GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יבגני סובה:
 כפי שרונית, נציגת רשות האוכלוסין וההגירה מסרה, ואחזור על המשפט הזה גם ברוסית – עד 31 במאי כל מי שפונה למשרד הפנים מהעולים שטרם שינו מעמדם אף אחד לא יכול לומר להם שאנו לא מקבלים אתכם כי אין לכם אפוסטיל
עודד פורר:
אני הבנתי אחרת - כל מי שהגיע למדינת ישראל עד 31 במאי יוכל לפנות
עודד פורר:
 גם אם יפנה ביוני לא יידרש לאפוסטיל
יבגני סובה:
אומר זאת ברוסית
יבגני סובה:
      אומר דברים בשפה הרוסית
יבגני סובה:
     זה מאוד חשוב
יבגני סובה:
     הנושא השני, דיברנו גם בשיחות סגורות, פחות סגורות, יש אנשים שמגיעים ועוברים את הבדיקה בנתיב, אין להם בעיה, אבל יש פה ושם דברים שאושרו ממשרד הפנים
יבגני סובה:
 למשל, המסמך על היעדר עבר פלילי לא בדיוק תואם
יבגני סובה:
 מי שעבר בדיקת נתיב, אבל יש בעיה במשרד הפנים והוא מחכה
יבגני סובה:
 זה יכול להיות מסמך עם עבר פלילי שאתם בודקים למשל האם העבר הפלילי שלו תואם את ספר החוקים של המדינה כדי להעניק לו
יבגני סובה:
 הצעה שלי – תשקלו להעניק לו ויזה B2 עם היתר עבודה כמו שמקבלים אנשים אחרים כל עוד הוא לא קיבל שינוי מעמד
יבגני סובה:
 זה יאפשר לו לפחות להתחיל לעבוד כמו שעובדים פליטים מאוקראינה היום, מועסקים לפי הנחיה של משרד הפנים
יבגני סובה:
 שמעתי שהשר החדש לא רק שהאריך ב-90 יום את שהיית הפליטים אלא גם אמר שלא תיאכף העסקתם של הפליטים האוקראינים בתקופה שנמצאים במדינת ישראל
יבגני סובה:
 תשקלו את זה גם כחלופה לתקופה שכל עוד לא קיבל את המעמד, תנו ויזה B2 עם אישור עבודה
יבגני סובה:
     לגבי משרד העלייה והקליטה, חברים, זה אנשים שמחר יהיו לקוחות שלכם
יבגני סובה:
 זה לא על חשבון אחרים
יבגני סובה:
 אם אתם צריכים תגבורת, תבואו ותגידו - לוועדת העלייה, לח"כים, תבואו לממשלה
יבגני סובה:
 אין דבר כזה שאתם עושים על חשבון מישהו אחר
יבגני סובה:
 זה הלקוח שלכם, אז מה שהוא עוד שבוע, עוד חודש יקבל מעמד? זה עולה
יבגני סובה:
 95% אם לא יותר מקבלים מעמד עולה, אז זו אמירה שלא צריכה להיאמר, בטח לא בוועדת העלייה והקליטה
עודד פורר:
 בלה, בבקשה
בלה לבוביץ:
שלום רב, אני מייצגת פה ארגון ביתנו העולמי ואני לא רוצה לחזור על דברים, רק להדגיש שאכן מאוד מזדהה עם מי שנאמר פה על ידי חבר הכנסת אביגדור ליברמן על זה שיש פה פיל בחדר ולא מדברים אותו
בלה לבוביץ:
 אני עכשיו משמיעה קול של אחינו היהודים בכל העולם שגם בזמן שנוהל החירום עבד, לא תמיד היה קל ומהיר
בלה לבוביץ:
 ובטח ובטח עכשיו
בלה לבוביץ:
 אני רוצה ברשותכם להוסיף עוד אוכלוסייה לשולחן הדיון שעוד לא הועלתה, אוכלוסיית עולים שרוצים לעלות מארצות הברית, והם דוברי רוסית
בלה לבוביץ:
 יש פה סוגיה מאוד קשה
בלה לבוביץ:
 אני מאוד שמחה שיש פה סביב השולחן נתיב ומשרד הפנים, שמי שיוצא מברית המועצות לשעבר וגר בארצות הברית ויכול להיות גם דור שני שנולד בארצות הברית ורוצה היום לעשות עלייה, מה שהוא צריך לעשות זה סיוט
זאב אלקין:
דור שני זה בוטל
זאב אלקין:
 זה היה
זאב אלקין:
 אני לחצתי בזמנו כשהייתי אחראי על נתיב לבטל את זה כי חשבתי שמיותר לחלוטין
זאב אלקין:
 אני חושב שכל ההסדר הוא מיותר
בלה לבוביץ:
ודור אחד וחצי
בלה לבוביץ:
 אז מי שאמר פה היום סביב השולחן שאנו לא מעודדים עלייה אלא דוחים עלייה, וזה מה שהקהילה דוברת רוסית בארצות הברית מרגישה ואני מבקשת גם להתייחס לזה
בלה לבוביץ:
 תודה
עודד פורר:
 נעמי קסל
נעמי קסל:
שלום, אני עו"ד נעמי קסל מהמרכז לסיוע משפטי לעולים של התנועה הרפורמית
נעמי קסל:
 כפי שחבר הכנסת קריב אמר, אנו רואים ביום-יום שלנו מה יקרה כשלא יהיה מסלול מהיר כי על הגרים שמגיעים ממדינות ברית המועצות לשעבר אין מסלול מהיר
נעמי קסל:
 הם נדרשים לקבוע תור, עד שמצליחים לקבוע תור
עודד פורר:
 זה נאמר
נעמי קסל:
בנוסף, רשות האוכלוסין כדי לפתור את משבר הדרכונים הולכת לסגור לאשרות את ארבע הלשכות הגדולות מ-14
נעמי קסל:
5 לחודש שלם, ככל הנראה הולכת לסגור את מחלקת אשרות בארבע הלשכות הגדולות – תל אביב, באר שבע, ירושלים, חיפה, לפי הודעת רשות האוכלוסין
עודד פורר:
מה יעשו העולים בערים האלה?
גלעד קריב:
יחדשו את הדרכון כדי לחזור למדינה שבאו ממנה
נעמי קסל:
זה עוד נושא שאנו לא יודעים, גם מי שהצליח לקבוע תור בחודש הקרוב, לא יהיה לו התור הזה וזה גם יפיל עוד עומס על מחלקת האשרות
עודד פורר:
שערורייה
עודד פורר:
 נקודה חשובה
עודד פורר:
 אלקס, בבקשה
אלקס ריף:
חבר הכנסת פורר, תודה על הדיון הזה
אלקס ריף:
 אני רוצה להסתכל על התמונה המלאה
אלקס ריף:
 אנחנו רואים כאן לצערי רק את הצעד האחרון אבל אנחנו רואים קשת של הזנחת העלייה הזו
אלקס ריף:
 באולפנים המשבר בעינו
עודד פורר:
את לא רואה פה הזנחה
עודד פורר:
 סימנו את העלייה ממדינות חבר העמים כאויבת המדינה
עודד פורר:
 כך הממשלה מתייחסת לזה
אלקס ריף:
אתה צודק
אלקס ריף:
 באולפנים יש 5,000 ממתינים, לא זז
אלקס ריף:
 לא לומדים באולפן
אלקס ריף:
 תקציב משרד העלייה והקליטה
אלקס ריף:
 השר התהדר שהוסיף 200 מיליון שקלים
אלקס ריף:
 כשמסתכלים במספרים 110 מיליון זה לעידוד עלייה מארצות הברית וצרפת, 90 מיליון אפילו לא נותן מענה לגידול הטבעי וחלקו נמחק בפלאט ואגב הוא מגיע בתקציב התוספתי אחר כך, ממש לא עכשיו, כלומר רובו לא יספיק להיות מנוצל
אלקס ריף:
 דיברנו עם השר והמנכ"ל
אלקס ריף:
 שאלנו אותם למה זה קרה
אלקס ריף:
 אומרים לנו: זה הצוות המקצועי
אלקס ריף:
 הצוות המקצועי אומר: אנחנו במשבר, לא מצליחים לטפל, כפי שאמרתם נכון, אבל גם בממשלה הקודמת הצוות המקצועי היה במשבר
אלקס ריף:
 הממשלה הקודמת אמרה: זה יעד לאומי
אלקס ריף:
 אנחנו מתגייסים
אלקס ריף:
 למה לא הצפתם שיש משבר? למה לא אמרתם: יש כוח אדם חסר? היינו מרימים את העולם כדי שיביאו עוד אנשים לעזור לכם
אלקס ריף:
 אז הפתרון הוא לסגור את השערים לאנשים?     המלחמה קורית בשיא-שיאה
אלקס ריף:
 אנשים מגויסים ואנו סגרנו את השערים
אלקס ריף:
 והכי עצוב, אחר כך יגידו: הם עוזבים העולים, לא נתנו להם סיכוי להיקלט והם עוזבים את המדינה אז נבטל את סעיף הנכד, הם לא נאמנים, לא צריכים להיות במדינת ישראל
אלקס ריף:
 פשוט בושה
עודד פורר:
פשוט הארת את האסטרטגיה
עודד פורר:
 זאת האסטרטגיה
זאב אלקין:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חושב שמדובר פה באחת מההחלטות המחפירות והמבישות ביותר של הממשלה מאז שקמה
זאב אלקין:
 המסלול הירוק אני בזמנו המצאתי את זה והצעתי בתוך קבינט העלייה והקליטה – אתה זוכר ודאי את הדיון והוא היה הכרחי
זאב אלקין:
 שום דבר בנסיבות לא השתנה
זאב אלקין:
 בסופו של דבר דיברו פה אנשי נתיב על כמות האנשים שנרשמו ועומדים בתור ברוסיה
זאב אלקין:
 כמה זמן ממוצע לוקח לאדם לקבל את התור? גנדי, אתם יכולים לומר? כמה זמן ממוצע אדם צריך לחכות עד זימון פגישה ראשונה? זה המדד בסוף
גנאדי פולישצ'וק:
זמני המתנה לבדיקה לבדיקה קונסולרית ברוסיה בין 8 ל-10 חודשים, 8 חודשים בעיקר
זאב אלקין:
זה המספר האמיתי
גנאדי פולישצ'וק:
סנט פטרבורג בין 4 ל-5 חודשים, בלרוס חודש וחצי
גנאדי פולישצ'וק:
 מדינות אסיה קווקז ואוקראינה- - -
זאב אלקין:
לא רלוונטי
גנאדי פולישצ'וק:
אותם יוצאי רוסיה שממתינים למדינה שלישית וממתינים שלושה, ארבעה חודשים
זאב אלקין:
אבל המספר הדרמטי, אדוני היושב-ראש, ובו יש להתרכז – בין שמונה לעשרה חודשים היום לוקח
זאב אלקין:
 זה היום
זאב אלקין:
 זה כשהמסלול הירוק בפועל, עובד
זאב אלקין:
 תארו לעצמכם מה יהיה המספר בשנייה שירד המסך על המסלול הירוק, ולמעשה כל מי שבא במסגרת המסלול הירוק, האנשים האלה יתוספו לתור שלך ברוסיה
זאב אלקין:
 אין להם לאן ללכת
זאב אלקין:
 כלומר נגיע להמתנה של שנה פלוס, וזה המפגש הראשון
זאב אלקין:
 אחר כך צריך להשלים מסמכים
עודד פורר:
הם בונים על זה שיצטמצמו התורים כי פשוט לא תהיה עלייה
זאב אלקין:
אני מבין שזה יעד אסטרטגי
זאב אלקין:
 אבל זה מעשה שלא חושב שהיה כדוגמתו בהיסטוריה של מדינת ישראל, שהיה פוטנציאל משמעותי מאוד לעלייה, ובכל דרך אפשרית מנסים לחסלו – דרך ביטולי תקציבים – ראינו את זה בדיון הקודם אתמול, מנסים לחסלו בהחלטות נוספות, אבל ההחלטה הכי דרמטית זה פשוט סגירת שערים
זאב אלקין:
 כי כשמדברים איתי על המסלול הרגיל, כולם יהיו כמו כולם – זה לא כמו כולם
זאב אלקין:
 יושב פה שי
זאב אלקין:
 כמה היום לוקח למישהו בארצות הברית שרוצה לעלות ומודיע לכם: אני רוצה להביא מסמכים, כמה זמן ייקח עד שיקעו לו פגישה?
שי פלבר:
עד חודש מקסימום
זאב אלקין:
זו התשובה
זאב אלקין:
 ברוסיה זה היום שנה
זאב אלקין:
 זה לא המסלול הרגיל
זאב אלקין:
 זה מסלול בלתי אפשרי
זאב אלקין:
 לכן על הדבר הזה יש להפוך שולחן כי זה מעשה אנטי ציוני
זאב אלקין:
      אדוני היושב-ראש, היה דיון אתמול על הפגיעה הכלכלית
זאב אלקין:
 יש דיון היום על הניסיון לחסל את העלייה מרוסיה
זאב אלקין:
 יודע את מי איני רואה בחדר? עזוב שרים
זאב אלקין:
 אף חבר כנסת מהקואליציה הזאת לא היה בדיון אתמול וגם לא בדיון היום
זאב אלקין:
 לא מעניין אותם
עודד פורר:
 מעניין אותם לעצור את העלייה
עודד פורר:
 תמצא אותם בהצעת החוק על ביטול סעיף הנכד, תמצא אותם בדיונים על צמצום האפשרויות לעלייה
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, האם על ידי משרד החוץ הייתה התייחסות לשאלה, האם הייתה פנייה של השלטונות הרוסים לממשלת ישראל בנושא?
עודד פורר:
משרד החוץ פעם אני ראשונה שומע – שהוא זה שמכריע לגבי יכולות העלייה
עודד פורר:
 הוא אפילו לא הוזמן
עודד פורר:
 אני אומר את האמת לגבינו
עודד פורר:
 מסתבר שהם המליצו, לכן נזמן אותם לדיון כאן
גלעד קריב:
האם מישהו פנה לממשלת ישראל נגד המסלול המהיר מהשלטונות הרוסים? אתם לא יודעים מזה
גלעד קריב:
 בקיצור החלטה שלנו
עודד פורר:
בבקשה, שי
שי פלבר:
מטבע הדברים מעדיף לא לדבר, ברשותך
שי פלבר:
בגלל המצב שבו אנו נמצאים
שי פלבר:
 יש פה דברים שנאמרו בדיון והם מורכבים עבורנו
שי פלבר:
 כן אומר, שיש שינויים כרגע
שי פלבר:
 לא אתייחס לאילו שינויים
שי פלבר:
 בשיחה יותר מצומצמת אשמח להרחיב על השינויים שאנו כן רואים שיפורים
שי פלבר:
 כלומר שינויים בשטח
זאב אלקין:
מבחינת הרצון לעלות?
שי פלבר:
לא
שי פלבר:
 מבחינת התהליכים שקורים במדינה
שי פלבר:
 בארבע עיניים, אחר כך
שי פלבר:
 היו דברים שחששנו מהם בעבר, אנו חוששים מהם פחות כיום
עודד פורר:
הוא לא רוצה לומר משהו שיגרום לו לחשוש יותר
שי פלבר:
נכון מאוד
עודד פורר:
יש מקומות בעולם שגורמים לך לחשוב, האם כדאי לך לדבר או לא
גלעד קריב:
שי, האם הייתה היוועצות מוקדמת עם הסוכנות היהודית?
עודד פורר:
לא הייתה
עודד פורר:
 דנו בזה
גלעד קריב:
זה בניגוד לחוק
גלעד קריב:
 האמנה בין ממשלת ישראל לסוכנות היהודית מחייבת היוועצות מוקדמת עם הסוכנות
שי פלבר:
אז כן אתייחס
שי פלבר:
 קודם כל, גם לגבי הערות אחרות לגבי העלייה מאותן מדינות מאזור ברית המועצות לשעבר אין ספק שאנו בעד, תומכים
שי פלבר:
 גם הצהרנו שאנו מתנגדים לביטול חוק השבות וכו'
שי פלבר:
 חשוב לומר
עודד פורר:
גם הקונגרס הציוני קיבל החלטה בקונגרס שהתקיים בשבוע שעבר שקורא לממשלה לא לפגוע בחוק השבות
שי פלבר:
אנו כן בשיח עם משרד העלייה והקליטה, עם רשות ההגירה והאוכלוסין, גם עם נתיב כמובן על התהליכים שקורים
שי פלבר:
 מטבע הדברים לא אפרט כאן
שי פלבר:
 בשיחה אחר כך – בשמחה רבה
שי פלבר:
 אנו מבינים שבמצב הזה וככל שיהיו בו שינויים יש גם להגיב אליו
זאב אלקין:
הבנתי על מה אתה לא רוצה לדבר אבל לא הבנתי למה הסוכנות היהודית כמי שמייצגת את העם היהודי מול ממשלת ישראל בנושא העלייה, זה הדגל הראשי שלה, לא הופכת שולחן על ההחלטה הזו? המשמעות של סגירת המסלול הירוק זה פחות או יותר כמעט ירידת המסך על העלייה מרוסיה, שזה היום המקור הראשי של העלייה למדינת ישראל, ובמצב כזה אתם לא יכולים להסתפק בשיחות שקטות במסדרונות שבינתיים לא מביאים לתוצאות
זאב אלקין:
 אתם צריכים לדבר
שי פלבר:
קודם כל, אי אפשר לפנות בתלונות לסוכנות היהודית על המחויבות שלה להבאת העולים מחבר העמים
זאב אלקין:
זו לא השאלה
זאב אלקין:
 היא זו שמייצגת את עם ישראל מול ממשלת ישראל ולפעמים צריך להפוך שולחן
שי פלבר:
ולכן השיחות הן לא רק שיחות מסדרון; הן שיחות גם בדרגים יותר בכירים, מול הגורמים הרלוונטיים
שי פלבר:
 אשמח לפרט אחר כך
שי פלבר:
 אנו ודאי פועלים בתחום הזה
אלקס ריף:
אולי עדיף שלא יבואו אם לא קולטים אותם בארץ
קונסטנטין שוויביש:
אני מבקש להזכיר שיש ילדים ויש עולים
קונסטנטין שוויביש:
 מצד אחד, ילדים, כאשר המשפחה מתכננת את העלייה, הם עולים במאי וביוני כדי להיקלט בספטמבר ובשנת הלימודים ואם כל התהליך הזה יתעכב, זה גם פגיעה בתהליך קליטת ילדים
קונסטנטין שוויביש:
 מאידך, יש משבר רציני ביותר היום, המשבר במערכות חינוך לגיל הרך
קונסטנטין שוויביש:
 אנו קולטים המון מורים – אני כבר לא מדבר על הילדים שהשתלבו במערכת שלנו חינם בלי אפוסטיל, אבל יש מורים או גננות שעולות ואנו מחכים להם
קונסטנטין שוויביש:
 אנו מזמן במגעים איתן והיום כל התהליך הזה כשאנחנו יכולים לקלוט עובדים חדשים ולתת תעסוקה מקצועית מיום ראשון אנו לא יכולים כי התהליך הזה יהיה לא מהיר אלא ארוך, ואנו נישאר בלי ילדים והם ייפגעו וגם לא תהיה קליטה מקצועית של עולים
עודד פורר:
 אני רוצה לסכם את הדיון הזה קודם כל באמירה מזועזעת מהתנהלות הממשלה קודם כל ברמה האדמיניסטרטיבית
עודד פורר:
 גם אם מתקבלת החלטה, הדרך שבה התקלה ההחלטה הזו לא עומדת בשום מבחן חוקי, חוקתי ומינהלי של רשות מינהלית שאמורה להתנהל כלפי אזרחית
עודד פורר:
 יש לזכור שמדובר בעולים שהמדינה קראה להם לבוא לכאן, אמרה להם: אנחנו רוצים אתכם, רוצים שתעלו למדינת ישראל
עודד פורר:
 מדינת ישראל מעודדת עלייה, משקיעה בזה לא מעט כסף גם במדינות האלה ודה פקטו עשה שינוי בהודעה ערב חג הפסח
עודד פורר:
 אני לא רוצה לחשוד שזה היה מכוון, אבל להוציא הודעה כזו ערב חג הפסח, המשמעות שלה שברור לחלוטין לאן היא מגיעה ולאן לא מגיעה, גם כשהתחילו לרוץ השמועות סביב זה לקח לנו זמן עד שביררנו
עודד פורר:
 במובן הזה חד משמעית הייתה פה התנהלות שלא עומדת בשום סטנדרט משפטי
עודד פורר:
 אבקש לקבל חוות דעת של משרד המשפטים על התהליך עצמו
עודד פורר:
 אני רוצה לקבל מכל משרד – משרד העלייה והקליטה ומשרד הפנים, רשות האוכלוסין וההגירה את סדר תהליך קבלת ההחלטות – אני עוד לא מדבר על ההחלטה אלא על סדר תהליך קבלת ההחלטות - מתי התקיימו ישיבות בנושא, אילו ישיבות התקיימו, עם מי
עודד פורר:
 אני רוצה את הפרוטוקולים, לקבל את כל המכתבים שהתקבלו כולל המכתב שנתיב הוציאו עם ההמלצה שלהם והמכתב של משרד החוץ ככל שיש כזה
עודד פורר:
 אני מרשה לעצמי לנחש שזה היה באמירה בעל פה אבל אולי אני טועה
עודד פורר:
 אשמח לראות את ההמלצה של משרד החוץ ואיך היא מגובה ומי חתם עליה
עודד פורר:
     אני אומר בצורה הברורה ביותר, מה שעושה היום ממשלת ישראל, היא מורידה את המסך מעל העלייה לארץ ודה פקטו סוגרת את השערים
עודד פורר:
 ממשלות שבעבר הפגינו יחד עם הקהילות היהודיות בעולם: שלח את עמי, כשהמסכים היו מורדים והשערים היו סגורים, היום כשהכול לכאורה פתוח דווקא באה מדינת ישראל וסוגרת, וקובעת כפי שנאמר פה: יש עלייה סוג ב', יש אזרחים סוג ב'
עודד פורר:
 הם לא נספרים כאן
עודד פורר:
 לא כדאי לכם לבוא מהמדינות האלה – לא מבחינת קביעת התורים, לא כדאי לכם מבחינת השירות, לא כדאי לכם מבחינת קבלת הפנים שתקבלו במדינת ישראל דווקא כשאתם נמצאים אולי במצב הקשה ביותר בעשרים השנה האחרונות שהאזור הזה נמצא וכשאנחנו מדברים על מצב קשה זה לא רק שיורים עליך כל היום יריות
עודד פורר:
 המצב הקשה נמצא משני צדי המתרס
עודד פורר:
 בסוף תמיד הקהילה היהודית איכשהו הופכת להיות האשמה בכל האזורים האלה, וזה לא משנה באיזה צד אתה נמצא
עודד פורר:
 הקהילה היהודית סבלה לאורך כל הדורות בכל המלחמות ולפעמים נאלצו להילחם אלה באלה,, כשהם נגררים לצבאות של מלחמות של מדינות אחרות
עודד פורר:
 זה היה כשלא הייתה לנו מדינה אבל חגגנו 75 שנות עצמאות עכשיו
עודד פורר:
 בשנות ה-90' כשהיו מקהילת יהודי ברית המועצות שרצו לעבור ולקבל מעמד של פליט ולקבל אזרחות בארצות הברית באופן ישיר ראש הממשלה דאז אמר לנשיא בוש: מה פתאום אתה מקבל את בני העם היהודי כפליטים בארצות הברית? מאז 48' לעולם בן העם היהודי לא יהיה פליט
עודד פורר:
 יש לו מדינה
עודד פורר:
 היום זה כבר לא המצב
עודד פורר:
 מודיעה מדינת ישראל לבני העם היהודי: חברים, תלוי מאיפה אתם באים, היה לנו דיון כזה אתמול, יש לנו דיון כזה היום
עודד פורר:
 אם אתם לא מגיעים ממדינות מסוימות – אפשר לראות את זה גם בהקצאת התקציבים – אל תבואו
עודד פורר:
 אי אפשר לדבר איתי על השמיכה הקצרה כשמעלה מ-90% מהעולים מגיעים מרוסיה, אוקראינה, בלרוס ומשקיעים פי שלושה, ארבעה בעידוד עלייה – אילת, היית מנהלת המחלקה לעידוד עלייה, סמנכ"לית היום
עודד פורר:
 בעידוד עלייה מהמדינות האלה - יש לכם אנשים שנמצאים פה
עודד פורר:
 הם פה בארץ
עודד פורר:
 הם רק צריכים לשנות מעמד
עודד פורר:
 הם עומדים בחוק השבות
עודד פורר:
 הם עומדים בכל הקריטריונים
עודד פורר:
 באה ממשלת ישראל במעטה של חושך וחשאיות ומקבלת החלטה על סמך המלצה עלומה של משרד החוץ בניגוד להמלצה של הגורם המקצועי הממשלתי שאחראי על זה שזה נתיב, איך נקשה על העלייה מהמדינות האלה?     לכן הקריאה שלנו היא באופן הגורף ביותר – שום דבר לא השתנה שמצדיק את שינוי המדיניות
עודד פורר:
 אנחנו קוראים לכם לחזור מיידית למדיניות שהייתה נהוגה לגבי המסלול הירוק
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, מבקש שתוסיף להחלטה את החלת המסלול הירוק על- - -
עודד פורר:
עוד לא הגעתי לזה
עודד פורר:
 אני כן רוצה לברך את רשות האוכלוסין על האמירה לגבי 31 במאי
עודד פורר:
 אמירה חשובה
עודד פורר:
 טוב שנאמרה
עודד פורר:
 אני מבקש שזה יופץ בכל האמצעים – משרד העלייה והקליטה – לכל הלשכות ובכל האמצעים לכל הלשכות של רשות האוכלוסין וההגירה
עודד פורר:
 מבקש שעל המייל שיוצא ללשכות האוכלוסין וההגירה תכותב ועדת העלייה והקליטה כדי שנדע שיצא מייל כזה
קריאה:
	הוצאנו
עודד פורר:
אני רוצה שייצא עוד אחד
עודד פורר:
 אנו נתקלים בבעיות של אנשים שבאים
עודד פורר:
 הם קבעו תור, עכשיו אומרים להם: תקבעו שוב תור
עודד פורר:
 במובן הזה אני מבקש לקבל התייחסות על סגירת הלשכות
עודד פורר:
 אם הולכות להיסגר לשכות במשך חודש מ-15 במאי עד 15 ביוני, ואני יכול לומר מהיכרות עם ממשלות ישראל לדורותיהן, אומרים שיסגרו לחודש – לפעמים החודש הופך לחודשיים
עודד פורר:
 זה חייב לקבל התייחסות, ודאי בהקשר הזה של קביעת התורים
עודד פורר:
     הוועדה מבקשת משר הפנים לקבל בהתאם להמלצות של חבר הכנסת סובה מתן אישור עבודה זמני לכל מי שנמצא כאן ונמצא בתוך התהליך כדי שיוכלו לעבוד
עודד פורר:
 אנו מבקשים להחיל מסלול ירוק גם על גרי צדק
עודד פורר:
 האפליה הזו בעלייה לא מקובלת
עודד פורר:
 ולהמשיך במנגנון הגו נו גו
עודד פורר:
 הוועדה לא מצליחה להבין איך מתבצע תהליך כזה ללא התייעצות עם הסוכנות היהודית וגם זה משהו שאבקש את ההתייחסות ברמת ההתייחסות המשפטית
עודד פורר:
     אני כן אומר למשרד העלייה והקליטה, סדרי העדיפויות שלכם – לא שלכם כעובדים -  האמירה היא כלפי מדיניות המשרד – סדרי העדיפויות לקויים
עודד פורר:
 לא ייתכן שאנו – אנו בשעת רצון
עודד פורר:
 אם אתם חושבים שעוד שנתיים בהכרח יהיה גורמי הדחיפה הקהילה היהודית לעלות לישראל, איני בטוח
עודד פורר:
 לכן יש להבין את השעה שאנו נמצאים בה ולנצלה
עודד פורר:
 בדיוק כפי שידענו כמשרד להביא החלטת ממשלה של צרפת תחילה כשהיה מצב שבו הבנו שקורה משהו בצרפת שמחייב התייחסות ממשלתית עם משאבים ותקציבים, היה גידול בעלייה בלי המשאבים האלה
עודד פורר:
 למה שמנו עוד משאבים? גם כאן דווקא בעת הזו יש לשים יותר משאבים
עודד פורר:
 אז אתם מצמצמים את תקציב עידוד העלייה, את התקציב של אופק בתחום הזה ומצמצמים את התקציבים בלקיטת עלייה
עודד פורר:
 זה מעיד על סדרי עדיפויות לקויים
עודד פורר:
 אנו נקיים דיון מעקב ב-15 במאי
עודד פורר:
 אני מבקש לזמן את משרד החוץ לדיון הזה
עודד פורר:
 ציפיית הוועדה - יש פה פה אחד מבחינת חברי הוועדה – שהממשלה תודיע על חזרה בה מכל שינוי המדיניות שהיה עד כה
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, אני מציע שאת עניין ארבע הלשכות תדרשו לקבל תשובה בראשית השבוע הבא, כי ב-15 במאי ההסדר החדש
עודד פורר:
צודק
עודד פורר:
 רשות האוכלוסין, תעבירו את זה בכתב לוועדה בבקשה, איך ההיערכות עם סגירת ארבע הלשכות בהקשר העולים
עודד פורר:
     הישיבה נעולה
זאב אלקין:
שלום לכולם, אנחנו מתחילים את הישיבה הראשונה של וועדת המשנה שלנו בכנס הקיץ של הכנסת, בהמשך לארבע ישיבות שקיימנו בכנס הקודם, זאת ישיבה חמישית של וועדת המשנה
זאב אלקין:
 הנושא שלנו, למעשה, הוא סגירת חוב מהישיבה האחרונה שתוכננה לכנס החורף, רצינו שם לדבר על פתרונות דיור ציבורי לקשישים עולים ומראש כידוע יש שני מסלולי פתרון, יש מסלול של בתי גיל הזהב של משרד השיכון ויש מסלול של מקבצי דיור של משרד הקליטה
זאב אלקין:
      אנחנו הספקנו באותו דיון וגם הייתה בקשה של משרד הקליטה, פחות להתעסק איתם בדיון ההוא, בגלל בעיות טכניות אז הספקנו לכסות את בתי גיל הזהב ואנחנו עכשיו, משלימים את הצלע השנייה של כל מה שקשור למקבצי דיור של משרד העלייה והקליטה, הם בערך דיי שווים מבחינה כמותית, כי ראיתי שבדיווח שמסרתם לנו שסך הכול הפתרונות של מקבצי דיור זה כמעט 11 אלף יחידות דיור, 10,940 משהו כזה וגם בתי גיל הזה, נדמה לי, סך המקומות של משרד השיכון זה יותר מ-12 אלף, אבל לא כולם שם עולים, אבל עולים האחוז הגבוה, הרוב המוחלט, סביב 90 אחוז אז בסוף זה מגיע למספרים דומים, זאת אומרת שבערך 50 אחוז של עולים קשישים היום, מקבלים מענה דרך מקבצי דיור, 50 אחוז דרך בתי גיל הזהב, מעטים מאוד מקבלים מענה דרך דירות, לפי מה שאני יודע, כמעט ואין, אולי פעם בהתחלה היו, אבל היום כבר הרבה פחות
זאב אלקין:
 אז למעשה, אלה שני הרגליים של הפתרון שהמדינה נותנת לדיור הציבורי של עולים קשישים ולכן אנחנו גם מתמקדים פה בוועדה בשני הפתרונות האלה במקביל
זאב אלקין:
     אז אנחנו היום, כאמור, עוסקים במקבצי הדיור, אנחנו תיכף נעביר את זכות הדיבור למשרד הקליטה, להציג את המודל עצמו, איך הוא עובד וגם לאחר הצגת המודל, באופן כללי, איך הוא בנוי, איך נוצר מקבץ דיור, איך נוצרים כאלה וגם על בסיס מה הוא מבוסס וכו', לתת תשובות לשאלות ששאלנו, אני רק אחזור על השאלות
זאב אלקין:
 מהם דרכי הקבלה והכניסה למקבץ דיור, כי על בתי גיל הזהב זה דובר בזמנו, ששמה החלוקה היא שני שליש/שליש, שני שליש הולכים למשרד הקליטה, מהמקומות לעולים קשישים ושליש לוותיקים דרך תור מיוחד שיש במשרד השיכון, הם לא זכאים לדיור ציבורי, אבל זכאים במיוחד לבתי גיל הזהב וגם חלק מהתור של משרד השיכון הוא מורכב מעולים וותיקים יותר שלא קיבלו זכאות דרך משרד הקליטה וגם שם כשהוא לא מנוצל אז הזכאות מועברת למשרד הקליטה, לכן בפועל חלוקת המקומות, כמו שאמרתי, בבתי גיל הזהב, לפי מה שאני ראיתי היא לא שני שליש/שליש, בין העולים לצברים, אלא בערך 90 אחוז/10 אחוז, זה מה שיוצא בשורה תחתונה, אבל חלוקת המקומות הפנויים היא מתבצעת לפי שני שליש/שליש וגם זה חדש זה היה שונה, הסיכום בממשלה הקודמת, שנתן למשרד הקליטה עדיפות של שני שליש
זאב אלקין:
      אז יש פה את כל הסוגייה של איך מתבצעת כניסה למקבץ דיור, מבחינת הזכאות, יש סוגייה כמה משלמים וכמובן, במקביל, מה קורה עם זכאות לשכר דירה, כי פה המודל של מקבץ דיור הוא מאוד שונה, מהמודל של בית גיל הזהב ואולי כדאי קצת להשוות אותם לחשוב על זה בכלל, עד כמה זה טוב שיש שני מודלים כספיים לגמרי, מבחינת הקשיש, לא מבחינת המדינה, כמובן, סוגיית המלאי, כמה יש ואיך זה עומד מול התור והאם יש ערים שיש פער גדול, בין הביקוש לבין המלאי הקיים בערים האלה
זאב אלקין:
 פוטנציאל להגדלת המלאי של מקבצי דיור, כי על בתי גיל הזהב דיברנו, דיברנו על ההסכם עם הסוכנות ועל עמיגור, על הישן וחדש וכל מה שקורה שם והשאלה שמעניינת אותנו כאן, האם יש צעדים מתבצעים, או מתוכננים, להגבלת המלאי של מקבצי דיור של משרד הקליטה, או שהפתרון היחידי לעתיד זה רק ההסכם של משרד השיכון, דרכי ניהול הבתים, כיצד הם מנוהלים, באיזה מנגנון וכל מה שכרוך בכך, סל השירותים שהדייר אמור לקבל בתוך הבית ודרכי בדיקה של שביעות רצון של הדיירים, מרמת השירות ודרכי המעקב של גורמים המפעילים ושל משרד העלייה והקליטה, על מה שקורה בתוך המקבצים
זאב אלקין:
 זה השאלות ששלחנו אותם מראש, גם נתתם תשובות, כאילו תקציר של תשובות, זה אצלי, אבל אנחנו נחזור פה לפרוטוקול ונרחיב, בהתאם לשאלות שיהיו
אולגה דדון:
צוהריים טובים, אולגה דדון, סמנכ"לית דיור במשרד העלייה והקליטה, נמצא יחד איתי יחיא כמאל, הוא מנהל תחום בכיר במרכזי קליטה ומקבצי דיור, גם יתייחס בהמשך
אולגה דדון:
 מקבצי דיור במשרד הקליטה נולדו בשביל לתת מענה למצוקת הדיור בקרב עולים קשישים, הפרויקט התחיל בשנות התשעים, נעשו מספר מכרזים ובמסגרת אותם מכרזים, נבחרו מקבצי דיור, בעיקר באזורי הביקוש, במקומות שבהם היה חסר, היו חסרים מקומות ותור הממתינים היה ארוך
אולגה דדון:
 נכון להיום יש לנו 75 מבנים כאלה, מדובר במבנים בבעלות פרטית שהמשרד שוכר אותם, לצורך אכלוס בהם קשישים עולים, על פי הזכאות
אולגה דדון:
 התור של הזכאים מנוהל על פי תאריך העלייה ולפי היישוב ומי שזכאי להיכנס זה קשישים שמנהלים משק בית עצמאי ומתקיימים מקצבת זקנה והשלמת הכנסה
זאב אלקין:
אותם תנאים כמו בית גיל הזהב, כאילו מבחינה זאת זה אותו תור אפילו
זאב אלקין:
אין שני תורים נפרדים לבתי גיל - - -
אולגה דדון:
לא, זה לא אותו תור, כי אנחנו מדברים על עולים, למה אתה מתכוון שאתה אומר אותו תור?
זאב אלקין:
גם מבחינת בתי גיל הזהב, הם מתמלאים שליש מהתור של משרד השיכון, שם אותו בצד ושני שליש מהתור של משרד הקליטה, התור של משרד הקליטה לשני שליש שלו בבתי גיל הזהב, הוא אותו תור כמו תור למקבצי דיור, אין שני תורים נפרדים, כאילו מבחינת הלקוח הוא נטרלי, הוא יכול לקבל פעם לבית הזה, פעם לבית הזה
אולגה דדון:
לפי מקום פנוי, אין תור למקבץ דיור בלבד, יש תור לפי זכאות של קשישים שיכול לקבל גם בהוסטל של משרד השיכון
זאב אלקין:
זה נקרא בית גיל הזהב היום
אולגה דדון:
נכון, נכון
זאב אלקין:
יש המון בלבול בטרמינולוגיה
אולגה דדון:
גיל הזהב, נכון
זאב אלקין:
אז פה לפחות נבחין, מקבץ דיור זה זה מה שאתם מפעילים ובתי גיל הזהב זה מה שמשרד השיכון מפעיל, ככה הם קוראים להם היום
זאב אלקין:
והוסטל זה מונח לא קיים, למרות שכולם משתמשים בו
אולגה דדון:
היסטורי
זאב אלקין:
כן, היסטורית כולם התרגלו אליו, אבל זה רק מייצר בלבול, בסוף יש לנו שני מודלים, אין מודל שלישי
אולגה דדון:
נכון ומקבצי דיור מיועדים לאכלוס עולים בלבד, זאת אומרת זכאי משרד השיכון לא מקבלים, זה באכלוס זכאי משרד הקליטה בלבד
אולגה דדון:
 כיום כפי שקיבלתם, יש מעל 13 אלף נפש שמאוכלסים בתוך מקבצי דיור ויש כמובן, תור ממתינים ארוך, בעיקר באזורי הביקוש
זאב אלקין:
קיבלת כמות הדירות, לא קיבלנו כמות מאוכלסים, עכשיו אנחנו - -
אולגה דדון:
לא, העברתי
זאב אלקין:
אה, בפירוט הערכה, הבנתי, אוקי, אז זה במסמך החדש
שלומית אבינח:
זה מי שגר היום
שלומית אבינח:
כן, כן
אולגה דדון:
מקבצי דיור מנוהלים ומפוקחים על ידי חברת עמידר שהיא זרוע - - -
זאב אלקין:
רק אולי לפני זה, המודל עצמו, במה זה שונה מבית גיל הזהב, מבחינתי כדייר, לא מבחינת המדינה, פה משרד אחד, שם משרד אחר, זה בעלות מדינה, זה שכר, מבחינתי אני אדיש לזה, אני לא מכיר את זה, אבל מבחינתי כדייר, איפה השוני המשמעותי, בין מקבץ דיור לבית גיל הזהב?
אולגה דדון:
השוני המשמעותי הוא כמובן, מבחינת הבעלות, נכון, הדייר אדיש, כמו שאתה אומר, במקבצי דיור, אין הפעלת חברה ותרבות, תרחיבו לנו בהמשך, מה, אין סל תרבות
זאב אלקין:
סל שירותים הוא שונה
אולגה דדון:
סל שירותים הוא שונה, כן
אולגה דדון:
מקבצי דיור באו לתת מענה למצוקת הדיור, המטרה הייתה לתת קורת גג לאנשים וזה כמו כל דיור ציבורי, קיבצנו אותו ביחד, באותו מבנה
זאב אלקין:
אבל אם לפי מה שאני מבין אז אני אכוון אותך למה כיוונתי בשאלה, אז אולי יהיה יותר קל, לפי מה שאני מבין, דייר שנכנס לבית גיל הזהב, בגלל שזה נחשב דיור ציבורי, בשנייה שהוא קיבל מענה, מאבד את הזכאות לסיוע בשכר דירה ולכן הוא משלם את התשלום הנדרש לשלם על הדיור הזה, מתוך הכנסות אחרות שלו, שזה בדרך כלל השלמה הכנסה, לוקחים לו אחוז מסוים, דיברנו על זה פה כשקיימנו את הדיון, לעומת זאת, דייר שנכנס למקבץ דיור הוא לא מאבד זכאות לשכירות ולכן הוא משתמש בדמי שכירות שהמדינה משלמת לו, לצורך תשלום שכירות במבנה
זאב אלקין:
 עכשיו, למה השונה הזה? למה זה לא נחשב שהוא קיבל מענה של דיור ציבורי? למה משאירים לו את השכירות?
אולגה דדון:
לא אדע לענות לך עכשיו, ככה נבנה המודל מלכתחילה, הדייר ממשיך לקבל סיוע בסיסי, לא סיוע מוגדל, לא סיוע של ממתין, סיוע בסיסי
זאב אלקין:
שכמה זה?
אולגה דדון:
שזה 600-700 שקל היום ליחיד?
יחיא כמאל:
930
אולגה דדון:
לא, 930 הוא משלם