GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי פלבר:
 אבל "טרקר" שלם יהיה לי עוד מספר חודשים
דב ליפמן:
אוקיי
עודד פורר:
אריאל, אני לא ראיתי, אגב, את "קעליטה" בארגונים מעודדי עלייה אתם לא עוסקים בזה?
אריאל קלנר:
 מחוסר תקציבים, מה שנקרא
אריאל קלנר:
 אנחנו מטפלים הרבה בקליטה, אפרופו, שניים בצרפת שמטפלי בתעסוקה, יש את כל המגזר - - -
שלומית אבינח:
אבל למה אתם לא נתמכים על ידי משרד הקליטה?
אריאל קלנר:
כי אנחנו לא ביקשנו
אריאל קלנר:
 זה לא שסורבנו, לא ביקשנו לעודד עלייה
אריאל קלנר:
 ישלנו מספקי פה על הראש, נגיד ככה
אריאל קלנר:
ולכן, לא יצאנו לעודד עלייה
אריאל קלנר:
 וגם כדי לעודד עלייה, אם כבר זה מתחבר, זה אולי יותר דיון פילוסופי ממשהו אחר, אבל נראה לי שכל מה שמדברים פה זה לא באמת עידוד עלייה
אריאל קלנר:
 נראה לי שהגיע הזמן גם לשנות פה את הסמנטיקה, כי עם כל הכבוד למה שנעשה, אני קורא לזה ויטרינה, אולי הנגשה כשיש מה להנגיש
אריאל קלנר:
 אבל, אני לא חושב, שי יודע את העמדה שלי בסיפור הזה, הגלובאל סנטר לא עושה עידוד עלייה, הוא עושה הרבה דברים מאוד מאוד חשובים אבל זה לא עידוד עלייה
אריאל קלנר:
 זה שאתה עוזר למישהו לבנות את התיק שלו ואת הניירת שלו זה מאוד מאוד חשוב, אבל זה לא עידוד עלייה
אריאל קלנר:
 עידוד עלייה זה להביא לאנשים פתרונות, ונכון - - -
עודד פורר:
לא, זה חד משמעית כן, ואני אסביר לך למה
עודד פורר:
 אם יש לך פנייה לגלובאל, והיא לא נענית בזמן והיא לא נענית כמו שצריך, והוא לא מקבל את השירות כמו שצריך, בסוף הוא גם לא ישלים את התהליך
אריאל קלנר:
בסדר, אבל זה חלקית
אריאל קלנר:
 אני חושב שאתה צודק - - -
עודד פורר:
חלק, זה עוד חלק
אריאל קלנר:
נכון, נכון
עודד פורר:
עידוד עלייה זה רצף שלם של פעולות
אריאל קלנר:
אנחנו מסכימים
אריאל קלנר:
 ואם כבר אז אני אגיד שלפחות בפוטנציאל, כי אני מבין גם פה את המוזיקה, אז הפוטנציאל הוא עדיין ענק
אריאל קלנר:
 נכון שזה תלוי בפתרונות קליטה שלצערנו אין אותם
אריאל קלנר:
 אבל אני רוצה להציע ליושב הראש, פעם אתה, יושב הראש, הצעת את הדירקטיבה האירופאית
אריאל קלנר:
 היה לפני איזה שש או שבע שנים הצעת חוק, אז אני אומר, זה לדוגמא לא קשור לרפורמה וזה לא קשור אפילו ליוקר המחייה בארץ
אריאל קלנר:
 יש עדיין אנשים, כמו אחיות, לדוגמא, סתם אני אגיד, שאם הדיפלומה שלהן הייתה מוכרת פה, וזה לא קשור לרפורמה וזה לא קשור ליוקר המחייה, אז יכול להיות שהן היו עולות לארץ
אריאל קלנר:
וזה, סתם אני אתן דוגמא גם של דברים שאפשר להיות קצת יצירתיים לפעמים ולצאת, ואני הראשון שאומר שיוקר המחייה מקשה על העולים, שעדיין בבית הזה אפשר לטפל בדברים האלה כדי להביא עולים לישראל
קריאה:
חבל שלא היית בדיון הקודם, זה היה הנושא
אריאל קלנר:
טוב, אז אני - - -
עודד פורר:
מישהו נוסף רוצה להתייחס?
אריאל קלנר:
למה? אמרו דברים - - -
עודד פורר:
תנהלו את הדו-שיח אחר כך
עודד פורר:
 שוויביש, בבקשה
קונסטנטין שוויביש:
שלום, אני רוצה בהמשך של דבריו של מנכ"ל "אופק", להגיש שהכוחות הדוחפים הם לא וקטור אשר מכוון לישראל
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, הכוחות המושכים של גרמניה וצ'כיה והונגריה הם יותר חזקים מאשר הכוחות המושכים לישראל
קונסטנטין שוויביש:
 וכאשר, כחלק מעידוד עלייה מקבלים, מאשרים חוקים על אי-נתינת דרכון וכל אלה, אז זה לא ממש מחזק את המעמד של ישראל
קונסטנטין שוויביש:
 אבל, בכל זאת, צריך להתרכז גם באוכלוסייה הזאת, שכמו שאמר שמעון, זה 100,000, ואיתם אין שום, למשל, לנו כארגון שעוסק בקליטת עלייה פה, חסר לנו מגע לאנשים האלה
קונסטנטין שוויביש:
 חסר לנו, למשל, הפעילות, נגיד ציונית, למשפחה צעירה – ילדים וההורים שלהם, על מנת גם להכיר את מה שקורה בישראל, במובן הרחב של המילה ולא משהו קונקרטי לעכשיו, פעילות ציונית עם משפחות צעירות בגרמניה, שוב אני אומר, באותם סבבי חמ"ע, כאשר היום לא עושים את זה
קונסטנטין שוויביש:
 לא עוסקים בזה וזה חבל מאוד
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, אנחנו היינו יכולים להשתתף בזה, ואז זה ניסיון שלנו גם בעלייה וגם קליטה
עודד פורר:
 מישהו נוסף רוצה להתייחס? בבקשה, מרינה
מרינה רוזנברג קוריטני:
שלום לכולם, אני רציתי לחזור לנושא של התקציבים
מרינה רוזנברג קוריטני:
 אנחנו דיברנו היום שיש את החלוקה ולקחו משם והוסיפו שם, הוסיפו למשל את התקציבים לצרפת או לארצות הברית, אבל תכל'ס, אני לא ראיתי למשל עלייה במספר כיתות באותה צרפת או באותן ארצות הברית
מרינה רוזנברג קוריטני:
 מה שאני כן, יש שם ירידה, וזה עידוד עלייה
מרינה רוזנברג קוריטני:
 זה חלק מעידוד עלייה
מרינה רוזנברג קוריטני:
 מה שאני כן ראיתי, זה הגדלת תקציב בשיווק
מרינה רוזנברג קוריטני:
 ואני לא מבינה
מרינה רוזנברג קוריטני:
 18 מיליון לשיווק, למה בדיוק? עד היום אני לא הבנתי
עודד פורר:
אגב, לאן ילכו 18 מיליון האלה?
מרינה רוזנברג קוריטני:
יש שם חלוקה מסוימת לפני המדינות לשיווק
מרינה רוזנברג קוריטני:
 עד היום לא קיבלתי
עודד פורר:
מישהו יכול לפרט?
שי פלבר:
אני יודע שההצעה, בהתחלה חולקו לפי מדינות, אבל כרגע הכוונה של המשרד - - -
עודד פורר:
אני ראיתי צרפת 18 מיליון תקציב
אלה סבן:
השיווק הוא לכל המדינות 18 מיליון
אלה סבן:
 לשנתיים, כן?
שי פלבר:
לשמעון יש את החלוקה
שי פלבר:
 להבנתי, וזה עוד לא נסגר, המשרד ו"אופק", לשים את זה בשורה תקציבית אחת ולא עבור כל מדינה ומדינה, ואז להקצות את זה לפי צורך ולפי פעילות שתוגדר בהמשך
קריאה:
יש שיווק כללי? לכל המדינות
שמעון כהן:
זה מחולק לשתי קטגוריות – שיווק של התוכניות, שבתוך התוכניות שצריך לשווק אותן נקודתית, שזה בערך מתוך ה-18 מיליון, בערך 4 מיליון שקל
שי פלבר:
זה השיווק של הירידים, האולפנים
שמעון כהן:
ומבחינת החלוקה, אז יש בעוטף חמ"ע 352,000
שמעון כהן:
 בצרפת 9,200,000
שמעון כהן:
 באנגליה 250,000
עודד פורר:
 אתה יכול לחזור רגע על הנתונים?
שמעון כהן:
אני מקריא לך אותם
עודד פורר:
טעית שם לדעתי
שמעון כהן:
לא, לא טעיתי
שמעון כהן:
 אני מקריא, תאמין לי שאני לא טועה
שמעון כהן:
 בחמ"ע ובעוטף חמ"ע 352,542
שמעון כהן:
 בצרפת 9,181,344, שיש גם תקציב שהוא פנימי של הפעילויות, עוד שני מיליון שקל
שמעון כהן:
 באנגליה יש 250,000
שמעון כהן:
 בצפון אמריקה 1,875,000
עודד פורר:
מה קורה בצרפת כרגע? יש איזו מלחמה באירופה? עוד מלחמה שלא שמענו עליה? אני רוצה שמשרד הקליטה יסביר לי, אתם יושבים וועדת היגוי, אני מניח שאתם דחפתם את הנתונים האלה
אלה סבן:
אז זהו שלא, החלטנו שזה לא יהיה ככה
אלה סבן:
 הנתונים האלה הם לא - - -
עודד פורר:
זה לא הנתונים?
אלה סבן:
 אנחנו החלטנו שזה יהיה שורה אחת
עודד פורר:
מה הנתונים?
אלה סבן:
השיווק ילך עבור כל המדינות, ובחלוקה של מדינות לפי הצורך
עודד פורר:
איך, בואו תסבירו לי מה הצורך לשווק בצרפת ב-9 מיליון שקל, קהילה יהודית בצרפת מונה להערכתי כ-250,000
שי פלבר:
450,000
עודד פורר:
הם גדלו, זה מעניין
עודד פורר:
 כי כשהתחלנו לעשות עידוד עלייה היו 250,000 ו-50,000 עלו מאז
שי פלבר:
לא, אתה מתכוון למעגל הראשון
עודד פורר:
המעגל הראשון היה 50
שלומית אבינח:
הפוטנציאל
שי פלבר:
המעגל הראשון והמעגל השני
שי פלבר:
 כ-250,000
עודד פורר:
250,000 הפוטנציאל
שי פלבר:
אבל סך הכל הקהילה - - -
עודד פורר:
בארצות הברית יש 6 מיליון פלוס, יהודים, אני לא מדבר איתכם זכאי חוק שבות – מקבלים מיליון
עודד פורר:
 מדינות חבר העמים לשעבר, 352,000 לתקציב מה? לירידים ולחשיפה?
אלה סבן:
אז אני חוזרת ואני אומרת, המספרים האלה הם כרגע, כרגע לא מה שאנחנו החלטנו
אלה סבן:
 אנחנו רוצים בסופו של דבר - - -
עודד פורר:
אני רוצה לדעת את החלוקה
אלה סבן:
כרגע אין חלוקה
עודד פורר:
מתי היא תהיה?
אלה סבן:
כשנתחיל לעשות את השיווק
אלה סבן:
 אנחנו רוצים - - -
עודד פורר:
מה זאת אומרת כשתתחילו? איך אתם עושים את השיווק?
אלה סבן:
אנחנו רוצים ליצור, אנחנו רוצים להגיע - - -
עודד פורר:
איך עושים את השיווק?
אלה סבן:
אנחנו רוצים להגיע לחבר'ה צעירים שהם לא מגיעים לירידים
אלה סבן:
 ובשביל לעשות שיווק ולהגיע לחבר'ה צעירים צריך למצוא אותם ברשתות החברתיות הרלוונטיות אליהם, וצריך - - -
עודד פורר:
איך עושים שיווק? אנחנו בתקציב 2023, אנחנו נמצאים בחודש יוני
עודד פורר:
 איך תעשו את השיווק בחודש יוני?
שי פלבר:
קודם כל, התקציב הוא עד לסוף 2024
עודד פורר:
מה תעשו עד סוף 2023?
שי פלבר:
אני אגיד רגע, אני אגיד ברשותכם
אלה סבן:
בבקשה
שי פלבר:
אני אגיד שאנחנו הולכים לקחת חברת פרסום, יש לנו מכרז בדרך, והחברה הזאת תשב איתנו, עם "אופק", המשרד כמובן, ויוגדרו - - -
עודד פורר:
אותה חברה לכל המדינות?
שי פלבר:
 חברה ישראלית עם שלוחות בכל העולם, מן הסתם
שי פלבר:
 זו המטרה של המכרז
שי פלבר:
 וביחד איתה, עם "אופק" והמשרד, תהיה הגדרה לאיפה הכסף לפי הצרכים
עודד פורר:
אז מאיפה הסכומים האלה?
שמעון כהן:
אדוני יושב הראש, מכיוון שבפעם הקודמת כשהייתי אצלך בוועדה, אז נרשם לי סעיף בשימוע שאני מלבה את היצרים, אני אהיה מקצועי לחלוטין ואני אגיד, ובין היתר גם יושב ראש החברה התפטר, אם אתה לא יודע אז הוא התפטר בעקבות כל הסיפור הזה
שמעון כהן:
 יש רצון של המשרד לייצר איזשהו תהליך של שיווק
שמעון כהן:
 אין את היכולות האלה לא לסוכנות כרגע, לא להסתדרות הציונית
שמעון כהן:
 הסכומים הם נקבעו כאיזשהו רצון
שמעון כהן:
 להבנתי המקצועית שני דברים לא יקרו – התקציב הזה לא ימומש, ובלימת הירידה של העלייה לא תקרה מכיוון שהתקציבים הוקצו לדברים שהם לא יפתרו את הבעיה
שמעון כהן:
 זו דעתי המקצועית ואני מניח שאני גם אחטוף על זה בראש
עודד פורר:
טוב, אני רוצה לסכם את הדיון
עודד פורר:
 אחד, הוועדה מגנה בתוקף את האמירה של שר העלייה והקליטה לפי יהיה מהפך בתקצוב עלייה
עודד פורר:
 במקום רוסיה ואוקראינה – צרפת וארצות הברית
עודד פורר:
 אמירה שממנה עולה ומשתמע כאילו עד עכשיו בחמש השנים האחרונות, בעשר השנים האחרונות השקיעו אך ורק בעידוד עלייה מרוסיה ואוקראינה ולא בצרפת וארצות הברית, כשהנתונים הם הפוכים בדיוק
עודד פורר:
 כל הנתונים מראים, החל מתקציבי המשרד לארגונים מעודדי עלייה, שלמעלה מ-90% מהתקציב הלך לארצות הברית וצרפת, ועד לנתונים שראינו גם בפעילות של "אופק" בעידוד עלייה
עודד פורר:
 בוועדה שמעה כאן מספרים לא סבירים מבחינת חלוקת המשאבים בהתאם למספרי העולים
עודד פורר:
 גם כשמדובר בקליטת עלייה, לא סביר בעיננו שיוקצו רק שני עובדים לטיפול וריכוז תעסוקה של עשרות אלפי עולים לעומת שני עובדים ל-2,000
עודד פורר:
 יש פה איזשהו מצב לא סביר שמחייב היערכות מחדש של המשרד
עודד פורר:
 והוועדה מבקשת לקבל את הפירוט של תקציבי השיווק
עודד פורר:
 המספרים שנאמרו פה לא נשמעים הגיוניים בעליל
עודד פורר:
 אני לא מצליח להבין את האירוע הזה
עודד פורר:
 אני מבקש לקבל הבהרות עליו, ואני מבקש לקבל חלוקה שהיא חלוקה סבירה
עודד פורר:
 לגיטימי שרוצים להחליט להשקיע באזור מסוים
עודד פורר:
 כמובן שצריך להציג למה ומה העקרונות המנחים, ואז אפשר לקיים על זה דיון
עודד פורר:
     פער של 9 מיליון במדינה כמו צרפת לעומת 350,000 למדינות חבר העמים, ומיליון לצפון אמריקה, לא נשמע סביר
עודד פורר:
 לא נשמע סביר, אני אומר את זה בלשון המעטה
עודד פורר:
 וגם כאן, אני שב ואומר שאנחנו נמצאים באיזושהי תקופה שבה יש אפשרות, ככל שתהיה יותר חשיפה במדינות חבר העמים לשעבר, עוד נצליח להביא את מי ששם, זה כבר לא, זה לא לעוד שנים קדימה
עודד פורר:
 ואני לא מצליח למצוא את ההסבר ההגיוני למה לקחת, זאת אומרת, יכול להיות שיש הסבר ללמה לקחת מדינה מסוימת ושם להשקיע את רוב המשאבים
עודד פורר:
 לפעמים יש לזה הסברים, אולי יש לזה הסברים טובים, אני לא הצלחתי להבין מה ההסבר הטוב
עודד פורר:
 מה קורה בצרפת כרגע
עודד פורר:
 זאת אומרת, הייתי שמח להבין מה קורה שם
עודד פורר:
 לדעתי, לא קורה שם משהו דרמטי כמו שקרה לפני עשור כשיצרנו את תוכנית "צרפת תחילה"
עודד פורר:
 יכול להיות שאני טועה, אולי יש דברים שאני לא יודע מתחת לפני השטח, אבל אני מבקש שיציגו לי את הנתונים
עודד פורר:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת עליה, קליטה ותפוצות, דיון מעקב מספר 13
עודד פורר:
 חשבתי שנבוא עם יין ועוגות לחגוג את ההסכם שנחתם אבל אני מבין שכנראה אנחנו עוד לא בשלב הזה
עודד פורר:
      משרד האוצר בבקשה
שמואל אפלבויים:
שלום
שמואל אפלבויים:
 אתה מבין נכון
שמואל אפלבויים:
 המשא ומתן מתקדם אך לא כל הפערים נסגרו
שמואל אפלבויים:
 אנחנו מקווים לסיים עם זה בהקדם ולהביא עוגות
זאב אלקין:
שר הקליטה שהיה פה לא הבטיח שזה נגמר תוך שבועיים? לפרוטוקול?
עודד פורר:
זאת ההבטחה הממשלתית היחידה ששמעת ב- - -
זאב אלקין:
שאלתי אותו מפורשות והוא התחייב פה לפרוטוקול על לוחות הזמנים למיטב הבנתי
מעוז ביגון:
אנחנו מודעים לזה שמתנהל משא ומתן אינטנסיבי לקראת הסכם
מעוז ביגון:
 אנחנו מניחים שזה בישורת האחרונה
מעוז ביגון:
 אנחנו כבר בזמן פציעות מאוד משמעותי כי היום המורים החליטו מה קורה איתם בשנה הבאה
מעוז ביגון:
 זאת אומרת, ההסכם הזה יצמצם מעט את הקושי בשימור המורים אך בקליטת מורים חדשים זה עדיין יהיה אתגר כי הם כבר הסתדרו לקראת השנה הבאה ודיברנו על זה כל הזמן
מעוז ביגון:
 על הנושא שלוח הזמנים פה הוא מאוד קריטי
מעוז ביגון:
      אנחנו כן מזהים האטה בכמות העולים שמגיעים אלינו
מעוז ביגון:
 אפשר לפרש את זה בגלל או בזכות אולפני הוואוצ'ר, אבל אני חושב שזה גם בגלל שיש האטה בכמות שמגיעה בלי קשר
עודד פורר:
זה מאוד פשוט, האמון באולפנים הולך ופוחת, זה הכול
עודד פורר:
 זה קורה
עודד פורר:
 אגב, יש גם רשויות שלא מתפקדות, רשויות מקומיות שבהן אין פניות למוקד כי יודעים שאין טעם לפנות
עודד פורר:
 אז כבר יודעים שגם אין מה ללכת לאולפנים
עודד פורר:
 בשביל מה לעמוד בתור? אולפנים לא נפתחים, ומורות עוזבות
עודד פורר:
 אתם חושבים שרק אנחנו יודעים מה קורה פה בוועדה?     ציבור הצרכנים של האולפנים יודע הרבה יותר טוב
עודד פורר:
 עכשיו, יכול להיות שזו המדיניות של האוצר כדי לסגור את האולפנים
עודד פורר:
 אפשר להתווכח איתה אבל היא החלטה
עודד פורר:
 כרגע גרירת הרגליים היא הכי נוראית
עודד פורר:
 מעבר לכך שהיא משאירה מאות מורות ומורים תלויים ועומדים
מעוז ביגון:
בכל מקרה, במקביל כמובן אנחנו נערכים להמשך השנה לתשפ"ד וכולי
מעוז ביגון:
 בכוחות שיש לנו אנחנו עושים הכי טוב שאפשר
עמי אסף:
כן אדוני
עמי אסף:
 אנחנו מגיעים לכאן שבוע נוסף, שבוע אחרי שבוע ואנחנו נמשיך לבוא לכאן עד שמשרד האוצר יסכים להתכנס לתכנית שאנחנו דורשים בשביל הכבוד והשכר של המורים
עמי אסף:
 אנחנו לא יכולים להסכים לסגת מהדרישות שלנו ואני חושב שנציג האוצר יודע את זה
עמי אסף:
 הוא שמע את זה גם מיפה בן דוד וגם מהנציגים הכלכלנים שלנו
עמי אסף:
      אנחנו דורשים את התוספות המשמעותיות כפי שאנחנו מבקשים
עמי אסף:
 המורים שלנו הם מורים שמגיע להם יותר ואתם יודעים את זה
עמי אסף:
 אז בבקשה תתכנסו לכיוון ההבטחות ששר האוצר עכשיו שאמר לנו על לוח זמנים
עמי אסף:
 אני לא הכרתי את זה אגב
עמי אסף:
 חבר הכנסת אלקין אמר שיש הבטחה של שר האוצר עם מועדים?
זאב אלקין:
שר הקליטה
זאב אלקין:
 שר הקליטה שיש לו היכרות כזאת או אחרת עם שר האוצר אמר: "תקשיבו לי טוב תוך שבועיים האירוע הזה נגמר" משהו כזה
זאב אלקין:
 עברו שבועיים
עמי אסף:
אז השיח מול משרד האוצר הוא שיח טוב
עמי אסף:
 ומתקיים שיח
עמי אסף:
 זה שמתקיים שיח לא אומר שאנחנו צריכים לוותר על דרישה כלשהי מהדרישות המוצדקות שלנו כלפי המורים של האולפנים
עודד פורר:
אני רוצה לומר לכם משהו, שיח טוב זה נחמד
עודד פורר:
 אנחנו צריכים הסכם
עודד פורר:
 אני רוצה להקריא לכם מכתב נוסף שקיבלתי
עודד פורר:
 מכתב אנונימי מאחת ממורות האולפן
עודד פורר:
 אני אדלג על מילות התודה כדי שלא תגידו שבשביל זה אני מקריא אותו ואני אתחיל מהשלב שבו היא רוצה לשתף אותי
עודד פורר:
      "אני רוצה לשתף אותך שהעמימות שאנו מורות האולפנים חוות מתחילה להוציא אנשים מאיפוס
עודד פורר:
 אנו המורות לא יודעות מה יקרה איתנו בשנה הבאה וכיצד להתכונן לכך מבחינה אישית ומשפחתית
עודד פורר:
 בתוספת השעות באופק חדש אם וכאשר יהיה
עודד פורר:
 אין לנו מושג אם לרשום את הילדים הקטנים לצהרון או לא
עודד פורר:
 אומרים לנו שוב ושוב להמתין
עודד פורר:
 אין עדכונים מלבד העדכונים בוועדת העלייה והקליטה
עודד פורר:
     יש הרגשה שהמשא ומתן מתנהל באיטיות מרושלת שאינה תואמת את הבהילות
עודד פורר:
 אנחנו לא יכולות להמתין עוד
עודד פורר:
 אם נדרש לעבוד יותר שעות בתוך האולפן במקום בבית לא נוכל למצוא צהרונים לילדים שלנו כי לא ישאר מקום
עודד פורר:
 זאת רק דוגמא אחת לקושי הנובע מאי הודאות
עודד פורר:
 לכל אחת יש את ענייניה האישיים והמשפחתיים שנסגרים ממש בימים אלה לשנה שלמה
עודד פורר:
 חוגים טיפולים רפואיים ועוד
עודד פורר:
     עד שנדע אם יש אופק חדש או לא כבר לא יישארו מורות כדי ליישם את אופק חדש
עודד פורר:
 ובגלל אי יכולת להיערך לשנה הבאה ניאלץ להפחית את אחוזי המשרה שלנו וכך מצבת המורית תפחת עוד יותר והעולים לא יקבלו אולפן וכל זה סתם כי לא מנהלים משא ומתן מואץ כנדרש ומסיימים עם זה כבר
עודד פורר:
"     אני לא יכולתי לנסח סיכום יותר טוב מזה
עודד פורר:
 ואתם לא יכולים לבוא לפה 13 פעמים עם בערך אותן התשובות
עודד פורר:
 אז לפני שלושה שבועות נכנסתם סוף סוף למשא ומתן אבל קדימה, תסיימו את העניין
עודד פורר:
      בסוף יש אנשים שנמצאים באי ודאות
עודד פורר:
 בסוף יש כאן עשרות אלפי עולים שמגיעים השנה והם לא ילמדו עברית
עודד פורר:
 ואולפני הואוצ'רים לא נותנים את המענה המיטבי להרבה מאוד סוגיות שהממשלה הזאת רוצה לקדם
עודד פורר:
 לא לסוגיות של לימודים על ציונות ומורשת שגם הם צריכים להיות חלק מהתכנים באולפן
עודד פורר:
 האולפן זאת חוויית קליטה שלמה
עודד פורר:
 זאת לא רק שפה
עודד פורר:
 אלא חוויית קליטה שלמה
עודד פורר:
     כל עולה או עולה שעבר אולפן יספרו לכם את זה
עודד פורר:
 אני לא מצליח להבין איך אירוע מינורי במונחים ממשלתיים, גם מבחינה תקציבית לא נגמר כבר
עודד פורר:
 איך זה לא נגמר כבר? למה מחכים? אין לי הסבר
עודד פורר:
 זה נראה כאילו מחכים או שהכלב ימות או שהפריץ ימות
עודד פורר:
 כמה זמן יקח? זה נראה שאם לא יהיו דיונים על כך בוועדה גם לא יהיה משא ומתן
עודד פורר:
 יש לכם מסגרת תקציבית כבר לאירוע הזה?
שמואל אפלבויים:
אולי קצת בצער אני אומר שאנחנו לא מנהלים את המשא ומתן בוועדה אלא אני חושב שאנחנו היינו מרגישים
שמואל אפלבויים:
 יש מסגרת תקציבית מוסכמת עם ההסתדרות
שמואל אפלבויים:
 יש עדיין נושאים, אני לא יכול לנהל את המשא ומתן כאן
שמואל אפלבויים:
 אני אגיד שמעורבים בזה- - -
עודד פורר:
קודם כל זה שיש מסגרת תקציבית והיא מוסכמת עם ההסתדרות זה אירוע חשוב
שמואל אפלבויים:
אני גם אגיד שהמסגרת התקציבית הזאת היא מאוד מאוד גדולה ביחס לגודל האוכלוסיה
צגה מלקו:
אז מה הבעיה? למה זה מתעכב?
זאב אלקין:
אבל בסוף זה משרת פה ציבור ענק
שמואל אפלבויים:
לא, אני אומר, לשכנע אותנו בצורך ובחשיבות אין צורך
שמואל אפלבויים:
 באנו משוכנעים מהבית והשתכנענו עוד יותר בסדר? אני אגיד כך, משא ומתן להסכם קיבוצי זה דבר שתמיד לוקח זמן
שמואל אפלבויים:
 כמובן שבעולם אחר שהוא לא ממשלתי לפעמים אפשר לעשות דברים בדרכים אחרות
שמואל אפלבויים:
 יש דרך המלך לעשות דברים ואנחנו נדרשים לעשות את זה ויש לכך מחירים
שמואל אפלבויים:
 אנחנו מבינים את המחירים האלה
שמואל אפלבויים:
 מתי ישיבת המשא ומתן הקרובה שלכם?
עמי אסף:
באחד הימים בשבוע הקרוב
עודד פורר:
לא מחר
עודד פורר:
 יום ראשון או שני
עמי אסף:
אני רוצה להגיד משהו, להתייחס למה שהוא אומר
עמי אסף:
 אני באמת חייב להגיד משהו
עמי אסף:
 מאחר ואמר חברי שהנושא של התקציב במסגרת התקציבית נסגרה אז אני קורא לכם באמת, תפסיקו לנסות לסחוט את הלימון
עמי אסף:
 תסגרו את ההסכם הזה
עמי אסף:
 אנחנו לא המכשול
עמי אסף:
 אנחנו הפתרון של זה
עמי אסף:
 הדרישות הלא הגיוניות הן אלה שמעכבות את הדבר הזה
עמי אסף:
 צריך לסגור את זה פשוט
עמי אסף:
 אנחנו לא ננהל משא ומתן פה אבל מאחר ואמרת שהמסגרת התקציבית סוכמה אפשר להתקדם
עמי אסף:
 בואו תתקדמו
עודד פורר:
חברת הכנסת צגה מלקו
צגה מלקו:
תודה אדוני יושב הראש
צגה מלקו:
 אני גם לא מבינה מה הבעיה אם יש הבנה, למה זה נמשך? אני חושבת שפה רוב המורות לאולפן נשים, כשמדובר בנשים הרי אנו יודעים את זה
צגה מלקו:
 בנוסף מדובר על עולים
צגה מלקו:
 עולה חדש שיגיע לפה, מה אתם מצפים ממנו? אתם יודעים כמה קשה לעולה חדש בכל יום? לא משנה מאיזה מדינה הוא עולה אני חושבת שזה קשה מאוד אם הוא לא מקבל דבר מינימלי ובסיסי כמו עברית כדי לתקשר
צגה מלקו:
     מתי הוא יצא לעבוד? אני באמת לא מבינה
צגה מלקו:
 אפשר להשתגע מזה
צגה מלקו:
 זה חוסר אחריות ואכפתיות
צגה מלקו:
 איך אתם לא יכולים להבין את זה ולגמור את זה? אני פה ארבעה חודשים
צגה מלקו:
 כמה דיונים אדוני יושב הראש קיימת על זה? איך זה יכול להיות תעודת עניות
צגה מלקו:
     תמיד אמרו לנו שהמדינה אוהבת את העולים
צגה מלקו:
 פה גם צריך לאהוב גם את המורות
צגה מלקו:
 אם אני הייתי מורה באולפן מזמן הייתי עוזבת
צגה מלקו:
 לא הייתי מתחננת אלא הייתי מחפשת את דרכי
צגה מלקו:
 אבל לאנשים האלה יש ציונות ואהבה והם רוצים להמשיך בעבודה שלהם
צגה מלקו:
 הם עושים אותה הרבה מאוד שנים
צגה מלקו:
 אז תקחו את זה תעשו עם זה משהו
צגה מלקו:
     מה נשאר? אם יש מסגרת של תקציב תעשו את זה
צגה מלקו:
 לכן אני, אדוני יושב הראש פה אין דבר כזה להתפשר
צגה מלקו:
 אני כעולה חדשה שעברתי את האולפן זה בדם שלי, כולנו עברנו את זה
צגה מלקו:
 בלי זה אין לנו קידום שילוב
צגה מלקו:
 אז לקבוע עוד שבוע ישיבה ונמחא כפיים ונגיד שהכל הסתדר
עודד פורר:
תודה חברת הכנסת מלקו
זאב אלקין:
האמת שאין לי כבר מילים
זאב אלקין:
 אני חסר מילים
זאב אלקין:
 כשמגיע לפה שר הקליטה ומבטיח את מה שהוא מבטיח ועוברים כבר יותר משבועיים, שלושה שבועות נדמה לי עברו כבר מאז ואנחנו עדיין בערך באותו המקום שהיינו
זאב אלקין:
 אני כבר לא יודע מה צריך לקרות
מעוז ביגון:
אני רוצה להציע אולי בהיתול קצת, אבל בתשעת הימים לא נוהגים לשתות יין ולאכול בשר אצלנו
מעוז ביגון:
 אז אולי הדד ליין יהיה לפני הזמן הזה
עודד פורר:
תשמע, אתם כבר אחרי הדד ליין
עודד פורר:
 הדד ליין היה סוף מאי, אני מזכיר לך
עודד פורר:
 הוא התחיל מסוף מרץ והייתה הארכה ראשונה עד סוף מאי
מעוז ביגון:
אני מציע שהתאריך יהיה לפני ראש חודש אב, זה פחות מחודש מהיום ואפשר יהיה להרים לחיים כי אחר כך תהיה בעיה להרים לחיים
עמי אסף:
אנחנו לא מנהלים משא ומתן לאור הזרקורים ובוועדות הכנסת ואני אסביר למה
עמי אסף:
 כי כשמנהלים משא ומתן הרצון שלנו והמחוייבות שלנו היא להשיג תנאים טובים לעובדים שאנחנו מייציגים
עמי אסף:
 אנחנו דורשים גם כשלא נעים להם לשמוע, ונגיד גם דברים שלא נעים להם לשמוע
עמי אסף:
 אנחנו מתעקשים עליהם ונמשיך להתעקש עליהם
עמי אסף:
     אני אגיד לכל המורות שצופות בי עכשיו ויש מורות שצופות בוועדה מידי שבוע
עמי אסף:
 אל תפרשו, אל תשברו כי זו השאיפה של האוצר
עמי אסף:
 אנחנו נשיג את ההסכם ואנחנו מצפים שמשרד האוצר ייענה
עודד פורר:
הרי ברור לכולם שיהיה אופק חדש בהסכם
עודד פורר:
 ברור לכולם שיש מסגרת תקציבית
עודד פורר:
 על מה נשאר לכם לריב ריבונו של עולם? הזמן שלנו פה הוא סתם לעשות דיוני מעקב? אני לא נהנה מזה, וזה לא שחסר לי דיונים בלוח הזמנים
אורלי נעים:
אפשר להבין מה קורה פה
אורלי נעים:
 ההגיון הבריא שלי אומר שמורה שעכשיו נותנים לה תוספת תקציבית והיא צריכה לפרוש לפנסיה זה יתבטא גם בפנסיה שלה, זה ברור
אורלי נעים:
 ככה לי נראה
אורלי נעים:
 אני לא במשא ומתן אבל זה ההגיון שלי
שמואל אפלבויים:
אני רוצה להגיד כמה דברים, אני אגיד גם לעובדי משרד האוצר זה לא הניצול הכי טוב של הזמן לשבת ולהסביר את עצמנו
שמואל אפלבויים:
 אני אגיד גם לחברי פה, אנחנו נחושים לסיים את האירוע הזה
שמואל אפלבויים:
 המסגרת התקציבית סוכמה והיא מאוד גדולה
שמואל אפלבויים:
 ההסכם הזה גדול
שמואל אפלבויים:
     המטרה היא לחזק את האולפנים, ואני אגיד, בסוף גם כשיש לך מסגרת תקציבית הפערים הם בשאלה איזה שינויים יהיו ואיך מחלקים אותה בתוך האוכלוסייה
שמואל אפלבויים:
 חתכנו כמה וכמה, היו ברמה של מזכירת הסתדרות המורים והממונה על השכר, נחתכו חלק גדול מהפערים
שמואל אפלבויים:
 אנחנו עושים מאמץ כדי לסיים את העניין
עודד פורר:
הסוכנות היהודית, אני מבין שאין לכם כסף
רינה זסלבסקי:
לצערי הרב אתה מבין נכון
רינה זסלבסקי:
 העדכון מהבוקר שההנהלה מתקשה כרגע להתחייב על ה-matching וזה בגלל התיעדוף למבצע שעדיין מתקיים, מבצע ההצלה מאוקראינה
רינה זסלבסקי:
 לכן הטיסות, התקציב והתרומות לחירום חייבים להיות מתועדפים לשם
רינה זסלבסקי:
 כרגע יש ירידה בתרומות אז לכן כרגע משם לא תצמח הישועה
עודד פורר:
אתם הוצאתם פנייה לפדרציות שחסר לכם סכום בסדר גודל של 250 אלף דולר?
רינה זסלבסקי:
אני יודעת שחסר כרגע גם סכום למבצע ההצלה, זה נושא שהוא מתועדף יותר גבוה כי זה הצלה
רינה זסלבסקי:
 גם בקרב התורמים זה מתועדף יותר גבוה אבל ההנהלה כרגע מחפשת תרומה ייעודית לדבר הזה ספציפית
רינה זסלבסקי:
 אני רוצה עדיין להגיד שזה באמת חבל לי שאנחנו שמנו את כל יהבנו על matching כי בסך הכל יש פתרון מאוד מאוד ייחודי ומאוד מאוד זול שיכול כרגע לקצר מאוד את התור
רינה זסלבסקי:
 יכול להיות שאם יש חצי מהכסף אז אולי כדאי לשים אותו
רינה זסלבסקי:
 יש עוד נושא שהייתי רוצה להעלות- - -
עודד פורר:
אין לנו זמן, זה דיון מעקב
עודד פורר:
 אנחנו נמשיך לעשות את הדיוני מעקב האלה
זאב אלקין:
אולי תשנה טקטיקה אדוני יושב הראש
זאב אלקין:
 אולי תזמין אליך לחדר למשא ומתן
זאב אלקין:
 לפעמים בחדרים של ראשי הוועדות זה נסגר יותר מוצלח ממה שסביב השולחן
עודד פורר:
יכול להיות שאני אבקש את הממונה על השכר ואת מזכיר הסתדרות המורים לפגישה
עודד פורר:
 ביום רביעי הבא יש ישיבת מעקב ובלי שום קשר אני אבקש פגישה כזו
עודד פורר:
 אבקש שאתה תעביר את הפניה הזו לממונה על השכר ואנחנו נבקש מהלשכה לתאם פגישה
עמי אסף:
אני אעביר את הפנייה
עודד פורר:
בסדר גמור, תודה רבה
עודד פורר:
עוד מעט צהרים טובים לכולם
עודד פורר:
 אני פותח מחדש את הדיון לסדר היום, בנושא הכשרת רופאים עולים
עודד פורר:
 באחד ביוני 2023 פורסם דו"ח ה-OECD, שמראה כי שיעורם של הרופאים ביחס לאוכלוסייה בישראל נמוך בכעשרה אחוזים לעומת הממוצע במדינות מהפותחות ב-OECD
עודד פורר:
 בעקבות הנתונים האלה קרא הארגון ה-OECD למדינת ישראל לנקוט בצעדים דחופים לשיפור המצב, בין היתר על ידי הגדלת מספר הסטודנטים בפקולטות הקיימות ופתיחה של בתי ספר חדשים לרפואה
עודד פורר:
 שיעור הרופאים עומד על 3
עודד פורר:
3 רופאים ל-1,000 נפש, כאשר הממוצע במדינות ה-OECD, ארגון המדינות המפותחות, הוא כ-3
עודד פורר:
6 רופאים ל-1,000 נפש
עודד פורר:
 אני רק אציין שלפני כעשר שנים, כשאני נכנסתי לכהן כמנכ"ל משרד העלייה והקליטה, ממוצע הרופאים ל-1,000 נפש בישראל היה גבוה יותר מהממוצע ב-OECD, כנ"ל גם לגבי, אגב זה נתונים מקבילים בלי לבדוק אותם אפילו לגבי אחים ואחיות, היינו בממוצע גבוה יותר, וכמובן שכלל שהעלייה של שנות ה-90 שנכנסה ונקלטה בתוך מערכת הרפואה מתחילה לצאת לפנסיה, אנחנו יורדים למתחת לממוצע
עודד פורר:
 הכשרת רופא לוקחת כמה שנים? אני לא אגיד מספר, 7 שנים זה הלימודים אבל זה לא מספיק
שאול יציב:
אתה מדבר על עד הרישיון או אחרי הרישיון?
עודד פורר:
עד הרישיון ועד המומחיות
שאול יציב:
7 שנים
עודד פורר:
7 שנים פלוס?
שאול יציב:
אחר כך התמחות היא בין 4 ל-6 או 7 שנים
עודד פורר:
זאת אומרת, סטודנט שנכנס היום לפקולטה לרפואה, אנחנו נפגוש אותו כרופא מומחה כעבור כעשר שנים לפחות
עודד פורר:
 מצד שני, במדינת ישראל קרה נס, שהוא קורה מידי שנה, עם עלייה ממוצעת שהייתה בין 20,000 ל-30,000 מידי שנה למדינת ישראל, ובהם לא מעט רופאים
עודד פורר:
 בממוצעים שהיו לפני גל העלייה האחרון אנחנו מדברים על כ-200 או 300 רופאים בשנה
עודד פורר:
 בשנת 2022 למדינת ישראל עלו 938 רופאים
עודד פורר:
 עכשיו, אנחנו מקבלים אותם, 938 רופאות ורופאים, אנחנו מקבלים אותם בחינם, חלקם כבר עם התמחות, חלקם עם ניסיון של מעל 14, חלקם קצת פחות, אבל בתוך האירוע אנחנו מקבלים אותם אחרי, מה שנקרא, לפחות ב"פור" של 7 שנים על כל האחרים
עודד פורר:
 ולצערי, אנחנו רואים שמדינת ישראל עושה הכל כדי שהם לא יישארו כאן
עודד פורר:
 זאת אומרת, אם אפשר לדחוף אותם, חוץ מלקנות להם כרטיס טיסה לחו"ל, משרד הבריאות כמעט עושה את הכל כדי שלא, לא יודע אם משרד הבריאות, כולם ביחד
עודד פורר:
 במובן הזה, זה, אני לא מצליח להבין את האירוע הזה, זה נראה כמו מדינה שדופקת את הראש בקיר
עודד פורר:
 אני מצרף את כל מה שקורה בסוגיית האולפנים, שהיום רופא עם 14 שנות ותק, בחלק מהמקרים, צריך רק לעשות מבחן עברית אבל אין אולפן שיקלוט אותו אז הוא עובד כמחסנאי בנמל אשדוד
עודד פורר:
 ואנחנו מקבלים דו"ח מה- OECD לנקוט בצעדים דחופים