GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמה עובדיה:
 לפעמים מישהו צריך להביא תעודות מכמה מקומות בעולם
נחמה עובדיה:
 זה לוקח זמן עד שאוספים אותן
נחמה עובדיה:
 ולפעמים גם הרשות עצמה מגבילה 45 ימים להגשת הבקשות האלה
נחמה עובדיה:
 לא פורסמו שום הנחיות בנושא הזה, לא מה תעשו עם המסמכים שפגים, לא מה תעשו עם המועדים שנקבעו במועדים האלה
נחמה עובדיה:
 אשרות חוזר לאנשים, לא קבעתם מה מישהו יכול לעשות
נחמה עובדיה:
 יש כאן בני זוג ישראליים או אנשים שהויזה שלהם נגמרת
נחמה עובדיה:
 נחמד שעשיתם הארכות אוטומטיות, אבל מה אמורים לעשות אנשים שקבעו חופשה לאוגוסט, ישראלים, שהדבר הזה בא לפתור את לכאורה הבעיה שלהם להוציא דרכון, אבל הם לא יכולים לצאת לחופשה עם בני הזוג שלהם, בגלל שברגע שבני הזוג יצאו, הויזה שלהם לא תהיה שווה כלום גם אם היא הוארכה אוטומטית
נחמה עובדיה:
 כי אין אשרות חוזר בכלל
נחמה עובדיה:
 שוב, נאמר שכן אפשר ללכת להאריך אשרות ב2, אבל אני לא קיבלתי מענה בלשכות שכן הייתי
נחמה עובדיה:
 אני לא יודעת מתי זה פורסם
נחמה עובדיה:
 חד-משמעית בירושלים לא נתנו להאריך אשרות ב2, בוודאי שלא
עודד פורר:
 ניקול מאור
ניקול מאור:
כן, תודה
ניקול מאור:
 אני עורכת דין ניקול מאור
עודד פורר:
נעשה את זה לפי הסדר – ניקול, אחר כך לאה, אחר כך עלוה
עודד פורר:
 בבקשה, ניקול
ניקול מאור:
כן
ניקול מאור:
 ניקול מאור, מהמרכז לסיוע משפטי לעולים
ניקול מאור:
 אנחנו העלנו את זה בפעם הראשונה ואנחנו חוזרים ומעלים את זה שמשרד הקליטה לא קיבל, ה-"go/no go" לא מטפל בכלל בגירים
ניקול מאור:
 יש פה גירים שב-ב2 כבר שישה חודשים, שמונה חודשים
ניקול מאור:
 בלי שום תשובה, בלי שום מענה
ניקול מאור:
 ושוב, העובדה שהלשכות סגורות, לא יכולים לקבל מענה
ניקול מאור:
 גם לא מוכנים להאריך ב2
ניקול מאור:
 גם אם יש הנחייה להאריך ב2, לא נותנים לגירים שממתינים חודשים לקבל מעמד, לקבל הארכה, וגם ההארכה לא עוזרת להם
ניקול מאור:
 מי שנמצא פה, כפי שאמר יושב הראש, כבוד יושב הראש, שישה חודשים בלי שום אפשרות להתקיים, זה בעצם להגיד "אנחנו לא רוצים אתכם פה"
עודד פורר:
 לאה
לאה אהרוני:
אז גם לנו יש עשרות תיקים של גירים שנמצאים פה בארץ למעלה משנה
לאה אהרוני:
 אבל, אם נשים את עשרות משפחות הגירים בצד כרגע, הנושא של המיילים - - -
אלעזר שטרן:
באיזה מספרים מדובר? אם אפשר לדעת משתיכן
לאה אהרוני:
אצלנו יש כ-50 תיקים של גירים שעברו בבתי דין מוכרים מחוץ לארץ, הם מוכרים על ידי הרבנות
לאה אהרוני:
 יש לנו כעשרה תיקים של אנשים שהוטבלו בילדות, שלפי מדיניות משרד הפנים הם אמורים לקבל אזרחות
לאה אהרוני:
 יש להם טפסי השבה ליהדות והם לא - - -
עודד פורר:
טוב, נמשיך
עודד פורר:
 הלאה
אלעזר שטרן:
לא, לא, רגע
אלעזר שטרן:
 וגם את ניקול, כמה, על איזה מספרים מדובר שם
ניקול מאור:
עשרות
ניקול מאור:
 אנחנו בערך עם 40 או 50 אנשים
לאה אהרוני:
אז עכשיו, לגבי מיילים, היינו בסרט הזה בקורונה כאשר משפחות של ישראלים היו צריכות להגיע לארץ
לאה אהרוני:
 בתיבת מייל כזו היו יכולות להיות אלף פניות ואנשים לא קיבלו מענה
לאה אהרוני:
 זה דבר אחד
לאה אהרוני:
 אבל יש לנו מהיום תיק של משפחה שנמצאת שנה בארץ, הם לפני חודש קיבלו אישור מנתיב, עושים להם פינג-פונג בין ארבע לשכות, רשות האוכלוסין
לאה אהרוני:
 יש להם עם מום בלב
לאה אהרוני:
 מה הם אמורים לעשות בדיוק? זה לא משפחה אחת
לאה אהרוני:
 פה מדברים על מספרים, אבל פה אנחנו שוב, אנשים
לאה אהרוני:
 אתם לא מסתכלים להם בעיניים
לאה אהרוני:
 אנחנו מסתכלים להם בעיניים
אייל סיסו:
א', כן
אייל סיסו:
 אנחנו מסתכלים להם בעיניים, אנחנו כואבים את כאבם, אנחנו יודעים מה הם מרגישים, ואנחנו מבינים את הצורך
אייל סיסו:
 מצד שני, חבר'ה, יש, עוד פעם - - -
עודד פורר:
זה לא דו-שיח
עודד פורר:
 זה לא דו-שיח
אייל סיסו:
בסדר, לא, אני מסביר
עודד פורר:
עלוה
עלוה קולן:
עלוה קולן, מדקר פקס ושות'
עלוה קולן:
 אני רוצה רק להגיד משהו, כבוד אייל סיסו, אתם פרסמתם, פרסמתם ארבע לשכות
עלוה קולן:
 אוקיי? נעזוב עכשיו את כל מה שלא פרסמתם
עלוה קולן:
 לא פרסמתם מה קורה, אנשים לא ידעו
עלוה קולן:
 אבל פרסמתם ארבע לשכות
עלוה קולן:
 יושבת פה מהייעוץ המשפטי ואומרת "נראה שזה קרה כדין"
עלוה קולן:
 בשום מקום לא פורסם שזה בכל הארץ
עלוה קולן:
 כלומר, איכשהו החלקת את הסיפור הזה של האשרות עכשיו בכל הארץ, וזה "רק עוד שלושה שבועות אז תחיו עם זה בשלום"
עלוה קולן:
 אבל אנשים לא קיבלו ביטולים
עלוה קולן:
 שום מקום לא היה פרסום, בשום מקום
עלוה קולן:
 אז זה הכי לא כדין שאפשר
עלוה קולן:
 זה הכי לא חוקי
אייל סיסו:
נשמח להעביר אחרי זה את הפרסומים
אייל סיסו:
 יש לי פרסומים
עלוה קולן:
אין פרסומים
עלוה קולן:
 אין פרסומים
עלוה קולן:
 הלשכות שהן לא ארבע הלשכות הגדולות, אין
עלוה קולן:
 אין
עלוה קולן:
 ואנחנו היינו בלשכות ביום האחרון הזה כדי להבין איתה מה קורה, והם לא ידעו מה קורה
עלוה קולן:
 זה דבר אחד
עלוה קולן:
 דבר שני, 4 מיילים למקרים דחופים, זה לא פתרון מספיק טוב, כמו שנאמר פה
עלוה קולן:
 דבר אחרון שמאוד חשוב לי לומר, יש כאן עולים שיש להם הורים קשישים עריריים
עלוה קולן:
 יש נוהל כזה
עלוה קולן:
 שהם לא זכאי שבות, ההורים לא יהודיים
ליאור ברס:
אזרחים
ליאור ברס:
 לא רק עולים, אזרחים שיש להם הורה קשיש
עלוה קולן:
כן, הורה קשיש
עלוה קולן:
 אבל הם עצמם אזרחים והם עשו עלייה וההורים העריריים שלהם, בני השמונים פלוס, נמצאים פה בלימבו טוטאלי, בלי ביטוח בריאות, בלי גישה, לא יכולים לנסוע אפילו לאוקראינה ולעשות ניתוח שם בגלל שאין להם "אינטר-ויזה" (אשרת כניסה חוזרת)
עלוה קולן:
 אז עם כל הכבוד, ואני לא מזלזלת בכבודם של האזרחים הישראליים שרוצים דרכון, אני בעצמי גם, אבל לי יש את האופציה לנסוע ולשלם 800 שקל בשביל החופשה שלי בשדה התעופה
עלוה קולן:
 אישה בת 86 שצריכה ניתוח מציל חיים באוקראינה ולא יכולה לצאת מהארץ כדי לקבל את הניתוח הזה, לא תסתפק ב-4 מיילים שאולי מישהו יענה
עלוה קולן:
ודבר אחרון, סליחה, דבר אחרון
עלוה קולן:
 ביטלתם את התורים, למה לא קבעתם אותם מחדש? למה אנשים צריכים לבוא עוד פעם, לעמוד בתור כדי לקבוע תור, כדי לקבל עוד חמישה חודשים תור
עלוה קולן:
 למה לא קבעתם אותם מחדש? לכם יש את האינפורמציה
עלוה קולן:
 הזזתם תור שהיה ב-17 במאי? תקבעו תור חדש
עלוה קולן:
 למה לא עשיתם את זה? אתם הרי יודעים מראש אם התור הוא לאיחוד משפחות או להארכת ויזה, בטח את, אתם יודעים את זה, זה כתוב לכם
עלוה קולן:
 תחדשו את התורים, אל תגרמו ללקוחות ולאנשים ללכת ולעמוד עוד פעם בתור כדי לקבוע עוד פעם תור
עלוה קולן:
תודה רבה
עודד פורר:
חבר הכנסת, אלקין
זאב אלקין:
כמה נקודות
זאב אלקין:
 קודם כל, אני חושב שאי אפשר, מדינת ישראל לא יכולה לקבל החלטה שדרכונים קודמים לעלייה
זאב אלקין:
 זה בלתי אפשרי
זאב אלקין:
 אז אפשר לנסות לווסת את הכוחות של הלשכות, להגיד שלשכה מסוימת תתעסק יותר בזה ואחרת במשהו אחר
זאב אלקין:
 לגרום לאנשים לנסוע טיפה יותר, גם זה לא נעים אבל לפחות כשעושים את זה בצורה מסודרת יש פתרון
זאב אלקין:
 אי אפשר להוריד, לא לשלושה שבועות ובטח לא לחודשים, את המסך על כל תהליך העלייה, וזה אפילו עוד יותר בעייתי למי שכבר עלה וצריך רק לקבל תעודת זהות, כי הוא כבר פה עם הזכויות והכל, ומי שבתהליך עלייה אין לו שום זכויות
זאב אלקין:
 וגם המדינה היא זאת שהזמינה אותם לכאן ואמרה "אנחנו מעוניינים שתעלו דרך מדינת ישראל, דרך מסלול שינוי מעמד"
זאב אלקין:
 אז זה קודם כל דבר שהוא בלתי אפשרי, ואני חושב שאת זה צריך להפסיק מיד
זאב אלקין:
 וצריך לבחור כמה לשכות ולתת מענה מידי
זאב אלקין:
      דבר שני, כמו שיש אזרחים ישראלים שיש להם זכות לדרכונים, יש אזרחים ישראלים שיש להם כל מיני סוגיות של מעמד איש, שלא קרובי משפחה שלהם שמגיעים לכאן
זאב אלקין:
 זה משפחות, זה הבעלים, זה ההורים, שהם לא זכאי עלייה
זאב אלקין:
 אבל, זה גם זכות בסיסית של אזרח, לקבל ממדינה שירות אשרות כזה או אחר, או תהליך הדרגתי של שינוי מעמד כאן, וגם את זה אי אפשר להפסיק
זאב אלקין:
 אז גם כן, אפשר לווסת את זה, אבל אי אפשר להגיד שאזרח ישראלי כזה הוא סוג ב' מול אזרח ישראלי שצריך לנסוע לטיול
זאב אלקין:
 כן? זה סך הכל, בדרך כלל, אפילו עניינים עוד יותר דחופים, כן? יכול להיות שזה פחות אנשים
זאב אלקין:
 אבל המשמעויות הן הרבה יותר דרמטיות מחוסר יכולת לצאת לטיול או צורך לשלם כמה מאות שקלים יותר בנתב"ג כדי לקבל דרכון באופן בהול
זאב אלקין:
 זה דבר שני
זאב אלקין:
     כשלחצו עליכם, ובצדק, כולל בבניין הזה, לתת מענה לדרכונים, לא התכוונו שתפסיקו לתת את כל השירותים האחרים
זאב אלקין:
 זאת לא הייתה הכוונה
זאב אלקין:
 וגם לא ככה זה הוצג
זאב אלקין:
 זה הוצג כפיילוט שבלשכות מסוימות יפסיקו לתת שירותים אחרים
זאב אלקין:
 אבל אז, כל מי שצריך את השירותים שהם פחות נדרשים מהדרכונים יוכל לקבל אותם בלשכה אחרת ולנסוע לשם
זאב אלקין:
 אז הוא טיפה ייסע, אנחנו מדינה קטנה יחסית
זאב אלקין:
 לרוב, כן? אם יש איזשהו מענה גיאוגרפי סביר, בהתחשב בפריסה של המדינה, יש את זה
זאב אלקין:
 אבל אי אפשר לנעול את זה לגמרי
זאב אלקין:
 הסוגייה הנוספת שעלתה פה היא טכנית אבל היא צודקת – אם כבר מבטלים תור, צריך לדחות אותו
זאב אלקין:
 אתה אומר שזה רק לשלושה שבועות, אז תדחו את התור בשלושה שבועות
זאב אלקין:
 לא יכול להיות שאנשים שחיכו חודשים עכשיו יתחרו על התורים באותם תנאים עם אנשים שרק עכשיו יבואו להירשם בתור
זאב אלקין:
 זה לא הוגן כלפיהם
אייל סיסו:
הם לא יחכו, אבל בסדר
זאב אלקין:
לא, אז אני אומר, ברגע שביטלתם למישהו תור, הוא צריך לקבל עדיפות
זאב אלקין:
 לא יתאים לו התאריך שתיתנו לו החדש, אז כבר הוא יצטרך לקבוע מחדש
אייל סיסו:
זאת הכוונה, דרך אגב
אייל סיסו:
 שהם יקבלו תורים ראשונים
זאב אלקין:
אפשר לייצר הזזה אוטומטית כדי שבסופו של דבר אנשים, הדחייה בשבילם תהיה קצרה ולא תהיה דחייה של חודשים כי הכל מתחיל מאפס
זאב אלקין:
 עכשיו, בנושא של האפוסטיל, הנתונים שמביאים פה נתיב ומשרד החוץ, לדעתי, זה סיבה מוצדקת לשקול את זה מחדש
זאב אלקין:
 כי גם אלה וגם אלה אומרים לכם "אנחנו חושבים שצריך להמשיך"
זאב אלקין:
 אז אני לא יודע מה היה - - -
אייל סיסו:
 משרד החוץ לא אמר את זה
אייל סיסו:
 נתיב אמרו את זה
עודד פורר:
לא, משרד החוץ - - -
אייל סיסו:
משרד החוץ כתב אחרת
זאב אלקין:
העמדה שלכם - - -
אייל סיסו:
על ה-"one stop shop"
אייל סיסו:
 לא על המסמכים, לא על האפוסטיל
עודד פורר:
קרן, לגבי האפוסטיל, עמדתכם?
קרן כהן גת:
אני לא יכולה לתת לך עמדה כי אני יודעת שהמחלקה הקונסולרית שלנו עשתה את הבדיקה ונתנה
קרן כהן גת:
 אני יודעת שהיא נתנה את הנתונים - - -
עודד פורר:
היא לא נתנה עמדה, היא נתנה נתונים
קרן כהן גת:
היא נתנה נתונים, ולכן אני אומרת, עמדה אני לא יכולה לתת כי עמדה צריך לתקף עם העמדה הקונסולרית והם אינם כאן כרגע
קרן כהן גת:
 נצטרך לחזור ולעשות את העבודה הזאת
זאב אלקין:
אז א', אני אשמח אם תהיה עמדה מתוקפת של משרד החוץ מה עמדתו בסוף בנקודה הזאת
זאב אלקין:
 נתיב, אני מבין שיש עמדה
אייל סיסו:
נתיב עם אותה עמדה כל הזמן, כן
אייל סיסו:
 עם עקביים בעמדה שלהם
זאב אלקין:
ובסוף, עיקר התהליך הזה והמסמכים האלה של תהליך העלייה, זה עובר דרכם
זאב אלקין:
 הם בסוף השחקן הראשי פה, לא משרד החוץ
עודד פורר:
אנחנו, אגב, הופתענו שמשרד החוץ בכלל היה שחקן באירוע
עודד פורר:
 הזמנו אותם בדיעבד
אייל סיסו:
לא, כי משרד החוץ אחראי על אפוסטיל
זאב אלקין:
לא, יש פה השלכות מדיניות, ברור
זאב אלקין:
 יש כל מיני שיקולים
זאב אלקין:
 אבל, בסוף - - -
עודד פורר:
בסיפור, בסוגייה הזו של האפוסטיל, יש דברים שהיינו יכולים להגיד אותם בדיון חסוי
עודד פורר:
 ומי שמבין מבין
זאב אלקין:
 אבל, בסופו של דבר, אני חושב שגם הנושא הזה ראוי לשיקול מחדש לאור העמדה של נתיב שיש כאן
זאב אלקין:
 כי אני לא חושב שזה הזמן לשנות
זאב אלקין:
 אני גם לא חשוב שהשתנה משהו מול המצב שהיה לפני חמישה חודשים או שישה חודשים וכו'
זאב אלקין:
 אנחנו כבר מזמן לא היינו בתקופה הראשונית אחרי המלחמה
זאב אלקין:
 אנחנו מבינים את כללי המשחק, אבל מצד שני מבינים גם מה המשמעויות של העיכוב גם באוקראינה וגם ברוסיה בהקשר הזה
אייל סיסו:
אוקראינה אין דרישה
אייל סיסו:
 אין דרישה
זאב אלקין:
לא, אני יודע, אז אני אומר, כמו שבאוקראינה, למרות שהמצב השתנה אל מול היום הראשון של המלחמה, קיבלתם החלטה עדיין להשאיר את זה, אני חושב שגם ברוסיה, השיקולים שבגללם נתנו, הם תקפים
זאב אלקין:
 כמו שהם היו נכונים לפי שישה חודשים הם נכונים גם היום
עודד פורר:
חבר הכנסת מזרסקי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
תודה אדוני יושב הראש
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 יש לי שלוש נקודות שרציתי לציין
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 קודם כל, לפרגן לנתיב שהצלחתם לקצר תורים לבדיקות הקונסולריות ברוסיה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה מאוד משמעותי, משמונה או עשרה חודשים לצמצם לשבוע עד חודש ימים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 שאפו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה מאוד מקל על תהליך העלייה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אין ויכוח, נקודה שנייה היא שאין ויכוח שיש צורך להחזיר את הנוהל של "one stop shop", ולהקל על אלה שכבר הגיעו, שיקבלו שינוי מעמד וכל שירות משרד הקליטה, כל השירות במקום אחד
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ולהחזיר את האפשרות שמשרד הקליטה ינפיק תעודות זהות יחד עם תעודות עולה בנתב"ג
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ונקודה שלישית, אני חושבת שיש להכשיר ולתת יותר מידע למלווי עולים ברשויות המקומיות, שמשרד הקליטה ממן אותם, ואמור לתת הכשרה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 וגם לתת להם מידע וגם לתת הנחייה שיוכלו לתת מידע למועמדי עלייה, לאלה שלא עברו שום תהליך, אלה שהיו אמורים להגיע במסלול "go/no go", ושהגיעו, שהם ידעו ללוות אותם ולא יסגרו להם טלפון ויגידו "אתם עוד כלום מבחינתנו, אין לכם שום מעמד ולא ניתן לכם שום מידע"
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אז אני חושבת שצריך לתת להם הנחייה ברורה שיתנו להם מידע
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 כי יש מקרים כאלה שאנשים נשארו ללא תשובות
עודד פורר:
 חבר הכנסת טייב
יוסף טייב:
אני רק רוצה לעלות אולי איזושהי נקודה לגבי האפוסטיל
יוסף טייב:
 אני חושב שההחלטה הראשונית שנלקחה לגבי רוסיה הייתה בעקבות הקורונה, אם אני זוכר נכון
עודד פורר:
 אולי לפני כן
יוסף טייב:
ככה זכור לי
יוסף טייב:
 משם התחיל כל הדיון
יוסף טייב:
 ולכן, אני חושב שכן יש, בשונה מכל מה שאנחנו מדברים פה - - -
יוסף טייב:
אני חושב שכן יש שוני בנתונים בין מה שהיה בקורונה, שחלק מהמקומות היו סגורים ולא הצליחו להוציא את האפוסטיל, ולכן אחרי זה נכנסו למלחמה ואז משרד הפנים, תקן אותי אם אני טועה, אני חושב שמשרד הפנים התחיל עם הנוהל הזה בעקבות אותה החלטה שנלקחה אז בקורונה
יוסף טייב:
 אבל עוד פעם, אני חושב, זו נקודה אחת
יוסף טייב:
 הנקודה השנייה היא לגבי סידור מעמד
יוסף טייב:
 תראה, אני חושב שהדברים פה נאמרו
יוסף טייב:
 אין ספק שהכוונה היא כוונה טובה
יוסף טייב:
 כוונתכם רצויה, אבל לצערי, מעשיכם אינם רצויים
יוסף טייב:
 בסוף ,יש פה פגיעה ישירה בעולים
יוסף טייב:
 אין לי ספק שזו לא כוונת השר ולא כוונת המנכ"ל ולא כוונת המשרד
יוסף טייב:
 אבל בסוף, יש פה איזשהו נתון, והנתון הוא שכן נפגעים אלפי עולים
יוסף טייב:
 ולכן, תשקלו
יוסף טייב:
 בעקבות כך שיצאתם למרתון דרכונים, תצאו למרתון סידור מעמד בלי קביעת תורות
יוסף טייב:
 לפתוח בשלושה מחוזות בישראל אפשרות שהעולים יוכלו להגיע ולסדר את הסיפור הזה של המעמד
יוסף טייב:
 אפשר מעכשיו לעשות את זה, לווסת חלק מהעובדים ולסדר את הנושא
יוסף טייב:
 אנחנו מדברים על סך הכל של 20,000 עולים
יוסף טייב:
 הסיפור הזה, תוך שבועיים או שלושה יכול להיות מאחורינו
יוסף טייב:
 חבל, לדעתי, פשוט להתחרבש עם הסיפור הזה
עודד פורר:
 חבר הכנסת, שטרן, רצית משהו?
אלעזר שטרן:
 אני חושב, אני מבין את המצוקות מול הדרכונים
אלעזר שטרן:
 אני חושב שההחלטה החותכת היא טעות
אלעזר שטרן:
 גם בהיבט, אולי לא בהיבט הטכני אבל בטח בהיבט של המסר
אלעזר שטרן:
 זאת אומרת, אם אני משלב את כל הרעיונות שעלו פה, אז אני חושב שהעניין של כשאתה דוחה מישהו אז לתת לו תאריך, כמובן קרוב ככל האפשר, משתלב יחד עם זה שחלק לא הייתי דוחה
אלעזר שטרן:
 זאת אומרת, גם אם צריך לתת עכשיו "בוסט" גדול לנוכח המצוקה הקשה מאוד בדרכונים, כדי שלא יהיה מסר שהוא חשוב, אני חושב, למדינה, שגם עלה פה מכמה מקומות, של לא רוצה להגיד, אבל במידה מסוימת, טיולים לפני עלייה
אלעזר שטרן:
 בהקשרים האלה
אלעזר שטרן:
 אני חושב שעצם זה שזה נחסם פיזית, מעשית, לצד אחד לטובת האחר, אני חושב שכמסר הוא מסר לא נכון
אלעזר שטרן:
 אני לא חושב, אני לא מתעלם מהנתונים ואני, הלוואי ויושב ראש הוועדה צודק, אני מכיר את השינוי שנעשה פה בכנסת, ממתי מקבלים את סל הקליטה
אלעזר שטרן:
 אני חושב שאנחנו צריכים להסתכל עליו
אלעזר שטרן:
 אני אומר גם ליושב ראש הוועדה, אנחנו צריכים להסתכל עליו
אלעזר שטרן:
 אנחנו נלחמים בחירוף נפש דרך כל היוזמות על סעיף הנכד
אלעזר שטרן:
 ולכן, אני חושב שכשהנתונים האלה הם של 50% שלא נשארים פה, זה לא בדיוק משרת אותנו ברצון שלנו, כמובן, שלא יעזו לגעת בסעיף הנכד
אלעזר שטרן:
 וזה מעורר, אני מודה, שאלות על המניעים, שאני חושב שלא נכון שנתעלם מהם
עודד פורר:
 עורך דין ליאור ברס
עודד פורר:
 ממש בדקה
ליאור ברס:
בקצרה
ליאור ברס:
 אני פשוט, אני יודעת שהדיון עוסק בביטול נוהל החירום ובאופן טבעי בכל העניין של עלייה, אבל כן עלה פה העניין של סגירת הלשכות וסגירת מחלקות אשרות בכל הלשכות בארץ עד לתאריך לא ידוע, זה על פי הודעות בכתב שיש לנו שהעברנו לוועדה
ליאור ברס:
 אני מרגישה שהדיון בוועדה הולך פה לכיוון של פתרון לעולים בלבד, ואני רוצה להתריע שהדבר הזה הוא לא יעלה על הדעת לעשות איפה ואיפה בין זכויות של אזרחים
ליאור ברס:
 אין הבדל, מבחינתי, בין הזכות של אזרח לקבל דרכון ובין הזכות של עולה לעלות לישראל ולהתאחד עם העם היהודי, ובין הזכות של אזרח ישראלי לשהות בישראל ולממש את חיי המשפחה שלו עם בן זוג שהגיע לפה וצריך עניינים של הסדרת מעמד
ליאור ברס:
 כל הזכויות האלה הן זכויות אדם
ליאור ברס:
 וזה לא ייתכן לעשות את האיפה ואיפה הזה, או רשימות של עולים, או רשימות של עולים מפה לעומת רשימות של עולים שלא נמצאים ברשימה
ליאור ברס:
 אני חושבת שצריך לקבל פתרון לעניין שירותים של אשרות, שזה שירותים שנוגעים בזכויות אדם של אזרחים ישראלים
זאב אלקין:
ליאור, דווקא דיברתי על זה
ליאור ברס:
נכון
ליאור ברס:
 נכון
ליאור ברס:
 כמו שחבר הכנסת, אלקין, אמר בצורה מאוד יפה ואני מודה על זה
ליאור ברס:
 ורק, הדבר השני שרציתי להגיד, לגבי אינטר-ויזה, אלעזר שטרן, חבר הכנסת, אתה שאלת מספרים ואני רוצה להגיד שמבחינת תיקי איחוד משפחות, לפי נתונים של רשות האוכלוסין, מדובר על 40,000 תיקים
ליאור ברס:
 כולם צריכים, כל ה-40,000 האלה צריכים אינטר-ויזה, זכאים לאינטר-ויזה
ליאור ברס:
 זה משפחות ישראליות שצריכות לצאת לחו"ל שגם יוכלו לחזור, עם הילדים, שגם ההורה הנוסף יוכל לחזור מחו"ל עם הילדים שלו ועם אשתו
ליאור ברס:
 וזהו, תודה
אייל סיסו:
אני רק רוצה לתקן עוד פעם ולהגיד בפעם השלישית – 15 ביוני זה התאריך
אייל סיסו:
 זה לא לעולם, בסדר?
עודד פורר:
אתה תקבל עכשיו בסיכום
עודד פורר:
 תודה רבה, אייל, בבקשה
אייל סיסו:
טוב, איך שאמרתי, זה שכרגע נותרו שלושה שבועות למבצע הדרכונים
אייל סיסו:
 אנחנו נבדוק לגבי פתיחת מספר לשכות לעולים ולמבקשי מעמד וכו'
אייל סיסו:
 זה משהו שצריך לבדוק
אייל סיסו:
 עוד פעם, כי היסטנו באמת את כל הכוח לעבוד בנושא הדרכונים
אייל סיסו:
 אני יודע שזה מפריע, אני, שלא תטעו פה, אנחנו ישבנו ודיברנו הרבה וחשבנו, ובתוך הרשות עם העובדים וכו', ואנחנו מבינים את הכאב ומבינים את הרצון וכו'
אייל סיסו:
 בסופו של דבר, השמיכה היא מאוד מאוד קצרה ואיתה אנחנו משתמשים לכל השירותים שאנחנו נותנים
אייל סיסו:
 היינו שמחים אם השמיכה קצת הרבה יותר עבה ויותר, שנוכל לתת את כל השירותים במקביל
אייל סיסו:
 זה עדיין לא אומר שאנשים צריכים להיפגע מזה
אייל סיסו:
 אני יודע שאנשים נפגעים מזה כרגע
אייל סיסו:
 בנוסף לצעדים שאמרתי אנחנו נעשה אצלנו שיעורי בית ונבדוק איפה אולי אפשר כן לפתוח כמה לשכות כדי שנוכל לתת שירותים לעולים, בהנחה וזה לא יפגע במבצע
אייל סיסו:
 עולים ובני זוג ובדיוק מה שאמרת, בסדר? עוד פעם, אנחנו מבינים הכל
אייל סיסו:
 השאיפה שלנו היא תמיד לתת שירותים לעם ישראל, לאזרחי ישראל, לכולם באופן שווה
אייל סיסו:
 אבל, עוד פעם, אנחנו מדברים על זה שבסופו של דבר יש שמיכה קצרה
אייל סיסו:
 יש X משאבים שאיתם אנחנו צריכים לתת שירותים ל-10 מיליון אזרחים, פלוס עוד מיליוני תיירים שמגיעים לפה
אייל סיסו:
 זה מה יש כרגע, חבר'ה
אייל סיסו:
 אנחנו מבינים את הבעיה
קריאה:
אם הייתם עושים הנחיות מראש היה אפשר באמת - - -
אייל סיסו:
היה, יש הנחיות
אייל סיסו:
 זה, אני אראה לכם אחרי זה את ההנחיות
אייל סיסו:
 את מוזמנת להישאר, אני אראה לך מה הוצאנו
אייל סיסו:
 הנה זה פה יושב לי בטלפון, את מה שהוצאנו לזה
אייל סיסו:
 פרסמנו
אייל סיסו:
 וזהו, עוד פעם, אנחנו נשמח לראות עולים בישראל, ושיגיעו כמה שיותר עולים ולעזור להם, ונשמח לתת שירות לאזרחים
אייל סיסו:
 זאת המטרה שלנו והשאיפה שלנו
עודד פורר:
 תודה על ההשתתפות בדיון לכולם
עודד פורר:
 אני, לצערי, כנראה שזה לא הדיון האחרון, ואנחנו עוד נעשה פה בעניין הזה דיוני מעקב, כי יש כמה דברים שהם לא מקובלים בעליל
עודד פורר:
 אני אומר את זה לך, אני אמרתי את זה לשר ואני אומר את זה גם כלפי משרד המשפטים
עודד פורר:
 אני חושב שההחלטות שהתקבלו פה הן נוגעות באי-סבירות קיצונית
עודד פורר:
 אי אפשר להשאיר את אזרחי ישראל בלי שירותי קונסולריים
עודד פורר:
 לא יודע אם קונסולריים, שירותי אשרות בכלל
עודד פורר:
 אי אפשר לייצר מצב שבו לא ניתן פתרון והפתרון היחיד הוא להגיד לי "יהיו מיילים שאפשר לפנות אליהם", זה לא פתרון
עודד פורר:
 אני אומר, זה לא פתרון
עודד פורר:
 עכשיו, צריך גם להודות על האמת
עודד פורר:
 נאמר פה בוועדה לפחות, נאמר שייסגרו רק 4 לשכות, דה-פקטו נסגרו כל הלשכות לפניות בנושא אשרות
עודד פורר:
 עכשיו, מה שצריך לייצר, ופה אני מצטרף גם למה שגם, אמר את זה חבר הכנסת אלקין, זה נכון שהשמיכה היא קצרה, אבל צריך לתת לכל אחד את הזמן שהוא יכול להתכסות בשמיכה הזאת קצת
עודד פורר:
 אז יכול להיות שיהיו יותר תורים
עודד פורר:
 זה ברור שרמת השירות תרד
עודד פורר:
 אתה יכול לתת יותר דגש על דרכונים
עודד פורר:
 אתה לא יכול לסגור שירותי אשרות במדינת ישראל
עודד פורר:
 אין מצב כזה, כי זה לא שאתה אומר לאנשים "יש לכם תור לעוד חצי שנה", אתה אומר להם "אין לכם תור, אין לכם, נדבר בעוד חודש ונראה מה קורה"
עודד פורר:
      שחלק מזה, אחד לא קבעו תורים מחדש, דבר שני, כמו שנאמר, גם נוצר מצב אבסורדי
עודד פורר:
 אם קבעו לי תור לפני שלושה חודשים, קבעו לי תור ל-16 ביוני אז אני מסודר, אבל אם היה לי תור ל-15 במאי, אז אני כבר אקבל את התור שלי לספטמבר
עודד פורר:
 וצריך להבין מי האנשים שנשארים בלי השירות הזה
עודד פורר:
 בסופו של יום, לא מעט מהאנשים האלה זה אנשים שמדינת ישראל אמרה להם "בואו לפה, נעשה לכם פה את הליך שינוי המעמד", הביאו את כל המסמכים, עברו את המנגנון של "go/no go" בנתיב, אמרו להם "יש לכם go", ומפה ואילך הם הולכים הלאה
עודד פורר:
 בעיני, העובדה שמשרד העלייה והקליטה לא שותף בתהליך, זה פגם
עודד פורר:
 לא יכול שבתהליך כזה משרד העלייה והקליטה לא שותף
עודד פורר:
 העובדה שמשרד העלייה והקליטה לא צועק על איך לא שיתפו אותי, מצביעה גם על אובדן דרך גם שם
עודד פורר:
 אני אומר דרכך למנהלים שלך
עודד פורר:
 בעיני, לא ראוי שבאירוע הזה, מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, שר העלייה והקליטה לא מצלצלים בפעמונים
עודד פורר:
 הפעמונים האלה היו צריכים לצלצל כמו שאנחנו שומעים עכשיו ממשרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 אתם הורגים פה את העולים
עודד פורר:
 החבר'ה האלה שנמצאים פה וממתינים לשינוי מעמד, מחר בבוקר הם הלקוחות שלכם
עודד פורר:
 הם הלקוחות שלכם
עודד פורר:
 אם את תקבלי לקוחות אחרי ארבעה או חמישה חודשים שהם היו פה בלי פרנסה, בלי לימודי עברית, הם כבר, זה כבר לא אותו דבר כמו להתחיל לטפל בהם מהרגע הראשון שהם הגיעו, בטח כשאנחנו מדברים על קליטה ישירה
עודד פורר:
     יתרה מזאת, אני אומר את זה שוב, עמדת משרד החוץ כעמדה, לא הובאה בדיון
עודד פורר:
 היה כתוב, הייתה שאלה לקונית – כמה זמן לוקח לקבוע תור
עודד פורר:
 אבל דה-פקטו, המצב ברוסיה ובלרוס לא השתנה ממה שהיה כשהתקבלה ההחלטה לפטור מאפוסטיל
עודד פורר:
 לכן, הבקשה שלי אליכם היא כזאת: אחד, לשקול מחדש את הנושא של ביטול ההקלה לגבי האפוסטיל לרוסיה ובלרוס מהטעמים הברורים שהמצב שם לא השתנה, ואני לא צריך להרחיב את הנושא הזה, אני חושב שאתה מכיר מספיק טוב על מה אני מדבר, ויש פה דברים שאנחנו לא רוצים שיהיו בפרוטוקול שהוא פרוטוקול פומבי
עודד פורר:
 זה אחד
עודד פורר:
 לכן, אני מבקש לשקול מחדש את הבקשה הזו, יש לנו עוד עשרה ימים לטובת הנושא הזה
עודד פורר:
 דבר שני, אני מבקש שתשב, באמת ברמה של מנכ"ל רשות האוכלוסין מול מנכ"ל משרד הקליטה
עודד פורר:
 תפתרו את הסוגייה הזו לגבי השירותים לעולים
עודד פורר:
 יש עדיין שלושה מרכזי "one stop shop" של משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 אין שום סיבה שהם לא יקבלו גם את עולי רוסיה ובלרוס
עודד פורר:
 אני אומר את זה דרכך, קל וחומר אם מספר הטוענים הולך ויורד
עודד פורר:
 זאת אומרת שאתם נמצאים בהליך של סיום המצב הזה, או צמצום שלו
עודד פורר:
 אז אדרבא ואדרבא, צמצמתם לשלושה מרכזים
עודד פורר:
 בסדר, לא לסגור לגמרי לרוסיה ואוקראינה, כי השארתם את האנשים האלה בלי שום פתרון
עודד פורר:
 ואז אל תשלח אותם, תפנה את העולים הפוטנציאלים האלה לשינוי מעמד למרכזי ה-"one stop shop", ואז תוכל לפתוח עוד כמה מחלקות אשרות ברחבי הארץ שיתנו את השירותים שנדרשים לטובת אזרחים על כל הבעיות שיש להם, שהן בעיות שהן לא רק של עולים שעושים שינוי מעמד
עודד פורר:
 ובבחינת זה נהנה, וזה לא חסר
אייל סיסו:
אני רק רוצה להגיד שישבנו הבוקר ואפילו תרמנו 8 תקנים, מה שאין לנו, לדבר הזה
עודד פורר:
אתם לא מצליחים לגייס לתקנים שלכם
עודד פורר:
 זאת הבעיה
עודד פורר:
 מלכתחילה אני חושב שהיה נכון עוד אז לעשות את זה, עוד דיברנו על זה גם אז, שהם יקבלו את האפשרות לעשות את זה ולהקל עליכם
עודד פורר:
 אבל לא משנה
עודד פורר:
 לעניין עניינים טכניים, כן מייל נשלח למשרד המשפטים מהוועדה ביום רביעי בערב, ב-21:52
אביטל שטרנברג:
אני קיבלתי אותו בעשרה לאחת-עשרה
עודד פורר:
בסדר, חשוב לי שהוא יהיה פה - - -
אביטל שטרנברג:
אבל עדיין אנחנו מדברים על יום עבודה אחד - - -
עודד פורר:
רגע, סליחה
עודד פורר:
 לא, אין לי טענות
אביטל שטרנברג:
פנינו אל - - -
עודד פורר:
אני לא סופר לך את הימים
עודד פורר:
 אני רק אומר למען הפרוטוקול, המייל נשלח ביום רביעי בערב גם אליכם וגם למשרד הקליטה
עודד פורר:
 קיבלתם אותו יחד, זה אותו מייל שהתקבל אצל שניכם
אביטל שטרנברג:
ועדיין, יום אחד שבמהלכו עשינו בירורים - - -
עודד פורר:
על זה אין לי טענות
עודד פורר:
 לא באתי אליכם בטענות על הבירורים שעשיתם
עודד פורר:
 רק להגיד שהמייל נשלח במועד
עודד פורר:
 עכשיו, לגבי המספרים, אלעזר
עודד פורר:
 אי אפשר מצד אחד להגיד לאנשים "תבואו ותעשו עלייה למדינת ישראל", וכשהם מגיעים לכאן להתחיל לטרטר אותם ולא לאפשר להם להתפרנס, ואחר כך, אני רואה בזה, כשעולה עוזב, עוד פעם, שוב אני עם הכובע הקודם שלי במשרד העלייה והקליטה, זה פאול שלנו
עודד פורר:
 זה סימן שלא קלטנו אותו כמו שצריך
עודד פורר:
 הרי, מה קורה? היום עולה שמגיע לישראל לא יכול להיכנס לאולפן, יש פה תור לאולפנים של למעלה מחצי שנה, הוא לא יכול ללמוד עברית, ועדיין משרד האוצר, משרד הקליטה ומשרד החינוך לא סיימו את הסכם השכר למורים באולפנים כדי לסיים את הגיבנת הזאת
עודד פורר:
 תבין מצב שאתה פוגש עולים שעלו לכאן, שאלת על רישיון הרפואה, עם 14 שנות ותק ברפואה, קרדיולוג, רופא פנימי, רופאים שיכולים תיאורטית לקבל את הרישיון מיידית, ברגע שהם סיימים קורס עברית
עודד פורר:
 הם כבר חצי שנה בארץ, לא נפתח להם עדיין קורס עברית, אז הם עובדים כמחסנאים באשדוד בנמל
עודד פורר:
 אז לחשוב ולבוא בטענות לאחד כזה שאומר "תשמע, בגרמניה מחכים לי, מבקשים ממני רק תבוא, יתנו לי הקלות הרבה יותר גדולות"
עודד פורר:
 אז אנחנו נמצאים, צריך להבין שאנחנו נמצאים בעולם שאנשים לא יישארו פה בלי פרנסה
עודד פורר:
      מהצד השני, כשבא מישהו ונכנס לפה להליך של שינוי מעמד ועכשיו הוא צריך לחכות פה ארבעה או חמישה חודשים, בלי יכולת להתפרנס, בלי יכולת ללמוד עברית, בלי יכולת לקבל סיוע ממשרד העלייה והקליטה, הוא ילך