריקות
זאב אלקין:
אבל בדקתם אם יש מקומות פנויים בבתי המלון האלה
ארז שני:
 חלק יש בתי מלון, חלק יש בתים פנויים
ארז שני:
 לא כל בתי המלון בארץ, דרך אגב, הסכימו להשכיר דירות היום ליישובים, אז כן, יש, אבל יתרה מזאת, אנחנו עשינו מבצע מיוחד ביום שישי האחרון, עוד פעם, דרך קשרים, דרך קשרים הצלחנו לרכוש למעלה מ-300 מזרונים נוסף על מה שיש לנו, אנחנו מחלקים אותם במקבצים לפי האזורים השונים וכן תכנית פינוי זה שאם נפגע לי בית בפגיעה ישירה או בית ליד או יש פגיעה ליד וצריך להוציא את הדיירים, אני גם יכול לקחת אותם לבית ליד ולפרוס מיד מזרונים
ארז שני:
      בשעת חירום זה יקרה, לא תהיה ברירה אחרת, לפרוס מזרונים על הרצפה ודבר ראשון לתת את הפתרון ליום-יומיים עד שנמצא משהו אחר
ארז שני:
 אם יהיה משהו אחר, כי כמו שאמר היושב ראש, יהיה ירי מחיזבאללה והסיפור - - -
זאב אלקין:
אבל זו לא תכנית פינוי, ארז, זו היערכות לחירום לסיטואציה שחס וחלילה שיכולה לקרות, אבל אני לא מבין איך יש לכם תכנית פינוי לכל ה-50 בתים של עמיגור, לאן?
ארז שני:
אדוני היושב ראש, אם יהיה פה אירוע חירום כמו שאתה דיברת, עם חיזבאללה, לא יהיו בתי מלון
ארז שני:
 אם לא יהיו מקומות אנחנו נעביר למה שיש פנוי, נעביר למרכזי קליטה של הסוכנות היהודית, שיש לנו רישום גם שלהם איפה יש לנו חדרים, אבל זה יהיה בכל הארץ
ארז שני:
 ואם צריך יהיו בשלב הראשון, כמו הרבה מאוד מעם ישראל, פתרונות זמניים, בבתי ספר ובמקומות אחרים
ארז שני:
 אצלנו זה יהיה בבתים אחרים ליד
זאב אלקין:
אבל מה זה בתים ליד? בתים ליד גם יתפנו בכזה מצב
ארז שני:
איפה יתפנו כולם? בקריות לא יפנו את הבתים כולם, או באשקלון, אפילו בבית ספרא, תהיה פגיעה בבית, נצטרך להעביר את הדיירים לבית אחר
זאב אלקין:
זה אני מבין, אבל אני לא מדבר על אירוע מהסוג הזה
זאב אלקין:
 אם חס וחלילה תהיה פגיעה ישירה אז ברור, אנחנו במציאות אחרת עם בית מסוים, אבל אני מדבר על מצב אחר, אני מדבר על מצב שמדינת ישראל מכריזה על 'מלון אורחים'
זאב אלקין:
      אתה מכיר את שם הקוד הזה, תכנית פינוי רחבה בצפון, לא משנה איפה יעבור קו הפינוי שלה ואז לכאורה זה אמור לכלול בראש ובראשונה אפילו את אוכלוסיית הקשישים
זאב אלקין:
 'מלון אורחים' בנוי על בתי ספר, בית כזה של קשישים אי אפשר לפנות לבתי ספר, הם גם לא יתפנו לבתי ספר, הם יעדיפו להישאר תחת טילים, הם לא יילכו לישון בבית ספר
זאב אלקין:
      אני אומר את זה, אגב, לא לך, זה לא כאב הראש שלך, זה כאב הראש שצריך להיות של משרד השיכון, משרד הקליטה, פיקוד העורף ורח"ל
זאב אלקין:
 אלה הגופים שצריכים לשבור את הראש על העניין הזה
ארז שני:
כן, אני אמרתי מה הפתרון שאני כרגע יכול להעמיד לקשישים אצלנו
ארז שני:
אני רוצה להתייחס, דיברו פה על ערד
ארז שני:
 משרד הקליטה ומשרד השיכון יודעים שיש היום 50 דירות ריקות בערד לעמיגור
ארז שני:
 אנחנו נתנו רשימה של ציוד לרהט את הדירות האלה, חבל, היה אפשר כבר היום בעלות יחסית שולית להכניס קשישים לדירות האלה, גם אם זה לחודש, גם אם זה לחודשיים ולחסוך את בתי המלון ובטח ובטח להכין את זה לחירום אם יצטרכו פינוי רחב יותר
ארז שני:
 עד עכשיו זה לא נעשה
זאב אלקין:
למה זה לא נעשה?
ארז שני:
צריך לשאול את המשרדים עצמם
זאב אלקין:
ברור שצריך לעשות את זה, זה באמת עלות גרושים יחסית לכל שאר הדברים
זאב אלקין:
 זה 50 מקומות נצורים
גילה פינקלשטיין:
אני מסכימה איתך וזה בדיוק מכאן הישיבה הבאה, לשם אנחנו הולכים, זה הכיוון
גילה פינקלשטיין:
 נעדכן
ארז שני:
עוד משהו אחד שאני רוצה להעלות פה
ארז שני:
 בשבוע האחרון הגיעו אלינו לא מעט פניות מדיירים עם בעיות בתחום הנפשי, עם חרדות, עם בקשות לסיוע בטיפול נפשי
ארז שני:
 ביום שבת בביקור שלי בעיר אשדוד הגעתי מספר דקות לאחר שקשיש תלה את עצמו בממ"ק
ארז שני:
 הוא היה מאוד חולה
ארז שני:
 אני לא יודע להגיד ממה, אם זה חרדות או משהו אחר, אבל זה הדליק בהחלט נורה אדומה
ארז שני:
      אנחנו בעמיגור הקצינו כרגע סכום של עשרות אלפי שקלים מתקציב החברה לטובת טיפול נפשי בדיירים
ארז שני:
 העובדות הסוציאליות הונחו לשוחח עם הדיירים, תלינו בכל הבתים שלטים ואיתרנו חברה שתיתן שירות גם בעברית, גם ברוסית, גם באמהרית, גם סיוע בטלפון, אבל הנושא צובר תאוצה
ארז שני:
 זה נכון שבאשקלון לא רוצים להתפנות, אבל דווקא באשקלון אנחנו רואים יותר פניות ואני חושב שגם המשרדים פה צריכים להתייחס לזה, אולי משרד הרווחה שלא מעורב בבתי גיל הזהב של משרד השיכון או הקליטה, אבל מישהו צריך לתת את הדעת על זה
ארז שני:
 ברור שהרשויות המקומיות לא מסוגלות בתקופה הזאת
ארז שני:
 עוד פעם, אנחנו העמדנו תקציב כרגע, אבל זה יכול להגיע לסכומי עתק והסיוע נדרש וצריך לשים לב לזה
זאב אלקין:
בסדר גמור, אנחנו ננסה לשמוע התייחסות לזה ממשרד הרווחה שכאן איתנו בשיחה
זאב אלקין:
 עוד נציגי חברות רוצים להעיר משהו? רק אם רוצים
גילה פינקלשטיין:
ארז, אני רק אשמח להגיד, אני בשיתוף פעולה מלא עם העובדים שלך, כמו שאתה יודע, וכל מקרה חריג, גם אם זה לא בית גיל זהב, אנחנו בוחנים לגופו
גילה פינקלשטיין:
 רחל פנתה אליי לגבי פינוי של דיור ציבורי וכמובן שנתנו מענה
גילה פינקלשטיין:
 אז אנחנו בשיתוף פעולה מלא
גילה פינקלשטיין:
 אני מבינה את הכאוס, זו התקופה שאנחנו נמצאים וחוסר הפתרונות, אבל יחד עם זאת אני חושבת שאנחנו לרשותכם
זאב אלקין:
מלי, אני לא מבין את הכאוס, לא חושב שצריך להיות כאוס בנושא הזה ולא חושב שיש לזה הצדקה
גילה פינקלשטיין:
לא, התקופה היא תקופה קשה
זאב אלקין:
התקופה היא תקופה קשה, מדינת ישראל הייתה צריכה להיות מוכנה לזה ובטח ובטח בנקודת הזמן שבה אנחנו נמצאים, אנחנו יותר משבועיים מהאירוע
משה שחל:
בוקר טוב לכולם
משה שחל:
 כל מה שארז אמר, ידידי ארז, אני חושב מילה במילה ואני עומד מאחוריו במאה אחוז
משה שחל:
 אני אתן לכם דוגמה אחרת, ביטוח לאומי עכשיו פרסם קול קורא לטיפול נפשי ורק לעמותות, שחברת 'שלו' שיש לה בערך 750 עובדים והיא מטפלת בכל הארץ בדיוק התחום הנפשי ובטראומה לא נכללת בכלל בקול קורא הזה
משה שחל:
 לא רק חברת 'שלו', יש עוד כמה חברות פרטיות בתחום הזה
משה שחל:
 לא ברור בכלל מי מקבל החלטות מסוג כזה במצב החירום
זאב אלקין:
זה פחות רלוונטי לשולחן הזה
זאב אלקין:
 אתה לא מדבר עכשיו על סיוע בתוך הבתים שלכם, אלא אתה מדבר על זה שיש לכם כוח מקצועי שיכול לתת סיוע
משה שחל:
לא, אני מדבר על זה שאנחנו יכולים לעזור גם לעמיגור ועוד אלפי אנשים אחרים
משה שחל:
 אנחנו יכולים לעזור גם בתוך המערכות שלנו וגם לנו יש את הכלים האלה
זאב אלקין:
מלי, זו הערה לכם כמשרד השיכון, לכם יש הסכם עם חברת 'שלו', אמנם על משהו אחר, אבל תמיד כשיש הסכם בבירוקרטיה הממשלתית הרבה יותר קל להתנהל
משה שחל:
צריך לפנות, אני פונה מפה, מהבמה הזאת, לביטוח לאומי שמתנהג כאילו לא קרה כלום
משה שחל:
 יש אירוע, יש אירוע מלחמה
זאב אלקין:
לא, ביטוח לאומי זה אירוע נפרד, לא נוגע לשולחננו כרגע, אבל מה שכן נוגע לשולחננו כרגע, אם לחברת 'שלו' יש יכולות להעמיד צוותים מטפלים בשפות הרלוונטיות לאוכלוסיית הבתים, אני לא יודע אם יש, זה שווה בדיקה, אבל אם יש אז למעשה הרבה יותר קל - - -
משה שחל:
ברובם יש לנו את זה
זאב אלקין:
הרבה יותר קל במקום לחפש התקשרות חדשה פשוט לעשות איזה שהיא התחשבנות פנימית, הרחבה, עם חברת 'שלו' שגם ככה יש לכם הסכם איתם, הסכם מסגרת רחב, ולתת מענה לכל הבתים הרלוונטיים, אולי אפילו גם של משרד הקליטה באיזה שהוא מהלך משותף
זאב אלקין:
 כי לך תחפש עכשיו מטפלים של חוסן ועוד בשפות הרלוונטיות מאפס, קשה, ולך תחתום איתם הסכם ועם כל הסיטואציה שיש והבירוקרטיה שזה לוקח
זאב אלקין:
 פה זה יכול להיות פתרון בירוקרטי מהיר
זאב אלקין:
 אני מציע לכם לשקול את זה, לבדוק מה הצורך
זאב אלקין:
 אני לא בטוח שבכוחות עצמאיים שיש כרגע לבתים - - -
משה שחל:
כולל סיוע נפשי
משה שחל:
 אני גם פרסמתי את זה, יש לנו את הקבוצה של החירום, אני פרסמתי שיש לנו צוות שאפשר להתקשר אליהם, אפשר לדבר איתם ואם צריך אנחנו נשלח – אנחנו מעסיקים קרוב ל-100 עובדים סוציאליים
זאב אלקין:
אבל, משה, אנחנו לא על זה, אנחנו כרגע על הבתים שבאחריות שלכם
זאב אלקין:
 יש לכם עוד מה להוסיף למה שאמרו משרד השיכון ומה שארז אמר?
משה שחל:
לא, אנחנו אתמול היינו בסיור עם שר השיכון החדש, היינו בסיור במעלות וגם היינו בנהריה, כרגע תכנית הפינוי היא לא באחריותנו, היא באחריות החברה
משה שחל:
 אני חושב שזו גם טעות, אני חושב שבדברים האלה, כשמדינה לא מסוגלת לנהל את הפינוי ברמה שצריך, שהיא לקחה על עצמה משהו שהיא לא מסוגלת לעשות, אני חושב שהיה צריך להעביר לחברות פרטיות שאחראיות על זה
זאב אלקין:
אם אתה יכול להציע למשרד השיכון תכנית פינוי הם ישמחו
זאב אלקין:
 תציע
זאב אלקין:
 רק הם לא מוצאים לאן לפנות, אם אתה יודע לאן תציע
משה שחל:
צריך שתהיה לי סמכות לעשות את זה
משה שחל:
 אני לא אלך עכשיו לחפש בתי מלון כשאין לי שום סמכות בדברים האלה
משה שחל:
 אותו דבר גם אמרתי, שאם היו בזמן פונים גם אלינו ומעבירים את האחריות למצוא אנשים עם נשק שיכולים לשמור על הבתים בערים מעורבות, היינו עושים את זה בשמחה
משה שחל:
 וכבר אמרתי את זה גם לשר אתמול
משה שחל:
 אבל מישהו לקח את המושכות האלה לידיים ולא נעשה כלום
משה שחל:
 זה מה שאני רוצה להגיד
זאב אלקין:
אם היום יבוא אליך משרד השיכון ויגיד בכל הבתים שלך, הרלוונטיים, איפה שהם רוצים להעמיד אבטחה, הנה תקציב, קח, אתה יודע למצוא מאבטחים?
משה שחל:
בוודאות גדולה כן
משה שחל:
 למרות שחסר
משה שחל:
 אתמול פניתי למנכ"ל של עיריית נהריה, בדיוק במה שאתה אמרת, אמרתי לו: תגיד לי, אני צריך לשים שומרים, אתה יכול למצוא לי? הוא אמר לי: קח טלפון, הוא ייתן לך
משה שחל:
 בשתי דקות
משה שחל:
 בשתי דקות אנחנו פתרנו את הבעיה, מנכ"ל העירייה יודע, הרשות המקומית יודעת איפה יש ומה יש, מה פנוי ומה לא פנוי
משה שחל:
 ומיד אנחנו יצרנו איתם קשר ואפשר למצוא את האנשים האלה
זאב אלקין:
מלי, שווה בדיקה
גילה פינקלשטיין:
אני יודעת שגם אבי וסרמן איתכם בקשר והוא מלווה אתכם בנושא
זאב אלקין:
אבל הוא לא צריך ליווי, צריך מאבטחים
זאב אלקין:
 אם אתם לא יודעים למצוא מאבטחים והוא יודע למצוא מאבטחים תעבירו אליו כסף והוא ימצא מאבטחים במקום שתספרו לנו שקשה למצוא מאבטחים
משה שחל:
יש להם קושי להתנהל במצבים כאלה ולכן צריך להעביר את ה – זאת אמירה מדויקת, מה שאני רוצה להגיד, להעביר לאנשים שיש להם יותר גמישות, החלטות יותר מהירות
משה שחל:
 גם ארז דיבר על זה וגם אני מדבר על זה, אני חושב שאנחנו צריכים, החשיבה צריכה להיות שהמדינה צריכה להעביר לנו את המושכות ואנחנו נטפל בכל מה שצריך
זאב אלקין:
יכול להיות שלא כל חברה תסכים לקחת כי זה לא תחום אחריותה
משה שחל:
בסדר, אבל מי שיכול, אנחנו יכולים
זאב אלקין:
מי שמוכן לקחת, תעבירו כסף, תנו להם לעשות את זה
זאב אלקין:
 אני מציע, תבדקו את זה גם עם החברות האחרות
זאב אלקין:
 הוא שליש הארץ כמעט
זאב אלקין:
 בלי עמיגור הוא רבע לצורך העניין
זאב אלקין:
      עוד מישהו מהחברות רצה? אם לא, אני עובר הלאה
זאב אלקין:
 אני עובר לפיקוד העורף
זאב אלקין:
 סגן אלוף שאול סרוסי
שאולי סרוסי:
בוקר טוב
שאולי סרוסי:
 אני אתייחס למה שעלה כאן
שאולי סרוסי:
 אחת, למול פינוי של אזרחים או בכלל הנחיה אנחנו פועלים בהתאם למדיניות ההתגוננות שמגדירה מדיניות 48 שעות קדימה
שאולי סרוסי:
 נקודתית לגבי העיר שדרות אז יש הגדרות ברורות של עד עשרה בשטח פתוח, עד 50 במבנה - - -
זאב אלקין:
אני אעצור אותך, שאול, יש לי מעט סבלנות לזה שתחזור אליי לכל דבר שילד היום בכיתה א' יודע לדקלם כי אתם אומרים את זה מהטלוויזיה
זאב אלקין:
 לא לשם זה התכנסנו
זאב אלקין:
 יש פה שאלות קונקרטיות, לא מה מדיניות ההתגוננות של פיקוד העורף
זאב אלקין:
 אני מכיר, ברוך ה' אני יושב מולכם ברמה יום יומית בוועדת חוץ וביטחון, לא צריך חזרה על זה כאן
זאב אלקין:
      יש פה שאלות קונקרטיות שעלו במהלך הדיון
זאב אלקין:
 שאלה אחת, סיוע בשכנוע של אנשים, אתם לא יכולים לתת פקודה כי זה לא הוכרז ככה ולא הוגדר ככה, אבל בהחלט יכולים לתת כתף לביקור חד פעמי של איש לובש מדים דובר השפה הרוסית במעט המקומות הרלוונטיים כרגע שייתן לאנשים מה שנקרא עצה ידידותית כן להתפנות כנציג צבא לאור המצב
זאב אלקין:
 אני חושב שבשדרות זה קריטי, אין שום היגיון שיישארו 14 קשישים בבית בשדרות כשהם אומרים שיבוא בן אדם לבוש מדים יגיד לנו שזה מה שצריך לעשות
זאב אלקין:
 אז אפשר לשלוח בן אדם לבוש מדים
זאב אלקין:
      אותו דבר אם יש קושי כרגע לייצר פינוי באשקלון, במקומות שהמיגון שלהם הוא לא עונה על הדרישות ומדינת ישראל כבר החליטה שהיא מעודדת פינוי מאשקלון בקריטריונים הרלוונטיים שהאנשים האלה נופלים וזה אפילו נופל על התקציבים של משרדי הממשלה שמוכנים לטפל בזה תקציבית, כל מה שצריך זה לעודד אנשים
זאב אלקין:
 אז אפשר להוציא מישהו לסיבוב בבתים רלוונטיים באשקלון
זאב אלקין:
 אני לא אומר לספרא של משרד השיכון, שיש שם ממ"ד
זאב אלקין:
 בסדר, מקומות כאלה אולי לא צריך לעודד אלא רק מי שממש רוצה, אבל הכפר הצרפתי באשקלון, ברור שצריך
זאב אלקין:
 למה יש בעיה לשלוח בן אדם שהוא לא יבוא עם צו פינוי ביד, אבל יבוא עם שיחה של רבע שעה, יכנסו את כל הדיירים והוא יסביר להם שזה רצוי וזה מה שנכון לעשות
שאולי סרוסי:
אני אענה, אדוני היושב ראש
שאולי סרוסי:
 אני ציינתי את זה בהתחלה כדי שנגדיר רגע מה מותר ומה אנחנו לא עושים
שאולי סרוסי:
 לשלוח מישהו כדי שידבר ויעודד למול המצב זה בוודאי שאפשר לעשות, אני אשמח לקבל רשימה כזו, בטח ובטח במקומות ש – אני מניח שבחלקם אנחנו לא מכירים, אבל אם אפשר לשלוח נציג צבא לעודד פינוי במקומות שצריך ניתן לעשות
זאב אלקין:
זה מה שצריך, רק שהוא יהיה דובר השפה הרוסית כי זו האוכלוסייה
זאב אלקין:
 יש לכם גם כאלה, אני פוגש אותם בכל מקום בארץ
זאב אלקין:
 אז אנחנו יוצאים עם זה שיהיו איתך אישית בקשר
שאולי סרוסי:
כן, לגבי מקום אחד בשדרות אפשר למול המחוז הרלוונטי ואם יש עוד - - -
זאב אלקין:
אתה תחבר אותם למחוז הרלוונטי
זאב אלקין:
 יהיו איתכם בקשר נציגי משרד השיכון ומשרד הקליטה, כל אחד על הבתים שלו לגבי שדרות ואשקלון
זאב אלקין:
 אלה כרגע שני המקומות שזה רלוונטי להשלמת הפינוי
זאב אלקין:
 אפשר גם ללכת לאופקים ונתיבות, רצוי אולי גם, כי זה מקומות לא מוגנים ואנחנו לא יודעים מה יתפתח שם
זאב אלקין:
      אז יש לנו ארבעה יעדים כרגע, שדרות, אופקים, נתיבות ואשקלון, ששם צריך ביקור של לובש מדים מפיקוד העורף, דובר רוסית רהוטה, שמסוגל לדבר עם אנשים ולעודד אותם למה זה חשוב להתפנות בסיטואציית המיגון שיש להם
זאב אלקין:
 הוא לא מחייב אותם להתפנות, הוא לא מביא להם צו מטעם צה"ל, אבל הוא מסביר להם כאיש צבא שהם סומכים עליו שזה הדבר הנכון לביטחונם וזה כרגע המדיניות של מדינת ישראל לעודד פינוי כזה
זאב אלקין:
 יכול להיות שתהיה עוד כמות מסוימת של אנשים שיזוזו בעקבות זה
זאב אלקין:
 אז סיכמנו שעושים את זה
זאב אלקין:
 זאת הייתה שאלה אחת
זאב אלקין:
     השאלה השנייה שעלתה פה, אני הולך מהקל אל הכבד, זה סיוע בפתרון בעיות אבטחה למקומות כאלה
זאב אלקין:
 הרי אני יודע שיש מקומות שבהם פיזרתם אפילו כוחות מפיקוד העורף ברחובות הערים כדי לייצר תחושת ביטחון
זאב אלקין:
 יש פה מקומות שהם מועדים לפורענות, במקומות שהם כן נמצאים באזורים מסוכנים מבחינה זאת, גם ערים מעורבות וגם ערים שכרגע סוג של קו החזית
זאב אלקין:
 שוב אני חוזר, כל עוד שבשדרות יש אנשים אז צריך גם אבטחה
זאב אלקין:
 כל עוד שבאופקים ובנתיבות בבתים האלה יש אנשים צריך סיוע של אבטחה
זאב אלקין:
 כל עוד שבאשקלון לא פונו הבתים רצוי שתהיה שם אבטחה
זאב אלקין:
      יש כל מיני דרכים, או לעזור להם למצוא מאבטחים, אם אתם יודעים לעשות את זה, או לתת מהכוחות של פיקוד העורף שממילא שמים בכל מיני מקומות לצורך יצירת תחושת הביטחון
זאב אלקין:
 אני פשוט מכיר את זה, אני שומע את זה מכם במקומות אחרים
זאב אלקין:
 זה לא כמות גדולה של מקומות, מה שאני מדבר עליו, לא משהו בלתי ניתן
שאולי סרוסי:
לגבי החלק הראשון, אל מול משהו נקודתי שציינתם, שדרות, אז כמו שציינתי, אין מה לשלוח - - -
זאב אלקין:
לא, אני ציינתי ארבעה מקומות, שדרות, אופקים, נתיבות ואשקלון
שאולי סרוסי:
נכון
שאולי סרוסי:
 אז למול מספר מקומות רב אני אעביר לדירקטיבה פיקודית, אני שם את זה למול רגע החלטה ואת שלומית אני אעדכן בחצי השעה הקרובה מיד לאחר הדיון
שאולי סרוסי:
     לגבי הסיפור של אבטחה
שאולי סרוסי:
 צריך לציין, זה לא משימת פיקוד העורף לאבטח את אותם מקומות
שאולי סרוסי:
 צריך גם להגיד, הפיקוד עצמו מגויס בהיקפים מאוד מאוד גדולים עם משימות של הצלת חיים, עם משימות של היערכות לחירום
שאולי סרוסי:
 צריך גם להגיד שאנחנו מקבלים לא מעט פניות, לאו דווקא ממשרד העלייה והקליטה, אלא בכלל, לתגבר
שאולי סרוסי:
 זה לא משימה ראשית של פיקוד העורף בהגדרה ולכן למול הדירקטיבה הפיקודית אנחנו לא מאבטחים מקומות
זאב אלקין:
אין לכם כוחות היום באופקים לצורך הגברת הביטחון ברחובות?
שאולי סרוסי:
יש הרבה מאוד אנשי צבא שמגויסים למחוזות ופרוסים בשטח למשימות של הצלת חיים, למשימות חילוץ והצלה
זאב אלקין:
זה לא נכון
זאב אלקין:
 היות שאני ביקרתי בפיקוד העורף לפני שבוע, פגשתי את אנשי פיקוד העורף על בסיס קבוע, הם מספרים בגאווה שיש כוחות שהמשימה המקורית שלהם הייתה פתיחת צירים ודברים מהסוג הזה, כמו שאתה מכיר, אחת מהמשימות של פיקוד העורף בחירום, היות שכרגע אין צורך בזה הכוחות האלה מוזרמים למקומות הרלוונטיים, ואופקים דוגמה קלאסית לזה, כדי להגביר את תחושת הביטחון של האזרחים, זאת המטרה, עד שאם חס וחלילה יצטרכו אותם לפתיחת צירים במידה שייחסמו
זאב אלקין:
 אני לא צודק?
שאולי סרוסי:
אותם חיילים שמצויים ופזורים ברחבי הערים השונות הם פרוסים שם למשימות חילוץ והצלה, למשימות סיוע אזרחי כזה או אחר
זאב אלקין:
זה לא מה שפיקוד העורף הציג לי כחבר ועדת חוץ וביטחון כבר בשלושה דיונים שונים שהיו
שאולי סרוסי:
אז לא למשימות האבטחה
זאב אלקין:
למשימות, הגדרתי אותן, הגברת ביטחון הציבור ותחושת הביטחון
זאב אלקין:
 ככה זה הוגדר בגאווה גדולה על ידי אלוף פיקוד העורף, על ידי ראש מטה של פיקוד העורף וכל שאר שרשרת הפיקוד, כולל ציון מספרים של פלוגות ואיפה וכו'
זאב אלקין:
 לכן אני לא מבין, אם זאת המשימה למה בתי קשישים לא יכולים להיכנס כחלק מהמשימה הזו?
שאולי סרוסי:
קודם כל זו לא משימה שהכרנו, צריך להגיד גם את זה
שאולי סרוסי:
 זו משימה שהועברה היום בבוקר, או בקשה שהועברה היום בבוקר, אחרי שיחה שלי עם שלומית, לא הכרנו את זה כפיקוד, צריך להגיד
זאב אלקין:
בשביל זה אנחנו מתכנסים
שאולי סרוסי:
לא, בסדר גמור
שאולי סרוסי:
 פה נדרשת דירקטיבה פיקודית של מפקד הפיקוד שאני אוכל אחרי הדיון לקבל את הדירקטיבה, אני אבדוק ואני אקבל את הדירקטיבה
שאולי סרוסי:
 אני לא יכול לתת דירקטיבה פיקודית בהקשר הזה
זאב אלקין:
בסדר גמור, אז אנחנו מציבים בפניך את הבעיה בהקשר הזה
זאב אלקין:
 אגב, יכול להיות, במסגרת הקשרים שיש לפיקוד העורף מול העיריות ומול הגורמים הרלוונטיים אתם יכולים לעזור להם
זאב אלקין:
 יש להם כסף, הם רק לא מוצאים מאבטחים, אתם יכולים לעזור להם למצוא גורמים שיתנו להם פתרון ואז בא לציון גואל, לא צריך חיילים
זאב אלקין:
 כרגע התוצאה היא שבתי אבות מהסוג הזה, של המדינה, של דיור ציבורי, גם של משרד השיכון וגם של משרד הקליטה, במקומות שנחשבים יחסית מאוימים נשארים פרוצים כאשר זה מקומות שאין שם בן אדם אחד עם נשק
שאולי סרוסי:
ברור לי, הפער גם הובן לחלוטין, אני רק אומר שכאן נדרשת דירקטיבה פיקודית
שאולי סרוסי:
 קיבלתי את המסר, קיבלתי את הבקשה ואני מיד אחרי אעדכן
זאב אלקין:
אוקיי, אז אנחנו נשמח להתייחסות לבקשה הזאת
זאב אלקין:
 ועכשיו אני מגיע לעיקר, וזו פנייה גם אליכם וגם לרח"ל, וזה הסיפור הגדול של הצפון, למרות שזה אולי כבר סיפור של אשקלון, אני לא פוסל שאנחנו כבר במצב שאם תהיה היענות יותר גדולה אחרי הביקור של נציג שלכם באשקלון זה יהפוך לבעיה גם של אשקלון
זאב אלקין:
      אנחנו נמצאים במצב שכולנו מבינים שמקומות בבתי המלון פחות או יותר אוזלים או אזלו, קצת לפה, קצת לשם
זאב אלקין:
 'מלון אורחים', שאתה מכיר היטב את התכנית, בנוי על בתי ספר
זאב אלקין:
 פה מדובר על אוכלוסייה ממוקדת של קשישים שברור שאי אפשר לפנות אותה לבית ספר, היא לא תוכל לתפקד שם
זאב אלקין:
 מה הפתרון בתוך המסגרת הגדולה של 'מלון אורחים' לבתים מהסוג הזה, גם אם זה יהיה באשקלון מחר בבוקר וגם אם חס וחלילה זה יהיה בצפון בעוד יומיים או בעוד שלושה ימים? מה הפתרון שאתם עובדים עליו עם משרד הקליטה והשיכון? מה הכיוונים? מדובר על אלפי אנשים אם אנחנו מדברים על הזירה הצפונית שיכולים להיכנס לקו ההפעלה של 'מלון אורחים', איך אתם נערכים לזה?
אורטל בן נעים:
ברשותך, אדוני היושב ראש, אני אתייחס לכמה נקודות
אורטל בן נעים:
 לגבי מה שהעלית כרגע, אנחנו עובדים על פי החלטות פינוי
אורטל בן נעים:
 אני לא אומרת שזו לא תכנית שאנחנו מדברים עליה, זה לא משהו שהוא לא נמצא כרגע בקנה
אורטל בן נעים:
 אנחנו כרגע רוצים ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה כמובן גם עם משרדי הממשלה, בעיקר מי שנמצא וגם - - -
זאב אלקין:
לא מעניין אותי תשומות, אני שואל על תפוקות
זאב אלקין:
 אני שואל מה התכנית שיש, לא מעניין אותי עם מי הייתם בקשר ומה רמת שיתוף הפעולה, לא רלוונטי כרגע
אורטל בן נעים:
אז אני מתייחסת כרגע לשאלה שלך האם אנחנו לוקחים בחשבון את הניוד של האזרחים לטובת בתי ספר
אורטל בן נעים:
 יש תכנית כזו, יש תכנית כתובה, היא בנויה, אבל היא כרגע לא מופצת, לאיזה בתי ספר אנחנו מפנים את האוכלוסייה
זאב אלקין:
לא זה מה ששאלתי, תהיי איתי רגע
זאב אלקין:
 אני שוב חוזר ואומר, יש תכנית כזאת, היא תכנית ראשית של מדינת ישראל, זה לא איזה שהיא תכנית בשוליים, זו תכנית הפינוי של מדינת ישראל לאזור הצפון ולא תהיה אחרת כי אין לאן
זאב אלקין:
 את קרית שמונה עוד הצליחו איכשהו להכניס לבתי מלון וגם זה כבר עבד בקרכץ' כי היו בעיות, אבל איכשהו זה עבד
זאב אלקין:
 ברגע שיהיה פינוי בקו רחב יותר זה יגיע לביצוע של 'מלון אורחים', אף אחד לא ימציא עכשיו משהו אחר, זו גם תכנית שמוכנה ומדינת ישראל, אני מקווה, נערכת לזה
זאב אלקין:
      במסגרת 'מלון אורחים' כולל לכלל האוכלוסייה יש אוכלוסיות מיוחדות, קשישים, בטח כאלה שנמצאים בלי עורף משפחתי בבתים מהסוג הזה, הם בהחלט אוכלוסייה מיוחדת ולכן אני שואל האם יש במסגרת 'מלון אורחים', לא במסגרת מה שקורה היום, מה שקורה היום אני יודע, זה פחות רלוונטי כי אין פינוי במקומות שיש בתים כאלה, האם בהפעלה המסיבית של 'מלון אורחים' בקו עד 10 קילומטר, שלב שני בקו עד חיפה והקריות, האם יש פתרון ייעודי מיוחד שחשבתם עליו לבתי אבות של קשישים שלא יכולים להתפנות לבית ספר, ומהו
אורטל בן נעים:
אני אצטרך לבדוק את זה ואני אשיב על השאלה הזו
זאב אלקין:
אבל היה דיון בוועדה בשבוע שעבר, כבר נשאלה השאלה הזאת, זו לא שאלה חדשה
אורטל בן נעים:
לא, היה דיון בשבוע שעבר וכבר בשבוע שעבר אנחנו בשיח מול המשרדים כמו במשרד העלייה והקליטה, גם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות וגם משרד הבינוי והשיכון, שביקשנו מהם כבר לפנות את האוכלוסייה שלהם
אורטל בן נעים:
 מי שנותר - - -
זאב אלקין:
מאיפה ביקשתם לפנות?
אורטל בן נעים:
גם משדרות כמובן ששם סייענו
זאב אלקין:
אני שואל על הצפון, מה קשור שדרות עכשיו?
אורטל בן נעים:
גם מהצפון 0 עד 2
זאב אלקין:
אבל אין להם בתים מ-0 עד 2
זאב אלקין:
 אורטל, אין להם בתים, לא ב-0 עד 2 ולא ב-0 עד 5
זאב אלקין:
 יש להם בתים ב-7 ויש להם בתים כמובן ב-10 ובחיפה קריות יש להם המון
זאב אלקין:
 זו המציאות
זאב אלקין:
 עד עכשיו זה לא רלוונטי
זאב אלקין:
 אני לא מכיר אגב שביקשתם ממשרד השיכון וממשרד הקליטה לפנות בקו עד 7, או לפנות את נהריה ומעלות
זאב אלקין:
 הייתה בקשה כזאת של רח"ל?
אורטל בן נעים:
לא, אנחנו דיברנו על 2-0
זאב אלקין:
אבל אין להם 2-0, למה להכניס לי פה מידע שהוא לא רלוונטי? אין להם, מה שביקשתם מכל הארץ אנחנו יודעים, אנחנו ממוקדים בבתים האלה, לא ביקשתם מהם כרגע שום דבר
זאב אלקין:
 אגב, בעיניי טעות כי אני חושב שהיה כדאי להקדים תרופה למכה ולפנות במקרה הספציפי הזה, כמו שמקרית שמונה אוכלוסיות מיוחדות פיניתם לפני הפינוי הכללי של קרית שמונה, כך נכון לגבי בתים מהסוג הזה, ממעלות ומנהריה, לפנות כבר עכשיו ולא לחכות שתרחיבו את זה ל-10 קילומטר, כי תרחיבו
זאב אלקין:
 אני אומר לך שתרחיבו
זאב אלקין:
 תרשמי מה שאמרתי, השאלה רק כמה ימים זה ייקח, ועדיף שיתחילו להתעסק עם זה עכשיו
זאב אלקין:
     אבל אני שם את זה בצד, אני שואל לא מה ביקשתם מהם אלא מה הפתרון לאן מפנים, שזה בסוף אחריות שלכם, זה לא בדיוק אחריות רק של המשרדים עצמם, שאתם יכולים להציע להם לפינוי של אוכלוסייה קשישה בהינתן שאין מקומות יותר בבתי מלון ובבתי הארחה
זאב אלקין:
 מה הפתרון?
אורטל בן נעים:
אני רשמתי את זה
זאב אלקין:
אבל רשמתם את זה לפני שבוע, אנחנו מתכנסים אחרי שבוע, אנחנו נשאיר הרבה רישומים, רק בסוף כשזה יגיע לא יהיה לאן לפנות
אורטל בן נעים:
זאת לא הייתה השאלה בפנייה בשבוע שעבר
זאב אלקין:
בוודאי שזאת הייתה השאלה
זאב אלקין:
 יושב ראש הוועדה ביקש להציג תכנית פינוי ואנחנו מתכנסים פה שבוע אחרי ואין תכנית פינוי
זאב אלקין:
 לטענה של משרד הקליטה ומשרד השיכון אין תכנית פינוי כי כרגע אין מקומות בכאלה היקפים שהם יודעים שאפשר לפנות אנשים
זאב אלקין:
 לכן אני מציף את זה בפני רח"ל
זאב אלקין:
 בפני מי את רוצה שאני אציף את זה? אתם הכתובת
זאב אלקין:
      ואני חוזר ואומר, אורטל, שיכול להיות, אני גם מסמן לכם כיוון אפשרי של פתרון, שהוא מאוד לא נוח, מאוד כואב, אבל יכול להיות שאין ברירה, שאתם צריכים להיערך, וזה לא בתי אבות, יש גם משרד בריאות ומשרד הרווחה, אמרת בצדק, שאתם צריכים להיערך במצבים מסוימים לפנות בתי מלון מאוכלוסייה שכבר פונתה לשם לבתי ספר במסגרת 'מלון אורחים' רגיל כדי לפנות מלונות לאוכלוסייה מיוחדת שאי אפשר לפנות אותה לבתי ספר
זאב אלקין:
      אני לא מציע שתבנו בתי מלון יש מאין תוך שבוע, זה לא יקרה
זאב אלקין:
 לכן צריך להבין שבמציאות הזאת אנחנו צריכים להתארגן גם עם ניוד המשאבים שיש לנו, עם כל אי הנעימות שבדבר והביקורת שתהיה ואנשים ייפגעו ויכעסו, אבל אין מה לעשות, זו בסוף סמכות של מדינת ישראל, מה היא עושה עם מעט המשאבים שיש לה
אורטל בן נעים:
אני רשמתי ואני אחזיר - - -
זאב אלקין:
אני מבקש, וזו הנקודה הכי מרכזית מכל הדיון הזה, אנחנו תיכף גם נשמע כמה נציגים מהשלטון המוניציפלי לפני סיום, אבל הנקודה הכי מרכזית מהדיון הזה, והמשימה הכי מרכזית בנוסף לכל הדברים שדיברנו עליהם השוטפים, זה עוד השבוע להכין תכנית פינוי מסודרת מדורגת, כמו שגם 'מלון אורחים' בנוי על מדרגות שונות של פינוי, לאוכלוסייה הזאת שלוקחת בחשבון את מאפייני האוכלוסייה ושאי אפשר להשתמש ב'מלון אורחים' הכולל אלא צריך להכין להם פתרון ייעודי
זאב אלקין:
 גם אם לא מפעילים אותו כרגע וכו' הוא צריך להיות נצור, הוא צריך להיות מוכן, צריך להיות ברור מהו
זאב אלקין:
      זה לא דיון שצריך להתקיים
זאב אלקין:
 אם חס וחלילה נפתחת מערכה קשה בצפון אנחנו נתכנס שלושה ימים אחרי זה כבר כשהכול מופגז לדיון של רגע, אז לאן לפנות את הבית שיש בנהריה או הבית שיש במעלות, או חס וחלילה, 20 בתים במצטבר בחיפה וקריות, משהו כזה, אם לא יותר, של משרד השיכון ומשרד הקליטה
זאב אלקין:
 זה אלפי אנשים