GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ודים חסדן:
     הנושא של אסונות גרעיניים ונשק גרעיני נשאר רלוונטי היום כמו שכבר הזכיר יבגני, זה קשור גם לאיום הגרעיני מצד איראן, גם לאיום על המדינה שלנו והפעילות הצבאית באוקראינה עם תחנות הכוח הגרעיני גם בצ'רנוביל וגם בזפוריז'יה, לכן חשוב שאנחנו המנטרלים של האסון בכור הגרעיני נוכל להעביר ולספר את הסיפור שלנו לבני דורנו, וגם לדורות הבאים, יש לחלק מהאנשים ניסיון, במידה ואפשר ליצור קשר עם העובדים בתחום הזה בארצנו, זה יכול להיות טוב
ודים חסדן:
     משרד הקליטה, העלייה והתפוצה, משרד לשוויון חברתי ומשרדים אחרים יכולים לעזור לנו לארגן פרויקטים הקשורים לפעילות שלנו, ועד כה ב-25 שנים שהארגון קיים לא קיבלנו סיוע כזה
שלומית אבינח:
תפרט את הבעיות כמו שדיברנו
ודים חסדן:
אני אשתדל להגיע לבעיות
ודים חסדן:
     אנחנו מקבלים סיוע ותמיכה בארגון, ובאירועים שלנו בעיקר ממועצות ועיריות, ואני מודה על כך
ודים חסדן:
     בארץ היום חיים כ-1,318 ליקווידטורים מהאסון המדובר, ואחת מהבעיות של הארגון שלנו היא שממשרד הקליטה והעלייה אנחנו לא מקבלים רשימה של כל המנטרלים, יש לנו רק רשימה מוגבלת, פנינו כמה פעמים
עודד פורר:
למה אתם לא מקבלים את הרשימה?     או, אשאל את הגורם הרלוונטי: משרד העלייה והקליטה, למה הם לא מקבלים את הרשימה בעצם?
עדי קול:
אני מעריכה שמדובר בעניין משפטי, אבל אני צריכה לבדוק את זה
ודים חסדן:
כן הסבירו לנו שזה מבחינת - - -
יבגני סובה:
לכם יש את כל הרשימה של ה-1,318 ליקווידטורים?
עודד פורר:
כן, כל מי שמוכר, בוודאי שיש למשרד העלייה קליטה
יבגני סובה:
לא אבל יש כאלו שעזבו, יש כאלו שנפטרו, מי שעזב ומי שנפטר אתם מעודכנים לגביו?
עדי קול:
כן אנחנו מעודכנים לגבי הכל
יבגני סובה:
יש לך רשימה של פחות מ-1,318? כמה יש לך?
עדי קול:
יש לי כ-1,297
יקטרינה בלואוסוב:
הכרנו ב-1,751 ונכון לעכשיו זה ב-1,297 שהם במצב פעיל, יש כאלו ש- - -
יבגני סובה:
מאז שהתחילה המלחמה התכנסה וועדה שאישרה לאנשים חדשים כמו עולים שבאו עכשיו עם התעודות, כמה אישרתם מאז התאריך ה-24 בפברואר 2022?
עודד פורר:
אני לא חושב שהוועדה התכנסה בכלל, מתי התכנסה הוועדה?
יבגני סובה:
זו השאלה, לא התכנסה הוועדה בשנה וחצי האחרונה?
עדי קול:
התכנסה, התכנסה במאי לפני שנה
יבגני סובה:
אז נוספו עוד כמה אנשים מאז? כמה?
עדי קול:
בודדים
עודד פורר:
מתי התכנסה בפעם האחרונה?
עדי קול:
במאי שנה שעברה, מאי 2022
קריאה:
בספטמבר
עדי קול:
בספטמבר 2022
עודד פורר:
תסכם ודים
ודים חסדן:
כן יש בעיה, האנשים הם מתקשרים ושואלים למה ואיך - - -
שלומית אבינח:
ודים תתייחס לבעיות כמו שדיברנו לי כי כל משרדי הממשלה צריכים לדעת אותן, הרקע ידוע
ודים חסדן:
אוקי, אז יש לנו בעיה בגלל שאנחנו מקבלים בארגון שלנו דמי חבר דרך משרד הקליטה והעלייה ודרך עוד פרוצדורה בירוקרטית, אנחנו לא יכולים להגיע לאנשים, פנינו כמה פעמים ואני מבקש גם להודיע בדרך מסוימת ולהעביר לנו אינפורמציה, כי פונים אליי אנשים והם לא יודעים שקיים ארגון
עודד פורר:
ברור, נושא הבא?
ודים חסדן:
לגבי הבריאות גם כמו שציינתם, האנשים כמובן רובם מבוגרים וחולים, אבל עדיין יש כאלו שממשיכים לעבוד, כמו אנשים בין גיל 60 ועד גיל פרישה שיש להם בעיות, הבעיה היא גם כשאנחנו מבקשים למשל לקבוע תור לבדיקה או לרופא זה גם לוקח זמן, ואנחנו מבקשים שיהיה תעדוף בתורים
ודים חסדן:
     בפגישה האחרונה שהייתה לנו לפני כחמש שנים אמרו שאין בעיות מסוימות למנטרלים, ומנטרלים הם כמו אנשים אחרים, יש לי פרסומים ממדענית מאוניברסיטת בן גוריון שעושה מחקר כבר כ-20 שנים לגבי מנטרלים, הגיעו ארצה יותר מ-200,000 אנשים מאזורים מזוהמים, והיא מצביעה על כך שיש בעיות גם למנטרלים וגם לדור הבא שלהם, על זה בכלל לא מדברים, אני חושב שיש מדינות מסוימות שכן מדברים על זה, וכדאי להתייחס לזה
ודים חסדן:
     חוץ מזה יש לנו בעיות עם דיור, יש דיור ציבורי, פנו אליי הרבה אנשים בבקשה אם אפשר גם עם התור הזה להתייחס אליהם, ולעשות תור מיוחד לאנשים שבאמת סבלו והם גיבורים כמו שציינו כאן, גם מטעם משרד השיכון והבינוי וגם מטעם משרד הקליטה והעלייה
ודים חסדן:
     לגבי עזרה לשכר דירה, גם אנחנו מבקשים לעלות הסיוע בשכר הדירה, כי המחירים עולים וכמובן גם אנחנו ציפינו ורוצים, עוד הפעם, רב תודות ליבגני ולחוק, אנחנו חושבים שכן מגיע לליקווידטורים לעלות את המענק החד שנתי, ובעצם לתת להם אפשרות לחיות כאן בכבוד במדינה שלנו שהם תרמו גם למדינה הזו
ודים חסדן:
     יש עוד כמה שאלות שאני אשמח להתייחס בהמשך
שלומית אבינח:
גם לגבי הביטוח אמרת לי כי הזמנתי פה את שוק ההון, לגבי ביטוח החיים
ודים חסדן:
ביטוח חיים גם כן יש בעיה, אבל עכשיו עוד פעם זה האנשים שכבר הגיעו לגיל מסוים וגם לא רוצים גם ככה לבטח אותם
עודד פורר:
לא עדיין תראה, כ-12% נמצאים בטווח הגילאים 50-59, כ-59% נמצאים בטווח הגילאים 60-74 וכ-29% מעל גיל 75
ודים חסדן:
לא אין גיל 50, הכי צעירים אלו גילאים 60
קריאה:
הגיל המינימלי הוא 58
יבגני סובה:
לא יכול להיות, הצעירים ביותר קבוצת הגיל שלהם מתחילה מגיל 58-59, זה לא יכול להיות גיל 50
עודד פורר:
זאת אומרת שהם בני 58
ודים חסדן:
כן, 58 הכי צעירים, מעטים מאוד
עודד פורר:
כ-12%
עודד פורר:
     אני רוצה לשמוע את הנוכחים פה ואז אני אעבור למשרדי הממשלה, אני מבקש לדבר קצר כדי שנספיק לשמוע גם את משרדי הממשלה אז תשתדלו לקצר את הדברים
עודד פורר:
     ארקדי טנקילביץ' ואחריו ואצ'ילסאב קוציי
ארקדי טנקילביץ':
(מדבר בשפה הרוסית, דבריו מתורגמים סימולטנית לעברית ע"י ודים חסדן)     שלום לכולם רבותיי, בשנת 1992 עליתי ארצה מאוקראינה, משנת 1987 עבדתי כשמונה חודשים בבלוק ארבע שהוא התפוצץ ששם הייתה את הקרינה הכי חזקה, ולא הגעתי הביתה כשמונה חודשים, הזמנתי את אשתי שתבוא לבקר אותי שם למרות שהיה אסור
ארקדי טנקילביץ':
     לאשתי וגם לכל הילדים שלי שנולדו לאחר התאונה יש בעיות עם בלוטת התריס, אשתי ביקרה אותי בכור ואז כנראה גם קיבלה חלק מהקרינה, לילדים שלי שנולדו קודם לא היו בעיות כאלו וגם מבחינת הגנטיקה הכל היה בסדר ללא בעיות בכלל, זה מצביע על כך שבאמת יש השפעה של הקרינה גם לילדים
ארקדי טנקילביץ':
     יש כאלו שטוענים שאין השפעה ואין קשר לישראל, אני אומר שאחרי הפיצוץ עדיין נשארו הרבה חומרים מסוכנים בתוך בלוק ארבע, והיה מאוד חשוב לסגור אותם, אנחנו עבדנו במשאבות שהוציאו את המים המזוהמים באורניום, היום איראן רוצה להשיג את האורניום הזה
ארקדי טנקילביץ':
 זה היה תהליך מאוד חשוב כי אם הייתה ריאקציה, יכול היה להיות פיצוץ פי אלף יותר גדול ממה שהיה קודם, ואז זה היה מאוד חשוב לנטרל את כל החומרים האלו, מנענו שם פיצוץ נוסף שבאמת היה משפיע על כל העולם כולו
ארקדי טנקילביץ':
     	אני חוזר ואומר, היה יכול להיות פיצוץ שני, ואם הוא היה – כל העולם היה מכוסה, כי גם מהפיצוץ הראשון הקרינה הגיעה לסקנדינביה, בולגריה ומדינות רבות
עודד פורר:
וואו, תודה רבה
ארקדי טנקילביץ':
אפשר להגיד עוד משהו?
עודד פורר:
כן, לסיכום
ארקדי טנקילביץ':
(מדבר בשפה הרוסית, דבריו מתורגמים סימולטנית לעברית ע"י ודים חסדן)     יש השואלים איך בכלל המנטרלים חיים עד עכשיו
ארקדי טנקילביץ':
 זה תודות לרפואה הישראלית שעברתי כמה ניתוחים, כולל גידול במוח, ואני מודה למדינה שלנו ולכל הרופאים שמחזיקים אותו בחיים, יש לי רשימה מאוד ארוכה של התרופות, זו אחת הבעיות שלנו, אנחנו מבקשים לתת הנחות לתרופות
עודד פורר:
הוא לא מקבל הנחות בתרופות?
ארקדי טנקילביץ':
(מדבר בשפה הרוסית ובשפה העברית לסירוגין, דבריו מתורגמים סימולטנית ע"י נוכחים אחרים)     אני מקבל על נכות כללית הנחה נמוכה מאוד
ארקדי טנקילביץ':
 כ-88% נכות
ארקדי טנקילביץ':
 אני בן 67
ארקדי טנקילביץ':
 עד הנכות אני עבדתי כל הזמן ועבדתי מאוד קשה
ודים חסדן:
אלו הבעיות הכלליות, גם התרופות קודם כל, וכל עזרה כספית שיכולה לעזור
עודד פורר:
     עכשיו ויאצ'יסלב ואחריו מיכאל שטוטמן
ויאצ'יסלב קוציי:
סליחה אני גם צריך עזרה לתרגום
עודד פורר:
אני אבקש ממך לדבר קצר בפעם אחת ואז נתרגם את זה, תדבר רצוף ונתרגם בתמצית
ויאצ'יסלב קוציי:
(מדבר בשפה הרוסית, לאחר מכן דבריו מתורגמים לעברית ע"י ודים חסדן)     אני הגעתי מנהריה, אני אחראי על הקבוצה שלנו בצפון, המנטרלים הם הגיבורים האמיתיים הם היו במלחמה אבל לא הרגו אף אחד, להפך הם הצילו הרבה אנשים שנתנו את החיים שלהם ואת הבריאות שלהם למען אנשים אחרים, לדוגמה ארקדי טנקילביץ', זה בעצם נס אמיתי שבן אדם שחטף רמות לא נורמליות של קרינה שהוא חי עד היום, ועוד הפעם אגיד תודה לרפואה הישראלית
עודד פורר:
תודה רבה, משפט אחד לסיכום
ויאצ'יסלב קוציי:
(מדבר בשפה הרוסית, לאחר מכן דבריו מתורגמים לעברית ע"י ודים חסדן)     אני מציע שתשתמשו בנו להסביר לוועדות ובבתי ספר, אני חייב לציין שאנחנו עובדים עם ארגונים ציבוריים, עודד ויבגני חברי הכנסת, אתם יודעים שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הארגונים של מלחמת העולם השנייה נגד הנאצים
ויאצ'יסלב קוציי:
 יושב פה למשל אנטולי חודוס מקריית גת, אחראי בעיר שלו על שיתוף הפעולה של הווטרנים
יבגני סובה:
אני אוסיף במשפט, יש כשלוש ערים בישראל שבהן יש אנדרטאות, יש בשדרות, קריית גת ובאשקלון, במקביל מקדמים גם את הנושא של אנדרטה באשדוד, בדרך כלל האנדרטה תהיה כיכר או רחוב ששם בעצם יש נוכחות של ליקווידטורים באותה עיר, וכך המועצה המקומית מעבירה את זה דרך ההחלטה לרשות המקומית, לתת לכיכר מסוימת את השם ליקווידטורים, ממקום שבו גם אתם תוכלו לבוא וגם הדור הבא ידע על האסון שהיה לפני הרבה זמן
עודד פורר:
 מיכאל שטוטמן, גם בקצרה אם אפשר
מיכאל ביטון:
(מדבר בשפה הרוסית, דבריו מתורגמים סימולטנית לעברית ע"י ודים חסדן)     אחת הבעיות היא שאני נמצא כאן כבר פעם חמישית ויש לי את אותן הבעיות שאנחנו דנים עליהן, מתחלפים האנשים בממשלה, ואז כל פעם מעלים את הבעיות מחדש, אז אין רצף ולא מטפלים בהן
מיכאל ביטון:
     קבוצת המנטרלים לא כל כך גדולה מבחינת המדינה, נשארים פחות אנשים לצערנו, הרי גם הגיל עולה
מיכאל ביטון:
 אז הבקשה שלי היא עזרה ומציאת פתרונות לבעיות שלנו, על מה שדיברנו קודם
עודד פורר:
     אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות ואחר כך את משרד הקליטה, לאחר מכן את משרד הבינוי והשיכון
עודד פורר:
     נמצאת איתנו בזום נציגת משרד הבריאות, פרופ' ליטל קינן בוקר, בבקשה
ליטל קינן בוקר:
היו דיונים בדיוק לפני הקורונה לגבי המעקב הרפואי שלהם, זה מה שאני יכולה להתייחס אליו, אז זה היה בידיו של פרופ' גדי רנרט אבל לאור החלטות של ארגון הבריאות העולמי, הצעות והמלצות שלהם ושל ארגונים אחרים שעקבו אחרי ליקווידטורים ברחבי העולם, המחשבה הייתה שאחרי 25-30 שנים אין טעם במעקב פרטני כפי שנעשה, יש צורך לעבור ולעקוב אחרי מידע אפידמיולוגי שמתפרסם, ולפי הצורך להתאים את הבדיקות
ליטל קינן בוקר:
     אחראית על זה במשרד הבריאות דר' איזבלה קרקיס שעוקבת אחרי הפרסומים, אין משהו מיוחד, כפי שכבר הוזכר קודם, אכן האנשים מכוסים לגמרי מבחינת חשיפה לסרטן מבחינת הגיל, ונמצאים במערכת הבריאות עם הגישה המרבית לכל מה שצריך, כך שלא נראה שיש טעם לבדיקות שגרה נפרדות ממה שיש ברפואה הראשונית
ליטל קינן בוקר:
     הייתה טענה לגבי צאצאים של האנשים, גם על זה היה דיון בעבר האם לשון החוק מתייחסת אך ורק לילדים שהיו בני קיימא בזמן החשיפה והיום הם כבר לא ילדים, או שמדובר גם על צאצאים עתידיים, לפי החומר שהגיע אליי זה משהו שהיה צריך לדון עליו בבית משפט, אני לא יודעת אם דנו בו, אני כן יודעת שנעשתה בדיקה לגבי האם יש התייחסות לאוכלוסייה הספציפית הזו במקומות אחרים בעולם, וכרגע לפחות לפי מה שידוע לי אין, אני כן אבקש מדר' איזבלה קרקיס שתעדכן היא פשוט לא הייתה יכולה להשתתף היום
ליטל קינן בוקר:
     אני חושבת שזהו, בכל האמור לגבי גידולים הם בעצם מכוסים לחלוטין על ידי מערכת הבריאות, אז אני לא יודעת אילו עוד שאלות יש אלינו למשרד הבריאות, תודה
עודד פורר:
תודה רבה, משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
     אני רק אתייחס שבהחלטת בג"ץ בשנת 2018, נאמר שתוך 120 ימים יובאו לאישור בפני וועדת העלייה והקליטה את תוצאות התקנות שיעגנו את הנהלים על פיהם נוהגים ומשיבים בנושאים שעל פיהם בחוק מחייבים תקנות
עודד פורר:
     אני לא יודע שהגיעו תקנות למשרד העלייה והקליטה
עדי קול:
אני לא יודעת על תקנות
יבגני סובה:
לא, אנחנו המתנו קודם שיסיימו את מערכות הבחירות אבל היום אין סיבה לא לעשות תקנות, צריך לפנות לשר האוצר
עודד פורר:
מאז שנת 2018 הייתה ממשלה אחת של גנץ ונתניהו, אחר כך הייתה הממשלה של לפיד ובנט, עכשיו יש ממשלה כבר חצי שנה שמכהנת, כ-120 ימים בהחלט כבר עברו, בכל אחת מהממשלות האלו היו כ-120 ימים, לתשומת ליבכם לא עמדתם בפסיקת בג"ץ משנת 2018, תסבי בבקשה את תשומת לב המנכ"ל בעניין
עדי קול:
אני אתייחס לנקודות נוספות, אז בהתאם לחוק משרד העלייה והקליטה אחראי על וועדת ההכרה והמנטרלים, הוועדה היא וועדה בין משרדית, יש בה כחמישה משתתפים, שופט בדימוס, נציגי הממשלה ממשרד החוץ ומשרד ראש הממשלה, ממשרד העלייה והקליטה ונציג הארגון
עדי קול:
     הוועדה האחרונה כמו שאמרנו התכנסה בחודש ספטמבר בשנת 2022 בשל תחלופה באנשי הצוות, והיא תתכנס בקרוב שוב, המשרד אמון על העברת המענק, אני רק אגיד שבתאריך ה-1 לאוגוסט הוא צריך לעבור שוב ובגלל ההצמדה למדד אז המענק הקרוב יעבור על סך 6,529 שקלים ולא על סך 6,195 שקלים, כמו שהבהרנו לוועדה לפני כן, כיום יש כ-1,297 מנטרלים שזכאים לקבל את המענק ויקבלו את המענק
עדי קול:
     ביחס למה שודים אמר, חשוב לי לציין שכל מי שמקבל הכרה כמנטרל הוא מקבל מכתב מסודר עם כל פרטי הארגון, ויכול לפנות לארגון ולהפריש את הכספים בצורה מסודרת
עודד פורר:
הוא מקבל את המכתב בשפה הרוסית גם?
יקטרינה בלואוסוב:
הם מקבלים את המכתב בעברית ואני מסבירה לכל אחד בנפרד בטלפון על מה מדובר בשפה הרוסית
עודד פורר:
אבל אי אפשר לעשות את המכתב שיהיה גם בשפה העברית וגם בשפה הרוסית?
עדי קול:
אפשר להוציא גם ברוסית
ודים חסדן:
מדובר רק על מנטרלים חדשים כן? שעוברים בוועדה?
עדי קול:
כן, שהוכרו מאז שזה נתחם
עדי קול:
     בהתייחס לזכאות לדיור ומעיין תרחיב, אז אני רק אגיד שכ-221 מנטרלים זכאים לדיור ציבורי לפי הקריטריונים של משרד השיכון והבינוי, מתוכם כ-126 קיבלו מענה ומתגוררים כבר בדיור ציבורי, היתר מקבלים סיוע בשכר דירה פלוס תוספת של כ-10%
עודד פורר:
משרד השיכון והבינוי
מעיין שפטר:
אוקי אז ככה, אצלנו יש את עניין תוספות הניקוד - - -
עודד פורר:
יש לי שאלה, יש לכם תוספות לגבי תעדוף בדיור ציבורי לא? למה לא לקחת את הקבוצה הזו שהיא קבוצה דיי קטנה ולשים אותם בתוך התעדופים לדיור ציבורי?
מעיין שפטר:
זה משהו שצריך לדון עליו, אנחנו פועלים היום לפי החוק שנותן כ-150 נקודות למשכנתה, שזה בעצם בערך בין 11,000-22,000 שקלים, יש גם את הסיפור של התוספת של כ-10% לזכאות הבסיסית לשכר דירה, זה מה שהחוק היום נותן, לפיו אנחנו פועלים
מעיין שפטר:
     יש לנו כ-200 בערך - - -
עודד פורר:
תראו אני רוצה לסכם, אתה רוצה לומר משהו ודים?
ודים חסדן:
לא הבנתי את המשפט האחרון, מה יש?
מעיין שפטר:
יש לנו באזור ה-200 אנשים שמשתמשים בסיוע בשכר דירה
ודים חסדן:
כ-200 מנטרלים שמקבלים את ה-10% האלו?
מעיין שפטר:
נכון
עודד פורר:
רשות שוק ההון והביטוח פה?
דור פישר:
כן
עודד פורר:
מה לגבי הנושא של הביטוח שקשה להם לעשות ביטוח?
דור פישר:
עורך דין דור פישר מהלשכה המשפטית ברשות שוק ההון
דור פישר:
     אני אתייחס בקצרה בנוגע לביטוח חיים, בחוק שוויון זכויות אנשים עם מוגבלויות יש קביעה שאסור להפלות אנשים בכניסה לביטוח, אלא מטעמים אקטוארים
דור פישר:
     בנוגע לביטוח חיים, אגב משכנתה, יש סעיף ספציפי במקרה שיש משהו שגורם לקיצור חיים, מחלה או מצב רפואי, אם זה ביטוח חיים שנדרש למשכנתה כדי שאנשים לא יופלו בגלל המצב הרפואי שלהם, ולא יוכלו להיכנס לביטוח חיים ולא יוכלו בגלל זה לרכוש דירה, נוצר סעיף ספציפי שמאפשר להם לרכוש ביטוח חיים לצורך המשכנתה, למרות העובדה שמבחינת האקטוארית יש להם מצב מוגבלות שמקצר חיים, ולכן יש כבר הסדרה היום בתחום הזה, שגם ככל שיש מצב רפואי שמשפיע על הסיכון האקטוארי שלהם, הוא נפתר דרך החוק
יבגני סובה:
זה לגבי מי שלקח משכנתה, אם מישהו עובד בעבודה רגילה ויש לו ביטוח מנהלים, הוא מבוטח במקרה של מוות?
דור פישר:
ביטוח מנהלים אני אעדכן, לפני שעה יצאנו מוועדת כספים ויש צמצום של האפשרות לשיווק של ביטוחי מנהלים לשמחתנו כדי לא לפגוע בהם, אבל אתייחס לקרן הפנסיה, בקרן הפנסיה אין מגבלה שהם לא נקלטים, אנחנו לא מכירים מצבים שבהם לא מאפשרים להם להיכנס
עודד פורר:
כן אבל הבעיה היא שאתה מתייחס לזה שאם אומרים שיש בעיה רפואית, אז אסור לכם בגלל הבעיה הרפואית לדחות אותם, אבל בעצם הם לא מוגדרים על ידי משרד הבריאות כבעיה רפואית, כי משרד הבריאות אומר שאין בעיה, ואז מהצד השני כל מי שעינו בראשו, בוודאי חברת הביטוח אומרת אתה היית שם ושם, אנחנו לא רוצים
דור פישר:
הם לא יכולים להגיד - - -
יבגני סובה:
הפרמיה יותר יקרה להם
דור פישר:
אני רק אבהיר, חברת ביטוח לא יכולה סתם ככה לקבוע למישהו פרמיה יותר גבוהה ולא לדחות אנשים מביטוח אלא מנימוקים אקטוארים או מנימוקים של מבטח משנה, לכן זה חייב להיות מבוסס על משהו, הם לא יכולים להגיד רק בגלל שהיית שם ושם אני לא מבטח, זה צריך להיות מבוסס על נתונים אקטוארים
דור פישר:
     בנוגע לקרן פנסיה, - - -
עודד פורר:
לגבי האקטוארים, ברור לחלוטין שמי שהיה שם, לצערי כן? אני חושב שהנתונים הם דיי ברורים, לא צריך להיות לא רופא ולא פרופסור כדי להבין שלא מעט אנשים אפילו מתו שם במקום, זה לא - - -
דור פישר:
נכון, אז אני אפריד בין כמה סוגים
דור פישר:
     בנוגע לקרן פנסיה, יש אפשרות גם בקרנות ברירת המחדל, אנחנו לא מכירים שהיום יש קושי של מי מהם להיכנס לקרנות הפנסיה, זה מבוצע היום בכל קרנות ברירת המחדל, לקרנות הפנסיה אפשר להיכנס ללא חיתום רפואי, זה מה שאנחנו מכירים
דור פישר:
     בנוגע לביטוחי חיים, יכול להיות שבמסגרת מילוי השאלון כן יזהו קושי אקטוארי מסוים, ולא יוכלו להיקלט לכל ביטוח חיים, זה מוסדר היום שזה חייב להיות מבוסס על נתונים אקטוארים, לא כל סיבה יכולה לדחות, ואם זה ביטוח חיים, אגב משכנתה, יש לזה פתרון ספציפי היום בחוק
עודד פורר:
     ראשית, בלציין את מה שכבר צוין וזה באמת להוקיר ולהודות למנטרלים באשר הם, וכמו שנאמר פה על ידי חלק מהאנשים, מדובר באנשים שהקריבו את חייהם למען חיים של אחרים, כך צריך להתייחס אליהם, ולצערי לא בכל הרמות מתייחסים אליהם ככה במדינת ישראל
עודד פורר:
     ההשפעה וההצלה שהם הצילו נוגעת לא רק לתושבי אוקראינה או רוסיה, היא נוגעת לתושבי העולם כולו, האירוע הזה יכול היה להתפתח לאירוע עם נזקים הרבה יותר גדולים ברמה הבין לאומית אם לא אותם גיבורים שהיו מוכנים ללכת למקומות שלא כל אחד היה מוכן להיכנס אליהם, ובמובן הזה העולם כולו חייב לכם תודה, אנחנו מנצלים את ישיבת הוועדה הזו גם כדי להודות לכם, וגם כדי לציין ולהוקיר את הארגון ב-25 שנים האחרונות, אבל ויש פה אבל וזה פונה למשרדי הממשלה ולמדינת ישראל
עודד פורר:
     מדובר בקבוצה קטנה, לא שאני אומר לכם עכשיו תשמעו יש לנו פה בעיה, צריך לתת לכמיליון אנשים, ותקציבים, וההשפעה התקציבית היא דרמטית, גדולה היא לא, מדובר בקבוצה קטנה, שעם כל הכבוד וההוקרה שנתנה להם פה וועדת העלייה והקליטה, אף אחד מהמנטרלים לא יוכל ללכת מחר לסופר ולהגיד להם אין לי כסף בכרטיס אשראי, אבל יש לי כבוד מוועדת העלייה והקליטה, לא מכבדים את זה כשהולכים לקנות לחם וחלב, ולכן ההכרה וההוקרה צריכות להתבטא גם בכסף, בכסף שמאפשר לאנשים לחיות בכבוד את החיים שהם חיים כאן, כמי שהקריבו את חייהם למען חייהם של אחרים
עודד פורר:
     במובנים האלו אני מבקש דבר ראשון לפנות שוב, אני אפנה במכתב גם לשר האוצר, גם לשר הקליטה והעלייה שאמון על ביצוע החוק, וגם ליו"ר וועדת העבודה והרווחה, לקדם את החקיקה שנוגעת להגדלת המענק השנתי, זה המינימום שבמינימום, זה דבר פשוט ולא יקר, אפשר לעשות אותו, זה דבר ראשון
עודד פורר:
     דבר שני, אני מבקש ממשרד העלייה והקליטה להיות פתוחים יותר כלפי הארגון, לשתף את הנציג של הארגון בדיונים, להכיר בו ולראות אילו נתונים כן אפשר להעביר להם, ובנוסף את אותו מכתב שאתם מוציאים לחדשים שקיבלו, להוציא לכל מי שזכאי, גם אם הוא קיבל את הזכאות לפני כ-10 שנים להוציא מכתב, ושהמכתב הזה יהיה גם בשפה העברית וגם בשפה הרוסית כדי שמי שעוד יצטרך אחר כך הסבר אישי יהיה לו הסבר אישי, לפחות מההיכרות שלי, אנשים שקוראים רוסית הם קוראים כל מילה וזה לא עובר בלי תשומת לב
עודד פורר:
     אני כן מבקש ממשרד הבריאות לבדוק את האפשרות של קדימות בתורים רפואיים, אני חושב שיש פה הרבה מאוד סוגיות שלהערכתי הם לא יכנסו אליהם לגבי הבעיות בדור השני, חבר'ה אלו כבר אירועים שאנחנו מכירים אותם לצערי ממקרים דומים
עודד פורר:
     ממשרד השיכון והבינוי אני מבקש לעשות תעדוף בדיור ציבורי כמו ניצולי שואה, להכניס את הקבוצה הזו שהיא קבוצה מאוד מאוד קטנה בתוך האירוע הזה כדי לתת להם את התעדוף
עודד פורר:
     לגבי ביטוחים, לצערי הפתרון הוא חלק מהפתרונות שנוהגים לעשות פה הרבה פעמים משרדי הממשלה, הם אומרים בסדר הם יתבגרו, כבר הגיעו כולם לגיל שכבר פחות זקוקים לביטוחים האלו או לסיוע הזה, אבל פה בהחלט אני חושב שהיה פה פער בין הנושא האקטוארי לבין הנושא הבריאותי וההגדרות של הבריאות, והרבה מאוד אנשים כאלו נפלו בין הכיסאות
עודד פורר:
     יחד עם זאת, משרד העלייה והקליטה, שימו לב בבקשה לחובות החוקיות שלכם, הראשונה היא לקיים ועדה בתוך 120 ימים מפנייה של מנטרל, לא היו לכם פניות מאז ספטמבר?
עדי קול:
יש, יש מספר פניות שממתינות
עודד פורר:
אז לא לדחות את זה, הגיל שלהם הולך ומתבגר בוודאי, כל מנטרל שמגיע היום הוא בגיל מבוגר יותר, לכל חודש יש משמעות, לכן תעמדו בזה, תקיימו וועדה אחת לשלושה או ארבעה חודשים
עודד פורר:
     ביטוח לאומי פה?     יש התייחסות מיוחדת בביטוח הלאומי למנטרלים?
דנה צרפתי:
לא שידוע לי, אבל אני מוכנה לברר לך ולשוב
עודד פורר:
אז אנא תבררי, אנחנו נפנה גם בעניין הזה לביטוח לאומי, ופה הדרגים המקצועיים צריכים להציף את זה למעלה למקבלי המדיניות, יש פה למקבלי המדיניות וההחלטות הזדמנות, כי דווקא בגלל שמדובר בקבוצה קטנה, אז בכסף קטן אפשר לעשות דברים גדולים, אפשר לתת לאנשים לחיות את החלק האחרון של חייהם בכבוד, שמגיע להם לא רק בגלל מה שהם עשו במדינת ישראל, אלא בגלל מה שהם עשו לאנושות, חלקם שילמו בחייהם, חלקם באיכות חייהם ובקיצור בתחולת החיים שלהם
עודד פורר:
     אנחנו צריכים לפחות לאפשר להם את המינימום, ובתוך זה להגיד שוב תודה רבה והוקרה גדולה על מה שעשיתם והפעילות של הארגון שגם היא חשובה מאוד כדי לקדם גם את הזיכרון הזה, אני חושב שאולי אחד הלקחים שחשוב ללמוד גם זה מה קורה במדינה שבה כולם מכסים על כולם ולא מספרים את כל הסיפור כולו, ואמצעי התקשורת והכל נמצא תחת שליטת המדינה, פתאום רואים שאירועים קשים מנסים לטאטא אותם מתחת לשטיח ואת המחיר כולם משלמים בסוף, זה חלק מהסיפור, וצריך ללמוד גם ממנו
עודד פורר:
 היום ה-10 ביולי 2023 כ"א בתמוז התשפ"ג
עודד פורר:
 אני פותח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, בנושא שילובם וקליטתם של ספורטאים מצטיינים ומאמנים עולים חדשים
עודד פורר:
 הדיון הוא ביוזמתו של חבר הכנסת סימון דוידסון
עודד פורר:
      אני חושב שהעלייה לארץ לאורך השנים הוכיחה גם כאן, את העובדה שאנחנו מצליחים לזכות באנשים מוכשרים, מאומנים, עם הרבה מאוד ידע, שהקפיצו גם את הספורט הישראלי קדימה כמובן
עודד פורר:
 זה גם מקל מאוד, כי אתה יכול בספורט להתמודד אפילו גם בלי לדעת את השפה העברית
עודד פורר:
 אתה יכול להיכנס לתוך העניין הזה
עודד פורר:
      בשנים האחרונות, העולים החדשים ממדינות חבר העמים הביאו את הספורט הישראלי להישגים בינלאומיים גבוהים ביותר, כולל מדליית זהב בהתעמלות באולימפיאדת טוקיו – ארטיום דולגופיאט, האלוף האולימפי שעלה בגיל 12 מאוקראינה בשנת 2009
עודד פורר:
 המשמעת העצמית, יכולת ההתמדה, הכבוד למאמן ובכלל החינוך לספורט, הוא חלק בסיסי בהרבה מאוד מארצות המוצא שמהם מגיעים העולים לישראל
עודד פורר:
 בדרך כלל הדפוס של הצטיינות בענפים יחידניים, וחברי המשלחות האולימפיות הורכבו הרבה פעמים מעולים שהגיעו לרוסיה, רבים מהם ילדים למאמנים
עודד פורר:
 צריך לזכור שלצד הספורטאים שעליהם אנחנו שומעים הרבה מאוד, שהם באמת זוכים בתארים, יש שורה ארוכה של מאמנים שהיו מהבכירים של המאמנים בארצות המוצא שלהם, שהגיעו לכאן וכמעט ולא יכולים להתפרנס כפי שהתפרנסו בחו"ל, ובעצם הם הפכו להיות המאמנים של הילדים שלהם, והם אלה שהשקיעו בהם
עודד פורר:
      הרווח כאן הוא ברור, גם כאן
עודד פורר:
 אגב, בדומה למה שאנחנו כל פעם אומרים, תמיד נותנים את מקצוע הרפואה כדוגמה
עודד פורר:
 כמה אתה צריך להשקיע ברופא בישראל כדי שיהיה כאן רופא, כמה אתה צריך להשקיע בספורטאי כדי שיהיה ספורטאי, אתה מקבל משהו, מה שנקרא מוכן ממדינות שבאמת פרצו דרך
עודד פורר:
 ולכן יש כאן כמה שאלות רלוונטיות ששאלנו גם את משרד התרבות והספורט, גם את משרד החינוך, על הסיוע לספורטאים מצטיינים עולים חדשים, וסיוע למאמנים עולים חדשים
עודד פורר:
 אני רוצה לשמוע את ההתייחסויות
עודד פורר:
 כנ"ל לגבי תלמידים בתחום הזה, וגם כיצד משרד העלייה והקליטה מסייע לאותם הספורטאים
עודד פורר:
      אנחנו נפתח את הדיון, אולי חבר הכנסת בליאק רוצה לפני כן להגיד כמה מילים
עודד פורר:
 עלית לכאן גם כספורטאי
ולדימיר בליאק:
אני אספר את הסיפור שלי
ולדימיר בליאק:
 אני לא יודע עד כמה הוא רלוונטי, אבל בכל זאת היה סיפור
ולדימיר בליאק:
 אני הייתי ספורטאי ברוסיה, הייתי בנבחרת רוסיה ל-400-800
ולדימיר בליאק:
 הייתי רץ ברמה בינונית ברוסיה, אבל לרמות של מדינת ישראל הייתי רץ ברמה גבוהה
ולדימיר בליאק:
 רק לצורך הדוגמה, השיא האישי שלי ב-800 מטר הוא גם היום, בין עשר התוצאות הטובות בהיסטוריה של האתלטיקה ישראלית
ולדימיר בליאק:
 אני עליתי בגיל 25, שנתיים בעצם אחרי שכבר פרשתי
עודד פורר:
השיא לגילאים, לבוגרים?
ולדימיר בליאק:
לבוגרים, כן
ולדימיר בליאק:
 השיא האישי שלי שעשיתי אותו בגיל 21 לדעתי, הוא בין עשר התוצאות הטובות בהיסטוריה של האתלטיקה ישראלית
ולדימיר בליאק:
 אני עליתי בגיל 25, בעצם פחות או יותר שנתיים אחרי שפרשתי, כי סיימתי אוניברסיטה, התחלתי לעבוד
ולדימיר בליאק:
 הדירה הראשונה שלי הייתה בחולון, ובאחד הימים הראשונים הלכתי לאצטדיון בבת ים להתאמן, להיות פחות או יותר בכושר
ולדימיר בליאק:
 ושם פגשתי מאמן שאני מכיר אותו ממחנה האימונים שהיינו נוסעים לסוצ'י, מאמן ממוסקבה שלא נפגשתי איתו כמה שנים
ולדימיר בליאק:
 הוא כמובן זיהה אותי, והציע לי לחזור
ולדימיר בליאק:
 אמר בוא, אתה תחזור, אתה בן 25, תוך שנה אתה חוזר לרמה שלך ואתה נכנס לנבחרת ישראל
ולדימיר בליאק:
 ברמה בינלאומית זה עדיין יהיה
ולדימיר בליאק:
 יכול להיות חלש, אבל בכל זאת נבחרת ישראל
ולדימיר בליאק:
 שאלתי אותו מה התנאים
ולדימיר בליאק:
 זה היה ינואר 99
ולדימיר בליאק:
 הוא אמר לי מלגה 1100 שקל, בבקשה הדלת פתוחה
ולדימיר בליאק:
 אמרתי לו תודה רבה, הלכתי ללמוד ראיית חשבון
ולדימיר בליאק:
      זה בעצם הסיפור הקטן שלי, שאני מניח שהוא לא רק שלי
ולדימיר בליאק:
 ולכן אני מניח שהבעיה הזאתי היא לא השתנתה מאוד, היא לא חלפה מאז, וחשוב מאוד שהדיון הזה מתקיים, כי יש פה פוטנציאל שאנחנו לא מיצינו אותו אז, וכנראה גם לא ממצים היום
עודד פורר:
 עו"ד אנה משה
אנה משה:
אז קודם כל בוקר טוב, ותודה רבה על הדיון
אנה משה:
 מבחינתנו לא רק הספורט מאוד מאוד חשוב, איתור הספורטאים, ולא רק המצטיינים, אלא גם הילדים שהגיעו ועסקו שם בספורט בצורה קבועה וצריכים להשתלב
אנה משה:
 לא רק מיצוי הפוטנציאל שלהם והעושר האישי של הילדים האלה שבבת אחת מצאו את עצמם במקום אחר הוא חשוב, אלא גם העובדה שזה יעזור גם לעולים האלה, למשפחות, להשתקע בארץ
אנה משה:
      כמובן שאיתור המאמנים והכרה בתעודות זה גם סיפור מאוד חשוב וידברו על זה
אנה משה:
 אנחנו חושבים שהסיפור הזה הוא פרויקט, איך אמר פה ד"ר פליישר? ענק, מכיוון שמדובר פה, א', על איתור
אנה משה:
 גם הספורטאים עצמם, גם אלה שמצטיינים, גם הילדים שעסקו וכו'
אנה משה:
 מדובר על הטמעה, על מלגות וכו'
אנה משה:
 היינו רוצים שזה יהיה רק הדיון הראשון מבין סדרה, ושיהיה לפרויקט הזה אבא ואמא
אנה משה:
      זה צריך להיות משרד הספורט, יכול להיות שזה צריך להיות הוועד האולימפי, אולי משרד הקליטה
אנה משה:
 זה פחות או יותר עד עכשיו
עודד פורר:
 איגור פליישר
איגור פליישר:
בוקר טוב
איגור פליישר:
 אנחנו כאן במפגש הראשון, ואני מאוד שמח שישנם המון אנשים מכובדים שהם הצטרפו לבדוק את הנושא
איגור פליישר:
 מאוד חשוב לנו, לכולנו
איגור פליישר:
 אחד ההוכחות לכך הוא הניצחונות של שתי קבוצות הכדורגל באחרונה