GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
הרי חלק מהמשמעות של בניית המודל החדש היה, זה שהיה בתוכו, לפי מיטב זכרוני, נוסחת עדכון
נתנאל לפידות:
יש בו נוסחת עדכון, העניין הוא, מה שאודי אומר זה בסוף, כמו שאדוני מכיר, בעצם הנוסחה אומרת שאנחנו עומדים על חציון פלוס עשרה אחוז
נתנאל לפידות:
 עכשיו בסוף, יש עסקאות שלא משנה בנאדם יגיש, אנחנו לא נקנה, כי זה מחיר שאנחנו לא רוצים לקנות
דניאל פויכטונגר:
אני מזכיר שגם מחירי התקרה התעדכנו, לקראת יולי, מ-2 ל-2
דניאל פויכטונגר:
3 ומ-2
דניאל פויכטונגר:
3 ל-2
דניאל פויכטונגר:
6, בהתאמה
אודי טוויזר:
אני רק אתן את התמונה היותר רחבה, כי זה לא מסתכם, רק בהקשר של מחירון, זה נכון אנחנו מדברים באחוזים, 22 אחוז מסך כל ההצעות שהתקבלו, בעצם הבעיה של מחירון, אכן המחירון עודכן כמה פעמים בשנת 22 והעדכון של המחירון הוא זה שכן אפשר להאיץ את קצב הרכישות, יחד עם זאת, עדיין יש מקום לשפר את המחירון, בעיקר ביישובים, יש רשימה מסוימת של יישובים, לא היה לי העתק להביא לכבוד היושב ראש עכשיו, ציון היישובים הספציפיים האלה, אבל בעלי המקצוע במשרד מכירים את זה ואנחנו בשיתוף פעולה איתם וכמובן, שהם מסייעים ככול שניתן
זאב אלקין:
ומה נעשה בעניין הזה של עדכון המחירון? הרי משרד האוצר לא ישים פה רגליים, הוא אמר שהוא מבחינתו שהקצב ילך, כמה שיותר מהר
נתנאל לפידות:
אני אגיד, העמדה שלנו היא שלא צריך לעדכן את המחירון כרגע
דניאל פויכטונגר:
צריך לזכור שהשוק היה שוק שורי שנה שעברה, מאפריל עד אפריל
זאב אלקין:
אני מבין את זה, אבל מצד שני, אנחנו פה בסיטואציה, אני שומע שיש כעשרים אחוז מהדירות, 20 אחוז מ-6,000 דירות, אנחנו מדברים כ-1,200 דירות שנשללו בגלל בעיית המחירון, לא בגלל בעיות אחרות
נתנאל לפידות:
נכון, אבל אנחנו לא נקנה דירה בחמישה מיליון שקל
זאב אלקין:
אני לא חושב שכל הדירות שם שנשללו במחירון היו בגלל חמישה מיליון שקל
דניאל פויכטונגר:
רוב הדירות שנשללו הם בירושלים ובגוש דן
זאב אלקין:
אני מניח שאתה כן מתכוון לקנות משהו גם בירושלים וגם בגוש דן, כי יש פה, יכול להיות שאתה לא תקנה בצפון תל אביב, אלא תקנה בבת ים
דניאל פויכטונגר:
לצורך העניין בלטביה אני כנראה לא אקנה דירות לדיור ציבורי וגם לא ברחביה
זאב אלקין:
אבל בקריית יובל, כן
דניאל פויכטונגר:
או בקריית יובל, או בהר חומה, או בגילה
נתנאל לפידות:
קונים
זאב אלקין:
קונים, אבל אני שומע אצל נציג של עמידר מנגינה, יכול להיות שטעיתי בהבנת המנגינה, שהפערים בנושא של המחירון, אלה לא פערים של 300 אחוז, זאת אומרת שאם המחירון היה זז, ברמה מסוימת של גמישות, זה היה מכניס לו עוד דירות נוספות למלאי שהוא יכול לרכוש
אודי טוויזר:
אני אשיב לאדוני, אני די מסכים עם הגישה של נתנאל, במידה מסוימת, עם הסתייגות קלה שלא צריך לתקן את המחירון, כי אנחנו רואים שעליית מחירי הדיור שאפיינה את שנת 22, חל בה מיתון מאוד מאוד מסוים, אנחנו רואים שאנחנו כן מצליחים לרכוש עדיין, השאלה אם צריך עדכון גורף של המחירון, אז התשובה היא גם לדעתנו, לדעת עמידר לא, האם יש יישובים ספציפיים באזורים מאוד מסוימים, למשל בקריות בצפון הארץ, אם יש מקום ספציפית שמה, לדון בהקשר של המחירון, אנחנו סבורים שכן, יחד עם זאת, אי אפשר באמת, להתעלם מהעובדה שהשנה - - -
שלומית אבינח:
באיזה אזורים אתה חושב שכן צריך לעדכן?
דניאל פויכטונגר:
היו עדכונים באלעד לצורך העניין, בבני ברק, היו עדכונים בקריות, היו עדכונים בנוף הגליל, בצורה פרטנית שאנחנו רואים שיש לנו בעיה, או היוון של המחירון, או בגלל שיש מאות עסקאות שאנחנו מבחינה סטטיסטית אנחנו לא יכולים להסתמך עליהם, או משהו כזה, אנחנו מעדכנים בצורה פרטנית, לכן המחירון הוא כן מתעדכן מעת לעת, לפי - - -
זאב אלקין:
כמה היום התור באלעד? כמה משפחות בתור באלעד ובני ברק, תבדוק לי גם במקביל, סך הכול? אגב, אתה בודק רק את התור של השיכון, יש גם תור של הקליטה
נתנאל לפידות:
כן, אין לנו את הנתונים האלה
זאב אלקין:
 נראה את הפרופורציות, זה אותם פרופורציות
דניאל פויכטונגר:
170 ממתינים בבני ברק, אתה רוצה פילוח גם לפי חדרים?
זאב אלקין:
לא, לא, לא
זאב אלקין:
באלעד, כמה התור? אמרת שעשית גם תיקון מחירון באלעד, שם עשיתם תיקון מחירון, נכון?
נתנאל לפידות:
כן, נכון
דניאל פויכטונגר:
46
זאב אלקין:
רגע, כמה התור בקריות?
דניאל פויכטונגר:
קריות זה מילה גדולה
זאב אלקין:
ארבע קריות?
דניאל פויכטונגר:
אדוני, יבחר
זאב אלקין:
קריית ים, קריית מוצקין, קריית אתא, קריית ביאליק
זאב אלקין:
 קריית שמואל היא חלק מחיפה, היא ספורה אצלך כחיפה
דניאל פויכטונגר:
גם 44
זאב אלקין:
בקריות?
דניאל פויכטונגר:
בקריית ביאליק
זאב אלקין:
רק קריית ביאליק, כל הקריות ביחד? תיכף תבין למה שאלתי
דניאל פויכטונגר:
גם 44, אבל בעצם, חלק הם מחליפים וחלק הם חסרי דירה
נתנאל לפידות:
21 זה חסרי דירה, קריית ים 44 גם, אבל זה 21 חסרי דירה
זאב אלקין:
בסדר, כולם, סופרים את כל התור, אני מניח שזה המצב גם בשתי הקריות האחרות, אני אחסוך לך זה 160
זאב אלקין:
 עכשיו זה התור של השיכון, אגב, בשונה מאלעד ובני ברק, לקריות יש ביקוש גדול, גם במשרד הקליטה, לכן אני - - -
נתנאל לפידות:
קריית אתא 33
זאב אלקין:
כן, מספרים דומים
דניאל פויכטונגר:
מה שמשותף בין בני ברק לאלעד, יש שמה איזה סוג של אנומליה שדווקא הדירות הישנות הן יותר יקרות, צריכים לעשות תיקונים ידניים, מה שנקרא
זאב אלקין:
אני תיכף אבהיר את שאלתי, בקריות, אתה מדבר על תור של כ-160 משפחות, רק של השיכון, תוסיף לפה, נניח בנוסחה של שני שליש/שליש, עוד לפחות שליש של הקליטה, בפועל זה יותר, כי התור בקליטה בקריות הוא גדול, אז אתה תצטרך להוסיף שם עוד יותר, בבני ברק ובאלעד, מן הסתם אין לך תוספות
זאב אלקין:
 אז סך הכול, אנשים שעומדים בתור בקריות זה יותר, הרבה יותר מאלעד וגם אפילו, אם תחבר אלעד לבני ברק, בקריות יהיה לך יותר, של המועמדים לדיור הציבורי שממתינים
דניאל פויכטונגר:
גם הדרישה בהתאם, זאת אומרת, אם באלעד, לצורך העניין, אני אצטרך לקנות עשר דירות, אז בקריות אני אצטרך לקנות, משהו כמו, 100-120 דירות, ברור שגם הדרישה היא בהתאם
זאב אלקין:
ברור ומצד שני, אני רואה שבאלעד ובבני ברק, עשית עדכון וכתוצאה מזה, רכשת בשתי הערים האלה, אם אני אחבר בינתיים מהפילוח שיש לי, זה שש ועוד 11, 17 דירות ובכל הקריות, רכשת דירה אחת
דניאל פויכטונגר:
גם בקריות עשינו עדכון ורכשנו יותר מדירה אחת
זאב אלקין:
זה העדכון שקיבלתי
נתנאל לפידות:
במוצקין יש לך ארבע
זאב אלקין:
חמש דירות, מתקן את עצמי, על כל הקריות
זאב אלקין:
 זה הנתון שהעברתם, אני מחזיק אותו, לא כולל תחילת 22
דניאל פויכטונגר:
אני אגיד לך מה מיוחד בקריות, לצורך קריית ים, חלק מקריית ים, אנחנו משייכים לחיפה וחלק משייכים לקריית ים, בדיוק בגלל הדברים האלה, כביש ארבע הוא בערך, הקו גזרה ולכן, יש פה מקומות שיכול, פר-אקסלנס, יכול להיות שהן נכנסות תחת רשות מקומית אחת, אבל בגלל שהם נמצאים, לצורך העניין, במבואות הכרמל, אז אנחנו נותנים להם - - -
זאב אלקין:
תאמין לי, אם אני יוסיף את חיפה למאזן, זה לא ישפר את מצבך, כי גם התור יגדל דרמטית, בוודאי שבקליטה וזה ולכן, עדיין, אני לא מבין את ההיגיון, למה בבני ברק ובאלעד, עדכנת מחירון, כשהתור שם הוא לא כזה גבוה, באלעד במיוחד, 46 משפחות זה לא כזה תור גדול בשמיים ובקריות שאומר פה, נציג עמידר שכן נדרש עדכון, אתם חושבים שלא צריך לעדכן, שהרכש הוא איטי מאוד בקריות
דניאל פויכטונגר:
אבל היה עדכון בקריות
זאב אלקין:
אבל הוא לא מספיק
דניאל פויכטונגר:
יכול להיות שהוא לא מספיק, אבל היה עדכון, קריית אתא - -
זאב אלקין:
עובדה שהוא לא זה
נתנאל לפידות:
בסדר, הדרישות שמגיעות אלינו מחברת עמידר, בהתאם לקשיים שנתקלים, נדונות אצלנו, כמו שאדוני מכיר ואנחנו נותנים פתרונות שמקובלים עלינו, כן היה עדכון, גם בקריות, גם ב- - -
זאב אלקין:
אבל הוא לא הספיק
נתנאל לפידות:
רגע, יכול להיות שהוא לא הספיק, אבל זה שונה ממקומות, כמו שאמרתי קודם, שאנחנו מתנגדים לעדכון
זאב אלקין:
זה אני מבין, אבל בסוף, אני מניח שהבעיות הן נקודתיות ואף אחד לא מציע לך לקנות דירות בטלביה, אבל תמונת התור ידועה ואם אתה נמצא כרגע, יש לך פה שני אתגרים, גם מבחינת אנשים שמחכים, יש לך אינטרס, כמה שיותר מהר לממש וגם פה, יש לך גם סכנה בכלל, עוד לאבד אלף דירות
זאב אלקין:
 בסיטואציה הזאת, להיות קפדן, בנושא של תקרה ולא לתת את הגמישות שיכולה להקפיץ דרמטית את כמות הדירות, אני חושב שזאת טעות, כי אם היה לנו כל הזמן שבעולם ואת כל הכסף שבעולם והיינו רגועים אז יכול להיות שאתה צודק, היית אומר, רגע, רגע, רגע, אני אתאפק ואני בכל זאת אממש את כל מה שיש לי במחיר הזה, אבל אתה לא שם, אתה בדרך לאבד אלף דירות ולכן, בסיטואציה הזאת, אני חושב שמה שמתבקש ואם רואים שהמחירון הוא חסם משמעותי, 22 אחוז זה חסם משמעותי ולא כל הדירות שנחסמו בגלל החסם הזה, הם היו בגלל שהם היו חמישה מיליון שקל, במחיר אסטרונומי שהוא לא רלוונטי לדיור ציבורי, אלא אני מניח שרוב הדירות שהציעו לקנייה, היו דווקא באזור, שאם היית מעלה עשרה אחוז, או לא יודע כמה, בסוף זה היה נכנס פנימה - - -
אודי טוויזר:
לא, לא אדוני, זה לא, בסך הכול, אנחנו רואים שפילוח של אותן דירות שנמצאות מעל המחירון, זה אומר שההצעה שהוגשה היא במינימום גבוהה ב-20 אחוז, או 30 אחוז מהמחירון שנקבע לאותו אזור, זה שינוי משמעותי מאוד
זאב אלקין:
ואתם לא מוצאים דירות במחירון
דניאל פויכטונגר:
הרי לקחנו את החציון פלוס עשרה אחוז, מתבסס עסקאות אמת, זאת אומרת שאנחנו - - -
זאב אלקין:
אבל בסוף יש מבחן האמת, מבחן האמת מראה שלמשל, קריות, אתה לקחת אותי לשם, לא אני, הלכתי לשם, אבל אני רואה באופן מובהק שכמות הדירות שנרכשה, בכלל בחוסר התאמה לביקושים ולכן, אם ידעת בבני ברק ובאלעד לעדכן, למרות שבאלעד התור הוא יחסית נמוך, אז אתה צריך לדעת, לעדכן גם פה
דניאל פויכטונגר:
אני חושב שיש לזה הסבר וניקח כדוגמא את אילת, עד לפני שלושה חודשים, לא רכשנו בכלל באילת ותוך שלושה חודשים, אני חושב שהגענו כמעט ל-90 אחוז מהביצוע של אילת
דניאל פויכטונגר:
 בסופו של דבר, עמידר רצים על כל המגרש, מה שנקרא ומרכזים מאמץ
דניאל פויכטונגר:
 עכשיו, כמו שריכזנו מאמץ בשלושה חודשים האחרונים, דווקא באילת, או שהיה ריכוז מאמץ באלעד, לצורך העניין ואז הפערים עלו
דניאל פויכטונגר:
 השלב הבא ודרך אגב, הם גם מודעים לזה, זה לרכז מאמץ באזור של הקריות, באזור של אור עקיבא, באזור של קריית מלאכי שגם שמה, אין הלימה, בין כמות הרכישות לכמות הממתינים בתור ואני מניח שאת אותו תהליך שנעשה באילת שהיום אנחנו כמעט בסופו - - -
זאב אלקין:
באילת הם הצליחו, אגב גם באלעד
דניאל פויכטונגר:
כן, באילת זה שלושה חודשים אחרונים, זה לא על פני שנה, אנחנו כבר רצים מנניח, מפברואר עד היום ואת אילת אנחנו כמעט בסוף
דניאל פויכטונגר:
 אותו דבר גם לגבי הקריות, מאחר ו - - -
זאב אלקין:
אגב, באילת רכשת חמש דירות
דניאל פויכטונגר:
כי יש לי עוד במערכת עוד וזה הולך להיגמר
נתנאל לפידות:
רגע, מה שאדוני רואה בטבלה, זה כאלה שנרכשו ויש חוזה חתום, מעבר לזה, יש לנו עוד כמה עשרות שהם בתהליכי חתימה
זאב אלקין:
בסדר, זה לא יישנה דרמטית את הפילוח
דניאל פויכטונגר:
לא, זה יישנה, כי אם אני צריך לרכוש, לצורך העניין, עשרים דירות באילת וכיום אני יודע שבהליכי משא ומתן שנסגרים, יש לי עוד 15 דירות, אז אני יודע שאני כבר מבחינתי אני שמה
דניאל פויכטונגר:
 בסופו של דבר, להגיד לרכז מאמץ בכל הארץ זה קצת קשה, אז מודעים לזה שבקריות הם עובדים כנס מתווכים וכו' וכו' וכו' וזה הדבר הבא, אבל בסופו של דבר, איפה ש - - -
זאב אלקין:
אגב, כשאתם מעריכים את גודל התור, אתם לוקחים בחשבון, גם את התור של הקליטה?
דניאל פויכטונגר:
כן
נתנאל לפידות:
כן, אבל מה שיותר חשוב להתייחס זה לתוכנית העבודה של הקליטה, בסוף, עמידר מקבל תוכנית מאוחדת של שיכון וקליטה ביחד, לרכישה ואז משרד הקליטה, בעצם, מעמיד את התוכנית שלו, בהתאם לחלוקה של שליש/שני שליש, הם מספקים כמשרד הקליטה
זאב אלקין:
לא, מבחינת הביקושים, לא מבחינת המימושים
נתנאל לפידות:
זהו, אנחנו במקום הזה, אנחנו אדישים לביקוש, זאת אומרת, אנחנו - --
זאב אלקין:
למה? כשאתה קובע את הרכש - - -
נתנאל לפידות:
שזה סך התקציב שיש, לכם מגיע שליש מתוך זה, זה ביחס של מיליון וחצי - - -
זאב אלקין:
אבל שליש מהדירות, לא שליש מהתקציב
נתנאל לפידות:
כן, אבל בסוף, אני עובד בעמידר עם תקציב, הקרן היא תקציב, אז אני אומר, שליש מהסכום הוא לטובת משרד הקליטה, זה דירה ממוצעת שנרכשת, חלוקה של הסכומים, זה כמות הדירות פלוס מינוס שנוכל לרכוש, בשליש שלכם, יביאו דרישה בהלימה, כמו שאדוני מכיר, אנחנו מבקשים פי שלוש דרישה כדי שאפשר יהיה גמישות בין ערים, הם העבירו לנו את ה-700 ומשהו דירות ש-
דניאל פויכטונגר:
784
נתנאל לפידות:
784 דירות כדרישת רכש, היא אוחדה ביחד עם הצורך שלנו, כי מגיע להם, סדר גודל של 400 דירות, אז - - -
זאב אלקין:
400 מאיפה? מתוך איזה מספר?
נתנאל לפידות:
מהקרן, מתוך ה-1
נתנאל לפידות:
200 מיליארד, השליש שלהם זה כ-400 מיליון
נתנאל לפידות:
אנחנו מבקשים פי שתיים בכמות של הביקוש והם - --
זאב אלקין:
זה מהקרן, אבל מ-1,700 מגיע להם עוד שליש, עוד כמעט 600 דירות
נתנאל לפידות:
כן, אנחנו כרגע עובדים עם הקרן
נתנאל לפידות:
אז הם מעבירים לנו את הפירוט לפי ערים, מה שהם רוצים ולפי זה, אנחנו מנהלים תוכנית עבודה
זאב אלקין:
 טוב, אז בסופו של דבר, שורה תחתונה, נתנאל, שאלה אליך, אתה רואה פוטנציאל להגדיל משמעותית את הקצב?
זאב אלקין:
עד סוף 24
זאב אלקין:
לאיזה קצב?
נתנאל לפידות:
יש פה משתנים, בסוף השאיפה שלי זה לעבור את המאה בחודש, בסוף, לשם אני שואף
נתנאל לפידות:
 אנחנו כרגע משקיעים מאמצים, ביחד עם חברת עמידר, גם בהגדלת התפוקות, גם בייעול התהליך
נתנאל לפידות:
 יש נשר שנובע, רק מתוקף זה שלוקח זמן עד שהמהנדס מגיע, או שהשמאי מגיע ובעקבות זה, אנשים מבטלים עסקאות, אז לצמצם את הטווחים האלה, עמידר תגברה, גם החליפה חברה שעושה בקרות הנדסיות וגם הוסיפה עוד חברות
נתנאל לפידות:
 אנחנו בעבודה עם השמאי הממשלתי, לקבלת עוד שמאים, כדי שיהיה קצב, משך התגובה יהיה הרבה יותר מהיר כדי לא לאבד עסקאות, זה מצד אחד, מצד שני גם להגדיל את הקצב
זאב אלקין:
אתה חושב שתצליח להגיע למאה בחודש? מאיזה חודש?
אודי טוויזר:
אנחנו מאוד מקווים בחודשים הקרובים כבר לעלות לשמונים ומשמה להגדיל
אודי טוויזר:
 אני גם רוצה לציין, בהקשר הזה, אדוני שאנחנו קונים דירות איכותיות ולמה הכוונה? שמסתכלים על עמידה בתנאי הסף, באופן כללי, הדירות האחרות שנושרות, אנחנו מקפידים שהמלאי יהיה ראוי לאנשים שהולכים לאכלס את הדירות האלה וגם לראות את פני העתיד, בהנחה ובעתיד יהיה להם אפשרות לרכוש את הדירות שבאמת אפשר יהיה לרכוש, אנחנו מקבלים הרבה דירות עם חריגות בנייה, שלא מאפשר למדינת ישראל, לקנות אותה - - -
זאב אלקין:
זה ידוע
אודי טוויזר:
ועוד כאלה והאיכות עצמה, במידה מסוימת, אולי מגיעה על חשבון הכמות, אבל אנחנו עושים צעדי ענק בשביל באמת, להגיע ליעד שנתנאל קבע, של המאה דירות פלוס
אודי טוויזר:
 אני מאמין שבחודשים הקרובים, אנחנו נהיה יותר חכמים ונראה לאן זה הולך
זאב אלקין:
מתי? אחרי החגים תגיעו למאה דירות, או שזה אופטימי?
נתנאל לפידות:
לקראת סוף שנה, המדרגה הבאה זה להגיע לשמונים ואחרי זה
דניאל פויכטונגר:
קצב העלאת הריבית
זאב אלקין:
בסדר, התהליכים שכרגע במשק, עוזרים לכם
דניאל פויכטונגר:
ברור
זאב אלקין:
לכן, לכאורה, יש פה פוטנציאל לגדול
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אנשים פחות לוקחים משכנתה
זאב אלקין:
ברור, אתם הופכים לקונה אטרקטיבי
נתנאל לפידות:
לקונה אטרקטיבי, אני חייב להגיד שבסוף, אני מדבר איתך ברמה המשקית, אחד הדברים שאנשים היום מתכנסים, מצמצמים דיור, בסוף, אלה הם הדירות שאנחנו מכוונים אליהם, אנחנו לא מכוונים לדירות חמישה חדרים, אנחנו מכוונים לדירות שלושה וארבעה ואם אפשר לצמצם, אז גם פה, בסוף, אם אנשים לא מוכרים את הדירות הקטנות יותר אז ההיצע שראוי לנו מצומצם יותר
זאב אלקין:
כן, עכשיו, למעשה, לפי מה שאתה אומר, יש פוטנציאל להוסיף למספרים שאיתם פתחנו את הדיון הזה, סדר גודל של 400-500 דירות
נתנאל לפידות:
משהו כזה
זאב אלקין:
אם תגיע לסוף 23, לקצב של מאה, אז במקום 800, אתה תגיע ב-24, לצורך העניין, ל-1,200
נתנאל לפידות:
בסוף, יהיה פער של בין 200 ל-400 דירות עדיין
זאב אלקין:
לא, יותר, יותר מ-200 ויותר מ-400, גם אם תגיע לקצב של 100, אתה תעשה את שנת 24, במקום 800, תגיע ל-1,200, אז מתוך הפער של אלף סגרת 400 ונניח, בגלל שעלית ל-80, בחודשים האלה שנשארו אז תוריד עוד מאה, אז תישאר בפער של 500 דירות, לפחות, כן, זאת אומרת, שהשאלה של הגרירה לשנים 25-26 היא תישאר גם בתסריט הכי אופטימי
נתנאל לפידות:
היא נשארת, היא נשארת, אני לא מכחיש
זאב אלקין:
גם בתסריט אופטימי, יכול להיות שהיא תצומצם מאלף דירות ל-500 דירות, בתסריט האופטימי שאתם מציגים
זאב אלקין:
 אוקי, מישהו רוצה עוד לשאול שאלה, או הערה על כל התהליך הזה? סוכנות, יש לכם מה להגיד? למרות שאתם פחות שחקן בדיון הזה, אתם יכולים להתנחם מהצרות של אחרים
רן מלמד:
אני שאלתי רק על הנושא של החזרת דירות, אני יודע שזה קצת שונה, אבל החזרת דירות לתוך המערכת
נתנאל לפידות:
מה הכוונה?
זאב אלקין:
של פינוי הדירות התפוסות, האירוע ידוע, על ידי שוכרים ציבוריים, לא על ידי אנשים פרטיים, לא על פולשים הוא שואל
רן מלמד:
לא, לא על ידי פלישות
זאב אלקין:
אתה מכיר את הנושא
רן מלמד:
איפה זה מתקדם?
זאב אלקין:
נתנאל מכיר את זה בקודים כבר
נתנאל לפידות:
אנחנו עובדים מאוד קשה כדי להחזיר את זה, אנחנו, אני אגיד זה בשם של כל מי שמעורב בזה, זה גם המשרד, גם משרד המשפטים שמסייע לנו פה מאוד, גם בחברות הדיור הציבורי, המצב הוא שכל, חשוב להבין את זה, כל השוכרים הציבוריים, נמצאים כשוכרים תחת חוזה, זאת אומרת, זה לא שיש פה פולש על רכש פרטי וצריך לבוא אליו בדין ודברים, במרביתם אין גם רשויות מקומיות, שאנחנו צריכים לסיים חוזה עם רשות מקומית, אז מכיוון שזה סכסוך, בין שלטון מרכזי לשלטון מקומי, אז יש הליך מאוד מובנה שבו אנחנו צריכים ללכת ליישוב סכסוכים, אצל ממונה על המחוז, משרד הפנים ורק אחר כך, אנחנו יכולים להגיש תביעות משפטיות, בהרבה מהמקרים, הרשויות, לא רוצות להחזיר לנו, כי זה נכסים שמושכרים עשרות שנים ואנחנו מנהלים תהליכים עליהם
נתנאל לפידות:
 כלל הדירות שמושכרות, נמצאות כרגע בשלב כזה, או אחר של טיפול משפטי, בין אם זה קדם יישוב סכסוך, בתוך יישוב סכסוך, קדם הליך משפטי, או בתוך הליך משפטי, אבל כולן נמצאות במקום הזה וגם ישבנו, לא מעט, אין לי פה את הנתונים, כי לא נערכתי לזה
דניאל פויכטונגר:
עשרות דירות
רן מלמד:
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שרוב הדירות לא יוחזרו, כמו שאמרתי לך, כמו שאני חושב שחוק דירות המכר, לא צריך, הרי זה עולה לכם הרבה כסף - - -
דניאל פויכטונגר:
הוחזרו עשרות דירות, ב-2022
זאב אלקין:
כמה נשאר עכשיו, מספר, נתנאל?
נתנאל לפידות:
700 ומשהו
זאב אלקין:
700 ומשהו דירות שעדיין מוחזקות על ידי גופים ציבוריים, עכשיו כמה מתוך המדינה, מתוך ה-700 ומשהו עדיין?
נתנאל לפידות:
אפס
זאב אלקין:
אפס, כל מה שהיה של המדינה איפסתם
רן מלמד:
אבל אתם מוציאים הרי חלק מהעבודות לעורכי דין חיצוניים, זה עולה כסף למדינה, השאלה אם באמת, לא צריך לעשות חישוב מחדש ולהגיד, אולי לא שווה לעשות את כל המאמץ הזה, זה מה שאני מנסה להגיד, הפוך ממה שאתה אולי חשבת
נתנאל לפידות:
אני אענה על זה, קודם כל, לגבי העלות המשפטית שהטיפול המשפטי, כמו שאמרתי, יש לנו ליווי צמוד של פרקליטות המדינה בסיפור הזה, זה כאילו מתקציב משרד המשפטים, היחידה לאכיפה אזרחית במשרד המשפטים, היא מעסיקה עורכי דין חיצוניים, בעצם, זה מנוהל דרכם
זאב אלקין:
לא עולה לו, בקיצור
נתנאל לפידות:
זה לא עולה לי
רן מלמד:
לא עולה לשיכון, אבל זה עולה לציבור
נתנאל לפידות:
בסדר, אבל זה משרד המשפטים וזהו הדרך שנקבעה שככה זה יעבוד, אז זה לגבי הנושא הזה
נתנאל לפידות:
 אגב, חלק מהדברים שם, זה לא רק משם, תלוי באיזה תיק, יש תיקים שדרך היחידה לאכיפה אזרחית, חלק דרך חברות הניהול של הדיור הציבורי זה משתנה לפי שיקולים של ניהול התיק, אז זה לגבי זה ולגבי השאלה השנייה, אנחנו העמדה המקצועית שלנו שיש בסוף, דירה שיעודה מגורים, צריכה לחזור לטובת הדיור הציבורי, מה שלא יועדו מגורים, יש לנו כאלה שייעוד למסחר, כאלה שהוא ייעוד משרדים, חלק ייעוד שטחים ציבוריים, שמה אנחנו יותר גמישים ומנסים לעשות מהלכים שבעצם, לקבל את שוויה של הדירה ולאפשר לגוף שמחזיק בזה, למכור לו את זה ולקבל את הכסף, תמורת הנכס ואז אני מכניס כסף ושמה, בשונה ממכירה, במסגרת חוק זכויות הרכישה, שמה זה שומה מלאה, לפי שווי שוק
רן מלמד:
והכסף נכנס לקרן, בכל מקרה
נתנאל לפידות:
כן, עשינו החלטה לפני שנה, החלטה מנהלית, אבל היושב ראש הוועדה מכיר את זה, לא משנה, איזה כסף, אם זה מכוח חוק, או שלא מכוח חוק, הכספים של מכירת הדירות של הדיור הציבורי, נכנס לקרן וישמש רק לרכישה
רן מלמד:
תודה, תודה
נתנאל לפידות:
בבקשה
זאב אלקין:
טוב, יש עוד מישהו שרוצה לשאול, להעיר משהו? לא, אז אני אנסה לסכם ויהיו לנו פה עוד נושאים לעיון, נצטרך אחרי החגים להתכנס שוב באירוע הזה
זאב אלקין:
 כך, קודם כל, הדבר הראשון והוא היה ברור מכל קיום הדיון וזה מופנה, גם לשיכון וגם לאוצר, אנחנו כמובן, רואים בחומרה רבה, את הסיכום התקציבי שנחתם, שמעלה סכנה גדולה לדבר אחד, לאובדן של כאלף דירות שהובטחו לטובת הגדלת המלאי של דיור ציבורי ולכן, אנחנו מבקשים ממשרד האוצר, או ממשרד השיכון, לסכם בינהם, מנגנון ברור, לכך שהדירות האלה, לא ילכו לאיבוד ובמידה וכפי שהוצג כאן, יהיה תת-מימוש של התקציב, עד סוף שנת 24, זה כבר כתובת על הקיר, כולנו יודעים שיישאר, לפחות 500 דירות, בתסריט הכי אופטימי ובקצב שיש היום, יישארו אלף דירות, לא ממומשות, שיהיה סיכום ברור שהכסף הזה ישמר, גם לשנים הבאות, לטובת הרחבת המלאי של הדיור הציבורי ונבקש מכם, בדיון הבא שנקיים כאן על זה, תדווחו על התוצאות של השיח הזה
זאב אלקין:
 אני רוצה שהאירוע הזה יעוגן, זה דבר אחד והוא הדבר המרכזי, המסקנה המרכזית מהדיון הזה
זאב אלקין:
     נקודה שנייה, מבחינת הסיכום, אנחנו מבקשים ממשרד השיכון ומעמידר ואני מאוד מקווה שהחשב הכללי, לא יהווה פה חסם, לעשות את כל הצעדים הנדרשים כדי להגדיל את קצב רכש הדירות, כולל גם עדכון מחירון, במקומות שזה נדרש, מתוך גם התחשבות במפת הביקושים
זאב אלקין:
 דבר שלישי, מהעיון שאני רואה פה, בתמונת הרכש, מול מפת הביקושים, אין הלימה מדויקת, בין הביקושים לבין הרכש ואני מבקש מכם, ממשרד השיכון, לראות מה הפעולות שצריך לבצע כדי שתהיה התאמה, בין הביקושים לבין הרכש שמתבצע, שלא נצא מהאירוע הזה, שבמקומות שהתור קטן, ירכשו דווקא, יחסית הרבה דירות ובמקומות שהתור ענק, כמעט ולא ירגישו את המבצע הזה, כי הרכש יהיה בודד
זאב אלקין:
 ראינו פה דוגמא מובהקת של קריות, יש עוד כאלה, לא רוצה להיכנס אליהם כרגע, אתם מכירים אותם יותר טוב ממני, כי אתם רואים את מפת הביקושים
זאב אלקין:
 אז אלה הם שלושת הדברים שמבחינתי, סיכום עיקרי של הישיבה הזאת, במקביל, מבחינת בקשת הנתונים, אנחנו מבקשים ממכם לקבל את הסיכום התקציבי המלא, החתום, בין אגף תקציבים לבין משרד הבינוי והשיכון ואנחנו נתכנס כאן לדיון המשך, בסוגייה הזאת, אני מניח שזה יהיה כבר אחרי החגים ואז נבקש עדכון, גם לגבי הנושא המרכזי של העיגון, של כל הדירות, בצורה ברורה שהם לא ילכו לאיבוד וגם דיווח, האם הצלחתם להגדיל את קצב הרכישות ומה התחזית המעודכנת שלהם ומה הקשיים שיש ומה האתגרים שיש וגם התאמה של הרכישות למיפוי של הצרכים
עודד פורר:
 אני מתרגש לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
עודד פורר:
 היום ה-21 במאי, א' בסיוון, תשפ"ג
עודד פורר:
 הנושא הוא ביטול החירום לעלייה לישראל מאוקראינה, רוסיה ובלרוס, החל מתאריך 1 במאי, 2023
עודד פורר:
 אני, קודם כל, מתכבד לארח כאן את אייל סיסו, מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה
עודד פורר:
 אני רוצה להודות לשר משה ארבל, אחרי הדיון הקודם נפגשתי איתו, הבטיח גם שאתה תגיע לדיון, מה שמראה לפחות על קשב
עודד פורר:
 אנחנו נראה את התוצאה, אבל לפחות את הקשב קיבלנו
עודד פורר:
 מדובר בהחלטה מאוד מאוד קשה
עודד פורר:
 מאוד קשה, שהתקבלה, לטעמנו, ומכל מה שראינו פה בדיונים בוועדה, בלי שום סימוכין מקצועיים
עודד פורר:
 אני פניתי במכתב, בהמשך לדיון הקודם שקיימנו כאן, גם ליועצת המשפטית לממשלה כדי שתבחן את חוקיות ההחלטה, כי היו פה כמה דברים שלא עומדים בשום מבחן סבירות
עודד פורר:
      הראשון הוא העובדה שהתקבלה, בחלק מהמקרים, בדיעבד
עודד פורר:
 ואני מדבר על שילוב של שני נושאים
עודד פורר:
 בעצם, מה קרה? אני גם אפרט לחברי הכנסת שלא היו בכל הדיונים
עודד פורר:
 יש נוהל אחד של "one stop shop", שהיה קיים במשרד העלייה והקליטה, נוכח המשבר בין רוסיה לאוקראינה והמלחמה שם, שבעצם הבינו שלא כל העולים יכולים לעשות את כל הליך ההכנה לעלייה באופן הרגיל, והרבה פשוט רוצים להגיע ולעשות את השלמת המסמכים כאן
עודד פורר:
 ואז עשינו בממשלה הקודמת הליך שנקרא "go/no go" שאומר שתהיה בדיקה ראשונית שנתיב מבצע בשטח, והוא יחליט, נתיב, הסוכנות היהודית, האם לתת "go" לעלייה, או "no go"
עודד פורר:
 אם מישהו קיבל "go" הוא יכול להגיע לכאן, להיכנס באשרת תייר ולעשות פה בעצם את הליך הסדרת המסמכים, וכל זה קורה בנקודות שפרס משרד העלייה והקליטה בכל הארץ, אותה "one stop shop"
עודד פורר:
      משרד העלייה והקליטה החליט לצמצם את מרכזי ה-"one stop shop" לשלושה מרכזים בלבד
עודד פורר:
 אבל, לא זו בלבד שרק לשלושה מרכזים, אלא גם הוא קבע שבמרכזים האלה הוא יטפל אך ורק בעולים מאוקראינה
עודד פורר:
 לא בעולים מרוסיה ומבלרוס
עודד פורר:
 צריך להבין שמרוסיה ובלרוס, הבעיות האובייקטיביות של היכולת להוציא חלק מהתעודות ולעשות את ההליך כהליך מוקדם, לא השתנו
עודד פורר:
 נותרו אותן בעיות
עודד פורר:
 אם היום ילך עולה שאני יודע, אזרח רוסי שהוא חייב בגיוס, ילך למשרד המשפט ויוצא אפוסטיל ויגיד להם שהוא רוצה לעלות למדינת ישראל, אז כנראה שזה לא יקרה
עודד פורר:
 לא בשום טווח זמן, ומהר מאוד הוא גם ימצא את עצמו במקום אחר
עודד פורר:
 ולכן, זה הליך אחד שקורה במשרד הקליטה
עודד פורר:
 במקביל, משרד הפנים, רשות האוכלוסין וההגירה, החליטה שהיא מבטלת את נוהל החירום מבחינתה לעולים מרוסיה ובלרוס
עודד פורר:
 משאירה את זה לעולים מאוקראינה
עודד פורר:
 ולא מאפשרת יותר לעולים מרוסיה ובלרוס להגיע לכאן בנוהל חירום, שנוהל חירום אומר שיכירו במסמכים שלהם, ככל שהייתה בדיקת נתיב והכל בסדר, גם בלי אותו אפוסטיל
עודד פורר:
 אפוסטיל זה אישור ממשרד המשפטים המקומי, בין אם זה ברוסיה או בלרוס
עודד פורר:
 מתוך הבנה, א', שקשה לקבל תור כשאתה רוצה אפוסטיל לטובת עלייה
עודד פורר:
      והמצב לא השתנה שם
עודד פורר:
 לא השתנה, לא ברוסיה ולא בבלרוס, נוכח המלחמה, שאגב, עדיין נמשכת
עודד פורר:
 היא לא הסתיימה גם
עודד פורר:
 וביטול הנוהל הזה גם בוצע בדיעבד
עודד פורר:
 זאת אומרת, הודיעו בדיעבד, אחר כך, יאמר לזכות רשות האוכלוסין וההגירה, היא דחתה ואמרה "מי שיגיע לכאן עד ה-31 במאי, נמשיך לבדוק אותו גם אם זה יהיה מאוחר יותר"
עודד פורר:
 אבל, במקביל, יש מבצע דרכונים שמנהלת רשות האוכלוסין וההגירה
עודד פורר:
 הבטיחו שישאירו 4 לשכות, שיסגרו רק 4 לשכות בהתחלה
עודד פורר:
 זה, לפחות, הכל משמועות, כן? פה בוועדה עלתה שמועה שיסגרו 4 לשכות – חיפה, באר שבע, ירושלים ותל אביב
עודד פורר:
 ובכל הארץ ימשיכו לקבל כרגיל
עודד פורר:
 ביום פתיחת המבצע הסתבר שזה בכל הלשכות
עודד פורר:
 ולא זו בלבד, אלא שגם ביטלו את כל התורים לאשרות
עודד פורר:
 זאת אומרת שאם אתה עולה, שהגעת לכאן, למשרד הקליטה אתה לא יכול ללכת כדי להוציא אשרה
עודד פורר:
 אמרו לך ללכת למשרד הפנים, אנחנו כבר לא מקבלים אותך אם אתה עולה מרוסיה
עודד פורר:
 אפילו אם הצלחת לקבוע תור, והיה לך תור, אני יודע, ל-21 במאי, בסדר? התור שלך בוטל
עודד פורר:
 התור שלך בוטל
עודד פורר:
 ואתה יושב על אשרת תייר
עודד פורר:
 עכשיו, צריך להבין שאותו אחד שנמצא על אשרת תייר, אין לו, אין, הוא לא יכול לעבוד, הוא לא יכול, הוא לא מקבל סל קליטה, הוא לא יכול להתחיל ללמוד באולפן
עודד פורר:
 הוא בעצם יושב פה על אשרת תייר בלי שום יכולת להתקיים ולהתפרנס
עודד פורר:
      ההחלטות האלה, לשיטתנו, היו נגועות גם באי-חוקיות, וגם מבחינת הליך ההחלטה, כי נאמר לנו פה בוועדה שהייתה המלצה של משרד החוץ
עודד פורר:
 משרד החוץ שאחר כך אמר בוועדה "זאת לא המלצתנו"
עודד פורר:
 ונתיב בוודאי שהם נתנו פה תמונת מצב ששום דבר לא השתנה ולשיטתם צריך להמשיך בנוהל כרגיל
עודד פורר:
 אני, לפני שאני אתן לך, אייל, להציג את עמדתכם
עודד פורר:
 אני כן רוצה להשמיע פונים שנמצאים איתנו פה בזום
שלומית אבינח:
מישל בורק בזום, תדבר באנגלית
עודד פורר:
נמצאת איתנו בזום, גברת מישל בורק