GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נדב גולני:
 אנחנו משרד המשפטים, כשאנחנו מסתכלים על המתווה הזה, וקראנו את המכתב, ופנינו, כמובן, גם לרשות האוכלוסין וגם למשרד הקליטה, כדי לקבל את ההתייחסויות שלהם
נדב גולני:
 אנחנו מצאנו שמדובר בסופו של דבר במתווה סביר ומאוזן, בפרק זמן תחום בזמן, שנותן מענה לאינטרסים - - -
עודד פורר:
הוא לא תחום בזמן
נדב גולני:
לא, מתווה הדרכונים תחום לחודש עם אפשרות להארכה לשבועיים נוספים
יואל ליפובצקי:
תחום לחודש עם אפשרות, השר, יש לו אפשרות להאריך בעוד שבועיים
נדב גולני:
במהלך התקופה התחומה בזמן הזאת, נעשתה הארכה אוטומטית של אשרות
נדב גולני:
 המוקד של הפעילות הועבר ללשכות אחרות
עודד פורר:
 ממש לא
עודד פורר:
 לא הועבר
עודד פורר:
 לא הועבר ללשכות אחרות
עודד פורר:
 האשרות
נדב גולני:
לא, במקום האשרות, לא - - -
עודד פורר:
אין לשכות אחרות שנותנות אשרות
עודד פורר:
 מתווה דיבר על ארבע לשכות מרכזיות
עודד פורר:
 דה-פקטו, נסגרו כל הלשכות
נדב גולני:
לא, ממה שאנחנו יודעים, קודם כל נעשתה הארכה אוטומטית של מרבית האשרות
נדב גולני:
 והפעילות של ארבע הלשכות הגדולות הועברה, בעיקר בהיבטי מרשם, ללשכות האחרות
נדב גולני:
 לרשות האוכלוסין
יואל ליפובצקי:
כן, המתווה מראש היה כמו שהוא היום
יואל ליפובצקי:
 לא יודע מי מספר לך שלא
עודד פורר:
בוטלו תורים
עודד פורר:
 בוטלו תורים
יואל ליפובצקי:
בוטלו תורים לכולם בכל הלשכות מסיבה מאוד פשוטה
יואל ליפובצקי:
 ארבע הלשכות הגדולות הן הלשכות שמקבלות הכי הרבה, נותנות שירות להכי הרבה אזרחים במדינת ישראל
יואל ליפובצקי:
 האזרחים שצריכים שירותים אחרים חוץ מדרכון, באים עכשיו ללשכות מסביב לקבל שירות
יואל ליפובצקי:
 אי אפשר להגיד - - -
עודד פורר:
 אתה לא נותן אשרות
עודד פורר:
 אני לא יכול לקבל אשרה
יואל ליפובצקי:
א אשרה
יואל ליפובצקי:
 דיברתי על אזרחים ישראלים שמגיעים עכשיו, יש עוד המון שירותים חוץ מדרכון אצלנו
יואל ליפובצקי:
 ובגלל שהלשכות הכי גדולות הן אלה שנותנות רק לדרכונים, כל שאר האוכלוסייה, יש גם קצת אזרחים במדינת ישראל, כמו שאתה יודע, וצריך לתת להם - - -
עודד פורר:
אני לא אוהב את הטון הזה
עודד פורר:
 לא, אני לא אוהב את הטון הזה, כי אין פה שום דבר שנוגד את אזרחי מדינת ישראל
יואל ליפובצקי:
לא, כי אתם מעירים, אתה ניזון מכל מיני כאלה שרק מחפשים - - -
עודד פורר:
אני לא ניזון מכל מיני כאלה
יואל ליפובצקי:
לתת לך עובדות לא נכונות
יואל ליפובצקי:
 ואתה מציג אותנו עם עובדות לא נכונות
עודד פורר:
מחלקות האשרות, אתם פה בוועדה, הצגתם שיסגרו ארבע מחלקות מרכזיות, לא הצגתם, סליחה, גילינו את זה, שייסגרו בבאר שבע, חיפה, ירושלים, תל אביב
עודד פורר:
 דה-פקטו, כל מחלקות האשרות במדינת ישראל סגורות
יואל ליפובצקי:
אז זה לא, אז עוד פעם, אתה לא מדייק
עודד פורר:
לאיזו מחלקת אשרות אני יכול לפנות עכשיו? באיזה מחלקת אשרות, איפה אני יכול לקבל תור למחלקת אשרות?
יואל ליפובצקי:
שוב, עשינו כמה צעדים - - -
עודד פורר:
אשרות
עודד פורר:
 אשרות
עודד פורר:
 אני שואל
יואל ליפובצקי:
עשינו כמה צעדים
עודד פורר:
אמרת לי שאני לא מדייק, נכון?
עודד פורר:
אז תדייק אותי
יואל ליפובצקי:
אז אני אומר
עודד פורר:
שאלתי אותך
יואל ליפובצקי:
אני מנסה לדייק אותך
עודד פורר:
לא תהליכים
עודד פורר:
 ארבע לשכות נסגרו
עודד פורר:
 איפה, באיזו לשכה בארץ, באילת אני יכול לקבל תור לאשרות?
יואל ליפובצקי:
שוב
יואל ליפובצקי:
 אתה שואל את השאלה הזו אבל זה לא כזה - - -
עודד פורר:
אבל, זאת השאלה שאני שואל
יואל ליפובצקי:
אבל אני מנסה לענות ואני לא מצליח כי אתה רוצה לקבל תשובה מסוימת, כי זה מה שמוכרים לך החברים
יואל ליפובצקי:
 אנחנו סגרנו בארבע הלשכות הגדולות את אשרות, נכון, במסגרת מתן שירות לאזרחי מדינת ישראל לדרכונים
יואל ליפובצקי:
 כי אזרח היה מחכה שמונה חודשים, לא חודש ולא חודשיים, אלא שמונה חודשים, ורוצים לפתור את זה
יואל ליפובצקי:
 סגרנו את מחלקות האשרות האלה
יואל ליפובצקי:
 הארכנו לכל מי שהייתה לו ויזה בתוקף, שזה כמעט כל האנשים, ואתם מתעלמים מזה כל הזמן
יואל ליפובצקי:
 זה כמעט כל האנשים בלעי האשרות בארץ, חוץ מהתיירים שתכך נדבר עליהם, הארכנו את הויזות שלה בחצי שנה
יואל ליפובצקי:
 זאת אומרת שכולם פה חוקיים
יואל ליפובצקי:
 כולם מקבלים את מה שמגיע להם, ואותו מעמד שהיה להם קודם
יואל ליפובצקי:
 מי שנשאר, זה אלה שלא היה להם מעמד
יואל ליפובצקי:
 ואותם, כפי שאמרתי, אחרי שנגמר החודש הזה, קודם כל, מקרים הומניטריים אנחנו מקבלים כבר בכל שאר הלשכות, לשאלתך
עודד פורר:
יואל, אתה נמצא בוועדת עלייה
עודד פורר:
 עלייה
עודד פורר:
 קליטה ותפוצות
עודד פורר:
 למדינת ישראל, באו לפה, סדר גודל, לדעתי, אגב, זה גם לא מספר אנשים שמדינת ישראל לא יודעת להתמודד איתם
עודד פורר:
 להערכתי, מה-15 באפריל, עד עכשיו, יש לנו סדר גודל של מקסימום, מקסימום, אלפיים כאלה שהם טועני זכאות
עודד פורר:
 לך יש את הנתונים האלה, אולי יותר מדויקים
עודד פורר:
 לדעתי, אפילו לא אלפיים, נכון? אפילו לא אלפיים
עודד פורר:
 ביקשנו בוועדה, את זה ביקשנו
שלומית אבינח:
כמה הגיעו?
אלה סבן:
אין לנו את הנתון הזה כי הפסקנו לרשום אותם
עודד פורר:
מדהים
יואל ליפובצקי:
תראה, אני יכול להציע משהו
יואל ליפובצקי:
 אני יכול להציע משהו
יואל ליפובצקי:
 כמו שעשינו עם הרשימה שקיבלנו ממשרד הקליטה על מי שיש לו כבר אשרת עולה, לדעתי זה כבר קרוב ל-5,000 או 6,000 אזרחים, או עדיין לא אזרחים, אזרחים אפשר להגיד
עודד פורר:
הם אזרחים
יואל ליפובצקי:
כן, הם כבר עם תעודת עולה עוד לפני תעודת זהות
יואל ליפובצקי:
 ולהם אנחנו נותנים, כפי שאמרתי, נזמן אותם לכל שאר הלשכות, חוץ מהארבע
יואל ליפובצקי:
 יש לנו עוד כחמישים כאלה
יואל ליפובצקי:
 אפשר, אם יש לכם רשימה, מ שאתה בעצם מציג את אלה שקיבלו "go/no go" - - -
עודד פורר:
אין להם רשימה
יואל ליפובצקי:
לא, אבל מישהו בדק אותם, מה זאת אומרת? אולי ל"נתיב" יש את הרשימה
אלה סבן:
רשימה של אלה שהגיעו עד שהפסקנו לרשום
שלומית אבינח:
אבל 16 באפריל, למי יש את הרשימות מי הגיע מה-16 באפריל?
אלה סבן:
אחרי? הם תיירים
אלה סבן:
 אנחנו לא אחראים על התיירים
אלה סבן:
 מבחינתנו הם תיירים
שלומית אבינח:
אז איך, אז אין להם מעמד
יואל ליפובצקי:
מי שעבר "go/no go" על ידכם, אין לכם את הפרטים שלו? בטוח יש לכם
יואל ליפובצקי:
 אתם רושמים את זה, הרי
יואל ליפובצקי:
 מה זה?
אלה סבן:
תייר
אלה סבן:
 הוא תייר
יואל ליפובצקי:
אבל, אתם לא רושמים שבדקתם אותו? שכנראה הוא זכאי שבות, מה, סתם משלמים לו כרטיס טיסה על סמך מה? בטוח יש רישום
גנאדי פולישצ'וק:
בוודאי שיש את הרשימות האלה, אבל אנחנו לא יודעים מי מהם כן מימש את זה ומי לא
עודד פורר:
אז לא, אז יש לי בקשה
עודד פורר:
 אני אגיד לך מה אפשר לעשות, גנאדי
עודד פורר:
 אפשר לקחת את הרשימות של מי שהגיע לכן ב-"go/no go", שנייה רגע
עודד פורר:
 להעביר אותם ללשכות, קודם כל, אני אחזור ואומר מה הפתרון המיטבי בעיני
עודד פורר:
 הפתרון המיטבי בעיני הוא ששלוש הלשכות של ה-"one stop shop" של משרד הקליטה, יהיו אלה שיטפלו בהם
עודד פורר:
 ידעו לעמוד בזה
עודד פורר:
 זה צמצמתם את כל הזה ויש שלוש לשכות, שהם נותנים את המענה
עודד פורר:
 וזה לגיטימי, וזה לא צריך להגיע ללשכות רשות האוכלוסין
עודד פורר:
 לחילופין, ואנחנו נדבר על זה גם בדיון עם השר פה בשעה 12:00
עודד פורר:
 לחילופין, יכולה "נתיב" להעביר את הרשימות למשרד הפנים, לרשות האוכלוסין וההגירה, אצלכם בלשכות, אתם, זה נכנס לתוך מערכת ממוחשבת, הרי, אני מניח, הרשימה הזאת
גנאדי פולישצ'וק:
אפשר רק הערה קטנה?
גנאדי פולישצ'וק:
הרשימות של אישורי "go/no go", כל בוקר בשעה 06:00 באופן אוטומטי, עוברות בהעתק אחד למשרד הקליטה, העתק שני לרשות האוכלוסין והעתק שלישי לסוכנות היהודית
עודד פורר:
אז הבקשה שלי, לחילופין, מרשות האוכלוסין, מכיוון שגם יש את הרשימות האלה, אם יש פנייה של מישהו שהוא ב-"go/no go", לקבוע לו תור באחת מהלשכות שהן לא הארבע הגדולות
עודד פורר:
 אין לי שום בעיה שמגיע מישהו במעמד תייר כדי לעשות כאן שינוי מעמד לתל אביב, והוא יצטרך לנסוע ללא יודע, רחובות, או אפילו אם הוא יצטרך לנסוע לאילת, בסדר? גם שלוש שעות נסיעה, זה משהו, ואז בלשכות אתם תדעו לנתב, כי יש גם לשכות שהן ריקות מבחינת הוצאת דרכונים
עודד פורר:
 לפחות לפי התמונות שמפורסמות בתקשורת
יואל ליפובצקי:
הלוואי שנגיע לזה
יואל ליפובצקי:
מה שראית בתקשורת זה אוהלי המתנה בחוץ
עודד פורר:
אני אומר שוב, בתוך הלשכות, ואז יהיה איזשהו מענה לקבוצה הזאת
עודד פורר:
 זאת לא קבוצה גדולה, אני חוזר ואומר
עודד פורר:
 אני לא מדבר עכשיו על הכל
עודד פורר:
 יש את הבעיה הכללית, שהיא בעיה כללית, הומניטרית, שאתם נותנים לה פתרון ברמה ההומניטרית
עודד פורר:
 אבל, יש איזשהו אירוע שהוא נוצר, אגב, האירוע הזה נוצר בגלל פעולות של משרד הקליטה, בו זמנית עם פעולות שעושה רשות האוכלוסין, שלא מסונכרנות
עודד פורר:
 כי לכאורה, אם לא הייתם יוצאי במבצע דרכונים, כל אלה שבמשרד הקליטה כבר היה מקבל אותם, היה מגיע אליכם
עודד פורר:
 אין זה
עודד פורר:
 עד לסיום מבצע הדרכונים, פתרון המיטבי בעיני הוא שמשרד העלייה והקליטה יקבל אותם בשלוש הלשכות
עודד פורר:
 לחילופין, אפשר לעשות את הדבר השני שהוא, אין לי מאמן כדורסל שם, זה לגרד את אוזן ימין עם יד שמאל
עודד פורר:
 זה סתם
עודד פורר:
 זה לערבב את זה
עודד פורר:
 זו דעתי
עודד פורר:
 השר לא רוצה, זה בסוף הנחייה של השר, זה לא החלטה לא של אלה ולא של יאנה
עודד פורר:
 זו החלטה של השר
עודד פורר:
 נשאל אותו
עודד פורר:
 ב-12:00 נשאל אותו
עודד פורר:
 למה לא לקבל, עד שמשרד הפנים, אני חוזר ואומר, לגיטימי - - -
שלומית אבינח:
אין רישום של אף אחד
עודד פורר:
כן, לא, הפתרון המיטבי הוא, אגב, מה העומסים אצלכם בלשכות האלה ב-"one stop shop" כרגע? אין, זה כאילו אבסורד, זה אבסורד שזועק לשמיים
עודד פורר:
 זה פתוח, זה ריק
אלה סבן:
לא, אבל אני רוצה להגיד משהו
אלה סבן:
 יש כאן בארץ מעל אלפיים זכאי עלייה או טועני זכאות שנמצאים כבר המון חודשים לפני ה-15 באפריל, והם לא מגיעים
אלה סבן:
 הם לא נרשמים, הם לא מתקשרים, הם לא רוצים לשנות מעמד
שלומית אבינח:
למה?
אלה סבן:
שאלה טובה
עודד פורר:
זה משהו אחר
אלה סבן:
לא, אז אני אומרת - - -
עודד פורר:
זה, אני, אין לי אין בעיה בואי, מי שלא רוצה לשנות מעמד, אני לא מכריח אף אחד לשנות מעמד
עודד פורר:
 גם אין לי בעיה
עודד פורר:
 זו בעיה שלו שהוא נמצא כאן באשרת תייר
שלומית אבינח:
אולי הם לא יודעים שהם צריכים לעשות את זה
עודד פורר:
לא, הם יודעים
אלה סבן:
הם יודעים
אלה סבן:
 תאמיני לי שהם יודעים
עודד פורר:
אין זה
עודד פורר:
 אני מניח שיש כאלה שאו שלא רוצים, או שיש כאלה שכרגע אין להם לאן לפנות
עודד פורר:
 מה-15 באפריל - - -
אלה סבן:
לא, אני מדברת על אלה שהגיעו לפני ה-15 באפריל
עודד פורר:
גם אם הגעתי ב-10 באפריל ואמרתי שאני אפנה בשבוע הבא
אלה סבן:
לא, אנחנו מסתכלים על תאריך הכניסה לארץ, אנחנו לא מסתכלים על מתי הוא פנה
אלה סבן:
 אנחנו מסתכלים על תאריך הכניסה לארץ
עודד פורר:
אתה, אני רואה שאתה עוד מעט קופץ מהכיסא
גל בוז'יקובסקי:
גל בוזי'קובסקי, המחלקה המשפטית של מכון ירושלים לצדק
גל בוז'יקובסקי:
 אנחנו מתעסקים בכל מה שקשור לייצוג חבר'ה שרוצים עלייה, מכל המדינות
גל בוז'יקובסקי:
 גם מחבר העמים וגם משאר המדינות
גל בוז'יקובסקי:
 אנחנו הגשנו בג"ץ בשבוע שעבר יחד עם האגודה הישראלית לזוגות בין-לאומיים, בעניין המתווה
גל בוז'יקובסקי:
 צר לי שיש פה מצב שבעצם אומרים שהעולים, אלה שהם, קודם כל, אלה שהם תיירים, שעדיין אין להם זכאות שבות, כביכול הם בבדיקה של "נתיב" או של הסוכנות היהודית, משהו כמו, יש כאלה שהם משהו כמו חצי שנה או שבעה חודשים אין תשובה בעניינם
גל בוז'יקובסקי:
 וכאשר הם מגיעים, הם כן מגיעים ללשכות רשות האוכלוסין כדי לבדוק מה המצב, ואין תשובות אמיתיות
גל בוז'יקובסקי:
 זאת אומרת, התשובה היא שאין עדיין תשובה
קריאה:
זה נושא אחר
גל בוז'יקובסקי:
אוקיי, בסדר
גל בוז'יקובסקי:
 בעניין הזה
גל בוז'יקובסקי:
 עכשיו, לעניין הלשכות, אף לשכה, כולל משהו שאני ייצגתי באופן אישי השבוע, תור לתייר שהוא בתהליך של שבות, בוטל
גל בוז'יקובסקי:
 יום לפני שהיינו צריכים להגיע בלשכת אשקלון, לא בלשכת תל אביב, לא בירושלים, לא בבאר שבע ולא בחיפה, בוטל שעות לפני שהיינו צריכים להגיע
עודד פורר:
אתם מבינים את התסכול של מישהו שאמור לעשות עלייה, היה לו תור, ביטלו לו
עודד פורר:
 מה המסר?
יואל ליפובצקי:
אנחנו מבינים את התסכול לגמרי
יואל ליפובצקי:
 אבל, שוב, קיבלנו הנחיה מהשר, ולכן, לכל דבר יש את התסכול שלו
גל בוז'יקובסקי:
עכשיו, משהו שאני חייב להוסיף
גל בוז'יקובסקי:
 סליחה על ההתפרצות
גל בוז'יקובסקי:
 בתושבה של המדינה לעתירה, הם כותבים שנושא העלייה, נושא העלייה בכלל לא בעדיפות כאן
גל בוז'יקובסקי:
 כלומר, מה שהם כותבים שיבוא בעדיפות אחרי שמרתון הדרכון יסתיים בעניין אשרות, זה קודם כל איחוד משפחות, קבלת בקשות לפתיחת הליך, ואני לא רואה פה התייחסות בכלל לעניין עלייה
גל בוז'יקובסקי:
 זאת אומרת - - -
עודד פורר:
זה לא על סדר היום של הממשלה היום
עודד פורר:
 העלייה היא לא על סדר היום של הממשלה
עודד פורר:
 יאיר
יאיר סמוליאנוב:
קודם כל, אני פשוט מנסה להבין משהו כי אולי פספסתי
יאיר סמוליאנוב:
 אם האמירה של רשות האוכלוסין וההגירה זה שיש ארבע לשכות מרכזיות שהן אפשר להוציא רק דרכונים, ובשאר הלשכות, עד היום, למרות שזה נאמר פה פעם אחר פעם, אפשר להוציא לכאורה אשרות
עודד פורר:
לא, זה לא מה שהוא אמר
עודד פורר:
 הוא תיקן, הוא אמר שבשאר הלשכות יש שירותים אחרים שניתנים, למעט אשרות
עודד פורר:
 אשרות אי אפשר בשום מקום
יאיר סמוליאנוב:
זה מדויק מה שיושב הראש אמר?
יואל ליפובצקי:
כן, חוץ מאשרות שלא עשינו להן הארכה גורפת, בכוונה, זה אשרות תייר ואשרות מתנדב
יואל ליפובצקי:
 זה ב'2 ו-ב'4, שבמקרים האלה אנחנו רוצים להבין למה נדרשת הארכה
יואל ליפובצקי:
 כל שאר סוגי האשרות הוארכו אוטומטית
קריאה:
יש גם בעיה עם אינטר-ויזה
עודד פורר:
 חבר'ה, אני לא פותר פה את הבעיות של כל המדינה כרגע
עודד פורר:
 אני, עלייה, קליטה ותפוצות
יאיר סמוליאנוב:
אוקיי, אז מה שאני אומר בהקשר הזה, זה קודם כל, אני הייתי שמח ומבקש שתצא הודעה מטעם רשות האוכלוסין וההגירה, גם בשפה הרוסית, שתגיע לעולים, שיגידו להם, זאת אומרת, אם זה המצב אז לפחות שזה יצא
יאיר סמוליאנוב:
 ויגידו, חברים, אם יש לך תור לשבוע הבא בלשכת רשות האוכלוסים וההגירה בפתח תקווה בשביל הסיפור הזה של אשרה, קח בחשבון שאתה לא יכול להגיע
יאיר סמוליאנוב:
 אין לך מה להגיע
יאיר סמוליאנוב:
 אל תצפה לזה שיום לפני זה
יאיר סמוליאנוב:
 אל תיקח חופש, אל תיקח בייביסיטר לילדים, לא יודע
עודד פורר:
אה, לא יצאה הודעה ביטול על כל התורים?
יאיר סמוליאנוב:
לא, לא
יואל ליפובצקי:
עשינו פרסום באינטרנט
יואל ליפובצקי:
 יש את זה אפילו באתר
יואל ליפובצקי:
 אפשר לחפש את זה תוך כדי
יאיר סמוליאנוב:
לא בוטל להם התור
גל בוז'יקובסקי:
הם לא הודיעו לכולם
יואל ליפובצקי:
הודענו
גל בוז'יקובסקי:
לא
יואל ליפובצקי:
קודם כל, מי שאין לי את הטלפון שלו, אני גם לא יכול להודיע לו
יואל ליפובצקי:
 בדרך כלל, תיירים, אין לנו בכלל מספר טלפון שלהם, נתחיל מזה
עודד פורר:
כשהוא קובע תור, הוא לא מכניס טלפון למערכת?
יואל ליפובצקי:
לא, כי זה עדיין לא מקוון, לצערנו
יואל ליפובצקי:
 פשוט קובעים, אנחנו אומרים לו יום ושעה ואנחנו רושמים את מספר הדרכון ואת השם
יואל ליפובצקי:
 אבל, בכל מקרה, באתר האינטרנט יש פרסום ויש הסבר לגבי כל המבצע הזה, כל הפרויקט של הדרכונים, מה כן הוארך, מה לא הוארך, איזה סוגים, לכמה זמן, בין איזה תאריכים
גל בוז'יקובסקי:
יש את זה בשפה הרוסית?
יאיר סמוליאנוב:
רגע, אני רק רוצה לסיים
יאיר סמוליאנוב:
 עוד משפט אחד
יאיר סמוליאנוב:
 אני מרגיש אנחנו קצת הולכים פה סחור סחור בתשובות שאני מקבל, לפחות
יאיר סמוליאנוב:
 כי בסוף, הסיטואציה פה, אין לנו מושג בכמה אנשים מדובר, כי הרשימות מורכבות וכי אנחנו גם לא באמת יודעים כמה אנשים עכשיו דחוף להם
יאיר סמוליאנוב:
 אתה מדבר הרבה על הסוגייה של הומניטרי, אז אני אומר, בסוף, בן אדם שהוא אולי לא בסכנת חיים, אבל הוא רוצה להתחיל את החיים שלו כאן בישראל
יאיר סמוליאנוב:
 אז אולי לא בקשה חרגה, אבל נראה לי שזו בקשה לגיטימית שבן אדם רוצה מחר בבוקר להתחיל את החיים שלו כאן בצורה נורמלית
יאיר סמוליאנוב:
 מה שאני לא מצליח להבין, ולא קיבלתי על זה תשובה, זה למה אי אפשר לקחת, בשיתוף של משרד הפנים ומשרד הקליטה, עמדה אחת אפילו, אני יורד למטה, עמדה אחת בארץ, אני אומר לכם, יש את, אני מכיר מאה עולים כאלה
יאיר סמוליאנוב:
 אני, אישית, מכיר מאה כאלה
יאיר סמוליאנוב:
 אם אני מכיר מאה, כנראה שיש עוד, לא יודע, 300 או 400
עודד פורר:
 ברור
יאיר סמוליאנוב:
עמדה אחת כזאת בארץ
יאיר סמוליאנוב:
 ומי שבאמת חשוב לו, שתהיה לו את האפשרות להגיע
יאיר סמוליאנוב:
 שמי שממש ישקיע וירצה, שיוכל להגיע לאנשהו
נעמי קסל:
שלום, אני עורכת דין נעמי קסל, מהמרכז לסיוע משפטי של עולים של התנועה הרפורמית
נעמי קסל:
 דבר ראשון, אני רוצה באמת לברך גם את הוועדה על המעקב, וגם את הקשב של רשות האוכלוסין
נעמי קסל:
 כי יש כן קשב, הם עשו דברים מאז שהתחילו הדיונים בוועדה, וניסו כן לפתור דברים
נעמי קסל:
 ועדיין, יש, אני לא, זו מילה קצת חריפה, אבל יש כאוס
נעמי קסל:
 המטה לא כל כך מודע למה שקורה בלשכות
נעמי קסל:
 כי כן יש לשכות שפתוחות, כן יש לשכות שנותנות שירותים, ויש לשכות שסגורות
נעמי קסל:
 ואין שום דרך לדעת את זה, כי אין פרסום
נעמי קסל:
 והדרך היחידה שאנחנו יודעים את זה, זה שעורכי דין של הגירה בקבוצות שיש להם, אני אגלה פה סוד, מתכתבים ביניהם מה ענו להם מכל לשכה ולשכה, ולאיזו לשכה כן אפשר ללכת, ולאיזו לשכה אי אפשר ללכת
נעמי קסל:
 עכשיו, אני, אדם שמגיש בקשה למעמד עולה, לא צריך עורך דין, אבל הוא צריך פרסום של מה כן פתוח, איפה פתוח, איפה הוא יכול להאריך את אשרת התייר, איפה הוא יכול לקבל אינטר-ויזה
נעמי קסל:
 למשל, אחרי הדיונים בוועדה, לשכת נתניה, למשל, שהודיעה שהיא סגורה לחודש וחצי ואין שום קבלת קהל לאשרות, פתאום, אחרי הדיונים בוועדה, אז פתאום הודיעו שללכת נתניה כן אפשר להגיע ולהאריך אינטר-ויזה ואשרות תייר
נעמי קסל:
 מי שיגיע בין 08:00 ל-08:30
נעמי קסל:
 אבל, למה זה לא מפורסם? אם אני, כעורכת דין להגירה, לא יודעת, איך מצפים מעולה חדש שגם לא מדבר עברית לדעת
נעמי קסל:
ואני רק רוצה להוסיף עוד נקודה
נעמי קסל:
 כשהתחלנו את הדיונים, כל הדברים האלה וה-"go/no go", שעל זה לא חל על הגירים שלנו
נעמי קסל:
 והגירים שלנו גם נפגעים מזה וגם נפגעים מביטול התורים, כי הם צריכים, בניגוד לעולים אחרים, הם צריכים שימועים
נעמי קסל:
 והראיונות שעושים להם בלשכות מבוטלים
נעמי קסל:
 האנשים שנמצאים פה עם אשרות תייר, למשל בלשכת אשדוד - - -
עודד פורר:
 כבר דיברנו על זה
נעמי קסל:
וזה, מאוד מאוד פוגע בעולים
עודד פורר:
 אתה רוצה להגיב למה שנאמר, יואל?
יואל ליפובצקי:
לא, עוד פעם, אני יכול רק לחזור על מה שאמרתי
יואל ליפובצקי:
 אנחנו פרויקט של דרכונים לאזרחי מדינת ישראל, ואנחנו מתמקדים בו לתקופה מאוד קצרה של בין חודש לחודש וחצי, בהתאם למה שהשר יחליט
יואל ליפובצקי:
 ואני מאוד מקווה שנצליח בתקופה הזאת לתת למקרים החריגים באמת
יואל ליפובצקי:
 ואני, הנה, כמו שאמרה עורכת הדין, אז עובדה שכן מקבלים אשרות
יואל ליפובצקי:
 אז זה לא נכון שלא מקבלים כלום, מי שמזין אותך בזה
יואל ליפובצקי:
 אבל, בסדר, לא ניכנס שוב לוויכוח הזה
יואל ליפובצקי:
 אני רק אומר שאנחנו ננסה לתת את השירות לכולם
יואל ליפובצקי:
 גם לעולים, גם לתיירים, גם לשאר הזרים, לזוגות, לישראליים
יואל ליפובצקי:
 אנחנו מנסים לתת לכולם את השירות הכי טוב שאפשר
יואל ליפובצקי:
 זה נכון שמתמקדים בשירות מסוים, אז מן הסתם, שירות אחר
עודד פורר:
מישהו רוצה להוסיף משהו? מישהו שלא דיבר
עודד פורר:
 כן, קונסטנטין שוויביש
קונסטנטין שוויביש:
כן, שלום
קונסטנטין שוויביש:
 קונסטנטין שוויביש, איגוד מורים עולים
קונסטנטין שוויביש:
 שני משפטים
קונסטנטין שוויביש:
 אני היום הייתי עם חברים בלשכה בירושלים
קונסטנטין שוויביש:
 הם, כאזרחי סוג ב', קיבלו את הלסה-פסה (תעודת מעבר) ולא דרכון, אבל זה סיפור אחר
עודד פורר:
אגב, למה?
קונסטנטין שוויביש:
כי לפי החוק הם אמורים להיות שלוש שנים, חמש שנים בארץ
עודד פורר:
 דרכון? בשביל לקבל דרכון?
עודד פורר:
היום עולה חוק שרוצה לבטל את זה
קונסטנטין שוויביש:
לא, לא
קונסטנטין שוויביש:
 אבל הם כבר שנה וחצי פה
קונסטנטין שוויביש:
 הם צריכים להמשיך
עודד פורר:
אה, אתה מדבר על דרכון, הם קיבלו דרכון
קונסטנטין שוויביש:
הם קיבלו דרכון, עכשיו הם צריכים לקבל עוד דרכון
יואל ליפובצקי:
אתה לא מתכוון לרמת השירות שקיבלתם מהעובדים?
קונסטנטין שוויביש:
לא, לא, לא
קונסטנטין שוויביש:
 שירות מעולה
יואל ליפובצקי:
לא, כי זה היה נשמע
קונסטנטין שוויביש:
חכה, אני אסביר לכם
קונסטנטין שוויביש:
 אני מדבר על - - -
עודד פורר:
לא, רגע, אני רוצה להבין
עודד פורר:
 הם עלו לפני שנה וחצי
קונסטנטין שוויביש:
לא, הם עלו קצת יותר לפני כן
עודד פורר:
קיבלו דרכון כבר?
קונסטנטין שוויביש:
ברגע שהם עלו הם קיבלו דרכון
קונסטנטין שוויביש:
 אבל, היום באו להמשיך דרכון ואמרו להם, לא, סליחה, רק לסה-פסה, מכיוון שאתם מתוך חמש שנים לא חיים פה בארץ שלוש שנים, אלא שנתיים ומשהו
קונסטנטין שוויביש:
 לכן, אתם אזרחי סוג ב' ולא יכולים לקבל דרכון
יואל ליפובצקי:
דרך אגב, אני רק יכול לעדכן שהייתה עתירה בדיוק על זה ובית משפט דחה אותה לפני שבועיים, לדעתי, או משהו כזה, ואמר שזה בסדר גמור הנהלים האלה ומה שהמדינה קבעה
קונסטנטין שוויביש:
כן, אני פשוט לא ידעתי שדרכון - - -
עודד פורר:
לא, אגב כך נוהגים כלפי כולם? אם אני עכשיו - - -
יואל ליפובצקי:
זה לא משנה מאיפה אתה עולה
יואל ליפובצקי:
 מכל העולם
עודד פורר:
לא, נניח שאני נולדתי בישראל ואחרי שנה ההורים שלי עזבו, ומאז אני חי בארצות הברית
עודד פורר:
 אבל, היה לי דרכון ישראלי
עודד פורר:
 אני מחדש אותו מידי שנה בקונסוליה בעצם
קונסטנטין שוויביש:
לסה-פסה
יואל ליפובצקי:
זה תלוי
יואל ליפובצקי:
 אם ההורים היו פה אזרחים ישראלים ואתה נולדת פה ועשיתם מעבר, למשל, אז החוק כן מאפשר לתת לך את הדרכון הרגיל
יואל ליפובצקי:
 אבל אם ההורים שלך עשו עלייה, נגיד
עודד פורר:
נניח שעשיתי עלייה, ואני מראשון עד חמישי עובד בצרפת, יש עלייה כזאת, אני מניח שאלה תוכל לפרט, עליית בואינג, עליית ג'מבו, כל אחד קורא לזה אחרת
עודד פורר:
 אני ביום ראשון עולה על מטוס לצרפת, חוזר לארץ ביום חמישי, וככה אני חי פה חמש שנים
עודד פורר:
 זה אומר שכשאתה תספור לי את הימים, כנראה - - -
יואל ליפובצקי:
לא בטוח, אם יהיה לך שישים אחוז, אז קודם כל - - -
עודד פורר:
אם אני מראשון עד חמישי לא בארץ, אז לא יהיה לי
יואל ליפובצקי:
אז לא יהיה לך שישים אחוז
יואל ליפובצקי:
 אבל אנחנו בודקים את זה פרטני, כי אם למשל אשתך והילדים, מרכז החיים שלהם פה והם לומדים פה בבתי-ספר ובגנים, ואשתך עובד פה ולא עובדת בצרפת או בארצות הברית, אנחנו מסתכלים בסוף על מרכז החיים של המשפחה
עודד פורר:
ואם עליתי לארץ, סתם, אני באמת שואל, אם עליתי לארץ, חייתי פה עשר שנים, שירתי בצבא, ואחרי עשר שנים החלטתי לעבור לעבוד בחו"ל
יואל ליפובצקי:
אין בעיה
יואל ליפובצקי:
 אם היית פה עשר שנים, אתה כבר זכאי לדרכון
שלומית אבינח:
חמש שנים
יואל ליפובצקי:
אנחנו בודקים את שלוש השנים מתוך החמש
עודד פורר:
הראשונות בלבד
יואל ליפובצקי:
 ואם אחר כך אתה חוזר וחי תקופה של כמה שנים, אז כמובן כמו כל אזרח
קונסטנטין שוויביש:
אוקיי, אבל לא על זה
עודד פורר:
לא, סתם
קונסטנטין שוויביש:
כן, אני יכול גם להרחיב בנושא, אבל זה לא הנושא של היום
שלומית אבינח:
זה לא נושא הדיון
קונסטנטין שוויביש:
 אני פשוט רוצה להגיד שמתוך ארבעים עמדות שהיו שם, זה כמו בית כנסת באוגוסט
קונסטנטין שוויביש:
 כלומר, ריק
קונסטנטין שוויביש:
 חצי מהעמדות תפוסות וחצי לא
קונסטנטין שוויביש:
 אין תור, אין כלום, ואפשר, איך לומר, להקדיש אחת, שתיים או שלוש עמדות בירושלים לנושא של ויזות וכך הלאה, בלי שום בעיה
קונסטנטין שוויביש:
 אז אין עומס כבר, המבצע הסתיים, אפשר כבר להכריז על סיום, בעיני
עודד פורר:
 חבר הכנסת, גלעד קריב
קונסטנטין שוויביש:
אה, עוד משפט
קונסטנטין שוויביש:
 לא רק האנשים האלה, לא רק יכולים לקבל ביטוח בריאות וכך הלאה, הם גם לא יכולים להוציא כסף
קונסטנטין שוויביש:
 מכיוון שכרטיס אשראי של רוסיה, למשל, בגלל סנקציות, אין אפשרות למשוך כסף בכספומט בישראל
קונסטנטין שוויביש:
 אז הם גם בלי כסף
עודד פורר:
חבר הכנסת, קריב
גלעד קריב:
בוקר טוב
גלעד קריב:
 אני מצטערת שאני מגיע רק עכשיו
גלעד קריב:
 אני מגיע מדיו בוועדת חוקה
גלעד קריב:
 קצת יורת סוער שם, אבל נראה לי שדווקא הדיון הזה יותר נוגע לחייהם של אנשים וזכויותיהם
גלעד קריב:
 אדוני יושב הראש, אני, אני מאוד מוטרד מכך שאנחנו לא מצליחים להתקדם לעבר פתרונות ישימים
גלעד קריב:
 אני חושב שאף אחד מאיתנו לא כופר בחשיבות המהלך לצמצום או חיסול התורים בנושא הדרכונים ובנושאים אחרים שנוגעים לאזרחים ישראליים
גלעד קריב:
 אני מתקשה להבין מדוע, למרות הדיונים שהתקיימו כאן, וגם מדוע, למרות אמירות שאני שמעתי מפי שר המשפטים, אנחנו לא מצליחים להתקדם לפתרון פרקטי לטובת, אני מבין שדיברו כאן כבר על הגירים ועל העולים, לטובת ציבור גדול מאוד של אנשים, שהם עדיין לא אזרחים
גלעד קריב:
 אבל, חייהם קשורים בחיי אזרחים ישראלים
גלעד קריב:
 ובסופו של דבר, כשאזרח ישראלי, בן-זוגו, בת-זוגו, לא יכולים להנות מביטוח בריאות, הנושא הזה הוא פגיעה באזרחים ישראלים, לא פחות מאי-יכולת לצאת לנופש ביוון או בתורכיה בקיץ
גלעד קריב:
      כל הצגת הדברים שאני מבין שהייתה כאן, כאילו אנחנו קודם כל דואגים לאזרחנו, ואחרי זה נטפל במי שהוא לא אזרח, היא פשוט הצגה שגויה לחלוטין
גלעד קריב:
 אתם, לא במתכוון, מכוונות טובות, פוגעים באלפי אזרחים ישראליים, שחייהם פשוט משובשים לחלוטין, בגלל הפגיעה בזכויות של בני או בנות הזוג שלהם
גלעד קריב:
 הזכות לזוגיות לא פחות חשובה מהזכות לנסוע לחו"ל לנופש או לעבודה
גלעד קריב:
 והזכות לישון בלילה מבלי חשש שמחר תתגלה בעיה בריאותית לבן או לבת זוגך, והמשפחה תקרוס כלכלית כי אין ביטוח בריאותי, מה? זה פחות חשוב? עכשיו, הרי, הדיון הוא לא תיאורטי
גלעד קריב:
 אתם, הרי, מסכימים על זה
גלעד קריב:
 אני דיברתי עם השר הרבה
גלעד קריב:
 אדוני יושב ראש הוועדה דיבר עם השר הרבה
גלעד קריב:
 אין פה, הרי, וויכוח עקרוני, יש פה רק שאלה של מציאת פתרונות מאוזנים
גלעד קריב:
      לפתוח שש תיבות מייל למקרים הומניטריים, שבחלק גדול מהמקרים גם אף אחד לא עונה על הפנייה, זה לא פתרון
גלעד קריב:
 זה הצהרת כוונות נחמדה, זה לא פתרון
גלעד קריב:
 ופה אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה, אדוני יושב הראש, יש רק פתרון אחד כל עוד מבצע הדרכונים ממשיך, ובאמת כל כתבות היח"צ של משרד הפנים הרי מהללות את המבצע הזה
גלעד קריב:
 צודק הדובר האחרון שעל פניו נראה שאפשר להתחיל לצמצם במבצע כי הם הצליחו
גלעד קריב:
 אבל, כל עוד הם מתעקשים להמשיך, יש רק פתרון אחד – הקמת לשכות ייעודיות, שבהן ניתן לקבוע תורים לאותם מקרים שלא צריך לקרוא להם מקרים הומניטרי
גלעד קריב:
 מקרה הומניטרי, אני רוצה להזכיר, יש פה פשוט שיבוש מושגים
גלעד קריב:
 מקרה הומניטרי זה מקרה שיוצא מגבולות ההגדרה בחוק
גלעד קריב:
 בסדר? מקרה הומניטרי זה מקרה שעל פי החוק לא מגיע מענה, ועכשיו יש פרוצדורה שאומרת שיקולי הומניטריים
גלעד קריב:
 כשבן-זוג מבקש להתאזרח והוא פה במעמד תייר אין לו ביטוח בריאות והוא לא יכול לעבוד, זה לא מקרה הומניטרי, זו הפרת חוק מצד המדינה
גלעד קריב:
     ולכן, אני באמת, מכיוון שזה כבר דיון שלישי, ואדוני יושב הראש מסור לעניין בצורה ברורה, אני מבקש מאדוני שנאמר בצורה ברורה – משרד הפנים צריך לחזור עם תשובה האם אתם מוכנים, או שאתם מבטלים את המבצע ומצמצמים אותו, ומחזירים את הלשכות המרכזיות לפעולה רגילה, או שאתם פותחים לשכות ייעודיות, אפשר אחת בצפון, אחת במרכז, אחת בדרום
גלעד קריב:
 לפחות לכמה שבועות להקל בסיפור הזה
גלעד קריב:
ומשפט אחרון, חבריי בארגונים האזרחיים
גלעד קריב:
 אני יודע שפעם אחת בג"ץ לא נתן מענה, אבל אם הסיפור הזה נמשך, צר לי לומר לכם, אני חושב שאתם צריכים לחזור עם מקרים ספציפיים לבג"ץ ובג"ץ יצטרך לומר את דברו
קריאה:
יש עתירה - - -
גלעד קריב:
אני יודע, אבל כנראה צריך לשים עוד עתירות
גלעד קריב:
 עוד עתירות קונקרטיות אם בשבוע-שבועיים הקרובים אין פתרון
עודד פורר:
 ראשית, אני רוצה להודות לרשות האוכלוסין וההגירה על ההיענות לבקשת הוועדה והארכת התוקף לפטור מהאפוסטיל עד ה-31 באוגוסט