GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל בלנגה:
לא, אני אומר אם ההשוואה שלנו היא הבטחת הכנסה, שזה הדמי המינימליים שביטוח לאומי משלם
דניאל בלנגה:
 אז ההשוואה הזאת, הבטחת הכנסה בעיקרון כוללת דיור כי הוא לא מקבל סיוע נוסף בדיור
זאב אלקין:
זו בדיוק הנקודה
זאב אלקין:
 השלמת הכנסה במדינת ישראל, והבטחת הכנסה לא משנה מחושבת מתוך איזושהי תפיסה שבעיני היא מוטעית אבל זה דיון אחר, וויכוח אחר, לא קשור לשולחן הזה, שלבן אדם יש פתרון לדיור
זאב אלקין:
 כי המדינה אמרה לעצמה כל הזמן, או שיש לו דירה משל עצמו בדרך כזאת או אחרת, או שהוא קיבל דיור ציבורי בדרך כזאת או אחרת ולכן כשאני מחשבת את השלמת ההכנסה, אני לא לוקחת בחשבון את סעיף הדיור
זאב אלקין:
 איך אני יודע את זה? כי בן אדם שיש לו דירה בבעלותו במרכז תל אביב, ובן אדם שאין לו שום דירה, מקבלים את אותה השלמת הכנסה בדיוק
זאב אלקין:
 זאת אומרת שאין מבחן בעלות על דירה על השלמת הכנסה
זאב אלקין:
 אין
דניאל בלנגה:
גם סל קליטה אותו דבר
זאב אלקין:
ולכן שמדינת ישראל מחשבת השלמת הכנסה היא לא שואלת את עצמה את השאלה, האם לבן אדם יש פתרון דיור
זאב אלקין:
 היא יוצאת מתוך נקודת הנחה שיש לו
דניאל בלנגה:
אני לא מכיר את ההנחה הזאת, אבל לצורך העניין אני לא רואה סיבה - - -
זאב אלקין:
בוודאי שכן, אחרת היא הייתה אומרת אם היא הייתה מחשבת גם סעיף דיור, המדינה לא פראיירית
זאב אלקין:
 היא מיד הייתה אומרת "אם יש לך דירה בבעלותך, אז אני מקזזת לך את זה מהשלמת הכנסה" והיא לא עושה את זה
זאב אלקין:
 אני בזמנו שהתעמקתי בגובה הסכום של השלמת הכנסה, עוד פעם, בסיוע של חבריך של פעם באגף תקציבים - מאז הם גדלו והפכו לסגנים וחלקם כבר עזבו את האגף - אבל בסופו של דבר כשעסקנו בזה, זה היה ברור, את זה אמרו כולם
זאב אלקין:
 מדינת ישראל כשמשלמת השלמת הכנסה, היא יוצאת מתוך נקודת הנחה שיש לך פתרון דיור, ואם אין לך, יש צינורות אחרים מקובלים לתת לך מענה, דיור ציבורי, תשלום שכר דירה מוגדל אם אתה זכאי לדיור ציבורי וטרם קיבלת
זאב אלקין:
 אם אתה לא זכאי לדיור ציבורי וזכאי לסיוע בשכר דירה כמו אזרח ישראלי משהו אחר, אבל זה לא חלק מהמשחק של השלמת הכנסה, זה מסלול אחר
זאב אלקין:
 ולכן, זה אירוע של השלמת הכנסה
זאב אלקין:
 הוא לא כולל סעיף דיור, הוא כולל דברים אחרים, כשהוא מחושב, כשדנים כמה הוא צריך להיות וכו', אוכל, תרופות, תחבורה וכן הלאה
זאב אלקין:
 לכן, אם אני לוקח למשל סכום לזוג, ניראה לי זה יותר רלוונטי ויותר דומה, נגיד על זוג כמה זה השלמת הכנסה היום? או הבטחת הכנסה, זה אותו דבר, אין הבדל
דניאל בלנגה:
 	יש הבדל בין גיל העבודה ללא גיל העבודה
דניאל בלנגה:
 זה 2,090 ₪ לחודש
אולגה דדון:
לזוג
זאב אלקין:
כן לזוג
זאב אלקין:
 וכמה היום סל קליטה לזוג?
אהרן אוזן:
5,200 ₪
זאב אלקין:
חודשי
זאב אלקין:
כפול שישה חודשים
זאב אלקין:
 5,200 ₪?
אהרן אוזן:
   5,246 ₪ בנוסף לסכום הראשוני שהוא מקבל בנתב"ג
זאב אלקין:
שזה כמה? אבל זה בדרך כלל הצטיידות ראשונה, זה לא כאילו
אהרן אוזן:
זה עוד 2,500 - - -
זאב אלקין:
בוא נחשב את זה חצי שנתי
זאב אלקין:
 כמה זה סל הקליטה כולו?
אהרן אוזן:
37,800 ₪
זאב אלקין:
זה לזוג כן?
זאב אלקין:
זה כל הסל שלו, שזה כולל גם הצטיידות במכשירי חשמל, וכל מיני דברים מהסוג הזה
זאב אלקין:
 זו איזושהי הצטיידות ראשונה
זאב אלקין:
 שמתוכם תשלום ראשון של נתב"ג הוא כמה?
אהרן אוזן:
הוא מחולק לשניים
אהרן אוזן:
 יש 2,500 ₪ במזומן, ועוד תוספת של 3,700 ₪ אבל כללתי את כל הסכומים בתוך הסכום החצי שנתי
זאב אלקין:
 ואתה אומר שהבטחת הכנסה זה 2,090 ₪ לחודש
זאב אלקין:
 וכמה זה למבוגרים?
דניאל בלנגה:
לקשישים אבל זה פתרון אחר
דניאל בלנגה:
 למבוגרים זה בערך 6,000 ₪ לחודש
זאב אלקין:
לזוג?
דניאל בלנגה:
לזוג
זאב אלקין:
 אתה מגזים
דניאל בלנגה:
השלמת הכנסה
זאב אלקין:
לדעתי אתה מגזים עם ה-6,000 ₪ לחודש
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
העניין הוא שגם זוגות שמגיעים טרום פנסיה, מקבל הרבה פחות מאלה שהגיעו כבר בגיל הפנסיה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 וטרום פנסיה, הם לא מצליחים למצוא פרנסה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אין שפה, ואין כוח לעבוד - - -
אהרן אוזן:
ולכן סל הקליטה יותר גבוה
דניאל בלנגה:
בקשישים ממה שאני מכיר, זכאים בלאו הכי להשלמת הכנסה
אהרן אוזן:
טרום פנסיה יותר גבוה מהזוגות הרגילים שדיברנו עליהם, כן
דניאל בלנגה:
יושב ראש ממה שאני מכיר, קשישים בלאו הכי זכאים להשלמת הכנסה
דניאל בלנגה:
אז לכן, זה לא משנה
דניאל בלנגה:
 כי בלאו הכי הם יזכו לסכום הגבוה
דניאל בלנגה:
 ההשוואה הרלוונטית זה גיל העבודה זה מה שאנחנו מדברים היום
זאב אלקין:
למה? הרי בגיל העבודה אתה מעוניין לדחוף את הבן אדם לעבוד
דניאל בלנגה:
בסדר אבל אתה רצית להשוות לביטוח לאומי
דניאל בלנגה:
 זה מה שאנחנו עושים
זאב אלקין:
גם השלמת הכנסה זה  ביטוח לאומי
דניאל בלנגה:
כן אבל השלמת הכנסה זה רק קשישים
דניאל בלנגה:
והם בלאו הכי גם העולים החדשים הקשישים  מקבלים השלמת הכנסה ולכן הם בלאו הכי זכאים לסכום מביטוח לאומי
זאב אלקין:
הם לא מקבלים בחצי השנה הראשונה לדעתי
דניאל בלנגה:
ממה שאני מכיר הם מקבלים - - -
זאב אלקין:
לדעתי לא
דניאל בלנגה:
אני אבדוק את זה
זאב אלקין:
העולה החדש מקבל בחצי השנה הראשונה שלו השלמת הכנסה אם הוא קשיש? לדעתי לא
זאב אלקין:
 רק שהוא מסיים את התקופה של סל הקליטה
אהרן אוזן:
את קצבת הזיקנה הוא מקבל
זאב אלקין:
אבל לא השלמת הכנסה
זאב אלקין:
 אני חושב שאתה טועה פה
דניאל בלנגה:
אני אבדוק
זאב אלקין:
בואו  נעשה חישובים לפי 2 אופציות; אז אם זה גיל עבודה זה 2,090 ₪ ואם זה, אתה אומר אם זה קשיש כמה זה?
דניאל בלנגה:
אם זה קשיש, 6,420 ₪
זאב אלקין:
נו, נעשה מתמטיקה פשוטה
זאב אלקין:
 אם זה 6,320 ₪ כפול 6 חודשים, זה יותר מסל הקליטה אפילו
זאב אלקין:
 עוד לפני שהגענו לדיור
זאב אלקין:
 כי גם אצל קשיש זה לא כולל דיור
דניאל בלנגה:
רגע, אבל אני לא בטוח שאנחנו משווים פה תפוחים לתפוחים
זאב אלקין:
למה? למשל חלק קשישים
זאב אלקין:
 אם אני צודק - - -
דניאל בלנגה:
חלק קשישים
דניאל בלנגה:
 אבל אם הם לא זכאים להשלמת הכנסה, הם זכאים לפחות לסל קליטה בתוספת קצבת הזקנה לא?
זאב אלקין:
בסדר שקצבת הזקנה זה כמה?
דניאל בלנגה:
היום בסביבות 1,600 ₪
זאב אלקין:
לזוג זה כפול 2
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
כן זה ליחיד 1,600 ₪
דניאל בלנגה:
 זה בערך 3,200 ₪
דניאל בלנגה:
 הוא מקבל את זה בנוסף לסל הקליטה שהוא מקבל
זאב אלקין:
   אוקיי
זאב אלקין:
 אז זה כאילו הסכום שנשאר לו לשכירות לפי התפיסה הזאת
זאב אלקין:
 כי כל השאר - - -
דניאל בלנגה:
אדוני היושב ראש, אני מציע שאולי אנחנו באמת נעשה את החישוב הזה, ונראה לך את ההשוואה של ביטוח לאומי מכל אחד מהפרופילים
אולגה דדון:
אנחנו לא נישב פה לנחש, אנחנו פשוט נשב פה לנחש
אולגה דדון:
 אנחנו נוציא טבלאות כמו שצריך בצורה מסודרת ונעשה את - - -
רן מלמד:
 	כן זה היה צריך להיות להיום
זאב אלקין:
כעיקרון כן, דיברנו על זה בישיבה הקודמת
זאב אלקין:
 זו בדיקה מקצועית מינימלית שצריך לעשות כדי להבין עד כמה המסלול של סל הקליטה נכנס
זאב אלקין:
 ואתם צריכים גם לתכלל עוד כמו שאמרתי הטבות שצריך לראות כמה הם היום אבל הם לפחות בסדר גודל של 800 ₪, היו בשנת 2015
רן מלמד:
לקשישים
זאב אלקין:
לקשישים כן
קריאה:
יש הבדל משמעותי בין הטבות לקשישים לבין הטבות - - -
זאב אלקין:
אבל גם הבטחת ההכנסה ללא קשישים גם מקנה כל מיני הטבות
קריאה:
כן פשוט פחות
זאב אלקין:
פחות
זאב אלקין:
 זה גם אפשר לעשות הערכה, אבל זה משהו שצריכים לשקלל
זאב אלקין:
 אלא אם כן לשנות את החוק, שעולה חדש בחצי שנה הראשונה זכאי לאותן ההטבות
זאב אלקין:
 זו גם אופציה
זאב אלקין:
 או קיי
זאב אלקין:
 שזה אגב חוק שאולי כדאי לחשוב עליו
זאב אלקין:
 בסדר גמור, אז זה לגבי החצי שנה הראשונה
זאב אלקין:
 עכשיו, איפה אתם עומדים לגבי, אתה בצדק אומר שזה אירוע תקציבי אבל היה פה שר לגבי כיווץ של הסכומים לפרק זמן יותר קצר
זאב אלקין:
 שר העליה והקליטה הופיע פה במליאת הוועדה, ואומר שאומנם הנושא הזה לא נסגר סופית במסגרת דיוני תקציב, אבל גם לא הורד מסדר היום, וסוכם שיהיה צוות
זאב אלקין:
 בזמנו הבטיחו לנו שהמסקנות של הצוות הזה יהיו בסביבות חודש מאי, גג יוני
זאב אלקין:
 אנחנו היום כבר בסוף יולי
זאב אלקין:
 המטרה הייתה, אם אפשר להגדיל להגדיל אבל אם לא, לפחות לקחת את אותו סכום סיוע שהעולה מקבל במשך 5 שנים, ולכווץ אותו לשנתיים או לשלוש, כדי שהסכום יהיה יותר משמעותי בשנים הראשונות
זאב אלקין:
 איפה אנחנו עומדים בעניין הזה
אולגה דדון:
אנחנו עדין לא ירדנו
אולגה דדון:
 אנחנו ממש לא ירדנו, אנחנו בעד לייעל את הסיוע הזה שיהפוך להיות יותר משמעותי, לא מבחינת ההגדלה, אלא מבחינת יכולת הסיוע שלו
קריאה:
  מה אתם עובדים? מה אתם עושים?
אולגה דדון:
הצוות עדין ממשיך לעבוד
אולגה דדון:
 גם אגף התקציב נמצא בתוך הצוות גם משרד השיכון
אולגה דדון:
 אנחנו עושים המון המון תבחינים
אולגה דדון:
 עולות המון סוגיות שצריך לבדוק, כי אנחנו באמת רוצים שהסיוע יהיה סיוע משמעותי ואמיתי ולא סתם כמו שאמרת בעצמך שנה רביעית - - -
זאב אלקין:
אבל אני לא מבין למה זה כל כך ארוך הרי, יש סיכוי שהאוצר יגדיל את סך הסיוע בתוך התהליך הזה?
אולגה דדון:
את סך הסיוע?
זאב אלקין:
נניח היום בן אדם במשך ארבע וחצי שנים מהחודש ה-שביעי והלאה, או שמיני היום, מקבל סכום מסוים עד סוף השנה החמישית
זאב אלקין:
זה סכום X
זאב אלקין:
 עוד פעם, כל אחד לפי הקטגוריה שלו
זאב אלקין:
 יש סיכוי שהסכום הזה יגדל כתוצאה מהשיח שלכם?
אולגה דדון:
אנחנו לא דיברנו על הגדלה
אולגה דדון:
 אנחנו דיברנו על הגדלת המסגרת
זאב אלקין:
 אז המסגרת זו אותה מסגרת, והיות והמסגרת זו אותה מסגרת מה כל כך מסובך מקצועית? כאילו מה כבר האופציות
זאב אלקין:
 הרי אפשר לחלק את אותו כסף לשנתיים, אפשר לשלוש, אפשר שוויוני אפשר במדרגות יורדות, אבל בסוף
רן מלמד:
כמה זמן לוקח? יש אנשים שצריכים את הכסף לחיות
רן מלמד:
 מה אתם עושים שם?
זאב אלקין:
רן, זכות הקריאות ביניים רק לחברת כנסת מזרסקי בישיבה הזאת
רן מלמד:
אפשר בהמשך גם לדבר מה ששטח מדבר בעצם, כי כולם פה עובדי מדינה, אבל מה ששטח מדבר אפשר להגיד?
זאב אלקין:
תיכף אני אתן לך זכות דיבור, רק אני מנסה להבין למה זה לוקח כל כך הרבה זמן
זאב אלקין:
 הנושא הזה עלה, השר הופיע פה בפעם הראשונה עוד עם הקמת הממשלה בחורף, אמר 'זה מה שאני רוצה לעשות בינואר
זאב אלקין:
 זה הכיוון שלי, זה נכון שאני לא ממשיך את מענק ההסתגלות, ולא ממשיך פה, אבל זה השינוי שאני רוצה להביא'
זאב אלקין:
 גם שוחח איתי בפרטי בנושא הזה לא פעם ולא פעמיים
זאב אלקין:
 ניסו לסגור את זה בתקציב, לא הספיקו אמרו משאירים לצוות שמהר גם כן דובר פה כששר היה פה, דיברו על מאי יוני
זאב אלקין:
 הצוות הזה יגבש את המסקנות שלו בנושא הזה
זאב אלקין:
 אנחנו היום סוף יולי, הולכים לקראת תקופה שהיא בדרך כלל לא תקופה של התקדמות אינטנסיבית במסדרונות הממשלה של אוגוסט ספטמבר, חצי אוקטובר
זאב אלקין:
 אני מנחש שמה שלא יתקדם עד עכשיו לא יתקדם הרבה אז, כי תמיד מישהו יהיה בחופשה בישיבה שינסו לקבוע, או שיהיו חגים, ולמה זה צריך לקחת כל כך הרבה זמן? הרי אם המסגרת היא אותה מסגרת, זה לא כל כך הרבה אופציות, כמה כבר אופציות יש
אולגה דדון:
עדין מדובר בהגדלה של תזרים מזומנים
זאב אלקין:
 למה האוצר לא מתלהב מזה, כי יש פה תקופה ראשונית שיש סוגייה תזרימית אני מבין את זה
דניאל בלנגה:
זה לא תזרימי, זה חד פעמי
דניאל בלנגה:
 וזה תלוי גם, העלות החד פעמית תלויה במתווה שיוחלט עליו
דניאל בלנגה:
 יש הבדל בכמה עלות אתה משלם אם אתה עושה את זה מ-5 ל-3, או מ-5 ל-2
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
ואם אתה עושה את זה הדרגתי, או שאתה עושה את זה  - - -
זאב אלקין:
אבל אין הרבה אופציות
זאב אלקין:
 סך הכל על השולחן איך שאני יכול לדמיין לעצמי, יש שלוש אופציות, ארבע אופציות, חמש אופציות
זאב אלקין:
 כמה כבר אפשר
זאב אלקין:
 אף אחד לא מציע לכווץ את זה לשנה אחת בלבד, לשנה הראשונה
זאב אלקין:
 כולם דיברו על בין שנתיים לשלוש
זאב אלקין:
 אני הצעתי אפילו לבנות שני מסלולים שזה יהיה אופציונאלי לעולה, ואז בכל אחת משתי האופציות, שנתיים ושלוש יש אופציה ירידה הדרגתית או לעשות את זה שוויוני
זאב אלקין:
 זה הכל
זאב אלקין:
 עכשיו, מה מסובך?
אולגה דדון:
המסובך הוא, קודם כל בהחלט לבחון את - - -
זאב אלקין:
חוץ מזה שהאוצר אומר 'אין לי כסף'
זאב אלקין:
 זה אני מבין
אהרן אוזן:
  אז לכן, כדי שבסופו של דבר, זו לא תהיה התשובה הסופית
אהרן אוזן:
 אנחנו מנסים, כל מה שאנחנו עובדים עליו זה לראות איך מהכסף שקיים אנחנו יכולים להתאים את הסיוע, כדי שהוא מצד אחד מי שזקוק לו יקבל תוספת משמעותית, ומצד שני לא יפרוץ את המסגרת
אהרן אוזן:
 לכן אלה כל הבחינות - - -
זאב אלקין:
אין פה ניסים
זאב אלקין:
 אומר האוצר בצדק, 'אני אצטרך לשלם פה תקציב חד פעמי'
זאב אלקין:
 הוא לא יהיה בשביל השנים הבאות, כן זה לא משהו של בסיס תקציב, אבל בגלל שאני משנה את הגיבנת שהייתה 5 שנים לגיבנת של 3 או שנתיים, אז אני בשנים הראשונות, את הפערים הקטנים האלה של מה שאני מבליע פנימה, שאגב זה לא כזה הרבה כסף, כי בסוף, בשנים האחרונות שולם סכום קטן
דניאל בלנגה:
לא זה לא מעט כסף
אולגה דדון:
זה הרבה כסף
זאב אלקין:
כמה זה הרבה כסף? כל העלות של שנה חמישית
זאב אלקין:
 עולים שהם היום שנה חמישית בארץ, כמה זה בכסף?
דובר:
מ-100 ₪, זה מה שאמרו,
אהרן אוזן:
 כן אבל מרגע שיתחיל המתווה התוספת תהיה על כל ה-חמש שנים
אהרן אוזן:
 זאת אומרת יש לנו את מי שעכשיו מקבל את כל ה-חמש שנים - - -
זאב אלקין:
אני מבין אבל אם אתה לא מגדיל את המסגרת, אז כל מה שאתה עושה, הוא נותן לך הלוואה
זאב אלקין:
 הוא אומר, מה שהיית צריך לקבל בשנה חמישית, אני אתן לך כבר בשנה השלישית לצורך העניין, ואז הוא אומר 'זה עולה לי יותר, כי אני לא תכננתי לתת לעולה המסוים הזה את הכסף הזה השנה, אני תכננתי לתת לו את זה בעוד שנתיים'
זאב אלקין:
 זה בגדול המהלך
זאב אלקין:
 אני מפשט את זה קצת, אבל מתמטית זה בערך סדרי גודל של מה שקוראים, ואותו דבר לשנה רביעית
זאב אלקין:
 אז רק כדי להמחיש על מה אנחנו מדברים
זאב אלקין:
 הסיוע החודשי בשנה חמישית כמה הוא?
אולגה דדון:
99 ₪
זאב אלקין:
100 ₪ לצורך העניין
זאב אלקין:
 פר בן אדם
זאב אלקין:
 1,200 ₪ פר עולה
זאב אלקין:
 כמה עולים עלו לארץ לפני 5 שנים ועדין גרים פה?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אנחנו עשינו את כל התבחינים אבל זה נורא תלוי במתווה
זאב אלקין:
אבל סדרי גודל אפשר להבין
זאב אלקין:
 כמה עולים זה?
אולגה דדון:
מדובר בסופו של דבר בכמה מיליונים
זאב אלקין:
זה אגב משפחה
דניאל בלנגה:
זה בעשרות מיליונים
אולגה דדון:
עשרות מיליונים במינימום
דניאל בלנגה:
אם אתה מגדיל את זה בשנתיים, אז אתה צריך לשלם את זה פעמיים
זאב אלקין:
 אמרתי, גם שנה רביעית כן
זאב אלקין:
 אבל בסוף, אם אני מדבר על שנה חמישית לצורך העניין, זה 1,200 ₪ פר משפחה
זאב אלקין:
 כמה משפחות עלו לפה?
אולגה דדון:
שוב פעם אנחנו עשינו את הבדיקה ובמינימום מדובר בתוספת של עשרות מיליונים ותלוי במתווה
אולגה דדון:
 כל פעם שמשנים את המתווה, הסכום משתנה והכי חשוב פה להחליט כרגע מה הכי אפקטיבי לאותו - - -
זאב אלקין:
אני הייתי עכשיו לארג' אולגה
זאב אלקין:
 לקחתי 15,000 משפחות
זאב אלקין:
יש פחות בשנה חמישית, יכול להיות שהעלייה הזאת של שנה אחרונה תגיע לשנה החמישית יהיו  מספרים יותר גדולים
אולגה דדון:
כמובן
זאב אלקין:
כרגע אם אני מדבר על השנים הקרובות שזה מה שמטריד את האוצר, מספרי העלייה יהיו נמוכים יותר ולכן זה סדר גודל של 15,000
זאב אלקין:
 אני הייתי סופר לארג'
זאב אלקין:
 במשפחות, למדוד את העלייה
זאב אלקין:
 יש פחות
זאב אלקין:
 גם צריכים להוריד מפה את כל אלה שזכאים לדיור ציבורי, כי הם מקבלים בדרך אחרת
זאב אלקין:
 ושזה כל הקשישים וזה, זה ממש אני פה הלכתי מאוד גבוה, זה נתן לי 18 מיליון
זאב אלקין:
 על כל העלות של שנה חמישית לקראת השנה הקרובה
זאב אלקין:
 זה הכל וזה הרבה פחות כי 15,000 משפחות אין, איך שאתה לא בודק את זה
זאב אלקין:
 אחרי שאתה מוריד קשישים, ומוריד את כל הזכאים לדיור ציבורי, ואת אלה שלא נשארים פה, שזה גם סדר גודל של 20%, גם הם לא מקבלים
זאב אלקין:
 כלום
אהרן אוזן:
מתווה כזה לא משנה את המציאות של העולים החדשים
אהרן אוזן:
 זאת אומרת אם אני לוקח בחשבון את ה-100 ₪
זאב אלקין:
אבל אתה אומר שאתה לא משנה את המסגרת
אהרן אוזן:
את המסגרת, זה מה שאני אומר
אהרן אוזן:
 הבחינה שלנו היא לשנות - - -
זאב אלקין:
אז שנה רביעית שלך תוסיף עוד כסף
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
לא אבל אנחנו לא מדברים על מתווה לקחת את ה-99 ₪ מהשנה החמישית, ופשוט להוסיף אותם
זאב אלקין:
אז מה המשמעות שאתם לא משנים את המסגרת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אנחנו רוצים לעשות את זה יותר אפקטיבי ויותר יעיל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אני זורקת כרגע כרעיון
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אם אתה לוקח את כל הסכום שהוא אמור לקבל ב-חמש שנים, ומכווץ אותם לשנתיים או ל-3, ופורס לפי תשלומים שווים, לדוגמה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה לא המתווה שאתה מציע כרגע, וזה לא 18 מיליון
זאב אלקין:
זה בערך אותו דבר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
לא כי אתה לא לקחת עוד 99 ₪ והוספת אותו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אתה מגדיל - - -
זאב אלקין:
אני לקחתי גם את העלות של השנה הרביעית
זאב אלקין:
 אני לא עשיתי את החישוב הזה, ייצא יותר, כי הוא יותר גדול, רק לא דרמטית יותר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אבל המטרה בסופו של דבר היא להפוך את זה ליותר יעיל ואפקטיבי - - -
זאב אלקין:
אבל זה מה שאת עושה
זאב אלקין:
 את מוותרת על שנה רביעית, את מוותרת על שנה חמישית, את מחברת את שניהם ביחד ומחלקת אותם לשנה שניה ושלישית
זאב אלקין:
 זה מה שאת עושה
זאב אלקין:
 עכשיו איך את מחלקת אותה לשנה שניה ושלישית, פחות משנה לו
זאב אלקין:
 כי הוא ממילא משלם
זאב אלקין:
 משנה לו ההקדמה הזאת, שהוא במקום לחכות לשנה רביעית וחמישית, עכשיו נותן הכל עכשיו בשנים האלה
זאב אלקין:
 ואני עשיתי עלות לקחתי מחזור שנתי זה מה שיוצא, וזה יהיה לא 18, זה יהיה 10
דניאל בלנגה:
לא אבל אני אומר שגם יש הבדל בין אם אנחנו לוקחים רק את השנה החמישית לדוגמה,
זאב אלקין:
אני מבין - - -
דניאל בלנגה:
אם אני לוקח את השנה החמישית ומביא אותו לשלישית יש הבדל בין אשר לקחתי את השנה החמישית והראיתי אותה לשנייה
דניאל בלנגה:
 ככל שאני מקדים יותר, ככה אני גם משלם יותר
זאב אלקין:
לא כי זה לא משנה, אתה נותן את זה מעכשיו, אז זה לא משנה לאיזה מחזור אתה נותן את זה
דניאל בלנגה:
לא אבל מי שלא נתתי לו, שנמצא עכשיו נגיד בשנה 3-4 הוא עדין ימשיך לקבל את הכסף בשנה החמישית
זאב אלקין:
זה הבעיה
דניאל בלנגה:
ולכן אני - - - משלם פעמיים
זאב אלקין:
זה הפער
זאב אלקין:
 זה בדיוק הפער
זאב אלקין:
 אבל האם אתה נותן את זה לשנה שניה או שלישית, זה כבר לא משנה
דניאל בלנגה:
זה כן
דניאל בלנגה:
 זה משנה
זאב אלקין:
זה משנה בשנה הבאה, לא השנה
דניאל בלנגה:
  נכון
דניאל בלנגה:
 אבל זה עדין מקור תקציבי, וזה עדין מגדיל את המקור החד הפעמי
זאב אלקין:
הפער הכי גדול יהיה בשנה הראשונה, אחר כך בשנה השנייה הוא יהיה פחות, שנה שלישית עוד פחות ואז זה יתאזן, ולכן הכי גבוה זה השנה
זאב אלקין:
 זה נכון שיש גם פער עוד שנה אחרי זה, ועוד שנה אחרי זה
זאב אלקין:
 אני יודע, אבל הוא יהיה פחות
זאב אלקין:
 לכן אני מחשב לך את ההכי גבוה לשנה ראשונה של ההפעלה הזאת, ופה כל הפער שלך זה כל העלות של השנה החמישית עם כל העלות של השנה רביעית
זאב אלקין:
 אז תחמנתי, אני הלכתי לשנה החמישית, כי ידעתי שהסכומים שם הכי מצחיקים
זאב אלקין:
 למרות שכמות המשפחות לקחת ממש לארג'ית
זאב אלקין:
 אבל גם אם אני אלך לשנה הרביעית שהסיוע הוא יותר גדול, ואלך לכמות משפחות קצת יותר ריאלית של מה שיש, אתה תגיע לסדרי גודל כאלה, בסוף זה נכון, זה ישרוף מיליוני שקלים
זאב אלקין:
 זה יהיה סדר גודל, כלל אצבע, 30 מיליון ₪
זאב אלקין:
 זה בערך סדרי הגודל שאתה משחק שם במקסימום
זאב אלקין:
 בשנה מקסימלית, הקדמה
זאב אלקין:
 באחד 30, 40 גג
זאב אלקין:
 זה המשחק שלך כי אתה לא עושה את זה לשנה החמישית של מי שהיום עולה
זאב אלקין:
 זה לא עלייה של 70,000 איש, זה הרבה פחות אם אנחנו עכשיו עושים את השינוי הזה
זאב אלקין:
 ולכן, אני לא מבין מה יש פה כל כך מסובך להתעסק עם זה כל כך הרבה זמן
אולגה דדון:
לא, בתהליך כרגע הוא בקבלת מתווה נכון
אולגה דדון:
 ברור לנו שבכל מקרה תהיה פה הגדלה תקציבית, וצריך למצוא מקור תקציבי, זה ברור לכולם, ואנחנו נצטרך לעשות את זה ביחד עם משרד האוצר כמובן ובהסכמות
אולגה דדון:
 אנחנו עושים הפרדה כרגע
אולגה דדון:
 כסף כן צריך למצוא, מקור כן צריך למצוא
אולגה דדון:
 צריך הסכמות עם משרד האוצר חד משמעית
זאב אלקין:
אנחנו כרגע בוועדה דנים על המתווה הנכון
זאב אלקין:
 שוב, כי בסופו של דבר זה לא העיקר לעשות וי ולהגיד עשינו עבודה והלכנו
זאב אלקין:
 אנחנו צריכים לקבל החלטה מושכלת, נכונה שתטיב עם העולים ושלא סתם בסופו של דבר נגיע לאותה מסקנה שהכסף הוא לא מועיל, ולא מביא פתרון ריאלי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
חלוקת התקציב שבכל זאת תוכננה למשל ל-5 שנים, אתם עושים חלוקה שונה, זה כבר חלק מהמשאבים שאתם יכולים להשתמש בהם
אולגה דדון:
לא אנחנו לא יכולים להשתמש במשאבים עד שלא נקבל החלטה סופית על איזה מתווה אנחנו נלך, ועדין אנחנו לא נוכל לעשות את זה בלי הסכמות עם משרד האוצר
זאב אלקין:
הכל ברור לי, ידענו את זה כשיצאנו לדרך
אולגה דדון:
אז כרגע, הצוות המקצועי באמת - - -
זאב אלקין:
מה הערכה שלכם ללוחות זמנים?
אולגה דדון:
אנחנו לא נכנסים לפגרה, אנחנו כן נמשיך לעבוד
זאב אלקין:
נער הייתי גם זקנתי
זאב אלקין:
 אני מכיר את משרדי הממשלה
רן מלמד:
ממשיכים לא לעבוד גם בפגרה - - -
זאב אלקין:
לא, לא לעניין
רן מלמד:
לא אדוני, סליחה שאני אומר
רן מלמד:
 יושבים פה אנשים שבאים - - -
זאב אלקין:
לא זה היה לא לעניין
רן מלמד:
יושבים פה אנשים אדוני, שיושבים איתך בדיונים פעם אחרי פעם
רן מלמד:
 ושומעים פעם אחרי פעם את התירוצים, ואת הדברים הלא מדויקים, והלא ממוסמכים
זאב אלקין:
לא לעניין
זאב אלקין:
 ואת לא צריכה להתכנס, תתייחסי לשאלה של - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אני רק אתייחס דבר אחד
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אתה יודע, ואתה מכיר את הנושא, הנושא הזה אף פעם לא נבחן בצורה כזאת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זאת הפעם הראשונה שאנחנו נכנסים לעומק הדבר, מ-2014 התוספת לא עודכנה
שלומית אבינח:
גם דוד ביטן דיבר על זה בוועדת קליטה בכנסת ה- 20- - -
אולגה דדון:
לא, אנחנו כמשרד, כצוות מקצועי
זאב אלקין:
לא, זה עלה
זאב אלקין:
 המשרד לא הלך לבדוק את זה
אולגה דדון:
פעם ראשונה במשרד נעשית עבודה כזאת בצורה לגבי הסיוע הספציפי הזה
אולגה דדון:
 אני חושבת שבכמה חודשים העבודה נעשית בצורה אינטנסיבית ומעמיקה
אולגה דדון:
 כי אנחנו כן רוצים לעשות אותם,
זאב אלקין:
מתי תסיימו אולגה?
אולגה דדון:
לתת לך תאריך, אני כרגע לא יכולה תאריך
זאב אלקין:
שנת 2023 בקצב הזה תגיע לסיומה, זה לא יקרה
אולגה דדון:
	 לא אני לא מאמינה שאנחנו לא נסיים לפני, אנחנו נסיים את זה הרבה לפני
זאב אלקין:
 הרבה לפני, זה אומר שאם אני קובע ישיבת וועדה הבאה, דיווח על הנושא הזה, מיד עם חזרה מפגרה אתם כבר באים אליי עם תשובות
זאב אלקין:
 זו המשמעות 'הרבה לפני'
זאב אלקין:
 כי זאת תהיה המחצית השנייה של אוקטובר
זאב אלקין:
 אז הרבה לפני סוף השנה, זה מחצית שנה של אוקטובר
זאב אלקין:
 בסוף, בחודש דצמבר תסתיים השנה, ככה בדרך כלל קורה
אולגה דדון:
אני לא רוצה להתייחס כרגע בשם כל הוועדה
אולגה דדון:
 אני רוצה להאמין שאנחנו כן נתקדם משמעותית ונעדכן אותך כמובן
זאב אלקין:
אז אנחנו מראש מסמנים לעצמנו לישיבה הראשונה שנקיים, לבקש עדכון בנושא הזה
זאב אלקין:
 התייחסות מהירה לפני שאני מסיים
זאב אלקין:
 מה עם החודש השביעי? זה כבר אתם מבטיחים לנו המון זמן שאוטוטו זה קורה
אולגה דדון:
כן גם זה נמצא בדיון במשרד האוצר, כי גם פה מדובר בתוספת תקציב בסופו של דבר
זאב אלקין:
אבל את זה ידענו כל הזמן
אולגה דדון:
זה גם חלק מהמתווה
אולגה דדון:
 זה גם חלק מהמתווה של אותה וועדה, שגם שם אנחנו בוחנים את הנושא, זה גם מבחינת התוספת התקציבית
אולגה דדון:
 כי אנחנו בעד לאשר את ההקדמה של ההגשה
אולגה דדון:
 אני מחלקת גם החודש השביעי שהוא סיוע אוטומטי, וגם החודש השביעי להגשת בקשה לסיוע בשכר דירה, לדיור ציבורי
אולגה דדון:
 אבל שוב, אנחנו חוזרים לתוספת להגדלת תקציב, זה גם חלק מהמתווה של הדיון בוועדה
זאב אלקין:
אז זה יחכה לוועדה? כי עד היום התשובה שנתתם לנו לחודש השביעי, שזה מחכה לנוהל שאוטוטו יתפרסם ששר הקליטה יאשר אותו
אולגה דדון:
עדכן
אולגה דדון:
 אנחנו - - - להכניס את זה לנוהל
זאב אלקין:
ואז בא שר האוצר, ואומר רגע חכו עד שלא תסתדרו איתי על הכל, אני לא מאשר לכם את השינוי הזה
זאב אלקין:
 אבל תמיד ידעתם את זה, כשדיברתם על זה שזה כבר בטוח קורה, וזה רק מחכה לנוהל, ומחכה לאישור של המנכ"ל ושל השר, תמיד ידעתם שיש פה טענה מסוימת על המשמעות התקציבית, כי החודש הזה היה באוויר
זאב אלקין:
 אבל אף פעם לא נאמר שזה יחכה לוועדה של בין 3-5 שנים
זאב אלקין:
 נכון שלומית? תמיד אמרתם עוד חודש נוהל מאי, יוני, כאילו כל פעם נאמר אוטוטו הנוהל יוצא, וזה כבר יהיה מהחודש השביעי
אולגה דדון:
- - - אוטומטי או על דיור ציבורי?
זאב אלקין:
 גם וגם, שניהם
אולגה דדון:
לא סיוע אוטומטי, ההגדלה לחודש שביעי של סיוע האוטומטי, זה במסגרת אותו דיון כמובן, כי זה משנה את כל המתווה
אולגה דדון:
 לגבי דיור ציבורי, אנחנו כן אמרנו שגם אנחנו בעד ומבחינתנו צד חיובי, אבל אנחנו חייבים את ההסכמה של משרד האוצר
זאב אלקין:
ואין הסכמה של משרד האוצר
דניאל בלנגה:
קודם כל מבחינה תקציבית יש הבדל גדול בין 2 הדברים
דניאל בלנגה:
 לגבי החד הוריות קיבלנו את הנתונים - -
זאב אלקין:
לא, לא חד הוריות, זה לא מה ששאלתי
זאב אלקין:
 שאלתי סיוע החל מ-1 לחודש השביעי, גם בסיוע האוטומטי וגם בסיוע זכאי דיור ציבורי שמקבלים סיוע בשכר דירה מוגדל
דניאל בלנגה:
לגבי הסיוע האוטומטי כמו שאולגה אמרה, מבחינתי זה חלק מהמתווה הכולל שעובדים עליו - - -
זאב אלקין:
טוב לדעת, זאת הפעם הראשונה
דניאל בלנגה:
אבל גם, אני עדיין לא יודע מה העלויות התקציביות של הדבר הזה, כי לא קיבלתי נתונים על החד- הוריות
דניאל בלנגה:
 כן קיבלתי את הנתונים בשבוע שעבר
דניאל בלנגה:
 אנחנו נעבוד עליהם, זה מבחינה תקציבית זה הרבה פחות משמעותי ואנחנו ניראה מה אפשר לעשות
זאב אלקין:
ולגבי זכאי סיוע בדיור ציבורי? הרי הנושא המקביל שעלה פה שלכאורה כיוון שסל הקליטה נגמר בסוף החודש השישי, מי שזכאי לדיור ציבורי, צריך לאפשר לו להגיש זכאות מתחילת החודש השביעי, ואז ברגע שהוא יגיש זכאות ויימצא זכאי הוא גם יהיה אוטומטית זכאי לסיוע בשכר דירה, אז מה עם זה?
דניאל בלנגה:
טוב פה אנחנו נצטרך להסתכל על הנתונים, אבל שוב, זה עניין של עלות תקציבית
דניאל בלנגה:
 אני לא רואה פה עוד טענות - - -
זאב אלקין:
לא, זה עניין של זכאות
זאב אלקין:
 זה עלות תקציבית בגלל שאתם לא מספקים דיור ציבורי
זאב אלקין:
 תספקו דיור ציבורי לא תהיה עלות תקציבית
זאב אלקין:
 הסיוע בשכר הדירה, הוא פתרון בדיעבד
זאב אלקין:
 זכאות לדיור ציבורי זו זכותו של בן אדם
זאב אלקין:
 אז בחצי השנה הראשונה, מדינת ישראל אומרת יש לך סל קליטה אתה לא זכאי, אנחנו רוצים להבין מי אתה
זאב אלקין:
 הוסכם פה על ידי כולם, וגם משרד העלייה והקליטה אמר את זה לפרוטוקול, שזה באמת לא הגיוני שאפשר רק מהחודש השמיני להגיש, זה צריך להיות מהחודש השביעי
זאב אלקין:
 זה לא עלות תקציבית זו זכאות, זה שזה גורר אחר כך השלכות, כי המדינה לא יודעת לתת דיוק ציבורי למי שזכאי לו, זו פשלה של המדינה, שהיא משלמת עליו
דניאל בלנגה:
מבחינתנו זה היינו הך
זאב אלקין:
לא, זה לא היינו הך
דניאל בלנגה:
בשביל לתת את הזכאות הזאת, צריך להצביע על מקור תקציבי
זאב אלקין:
זכאות שלי
זאב אלקין:
 מחר אתה תחליט שאם אני זכאי לעוד משהו שעולה לך כסף, אז אתה תשחיל לי את בדיקת הזכאות ולא תשלם לי את זה כמה חודשים
זאב אלקין:
 למה לא? נחמד
זאב אלקין:
 סך הכל דרך לעשות כסף
זאב אלקין:
 או שאני זכאי או שאני לא זכאי
דניאל בלנגה:
כרגע אתה זכאי מהחודש השמיני
דניאל בלנגה:
ככל והמדינה רוצה - - -
זאב אלקין:
למה? מה ההיגיון של זה?
דניאל בלנגה:
זה המצב הקיים, אני לא יודע מה ההיגיון כי אני לא במשרד השיכון
זאב אלקין:
לא זה לא קשור למשרד השיכון
זאב אלקין:
 זה הקליטה
דניאל בלנגה:
 גם אם זה המצב הקיים, בסוף אם אנחנו רוצים לשנות את המצב הקיים צריך להביא לזה מקור תקציבי
זאב אלקין:
למה? אפשר לתת דיור ציבורי
דניאל בלנגה:
ואז זה במקום מישהו אחר שיקבל סיוע בשכר דירה
זאב אלקין:
 פשוט אפשר להיות מדינה מתוקנת, עם דיור ציבורי למי שזכאי לו ולתת לו
זאב אלקין:
 הרי זה אתם לא בוחרים במשרד האוצר