GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
 גם ברמה התקציבית, לא מדובר בכמות גדולה של נשים, כי בסוף, כמו שאמרתי, אם עברו 15 שנה והן לא זכאיות, אז בדרך כלל להרבה מהן כבר לא יהיו כל כך ילדים וגם אם יהיו, זה יקרה רק לעוד כמה שנים בודדות
זאב אלקין:
      אבל עדיין, יש כאן עיקרון של צדק
זאב אלקין:
 כי לא יכול להיות שהמדינה, שלא עמדה במחויבות הבסיסית שלה לתת את הדיור הציבורי לפי החוק ולפי הנהלים, שלא הצליחה לעמוד בזה בגלל מוגבלות המלאי, היא זו מייצרת פעולה שבוודאות מוציאה את אותה זכאית משורות הזכאות
זאב אלקין:
 בקבוצות אחרות של משרד הקליטה זה לא קורה ואם כן אז המספרים הרבה יותר קטנים
זאב אלקין:
 הרי אימהות חד הוריות הן הרוב המוחלט, סביב 90% נדמה לי, מתור המשפחות של משרד הקליטה
זאב אלקין:
 סביב 4,500 מתוך, כמה?
קריאה:
מתוך 27 אלף
זאב אלקין:
לא, הרוב המוחלט זה קשישים
זאב אלקין:
 18 אלף ומשהו קשישים
זאב אלקין:
 אני אומר לכם חד משמעית, מדובר בסדר גודל של 85%-90% מסך כל התור של המשפחות
אולגה דדון:
לפי המספרים שאצלנו, מספר הממתינים בתור של כלל המשפחות, של ממתינים שהם לא קשישים, הוא 2,881 ו-3,310, זה 6,191
זאב אלקין:
חלקם זה משפרים
אולגה דדון:
כמה מאות, בסביבות ה-400 משפרים
אולגה דדון:
 דרך אגב, אימהות חד הוריות יכולות להיכלל גם במשפרים
זאב אלקין:
זה בסדר
זאב אלקין:
 כי דווקא חד הורית שבמשפרים, יש לה כבר דירה, אז זה פחות מטריד אותי
זאב אלקין:
 אני מדבר על מישהי שאין לה שום פתרון ושהתקיימה מהסיוע בשכר דירה
זאב אלקין:
 ברגע שהוצאתם אותה מהתור, אז הסיוע מופסק ומשרד השיכון לא יקבל אותה
זאב אלקין:
 לכן היא נופלת פה בין הכיסאות, כי הסיוע שהיה לה לא יחזור
זאב אלקין:
 מי שקיבלה דירה ורוצה דירה יותר טובה, זה חבל אבל פחות כואב, כי גם הילדים גדלים והזכאות שלה לדירה יותר גדולה משתנה
זאב אלקין:
 לכן זה לא בסדר גודל של אירוע
זאב אלקין:
 האירוע המשמעותי נוגע למי שלא קיבלה דירה ומועזבת בכוח מהתור
אולגה דדון:
בסופו של דבר, אני לא זוכרת אם זו החלטת ממשלה או שזה דבר שסוכם בין המשרדים, דניאל, אולי אתה זוכר, לגבי תקופת הזכאות לדיור ציבורי, של 15 שנה
דניאל בלנגה:
אני לא זוכר
אולגה דדון:
זה היה או בוועדת שרים או בהסכמה בין המשרדים
אולגה דדון:
 וזה מצריך חזרה לדיון במשרד האוצר ובמשרד השיכון
זאב אלקין:
ברור לי
זאב אלקין:
 אבל ביקשנו מכם לקיים את הדיון הזה
זאב אלקין:
 כי מדובר פה על עוול גדול מאוד ולא מוצדק, שנגרם מצד המדינה לאימהות חד הוריות, שהן קבוצה מאוד מאוד חלשה
זאב אלקין:
 עוד פעם, זה לא דיון פרטני אלא דיון מערכתי
זאב אלקין:
 כי אם משרד השיכון ישנה מדיניות ויגיד שאם חד הורית עם ילד אחד תהיה זכאית לדיור ציבורי, אז לא יהיה הבדל וזה סבבה, אבל זה לא צפוי לקרות
זאב אלקין:
 גם בוועדת ׳הכהן׳, בתסריט הכי אופטימי, דובר על ירידה לשני ילדים, שגם זה עוד לא קרה ואני לא יודע גם מתי יקרה
זאב אלקין:
 עכשיו עם סדרי העדיפויות החדשים של שר השיכון
זאב אלקין:
      לכן, בסופו של דבר, לפחות להסכם התקציבי הקרוב, של 2023-2024, זה לא נכנסת
זאב אלקין:
 לכן, בסיטואציה הזאת, רובן המוחלט של אימהות חד הוריות, שהן הרוב המוחלט של תור המשפחות של משרד הקליטה, הן נופלות מהמערכת, בגלל שהמערכת לא סיפקה להן פתרון בזמן, זה לא הגיוני וזה לא צודק
זאב אלקין:
 לא מדובר בהרבה כסף, כי א׳- הזכאות תיפסק ממילא כשהילדים יגדלו
זאב אלקין:
 אז בשונה מהקשישים, זה לא לנצח
זאב אלקין:
      עם זה אני פונה לאנשי האוצר, אתם בעצמכם יודעים לעשות חישוב
זאב אלקין:
 אימהות שנמצאות כבר הרבה שנים בתור, אז בני כמה הילדים שלהן? אפילו הילד האחרון הוא כבר לא מאוד צעיר ותוך כמה שנים הזכאות שלה תיפסק
זאב אלקין:
 ב׳- אנחנו מדברים פה על דבר שאין צודק ממנו
זאב אלקין:
 לא יכול להיות שמדינה שנכשלה, בסוף מענישה את האדם שהיא כשלה מלעמוד באחריותה על הסיוע לו
זאב אלקין:
 זה לא הגיוני
זאב אלקין:
 לכן חייבים למצוא את הדרך לפעול באותו אופן בו פעלו מול הקשישים
זאב אלקין:
 הרי גם בקשישים זה נעשה מאותן סיבות
זאב אלקין:
 כי בשיכון הם לא היו נכנסים לתור ופה הם כן נכנסים לתור
זאב אלקין:
 לכן שמרו על זה שהם נשארים בתור של משרד הקליטה לאורך כל הדרך
אולגה דדון:
לגבי הקשישים, מדובר בסיכום מלפני המון המון זמן
זאב אלקין:
לא משנה, אבל הוא היה נכון
זאב אלקין:
 ואת אותו הסיכום צריך לעשות גם על אימהות חד הוריות ובשונה מקשישים, זה גם לא לנצח, אלא רק עד שהילדים גדלים
זאב אלקין:
 מה הוא המדד של ילדים גדולים? גיל 18? סיום בית הספר? סיום הצבא? זו, כמו שכבר אמרתי, שאלה משנית
זאב אלקין:
 ואפשר לראות, הרי יש קריטריונים לנושא הזה גם בשיכון וגם לכם היום
זאב אלקין:
 אותה עם חד הורית יכולה לאבד את הזכאות שלה גם כשהיא באמצע התור שלה במשרד הקליטה, הרי ילדים יכולים לגדול, יכול להיות שאחרי שנה שביעית או שמינית כבר כל הילדים גדלו
זאב אלקין:
 יש לכם כללים בעניין הזה, זו כבר שאלה משנית
דניאל בלנגה:
אני אגיד שבסוף הסיפור הזה הוא באחריות צוות שיכון אצלנו
דניאל בלנגה:
 אני לא מכיר פניה שהם קיבלו לעשות איזו חשיבה בעניין הזה, חוץ ממה שעלה פה בוועדה
זאב אלקין:
זה גם לא נכון שזה צריך להיות לגמרי באחריות של צוות שיכון, כי בסוף ההחלטה היא משותפת
דניאל בלנגה:
לא אמרתי לגמרי, אבל בעיקר
דניאל בלנגה:
 כי בסוף הם אלה שמנהלים, כי כמובן שיש לזה השלכות על כל התור לדיור הציבורי
זאב אלקין:
הם אלה שמנהלים את התשלום, לא אלה שמנהלים את הזכאות
זאב אלקין:
 הזכאות נקבעת על ידי משרד הקליטה, היא לא נקבעת על ידי משרד השיכון
דניאל בלנגה:
אני מבין
דניאל בלנגה:
 בסוף כל נושא הדיור הציבורי, לפחות אצלנו, באוצר, מתוכלל על ידי צוות שיכון
דניאל בלנגה:
 כמובן שהכול נעשה בתיאום איתנו, אבל הנושא הזה הוא באחריותם
זאב אלקין:
אנחנו ביקשנו מכם לפני כמה חודשים, מתי זה היה? בפברואר, לקיים על זה דיון ולשנות מדיניות
זאב אלקין:
 להגיד לנו עכשיו שזה דורש דיון בין המשרדים ולכן אין תשובות, כשהדיון הזה עוד לא התקיים ולא התחיל, זו לא תשובה
זאב אלקין:
 אני מנסה להבין מנציגי הממשלה פה מה עושים עם האירוע הזה, כי הוא לא חדש
זאב אלקין:
 אנחנו העלנו אותו בישיבה הקודמת, שמנו אותו במכתבים רשמיים ששלחנו, שמנו אותו על סדר היום
זאב אלקין:
      אז בנוגע לשני הנושאים הראשונים, ידענו שיש תהליך של שינוי נוהל והכל
זאב אלקין:
 אגב גם התהליך הזה, מתקיים כבר כמה חודשים
זאב אלקין:
 זה בעיניי יותר מידי זמן שבו זה עדיין לא קרה
זאב אלקין:
 הרי למה קבעתי את הישיבה הזו עכשיו? כי בזמנו, לפי התכנון שהוצג לנו אז, כבר היינו צריכים להיות אחרי אישור הנוהל וזה די התעכב ובעיניי חבל שכך, כי חבל על כל יום המתנה פה
זאב אלקין:
 אבל זה לפחות נמצא במסלול
זאב אלקין:
 אני מבין שהנושא של אימהות חד הוריות הוא יותר מורכב, כי הוא אפילו לא היה בתהליך חשיבה כשפתחתנו את הנושא
זאב אלקין:
      אבל מאז שפתחנו את הנושא עברו שלושה חודשים או יותר, עוד מעט ממש ארבעה חודשים כבר, אז לא יכול להיות שלא התקיים אף דיון ושאתם באים לפה בלי איזה שהוא כיוון של תשובה
זאב אלקין:
 אתם מכירים את הנושא
זאב אלקין:
 גם לא מדובר בהרבה נושאים
זאב אלקין:
 פרסמנו את הנושא הזה, שמנו אותו על סדר היום והודענו עליו מראש, ידעתם שתישאלו עליו פה, אז להגיד פה שזה דורש שיח בין שלושה משרדים זו לא תשובה
זאב אלקין:
 כי זה מספיק זמן לקיים את השיח הזה, בטח ובטח שארבעה חודשים
זאב אלקין:
      מתי הודענו על הישיבה הזאת? לפני יותר משבועיים
זאב אלקין:
 אז זה לא רציני
זאב אלקין:
 אם הייתם אומרים שהתחלתם לקיים על זה דיון, שיש קשיים כאלה וכאלה, או שאתם חולקים על דעתנו, אז היינו מתווכחים פה
זאב אלקין:
 אבל זה אפילו לא התחלה של דיון מה שיש פה
אולגה דדון:
אצלנו כן התקיים דיון ואנחנו בהחלט חולקים
זאב אלקין:
למה? תסבירו
אולגה דדון:
אז שוב, כרגע, בתנאים של היום, מאחר וזה דורש מאיתנו להחריג בעצם עוד פעם קבוצה שלמה על פני קבוצות אחרות
זאב אלקין:
אבל קבוצות אחרות לא נפגעות, המעבר מתור אחד לתור שני הוא רק עניין פורמלי
זאב אלקין:
 הקבוצה הזאת נפגעת באופן של כמעט 100%
אולגה דדון:
לא בהכרח
זאב אלקין:
איך לא בהכרח?
אולגה דדון:
אם באותה קבוצה של אימהות חד הוריות, יש נכים של 75%
זאב אלקין:
בסדר, אז הן לא נפגעות בגלל שהן נכות לא בגלל שהן חד הוריות, זה לא מעניין
זאב אלקין:
 זה שלאדם יש זכאות משני כיוונים וכיוון אחד מגן עליו זה בסדר, אבל זה לא הדיון
זאב אלקין:
 הדיון פה הוא על אלה שהן לא נכות, שהן הרוב המוחלט של התור שלכן והן כולם נפלטות
זאב אלקין:
 אז זה ברור שלא כל ה-4,500 נפלטות בשנה אחת, כי זה פרוס על כל השנים
זאב אלקין:
 אבל אני מעריך, שלפי המספר הזה, יש מאות בשנה
אולגה דדון:
אנחנו צריכים לבדוק את המספרים
אולגה דדון:
 אבל יש פגיעה נוספת שתהיה ביחס לאותן חד הוריות חדשות, עולות חדשות שכרגע מגיעות, שהן בארץ רק שנתיים או שלוש והן יותר זקוקות לסיוע, מבחינת ההתאקלמות שלהן בארץ
זאב אלקין:
למה שתהיה פגיעה?
אולגה דדון:
כי התור יגדל ביחס לאמצעי הדיור הציבורי
זאב אלקין:
קודם כל, ביחס לגודל התור מול המצאי, התוספת הזאת של כמה מאות, היא לא משמעותית, לצערי
זאב אלקין:
 כי הפערים הם כל כך גדולים שזה לא מה שישפיע
זאב אלקין:
 דבר שני
זאב אלקין:
 גם אלה וגם אלה מקבלים סיוע בשכר דירה
זאב אלקין:
 אגב, בשונה מהקשישים, זה עלה ל-3,100
זאב אלקין:
 כל המשפחות כן עלו ל-3,100 בפעימה הראשונה
זאב אלקין:
 אז הם כולם מקבלים 3,100 ומשפחות שיש להן הרבה ילדים מקבלות עד 3,800 או 3,900, משהו כזה
זאב אלקין:
 אבל כולם כבר כן עומדים על 3,100 ולכן יש להם איזו שהיא הגנה מסוימת
זאב אלקין:
      ההוצאה הזאת מהתור מורידה את זה מהן לגמרי
זאב אלקין:
 זה לא שהן יורדות ל-2,900 מ-3,100, הן יורדות למאות בודדות עד אפס, לפי הקריטריונים של סיוע בשכר דירה של משרד השיכון
זאב אלקין:
 לכן, זו דרמה הרבה יותר גדולה משאלת המיקום בתור
זאב אלקין:
 אם אתם רוצים, אפשר למקם אותן אחורה, זה כבר סיפור אחר, אבל כל עוד הם בתור יהיה להן סיוע בשכר דירה
זאב אלקין:
 אתם יכולים להגיד שאחרי 15 שנה הם הולכים לסוף התור, למרות שאני גם לא מבין למה זה נחוץ, הרי הן עמדו בתור הזה והמדינה לא נתנה להן
זאב אלקין:
      כלומר, הייתה מישהי, התקדם התור שלה, היא כמעט הגיע ל- ״ארץ המובטחת״, כמעט קיבלה דירה ואז המדינה אומרת לה: “Pause”
זאב אלקין:
 ״בגלל שנכשלתי ולא נתתי לך עד עכשיו, אני מעיפה אותך מהתור לגמרי
זאב אלקין:
״ במה היא חטאה? היא לא חטאה בשום דבר
זאב אלקין:
 עדיין זו אותה אמא חד הורית
זאב אלקין:
 לכן זו לא החלטה פורמלית, שאחרי 15 שנה במקום משרד אחד משרד אחר מטפל
זאב אלקין:
 בגלל שיש פער כל כך גדול בין התנאים, הקבוצה הזאת נופלת לגמרי וזה לא הוגן
זאב אלקין:
 אגב, אני גם יכול להבין אם תגידו שמי שלא נרשם לתור במשך 15 שנים, לא יכול לעשות את זה אחרי זה
זאב אלקין:
      נניח, אם מישהי הפכה לאם חד הורית, או שהשתנה מצבה הכלכלי והיא באה להירשם בשנה ה-16, אז תגידו לה: ״לא, תלכי לשיכון, אני לא רושם אותך כאן
זאב אלקין:
״ זה בסדר
זאב אלקין:
 אבל מי שנרשם בתור לזכות במשרד הקליטה, זה לא נכון להוציא אותו
אולגה דדון:
ומי שסירב?
זאב אלקין:
אז אפשר לדון בסוגייה הזאת
זאב אלקין:
 זה קשור למדיניות סירובים כוללת
זאב אלקין:
 השאלה היא באילו נסיבות הוא סירב ולמה הוא סירב
זאב אלקין:
 לפעמים מציעים לאנשים דירות במצב כזה שכל בן אדם נורמלי היה מסרב אליהן, אז זה אירוע מורכב
זאב אלקין:
 אני יודע מה הן הדירות שמציע משרד השיכון לפעמים
זאב אלקין:
 אז לכן, באופן כללי אני נגד זריקה מהתור בגלל סירובים
זאב אלקין:
 כי כמו שאמרתי, הרבה פעמים סירוב לא מעיד על אי רצון לקבל דירה, אלא מעיד על זה שאופי הדירה או מיקום הדירה, הוא פשוט לא מתאים לאותה משפחה
זאב אלקין:
      אבל עוד פעם, הכמויות כאן הן לא גדולות
זאב אלקין:
 זה גם לא להרבה שנים, כי הילדים גדלים ואז הן גם ככה מפסיקות להיות אימהות חד הוריות
זאב אלקין:
 אז אני חושב שאם תעשו בדיקה, אתם תראו שלא מדובר במספרים כאלה גדולים, אבל חייבים לעשות פה תיקון
אולגה דדון:
אז תנו לנו להכין את הנתונים המדויקים ולקיים דיון כמו שצריך עם צוות שיכון ועם משרד אוצר
זאב אלקין:
כמה זמן אתם צריכים לכל זה?
אולגה דדון:
אני לא רוצה כרגע להתחייב לזמן
זאב אלקין:
אבל זה בלתי אפשרי
זאב אלקין:
 אנחנו צריכים לתכנן את צעדינו
זאב אלקין:
 תנו לנו איזו שהיא מסגרת זמן
זאב אלקין:
 אין כזה דבר דיון בכנסת בלי מסגרת זמן
זאב אלקין:
 תנו מסגרת זמן שנראית לכם ריאלית לתהליך הזה
אולגה דדון:
אני צריכה לחזור לזה עם המנכ״ל לקבל - - -
זאב אלקין:
נכון, כמו כל דבר
זאב אלקין:
 אבל תנו זמן ריאלית לתהליך הזה, כדי שנדע לשמוע מכם
אולגה דדון:
לא לקבלת ההחלטה, אלא לתהליך
זאב אלקין:
זמן שלאחריו תדעו לחזור אלינו ולהגיד לנו מה הוא הכיוון שלכם
זאב אלקין:
 אחר כך יש את כל ההליך הפורמלי
זאב אלקין:
 על החודש השביעי ועל ניצולי השואה אמרתם לנו את הכיוון שלכם כבר לפני ארבעה חודשים ואנחנו עדיין לא אחרי אישור
זאב אלקין:
 אני מבין את הקצב הזה על אף שאני לא מסכים אתו, אני חושב שזה צריך להיות יותר מהיר
זאב אלקין:
 אבל פה, אנחנו עוד לא שומעים מכם גם לא על הסבר הגיוני ללמה לא וגם לא על התחלה של כיוון חיובי, שכן, בו עובדים על זה ומנסים לפתור את כל הסוגיות היוצאות מזה
זאב אלקין:
 אז השאלה היא כמה זמן נדרש כדי לקבל מכם או כיוון פעולה או הסבר הגיוני ללמה לא
אולגה דדון:
הייתי רוצה להגיד שאנחנו נעשה את זה במושב הנוכחי, שמסתיים תוך חודש, נכון?
זאב אלקין:
לא, תוך חודש וחצי, יש לנו זמן
זאב אלקין:
 מדובר פה בסך הכול על דיון אחד או שניים
זאב אלקין:
 ושוב, אני חוזר ואומר, העלנו את הנושא הזה בפברואר, הוצאנו מכתבים לשרים באפריל ותזכרנו על הנושא הזה כל הזמן כך שלא מדובר בנושא חדש מבחינתנו
זאב אלקין:
 לכן זה לא הגיוני שעד סוף כנס הקיץ לא תחזרו אלינו עם תשובה, הייתם צריכים כבר היום לחזור אלינו עם תשובה
אולגה דדון:
אנחנו נעשה כל השתדלות לעשות את זה עד סוף המושב
זאב אלקין:
 אנחנו מצפים מכם לתשובה על השאלה הזאת ומצפים לתשובה חיובית
אולגה דדון:
לגבי תשובה חיובית אני לא מתחייבת אבל אנחנו נעשה עבודה
זאב אלקין:
 הסוגייה הרביעית, הפעילות הפרו אקטיבית של המשרד
אולגה דדון:
יש אתר אינטרנט, יש יועצי קליטה ויועצי דיור שיושבים בשטח ומנגישים את כל המידע לכל עולה שמגיע
אולגה דדון:
 לגבי החוברת, שאני מניחה שזאת הסוגייה שדיברת עליה, - -
זאב אלקין:
אפשר, אפשר לחשוב על פעולות יותר אקטיביות מיועץ שמחכה עד שיבואו אליו, אבל כן
אולגה דדון:
- - התחלנו לעדכן אותה, התחלנו לעבוד על חלק מהסוגיות שלא צריך עדכון לגביהן מבחינת הנוהל
אולגה דדון:
 אנחנו מסיימים את הנוהל ובמקביל עובדים על ה - - -
זאב אלקין:
אז מתי תהיה חוברת?
אולגה דדון:
יש עוד את שלב התרגום לשפות, כי אנחנו רוצים לעשות את זה בכל השפות
אולגה דדון:
 מיד כשהנוהל מאושר, החוברת מתעדכנת ביחד אתו, יוצאת לתרגום ואז אנחנו נפזר את זה בכל ה - - -
זאב אלקין:
מה הוא סדר הגודל של לוחות הזמנים? אנחנו דיברנו על הנוהל ואמרנו שזה ייסגר במהלך השבועות הקרובים, במהלך סוף הקיץ
אולגה דדון:
אני מניחה שזה יקרה ביחד
זאב אלקין:
 אז אני מתזכר את הבקשה שלנו, גם על הנוהל וגם על החוברת, לקבל גם את הישן וגם את החדש כדי להשוות ביניהן
זאב אלקין:
 זה לא נכנס לסדר העדיפויות של ה- - -, כבר קיבלנו את התשובה הזו פה בצורה ברורה, על כל דבר כמעט
זאב אלקין:
 אז זה לגבי העניין הזה
זאב אלקין:
 האם יש עוד פעולות פרו אקטיביות שחשבתם עליהן חוץ מהחוברת?
קריאה:
מרכז פניות ציבור
זאב אלקין:
לא, אבל מרכז פניות ציבור זה משהו שפונים דרכו אליהם ולא שאתם פונים אליו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
תתנו בבקשה הכשרה לעובדות הסוציאליות בשירותי הרווחה בעיריות וברשויות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 גם יש שם תחלופה מהירה וגם לא כולם מבינים עד הסוף את הנוהל ולפעמים הניסוח של המכתב המלצה או הסקירה שנותנת העובדת הסוציאלית, זה מה שבו שתלויה ההחלטה האם העולים יקבלו את הזכאות או שלא
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לכן, אם תעשו הכשרות כאלה, אפילו בינארית, בה המידע יגיע אליהן, זה יהיה מעולה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 בנוסף, לתת הכשרה למלווי העולים במחלקות לקליטת עולים ברשויות המקומיות שקולטות עלייה, זה חשוב, תודה
דני גיגי:
אגב, זה גם חשוב בנושאים של התחדשות עירונית, אמנם זה קצת סוטה מן הנושא, אבל גם שם צריך את המעורבות של משרד הקליטה
דני גיגי:
 כי הרבה אנשים שגרים באזורים עם תהליכים של התחדשות עירונית, לא מכירים מספיק את הזכויות שלהם ולכן אני חושב שזה חשוב שגם שם, תהיה איזו שהיא מעורבות מהצד שלכם, כי הם קצת נרמסים שם
דני גיגי:
 אז זו עוד נקודה חשובה
זאב אלקין:
, אחרי שמשרד הקליטה הציג את הסטטוס לגבי ארבעת הנושאים שמיקדנו ולגבי נושאים אחרים, אני פותח את הדיון עכשיו להתייחסות של גורמים נוספים
זאב אלקין:
 נרשמו בינתיים שני אנשים אצלנו
זאב אלקין:
 בבקשה, ד״ר אברהם שרנופולסקי
אברהם שרנופולסקי:
שלום לכולם
אברהם שרנופולסקי:
 אנחנו ראינו שבמשך שנים רבות, מצב הדיור הציבורי במשרד העלייה והקליטה, נשאר קשה מאוד
אברהם שרנופולסקי:
 האם קיימת אפשרות לשנות את המצב? לדעתנו קיימת
אברהם שרנופולסקי:
 יש נתונים של ׳כלכליסט׳ ולפי הנתונים האלה יש 4,000 בתים במצב חירום, ואם נשקם אותם, אפשר יהיה לקבל 20 אלף דירות
אברהם שרנופולסקי:
 כמו כן, יש עוד 1,000 דירות בנות ארבעה חדרים ועוד 6,000 דירות בנות שלושה חדרים, בהן גר אדם אחד
אברהם שרנופולסקי:
 זה גם יכול לשנות את המצב
אברהם שרנופולסקי:
      חוץ מזה, יש 1,000 דירות לא מאוכלסות
אברהם שרנופולסקי:
 יש גם תוכנית של הממשלה הקודמת, לבנייה של 7,500 דירות חדשות
אברהם שרנופולסקי:
 אז השאלה האם קיימת במשרד הבינוי, תוכנית לאיך לעשות דברים כאלה, לאיך לשנות את המצב
אברהם שרנופולסקי:
 לגבי זמן הבנייה במשרד השיכון
אברהם שרנופולסקי:
 נמצא כאן ד״ר שטיינבוק, שיש לו הצעה לאיך להקטין את זמן הבנייה ואני מבקש לתת לו גם אפשרות להגיד כמה מילים
זאב אלקין:
אבל זה לא הנושא שלנו אברהם
זאב אלקין:
 בדיון הזה כרגע אנחנו לא דנים בסוגייה של קצב הבנייה
זאב אלקין:
 קודם כל, בדיור הציבורי הדירות בכלל לא נבנות, לכן זה לא רלוונטי
זאב אלקין:
 מה שבונים מחדש כרגע זה רק בתי גיל זהב
זאב אלקין:
 היינו בדיון הזה ואנחנו עוד נחזור אליו פה בישיבות אחרות, אנשי הסוכנות ומשרד השיכון הציגו שם תחזית מסוימת לקצב ההתקדמות, גם במימוש ההסכם הישן, שעוד לא מומש וגם בהסכם החדש שנחתם
זאב אלקין:
 אנחנו כרגע היום לא עוסקים פה בדיון הזה, אלא רק בתור של משרד הקליטה ובשאלות שהעלנו
זאב אלקין:
      לכן, כל מי שמבקש לדבר, אני מבקש שתמקדו את ההתייחסות שלכם לנושאים שעלו פה היום בדיון
זאב אלקין:
 יהיו לנו דיונים אחרים ובין השאר נחזור גם לשאלת המלאי, שם אפשר יהיה לדון על קצב הבנייה של בתי גיל הזהב, אם הוא מספק או לא מספק ואם יש דרכים לזרז אותו
זאב אלקין:
 אבל זה לא הדיון כאן היום, היום אנחנו מתייחסים רק לנושאים שעלו פה לדיון, במסגרת ישיבת מעקב על הנושאים שפתחנו
זאב אלקין:
 כן, בבקשה
יעל קסטן רבסקי:
שלום אדוני, אני מהסיוע המשפטי
יעל קסטן רבסקי:
 דבר אחד שראינו זה שכשאנשים זכאים וממתינים בתור של משרד הקליטה ואחר כך עדיין זכאים אבל עוברים לתור של משרד השיכון, הם נדרשים להמתין ולחזור מאחורה בתור
יעל קסטן רבסקי:
 זאת אומרת, אין שום שריון של המקום שלהם בתור
זאב אלקין:
זו סוגייה, נכון
יעל קסטן רבסקי:
זו סוגייה בעייתית
יעל קסטן רבסקי:
 כבר הייתה פסיקה של בתי המשפט, שקבעה שזה לא צריך להיות
יעל קסטן רבסקי:
 אז רציתי לדעת האם זה משהו שהם מכירים ובוחנים
זאב אלקין:
יש פסיקה בעניין הזה?
יעל קסטן רבסקי:
כן, יש
זאב אלקין:
אז זו שאלה למשרד השיכון
יעל קסטן רבסקי:
ככל שאדם זכאי והיה כבר זכאי, אז למעשה, זה לא שיש לו את האפשרות לבחור האם ללכת לתור אחר מלכתחילה
יעל קסטן רבסקי:
 כשהוא עולה, הוא מחויב ללכת לתור של משרד הקליטה
זאב אלקין:
ואחר כך הוא מחויב לעבור לתור של משרד השיכון
יעל קסטן רבסקי:
אם מלכתחילה הוא היה זכאי בתור של משרד השיכון, אז זה משהו אחר
יעל קסטן רבסקי:
 אבל זה פוגע בו כשהוא צריך להתחיל מחדש כשהוא למעשה כבר היה זכאי ביחס לאחרים
יניב מויאל:
אני אתייחס לזה
יניב מויאל:
 הרי יש איזה שהם הבדלים בין הזכאות של משרד הקליטה לבין משרד השיכון
יניב מויאל:
 אז כאשר זכאי חדש מגיע אלינו, הוא בעצם נבדק מחדש ונכנס לתור הממתינים
יניב מויאל:
 אבל אולי באמת צריך לבדוק משהו אחר, לראות האם מישהו שהוא די צמוד ועובד בזכאות ממשרד הקליטה למשרד השיכון, אז אולי צריך לבדוק ולקיים איזה שהוא דיון בנושא, על האפשרות לשמור לו את התור שלו
יניב מויאל:
 אבל אם הוא נבדק מחדש - - -
זאב אלקין:
א׳- אם יש פסיקה כזאת של בית המשפט, אז לכאורה משרד השיכון מתבקש לעשות פעולות בכיוון הזה
זאב אלקין:
 אגב, זה גם לא קשה לעשות את זה, כי בדרך כלל הזכאות נקבעת מהשנה שבה נרשמת
זאב אלקין:
 למשרד הקליטה יש את הנתון לגבי הצטרפות האדם לתור, אז מספיק רק לקחת את אותו הנתון של משרד השיכון ולהתייחס לאדם הזה כאילו הוא נרשם לפי השנה שבה הוא נרשם במשרד הקליטה ולא לפי השנה בה הוא עבר פורמלית ממשרד הקליטה למשרד השיכון ואז אתה מנרמל את המקום שלו בתור
זאב אלקין:
      כי אז מתייחסים אליו לפי הזמן שלמעשה הוא ממתין בו לדיון ציבורי, ולא מתאפסת לו התקופה והוא נשלח לסוף התור
זאב אלקין:
 אז אתה צריך להתייחס אליו כאילו הוא המתין בתור של השיכון
זאב אלקין:
 אם נניח הוא נרשם במשרד הקליטה ב- 2010 והגיע אליך בשנת 2025 לצורך העניין, נגמרו לו 15 שנה, אז אתה תתייחס אליו כאילו הוא רשום מ-2010 ואז מיידית, זה ימקם אותו בתור של משרד השיכון, בהתאם לאלה שמחכים 13 שנה ולא לאלה שמחכים שנה
יניב מויאל:
קודם כל, אני אביא את זה בפני ההנהלה שלנו
יניב מויאל:
 אבל אני כן ארצה לראות דוגמאות שיש לך, דברים ספציפיים, בסדר?
זאב אלקין:
 אז אני קודם כל מבקש מהנציגה של הסיוע המשפטי, להעביר גם אלינו וגם למשרד השיכון את הפסיקות הרלוונטיות
זאב אלקין:
 אני גם מבקש ממשרד השיכון, לדווח לנו על מה עשיתם בנוגע לנושא הזה, זו סוגייה מאוד נכונה
יניב מויאל:
שוב, כל עוד זה באמת חופף בזמנים
יניב מויאל:
 אבל לא במידה ומישהו היה זכאי לפני שבע או שמונה שנים במשרד הקליטה ורק אחרי שבע או שמונה שנים הוא בא אלינו
זאב אלקין:
לא, אם הייתה הפסקה גדולה אז ברור
יניב מויאל:
אם זה משהו שהוא חופף
זאב אלקין:
מדובר פה על מקרים בהם אדם הוא מתור של משרד הקליטה בגלל שהסתיימו 15 שנה, הוא בא אליכם, עבר איזה שהוא תהליך שיכול להיות שלקח כמה חודשים או אפילו שנה ונמצא זכאי לתור
זאב אלקין:
 אז באמת אין סיבה שהוא לא ייחשב לפי משרד הקליטה
זאב אלקין:
 צריכה להיות פה רציפות מסוימת
יניב מויאל:
אוקיי, נבדוק את זה ונשיב
זאב אלקין:
אוקיי, תודה
זאב אלקין:
 עוד הערות לנושאים שנידונו פה? בבקשה, רק תציגי את עצמך לפרוטוקול
מאי הדר:
שמי מאי הדר, אני פעילה בפורום הדיור הציבורי באזור הגליל והעמקים
מאי הדר:
 יש לי שתי שאלות בנושא
מאי הדר:
 גם בעניין העדיפות בתור
מאי הדר:
 וכמובן שאם יש מישהו שהוא בתור של משרד הקליטה ואז הוא עובר לתור הכללי של משרד השיכון, של כלל האוכלוסייה שנמצאת בו, אז איפה זה מעמיד אותם? שגם הם, מחכים לפעמים 15 שנה בתור שלהם
מאי הדר:
 זאת אומרת, המענה של הסל קליטה ב-15 שנה, זה באמת לתת את ה - - -
זאב אלקין:
אין סל קליטה ל-15 שנה
זאב אלקין:
 סל קליטה יש לחצי שנה
מאי הדר:
יש עדיפות לרשימה נפרדת במשך 15 שנה וזה אמור לתת פתרון מידי לעולה בשנה, שנתיים ושלוש הראשונות
מאי הדר:
 לתת לו את הפתרון לקושי הראשוני בהתאקלמות בארץ, זה מתעכב ומגיע ל-15 שנה ואז מי שממתין בתור של משרד השיכון הולך אחורה בתור, אז גם פה, את מי מתעדפים? כי הוא גם - - -
זאב אלקין:
לא, זה לא עובד ככה
זאב אלקין:
 היום זה עובד בצורה כזאת: יש חלוקה של כל מלאי הדירות, לא משנה אם הן חדשות או כאלו שמתפנות, בנוסחה של שני שליש ושליש בין שני התורים
זאב אלקין:
 התור של משרד השיכון מקבל שני שליש מהדירות והתור של משרד הקליטה מקבל שליש
זאב אלקין:
 למרות שבסך הכול במשרד הקליטה יש הרבה יותר ממתינים, אבל זה המצב היסטורית
זאב אלקין:
 ואז כל תור מנוהל באופן עצמאי
זאב אלקין:
 התור של משרד הקליטה מנוהל לפי התור של הקליטה
קריאה:
זה כבר השתנה, לא?
זאב אלקין:
 זה השתנה רק בבתי גיל הזהב
זאב אלקין:
 בגלל שבמשרד השיכון אין בכלל זכאים בקשישים, אלא יש רק רשימה של מועמדים לבתי גיל הזהב, שהם לא נחשבים לזכאים לדיור ציבורי אלא יש להם מעמד מיוחד, של ממתינים לבתי גיל הזהב
זאב אלקין:
 במשרד הקליטה יש תור של 18 אלף ומשהו משפחות של קשישים, שהם זכאי דיור ציבורי, אז שם הנוסחה היא הפוכה
זאב אלקין:
 זה באמת השתנה בתקופה שלי ובתי גיל הזהב מחולקים שני שליש ושליש, כשבפועל זה אפילו יותר מזה, כי הרבה פעמים משרד השיכון לא מצליח לאייש את כל השליש שהוא מקבל ואז הוא מעביר יתרות למשרד הקליטה, כי אין כל כך הרבה ממתינים
קריאה:
כי תנאי הזכאות הם יותר קשים
זאב אלקין:
לא לא, לקשישים זה אותו הדבר, אבל פשוט אין הרבה
זאב אלקין:
 אין הרבה קשישים שהם לא עולים, שמצד אחד אין להם דירה ומצד שני הם מקבלים השלמת הכנסה, כמעט ואין כאלה, כי או שהם קיבלו דיור ציבורי קודם, או שהייתה דירה בבעלותם או עוד משהו
זאב אלקין:
 זו קבוצה מאוד קטנה
זאב אלקין:
 מול 18 אלף נניח, של משרד הקליטה, יש 2,000 כאלה במשרד השיכון וגם הם, רובם מסרבים בדרך כלל להצעות שהם מקבלים, מאותן הסיבות שהוזכרו כאן
זאב אלקין:
      אז לכן, שם דווקא אין לחץ
זאב אלקין:
 מי שרוצה מקבל יחסית מהר וזה רץ יחסית מהר
זאב אלקין:
 גם הרבה מהדירות מתפנות הרבה יותר מהר
זאב אלקין:
 באופן טבעי, מדובר באנשים מבוגרים ואין דרך לקנות אתה דירות האלו, אז ברגע שמתפנה מקום, נכנסת משפחה חדשה, אז קצב ההתחדשות, הוא לצערנו יחסית גבוה, כי אנשים הולכים מהעולם הזה
זאב אלקין:
 אז לכן אין שם את הבעיה הזאת ושם החלוקה היא שני שליש למשרד הקליטה ושליש למשרד השיכון
זאב אלקין:
 בדירות החלוקה היא הפוכה, שני שליש למשרד השיכון ושליש למשרד הקליטה, אז לכן התור של משרד השיכון עובד הרבה יותר מהר בנושא הזה
יעל קסטן רבסקי:
בנושא התיעדוף לנשים חד הוריות שהן עולות חדשות, לעומת נשים שנמצאות פה שבע שנים, אמנם - - -
זאב אלקין:
לא, אין הבדל
זאב אלקין:
 עד 15 שנים זה אותו הדבר
יעל קסטן רבסקי:
נאמר שנשים שנרשמות בשנתיים הראשונות יהיה להן תיעדוף ואז נשים שכאן יותר זמן יעברו לסוף הרשימה
זאב אלקין:
לא, זה לא מה שנאמר
זאב אלקין:
 הכללים הם אותם כללים במשך 15 שנה לכל אם חד הורית
זאב אלקין:
 דיברנו על מי שנכנס לתור והיה זכאי, שלא ייזרק מהתור ויוכל להישאר בו
יעל קסטן רבסקי:
נאמר פה משהו על קליטה של נשים חד הוריות חדשות
אולגה דדון:
אני אמרתי שלהשאיר זכאיות חד הוריות מעבר ל-15 שנה, ההישארות שלהן תוביל לפגיעה מבחינת זמן ההמתנה בתור הממתינים, זה לגבי כל החדשות שנכנסות לתור הממתינים
אולגה דדון:
 אבל זה עדיין לא קרה, לא התקבלה פה שום החלטה והנושא הזה עדיין מצוי בדיון
אולגה דדון:
 גם לא דיברנו על שום תיעדוף
אולגה דדון:
 יש עדיפות לכלל הממתינים, שניתנת אך ורק על ידי ועדת חריגים במשרד הקליטה, לפי קריטריונים מאוד מאוד נוקשים ובמקרים מאוד מאוד חריגים, אין תיעדוף אוטומטי לאף אחד, מלבד הנושא של ניצולי השואה, שעליו דיברנו
זאב אלקין:
 עוד שאלות? בבקשה, כן
יעל קסטן רבסקי:
רק הערה
יעל קסטן רבסקי:
 זה נתון סטטיסטי ידוע, שאחוז הבעלות על דירות של עולים מברית המועצות לשעבר, הוא משמעותית נמוך משל זקנים שעלו מוקדם יותר או ממקומות אחרים, וזה בעצם ההסבר לרשימת הממתינים המאוד ארוכה וגם למאפיין של המוצא בבתי גיל הזהב ובמקבצי הדיור
יעל קסטן רבסקי:
 באחד מהדיונים הקודמים דיברנו על היחידות הפניות, שגם ארז הזכיר קודם, ועל השאלה היא האם הן מוצעות לכל ממתיני משרד הקליטה או שהן נשמרות לממתיני משרד השיכון?
זאב אלקין:
המצב הוא ככה, קודם כל זה מחולק לשני שליש ולשליש
זאב אלקין:
 באשר לשני השליש שמגיעים למשרד הקליטה, משרד הקליטה מציע או לפחות אמור להציע את זה לכל הממתינים
זאב אלקין:
 בהתחלה לאלה מתוך העיר עצמה, אחר כך מהאזור ואז מאזור רחב יותר
זאב אלקין:
 לפעמים יש תקלות בנושא הזה ומנסים לטפל בהן נקודתית
זאב אלקין:
      השליש של משרד השיכון, מוצע לאותו תור קטן שהזכרתי, שזה לא ממתינים לדיור ציבורי אלא ממתינים לבית גיל זהב, יש לזה הגדרה מיוחדת במשרד השיכון
זאב אלקין:
 לכן, בסופו של דבר, שם הם נמצאים
זאב אלקין:
 אם בסופו של דבר הם לא משתמשים בכל ה-2,000 האלה, כי אף אחד לא מעוניין, אז לכאורה, אמור להתבצע אחד משני התהליכים הבאים, שכבר העלנו אותם פה: 1
זאב אלקין:
הגמשת תנאים
זאב אלקין:
 שזה מסוג הרעיונות שגם עלו כבר בעבר במשרד השיכון
קריאה:
הם גם קרו
קריאה:
זה קרה
קריאה:
 זה חלק מנוהל הקצאת דירות בדיור הציבורי