GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר גוז'נסקי: אנחנו מוצאים אותם במקום כשהם מהססים, הם עוד לא בטוחים והם לא יילכו לממסד.
תמר גוז'נסקי: דרך אגב, אני לא חושבת שיש קבוצה אחת באוכלוסייה שבני נוער שם לא צריכים את השירות הזה.
תמר גוז'נסקי: ב"הפוך על הפוך", למשל, בבתי הקפה גילינו שמגיעים לא רק בני נוער שנשרו מלימודים, מגיעים גם בני נוער שממשיכים בלימודים.
תמר גוז'נסקי: הם עדיין בתוך בית הספר אבל יש להם המון בעיות, ביניהן שהם לא מצליחים להסתדר עם ההורים.
תמר גוז'נסקי: לכן אני חושבת שזאת מערכת שבגלל האי רשמיות שלה היא נותנת פתרונות שאין להם חלופה.
זבולון אורלב: יש בעיה שמשרדי הממשלה הנוגעים בדבר, שהם חינוך, עבודה ורווחה, קליטה וביטוח לאומי לא מתקצבים את העמותות האלה כפי שהן תוקצבו בעבר.
זבולון אורלב: אני מציע שנשמע עכשיו את תגובת המשרדים האלה, אחד לאחד, ותצאו מנקודת הנחה שהכנסת תעמוד על רגליה האחוריות ולא תאפשר את נפילת הפעולות האלה.
זבולון אורלב: אתם הרי רואים את החבירה פה מקצה לקצה.
זבולון אורלב: אני מציע שלא נחמיץ את הפתרון ונלך ישר לענין.
שמואל הלפרט: כדי שנוכל לקיים דיון יסודי אנחנו צריכים לדעת קודם-כל מה היה היקף הפעילות.
זבולון אורלב: הכל כתוב בנייר שלפניך.
זבולון אורלב: אנחנו הנחנו על שולחן חברי הכנסת את המסמך שהכין ברוך לוי בהתרעה קצרה.
זבולון אורלב: הוא נמצא אתנו כאן ואני מודה לו על העבודה המהירה והזריזה שהוא עשה.
זבולון אורלב: כל הנתונים לפניכם ועל זה לא נבזבז את זמנה של הוועדה.
זבולון אורלב: אני מציע שנתחיל עם משרד העבודה והרווחה.
זבולון אורלב: מנחם וגשל, בבקשה.
זבולון אורלב: מה היתה השתתפות משרד העבודה והרווחה בשנת 2000?
מנחם וגשל: אני רוצה לומר משפט מקדים אחד.
מנחם וגשל: אני לא חושב שהעמותה עושה פעולות שהממשלה יכולה לעשות אותן רק מהסיבה שבעיות טכניות מונעות מהממשלה לעשות, אם בגלל זה העמותה עושה את הדברים יותר טוב או פחות טוב.
מנחם וגשל: אני חושב שיש כאן חבירה נכונה ומתאימה בין הממשלה לבין עמותות ציבוריות.
מנחם וגשל: אני חושב שזאת גם נקודת הראות של על"ם בענין הזה ואני חושב שבחבירה מהסוג הזה אפשר לעשות הרבה יותר מאשר כל אחד לחוד עושה, ברמה סינרגית, לא ברמה של אחד ועוד אחד.
מנחם וגשל: לענין עצמו, אני חושב שצריך לחלק את הנושא של "הפוך על הפוך" לשתי יחידות, והן גם מחולקות בצורה שהן מוצגות.
מנחם וגשל: אחת זה בתי הקפה הטיפוליים או המרכזיים הנייחים של הייעוץ, והשנייה הן הניידות.
מנחם וגשל: לאחר המחקרים שנעשו ומנקודת הראות של משרד העבודה והרווחה, הקטע שמשרת את האוכלוסיות שעליהן אנחנו מופקדים פועל על-ידי הניידות.
מנחם וגשל: הוא פחות פועל על-ידי בתי הקפה – אני חושב שנציג משרד החינוך יתייחס לענין הזה – הוא משרת יותר את הענין של אוכלוסיות משרד החינוך, תלמידי בתי הספר.
מנחם וגשל: האוכלוסיות שאני מייצג אותן, שהם יוכלו לבוא בכוחות עצמם ולבקש את הסיוע, הם כנראה כבר לא יהיו במצב שאני צריך להתמודד אתם.
מנחם וגשל: לכן מדובר על הניידות.
מנחם וגשל: אתם רואים לפניכם שהעלות של הניידות, לפי הנתונים שלפנינו, היא בסדר-גודל של שלושה מיליון שקל.
מנחם וגשל: 350,000 שקל לניידת כפול שמונה ניידות, זה פחות או יותר מה שמופיע בתחקיר.
מנחם וגשל: הניידות פותחו על-ידי על"ם ככלי יעיל מאד, מצוין, שחבל מאד יהיה לוותר עליו, ולכן הכנסת לא צריכה לעמוד, לפחות מנקודת הראות המקצועית שלי, על הרגליים האחוריות שלה כדי לקיים את הענין הזה.
מנחם וגשל: כי בניגוד למה שהיה לפני הרבה מאד שנים, שבני הנוער נפגשו ונשענו על הברזלים, היום הברזלים לא קיימים.
מנחם וגשל: היום צריכות להיות טכניקות אחרות להגיע אל בני הנוער ולנסות לעשות אתם את הגישור הראשון בגובה העיניים, והניידות עושות את הדבר הזה.
מנחם וגשל: בשנה שעברה, כמו שאמרה חברת-הכנסת גוז'נסקי, בזמן דומה ובהפגנה דומה יצא שר האוצר והבטיח לעל"ם מה שהבטיח.
מנחם וגשל: הועבר באמצעותנו סכום של שני מיליון שקל.
מנחם וגשל: הלכתי להליך מכרזי.
מנחם וגשל: גמרתי את ההליך המכרזי, קיבלתי פטור של שר האוצר והעברנו להם שני מיליון שקל.
מנחם וגשל: בקיצוץ התקציבי של השנה הסכום של שני מיליון שקל לא ניתן.
מנחם וגשל: משלא ניתן, הייתי צריך לקבל החלטה לגזור את הכסף הזה מהאוכלוסיות החלשות, כפי שנאמר בפתיחה.
מנחם וגשל: הגזירה של הכסף מבחינתי לענין הזה היא להחליט שאני גוזר מהבנות ב"צופיה", שהכנסת ישבה ודנה וראש הממשלה התחייב להקים עוד אגף אחד.
מנחם וגשל: אני יכול לומר כרגע שני דברים בשמי, וגם בשמו של שר העבודה והרווחה.
מנחם וגשל: הפרוייקט הזה מפותח שלוש שנים באמצעות "אשלים".
מנחם וגשל: אתם אמרתם מה שאמרתם ואני לא רוצה להרחיב.
מנחם וגשל: גם הממשלה שותפה באשלים.
מנחם וגשל: אשלים עושה "סטארט-אפ" של תוכניות.
מנחם וגשל: הוא עשה "סטארט-אפ" לשלוש שנים.
מנחם וגשל: בשנת 2000 זה תוקצב על-ידי אשלים, הממשלה לא נגעה בזה וגם לא ציפו זאת ממנה.
מנחם וגשל: בשנת 2001 כשאשלים התחילה לצאת מהתוכנית הזאת, כדי לסייע בענין הזה בסכום של שני מיליון שקל, הממשלה תקצבה.
זבולון אורלב: שני מיליון שקל האלה לא היו בבסיס התקציב אלא תוספת ייעודית שהועברה אליכם מהרזרבה.
מנחם וגשל: נכון, והעברנו אותה במלואה.
מנחם וגשל: לנו היה ברור אז שזה נכנס לבסיס התקציב, כי היה ברור שאנחנו לא הולכים למשהו חד-פעמי.
מנחם וגשל: זה לא נכנס לבסיס התקציב.
מנחם וגשל: כידוע לכם, משרד העבודה והרווחה היה צריך לקבל, לנושאים אחרים, לא לנושא הזה, 170 מיליון שקל.
מנחם וגשל: התחייבנו שבמידה שנקבל את הסכום הזה, את החלק היחסי של הניידות שעליו מדובר אנחנו נעביר גם השנה, ואנחנו יודעים, מייק נפתלי ואני, בדיוק על איזה סכום אנחנו מדברים.
זבולון אורלב: שאלה נוספת.
זבולון אורלב: אם לא תקבלו את התוספת הזאת, יש בכל זאת בסדרי העדיפויות של המשרד – לא של האגף שאתה עומד בראשו, אגף שירותי תקון – אבל בסך-הכל של המשרד בסדרי העדיפויות שלו?
מנחם וגשל: גם השר נשאל כמה שאילתות והוא עומד לענות עליהן בכנסת.
מנחם וגשל: כדי שהתשובה גם שלי וגם של השר יהיו מתואמות, התשובה היא זאת: במידה ונקבל תוספת ייעודית, לא צריך להיות חכם גדול בשביל להגיד שהוא יועבר, כי הוא ייעודי.
מנחם וגשל: במידה ולא נקבל תוספת ייעודית אלא נקבל את התוספות שמובטחות בימים אלה למשרד, אנחנו נעשה כל מאמץ במסגרת התוספות האלה לסייע, כי אנחנו חושבים שהפעולה חשובה.
מנחם וגשל: במידה ולא נקבל שום תוספת, זו תהיה החלטה שאני אצטרך לקבל אותה, ואינני יודע מהי כרגע.
חיים להב: קודם-כל אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו ולברך את הפעילות הברוכה של עמותת על"ם, וגם של עמותת "ידידים".
צבי הנדל: אני מניח ש"ידידים" לא מתוקצבת במשרד העבודה והרווחה, וזה די מובן.
חיים להב: בכל אופן, הפעילות הזאת תמכה ותומכת בכל המערכת של השירותים ובטיפול בנוער בכלל בישראל.
חיים להב: אנחנו שותפים לא רק לפעילות הזאת אלא לפעולות נוספות שלא עולות היום בדיון זה אבל בהחלט יש שיתוף-פעולה בהרבה מאד דברים.
חיים להב: אנחנו היינו שותפים בתכנון ובארגון הפרוייקט במסגרת ה"פיילוט" שמנחם וגשל הזכיר, שנעשה במסגרת אשלים.
חיים להב: התכנון היה על חמישה-ששה מרכזים ואכן היינו שותפים והלכנו יד ביד לגבי התכנון ולגבי אפשרויות הביצוע.
חיים להב: בפועל, כמו שנאמר כאן, אנחנו לא היינו מתוקצבים בנושא הזה וגם לא תקצבנו את הנושא הזה במונחים של תקציב ישיר לעל"ם.
חיים להב: מה שכן, תקצבנו פעולות ברשויות המקומיות שהיו אמורות לתמוך בפרוייקטים.
חיים להב: לדוגמה, בחלק מהמקומות עובדי קידום נוער מוצבים בתוך ה"הפוכים" כדי באמת להיות מערכת תומכת מקצועית מתוך הפעילות של "הפוך על הפוך" במקומות האלה.
חיים להב: היו עוד שותפים נוספים.
חיים להב: אחד השותפים היתה עמותת אב"י שהיתה גם גורם מפעיל של שני מרכזים.
חיים להב: בשנתיים האחרונות, 2000 ו-2001, בהחלטות פנימיות שלנו, וגם בתיאום מסוים עם על"ם, אנחנו תמכנו בעמותת אב"י למרכזים שהם הקימו במסגרת ועדת התמיכות.
חיים להב: השנה עמותת על"ם הגישה לראשונה בקשה במסגרת ועדת התמיכות, שזו הדרך היחידה שאנחנו יכולים לבצע בכלל מהלך כזה.
חיים להב: זאת הבקשה היחידה שמונחת על שולחן הוועדה.
חיים להב: אנחנו כרגע נמצאים ממש בשלהי הטיפול בחומר הזה.
חיים להב: יש ניירות שאמורים לחזור מהעמותה כדי שנוכל לטפל בהם.
חיים להב: אני מעריך שמה שנוכל במסגרת התקנה - - -
זבולון אורלב: כמה כסף יש בתקנה?
חיים להב: כ-200,000 שקל.
זבולון אורלב: כמה כסף העברתם ב-2001?
חיים להב: לעל"ם לא העברנו כסף.
תמר גוז'נסקי: כמה משרות של עובדי קידום נוער מימנתם לצורך זה?
ד"ר מייק נפתלי: חצי משרה בתל-אביב.
תמר גוז'נסקי: זה הכל?
זבולון אורלב: לפי דבריך על סדר היום של ועדת התמיכות עומדת תמיכה של בערך 200,000 שקלים, שבשנה שעברה לא ניתנו.
זבולון אורלב: כלומר, לא הוגשה בקשה ולכן הכסף לא ניתן.
זבולון אורלב: איפה הכסף שהעברתם דרך הרשויות ודרך אב"י?
חיים להב: התמיכות ניתנות רק לעמותות.
חיים להב: התקציבים של כוח-אדם לטיפול בנוער בסיכון מועברים לרשויות המקומיות.
תמר גוז'נסקי: כמה?
זבולון אורלב: בזה אין שום שינוי?
זבולון אורלב: זה ממשיך לעבור?
זבולון אורלב: והסכום של 200,000 שקל זו תוספת של השנה?
זבולון אורלב: ושאלה נוספת: למה ב-11 ביוני ועדת תמיכות עדיין לא החליטה?
חיים להב: המהלך של הניירת עדיין לא הסתיים.
זבולון אורלב: ולגבי "ידידים"?
חיים להב: אני לא מכיר את הענין.
תמי ויצמן: "ידידים" נתמכה בתקנה שהשנה הוקפאה.
זבולון אורלב: כמה כסף היה בתקנה?
תמי ויצמן: כ-400,000 שקל.
צבי הנדל: למה היא הוקפאה?
תמי ויצמן: זה ענין של סדרי עדיפויות במנהל חברה ונוער.
זבולון אורלב: חיים להב, תתקשר בבקשה לראש המנהל, או עם מי שצריך שם, ותברר מה קורה עם התקנה הזאת.
תמי ויצמן: זה שהתקנה הוקפאה, אין על כך ספק.
זבולון אורלב: ואם אפשר לקבל הסבר למה הוקפאה.
צבי הנדל: מי שמקפיא פעילות של "ידידים" בעת כזאת, מאחר שאני בטוח שהם לא רשעים, אין לי ספק שהם עשו זאת מחוסר ידע.
חיים להב: אני אבדוק את זה, אבל לפני כן אני רוצה לומר משפט אחד בענין התקציב בכלל.
חיים להב: התקנה, למרות כל הקיצוץ שהיה במשרדים בכלל, ובמשרד החינוך בפרט, השרה והמנכ"לית החליטו, ואכן קיימו, לא לגעת בתקציב של נוער מנותק ונוער בסיכון.
תמר גוז'נסקי: זה לא חלק מהענין?
זבולון אורלב: חבר-הכנסת הנדל צודק, כי זה הייעוד של "ידידים".
רומן ברונפמן: זה דבר והיפוכו מה שאתה אומר.
חיים להב: התקנה הזאת מיועדת לנוער - - -
זבולון אורלב: מנקודת מבטנו אנחנו לא עוסקים בתקנה, אנחנו עוסקים באנשים.
זבולון אורלב: עמותת "ידידים" מטפלת בנוער בסיכון שהוא גם נוער עולה.
זבולון אורלב: אתה אומר שהמשרד לא הקפיא תקנות או כספים שעוסקים בנוער בסיכון.
זבולון אורלב: אמר בצדק יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה שמי שהקפיא את התקנה במשרד כנראה לא מבין שהוא הקפיא עבודה עם נוער בסיכון.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לחוה ברנע, מנהלת היחידה לחינוך מיני וחיי משפחה בשירות הפסיכולוגי ייעוצי במשרד החינוך.
חוה ברנע: במשרד החינוך הגדול יש כמה מחלקות שעוסקות בתחומים מאד דומים וגם במה שמדובר היום – על"ם.
חוה ברנע: יש לנו קשר מצוין עם על"ם כבר די הרבה שנים.
חוה ברנע: אנחנו משתתפים בהרבה ועדות יחד, מתכננים, מארגנים, מנסים לעזור.
תמר גוז'נסקי: אז אולי גם תממנו, לשם שינוי.
חיים להב: על"ם מעולם לא קיבלה כמעט שקל ממשרד החינוך.
חיים להב: אנחנו עובדים המון ביחד.
חוה ברנע: במסגרת הזאת של המשאב האנושי, שלא צריך לזלזל בו, אני רוצה לומר שגם ב"הפוך על הפוך" באופן ישיר, עם הקמת ה"הפוכים" השונים והכשרת הצוותים, כולל המנהלים של ה"הפוכים", וגם אנשי הצוות, חלק מההכשרה שלהם הם קיבלו מאתנו, ובכל פעם שיפנו אלינו שוב הם יקבלו את סוג העזרה הזאת.
זבולון אורלב: אנחנו לא עושים עכשיו דיון על הסיוע המקצועי, וגם אין תלונות על כך.
זבולון אורלב: הם עומדים להתמוטט ואנחנו צריכים להגיע לפתרון.
חוה ברנע: רצוי להזכיר את הפרוייקט "ערים בלילה", כי דיברתם על נוער בסיכון.
זבולון אורלב: לא, אנחנו מדברים על כך שמשרד החינוך מקצץ תקציבים לנוער בסיכון.
זבולון אורלב: יש לך כסף?
זבולון אורלב: – תדברי.
זבולון אורלב: אין לך כסף – אז תתני את כל הנאומים האלה במשרד החינוך כדי שיתנו את הכסף.
זבולון אורלב: אני מאד מכבד את העבודה שאת עושה, אבל הבעיה שלנו כרגע היא לא תמיכה מקצועית ולא הסיוע המקצועי.
זבולון אורלב: אנחנו מאד מכבדים שאתם עושים את עבודתכם נאמנה, אבל כרגע מדובר על הקמח, לא על התורה.
תמר גוז'נסקי: אם לא יהיו מרכזים לא יהיה למי לעזור.
זבולון אורלב: הם עומדים בפני השבתה.
זבולון אורלב: תצאי כאן לרחוב ותראי את כל הניידות שאני רואה אותן כבר שבוע-ימים ולא מסתובבות בארץ, ואני בוכה על כל יום שעובר.
זבולון אורלב: זאת הבעיה.
צבי הנדל: דרך אגב, ליושב-ראש הוועדה לא איכפת אם זה לא יהיה כסף ובמקום זה יהיה תקציב או מימון, ובלבד שזה יהיה אחד משלושת הדברים.
שרה כהן: אני אתייחס לקשר של המשרד שלנו עם שני הארגונים, גם על"ם וגם "ידידים".
שרה כהן: העבודה שלנו עם שני הארגונים היא עבודה מקצועית שבהחלט מוערכת ונעשית מתוך שיתוף-פעולה.
שרה כהן: על"ם נקרא גוף מבצע של פרוייקט "הפוך על הפוך", שהוא פרוייקט בין ארגוני בין משרדי.
שרה כהן: למשרד הקליטה, במסגרת ה"הפוכים" יש קטע שנקרא מגשרים רגישי תרבות שפועלים במסגרת של מרכז אוניברסלי.
שרה כהן: המרכז מכוון לכלל בני הנוער ובתוך המרכז הזה מצויים שני רכזים יוצאי אתיופיה וחבר העמים.
שרה כהן: במהלך השנים האחרונות ומאז שהתוכנית התפתחה, משרד הקליטה היה היחיד מבין משרדי הממשלה שנתן באופן רציף כסף מזומן לעמותת על"ם עבור הפעילות של המגשרים.
שרה כהן: לא עבור כולם.
שרה כהן: יש שונות בין המרכזים השונים.
זבולון אורלב: כל הכבוד.
זבולון אורלב: באיזה היקף כספי פחות או יותר מדובר?
שרה כהן: ההיקף הכספי הלך וצמח ובשנת 2001 הגיע לחצי מיליון שקל, שהועבר לעמותת על"ם דרך שני מקורות.
שרה כהן: דרך תקציבים של קליטה בקהילה, שזה דרך הרשויות המקומיות, ודרך תקציבי התמיכות.
שרה כהן: גם בשנת 2002 אלה שני המקורות האפשריים לתמיכה בארגונים אלה.
זבולון אורלב: ויש לכם כסף לשמור על הרמה הזאת?
שרה כהן: אני לא יודעת אם יש לנו כסף לשמור על הרמה, ואגיד לך מדוע.
שרה כהן: כרגע אני בוחנת את מה שמגיע דרך הרשויות המקומיות ותמונת המצב שמסתמנת היא שבתוך התוכניות של הרשויות המקומיות אנחנו מגיעים לכ-140,000 שקל שנכנסים לתוך התוכניות היישוביות עבור חלק מהמרכזים של ה"הפוכים".
שרה כהן: התקציב המשלים נכנס דרך ועדת התמיכות, שרק לאחרונה פרסמה את הבקשות לתמיכות מכל העמותות והארגונים, כי רק עתה זה אושר מטעם האוצר וכל מי שסובב את זה.
שרה כהן: הבקשות תידונה במקביל לבקשות אחרות שמגיעות על-ידי העמותות זאת אומרת, אני לא יכולה להגיד אם תקציב התמיכות של המשרד, לאחר שישוקללו כל הבקשות האחרות, באיזה סדר-גודל כספי מדובר.
זבולון אורלב: את לא יכולה להדליף לא פורמלי?
זבולון אורלב: הרי יש לכם תמונה כמה יש בתקציב.
שרה כהן: אנחנו לא יודעים כמה עמותות תפנינה ואנחנו לא יודעים כמה עמותות אחרות תדרושנה.
זבולון אורלב: יש להם מתחרים בתחום הזה?
שרה כהן: לא בתחום של מרכזי מידע וייעוץ, אבל יש מתחרים בתחום שעוסק בנושא של נוער בסיכון, שעמותות נוספות מתחרות על אותו סעיף תקציבי.
זבולון אורלב: הבנתי.
זבולון אורלב: מהו לוח הזמנים?
שרה כהן: עד 4 ביולי כל העמותות צריכות להגיש את הבקשות.
שרה כהן: עד ראשית או אמצע אוגוסט כל הבקשות תעבורנה את כל תהליך הבדיקה, ולקראת 10 באוגוסט אנחנו נעשה את כל ועדות התמיכות.
שרה כהן: ארגונים שנתמכו ברציפות על-ידי המשרד יכולים להגיש בקשה רטרואקטיבית.
זבולון אורלב: ובינתיים ניתנות מקדמות?
שרה כהן: המשרד לא נותן מקדמות לעמותות.
שרה כהן: המשרד שלנו, בהקשר של על"ם, מחושב במסגרת שני ערוצי הסיוע הללו.
שרה כהן: אנחנו העלינו את זה בתוך השיח שקיימנו עם המשרדים השונים, כיוון שלא מדובר כאן רק בבעיה של משרד ממשלתי אחד.
שרה כהן: יש כאן תוכנית שבהחלט מוערכת על-ידי כל הגורמים וכולנו משוועים לאיזה שהוא ערוץ אחר.
שרה כהן: במקרה הזה הצענו, וזה לא משהו שהצליח להיות מקודם.
שרה כהן: גם בפגישה עם סגן השר יולי אדלשטיין העלינו את אותו ענין.
שרה כהן: במידה וניתן יהיה לקבל אישור שהתוכנית הזאת פטורה ממכרז בשל הייחודיות שלה, אפשר ליצור מנגנון אחר של איגום משאבים בין המשרדים.
זבולון אורלב: הגשתם בקשה?
שרה כהן: משרד הקליטה לא יכול להגיש זאת מכיוון שהוא עוסק רק בחלק אחד מתוך המרכזים.
זבולון אורלב: למה אי-אפשר להסתמך על הפטור שלהם?
שרה כהן: הפטור ניתן כאן חד-פעמי לשנת 2001 למשרד העבודה והרווחה.
שרה כהן: האמירה שלנו, במידה וניתן יהיה ליצור כאן משהו שיגרוף את כל משרדי הממשלה, ולהערכתנו, לפחות מהמקום שאני רואה את זה, משרד החינוך הוא הגורם המרכזי - - -
זבולון אורלב: לו ארבעה שרים היו יכולים לשבת כמו ארבעה ראשי ועדות הכל היה נראה אחרת, תאמיני לי.
שרה כהן: הכסף לא ייכנס בצורה מחושקת דרך שני הערוצים האלה ולמשרד יהיה קל יותר לייעד סכום כסף שאפשר יהיה להעביר אותו מהתקציבים - - -
תמר גוז'נסקי: אני רוצה לשאול.
תמר גוז'נסקי: איך עמותה יכולה לעבוד מינואר עד אוגוסט ולא לדעת אם היא מקבלת כסף?
תמר גוז'נסקי: מאיפה היא תיקח התחייבויות?
תמר גוז'נסקי: מי ישלם?
רומן ברונפמן: כך זה עם כל העמותות בכל משרדי הממשלה.
יורי שטרן: זה כבר מספר שנים כך.
רומן ברונפמן: וזה הולך ומידרדר עוד חודש ועוד חודש.
תמר גוז'נסקי: זה פשוט בשביל לחנוק אותם, שהם יגססו וימותו.
שרה כהן: עכשיו אעבור ל"ידידים".
שרה כהן: עמותת "ידידים" זו עמותה שנתמכת כבר תקופה מתמשכת על-ידי המשרד, שוב באותה מתכונת של ועדות תמיכות, ושוב ניתן רטרואקטיבית.
שרה כהן: בשנת 2000 העמותה קיבלה כ-540,000 שקל.
שרה כהן: בשנת 2001 היא קיבלה 248,000 שקל.
תמר גוז'נסקי: כי יש פחות נוער.
שרה כהן: נכון, היתה כאן ירידה, כי זה נכנס לתוך הסל של מבחני התמיכות שהמשרד עובד לפיהם.
שרה כהן: כבר בסוף 2001 היה ניסיון להוציא את הסיוע לעמותת "ידידים" במסגרת הסיוע שניתן דרך התמיכות, והיתה פנייה של היועצת המשפטית שלנו למשרד המשפטים כדי לאפשר לנו מנגנון שנקרא רכישת שירות.
שרה כהן: דהיינו, להוציא אותם מתוך המסגרת של התמיכות.
שרה כהן: התקבלה תשובה פורמלית מטעם אמנון דה-הרטוך, שמשרד הקליטה לא רשאי לעשות את זה.
צבי הנדל: מי ששאל את השאלה רצה לתת להם את זה, או שהוא שאל כדי לקבל תשובה שלילית?
שרה כהן: היה רצון עז מאד לייצר סוג אחר של התקשרות.
צבי הנדל: הואיל ואני יודע מה זה עמותת "ידידים", התשובה הזאת מדהימה אותי.
זבולון אורלב: אם זה יהיה רכישת שירותים, יהיה יותר כסף?
שרה כהן: זה מוצא מתוך הסל של התמיכות.
שרה כהן: בסל של התמיכות אין לנו מושג מה העמותה תקבל בסופו של התהליך.
שרה כהן: כל העמותות מוכנסות לתוך סל שלם של פניות לפי סעיפים תקציביים.
זבולון אורלב: ואם זה יהיה ברכישת שירותים, גם עליו תצטרכי לקבל פטור ממכרז וכדומה?
שרה כהן: נכון, אבל זו דרך שמאפשרת גמישות רבה יותר ושיקול דעת יותר בכל התהליך.
מנחם וגשל: אני רוצה לומר מלה בענין של רכישת שירותים, שעולה כל פעם מחדש בוועדה.
מנחם וגשל: צריך להגיד פעם דבר ברור.
מנחם וגשל: כשעמותה באה לבקש תמיכה מהממשלה זה אומר שהעמותה יש לה את בסיס התקציב והיא מבקשת מהממשלה להוסיף לה משהו על הענין, ואם התמיכה ניתנת ביוני או ביולי זה לא אסון גדול.
מנחם וגשל: כשהעמותה אומרת: אני צריכה את בסיס התקציב שהממשלה צריכה לספק אותו, ומבחינה זו הממשלה והרשויות המקומיות חד הן לענין, זה אומר שהעמותה מבקשת לספק שירות לממשלה.
מנחם וגשל: המשמעות של הענין שצריך להיכנס להליך מכרזי, ואם ההליך המכרזי התמצה, אז העמותה תקבל את הכסף מהיום הראשון של ינואר.
מנחם וגשל: אבל הליך מכרזי אפשר לעשות רק כשלממשלה יש תקציב ולא כשמדברים על "אולי".
זבולון אורלב: עמיחי כץ ממשרד האוצר, בבקשה.
עמיחי כץ: בעקבות פגישה של מייק נפתלי עם שר האוצר החלטנו לארגן פגישה של כל המשרדים המעורבים.
עמיחי כץ: הפגישה נערכה ועל-מנת להיאבק ולעשות איגום משאבים, לראות איפה אפשר לסיים לפחות את השנה, ואנחנו ממתינים כרגע לתשובת המשרדים לראות כמה אפשר לגייס.
תמר גוז'נסקי: ומהי התרומה של משרד האוצר לגיוס הזה?
זבולון אורלב: משרד העבודה והרווחה אומר:
זבולון אורלב: או שתתנו לי שני מיליון שקל ייעודי או שתתנו לי את כל התוספות האחרות ואני כאן אגזור.
זבולון אורלב: משרד החינוך אומר: 200,000 שקל כפוף לוועדת תמיכות.
זבולון אורלב: משרד הקליטה אומר: לא אישרו לי רכישת שירותים, לכן זה יהיה ועדת תמיכות, ובוועדת תמיכות זה תלוי שוב בקריטריונים, עמותות.
זבולון אורלב: יש לך את התשובות.
עמיחי כץ: פעם ראשונה אני שומע את זה.
זבולון אורלב: מזל שיש ועדות משותפות.
זבולון אורלב: מתי היתה הפגישה אצל שר האוצר?
מנחם וגשל: הפגישה היתה לפני שלושה שבועות, וכל הנתונים שנאמרו כאן נאמרו גם שם.
זבולון אורלב: עמיחי כץ, אנחנו שומעים שלפני שלושה שבועות היתה ישיבה אצל סגנית הממונה על התקציבים במשרד האוצר.
זבולון אורלב: מה אנחנו, חברי הכנסת צריכים לעשות?
זבולון אורלב: אחר-כך אומרים לנו: חקיקה פרטית, חקיקה פופוליסטית.
זבולון אורלב: אנחנו מרגישים אובדי עצות.
זבולון אורלב: היתה פגישה עם שר האוצר, היתה פגישה עם סגן שר הקליטה, ואז עשו איגום משאבים.
זבולון אורלב: לפני שלושה שבועות התקיימה ישיבה אבל הניידות עומדות בחוץ.
זבולון אורלב: אני שואל אותך מה עלינו לעשות?
מנחם וגשל: אפשר לשאול פה איש יקר בשם ציון גבאי, ראש אגף הנוער באשלים.
מנחם וגשל: אני מניח שאם הממשלה היתה אומרת מה היא תיתן, אולי גם אשלים היה אומר מה הוא יכול לתרום.
זבולון אורלב: אנחנו שואלים עכשיו את הממשלה.
זבולון אורלב: הוא לא הממשלה.
עמיחי כץ: אני מסכים עם מה שמנחם וגשל אמר.
עמיחי כץ: הפרוייקטים של אשלים מטבעם, אחרי שהם הסתיימו באשלים - - -
תמר גוז'נסקי: אבל ידעתם שהם יסתיימו פעם.
עמיחי כץ: הם מונחים לפתחה של הממשלה.
עמיחי כץ: המשרדים הרלוונטיים צריכים להחליט אם הם מעוניינים בהמשך או לא, כמובן בכפוף לתקציב.
תמר גוז'נסקי: סליחה, שר האוצר אמר שהוא ייתן כמו שהוא נתן בשנה שעברה?
עמיחי כץ: אני לא יודע על זה.
עמיחי כץ: אני לא הייתי בפגישה.
תמר גוז'נסקי: אבל יש הבטחה ששני מיליון שקל של שנה שעברה יהיו גם השנה?
עמיחי כץ: אני לא מכיר הבטחה כזאת.
זבולון אורלב: מתי לפי הערכתך האוצר, שהוא בכל זאת מאגם את המשאבים של כל משרדי הממשלה, יכול לתת תשובה לכנסת האם, כמה ומתי יפעלו גם "ידידים" וגם על"ם?
עמיחי כץ: הכסף לא רשום בשום מקום.
עמיחי כץ: גם בשנה שעברה הוא לא היה ב- - -
זבולון אורלב: בשנה שעברה נתתם שני מיליון שקלים מהרזרבה.
תמר גוז'נסקי: מה דעתך על שני מיליון שמפעילים 15 מיליון?
תמר גוז'נסקי: מה דעתך על המנוף הזה?
עמיחי כץ: זה מנוף יפה, אבל אני לא יכול להבטיח.
תמר גוז'נסקי: אם אתם תתחילו עם שני מיליון, זה יהיה איתות חשוב למשרדים לתת.
זבולון אורלב: עמיחי כץ, תקשיב מה אומר משרד הקליטה.
זבולון אורלב: היום אנחנו ב-11 ביוני, שבמקרה הטוב ב-15 באוגוסט יידעו אם וכמה הקצבה.
צבי הנדל: משרד הקליטה, כבר יצאתם בפרסום?
שרה כהן: לדעתי ב-15 ביולי תיפול ההחלטה.
יורי שטרן: הוזכר כאן משרד נוסף ואני חושב שאנחנו צריכים לפנות גם אליו, והוא משרד המשפטים.
יורי שטרן: אם משרד המשפטים יאשר רכישת שירותים אצל העמותות ולא הגשת סיוע באמצעות ועדות תמיכה, אולי אנחנו נקצר את הדרך.
תמר גוז'נסקי: זה טוב לשנה הבאה.
תמר גוז'נסקי: השאלה מה עושים השנה.
יורי שטרן: גם השנה זה יעבוד.
תמר גוז'נסקי: זה לא עובד כך.
תמר גוז'נסקי: השנה כל התהליך לא עבד.
אילן גילאון: לפני הרבה שנים, אדוני יושב-ראש הוועדה, אפשר היה לעשן בקולנוע.
אילן גילאון: באשדוד היה קולנוע והיינו מעשנים שם.
אילן גילאון: נכנס החוק שאוסר לעשן בקולנוע אז הסדרן היה מגיע ואומר: תפסיק לעשן.
אילן גילאון: אמרנו לו: קודם כל תלך להוא בשורה ארבע.
אילן גילאון: אם הוא יפסיק, גם אני אפסיק.
אילן גילאון: הוא הלך להוא בשורה ארבע, וזה אמר לו: אם גילאון יפסיק גם אני אפסיק.
אילן גילאון: וכך היו כמה חבר'ה.
אילן גילאון: המעשנים פה הם המשרדים הממשלתיים.
אילן גילאון: הסדרן הוא עמותת על"ם – לצורך הענין אני מדבר עליהם.
אילן גילאון: למה ברור לי שזו הפרה חד-צדדית של הסכם?
אילן גילאון: כי מדובר פה בשיטה של "מצ'ינג".
אילן גילאון: שיטת ה"מצ'ינג" היא שיטה שכל אחד רוצה להגיד לשני: הוא יפסיק לעשן, גם אני אפסיק לעשן.
אילן גילאון: מדובר פה בחמישה מיליון שקל, שבשיטת ה"מצ'ינג" שני השלישים האחרים כבר הובטחו ולכן המעבר והכדרור הזה ממשרד למשרד, מ-200,000 שקל ל-300,000 או ל-140,000, ותהליך המכרזים.
אילן גילאון: אנחנו לא באנו פה ללמוד את תולדות מינהל הביורוקרטיה במדינת ישראל.
אילן גילאון: מדובר בחמישה מיליון שקל שצריכים להינתן לפונקציה שהיתה מקובלת, משום ששיטת ה"מצ'ינג" היא ההוכחה שהיא מקובלת.
אילן גילאון: לפי מה שאני למדתי, הרשויות ועל"ם נתנו את חלקן.
אילן גילאון: נשאר הצד השלישי חסר הכסף.