GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
תיכף נשמע, אז נתחיל, סדר הדוברים יהיה כזה, משרד האוצר, אחר כך משרד הקליטה, משרד העבודה, משרד החינוך עוד לא הגיע
שלומית אבינח:
יש לו איזה תקלה אישית, הוא יגיע בהמשך
עודד פורר:
ונשמע אחר כך את המורות, בבקשה משרד האוצר, מה אתם יכולים לחדש לנו?
שמואל אפלבויים:
היי, שמואל אפלבויים, מאגף שכר והסכמי עבודה, אנחנו עדיין בעבודת מטה שמחכה לתקציב, שיהיה הסכמה למקור תקציבי, אנחנו נוכל להתקדם הלאה
שמואל אפלבויים:
 הייתה פגישה אצל הממונה הארצית על יחסי עבודה, אני אגיד שיש גם פגישה מתוכננת אצל מנכ"ל משרד האוצר היום, במקרה זה יצא אחרי הפגישה של הוועדה הזאת וגם אנחנו על זה
עודד פורר:
קודם כל, אני שמח שסוף סוף, מנכ"ל משרד האוצר, נכנס לעניין, אנחנו נמצאים באירוע שהוא כבר במשך מאז הוקמה הוועדה, אני חושב שהדיון הראשון שלנו היה על האולפנים, אותם תשובות, אגב, תשובות האוצר לא השתנו
עודד פורר:
 נמצאים במצב, משרד הקליטה, העולים המשיכו להגיע בשלושה חודשים האחרונים, או שהם הפסיקו, הם מחכים עד שיהיה תקציב?
אהרן גולדשטיין:
בוקר טוב, העולים, כפי שאתה יודע ומכיר, ממשיכים כמובן להגיע
עודד פורר:
כמה עולים הגיעו למדינת ישראל, מתחילת השנה?
אהרן גולדשטיין:
אני יכולה לברר את זה, לא באתי עם הנתון הזה, כבר אנחנו
עודד פורר:
הערכה, אני יכול לנחש, סדר גודל של 15 אלף לפחות, לדעתי
אהרן גולדשטיין:
אני חושבת שכבר יותר
קריאה:
16 אלף, רק מרוסיה, בחמישה חודשים האלה
אהרן גולדשטיין:
אני כבר אוציא את הנתון המדויק, אבל - - -
עודד פורר:
רק להגיד למשרד האוצר, העולים האלה, אולי יוכלו להיכנס לאולפן, לפי הקצב בעוד שנה, כי אנחנו נמצאים עם סדר גודל של 5,000 מהשנה שעברה שממתינים לאולפן ואולי יהיה להם אולפן בעוד חצי שנה, זה המצב, בהנחה שמורות לא יפרשו, אני יודע שהוגשו 100 או 150מכתבי התפטרות, לפני החג, אז מעניין באמת לראות, איך המדינה נערכת לזה, או שמבחינת משרד האוצר, סביר שתהיה פה אוכלוסייה של בערך 100-150 אלף איש שהגיעו לכאן בתקופה האחרונה, שלא יודעים עברית, לא לומדים עברית, לא יכולים להשתלב בשוק התעסוקה והרצון הוא שאחרי שהם קיבלו את סל הקליטה, הם יעזבו כדי שתוכלו להגיד שהעולים עוזבים אז לא צריך להביא עלייה, יכול להיות שזאת מדיניות, כי מצד אחד, אתמול קיימנו דיון, על איך משרד העלייה והקליטה יחד עם משרד רשות האוכלוסין, התחילו לחסום את העלייה מרוסיה ומבלרוס, עכשיו גם אומרים, בואו נדחוף את אלה שכבר כאן החוצה
עודד פורר:
 מעולם לא נתקלתי במדיניות ממשלתית כזו, אגב, לא משנה איזו ממשלה זאת הייתה, זו פעם ראשונה
שמואל אפלבויים:
טוב, אני לא עוסק בפרשנות, אבל משרד האוצר לוקח מאוד ברצינות את האירוע הזה
עודד פורר:
אלה התוצאות, זה לא פרשנות, זאת התוצאה, זאת תוצאת מדיניות הממשלה, כבר בטווח הזמן המיידי
שמואל אפלבויים:
אז אני אגיד, מדיניות ותוצאות, לטעמי זה אותו דבר, יש כללים איך ליישם מדיניות ואיך לקדם אותה ואנחנו נאלצים לעבוד לפי הכללים ולפעמים יש לזה מחיר
אהרן גולדשטיין:
אז אני אשמח להתייחס בכמה אופנים, קודם כל, כפי שכבר אמרת, כמובן שהעולים ממשיכים להגיע, כבר אני אביא נתון מדויק, אבל אני כן אגיד שהתחזית שהייתה לנו, יחד עם הסוכנות ועם כלל הגורמים, לפני שהתחילה השנה, של 45 אלף, אנחנו כבר יודעים שככול הנראה, נעקוף אותה
אהרן גולדשטיין:
 כלומר המספרים ממשיכים להיות גבוהים ובאופן יחסי, יותר גבוהים משחשבנו
אהרן גולדשטיין:
 אני רוצה שנייה להתייחס לכל הסיפור, הרי יש פה כמה סיפורים בנושא של עברית, אבל אני אתייחס לסיפור שלשמו כרגע התכנסנו
אהרן גולדשטיין:
 אנחנו נכחנו בכל פגישה שביקשו מאיתנו להיות נוכחים, גם בפגישה שנעשתה עם רבקה ורנר, גם עם חברי מהאוצר, גם עם סוניה הסמנכ"לית של משרד החינוך
אהרן גולדשטיין:
 אני חייבת לומר שבגלל שאנחנו אמרנו וממשיכים לומר שאנחנו חלק מהפתרון, איכשהו קרה שכל פגישה כזאת, נפתחה בזה שאומרים, אוקי, אז משרד העלייה והקליטה מממן את הדלתא, עכשיו אדוני היה המנכ"ל המשרד, אני חושבת שאתה יודע מה התקציב הגמיש שלנו ומה היכולת שלנו להתחייב לדבר כזה
עודד פורר:
אין למשרד הקליטה יכולת, אלא אם כן הוא יבטל, או שהוא יבטל את סל הקליטה, או שהוא יוותר בתמיכה ב-
שמואל אפלבויים:
ברור, ברור
עודד פורר:
בערך שני מקורות התקציבים הגדולים של משרד העלייה והקליטה, או שהוא יוותר על קליטת עולים ברשויות וגם זה, גם וויתור על קליטת עולים ברשויות, לא יספיק
שמואל אפלבויים:
עכשיו אני רוצה להגיד בהקשר הזה, שעל אף הנכונות שלנו, לשבת בשולחן בכל רגע נתון, אני לא יודעת, לא נתון אמיתי על כמה ממתינים יש, לא נתון אמיתי על מה ההסכם שכר שמתגבש, מה הוא כולל, מה הוא אמור לתת לעולים, כמה מורים נכנסים בו ובהתאם לכך, כמה עולים אמורים לקבל מענה דרכו, אנחנו קיבלנו לפני שבוע מכתב ממשרד החינוך, שמבקש שלא נכנס לאולפנים, בלי לבקש אישור שבוע מראש, כלומר, כרגע, אנחנו מבחינת משרד החינוך, לא בסיפור הזה, מבחינת היכולת שלנו, להבין מה הסיפור
עודד פורר:
מה זאת אומרת, אתם צריכים לבקש אישור שבוע מראש כדי להיכנס לאולפן?
שמואל אפלבויים:
זה מה שהתבקשנו כדי לא להפריע למהלך הלימודים
שמואל אפלבויים:
 התבקשנו בעבר, לא לשאול את השטח, שמהנהלות מרחב שלנו, לא ישאלו את המנהלות, כמה ממתינים יש באולפן, אלא לקבל את כל הנתנוים מלמעלה, בצורה מרוכזת, כפי שאתה שומע וגם אנחנו, הנתונים הם 5,000, כבר לא יודעת כמה חודשים
שמואל אפלבויים:
 בזמן הזה, יש עולים שמקבלים שוברים, האם זה משנה משהו במספרים האלה? בכמה זה משנה? אני לא מצליחה את הנתון הזה להשיג, למרות זאת, אנחנו כאמירה עקרונית, אומרים כל הזמן, אחננו נהייה חלק מהפתרון, אבל היכולת שלנו להיות חלק מהפתרון, באופן הזה, היא כמובן מאוד מאוד מוגבלת, בסוף עם כל אהבתי והערכתי הרבה מאוד, למורות ולמפעל הזה, הכוח שלי זה העולים
שמואל אפלבויים:
 אני לא מצליחה כרגע להבין, איך לשרת את הלקוח שלי בתוך הסכסוך הזה
שמואל אפלבויים:
 תודה
שמואל אפלבויים:
 אני ארצה אגב, בכוכבית, אדוני, אם אפשר, בהמשך הוועדה, להתייחס גם לנושא שעלה כאן לפני יומיים, של התמיכה ברשויות, בהקשר של עולי אתיופיה
עודד פורר:
אני רק אציין, שמכיוון וגם בדיון הזה, אין לי תשובות, אנחנו ביקשנו דיון לפי תקנון הכנסת, עם שר העלייה והקליטה, שר האוצר ושר החינוך, ששלושתם מסרבים להגיע
שלומית אבינח:
לא טרחו אפילו להשיב
עודד פורר:
אז אני מבקש להוציא היום מכתב ליושב ראש הכנסת, על שלושת השרים שלא מתאמים ושר הקליטה אמור להגיע לכאן, ב-15 לחודש
שלומית אבינח:
לא, שר הקליטה עוד לא נותן מועד
עודד פורר:
אז טרם קיבלנו מועדים, לפי תקנון הכנסת ואני מבקש גם להוציא מכתב, בהקשר הזה, גם ליושב ראש וועדת הכנסת, הוא אמון על האכיפה של זה
עודד פורר:
 אוקי, משרד העבודה
לבקה חלבי חסון:
שלום לכולם, נערכה פגישה עם עורכת הדין רבקה ברנר, היא לא נמצאת היא נמצאת בתפקיד בחו"ל ולכן אני ממלאת את מקומה כאן
לבקה חלבי חסון:
 נערכה פגישה, או שתיים, אצל עורכת הדין רבקה ברנר, בין הצדדים, בניסיון לתווך ולנסות להגיע להסכמה
לבקה חלבי חסון:
 משרד הקליטה הביע נכונות להעביר, או להשלים, או למצוא תקציב, להיות חלק מהפתרון, אבל ביקשו, או התנו את זה בקבלת נתונים מסוימים ממשרד החינוך ועד היום, הנתונים האלה לא התקבלו, לפי מיטב ידיעתי
לבקה חלבי חסון:
 כמובן שאנחנו ערוכים ונכונים לשבת ולנהל עוד ישיבות תיווך, על מנת להגיע להסכמה בין הצדדים, אבל הצדדים צריכים להביע נכונות - - -
עודד פורר:
לא נעים לי מעובדי המשרדים שנשלחים לפה פעם אחר פעם לוועדה, אבל משרדי הממשלה מביישים את האירוע הזה, פשוט ככה, כל הסיפורים שמספרים פה, פשוט לא מעניינים יותר, זה אותם סיפורים, אותם דיבורים, אני שמח שמשרד העבודה הצטרף, אבל אני שומע בדיוק את אותה מנגינה ואת אותם המילים, השיר הזה שרים אותו כבר ארבעה חודשים פה ואנחנו לא נהנים מהשירה, אנחנו לא נהנים מהשירה, משירה כן, זה שהיא מגיעה לפה ונוכחת
עודד פורר:
 סוזי עטר
סוזי עטר:
טוב, אז תודה, אני רוצה להגיד שלפני ממש רגע ציינו את טכסי יום השואה ויום הזיכרון באולפנים, התרגשנו יותר לראות את העולים נחשפים בפעם הראשונה לאירועים האלה, מאשר האירועים עצמם, הם ממש התרגשו וניכר היה שהם מתחברים
סוזי עטר:
 ברקע היה לנגד עיננו המאבק, חלק מהמורים שהגישו מכתבים הם אחרי פסח התפטרו, יש כמה מורים שפשוט עזבו, זו תופעה חדשה, לא ידענו אותה, הם עזבו באמצע קורסים והעולים פוזרו
סוזי עטר:
 שמעתי באמת, על זה ודי נחרדנו, כי אנחנו תמיד בדיסוננס כזה, העולים, או אנחנו, מה יותר חשוב
סוזי עטר:
 אתמול נכנסו לתוקף השיבושים שיזמה הסתדרות המורים, במסגרת סכסוך העבודה ואנחנו שמחנו מאוד, אנחנו שמחים מאוד על השיתוף פעולה עם הסתדרות המורים, אנחנו מרגישים באמת שיש לנו גב
סוזי עטר:
 האולפנים היו כמרקחה, השיבושים גרמו לתסכול עצום בקרב העולים שהבינו שמבחני הסיום שלהם מבוטלים, הם אינם יכולים לקבל תעודות, או כל אישור אחר, כמו למשל, אישור בגין החזר נסיעות, אישור תשלום למעון עבור הילד ובחרתי ככה, בוועדה הזאת, לצטט תלמידה שלי, אתמול בכיתה כשסיפרתי להם את זה, אז היא ציירת, היא גרפיקאית במקצועה, בחורה צעירה מוכשרת, היא רק ברמה ב' והיא אמרה, כתגובה, אין מבחן, אין תעודה, אין אישור, יש בעיות בישראל, בעיות גדולות, אז מה לעשות? והסתכלה על כולם וענתה, לחזור לרוסיה וכולם צחקו, גיחכו והיא אמרה את זה בהרבה רגש, אני ככה התכווצתי, היא רוצה להשתלב בעולם התעסוקה, היא צריכה את המבחן ואת התעודה כדי ללכת לקורס מקצועי והיא רוצה לעבוד ולשלם מיסים, לחיות בכבוד
סוזי עטר:
     אז ככה, אני אומרת, יש לה עוד מעט מבחן, הם מתכוננים אליו כבר שבועות, עכשיו השיבושים מוקפאים, אז אנחנו ממשיכים כרגיל, אבל אם המבחן יבוטל אז הם לא יוכלו להמשיך לתחנה הבאה, בשרשרת הקליטה, שקשורה לרכישת השפה, הם תקועים בלופ כזה וזה לא רק היא, אולפני גיור ועכשיו, אתמול הודיעו על ביטול של המבחינים של הגיור בבתי הדין שזה ממש צרה צרורה ומנהלות התחילו לחשוב על ביטול הקורסים של הרופאים, יש כמה קורסים של רופאים עכשיו, אז השיבושים עכשיו מוקפאים, לטובת באמת, דיבור ואנחנו מקווים שהם לא יחזרו לשולחן, בשום אופן
סוזי עטר:
 העולם היו אתמול בכאוס, בתעצומות נפש שלא ניתן לתאר
דורית חורש:
שלום, אני דורית, אני מנהלת אולפן בחיפה
דורית חורש:
 אני רק רוצה להוסיף לדברים של סוזי, שהמדינה בתקציב מאוד קטן, של כמה עשרות מיליונים, יכולה לפתור את הבעיה המהותית הזאת, בתקציב מאוד קטן, לקבל החזר מאוד גדול מהעולים, במקום להפסיד, כמו שאתה ציינת, יושב ראש הוועדה, כמה פעמים, המדינה מפסידה פעמיים, כשאנחנו לא מאפשרים לעולים את הקליטה, גם משלמים להם סל קליטה וגם הם בורחים מכאן ולא משתלבים בשוק התעסוקה
דורית חורש:
 אז בבקשה, לפתור את הבעיה
עודד פורר:
כן, תודה
עודד פורר:
 תראו, את הדינה זה לא מעניין, צר לי לומר לכם, את ממשלת ישראל, הנושא הזה פשוט לא מעניין, היא לא עוסקת בו, היא לא מתאמצת לגביו, אני אומר את זה למורות האולפנים, אני אומר את זה בצער, אני מתבייש במדינת ישראל שהחליטה לחסל את המפעל הזה, אמרתי את זה לפני החג, שום דבר לא השתנה מאז ואני חייב לומר לנציג של הסתדרות המורים, ההתנהלות של הסתדרות המורים פה, בעיניי היא שערורייה שאין כדוגמתה, הסתדרות המורים הזניחה פה את הקבוצה החלשה בתוך הסתדרות המורים וחוטאת לתפקידה כארגון עובדים, כי המשמעות של ארגון עובדים זה שאתה מייצר לחץ, באמצעות כלל היכולת שלך, גם כזה נוגע לגבי קבוצה קטנה, להגיד אנחנו עושים עיצומים באולפנים, שגם זה כאילו כבר, קבעו פגישה עם המנכ"ל ומיד העסק נעלם, זה לעג לרש, זה ברור לחלוטין שזה לא מזיז ולא מדגדג לאף אחד בממשלה הזאת, דברים חמורים יותר לא מדגדגים להם, אז בוודאי שזה לא מדגדג להם, בעיקר שהממשלה, כל מה שהיא עושה זה לנסות לפגוע בעלייה בארבעה חודשים האחרונים
עודד פורר:
 הסתדרות המורים, כארגון עובדים, בעיניי, נכשל כשלון חרוץ, בייצוג של המאבק הזה, אני אומר את זה לכם, כי אין הצדקה לארגון עובדים שלא עושה דבר, פשוט אין הצדקה, ארבעה חודשים העסק הזה מתנהל, מורות עוזבות, האולפנים קורסים, מבחינת הסתדרות המורים זה, בסדר, קורה, אז חד-משמעית, אני אומר לכם את זה, עמדתי, עמדת הוועדה, במובנים האלה, הסתדרות המורים כשלה בייצוג העובדים שלה
מתן צדיק:
אם אני רק יכול להגיב?
עודד פורר:
בבקשה, בוודאי
מתן צדיק:
ההקפאה של העיצומים נעשתה מתוך רצון להראות רצון טוב, גם מתוך דאגה לעולים וגם - - -
עודד פורר:
אתם כבר ארבעה חודשים מראים רצון טוב
מתן צדיק:
אנחנו נמשיך להילחם, אנחנו לא נוותר, אנחנו דורשים הסכם שכר ראוי למורי האולפנים ואנחנו היום צריכה להתקיים פגישה בין המזכ"לית, יפה בן דויד, לבין הממונה על השכר ואנחנו מקווים שתצא בשורה, אבל שם זה עומד בינתיים ואנחנו נמשיך לדרוש, עד שמורי האולפנים יקבלו הסכם שכר ראוי ומתגמל
מתן צדיק:
 תודה רבה
עודד פורר:
זה מעניין שכשאתם דורשים על תחומים אחרים, אתם יודעים לדרוש יותר חזק, העובדה היא שכארגון עובדים, לא הצלחתם להניע את העסק הזה, אני אומר את זה, אני לא הצלחתי כוועדה בכנסת, להניע את העסק הזה, כי פשוט את הממשלה זה לא מעניין, מבחינתם לא אכפת להם, מה קורה פה, לא אכפת להם, איזו ביקורת ציבורית הם מקבלים, אבל לארגון עובדים יש כוח ויכולת, לשלב גופים נוספים, בתוך המאבק הזה, כי המאבק הזה, נוגע לכלל הציבור, אבל כדי להעיר אותו וכדי שכלל הציבור יבין עד כמה זה נוגע לו, זה נוגע לו, זה נוגע לרופאים ולמהנדסים ולאחיות ולאחים ולמורות ולמורים ולכל המשק, אבל אתם נהגתם פה בכפפות של משי, יש לי תחושה שאם זה היה קבוצה אחרת בתוך הארגון, כנראה שלא הייתם נוהגים בכזאת עדינות ובכזאת סבלנות
עודד פורר:
 אני שב וקורא לכם, בדיוק כמו שקראתי לכם, לפני שלושה חודשים, תסירו כבר את הכפפות
מתן צדיק:
במידה וההדברות לא תצליח, הכפפות יוסרו
עודד פורר:
הדברות כבר, אני לא יודע, אם שמתם לב, היא כבר לא מצליחה, בוודאי מאז שקמה הוועדה
עודד פורר:
 רונן פוקסמן
סוזי עטר:
כבוד היושב ראש, אם אני אוכל רק להגיד, אנחנו בפעם הראשונה חשים שיפה בן דויד היא נכנסת ממש לעניינים, אנחנו סומכים ואנחנו סמוכים ובטוחים שכעת, שהיא בתוך העניינים אז היא תעשה את השינוי, ללא ספק, היא יודעת בדיוק, מה יכול לפגוע וכמה והיא לא תהסס, לדעתי, לפי ההתרשמות שלי, להשתמש בכלים, כל הכלים הנתונים בידה ואנחנו שולחים מכאן, באמת, רוצים לחזק את ידיה
עודד פורר:
 רונן פוקסמן, "נפש בנפש"
רונן הופמן:
כן, שלום, תודה רבה
רונן הופמן:
 אני רק רוצה להגיד, אני מצטרף לדברים שאמרת ואני גם בתור אזרח ובתור נציג מגזר שלישי, התחושה היא מבוכה ואני יכול להגיד שנפגשתי גם אתמול עם יאיר, מלובי המיליון ואנחנו בקשר עם המון ארגוני עולים
רונן הופמן:
 התחושה היא באמת, שלא ברור מה קורה ואני רק מעדכן, שאנחנו כנפש בנפש, החלטנו שאי אפשר יותר להמתין, פתחנו אולפן פרטי, מקוון, שזמין, גם טרום עלייה וגם פוסט עלייה, לצערנו, אנחנו עושים אותו מסובסד, אבל העולים יצטרכו לממן את האולפנים האלה מכיסם ובהמשך הזה, גם אנחנו מפתחים עכשיו אולפן, לבעלי מקצועות בריאות, כי אנחנו מבינים, שגם אם יהיו אולפנים רגילים, עד שהאנשים האלה יוכלו לעבור הכשרת עברית מקצועית, זה זמן שכולנו נפסיד, גם אני בתור אזרח שמחכה לתור ובוודאי, הרופא שרוצה להשתכר ולהרוויח ולהביא לחם הביתה
רונן הופמן:
 אז, שוב, התחושה היא מבוכה, אפילו קצת בושה, כמו שאמרת, אבל החלטנו להרים את הכפפה, מקווים שלפחות, בגזרתנו נוכל לעזור, גם לעולים וגם, שוב, להירתם למאמץ הלאומי, חסרים לנו רופאים, הרופאים האלה צריכים לדבר עברית כדי שהם יוכלו ללכת לעבוד, בעיקר בפריפריה, אבל בכל מקום, לא נראה לי שצריך להכביר על זה במילים
עודד פורר:
תודה רבה, אלכס ללוש, מנכ"ל אולפן שלי
אלכס ללוש:
שלום לכולם
אלכס ללוש:
 כן, רציתי גם להביע התקדמות שלנו בתחום וגיוס של אולפנים הפרטיים כדי לפתור את הבעיה, לפני זמן קצר, פתחנו סניף חדש בחולון שמיועד לאולפני השוברים, מניח שלא היה עד עכשיו מענה באולפני השוברים, פתחנו גם סניף חדש בירושלים
אלכס ללוש:
 אנחנו מתכוונים לפתוח סניפים, גם בנהריה ובקריות
אלכס ללוש:
 כל הדבר הזה, גם כרוך בהרבה השקעה, הרבה חשיבה קדימה ואנחנו כן רוצים לקבל, גם ממשרד הקליטה, שנהיה שותפים למחשבות על המשך הפרויקט וגם בעניין של שכר המורים, אני מאוד מקווה שהעניין ייפתר באולפנים של משרד החינוך
אלכס ללוש:
 צריך גם לקחת בחשבון שכל הסכם כזה, יש לזה השלכות על המגזר הפרטי וכמובן, שזה יעלה, גם את השכר של המורים במגזר הפרטי, כי הם באים ומבקשים העלאות שכר וכמובן שזה משפיע על התקציב שלנו
עודד פורר:
תודה, יאיר סמוליאנוב
יאיר סמוליאנוב:
טוב, אני לצערי, מצטרף לדברים של חברי כאן
יאיר סמוליאנוב:
 אני רוצה להתחיל ולהגיד שלפני יומיים, שר החינוך היה בוועדת כספים והוא אמר ואני מצטט, זה אירוע רע מאוד, אפשר לסיים אותו מהר וצריך לעשות הכול כדי לסיים אותו כמה שיותר מהר ואני מוכרח להודות שישבתי שם ששר החינוך דיבר ולא הבנתי, מי אמור לסיים את הסיפור הזה ששר החינוך מדבר עליו בגוף שלישי, כאילו זו לא משימה ואחריות של משרד החינוך
יאיר סמוליאנוב:
 אני חייב להגיד שאנחנו מדברים פה הרבה, זאת אומרת, כאנשים שבאים לכאן והרבה עושים את זה למחייתם ועובדים, אני כמי שנמצא המון ושומע מהעולים, אני חייב להגיד שאם היה איזשהו, איך נקרא לזה, סקר שביעות רצון מהעולים החדשים, בטח מהחודשים האחרונים, לא נעים לי להגיד, מה התוצאות יהיו, האמירות מאוד קשות, זה כבר לא אכזבה, זה לא אדישות, זה כעס, זה זעם, זה תחושה של הפקרות מוחלטת והעולים לא יודעים אם מי שאחראי על זה, זה משרד החינוך, משרד האוצר, משרד הקליטה, משרד העבודה, הם מרגישים פשוט שהמדינה זנחה אותם לחלוטין ורק צריך להגיד, אדוני היושב ראש, אם אנחנו מחברים את זה לדיון של אתמול, זה שעולה שמגיע מרוסיה, לצורך העניין, יחכה בערך חצי שנה, שמונה חודשים, עד שהוא יצליח בכלל להוכיח את זכאותו בארץ ואחרי זה, הוא יחכה עוד חצי שנה, ללמוד עברית, זאת אומרת, שנה שלמה מרגע שבנאדם מגיע לארץ ורוצה להתחיל לעבוד כאן, רק אחרי שנה - - -
זאב אלקין:
יאיר, אתה לא הבנת את השיטה, הפוך, בגלל שהממשלה תגרום לו לחכות חצי שנה לזכאות, אז ירד בהדרגה התור לאולפנים, פתרון, הרי, אתה מקטין את כמות העולים, אז יהיה לך פחות תור, זה הכיוון
יאיר סמוליאנוב:
אני לגמרי הבנתי את זה, חבר הכנסת אלקין, אני מסכים איתך, קשה לי לקבל את זה וגם אני אומר, כאילו, ששר הקליטה, או ששר החינוך ושר האוצר, יגידו את זה בעצמם
יאיר סמוליאנוב:
 נקודה אחרונה שאני רוצה רק להגיד, בסוף, בטח עם העיצומים שיש עכשיו וזה שעולים שמגיעים ומה שרונן אמר, על הסיפור של הרופאים וכדומה, בסוף, אותי כמי שמייצג המון המון מהעולים כאן, פחות אכפת עכשיו שההסתדרות המורים, לא עושה את עבודתה ושמשרד החינוך, לא עושה את עבודתו, כי יש פה בסוף גורם אחראי של משרד העלייה והקליטה, שהסיפור הזה ספציפית של לימודי המורים, פחות באחריותו, אבל אני קורא ומבקש ממשרד הקליטה, אם זה המצב, אם זו ההפקרות, לקחת את סוגיית הוואוצ'רים, להעצים אותה, לתת לה יותר שעות, לתת לה יותר סמכויות, לתת אפשרויות שבהם אנשים שלומדים וואצ'רים, כן יוכלו לקבל אולפני רופאים, כי אם זה המצב, בסוף אני אומר, כולנו מדברים כאן וכולנו עצובים, מי שנפגע בסוף זה העולים וזה לא נגמר
עודד פורר:
 מישהו פה עוד רוצה להתייחס? פאבל בבקשה, גם ראש עריית אריאל
פבל פולב:
שלום לכולם, כבוד היושב ראש, חברי כנסת, מכובדי כולם
פבל פולב:
 באתי לפה, אני איש עבודה, איש עשייה, איש פרגמטי מאוד, אני בעיריית אריאל, בתפקיד סגן ראש עיר, גם מנהל עסק פרטי, מגיל 19, יושב ומתבייש לשמוע, באתי לפה להסביר, מה אני מרגיש בשטח, כמה אנחנו מפקירים את האנשים, עולים, לא עולים, זה פחות משנה, זה אנשים שהגיעו לארץ, האמינו ולא משנה, בשביל מה הם באו, בגלל ציונות, או בגלל המלחמה, הם באו לארץ שלנו והם חשבו שהם בבית, הם נשארים לבד
פבל פולב:
 אני כל יום מקבל אנשים, גברים ונשים שהם בוכים לי במשרד, גברים ונשים, אחרי מה שהם עברו שם והם אומרים, אם היינו חושבים שפה אנחנו נקבל את היחס הזה, היינו נוסעים לגרמניה, שמה אנחנו מקבלים יחס הרבה יותר טוב, כואב לי הלב, אז מה אני אסביר עכשיו שזה השלכה של אולפן, זה על התעסוקה ועל הכלכלה של ישראל, זה נכון, כיוון שבנאדם לא הולך לעבוד, הולך לעבוד לא במקצוע שלו, הוא מתדרדר גם ביחסים בבית, משפחות מתפרקות, הכול בגלל האולפן, כי אין לו שפה
פבל פולב:
      בנאדם בא עם השכלה ורוצה להתקדם בהשכלה, אבל בלי שפה הוא לא יכול להתקדם, אז הוא הולך לעבודה פשוטה והכול מתרסק, גם משכורת נמוכה, גם בבית אין יחסים נכונים, הכול מתפרק, ילדים זה פשוט אנשים שיושבים למעלה, אמרו בלי שמות, כי הם לא נמצאים, שילכו לישון בבית ויתביישו, כי זה תלוי בהם, בעיה שאפשר לפתור תוך דיון אחד ולהוציא כספים ולתת פתרונות, זה פשוט סדר עדיפות לא נכונה, אני מדבר בעדינות ואני ארשה לעצמי להגיד, שמישהו פה קיבל החלטה, פשוט לסגור את העלייה לארץ, הכול טוב ואני כי באתי מברית המועצות לשעבר, חושב שזה משהו מכוון בכלל, כאילו רק מאוקראינה ורוסיה מגיעים עולים, זה פשוט לא יאומן, שילכו הביתה, יסתכלו במראה ויתביישו, כי רק בגללם, הורסים חיים של אנשים, זה פשוט הזוי ואני שומע חבר'ה שמנסים, אתם יודעים מה, הם כנראה רוצים שאנחנו כן כעירייה, כי אני לא אשאיר אף אחד לבד, הם באו לעיר שלי ואני אלחם עליהם, כן נותנים פתרונות, אולפנים פרטיים, וואוצ'רים שיש איזשהו דרך איכשהו להתקדם בנושא ואנחנו כן נלחם על זה, אבל אם זה ככה בכנסת, חברים, לאן אנחנו מגיעים? קודם כל, לא נוותר, זה נקודה וכל עיר תלחם ושאיר את האנשים בארץ ואנחנו לא ניתן להם ללכת, זה דבר אחד
פבל פולב:
 עכשיו, המצב הביטחוני, אתם חושבים שזה גם לא משפיע? קודם כל, אני רוצה לברך את כוחות הביטחון, הרסו היום שני בתים אצלנו על יד אריאל, המחבל שרצח בדם קר, שלושה אזרחים חפים מפשע לגמרי, שנסעו לעבודה, אזור תעשיה אריאל מערב, עכשיו זה גם משפיע
פבל פולב:
 אין לי שפה, אין לי כסף, אני מפחד להיות פה, אנשים מתחילים לחשוב לעזוב את המדינה
פבל פולב:
     עכשיו, אנחנו פה כולם לטובה, אז אני חושב שכל אחד שאומר שיש זמן ואנחנו נוריד כפפות, חבר'ה, תורידו כפפות אתמול ואנחנו כולם נתגייס, אנחנו במלחמת הישרדות, זה חשוב מאוד
פבל פולב:
 אני קודם כל רוצה להגיד תודה לכל מי שבא לפה וזה כנראה אכפת לכם ויש איזושהי תקווה, אבל נציגים מהכנסת, מקואליציה ואופוזיציה, תפסיקו לריב, לפחות על עניין קיום המדינה והעולים החדשים
פבל פולב:
 תודה רבה לכולם
עודד פורר:
תודה, קואליציה לא נמצאת פה, פבל, זה פשוט לא מעניין אותם, סליחה על ה-
זאב אלקין:
זה אגב, זה דיון שלישי השבוע, היה דיון על דיור ביום שני, היה דיון על עצירה של המסלול מהיר של עלייה אתמול, יש את הדיון הזה על האולפנים, אף נציג קואליציה לא ראיתי פה, לא זוכר כזה דבר, לא זוכר כזה מצב בוועדת העלייה והקליטה
קריאה:
רק כשהיה את השר אז הגיעו
זאב אלקין:
אה כשהיה שר, בסדר
עודד פורר:
בדיונים השוטפים, תמיד הנושא של עלייה וקליטה - - -
זאב אלקין:
הוא היה חוצה קואליציה אופוזיציה
עודד פורר:
לא משנה, קואליציה, אופוזיציה, כולם היו מבינים את החשיבות של זה, היום יש לנו קואליציה שמבחינה, עלייה והקליטה זה נושא שצריך לסגור, לא להרחיב
עודד פורר:
 רק לפני שאני אתן לך, חבר הכנסת אלקין
עודד פורר:
 משרד הקליטה, אנחנו גם דיברנו על נושא האולפנים הפרטיים והוואוצ'רים, דיברתם על תוכניות אסטרטגיות שיש לכם ופתיחה והרחבה וכו' וכו' וכו', בסוף, אלה פתרונות שגם הם נמצאים מתחת לפנס וצריך להרחיב אותם
אהרן גולדשטיין:
נכון
עודד פורר:
איפה אתם עומדים בזה?
אהרן גולדשטיין:
אז אני אגיד קודם, רק לענות לך על מקודם, עד היום עלו מתחילת 2023: 22,340 עולים
עודד פורר:
שנוספו לתור משרד האוצר, זה אומר שלפי, סטטיסטית, אנחנו צריכים להגיע לסדר גודל של 66,000 עולים, השנה
אהרן גולדשטיין:
נכון, זה מביא אותנו למספרים דומים לשנה שעברה
עודד פורר:
רק, אני אציין רק עוד דבר, דיברו פה על מקורות תקציביים ושתבינו, אני אומר את זה לאנשים, משרד האוצר מכירים את זה, בסוף, אלה סדרי עדיפויות שקובעת הממשלה, שר האוצר כאחד הצעדים הראשונים שלו כשר אוצר, חתם על ביטול המיסוי על השתייה הממותקת, זה עלה למדינת ישראל, 800 מיליון שקל הפסידו בהכנסות המדינה, מצאו לזה מקור תקציבי והפסידו 800 מיליון שקל, מחירי המשקאות הממותקים לא ירדו, אתמול, או שלשום, קולה גם בישרו שהם הולכים לעלות את המחירים, זאת אומרת, גם הציבור לא נהנה מזה וגם המדינה הפסידה את אותם 800 מיליון שקל, מההערכות התקציביות שדיברו כאן, הפתרון הוא כ-40 מיליון שקל בשנה, זאת אומרת, סך הכול, חמישה אחוז מתוך הוויתור שבכזאת קלות וויתרתם, אפשר היה לעשות טוב פעמיים, גם להמשיך ולמנוע מילדים לשתות משקאות ממותקים ולצמצם את השתייה הממותקת וגם לפתור את בעיית האולפנים ועוד הרבה מאוד בעיות אחרות, היו נשארים לכם עוד 760 מיליון שקל לכל הפתרונות האחרים, אולי ביניהם, גם מניעה של עליית מחירי החלב ומוצרי החלב, אבל זה רק אני אומר את זה לפרוטוקול, כדי שתבינו שזה בסוף סדרי עדיפויות שממשלה קובעת, זה מה שעושים שרים, שרים קובעים מה סדר העדיפויות שלהם
עודד פורר:
 אז מבחינת שר האוצר, בראש סדר העדיפויות זה להוריד את המיסוי על שתייה ממותקת ובתחתית, סדר העדיפויות זה לימודי עברית לעולים חדשים, זה עלייה וקליטה, זה מחירי חלב, זה יוקר מחייה
שלומית אבינח:
מעוז נציג משרד החינוך, הייתה לו בעיה אישית
זאב אלקין:
אז אולי נקשיב לו ואז אדבר
אהרן גולדשטיין:
אז אני אמשיך, אז שוב, כמו שהתחלת לומר, המקורות התקציביים אין לנו כאלה חדשים כרגע ולכן כשאנחנו אומרים שאנחנו מוכנים להיות חלק מהפתרון של מורות האולפן, אז לדבר הזה, מן הסתם, יהיה השלכות על היכולת שלנו לעשות דברים נוספים ואני אגיד עוד דבר, שאני מנסה ככה להגיד כל הזמן כשמדברים על שכר המורות, אבל במשרדים האחרים זה מוחזק על ידי ידיים שונות, אצלנו זה באותם ידיים, בד בבד, עם שכר המורות יש את סיפור התשתיות, סיפור התשתיות של האולפנים הוא גם לפתחנו, אנחנו נצטרך גם עבורו, תוספות משמעותית של כספים בשנה הקרובה ואנחנו נצטרך - - -
עודד פורר:
מה עם אפשריות לימוד בזום ואז אפשר לעשות קורסים יותר גדולים?
אהרן גולדשטיין:
אז שוב, בהיבטי האולפנים של משרד החינוך, הדבר הזה הוא לא בשליטתנו, אז אני רק אומרת לפני שאני נכנסת לדברים האחרים, שככול שאנחנו רוצים לפתור את הבעיה, הבעיה היא לא רק שכר המורות, הבעיה היא גם התשתיות וגם הדבר הזה, מצריך פתרון שאנחנו נצטרך למצוא עבורו מקורות תקציבים, גם אנחנו ואני רוצה להאמין שגם משרד החינוך יבין שגם הוא חלק מהסיפור הזה
אהרן גולדשטיין:
 בהיבטים הנוספים, אז כפי שאתם יודעים, תקציב השוברים הורחב ובהתאם לכך, כבר יש לנו מעל 5,000 שנרשמו והתחילו ללמוד בשנה האחרונה, במסלול הזה וכפי שאמר גם מנכ"ל "אולפן שלי", גם באמת, האולפנים הפרטיים נערכים ובהתאם לזה הם מייצרים עוד פתרונות ובאמת, ברשויות המקומיות השונות, אנחנו רואים ושומעים את זה עוד ועוד, יוצרים קשר עם האולפנים הפרטיים ומייצרים יחד איתם פתרונות נוספים
זאב אלקין:
אבל אנחנו שאלנו אותכם כשעלה הנושא הזה, שאלה שנאלצו להשתמש בוואוצ'ר שלהם לאולפן פרטי, בשביל האולפן הבסיסי, לאור המצב שהמדינה יצרה, ביקשנו שבאופן חריג, תאשרו להם פעמיים
אהרן גולדשטיין:
פעמיים, הסיפור הזה, כרגע אנחנו עוד לא מתעסקים בו, בכנות אני אגיד, אני חושבת שמקצועית, לא נכון כרגע שנתעסק בו, כי כרגע חשוב יותר שנצליח לשמור את הכסף לייצר לכולם את הפתרון לאולפן הראשון שלהם, יכול להיות שבהמשך, נרחיב גם לאולפן שני כשובר
זאב אלקין:
הוואוצ'ר לא נולד בשביל זה
אהרן גולדשטיין:
נכון, וואוצ'ר לא נולד בשביל זה, אבל בתוך המשבר שאנחנו נמצאים בו עכשיו וגם אם נמצא פתרון ואני חושבת שבסוף, הכמות ממתינים שיש כרגע היא ממלא לא מה שיהיה כאן עוד שלוש שנים, כלומר, לא צריך להגדיל את אולפני משרד החינוך, לגודל שיש עכשיו ולכן השוברים, כן נותנים כאן איזשהו מענה נוסף
זאב אלקין:
לא הבנתי, לא הבנתי למה עולה שעלה לפה, במהלך שנה האחרונה והמדינה דפקה אותו, כי היא לא נערכה כמו שצריך ולא פתרה את בעיית האולפנים, למה הוא צריך להיפגע, מבחינת הזכויות שלו ובמקום לקבל אולפן בסיסי, כמו שהוא היה צריך לקבל, דרך אולפנים של משרד החינוך - - -
אהרן גולדשטיין:
הזכאות היא גם הפוכה, כלומר יכול העולה להתחיל מהאולפן הרגיל ובהמשך, הוא זכאי בעצם, אחרי זה, לאולפן מתקדם במשרד החינוך, מותר לעשות את הזכאות הזאת, גם באופן הפוך
אהרן גולדשטיין:
 כרגע אנחנו עוד לא מכפילים במירכאות את הזכאות, אנחנו מתמקדים יותר ביכולת למצוא - - -
זאב אלקין:
אבל כמה יש אולפנים מתקדמים של משרד החינוך, כבר בסיטואציה הזאת?
אהרן גולדשטיין:
אנחנו כרגע מתמקדים בלמצוא פתרונות נוספים ולהרחיב את הפתרונות