GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 אני לא יודע אם ארגון ה- OECD יודע שמדינת ישראל רופאים עם ניסיון שבכל מדינה אחרת היו מקבלים מקום עבודה, עובדים כמחסנאים
עודד פורר:
     ולכן, ביקשתי לכנס את הדיון הזה ממש כדיון דחוף
עודד פורר:
 כשאני מסתכל על הרישיונות, ככה קצת על רישיונות חדשים למומחים עולים ולרופאים עולים, אני חושב שאנחנו לא עומדים בקצב הרצוי
עודד פורר:
 סתם, ב-2022 עלו, היו לנו 8,669 רופאים עולים, זאת אומרת שהיו כאן, מומחים מתוכם, אני מניח שזה מתוכם, 5,110, מספר רישיונות הוא 191
עודד פורר:
 רוצה לדעת ממשרד הבריאות, אתם מתכוונים להוסיף תקנים חדשים להתמחויות של רופאים? אתם, לאור הדו"ח הזה של ה- OECD משנים את המדיניות שהייתה עד עכשיו? איזושהי תוכנית הקלה לרופאים עולים והגדלת שדות קליניים? כפי שהוצע בדיון בפברואר
שלומית אבינח:
המשרד לא ענה לדיון המהיר, ביקשו הרבה המלצות, וגם למזכירות הכנסת, עברו למעלה מ-3 חודשים ולא נענינו על ידי כל ההצעות שהוגשו בדיון המהיר
שלומית אבינח:
 זה משהו שלא מקובל בדרך כלל
עודד פורר:
משרד הבריאות
עודד פורר:
 את רוצה לתת לה לפני משרד הבריאות?
שלומית אבינח:
את רוצה לדבר ראשונה, אלינה?
שלומית אבינח:
אלינה דבולסקיה, רופאה עולה
אלינה דבולסקיה:
שלום, אני אלינה
אלינה דבולסקיה:
 עליתי ממוסקבה לפני שנה, ועכשיו אני אדבר באנגלית כדי שיותר לי יותר קל
אלינה דבולסקיה:
     (מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     שמי אלינה דבולסקיה, אני כמעט בת 44, עליתי לישראל מרוסיה במרץ 2022
אלינה דבולסקיה:
 אני גניקולוגית, ויש לי ניסיון עבודה של יותר מ-21 שנים
אלינה דבולסקיה:
 אני התחלתי באוניברסיטה מוכרת ברמה עולמית, ועבדתי במרכזי רפואה מובילים במומחיות שלי ברוסיה
אלינה דבולסקיה:
 קיבלת תואר דוקטורט ויש לי תעודה של ד"ר בקטגוריה הכי גבוהה
אלינה דבולסקיה:
 אני עברתי הכשרה מתקדמת והשתתפתי בקונגרסים בין-לאומיים כדוברת, והייתי מעורבת בעבודה חינוכית
אלינה דבולסקיה:
 אני הגעתי לישראל ועמדתי מול בירוקרטיה, שלפעמים נראית בלתי אפשרית להתמודדות
אלינה דבולסקיה:
 ישראל מצהירה על מחסור חמור ברופאים, בעוד שעבורי, להתחיל לעבוד כרופאה בישראל, אני צריכה לעבור תהליך מורכב מאוד ומסובך בירוקרטית
אלינה דבולסקיה:
 ביולי 2021, הייתה פגישה בירושלים עבור רופאים עם נציגות ממשרדי הבריאות, העלייה והקליטה, וההסתדרות הרפואית הישראלית
אלינה דבולסקיה:
 נאמר שם בפירוט על הדרך לאשר את המומחיות בישראל, ובפרט צוין שם שרופא שמקבל אישור על מבחן שלב א' מהמועצה המדעית של ההסתדרות הרפואית הישראלית, יש לו זכות להגיש בקשה למשרד הבריאות לרישיון מבלי לעבור תקופת הסתכלות
אלינה דבולסקיה:
 אני התכוננתי והגשתי מסמכים למשרד הבריאות, וקיבלתי אישור להסתכלות
אלינה דבולסקיה:
 סיפקתי קורות חיים מפורטים ותיעוד של כל העבודות שלי להסתדרות הרפואית הישראלית, וכשהגשתי בקשה למועצה המדעית, קיבלתי אישור על מבחן שלב א' ונתבקשתי להשלים חצי מהתנאים, 3 שנים של הכשרה מקומית עם פוקוס על השלמה 6 חודשי הכשרה במחלקות פוריות
אלינה דבולסקיה:
 משהו שעשיתי במשך שנים רבות ברוסיה
אלינה דבולסקיה:
 איך זה קשור לניסיון שלי, שכתבתי עליו בפרטי פרטים, אני לא מבינה
אלינה דבולסקיה:
     התהליך של הבאת המסמכים עבור הכרה על ידי המועצה המדעית נעשה ללא נוכחות אישית בוועדה, דבר שנראה די מוזר
אלינה דבולסקיה:
 זה מסבך והרבה פעמים מעכב את ההתייחסות לנושא של הסכמת מומחים
אלינה דבולסקיה:
 אני גם רוצה לדעת שעמיתיי, עם ניסיון קליני וכישורים מתאימים אבל בתחומים אחרים ברפואה, חוץ מכל שאר הדברים שהיו שוויוניים, קיבלו אישור מלא למגורים
אלינה דבולסקיה:
 כשהגשתי בקשה לרישיון בלי תקופת הסתכלות למשרד הבריאות, נדחיתי לאור העובדה שמתברר שרק מעבר מבחן שלב א' לא מספיק, ואישור מלא למגורים נדרש גם כן
אלינה דבולסקיה:
 בלי הרישיונות האלה, אסור לי להתחיל להתגורר פה, שהמועצה המדעית המליצה לי
אלינה דבולסקיה:
 מה הטעם בזה
אלינה דבולסקיה:
 גורמים שונים נותנים מידע שונה לגמרי
אלינה דבולסקיה:
 כל אחד - - -
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     בבקשה תנסי לחתום
אלינה דבולסקיה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אני אחתום בעוד דקה
אלינה דבולסקיה:
 המציאות היא קצת שונה
אלינה דבולסקיה:
 רופאים מנוסים לא יכולים לעבוד בישראל, אבל עדיין צריכים איכשהו להתקיים
אלינה דבולסקיה:
 סל הקליטה הוא רק לשישה חודשים, ואיך אנחנו יכולים לחיות אחרי זה
אלינה דבולסקיה:
 הדרישות לשליחת מסמכים למשרדים הן גבוהות מאוד, ואתה תמיד חייב להביא עוד איזשהו מסמך חדש, והרשימה אינה ברורה
אלינה דבולסקיה:
 בנוסף, לי ולעמיתיי היו הרבה בעיות במילוי בקשות וטפסים בעברית מבלי לדעת את השפה בהתחלה
אלינה דבולסקיה:
 אני התמודדתי עם בעיות בהתחלת אולפן, וגם, אין תמיכה כספית נוספת לכל מיני דברים
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     מה את עושה למחייתך כרגע בישראל?
אלינה דבולסקיה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אני, בעלי עובד
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     בעלך עובד
עודד פורר:
 הוא גם רופא?
אלינה דבולסקיה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     לא, לא, לא
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     איפה אתם גרים?
אלינה דבולסקיה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אני גרה בשוהם
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     בשוהם, אוקיי
עודד פורר:
 ברשותך, אני אשמח לשמוע את תשובתם של משרד הבריאות לגבי הסיפור שלך
אלינה דבולסקיה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי) אוקיי, תודה
שלומית אבינח:
המקרה שלה לא הועבר, זה מקרה מייצג
עודד פורר:
זה דוגמא
שלומית אבינח:
זו דוגמא
שאול יציב:
יש שני נושאים שהייתי רוצה להתייחס אליהם
שאול יציב:
 אחד זה לגבי החסר העתידי של רופאים במדינת ישראל
שאול יציב:
 החסר הצפוי של רופאים בעשור הבא, זה נושא שמשרד הבריאות עוסק בו באופן רציף במשך החודשים האחרונים
שאול יציב:
 אני יכול לומר לכם, חלק מהחסר הזה, העתידי, כיום אני לא חושב שיש חסר, אבל החסר העתידי של רופאים נובע מכל מיני סיבות
עודד פורר:
מה זה אתה לא חושב שיש חסר? סליחה, פרופסור יציב, זה לא עניין של חושב או לא חושב
עודד פורר:
 יש ממוצע במדינות ה- OECD, אנחנו נמצאים היום מתחת לממוצע
עודד פורר:
 הנתונים שה- OECDאינם נכונים?
שאול יציב:
אני רוצה לנסות להסביר
שאול יציב:
 זה נובע גם, העתידי, כיום אין חסר, אבל החסר העתידי נובע מההזדקנות המוקדמת יחסית, כלומר אחוז הרופאים מעל גיל 50 במדינת ישראל בעשור הבא הוא יותר גבוה ממקומות אחרים, ולכן צפוי שיהיה חסר
שאול יציב:
 הסיבה האחרת היא, מה שנקרא, בעוונותיי ברפורמת יציב, זה נובע מהעובדה שחלק גדול מאוד מהסטודנטים שלמדו בחו"ל רפואה, למדו בבתי-ספר לרפואה ברמות נמוכות ביותר, ולמעשה, החל מ-2019, עם הרפורמה שיצאה לדרך, סטודנטים ישראלים שילמדו בחו"ל יוכלו ללמוד רק בבתי-ספר לרפואה מוכרים על ידי משרד הבריאות
שאול יציב:
 לכן, זה יוריד במידה ניכרת את מספר הרופאים שילמדו בחו"ל בבתי-ספר לרפואה, כמובן ברמה מאוד נמוכה, וילמדו רק בבתי-ספר לרפואה מוכרים
שאול יציב:
 ולכן, המספר צפוי, אני יכול להגיד לך שבסיורים שאני עשיתי באיזה עשרים בתי-ספר לרפואה בחו"ל מצאתי מצב מאוד מאוד מדאיג מבחינת עתיד הרפואה במדינת ישראל, ומדובר במספרים גדולים ביותר, משהו בסדר גודל של 12,000 איש שלמדו, אני קורא להם, "פייק מדיקל סקול" (בתי-ספר מזויפים לרפואה) כאלה, וכשאנחנו, מ-2019 הם לא יוכלו ללמוד
שאול יציב:
 אז זה כמובן יוריד את המסות הגדולות
שאול יציב:
 למשל, אני יכול להגיד לך, בשתי הבחינות האחרונות לרישיון ניגשו 2,500 סטודנטים - - -
עודד פורר:
זה לא, פרופסור יציב, זה לא הנושא
עודד פורר:
 הרי, אנחנו - - -
שאול יציב:
זה נושא, לגבי למה יש חסר, למה צפוי חסר
עודד פורר:
בסדר, אבל אנחנו יודעים מה הנושא שבו אנחנו, אנחנו יושבים בוועדת עלייה וקליטה
עודד פורר:
 בסופו של יום, הדבר שמטריד אותנו זה העובדה שבאים לכאן רופאים שלמדו במוסדות טובים, אנחנו מדברים על רופאים עם ניסיון, ועליהם אני מדבר יותר מזה, סליחה רגע, אני מזכיר לך את הצעת החוק שאני הגשתי בזמנו, אגב היא אושרה בקריאה טרומית ולא התקדמה, עכשיו לדעתי עוד פעם נותנים למישהו להעביר אותה בטרומית אבל יתקעו אותה אחר כך
עודד פורר:
 ההצעה אמרה דבר מאוד פשוט, שמשרד הבריאות יפרסם, הרי אתם מכירים, כמו שאתה אומר, אתה יודע, אם למדת במוסדות האלה, אם עבדת במקומות האלה, יש לך רישיון
שאול יציב:
הנושא השני הוא הנושא של מה קורה כאר באים רופאים ופונים למועצה המדעית, יש פה נציגים של המועצה המדעית שיוכלו להוסיף אבל אני רוצה להגיד מבחינתי, כי אני יושב ראש הוועדה לפטור מבחינות שלב ב' במועצה המדעית, כל אחד שמגיע מברית המועצות עובר, כמו כל אחד אחר, עובר וועדות מקצועיות באותו תחום שבו הוא התמחה בחו"ל, והדבר הזה נידון
שאול יציב:
 ואני יכול לומר לך שגם בוועדה שאני עומד באשה, אנחנו מתייחסים, יש קריטריונים מאוד מקלים לגבי עולים שבאים מברית המעוצות, אבל יש כמובן מצבים שבהם מחייבים השלמה של התמחות ובחינת, או שלב א' או שלב ב' או שניהם
שאול יציב:
 זה הכל עניין, הנושא הזה נעשה בצורה סופר מקצועית וסופר אובייקטיבית
שאול יציב:
טוב, אז אני יודע שזה לא, אולי זה לא נשמע טוב, אבל אי אפשר לתת תעודת מומחה למישהו שלא עומד בקריטריונים בסיסיים מינימליים של רופא מומחה במדינת ישראל
עודד פורר:
תראה, השאלה הבסיסית שאתם צריכים לשאול את עצמכם, מה שישאל אותו כל אזרח ישראלי, אם הוא היה נוסע למדינת אחרת, האם הרופא הזה, הוא היה נכנס אליו ומקבל אצלו טיפול או לא
עודד פורר:
 ומקבל אותו ברצון
עודד פורר:
 אני מניח שרופאה שעבדה 21 שנה בבית חולים במוסקה, רצינית
שאול יציב:
אז אני אומר לך שאני, פרופסור מן המניין 35 שנה, אם אני נוסע לארצות הברית ורוצה לקבל שם, לעבוד שם בתור רופא, אני לא אוכל אם אני לא אעבור את בחינות ה-USMLE
שאול יציב:
 זה מה שקורה ברוב מדינות המערב
שאול יציב:
 אני חושב שאנחנו, אנחנו, המועצה המדעית באמת עושה הרבה מאוד כדי להקל בקריטריונים, נעשו קריטריונים - - -
עודד פורר:
יש רופאים שמקבלים כאן רישיון רופא, אני מדבר על רופאים תיירים, רישיון זמני לעסוק ברפואה כתיירים
שלומית אבינח:
היתר מוגבל
שאול יציב:
היתר מוגבל, כן
עודד פורר:
היתר מוגבל
עודד פורר:
 מה קורה לאותו רופא שעובד כאן בהיתר מוגבל אם הוא במקרה זכאי חוק שבות והוא מחליט לשנות את מעמדו כאן
עודד פורר:
 מה קורה לו באותו רגע? זאת אומרת, עד אותו רגע, הוא עבד כאן היתר מוגבל, ולמחרת היום הוא הלך למשרד הפנים, או ל-"one stop shop" כי פתחו מחדש את זה לא לרוסיה ואוקראינה, הוא הלך לשם ושינה את המעמד והוציא תעודת זהות ישראלית
עודד פורר:
 הוא יכול להמשיך לעסוק עם ההיתר המוגבל?
שאול יציב:
תראה, לפי הכללים המקובלים כיום, לא
שאול יציב:
 אבל, אני יכול להגיד לך שרופאים ותיקים שבאים מברית המועצות והם אזרחים ישראלים, אני מאפשר להם בהיתר מוגבל, בהיתר מוגבל, למרות שהם אזרחים, לעשות 6 חודשים התמחות בבתי-חולים במקצועם, ואם הם עוברים בהצלחה את התקופה הזאת, הם מקבלים רישיון לעסוק ברפואה בישראל
שאול יציב:
 בהיתר מוגבל
עודד פורר:
 קלאודיה, התייחסות
עודד פורר:
 אחר כך אני רוצה את אנה מהמועצה המדעית
קלאודיה כץ:
יש להגיד שפרופסור יציב עשה שינוי מאוד משמעותי ועם הקלה מאוד גדולה לכל העולים - - -
עודד פורר:
אני יודע, לי אין ספר
קלאודיה כץ:
לא, לא, רגע
קלאודיה כץ:
 על 14 שנות ותק פלוס
קלאודיה כץ:
 כל מי שהיה צריך לעשות הסתכלות ולעבור מהרבה מאוד מחלקות, ובעצם לעשות רישוי מבראשית, בזכות השינוי שעשה פרופסור יציב בנוהלי משרד הבריאות, זה אפילו לא היה בתקנות, היום עושה את ההסתכלות הזאת, את תקופת ההתאמה במחלקה שהוא מומחה לה, ומקבל את ההכרה במבחן בעל-פה בתחום שלו, זה אחרת
עודד פורר:
וכאן החסם הוא בעצם לא במשרד הבריאות, אלא הופך להיות באולפנים לגבי לימודי עברית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
נכון
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 וגם מקום שבו רופא עולה חדש עושה התאמה, איך הוא ימצא את המקום?
עודד פורר:
 תכף נגיע לזה
עודד פורר:
 מהמועצה המדעית, פרופסור מימוני או אנה, מי רוצה ראשון? אנה, בבקשה
אנה בגולה:
טוב, אז אתם רוצים לשמוע רק על הליך ההכרה של המועצה המדעית?
עודד פורר:
מה עושים כדי להקל? תראו, בסוף הגיעו לכאן, אנחנו, בשנה שעברה, ב-2022 היגעו לכאן בערך פי 3
עודד פורר:
5 עולים ממה שהגיעו לכאן ב-2021
עודד פורר:
 ברור לחלוטין שהמערכת צריכה להתמודד עם מספרים אחרים ובתנאים אחרים
עודד פורר:
 האם היא עושה איזושהי תוכנית או שינוי, או שהם ימשיכו, אם עכשיו ה-1,000 ימשיכו לקבל באותו קצב שקיבלו ה-300 רבים מהם, חלקם כבר עזבו וחלקם עוד יעזבו
אנה בגולה:
תראו, המועצה המדעית היא באמת פועלת על מנת לעזור לרופאים עולים ובאמת לבוא לקראתם בתנאים שאנחנו יכולים
אנה בגולה:
 כל מקרה, כמו שגם פרופסור יציב אמר, כל מקרה נדון בוועדה ייעודית על סמך המסמכים שהרופאים מציגים
אנה בגולה:
 כל התעודות הרשמיות שהם מציגים, קורות חיים
אנה בגולה:
 כל זה, הוועדה בוחנת - - -
עודד פורר:
הרשימות הנדרשות הן רשימות סגורות?
אנה בגולה:
כן, כן
ענת מלכי:
אני רוצה להוסיף
ענת מלכי:
 ענת מלכי, גם מהמועצה המדעית
ענת מלכי:
 בעצם, הדרכים שלנו להתמודד עם הכמות העולה של הרופאים העולים זה פיתוח דיגיטציה ובעצם לשקף את המידע, את הקריטריונים, אילו מסמכים נדרשים
ענת מלכי:
 אנחנו מקיימות וועדה פה - - -
שלומית אבינח:
  קיים בשפות העולים?
ענת מלכי:
כן, יש לנו ברוסית, באנגלית, צרפתית
קריאה:
ספרדית, יש?
ענת מלכי:
ספרדית לא
ענת מלכי:
 יש לנו את זה בארבעת השפות, את זה אנחנו תרגמנו
ענת מלכי:
 אנחנו עובדות עם ארגונים כמו כנס נפש בנפש, ומנסות גם להנגיש, כי בעצם בכל וועדה יש כמות של רופאים שיכולים לדון בהם, ואנחנו רוצים שהם יגישו את המסמכים הכי נכונים, הכי רלוונטיים, לצמצם את מספר הדיונים החוזרים, לנמק את ההחלטות, להגיע מוכנות
ענת מלכי:
 אנחנו מאפיינות בעצם מערכת דיגיטלית שהם יוכלו להעלות הכל - - -
שלומית אבינח:
איך העולה אמרה שזה לא ברור? הרופאה, אני מקווה שהבנתם את מה שהיא דיברה באנגלית
ענת מלכי:
הבנו, כן
שלומית אבינח:
אז מה שהיא אמרה - - -
עודד פורר:
היא אומרת שכל פעם מבקשים ממנה מסמכים אחרים
ענת מלכי:
א' היא עושה שני תהליכים במקביל, שזה בעצם אחת הבעיות
ענת מלכי:
 התהליכים מתקיימים במקביל, של משרד הבריאות, לקבלת רישיון, ואנחנו לא ממתינים לקבלת הרישיון והם יכולים לעשות את זה, ואנחנו דורשים מהם מסמכים שונים ממשרד הבריאות, כי אני בתור - - -
ענת מלכי:
כי אני, בתור המועצה המדעית, מה שהוועדות המקצועיות שלי, הן דנות במקצועיות
ענת מלכי:
 איך מנסים להשוות את ההתמחות פלוס הניסיון המקצועי למה שנהוג בארץ
עודד פורר:
ומשרד הבריאות לא דנים בהתמחות?
שאול יציב:
משרד הבריאות לא נותנת רישיונות על סמך התמחות, היא נותנת רישיונות על סמך לימודים קליניים
ענת מלכי:
ולכן, זה שני תהליכים מקבילים
ענת מלכי:
 משרד הבריאות - - -
שלומית אבינח:
מישהו מכוון את העולים? הם מקבלים איזושהי הכוונה? מישהו מייעץ להם – זה לפה, זה לפה
שלומית אבינח:
 כלומר, הם הולכים לאיבוד
ענת מלכי:
קודם כל, באתר המתמחים וגם באתר הר"י, אנחנו מציינים גם את התהליך מול משרד הבריאות
ענת מלכי:
 אנחנו מפרטים את כל התהליך
ענת מלכי:
 אנחנו כמובן נגישות, פונים אלינו, אנחנו מייעצות, אנחנו מבינות את התסכול, במיוחד מרופאה מומחית שאומרת "יש לי ניסיון של 21 שנה", אבל המומחיות כאן בוחנת האם היא נחשפה לכל המידע שנחשף מתמחה בארץ
ענת מלכי:
 יכול להיות שהיא עסקה בתחום מאוד צר
ענת מלכי:
 כאן, כשאתה מקבל תואר ביילוד וגניקולוגיה, בעצם אתה מורשה לעשות הכל
ענת מלכי:
 ולכן - - -
שלומית אבינח:
השאלה, אם מישהו כיוון, אני יכולה לשאול אותה, השאלה אם יש ייעוץ מאפס?
ענת מלכי:
אנחנו, כן
ענת מלכי:
 כשהיא פונה אלינו אנחנו מבקשים ממנה בדיוק את כל המסמכים ומכוונות אותה
ענת מלכי:
 אנחנו רוצות המלצות - - -
שלומית אבינח:
יאיר, אתה מתרגם?
יאיר סמוליאנוב:
כן, כל מילה
יאיר סמוליאנוב:
 הדרך שלה להבין מה קורה זה דרך קבוצות "טלגרם" וחברים של רופאים שבהם הם משתפים, בעיקר בדיכאונות, אבל במה לעשות ולא לעשות
יאיר סמוליאנוב:
 זו התשובה שלה
יאיר סמוליאנוב:
      [היו"ר טטיאנה מזרסקי]
שלומית אבינח:
רגע, אבל שוב, אני מתעקשת כי זה באמת דיון ראשון
שלומית אבינח:
 השאלה, באמת הגיעו הרבה עולים, אני, גם כוועדה, כלומר, הולכים לאיבוד בים מידע, והשאלה אם יש אזה טלפון, איזה מידע, איזה מענה, שהיא ידעה לקבל? כלומר למי לפנות
שלומית אבינח:
      (מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אתה רוצה שאני אשאל באנגלית?
יאיר סמוליאנוב:
לא, היא אומרת שהיא לא הכירה שום אפשרויות רשמיות מטעם המדינה, ושהדרך שהיא מכירה, ושגם אמרו לאנשים שעלו חודש לפניה וחודש אחריה, זה תדברו, זאת אומרת, מישהו אחד הולך ומגיש, מקבל תשובה, ואז מבינים מזה מה צריך לעשות או לא לעשות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
וכשהגעת ליועץ קליטה בלשכה של משרד הקליטה, נתנו לך כיוון? קיבלת הסבר על הדרך שלך?
יאיר סמוליאנוב:
כן, אמרו לה, רכזת הקליטה אמרה לה "אני לא יודעת"
שלומית אבינח:
קלאודיה, יש פה - - -
קלאודיה כץ:
היא עלתה במרץ, במרץ שנה שעברה, ואנחנו שלחנו לכל מי שעלה שנה שעברה והזמנו את כולם לכנס, והיה כנס הסברה
שלומית אבינח:
איך היא ידעה שזה לכל הרופאים?
קלאודיה כץ:
מתוך המערכת עולים לכל הרופאים
קלאודיה כץ:
 גם מייל, גם - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
באמצעות מסרון? ?או באמצעות דואר אלקטרוני?
קלאודיה כץ:
גם מסרון וגם מייל
קלאודיה כץ:
 גם וגם
שלומית אבינח:
את קיבלת הזמנה של כנס?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
את קיבלת הזמנה לכנס?
יאיר סמוליאנוב:
היא אומרת שמה שהיא מכירה - - -
קלאודיה כץ:
לא, שואלים שאלה מאוד ספציפית
יאיר סמוליאנוב:
אני אומר, אני עונה, הבנתי את השאלה
שלומית אבינח:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     האם קיבלת הזמנה?
יאיר סמוליאנוב:
אני עונה
יאיר סמוליאנוב:
 היא אומרת - - -
שלומית אבינח:
לא, אני יכולה לדבר באנגלית, אתה לא צריך לענות בשמי
יאיר סמוליאנוב:
אין בעיה
יאיר סמוליאנוב:
 שאלתם בעברית אז תרגמתי
יאיר סמוליאנוב:
 דברי באנגלית
שלומית אבינח:
את מבינה על מה מדברים בדיון?     (מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     את מבינה עמה אני שואלת?
אלינה דבולסקיה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     כן
אלינה דבולסקיה:
 שאלת אותי אם קיבלת איזושהי הזמנה או משהו כזה
אלינה דבולסקיה:
 אני דיברתי עם האישה שעובדת עם מהגרים בפתח תקווה והיא אמרה לי בדיוק מה שאמרתי – אני לא יודעת מה לעשות איתך כרופאה
אלינה דבולסקיה:
 ואני אמרתי לה את כל הביוגרפיה שלי, את כל הסיפור שלי, והיא לא ידעה מה לעשות
שלומית אבינח:
אתם מבינות את הבעיה? הנה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
רגע, שאלה את המלווה של העירייה או שיועץ קליטה בלשכה של משרד הקליטה?
אלינה דבולסקיה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     בנוסף, קיבלתי הזמנה לאולפן רפואי בדיוק באותו יום שאני התחלתי אולפן א'
אלינה דבולסקיה:
 איך זה יכול להיות? מי שלח לי את ההזמנה הזאת, למה הם עשו את זה, הם לא קראו כלום
אלינה דבולסקיה:
 באותו יום, שאני אפילו לא ידעתי את האלף-בית
אלינה דבולסקיה:
 והם שלחו לי הזמנה באותו יום בשביל ללכת למבחן, לאולפן מדעי
שלומית אבינח:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אני אבדוק את זה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
יש לי שאלה למשרד הקליטה – יש רופאים שמסיימים אולפן מקצועי כדי לשפר את העברית הרפואית שלהם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 מישהו יוצר קשר עם הבוגרים? שואל באיזה שלב הם נמצאים? האם יש להם מקום לעשות התאמה בהמשך המסלול? אתם איכשהו בקשר איתם?
קלאודיה כץ:
 א' אנחנו מארגנים, זה לא שהם מסיימים את האולפן הזה, אלא אנחנו מממנים ומארגנים את העברית המתקדמת לבעלי מקצועות רפואיים, כי זה חלק מהרישוי שלהם, חלק מההכרה כרופא במדינת ישראל
קלאודיה כץ:
 ב', לכל עולה רופא אני צריכה לבדוק את המקרה הספציפי, יש מצב שהיא נפלה בין מדענים לבין הרופאים, אבל אנחנו נבדוק את זה
קלאודיה כץ:
 כעקרון, כל רופא עולה, קודם כל, כל עולה, נבנית תוכנית תעסוקתית אישית שבה יש גם יעדים ותהליכים של מה צריך להיות כדי לקבל רישיון
קלאודיה כץ:
 יש הסדר של תרגום מסמכים שזה בא מאיתנו, יש אותה הפנייה, עובדה שהיא קיבלה הזמנה לעברית מתקדמת
קלאודיה כץ:
 יש כנסים שאנחנו עושים אותם דיגיטליים, כדי באמת להתגבר על בעיה שאנחנו פינינו את המקומות שלנו ל-"one stop shop" במשרדים, ולכן נוצר גם פקק בטיפול ברופאים, עברנו לפעילות דיגיטלית
קלאודיה כץ:
 ולכן כל העולים טוטאלי, בכל מקצועות הרישוי, קיבלו את הזכות - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אז התוכנית הזאת, אתם נותנים לידיים, לידי העולים?
קלאודיה כץ:
כן, יש הדפסה של תוכנית תעסוקתית אם היא נמצאת פיזית, או באזור האישי
קלאודיה כץ:
 בהחלט
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
צריך לתאם פגישה כדי לקבל את התוכנית עם יועץ מיוחד או שמקבלים את זה באופן אוטומטי?
קלאודיה כץ:
יועץ כוללני
קלאודיה כץ:
 יועץ כוללני
קלאודיה כץ:
 כל עולה חדש שמסיים חצי שנה בארץ, כדי לקבל סיוע כלשהו, כספי, לרבות הבטחת הכנסה, סל קליטה נגמר אחרי חצי שנה אבל אין פרנסה במשפחה, אגף התעסוקה משלם הבטחת הכנסה עד שנה בארץ, יש תוכנית תעסוקתית לכל אחד
קלאודיה כץ:
 נבדוק את המקרה הספציפי - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
ד"ר אלינה, את קיבלת תוכנית כזאת?
שלומית אבינח:
אנחנו נבדוק אחרי זה
קלאודיה כץ:
אנחנו נבדוק את זה
קלאודיה כץ:
 תעבירו רק את הפרטים שלה
שלומית אבינח:
עופר , אתה רוצה עכשיו?
עופר גוטמן:
כן, בשמחה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
עופר גוטמן, מנכ"ל ארגון "מסע"
עופר גוטמן:
שלום
עופר גוטמן:
 רציתי לספר שלנו יש תוכנית שנקראת "מסע רופאים" שמביאה רופאים צעירים ממדינות דוברות רוסית לארץ, כאשר כל השנים, בערך ב-13 השנים האחרונות התכונית הביאה בערך 70 עד 80 רופאים צעירים בשנה
עופר גוטמן:
 שנה שעברה, משרד הבריאות, משרד נגב וגליל ומשרד ראש הממשלה נכנסו עם משאבים נוספים, ובגלל המצב הצלחנו להביא השנה כ-200 רופאים צעירים
עופר גוטמן:
 התוכנית הזאת עונה על הרבה, חלק מהבעיות שעלו כאן, אבל עד גבול מסוים
עופר גוטמן:
 זאת אומרת, זאת תוכנית שקולטת אותם במשך שמונה חודשים, מביאה אותם, הבסיס של התוכנית היא הכנה לבחינות של משרד הבריאות, כאשר, והרבה עברית, הרבה מאוד עברית רפואית קורת במהלך התכונית
עופר גוטמן:
 הם עוברים את הבחינות באחוזים מאוד מאוד גבוהים, בערך 85% עוברים את הבחינה בפעם הראשונה
עופר גוטמן:
 בתוכנית מתקיימת בסורוקה בבאר שבע וברמב"ם בחיפה
עופר גוטמן:
 במהלך התוכנית הם גם עושים סיורים בבתי-חולים והסתכלויות
עופר גוטמן:
 והאתגר הכי גדול שלנו, כשהם עוברים את הבחינה, מסתיימת התוכנית, והם צריכים להגיע להשמה, אם זה בסטאז', אם זה בהתמחות, בוא נגיד שחלק שהולכים לצבא זה יותר קל כי הם גם נהיים רופאים צעירים
עופר גוטמן:
      אנחנו היום במגעים עם משרד הבריאות כדי לשדרג את התוכנית לשנה הבאה ולראות איך אפשר, גם את רכיב ההשמה וההסתכלויות, ובעצם ההכוונה בזמן שהם כבר בתוכנית, לתוך מערכת הבריאות בישראל
עופר גוטמן:
 אבל, נכון להיום אין לנו היום מענה כשהם מסיימים את התוכנית, הם נכנסים ל"פול" הכללי, ורופא עולה, אין לו את הקשרים, הוא לא יודע את השפה כמו שצריך, והוא בעצם מכתת רגליים כדי לחפש תקנים והתמחויות, ונכון להיום זה במצב לא טוב
שלומית אבינח:
פרופסור מימוני
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
פרופסור מימוני, בבקשה
מרק מימוני:
כמה מילים
מרק מימוני:
 אני רק מאוד מאוד מבולבל כשאני משתתף בדיון כזה גדול וכזה חשוב
מרק מימוני:
 אני מסתכל ואני רואה רק פרצופים נחמדים
מרק מימוני:
 כן, קלאודיה, גם את, אני מאשר שאת עוזרת בכל דבר שאנחנו פונים אלייך
מרק מימוני:
 אז למה זה לא עובד? אז קודם כל, המשימה היא קצת משימה בלתי אפשרית
מרק מימוני:
 פרופסור יציב הסביר את זה יותר טוב ממה שאני יכול, עכשיו אני לא רוצה לחזור על זה, אבל יש לנו אנשים טובים שלא נפגשים מספיק ביניהם, שלא נותנים את האור הירוק להרבה מאוד דברים שאנחנו יכולים לעשות
מרק מימוני:
 לפני כמה חודשים, פרופסור ציון חגי מהראש של הר"י, מינה אותי כיושב ראש וועדת הקליטה
מרק מימוני:
 אני מקבל את כל האנשים שבאים לארץ למועצה המדעית - - -
שלומית אבינח:
וסליחה שאני מתפרצת, סליחה, כמנהלת וועדה אני מכירה את הנושא
שלומית אבינח:
 אנחנו עסקנו המון בתקופת דוד ביטן בכנסת, השאלה אם יש תיאום
שלומית אבינח:
 כלומר, אני אומרת, כל העניין של המידע
שלומית אבינח:
 זה שאתה קיים, השאלה אם כל ה-1,000, כלומר אתה קיים - - -
מרק מימוני:
הם באים
מרק מימוני:
 הם באים
שלומית אבינח:
השאלה אם כל ה-1,000 רופאים שהגיעו בשנה האחרונה, יודעים לפנות אליך?
מרק מימוני:
כן, באים
מרק מימוני:
 יש לי תלונות, אבל - - -
קריאה:
מי שצריך הכרה להתמחות, ברור
שלומית אבינח:
מי שצריך הכרה, אבל שוב, השאלה אם הם יודעים לפנות
מרק מימוני:
אנחנו יודעים שזה, הברקס הוא בא מהסיטואציה שיש לנו משימה בלתי אפשרית נוספת, זה שאנחנו רוצים ביחד שהרמה ברפואה בישראל תישאר מעולה, ומצד שני יש לנו אנשים שכדי שזה יקרה, הם יבזבזו הרבה זמן, ובזמן הזה, הזמן משחק נגדנו
מרק מימוני:
 כולם אמרו את זה
מרק מימוני:
 אז אני עובר הרבה זמן שלי במועצה המדעית לריב עם אנשים, עם חברים מאוד טובים
מרק מימוני:
 ואני לא מבין אותם למה הם החליטו, לדעתי, להקשות עוד קצת יותר על הסיטואציה שכבר בעייתית ככה
מרק מימוני:
 אנחנו יכולים, אתם יכולים ליזום, וראיתי שחבר הכנסת פורר נראה מאוד מאוד מוטרד ומודאג, שינהל את זה מן פורום שיקדם את הדברים
מרק מימוני:
 למשל, הוועדה שלך, פרופסור יציב, היא לא תמיד נחמדה
מרק מימוני:
 אתה איש נחמד בכלל, אבל הוועדה שלך לא כל כך
מרק מימוני:
 יש לך וועדה שיכולה להגיד "לא" לאנשים שהם טובים
מרק מימוני:
 לדעתי, אולי אפשר ליזום - - -
שלומית אבינח:
מה, אתה אומר שהקריטריונים קשים?
מרק מימוני:
אנחנו קשים
מרק מימוני:
 אנחנו אנשים קשים, הרופאים בישראל, אנשים קשים
מרק מימוני:
 ושכחנו שאנחנו במצב חירום
מרק מימוני:
 כי המצב שאתם תיארתם הוא רק הולך לאיזה תהום שהוא יגיע בסוף
מרק מימוני:
 אבל אנחנו לא מודרכים היטב
מרק מימוני:
 צריך להיות בן אדם, איזה דירקטור של איזה קבינט שיגיד "נו, מה השגת? כמה אנשים סידרת? לאן? למה לא התייעצת עם יועצים, למשל, שמכירים את כל הנתונים", והוא רוצה לעזור
מרק מימוני:
 הוא רוצה
מרק מימוני:
 אבל הוא לא מצליח כמו שאתם הייתם רוצים
מרק מימוני:
 הדבר הזה צריך להיחשב כמצב חירום שאנחנו צריכים אנשים ממקומות שונים
שלומית אבינח:
אז מה אתה מציע? מה ההצעה שלך?
מרק מימוני:
אני לא מספיק כדי להציע אתמה שיפתור את הבעיה, גם במדינת ישראל, גם בארצות הברית, גם בצרפת, גם באנגליה, יש בעיה מאוד קשה
מרק מימוני:
 למה את רוצה שהם יתנו לנו כמתנה את הטובים בין הרופאים שלהם, כאשר אצלם, הם יודעים, יש להם, אני זוכר שהייתי בכינוס בפריז לפני כמה שנים ושמענו אותו דבר והם אמרו לנו "למה אתם מבקשים את העזרה", כאשר אנחנו קודם כל נעזור לעצמנו
מרק מימוני:
 את מבינה? אין פתרון כזה יפה ומיידי
מרק מימוני:
 אז אני אריב עם יציב על מקרה אחד שהוא, אני אגיד לכם, לגופו של עניין, שהוא מתעסק רק עם האיכות המדעית של בן אדם ורוצה שהוא יהיה רופא טוב שיטפל בילדים שלו, נכדים ואשתו וכו'
מרק מימוני:
 אז זהו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
טוב
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 תודה פרופסור
שלומית אבינח:
תכף עודד יחזור
שלומית אבינח:
 ניתן לעוד דוברים, שיושב הראש יחזור, זה בסדר? כי יש עוד כמה דוברים שנרשמו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
כן, אז אליהו שאול
אליהו ששון:
כן, ממועצת ארגוני עולים
אליהו ששון:
 אני רציתי להגיד כמה דברים, שאני מאוד מזדהה עם מה שאומר פרופסור מרק מימוני, כי ההרגשה כאן היא שדווקא מי שמייצג את העולים, שזה העמותות השונות וארגוני עולים, נזעקים לבעיה הזאת כבר המון המון זמן
אליהו ששון:
 אנחנו, ביחד עם הארגונים הגדולים, הקמנו, ביקשנו מהמנכ"ל של משרד הבריאות להקים מחדש את הפורום להסרת חסמים במקצועות הרפואיים
אליהו ששון:
 התכנסנו שבוע שעבר גם עם פרופסור יציב וגם עם היחידה, המחלקה הכלכלית, תכנון אסטרטגי של משרד הבריאות, וכפי שרואים פה, יש כל מיני בקשות
אליהו ששון:
 אנחנו העלינו 16 נושאים שהם בעייתיים בנושא של - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
יש פרוטוקול של הישיבה? אפשר לקבל?
אליהו ששון:
כן, יש פרוטוקול
אליהו ששון:
 יש פרוטוקול ממשרד הבריאות, קיבלנו אותו אתמול, ואפשר בהחלט להעביר לוועדה
אליהו ששון:
 מה שאני רציתי להגיד הוא שהנושא הוא לא נושא שצריך לעשות ביקורת לוועדת עלייה של הכנסת, שהארגונים באים ופונים למשרד הבריאות ומבקשים לשבת עוד פעם ולחשוב ביחד
אליהו ששון:
 יש את המועצה המדעית, יש תוכנית "מסע", יש כל מיני גורמים שעוסקים בנושא
אליהו ששון:
 אבל הנושא כל כך אקוטי, שלדעתי יש להקים פה משימה לאומית