GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 יתרה מזו, החל מהאחד בינואר, העולים מרוסיה ואוקראינה כבר לא מקבלים את אותו מענק הסתגלות שדיברנו עליו כדי לאפשר להם לעבור את התקופה הזאת
עודד פורר:
 זאת אומרת, כל האמצעים הם כאלה, אני אומר את זה שוב, לא לך, בעניין הזה כממשלה, כל, אתה יורה כרגע מכל התותחים "רק אל תבואו"
עודד פורר:
 וזה נכון לגבי עולים מרוסיה ואוקראינה וזה נכון גם לגבי עולה מברזיל שהבאנו בתחילת הדיון
עודד פורר:
 בסופו של יום אנחנו צריכים לבדוק וצריכים לעשות את כל הבדיקות ושיש את כל המסמכים, אבל ברגע שבן אדם זכאי מחוק השבות, הוא זכאי מחוק השבות
עודד פורר:
 ולכן, את הוויכוח על אם מישהו רוצה לשנות את חוק השבות זה ויכוח אחר
עודד פורר:
 אבל, מהרגע הזה, אני חושב שאנחנו צריכים פה לתת זמינות
עודד פורר:
 לכן, אני מבקש מכם, אחד, זה לקבוע תורים חדשים לכל התורים שנדחו באופן יזום
עודד פורר:
 ולקבוע את המקומות, כמו שאמרתי, בן אם זה במשרד הקליטה, אני חושב שהעדיפות היא ה-"one stop shop" במשרד הקליטה, ואם לא, לתת את הפתרון בלשכות רשות האוכלוסין
עודד פורר:
 ולפתוח עוד מחלקות שנותנות אשרות
עודד פורר:
 אחרי אישור התקציב אנחנו נבצע ישיבת מעקב כדי לראות איפה אנחנו עומדים
עודד פורר:
 וגם שאולי בלב פתוח ונפש חפצה תשקלו מחדש את נושא האפוסטיל – להאריך את אותו אישור
עודד פורר:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת וועדת העלייה והקליטה, היום ה-5 ביוני 2023, ט"ז בסיון תשפ"ג
עודד פורר:
 נושא יישום החלטת הממשלה, בנושא הבאתם לישראל של בני קהילות הממתינים במחנות באדיס ובגונדר
עודד פורר:
 בדיון הקודם אנחנו תיארנו כאן את הסבל של הממתינים במחנות שרוצים ובעצם, זקוקים לאותו איחוד משפחות נדרש ועל כך שהם לא מקבלות, גם מענה, הרבה פעמים מרשות האוכלוסין, במייל הייעודי, נענים הפונים במענה אוטומטי, אין שקיפות לגבי הרשימות, קיימות כמה רשימות שעל פיהם מחליטים, מי יעלה ומי לא
עודד פורר:
 עלה העניין שבסך הכול בדסק שמטפל בעולי אתיופיה, יש חמישה עובדים שאמורים לטפל ב-5,000 פניות וכ-3,000 פניות שטרם נענו
עודד פורר:
 עובדים באמת, מסביב לשעון, עובדים מעבר, הרבה מעבר לשעות העבודה כדי לענות על הפניות, אבל אין שום סיכוי שחמישה עובדים, יצליחו לטפל בכל כך הרבה פניות
עודד פורר:
      אנחנו ביקשנו מרשות האוכלוסין להקצות עובדים נוספים, לטובת הדסק, העברנו גם שישה מקרים פרטניים, באחת התשובות שהתקבלו, נכתב כי לא היה מענה טלפוני, למרות שהופיעו מספרי טלפון, של קרובי משפחה ששוהים בישראל
עודד פורר:
 שאר הבקשות שנבדקו, נענו שלא אותרו ברשימת הממתינים, אבל אף אחד לא יודע, איפה אפשר לראות את רשימת הממתינים והן אינם שקופות ולא מפורסמות לציבור
עודד פורר:
 בדיון התברר שבתקציב 23-24, לא היה תקציב מיועד, להמשך העלאתם של הממתינים באדיס ובגונדר ובנוסף, ב-23 במאי, פורסמה במעריב כתבה שכותרתה, בחודש יולי הקרוב, יחליטו בממשלה, על סיום העלייה מאתיופיה, יש משלחת של משרדי הממשלה שצפויה לצאת לאתיופיה, לארבעה ימים, משלחת מנכ"לים
עודד פורר:
 כמות העולים העתידים לעלות לישראל, 919, במסגרת החלטת ממשלה 'צור ישראל' והערכה היא שממתינים עוד כ-9,000 ממתינים שם
עודד פורר:
 אנחנו נתחיל את הדיון עם רשות האוכלוסין, בבקשה
מיכל יוספוף:
מיכל יוספוף, מנהלת אגף אוכלוסיות זמניות במנהל האוכלוסין
עודד פורר:
משהו השתנה מבחינת המצב בחודש האחרון?
מיכל יוספוף:
השתנה, כמו שציינו, אנחנו קיבלנו כ-5,000 פניות ציבור במייל הייעודי שפתחנו עבור החלטת הממשלה, תוך כדי בדיקת המיילים, מצאנו שהיו שמה קרוב למעלה מאלף פניות שהן היו כפולות, זאת אומרת שבנטו, נשאר לנו 3,945 פניות שהיינו אמורים לבדוק אותן
מיכל יוספוף:
 נכון לכרגע, טופלו 2,100 פניות, כבר קיבלו מענה לפניות שלהם
מיכל יוספוף:
 אנחנו נמצאים כרגע ב-1,845 פניות שעדיין לא קיבלו מענה, אני מקווה שאנחנו נסיים את המענה לכל הפניות האלה, עד סוף השנה ואנחנו בנוסף, אנחנו גם מטפלים בפניות שוטפות שאנחנו מקבלים יומיום למשרד
עודד פורר:
חברת הכנסת מלקו, רצית
צגה מלקו:
כן, השאלה שלי, כמה זמן לוקח לבנאדם שפונה, עד שהוא מקבל תשובה?
מיכל יוספוף:
זה תלוי בסוג הפנייה, בבקשה, יש לזה הרבה גורמים, זה לא פניות שאנחנו בודקים על רגל אחת ונותנים תשובה, זה יכול לקחת לפעמים גם למעלה מחודש אנחנו נותנים תשובה לפנייה, כי בפניות גם בדרך כלל שפונים, אנחנו בודקים, האם חוק השבות חל עליו, על הפנייה והאם הוא עונה להחלטת ממשלה, אנחנו בודקים אותם בכמה מסלולים
צגה מלקו:
בישיבה קודמת לפני כחודש, אפילו לפני, אחד הדברים שאני שאלתי, אני הסברתי בתוקף תפקידי הקודם, כעיתונאית רדיו באמהרית, רוב הפניות שאנשים פונים, אין מענה, גם לא טלפוני, גם לא פיסי, בדרך כלל האוכלוסייה מיוחדת, האוכלוסייה צריכה שתהיה קבלת קהל, או שיחה
צגה מלקו:
 אני בעצמי ובכבודי, פניתי לקבל תשובה, כל הזמן הייתי מקבלת תשובה אחד, משפט אחד שחוזר על עצמו, בתור עיתונאית, אני רוצה תגובה, מלשכת הדובר, התשובה שהייתי מקבלת, אנחנו עובדים לפי החלטת ממשלה, כל פעם שהייתי פונה, אותה תשובה, היו עושים קופי פייס, איך עכשיו, יש שינוי?
מיכל יוספוף:
אנחנו עובדים על פי החלטת ממשלה, אנחנו פקידים במשרד ממשלתי שעובדים על פי החלטות ממשלה, או על פי חוק, או לפי חוק השבות, או על פי החלטת ממשלה
עודד פורר:
אבל האם בהחלטת הממשלה, מונעת מכם לפרסם את הרשימות?
מיכל יוספוף:
על הרשימות היו כבר דיונים רבים על הנושא הזה, גם בוועדה הזאתי והלשכה המשפטית שלנו, תיתן מענה לגבי הרשימות
דסי צנגן:
אגב, ההכנה של החלטת הממשלה האחרונה, היו באמת דיונים, גם לגבי החלטת הממשלה שקדמה לזה וגם זה, האם מבחינת פרטיות, האם אנחנו יכולים לפרסם את הרשימות, הרשימות התקבלו מהקהילות בגונדר ובאדיס, הם נמצאים אצל הקהילות בגונדר ובאדיס ואנחנו בחנו את זה, גם עם משרד המשפטים והמסקנה הייתה שאנחנו לא יכולים לפרסם את הרשימות, מבחינת הפרטיות, של מי שנמצא ברשימה ומי שלא נמצא ברשימה
דסי צנגן:
 היו על זה דיונים, גם עם חבר הכנסת לשעבר נגוסה, הוא יכול גם כן להרחיב בעניין הזה והמסקנה הייתה שלא נכון יהיה לפרסם את הרשימות
עודד פורר:
חבר הכנסת לשעבר, נגוסה
אברהם נגוסה:
אני רוצה להתייחס בקיצור על הנושא שדיברנו בעבר, פרסום רשימות של אנשים, בעיקר המטרה הייתה לפרסם את האנשים המועמדים לעלייה שאושרו לעלייה, מטעמי הגנה על המשפחות שם, כי ברגע שיודעים אנשים שבנאדם הולך לעלות, חוטפים את הבנות שלו, או לוקחים ילד ודורשים כופר, אז בגלל זה נאמר פה, אולי לא כדאי לפרסם, בעיקר שם באתיופיה, שהיום אתה לא יכול למנוע את זה, אתה תפרסם פה וזה מגיע לשם דרך ווטסאפ
עודד פורר:
אבל, מה שאתה מתאר אבל - - -
אברהם נגוסה:
אלה שאושרו
עודד פורר:
אבל מה שאתה מתאר, מצביע, אני חושב, על הסכנה של מי שנמצא שם, השאלה מבחינת מדינת ישראל, אני לא יודע גם למי לפנות פה, משרד הקליטה, משרד הפנים - - -
צגה מלקו:
יש חופש מידע
עודד פורר:
לא, אני לא מדבר על חופש המידע, השאלה היא, למה לא לעלות את כל מי שזכאי עלייה, אתמול, למה בעוד חודש? למה בעוד שנה? למה לבדוק? הסיפור הזה - על זה תיכף ניתן לשי פלבר מהסוכנות היהודית - הסיפור הזה כבר נמשך שנים ארוכות, שנים ארוכות
שי פלבר:
אתה מתכוון עודד, לגבי אלה שאושרו בהחלטה? ל-3,000?
עודד פורר:
אני מדבר על אלה שאושרו בחלטה ואני מדבר על אלה שצריכים להיות מאושרים, כי בהחלטה נאמר שיעשו רשימות מעודכנות, אז א', איפה הרשימות המעודכנות? למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?
שי פלבר:
אני אתייחס לגבי ה-3,000 שאושרו בהחלטת ממשלה, לשמחתנו הרבה, ב-5 ביולי, אנחנו נסיים את העלתם לארץ, אנחנו בקצב של קרוב ל- - -     כמה נשארו עכשיו?
שי פלבר:
בתוך החלטת הממשלה יש 3,000 שאושרו להחלטה בצור ישראל, הם כבר קיבלו את האישורים, תהליכים שעוברים באתיופיה, חיסונים, תהליכים מהסוג הזה, אני כן שמח לבשר שבאמצע יולי, אנחנו נסיים לבצע את החלטת הממשלה, לקח לנו כמעט שמונה חודשים לסיים אותה, כמעט בקצב של 500 עולים בחודש
שי פלבר:
 צריך לזכור שבתקופה הזאת יש מלחמת אזרחים באתיופיה שהקשתה עלינו מאוד ולפתוח חמישה מרכזי קליטה בארץ, אבל מבחינת הקצב, הוא קצב מהיר יחסית, בקרב מי שאושר
צגה מלקו:
אני רוצה לתקן אותם גם, לא רק המלחמה הקשתה, אלה שבאו 61 אנשים, זה גם גרם לבעיה, אז תגידו הכול על השולחן, אל תסתירו
שי פלבר:
היו עיכובים מצד רשויות ההגירה האתיופיות, להנפקת
שי פלבר:
פאסה, כמעט שלושה חודשים, עד שהדבר הזה נפתר, ביחד עם משרד החוץ, צריך להגיד, הייתה עבודה מאוד מאוד קשה ולשמחתי זה נפתר עם רשות ההגירה והאוכלוסין, אני לא יודע להגיד לך שזה עוכב בגלל מה שהיה בעבר, אני מכיר מה שהיה בעבר היטב, אבל השלושה חודשים האלה נבעו, מהבעיה של הרשויות האתיופיים
קריאה:
החלטת הממשלה דיברה בעצם, על עדכון של הרשימה מעבר
שי פלבר:
היא דיברה על כך שבמידה ויימצאו זכאים נוספים, מעבר ל-3,000 - - -
עודד פורר:
נמצאו?
שי פלבר:
 רשות ההגירה והאוכלוסין תוכל לעדכן אותך, אנחנו מטפלים במי שאושר
עודד פורר:
ישנם זכאים נוספים מעבר ל-3,000?
מיכל יוספוף:
החלטת ממשלה דיברה על מדרג של את מי להביא ראשון ומי להביא אחרון, נכון לכרגע, ברגע שאנחנו סיימנו את ה-3,000, אנחנו נעצרנו במדרג של אחים, אנחנו לא בדקנו מעבר לזה
מיכל יוספוף:
יש קריטריונים של עדיפות, העדיפות הראשונה הייתה להביא ילדים שההורים שלהם שם, עדיפות שנייה, הורים לילדים כאן, השלישית היו אחים שהם משני ההורים והעדיפות הרביעית הייתה, אחים למחצה, שאחד ההורים הם זוג
מיכל יוספוף:
 אנחנו שבדקנו את הבקשות שהגענו למכסה של ה-3,000 נעצרנו פה ולא המשכנו את הבדיקות
מיכל יוספוף:
כי החלטת הממשלה, נתנה לנו מכסה של 3,000
עודד פורר:
זאת אומרת שישנם עדיין כאלה שעומדים בשלושת הקריטריונים הראשונים –
מיכל יוספוף:
אין כאלה שעומדים בשלושת הקריטריונים הראשונים, יכול להיות שיש כאלה שנמצאים בקטגוריה של אחים ואחיות
סורפל עלמו:
אבל איך זה יכול להיות, בלי לבדוק את כל התיקים, את כבר מחליטה לעצור ב-3,000, איך זה יכול להיות?
עודד פורר:
סליחה, מי שיתפרץ מהדוברים, אני אוציא אותו, בלי קריאות, זה לא עובד ככה
עודד פורר:
 אני לא מצליח להבין, אין יותר, אף מקרה שם שהוא עומד בקריטריון הראשון, או השני, את חותמת על זה?
מיכל יוספוף:
עד כמה שידוע לי אין
צגה מלקו:
אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס, בדיוק מה שאנחנו רואים, הדבר לא מסודר, אני לא מאשימה אף אחד, אתם עושים את העבודה שלכם, ממש, כי הכול לא מסודר, בגלל זה שלושים שנה, אנחנו יושבים כאן, חוזרים כל פעם
צגה מלקו:
 אני אתן דוגמא, הנה דוגמא קלאסית עכשיו, הממשלה החליטה על 3,000 ויש רשימה, יש קריטריונים, לפי זה הם צריכים למלא את ה-3,000, לא יותר מזה, זה מה שהם קיבלו, אבל אני אומרת, אדוני היושב ראש, גם בישיבה הקודמת אמרתי את זה, מי רושם אותם? מי מביא את הרשימה? מי בודק אותם? אני אומרת את זה, למה? כי עכשיו, תראה, אותו סיפור, אנחנו נחזור עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם
עודד פורר:
אנחנו נרד לרזולוציה, אנחנו העברנו פנייה אליכם, פנייה של מר איילאי ברה להקריא את תעודת הזהות שלו, מספר בקשה 253, הגיש בקשה עבור שני ילדיו, התשובה שנתנה רשות האוכלוסין, ילדיו, לא אותרו ברשימת הממתינים, אז אני לא מצליח להבין, אבל אמרתם שלא, זה הקריטריון הראשון, מועמדים שהוריהם, או ילד בישראל
מיכל יוספוף:
כי בנוסף לקריטריונים שנקבעו, יש קריטריון אחד שהוא הקריטריון הבסיסי, שהוא חייב להיות ברשימות
קריאה:
מ-99 עד אז
צגה מלקו:
מי שנרשם אחרי זה?
עודד פורר:
זאת אומרת, שמבחינת ממשלת ישראל, מי שנרשם אחר כך, גם אם הוא עומד בקריטריונים האלה, לא רלוונטי
צגה מלקו:
נכון
עודד פורר:
חבר הכנסת לשעבר נגוסה, בבקשה
אברהם נגוסה:
תודה, יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת
אברהם נגוסה:
 ראשית אני רוצה להודות לך, על ההתמדה והמשך הדיון מהדיון הקודם
אברהם נגוסה:
 הנושא הזה הוא נושא כואב ומדובר בחיי אדם
אברהם נגוסה:
 יש פה שתי סוגיות, סוגייה אחת זה המשך עלייה ויישום החלטת הממשלה ומתווה ליישם, או לעלות את כל הממתינים שנמצאים באדיס ובגונדר, זו סוגייה
אברהם נגוסה:
 הסוגייה השנייה שאני חושב פה, יש זכאים, למרות שהם זכאים והם נופלים בין הכיסאות, זכאותם מתמסמסת ואני רוצה להוכיח את הדבר הזה
שמעון סולומון:
כשאתה אומרת זכאים, מה הכוונה?
אברהם נגוסה:
זכאים לפי החלטת הממשלה, אני לוקח את הדוגמא של ההחלטה הזאת, אני פשוט רוצה להבהיר, ממה שגם משרד הפנים אמרו קודם
אברהם נגוסה:
 יש החלטות קודמות, אני לא נכנס לזה, אבל לפחות, להחלטה האחרונה 716, יש מדרגים, נכון, בדיון הקודם, הוגשו שישה מקרים כדוגמא, מתוך שישה מקרים שעברו מוועדת העלייה והקליטה, למשרד הפנים, התגובה של משרד הפנים היא מאוד, אני הייתי אומר, זה בלשון המעטה, זה לא מדויק, למה? גם עכשיו חזרתם על זה
אברהם נגוסה:
 האנשים האלה שההורים נמצאים פה והילדים נמצאים פה, לפי המדרוג, יש עדיין זכאים שהתמסמסו, זה פשוט, אפילו בתגובה שלהם, אתם לא מדייקים את זה
אברהם נגוסה:
 למשל, מר איילהו ברה, הוא נמצא פה ומספר הבקשה 253 ושני ילדיו, נמצאים בגונדר, רשום ברשימה של הקהילה שאתם, משרד הפנים, עובדים ומשתמשים ברשימה הזאת והוא נמצא בימר ברה איילהו, עם האח הקטן שלו שהיה קטין, רשומים ברשימה
אברהם נגוסה:
 אתם רוצים אני יכול להראות לכם את הרשימה
קריאה:
לפני 2010?
אברהם נגוסה:
לפני 2010, באותה רשימה שאתם עובדים
אברהם נגוסה:
 זה אבא פה, אדם מבוגר ואחותו גם נמצאת פה, אחותם, אז המקרה, אתם כותבים, בקשתו נבדקה וילדיו לא נמצאים ברשימה, אבל הם ברשימה, אני מוכן להעביר לכם, תראו את העמוד, איפה הם נמצאים
עודד פורר:
סליחה, שאלה, אם עכשיו אתם נותנים תשובה, הוא לא ברשימת הממתינים ואני חושב שאני כן ברשימת הממתינים, יש וועדת ערער? הרי אתם אומרים, יש הגנת הפרטיות, כל הטיעונים, הכול בסדר, עכשיו צריך להיות שלב שבו אני טוען שאני נמצא ברשימה, אתם אומרים שאני לא נמצא ברשימה, בוא נעלה לאיזושהי ערכאה שיפוטית, מהי הערכאה השיפוטית, במקרה הזה, איזו וועדת ערער יש? אני רוצה להבין
אברהם נגוסה:
אפשר להמשיך?
עודד פורר:
פשוט, זמננו קצוב, אז אני רוצה לגמור
אברהם נגוסה:
רציתי להמשיך ואז תשאל אותם ביחד
אברהם נגוסה:
 במקרה השני, המקרה השני שגם אתם לא מדייקים, זה אלמובלאי, המבקש, מספר בקשה 1558 ולצערנו הרב, האבא, אחרי שהמתין הוא נפטר לפני חמישה חודשים, הוא חיי, אתם טוענים, כן נמצא ברשימה, אבל לא מצאתם מענה, הבת שלו היא נמצאת פה
אושרת עזרא מהרט:
הנה הטלפון, אנחנו - - -
אברהם נגוסה:
אושרת אל תפריעי לי, אחר כך תענו, אני עכשיו מתאר עובדות, הבת פה, הטלפון של הבת, גם נמצא בתיק, יחד עם אבא ואתם התקשרתם אליה ואתם יודעים שיש את הרשימה והבת נמצאת, לכן, להגיד שלא ענו לנו, זה פשוט לא מדויק
אברהם נגוסה:
 המקרה השלישי, מספר הבקשה זה 832, קנאיי אייליהו, הוא נמצא פה, והוא הגיש את הבקשה ואתם עונים שמליסה אייליהו תמיר אחותו היא לא נמצאת ברשימה, היא נמצאת ברשימה, אני אראה לכם את זה
אברהם נגוסה:
 ארבע עלו, אמא נפטרה בגונדר, בהמתנה, נקברה שם, אבל בת אחת, אחות אחת נשארה, מכל המשפחה ושנמצאת ברשימה, שנים בגונדר ואתם טוענים שהיא לא נמצאת ברשימה, כאשר היא מופיעה ברשימה, אני אראה לכם, הנה
אברהם נגוסה:
 והדבר השלישי, המקרה של מדי אדנה שהילד שלה נשאר, כל המשפחה עלתה, רק בן אחד נשאר, למה נשאר? כי הוא היה רשום, תחת האמא שלו כקטין, ברגע שהאמא עלתה, הילד הזה הוא היה מעל גיל 18, הוא נשוי בגלל זה הוא לא יכול להצטרף לאמא שלו, הפרידו אותו, הוא בגיר, אז הם טוענים, עכשיו הוא לא ברשימה, אבל הוא ברשימה, מכיוון שהוא עם האמא, אז לכן, אני אומר, תבדקו את עצמכם, לפני שאתם אומרים שלא קיים, יש הרבה, אדוני, יש הרבה, גם בזכאי חוק השבות וגם בהחלטות הקודמות שהתמסמסו והם נפלו בין הכיסאות, אם אכן תהייה וועדת ערער, או, אדוני היושב ראש, אם וועדת העלייה והקליטה יכולה לרכז, אנחנו נביא לכם את המקרים
עודד פורר:
 רק תשובה לשאלה שלי, רשות האוכלוסין ואז אני אתן לחבר הכנסת סולומון
דסי צנגן:
על החלטה כזאת, כמובן שאפשר להגיש ערער פנימי
עודד פורר:
למי?
דסי צנגן:
לרשות
עודד פורר:
מול מי הערער? מול מי שהחליט החלטה?
דסי צנגן:
לא, מול דרג גבוה יותר, כמובן
עודד פורר:
מי? מי הדרג? מישהו פה אי פעם הגישו ערער?
פנינה תמנו:
פעם ראשונה, את אומרת דבר כזה, פעם ראשונה
עודד פורר:
סליחה, פנינה
עודד פורר:
 מישהו אי פעם הגיש ערער בעניין הזה?
עודד פורר:
רגע, אנחנו נפתור עכשיו, הנה - -
אברהם נגוסה:
אין דרך לפנייה
עודד פורר:
אני מבקש
דסי צנגן:
סליחה, הפנייה היא לא בערער פנימי, אלא לבית הדין לערערים
עודד פורר:
מזה בית הדין לערערים? בית משפט?
דסי צנגן:
כן, כן
פנינה תמנו:
אתם קושרים את הידיים של השרים, אתם קושרים, כי אני יודעת את זה באופן אישי, כי לפני שהולכים לבית הדין ומטרטרים משפחות, יש סמכות לשרים להחליט, בין אם זה על רקע הומניטרי ובין אם זה על רקעים אחרים ואתם, כייעוץ משפטי, אני אומרת לכם, אתם ברמה של התעמרות - - -
דסי צנגן:
לא, לא, לא - - -
עודד פורר:
בואו, תנו לי רגע - - -
דסי צנגן:
אני אומרת, יש החלטות שניתנות על ידי רשות האוכלוסין וערער מוגש לבית הדין לערערים וזה - - -
עודד פורר:
סליחה, עורכת הדין –
דסי צנגן:
צנגן
עודד פורר:
עורכת הדין צנגן, בואי נעשה את זה מאוד מאוד פשוט
עודד פורר:
 יש ערערים ללכת לבית הדין ויש וועדות ערער שהם וועדות ערער ממשלתיות, הרי בסוף, מדובר בוועדה ממשלתית ובהחלטת ממשלה
עודד פורר:
 עכשיו, אני מכיר את זה גם מנושאים אחרים, אגב, גם בהקשר של עלייה, אני הכרחתי את משרד הבריאות, להקים וועדת ערער, על החלטות הממונה על רישוי מקצועות רפואיים ולא הייתה וועדה כזאת, אמרו להם גם, תלכו לבית הדין ובסוף, יצרנו וועדת ערער ממשלתית
עודד פורר:
 מדוע לא יכולה להיות וועדת ערער ממשלתית שיישב בה נציג של רשות האוכלוסין, יישב בה נציג של משרד העלייה והקליטה, יישב בה נציג ציבור שהוא שופט בדימוס, שתוכל לדון בסיפור הזה ואז אנשים יוכלו לערער
עודד פורר:
 אתם לא יכולים הרי לחשוף את הרשימות, מצנעת הפרט, יכול להיות שהוא יש לו מידע, הוא יש לו מידע, הם יגישו את הערעור, יגישו את המסמכים, יבחנו אותכם
עודד פורר:
 מניסיוני, בדרך כלל שיש וועדת ערער כזו, קודם כל, ההחלטות שמתקבלות למטה, נבחנות אחרת, הרבה פעמים, דבר שני, יהיה מענה לפניות האלה ולא ישאירו את האנשים תלויים באוויר
דסי צנגן:
בית הדין לערערים הוא עוסק נטו בנושאים שהם לפי חוק הכניסה ומוגשים ערערים, מוגשים ערערים, על החלטות - - -
עודד פורר:
בית הדין לערערים, נוגע להרבה מאוד דברים אחרים גם, נכון? כמה זמן לוקח דיון בבית הדין לערערים?
דסי צנגן:
הוא לא לוקח הרבה זמן
עודד פורר:
מי יושב ראש בית הדין?
דסי צנגן:
יש הרכבים, יש בית - - -
עודד פורר:
מזה הרכבים שנקבעים, אני מגיש בקשה ואז יש הרכב?
דסי צנגן:
לא, אני אומרת, יש בית דין לערערים בתל אביב, יש בבאר שבע, יש בירושלים, יש בחיפה, יש דיינים שונים
פנינה תמנו:
ספציפית לעניין האוכלוסין?
דסי צנגן:
בוודאי, לפי חוק הכניסה, כן
אברהם נגוסה:
אפשר להתייחס לזה?
עודד פורר:
רגע, רגע, אנחנו נפתור פה את הבעיה הזאת, מדוע לא להקים - - -
דסי צנגן:
והיו פניות לבית הדין בנושא הזה
פנינה תמנו:
אבל הסתירו את המידע הזה - - -
דסי צנגן:
לא, היו
פנינה תמנו:
לא, נו, באמת, אתם לא מביאים את המידע הזה לציבור, אתם מנצלים את התמימות של הקהילה
עודד פורר:
סליחה, חברת הכנסת, תמנו שאטה, מי יושב בבית הדין הזה?
דסי צנגן:
דיינים
עודד פורר:
מיהם הדיינים? מי? עובדי משרד הפנים? עובדי רשות האוכלוסין?
דסי צנגן:
לא, דיינים של משרד המשפטים, זה כמו בית משפט לכל עניין ודבר
עודד פורר:
יפה, אני רוצה דרגה, לפני בית דין לערערים, אני רוצה וועדת ערער, לפני בית דין לערערים, אני רוצה וועדת ערער ממשלתית, אפשר לייצר כזאת ואפשר לייצר כזאת, גם בהחלטת ממשלה, יושב פה חבר קואליציה, חבר הכנסת סולומון, אני אומר לך, זה עניין בסיסי, בשירות לתושבים
עודד פורר:
 חבר הכנסת סולמון ואז חברת הכנסת תמנו שטה
שמעון סולומון:
אני חייב להגיד שזה מפתיע אותי מאוד מאוד, מה שחבר הכנסת לשעבר מנגיסו אמר
שמעון סולומון:
 אנחנו עוסקים בדיני נפשות, פונים אליי כבר חודשים רבים, אנשים, הנה, חלקם נמצאים פה, של משפחות שממתינות שם, לא משנה כרגע לגבי החלטה, לא החלטה, יש פה החלטה שהיא חלוטה, יש בתוכה רשימה, יש בה רשימת עוגן שעל גביה הרשימה הזו נקבעה, באותה רשימה שנעשתה ב-2010, אם זו הרשימה, אני מצפה ממשרד האוכלוסין שיהיה רגיש, שיעשה הכול, שיהיה פרואקטיבי כדי לייצר מצב שכשאדם יודע שהוא ברשימה, הנה, אני הבאתי לפה אבא שכשאדם נמצא ברשימה, עזבו שנייה את הוויכוחים האחרים, אבל יש כאן בנאדם שהוא יודע שהוא עומד ברשימה ואם אין לו יכולת, זה לא מענה, אפילו קיבלתי כמה פניות שאין תשובות מצדכם, אין תשובות, הם מגישים ערער, מתקשרים ואין תשובות
שמעון סולומון:
 אני אומר שוב, יש דיון נוסף, צריך לעשות אותו, אבל ברגע שהתקבלה החלטת ממשלה, ישנה רשימת עוגן, יש אנשים בקצה שזה דיני נפשות ממש, תסכול של שנים רבות, מחלות, מציאות מאוד קשה שאנשים חלקם שם והם יודעים שהם צריכים להגיע ומגישים פה רשימות, נותנים פה דוגמאות
שמעון סולומון:
 זה בעיניי עוול, זה בעיניי עוול
שמעון סולומון:
 עכשיו, שוב אני אומר, אני בעד מה שהציע פה חבר הכנסת פורר, צריך להיות מצב שבו כשאדם יודע להגיד, אני עומד בקריטריונים, קיבלתי תשובה שלילית, שיכול לערער, שיכול לחזור למישהו, שיוכל לדבר פנים מול פנים, מישהו שיכול לדבר איתו טלפונית, או פגישה, לא במייל, כי במייל זה קשה מאוד לאנשים להגיע לזה
שמעון סולומון:
 אז בעיניי זו סוגייה מאוד מאוד קשה
עודד פורר:
חבר הכנסת סולומון, קודם כל, לפני בית הדין לערערים, אנחנו רואים שיש לכם נוהל של טיפול בערערים, גם של המשרד, אין ספק שאף אחד מאלה שיושבים פה ומכל הפניות שלנו, בכלל לא מכירים את הפרקטיקה הזו ואנחנו נדרוש, זאת תהיה הבקשה שלנו, זה לא אליכם בסוף, כמו שאתם אומרים, אתם פועלים בהתאם להחלטת ממשלה והממשלה חייבת להחליט פה
עודד פורר:
 אני אומר את זה גם לך חבר הכנסת סולומון וזו תהיה בקשה של כל וועדת הקליטה ואני אבקש להחתים את כל חברי וועדת הקליטה, מהקואליציה ומהאופוזיציה, להקים וועדת ערער ממשלתית, ברשות שופט בדימוס, עם נציג ציבור ועם נציג משרד העלייה והקליטה ונציג רשות האוכלוסין וההגירה, שכל מי שקיבל תשובה כלשהי, מרשות האוכלוסין וההגירה, יוכל לערער עליה לוועדת הערער הזו וההחלטה שלה תהיה סופית
עודד פורר:
 אי אפשר להמשיך לגרור את האנשים פה ככה, אי אפשר
עודד פורר:
 אני לא יודע, לכם זה נעים? כבר סיפור שנמשך, למעלה מעשר שנים, 15 שנה, בואו, בסוף זה משפחות, זה אנשים, זה בני אדם ומדינת ישראל שקולטת עלייה ויש שם קהילה שהיא במצוקה, צריכה לדעת לתת את המענה פה ובסוף, גם צריכה להיות תשובה, שיידע בנאדם שהוא קיבל בסוף תשובה, מוועדת ערער, הוא הביא את המסמכים, יש לו את המסמכים האלה ויש לו את אלה והגיש ערעור ונדחה, ירצה ימשיך הלאה לבית הדין, ברמה המשפטית, לא ירצה, ימצה פה את הדיון
עודד פורר:
 בבקשה ואז חברת הכנסת פנינה
שמעון סולומון:
אני מבין, אני רוצה לשאול שאלה, כי יש לזה גם, מה שנקרא, השפעה עתידית, הרי אני מבין שאת הייתה החלטת ממשלה, בתוכה היא כוללת 3,000 אנשים ומאחר ועשו בדיקה מתוך 10 אלף אנשים, מתוך הרשימה, בתוך הכלל הזה, נקבעו 3,000 אנשים, על פי המדרגים שדיברת קודם לכן
פנינה תמנו:
לא 3,000 זה יותר מ-3,000, שאף אחד לא יבלבל, יותר מ-3,000
שמעון סולומון:
שנייה, אני אסביר, שנייה - - -
קריאה:
לא כל ה-9,000 נבדקו
שמעון סולומון:
אני מבין, באו ובדקו לפי מדרגים שגברת מיכל אמרה קודם לכם, זה מדרג שעולה מאחד עד ארבע, אולי עם בסיס שהוא נמצא ברשימה, אני מבין את הכלל
שמעון סולומון:
 מה שנמצא ברשימה, לאחר מכן יש ארבעה מדרגים - - -
עודד פורר:
לטענתה, כדי שנחדד, אין אף אחד שעומד בקריטריונים שהיה ברשימת ממתינים, עד סעיף 1, 2 ו-3, אין
קריאה:
שלוש יש
עודד פורר:
סליחה, עד אחות, אין מועמדים שהם יתומים ואין מועמדים שיש לו הורה, או ילד בישראל
שמעון סולומון:
אז אני רוצה להבין, אם אותם שישה אנשים עכשיו שלטענת חבר הכנסת לשעבר, הם ברשימה והם עונים לשלושת ההגדרות הראשונות, כן, הם עונים, כי האבא פה, הם עונים
שמעון סולומון:
 עכשיו, האם ואנחנו מבינים שב-5 ליולי, בעזרת השם, תסתיים אותה החלטה, עכשיו, נבוא ונגלה עכשיו שיש עוד עשרים איש, בוא נניח, סתם דוגמא, עשרים איש שהם עונים למדרגים של אחד עד שלוש, כולל שלוש וכבר סיימנו את המכסה של 3,000, איך אנחנו מטפלים בהם?
עודד פורר:
היא טוענת שכן
שמעון סולומון:
אבל הינה, כרגע הוכחת לה שיש אחד כזה
מיכל יוספוף:
החלטת הממשלה אומרת 3,000, זה אומר שנצטרך להוריד משפחה אחרת ולהכניס משפחה אחרת
פנינה תמנו:
לא, לא, לא, זה לא החלטת הממשלה כמי שגיבשה, החלטת הממשלה אומרת, כל מי שעונה לקריטריונים, סליחה, אל תעשי לי ככה עם הראש, גברתי היועצת המשפטית, אני כתבתי, יחד עם השרה שלכם את החוק ואת היית בחדר, את החלטת הממשלה
דסי צנגן:
נכון
פנינה תמנו:
אומרת שכל מי שעונה לקריטריונים, צריך לעלות, כאשר התקציב הראשוני שהשגתי 570 מיליון שקלים, היו על ה-3,000 ויש חובה על הממשלה, להצביע על מקור תקציבי, על אלה שנותרים, האישור קיים להם, הם זכאים לעלות, כל מה שחסר זה התקציב
קריאה:
עדיין המכסה 3,000
פנינה תמנו:
לא, לא, זה כסף, אבל אין מכסה
קריאה:
אין מכסה?
פנינה תמנו:
יש להם אישור, לעלות את כל אלה ש-
עודד פורר:
כדי שנהיה כולנו יותר מרושתים על הפרטים, ההחלטה דיברה על 3,000 מבחינה תקציבית וסעיף שש להחלטה אומר כך, "ככול שלאחר בחינת הזכאים, על פי הקריטריונים כמפורט, יתברר כי מספרם עולה על 3,000
עודד פורר:
 זאת אומרת, את לא אמורה לעצור את הבדיקה ב-3,000 - - -
פנינה תמנו:
בדיוק
עודד פורר:
אלא ככול שאת אמורה לבדוק מעבר, להגיד, בתוך הבדיקה, אחרי שסיימנו את הבדיקה, יש 3,001, בסדר? "תידרש הממשלה לאשר זאת בהחלטת ממשלה ייעודית, למציאת מקור תקציבי, להמשך העלאת הזכאים, במטרה שלא יקרו"
עודד פורר:
 זאת אומרת, ראשית - - -
פנינה תמנו:
ההחלטה היא תקציבית
עודד פורר:
סליחה, ראשית, גם לבדיקות בסעיף שלוש וארבע, אתם אמורים להמשיך את הבדיקות, זה מה שאומרת ההחלטה
פנינה תמנו:
הם המשיכו, אני דיברתי גם עם המנהל שלכם, סליחה זה לא נכון - - -
עודד פורר:
כאן נאמר שלא המשיכו שעצרו ב-3,000
פנינה תמנו:
הוצג לי בממשלה שזה כעוד 1,800, משהו כזה, שנבדקו ונמצאו זכאים נוספים, נכון? יפה
פנינה תמנו:
 אמרו לי, כרגע, אחרי שעשינו משא ומתן אז עם האוצר, כל שנשאר זה להביא החלטה תקציבית בלבד, אני אומרת לכם, אתם לא קובעים מדיניות, אתם צריכים ליישם החלטות ממשלה ואתם צריכים גם לדרוש משרים ליישם החלטות ממשלה ומה שאומרת ההחלטה הזאת היא מאוד ברורה, גם אני עורכת דין, גם יושב הראש הוא עורך דין, נראה לי שאנחנו יודעים לקרוא בין השורות, יש עוד אנשים שהם זכאים, על פי ההחלטה הזאת, נכון, אתם יכולים לבוא ולומר, אנחנו לא אחראים על הכסף, אנחנו אל אחראים על התקציב, זה אגב תשובה שתתקבל עליי, אבל אתם בהחלט אחראים לומר שעל פי ההחלטה הזאת, יש לכם איקס זכאים שצריכים להגיע לארץ
פנינה תמנו:
 אתה סיימת את דבריך, כדי שאני אקח את רשות הדיבור
שמעון סולומון:
אני רק אומר, אני מבין אחרת את הדברים, עד עכשיו לפחות, מבחינה, סתם אם אני מסתכל על הסוכנות, הוא קיבל 3,000 את זה הוא מבצע ועם זה הוא חיי ועם פי זה הוא עובד, ברגע שמגיעים 3,200 הוא אומר, אני לא יכול - - -
פנינה תמנו:
אין לו כסף
שמעון סולומון:
שנייה, מבחינת משרד הפנים במקרה הזה, אני מבין עד כה, אלא אם כן, אני מבין את הדברים אחרת, אני מבין עד כה שהחלטת הממשלה היא עד 3,000 איש, יכול להיות שהם צריכים לבדוק כדי לראות עתידות, אבל עד 3,000 איש, ברגע שסיימו 3,000 איש, תצטרך להתקבל החלטת ממשלה אחרת
פנינה תמנו:
בדקו, בדקו, לא זה לא נכון, אני אומרת לך כבעלת תפקיד שהייתה שמה, אתה יודע, יש את מה שאומרים, דברי המחוקק ויש את דבר מקבל ההחלטה, מכיוון שאני יושבת מולך, אני אומרת לך, אתה טועה בהנחת יסוד
עודד פורר:
סליחה, אני אחזור כל פעם לזה, סעיף אחד להחלטה, הטיל על שרת הפנים דאז, "לבדוק ולאשר, בהתאם לחוק הכניסה לישראל, את כניסתם של המועמדים, העומדים בתנאים המצטברים, המפורטים בסעיף 2, להחלטה 716 ואשר להם קרוב משפחה מדרגה ראשונה בישראל שהינו זרע ישראל" ואז מפורטים התנאים, אחר כך כתוב שהחלטה מיועדת להביא עד 3,000 מועמדים וככול שיש יותר מ-3,000 צריך החלטה נוספת בשבילם, מבחינה תקציבית
פנינה תמנו:
תקציבית
עודד פורר:
 כלומר, על פי סעיף 2, ללא קשר לתקציב ולא 3,000 וגם לא 3,500 וגם לא 30 אלף, משרד הפנים היה צריך לבדוק ולאשר, בהתאם לחוק הכניסה לישראל, את הכניסה, לכל המועמדים, היה צריך לגבש רשימה, יכול להיות שברשימה, בסוף היו 2,500 איש, יכול להיות שהיו בה 25 אלף איש, אמורה הייתה להיות בסוף רשימה, התגבשה רשימה כזו?
מיכל יוספוף:
על איזה רשימה אתה מדבר?
מיכל יוספוף:
עשינו - - -