GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
אני חושב שזה לא נכון, כי פה למעשה, לוקחים כלי שנועד לקדם, משתמשים בו בשביל הרובד הבסיסי, לא בגלל שאתם קובעים שמשתמשים, זה פשוט המציאות קובעת, כי אין ברירה ואז אומרים, זהו, די, מיציתם
אהרן גולדשטיין:
אז אנחנו, אם אני רק אוכל לספר לכם, יצאנו לפני כשלושה שבועות, ב-RFI לפתרונות מתקדמים, ללמוד עברית מדוברת, כלומר אנחנו רוצים למצוא כלים דיגיטליים, אני מניחה, מתקדמים שיאפשרו בפריסה גדולה מאוד, לאפשר לעולים, ללא תשלום נוסף, יש לה עד ה-18 לקבל פתרונות, אנחנו כבר מקבלים
עודד פורר:
יש לכם גם דברים ששלחו אלינו, כי שולחים לנו כל הזמן פניות כאלה
אהרן גולדשטיין:
אני לא בטוחה שלוועדת המכרזים אפשר שהכנסת היא זו שתגיש, אבל –
עודד פורר:
לקבל מידע
אהרן גולדשטיין:
כן, אז המידע יהיה מכם, לא מהחברות ששלחו לכם, או שאתם יכולים להפנות אליהם את הפנייה, כך או כך, אנחנו נקרא כל דבר שנקבל, כי המטרה שלנו היא בסוף, להבין ולראות מה יש בשוק וכיצד ניתן לממש עוד פתרונות
זאב אלקין:
אבל בזמנו היה צוות של משרד החינוך, הסוכנות ומשרד הקליטה שהיה צריך לטפל בכל הסוגיות של הלימוד מרחוק והושקעו תקציבים לזה וכו', למה אתם לא משתמשים בזה? למה צריך להתחיל הכול מחדש?
אהרן גולדשטיין:
אז אחד הדברים שאנחנו בוחנים כרגע זה את היכולת לייצר מאגרונצ'יק, אני קוראת לו בינתיים, לייצר מאגר של מוסדות לימוד שיכולים לפעול בוואוצ'רים נמוכים בהרבה, כלומר שהלימודים בהם הם היברידים והם מתאפשרים
עודד פורר:
מה לגבי מה שביקשתי על הסוכנות היהודית?
אהרן גולדשטיין:
הלשכה המשפטית שלנו אומרת שלא ניתן להתקשר עם הסוכנות היהודית, בפטור ממכרז, בנושא לימוד עברית בארץ ישראל, ההגדרות השונות, מתייחסות ליכולת של הסוכנות היהודית ללמד בחו"ל ולא ביכולת הסוכנות ללמד בארץ ישראל
עודד פורר:
אני לא ביקשתי פטור על הפטור של המוסדות הלאומיים, אני ביקשתי בסך הכול, לעשות מיזם משותף, זה עוד סעיף בפטור, הוא לא קשור, הוא לא קשור לסוכנות היהודית, או לאחרים
עודד פורר:
 אגב, תפתחו את זה, יכול להיות שיש עוד אולפנים שיסכימו לשים 700 אלף שקל
אהרן גולדשטיין:
נכון, במיזם משותף צריך שהם יהיו היחידים שעושים את זה, הם לא היחידים
עודד פורר:
אנחנו דיברנו על זה כבר לפני חודש וחצי
אהרן גולדשטיין:
אני אומרת, אנחנו רוצים - - -
זאב אלקין:
מה הבעיה, אם הם לא יהיו היחידים אז יהיו עוד, תחלקו את זה, אם יש עוד מישהו שמוכן להשקיע כאלו סכומים, מה הבעיה?
אהרן גולדשטיין:
נכון ולכן, הכיוון בהקשר הזה הוא לייצר מעין מאגר, לשוברים בסכום נמוך
עודד פורר:
השאלה, אם אתם עובדים על מיזם משותף כזה?
אהרן גולדשטיין:
אנחנו לא עובדים על מיזם משותף כזה, אנחנו עובדים על מאגר
עודד פורר:
זה בדיוק הסיפור, תראו את האבסורד מדינת ישראל, בא גוף, אומר אני מוכן לשים קרוב למיליון שקל - - -
אהרן גולדשטיין:
אבל מיזם משותף, אתה לא יכול לעשות עם כמה גופים במקביל על אותו הנושא
עודד פורר:
כשאתה הולך להליך של מיזם משותף, כסעיף פטור, אתה מפרסם, אם יבוא עוד גוף ויגיד שהוא רוצה, אני לא רואה את הגופים עומדים בתור לשים מיליון שקל כדי לעשות את זה, הלוואי שיהיו, אגב, הלוואי שיהיו, אבל לפחות, להתחיל את התהליך, אתם לא התחלתם את התהליך, פשוט, הלכו, אני מכיר את העמדות האלה, לדעתי, אגב, יש פטור למוסדות הלאומיים, בלי קשר, גם לימודי עברית, זאת שאלה משפטית, לא אתווכח עליה
עודד פורר:
 נניח שזאת העמדה, בסדר, בדיוק בשביל זה קמה הסוכנות היהודית, בדיוק בשביל הפרויקטים האלה ובדיוק בשביל זה ניתן הפטור, אין, אז הולכים לנתיב של מיזם משותף, אבל צריך למצוא פתרון
אהרן גולדשטיין:
אז הנתיב שאנחנו חושבים עליו הוא נתיב של מאגר שיאפשר לעולים, להשתמש במענים מהסוג הזה ויש כמה מענים מהסוג הזה, בסכומים נמוכים יותר, זה כרגע הנתיב שאנחנו חושבים עליו
אהרן גולדשטיין:
 אני אגיד עוד דבר שאנחנו עושים בשבוע הבא - - -
עודד פורר:
אתם כל הזמן מדברים שאין לכם מקורות תקציביים, בא גוף, אומר, אני מוכן לשים קרוב למיליון שקל ואתם אומרים, לא, אנחנו לא רוצים
אהרן גולדשטיין:
קודם כל, אנחנו כבר מברכים את זה ועודדנו את הסוכנות לעשות את זה בארץ, גם בלעדינו ולבחון אותם במבחנים שלנו
זאב אלקין:
הם היום מאוד מאוד צריכים אותכם בשביל זה
אהרן גולדשטיין:
לא, ברגע שהם נבחנים במבחנים שלנו, היכולת שלהם אחרי זה, להגיד שהם ילמדו בארץ
עודד פורר:
אמרתי את זה אז ואני אומר את זה עכשיו, אתם מתנהגים באירוע הזה כאילו אנחנו באירוע רגיל, אנחנו לא באירוע רגיל, אירוע חירום, יש פה אירוע חירום ארבעה חודשים, בארבעה חודשים, מינואר ועד עכשיו, אני שם עכשיו בצד את הנושא של מורות האולפנים, מינואר ועד עכשיו, לא התחדש שום דבר בפתרונות
זאב אלקין:
אבל אתה לא מבין למה זה ככה?
עודד פורר:
אני מבין למה זה ככה, כי הם לא רוצים
זאב אלקין:
כי את המאגר שעד שיבנו אותו, עד שזה, הוא לא דורש להוציא כסף, ללכת למיזם משותף זה דורש לשים את הכסף
עודד פורר:
אני חושב שמשרד הקליטה מתקציבו ואתה מכיר את תקציבו, לא פחות טוב ממני, לשים 40 מיליון שקל כדי לפתור את בעיית האולפנים, אין לו, אבל לשים 700 אלף שקל, 800 אלף שקל, מיליון שקל, אין משרד ממשלתי, כולל משרד הקליטה, שכשהוא רוצה מיליון שקל הוא לא מוצא בתוך התקציב
זאב אלקין:
זה בהנחה שהוא חושב שזה חשוב
אהרן גולדשטיין:
אני כן רוצה להגיד שוב שכפי שכולם פה יודעים, אין עולה שהיום מבקש ללמוד במסלול השוברים ולא יכול ללמוד, אני כן חושבת שהעולים שממתינים - - -
שלומית אבינח:
הוא צריך לשלם 7,500 שקל מכיסו
אהרן גולדשטיין:
אני כן חושבת שיש מגוון סיבות ואחד הדברים שאנחנו עושים - - -
עודד פורר:
יש לעולה 7,500 שקל, יכול ללמוד?
אהרן גולדשטיין:
אני לא מתערבת באופנים שבהם האולפנים מנהלים את זה
עודד פורר:
לא, אני שואל, את אומרת, אין עולה שישלם 7,500 שקל ולא יכול ללמוד
אהרן גולדשטיין:
ויקבל אותו חזרה, כמובן
עודד פורר:
אחרי שנה
אהרן גולדשטיין:
לא אחרי שנה, יקבל אותו חזרה מהרגע שהוא התחיל ללמוד, בכמה פעימות
אהרן גולדשטיין:
 אני כן רוצה להגיד שאנחנו שבוע הבא, מקיימים קבוצות מיקוד עם ממתינים לאולפני משרד החינוך
עודד פורר:
בכמה פעימות?
אהרן גולדשטיין:
שלוש
עודד פורר:
מתי הפעימה הראשונה?
אהרן גולדשטיין:
הפעימה הראשונה ברגע שהוא נרשם לאולפן
שי פירון:
ברגע שהוא נרשם לאולפן, הוא מקבל חזרה 2,500
עודד פורר:
והפעימה השנייה?
שי פירון:
במחצית האולפן
עודד פורר:
כעבור כמה זמן זה? סדר גודל של-
שי פירון:
זה יכול להיות בין חודש לחודש וחצי הוא מקבל
עודד פורר:
זאת אומרת, אם אני נמצא פה בערך ארבעה חודשים, הסתיים לי סל קליטה, אין מענק הסתגלות, אני צריך לשלם, לתת אשראי למשרד הקליטה, העולה ייתן אשראי של 7,500
אהרן גולדשטיין:
אני חושבת שאין מוסד שמבקש את כל ה-7,500 שקל מההתחלה מהעולים, הם יודעים את פריסת התשלומים
שי פירון:
אנחנו אמנם לא מתערבים בזה, אבל אנחנו כן יודעים שרוב מוסדות הלימוד, מבקשים את התשלום הראשון מהעולה, אחרי שהוא - - -
עודד פורר:
מה עשיתם כדי לענות על הבקשה שלי, אני ביקשתי להתקשר עם המוסדות ולא עם העולים, עולה יקבל וואוצ'ר שאיתו הוא הולך למוסד, תעשו את ההסדר תשלומים מול המוסד
אהרן גולדשטיין:
להתקשר עם המוסדות זה לצאת למכרז זה לא בתוך המאגר כפי שהוא עובד כרגע
עודד פורר:
מה עשיתם עם העניין הזה? לא עשיתם כלום
שי פירון:
לקחנו חברה אסטרטגית
אהרן גולדשטיין:
לא, לא עשינו כלום, לא, לא, לא עשינו כלום, אני חייבת לומר שאנחנו רואים אחרת כמשרד את הפתרון, אנחנו לא חושבים שנכון, אנחנו לא חושבים שנכון כרגע להתקשר
עודד פורר:
אני בחינם אתן לכם את הדוח של החברה האסטרטגית, הוא יגיד לכם שיש גידול במספרי העולים והעלייה השנה תהיה בסדר גודל של 66 אלף עולים, יש תור ארוך באולפנים והוא יגיד לכם שצריך להקל על האפשרות של עולים ללימודי עברית, הוא יגיד לכם להרחיב את הזום כדי שיוכלו להיכנס יותר תלמידים לכל שיעור, הוא יגיד לכם את כל הדברים האלה שאתם יודעים אותם, אתם יודעים יותר טוב
עודד פורר:
 תאמיני לי, שרי, את יודעת על לימודי עברית, יותר טוב מכל החברות האסטרטגיות האלה, יותר טוב מכולם
עודד פורר:
 אתם לא מבינים, שוב ושוב אני אומר, אתם לא מבינים את לוחות הזמנים, אתם נמצאים בלוחות זמנים של חירום ואני נמצא פה בדיון השביעי בנושא, עם אותם תשובות, לאותן השאלות, במשך ארבעה חודשים, לא חידשת לי בכלום
אהרן גולדשטיין:
אני רוצה עוד להגיד, אני פשוט חושבת שיש כאן, גם פער במה שאנחנו חושבים וזה גם בסדר, אבל אם אנחנו מחליפים את המאגר במכרז, אנחנו נשארים עם מספר מסוים של אולפנים שאמורים לתת את כלל השירות, הפתרונות היצירתיים שיכולים היום עיריית אריאל להעמיד, יחד עם השוברים, לא יהיו אם אנחנו נצא למכרז
אהרן גולדשטיין:
 כלומר צריך להבין שיש דברים שהמאגר היום מאפשר לנו, שלא נוכל בהיבטים אחרים
עודד פורר:
יכולים לייצר מנעד של פתרונות
אהרן גולדשטיין:
נכון, זה מה שאנחנו עובדים עליו, זה לא קסם, לצערנו, זה לוקח זמן, אבל זה מה שאנחנו עובדים עליו
עודד פורר:
לא הייתה מניעה לצאת למכרז כדי שיאפשר טיוב של איך שעובדים מול האולפנים הפרטיים הכלליים ועדיין להמשיך לאפשר, גם את העבודה של הרשויות המקומיות
עודד פורר:
 אני רוצה לתת למשרד החינוך
זאב אלקין:
אולי רק עוד שאלה
אהרן גולדשטיין:
רק אם אני אוכל להשלים עוד שני דברים
זאב אלקין:
אני לא יודע, אם תדעי לענות, אבל זו שאלה שמעניין לשאול את משרד הקליטה, בכמה דיונים השתתף שר הקליטה, מאז שהוקמה הממשלה, בנושא הזה? או יזם?
עודד פורר:
בנושא הזה הוא לא השתתף בדיונים, הוא היה בדיון אחד
זאב אלקין:
לא, לא אצלנו, בכלל, כמה דיונים התקיימו במשרד, עם משרד החינוך, לא יודע, עם מישהו, עד כמה זה בכלל מעסיק אותו?
אהרן גולדשטיין:
אני יכולה לומר שאיתנו בהחלט, נכח בדיונים על זה ושאל אותנו רבות, גם כשהמורות הגיעו אלינו למפגש עם המנכ"ל, באיזה שעת ערב שכולנו עוד היינו במשרד, שמע על זה השר ונכנס כדי לפגוש אותן ולדבר איתן
אהרן גולדשטיין:
 השר מאוד מעורב בדברים, אני כמובן לא סופרת לו מספר פגישות, אני לא מכירה את הלו"ז שלו
זאב אלקין:
לא, אני לא מדבר לפגוש את המורות, אני מדבר על דיוני פתרון, עם שר החינוך, עם הסתדרות המורים, עם משרד האוצר, עם לשר הקליטה חסר טלפון של שר האוצר, אני מוכן לספק לו, יכול להיות שהם לא מדברים, לא מכירים, אתה יודע
עודד פורר:
נקבעו פגישות של השרים ביחד, בנושא הזה?
אהרן גולדשטיין:
אני לא רוצה לדבר בשם לשכת השר, ברשותכם, אני לא מכירה את לו"ז השר, כשאני לא מוזמנת אני לא יודעת, אני יכולה לבקש מלשכת השר לענות
עודד פורר:
אנחנו מבקשים את הנתון הזה, כמה פגישות התקיימו, בנושא אולפנים, ברשות השר, דיונים, לא פגישות עם המורות, כמה דיונים מקצועיים, ברשות השר, בנושא האולפנים וכמה פגישות התקיימו, אם התקיימו, הן משותפות, של שר האוצר ושר הקליטה ושר החינוך, בנושאים האלה
עודד פורר:
 מעוז, בבקשה
מעוז ביגון:
מעוז ביגון מאגף לחינוך מבוגרים, אני מתנצל על האיחור, היה לי איזשהו תקר ברכב
מעוז ביגון:
 אני לא אחזור על דברים שבטח קודמי כבר אמרו, אנחנו - - -
זאב אלקין:
אני חושב שלקח יותר זמן, הרבה יותר מהר לפתור את התקר ברכב מאשר תקר במערכת האולפנים, בינתיים זה
עודד פורר:
לגמרי
זאב אלקין:
אנחנו עם התקר הזה, יותר מידי זמן
עודד פורר:
היום יש לנו רק עוד פנצ'רים
מעוז ביגון:
כן, אז אני אגיד באופן כללי שאנחנו, גם במסגרת השוטף, אבל גם בהיערכות להמשך שנת הלימודים הבאה, אנחנו נערכים בכמה אופנים, אנחנו גם התקשרנו עם הילמה, מי שמכיר ומיזם שנקרא 'קפיש', שנותן מענה לזמן ההמתנה, כי אנחנו עכשיו מדברים פה על זמן ההמתנה, מה קורה עם העולים בזמן ההמתנה - - -
עודד פורר:
כמה עולים ממתינים נכון להיום?
מעוז ביגון:
המספר נכון למה שהיה בדיון הקודם, כ-5,000, לא מספר מדויק, זה אומדן
עודד פורר:
מתי אני אוכל לקבל מספר מדויק?
מעוז ביגון:
אני חושב שתוך שלושה שבועות יהיה לנו און ליין כל יום ויום, זה בפיתוח של החברה הטכנולוגית אצלנו, הם הבטיחו לנו תוך שלושה שבועות שהדבר הזה יהיה
עודד פורר:
תראה, משרד הקליטה טוען שאתם לא מעבירים לו נתונים, זאת אומרת אתם לא מאפשרים למנהלי המרחבים לבדוק מול האולפנים, כמה לומדים בכל אולפן, אלא רק בצורה ישירה ואתם גם לא מאשרים להם להיכנס לאולפנים, אלא בהתראה של שבוע מראש?
מעוז ביגון:
לא, אז אני אגיד, לא שמעתי את טענות משרד הקליטה
עודד פורר:
הנה, חזרתי עליהם
מעוז ביגון:
מצוין, מצוין, מנהלי האולפנים עושים את עבודתם ביום ובליל ויש להם מנהלים, מנהלי מחוזות וכו', הקשר הישיר של מנהלי המרחבים במשרד הקליטה הוא מול מנהלי המחוזות שלנו ולא באופן ישיר עם המנהלים
מעוז ביגון:
 זו הנחייה שאנחנו נתנו, כי ראינו שבערך, מאז ששר הקליטה נכנס אז, בערך פעם בכמה ימים, עוד נתון ועוד דבר וממש מפריע לעבודה השוטפת של האולפנים, ביקשתי שזה ייעשה, או באמצעותי במטה ואני זמין תמיד, או באמצעות מנהלי המחוזות שהם עוד יותר זמינים
מעוז ביגון:
 לגבי סיורים, כן, סל הסיורים שנעשים באולפנים, מפריע ללימודים הסדירים, ביקשנו שזה יהיה מסודר ומתואם, אני מוכרח לומר שהסוכנות העבירה לנו, שלושה חודשים קדימה, את כל מערך הסיורים שלהם, בערך יומיים אחרי שביקשתי את זה ואנחנו נערכים בהתאם, ניכר שגם משרד הקליטה, אנחנו רוצים לעבוד בשיתוף פעולה, רק שזה פשוט בתיאום, כי מנהלת אולפן שעושה טכס יום הזיכרון ופתאום יש לה סיור שהוא לא מתואם מראש, הכול שם מתברדק וזו רק דוגמא אחת והדוגמאות הן רבות, אגב, ביקשתי את זה כמה וכמה פעמים, גם בתקשורת ישירה עם סיון ועם אחרים
עודד פורר:
איפה אתם עומדים במשא ומתן, מעוז, משרד החינוך?
מעוז ביגון:
אני לא נמצא בליבת המשא ומתן, אבל אני - - -
עודד פורר:
מי נמצא?
מעוז ביגון:
נמצאת מטעמנו סוניה פרץ
עודד פורר:
מה צריכה לעשות וועדה בכנסת כדי שהגברת סוניה פרץ, תסכים, תועיל בטובה, להגיע לוועדה?
מעוז ביגון:
שאלה טובה, אבל אני אגיד מה היא עדכנה אותי, אני מעודכן אחרי כל פגישה, בדיוק מה קורה ולכן אני מביא את דבר - - -
עודד פורר:
תחזור אליה ותגיד לה, אני לא מוכן לשמוע ממך עדכונים, אני מוכן לשמוע עדכונים ממנה, היא תבוא לדיון בוועדה
שלומית אבינח:
היא לא מוכנה
עודד פורר:
בסדר, היא תבוא לדיון בוועדה
זאב אלקין:
יש סעיף בתקנון
עודד פורר:
היא לא מוכנה, גם לא עונה לטלפונים
זאב אלקין:
אם מצביעים על זה, עודד - - -
עודד פורר:
לא, על סוניה לא הצבענו
זאב אלקין:
כדי להפעיל סעיף רלוונטי בתקנון
עודד פורר:
א', נקבל החלטה על הזימון שלה, ב', תחזור אליה, תגיד לה, אני לא מוכן לשמוע ממך עדכונים, סלח לי, כן, לא בזה, היא תבוא לוועדה לכאן
מעוז ביגון:
המסר עבר, בכל זאת, אם אפשר לעדכן את הוועדה, נכון לאתמול בערב, קיבלתי עדכון מסודר
מעוז ביגון:
 כל העניינים המהותיים של ההסכם הוא כבר מסוכם עם האוצר והבעיה היא תקציבית וכולם יודעים את זה, אני מניח שנציגי משרד האוצר, גם בעניין ויפה בן דויד נכנסה - - -
קריאה:
מה הפער התקציבי?
מעוז ביגון:
כ-40 מיליון שקל
משה טור פז:
כסף קטן, לעומת מיליארד וחצי לרשתות החרדיות, נראה לי שלא תהיה בעיה למצוא את ה-40 מיליון
מעוז ביגון:
אני לא - -
עודד פורר:
למה מיליארד וחצי, מה אתה קיצצת בתקציב של גפני? אתה השתגעת? הוא מקבל שלושה מיליארד
זאב אלקין:
אם זה היה מיליארד וחצי, כבר מזמן היו מצביעים על חוק ההסדרים בוועדת הכספים, זה שלא מצביעים, סימן שזה יהיה יותר
מעוז ביגון:
היכולת שלנו, לקצר את הזמן של קליטת מורה אצלנו, ברגע שיהיה את ההסכם, כי צריך להבין שמורה נכנס, הוא לא נכנס ישר ללמד בכיתה
מעוז ביגון:
 מערך ההשתלמויות מסודר שאנחנו כבר בונים אותו עם גנט קצר מאוד כדי שברגע ש- - -
עודד פורר:
כמה מורים גייסתם לקראת שנה הבאה?
מעוז ביגון:
שבעים ומשהו, אבל גם פרשו - - -
עודד פורר:
מורים חדשים שייכנסו למערכת?
מעוז ביגון:
כן, אבל גם פרשו, פרשו שלושים ומשהו, זאת אומרת, אנחנו כן מקזזים את הפער, אבל לא בקצב משביע רצון, עובדים על זה קשה מאוד, מקווים להצליח גם
עודד פורר:
 משרד הקליטה, אני פשוט שם לב שהנוהל שלכם, לגבי האולפנים הוא עד ה-30 ביוני, הארכה שלו היא אוטומטית, או שמה זה דורש?
שי פירון:
הגשנו בקשה לוועדת המכרזים, להמשיך אותו עד סוף השנה
עודד פורר:
 טוב, אני –
מעוז ביגון:
כבוד היושב ראש, אם אפשר עוד משפט אחד, בהתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת אלקין
מעוז ביגון:
 יאמר לזכותו של חבר הכנסת אלקין, שבזמנו הוא השיג תקציב מאוד משמעותי למיזם משותף שעשינו אותו ביחד עם הסוכנות היהודית, של כמעט חמישה מיליון שקלים
מעוז ביגון:
 אני רוצה לעדכן שההתקשרות עם הסוכנות הסתיימה ולא בהצלחה, לא הצליחו להביא את התוצר ואנחנו עכשיו בהתקשרות עם מטח, אבל לאחר אפיון ולאחר הרבה צעדים קדימה, זה לוקח זמן לפתח, אבל התקציב עכשיו עבר למימוש, באמצעות מט"ח כדי שבאמת יהיה לנו פורטל מסודר לכל הוראת העברית, כמו שראוי במאה עשרים ואחת
עודד פורר:
תודה, חבר הכנסת אלקין
זאב אלקין:
האמת שזה נמצא בסיטואציה של אין מילים, אנחנו בסגה הזאת כבר חודשים שלמים
עודד פורר:
לא נתקלתי באירוע כזה
זאב אלקין:
כולם יודעים איך זה ייגמר, הרי זה הדבר הכי מצחיק, כולם יודעים איך זה ייגמר, אין פתרון אחר, אף אחד לא יבטל לימודי עברית ובאיזושהי רשלנות, או חוסר עניין זה פשוט לא נגמר וזה נמשך ונמשך ונמשך, עכשיו הנזק הוא ענק, הנזק הוא למערכת, אני מניח יושבות כאן נציגי המורות והמורים, אלה שעזבו את המערכת, גם אם ייחתם ההסכם החדש, בכלל לא בטוח שיחזרו לתוכה, רובם לא, כי מי שכבר עזב, עזב
סוזי עטר:
חבר הכנסת אלקין, אני ממש מודה לך על הדברים, כי אתה יודע, מסתבר שאנחנו מצרך מבוקש, זאת הסיבה שאחרי פסח, כמה מורות עזבו באמצע, מסתבר שלעולים יש גם ילדים וככה, נקלטו 'אופק חדש', השכר הוא הרבה יותר גבוה, אז זה נכון מה שאתה אומר ואני רוצה רק להוסיף עוד דבר אחד קטן ששכחתי ואני מתנצלת, אנחנו קיבלנו תקציב ממשרד הקליטה לטיולים, סוף סוף, אנחנו כל כך חיכינו לזה, כי הייתה תקופה, לא מבוטלת - - -
עודד פורר:
אני מצטער, סוזי אנחנו צריכים לסיים
סוזי עטר:
ואתמול אנחנו פשוט ביטלנו חלק מהטיולים בעקבות השיבושים
עודד פורר:
תודה, בבקשה, חבר הכנסת
זאב אלקין:
לכן, זה פשוט דבר שהוא בלתי נתפס, כי זה לא מעניין אף אחד, זה לא מעניין את שר החינוך, יש לו מיליון בעיות על הראש, הוא כרגע הפסיד לאוניברסיטאות בהצבעה, אז בכלל הוא בבעיה וזה מה שמעניין אותו וכן, נכון, יש לו שביתה בדרך שהוא מנסה לעצור אותה אז כנראה, לא כל כך מעניין אותו
עודד פורר:
הסתדרות המורים עושה לו חיים קלים עם האולפנים
זאב אלקין:
עכשיו ודבר שאני לא מבין אותו לחלוטין, יש בנאדם אחד סביב שולחן הממשלה שזה כן צריך לעניין אותו, זה שר העלייה והקליטה והוא כאילו נוכח נפקד בסיפור הזה, לא מכיר את שר האוצר, לא יודע לפנות אליו, הרי בסוף זה סוגיה שהיא נסגרת
זאב אלקין:
 אני מניח שמשרד החינוך רוצה לסגור, כן, זה צריך פה דחיפה מהאוצר ואולי קצת סיוע
זאב אלקין:
 תמיד חשבתי ששר הקליטה, בא לתפקיד הזה עם יתרון עצום, הוא חבר מפלגתו של שר האוצר ולכאורה, הם יודעים לדבר
זאב אלקין:
 אתה יודע, לפעמים יש, אני הכרתי מצבים שיש נתק בין שני שרים בממשלה, יש מחלוקת קשה בין שר האוצר, לשר מקצועי כלשהו, לא מוכן לעזור לו, התנגשו על משהו, זה לא הסיפור, כאילו, אני מאמין שאם לשר העלייה והקליטה זה היה חשוב, הוא היה איכשהו מוצא פתח לליבו של שר האוצר, גם זה סכום לא בשמיים
עודד פורר:
לכן אני טוען שזאת אג'נדה
זאב אלקין:
אבל זה כבר על כולם, הרי אם דיברנו קודם שעלייה מרוסיה, לא מעניינת אותם, הרי ביד אחת שר הקלטה מתגאה בזה שהוא מביא תקציבים ולהתחיל לעודד עלייה מארצות הברית ומצרפת, כי עלייה שכן מגיעה, פחות מעניינת אותו, אבל ביד שנייה, לכולם, לא מצליחים לפתור בעיה, איך לומדים עברית פה, אז מה זה יעזור תקציבים לעידוד עלייה לאנשים שיבואו, לא ילמדו עברית ויחזרו לשם, זה פשוט נשגב מבינתי הסגה הזאת ומה צריך לקרות שבסוף, שר הקליטה, הוא הכתובת פה, למרות שפורמלית הוא לא הכתובת, כי הוא הנציג היחידי סביב שולחן הממשלה של הלקוח ומי שסובל פה זה הלקוח
זאב אלקין:
 ידפוק על השולחן ויבוא לשר האוצר ויבוא לשר החינוך ויגיד עד כאן, בוא שלושתנו מתכנסים, סוגרים את האירוע
עודד פורר:
תודה, חבר הכנסת טור פז
משה טור פז:
אני באמת באתי לכאן מוועדת חינוך כדי לומר שכמו שאמרת, יש משהו מתסכל בדיון הזה, כשראיתי אותו בסדר היום, לא האמנתי שאנחנו עדיין דנים בו, גם כי מדובר במשהו שהוא צריך להיות בליבת העשייה של משרד החינוך, גם כי מדובר בתקציבים קטנים, גם כי הסיבה שהנושא הזה לא נפתר, זה דווקא סיבה שאמורה להיות סיבה טובה וזה גמישות תקציבית והיכולת לנייד תקציבים לפי צורך
משה טור פז:
 עולים בכמות העולים, יש צרכים גדולים יותר, זו אמורה להיות סיבה טובה, לא סיבה רעה
משה טור פז:
 בפועל מה אנחנו רואים? שארגונים ששומרים על השמנת ועל המורים שלהם, הם דאגו לעצמם במיליארדים, או משביתים עכשיו למיליארדים נוספים, מיליארדים
משה טור פז:
 כן, רק נבין, בתקציב המדינה החדש, יש תוספת של ארבעה מיליארד שקלים, להסכמים של הסתדרות המורים, תחשבו, בארגון, נגיד יהיו עוד שניים, פה אנחנו מדברים על 40 מיליון, זה פשוט מעליב, מעליב שאנחנו צריכים לקיים כאן שבעה דיונים בכנסת, בלי תוצאה
עודד פורר:
 אני רוצה לעשות הצבעה לפני שאני מסכם את הדיון
דורית חורש:
אפשר?
דורית חורש:
אני רוצה להגיד שאנחנו מדברים כאן על פתרונות והוואוצ'רים זה דבר נהדר ואנחנו דיברנו על זה שאנחנו לא נגד הוואוצ'רים, אנחנו בעד, אבל כשיהיה אופק חדש אז כל התוכניות האלה קיימות במשרד החינוך, העולים יוכלו לדבר, לקבל שעות פרטניות, זה ממש ממש חשוב
דורית חורש:
 בקשר למורים שלהיערכות לשנה הבאה, זה מאוד מקשה עלינו לתת רשימות, סיון אמרתי, אנחנו לא יודעים כמה ממתינים, כי יש לי באולפן יש רשימת המתנה מאוד מאוד ארוכה, אבל כשאני מתקשרת להזמין אותם לכיתה אז הם אומרים שהם התחילו ללמוד, שמצד אחד זה טוב, אבל כשאני אומרת, אני רוצה עוד מורה, אז אני לא יכולה להבטיח לה, אני יכולה להגיד לה, עכשיו את יכולה לבוא, אבל אני לא יודעת מה יהיה בשנה הבאה, אז יש פה בעיה
דורית חורש:
 רק באולפן נתניה, עזבו 11 מורות, יש להם תשע מורות לשנה הבאה, במקום 20
עודד פורר:
נתניה שהיה עיר מאוד מאוד קולטת עלייה
עודד פורר:
 אני רוצה לזמן את הגברת סוניה פרץ ממשרד החינוך, לפי סעיף 123א', הוועדה נדרשת להצביע על הזימון הזה:
עודד פורר:
אושר אני אבקש להוציא לה זימון מסודר לדיון הבא
עודד פורר:
 דרישת מידע לפי סעיף 123ג', על פגישות שר העלייה והקליטה, יחד עם שר האוצר, יחד עם שר החינוך, כמה פגישות שרים, בין אם זה שני שרים, או שלושה שרים, התקיימו בנושא הזה וכמה דיונים קיים השר ברשותו, בנושא הזה, על מנת לקבל את המידע, גם על זה אני מבקש להצביע:
עודד פורר:
אושר     הדרישה הזו תצא גם היא אושרה פה אחד
עודד פורר:
 לסיכום הנושא, אפשר לקחת את כל הסיכומים שלי, מהדיונים בשישה דיונים הקודמים, הם לא השתנו, לא התקדמנו, אפילו בסנטימטר אחד
זאב אלקין:
אתה יודע שאנחנו עוד מעט נסגור מחזור של אולפן
עודד פורר:
לא התקדמנו בסנטימטר אחד בסוגיית האולפנים
פבל פולב:
כבוד היושב ראש, לפני שאתה תסגור, רציתי לסיים עם משהו טוב, לפני שאתה סוגר את הדיון, לצאת מפה, לפחות במשהו טוב לעיר שלי, לנסות לצאת עם הרגשה טובה, לנצל את הבמה
פבל פולב:
 אנחנו לפני יום הניצחון על גרמניה הנאצית, זה יום מאוד חשוב להמון אנשים, אזרחי ישראל בארץ ואני מזמין אותכם, ישנו מוזיאון ווטרנים, הכי טוב בארץ, מזמין את כולכם, תגיעו, תהנו, תתרשמו, תספרו, החיים ממשיכים, אז אני מודה לכם
עודד פורר:
אני אגיע לשם בוודאות
פבל פולב:
תודה רבה
עודד פורר:
והדבר הטוב שאני יכול להגיד כן, לך, אני אומר את זה גם לך ובשמך לכל הרשויות המקומיות שעוסקות בעלייה ובקליטה, איפה שלא היינו, בכל עיר כמעט, הרשות המקומית לוקחת על עצמה את המשימה הזו, זה עוד משימה שהרשויות המקומיות, לוקחות על עצמן, במקום השלטון המרכזי, אגב, יכול להיות שפשוט יתנו להם את התקציבים והרשויות המקומיות יעשו את זה, תוציאו את זה מהידיים של משרד הקליטה, תוציאו את זה מהידיים של משרד החינוך, אתם הרי לא מצליחים לדבר שלושת המשרדים ביחד, קחו את כל התקציבים שנוגעים בנושא הזה, תנו אותו לרשויות מקומיות, תאמינו לי, להערכתי, יעבוד יותר טוב
עודד פורר:
 תודה, הישיבה נעולה, אני מבקש לקבוע דיון מעקב נוסף
עודד פורר:
 היום י"א באייר התשפ"ג, 2 במאי 2023
עודד פורר:
 הדיון הזה נקבע כדיון חירום לאור הנוהל החדש שפורסם
עודד פורר:
 נמצאים אתנו הרבה מאוד מוזמנים אבל נמצאים פה גם עולים חדשים, שהצטרפו לדיון, ובטח אולי אפילו נשמע את חלקם ואת הבעיות שהם מתמודדים איתן
עודד פורר:
     שמענו ב-20 באפריל בהפתעה, בתדהמה על החלטת המשרד לצמצם את המרכזים לשינוי מעמד של טועני זכאות, ושחוזרים לטיפול שגרתי
עודד פורר:
 מעבר לצמצום המרכזי והמעבר לטיפול שגרתי היה גם צמצום בנהלים מבחינת ההכרה ומבחינת הטיפול בעולים חדשים שהגיעו לכאן וצריכים לעשות כאן את שינוי המעמד
עודד פורר:
 מי שלא השלים את שינוי המעמד יידרש החל מ-15 בינוני לבצע באמצעות נתיב ורשות האוכלוסין וההגירה ובעצם תהליך הנפקת אשרות העלייה לישראל בארצות המוצא ישוב למתכונת הרגילה שלו
עודד פורר:
     אזכיר, שנוהל החירום פטר מחובת הצגה של תעודת יושר ואישור מסמכים על ידי חותמת אפוסטיל שזה אולי אחד הדברים המשמעותיים ביותר באירוע הזה
עודד פורר:
 חותמת כזו דורשת מהעולה לגשת למשרד המשפטים, ההגירה בארץ המוצא ולהביא את החותמת
עודד פורר:
 המדינות שעליהן אנו מדברים – אנשים פשוט לא ייגשו
עודד פורר:
 המשמעות של ההחלטה הזו דה פקטו היא חסימת העלייה מאותן מדיניות וניסיון לצמצם אותה באמצעות שינוי מדיניות
עודד פורר:
 יש לזכור שעם פרוץ המלחמה בממשלה הובלנו את המנגנון של גו נו גו מתוך הבנה שהמדינות שנמצאות במלחמה ומעורבות – לא רק אוקראינה אלא גם מדינות המעטפת – יש יהודים זכאי חוק שבות שירצו לעשות עלייה אבל מבחינת היכולת שלהם גם לממש את הרכוש וגם לצאת מהמדינה הם רוצים לעשות את זה לפעמים בטווח הזמן המיידי
עודד פורר:
 לכן ייסדנו את מנגנון הגו נו גו
עודד פורר:
 אגב דנו עליו בוועדה באחד מהדיונים הראשונים שלנו, פה הסוכנים הציגה את מנגנון הנו גו גו, משרד הקליטה הציג אותו, רשות האוכלוסין בגאווה גדולה, כמנגנון מוצלח, שעובד
עודד פורר:
 לדעתי למעלה מ-98% מהאנשים שהיו בגו נו גו בסופו של דבר גם השלימו את המהלך
שי פלבר:
אחוזי הסירוב עומדים על 3
שי פלבר:
15%
עודד פורר:
מדברים על 96
עודד פורר:
85% שבסופו של דבר גם מקבלים את האשרה ועוברים את כל התהליך, מה שאומר שהתהליך הזה הוא מוצלח
עודד פורר:
 איני מבין וזה נתמקד – והדיון שלנו אינו ארוך - אנו מוגבלים בזמן עד 13:00
עודד פורר:
 אני לא מבין, לא את עצם ההחלטה להפסיק את המהלך הזה בעיקר שאנו יודעים שהמצב שם לא השתנה לטובה, ושנית, איך שמפסיקים את זה
עודד פורר:
 שמענו את זה בהתחלה כשמועה
עודד פורר:
 לא הייתה שום הודעה מסודרת
עודד פורר:
 התחלנו לעשות פניות
עודד פורר:
 בסוף איכשהו התגלגל לידיי מסמך בלי תאריך עם כותרת: אפריל 2023, ששם יש ההודעה, אפילו לא כתוב למי ממוען, וכשהתקשורת החלה לשאול שאלות אז בהודעה לתקשורת פתאום קיבלנו את זה כמשהו רשמי
עודד פורר:
 היו פה כמה פאולים לאורך הדרך בתהליך הזה
עודד פורר:
     המטרה שלנו היא אל"ף להבין איך התקבלו ההחלטות על זה, מדוע שונה הנוהל, ולמה לא לחזור למתכונת הקודמת
עודד פורר:
     לפני שנשמע את אורחינו אשמח לשמוע את משרדי הממשלה שיציגו את האירוע
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה, אלה סבן, בבקשה
אלה סבן:
ההחלטות כמובן לא התקבלו בהינף יד ולכן גם לקח קצת זמן לפרסם את ההודעה הזו
אלה סבן:
 אנו מסתמכים על נתונים שאנו עוקבים אחריהם יום-יום
אלה סבן:
 התחלנו להרגיש במהלך השבועות האחרונים שאין כבר דרישה לנקודות השירות הללו
אלה סבן:
 המספרים הולכים וקטנים
אלה סבן:
 כמובן, עקבנו אחרי המספרים וראינו שאנו מבזבזים לעובדים שלנו, לעובדי נתיב ולעובדים של רשות האוכלוסין את הזמן ומגיעה פה משפחה, שם משפחה והמספרים הולכים ויורדים
אלה סבן:
     בלי קשר, מלכתחילה נקודת ה-one stop shop קמה ביוזמת משרד העלייה והקליטה
אלה סבן:
 ראינו את מצב החירום באוקראינה, ראינו שיש מצב שמגיעים לפה המון פליטים מאוקראינה, ונשארים פה ללא מעמד
אלה סבן:
 ככל שהימים הלכו וגברו והמצב – נמצאים פה משפחת, ילדים בלי ביטוח רפואי וכו', התגייסנו בשיא המהירות, יצאנו למכרזים
אלה סבן:
 גייסנו אצת השותפים שלנו וכולם התגייסו, גם רשות האוכלוסין ונתיב תוך ימים
אלה סבן:
 הקמנו את נקודות השירות האלה גם במלונות שאכסנו אותם וכו'
אלה סבן:
 זה הה נכון לאותו זמן כשהיה מצב חירום באוקראינה
אלה סבן:
 עם הזמן החלו להגיע אנשים מרוסיה שנתנו גם להם שירות אבל עם הזמן ראינו שגם הדרישה מאוקראינה חדלה כמעט לגמרי - ממש בודדים וגם מרוסיה הולכת ובטלה