GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הילה מור זהבי:
 אלה דברים ששוב, נקבעו אז מתוך מחשבה ש - - -
עודד פורר:
על ידי מי? דברים התקדמו מאז, אני מניח שגם באוניברסיטה יש המון דברים ששיניתם
הילה מור זהבי:
אני מסכימה
הילה מור זהבי:
 שוב, פתחתי ואמרתי בכך שאני אשמח שהחוק ישונה
הילה מור זהבי:
 גם בלימודי משפטים בארץ, עד היום יש רמה אקדמאית כל שהיא שנדרשת
הילה מור זהבי:
 אי אפשר למשל ללמוד משפטים באוניברסיטה הפתוחה למשל
עודד פורר:
הילה, סליחה רגע
עודד פורר:
 הבנו
עודד פורר:
 אתם רוצים שישנו את החוק ושייקחו את זה מכם
הילה מור זהבי:
לגמרי
עודד פורר:
 ניגע בזה
עודד פורר:
 אני אגלה לכם סוד, זה לוקח זמן
עודד פורר:
 זה תהליך, בטח בכנסת הזאת, שאני לא יודע להתחייב על כמה זמן הוא ייקח
עודד פורר:
 מצד שני, כל זמן שזה בידיים שלכם וזה בידיים שלכם מכוח החוק, אז יש דברים שאותם אתם יכולים לעשות
עודד פורר:
 זה בסמכות דיקן הפקולטה למשפטים
זאב אלקין:
לא, זה בסמכות הילה
הילה מור זהבי:
זה בסמכות הדיקן, שאני פועלת בשמו
הילה מור זהבי:
 שוב אני אומרת, אנחנו בדקנו לפני הדיון את הסטטיסטיקות שלנו, אנחנו מכירים בכמעט 90% מהבקשות שמוגשות אלינו ממדינות שונות
הילה מור זהבי:
 באמת, היו לנו אפילו בקשות מאיראן
עודד פורר:
אם אני יודע שלא יוכרו לימודים בהתכתבות או לימודים אקסטרניים אחרים אז אני לא מגיש
עודד פורר:
 הרי זה כתוב בכללים שלכם
הילה מור זהבי:
נכון
עודד פורר:
הכללים שלכם אפשר לשנות אותם?
הילה מור זהבי:
זה עניין של התייעצות עם המל״ג, אבל אני בהחלט אעביר את זה הלאה
זאב אלקין:
איך זה קשור למל״ג? אין לכם עצמאות אקדמית?
הילה מור זהבי:
בוודאי שיש לנו
זאב אלקין:
ממתי המל״ג קובע מדיניות להכרה בתואר? למשל ללימודי המשך, למי שרוצה להמשיך לתואר נוסף באוניברסיטה
זאב אלקין:
 אף פעם לא שמעתי שאמרו: ״תתייעצו עם המל״ג״
זאב אלקין:
 להפך, כשהמל״ג ניסה להגיד לאוניברסיטאות מה לעשות, אז כל אוניברסיטה הסבירה לו שיש לה את העצמאות האקדמית כדי להחליט על זה לבד
הילה מור זהבי:
אוקיי, אני בהחלט אשמח לבדוק את זה
הילה מור זהבי:
 אני רק רוצה להסביר מה אנחנו כן מנסים לעשות כדי להקל על העולים החדשים שמגיעים אלינו, שבהם יש לנו קושי להקל בתואר
הילה מור זהבי:
 אנחנו לעולם לא מסרבים להקל בתואר, אנחנו כן מוציאים מה שנקרא: מכתבי השלמה
הילה מור זהבי:
 כבוד חבר הכנסת, אמרת ש-60 נ״ז זה כמעט חצי תואר, אז כן
הילה מור זהבי:
 תואר במשפטים היום באוניברסיטה העברית, זה 142 נקודות זכות
הילה מור זהבי:
 אוקיי? דרך אגב, אין לנו אינטרס להוציא את מכתב ההשלמה הזה, כי דווקא באוניברסיטה העברית אי אפשר לעשות את לימודי ההשלמה האלה
הילה מור זהבי:
      אז בדרך כלל העולים, יש פה את נטלי שאותה אני מכירה, הולכים לבר אילן או למכללה למנהל, שכן מאפשרות למידה של קורסים בודדים
הילה מור זהבי:
 מה שאנחנו עוד מנסים לעשות, זה להגיד להם: אוקיי, בחלק מהשלמת הנקודות האלה, אתם לא חייבים לעשות את הקורסים שאנחנו מכתיבים, אבל אתם יכולים לעשות את זה כלימודי תואר שני, כדי שלפחות כאשר התואר יוכר, יהיה להם גם את התואר השני כיתרון בשוק
הילה מור זהבי:
 אנחנו באמת מנסים לעשות כל מה שאפשר
הילה מור זהבי:
 אגב, בלימודי ערב ולימודי חוץ, כשהם מביאים את התעודות יש חלוקה של השעות ואנחנו רואים מה היו שעות הלימוד הכלליות ומה היו שעות הלימוד הפרונטליות ובחלק הפרונטלי אנחנו מכירים
הילה מור זהבי:
 מזה בעצם אנחנו גוזרים את נקודות הזכות
זאב אלקין:
אבל תביני, התפיסה במדינות האלה הייתה שלימודי ערב ולימודים מרחוק, הם לחלוטין שווי ערך מבחינה אקדמית
זאב אלקין:
 לכן מראש זה היה בנוי על כך שיש פחות שעות פרונטליות אבל יש שעות נוספות
עודד פורר:
אין לימודי ערב - - -
זאב אלקין:
אני אגיד לך למה זה דומה
זאב אלקין:
 אם היום יבוא בוגר האוניברסיטה הפתוחה למדינה אחרת ויגידו לו: ״אנחנו לא מכירים בתואר שלך בפיזיקה או במתמטיקה, כי אתה למדת באוניברסיטה הפתוחה ולא באוניברסיטה העברית
זאב אלקין:
״ הרי זה מעשה לא הגיוני
הילה מור זהבי:
אבל אין תואר במשפטים באוניברסיטה הפתוחה במדינת ישראל
זאב אלקין:
אין במדינת ישראל, אבל במדינות האלה היה
זאב אלקין:
 מבחינה אקדמאית, הדרישות, המבחנים ואחר כך תעסוקה, הכרה ויכולת לקבל רישיון, זה נחשב שווה ערך לחלוטין
זאב אלקין:
 לכן אנחנו נמצאים פה במצב אבסורדי
זאב אלקין:
 שבמדינות בהן לא הייתה חובת רישיון, מי שכן עשה רישיון ולמד מרחוק, אז מכירים לו פה בהכול
זאב אלקין:
זה בסמכות שלכם לשנות את זה
זאב אלקין:
 צריך פשוט להבין איך זה היה בנוי שם ולהבין שהדרישה הזאת - - -
עודד פורר:
זו דרישה לא הגיונית
הילה מור זהבי:
אני רק רוצה להגיד בהקשר של אוקראינה
הילה מור זהבי:
 בסדר? ספציפית לאוקראינה
הילה מור זהבי:
 אחד הדברים שאנחנו בודקים כשאנחנו מעריכים תואר, זה מה נדרש באמת מבחינת הלימודים והתעסוקה המשפטית, כדי להיות עורך דין במדינת המוצא, במדינה שבה נלמדו הלימודים
הילה מור זהבי:
 באוקראינה למשל, שונה החוק, נדמה לי שבשנת 2014, כך שכדי לעסוק בעריכת דין, נדרש תואר ראשון ותואר שני
הילה מור זהבי:
 אז לכאורה, כל מי שלמד אחרי 2014 ומגיע אלינו, אנחנו אמורים לדרוש - - -
זאב אלקין:
2012
הילה מור זהבי:
אוקיי
הילה מור זהבי:
 אמרתי שאני לא - - -
קריאה:
אבל אפשר להתעסק בלי רישיון, גם באוקראינה
הילה מור זהבי:
אבל אנחנו צריכים לפנות לכל מדינה, לקבל חוות דעת ולברר ואנחנו נעשה את זה, גם לגבי לימודי הערב
עודד פורר:
תראו, מה שאני מבקש זה דבר כזה
עודד פורר:
 הכללים שלכם חייבים להתעדכן במובנים האלה, גם לגבי לימודי ערב ולימודים מרחוק
עודד פורר:
 אתם צריכים לייצר פה משהו שהוא יותר גמיש, שמבין גם מה קורה בעולם וגם מה קרה פה ב-20 או 30 שנה האחרונות וזה עד שהחוק ישונה
עודד פורר:
 השאיפה שלנו היא שהחוק ישונה כמה שיותר מהר, אני בכלל לא חושב שזה צריך להיות אצלכם, אבל כל זמן שזה אצלכם, אני אומר לכם, האמירה שלנו לפחות, היא שחייבת להיות פה הקלה
זאב אלקין:
אני מציע לכם לבדוק
זאב אלקין:
 הרי מי שמכיר בתארים ממדינות זרות בדרך כלל, חוץ מהמקרה המוזר של משפטים, זה משרד החינוך
זאב אלקין:
 יש שם מחלקה מיוחדת שעוסקת בנושא הזה
זאב אלקין:
 למיטב זכרוני, המחלקה הזאת כן מכירה בלימודי ערב ובלימודים מרחוק כתואר לכל דבר
זאב אלקין:
 אז אם זאת המדיניות של מדינת ישראל על כל שאר התארים, אז אין הגיון שבמשפטים זה יהיה שונה
הילה מור זהבי:
לכן אחת ההצעות שלנו, היא באמת לאחד את הדברים
זאב אלקין:
אבל עד שזה לא קרה, יש היגיון באיחוד מדיניות ובאיחוד מדיניות, זה לא נכון לדרוש השלמות בלימודי ערב ובלימודים מרחוק
הילה מור זהבי:
בסדר, אנחנו נבדוק את זה
עודד פורר:
 עורך הדין חנן ארליך, משרד המשפטים, בבקשה
עודד פורר:
 איך עד עכשיו לא שיניתם את זה?
חנן ארליך:
הנושא לא עלה, לא הגיעו אלינו פניות או תלונות על בעיות
חנן ארליך:
 הנושא ייבדק
עודד פורר:
לא בדקתם לקראת הוועדה? ידעתם על מה הדיון
חנן ארליך:
אחרי הישיבה הקודמת בדקנו וראינו שזה כתוב בחוק
עודד פורר:
 אבל מה היא עמדתכם? בשביל זה שזה כתוב בחוק לא הייתי צריך להביא אותך לפה פעמיים
זאב אלקין:
לא, אצלי זה מקצועי
זאב אלקין:
 אנחנו מכירים הרבה שנים, אם הצלחתי להביא אותך למצב שאני הערתי שלא ידעת שהוא כתוב בחוק, אז אני יכול לפרוש מתפקידי בבניין הזה, אחרי כל כך הרבה שנים בנושאים שאני מביא
חנן ארליך:
על פני הדברים, באמת אין סיבה שזה יהיה מיוחד לאוניברסיטה העברית
חנן ארליך:
 כנראה, כמו שנאמר פה שזו באמת סיבה היסטורית, שבזמן חקיקת החוק בשנת 1961, האוניברסיטה העברית היא היחידה שהסמיכה עורכי דין, הייתה גם שלוחה באוניברסיטת תל אביב שהייתה כפופה לאוניברסיטה העברית באותו שלב ועל פני הדברים, אין סיבה שזה לא יהיה נתון או לאוניברסיטאות אחרות או כמו שנאמר פה, לוועדה להכרה בתארים של משרד החינוך, שמכירה בכלל התארים האקדמאים שנרכשו בחו״ל
עודד פורר:
אני אומר לכם גם פה, אין אפילו מה לקיים על זה דיון
עודד פורר:
 זאת העמדה שלנו, אנחנו חושבים שזה צריך לבוא כהצעת חוק ממשלתית, אנחנו נגיש אותה גם כפרטית אבל זה לא - - -
עודד פורר:
 גם מבחינת קצת ההתקדמות, גם מבחינת ה - - - זה לא סביר, זה פשוט לא סביר
חנן ארליך:
אני לא יכול להתחייב להגיש הצעת חוק ממשלתית
עודד פורר:
אני יודע שאתה לא יכול להתחייב, אבל אתה כן יכול להגיד מה היא עמדת ייעוץ וחקיקה
זאב אלקין:
אתה יכול לעשות שני דברים: 1
זאב אלקין:
 ליזום הצעת חוק ממשלתית
זאב אלקין:
 להגיש אותה אתה לא יכול, אבל אתם יכולים ליזום את זה כמשרד המשפטים או להציע למשרד המשפטים לקדם את זה
זאב אלקין:
 2
זאב אלקין:
 לעזור לנו להעביר הצעת חוק פרטית
עודד פורר:
זאב, אני אדבר עם שר המשפטים בעניין הזה, אבל זה פשוט לא - - -
חנן ארליך:
מבחינה משפטית, על פני הדברים, אין סיבה שנתנגד להצעה מהסוג הזה, כי היא הגיונית
יוליה דוידוב:
כן
יוליה דוידוב:
 בנוגע למימון לימודי ההשלמה
יוליה דוידוב:
 אז נכון שעולים שהם עד גיל 30, זכאים לסיוע של מנהל הסטודנטים והם מקבלים את זה במסגרת הסיוע של מנהל הסטודנטים
יוליה דוידוב:
 מי שמעל גיל 30, מקבל זכאות לוואוצ׳ר לקורסי השלמה
יוליה דוידוב:
 ברגע שזו דרישה ממשלתית, אנחנו מממנים וואוצ׳ר
מרים קריכלי:
אף אחד לא יודע על זה
עודד פורר:
וואוצ׳ר באיזה סכום?
יוליה דוידוב:
הוואוצ׳ר הוא עד 7,000 שקלים, או עד 80% מעלות הקורס
עודד פורר:
כמה יעלה ל - - -?
מרים קריכלי:
יש פעולה חדשה שממש עושה את התהליך ויכולה לפרט את זה
הילה מור זהבי:
אני באמת לא יודעת, כי אני לא במדור חשבונות סטודנטים
זאב אלקין:
זה חצי תואר
זאב אלקין:
 אבל אם עושים את זה רק בבר אילן ובמכללה למנהל, אז במכללה למנהל זה יעלה טיפה יותר מחצי תואר של האוניברסיטה
עודד פורר:
איזה אוניברסיטאות נותנות את ההשלמות האלה?
זאב אלקין:
הנה, בר אילן, הם נמצאים פה
זאב אלקין:
 כמה יעלה לעשות את ההשלמה הזאת?
נטליה גלר:
שלום לכולם
נטליה גלר:
 אני עליתי לארץ ב-2020 וקיבלתי תשובה מהאוניברסיטה העברית שאני צריכה לעשות 30 נקודות
נטליה גלר:
 אז התחלתי ללמוד באוניברסיטת בר אילן, כי זה יותר קרוב לבית שלי ולא התכוונתי ללמוד במכללה
נטליה גלר:
 אז התחלתי באוניברסיטה
עודד פורר:
כמה זה עלה לך?
נטליה גלר:
כשאני פניתי למזכירות בבר אילן וגם ביום הפתוח כשהייתי שם, נאמר לי: ״אנחנו לא מכירים את זה, מה את רוצה? את רוצה השלמות? לא, לא עושים את זה ככה
נטליה גלר:
״ אז הגעתי לדיקנט כמה וכמה פעמים ובסוף עזרו לי
נטליה גלר:
 עכשיו אני עושה שלושה קורסים: עונשין, נזיקין וסדר דין פלילי, אז שילמתי 10 אלפים שקלים
זאב אלקין:
רק על שלושה קורסים
זאב אלקין:
 שכמה נקודות זכות זה?
נטליה גלר:
זה שווה שש וחצי נקודות
זאב אלקין:
רק 3 קורסים
עודד פורר:
זה יעלה 50 אלף שקלים
זאב אלקין:
אז 7,000 שקלים וואוצ׳ר של משרד הקליטה זה ממש לא יעזור
נטליה גלר:
אני לא מבינה מה אומר משרד הקליטה
נטליה גלר:
 אני פניתי למשרד הקליטה בפתח תקווה כמה פעמים והם אמרו לי: ״תשלחי קבלה בבקשה
נטליה גלר:
״ שלחתי קבלה
נטליה גלר:
 ״תשלחי שוב מכתב מהאוניברסיטה העברית״
נטליה גלר:
 כנראה שהילה זוכרת שאני התכתבתי איתה
הילה מור זהבי:
כן, אני גם ניסיתי לעזור לה מול בר אילן
נטליה גלר:
וכל פעם אומרים לי תביאי לנו את זה ותביאי לנו את זה
עודד פורר:
כמה זמן את בתהליך מול משרד הקליטה?
נטליה גלר:
מחודש נובמבר
נטליה גלר:
 אתמול לקראת הוועדה פה, קיבלתי מכתב שאמר שיש לימודים מאוקטובר ועד ה-30 ביוני ושיש קורסים
נטליה גלר:
 אז אני לא מתכוונת לחתום על זה
נטליה גלר:
 מסרתי את כל המסמכים, בבקשה תעזרו עם זה
נטליה גלר:
 התשובה שקיבלתי מהפקידות: ״בת כמה את?״ אני בת 40
נטליה גלר:
 ״לא, רק עד גיל 35 אפשר
נטליה גלר:
״ אז זה לא סיוע, נקודה, זה לא סיוע
נטליה גלר:
 הדרך מאוד קשה
יוליה דוידוב:
א׳- הפנייה אלינו נעשתה ב-28 במרץ 2023
יוליה דוידוב:
 המכתב שהביאה העולה, אמר שהקורס הוא בשמיעה חופשית והיינו חייבים לוודא שזה יהיה קביל על האוניברסיטה העברית ושיכירו לה בלימודים
יוליה דוידוב:
 לא רצינו לשלוח אותה ללימודים שלא יוכרו בסוף
יוליה דוידוב:
 נכון, האוניברסיטה העברית נתנה מסמך שאישר שהקורס אכן יוכר ואישרנו את הוואוצ׳ר
יוליה דוידוב:
הוואוצ׳ר אושר אתמול
יוליה דוידוב:
 ונטליה, אני מבקשת ממך, נשלחו לך מסמכים לחתימה שאת צריכה לחתום עליהם
זאב אלקין:
את מבינה שהוואוצ׳ר הזה נותן מענה רק לחלק קטן מהסכום?
עודד פורר:
תכף אנחנו נגיע לזה
עודד פורר:
 אני אומר את זה כבר למשרד הקליטה
עודד פורר:
 יש פה לקונה מוחלטת בסיוע המקצועי לעורכי דין, מוחלטת, מכל הכיוונים
עודד פורר:
 ואתם צריכים להוביל את זה
עודד פורר:
 כי כל מה שקורה פה בין הכיסאות, בין המל״ג ובין האוניברסיטה העברית ובין משרד המשפטים ואישורי הקורסים, בסוף, האחריות היא שלכם, כמי שרוצה לייצר את הליך הקליטה
עודד פורר:
 הליך הקליטה למי שרוצה להיות עורך דין במדינת ישראל הוא בלתי אפשרי
עודד פורר:
 אני חייב לומר
עודד פורר:
      עוד לא הגענו ללשכת עורכי הדין ותכף נשמע גם אותם
עודד פורר:
 אבל קודם כל, בכל המערכת הבירוקרטית של מדינת ישראל, זה בלתי אפשרי
עודד פורר:
 עכשיו, עד שישונה החוק ועד שיהיו הכרות בנקודות זכות וכולי, שזה הדבר שאתם הייתם צריכים להוביל, אם הוועדה הייתה מתכנסת בהחלטת ממשלה 225, אז אולי זה היה עולה
עודד פורר:
 אני לא יודע אם היא התכנסה או לא
קריאה:
עוד לא קיבלנו תאריך מתי היא אמורה להתכנס
עודד פורר:
 הבטיחו שלושה שבועות
עודד פורר:
 אז אם היא הייתה מתכנסת אולי הייתם עוסקים בזה
עודד פורר:
 אז או שזה לא מעניין אתכם, או שאני לא מצליח להבין את האירוע
עודד פורר:
 חייבים לשים את זה על השולחן
עודד פורר:
 זה בירוקרטיה, זאת פשוט בירוקרטיה וזה פשוט לטרטר אנשים, זו התעללות
עודד פורר:
 אז עד שישונה החוק בהיבט של האוניברסיטה העברית, אתם צריכים לעשות הקלות, מבחינת הכרות בנקודות זכות ואתם צריכים לייצר מנגנון שנותן מענה ריאלי, מבחינת העלויות גם
עודד פורר:
 נטלי אני גם חייב לציין שיש לך עברית מצוינת
עודד פורר:
      אבל לשלוח מישהו בגיל 40, שעשה עלייה ורוצה לעבוד כאן במקצוע שלו, שנקלט, שישלם 50 אלף שקלים בשביל שיוכל לעבוד כאן, עם החזר של 7,000 שקלים, זה לא סביר
עודד פורר:
 אני גם עוד לא דיברתי על האגרה של האוניברסיטה העברית, ה-400 שקלים, שזה גם משהו בסיסי שצריך להיות פה בהכרה בתואר
עודד פורר:
 לשכת עורכי הדין, מי הדובר מטעמכם?
ואאל חלאילה:
יושב ראש ועדת ההתמחות, עורך דין ואאל חליאלה
ואאל חלאילה:
 לשכת עורכי הדין, פועלת על פי חוק הלשכה, הלשכה היא המוסד הסטטוטורי
ואאל חלאילה:
 הוראות חוק לשכת עורכי הדין - - -
זאב אלקין:
זה יום עצוב להגיד את זה, כי בדיוק תכף, בעוד כמה שעות רוצים לבטל את זה
ואאל חלאילה:
אני מקווה שזה לא יקרה, אני מקווה שתעזור לנו בעניין הזה
עודד פורר:
החוק לא מבטל את הלשכה, החוק מקים מועצת עורכי דין, שהיא הופכת להיות לשכת עורכי הדין ומי שימנה את יושב ראש מועצת עורכי הדין זה שר המשפטים
עודד פורר:
 כשלא מנצחים בבחירות אז ממנים
ואאל חלאילה:
אז כל ההליך של עורכי הדין מחו״ל קבוע בחוק והלשכה פועלת על פי החוק
ואאל חלאילה:
 שמעתי את ההערה של חבר הכנסת - - -
עודד פורר:
רישוי עורכי דין מחו״ל, קבוע בחוק?
ואאל חלאילה:
כן
ואאל חלאילה:
 יש הוראות מפורטות בחוק לשכת עורכי הדין ואנחנו פועלים לפי החוק
ואאל חלאילה:
 שמעתי את ההערה של חבר הכנסת אלקין לגבי מי שאינם עורכי דין ומבקשים להיות עורכי דין בישראל
זאב אלקין:
לא, מה זאת אומרת אינם עורכי דין? הם עורכי דין במדינות המוצא, אבל אין שם דרישה לרישיון במילוי התפקיד הזה
ואאל חלאילה:
אין להם רישיון לעריכת דין בחו״ל
ואאל חלאילה:
 אנחנו פועלים על פי החוק ועל פי החוק אי אפשר להסמיך אותם
ואאל חלאילה:
 אנחנו גם - - -
זאב אלקין:
השאלה היא כזאת
זאב אלקין:
 אם תהיה יוזמת חקיקה, שתציע שבמדינות בהן אין חובה של רישוי, לתת ניסיון מסוים
זאב אלקין:
 אני מביא דוגמה לצורך העניין, מי שיש לו היום רישוי ושנתיים ניסיון, פטור מכל מיני דברים לפי החוק, אז אם יהיה ניסיון, לייצר מסלול אלטרנטיבי, שמי שיש לו ניסיון במקצועות הרלוונטיים ואין חובת רישוי במדינה ממנה הוא מגיע ויש לו ניסיון של ארבע שנים ולא של שנתיים, אז הוא יהיה שווה ערך למי שיש לו רישיון עם שנתיים ניסיון
זאב אלקין:
 האם הלשכה תתמוך בשינוי חוק כזה? הרי ישאלו גם את דעתכם
ואאל חלאילה:
הלשכה דנה בעניין הזה לפני תקופה, לפני כמה שנים, כי הובאו לפתחה מקרים כאלה
ואאל חלאילה:
 אז ההחלטה הייתה שהלשכה מתנגדת
ואאל חלאילה:
 הלשכה חושבת שהמקצוע של עריכת דין הוא מקצוע מאוד מקומי, שמחייב שליטה בכל ענפי המשפט ובכל תחומי המשפט
ואאל חלאילה:
 מי שעוסק בגזרה משפטית בחו״ל, לא יכול לבוא לכאן לישראל כי הוא - - -
זאב אלקין:
אני לא מבין את ההיגיון הזה
זאב אלקין:
 הרי אם היית לא מכיר בכלל במי שיש לו רישיון אז אוקיי, היית אומר: הכול שונה פה, אני דורש מכולם להתחיל מחדש
זאב אלקין:
 אז הייתי מתווכח איתך, אבל זו נגיד גישה שיש לה איזה שהוא היגיון פנימי
זאב אלקין:
 אבל אתה כן מכיר במי שיש לו רישיון, למרות כל המקומיות של הדין הישראלי
זאב אלקין:
 והשאלה היא רק מה ההבדל בדרישות בין המדינות
זאב אלקין:
      יש שתי מדינות, במדינה אחת, כולם היו חייבים רישיון לצורך מילוי תפקידם אז לכולם יש ובמדינה אחרת, יכול להיות משפטן בכיר, הנה, הביאו כאן דוגמה, פרקליט מאוד בכיר בפרקליטות, שבחלק מהמדינות אפילו אסור לו להוציא רישיון, כן? מבחינת החוקים של המדינה
זאב אלקין:
 אז מדובר במשפטן בכיר עם ניסיון שאין לו רישיון, לסנגור שעמד מולו בבית המשפט יש רישיון, אז כששניהם יבואו לפה, במסגרת החוק הקיים כיום, המדינה תגיד לאחד: ״אתה מבחינתי, הניסיון שלך מתבטל, אתה מתחיל מהתחלה״ ולשני תגיד: ״כן״
זאב אלקין:
 למרות שהפרקליט היה יותר בכיר מבחינת המערכת המשפטית, זה הרי לא הגיוני
ואאל חלאילה:
יש לי שתי הערות: הערה ראשונה, אנחנו בלשכת עורכי הדין, חושבים שההקלות שיש בחוק הן הקלות מאוד משמעותיות ולא צריך להוסיף עליהן, אולם לאור ההערה שלך, עוד פעם, הנושא נידון בעבר וההחלטה של הלשכה הייתה שאנחנו מתנגדים
ואאל חלאילה:
 בכל זאת, ככל שתהיה הצעת חוק ואני מבין שאדוני מקדם הצעת חוק, אז היא תידון במסגרת מוסדות הלשכה
ואאל חלאילה:
 אני לא מוסמך פה להגיד מה תהיה עמדת המועצה הארצית
עודד פורר:
כמי שהיה חבר בגילדה הזאת, כרגע הרישיון שלי מותלה, אבל כמי שהיה חבר בגילדה הזאת אני מבין שהגילדה תשמור על עצמה
ואאל חלאילה:
אז אנחנו נדון בזה
ואאל חלאילה:
 רק על מנת לפייס את דעתו של חבר הכנסת אלקין, אני יכול לומר שכבר מסתובבים אצלנו רעיונות מסוימים
ואאל חלאילה:
 בבוא העת, כאשר העניין יעלה, אנחנו פשוט נגיד מה דעתנו
ואאל חלאילה:
 אני לא חושב שצריך לעשות זאת באופן - - -
זאב אלקין:
העת הגיעה
זאב אלקין:
 אתם מוזמנים להציע רעיונות
ואאל חלאילה:
אז כשתהיה הצעת חוק
ואאל חלאילה:
 אולי באמת צריך לקיים דיון בנושא הזה ויש לנו רעיונות
ואאל חלאילה:
 אנחנו לא נגד העולים, אנחנו רוצים שהעולים יהיו עורכי דין
עודד פורר:
 אני רוצה לתת לדוברים נוספים לפני שאנחנו מסכמים את הדיון
עודד פורר:
 עורך הדין וקסלר, אתה רוצה להוסיף משהו?
גלעד וקסלר:
כן
גלעד וקסלר:
 יש הבדל מהותי בין משפטן לעורך דין
גלעד וקסלר:
 אני רק אדגים, כי דיברה פה עולה מצרפת
גלעד וקסלר:
 יש לי פה מסמך חוות דעת, לגבי הדין בצרפת
גלעד וקסלר:
 למשל בצרפת, משפטן לא מורשה לייצג חברה או את הקבוצה העסקית בבית משפט ולטעון לטובתם, מספיק רק במשפטים
גלעד וקסלר:
 לעומת זאת, עורכי דין בצרפת, תקשיבו לתהליך שהם עוברים
גלעד וקסלר:
      הם עוברים תואר, אחריו ארבעה מבחנים בכתב, חמישה מבחנים בעל פה, אחרי ההצלחה הם נכנסים לבית ספר של הלשכה, במחוז שבו הם עברו את המבחנים, אחרי בית הספר של חצי שנה, הם עוברים סמינרים בלשכה וחמישה מבחנים, אחרי המבחנים עוד שתי התמחויות ואחרי ההתמחות עוד שישה מבחנים, אז אתה עורך דין בצרפת
גלעד וקסלר:
 תהליך קבלת רישיון עריכת דין בישראל, ביחס לישראלים, הוא כשלעצמו יחסית קל לעולם
גלעד וקסלר:
 לעומת זאת, רישיון עריכת הדין, הוא גורף, הוא חסר כל מגבלות
גלעד וקסלר:
 אדם יכול לקבל את הרישיון, לייצג בפלילים - - -
עודד פורר:
יכול להיות שבתוך הצעת החוק שלנו אנחנו גם נשנה את זה, כי אני חושב שצריך
גלעד וקסלר:
לדעתי, אנחנו נברך על זה
גלעד וקסלר:
 אנחנו אוהבים לתת את הדוגמה הזאת, אדם יכול לקבל מאיתנו את הרישיון בטקס ולמחרת לייצג במשפט רצח
גלעד וקסלר:
 אז כשבאים לדון בהקלות, צריך לראות תמונה רוחבית ומלאה
עודד פורר:
 חבר הכנסת לשעבר, דב ליפמן
דב ליפמן:
כן, תודה רבה
דב ליפמן:
 אם אתם מסתכלים על לשנות משהו בחוק
דב ליפמן:
 אז אנחנו שומעים מהשטח, תתקנו אותי אם אני טועה, שעורך דין שלומד משפטים בארץ, לא חייב לעבור את המבחן בדיני ישראל ודווקא דורשים את זה מעולים
גלעד וקסלר:
ברור, כי הוא לומד את החוק הישראלי
דב ליפמן:
אם הוא חייב לעבור את מבחן ה - - - , אז למה הוא צריך לעבור מבחן נוסף על דיני ישראל? מרים נכנסה לפרטים של המבחן בדיני ישראל, אני באמת לא מבין
זאב אלקין:
יש משהו שיותר מפתיע דוב
זאב אלקין:
 מי שכן עושה את לימודי ההשלמה, אלה שדיברנו עליהם קודם ולמד דיני ישראל פה, במסגרת לימודי ההשלמה, הלשכה לא מכירה לו בזה
גלעד וקסלר:
סליחה זאת תמונה לא מדויקת, אנחנו בהחלט מכירים ואם אתה רוצה אני אגיב
עודד פורר:
לא, אנחנו צריכים לסיים את הדיון
עודד פורר:
 אני רוצה לסכם
דנה בלום:
ברשותך, עורך הדין לוריין הגיע מצרפת
עודד פורר:
אז אנחנו נוותר על סיכום הדיון
עודד פורר:
 בבקשה, עורך הדין לוריין, תסכם את הדיון, אני לא מסכם את הדיון הזה
זאב אלקין:
אני מציע לך לוותר ולתת ליושב הראש לסכם את הדיון
עודד פורר:
חברה, אני אמרתי מראש, זה דיון של 45 דקות
עודד פורר:
 אני מתנצל בפני כל מי שהגיע לכאן
עודד פורר:
 אנחנו יכולים לעשות דיון בשביל לדבר או שיכולים לעשות דיון בשביל לסכם
עודד פורר:
 בסוף צריכים לסכם את האירוע הזה
עודד פורר:
 יש פה שני דיונים שערכנו, גם על רואי החשבון וגם על עורכי הדין
עודד פורר:
     אז אנחנו נתחיל מעניין רואי החשבון: 1
עודד פורר:
 אני מבקש את עניין הנגשת המידע והגשת המסמכים מראש, לייצר מסלול בין משרד העלייה והקליטה ומועצת רואי החשבון, ביחד עם הסוכנות היהודית
עודד פורר:
 הנגשת המידע לא טובה במובנים האלה
עודד פורר:
      2
עודד פורר:
 לגבי תרגום
עודד פורר:
 מועצת רואי החשבון מתבקשת לייצר Link לאתר משרד הקליטה, ששם יופיע תרגום הדרישות והמסמכים הנדרשים, על כל המשמעויות שלהם
עודד פורר:
      3
עודד פורר:
 לגבי מקומות להתמחות, אנחנו נפנה ללשכת רואי החשבון באמצעות חבר הכנסת בליאק, על מנת לייצר מנגנון של Net-Working פעם או פעמיים בשנה, איזה שהוא אירוע חשיפה
עודד פורר:
 משרד הקליטה חייב לקחת חלק בזה
עודד פורר:
 כמו שאתם עושים ירידי תעסוקה, אתם צריכים לעשות גם בעניין הזה
עודד פורר:
      4
עודד פורר:
 לגבי הכנה לעלייה: הסוכנות היהודית, אני מבקש ב- ׳אופק ישראלי׳, באולפנים שאתם עושים בכל המקומות, להוסיף אולפנים מקצועיים
עודד פורר:
 להוסיף אולפנים עם הכוונה מקצועית, שאפילו יתנו את הבסיס
עודד פורר:
      לגבי עורכי הדין: 1
עודד פורר:
 אני מבקש שינוי חקיקה ויהיה כאן שינוי חקיקה
עודד פורר:
 משרד המשפטים, אנחנו נעשה את זה כפרטי
עודד פורר:
 אני חושב שזה צריך להיות ממשלתי
עודד פורר:
 אגרה - משרד הקליטה: כבר מעכשיו לתת החזר על האגרה שגובה האוניברסיטה העברית על המסמכים, אי אפשר לדרוש מהם שלא תהיה אגרה, אבל זה משהו שהוא נדרש
עודד פורר:
 לגבי חובת רישיון ללא הכרה בניסיון, צריך לייצר פה איזה שהוא מנגנון שונה
עודד פורר:
 אנחנו נייצר אותו בהצעת חוק, יחד עם חבר הכנסת אלקין
שלומית אבינח:
זה לעולים שעלו מחו״ל
עודד פורר:
אני אומר, לעשות את האבחנה הזאת
עודד פורר:
 אנחנו נצטרך לעשות את זה בחקיקה, לשכת עורכי הדין לא תעשה את זה
עודד פורר:
 צריך לראות בדיוק איפה ואיך ואז אפשר לייצר מבחני השלמה
עודד פורר:
 אתה לא אומר לא, אלא מייצר מבחן השלמה
עודד פורר:
 רשימת המסמכים והגשת מסמכים מרחוק, לשכת עורכי הדין, על זה לא התייחסתם, אבל אתם לא מאפשרים הגשת מסמכים מרחוק ואין רשימה סגורה של מסמכים שנדרשת
גלעד וקסלר:
יש רשימה ויש פה טופס
מרים קריכלי:
לא, אין
מרים קריכלי:
 ברגע שעולה בא היום ללשכה, כל אחד מקבל רשימה שונה
גלעד וקסלר:
מי שרוצה ותק, צריך להוכיח עריכת דין בפועל
עודד פורר:
לא, אל תסביר לי מה הם צריכים
עודד פורר:
 השאלה היא האם בסוף יש רשימה?
גלעד וקסלר:
יש טופס בקשה מובנה, שבתוכו יש רשימת מסמכים סגורה שצריך להוכיח
עודד פורר:
שאי אפשר להוסיף עליה?
גלעד וקסלר:
לא, להפך
גלעד וקסלר:
 אנחנו גמישים
גלעד וקסלר:
 אם יש מישהו שטוען שיש פה מסמכים שהוא לא יכול להציג, אז יש בלשכת עורכי הדין גברת שזה התפקיד שלה ואנחנו נותנים - - -
עודד פורר:
מאגר בחינות?
גלעד וקסלר:
מקבלים את ההערה, נעלה לאתר
עודד פורר:
ציונים?
גלעד וקסלר:
מה ציונים?
עודד פורר:
למה לוקח חודשיים לתת ציון?
גלעד וקסלר:
כי מדובר בבחינות ידניות, שנכתבות בכתב יד, זה לא אמריקאי, זה לא כמו בבחינות של ההסמכה, שהן עם שאלות אמריקאיות
עודד פורר:
אני מבקש שאת הציונים של הבחינות תתנו תוך 30 יום, זה נשמע לי כמו זמן סביר לבדוק בחינה, אין סיבה שלא
קריאה:
גם זמן ההרשמה, אם אפשר שזה יהיה זמן סביר, לפעמים זה לוקח שבועיים או שלושה שבועות וזה באמת לא זמן סביר
גלעד וקסלר:
גם בדברים מהסוג הזה אנחנו נבדוק מה אפשר לשפר
עודד פורר:
גם בדברים האלה, הדברים צריכים להיות ברורים מראש ולא משתנים חדשות לבקרים
עודד פורר:
 צריך להיות פה מנגנון שאפשר לבדוק אותו
עודד פורר:
 אז לסיכום, אני רוצה להוסיף את ההצהרות של לשכת עורכי הדין לסיכום:      5
עודד פורר:
 ציונים יינתנו תוך 30 יום
עודד פורר:
      6
עודד פורר:
 מאגר בחינות ועדכונים יעלה לאתר
עודד פורר:
      7
עודד פורר:
 רשימת המסמכים תהיה סגורה
גלעד וקסלר:
אמרתי שנבדוק
עודד פורר:
הם יבדקו 30 יום, אבל בקשת הוועדה היא 30 יום
עודד פורר:
 אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא הארכת החלטת ממשלה 1276, מיום ה-14 במרץ 2022, על היערכות מהירה לקליטת עולים מאוקראינה ורוסיה
עודד פורר:
 עברו שתי החלטות ממשלה, אחת ב-14 במרץ ואחת ב-10 באפריל, החלטת ממשלה 1276 והחלטת ממשלה 1364
עודד פורר:
 ההחלטות האלה הן קריטיות לגבי קליטת העלייה, בטח כשאנחנו מדברים על שנת הלימודים הבאה
עודד פורר:
 בסיור שערכה הוועדה בחיפה בתחילת השבוע, עלה הנושא של הארכת החלטת הממשלה והצורך שלה, בעיקר ממשרד החינוך
עודד פורר:
      אז אני רוצה להתחיל את הדיון עם משרד החינוך, שתשמעו את טירה, באשר למשמעויות של זה ואחר כך אני רוצה לשמוע את משרד העלייה והקליטה, איפה אתם עומדים בעניין, כי אנחנו נמצאים כבר ביולי, לחודש ספטמבר, מערכת החינוך לא תהיה ערוכה מהבחינה הזאת
עודד פורר:
 טירה, בבקשה
טירה גלינויר:
במסגרת מבצע ׳עולים הביתה׳, מערכת החינוך קלטה 10 אלפים ו-127 אלף תלמדים
טירה גלינויר:
 1,405 תלמידים הם בסטטוס של נפלטי מלחמה, כלומר באשרת תייר
טירה גלינויר:
 החלטת הממשלה אפשרה לנו, בשותפות עם משרד העלייה והקליטה, לתת מעטפת גם להורים, גם לילדים וגם לגילאים צעירים שלא נמצאים במסגרות, כמו מעונות
טירה גלינויר:
 יש בשיתוף עם הרשויות מרכזים שנקראים מג״רים, שזה מרכזים לגיל הרך, לילדים שלא נכנסים לתוך חוק חינוך חובה
טירה גלינויר:
      לנו יהיה מאוד קשה להמשיך לתת את המעטפת שניתנה עד כה, ב-01 בספטמבר
טירה גלינויר:
 בהיבטים של מגשרים, של הכשרות לצוותי הוראה, להמשך פעילות משותפת עם משרד העלייה והקליטה
טירה גלינויר:
 אנחנו יותר מנשמח להמשיך לתת לעולים ולתלמידים העולים כמובן, את המעטפת שנתנו עד כה
מעוז ביגון:
אני רק אוסיף במסגרת משרד החינוך
מעוז ביגון:
 אז לא רק שיש החלטת ממשלה שהשתמשנו בחלק מהתקציבים כדי לטייב את המהלך של הקליטה שלהם באולפנים, היום אנחנו גם יודעים להגיד מה צריך, כלומר, אנחנו כבר למודי ניסיון ואם הגל הבא מגיע, אנחנו יודעים למשל, שכדי שנוכל לתת מענה ליותר, מבחינת הכמות, אז אנחנו צריכים יותר
מעוז ביגון:
      מבחינה טכנולוגית למשל, הלימודים ההיברידיים שמדברים עליהם בכל המעגלים השונים וכולי, לצורך זה נדרשים תקציבים ייעודיים תוספתיים ויש לנו מסמך מסודר באשר לדבר הזה
מעוז ביגון:
 זאת אומרת, זה לא רק להגיד מה שהיה הוא שיהיה ורק להאריך את התוקף, אלא צריך גם לקבל איזו שהיא החלטה שלומדת ממה שהיה, שרואה מה עשינו טוב ומה עשינו לא טוב על מנת לטייב את התהליך הזה, זה מאוד קריטי
מעוז ביגון:
 יש לי מסמך מפורט בדבר
עודד פורר:
תראו, אגף התקציבים לא פה, הם הודיעו מראש שיש להם איזה שהוא כינוס, אבל בהחלטת הממשלה נקבע שהתקציב יעמוד על 500 מיליון שקלים ב-2022 ועל 450 מיליון שקלים ב-2023
מעוז ביגון:
השאלה היא גם כמה מומש מזה
עודד פורר:
מה הבעיה שלכם, תקציב בעצם?
טירה גלינויר:
כן
טירה גלינויר:
 חלק מהתקציבים הם אוטומטיים וחלקם לא