GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו ששון:
 משימה לאומית זה לא עוד דיון בפורום כזה או פורום אחר, זה ורום אחד קבוע ומשימתי, לא של חשיבה בלבד, אלא לקבל החלטות
אליהו ששון:
 אחד הנושאים שעלו לוועדה הזאת, לפורום עם משרד הבריאות, הוא בדיוק מה שעלה פה – הנושא של איך להתגבר על תקנות, איך לשנות נוהלים, איך כל התהליך הזה, המורכב, שאני לא מכיר, חייבים להביא אותו לאיזושהי משימה לאומית, ולא איזשהו דיון נוסף פעם אחרי פעם
אליהו ששון:
 ולכן, אני, כמייצג חלק מהארגונים, מבקש לקחת את זה כמשימה, או לבקש מהגורמים להקים וועדה לאומית להתמודד עם הבעיה
אליהו ששון:
     [היו"ר עודד פורר]
עודד פורר:
 מי מאגף תקציבים פה? אהלן, מה נשמע? מה שמך?
גאיה עפר:
גאיה עפר, משרד האוצר
עודד פורר:
מה מצבינו לגבי תקנים ייעודיים לעולים מתמחים? כמה, סליחה?
שלומית אבינח:
70
שלומית אבינח:
 זה בזכות הוועדה 70
שלומית אבינח:
 בזכות וועדת קליטה
גאיה עפר:
למיטב הבנתי, בתקציב האחרון בעצם כן יש מאמץ לקדם תוכנית אחרות, בשיתוף של - - -
עודד פורר:
עזבו מאמץ, תקשיבו, בואו, אני חייב לומר
עודד פורר:
 אני רוצה להגיד משהו למשרדי הממשלה
עודד פורר:
 תראו, כולם מבינים את הבעיה, כולם מבינים את המצוקה, לכולם ברור שיש פה פתרון על המדף, וכאילו מכדררים, הולכים
עודד פורר:
 הרי, בסוף אם יהיו עוד תקנים, תקנים לרופאים מומחים עולים, יותר ייקלטו
עודד פורר:
 אין, נראה לי איזה, זה לא איזה
גאיה עפר:
אז התוכנית המשותפת שמקדמים משרד הבריאות, לדעתי באיגום משאבים גם עם נגב גליל ועוד משרדים, בעצם מדברת על כן לתת מענה תעסוקתי, גם במימון
עודד פורר:
נגב גליל לא נותנים תקנים
עודד פורר:
 אני יודע מה נגב גליל נותנים
גאיה עפר:
לא, לא תקנים
עודד פורר:
נגב גליל נותנים את מה שאנחנו נתנו בקדנציה הקודמת, לא יודע, הלוואי שהם יחדשו את החלטת הממשלה הזאת, נותנים מענק לרופא שמחליט לעלות ולהתיישב בנגב ובגליל
עודד פורר:
 נותנים לא מענק, זה לא תקן
עודד פורר:
 עכשיו, משום מה, אני לא יודע, כל הזמן חסרים רופאים אבל אין תקנים
עודד פורר:
 אני לא מצליח להבין את האנומליה הזאת עם משרד הבריאות בסיפור הזה
עודד פורר:
 עכשיו, מצד שני, אני כן זוכר, מה שקלאודיה לימדה אותי, אם יש תקן לרופא מתמחה תהיה לו עבודה, אם אין תקן לא יהיה
עודד פורר:
 יש לה היום, כמה רופאים יש לך שהם לא מומחים ולא מתמחים בעצם?
קלאודיה כץ:
יש לי
קלאודיה כץ:
 יש לי
קלאודיה כץ:
 מאות
עודד פורר:
מאות
עודד פורר:
 מאות
שלומית אבינח:
מה עם הנתון שנתתם לקראת הישיבה?
עודד פורר:
יש מאות שזקוקים אבל עומדים להתפנות 19 תקנים
קריאה:
אבל יש 26 ברשימת המתנה
קלאודיה כץ:
כן, ברור
קלאודיה כץ:
 הם מחכים, יש להם כבר קונים
עודד פורר:
יש לכם איזו תשובה? כוונה להוסיף תקנים?
גאיה עפר:
אני אבדוק ואני אחזיר תשובה
עודד פורר:
בדיון הבא שיהיה בעוד חודשיים-שלושה, ככה הרווחתם עוד חודשיים-שלושה, אבל המדינה הפסידה
עודד פורר:
 זה לא, אתם לא עושים לי את זה, זה לא איזה
רונן פוקסממן:
תודה, אני רק רוצה להגיד שני דברים
רונן פוקסממן:
 קודם כל, לציין לשבח גם את משרד הבריאות וגם את המועצה המדעית שמבינים, כמו שאמרת, הווליום (הנפח) עלה ב-3
רונן פוקסממן:
5
רונן פוקסממן:
 אני חושב שהם הבינו שהם לא יכולים להוסיף כוח אדם ולכן הם עברו להנגשת המידע בצורה טובה יותר
רונן פוקסממן:
 זה קרה וזה ראוי לשבח
רונן פוקסממן:
 אני חושב שאחת הבעיות, ואנחנו מדברים על זה הרבה עם אנה וענת, זה הנושא של הוועדות המקצועיות שמתכנסות באופן לא מספיק תדיר
רונן פוקסממן:
 אני מבין שכל הרופאים עושים את זה בהתנדבות
רונן פוקסממן:
 זאת אומרת, קרה לנו לא פעם שרופא, לצורך העניין, רופא ילדים, טיפול נמרץ ילדים, היה אמור להיכנס לוועדה של מרץ, הוועדה לא הספיקה והדיון הבא הוא בספטמבר
ענת מלכי:
לא, לא, לא
רונן פוקסממן:
לא, זה קורה, ענת
רונן פוקסממן:
 זה קורה הרבה
ענת מלכי:
וועדה מקצועית בכל נושא מתכנסת בין שישה לשמונה שבועות, גג
רונן פוקסממן:
גם לאונטולוגיה?
עודד פורר:
מה אנחנו יכולים לעשות כדי שוועדה כזאת תתכנס פעם בשבוע?
ענת מלכי:
וועדה כזאת יושבים, נגיד סתם, ניקח את מקצוע הכירורגיה, יושבים בערך 13 מנהלי מחלקות מתחומים שונים של כירורגיה ודנים במקרים
ענת מלכי:
 הם עושים את זה כמובן בהתנדבות ואין לי שום - - -
עודד פורר:
זה קורה באמצעות "זום"?
ענת מלכי:
זה קורה באמצעות "זום"
עודד פורר:
אם היו משלמים להם זה היה קורה באופן יותר תדיר?
ענת מלכי:
מנהלי מחלקות, מבחינת הזמנים שלהם, אני לא בטוחה שהם יכולים לעשות את זה באופן תדיר
ענת מלכי:
 ואם יתבצע תשלום, זה איזשהו תמריץ, אני יכולה לבדוק את הדבר הזה
ענת מלכי:
 אבל, היות והכל נובע מהרצון הטוב שלהם - - -
עודד פורר:
לכולם יש קליניקות פרטיות, אני מניח
עודד פורר:
 מרשה לעצמי להניח
ענת מלכי:
תלוי באיזה מקצוע?
עודד פורר:
כמה זמן הם יושבים כשהם יושבים אחת ל?
ענת מלכי:
הם יושבים בערך 3 שעות, דנים בכל המתמחים הישראלים ורופאי חו"ל
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה, אם נבקש תקציב, כמה וועדות כאלה יש?
ענת מלכי:
9 בערך
עודד פורר:
9 וועדות, וכל וועדה כעשרה רופאים?
ענת מלכי:
לא, יותר
עודד פורר:
13?
ענת מלכי:
זה משתנה, אבל כן, נגיד שאלה הטווחים
עודד פורר:
90, נניח 100, לצורך העניין 100 שעות
עודד פורר:
 לא, אני אומר, אנחנו צריכים 100 שעות לוועדה בכל התחומים, נכון?
ענת מלכי:
אוקיי
עודד פורר:
אוקיי, זאת אומרת, אם היינו נותנים את 100 השעות האלה פעם בשבוע, בשכר - - -
ענת מלכי:
אני לא בטוחה שהחסם שלהם, של מנהלי המחלקות זה - - -
עודד פורר:
אני לא יודע, אני מנסה לחשוב
ענת מלכי:
אבל כן, זה יכול לעזור
קלאודיה כץ:
זה 2
קלאודיה כץ:
5 מיליון לשנה
עודד פורר:
משרד הקליטה לא יכול למצוא אותם?
רונן פוקסממן:
אני מניח שזה לא - - -
עודד פורר:
אני לא רוצה התנדבות, אני אומר לכם את האמת
עודד פורר:
 אני לא רוצה התנדבות
ענת מלכי:
אנחנו יודעים
עודד פורר:
הם לא עושים לנו טובה
ענת מלכי:
המועצה המדעית, אבל, זה הכל מבוסס על התנדבות
עודד פורר:
בסדר, הם לא עושים לנו טובה
עודד פורר:
 לטובת ההתמחות - - -
ענת מלכי:
מצוין
רונן פוקסממן:
אם אני מבין נכון, הבעיה היא זה לא כסף, כמו שאת אומרת, זו בעיה של הזמן היקר של מנהלי המחלקות
ענת מלכי:
זה גם בעיה של זמן
עודד פורר:
על הזמן שלהם הוא יקר, ולכן, כשהוא יתוגמל, יהיה יותר קל למצוא, אולי זה לא יהיה אחת לשבוע, אבל הם ימצאו אחת לשבועיים
ענת מלכי:
אני אשמח לבדוק את זה
רונן פוקסממן:
או שאולי זה לא יהיה מנהלי מחלקות אלא רופאים מומחים אחרים שזמנם פחות עמוס
רונן פוקסממן:
 אני לא יודע
רונן פוקסממן:
 אבל חייבים למצוא מנגנון אחר, כי המנגנון הזה כרגע הוא - - -
עודד פורר:
תראו, אני אומר למועצה המדעית ככה, כי אנחנו תכף ממש צריכים לסכם את הדיון – אחת לשישה שבועות, בממוצע, לא סביר
עודד פורר:
 אני מוכן לעשות את המאמץ, אם הבעיה היא משאבים וכסף, כי במונחים של מדינה זה לא הרבה כסף, במונחים של מדינה, כדי להסמיך רופאים, 2
עודד פורר:
5 מיליון שקל בשנה, זה לא הרבה כסף
ענת מלכי:
זה לא מסתכם בזה
ענת מלכי:
 אם אנחנו רוצים להגביר את תדירות הוועדה אני צריכה גם להעלות את אנשי הצוות שלי, שעוברים על התיקים ומכינים, וגם זה לוקח לנו זמן
ענת מלכי:
 הכל
ענת מלכי:
 כל הדבר הזה
עודד פורר:
בסדר, אני אומר, הבעיה, הכסף פה, המונחים הכלכליים פה, של גם להעלות את הצוות שלך, זה לא משהו דרמטי
עודד פורר:
זה לא דרמה מבחינת המדינה בעלויות הזה
עודד פורר:
 בסוף, אתם לא עובדי מדינה, נכון?
ענת מלכי:
לא
עודד פורר:
לא, לוקחים איזשהו סכום, אומרים שיש לנו עכשיו מבצע, עושים מבצע של שנה, מדינת ישראל עושה מבצע של שנה לחסל את כל התורים בתחום הזה של הרופאים המומחים ושל ההכרה בתעודות
עודד פורר:
 אם הוועדה יושבת אחת לשישה שבועות זה לא יקרה, אם היא תשב פעם בשבוע זה יקרה
עודד פורר:
 יכול להיות שלא נצליח לפעם בשבוע אז נצליח להגיע לפעם בשבועיים
עודד פורר:
 זו דרמה
עודד פורר:
 עכשיו, אם הווליום של העולים עלה פי 3, אז גם הווליום של הוועדות צריך לעלות פי 3
ענת מלכי:
אני אשמח לבדוק
עודד פורר:
עכשיו, אני מבקש מכם, באמת בואו פרקטיים
עודד פורר:
 תגידו מה צריך
עודד פורר:
 אם צריך כסף, נפעיל את הלח
עודד פורר:
 על משרד הבריאות, וקצת משרד האוצר
עודד פורר:
 בואו, תסלחי לי, אני מכיר גם את התקציבים גם שלכם וגם של משרדים אחרים, אני מוצא לך בתקציב מחר בבוקר 2
עודד פורר:
5 מיליון שקל שאתם לא משתמשים בהם ויחזרו לאוצר בסוף שנה
עודד פורר:
 אין לי ספק בכלל
עודד פורר:
 אני אמצא לכם שימוש טוב ל-2
עודד פורר:
5 מיליון שקל האלה
עודד פורר:
 לא בעיה
ענת מלכי:
אני אבדוק תוכנית - - -
עודד פורר:
תייצרו איזשהו, באמת אני אומר, תראו, בסוף, לבוא לפה פעם אחר פעם, ואני אחזור אולי להתחלה, אני אגיד לזכותו של פרופסור יציב, שוב, אני קצת ותיק בסיפור הזה ואני מכיר את הסיבוב הקודם
עודד פורר:
 נעשו דברים
עודד פורר:
 וכשנעשו דבירם זה יצר פתרונות
עודד פורר:
 עכשיו, יש לנו, למדינת ישראל יש איזה חלון הזדמנויות עכשיו
עודד פורר:
 הוא ייסגר, הוא לא יישאר לעוד הרבה זמן
עודד פורר:
 עלו השנה 1,00 רופאים, יכול להיות שבשנה הבאה, זהו נגמר
עודד פורר:
 עכשיו, אנחנו צריכים לתפוס אותם
עודד פורר:
 אנחנו צריכים לתפוס אותם ולהשאיר אותם פה
עודד פורר:
 זה, בשבילנו, בשביל מדינת ישראל, זה אינטרס של המדינה
עודד פורר:
 ולכן, צריך לראות איך אנחנו עושים להם מינימום בעיות מבלי לפגוע בנושאים המקצועיים וכו'
עודד פורר:
 אז כשיושבת וועדה אחת לשישה שבועות זה בעיה
עודד פורר:
 זה לא מתקבל על הדעת
עודד פורר:
 עכשיו, כשאת עושה את זה בהתנדבות אז ברור, הם עושים לנו טובה, אני לא רוצה טובות
עודד פורר:
אני לא מאמין בעניין הזה של טובות במקרה הזה
עודד פורר:
 תביאו בבקשה תוכנית עם דרישות, ואז נתחיל לעבוד כדי להביא לכם את זה
ענת מלכי:
מעולה
עודד פורר:
אני יכול להגיד לכם בפעם הקודמת, בנושא של עברית, הצלחנו להביא ממשרד הקליטה, הסוכנות היהודית שאמרה בהתחלה שהיא תיתן כסף לא נתנה, אולי תצליח לגרד גם היא קצת כסף
עודד פורר:
 אבל, כן
עודד פורר:
 תראו, אני רוצה לסכם את הדיון
יאיר סמוליאנוב:
רגע, אפשר?
עודד פורר:
כן, יאיר
עודד פורר:
 ואז אני אתן לאסיה מהסוכנות
יאיר סמוליאנוב:
טוב, אני אנסה לעשות את זה בקצרה
יאיר סמוליאנוב:
 קודם כל אנחנו מדברים הרבה על 80,000 העולים שהגיעו בשנה שעברה
יאיר סמוליאנוב:
 נכון לנתוני אתמול מצד משרד הקליטה והעלייה, הגענו ל-30,000 עולים רק השנה, והצפי הוא מעל 60,000 עד סוף השנה הנוכחית
יאיר סמוליאנוב:
 זאת אומרת, ההבדל לא כזה גדול
יאיר סמוליאנוב:
 אנחנו חייבים להפסיק להתייחס לזה שהרופאים הגיעו, העולים הגיעו, ויותר לא ממשיכים להגיע
יאיר סמוליאנוב:
 למרות הקשיים שאנחנו מרימים הם עדיין רוצים להגיע לכאן, ומגיעים לכאן גם השנה לא מעט רופאים
יאיר סמוליאנוב:
 יש לא מעט בעיות נקודתיות שלא צריך בשבילן יום לימודים ארוך בשביל לטפל בהן
יאיר סמוליאנוב:
 הסוגייה הראשונה זה כל סוגיית ההיתר המוגבל
יאיר סמוליאנוב:
 אני עד עכשיו עוד לא הבנתי מה ההתנגדות המקצועית לאפשר לעשות, לתת את ההיתר המוגבל גם לעולה שמגיע לארץ
יאיר סמוליאנוב:
 הוא כרגע נמצא בעמדת נחיתות
יאיר סמוליאנוב:
 אם תייר שמגיע לארץ מקבל היתר מוגבל בלי שהוא, לצורך העניין, יודע עברית כי הוא תייר והוא מגיע לארץ, אין שום סיבה שעולה לא יקבל היתר מוגבל
יאיר סמוליאנוב:
 עכשיו שוב, העולה לא ירצה להישאר במצב הזה הרבה זמן, הוא מקבל משכורת נמוכה יותר וכדומה
יאיר סמוליאנוב:
 זו נקודה ראשונה
יאיר סמוליאנוב:
     נקודה שנייה היא הסוגייה של 14 שנה
יאיר סמוליאנוב:
 ההובלה ל-14 שנה היא באמת אירוע מבורך אבל גם כאן, עד עכשיו, אני שמעתי גם מפרופסור יציב שיש לו נכונות לשקול את הסוגייה הזאת, ואני מברך את הנכונות לשקול, ואני אשמח לעזור בכל מה שצריך בהקשר הזה
יאיר סמוליאנוב:
 אין שום סיבה מקצועית שהדבר הזה יהיה או 0 או 14, וה-14 לא ירד למספר נמוך יותר, כמו למשל 10 שנים, או שתהיה מדרגה בין לבין
יאיר סמוליאנוב:
 שוב, זה יקל מאוד על העולים שיוכלו לעשות וועדת הסתכלות ולא יצטרכו לעשות מבחן רישוי
יאיר סמוליאנוב:
 עוד שתי נקודות אחרונות
יאיר סמוליאנוב:
 אחת, אנחנו מדברים הרבה על העולם הזה שנקרא מדינות הפטור
יאיר סמוליאנוב:
 כיום, עולים שמגיעים מרוסיה, כמו שאלינה לידי, מבית החולים הכי טוב במוסקבה והאוניברסיטה הכי טובה במוסקבה, נמצאים באותו מצב כמו מישהו שמגיע עכשיו, אני לא מכפיש שום בית חולים באיזה פרבר ברוסיה ואוקראינה, אבל הם נמצאים כיום באותו מצב – הם שניהם נחשבים לא מדינות פטור
יאיר סמוליאנוב:
 אני באמת חושב שאפשר לשקול מחדש את ההבחנה הזאת ולתת אוניברסיטאות ובתי חולים ספציפיים ברוסיה, באוקראינה, במוסקבה, בקייב, בסנט-פטרסבורג, שיקבלו מעמד שונה כמו מעמד מדינות הפטור
יאיר סמוליאנוב:
     ונקודה אחרונה, הסוגייה של הוועדות
יאיר סמוליאנוב:
 הוועדות היום הן לא פיזיות בשום תצורה
יאיר סמוליאנוב:
 זאת אומרת, למישהו כמו אלינה אין שום יכולת לבוא ולהשמיע את עצמה פיזית, ולבוא ולהגיד, ממה שאני מכיר
יאיר סמוליאנוב:
 ואני יודע שבהמון מקרים כמו שבמקרה של אלינה וכמו בעוד מקרים אחרים, הדבר הזה היה פותר בעיה של מסמכים, שהיא לא בהכרח כותבת נכון בעברית או באנגלית את מה שמצופה ממנה כי היא יודעת רוסית, ולא הכל אפשר לתרגם, ואז מישהו קורא את זה ולא לגמרי מבין, הוועדה הפיזית, היכולת לערער ולהגיע פיזית, היה פותר לא מעט מהבעיות
עודד פורר:
 אגב, וועדת ערר במשרד עובדת?
קלאודיה כץ:
כן, אבל זה על רישוי, והיא מדברת על הכרה בהתמחות
קלאודיה כץ:
 יש לציין רק שיש כאן קצת אי-דיוק
קלאודיה כץ:
 אלינה באופן אישי השתתפה בכנס הסברה שעוד עשינו שנה שעברה פיזית בשבעה ביולי, קיבלה את המייל של יוליה, אפילו התכתבה איתה
עודד פורר:
בסדר, אנחנו לא, זה לא העניין הזה
קלאודיה כץ:
לא, כאן היו פשוט דברים מאוד לא מדויקים, אז למען סדר היום, אכן הדברים הובהרו
עודד פורר:
 אסיה
אסיה ציירסקי:
שוב שלום לכולם
אסיה ציירסקי:
 אני פשוט ראיתי שעברנו לחלק הפרקטי, אז אני רק אוסיף עוד דבר אחד
אסיה ציירסקי:
 בהחלט ניתן להיבחן לרישוי בשפות, אלא אם כן יש 8 אנשים ומעלה דוברי אותה שפה
אסיה ציירסקי:
 אם פחות, לא ניתן, נמתין לקבוצה
עודד פורר:
שזה מה? משרד החינוך?
אסיה ציירסקי:
משרד הבריאות
קלאודיה כץ:
אבל, באיזו שפה יש לך בעיה?
עודד פורר:
סליחה, רגע רגע, קלאודיה
שאול יציב:
רק לגבי ספרדית
קלאודיה כץ:
פורטוגזית הייתה
שאול יציב:
אנחנו לא יכולים לתרגם בשביל אחד מתוך 2,000 איש, לתרגם את כל הבחינה בפורטוגזית בגלל אדם אחד
שאול יציב:
אנחנו קבענו יחד עם משרד העלייה והקליטה איזה מינימום של נבחנים
אסיה ציירסקי:
אבל אותם אנשים יצטרכו להמתין עד ל
עודד פורר:
 אני רוצה לסכן את הדיון
עודד פורר:
 תראו, בעיני יש פה באמת אירוע מיוחד מבחינת מדינת ישראל, שהיא חייבת לראות איך היא פותחת את השערים כדי לקלוט את הרופאות והרופאים שעולים בתקופה הזאת
עודד פורר:
 ומכן עולות באמת כמה נקודות שעלו כאן בדיון, כדי להיות פרקטיים, ולא עכשיו עוד פעם לספר לעצמנו את אותו סיפור
עודד פורר:
 הראשונה, משרד האוצר חייב להגדיל את מספר התקנים הצבועים
עודד פורר:
 כשאנחנו מדברים על גידול של פי 3 במספרים מבחינת הרופאים שמגיעים לכאן, לא יכול להיות שאנחנו נשארים עם אותו מספר תקנים צבועים לעולים
גאיה עפר:
כבוד יושב הראש, אני ווידאתי את התשובה שלי ואני אשמח כן להגיב במשפט
גאיה עפר:
 עמדת משרד הבריאות, כפי שהיא בא לידי ביטוי בדיוני התקציב האחרונים הייתה שלא להגדיל דווקא את מספר תקני המתמחים, אלא באמת לכוון את הכסף לתוכניות עידוד עלייה
גאיה עפר:
 התוכניות האלה כוללות ליווי אישי והן מתוקצבות השנה, והן כוללות גם מציאת מקומות תעסוקה לאותם רופאים עוד בטרם הם עולים לישראל, כשמקומות התעסוקה האלה הם באמת בתחום הרפואי אבל לא בהכרח מדובר ברופאים מומחים
גאיה עפר:
 יש היום המון שימוש ועיסוק גם לרופאים שאינם מומחים, זה נקרא רופא תחומי
עודד פורר:
זאת אומרת, רופאים מומחים אנחנו לא צריכים במדינת ישראל
עודד פורר:
 יש לנו מספיק
גאיה עפר:
אנחנו צריכים גם רופאים מומחים וגם רופאים לא מומחים
עודד פורר:
אז אני חוזר ואומר - - -
גאיה עפר:
ועמדת משרד הבריאות הייתה לתקצב בעצם את התוכניות האלה
עודד פורר:
אם הגיעו לכן פי 3, ויגיעו גם בשנה הבאה, סטטיסטיקה פשוט, כנראה פי 3 ממה שהיינו רגילים, יש מקום להעלות תא מספר התקנים בערך באותו היחס
עודד פורר:
 לכן זאת הפנייה שלי למשרד הבריאות ולמשרד האוצר, ואני מבקש לקבל תשובה בכמה תקנים אתם מתכננים להוסיף לטובת הנושא הזה של מתמחים
עודד פורר:
 לא ייתכן שאתם, עוד פעם, אתם משקיעים עשרות מיליונים בתחומים אחרים, כשיש לכם מתחת לפנס פתרון ששם את מדינת ישראל במקום אחר
עודד פורר:
 זה דבר אחד
עודד פורר:
 דבר נוסף, פרופסור יציב, אני מבקש ממך לבחון את כל נושא ההיתר המוגבל, לעשות בו שימוש קצת יותר נרחב, גם אם זה לתקופה מוגבלת
עודד פורר:
 זאת אומרת, להגיד "שמע, אנחנו נמצאים באיזשהו אירוע שהוא אירוע משמעותי, נאפשר היתר מוגבל לעולים, נאפשר התרחבות של השימוש הזה"
עודד פורר:
 גם בגלל העובדה, קח בחשבון שיש אנשים שנמצאים פה וזקוקים עוד לשינוי מעמד פה
עודד פורר:
 חלקם עוד מגיעים לכאן ונמצאים בתוך התהליך הזה כאן, ולא בהכרח עשו את כל התהליך קודם בגלל האופי של העלייה שמגיעה כרגע
עודד פורר:
     בנוסף, אני מבקש מהוועדה המדעית להגיש תוכנית לוועדה איך אפשר להגדיל את מספר וועדות המומחים
עודד פורר:
 להגביר אותן
עודד פורר:
 כנ"ל, עלינו פי 3, אני רוצה אותו יחס
עודד פורר:
 אני רוצה פי 3 וועדות
עודד פורר:
 אני לא יודע כמה הסיפור של עוזר רופא יוכל לעזור בתוך התהליך הזה, אבל להערכתי זה ייקח עוד זמן
עודד פורר:
 אנחנו נמשיך לעקוב על העניין הזה
עודד פורר:
 אני רוצה להגיד לכם בדיוק מתי נעשה דיון מעקב, אבל יהיו פה דיוני מעקב
עודד פורר:
 מבחינתנו זה יעד
עודד פורר:
 יש הזדמנות למדינת ישראל לחזור חזרה לממוצעים כמו המדינות המפותחות
עודד פורר:
 אני כן אגיד בהמשך לדיון הקודם, שבסיעוד כנראה אנחנו נמצאים פלוס מינוס באותה סוגייה
עודד פורר:
 תודה לכולם, הישיבה נעולה
זאב אלקין:
צהרים טובים לכולם, אנחנו מתחילים את הישיבה
זאב אלקין:
 אחרי סדרת ישיבות בהן נגענו במספר נושאים, אנחנו למעשה נתעסק היום ועד סוף כנס הקיץ, בישיבות מעקב לנושאים שדורשים זאת
זאב אלקין:
 אז זו ישיבת מעקב ראשונה, שמוקדשת לנושא של סוגיית התור לדיור הציבורי ולסוגיות השונות שנפתחו בדיון בעקבותיו, שתכף נתייחס גם אליהן
זאב אלקין:
 במקביל לישיבות המעקב האלה, אנחנו גם נצא לסיורים, לראות את הדברים בשטח
זאב אלקין:
 גם מקבצי דיור וגם בתי גיל זהב, זה מה שיעסיק אותנו בכנס הקיץ
זאב אלקין:
      הנושאים המרכזיים שעלו במהלך הישיבה הקודמת בנושא הזה, ונדמה לי שזו הייתה אחת מהישיבות הראשונות של ועדת המשנה שלנו, הועלו על ידינו בפני מרכז העלייה והקליטה, כי אתם, כמובן, השחקן המרכזי בניהול התור
זאב אלקין:
 אז היו כל מיני בקשות לנתונים, שהעברתם ואנחנו בהמשך הישיבה ננסה ללמוד ולהבין אותם יותר לעומק
זאב אלקין:
 אבל בנוסף לנתונים, העלנו כמה סוגיות בנוגע למדיניות
זאב אלקין:
 הסוגייה הראשונה שעלתה, היא הסוגייה של מועד הזכאות לדיור ציבורי לעולים
זאב אלקין:
      כי הטענה שלנו, שקיבלתם אותה וגם הייתה הסכמה לגביה מסביב לשולחן, היא שאין הגיון שהזכאות לא תתחיל מתחילת החודש השביעי
זאב אלקין:
 סל הקליטה שניתן כרגע, בנוי על חצי שנה ולא על שבעה חודשים, הוא מתכלל בתוכו גם סיוע לדיור בתקופה הזאת ולמעשה, החל מהחודש השביעי, העולה נשאר בלי סיוע
זאב אלקין:
 לכן אין סיבה שהוא למעשה לא יהיה זכאי, גם לזכאות לדיור ציבורי וגם לסיוע בדיור שכל העולים מקבלים, שזו סוגייה אחרת ותהיה לנו עליה ישיבת מעקב נפרדת
זאב אלקין:
      אז הבקשה הראשונה שלנו, הייתה להשלים את התהליך הזה, שהזכאות תתחיל מתחילת החודש השביעי
זאב אלקין:
 לא הייתה על זה מחלוקת עם משרד הקליטה, רק היה צורך לקבל את ההחלטה ולכתוב נוהל חדש בעניין הזה
זאב אלקין:
 אני אזכיר את כל השאלות ואז אתן לך להתייחס להכול ביחד
זאב אלקין:
 הסוגייה השנייה, הייתה בקשה שלנו, לייצר מקדם יותר משמעותי לטובת ניצולי שואה וותיקי מלחמת העולם השנייה, לקידום שלהם בתור
זאב אלקין:
 אתם הצגתם מצב נוכחי, שהקידום הוא למעשה תוספת של שנת ותק
זאב אלקין:
 בן אדם נרשם, כאילו שנה אחורה, לעומת מה שהוא נרשם באמת וזה נותן לו קידום מסוים, אבל יחסית זניח, בהיקפי התור שיש
זאב אלקין:
      אז העלו את השאלה, אמרנו שבשונה ממה שהיה פעם, כמות ניצולי השואה וותיקי מלחמת העולם השנייה היא לא מאוד גדולה וכל שנה נוספת של המתנה מבחינתם, יכולה להיות גורלית, הם לצערי עוזבים אותנו
זאב אלקין:
 למעשה, האנשים האלה יכולים בעצם ללכת ככה מהעולם הזה מבלי לזכות לקבל דיור ציבורי, בגלל גודל התור ומיעוט הדירות
זאב אלקין:
 לכן, ביקשנו לייצר עבורם, בתוך התור של משרד העלייה והקליטה, מקדם יותר משמעותי מאשר מקדם של שנה
זאב אלקין:
      גם על הנושא הזה, לכאורה, לא היה פה ויכוח בדיון והייתה נכונות של המשרד ללכת לקראת
זאב אלקין:
 גם מנכ״ל המשרד שוחח איתי לאחר מכן על הנושא הזה והביע נכונות לתמוך בכיוון הזה
זאב אלקין:
 הנושא השלישי הוא קצת יותר מורכב ויהיו לו גם השלכות אוצריות, אבל בעיניי, הוא מאוד משמעותי, וזה הסוגייה של אימהות חד הוריות
זאב אלקין:
      העלנו את הקושי שלמעשה קורה, שאמא חד הורית, שמקבלת את הזכות לדיור ציבורי לפי התנאים של משרד הקליטה, נכנסת לתור, במשך 15 שנה המדינה לא מסוגלת לספק לה דירה ואז, בתום 15 שנה, בשונה ממה שקורה עם קשישים, המדינה אומרת לה: ״תודה רבה, את כבר עכשיו נזרקת מהתור של משרד הקליטה, אם את מעוניינת, את יכולה ללכת ולגשת לתור של משרד השיכון
זאב אלקין:
״ כידוע, הקריטריונים של אימהות חד הוריות שונים בין משרד השיכון ובין משרד הקליטה
זאב אלקין:
 רובן המוחלט של העולות שהן אימהות חד הוריות, לא נכנסות לקריטריונים האלה
זאב אלקין:
      ואז למעשה קורה פה מצב אבסורדי
זאב אלקין:
 המדינה, שהיא זאת שלא סיפקה דיור במשך 15 שנה, למעשה גם דופקת את הבן אדם ואומרת: ״מעכשיו אתה גם לא זכאי
זאב אלקין:
 היית זכאי, לא נתתי לך ועכשיו אני גם אקח לך את הזכאות
זאב אלקין:
״ הטענה שלנו הייתה, שבדומה למצב של קשישים, אותו הדבר צריך להיות גם כאן
זאב אלקין:
 לפחות עד שיש ילדים, שהם עד גיל 18 או לחילופין, עד שסיימו שירות צבאי או עד שסיימו תיכון
זאב אלקין:
 היו פה שלוש סוגיות איפה בדיוק צריך להיות החתך
זאב אלקין:
 זו סך הכול סוגייה משנית ביחס לסוגייה המרכזית
זאב אלקין:
      עד שזה יקרה, זה נכון שאמא חד הורית עדיין תיחשב כזכאית של תור במשרד הקליטה ותישאר בתוך התור וכשכל הילדים יגדלו, אז כבר יש היגיון להוציא אותה מהתור
זאב אלקין:
 לפי חישוב גס שעשינו, גם לא מדובר בכל כך הרבה אימהות
זאב אלקין:
 כי על מה אנחנו מדברים? על אימהות שהיה להן ילד בן פחות משלוש
זאב אלקין:
 כי כל האחרות, אם הן המתינו 15 שנה אז למעשה הן כבר יצאו מהתור, אלא אם כן הן ילדו עוד ילדים, שזה מצב שהוא יכול להיות, אבל לא מדובר במספרים גדולים
זאב אלקין:
      אנחנו לא מדברים פה על מסה גדולה של אימהות חד הוריות, אלא מדברים על צדק
זאב אלקין:
 אם אותה אמא הייתה מקבלת דירה בדיור הציבורי, לא היו מוציאים אותה מהדירה אחרי שהילדים היו גדלים, היא הייתה נשארת שם
זאב אלקין:
 אבל פה, גם המדינה לא נתנה את הדירה וגם הוציאה אותה מהתור, שזה משמעותי, זו ירידה דרמטית בהיקף הסיוע לשכר דירה
זאב אלקין:
 המדינה היא זאת שהתרשלה במתן מענה לדיור ציבורי, במשך 15 שנה, לא שנה אחת אלא במשך 15 שנה, לא הצליחה לספק סיוע בשכר דירה והיא למעשה גם פוגעת באותה אם חד הורית
זאב אלקין:
      לדעתנו זה היה לא צודק, לכן הצענו לשקול את זה
זאב אלקין:
 יכולות להיות כל מיני הקבלות
זאב אלקין:
 אם חד הורית שסירבה הרבה פעמים, כן תאבד את הזכאות
זאב אלקין:
 אפשר לחשוב על איך לטייב את זה, אבל עקרונית, זה היה נראה לנו נכון ולכן ביקשנו לשקול שינוי מדיניות בעניין הזה
זאב אלקין:
 הסוגייה הרביעית המשמעותית, היא הפעילות הפרו אקטיבית של משרד העלייה והקליטה, להגברת המודעות של העולים על הזכאות של העולים לדיור ציבורי ועל הקריטריונים
זאב אלקין:
      גם באמצעות חוברת חדשה, שתשקף את התנאים החדשים וגם בכלים נוספים, אז ביקשנו עדכון על הדבר הזה
זאב אלקין:
 אלה ארבעת הנושאים הגדולים שאתם אנחנו נתחיל, אחר כך אנחנו נחזור לנתונים
זאב אלקין:
 בבקשה אולגה, אני מניח שתרצי להציג ולהגיב
אולגה דדון:
כן, צהרים טובים
אולגה דדון:
 שמי אולגה דדון, אני סמנכ״לית דיור במשרד העלייה והקליטה
אולגה דדון:
 אני אתחיל להתייחס לפי הנושאים שהעלית
אולגה דדון:
 הגשת בקשה לקבלת זכאות במשרד הקליטה
אולגה דדון:
 נכון שעד עכשיו אפשר היה להגיש בקשה מחודש שמיני, אבל בנוהל החדש, שכרגע ממש נמצא בשלבי אישור ועובר תהליך אישור בוועדת נהלים, הקדמנו את זה לחודש שביעי
אולגה דדון:
 כלומר, החל מחודש שביעי, כל מי שחושב שהוא יכול להימצא זכאי, יכול להגיש בקשה לבדיקת הזכאות לדיור הציבורי
זאב אלקין:
מתי זה יסתיים?
אולגה דדון:
זה כרגע בוועדת נהלים
זאב אלקין:
שזה אומר? מה הם לוחות הזמנים? לפי הניסיון שלכם, מה הם סדרי הגודל? שנים? חודשים? שבועות?
אולגה דדון:
סדר גודל של מספר שבועות
זאב אלקין:
ואז, מתי זה יפעל?
אולגה דדון:
מאותו רגע בו מאשרים את הנוהל הוא ייכנס לתוקף, הוא כמובן לא תופס רטרואקטיבית
זאב אלקין:
זאת אומרת שהציפייה היא שכבר בקיץ תעברו למתכונת החדשה
אולגה דדון:
בתקווה, כן
זאב אלקין:
אם זה רק מספר שבועות, אז זה אמור לקרות ביוני או ביולי
זאב אלקין:
האם צפויים קשיים באישור הנוהל?
אולגה דדון:
כרגע זה לא ידוע לי
אולגה דדון:
 אלא אם כן יעלו נושאים מיוחדים בתוך הדיון בוועדת נהלים ואנחנו
אולגה דדון:
 כמובן מקווים שנתגבר עליהם
זאב אלקין:
דיברנו על זה שתעבירו לפה טיוטה, האם זה כבר במצב שזה יכול לעבור לפה?
אולגה דדון:
לא, אני לא יכולה להעביר טיוטה לפני האישור
זאב אלקין:
אז זו כבר לא תהיה טיוטה, זה כבר יהיה נוהל
אולגה דדון:
אני יכולה להעביר את זה רק כאשר זה יאושר
זאב אלקין:
מה השינויים שם? חוץ מהנושא שעליו דיברנו, של החודש השביעי
אולגה דדון:
אנחנו מכניסים לנוהל את כל השינויים שדיברנו עליהם
אולגה דדון:
 אנחנו לא עושים איזו שהיא הנחייה פנימית אלא מכניסים אותם בתוך הנוהל - - -
קריאה:
גם חד הוריות?
אולגה דדון:
לא, חד הוריות זה נושא נפרד, אנחנו תכף נדבר עליו
דניאל בלנגה:
דניאל מאגף תקציבים
דניאל בלנגה:
 אני רק רוצה להבהיר שאם מקדימים בחודש אחד, אז יש שאלה מה קורה בשנה האחרונה, האם זה נשאר 12 חודשים או יורד ל-11 חודשים?
זאב אלקין:
לא, זה לא קשור
זאב אלקין:
 אנחנו לא מדברים כרגע על הסיוע הרגיל, אלא על הזכאות לדיור ציבורי
זאב אלקין:
 זה הנושא כרגע
אולגה דדון:
- - - זכאות לדיור ציבורי
דניאל בלנגה:
אבל עדיין, זה אומר שהיא תקבל עוד חודש נוסף
דניאל בלנגה:
 אם הנוהל הזה משתנה והיא תקבל מהחודש השביעי - -
זאב אלקין:
מגיע לה גם בשנה חמישית, שישית, שביעית ושמינית, לכן זה לא רלוונטי
דניאל בלנגה:
הבנתי
דניאל בלנגה:
 אבל לגבי ההקדמה בחודש, זה אומר שעדיין תהיה לזה עלות תקציבית, כי יהיה לה עוד חודש של סיוע בשכר הדירה, בגלל שהיא בתור
דניאל בלנגה:
אז אני רק אגיד שאין לזה עדיין מקור תקציבי ושאנחנו לא קיבלנו שום פנייה לגבי הנושא הזה
אולגה דדון:
אנחנו מדברים על נוהל של זכאות לדיור ציבורי
דניאל בלנגה:
זה מה שאני אומר, ברגע שהיא זכאית לדיור ציבורי, היא גם מקבלת סיוע לשכר דירה
זאב אלקין:
אני בטוח שכבר תקצבתם את כל כמות הדירות לזכאות לדיור ציבורי, אז כל מי שמקבל שיש לו זכאות מקבל דירה ואז אין צורך בסיוע
דניאל בלנגה:
אני לא יודע, זה באחריות צוות שיכון
דניאל בלנגה:
 אני רק אומר, כרפרנט משרד הקליטה, שבסוף, אם אנחנו - - -
זאב אלקין:
אבל הכסף הזה לא יושב אצלכם
דניאל בלנגה:
 אבל בכל מקרה, איפה שהוא לא יושב, במידה ומשנים את הנוהל, צריך למצוא לזה מקור תקציבי
זאב אלקין:
הכסף הזה יושב בשיכון
זאב אלקין:
 במסגרת כלל הסיוע לזכאי דיור ציבורי, הוא משולם על ידי השיכון
זאב אלקין:
 נציגי השיכון פה?
דניאל בלנגה:
אני רק אומר שאם משנים את הנוהל, צריך למצוא לזה מקור תקציבי, זה הכול
אולגה דדון:
דניאל, אז אנחנו נעשה אחרי זה דיון בנפרד ונסביר לך את כל התהליכים שנעשו ובמה מדובר
דניאל בלנגה:
מעולה
אולגה דדון:
בסדר? ביחד עם משרד השיכון
אולגה דדון:
 לגבי ניצולי שואה - - -
זאב אלקין:
זה לא נכון שצריך מקור תקציבי
זאב אלקין:
 כי אתה לא יודע מראש את כמות הזכאים
זאב אלקין:
 כשאתה מתקצב אתה לא מתקצב תקציב סגור, אלא מתקצב זכות
זאב אלקין:
 אם מחר יהיה גל עלייה גדול ויהיו הרבה זכאים, אז כמות הכסף תגדל, הרבה יותר מההפרש הזה של חודש ואם תהיה עלייה קטנה אז הסכום הזה יקטן