GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל ישראל וייס: אפשר לספור על כף יד אחת מי מבין העשרות הרבות של חיילים שלמדו חודשיים יהדות - - -
שאול יהלום: אנחנו נמצאים עם חיילים.
שאול יהלום: החייל לא מרגיש שמישהו באמת מלווה אותו.
תא"ל ישראל וייס: אם אנחנו לא נגיע להבנה ונצא אתה במסע הסברה, אנחנו נגיע לפאקסים האלה שאני מקבל, משום שאחרי כל אמירה תקשורתית של "מחוץ לגדר" ו"ליד הגדר" אני מקבל באימייל את הדבר הזה: עצוב שהיהדות היא כמו נאציזם.
תא"ל ישראל וייס: בושה; אחר-כך מתפלאים למה שונאים דת ודתיים; אחרי זה מתפלאים למה אנשים יורדים מהארץ הנגועה בסרטן הדתי.
תא"ל ישראל וייס: ועוד כהנה וכהנה.
תא"ל ישראל וייס: ואין בענין הזה שמץ של אמת כי אם הכפשה ויצירת בקיעים נוספים בחברה הישראלית.
אלוף גיל רגב: חבר-הכנסת יהלום, תנוח דעתך, אני יודע מהו פירוש הלכה.
אלוף גיל רגב: יש לי לא מעט שעות גם עם הרב הזה וגם עם קודמו.
אלוף גיל רגב: אכן אפשר לפרש דברים בכל מיני אופנים, ולא התכוונתי לומר שזה סוג של מתמטיקה שאני עכשיו נדבק לה.
אלוף גיל רגב: יש דעות שונות למכביר, אפילו כאן בחדר, אבל יש אחריות אחת, והרב נושא באחריות הזאת.
אלוף גיל רגב: פונים אלינו למנות קאדים ואנחנו לא מסכימים.
אלוף גיל רגב: העמדה הפורמלית של צה"ל היא לא קאדים ולא כומר.
אלוף גיל רגב: יש רב צבאי ראשי והוא נושא באחריות הכוללת.
אלוף גיל רגב: חברת-הכנסת סולודקין אמרה שעושים מיון.
אלוף גיל רגב: אני רוצה לשאול אותך.
אלוף גיל רגב: נניח נהרג יהודי ודרוזי באותו טנק ודווקא המשפחה היהודית מעונינת לקבור את היהודי בבית העלמין הדרוזי, והכפר מתנגד.
אלוף גיל רגב: מה עולה בדעתך, שאנחנו נכפה על הכפר הדרוזי קבורה כזאת?
שאול יהלום: ודאי שלא.
ויקטור בריילובסקי: חס וחלילה.
מרינה סולודקין: אתה מקצין.
אלוף גיל רגב: אני רוצה להקצין את הדברים מהזווית האחרת.
אלוף גיל רגב: אפשר להגיע לקיצוניות כזאת, נכון?
ויקטור בריילובסקי: אנחנו לא מגיעים לקיצוניות כזאת.
אלוף גיל רגב: תראו, צה"ל מגייס לשורותיו לא-יהודים ומצפה מהם להסתער ולהיהרג על המדינה היהודית הדמוקרטית, וזה מחייב את צה"ל.
שאול יהלום: לא אסרטיביים.
שאול יהלום: יותר מסבירים ונותנים יותר ליווי לחייל.
שאול יהלום: אדוני ראש אכ"א יודע שרוב החיילים הרציניים, הקרביים שמשרתים עכשיו במסלול בצנחנים או בנח"ל או בשריון, לא מגיעים למחווה אלון.
שאול יהלום: הם לא יפסידו לא אימון מתקדם, לא קורס מכ"ים ולא קורס קצינים, והם לא יבואו למחווה אלון.
שאול יהלום: לכן הפתרון של מחווה אלון הוא פתרון גם ברמה מסוימת והוא פתרון חלקי שבחלקי, וגם הוא לא נעשה כמו שצריך להיעשות, הוא רק נותן להם אפשרות.
אלוף גיל רגב: אני חושב שאני מבין את כוונתך.
אלוף גיל רגב: אני חושב שאנחנו יכולים לנהל דיאלוג על הדרך, שמא זה גם יכול להתבטא כסוג של פטרנליזם.
עו"ד אלי ליפשיץ: חבר-הכנסת יהלום, אני כרב צבאי הייתי מסרב פקודה לפקודה כזאת.
שאול יהלום: אבל אתה לא קובע פה הלכות.
שאול יהלום: אתה הרב הצבאי לצה"ל?
עו"ד אלי ליפשיץ: תתנהג בכבוד לכל - - -
שאול יהלום: מי אתה שתקבע?
שאול יהלום: אין לך שום סמכות הלכתית בחדר הזה כרגע.
שאול יהלום: איך אתה מעז להגיד בסמכות הלכתית?
עו"ד אלי ליפשיץ: בחדר הזה אין סמכות הלכתית.
עו"ד אלי ליפשיץ: החדר הזה הוא חדר של חברי הכנסת ואני חייב - - -
צבי הנדל: חבר-הכנסת יהלום מתכוון, ואולי הוא אמר את זה קצת אחרת, שיש המון אנשים – אני אומר לך זאת בידיעה – שהם חושבים בכלל שהם יהודים.
צבי הנדל: הם חיו באווירה של יהודים כי אבא שלהם יהודי ובברית-המועצות הולכים לפי האבא, ואת זה אנשים לא יודעים בכלל.
שאול יהלום: אבל בשיטתיות.
עו"ד אלי ליפשיץ: אם מדובר בצורה כזאת, ודאי שכן.
עו"ד אלי ליפשיץ: חייבים לקרב חיילים, אבל לא בצורה של להגיד להם: כדאי לכם להיות יהודים.
עו"ד אלי ליפשיץ: זה מנוגד להלכה, וזה גם פטרנליזם מוחלט.
שאול יהלום: אבל לא אתה קובע.
שאול יהלום: אם הרב הצבאי הראשי אומר כך, איך אתה מעז לדבר בשם ההלכה?
שאול יהלום: מי שמך פוסק בכלל?
צבי הנדל: אחר-כך הוא התנצל.
אלוף גיל רגב: אני חושב שהבנתי למה התכוון חבר-הכנסת יהלום ואני חושב שיש לנו מקום לחשוב איך אפשר לעשות את הדברים בנועם ולהביא לידיעה, לאפשר וכו'.
אלוף גיל רגב: זה דבר עדין ואני לא רוצה להרחיב.
צבי הנדל: תודה לכל מי שהגיע, נציגי צה"ל, משרד הדתות, חבריי חברי הכנסת.
צבי הנדל: אני חושב שהדיון הזה היה מאד חשוב.
צבי הנדל: כהרגלנו בתחילת מושב, אנחנו מזמינים את האיש הממונה על משרד הקליטה ואת יושב-ראש הסוכנות היהודית לתת לנו סקירה על פעולות משרדיהם.
צבי הנדל: יושב-ראש הסוכנות יהיה כאן בשבוע הבא.
צבי הנדל: היום נמצא אתנו סגן השר יולי אדלשטיין וממנו נשמע סקירה על מצב הקליטה ואם יש דברים חדשים על הפרק.
צבי הנדל: אחר-כך נשמע שאלות והערות מפי חברי הוועדה והמוזמנים.
צבי הנדל: מאחר שאנחנו כבר מכירים את החומר, אדוני סגן השר, לא אכביד עליך.
צבי הנדל: תמסור לוועדה סקירה תמציתית, ואחר-כך תשלים, בהתאם לשאלות שיהיו.
צבי הנדל: בבקשה אדוני.
יולי יואל אדלשטיין: תודה אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כל הנוכחים.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו באמת נשתדל לתמצת, ואתחיל מכמה נתונים.
יולי יואל אדלשטיין: אקדים ואומר שגם מן הנתונים תראו את האמת הלא כל-כך משמחת מאחר שמספר העולים ירד בצורה די משמעותית.
יולי יואל אדלשטיין: הסיכום נכון לסוף חודש אפריל.
יולי יואל אדלשטיין: בשנה זו עלו עד סוף חודש אפריל 5,860 עולים.
יולי יואל אדלשטיין: לא קשה לראות שאם המגמה הזאת תימשך, היא תיקח אותנו אי-שם לטרום גל העלייה האחרון, כשברור שהמדינות שנותנות לנו גידול במספר העולים הן ארגנטינה ואתיופיה, ובשאר המדינות מספר העולים יורד.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד מס' 5 של החוברת נראה גם את הנתונים לגבי חמ"ה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שאנחנו לא זקוקים להסברים דרמטיים ועמוקים למה זה קורה.
יולי יואל אדלשטיין: אפילו השתקפות המציאות שלנו על מסכי הטלוויזיה ועל דפי העיתונים ודאי שנותנים, לצערי, להרבה מאד אנשים לשקול אם זה הזמן ואולי לחשוב על דחייה.
יולי יואל אדלשטיין: התוצאה, כפי שאמרתי, היא בנתונים שלפנינו, וכולי תקווה שהקיץ ייתן לנו איזו שהיא בשורה, כשאנחנו יודעים שהמשפחות הצעירות, במציאות של היום במיוחד, ממה שעדיין נחשב מדינות רווחה, כגון צרפת או דרום אפריקה, מן המקומות האלה אולי נראה מגמה קצת יותר חיובית בחודשים יולי-אוגוסט, כלומר במהלך חופשה מלימודים.
צבי הנדל: אני הבנתי ממר צמיר שיש חדשות יותר טובות בנושא צרפת, שחזרו לענין של הזדמנות שנייה.
חנוך צמיר: זה נכון.
חנוך צמיר: החלטנו להפעיל גם את פרוייקט הזדמנות שנייה בצרפת.
חנוך צמיר: לאור ההצלחה של הפרוייקט בארגנטינה אנחנו מקווים שיבואו עשרות משפחות.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע לראות את עמוד מס' 7 – עולים מאתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאתם רואים, במהלך ארבעת החודשים של שנת 2002 הגיעו 1,179 עולים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה שהמגמה הזאת תימשך, ואולי גם תגבר קצת, כי ברמה של דיונים בממשלה, בהשתתפות כל הגורמים, קבענו שוודאי שאין שום סיבה לא לבצע במהירות האפשרית את הבדיקות של כל אלה שפנו לגורמים הישראלים באתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: כמשרד הקליטה אני רק יכול לומר שלמרות חרושת השמועות שכביכול אין מקומות ושכביכול יש עיכוב מצדנו של התהליך הזה, אנחנו הולכים מבחינת המקומות ומבחינת המיטות לעולים שמגיעים.
יולי יואל אדלשטיין: למרות שבאותה נשימה אני חייב לומר שהיכה בנו קשות הענין של עליית הדולר בנושא הספציפי הזה, כמו בעוד הרבה נושאים.
יולי יואל אדלשטיין: היו לא מעט משפחות, גם בפינוי אתרי קרוואנים אבל בראש ובראשונה בנושא של אתרי קליטה, שהיו כבר או ממש עם חתימת חוזים, או ממש בשלבים אחרונים של פינוי במובן החיובי של המלה לדירת קבע, וכשהדולר קפץ ודאי שזה השאיר את אותן משפחות תקועות או באתרי קליטה או באתרי קרוואנים, ואנחנו מנסים כרגע בכל מיני דרכים לחשוב על פתרונות יצירתיים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל לומר לכם שיש לי בשורה בנושא הזה, לצערי הרב עדיין אין.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 8 – עולים מארגנטינה.
יולי יואל אדלשטיין: עם כל החדשות הפחות טובות יש לנו גם חדשות טובות בנושא מספר העולים.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאתם רואים, עד סוף אפריל 2002 הגיעו 1,573 עולים.
יולי יואל אדלשטיין: בהשוואה לשנה קודמת זה גידול פי שלוש של מספר העולים, למרות שהמספרים המוחלטים עדיין לא גבוהים כפי שהיינו רוצים, אבל כולי תקווה שהעבודה שנעשית בארגנטינה תגרום לא רק להמשך אלא גם לתגבור גל העלייה.
מרינה סולודקין: וגם החלטות הממשלה.
יולי יואל אדלשטיין: החלטות ממשלה ניתנו ואני חושב שגם לגבי ארגנטינה וגם לגבי צרפת אין מה להתבייש בהחלטות שלנו, ואני מקווה שיהיה לכך תרגום מעשי.
יולי יואל אדלשטיין: השקף הבא, עמוד 9 – צרפת – הוא עדיין לא מרשים, אבל כולי תקווה שאולי בקיץ נראה מספרים קצת שונים, נראה התגברות של הגל.
יולי יואל אדלשטיין: עד כאן בנושא נתוני עלייה.
יולי יואל אדלשטיין: מכאן ואילך נגיע לארצנו ומה שקורה יותר בתחום הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד 10 תראו את רשימת 25 הערים המובילות בקליטת עלייה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שבמשפט הזה צריך להוסיף ברכת יישר כוח לרשויות האלה ולכל מה שהן עושות.
יולי יואל אדלשטיין: היום אין הפניית עולים לכיוון זה או אחר.
יולי יואל אדלשטיין: אין לא אפשרות, לא רצון, לא מדיניות לקחת עולה בשדה התעופה ולומר לו: אתה תגור בחיפה ואתה תגור בלוד.
יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת שהבחירה היא חופשית ואם הרשויות האלה קולטות עלייה בהיקף כזה, זאת אומרת שיש תגובת שרשרת ויש אפקט של משיכה בערים האלה ולא רק הפנייה אליהן.
יולי יואל אדלשטיין: המגמה נמשכת.
יולי יואל אדלשטיין: אני רק רוצה לציין בהקשר הזה שני דברים.
יולי יואל אדלשטיין: שזה אולי מסביר את החשיבות שהמשרד מייחס לכל הנושא של עבודה עם הרשויות המקומיות.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עשינו מאמצים ביורוקרטיים בתוך המערכת, אבל אני רוצה לציין שהנהלת המשרד ואנשי הכספים של המשרד עשו מאמצים כבירים על-מנת לא לפגוע בתקצוב הרשויות המקומיות.
יולי יואל אדלשטיין: העמדה שלנו ידועה.
יולי יואל אדלשטיין: עולים נקלטים דווקא שם ולא במוסדות שלנו.
יולי יואל אדלשטיין: בינתיים אני יכול לדווח ש-80% מתקצוב הרשויות כבר עבר אליהן.
יולי יואל אדלשטיין: כבר התקיימו ועדות היגוי.
יולי יואל אדלשטיין: דרך אגב, נעשתה בדיקה חוזרת ונציגי עולים בוועדות היגוי נמצאים בכל ועדה וועדה, איפה שהיו בעיות.
יולי יואל אדלשטיין: כ-60 נציגי עולים במקומות השונים נבחרו חדשים, ואני מקווה שיעלה בידינו בחודש הקרוב להשלים את 20% הנותרים, כי מבחינתי כל שקל שלא מגיע לרשות המקומית בנושא קליטת עלייה זה שקל אחד פחות שמגיע לעולים.
יולי יואל אדלשטיין: ברור מה מצבן גם של הרשויות מבחינה תקציבית, כך שאני לא מצפה שהרבה ראשי ערים יגידו: טוב, לא הגיע תקציב מן הממשלה, אנחנו ניקח פה איזו שהיא רזרבה פנימית.
יולי יואל אדלשטיין: ואני לא אומר את זה עם אצבע מאשימה אלא שפשוט אין להם.
יולי יואל אדלשטיין: יש לנו בעיה, בגלל מספר העולים, מהו התרגום המעשי.
יולי יואל אדלשטיין: למשל, בנושא כל-כך כביכול שגרתי וברור כמו פתיחת כתת אולפן.
יולי יואל אדלשטיין: התקן של משרד החינוך הוא 25 תלמידים.
יולי יואל אדלשטיין: וראו זה פלא, עד שאתה פותח אולפן בבית-שאן או במגדל העמק, חולפים חודשיים ושלושה חודשים.
יולי יואל אדלשטיין: נכון שיש פתרונות ואנחנו ערוכים עם הסעות, אבל תסכימו אתי שזה לא הפתרון להסיע עולה מבית-שאן לעפולה בחודשים הראשונים שלו בארץ.
יולי יואל אדלשטיין: כך שאנחנו פועלים מול משרד החינוך גם עם בקשה לקצת שינוי תקן, לפחות לאיזה שהוא פרק זמן.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עושים פרוייקטים שקשורים דווקא לאי-תעסוקה.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, גם לפי הסיכומים כאן בוועדה שהיו בינינו לבין משרד העבודה והרווחה, במחוז הדרום זה מתבצע כבר – השלמת כתות אולפן על-ידי עולים מובטלים, גם כאלה שהיו באולפן אבל העברית שלהם עדיין לא ברמה, אז הם נכנסים לכתות אולפן כתלמידים מן המנין, תוך שמירה על כל הזכויות שלהם כמובטלים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מניח שרבים היו מוותרים על הזכויות האלה.
יולי יואל אדלשטיין: נתוני תעסוקה ואבטלה – עמוד 14.
יולי יואל אדלשטיין: לצערי הרב, העדכון הוא לא עד הרגע האחרון, כי אנחנו מסתמכים פה על נתונים חיצוניים.
יולי יואל אדלשטיין: לא אפתיע אם אומר שיש גידול באבטלה.
יולי יואל אדלשטיין: המכות שהעולים ספגו הן מכל הקצוות של הקשת התעסוקתית.
יולי יואל אדלשטיין: אני מתכוון לכך שגם העולים שמאד הצליחו בשנים האחרונות, למשל עקב הפריחה בתחום ה"היי-טק" והאלקטרוניקה, לצערי הרב אנחנו רואים חלק מן האנשים האלה שעבדו והסתדרו יפה, פתאום אנחנו רואים אותם במעגל האבטלה.
יולי יואל אדלשטיין: בקצה השני המשבר בתיירות ובענפים נוספים גרם לכך שגם הרבה מאד עולים שהתפרנסו מעבודות שהן לא מתעסוקה מקצועית, גם בקצה הזה הרבה מאד עולים נפגעו, וודאי כל מה שקרה גם עם כל מיני מפעלים של קווי ייצור שונים, בדרום ובצפון, ודאי שפגע קשות בעולים.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 15 – ניסיון שלנו להתמודד עם המצב.
יולי יואל אדלשטיין: המסלולים שלנו ידועים ואני חושב שאני לא צריך לפרט אותם בפני הנוכחים כאן.
יולי יואל אדלשטיין: קורסי הסבה, הכשרה, קורסי רישוי, קידום העסקה, השתלמויות ערב, מרכזי הכוון – כל הדברים האלה מוכרים, ניסיון שלנו להתמודד עם מצב האבטלה בקרב העולים.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שחייבים דווקא לזקוף לזכות, שלמרות המשבר הקשה, בעזרת קידום העסקה בתקופה האחרונה מצאו כ-3,000 עולים מקומות תעסוקה.
יולי יואל אדלשטיין: מרכזי הכוון – גם בימים אלה, בעבודת "פנצטה" בעצם, אבל מצליחים לאתר מקומות תעסוקה לעולים, חלק בהתאם לרמה המקצועית, חלק גם לא בהתאם לרמה המקצועית.
יולי יואל אדלשטיין: אבל עובדה, במקום משבר ובמקום דמי אבטלה זה בהחלט פתרון מועדף עלינו.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 16 – קליטת אקדמאים, מקצועות חופשיים.
יולי יואל אדלשטיין: כאן מדובר גם בקורסי רישוי.
יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לציין מראש, הבעיה שלנו היא בוודאי תקציבית, אבל למשל בנושא של רופאים מתמחים אנחנו תקועים.
יולי יואל אדלשטיין: בעצם אין לנו מתמחים חדשים שמתקבלים למשרות בבתי-חולים, עקב העדר תקציב.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מנסים, יחד עם משרד הבריאות לפעול בענין הזה, בינתיים ללא הצלחת יתרה.
יולי יואל אדלשטיין: קורסי רישוי מתקיימים, נותנים פחות או יותר מענה.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 18 – קליטה במדע.
יולי יואל אדלשטיין: גם כאן המצב התקציבי לא מזהיר.
יולי יואל אדלשטיין: לא אקריא לכם את כל הנתונים של הקיצוצים, אבל ודאי שאנחנו שומעים על הקיצוצים במשרד הקליטה – וזה גם מקום לומר שהוועדה יחד אתי היתה שותפה לנסיונות נואשים למנוע כל מה שאפשר בנושא הקיצוצים, וגם היו הצלחות חלקיות, אבל עדיין הקיצוצים היו.
יולי יואל אדלשטיין: הסעיפים שמשרד הקליטה מקצץ בהם הם ידועים מראש.
יולי יואל אדלשטיין: זה מדענים, תעסוקה, יזמות, קליטה בקהילה, כי אלה הסעיפים הכבדים, מה שנקרא.
יולי יואל אדלשטיין: הקיצוץ בכל שאר הדברים הוא קיצוץ לצורך שוויוניות או לצורך חינוך, איך שאתם תקראו לזה.
יולי יואל אדלשטיין: כי כשיש למישהו תקציב של חצי מיליון שקל, וגם משם אנחנו מורידים 30,000 שקל, זה נעשה על-מנת להראות שהעול נופל על כולם, אבל לא על-מנת באמת להעביר כסף למשרד האוצר.
יולי יואל אדלשטיין: גם בסעיף מדענים היה קיצוץ, וגם היו בעיות, בגלל כל המצב התקציבי במדינה, בהזרמת עודפים למחלקה הזאת.
יולי יואל אדלשטיין: ואני אסביר.
יולי יואל אדלשטיין: כשנחתם חוזה עם מדען הוא נחתם לשלוש שנים.
יולי יואל אדלשטיין: דוגמה בולטת ומוכרת לכל אלה שהשתתפו בדיונים היא תוכנית קמ"ע.
יולי יואל אדלשטיין: החוזה נחתם לשלוש שנים.
יולי יואל אדלשטיין: כשהעודפים המחויבים צריכים להגיע מן האוצר, ראו זה פלא, הם לא בדיוק מגיעים בזמן.
יולי יואל אדלשטיין: כתוצאה מכך נוצר תור או פקק בקליטת המדענים האלה, הרבה מאד עצבים, ובצדק, אני לא מפנה אצבע מאשימה דווקא כלפי המדענים.
יולי יואל אדלשטיין: הם מקבלים מכתבי פיטורין מן המוסדות, פונים למשרד הקליטה, אומרים להם: חכו, כרגע אין תקציב, ונוצר פה איזה שהוא מעגל מאד שלילי.
יולי יואל אדלשטיין: עם קבלת העודפים קיימנו ישיבה אחת על-מנת לגמור חובות של כמה חודשים כלפי המדענים.
יולי יואל אדלשטיין: עדיין יש לא מעט שבשנה הנוכחית, 2002, מסיימים את החוזה ואין לנו כרגע מענה תקציבי.
יולי יואל אדלשטיין: בוועדת הכספים דנים היום על העברות, ואני מקווה מאד שיעלה שם גם נושא של העברות פנימיות במשרד הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: דאגו שחברי הסיעות המיוצגות בוועדת הכספים יהיו ויצביעו, כדי שלא יהיו דברים מיותרים.
יולי יואל אדלשטיין: לנו ודאי אין שום בעיה, אבל כפי שאנחנו מכירים את המציאות, לפעמים בגלל נושא של טיסות לירח פתאום כל ההעברות נעצרות בוועדת הכספים, ומי שיסבול בקצה הם מדענים-עולים, בדוגמה הספציפית הזאת, ואני מניח שגם אוכלוסיות נוספות, לצערנו.
יולי יואל אדלשטיין: אני חוזר ואומר, מדענים שהחוזה שלהם בקמ"ע יסתיים בשנת 2002, טרם עלו לוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: ברגע שיהיה תקציב הם יעלו.
יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה שזה יהיה ממש כפי שציינתי, בימים הקרובים.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 20 – דיור.
יולי יואל אדלשטיין: אלה נתונים מאד כלליים.
יולי יואל אדלשטיין: נכון לדצמבר 2001 ממתינים 53,000 זכאים לדיור ציבורי.
יולי יואל אדלשטיין: ההתפלגות שלהם בעמוד 21.
יולי יואל אדלשטיין: אלה האוכלוסיות שאנחנו מדברים עליהן.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציין, זכאים לדיור ציבורי חסרי דיור.
יולי יואל אדלשטיין: בעמוד 22 נראה את הפתרונות שאנחנו מספקים.
יולי יואל אדלשטיין: הדברים שכדאי לציין כאן, ואני אומר זאת עם הרבה הערכה, ולצערי הרב גם תנחומים אישיים לקולגה שלי, שר השיכון נתן שרנסקי, שהודות להוראות שלו במשרד השיכון הורד המחסום של עלות שיפוץ דירה ציבורית.
יולי יואל אדלשטיין: היה שם איזה שהוא כלל פנימי, עד סכום מסוים מותר לשפץ, מעל הסכום הזה הדירה עומדת ריקה, מתפרקת.
יולי יואל אדלשטיין: במקרה הגרוע לא רק מתפרקת אלא יושבים שם אנשים שמשתמשים במה שאנחנו לא רוצים שהילדים שלנו ישתמשו.
יולי יואל אדלשטיין: כתוצאה מן ההנחיה הברורה להסיר את החסם הזה פתאום, איפה שלא ציפינו, קיבלנו מספר לא קטן של דירות ציבוריות מתפנות, משופצות.
יולי יואל אדלשטיין: אתם רואים שבשנת 1998 היו 1,100 דירות.
יולי יואל אדלשטיין: ב-1999 – 1,100.
יולי יואל אדלשטיין: ב-2001 – 1,331 דירות.
יולי יואל אדלשטיין: תוך כמה חודשים אחרונים של שנת 2001 אוכלסו כמה מאות דירות ציבוריות.
יולי יואל אדלשטיין: מבחינתי זה קצת נשימת רווחה בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: המגמה השנייה שצריך להצביע עליה הוא הנושא של מקבצי דיור.
יולי יואל אדלשטיין: הפרוייקט נמשך.
יולי יואל אדלשטיין: התקיימו כמה מכרזים, ואני מאד מקווה שלמרות עצירה כלשהי שהיתה במכרזים בשנת 2000, בשנת 2001 המכרזים שהתקיימו יתנו לנו ב-2002-2003-2004 אלפי פתרונות לאוכלוסיות השונות.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 23 – מימוש משכנתאות.
יולי יואל אדלשטיין: אין מה להוסיף, פרט לעובדה המצערת, כפי שכבר ציינתי, עקב עליית הדולר עולים בכלל ועולי אתיופיה בפרט, שהמשכנתה אפשרה להם לעזוב את הקרוואן או את האתר הזמני ולעבור לדיור קבע, ואנחנו כל הזמן גם חלמנו על הרחבת הזכאויות לתוספות נוספות, על-מנת להבטיח שהעולים יגיעו לאו-דווקא לאזורים הפחות חזקים בארץ, ולצערי הרב, עקב עליית הדולר אנחנו נזרקנו אחורה, או נתקענו.
יולי יואל אדלשטיין: וראו זה פלא, בתוכניות החדשות שמובאות – ואני אומר את זה עם פזילה לכיוון חברי הכנסת – כרגע לדיונים בכנסת, יש גם נושא של קיצוץ משכנתאות, ועם כל השמחה על כך שחלק גדול מן הגזרות במשרד השיכון הוסרו מסדר היום, כלומר, לא יהיה קיצוץ בסבסוד לקשישים, לנכים ולקטגוריות רבות של חד-הוריות, לעומת זה בנושא משכנתאות, לדעתי, יש פגיעה ואנחנו במיוחד מודאגים מהנושא של עולי אתיופיה בהקשר הזה.
יולי יואל אדלשטיין: באותה נשימה אני חייב לומר, שכולנו לא רוצים שהם יישארו בתנאים-לא-תנאים או בתנאים זמניים, אבל גם את המדינה זה בסופו של התהליך יכניס להוצאות מיותרות, כי אם לא יפנו את אתרי הקרוואנים, וכולנו מקווים שיימצאו זכאים נוספים רבים בקרב עולי אתיופיה שנמצאים כרגע בתהליך בדיקה, אז זאת אומרת שההשלכה הישירה היא שהמדינה תצטרך לשכור עוד ועוד אתרים במקום לעבוד על בסיס דירה מתפנה.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 24 – צפי פתרונות מקבצי דיור.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מאד-מאד מקווים שבסביבות 1,000 – 1,500 פלוס מינוס פתרונות דיור בשנים הבאות יבואו מן הפרוייקט הזה.
יולי יואל אדלשטיין: למרות שאני בטוח שהעובדה הזאת ידועה לכולם, אני רוצה לציין שהפרוייקט מתנהל תוך הפקת לקחים כל הזמן, התייעלות, הורדת מחירים, וכל מקבצי דיור שהושכרו מחדש על-ידי משרד הקליטה, אחרי חמש שנות ניסיון הושכרו כבר תוך הורדת מחיר בחלק מן המקומות גם בצורה די משמעותית.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 26 – אתרי קרוואנים.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שבשקף הספציפי הזה מגיעה מלה טובה גם לאגף אכלוס, גם לתחום עולי אתיופיה במשרד וגם ללשכת המנכ"ל, שלקחו על עצמם את הפרוייקט הזה.
יולי יואל אדלשטיין: דיווחתי על כך פעם בוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: המספרים ממשיכים לרדת בפינוי אתרים, למרות שנושא משכנתאות פגע בנו בפרוייקט הזה.
צבי הנדל: דאגנו שימונה שר שיכון שיש לך אתו יחסים טובים.
יולי יואל אדלשטיין: נכון.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 27 – כשאנחנו מסתכלים על המספרים היורדים של העולים, זה דבר אחד, אבל סוף-סוף אפשר לעשות את זה גרפית יפה ולציין שהאתרים נסגרו בפועל.
יולי יואל אדלשטיין: עם ראש הממשלה הקודם לקודם, מר בנימין נתניהו, ועם שר הפנים דאז ביקרנו באתר בארותיים, ואני חייב לומר שלא שאנשים לא חשופים למציאות הזאת, אבל כל פעם שהם ראו אותי אחר-כך הם שאלו: מה עם בארותיים?
יולי יואל אדלשטיין: אבל סוף-סוף אפשר לומר, ואני אומר את זה בגאווה בלתי-מוסתרת, במיוחד גאווה על אותם מוקדים שציינתי, שגם בארותיים וגם עוד כמה אתרים, כפי שאתם רואים, הפכו להיסטוריה.
יולי יואל אדלשטיין: ועדת עזבונות של המשרד סיימה את פעילותה.
יולי יואל אדלשטיין: היא יצאה עם שורת המלצות.
יולי יואל אדלשטיין: למעלה מ-300 ארגונים פנו לאפיק העזבונות במשרד הקליטה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מעבירים עכשיו את החומר לשופט סגלסון, ואני מאד מקווה שיהיו גם תשובות מוועדת עזבונות, שיספקו את הארגונים.
יולי יואל אדלשטיין: אולפנים לעברית.
יולי יואל אדלשטיין: אמרתי, יש קשיים בפתיחת כתות ברשויות הקטנות.
יולי יואל אדלשטיין: מאד מדאיג אותנו הנושא, אנחנו מאד לא מרוצים מידיעת העברית גם בקרב עולי חמ"ה, גם בקרב עולי אתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: אפשר לעשות יותר אבל היד אינה משגת.
יולי יואל אדלשטיין: פתחנו כתות לכ-1,200 תלמידים באולפני הזדמנות שנייה – פרוייקט שלנו שאנחנו מאד מעריכים ומאד אוהבים, וחושבים שהוא חשוב.
יולי יואל אדלשטיין: העולים מסכימים עם מה שכרגע אמרתי, אבל לצערי הרב, זה ודאי טיפה בים כשאנחנו מדברים על מיליון עולים לדבר על אלף באולפני הזדמנות שנייה.
יולי יואל אדלשטיין: זה ענין תקציבי.
יולי יואל אדלשטיין: עמוד 33 – נושא שנתתי אותו כדוגמה עצובה בעת קיצוצים - פרוייקט "מסיכון לסיכוי" של נוער עולה.
יולי יואל אדלשטיין: לא אפתיע אתכם אם אגיד שבעיית נוער עולה מטרידה את כלל העולים בקרב עולי חמ"ה ובקרב עולי אתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: וראו זה פלא, בקרב ארצות הרווחה, לצערי הרב, הנתונים לא מזהירים.
יולי יואל אדלשטיין: אתם רואים שהשותפים הם אשלים, משרד הקליטה, משרד העבודה והרווחה, משרד החינוך, המשרד לביטחון פנים.
יולי יואל אדלשטיין: לשם שינוי כל הגורמים עבדו יחד בשיתוף-פעולה ראוי לשבח, עשו תוכנית משותפת והסכימו על איגום משאבים בתחום הזה.
יולי יואל אדלשטיין: חשבנו על "פיילוט" בעשר רשויות.
יולי יואל אדלשטיין: זה עדיין "פיילוט".
יולי יואל אדלשטיין: ברור שהבעיה היא לא בעשר רשויות, אבל חשבנו על "פיילוט" בעשר רשויות.
יולי יואל אדלשטיין: בקושי גמרנו עם שלוש רשויות: אשקלון, בית-שמש ונצרת עלית, וכולנו תקווה שהפרוייקט ייצא לפועל בספטמבר.
יולי יואל אדלשטיין: את המימון שלנו כבר קיימנו לנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: כך גם הג'וינט ומכון אשלים, מחכים לתשובה סופית של משרדי העבודה והרווחה, והחינוך, שגם הם בקשיים תקציביים לא קטנים.
יולי יואל אדלשטיין: למרות זה אנחנו מקווים שהפרוייקט ייצא לפועל.
יולי יואל אדלשטיין: אומר לכם בשיא הכנות, שלוש רשויות מכל הבעיות שיש לנו בארץ בתחום הזה, זו טיפה בים.
יולי יואל אדלשטיין: לסיום אני רוצה לציין שני דברים.
יולי יואל אדלשטיין: לא אפתיע אתכם אם אגיד שלצערי הרב, כמו כולנו משרד הקליטה לא יכולנו להתעלם מן המצב שכולנו נמצאים בו.
יולי יואל אדלשטיין: אם יש למישהו הסבר פילוסופי, תיאולוגי, קבליסטי למה דווקא בכל פיגוע צריכים להיות עולים חדשים.
יולי יואל אדלשטיין: וגם כשמחבלים כבר מגיעים לאדורה, אז מתוך כל המשפחות של אדורה דווקא שלוש משפחות של עולים נפגעות, ולמיטב ידיעתי אין שם יותר.
יולי יואל אדלשטיין: ההסברים שעולים לי לראש הם רק מקאבריים, אז נעזוב אותם בצד.
צבי הנדל: ההסבר הוא שהעלייה היא ציונית ואידיאולוגית מדרגה ראשונה, וכשצריך לעזור ולהציל משפחה, הם רצו לעזור.
יולי יואל אדלשטיין: במקרה של אדורה זה הסבר מאד נכון, אדוני היושב-ראש, ואני מקבל אותו באותה הערכה ששמעתי בקולך.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לומר משפט שהוא לכאורה גם מקאברי.
יולי יואל אדלשטיין: משרד הקליטה מאד השתפר בתחום הזה בשנה האחרונה.
יולי יואל אדלשטיין: מן האמוציות ומן המבוכה הראשונית, וטלפונים עד ללשכה שלי וללשכת המנכ"ל "יש לנו עולים, עכשיו תגידו לנו מה לעשות ואיך לעזור", זו עכשיו פעולה שמעוררת, אצלי לפחות, הרבה מאד הערכה והערצה של העובדים, אבל גם הרצת העובדים.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא צריך להסביר לכם שהעובדות הסוציאליות הרלוונטיות, מתוך סך הכל שש שיש במשרד הקליטה, בערב פסח היו בחופשה עם בעליהן, והחופשה שלהן הסתיימה בדיוק כמה דקות אחרי כניסת החג.
יולי יואל אדלשטיין: על מקרים כאלה אפשר להרחיב אין-ספור, אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי עמוק.
יולי יואל אדלשטיין: אני רק רוצה לומר ש-א.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שעשרות ומאות עובדים שנחשפו לנושא – עובדות סוציאליות, מנהלי לשכות, עובדי רווחה – עושים עבודת קודש, ואני לא מקנא בהם ביום-יום עם מה שהם מתמודדים.
יולי יואל אדלשטיין: ב.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שציינת, דאגתם שגם במשרד השיכון תהיה אוזן קשבת.
יולי יואל אדלשטיין: אני אוסיף שגם למדינת ישראל יש ניסיון רב בטיפול בנפגעים, ודאי המוסד לביטוח לאומי וגורמים נוספים עושים את מה שמוטל עליהם, אבל בנושא של דיור ודאי שנדרשנו לתת הרבה מאד תשובות ייחודיות, אחרי הפיגוע בדולפינריום ואחרי כל הפיגועים האחרים.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא 100%, אבל בנימה אישית אומר שזה הרבה מעבר למה שציפיתי שנוכל לסייע.
צבי הנדל: היו דרכי כמה פניות, והציון עשר.
יולי יואל אדלשטיין: יש מכתבי תודה מן הנפגעים, גם על סיום הטיפול וגם על היחס, וגם זה ספור שאי-אפשר להמציא.
יולי יואל אדלשטיין: נקודה אחרונה שהייתי רוצה לציין, כי גם אתה, אדוני, היית מעורב בה.
יולי יואל אדלשטיין: בנוכחותך התקיימה פגישה ראשונית בנושא של אנדרטה לזכר עולי אתיופיה שנספו.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין שב-9 במאי יחול יום הזיכרון שלהם.
יולי יואל אדלשטיין: החדשות הפחות טובות הן שהאינפורמציה שאתה ואני ושאר הנוכחים קיבלנו, שכביכול אין שום בעיה עם האנדרטה בקיבוץ רמת רחל, היתה אינפורמציה לא נכונה.
צבי הנדל: מצד מי, מצד הקיבוץ?
יולי יואל אדלשטיין: הקיבוץ מסרב בתוקף להקים אתר קבע.
יולי יואל אדלשטיין: זכו, כפי שאתה יודע, גם בתוך כותלי בית המשפט בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: הם נהגו מאד כבני-אדם.
יולי יואל אדלשטיין: היתה להם אפילו איזו שהיא זכייה כספית ואת כל הכסף הם העבירו תרומה לסטודנטים יוצאי אתיופיה.
יולי יואל אדלשטיין: הם אמרו: אנחנו לא רוצים להרוויח, אבל פשוט הקרקעות מיועדות לפיתוח בעתיד.
יולי יואל אדלשטיין: זימנתי אליי גם את מזכיר הקיבוץ, גם את מרכז הקרקעות, דיברתי אל לבם ולא הצלחתי במשימה הזאת.
יולי יואל אדלשטיין: אתמול כינסתי אצלי את הוועדה בפעם הראשונה, בהשתתפות נציגי עיריית ירושלים, נציגי קרן קימת, נציגי הארגונים השונים מקרב העדה.
יולי יואל אדלשטיין: ייעשה עוד ניסיון מול הקיבוץ, שלצערי אני לא תולה בו תקוות רבות, אבל מחפשים כרגע אלטרנטיבות.
צבי הנדל: אולי אפשר לתת קרקע חלופית.
יולי יואל אדלשטיין: גם זה עלה.
יולי יואל אדלשטיין: זה ייבדק.
יולי יואל אדלשטיין: בפגישה היו נציגי קרן קימת.
יולי יואל אדלשטיין: יילכו כמה משפחות יוצאי אתיופיה שאיבדו את יקיריהם למזכירות הקיבוץ, עם עוד ניסיון לשכנע, כפי שאני השתכנעתי.