GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
     לגבי תקציבי הפרסום, צודקים פה לחלוטין, צריך להיות פרסום והשקעה בפרסום בשפה הרוסית שם, לגבי כל אותם זכאים שאתם יכולים להגיד להם חבר'ה אתם יכולים להגיע לכאן, מסלול ה-GO NO GO פתוח לכם, אתם הולכים לשנות את המדיניות שהצגתם כאן בהשקעה בעידוד עלייה יותר במערב אירופה וצפון אמריקה, לעומת המקום שבו כרגע נמצא המשבר הכי גדול של הקהילה היהודית?     אני לא מכיר עוד קהילה יהודית בעולם שנמצאת תחת אירוע כזה
אלה סבן:
כרגע אני לא יודעת על שינוי מדיניות, תוכנית העבודה שנקבעה זו תוכנית העבודה שהוגשה
אלה סבן:
     לגבי שיווק, השיווק הוא ייעשה בכל העולם, כמובן אם יהיה צורך ממוקד ברוסיה לגבי - - -
עודד פורר:
מה זאת אומרת אם יהיה צורך אני לא מבין, אלה, אתם לא מבינים מה המצב? יש שם כ-13,000 משפחות שממתינות שם, שנה
אלה סבן:
אם וכאשר נפתח אנחנו נעדכן כמובן, אבל כרגע אנחנו לא במצב שאנחנו פותחים
עודד פורר:
אתם לא רוצים ש-13,000 המשפחות האלו יעלו לישראל?
אלה סבן:
אנחנו מאוד רוצים
עודד פורר:
אז מה שאתם עושים כדי שהם יעלו לארץ?
אלה סבן:
אבל זה לא משהו שהוא שנה, 13,000 המשפחות שממתינות זה לא משהו שהוא חדש, זה לא מאתמול, זה לא בגלל מה שקרה בסוף השבוע
עודד פורר:
זה היה לא בגלל זה, אבל היום זה הפך להיות עוד יותר דרמטי
זאב אלקין:
נכון שהם יכלו לעשות את זה בעוד שנה כשיגיע התור שלהם בנתיב, אבל נתיב עובד הרבה פחות לאור מה שקורה, דיבר פה נציג המועצה לביטחון לאומי, כולנו מבינים מה המצב שם
זאב אלקין:
     זה ההבדל, זה מה שקרה, זה שאלו אותם ה-13,000 זה נכון, אבל להגיד להם חכו בין שמונה חודשים לשנה לנתיב, לתהליך בדיקת המסמכים ואז יכול להיות שמזמינים אותך לפגישה שנייה או שלישית כי צריך עוד בדיקות והשלמות, ואחר כך תחכה עד שתיקח לך כרטיס טיסה - - -
עודד פורר:
אני לא רוצה לנקוט במילים מאוד קשות, אבל מהדיון הזה עולה דבר אחד מאוד פשוט, משרד העלייה והקליטה קיבל החלטה להפקיר את הקהילה היהודית ברוסיה, זו המשמעות, אין משמעות אחרת לכל מה שעולה מהדיון כאן, זה היה נכון לפני האירועים של סוף השבוע וטענו את זה, וזה הפך להיות נכון פי כמה נוכח מה קרה בסוף השבוע שהוכיח שמה שאמרנו כאן קודם הוא בעייתי
עודד פורר:
     המצב שם לא השתנה לטובה, הוא לא השתנה לטובה כשקיבלתם את ההחלטה לצמצם את ההקלות לעלייה משם, ובוודאי שהוא לא השתנה לטובה שם בסוף השבוע האחרון, ולכן אני אומר לכם וזה המסר, הוא יעבור גם במכתב של הוועדה לראש הממשלה, כי חייבת להיות פה התערבות של ראש הממשלה ואני אומר את זה גם לנציג המועצה לביטחון לאומי, זה אירוע שראש הממשלה חייב להתערב, זה לא אירוע שעובר ליד, תור של שנה וכ-13,000 משפחות שממתינות, שהביעו רצון לעלות למדינת ישראל הוא לא משהו שאנחנו יכולים להשלים איתו, באזור שהוא נמצא בחוסר יציבות משווע
עודד פורר:
     מדינת ישראל קמה בשביל זה, ואני לא רוצה להגיד חס וחלילה עוד לאן הדברים האלו עלולים להתפתח בהקשר של האווירה כלפי הקהילה היהודית
עודד פורר:
     אני רוצה לסכם את החלק הזה של הדיון ואנחנו נמשיך מיד אחר כך לדיון בנושא סטטוס מתן אשרות לשינוי מעמד בישראל, כי בעצם בכל הדברים האחרים ממשלת ישראל, וזו הכותרת, לא שינתה כלום נוכח מה שקרה בסוף השבוע, לא שינתה כלום מההתנהגות שלה, ובמובן הזה הוועדה באופן קטגורי סבורה שאין הלימה בין התנהלות הממשלה לבין המצב בשטח
עודד פורר:
     אי אפשר להשלים עם 13,000 משפחות שממתינות שם למעלה משנה, בוודאי שאנחנו לא יודעים מה צופן המחר
עודד פורר:
     לפיכך הוועדה מבקשת מראש הממשלה להורות מיד על פתיחת כל מרכזי ה-ONE STOP SHOP, ולפרסם את זה גם בשפה הרוסית לטובת העולים מרוסיה באמצעי התקשורת ובכל כל השיווק
עודד פורר:
     הוועדה קוראת לשנות את הפרדיגמה של ההשקעה, ולהחזיר את ההשקעה בפרסום ובשיווק ברוסיה נוכח ההזדמנות לעלות משם קהילה יהודית גדולה וזכאי חוק שבות
עודד פורר:
     הוועדה שבה וקוראת לממשלה וגם כאן אני מבקש את התערבות ראש הממשלה, וזה גם יהיה במכתב, לפתור את סוגית האולפנים, זה כבר לא אירוע ברמת שר אוצר, שר קליטה, שר חינוך מתקשקשים פה כבר חצי שנה עם הסיפור הזה, צריך לסגור את הסיפור הזה, ולסגור אותו מידית, וזה גם צריך להיות מפורסם גם, צריך להבין, מי שהולך לעשות עלייה יודע שיש כאן משבר באולפנים, הם יודעים שאי אפשר ללמוד כאן עברית, זה חייב להיפתר מידית
עודד פורר:
     דבר נוסף הוא חזרה למענק ההסתגלות, מענק ההסתגלות הופך להיות לדרמטי עוד יותר בתקופה הזו, כמו כן, בהקשר של הדברים שאמר חבר הכנסת יבגני סובה, הסוכנות מתבקשת בהיבט הזה להכין מערך של מטוסים חכורים יהודים לעליית GO NO GO ולפרסם את זה לעולים, יש לכם אפשרות להגיע לכאן, מסלול ה-GO NO GO פתוח, ויש לכם גם טיסות שהן מחוץ ללוח הטיסות הסדירות שמגיעות לכאן, הסיפור של מה שקורה עם כרטיסי הטיסה מרוסיה החוצה הוא ברור לחלוטין, הדברים האלו נעשים בתחומים אחרים ויכולים להיעשות גם כאן
עודד פורר:
     הוועדה רואה את מדיניות משרד העלייה והקליטה, אין לי אפילו את המילים להגיד עד כמה הדבר הזה הוא ברמה של הפקרת הקהילה היהודית שם, לא פחות, ואני קורא לשר לשנות כיוון, זה היה נכון לשנות כיוון עוד לפני הדיון הזה, אבל זה נכון פי כמה לשנות כיוון אחרי סוף השבוע
עודד פורר:
     אני נועל את הדיון בנושא הזה
זאב אלקין:
אנחנו מתכנסים לישיבה הנוספת של ועדת המשנה לנושא של הסיוע בדיור ציבורי
זאב אלקין:
 שלומית אומרת לנו שזה דיון מס' 9 של וועדת המשנה שלנו, והדיון הזה כמו גם הדיון שקדם לו, הוא דיון מעקב
זאב אלקין:
 אנחנו הולכים לעסוק היום בסוגיה של הסיוע בשכר דירה לעולים בחצי שנה, או בשנים הראשונות, יותר נכון שלהם בארץ
זאב אלקין:
 היו לנו מספר נושאים שנפתחו בדיונים הקודמים, ולפי כל מיני תהליכים שהיו במשרד העליה והקליטה היינו אמורים עד עכשיו לקבל את התשובות, ולכן קבענו את הישיבה הזאת בכוונה בסוף כנס הקיץ
זאב אלקין:
  אזכיר את הסוגיות המרכזיות שעל הפרק, ואחר כך אני אעביר לאולגה, בדיון הזה אנחנו כך לפעמים הקליטה מובילה, לפעמים השיכון מוביל, זה דיון שהקליטה מובילה כי מבחינה מקצועית רוב הסוגיות הן על השולחן של משרד עלייה והקליטה והמפתחות במשרד האוצר, כמקובל
זאב אלקין:
 הקליטה והאוצר הם פה השחקנים המשמעותיים
זאב אלקין:
      הנושאים שדיברנו עליהם בישיבות הקודמות ורצינו שינויים בהם והעלינו אותם לסדר היום; נושא ראשון היה הגדלת סיוע בחצי השנה הראשונה, במיוחד לאור ביטול מענק ההסתגלות שהתחיל מרגע תחילת המלחמה, כי הטענה הייתה שאם יש עדין עולים שמגיעים, או כיוון שהם מגיעים מאוקראינה בגלל מצב מלחמה מתמשכת, או בגלל שהם מגיעים מרוסיה לאור כל מה שקורה שם בשנה האחרונה, עולה שלא מצליח להביא איתו שום משאבים, לא יכול למכור נדל"ן שלו, לא יכול להעביר כסף לארץ מכל מיני סיבות בגלל שזה מלחמה, או במקרה של רוסיה זה סנקציות, או צורך לעזוב באופן דחוף, עולה כזה סיוע שהוא מקבל היום בסל הקליטה לפי כל הנתונים שהוצגו פה בדיון, הוא לא מספק לשכר הדירה של היום, ולכן העלינו את הסוגיה בנושא הזה של: הגדלת סל קליטה, או סיוע ייחודי למקרים כאלה
זאב אלקין:
 אמרנו שזה לא חייב להיות אוניברסלי, כי יש הרבה עולים שכן מגיעים עם איזשהו כסף ראשוני והסיוע של סל קליטה מאפשר להם את החצי שנה הראשונה בלי צורך להתפרנס
זאב אלקין:
 הרי זאת מטרת סל הקליטה, שבחצי השנה הראשונה של השהות של העולה כאן, יוכל העולה להקדיש את הזמן שלו ללימוד עברית, והבעיה האחרת, עד כמה הוא יצליח בחצי שנה הזאת אבל זאת בעיה אחרת של המדינה, אבל התוכנית היא שבחצי שנה הראשונה, עולה לא צריך לדאוג לפרנסתו, הוא צריך לעבור תהליך קליטה ראשוני, בעיקר לימוד עברית וקליטה בממדים האחרים הרלוונטיים
זאב אלקין:
      הכסף הזה כרגע  לא מספיק
זאב אלקין:
 זאת הייתה השאלה הראשונה
זאב אלקין:
 הסוגיה השנייה הייתה גובה הסיוע בשכר דירה בתום חצי השנה הראשונה הזאת, הטענה שלנו הייתה שהסיוע במיוחד בשנים האחרונות שנה רביעית, שנה חמישית הוא הופך לסמלי בלבד, ולא עוזר כמעט בשום דבר
זאב אלקין:
 הצענו לכווץ את זה לתקופות קצרות יותר, בין שנתיים לשלוש, אנחנו הצענו לכם להשאיר את זה לבחירתו של העולה את אחד משני המסלולים האלה, אבל לקחת את אותו גודל השקעה של המדינה בסיוע בשכר דירה גם אם לא ניתן להגדיל אותו, לארגן אותו אחרת כדי שבתקופות הראשונות יותר, כשהוא צריך יותר סיוע, והוא פחות מצא את עצמו בתעסוקה, הוא יקבל סיוע יותר משמעותי
זאב אלקין:
 זה היה הנושא השני שהעלינו
זאב אלקין:
      סוגיה נוספת שעלתה, היא ממתי לשלם
זאב אלקין:
 כשקיימנו את הדיון מהחודש השמיני, אנחנו הצבענו על כך שיש פה פער של חודש שזה איזשהו באג היסטורי מתקופה שסל תקופה תוכנן לשבעה חודשים ולא שישה חודשים, וביקשנו לשלם מתחילת החודש השביעי
זאב אלקין:
 וגם אם מדובר בעולה רגיל, לא דיור ציבורי אז לכאורה מהחודש השביעי זו זכאות אוטומטית
זאב אלקין:
 הוא לא צריך להוכיח שום דבר הוא צריך רק להביא את בדיקת הזכאות - אם זה לא זכאות לדיוק ציבורי
זאב אלקין:
 הסיוע לשכר דירה, הוא ניתן לכל העולים באופן אוטומטי
זאב אלקין:
 יש פה איזשהו תהליך פורמאלי שצריך לעבור, וביקשנו שהוא יהיה בראשון לחודש
זאב אלקין:
      לגבי הסיוע לזכאים לדיור ציבורי, היות ויש שם תהליך של בדיקת זכאות ואחר כך העברת המידע והקליטה במשרד השיכון, כולל צורך בחוזה שכירות, יש 2 בדיקות בפועל; זכאות עקרונית לתואר לדיור ציבורי ואחר כך זכות מבחינת התשלום, שהוא אכן שוכר לפי הכללים ובסכום שמאפשר את הסיוע
זאב אלקין:
 אנחנו ביקשנו שעדין התשלום במקרים האלה, הגיוני שהוא יהיה מהיום הראשון של החודש ה-7, במידה ויתברר שהוא זכאי
זאב אלקין:
 גם אם תהליך בדיקת הזכאות ייקח כמה שבועות או אפילו חודש, חודש וחצי בשני המשרדים
זאב אלקין:
      	היום יש את ההיבט הרטרואקטיבי במעבר בין קליטה לשיכון, ככה השיכון עדכן אותנו
זאב אלקין:
 ברגע שהקליטה מדווחת, גם אם אחר כך קליטה בשיכון לוקחת זמן, הוא משלם מהיום הראשון שמשרד הקליטה דיווח
זאב אלקין:
 אבל אנחנו ביקשנו כזכור גם להקדים את הזכאות לתחילת החודש ה-7, כמו הסיוע מאותן הסיבות, וגם לעשות את זה רטרואקטיבי לא מרגע שזה עובר לשיכון אלא מיום הראשון של החודש השביעי, במידה ובדיקת הזכאות הוכיחה שזכאות אכן מתקיימת כי הרי התנאים שלו לא השתנו
זאב אלקין:
 הוא אמיתית היה זכאי מה-1 לחודש ה-7
זאב אלקין:
 זה הנושא הנוסף שעלה פה לדיון
זאב אלקין:
      העלינו נושא שהוא טיפה יותר כבד, אבל לדעתי מתבקש, וזה הצמדה למדד
זאב אלקין:
 אתם מפנים אותנו למשרד השיכון, לדעתי זה לא נכון, כי זה בסוף שאלת המדיניות מה הוא גובה סיוע בשכר דירה, וזה נושא שהוא במשא ומתן בין קליטה לאוצר, תמיד, לא בין שיכון לאוצר
זאב אלקין:
 אבל אני חושב שזה נכון להצמיד, כי השחיקה בכסף הזה היא מאוד גדולה, שכר דירה עולה מהר, מדד השכירות הוא דבר ידוע הוא מתפרסם כל פעם כחלק מהמדד של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ולכן אין שום בעיה טכנית בהצמדה והיא מתבקשת אחרת הכסף הזה נשחק דרמטית, כמו שהוא נשחק בכל השנים האלה
זאב אלקין:
     נושא חמישי שהעלינו הוא סיוע מוגדל למשפחות חד הוריות, כי בטבלאות סיוע שהוצגו לנו לאורך 5 שנים, בחלק מהתקופות היה סיוע טיפה מוגדל לחד הוריות אבל זה לא היה עקבי לאורך כל הטבלה
זאב אלקין:
 היו שנים שבהן יש מעמד לחד הוריות והיו שנים שלא
זאב אלקין:
 אנחנו אמרנו שלכאורה אין הבדל בהיבט הזה, ואימהות חד-הוריות, אם הוחלט שהן קבוצה ייחודית שדורשת סיוע טיפה גדול יותר אז זה נכון לאורך כל הרצף החל בתחילת החודש השביעי, ופה אני מדבר על חד-הוריות שהן לא זכאיות לדיור ציבורי בגלל ההכנסה שלהן
זאב אלקין:
 אני לא מדבר על חד הוריות שזכאיות כי שם זה אירוע אחר
זאב אלקין:
 מרגע שהן זכאיות הן מקבלות 3,000 ₪ נדמה לי היום, כי בשונה מהקשישים הם קיבלו את כל העלייה, קשישים עוד חייבים להם 200 ₪, החד הוריות קיבלו הכל
זאב אלקין:
 אז שם אני לא רואה בעיה
זאב אלקין:
 אבל חד הוריות שהן לא נמצאות ברף ההכנסה שמכניס אותן לזכאות של דיור ציבורי, ראינו שם חוסר קוהרנטיות בטבלאות הנוכחיות לגבי הסיוע שלהם והצענו שזה יהיה קוהרנטי החל מהחודש השביעי לעלייה, שהוא תמיד יהיה מוגדל
זאב אלקין:
 בכמה מוגדל, זו כבר שאלה אחרת
זאב אלקין:
 אבל שהם יישארו כקבוצה מאובחנת
זאב אלקין:
      אלו הן כל השאלות המרכזיות שעלו
זאב אלקין:
 היו עוד כל מיני שאלות טכניות ובקשות נתונים וכאלה, אבל זה מרכז הדיון היום
זאב אלקין:
 אנחנו גם קצרים היום בזמן היות וזה יום אחרון של הכנס, והיום המליאה נפתחת מוקדם, ויש פה עוד ישיבות אז אנחנו ננסה להיות תמציתיים
זאב אלקין:
 אולגה מפה זה עובר אליך
אהרן אוזן:
אריק אוזן תכנון מדיניות ותקציבים משרד העלייה והקליטה
אהרן אוזן:
 אני אתייחס לשאלה הראשונה בנוגע לסל הקליטה
אהרן אוזן:
 כפי שכבר נאמר בפעם הקודמת, אנחנו באמת רואים את הקושי שסל הקליטה לא מספיק לטענת כל מי שיכול להסתכל על זה, להתקיים ולהתרכז בלימוד העברית במהלך חצי השנה הראשונה
אהרן אוזן:
 אכן חלק גדול מהעולים נדרשים להשלים את ההכנסה שלהם בעבודה כזו או אחרת
אהרן אוזן:
 אנחנו בחנו מה תהיינה ההשלכות התקציביות של עדכון סל הקליטה מעבר להצמדה שנעשית על פי החוק
אהרן אוזן:
 ההצמדה נעשית כל הזמן, לפחות פעם בשנה כפי שקבוע בחוק
אהרן אוזן:
 הצמדה למדד המחירים לצרכן
אהרן אוזן:
 אבל לדבר על עדכון של בסיס סל הקליטה, ככל שאנחנו נרצה לעדכן ושזה באמת יביא לשינוי מבחינת העולה החדש, ההשלכות התקציביות של זה, הן מאוד גדולות
אהרן אוזן:
 הן מתבטאות בסכומים של כמה מאות מיליוני שקלים, ולכן החלופה שאנחנו בונים עליה, היא מאחר ויש את הצוות שבודק את העדכון של סיוע בשכר דירה, של הסיוע האוטומטי
אהרן אוזן:
 אנחנו רוצים במסגרת הבחינה שאנחנו עושים אולי להתאים את הסיוע כדי שהוא יהיה יותר יעיל ויותר אפקטיבי גם לתקופה הזו
אהרן אוזן:
 אז כמובן העבודה על תיקון סיוע בשכר הדירה מתארכת, מאחר וככל שאנחנו שואלים עוד שאלות ובוחנים עוד חלופות אז יש עוד בדיקות שאנחנו צריכים לעשות ואנחנו תמיד מוגבלים במסגרת התקציבית של אותו סיוע
אהרן אוזן:
 זה המצב שאנחנו נמצאים בו
זאב אלקין:
אני מנסה לבין פה משהו, ואנחנו דיברנו על זה בישיבה הקודמת
זאב אלקין:
 קודם כל אני אדבר על חצי השנה הראשונה
זאב אלקין:
 האם התפיסה המקצועית של משרד העלייה והקליטה היא עדין כמו שהיא הייתה כל השנים, שבחצי שנה הראשונה של השהות שלו בארץ, העולה צריך להקדיש את זמנו ללימוד עברית ולקליטה ולא לעבודה
אהרן אוזן:
זו מטרתה של סל הקליטה כן
זאב אלקין:
זאת אומרת שזו המטרה
זאב אלקין:
 עכשיו, האם ניסיתם לנתח כמותית את ההרכב של סל הקליטה - אנחנו דיברנו על זה בדיון הקודם - להוציא משם דמי קיום שהם לא קשורים לדיור, שזה אפשר לעשות את זה בכל מיני פרמטרים
זאב אלקין:
 אתה יכול למשל השלמת הכנסה הרי ללא לפי כל הפרמטרים, השלמת הכנסה מחושבת כדמי קיום מינימליים לבן אדם או משפחה אם אנחנו מדברים על משפחה שלא כוללים את סעיף הדיור
זאב אלקין:
 הרי השלמת הכנסה לא מותנית בדיור, אתה יכול להיות בעל דירה משלך ולקבל את אותה השלמת הכנסה
זאב אלקין:
 היא מתייחסת לסעיפים האחרים של הקיום, אוכל, תחבורה, תרופות, כל מה שרלוונטי
זאב אלקין:
 האם ניסיתם לקחת את הסכום העדכני במדינת ישראל של תשלום להשלמת הכנסה לשישה חודשים, לחשב אותו, להוציא אותו מגובה סל הקליטה? ואז מה שיישאר לכם זה פחות או יותר כמה כסף יישאר לבן אדם לסעיף הדיור, ואז להשוות את זה למחירים בשוק
אהרן אוזן:
לא ירדנו לרזולוציה הזו, כי ראינו שאפילו בעדכונים שהם בסכומים שהם יותר נמוכים מזה, אנחנו מדברים על - כמו שאמרתי - על תוספת שהיא מאוד משמעותית
זאב אלקין:
יש פה שני תהליכים, יש תהליך מקצועי ובסוף יש תהליך תקציבי שכולנו מכירים שגם אם מסכימים מקצועית שצריך להגיע לנקודה מסוימת, תמיד זה דרך בתחנות ובשלבים, ויש מגבלות תקציביות ויש סדרי עדיפויות וכו'
זאב אלקין:
 אבל הדבר הבסיסי שנדרש בעיני ממשרד העלייה והקליטה - ודיברנו על זה פה בדיון הקודם על הסוגיה הזאת - זה להבין, הרי סל הקליטה חושב לפני הרבה שנים, ומאז הוא צמוד
אהרן אוזן:
הוא מעודכן כל הזמן, כן
זאב אלקין:
 אגב לא תמיד היה מוצמד
אהרן אוזן:
הוא הרבה הזמן צמוד על פי החוק
זאב אלקין:
הרבה זמן צמוד על פי החוק
זאב אלקין:
 האמירה שזה על פי החוק, זה הרמה להנחתה
זאב אלקין:
 יושב מול משרד האוצר, הוא יודע מה עושים חברי כנסת שמסבירים להם שאין מה לעשות כי זה החוק
זאב אלקין:
 מתקנים את החוק
זאב אלקין:
 אפשר להצמיד עוד כל מיני דברים בחוק, ולחשב שכר דירה ריאלי ולהכניס את זה לחוק ולהוביל תיקון חקיקה
זאב אלקין:
 האוצר לא אוהב את זה, ולא אוהב ללכת בדרך הזאת, אבל אני כרגע מנסה להסתכל על זה בצורה הכי פשוטה
זאב אלקין:
 יש דרכים למדינת ישראל לחשב כמה עולה הקיום המינימלי של בן אדם
זאב אלקין:
 יש בזה פרמטר, השלמת הכנסה
זאב אלקין:
 הוא אחיד לכל, זה הבטחת הכנסה למי שעובד, השלמת הכנסה לקשישים, אני יותר מכיר את העולם הזה כי התעסקתי בו הרבה אז אני משתמש בביטוי 'השלמת הכנסה'
זאב אלקין:
 אבל זה אותם סכומים
זאב אלקין:
 זאת אומרת שמדינת ישראל יודעת כמה צריך לבודד, כמה צריך לזוג, אפשר להתווכח אם הסכומים האלה מספיקים, ויכוח בפני עצמו
זאב אלקין:
 אבל יש לה מדד
זאב אלקין:
 כמה זה כסף מינימלי לקיום ואזרח שאין לו את זה, היא משלימה לו
זאב אלקין:
 או אזרחים אם זה משפחה
רן מלמד:
במסגרת חוק חדלות פירעון הממשלה הכינה טופס עם חישוב מיוחד - כמה בן אדם צריך להכנסה מינימלית כדי לחיות
זאב אלקין:
וזה שונה מהשלמת הכנסה?
רן מלמד:
זה שונה הרבה מאוד, כי אגב לפי זה בין השאר קובעים מה הוא התשלום שצריך לשלם אדם שמגיע לחדלות פירעון
רן מלמד:
 אני חושב ששווה לעלות את הדוח הזה - אפרופו גם הדיון הבא שיהיה בנושא מיצוי זכויות - כדי לראות באמת איך עושים את החישובים
זאב אלקין:
אפשר לבדוק את זה אבל אני חושב שהמדד של השלמת הכנסה, הוא מדד יותר אוניברסלי
זאב אלקין:
 והלוואי שנגיע לשם
זאב אלקין:
 לגובה הזה
זאב אלקין:
 כי פה באמת המדינה ככה נוהגת, היא אומרת "אין לך? אני משלימה לך כי זה הכסף שאתה צריך כדי להתקיים", באיזשהו מינימום של המינימום
זאב אלקין:
 היא גם מביאה יחד עם זה כל מיני הטבות שמורידות לך חלק מהתשלומים שאגב לעולה אין את כולם, גם את זה צריך לקחת בחשבון
זאב אלקין:
 כשמחושבת השלמת הכנסה, היא מחושבת גם על דעת זה שהיא מזכה בהטבות מינימליסטיות בכל מיני פרמטרים - - -
אולגה דדון:
יש כל מיני פטורים
זאב אלקין:
יש כל מיני פטורים כן
זאב אלקין:
 בזמנו אפילו ניסינו להעריך את זה מספרית, והגענו לסדר גודל של עלות של כ-800 ₪ בחודש
זאב אלקין:
 אגב, יחד עם אנשי אגף תקציבים והביטוח הלאומי, וכולם
זאב אלקין:
 זה היה בוועדה שאתם נורא אוהבים אותה, אותה ועדה לפנסיות שבזמנו שמה את המסקנות שלה, והם לאט-לאט מתממשות למרות שאתם עוד לא אוהבים אותה
זאב אלקין:
 זה היה ב-2015, מאז אני מניח שבגלל כל מיני הצמדות ועליית יוקר המחייה, המשמעות של הפטורים האלה עלתה, אבל מי שמקבל השלמת הכנסה, הוא נהנה עוד מהטבות בהיקף של סדר גודל של כ-800 ₪
זאב אלקין:
 זה לפחות היה הניתוח שהיה אז מתוקף על ידי משרד האוצר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אלה זכאים של ביטוח לאומי, אתה מדבר על הזכאים של ביטוח לאומי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 העולים החדשים שמקבלים - - - הם לא זכאים לפחות - - -
זאב אלקין:
הם לא
זאב אלקין:
 לכן אני מצביע על זה שהפער פה יותר גדול
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אני הגשתי הצעת חוק, ובוועדת השרים דחו את הצעת החוק שלי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 דווקא על הגדלת סכום דמי קיום - - - על 12 חודשים שהייתם של העולים החדשים בארץ, ודחו ולא מתכוונים להעלות את זה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 גם לפי החוק
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לא מקדמים את החוק
זאב אלקין:
את בחברה טובה של חברי כנסת שדחו להם הצעות חוק
אהרן אוזן:
אומנם יכול להיות שהסכומים שונים בינינו לבין הביטוח הלאומי בתקופה של דמי הקיום, אבל הדרישות של הביטוח הלאומי, הן הרבה יותר נוקשות מהדרישות שמשרד העלייה והקליטה נותן
אהרן אוזן:
 גם הסיוע של הביטוח הלאומי; גובה דמי הקיום הולך ופוחת ככל שההכנסה העצמאית של האזרח של מקבל הקצבה גדלה אצלנו עד להגעת ההכנסה העצמית לרף הקובע הקצבה לא נפגעת
אהרן אוזן:
 זאת אומרת היא נשארת באותו סכום עד שהעולה מגיע להכנסות עצמיות שעוברות את הסכום הקבוע, ואז הן נפסקות
אהרן אוזן:
 זה לא מדויק לומר שבאופן מובהק שהקצבה שמשולמת דרך הביטוח הלאומי, היא יותר טובה מזו שמשולמת לעולה החדש
זאב אלקין:
עוד פעם, ברור לי שעולה חדש שהוא בא עם משאבים, או מתחיל לעבוד באופן מיידי, אז ברור לי שהוא מרוויח
זאב אלקין:
 כי השלמת הכנסה לא מגיעה לו, וסל הקליטה מגיע לו מכל מיני פרמטרים
זאב אלקין:
 זה ברור, לא לאלה אני דואג
זאב אלקין:
 אני דואג לצד ההפוך, למי שמגיע לפה בלי כלום, עליהם אנחנו מדברים
זאב אלקין:
 איך הוא צריך לעמוד בציפיות שיש ממנו מבחינה מקצועית של מדינת ישראל, ועל זה כל הסיפור של סל הקליטה בחצי שנה הראשונה לא לעבוד, אלא להקדיש אותם; אחד ללימוד עברית, שנית לחיפוש עבודה בהתאם למקצוע שלו וכל מיני תהליכים שהוא צריך לעבור לפעמים, כל מיני השלמות מקצועיות בשביל תעודות וכו'
זאב אלקין:
 זו התפיסה הבסיסית של הקליטה במדינת ישראל, מימים ימימה, לא המצאה לא היום ולפני שהגעתי לבית הזה היא הייתה כזאת, ועוד כשעליתי בערך הייתה כזאת
זאב אלקין:
 ברגע שנפתח מסלול של קליטה ישירה, זו הייתה פחות או יותר התפיסה
זאב אלקין:
 נדמה לי בשנות ה-90, נכנס ככה בהמוניהם כמסלול של קליטה ישירה, ולא קליטה במרכזי קליטה ששם התפיסה הייתה אחרת
זאב אלקין:
 עברו מאז הרבה מים, גם בירדן וגם בירקון
זאב אלקין:
 השאלה היא איפה אנחנו עומדים היום מבחינה מקצועית, וזה חישוב שביקשנו מכם עוד לעשות בדיון הקודם
זאב אלקין:
 כמה בפועל בן אדם מקבל היום לצורך שכירות דירה שלו במסגרת סל קליטה, מה הסכום? זה לא מסובך נכון? תסכים איתי
אהרן אוזן:
אני כן אומר
זאב אלקין:
אני לא נכנס לשאלה מה עושים עם התוצאות של התובנה הזאת, אבל לפחות לא כדאי שנרמה את עצמנו, כדאי שנדע איפה אנחנו עומדים באמת
זאב אלקין:
 כחברה, כמדינה
אהרן אוזן:
  אני כן רוצה לומר שמבחינת ההגדרות של סל קליטה, אם אתה כבוד היושב-ראש הזכרת את שנות ה-90, אז בשמנו אכן סל הקליטה היה מחושב לפי מדרגות
אהרן אוזן:
 זאת אומרת היה את החלק של שכר הדירה, החלק של הקיום
אהרן אוזן:
 אנחנו כבר יותר מ-20 שנה בסיוע שהוא אחיד, שהעולה מקבל את הסכום ועם זה הוא דואג לכל המחייה שלו, כולל השכירות במידה והוא נדרש
אהרן אוזן:
 לכן אנחנו כל הזמן מסתכלים על הסיוע בכללותו
זאב אלקין:
אבל בסוף כדי להעריך אם הסיוע בכללותו ממלא את תפקידו המקורי או לא, זאת הדרך היחידה להעריך את זה
זאב אלקין:
 אני לא מכיר דרך אחרת
זאב אלקין:
 ועוד פעם אני מתבסס פה על המבחנים של מדינת ישראל
זאב אלקין:
 לא שלי סובייקטיבית
זאב אלקין:
 לא אפילו התחכמות מסוימת שרם הציע לנו ללכת לחוק מסוים שבו מדינה קבעה למרות שעדין זה קביעה של המחוקק ושל המדינה
זאב אלקין:
 אני הולך בדרך מאוד מאוד פשוטה שנוגעת למאות אלפי אזרחים במדינת ישראל יותר אפילו נדמה לי
זאב אלקין:
 מאות אלפים בטוח
זאב אלקין:
 שהמדינה אומרת מה המינימום שבן אדם צריך להתקיים זו השלמת הכנסה, ככה היא קובעת
זאב אלקין:
 או הבטחת הכנסה
זאב אלקין:
 אם אני לוקח שישה חודשים של הסכום העדכני של השלמת הכנסה או הבטחת הכנסה שיש היום, מכפיל אותו ב-שש, הסכום החודשי ומוציא את זה מהסכום הכולל של סל קליטה כפי שהוא היום, כמה כסף נשאר לי? זה לא מסובך נכון? זו פעולה מתמטית פשוטה, כן? זה בית ספר יסודי
אולגה דדון:
לא עשינו את הפירוק הזה, אני מודה
זאב אלקין:
העלינו את זה גם בדיון הקודם
אולגה דדון:
התייחסנו יותר והתמקדנו יותר כרגע בוועדה על נושא ההמשך
זאב אלקין:
תיכף נדבר על זה
אולגה דדון:
אבל הפירוק הזה שאתה מדבר עליו, אנחנו לא עשינו בהחלט
אולגה דדון:
 שאנחנו מסתכלים אפילו על מענק ההסתגלות ששולם בתקופה הזאת שדיברנו מקודם, אנחנו רואים תוספת של מאות מיליונים, ולכן התשובה היא נמצאת כבר שם ביחס לכמה כסף נדרש - - -
זאב אלקין:
אגב, מענק הסתגלות כמה היה בחודש?
אולגה דדון:
עד 2,000 ₪ בחודש
זאב אלקין:
אגב אני אגלה לך סוד, שהיה דיון מה עוד צריך להיות עשו את מה שאני הצעתי
זאב אלקין:
 כשהיה דיון מה הגובה שצריך להיות מענק ההסתגלות, יצאו מתוך תהליך דומה למה שאני תיארתי כרגע
זאב אלקין:
 חישבו כמה כסף נשאר לשכירות מתוך סל קליטה אם מוציאים את השלמת ההכנסה
זאב אלקין:
 ראו שזה לא מספיק בעליל במחירי השכירות שיש היום, ולכן המדינה אמרה לבן אדם שבוודאות, בסבירות גבוהה שהוא מגיע בלי כלום בגלל הסיפור הזה של המלחמה, אני מוסיפה סכום כזה וכזה
זאב אלקין:
 בדיוק ככה הגענו לזה
אולגה דדון:
כנראה
אולגה דדון:
 אני לומדת עכשיו שככה זה היה
אולגה דדון:
 אבל שוב - - -
זאב אלקין:
הרי זאת הייתה יוזמה משותפת של שיכון וקליטה בממשלה הקודמת בקבינט העלייה והקליטה, כל הסיפור של מענק ההסתגלות וכשקיימנו דיונים פנימיים
זאב אלקין:
 למשל אצלנו בשיכון כמה צריך לדרוש וכמה צריך זה, זאת הייתה הדרך, זה המדד
אולגה דדון:
אבל זאת הייתה החלטה שתחומה בזמן
זאב אלקין:
הכל בסדר
זאב אלקין:
 מדינת ישראל יכולה להחליט, "זה נכון, אין לי"
זאב אלקין:
 היא יכולה להחליט "זה נכון, אני אגיע לשם בכמה שלבים"
זאב אלקין:
 היא יכולה להחליט "זה לא נכון אני משנה תפיסה, מבחינתי העולה צריך לעבוד מהיום הראשון"
זאב אלקין:
 היא יכולה להחליט כל דבר, אבל רצוי שהיא תעשה את זה בצורה מודעת עם עיניים פקוחות עם ההבנה של המשמעויות, ולא תרמה את עצמה
זאב אלקין:
 ולכן, אם אנחנו רוצים להבין עד כמה היום סל קליטה ממלא את מטרתו למי שמגיע לפה בלי משאבים שהוא יכול להשקיע בעצמו בחצי שנה ראשונה ובלי דיור שיש לו בארץ, לצורך העניין לא מישהו שמכר שם דירה, קנה פה דירה ואז הוא משתמש בסל קליטה רק לצרכי פרנסה
זאב אלקין:
 אלא מישהו שמגיע עירום ועריה, כמות שהוא
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אין בעיה שתחמירו קריטריונים ותבקשו את המידע וההצהרות מהעולים, רק שבאמת מי שזקוק שיקבל - - -
זאב אלקין:
זה אחר כך כבר שאלה מה עושים עם זה, חברת הכנסת מזרסקי, אפשר להחליט שמי שיוכיח שאין לו, משלימים לו ולא לכולם
זאב אלקין:
 שזה לא יהיה סיוע אוניברסלי
זאב אלקין:
 בזמן המלחמה הלכו על מלחמה, כי זאת הייתה הערכה סבירה ומהירה שזה נכון
זאב אלקין:
 עכשיו אפשר להגיד, המלחמה נמשכת כבר הרבה זמן, זה כבר לא מדויק
זאב אלקין:
 מי שרצה להוציא כסף מרוסיה, יכול להיות שלפעמים היום הוא יכול
זאב אלקין:
 באוקראינה אולי גם כן יש איזושהי אופציה למכור משהו כי זה כבר לא אנדרלמוסיה של הימים הראשונים של המלחמה
זאב אלקין:
 אז אפשר לשים כל מיני מבחנים שהם לא סתם מלחמה, אלא מבחנים אחרים, ואז הם יהיו גם אוניברסליים לא רק לעולים מרוסיה אוקראינה, אלא לכל עולה, לא משנה מאיפה הוא מגיע, שהוא עומד במבחן הזה
זאב אלקין:
 שאין לו דיור והוא לא העביר לפה כסף מעבר למכסה מסוימת
זאב אלקין:
 אפשר לדון בקריטריונים
זאב אלקין:
 הם יכולים להיות מצומצמים יותר או פחות, אבל אני כרגע מנסה להבין את התמונה
זאב אלקין:
 נניח אין לו כלום, כמוני
זאב אלקין:
 אני עליתי ארצה עם 150 דולר, זה מה שהיה לי
זאב אלקין:
 זה כל הרכוש שהבאתי איתי ועוד כמה ספרים שיכולתי לשלוח, זה היה כל רכושי
זאב אלקין:
 אז הנה מגיע מישהו כזה, מה היום מדינת ישראל אומרת לו?
אולגה דדון:
אז כאמור, עדכון סל קליטה אני רק אוכל לחזור על מה שנאמר פה
אולגה דדון:
 מדובר פה בסכומים מאוד משמעותיים
אולגה דדון:
 לא מדובר על משהו נקודתי, רק לחירום ומלחמה
זאב אלקין:
יכול להיות אבל אני לא שואל כרגע כמה זה עולה לתקן
זאב אלקין:
 אני שלב ראשון שואל מה אפשר לעשות עם מה שנותנים היום
זאב אלקין:
 והאם זה עומד ברף המקצועי שעשה לעצמו משרד עלייה והקליטה, שאיתו התחלנו את הישיבה ואתה אמרת בצדק כשפתחת, כן זאת המטרה של סל קליטה
זאב אלקין:
 שחצי שנה בן אדם אין לו הכנסות נוספות
זאב אלקין:
 בוא נבין כמה נשאר לו להוציא על הדיור
אולגה דדון:
אז אנחנו נצטרך לעשות עבודה נוספת
זאב אלקין:
אגב אם אתם רוצים, אם יש למישהו פה נתון של כמה זה השלמת הכנסה, אז אפשר לעשות את זה על המקום
אולגה דדון:
כמה זה השלמת הכנסה היום?
זאב אלקין:
זה אתם בטח לא יודעים, האוצר אולי יודע
דניאל בלנגה:
לגבי הבטחת הכנסה
זאב אלקין:
כן הבטחת הכנסה
דניאל בלנגה:
נגיד אם אנחנו משווים, אז הבטחת הכנסה זה בסביבות 1,800 ₪ ליחיד, כשסל קליטה עומד על 2,857 ₪ ליחיד נכון להיום
דניאל בלנגה:
 זאת אומרת היום סל הקליטה הוא משמעותית יותר גבוה מהבטחת הכנסה
זאב אלקין:
ברור, כי הוא כולל גם דיור
זאב אלקין:
 השאלה כמה נשאר לדיור
דניאל בלנגה:
הבטחת הכנסה לא כוללת דיור
דניאל בלנגה:
 יחיד מתחת לגיל 55 לצורך העניין, אין לו סיוע בשכר דירה כשהוא מקבל הבטחת הכנסה
זאב אלקין:
לא, בחצי שנה ראשונה, סל קליטה שלו מחושב שיש לו