GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 היו פה גם דיונים שבוועדה עסקו בזה כשאני מדבר בכנסות קודמות, הוועדה לא התכנסה בכנסת הקודמת, אבל עלו פה כמה וכמה נושאים, כמו הצורך להאריך את התקופה מחמש שנים לשמונה שנים
עודד פורר:
      צריך לזכור, אנחנו נמצאים בסופו של יום, בעולם תחרותי
עודד פורר:
 העולם בעיקר מתחרה על הידע, מתחרה על הניסיון, העוגן הזה של העלייה והקליטה שמאפשר לנו בעצם לקבל לפה, הייתי אומר, בחינם, ידע שהרבה פעמים עולה הרבה מאוד כסף, ואני לוקח כמה השקיעו במדינת המוצא בהכשרה של אותו מדען, של אותו חוקר, של אותו פרופסור? את כל זה אנחנו מקבלים בחינם, ואם לא נדע להשתמש בזה לשמר את זה, לפתח את זה, אז בעצם אנחנו די זורקים לפח משהו שיכול להקפיץ את מדינת ישראל קדימה
עודד פורר:
      אז זה מטרת הדיון, אנחנו ניתן פה גם למרכז המחקר והמידע של הכנסת תכף להציג נתונים על הסיוע שניתן למדענים עולים ואז נפתח את הדיון לשיח
עודד פורר:
 אני כבר מתנצל מראש, בעוד כרבע שעה יחליף אותי חבר הכנסת יבגני סובה בניהול הוועדה, כי מתקיים דיון אחר כרגע גם בוועדת הפנים שאני צריך להית בו, ואז אנחנו נחלק את זמננו
עודד פורר:
 אז בבקשה, מרכז המחקר והמידע
שלמה אליהו:
(הצגת מצגת)     שלום, אני איילה אליהו ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, אנחנו כתבנו מסמך על הנושא שיתפרסם באתר הכנסת מיד בסיום הדיון
שלמה אליהו:
 אז באמת המרכז לקליטה במדע שהוקם ב-1973 מעניק מאז סיוע בתוכניות שונות למדענים עולים
שלמה אליהו:
 בטווחים שונים, לאוכלוסיות שונות ובהיקפי מימון שונים
שלמה אליהו:
 התוכנית המרכזית לסיוע בתעסוקה היא התוכנית לשלוש שנים למדענים עולים שמקבלים סיוע תעסוקה בכל מיני מוסדות, אם זה אקדמיה, אם זו תעשיה, בתי חולים וכדומה
שלמה אליהו:
 בממוצע בשנים האחרונות היו 460 חוקרים בשנה שקיבלו את הסיוע הזה
שלמה אליהו:
 זו תוכנית שעזרה להרבה מאוד חוקרים, אבל הרבה פעמים ראו שבסיום שלוש השנים האלו עדיין היה להם קשה להשתלב ולמצוא מקום של קבע באקדמיה או בתעשייה
שלמה אליהו:
      בנוסף, יש עוד תוכניות קצרות, זה מלגות לדוקטורנט ולפוסט דוקטורנט לתלמידי מחקר, שזה גם לשנתיים או שלוש, וגם בתוכניות האלה אנחנו רואים כמה עשרות תלמידי מחקר בשנה, בשנים האחרונות
שלמה אליהו:
 בנוסף, המרכז מעניק ליווי אישי על ידי יועצים לאותם מדענים עולים
שלמה אליהו:
      שתי התוכניות המרכזיות כפי שציין יושב הראש הן תוכניות קמ"ע, קליטת מדענים עולים, כשקמ"ע א' בעצם נתנה סיוע לאותם עולים שלא הצליחו להשתלב בתעשייה אחרי שלוש שנות סיוע בהעסקה, קיבלו סיוע למימון ההעסקה שלהם עד לפרישה במוסדות אקדמיים, וזה בעצם סייע בעיקר לעולים בגל העלייה הגדול של שנות ה-90' מברית המועצות שנתן להם מימון מלא להעסקה
שלמה אליהו:
 התוכנית בעצם הפסיקה לפעול בשנת 2010, אבל ממשיכה לתמוך באותם מדענים שהשתלבו בתוכנית עד אז, ובאותן שנים נקלטו בתוכנית כ-680 מדענים עולים, והיקפי הסיוע של התוכנית היו גבוהים
שלמה אליהו:
      בשנת 2010 נפתחה תוכנית חדשה תוכנית קמ"ע ב', כפי שציינת, היא באמת מיועדת למדענים מצטיינים, זאת אומרת היא קולטת הרבה פחות מדענים מאשר נקלטו בתוכנית קמ"ע א'
שלמה אליהו:
 בשנים האחרונות התקבלו כתשעה מדענים בשנה בתוכנית הזאת, ומה שמיוחד בה היא שהיא נותנת סיוע בהעסקה לחמש שנים, כשהמוסדות מתחייבים לקלוט את המדענים בתקן קביעות מלא בסוף חמש השנים האלה
שלמה אליהו:
     כפי שציין יושב הראש, בשנת 2022 נפתחה תוכנית חירום לקליטת המדענים שהגיעו בעקבות המלחמה, ונקלטו בה 28 מדענים עולים שיקבלו מימון לשלוש שנים
שלמה אליהו:
 תוכנית נוספת שנפתחת בימים אלו, ממש בשנת 2023, היא התוכנית להעסקת מדענים כעמיתי מחקר באוניברסיטאות, היא נותנת מימון של חמש שנים במימון הות"ת, הוועדה לתכנון ותקצוב של המל"ג, של המועצה להשכלה גבוהה, ובהשתתפות המשרד עבור מדענים עולים כשיוכלו להיקלט בתוכנית הזאת עד 20 מדענים עולים בשנה, שזה גם היקף יחסית מצומצם
שלמה אליהו:
      כפי שציין יושב הראש, אנחנו רואים שהיקף התמיכה הולך ויורד
שלמה אליהו:
 הן מבחינת מספר המדענים שמקבלים מימון בשנה, והן מבחינת התקציב בשנה, כשאפשר להבין את זה לאור סגירת תוכנית קמ"ע א' ולאור, בעצם, הירידה במספר העולים מאז שנות ה-90', ולאור סגירת תוכנית קמ"ע א' וההיקף המצומצם של תוכנית קמ"ע ב' אפשר לשאול האם באמת ניתן מענה הולם לאותם מדענים עולים? התוכנית החדשה לעמיתי מחקר מנסה לתת איזשהו מענה לצורך הזה, אבל עדיין ההיקף הוא מצומצם
עודד פורר:
תודה רבה, אנחנו ניתן למשרד העלייה והקליטה להציג
עודד פורר:
 אחר כך נציג של ות"ת ואחרי זה פרופסור דינביץ'
עזרא זינגר:
בוקר טוב, תודה על הסקירה
עזרא זינגר:
 אנחנו היינו הרבה בקשר בימים האחרונים
עזרא זינגר:
 אני רק אתקן ואומר לגבי נתון אחד, לגבי ההישארות אחרי שלוש שנים, אנחנו ביצענו מחקר ואנחנו מבצעים אותו בכל תקופה מסוימת, ואנחנו בוחנים מי נשאר במשרות שלהם, בתחום המדעי שלהם ובמקום ההעסקה שלהם, ומעל ל-90% ממשיכים לעסוק בתחום שלהם, המדעי
עזרא זינגר:
 רובם או נשארו או התקדמו לתפקידים בחברות אחרות, אז ככה שהבעיה היא בעיקר בתעשייה, אכן קיימת בעיה של חוסר יציבות באקדמיה, ולכן אנחנו באמת פנינו לות"ת ב-2019 עם יוזמה לייצר את התוכנית החדשה, שזו התוכנית לקליטת חוקרים
עזרא זינגר:
      התוכנית לקליטת חוקרים זו התוכנית שאנחנו באמת מתחילים אותה השנה באפריל, יצא קול הקורא הראשון, הות"ת הוציא אותה, התוכנית היא של הות"ת, הות"ת מוביל אותה, אנחנו יזמנו אתה מתוך המקום שלנו, הכואב, של קושי הולך וגדל לקלוט מדענים באקדמיה בגלל העובדה שהיא לא קשורה אלינו, היא קשורה למבנה העבודה באקדמיה שבאמת יותר ויותר מדענים שהם על מלגות, כלומר דוקטורנטים ופוסט דוקטורנטים ממלאים את המעבדה, ופחות ופחות חוקרים
עזרא זינגר:
 יש את ראש המעבדה ויש מלגאים ומעט מאוד חוקרים שהינם בתקן קביעות
עזרא זינגר:
 זו בעיה אחת
עזרא זינגר:
      לאור זה, זה מה שיצר לנו צורך לסייע גם לעולים וגם לתושבים החוזרים שיוצאים לפוסט דוקטורנט, וחוזרים לארץ כאשר מספר המשרות האפשריות המוצע להם הוא מצומצם מאוד, כמו שציינת נכון, התקנים מצומצמים, ולכן ישראלי שרוצה להיקלט בחזרה, חוקר שרוצה להיקלט בחזרה, הוא בבעיה
עזרא זינגר:
      התוכנית הזאת של החוקרים נותנת את המענה הזה
עזרא זינגר:
 זו תוכנית שלקח לנו הרבה שנים, הות"ת באמת לקח, הרים קידם
עזרא זינגר:
 אני חושבת שזו תוכנית מאוד משמעותית, מתקבלים 40 בשנה, מתוכם 20 עולים ותושבים חוזרים, שזה התקציב שאנחנו באמת תקצבנו לשנה
עזרא זינגר:
 אני מקווה, זו תוכנית שאמורה לתת מענה לאתגר עם האקדמיה
עזרא זינגר:
      לגבי התעשייה אני חייבת להגיד, אנחנו לא באתגר
עזרא זינגר:
 המדינה, התעשייה בארץ בהחלט שואפת לקלוט כמה שיותר סניורים, אנחנו מדברים על בכירים, על מדענים שבאמת יובילו את המחקרים
עזרא זינגר:
 האתגר פה נמצא במקום אחר, הוא יותר מקצועי, שהמעבר בין האקדמיה לתעשייה, שהוא קיים ונותנים לו מענה אבל הוא יחסית מצומצם למה שהיה בשנים עברו
עזרא זינגר:
 התעשייה מוכנה לקלוט ולהעביר אותם את ההכשרה הנדרשת כדי לעשות להם את המעבר מאקדמיה לתעשייה
עודד פורר:
איפה משרד הקליטה בתוך העניין הזה?
עזרא זינגר:
אנחנו באמת במסגרת הסיועים שלנו, שהם באמת תוכנית הסיוע הרגילה, כמו שאיילה באמת פירטה, אז יש לנו את תוכנית הסיוע הרגילה, נקרא לזה, מה שידוע כשפירא בזמנו
עזרא זינגר:
 הסיוע לעולים הם לשלוש שנים, לתושבים חוזרים הם למשך שנתיים, כולל מענק מחקר קטן, וזה הסיוע שאנחנו באמת מציעים לתעשייה, לכולם בעצם, לא רק לתעשייה, זה גם מלכ"רים, בתי חולים, איפה שמתבצעים המחקרים, אנחנו נשלב
עזרא זינגר:
 זה בצד הכספי
עזרא זינגר:
      מעבר לזה, יש לנו נדבך לא פחות חשוב, מבחינתו אפילו יותר חשוב
עזרא זינגר:
 יש לנו ליווי של יועצים, יש לנו צוות יועצים חיצוני עם מומחים, מדענים בעצמם, שבעצם מלווים את המדען מרגע קבלתו את האישור כזכאי לסיוע, הם ילוו את העולה למשך שלוש שנים, את התושב החוזר למשך שנתיים
עזרא זינגר:
 הם יהיו שם לכל דבר ועניין עבורו
עזרא זינגר:
 מאחר והם מדענים והם מחולקים על פי התחומים, מדעי חברה ורוח, טכנולוגיה ומדעים מדויקים, ומדעי חיים ורפואה, המדענים עצמם, היועצים, יודעים לדבר את השפה של המדען, ולכן עיקר תפקידם זה באמת לשלב אותם, לסייע להם להשתלב במשרות מחקר ופיתוח בארץ
עזרא זינגר:
      העבודה שלהם היא סופר חשובה, הידע והניסיון שלהם, הקשרים שלהם באקדמיה, בתעשייה, זו הדרך שלנו בעצם לסייע למדענים
עזרא זינגר:
 מעבר לזה, עצם הליווי מסייע להם גם למצוא לבד
עזרא זינגר:
 אז לזה יש לנו יועצים
עזרא זינגר:
 גם זה תקציב שהולך מהמשרד כדי לממן את העסקתם של אותם יועצים חיצוניים
עזרא זינגר:
      מעבר לכך, יש לנו באמת את תוכניות המלגות שזה ללימודי דוקטורנט ופוסט דוקטורנט, שכמו שאמרנו, יש תחומים שבהם, לעשות תקופה פוסט דוקטורנט באקדמיה, זו הדרך כמעט היחידה להיכנס, לשים רגל באקדמיה
עזרא זינגר:
      מעבר לשני אלה יש לנו באמת את קמ"ע ב' שרצה, והיא קולטת מספר בודד בשנה, מהסיבות שאתה ציינת, גם הגיל, גם העובדה שבסופו של דבר המוסד מתחייב לקלוט בתקן, ותקנים, באמת מספרם מוקצב
עזרא זינגר:
 סיוע מאוד נרחב מבחינה תקציבית, זה נע בין מיליון לפעמים 1
עזרא זינגר:
1-1
עזרא זינגר:
3 מיליון, זו תוכנית מאוד יפה ורחבה, תוכניות שבמימון הות"ת, מוסדות שהם במימון הות"ת, גם כן מתוקצבים על ידי הות"ת, הות"ת מעורב, ואם הוא לא, אז אנחנו לבד ויש לנו שיתוף פעולה יפה עם הות"ת
עודד פורר:
תודה, אמיר גת
אמיר גת:
בוקר טוב, ות"ת תומכת, משתתפת ביחד עם משרד הקליטה באמת כמו שגרנית אמרה, הרבה שנים בפעילויות של קליטה בעולים חדשים
אמיר גת:
 תוכנית קמ"ע א' היא באמת תוכנית הדגל שבאה בזמנו לתת מענה לעלייה הגדולה של ברית המועצות באמצע שנות ה-90'
אמיר גת:
      קצת צרם לי שנאמר שהתוכנית נסגרה, היא לא בדיוק נסגרה, אנחנו עדיין ממשיכים לתקצב את המדענים שקיימים בתוכנית, אבל כן מ-2012 אין קליטה של מדענים חדשים לתוכנית
אמיר גת:
 כמו שאמרתי, התוכנית נועדה לתת מענה לעלייה הגדולה של שנות ה-90', וב-2012 אם אני לא טועה, היא התחלפה בתוכנית קמ"ע ב'
אמיר גת:
 המדענים הפעילים, כמובן, נשארים וממשיכים לקבל את התמיכה מהמדינה, ממשרד הקליטה ומאיתנו
אמיר גת:
 לאט לאט המדענים האלה פורשים כך שהתוכנית באמת מצטמצמת, אין קליטה של מדענים חדשים
אמיר גת:
      את התוכנית החליפה, כמו שאמרתי, תוכנית קמ"ע ב', הרבה יותר מצומצמת, הרבה יותר תחרותית מהתוכנית הראשונה
אמיר גת:
 גם שם יש כמה קליטות מאוד מאוד high profile הייתי אומר
אמיר גת:
 בכלל העולים החדשים בתוך המערכת, קמ"ע א', קמ"ע ב', גם בעליות שהיו לפני, תרמו מאוד מאוד משמעותית למערכת
אמיר גת:
 יש תחומים שלמים שהם הרימו אותם
אמיר גת:
 אנחנו מאוד מאוד גאים בתוכניות האלה
אמיר גת:
      התוכנית האחרונה, כמו שאמרה גרנית, זו התוכנית של כוח האדם המקצועי שאנחנו מתחילים אותה, היא מתחילה להיות מתוקצבת בתשפ"ד, גם שם יש מקום לקליטה של עולים חדשים
אמיר גת:
 ואני מקווה שבעתיד יהיו עוד שיתופי פעולה ככל שהתנאים ידרשו את זה
אמיר גת:
 תודה רבה
עודד פורר:
אני מתנצל, אנחנו נצא להפסקה של 10 דקות עד שיגיע חבר הכנסת סובה ויחדש את הדיון, אני צריך לצאת לוועדה, אני מתנצל
עודד פורר:
 הוא היה צריך להיות פה פשוט ב-09:30 ואני צריך ללכת לשם יש הצבעות
בשעה 09:
(היו"ר יבגני סובה)
יבגני סובה:
קודם כל אני רוצה להתנצל שהוועדה נאלצה לצאת להפסקה
יבגני סובה:
 אני גם אסביר למה
יבגני סובה:
 אני יצאתי מפתח תקווה בשעה 07:30 ובשעה בערך 07:50 פתאום כל התנועה נעצרה בכביש 6
יבגני סובה:
 עכשיו, אנחנו רגילים, אבל הפקק שם נוצר כתוצאה מתאונת דרכים, שעד שהגענו למקום כבר לא ראינו תאונת דרכים
יבגני סובה:
 ואני עקבתי מהדיון הראשון אחרי הוועדה אז כך שאני ראיתי כל מה שהיה פה, ותכף אנחנו גם נמשיך בדיון, ואז אני חשבתי שחלק מהאנשים שיודעים לתכנן כבישים בשנות ה-90' קיבלו בדיוק את הסיוע של תוכנית קמ"ע שעבדו באוניברסיטאות ובמשרדים הרלוונטיים
יבגני סובה:
      עכשיו אני אומר את זה לא בצחוק, באמת זו בעיה קשה מאוד של תכנון הכבישים וזה לא רק בכביש 6, זה גם בכניסה לירושלים, זה גם באזור המרכז וכו', אני מקווה מאוד שהמוחות שלנו ימצאו פתרון לזה
יבגני סובה:
 טוב, אנחנו נמשיך בדיון הזה
יבגני סובה:
 לפני שיצאנו להפסקה אמיר גת היה ברשות הדיבור, אז אני מבקש לתת לך להמשיך לדבר או שאתה סיימת?
אמיר גת:
אני סיימתי
יבגני סובה:
סיימת את דבריך
יבגני סובה:
 אוקיי אז אנחנו ניתן לפרופסור דינביץ' עכשיו להגיד
יבגני סובה:
 בבקשה פרופסור דינביץ'
לאוניד דינביץ':
תודה
לאוניד דינביץ':
 אני מצטער שאני מדבר בשפה רוסית, כמה מילים בעברית כמה מילים בשפה רוסית
לאוניד דינביץ':
 יבגני, אני רציתי להודות לכולם, וקודם כל ליבגני סובה ועודד פורר שמצאו זמן לישיבה שלנו
לאוניד דינביץ':
 זו בעיה בשבילנו מאוד מאוד חשובה
לאוניד דינביץ':
 אני מנהל פורום מדענים עולים, פרופסור דינביץ'
לאוניד דינביץ':
      (דבריו מתורגמים סימולטנית מרוסית לעברית ע"י ז'אנה טברסקי)     אני רוצה להגיד לעודד פורר, שמאז שהוא עזב את תפקידו של - - - משרד הקליטה כל הבעיות של העולים החדשים ומדענים בכלל הם נשארו
לאוניד דינביץ':
 הרבה שנים ניסינו לפתור אותם, והם עדיין במקום
לאוניד דינביץ':
 היום לישיבה הזו אנחנו הוצאנו שלוש בעיות, קודם כל הבעיה הראשונה זה שהמדענים הרציניים לא יכולים לעלות לארץ
לאוניד דינביץ':
 האנשים האלה שהגיעו לשיאים במדע, הם מתקשרים לחברים שלהם שגרים פה בארץ ושואלים מה יהיה בעתיד שלהם? מה אנחנו אומרים? אין כלום, יש רק שפירא
לאוניד דינביץ':
 מה יהיה אחרי שפירא? אין כלום
לאוניד דינביץ':
 אף מדען רציני לא יבוא ארצה בתנאים כאלה
לאוניד דינביץ':
 שמעתי שהרבה מדענים הגיעו לישראל בזמן האחרון
יבגני סובה:
איזה דוגמאות יש לך של מדענים שעלו בשנה האחרונה ולא מצליחים להיכנס? תן דוגמה
לאוניד דינביץ':
(דבריו מתורגמים סימולטנית מרוסית לעברית ע"י ז'אנה טברסקי)     פרופסור דוד פסטון נקלט באוניברסיטה
יבגני סובה:
מאיפה? הוא עלה בשנה האחרונה?
לאוניד דינביץ':
(דבריו מתורגמים סימולטנית מרוסית לעברית ע"י ז'אנה טברסקי)     כן
יבגני סובה:
פרופסור למה?
לאוניד דינביץ':
(דבריו מתורגמים סימולטנית מרוסית לעברית ע"י ז'אנה טברסקי)     לפיזיקה, והוא נקלט באוניברסיטה העברית אצל ד"ר דגנית פייקובסקי
יבגני סובה:
אז יש כבר פתרון אחד
יבגני סובה:
 אוקיי, מה עוד? יש לך עוד? אני אשאל אותך ברוסית
לאוניד דינביץ':
(דבריו מתורגמים סימולטנית מרוסית לעברית ע"י ז'אנה טברסקי) 	 יש לנו דוגמאות שהמדענים הרציניים מתקשרים לידידיהם בארץ ומקבלים תשובה שיש פה רק תוכנית לשלוש שנים ראשונות ואין פה אף תוכנית המשך
יבגני סובה:
 טוב בוא נשמע את יעקב קארסיק
יבגני סובה:
 תודה לפרופסור דינביץ' על הדברים
יבגני סובה:
 יש לנו בזום את פרופסור קארסיק?
יעקב אורי:
כן שלום לכלום
יבגני סובה:
שלום בוקר טוב, בוא ננסה, יש לנו כמה דקות אז אנחנו נשמע אותך
יעקב אורי:
אני מבקש לעשות share שאני אוכל להעלות את השקפים שלי
יבגני סובה:
אתה לא שלחת לנו מצגת, אז אנחנו נוותר על המצגת כי עד 11:00 אנחנו לא נספיק לכולם, אז תגיד בקצרה ותשלח לנו אחר כך לוועדה את המצגת
יעקב אורי:
לא, אני לא רוצה ככה
יבגני סובה:
אבל אתה לא שלחת לנו מצגת, פרופסור
יעקב אורי:
אני אמרתי לך, לא, אני לא רוצה ככה
יעקב אורי:
 אני רוצה להעלות מצגת
יבגני סובה:
בשביל להעלות מצגת היית צריך לשלוח מצגת, לא שלחת לנו מצגת
יבגני סובה:
 אי אפשר להציג בזום מצגת
יעקב אורי:
אתה יכול לבקש לתת לי לעשות share screen
יבגני סובה:
תראה, יש פה איש טכני שאומר שאתה צריך לשלוח לנו מצגת שנוכל לשתף את זה, זה התהליך
יבגני סובה:
 אז תשמע בוא נעשה ככה
יעקב אורי:
מה זה השטויות האלה?
יבגני סובה:
שניה פרופסור קארסיק
יבגני סובה:
 אתה יכול לשלוח לנו את המצגת בחמש הדקות הקרובות? אנחנו נעבור כרגע לדוברים הבאים, תשלח את המצגת ואז תוכל לשתף את המצגת עם הדברים שלך
יבגני סובה:
 יש לך את המייל של הוועדה? הוא שולח לך מייל, תעביר בבקשה את המצגת, אנחנו מיד נעבור אליך, בינתיים תעביר מצגת שתוכל לשתף מצגת בזמן הדברים שלך
יבגני סובה:
 בסדר? תטפלו בזה
יבגני סובה:
      אני רוצה לתת בינתיים לפרופסור זאב חנין לדבר כי ביקשת לדבר כי אתה צריך לצאת, ואז נעבור אחר כך לפרופסור קארסיק כשתהיה לנו מצגת
יבגני סובה:
 בבקשה פרופסור זאב חנין רק תציג את עצמך
ולדימיר זאב חנין:
פרופסור זאב חנין, לשעבר מדען ראשי במשרד העלייה והקליטה
ולדימיר זאב חנין:
 כרגע מלמד באוניברסיטת בר אילן וחוקר באוניברסיטת אריאל
ולדימיר זאב חנין:
 אני רק יכול להוסיף למה שהחברים אמרו ויגידו את זה בצורה הרבה יותר מושכלת ממני, הייתי גם מדען נקלט, גם מדען קולט
ולדימיר זאב חנין:
 אני מנסה כרגע לקלוט את המדענים החדשים, ואני יכול לבקש לשים לב לקבוצה מאוד גדולה של אלו שהגיעו בזמן האחרון, אלו שנתמכים בתחום מדעי החברה והרוח, אם מדובר על התחומים הטכנולוגים והמדעים המדויקים, שם יש איזשהו פתרון כפי ששמענו בתחום של התעשייה בעיקר, או D&R בחברות מסחריות וכו'
ולדימיר זאב חנין:
      למדענים עולים שהם בתחום מדעי הרוח והחברה, כמעט ואין פתרון חוץ מאקדמיה
ולדימיר זאב חנין:
 והאקדמיה, כפי ששמענו היא גם לא בדיוק הפתרון, ולפעמים אפילו שפירא זה איזשהו חלום שקשה מאוד להתגמש איתו כי גם באוניברסיטאות אין מספיק תקציב כדי להביא את החלק שלהם
ולדימיר זאב חנין:
 אז בהחלט אחת מהתוכניות שהקולגה שלי לשעבר, גרנית, אמרה פה, והאם נקבל את המענה מהות"ת כן כדי לתקצב לפחות את החלק הקטן בתוכנית הזו, דווקא למדענים עולים, זה יכול להיות פיתרון, כי אנחנו קיבלנו בזמן האחרון מספר מדענים עולים שהם ברמה מאוד מאוד גבוהה, ברמה אירופאית, ברמה בינלאומית אפשר להגיד, עם פרסומים מפה ועד ההודעה החדשה
ולדימיר זאב חנין:
 אז מה לעשות איתם? פרופסור דינביץ' אומר שלא יגיעו כאלה אם המענה זה רק שפירא, אבל גם שפירא לפעמים זה לא המענה
יבגני סובה:
שניה פרופסור חנין, אני רוצה להבין וגם אני חוזר אליך, אתה מות"ת נכון, אמיר? אז היה לכם דיון עם ות"ת? משרד הקליטה? מתי בפעם האחרונה היה לכם דיון בעקבות העלייה הגדולה? 76,000 איש שהגיעו, מאות אנשים שאפילו, לא יודע, אולי לא קלטתם, אולי לא שמעתם, היה לכם דיון משותף בנושא הזה? מה מונע ממכם לעשות את הדיון הזה?
עזרא זינגר:
רגע רגע, בוא נעשה רגע סדר קצת בעובדות גם, בסדר? קודם כל כמו שנאמר על ידי איילה, בשנה שעברה, בעקבות גל העלייה, ואני מסכימה לחלוטין, הגיע לכאן גל עליה של מדענים שבאמת ברמה יוצאת דופן
יבגני סובה:
שלא תכננו לעלות? נגיד ככה
עזרא זינגר:
לא תכננו, הגיעו, עזבו משרות בחו"ל, הגיעו לארץ רצו או לא רצו, חלקם לצערי הגיעו לארץ רק כתחנת מעבר וממשיכים הלאה, חלקם בהחלט נקלטו פה
עזרא זינגר:
 ואני רוצה פה להגיד משהו, וזו התוכנית המיוחדת שפתחנו בספטמבר בשנה שעברה, בתוך חודשיים שזה זמן מאוד קצר, קלטנו 28 מדענים, אנחנו מדברים על מדענים בעלי תואר שלישי ומעלה, מדענים בכירים, לסיוע נרחב יותר משפירא
יבגני סובה:
כשאת אומרת קלטתם, המשמעות שאתם רשמתם אותם?
עזרא זינגר:
נקלטו באוניברסיטאות, התחילו לעבוד באוניברסיטאות
יבגני סובה:
כלומר, הם קיבלו כבר מקום באוניברסיטה
עזרא זינגר:
התחילו, קליטה זה אומר התחילו לעבוד באוניברסיטאות
יבגני סובה:
וכמה יש לכם רשימה של מדענים? זו השאלה
יבגני סובה:
 כי אני מכיר גם אנשים, מן הסתם, עולים, הגיעו אנשים עם תואר שלישי בתחומים שאפילו בישראל אין להם מקום פה אולי כי יש פה בודדים
יבגני סובה:
 השאלה אם אתם יכולים לתת לנו מספרים, כמה מדענים כרגע יש מבחינתכם, מבחינת משרד הקליטה? כי מן הסתם מאשרים את התארים שלהם, דרך אגב, זה גם התארך הסיפור של אישור התארים
עזרא זינגר:
אנחנו לא מאשרים, לא אצלנו מאשרים
יבגני סובה:
אני יודע, זה משרד החינוך, אבל זה הגיע למצב שעד שמונה חודשים לוקח לאשר תואר שני
יבגני סובה:
 תואר שלישי זה כבר סיפור אחר
יבגני סובה:
 כלומר, תואר ראשון לוקח חודש-חודש וחצי ותואר שני עד שמונה חודשים כי יש שם רק שתי נציגות, או פקידות, אני רק אומר שכל אלה עוברים דרככם, דרך משרד הקליטה
יבגני סובה:
 עכשיו, אמרת שקלטתם 28, מה הצפי היום של מדענים שיכולים להיקלט ואז תבואי תגידי אין לנו כסף, נחזור לות"ת ואז נראה אם אפשר להוסיף כסף
יבגני סובה:
 תני לנו קצת יחס במספרים
עזרא זינגר:
הייתי בקשר עם הות"ת, בסוף שנה שעברה למה התחלנו רק בספטמבר? כי בסוף שנה שעברה אנחנו היינו מול הות"ת ורצינו שהם יהיו שותפים בתוכנית המיוחדת לקליטת מדענים מרוסיה ואוקראינה
עזרא זינגר:
הות"ת לא לקחו חלק בתוכנית, למרות שניסינו הרבה פעמים, ופה, אולי, הות"ת צריך להגיד את שלו, אבל מבחינת הות"ת מה שמוביל זו מצוינות מדעית
עזרא זינגר:
 אנחנו מבחינתנו רואים לא מצוינות מדעית, אנחנו באים מהצד של המדען העולה והתושב חוזר
עזרא זינגר:
 ביקשנו כן, לאו העלייה הגדולה, לא קיבלנו שיתוף פעולה ולכן יצאנו בתוכנית לבד, תוכנית חירום במימון מורחב, שמאפשר גם לתת שכר הרבה יותר גדול, יותר נרחב מהסיוע הרגיל שלנו, ובאמת בגלל זה הצלחנו לקלוט 28 שזה מקסימום תקציב שהצלחנו לגייס לנושא בזמן כל כך קצר ולא צפוי
עזרא זינגר:
      גם אני חושבת, מבחינת הות"ת בהיבטים האלה, והוא שותף חשוב שלנו, ואני רוצה לחזור ולהגיד את זה, אנחנו עובדים הרבה זמן, הרבה שנים עם תוכניות, והתוכנית החדשה של חוקר עמית, זה כבר לא נקרא עמית מחקר זה נקרא חוקרים, זה באמת לקליטת חוקרים בכירים כסגנים של ראש מעבדה, בשכר של מרצה בכיר, שזה 350,000 ש"ח בשנה
עזרא זינגר:
 אנחנו מדברים פה על משך חמש שנים
עזרא זינגר:
 הות"ת שמה שליש, אנחנו שמים שליש, והתקציב הוא יציב
עזרא זינגר:
 רק שישית זה מוסד
יבגני סובה:
אז אני חוזר שאלה, אולי זה לות"ת
יבגני סובה:
 יש לך מענה לדבר הזה, למה שמשרד הקליטה מציג פה? קודם כל גם אם אין תשובה לא נורא, אפשר לעשות את הפגישה הזאת, אפשר לקיים דיון, אם צריך במסגרת הוועדה אפשר תחת הוועדה, אפשר לעשות את זה סוג של שולחן עגול, אבל אבל בוא נתקדם, יש לך מה להוסיף פה בבקשה?
אמיר גת:
מה שאני יכול להגיד, וקודם אמר את זה גם עודד פורר, מה שמוביל אצלנו זה באמת כל הנושא של התחרותיות במערכת האקדמית, לאו דווקא בות"ת, אבל הנושא של התחרותיות במערכת, והנושא של המצוינות המחקרית
אמיר גת:
      עכשיו, היום יש לנו את תוכנית קמ"ע ב' שנותנת מענה לדברים האלה
אמיר גת:
 זאת אומרת, במסגרת התוכנית אפשר לקלוט מדענים שבאים עולים חדשים, עם גיל מסוים, עם רקורד מסוים, נקלטים במסגרת התוכנית לתקופה מוגבלת, ואחרי כן, אם זה מסתייע מבחינת המוסדות והמוסדות אומרים אוקיי מבחינתי זה מתאים, אז הם נקלטים ונשארים במערכת
יבגני סובה:
כן, אבל יש הרבה התניות בקמ"ע ב'
יבגני סובה:
 ואני חוזר לשאלה שבעקבות העלייה שקרתה בשנה האחרונה, כי מה שגרנית אמרה, שלא ציפינו למדענים האלה, אז יכול להיות שאולי בעקבות הדבר הזה, כן שווה להיכנס וקצת להגדיל את הראש? אתה מציג פה טיעון שהוא טיעון סביר בזמן סביר, אנחנו לא בזמן סביר, אנחנו בזמן שיש אלפי אנשים שכרגע נמצאים פה, וכפי שהיא אמרה, יכול להיות שבגלל שהם לא ייקלטו פה הם יראו בישראל כתחנת מעבר
יבגני סובה:
      עכשיו, אני חוזר לכובע של ראש שדולת העם היהודי
יבגני סובה:
 אנחנו צריכים להיאבק על האנשים האלה
יבגני סובה:
 זה שבן אדם בא לא מטעמי ציונות אלא ברח מהגיוס, מה אכפת לי? אם הוא מדען טוב ויכול לתרום למדינה, אז אני צריך קצת להוסיף לו את מנת הציונות הזאת
יבגני סובה:
 אז יכול להיות שבאמת כדאי לקיים פה דיון רציני ועמוק, עם כל הגורמים הרלוונטיים, משרד העלייה והקליטה, משרד החינוך, הוועדה לתכנון ותקצוב ובוא נעשה את זה
יבגני סובה:
 בוא נתכנן את זה
יבגני סובה:
 מבחינתנו זה בסדר גמור
יבגני סובה:
 אנחנו נבדוק, אני אדבר עם עודד פורר יושב ראש הוועדה, ואנחנו נראה אולי בשיתוף פעולה עם הוועדה נקיים את הדיון הזה, נקיים את הפגישה אצלכם, אצלכם, ואז נראה כיצד אפשר קצת להגדיל את זה
יבגני סובה:
      עכשיו, אנחנו לא באוצר, אתם יודעים שאנחנו כרגע לא בקואליציה אבל אני חושב שהנושא הזה הוא נושא שהוא מעבר לקואליציה אופוזיציה, זה נושא שאמור להביא הישגים למדינה, אז לפחות בזה אנחנו מסכימים
יבגני סובה:
 כמה זמן אנחנו ניתן לחבר'ה לעשות את זה? חודשיים? 60 ימים זה מספיק לכם לארגן פגישה? טוב, אז אני מבקש שעד תחילת השנה האקדמית, שזה עד החגים, עד תחילת ספטמבר, תקיימו בבקשה ישיבה ואם אתם צריכים את העזרה שלנו תגידו, תודיעו לי, תודיעו ליושב ראש הוועדה, תשבו, ואם אתם צריכים נציגים של הוועדה בדיון הזה, אני אשמח מאוד להצטרף, בסדר?      אני רוצה שתהיה פגישה בין הנציגים של ות"ת, נציגים של משרד העלייה, את גם תשתתפי בפגישה, ואני רוצה לראות צעדים אופרטיביים בשביל להגדיל, אולי אפילו להקל, על התנאים ולראות כיצד אפשר לצרף את תוכנית קמ"ע ב' לאותם מדענים שהם אולי מתחת לגיל 45, אולי מדענים שלא נכנסים לקמ"ע, אבל בהסתכלות שניה נראה אם אנחנו יכולים לעזור להם? כי חבר'ה, אני יודע את זה, מה שנקרא מיד ראשונה, אז בוא נעשה את זה
יבגני סובה:
 אנחנו היום תחילת יוני, עד סוף יולי
יבגני סובה:
 בואו נעשה את הישיבה עד סוף יולי, בסדר?
יבגני סובה:
תטעני את זה לסיכום של הדיון, עד סוף יולי אני מבקש לקיים את הישיבה הזאת ותעדכנו את הוועדה
יבגני סובה:
 לפני הישיבה אני רוצה שהם ישבו ואני אשב איתם אם צריך
יבגני סובה:
 אני רוצה שתהיה ישיבה מקצועית לא על חשבון זמן הוועדה, אלא ישיבה ביניכם, זה נהוג, זה בסדר וככה אנחנו נתקדם
יבגני סובה:
 פרופסור קארסיק מוכן למצגת?     אז אנחנו עכשיו נעבור לפרופסור קארסיק
יבגני סובה:
 קודם כל זה לא נהוג לעשות מה שאנחנו עושים, אנחנו לא משתפים מצגות בצורה כזאת, אבל בגלל שאתה מתעקש ומבקש, וניב אומר שאפשר לעשות טכנית כרגע הוא מתאמץ לעשות את זה, בוא נשמע אותך עם המצגת
יבגני סובה:
 כן, בבקשה פרופסור קארסיק בבקשה
יעקב אורי:
תודה רבה יבגני, קודם כל היו הצגות לפני שאתה באת
יבגני סובה:
חבל על הזמן, בוא תתקדם למצגת
יעקב אורי:
(הצגת מצגת)     עכשיו, שאני לא רואה את ההצגה שלי, אני רוצה להגיד שהדברים בדרך כלל קשורים לדברים כספיים, כשאתם יכולים לראות את המצגת שאני עכשיו שלחתי, - - - פרופסור, שמקבלים מדענים עולים מרוסיה בזמן שהיה שפירא, גלעדי וקמ"ע העומס היה פחות מ-40,000 שקלים לשנה, והתוכנית בשלושה שלבים, שפירא, גלעדי וקמ"ע, מאפשר למדענים עולים לא רק לסופר דופר אלא לכולם שיש להם פרסומים, יש להם ידע בהשכלה גבוהה, לקלוט לא באוניברסיטאות אבל במוסדות שקשורים לאוניברסיטאות
יבגני סובה:
למשל, תן דוגמאות שקשורות לאוניברסיטה שאפשר לקלוט לדעתך?
יעקב אורי:
מוסד הטכניון למחקר ופיקוח, או רמה בתל אביב, ואותו דבר יש בכל אוניברסיטה שעושה מחקרים
יעקב אורי:
 עוד פעם, איך אנחנו עובדים באוניברסיטה? באוניברסיטה אנחנו מלמדים סטודנטים, זה התפקיד שלנו הפרופסורים, ואנחנו עושים מחקר, וכל המחקרים שלנו עוברים דרך המוסדות של האוניברסיטאות, לא באוניברסיטאות, וזה בכלל לא פייר, גם תלוש משכורת וגם התקנים
יעקב אורי:
 וכל המדענים עולים שעבדו בשפירא, בגלעדי ובקמ"ע הם עבדו דרך חוזים מיוחדים עם תמיכה של משרד העלייה, וגם תמיכה של הפרופסורים, לא אוניברסיטאות, לא המוסדות, הפרופסורים שהם עובדים איתם
יעקב אורי:
 והפרופסורים ישלמו כסף סכום די מכובד, אבל נגיד ככה, בסדר, אפשר למצוא את הכסף הזה, כי המדענים העולים באים מיד, ואנחנו צריכים למצוא מיד כסף ואנחנו לא מפעל
יעקב אורי:
 החוזים או גרנטים שאנחנו מקבלים נכתבו לפני שנה או שנתיים והם מתבצעים עכשיו
יבגני סובה:
ואתה אומר שהאוניברסיטאות לא קולטות לדעתך? זה מה שאתה מציע? לא מהבנתי
יבגני סובה:
 אנחנו תכף נשמע, יש לנו נציגים של האוניברסיטאות ותכף נשמע מה שיש להם להגיד
יעקב אורי:
יבגני, אני מדבר עברית בצורה ברורה
יעקב אורי:
 האוניברסיטאות לא קלטו
יבגני סובה:
פרופסור קארסיק, אני לא מטיל ספק בעברית שלך, שאלו אותי כבר פה מימין ומשמאל מה אתה אמרת? לכן אני חידדתי את השאלה
יבגני סובה:
 לדעתך, האוניברסיטאות לא קולטות במישרין את הפרופסורים זה מה שאתה אומר? אתה אומר שאפשר לקלוט במוסדות שקשורות לאוניברסיטאות? זו השאלה
יעקב אורי:
אוקיי, עכשיו תשובה
יעקב אורי:
 כל המדענים העולים שעבדו בשפירא, וזה גם נכון לעכשיו, בגלעדי, שהיה בעבר, ובקמ"ע א' שהיה בעבר, עבדו וקלטו לא באוניברסיטאות אבל במוסדות שקשורות באוניברסיטאות
יבגני סובה:
גרנית זה הטיעון הזה? לא הבנתי 90%?
יעקב אורי:
זה נכון לחלוטין במעבדה שלנו
יבגני סובה:
90% לא נקלטו על ידי האוניברסיטה?
יעקב אורי:
כבר יותר מ-22 מדענים עולים
יעקב אורי:
 ואני יודע על מה מדובר, וגם אני בהתחלה עבדתי בשפירא וקצת בגלעדי ואחר כך כתבתי ברשמי מכתב שאני מבטל את הזכויות שלי לקבל תמיכה ממשרד הקליטה, כמו עצמאי קיבלתי פרטי
יבגני סובה:
לא הבנתי
יבגני סובה:
 טוב, תכף נשמע את הנציגים של האוניברסיטאות