GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניקולאי פילימונוב:
 קשה לעשות בעצמי, אז ביקשתי ממשרד הקליטה וקיבלתי אולפן אחרי חודשיים
ניקולאי פילימונוב:
 זה בסדר
עודד פורר:
העברית שלך כולה רק מהאולפן או שהיה לך קצת רקע?
ניקולאי פילימונוב:
לא, לא ידעתי לפני האולפן
ניקולאי פילימונוב:
 למדתי שם חצי שנה, ואני ממש שמח שסיימתי את האולפן
עודד פורר:
ממש כל הכבוד
ניקולאי פילימונוב:
אפשר קצת?
עודד פורר:
בטח
ניקולאי פילימונוב:
אני רוצה להסביר על העבודה ועל האפשרויות, כי אני ממש שמח, כי יש לי עכשיו עבודה ואני באזור שלי
ניקולאי פילימונוב:
 אני עובד עם דוברי עברית, בחברה מעולה
עודד פורר:
איפה אתה גר?
ניקולאי פילימונוב:
ברחובות
ניקולאי פילימונוב:
 אני עובד בתל אביב, בפרויקטים
ניקולאי פילימונוב:
 אדריכלות, הנדסה ותיאום מערכות
ניקולאי פילימונוב:
 אני מתכנן בניינים ומתרגם מסמכי עבודה
ניקולאי פילימונוב:
 ואני יכול ללמוד ולהבין את חוק הבנייה, הספר הכחול
ניקולאי פילימונוב:
 זה חשוב לי כי אני יכול לדבר, לקרוא ולכתוב, ולהסביר את עצמי בכנסת
ניקולאי פילימונוב:
 איזה יופי
שי פירון:
מרגש
עודד פורר:
כל הכבוד
ניקולאי פילימונוב:
אני מקווה שיהיו אותן אפשרויות לכל מי שעושה עלייה - -
עודד פורר:
 כל הכבוד
ניקולאי פילימונוב:
- - למי שרוצים לעשות משהו בארץ
ניקולאי פילימונוב:
 כי זה חשוב גם בשבילנו, בשביל העולים החדשים, וגם למדינת ישראל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
בהצלחה רבה לך
עודד פורר:
	יוליה שפיטלניקוב, מלווה עולים
יוליה שפיטלניקוב:
שלום לכולם, שמי יוליה שפיטליניקוב, אני עובדת במחלקת הקליטה
יוליה שפיטלניקוב:
 אני מלווה עולים ואני עוזרת לעולים חדשים בימים הראשונים שלהם בארץ
יוליה שפיטלניקוב:
 אני גם עולה חדשה, אני גם לומדת עברית, ואני ממש מבינה כמה חשוב לדעת עברית
יוליה שפיטלניקוב:
 יש איתנו עכשיו קבוצה של עולים חדשים, קבוצה של תלמידים ומורים שלנו
יוליה שפיטלניקוב:
 אנחנו רוצים להגיד תודה רבה על פגישות כאלה, זה ממש ממש חשוב
עודד פורר:
תודה, תודה רבה
עודד פורר:
 אני מקווה שיהיה לכם גם סיור שיעשו לכם בכנסת, זה חשוב מאוד
יאיר סמוליאנוב:
בוקר טוב, תודה
יאיר סמוליאנוב:
 קודם כול, אני גם חייב להתחיל בשני משפטים על כך שזה באמת אירוע משמח
יאיר סמוליאנוב:
 הרבה פעמים רצים בכנסת, וכדומה, מבעיה לבעיה
יאיר סמוליאנוב:
 זה באמת אירוע משמח
יאיר סמוליאנוב:
 וגם, בשמי ובשם כל העולים שיצא לי ללוות ולדבר איתם בשנה האחרונה, תודה לכל המשרדים: אוצר, חינוך, קליטת עלייה
יאיר סמוליאנוב:
 תודה לך, כבוד היושב-ראש, על 15 דיונים קשוחים ומורכבים מאוד, והמון פקקים בבקרים וכדומה
יאיר סמוליאנוב:
 אבל זה באמת לא מובן מאליו, תודה על זה
יאיר סמוליאנוב:
      אצביע בקצרה ממש על שלוש נקודות מבחינתי, בהקשר לשיח הזה
יאיר סמוליאנוב:
 אחת
יאיר סמוליאנוב:
 שרי, נגעת בסוגיית הוואוצ'רים והתקציבים
יאיר סמוליאנוב:
 דיברתי פה לרגע גם עם חברי ב"נפש בנפש", אנחנו עדיין מקבלים פניות מעולים שמספרים שהם פונים לרשות המקומית ואומרים להם שאין תקציב לוואוצ'רים
שי פירון:
זה עדכון מאתמול וזה ייכנס
יאיר סמוליאנוב:
הבנתי
עודד פורר:
עד אתמול לא היו ואוצ'רים, היום יש
שי פירון:
אנחנו השגנו
שי פירון:
 כן, לא היו
עודד פורר:
אני יכול לעשות דיון פעם בשבוע, בכל פעם שייגמרו – יהיו ואוצ'רים
שי פירון:
אני רוצה להגיד שזה ממש לא מובן מאליו, אני חושבת, שמשרד באמת עושה כאלה מאמצים
עודד פורר:
הטענות שלי בעניין הזה הן לאוצר, כי אני ביקשתי שההצעה תונח בפני ועדת הכספים כבר לפני, עם הסיפור של הפגרה על כל המשמעויות
עודד פורר:
 דניאל, אנחנו מכירים את התהליכים
שי פירון:
כן, כי המשרד באמת הפך כל אבן ונתן ממקורותיו הוא
עודד פורר:
אם אתם רוצים שאגשר בין שר העלייה וקליטה לשר האוצר – אני לא בטוח שאני צריך להיות המגשר ביניהם
עודד פורר:
 אבל באמת, זו פנייה שחשוב שתעבור בוועדת הכספים
עודד פורר:
 זה לא כסף שהוא לא בתקציב, הוא בתוך התקציב
עודד פורר:
 הסיפור הזה של הוואוצ'רים נגרר סתם בגלל בירוקרטיה, זו רק בירוקרטיה
עודד פורר:
      סליחה
עודד פורר:
 יאיר, תמשיך
יאיר סמוליאנוב:
זה כבר משמח
יאיר סמוליאנוב:
      דיברתי על זה גם עם מעוז
יאיר סמוליאנוב:
 מאז שזה פורסם, הגיעו כבר 15 פניות ממורות שלטענתן – שוב, קטונתי – עומדות בתנאי הסף ורוצות להיות מורות אולפנים
יאיר סמוליאנוב:
 אני יודע שמשרד החינוך עובד על זה, אבל כדי שכשהמורות יסיימו את החופש וכבר יהיה אפשר לקלוט אותן, אני חושב שכל יום כאן הוא קריטי
יאיר סמוליאנוב:
 הן מחכות לפנייה ממשרד החינוך, בשביל שאני אוכל להעביר את ה - - -
מעוז ביגון:
את הטלפון שלי אתה מכיר, נכון?
יאיר סמוליאנוב:
לגמרי
מעוז ביגון:
תודה
עודד פורר:
קודם כול, אני שמח שעברנו מדיונים שבהם מספרים על מורות שרוצות לעזוב, למורות שרוצות להיקלט במערכת, השינוי המשמעותי
יאיר סמוליאנוב:
גם זה אירוע משמח מאוד
יאיר סמוליאנוב:
     הנקודה האחרונה
יאיר סמוליאנוב:
 אני חושב שכל הדיונים שהיו כאן בוועדה גרמו לכולנו – לפחות לי – להבין עוד יותר, עד כמה המענה צריך להיות מענה שלם
יאיר סמוליאנוב:
 דיברנו על סוגיית הוואוצ'רים ועל הוראה הפוכה והמורות
יאיר סמוליאנוב:
 יש כאן עוד תהליכים שכולנו מכירים
יאיר סמוליאנוב:
 סוגיית הסטנדרטיזציה – המבחנים עדיין לא אחידים, והמבחן של מי שמסיים אולפן פרטי לא מוכר בסוף כחלק מהמקצועות וכדומה
יאיר סמוליאנוב:
 זה בעיני התהליך האחרון שנשאר בסיפור הזה, כדי באמת לסגור את כל המענה השלם לעולה
יאיר סמוליאנוב:
 האולפנים הממלכתיים חשובים מאוד וזה משמח אותי שזה קרה, עכשיו צריך לדאוג לזה שהמענים המשלימים יהיו מספיק - - - ומספיק מתאימים בשביל לסגור את המעגל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 קודם כול, אני מברכת על ההסכם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני מברכת גם את משרד הקליטה, גם את משרד החינוך וקודם כל את המורים והמורות שעובדות ועובדים באולפנים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה היה הנושא הראשון שיזמתי עליו דיון בכנסת כשנכנסתי לפני שנתיים, על ההסכם ותנאי השכר של המורים באולפנים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ב-21 ביולי 2021, אני זוכרת עד היום כי זה היה מאוד מאוד חשוב, זה היה הנושא הראשון שיזמתי עליו דיון
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 בוועדת החינוך, כי אז לא פעלה ועדת העלייה והקליטה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 התעקשתי, ואחר כך עשינו שני דיוני המשך ולא התקדמנו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 גם שי הופיע, יפה עצמה לא הגיעה אבל שי השתתף; אני חושבת שגם אתה השתתפת; ד"ר שרי; היו כל מיני גורמים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      טוב שיש כבר התקדמות והסכם "אופק חדש" כבר בתוקף גם למוריי האולפנים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אבל המשבר עדיין קיים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 למרות שחתמו על הסכם, עדיין צריך לגייס ולהכשיר מורים להיות מורים באולפנים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אנחנו יודעים שבלי שפה אי-אפשר להתנהל והאוכלוסייה – הציבור של העולים היום השתנה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 בכלל, שיטות ההוראה השתנו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני חושבת שיש לבחון -  ד"ר שרי, אני פונה אלייך – לא רק את שיטת ההפעלה של האולפנים, אלא גם את שיטות ההוראה והנגשת החומר לעולים
שי פירון:
זה בדיוק מה שאנחנו עושים בימים האלה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 גם הוואוצ'רים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 גם את השיטות של הזכיינים שזכו כבר לפני כמה שנים צריך להתאים,  שתהיינה מודרניות יותר ומתאימות לשנת 2023, שיטות מודרניות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 צריך להתאים את הדוגמאות של הטקסטים והדיאלוגים שמשמשים להוראת העברית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 צריך גם לבחון בכלל את כל הפיתוחים של הוואוצ'רים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 יכול להיות שגם צריך לשנות את התקציב שניתן לזה ולהכניס עוד ספקים, חדשים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 צריך לבחון מחדש את כל העסק הזה לטובת העולים, כי כמה שהם יצליחו יותר וילמדו מהר יותר את השפה – הם יתקדמו יותר בחיים, הם יהיו אזרחים טובים, למופת, הם ישלמו מיסים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הם פשוט יהיו מרוצים במדינה שלנו, הם ירגישו בבית
שי פירון:
אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיב לחברת הכנסת
עודד פורר:
בקצרה
שי פירון:
אמרתי בראשית הדיון שאנחנו עורכים כנס ביום שני, עם כל מוסדות הלימוד, על כל נושא העברית
שי פירון:
 ובמקביל, מקדמים את הדברים עליהם דיברת
יאיר סמוליאנוב:
מעולה, תודה רבה
זאב אלקין:
 אני קודם כל רוצה לברך את משרדי האוצר, החינוך והקליטה, על כך שבסופו של דבר המשבר הזה נפתר
זאב אלקין:
 אני רוצה להודות לך על הנחישות, על זה שלא ויתרת
זאב אלקין:
 בעיניי זו אחת מהבעיות הכי גדולות בתהליך קליטת העולים בשנה האחרונה בארץ
זאב אלקין:
 טוב שההסכם הזה נחתם, זה מגיע למורים וזה עוצר את הפירוק של המערכת
זאב אלקין:
      אבל צריך להבין שזה עוד לא פותר את הבעיה, כי נוצר פה תור ארוך שלא יעלם בן רגע
זאב אלקין:
 בגדול, מה שיקרה כרגע זה שהעזיבה תיפסק
זאב אלקין:
 אני מקווה
זאב אלקין:
 ואני מקווה שגם יתחילו לקלוט על התקנים הפתוחים, הקיימים
זאב אלקין:
 אגב, לפי מה שדווח לנו, הם לא מעט
זאב אלקין:
 יש במערכת לא מעט תקנים מתוקצבים שאני מקווה מאוד שבעקבות ההסכם יתמלאו כמה שיותר מהר ויאפשרו להגדיל את כמות הקבוצות
זאב אלקין:
 אבל אין דרך לפתור את בעיית התור בהגדלה משמעותית של כמות הקבוצות, כי אני לא רואה שיש ירידה דרמטית במספרי העולים
זאב אלקין:
 ולכן, כדאי מאוד שנמשיך ללוות את הנושא הזה ולראות שאכן מצליחים לצמצם את התור ומגיעים למצב הנורמלי
זאב אלקין:
 המצב הנורמלי הוא שהעולה לומד באולפן בחצי השנה הראשונה של השהות שלו בארץ, ולא בחצי השנה השנייה
זאב אלקין:
      הדבר השני זה כמובן כל נושא הוואוצ'רים
זאב אלקין:
 אני שמח שגם זה הגיע לפתרון, לפחות כרגע
עודד פורר:
פתרון ביניים
זאב אלקין:
אגב, ברור שכשהתור יתקצר יהיה גם פחות שימוש בוואוצ'רים, כי חלק גדול מהעולים שהשתמשו בוואוצ'רים השתמשו בהם כאלטרנטיבה לאולפן שלא היה
זאב אלקין:
 זה יחזור למה שזה היה צריך להיות, או תוכניות לימודי המשך או פתרון למישהו שכבר עובד מהרגע הראשון ולא יכול להיות באולפן סדיר
זאב אלקין:
      דבר נוסף בהקשר הזה – העליתי את זה פה מספר פעמים ואני מעלה את זה שוב מול משרד הקליטה – אני חושב שהוגן לאפשר לעולים שניצלו את הוואוצ'ר שלהם לאולפן היסודי, עוד ואוצ'ר
זאב אלקין:
 כי בסוף האחריות על המשבר שנוצר - - -
שי פירון:
אנחנו עושים את זה
זאב אלקין:
ואוצ'ר שני? לדעתי לא, כי זה עלה פה כמה פעמים ולא קיבלנו תשובה חיובית
עודד פורר:
 הוא מדבר על זה שאם העולה השתמש בוואוצ'ר - - -
זאב אלקין:
בשנה הזאת היו הרבה עולים שהשתמשו בוואוצ'ר שלא למטרה המקורית שלו – שזה בדרך כלל או אולפני המשך או אולפן בשעות ייחודיות, כשהאולפן הרגיל של המדינה לא נתן פתרון – אלא כתחליף לאולפן הבסיסי של המדינה, כי הם פשוט לא רצו לחכות בתור שבעה-שמונה חודשים
שי פירון:
עכשיו הם יכולים להירשם, הם זכאים להירשם לאולפן הממשלתי
שי פירון:
 הסדר ההפוך
זאב אלקין:
אבל בדרך כלל כמות הקבוצות ה - - -
עודד פורר:
זה שלב שבו הם כבר עובדים והם צריכים - - -
זאב אלקין:
יש עם התשובה הזאת שתי בעיות
זאב אלקין:
 אחת
זאב אלקין:
 כמות הקורסים ברמות המתקדמות באולפנים הממשלתיים היא קטנה
זאב אלקין:
 ולכן, אני מניח שהיא לא תוכל להכיל את כל אלה שאני מדבר עליהם
זאב אלקין:
 כי בסופו של דבר המטרה העיקרית של האולפן הממשלתי הרגיל של משרד החינוך היא לתת מענה לאולפן הבסיסי בשעות הבוקר
זאב אלקין:
 האנשים האלה כבר למדו אולפן בסיסי, הם צריכים קורסים מתקדמים
זאב אלקין:
     והבעיה השנייה היא מה שהעיר יושב-ראש הוועדה
שלומית אבינח:
סליחה
שלומית אבינח:
 זאת אומרת, למשל רופא שלמד באולפן בוואוצ'ר – כי לא היה לו אולפן – לא זכאי עכשיו ללימודי המשך בוואוצ'ר?
זאב אלקין:
כן, זה מה שקורה
זאב אלקין:
 ולכן, אני חושב שצריך לאפשר באופן ייחודי, לאותם עולים שהשתמשו בוואוצ'ר עבור אולפן בסיסי בגלל שלמדינה לא היה פתרון – כי פה המדינה נושאת באחריות – עוד ואוצ'ר במידה ואין בשבילם פתרון במסגרת אולפן ממשלתי במקום מגוריהם
שי פירון:
אשמח להתייחס לזה
זאב אלקין:
אני חושב שכרגע, כשהצלחנו לפתור את הבעיה ולתחם אותה, צריך לטפל בהשלכות והנזקים שנוצרו לציבור העולים כתוצאה מהבעיה שנוצרה
זאב אלקין:
 זה בעיניי נושא שחשוב מאוד לעשות אותו ולחזור אליו
זאב אלקין:
      הנקודה השלישית
זאב אלקין:
 אדוני היושב-ראש, אני חושב שהמשבר הזה גם מוכיח שאנחנו צריכים לנסות לראות את הפתרונות האפשריים בצורה מגוונת ורחבה יותר
זאב אלקין:
 כמו למשל, לימודים באמצעים טכנולוגיים כאלה או אחרים וכולי
זאב אלקין:
 אני לא חושב שצריך לעזוב את זה
זאב אלקין:
עוד ייקח זמן לפתור את בעיית התור, זה לא יהיה ביום אחד, אפילו לא בטוח שנגיע לכך שהתור יתאפס עד סוף 2023
זאב אלקין:
 אני סקפטי מאוד לגבי זה, אני חושב שעדיין נשאר עם תור לא קטן
זאב אלקין:
 ובכלל, אני חושב שבתקופה המודרנית צריכים לתת לעולים כמה שיותר פתרונות
זאב אלקין:
 לכן, אני חושב שאסור להרפות מההצעות השונות שעלו פה, כמו למשל, שיתוף פעולה בין הסוכנות למשרד הקליטה והצעות אחרות
זאב אלקין:
 כי הן לא סותרות את ההסכם אלא להפך, הן רק משלימות אותו
עודד פורר:
 תודה חברים, אני רוצה לסכם את הדיון הזה
עודד פורר:
 ראשית, לברך על המוגמר
עודד פורר:
 זאת אומרת, נתחיל בעניין הזה
עודד פורר:
 נברך שסוף-סוף – מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא
עודד פורר:
 אני חייב לומר שעשיתם את ההסכם הזה במה שנקרא תוספת הזמן
עודד פורר:
 אבל יש הסכם בנושא האולפנים בין משרד האוצר, משרד העלייה והקליטה, משרד החינוך, והסתדרות המורים
עודד פורר:
 כל מי שלקח חלק בעניין הזה
עודד פורר:
 בעיניי זה הסכם דרמטי וחשוב לקבוצה שהוזנחה לאורך שנים ארוכות וקיבלה, אני חושב, את המעמד הראוי לה בתוך מערכת החינוך
עודד פורר:
 על זה אני רוצה לברך, גם על התקציב שניתן לטובת העניין וגם על הגמישות שגילו המורים והסתדרות המורים בנושא הזה כדי לייצר קצת יותר גמישות
עודד פורר:
 אבל צריך לזכור שזה רק אחד מהצעדים בדרך, כדי לפתור את הבעיה של לימודי העברית
עודד פורר:
 התמקדנו בזה בחצי השנה האחרונה, מאחר ובעיני זה היה אולי הנתיב הקריטי והבסיסי ביותר שהמדינה צריכה לפתור
עודד פורר:
 אני שמח שזה נפתר
עודד פורר:
      בתוך זה אני חייב להודות גם לחברי הוועדה שלקחו חלק בכל הדיונים האלה, וגם לצוות הוועדה ומנהלת הוועדה
עודד פורר:
 בכל פעם דחפנו עוד דיון, ועוד פעם יותר מוקדם בבוקר
קריאה:
כל הכבוד
עודד פורר:
המסירות הזאת של צוות הוועדה, של חברי הוועדה, היא לא סתם
עודד פורר:
 ראינו בעניין הזה חשיבות גדולה ואנחנו עדיין רואים בלימודי העברית חשיבות ענקית
עודד פורר:
 אי-אפשר יהיה להצליח להתגבר על הפער שנוצר בלי המסירות של המורות והמורים באולפנים
עודד פורר:
 אני חושב שעכשיו נוצרה האווירה שמייצרת את המחויבות ההדדית הזאת, כי אם עד עכשיו המורות והמורים הרגישו זנוחים, כאלה שלא רוצים אותם, אני חושב שעכשיו אנחנו נגיע למגמה הפוכה ונראה פה הרבה מאוד מסירות וגמישות, אפילו מתוך המערכת
עודד פורר:
 צריך לדעת לנצל אותה
עודד פורר:
  אני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת אלקין, זה לא גל, זה סוג של צונאמי
עודד פורר:
 צונאמי זה גל שעולה גבוה ונשאר לאורך זמן ולא יורד
עודד פורר:
 זה בערך המצב שאנחנו נהיה בו בשנתיים האלה, כי אם היינו רגילים לטפל ב-30,000 עולים בשנה, בשנה שעברה היו כ-75,000 עולים
עודד פורר:
 אנחנו צפויים למספרים דומים בשנה הזו
עודד פורר:
 זאת אומרת שהגענו למצב שאנחנו בפי שניים וחצי בשנה וזה נמשך לעוד שנה
עודד פורר:
 זאת אומרת, אנחנו גוררים פה עוד ועוד פערים שהם פערי כוח אדם
עודד פורר:
 כוח האדם שיש באולפנים, בהנחה שהוא יהיה בתפוסה המלאה שלו, זהה למה שהיה לפני שלוש שנים, כשהיינו במספרים של 30,000 עולים
עודד פורר:
 ולכן, חייבת להיות פה התגייסות של כל המערכת וחייבים לראות פה הרבה מאוד פתרונות שהם פתרונות הוליסטיים
עודד פורר:
      יש פה עוד שלושה נושאים שאנחנו נתמקד בהם
עודד פורר:
 אתם לא נפרדים ממני, אנחנו נמשיך להיפגש פה על בסיס קבוע עד שיפתרו עוד שלוש סוגיות מרכזיות
עודד פורר:
 הראשונה, שהיא בירוקרטית ובעיניי, היא פשוטה – אני אומר את זה למשרד הקליטה, זה יצא בסיכום הדיון ויועבר לשר – אנחנו מצפים שמי שהשתמש בוואוצ'ר שלו בשנה האחרונה במקום אולפן שלב ראשון, יהיה זכאי לוואוצ'ר נוסף כדי לקבל את הלימודים המשלימים
עודד פורר:
 כי בסופו של דבר אין סיבה שהוא יפגע ביכולת שלו לרכוש עברית טובה יותר, ובעצם ביכולת ליהנות מהוואוצ'רים האלה באופן בו הם היו אמורים לשמש
עודד פורר:
 הם לא היו אמורים לשמש כפתרון לאולפן א', זו אמירה חד-משמעית בעניין
עודד פורר:
 אני יודע שיש לזה משמעויות תקציביות אבל אין מה לעשות, שנה שלמה היה פה משבר
עודד פורר:
 מי שלא היה לו אולפן – צריך לקבל את האפשרויות האלה
עודד פורר:
     הסוגייה השנייה היא ההכרה במבחנים – אני אומר את זה למשרד החינוך ולמשרד הקליטה – אנחנו נעשה על זה דיון ייעודי ספציפי
עודד פורר:
 צריכה להיות סטנדרטיזציה, מבחן אחד ברור
עודד פורר:
 עברת אותו? אתה מקבל את כל אפשרויות התעסוקה שלך
עודד פורר:
 אגב, גם אם לא למדתי – לא באולפן א' ולא באולפן ואוצ'ר ולא בכלום – אם אני יודע עברית, אני יודע עברית
עודד פורר:
 זה לא משהו שמחייב אותי לעבור קורס, אני לא חייב לעבור קורס כשאני לא צריך
עודד פורר:
 ולכן, זה נושא קריטי מאוד
עודד פורר:
      הסוגייה השלישית היא נושא המבנים והאפשרות לתת מענה שהוא באמת מענה ראוי מבחינת הבינוי
עודד פורר:
      אלה הנושאים שאנחנו נמשיך לעסוק בהם ונמשיך להיפגש עליהם בתקופה הקרובה
עודד פורר:
 ועדיין, גם בתוך זה, תקופת הקיץ –  אפשר לחייך קצת, להגיד: יופי, סיימנו משהו שהוא מאוד מאוד חשוב
עודד פורר:
 אבל שלא תחשבו שבזה נפתרו כל הבעיות
עודד פורר:
 נפתרה בעיה אחת משמעותית, יש לנו עוד שורה ארוכה של בעיות שנעבוד כדי לפתור אותן ואני מצפה לשיתוף פעולה מכולם פה לטובת העניין הזה
עודד פורר:
 תודה רבה לכל מי שלקח חלק בתהליך, הישיבה נעולה
עודד פורר:
שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת עלייה וקליטה בנושא ציון 25 שנים לארגון ברית הליקווידטורים של אסון צ'רנוביל בישראל, אסון צ'רנוביל שהתרחש לפני 37 שנים בתאריך ה-26 באפריל 1986, זו התאונה הגרעינית החמורה ביותר שהייתה מאז החל העולם להשתמש באנרגיה גרעינית, ואסון אקולוגי חמור
עודד פורר:
 כ-600,000 אנשים גויסו בכפייה ועסקו בכיבוי השריפות מסביב לכור, בכיסוי בטון, בניקוי ופינוי האזורים הנגועים בקרינה, הם עשו את זה ללא אמצעי מיגון מספקים
עודד פורר:
     כתוצאה מהקרינה החריפה עם השנים התגלו בקרבה סרטון של בלוטות התריס, ומחלות נוספות שמקורן בנזקי קרינה, שנים ספורות אחר כך נפתחו שערי העלייה, ועלו לכאן בעלייה גדולה ממדינות ברית המועצות לשעבר, מתוכם כ-4,000 ליקווידטורים מנטרלים נפגעי צ'רנוביל שאיבדו את זכויות היתר שהיו להם ברוסיה ובאוקראינה
עודד פורר:
 ההערכה כיום שחיים בישראל כ-1,300 ליקווידטורים, גילם הוא 60-74 ומעלה
עודד פורר:
     ועדת העלייה והקליטה מנצלת את היום הזה ואת הדיון הזה, גם כדי להודות למנטרלי צ'רנוביל שבפעולה הרואית שלהם, ובהקרבה שלהם הצילו רבים, ובוודאי הקרבה שהצילה רבים מחוץ לגבולות המדינה שבה הם היו באותו הזמן, מדובר באנשים שנפגעו בבריאותם, שילמו בחייהם והחוב הוא חוב שאני חושב שחייבים להם כלל העולם, כי ההשפעה של האסון הזה הייתה הרבה מעבר לצ'רנוביל עצמה
עודד פורר:
     בשנת 2001 חוקק חוק ביוזמתו של אלכסנדר קלנטירסקי שעמד בראש הארגון, אלכסנדר נפטר בחודש ינואר בשנת 2022, החוק לווה במאבקים רבים שנוהלו עוד קודם, קובע סיוע של פעם בשנה, עזרה בדיור ובבריאות לליקווידטורים, ההכרה התבצעה באמצעות וועדה
עודד פורר:
     בדצמבר בשנת 2018 בג"ץ קבע שהמדינה לא יישמה את הסעיפים שנגעו לעזרה ברכישת דירה ובמתן קדימות לדיור ציבורי, לווי רפואי וביטוח ממשלתי
עודד פורר:
     בדיון האחרון שהתקיים בוועדת העלייה והקליטה התקיים בשנת 2018, בכנסת ה-24 לא הייתה וועדה, וועדת העלייה והקליטה לא הוקמה מסיבות פוליטיות, ולפי כך, בוועדת עבודה ורווחה אושרה בקריאה ראשונה הצעת חוק להרחבת זכויות הליקווידטורים, הגדלת המענק שזכאים לו והצמדתו למדד, עלות החוק להערכת משרד האוצר אז הייתה כ-1,200,000 שקלים אחרי יישומו באחריות משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
     בסך הכל ישנן לא מעט בעיות סביב הקבוצה של הליקווידטורים שבהחלט ראויה לטיפול, המענק החד פעמי האחרון היה בגובה של כ-6,000 שקלים, וסיוע בשכר דירה בגובה 10% תוספת לא מאפשר בעצם לשכור דירות נוחות, לפיכך הדיון הזה הוא גם לציון 25 שנים לארגון, אבל גם כדי לעלות שוב את הנושא הזה על סדר היום
עודד פורר:
     מי שהגיש את החוק בזמנו שנוגע לנושא הזה וקידם אותו הוא חבר הכנסת יבגני סובה, אולי גם תיתן פה פירוט על החוק, גם איפה אנחנו עומדים מבחינת ההתקדמות שלו, ומדוע עדיין לא החילו עליו דין רציפות למיטב הבנתי
יבגני סובה:
תודה אדוני היו"ר, קודם כל אני אתן עדכון למרות שעדכנתי את יו"ר הארגון, ד"ר חסדן
יבגני סובה:
     בכנסת הקודמת אנחנו מצאנו כ-2,500,000 שקלים, משרד האוצר, בראשו של ליברמן כן מצאו כסף, רצינו לעשות את זה בחקיקה כך שלעלות כמעט ב-16% את התשלום השנתי שעומד כיום על כ-6,000 שקלים, רצינו לעלות את זה ל-7,000 שקלים, לא הייתה שום התנגדות בקריאה הטרומית כי זו הייתה חקיקה פרטית בטרומית וגם בקריאה הראשונה
יבגני סובה:
      לפני קריאה שנייה ושלישית, החוק הגיע לוועדת הרווחה, אז הייתה יו"ר הוועדה חברת הכנסת אפרת רייטן, היא בהחלט תמכה בחקיקה, אנחנו היינו חלק מהקואליציה, ניגשנו להכנת החוק לפני קריאה שניה ושלישית, ניגש חבר הכנסת משה אבוטבול מש"ס והגיש למעלה מ-400 הסתייגויות, ברגע שהוא הגיש כל כך הרבה הסתייגויות בלי שהוא מכיר את הנושא, בלי שהוא מכיר את הליקווידטורים, בלי שהוא מכיר את הסיכום עם משרד האוצר, הוא פשוט רצה לתקוע את החוק הזה מטעם האופוזיציה דאז
יבגני סובה:
     כשיש לך כ-400 הסתייגויות, אתה צריך הרבה זמן בשביל שההסתייגויות האלו יוסרו, או שחברי האופוזיציה ינמקו את ההסתייגויות
יבגני סובה:
     כשהתפזרה הכנסת בסוף חודש יוני שנה שעברה, ניסינו להכניס את החוק הזה למה שנקרא בשפה המקצועית בכנסת "ניקוי שולחן"
יבגני סובה:
 הייתה אז רשימה של כ-70 חוקים, כ-50 חוקים הוכנסו לתוך הרשימה בתיאום עם האופוזיציה דאז, יואב קיש היה רכז האופוזיציה, היום הוא שר החינוך, פניתי אליו מספר פעמים ואמרתי לו שאני לא מבין את ההתעקשות שלו לא להכניס את החוק שיש עבורו כסף, כ-2,500,000, אבל נאמר לי רק בגלל שזה חוק של ישראל ביתנו, ולא רוצים לתת לישראל ביתנו פרס, אמרתי לו שאני חושב שהוא עושה טעות, אני חושב שאתה לא פוגע בחבר הכנסת סובה או בחבר הכנסת ליברמן, אתה קודם כל פוגע באנשים שחיכו ל-1,000 שקלים תוספת
יבגני סובה:
     החוק הזה לא הוכנס וככה הוא נתקע בקריאה ראשונה, עכשיו זו לא בעיה להעביר אותו שוב, אפשר להחיל עליו דין רציפות בכל רגע נתון, יש פה את היועצת המשפטית שיכולה להגיד, אבל אני לא רוצה להגיד את זה סתם בשביל להפיל את החוק
יבגני סובה:
     אני פונה פה לשר האוצר, אני אכנס איתו גם לסוג של שיחה, אני מקווה מאוד שאם הכסף הזה היה אז, אין שום סיבה לא למצוא את הכסף הזה היום, בהתחלה הם טענו שלפני התקציב הם לא מדברים, אנחנו ננסה לדבר איתם שוב, אם הם יראו בכם, הליקווידטורים שזו לא בעיה מפלגתית, ואני יודע שיש בניכם לא מעט אנשים שהצביעו גם לממשלה הזו, יש קבוצות גדולות שזה לא קשור לפוליטיקה ולא קשור למפלגה, אני מאוד מקווה שבמשרד האוצר אכן יחזרו לאותה מתכונת, לאותו סיכום של ה-2,500,000 שקלים וכך הקצבה השנתית תעלה בכ-1,000 שקלים, מ-6,000-7,000 שקלים שבאחוזים זה כ-16
יבגני סובה:
5% מהקצבה
יבגני סובה:
     זה הדבר הקטן שחשבתי לנכון לעשות, לצערי זה לא היה בסדר העדיפויות בכנסת הקודמת ואני מקווה שזה ישתנה בכנסת הזו, אני עדכנתי אותך ודים על העניין הזה, אתה ראית כיצד ניסינו לקדם את זה, אני לא בא להתרברב על זה, אני לא עושה מזה עניין, אני ציינתי את זה אולי פעמיים סך הכל, כשהיה את יום האסון שאתם מציינים כל שנה ואז הזכרתי את זה, ואני חושב שעוד פעם אחת הזכרתי כשממש כעסתי על ההתנהגות של האופוזיציה, ואמרתי שאני חושב שיש דברים שצריך להתעלות על המחלוקת הפוליטית, אמרתי להם, אני מוכן לתת לכם להתחלק בקרדיט, בבקשה, בואו נעשה את זה יחד, לצערי לא קיבלתי אוזן קשבת מהאופוזיציה דאז, זה הסיכום לגבי החוק
יבגני סובה:
     לגבי החוק, הסרנו את כל הדברים הנוספים כי אין טעם, ברשותך אני אוסיף עוד משפט, אין טעם היום לעמוד על הדרישות שהיו לפני כ-20 שנים, כשיורי שטרן זכרונו לברכה חיקק את החוק הזה, היום, רוב האנשים שהם ליקווידטורים, עברו את גיל הפנסיה, גיל הפרישה, כך שהם מקבלים סיוע מבחינה בריאותית כמו כל הגמלאים, אנחנו לא מדברים על אנשים בני 45 שמבקשים בדיקות יקרות לצורך גילוי סרטן, רוב האנשים האלו מעל לגיל 60, כך שהיום מערכת הבריאות הישראלית מאפשרת כל בדיקה רפואית מגל גיל 60, אתם יכולים לבקש את זה דרך רופאת או רופא המשפחה שלכם
יבגני סובה:
     אין טעם לעשות בדיקות מיוחדות בבית חולים בכרמיאל כמו שזה היה לפני כ-20 שנים, זו הייתה מהות החקיקה כששטרן חוקק את החוק, הוא אמר שיש אנשים שהגיעו בגילאי 40 פלוס שחייבים לקבל בדיקות יקרות כי הם חשופים יותר למחלות, היום רוב האנשים האלו חשופים כמו שאר האוכלוסייה, לכן אתם תקבלו כל בדיקה שתרצו, אתם יכולים לגשת לרופא המשפחה ולקבל בדיקות גסטרו, בדיקת MRI, בדיקות CT, כל בדיקה בהתאם למצב הבריאותי שלכם כך שעניין בדיקות מיוחדות בבתי חולים כבר ירד מהפרק, לפחות ככה אני הבנתי מהמומחים
יבגני סובה:
     נשאר את העניין שנשאר לכם כ-10% תוספת לסיוע בשכר דירה, זה עומד בתוקף, יש פה נציגים של משרד הקליטה והעלייה? כן, אז הנושא הזה עדיין בתוקף, אתם ממשיכים לקבל את הסיוע המוגדל בהתאם לחוק
יבגני סובה:
     במשפט הזה אני אסיים, אני חושב שגם יש פה עניין של הבנה לאסון שקרה כמעט לפני 37 שנים, במיוחד שמדובר היום על מה שקורה באוקראינה סביב תחנת הכור בעיר זפוריז'יה, סכנה קיומית, אנחנו כמעט על בסיס שבועי על כל מיני דברים, שאם חס וחלילה קורה שם משהו אז העולם מתמודד עם הקרינה הרדיואקטיבית, אני חושב שאתם כבר הצלתם פעם אחת את העולם בשנת 1986, אתם יודעים מה זה קרינה, אתם יודעים מה הסכנה של הקרינה וכשהעולם מדבר היום על הקרינה, אז מין הראוי שניזכר גם במעשה שאתם עשיתם בשנת 1986, תודה
עודד פורר:
אוקי, תודה רבה
יבגני סובה:
אני אאלץ ללכת ולחזור כי יש עוד כמה ועדות, אני אשב כמה דקות ואחר כך אני אעזוב
עודד פורר:
אין בעיה, ד"ר ודים חסדן, ואז אני אתן לנציגת משרד הבריאות
שלומית אבינח:
תתייחס בבקשה לבעיות הבריאות כי היא בזום והיא צריכה לרדת בשעה 12 וחצי
עודד פורר:
בבקשה, ודים
ודים חסדן:
לא הבנתי, מה?
עודד פורר:
נמצאת איתנו בזום פרופסור ליטל קינן בוקר, מנהלת המרכז הלאומי לבקרת מחלות ממשרד הבריאות, אנחנו נרצה את ההתייחסות שלה לגבי הסיוע של משרד הבריאות לגבי כל מיני מחלות, אם יש דברים שנוגעים לזה תתייחס גם לזה, כי היא גם תעזוב את הדיון באמצע
עודד פורר:
     בבקשה, ודים
ליטל קינן בוקר:
רק לידיעה אני יכולה להישאר עד סוף הדיון
ודים חסדן:
תודה, יו"ר הוועדה, חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת יבגני סובה, נציגי המשרדים, מנטרלים יקרים של אסון צ'רנוביל שנמצאים כאן ולכל האורחים שלום רב, אני קודם רציתי להגיד שאני אסיר תודה על זה שקיימת כאן ועדה, הדיון הקודם התרחש לפני כחמש שנים, קודם כל, לחברי הכנסת עודד פורר ויבגני סובה, וגם לכל מי עזר לארגן את האירוע החשוב הזה לציון 25 שנים, ולדון על הבעיות של הארגון שלנו
ודים חסדן:
     כאן נמצאים מנטרלים מכל חלקי הארץ, אני מודה גם לכם שאתם הגעתם במיוחד לארקדי טנקלביץ שהוא בא מטבריה, הבן שלו משרת בסיירת גולני והוא בא במיוחד מראשון, נסע לקחת אותו מטבריה ולהביא אותו לכאן, ארקדי גם ידבר, הוא עבד כשמונה חודשים בבלוק ארבע שהתפוצץ והוא יספר גם על המצב שלו וזה מאוד חשוב לו ולנו שהוא יבוא לכאן וידבר
ודים חסדן:
     כידוע לכם, כמו שאמר עודד פורר, בתאריך ה-26 באפריל 1986 אירעה תקלה בכור הגרעיני בצ'רנוביל שהביאה לפיצוץ ולהרס מבנה הכור, ליקווידטורים או המנטרלים כמו שמוגדר בחוק של אסון צ'רנוביל, הם גיבורים שהצילו את אירופה והעולם כולו מההתפשטות של הקרינה המייננת, אין ספק שהאסון הגרעיני הגדול ביותר בתולדות האנושות השפיע על השינויים הכלכליים והפוליטיים בברית המועצות לשעבר, בסופו של דבר לקריסת המדינה ועלייה גדולה לארץ ישראל