GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
 להיפך, אתה מאטים עכשיו את התוכניות להגדלת המלאי של דיור ציבורי המעטות שהיו, ומצד שני אתה מדבר איתי, אולגה לא היינו שם, היינו שם שזה דבר שהוא אוטוטו מחכה לאישור סל להיכנס לנוהל
זאב אלקין:
 אנחנו הולכים אחורה, לא הולכים קדימה פה בדיון הזה
אולגה דדון:
כי גילינו מדובר פה בתוספת משמעותית, גם מבחינה תקציבית
אולגה דדון:
 מבחינה עקרונית, הרי אין פה התנגדות מבחינה עקרונית להגדיל, כמו שאתה אומר, יש הבדל, בין לאשר אותו
אולגה דדון:
 נאשר, נניח ונצא עכשיו מנקודת הנחה שאנחנו אישרנו ואפשר להגיש - - -
זאב אלקין:
אגב, את לא צריכה אותו בשביל זה, כי זה אישור זכאות שלך
זאב אלקין:
 הוא לא פקטור בזה
אולגה דדון:
הוא מתקצב את משרד השיכון בהתאם
זאב אלקין:
זאת תהיה הבעיה שלו, זה נכון
זאב אלקין:
 אבל הוא לא פקטור באישור לקביעת הזכאות
זאב אלקין:
 זו הסמכות המקצועית שלך
אולגה דדון:
נכון אבל בשביל לתקצב את הסמכות המקצועית הזאת, צריך מקור תקציבי
זאב אלקין:
הוא יצטרך להתמודד עם זה
זאב אלקין:
 אני אשאל אותך, אני אגיד לך אחרת, אם מחר יהיו לך פי 2 עולים, הוא יתמודד עם זה
זאב אלקין:
 אם מחר יהיו חצי מהעולים שיש, הוא ירוויח את הכסף וזה ירוויח, פתאום ניראה סוף שנה העברה מהסעיף של זה למשהו אחר, ככה זה מתנהל, זה הולך לפי זכאויות
זאב אלקין:
 ולכן אם בן אדם זכאי, הוא זכאי
זאב אלקין:
 את לא צריכה לחכות לו לעניין הזה
זאב אלקין:
 לתשלום אני מבין, כי זה כסף
זאב אלקין:
 פה זו קביעה מקצועית של זכאות
אולגה דדון:
אנחנו מדברים על התשלום כרגע
אולגה דדון:
כי הזכאות בהכרח - - -
זאב אלקין:
לא, כי הזכאות תגרור תשלום אוטומטי, אני אומר לך לכי מבחינה מקצועית על החודש השביעי אין לו מה לעשות עם זה
זאב אלקין:
 הוא לא יכול לעצור אותך
זאב אלקין:
 זה לא בסמכות של אגף תקציבים זו סמכות מקצועית של משרד הקליטה, הוא יתמודד עם התוצאות
דניאל בלנגה:
אני חושב שטוב שמשרדי הממשלה יעבדו בשיתוף פעולה ולא יעשו דברים על חשבון - - -
זאב אלקין:
 אז את שומעת לפי התשובה שאני צודק
זאב אלקין:
 כשאגף תקציבים יודע שיש לו סמכות וטו
זאב אלקין:
 עכשיו אין לו פה סמכות וטו
זאב אלקין:
 ולכן, כמו שהבטחתם לו לסדר את זה בנוהל, זה נוהל פנימי שלכם, סמכות מקצועית שלכם נטו
זאב אלקין:
 תסיימו את זה כבר
זאב אלקין:
 והם יתמודדו עם התוצאות
זאב אלקין:
 זה שונה מאוד משכר הדירה האוטומטי שאת מעבירה
זאב אלקין:
 כי פה הכל מתחיל בזכאויות
אולגה דדון:
אוקיי
זאב אלקין:
לפי מה שאני מבין על החד הוריות אין לכם תשובה עדיין
אולגה דדון:
על החד-הוריות, מה שדיברת היום, אנחנו חשבנו שדיברתם על משהו אחר
אולגה דדון:
 חד ההוריות שלא זכאיות במשרד הקליטה, הן לא נבדקות אצלנו ולא מופיעות אצלנו
זאב אלקין:
לא, אנחנו העלינו שתי סוגיות על חד- הוריות
זאב אלקין:
 אחת קשורה לזכאות לדיור ציבורי
זאב אלקין:
 ביקשנו להמשיך איתם אחרי 15 שנה, כל עוד שיש להם ילדים
זאב אלקין:
 זה קשור לדיון הקודם שהיה, ולגבי הדיון הזה אמרנו בחלק מהשנים אתם נותנים סיוע מוגדל לחד הוריות, לדעתנו ברגע שהכרתם בהן כקבוצה נפרדת שזכאית לסיוע מוגדל בתוך סיוע אוטומטי, זה צריך להיות לאורך כל המתווה
זאב אלקין:
 זה לא הגיוני שחד-הורית בשנה מסוימת, זכאית לסיוע מוגדל, ובשנה אחרת לא
זאב אלקין:
 מה ההיגיון מאחורי זה
אולגה דדון:
חד-הורית שהיא זכאית דיור ציבורי?
אולגה דדון:
אצלי אני מכירה חד-הוריות שהן זכאיות לדיור ציבורי והן עומדות אצלי בתור לממתינים
זאב אלקין:
למה? אם הן עובדות הן לא זכאיות לדיור ציבורי מעבר להכנסה מסוימת
אולגה דדון:
אם יש להם הכנסה, נכון
אולגה דדון:
 אני גם לא יודעת - - -
זאב אלקין:
אבל הן מקבלות סיוע אוטומטי בשכר דירה
אולגה דדון:
אוטומטי
זאב אלקין:
מוגדל
זאב אלקין:
 בשנים מסוימות
זאב אלקין:
 אבל לא בכל השנים, זה הסיפור
אולגה דדון:
קריטריון חד-הורית
זאב אלקין:
 יש קריטריון
זאב אלקין:
 בטבלה שהצגתם פה בסיוע בשכר דירה ב-5 שנים, נדמה לי בשנה חמישית או רביעית, לחד הוריות היה מעמד מיוחד
זאב אלקין:
 בשנים שקדמו לזה לא, ואני שאלתי למה? מה קרה? כשהם 4 שנים בארץ, זו קבוצה יותר חלשה, שהם 3 שנים בארץ, זו לא קבוצה חלשה?
אולגה דדון:
חד-הוריות גם מקבלות שנה נוספת
אולגה דדון:
 הן מקבלות עד סוף שנה שישית
זאב אלקין:
גם עוד נימוק
זאב אלקין:
 אבל אני דיברתי על גובה הסיוע
זאב אלקין:
 אמרתי אם מדינה מקבלת, שזאת קבוצה שראויה לסיוע יותר מוגדל
זאב אלקין:
 בסיוע האוטומטי, לא מי שזכאי - - -
אולגה דדון:
אז הכל יהיה ביחד באותו תבחין, כי כך גם גודל הסיוע יישאר, הוא פשוט יתפרס בצורה אחרת
זאב אלקין:
זו לא קבוצה גדולה כל כך
זאב אלקין:
 אבל אתם צריכים להיות עקביים
זאב אלקין:
 זה לא הגיוני שבשנים מסוימות זו קבוצה מאובחנת, ובשנים אחרות, זו לא קבוצה מאובחנת
אולגה דדון:
שוב, גם החד-הוריות יכנסו לחלק מהמתווה, והן יקבלו את זה בצורה כמו כולם
זאב אלקין:
אוקיי, בסדר הבנתי
זאב אלקין:
 אז אנחנו נשמע תשובות על כל זה, אחר כך אני חייב להגיד שזה מאוד מצער מה שקורה פה
זאב אלקין:
 כי אנחנו הולכים אחורה ולא הולכים קדימה
זאב אלקין:
 כל לוחות הזמנים שהשר התווה אותם, אתם לא עומדים בהם
זאב אלקין:
 עובדות
זאב אלקין:
 הוא זרק פה תאריכים לא אני, זה בדיוק כמו עם האולפנים, שזורקים כל מיני תאריכים, ואחר כך זה אגב באותו הזדמנות אם אתה כבר פה אני אשאל אותך
זאב אלקין:
 מה עם התקצוב של האולפנים הפרטיים, כי אנחנו שומעים שיש בעיות
זאב אלקין:
 אני התבקשתי על ידי יושב ראש וועדה לשאול אותך לפרוטוקול
אהרן אוזן:
מצאנו מקור תקציבי, וגם הגשנו בקשה לתוספת
אהרן אוזן:
 כרגע אנחנו פתרנו את הבעיות
רן מלמד:
יש את הבקשה לוועדת כספים, זה כבר בוועדת כספים
אהרן אוזן:
זה מול האוצר
אהרן אוזן:
 אבל עד אז אנחנו פתרנו את הזה
אהרן אוזן:
 יש לנו מקור אחר אנחנו משחררים עוד את הפקק
שלומית אבינח:
רגע דניאל, זה כבר בוועדת כספים?
זאב אלקין:
  לא, אומר לך לא
זאב אלקין:
 זה באוצר
שלומית אבינח:
מתי?
דניאל בלנגה:
אין בינינו כבר חילוקי דעות
דניאל בלנגה:
 זה פשוט עניין - - -
שלומית אבינח:
אז מתי? אתם יוצאים לפגרה
דניאל בלנגה:
זה לא משנה מבחינתנו היציאה לפגרה אם לשלוח לוועדה או לא
שלומית אבינח:
זה משנה מבחינת וועדת כספים
דניאל בלנגה:
מבחינת ההעלאה לוועדה, כן
זאב אלקין:
ומתי זה יגיע לוועדת כספים?
דניאל בלנגה:
אני באמת אשתדל שכמה שיותר מהר
זאב אלקין:
תשובה שלא מבשרת טובות לאור הדיון הזה
אהרן אוזן:
לא, אנחנו יודעים להסתדר עד אז
זאב אלקין:
או קיי
זאב אלקין:
 יודעים להסתדר, אבל אם אנשים יקבלו
זאב אלקין:
 אז בסדר, זה נרשם לפרוטוקול שזאת הייתה בקשה של יושב ראש הוועדה
זאב אלקין:
 אבל חזרה לסיכום הזה
זאב אלקין:
 אנחנו במקום לא טוב, ואני חוזר ואומר לכם על הסיפור של הזכאות לדיור ציבורי, אל תחכו להם, זה לא במסכות שלהם לעצור אתכם, זה עניין של החלטה פנימית בנוהל של משרד העלייה והקליטה
זאב אלקין:
 הדיון הראשון שנעשה בתחילת כנס החורף יהיה על זה, אני כבר אומר לכם מראש מבחינת הקצב של הוועדה
עודד פורר:
היום י"ד באב תשפ"ג
עודד פורר:
 אנחנו מקיימים את הישיבה הזאת בארכיון הציוני המרכזי לבקשתי
עודד פורר:
 אני חושב מהישיבה שבה אתה הצגת, יעקב את הפעילות של ההסתדרות הציונית אז ככה בתוך כל הפעילות שלי עד היום לא יצא  לי לבקר פה, אז אני מנצל את ההזדמנות ואת המעמד כי מגיע לנו גם משהו בשביל הנשמה בעיקר אחרי החצי השנה האחרונה שעברנו בכנסת
עודד פורר:
 אז באמת זה גם להתרשם, גם לשמוע, גם לראות
עודד פורר:
 אני חושב שיש חשיבות עצומה לנושא הזה של שימור ההיסטוריה והידע והפעילות וכל מה שהיה פה
עודד פורר:
      ובמובן הזה א' אני רוצה לדעת מה יש לכם פה בארכיון ואיך הדבר הבה עובד
עודד פורר:
 וככל שיש דברים שגם נדרשים, כי אני חושב שלמדינה יש אחריות גם באירוע הזה, תמיד המדינה אוהבת להטיל את האחריות על ההסתדרות הציונית, הסוכנות, כולם, למדינה יש אחריות פה בסוף
עודד פורר:
 הרי הסיפור הזה עולה כסף, זה אין לי ספק, לא משמרים ארכיון בחינם
עודד פורר:
 אבל זה משהו שהוא נחוץ, נדרש וחשוב
עודד פורר:
 מכאן, הבמה היא שלכם, יעקב - - -
יעקב גיל:
ראשית ברוכים הבאים, ואתה באמת עקבי
יעקב גיל:
 לא רק אמרת את זה אלא דאגת שזה יקרה ואני מאוד שמח, למרות שהיינו אמורים להיפגש פה לפני שבועיים באיזה יום של ברדק במדינה וטוב שזה לא קרה כאן
יעקב גיל:
 אבל אני רוצה להגיד לכם שזה התכוון להיום שהוא מדהים, למה הוא מדהים? כי אנחנו לפני כשעה היינו פה עם הרמת כוסית, לא לראש השנה וגם לא לט"ו באב, אלא להתחלה שיתחיל פה מחר בבוקר שיפוץ שאנחנו מצפים לו ומתכננים אותו הרבה מאוד זמן
יעקב גיל:
      הבניין הזה הוא בניין שנבנה לפני כ-40 שנה
יעקב גיל:
 אמרתי הבוקר ותיקנו אותי, אז אני אדייק את זה קצת יותר, כאחד הבניינים הראשונים שנבנו בארץ להיות ארכיון
יעקב גיל:
 בניין ייעודי להיות ארכיון
יעקב גיל:
 הבניין הזה הוא בניין גדול מאוד, אתם רואים כרגע רק שתי קומות, אבל יש מתחתינו עוד  ארבע קומות
יעקב גיל:
 שכל קומה היא כ-1,000 מטר נכון?
יעקב גיל:
אתם תראו פה, אז אני לא אשוויץ במה תראו וגם אני לא אהרוס לכם את ההפתעות אבל באמת התנועה הציונית ידעה משחר נעוריה לשמור ולתעד את הדברים
יעקב גיל:
 דבר אחד אין, אתם יודעים שאין תמונה מהקונגרס הציוני הראשון
יעקב גיל:
 כל התמונות שאנחנו חושבים שזה מהקונגרס הראשון בבאזל זה מהקונגרס הציוני השני בבאזל שקרה באותו מקום, אבל אין תמונה כזאת
יעקב גיל:
 אז חוץ מהעניין הזה, באמת התנועה הציונית היא תנועה שידעה ואני מקווה שגם יודעת היום ותדע גם בעתיד לשמר את נכסי צאן הברזל שלה, ובבית הזה למשל, פה לא רחוק מאתנו נמצאים כל כתבי היד של הרצל, כן? מהספרים דרך האגרות, אני אומר כל ואז זה, 99% מהם
יעקב גיל:
 ויש פה עוד 100 ארכיון אחרים של אנשים בתוך הציונות
יעקב גיל:
      יש פה טובים ומומחים ממני שיעשו שוויץ גדול על מה שקורה כאן בתוך הארכיון
יעקב גיל:
 ומה שהכי מחובר על תחילת השם של הוועדה שלכם זה שיש פה כמעט את כל תיקי העלייה של מי שעלה ארצה, שזה אוצר, זה אוצר אדיר
יעקב גיל:
 זה אוצר אדיר ברמה האישית, ברמה המשפחתית, לדעת להכיר, ללמוד על המשפחה
יעקב גיל:
 ויש לנו פה המון פניות
קריאה:
מה זאת אומרת תיקי העלייה? ממתי?
יעקב גיל:
משנות ה-20
קריאה:
באופן מסודר משנות ה-20
קריאה:
אתה תמלא עכשיו פרטים או מישהו ואנחנו תוך 10 ימים נאתר את החומרים המשפחתיים שלו
יעקב גיל:
נראה לי שאיתו זה ייקח קצת פחות אבל - - -
קריאה:
לא, אדם מן השורה  שבא, ממלא טופס, אגרה מינימלית ואנחנו מוציאים לו
יעקב גיל:
עכשיו זה ייקח יותר
יעקב גיל:
 אבל אני אומר, בכללי יש פה באמת אוצרות, אוצרות אדירים שהתנועה הציונית גאה בהם וגם דברים שאנחנו פחות גאים בהם
יעקב גיל:
 אני כשנכנסתי לתפקיד הראשון שלי בהסתדרות הציונית העולמית לפני 13 שנים הייתי ראש מחלקה
יעקב גיל:
 דרור מורג חבר ההנהלה שלנו היום הוא ראש המחלקה, הוא אחראי גם על הארכיון הציוני
יעקב גיל:
     אחד הדברים הראשונים שעשיתי, גיליתי שיש כאן פספורטים, דרכונים של יהודים שעלו לכאן בשנות ה-50 מצפון אפריקה
יעקב גיל:
 דרכונים דרך אגב שנראים חדשים לגמרי, כי הם חדשים לגמרי, אז
יעקב גיל:
 והם, יש פה או מאות או אפילו אלפים, תתקן אותי אם אני טועה יגאל, אנחנו יצאנו במבצע לציבור הרחב, ראשית לספר לו שיש פה כזה דבר
יעקב גיל:
      ושנית שמי שרוצה ויוכיח קשר משפחתי בצורה משפטית טובה, יוכל לקבל, ומסרנו לא מעט כאלה, וזה היה מבחינתי סגירת מעגל אדירה
יעקב גיל:
 כי אין ספק שהתנועה הציונית עשתה גם טעויות, כי כשעושים טועים
יעקב גיל:
 אבל עשתה הרבה מאוד דברים טובים למען עם ישראל ולמען מדינת ישראל בעניין הזה של דרכונים
יעקב גיל:
 בעיניי עשו טעות, אני לא אגיד למה, איפה וכמה, אבל זו עובדה ואנחנו, אם יש עוד אנשים שירצו אנחנו נשמח להחזיר את הדרכונים או לאנשים עצמם או ליורשים שלהם, הרכוש הוא רכוש שלהם ולא שלנו, ועד אז אנחנו מתחייבים לשמור עליהם בצורה המיטבית ביותר, וזה לא קל
יעקב גיל:
      כמו שאמרת, המפעל הזה שנקרא הארכיון הציוני המרכזי הוא מפעל שדורש מאיתנו משאבים רבים מאוד
יעקב גיל:
 כי לשמור אוצרות כאלה זה לא פשוט, זו אחריות גדולה מאוד ורבה מאוד ואנחנו משקיעים בזה הרבה מאוד משאבים, השיא של זה הוא היום, לא אתכם אלא בהתחלת השיפוץ המאסיבי
יעקב גיל:
 אחרי 40 שנה אנחנו נכנסים פה לשיפוץ מאוד רציני שייקח לנו לפחות שנה וחצי
יעקב גיל:
      בגלל שזה שיפוץ מאוד רציני זה אומר שאנחנו ממשיכים לעבוד, אנחנו לא מפנים את הארכיון
יעקב גיל:
 זה קורה תוך כדי, בעבודה לא פשוטה שמסרבלת את העניין ומייקרת את העניין אבל אלה השיקולים שהגענו אליהם אחרי הרבה מאוד עבודה, ואנחנו העברנו את הצוות של הארכיון אל בנייני האומה שזה צורך מאיתנו עוד משאבים, כדי להמשיך ולהנגיש את האוצרות האלה
יעקב גיל:
      צריך להבין, יש אלינו המון פניות שקשורות גם מאנשי מקצוע, גם מחוקרים, גם מעורכי דין, יש פה הרבה מאוד וויכוחים בעם ישראל שמגיעים לפה בסוף, והם רוצים הוכחות ואסמכתאות
יעקב גיל:
 ואנחנו גאים, אנחנו זו ההסתדרות הציונית העולמית גאה בארכיון הציוני
יעקב גיל:
 ואנחנו מברכים אתכם על כך שהגעתם לכאן, אם לחבריי לשולחן ההנהלה יש מה לומר ברשות היושב ראש, ונעבור ליגאל אחרי זה
דוד מור:
באמת ברוכים הבאים, תודה שבאתם
דוד מור:
 אני רק אוסיף, יש לנו כאן צוות מדהים, מקצועי
דוד מור:
 שיראה לכם כמה מהפרטים המאוד מאוד מיוחדים שיש לנו כאן שאנחנו עוסקים בשימור שלהם, בטיפול שלהם
דוד מור:
 הצוות של האנשים כאן, אולי מטובי המומחים והחוקרים
דוד מור:
 מי שמנהל פה את הארכיון למשל של הרצל, היא פה? כמה שפות את דוברת?
סוזן ברנס:
שמונה
דוד מור:
היא רק על הארכיון של הרצל
קריאה:
מה שמך?
סוזן ברנס:
סוזן ברנס
דוד מור:
 יש כל כך הרבה שפות
דוד מור:
 קשה למצוא גם אנשים עם כל כך הרבה כישרונות וזה דבר מדהים
דוד מור:
  ביחס לדבר שהעלית בתחילת דבריך, היום אנחנו לא מקבלים מימון מסודר מהמדינה
דוד מור:
 שום דבר מתוקצב, מסודר באופן רגיל
דוד מור:
 אנחנו, נגיד עכשיו מול משרד מורשת באיזשהו פרויקט נקודתי
קריאה:
יש משרד מורשת ומסורת, וזה, כל כך הרבה משרדים היסטוריים
דוד מור:
יש גם תקצוב ארכיונים שאנחנו לא מקבלים מהם
יגאל סתרי:
אם תרצה אני ארחיב על זה, אין בעיה, אבל בוא תסיים
דוד מור:
לא, אני רק שם את זה
דוד מור:
 בכלל אנחנו לא מקבלים
דוד מור:
 עכשיו נקודתית עם מורשת יש לנו איזה פרויקט נקודתי אבל זה חשוב לומר את זה
דוד מור:
 ובמסגרת השיפוץ אנחנו גם בשביל הידע הכללי, גם מחפשים עכשיו עוד תורמים, גם בשביל להנציח את הבניין, החדרים, זה גם עניין שאנחנו מתעסקים אתו, שיהיה משמעותי עבורנו
דוד מור:
 זהו
יעקב גיל:
אני אחדד רק את הנקודה הזו, אם אפשר ברשותך היושב ראש
יעקב גיל:
 אנחנו בעבר היינו מתוקצבים במסגרת התקנה של ארכיונים
יעקב גיל:
 תקנה לפני כ-3-4 שנים התעדכנה, שונתה
יעקב גיל:
 ואחת הבעיות שלנו הייתה, זה בעיקר מבחן הסף של רק עמותות יכולות להיות מתוקצבות, ואנחנו לא עמותה
דוד מור:
זה ארכיון של ההסתדרות הציונית ישירות, לא באיזו חברת בת
יעקב גיל:
	זה היה מבחן הסף
יעקב גיל:
 היה שם עוד איזשהו עניין, ראובן, שאני לא זוכר בדיוק, היו שני דברים
יעקב גיל:
 אבל זה היה העניין העיקרי
יעקב גיל:
 בעברית פשוטה לא רצו אותנו בתוך עוגת התקציב כי אנחנו אחד הארכיונים הגדולים שהיינו שם
יעקב גיל:
 והיה קל שאנחנו לא נהיה חלק מהעוגה הזו, ואנחנו עם הראש מעל המים ואנחנו כרגע עובדים גם על השיפוץ, אנחנו מאוד נשמח
קריאה:
  	איזה משרד זה?
יעקב גיל:
	התרבות
יעקב גיל:
 אנחנו מאוד נשמח שהממשלה תהיה פה חלק - - -
דוד מור:
	על איזה סכומים אנחנו מדברים?
יעקב גיל:
	מה מחזור הארכיון היום?
קריאה:
	השוטף שלנו הוא בערך - - -
קריאה:
	קצת מעל 2 מיליון דולר
קריאה:
	10 מיליון שקל לפחות
דוד מור:
	זה אנחנו ממקורות עצמיים שלנו
קריאה:
	ומה היה התקציב שהייתם מקבלים בעבר? נניח ממרד התרבות?
דוד מור:
	לא יודע, מיליון ומשהו?
יגאל סתרי:
	אם ניכנס ונבחן אותנו על סמך
יגאל סתרי:
 יגאל סתרי מנהל הארכיון
יגאל סתרי:
 אם נבחן את הקריטריון לקבלת תמיכה כפי שנוהגים עכשיו בתקנה אנחנו צפויים לקבל כ-6 מיליון שקל, וזה כבד
יגאל סתרי:
 גם שר התרבות שהיה פה,
יעקב גיל:
	כמה זה מתוך העוגה? כמה העוגה?
יגאל סתרי:
	העוגה עכשיו 14 מיליון שקל, משהו כזה
קריאה:
	במקום לשנות את הקריטריונים ולייצר משהו מיוחד
יעקב גיל:
	אבל למה לא לייצר ערוץ ישיר, הרי יש להסתדרות הציונית מעמד מיוחד בהתקשרויות עם הממשלה
קריאה:
	זה עקב אכילס
יעקב גיל:
	ולא ללכת בכלל למנגנון של התמיכות
יעקב גיל:
 להגיד יש הסכם, בין הממשלה, לבין ההסתדרות הציונית, שההסתדרות הציונית מחזיקה
יעקב גיל:
 אני לא יודע מי האחרים שנתמכים בארכיון - כולם חשובים וכולם טובים - אבל אתם בסוף מחזיקים את אבן הראשה של - - -
דוד מור:
	כמו שיש לנו אגב בהר הרצל, יש לנו את ההסדר הזה בהר הרצל
דוד מור:
 הסדר מיוחד על הר הרצל, יש לנו
יעקב גיל:
	אני חושב שלארכיון צריך לסדר הסדר מיוחד, זה קצת יותר קשה משפטית, עוד מעט לא תהיה בעיה כי לא יהיו עניינים משפטיים בכלל אבל לפחות - - -
קריאה:
	יש גם יתרונות אתה אומר
יעקב גיל:
	אני מוכן להירתם לעניין הזה, נעשה איזושהי ישיבת עבודה, לא בישיבה ועדה, נבין מה הדרישות
יעקב גיל:
 אני גם בטוח שתהיה אוזן קשבת, גם אצל שר התרבות וגם אצל אחרים, זה לא, סך הכול זה נושא שנמצא די בקונצנזוס וזה גם לא סכומים שהממשלה לא יודעת לעמוד בהם
יעקב גיל:
 אבל אי אפשר להפיל אותם על המוסדות הלאומיים לבד
דוד מור:
	אני אוסיף עוד נקודה אחת
דוד מור:
 יש לנו פה כלל מאוד מרכזי, אנחנו כמה שיותר פתוחים וחושפים את החומרים שלנו
דוד מור:
 גם כשיש דברים לא נעימים, אם אנשים באים ומחפשים חומרים
דוד מור:
 הייתה כאן כשהיו את הוועדות שבדקו את הסיפור של חטיפת ילדי תימן וכולי, הכול היה פתוח פה, הגשנו את כל החומרים, היה פה סרט שעשו על בן גוריון לפני כמה שנים, כמעט כל החומרים היו גם מכאן, אנשים באו, לקחו, אנחנו פותחים, הכול שקוף, שום דבר לא מסתירים, יש לפעמים דברים אישיים של אנשים, תיקי עלייה אישיים וזה לא אחר אבל שאר החומרים עם מדיניות של לפתוח ולתת הכול
יוסי לוי:
	יוסי לוי משרד החוץ
יוסי לוי:
 מה אופי השיפוץ שהבניין יעבור?
קריאה:
	עוד מעט נדבר על השיפוץ
דוד מור:
	מאוד משמעותי אבל כן
צגה מלקו:
	אני רציתי לשאול
צגה מלקו:
 פעם ראשונה שהייתי פה, לפני הרבה שנים כשהייתי סטודנטית בתואר ראשון, היה לנו קורס בחירה על המוסדות הלאומיים, כל כך המון שנים, אז היינו סטודנטים היינו מגיעים
צגה מלקו:
 כמה אחוז ביקור יש היום, כמה אנשים באים לפה כל שנה?
יגאל סתרי:
	צריך לחלק את זה לשני סוגים של אנשים, יש חוקרים שמגיעים לאולם הקריאה שלנו, מזמינים חומר, מעיינים בו וכך הלאה בסך הכול בשנה רגילה לפני שעזבנו לכאן ועשינו מנגנון אחר ראינו בערך 2,000 ביקורים
יגאל סתרי:
 ובנוסף יש מבקרים שהם יוצרים, יוצרי סרטים, אוצרי תערוכות וכך הלאה, זה פחות או יותר בין עשרות למאות בכל שנה, זה תלוי בשנה המסוימת הזאת
יגאל סתרי:
 ואנחנו מתכננים שהארכיון שמחזיק את הליבה של המפעל הציוני, את ה-DNA שלו, בתום השיפוץ גם ייפתח מרכז מבקרים
יגאל סתרי:
 מאוד ייחודי אני אדבר עליו בהמשך
דוד מור:
	זה חלק מהתוכנית של השיפוץ שלנו
יגאל סתרי:
	 כזה שיאפשר לציבור הרחב בסיורים מודרכים להכיר את חומרי המקור כפי שאתם תראו בזעיר אנפין כרגע, נעשה את זה עם הציבור הרחב, כי אנחנו מאמינים שהארכיון הוא כלי מרכזי בחיזוק הזיקה הציונית של בני העם והארץ ואנחנו עושים פעולות כאלה כדי שהאוצרות שיעקב דיבר עליהן קודם לכן ייחשפו ככל שניתן, גם בעין, ממש אפשר יהיה לגעת בהיסטוריה כפי שנעשה כרגע
יגאל סתרי:
 אבל גם למי שלא נמצא בארץ, ייחשף באמצעות אתר האינטרנט שלנו, פעולות שונות שאנחנו מבצעים על מנת לאפשר לציבור הרחב בארץ ובחו"ל לעיין בחומרים מרחוק
דוד מור:
	אגב, רק בשביל לסבר שוב את האוזן, חוץ מההנגשה לציבור הסיפור של שימור החומר הוא בעצם לב העניין
דוד מור:
 אפרופו השיפוץ פה שגם מוסיף בסוף לשימור החומרים, יש כאן 100 מיליון מסמכים, שנבין את הפרופורציות
דוד מור:
 הרבה מהם עדיין בכלל לא פתחנו אותם, הארגזים סגורים
דוד מור:
 עשינו איזשהו חישוב, יגאל, אם אני לא טועה בחישוב יש פה עוד, בכוח האדם הקיים שלנו עוד עבודה ל-300 שנה רק לטפל, לקטלג, ולסרוק ולטפל בכל החומרים
קריאה:
	זה כרגע בדיגיטציה?
דוד מור:
	אחוז מסוים, קטן בדיגיטציה, יש לנו גם מעבדת דיגיטציה שאנחנו הקמנו פה, וגם מעבדת שימור, כי אפילו חלק מהחומרים הם כל כך ישנים שכשאתה פותח אותם, הדיו נעלם
דוד מור:
 אנחנו עוסקים בשימור שלהם, או בעדיפות שלהם לסרוק אותם, יש לנו מעבדת סריקה מאוד מיוחדת פה
דוד מור:
 אז זה בעצם המבצע המרכזי, רוב האנשים עוסקים פה בשימור החומר, והבאה של חומרים חדשים, למשל יגאל, תכף אני מניח שיגאל יספר, שנכנסנו בצורה מאוד משמעותית בשנה האחרונה לקלוט את כל החומרים של העלייה מאתיופיה
דוד מור:
 זה נושא שאנחנו עוסקים בו הרבה, בהרבה מובנים גם אני וגם המחלקה
דוד מור:
 זה באמת נושא אמתי שאנחנו לקחנו על עצמנו וזה אחד הדברים המשמעותיים שאנחנו עושים
יעקב גיל:
	יש פה גם את יושב ראש הארכיון הציוני, חברנו רני טריינין, רני אתה רוצה לנו לומר מספר מילים לפני יגאל?
רני טריינין:
	אני אגיד דבר אחד שאני כיליד הארץ, מגיל אני חושב 4
רני טריינין:
5 או 5 הייתי חשוף למדור לחיפוש קרובים בסוכנות היהודית ולארכיון הציוני
רני טריינין:
 כל יום בצוהריים, היינו יושבים, זה היה כשהייתי ילד, בגילאים האלה זה היה קצת אחרי מלחמת העולם השנייה, עוד לפני קום המדינה, לימדו אותי רשימות של אנשים שמחפשים אותם קרובי משפחה וחברים ופוט מאזינים בשביל לראות אולי במקרה איזשהו שם יעלה על גבי האתר
רני טריינין:
      	אני התחלתי בזה משום שאני מרגיש שאני שייך לדור שהארכיון הציוני זה חלק מה-DNA שלו, זה לא היה כלי, זה היה מושג ביסודות בעצם של הציונות, וכך זה היה בהמשך גם במדורים אחרים, בכלי התקשורת של אז, כל יישוב שקם, כל מושב, כל קיבוץ, כל עיירה, כל דבר היה מלווה במובאות מתוך הארכיון הציוני
רני טריינין:
 כמי שעבר עשרות שנים בארץ הזאת ומכיר את הארכיון, עכשיו אולי מלפני ומלפנים, אבל בעבר, גם בשנים האחרונות הייתי שסגן יושב ראש הסוכנות וכולי, והיינו צריכים את הארכיון כל הזמן
רני טריינין:
     	גם היום, צריך לדעת
רני טריינין:
 גם מגיעים לארכיון היום, ואולי יגאל וסימון יגידו את זה, חשוב שחברי כנסת יהיו מודעים בעיקר במה שקורה כרגע בארץ, אנשים שמחפשים כל מיני הקשרים שקשורים לא רק בעלייה, אלא בהפך מזה
רני טריינין:
 וזה הפוך להיות לבעיה, אני חושב שלנו כציונים הדבר הזה מאוד קשה, קודם כל מבחינה נפשית, מבחינה תודעתית, לא שיש כרגע איזשהו דבר לעשות עם זה, כנגזרת של הרבה דברים אחרים, אבל צריך להבין שהשימוש בארכיון, עם ההתפתחויות החברתיות, הפוליטיות לקבל כל פעם תוספת וגוון שונה
רני טריינין:
      	אני לא רוצה להאריך כי אני חושב שחשוב שתצאו מפה עם הבנה שאם בבנק ישראל יש את האוצרות הכספיים של המדינה, אז פה יש את האוצרות שהם לא פחות מהשווי שיש בבנק ישראל, כמובן לא במונחים הכלכליים, למרות שגם זה שווה ערך כלכלי עצום
קריאה:
	אין לזה שווי בכלל
רני טריינין:
אבל אין לזה סוף
רני טריינין:
 זה אין סופי, זה משהו אין סופי פה
רני טריינין:
 ולדאבוננו, אתם תשמעו על הקשיים, ועובד שאני מכיר אותו עוד מימיו כמנכ"ל הקליטה, אתה עושה מעגלים, אבל אתה בסוף עוסק בדברים החשובים
רני טריינין:
      באמת, זה לא רק סיפור היסטורי
רני טריינין:
 כי אנחנו טוענים שמי שעוסק בעתיד ובעיקר בכנסת הם משתדלים לעסוק בעתיד, לא יכול לעסוק בעתיד בלי לדעת ולהבין את העבר
רני טריינין:
 וזה לא רק כמליצה אלא כי זו אמת חיים יום יומית
רני טריינין:
 אנשי הארכיון יבהירו ויציגו לכם בהמשך על מנת שנבין את המשמעות שכנסת ישראל צריכה לתת את תשומת הלב ולהתגבר על הבעיות המשפטיות, מאוד שמחתי עודד להצעה שלך שתסייע לנו למצוא את הדרכים בתוך המשפט
רני טריינין:
 בתור אחד שמאמין שתישאר מערכת משפטית ותהיה עם כל זה
עודד פורר:
יכול להיות שצריך אפילו חקיקה
רני טריינין:
	יכול להיות
רני טריינין:
 דרך אגב אנחנו, יש לנו נוסחה אפילו, טיוטה של חוק הארכיון שכבר כמה פעמים התגלגל, ויכול להיות שנצטרך להגיע ונשמח מאוד אם הישועה והעזרה תבוא מכאן
יגאל סתרי:
אנחנו הכנו לכם ביקור שאם נמלא אותו כמו שתכננו נשב פה עכשיו 4-5 שעות לפחות ונסייר במקום
יגאל סתרי:
 אבל אנחנו מאוד מנוסים גם בלזרום ולדלג הרבה פעמים כך שזה ייצור, אני מניח שגם הפעם זה ייצור אצלכם רצון וצורך להגיע פעם נוספת, אז כך נעבוד גם הפעם
יגאל סתרי:
 התוכנית שלנו היא להתחיל בהרצאה קצרצרה של אור, שהוא הממונה על פרויקט של שיפוץ והוא הביא או מצגת כדי שתבינו מה יקרה פה בשנה וחצי הקרובות
יגאל סתרי:
 אחר כך, העלינו למעלה מספר פרטי מקור של הארכיון הציוני, הם על השולחנות כאן
יגאל סתרי:
 נציג לכם את זה בדגש של עיסוקי הוועדה הזו, קצת יותר עלייה/קליטה ארצה, והרבה מאוד חומר גנאלוגי שסימון תראה לנו
יגאל סתרי:
 אחר כך נעשה סיור בארכיון, נתחיל בארכיון הרצל וככל שיהיה לנו זמן נרד לקומה נמוכה יותר לעיין בעוד פריטים
יגאל סתרי:
 אם נצליח נעלה גם למעבדת השימור שלנו לראות את עבודת השימור ונחזור כאן למליאה
יגאל סתרי:
 אור, אתה רוצה להתחיל? אור, בבקשה
אור גדעוני:
  פה אנחנו רואים את הארכיון הציוני ממבט על
אור גדעוני:
 המבנה הזה הוא כמו קרחון, עיקר השטחים בו והנפח שלו נמצא מתחת לקרקע, כאשר אנחנו רואים פה שתי קומות עיליות
אור גדעוני:
 זה בניין מאוד מיוחד, כי בהרבה היבטים הוא תוכנן - - -
אור גדעוני:
 הבניין יימצא שם בעוד פחות מ-10, הוא יהיה שם קטן, סביבו יהיו הרבה מגדלים במתחם הכניסה לעיר
אור גדעוני:
 אז ככה, זה נקרא שיפוץ אבל זה יותר מזה מבחינת העבודות ההנדסיות שיתבצעו בו
אור גדעוני:
      הבניין הזה בעצם נפתח בסוף שנות ה-80, וכדי להתאים אותו לחומרים שקיימים בו היום והכול אז נדרש, זה ארבעה נושאים עיקריים
אור גדעוני:
 אז זה שדרוג המערכות האלקטרו-מכניות שזה מיזוג אוויר וחשמל ליצור תנאים שהחומרים האלו יישמרו לשנים רבות
אור גדעוני:
      דבר נוסף זה טיפול במערך הבטיחות שכולל דרכי מילוט, גילוי אש וכיבוי אש במבנה, חיזוק שלד המבנה והתאמתו לתקן רעידות אדמה
אור גדעוני:
 התקנים שהיו לפני 40 שנה הם קצת שונים מהתקנים של היום
אור גדעוני:
 והנושא הרביעי זה בעצם חידוש הקומות העיליות והתאמתן לציבור הרחב
אור גדעוני:
 אנחנו מתחילים ממש בימים האלו והצפי לסיום העבודות הוא 18 חודשים
אור גדעוני:
      כן אציין שתהליך של בניית מבנה הוא תהליך מאתגר, ופה במבנה הזה שהוא ימשיך לתפקד כארכיון בעוד כמה וכמה רמות
אור גדעוני:
 אז אנחנו רואים פה ממש, אציג את התכנון בקצרה
אור גדעוני:
 הקומות התחתונות זה קומות שימשו כארכיון לאחסון חומרים, גם קומה 3, כאשר אנחנו נדאג לכניסה תפעולית חדשה שתתחבר למבנים שיוקמו פה בעתיד, קומה 4 היא תהיה כבר קומה שאנחנו מקווים שירדו אליה קבוצות של בתי ספר, ויוקם פה ממש מרכז מבקרים של הרצל בצמוד לארכיון הרצל
אור גדעוני:
 קומות 5 ו-6 הן יעברו שדרוג משמעותי יותר ומערך הכניסה ישתנה, תכף נראה את זה בהדמיות, אז ככה צפוי להיראות מערך הכניסה של הארכיון הכללי
אור גדעוני:
 שהמדרגות האלה אמורות להיבנות בדיוק איפה שאנחנו יושבים, ממש באזור הזה, כאשר הכניסה תהיה מכיוון מזרח, מאחוריכם
אור גדעוני:
     אפשר מצד ימין לראות את חדר ההרצאות על שם בודנהיימר
אור גדעוני:
 ככה מערך הכניסה, מצד שמאל למעלה, אפשר לראות את הספרייה העתידית, אולם קריאה, סליחה
אור גדעוני:
 אזורים לתצוגות והצגת החומרים לציבור כולל כיתות לימוד
אור גדעוני:
 אודיטוריום של 150 מקומות שיוכלו לארח פה כנסים ודברים כאלה
אור גדעוני:
 אולם הקריאה שהציבור יוכל להגיע, להתרשם, לקבל חומרים שנדרשו וגם יהיו פה אזורים של חדרי עבודה כאלה לציבור
אור גדעוני:
 כמובן תצוגות, וזה מבחוץ
יעקב גיל:
מה שאתם רואים בצד שמאל זו הפרוכת שכיסתה את ארונו של הרצל שהוא הגיע לכאן ב-1949 מווינה להר הרצל
יעקב גיל:
 אנחנו דרך אגב עשינו לפני 3 שנים שחזור שלה, כי היא לא נמצאה, והשחזור נמצא כרגע בהר הרצל ואחרי חודשיים מצאנו את הפרוכת המקורית באחד ממחסני קרן קיימת לישראל, ועכשיו היא נמצאת אצלנו, וזה סתם שתכירו מה יש לנו ביד
אור גדעוני:
 חלק מהעבודות הן גם פיתוח ושיפור הגישה למבנה על ידי תחבורה ציבורית, הרכבת הקלה תעבור פה ממש
קריאה:
אנחנו מסתכלים על הבניין הקטן מצד שמאל, הבניין הגדול מאחוריו זה הבניין של ההסתדרות הציונית שאנחנו בונים גם כן
יגאל סתרי:
טוב, אנחנו נדליק את האורות, נזיז את המסך מכאן ואתם כולם מוזמנים לקום ולבוא איתנו
יעקב גיל:
אני עכשיו בגלל הזמן מראה לכם ברגעי רגעים ולא מפתח
יעקב גיל:
 זה כתב ההתאגדות של ביל"ו זה בית ישראל לכו ונלכה