GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צגה מלקו:
אנחנו פה התכנסנו היום לדבר על העלייה מאתיופיה, לא דיברנו על אוקראינה
צגה מלקו:
 תעשו נושא לדיון ואני בשמחה רבה אני אבוא, היום יש לנו נושא
צגה מלקו:
 הנושא הזה, אני אומרת לכם את זה, מי רשם אותם, מי בדק אותם
צגה מלקו:
 אני רוצה להגיד לכם, אני הייתי שומעת כל יום רביעי שיחות עם מאזינים שלי ברדיו
צגה מלקו:
 האם או האחות עולות לשידור כי העלייה לפעמים מה אומרים לי, תשמעי הילדים שלנו מחזיקים אותם שם, במקומם מביאים מישהו אחר
צגה מלקו:
 מישהו בדק? אז אני אומרת להם, למה אתם לא אומרים מי בא במקומם? הם פוחדים מזה
צגה מלקו:
 לכן חבר'ה, יש בעיה, הבעיה בתהליך העשייה
צגה מלקו:
 עצם העובדה, אדוני היו"ר, כששאלת איזה משרד הוא אחראי, ולא קיבלת תשובה ברורה
צגה מלקו:
     בנוסף, משרד הפנים, זה שאחראי, זה שאחראי זה שבודק, אנשים פונים, אני בתור עיתונאית 34 שנים, עיתונאות זה לא פשוט, כשאני פונה אליהם, אין תשובה
צגה מלקו:
 אין מי שייתן טלפון מענה
צגה מלקו:
 משרד הפנים בעצמו לא נותן תשובה
צגה מלקו:
 אפילו אתם יודעים למה חינכו אותנו? תשובה שלילית גם זו תשובה
צגה מלקו:
 אין אף אחד בטלפון שמקבל
צגה מלקו:
 למה אני אומרת את זה, אל תכניסו את זה אופוזיציה וקואליציה
צגה מלקו:
 אתם אומרים את זה, סליחה, אל תהיו יפי נפש
צגה מלקו:
 זה קיים 30 שנה, צריכים לתקן
פנינה תמנו:
צגה, את כבר לא עיתונאית, תדרשי את זה
פנינה תמנו:
 את חלק מהקואליציה, תדרשי את הדברים האלה
עודד פורר:
סליחה, סליחה, פנינה וצגה
צגה מלקו:
סליחה, חברי אברהם יודע מה זה פוליטיקה
עודד פורר:
ח"כ מלקו
צגה מלקו:
אל תכניסו, תגידו את האמת
צגה מלקו:
 אם אתה לא אומר את האמת איפה הבעיה, איפה כואב, אין טיפול
צגה מלקו:
 זה מה שרציתי להגיד
עודד פורר:
אני מרשה לעצמי, ח"כ מלקו וח"כ תמנו שטה, קודם כל נחזור לדיון עצמו, נושא הדיון הוא החלטת הממשלה, יישום החלטת הממשלה והשלמה שלה, זה אחד
עודד פורר:
     שתיים, אי אפשר להגיד בכנסת אל תכניסו פוליטיקה, פוליטיקה פה היא חלק מזה, היא חלק בלתי נפרד, ודווקא בכנסת חברי כנסת, וזה לא משנה אם מהקואליציה או מהאופוזיציה, יכולים לפעול למען אותו נושא גם אם זה נגד הממשלה
עודד פורר:
 אני הייתי בקואליציה כח"כ הרבה פעמים הפרעתי לממשלה בוועדת כספים כדי לקבל את מה שהיה חשוב לי שיקבלו
עודד פורר:
     כשהייתי מנכ"ל משרד הקליטה, ח"כ פנינה תמנו שטה היתה ח"כ בקואליציה, עשתה לי צרות לא מעטות, עד שבסוף יצאנו לדרך משותפות והובלנו בזמנו את הדרך החדשה, אבל אני כן אומר דבר אחד, ופה את צריכה כח"כ קואליציה קודם כל לבוא בטענות לממשלה
עודד פורר:
 לא ייתכן, ואני לא בגלל שיושבת ח"כ תמנו שטה, אם היה שואל יו"ר ועדת הקליטה בכנסת הקודמת, אם היו מקימים כזאת, היה שואל מי אחראי על הנושא, אין לי ספק שהיה קם אחד ואומר, כל המבצע הזה מתחילתו עד סופו באחריות שלי
עודד פורר:
 אין דבר כזה בממשלה כשמנהלים ממשלה, וזה הטענות שלי פה למשרד הקליטה, לשר הקליטה ולשר הפנים, בסוף הממשלה צריכה להחליט מי לוקח את האירוע, מי אחראי על האירוע מתחילתו ועד סופו
עודד פורר:
     עכשיו, אם שר הקליטה אחראי עליו, או אם את זאת שאחראית עליו
עודד פורר:
 להערכתי, את לא אחראית על כל האירוע
אולגה דדון:
ממש לא
אולגה דדון:
 יישום החלטת הממשלה מתחלק בין משרד הפנים למשרד הקליטה
פנינה תמנו:
אבל מי המתכלל אנחנו שואלים
עודד פורר:
מי האחראי?
פנינה תמנו:
ברור ששר הקליטה, אחרת שילך הביתה, יסגור את הבסטה וילך הביתה
פנינה תמנו:
 אם הוא לא יודע לתכלל את מבצע העלייה
עודד פורר:
אני רוצה להספיק לתת לדוברים פה לדבר
עודד פורר:
 כל מי שהעביר פתק, נמצא פה ולפי הסדר שהועברו הפתקים
עודד פורר:
 אנחנו ניתן את רשות הדיבור
עודד פורר:
 בבקשה קסאו שיפראו
קסאו שיפראו:
תודה רבה, סוף סוף הגעתם אלי
קסאו שיפראו:
 אז ככה, לא מזמן עברנו את פסח, בפסח בני ישראל הסתובבו 40 שנה כעונש מאלוהים
קסאו שיפראו:
 האחים שלנו, אני לוקח את זה קו ישר לאחים שלנו שנמצאים באדיס וגונדר, 25 שנה שממתינים במחנות האלה
קסאו שיפראו:
 אני הייתי אחד מהם, למזלי הצלחתי לעלות לכאן, הספקתי לעשות הרבה דברים, כל מה שילד ישראלי עושה
קסאו שיפראו:
 התגייסתי לצבא, עשיתי תואר, אני במקצוע, הספקתי לעשות המון והחברים שלי שישבו איתי בשולחן שם ועדיין ממתינים שם, בתקווה שיום אחד מדינת ישראל תפתח את השער שלה
קסאו שיפראו:
     יש אנשים שנולדים במחנות האלה בתקווה בדרך, זאת אומרת שיום אחד, הם לא מכירים משהו אחר
קסאו שיפראו:
 הם לא מכירים את הכפר, הם לא מכירים את ישראל, הם פשוט מחכים מרגע שהם נולדים, מחכים להגיע לכאן
קסאו שיפראו:
 לא ייתכן שמדינת ישראל מתקצבת, מביאה, עושה גיוסים, עושה תגליות, משכנעת יהודים מכל העולם להגיע לפה וכשמגיעים ליהודי אתיופיה זה נעצר
קסאו שיפראו:
 והשאלה הזאת, כמה יש, כמה אין, זו שאלה מיותרת
קסאו שיפראו:
 שאלה מיותרת
קסאו שיפראו:
 אנחנו לא צריכים לעסוק במספקים
קסאו שיפראו:
 צריכים לקבוע קריטריון
קסאו שיפראו:
 מי שעונה על הקריטריון הזה צריך להגיע, אני כל פעם נתקל בשאלה הזאת, כמה יש באדיס, כמה יש בגונדר
קסאו שיפראו:
 זו לא צריכה להיות השאלה
קסאו שיפראו:
     דבר נוסף, אני לא ראיתי שיש פה נציגים של משרד הפנים
קסאו שיפראו:
אז אני אשאל שאלה
קסאו שיפראו:
 משרד הפנים, אימהות שיושבות פה, מבוגרים שמגיעים למשרד הפנים לא יכול להיות שלא מקבלים תשובות
קסאו שיפראו:
 לא טלפוני, לא במייל, לא קבלת קהל
קסאו שיפראו:
 איפה אנחנו נמצאים? אנחנו במדינת עולם שלישי? לא ייתכן
קסאו שיפראו:
 אני דורש, אני מבקש לפתוח את הציר הזה, גם אם לא קבלת פנים, אז טלפונית
קסאו שיפראו:
 המשפחות רוצות לדעת מה הסטטוס של המשפחה שלהם, ואין את הדבר הזה
קסאו שיפראו:
     דבר אחרון, ח"כ פנינה תמנו שטה, בהחלטות הקודמות היתה ועדה שהיתה אמורה לקום ולתת מענים למשפחות האלה
קסאו שיפראו:
 לצערי הרב עדיין לא קמה
פנינה תמנו:
זה של השרה לשעבר שקד, עכשיו יש שר פנים משה ארבל, אנחנו נפנה אליו, אבל בוא נתחיל בזה שיביאו תקציב להמשיך את העלייה
קסאו שיפראו:
יפה, אז קודם כל להקים את זה והתקציב, לא יכול להיות שיש פה קהילה שממתינה כבר 25 שנים ואין תקציב
עודד פורר:
סורפל עלמו
סורפל עלמו:
שמי סורפל ואני אספר משהו על עצמי
סורפל עלמו:
 אני והמשפחה עלינו בסוף 2016 והשארנו מאחור 5 אחים שהמתינו מעל 16 שנים והם עלו רק באוגוסט האחרון, וזה בזכות ח"כ פנינה תמנו שטה
סורפל עלמו:
 בזמן ההמתנה הזאת אימא שלי נפטרה, 2 האחים נפטרו
סורפל עלמו:
 זה אומר ש-3 אנשים איבדתי בגלל החלטות ממשלה, וזה פשוט ביזיון
סורפל עלמו:
     האוכלוסיה הכי ציונית שיש, הכי יהודית שיש, הכי שמשמרת את היהדות בכל המצבים שיש, גם בתקופות שהן קשות
סורפל עלמו:
 אנחנו אלו שנפגעים, אני זה שאיבדתי את אימא שלי ועוד 2 אחים שלה, זה ביזיון שממשלות ישראל לא מקבלות החלטות בשביל לעלות את כולם באופן חד פעמי, בבת אחת, אבל להביא יהודים ממדינות אחרות, ארה"ב, אוקראינה, צרפת, יש את התקציב, יש את הכל
סורפל עלמו:
      אני רוצה להתייחס להחלטה 713 שיושמה בצור ישראל, יש סעיף 6 שאומר שאם יש מעל 3000 אנשים, אז הם צריכים לעלות, והממשלה צריכה להביא את התקציב הזה מכל מקום, אבל בספר התקציב אין שום תקציב ליהודי אתיופיה, שום דבר
סורפל עלמו:
 יהודי אירופה, ארה"ב ורוסיה, 250 מיליון שקל בשביל לעלות, יהודית אתיופיה – אפס
סורפל עלמו:
 אני רוצה לשאול את הסוכנות, מאיפה התקציב? אמרת שיש תקציב לעודף של מעל 3000, אבל בספר התקציבים לא מופיע
שי פלבר:
אמרתי שיש תקציב להעלאת ה-3000
סורפל עלמו:
הנה, לפי הקריטריונים יש מעל 3000, זה אומר שהממשלה צריכה לבצע, ואני רוצה להפנות אצבע לממשלה שבאמת הבקשה היחידה היא לאחר את המשפחות
סורפל עלמו:
 מי שנפגע פה זו הסבתא שמאבדת את הילדים, זה אני שאיבד את אימא שלו ושני אחים
סורפל עלמו:
 לא הפוליטיקאים ולא אף אחד אחר
סורפל עלמו:
 וכן, זה המקום הכי פוליטי שיש למי שלא הבין
סורפל עלמו:
     אם אנחנו לא נדאג לקהילה, לאחד אותם, הקהילה תכחד
סורפל עלמו:
 תודה רבה
עודד פורר:
 אסרס
אסרס דמלש:
תודה רבה על זכות הדיבור, אני רוצה דווקא לעלות את הנושא של ועדת החריגים, או את המקרים שבהם אנשים שבעצם לא מופיעים ברשימות שהתגבשו עד 2010
אסרס דמלש:
 אז קודם כל אני שמחה לשמוע שיש עדכון של הרשימות האלה, אבל אני רוצה להגיד שיש מקרים שבהם הרבה משפחות שכשהם פנו למשרד הפנים לקבל תשובה או לקבל סטטוס על הבקשות שלהם, משרד הפנים בעצם שלח תשובה גנרית לכולם, שהמשפחות שלכם לא מופיעות ברשימות, ולכן הם לא מתקדמים מכאן הלאה
אסרס דמלש:
     כשאני קיבלתי את המכתב הזה, ניסיתי בעצם לדעת מה קורה, מה הסיפור ועל איזה רשימות בכלל מדברים
אסרס דמלש:
 המצב הוא שקודם כל משרד הפנים, ואמר את זה קסאו, לא נותנים שום מענה, לא דרך טלפון, לא קבלת קהל, ואפילו המייל היחיד שהיה כשאני שלחתי ונתנו לי את התשובה הגנרית הזאת, כשאני דרשתי לקבל המשך תשובה ולהבין מה הסטטוס, פשוט לא קיבלתי מענה וההודעה שקיבלתי היתה שאני הוצאתי מההרשאה של המערכת בכלל
אסרס דמלש:
כן, רשות האוכלוסין
עודד פורר:
מי פה מרשות האוכלוסין? רשות האוכלוסין, התייחסות אפשר?
פנינה תמנו:
רק ברשותך, אם אני יכולה לשאול שאלה
פנינה תמנו:
 היועצת המשפטית הרשות
דסי צנגן:
אני לא היועצת המשפטית, אני מהלשכה המשפטית
פנינה תמנו:
יש חוק במדינת ישראל שאזרחים צריכים לקבל מענה, וכולנו יודעים את זה
פנינה תמנו:
 אגב, אתמול היתה לי פגישה על זה עם מבקר המדינה
פנינה תמנו:
 איך אתם יכולים להרשות לעצמכם שאנשים, בגלל שאין להם שפה, בגלל שהם אוכלוסייה מוחלשת, לא הייתם מעזים לעמוד מול קבוצה אחרת, בלי שיש תשובות, וגם את המייל, סליחה על הביטוי, העלוב הזה, שפתחנו אחרי מלחמות עולם שאנחנו עשינו במשרד
פנינה תמנו:
 אני, כשרת העלייה והקליטה, ואני שואלת דווקא ייעוץ משפטי, איך אתם לא מייעצים להם לפתוח כתובת יותר זמינה?
דסי צנגן:
מאז החלטת הממשלה הקודמת, גם בנוכחית, ההחלטה היתה שכדי לקדם את יישום ההחלטה ולסיים את קביעת הזכאים, קודם העובדים, שהמספר שלהם הוכפל, עוסקים בקביעת הזכאות, מעבירים את הרשימות, ולאחר מכן, הם מטפלים בפניות הציבור שבאמת התקבלו במייל הייעודי
דסי צנגן:
 בסך הכל, ועל זה אושרת יש לה את הנתונים המדויקים, התקבלו בין דרך המייל, בין בדואר, כ-5000 פניות ציבור, והאנשים אצלנו כרגע עובדים על לענות
עודד פורר:
מתוך 5000 פניות ציבור, בכמה טיפלתם?
דסי צנגן:
עד עכשיו כ-1700
עודד פורר:
באיזה פרק זמן התקבלו ה-5000? יש אנשים שפנו לפני חצי שנה ולא קיבלו תשובה עדיין?
אושרת עזרא מהרט:
אני אתחיל ככה, התקבלו 5000 בקשות ומתוכם 1650 בקשות נשלחו תשובות מהמשרד
אושרת עזרא מהרט:
 מסוף דצמבר התחלנו לענות על כל פניות הציבור שהגיעו במייל בדואר רשמי ומתוכם נשאר לנו חצי
אושרת עזרא מהרט:
 עכשיו, אחת הבעיות ברשות, זה כוח האדם, בעיית כוח אדם
אושרת עזרא מהרט:
 חלק מהעובדים מגיעים מהלשכות ומגבים אותנו וברגע שהחלטת הממשלה מסתיימת, הם חוזרים ללשכות
פנינה תמנו:
אושרת עזרא מהרט, אין בעיית כוח אדם, הם דאגו שתהיה בעיית כוח אדם
פנינה תמנו:
 הם מצפים מאושרת וחבריה שיקרעו את עצמן למיליון חתיכות, יטפלו בכל הבקשות, יטוסו לאתיופיה, יעשו הכול
עודד פורר:
כמה עובדים יש ברשות האוכלוסין וההגירה?
אושרת עזרא מהרט:
כרגע אנחנו 5
עודד פורר:
5 עובדים ברשות האוכלוסין וההגירה? אני יודע איזה שאלות אני שואל
עודד פורר:
 כמה עובדים יש ברשות האוכלוסין וההגירה סך הכול?
אושרת עזרא מהרט:
באתיופים?
עודד פורר:
 כמה עובדים יש סך הכול ברשות האוכלוסין וההגירה?
אושרת עזרא מהרט:
2000 ומשהו אם אני לא טועה
עודד פורר:
2000 ומשהו עובדים, אז בסוף זה עניין של הקצאת משאבים
עודד פורר:
 מישהו החליט שהוא מקצה שלושה-ארבעה עובדים לטובת המשימה הזאת
פנינה תמנו:
כדי שיקרסו
עודד פורר:
בדיוק
צגה מלקו:
לגבי הפניות, סליחה אושרת שאני מפריעה לך, מה שקורה, אני בתפקיד הקודם שלי כעיתונאית, אפילו לקבל תשובה מלשכת הדוברות אף פעם לא קיבלתי
צגה מלקו:
      משרד הפנים הוא צריך לקצות אנשים, יהיה מקום, אפילו אם אפשר שיהיה קבלת פנים
צגה מלקו:
 רוב הקהילה לא יודעת להרים טלפון או לשלוח מייל, או בוואטסאפים, אין את זה
צגה מלקו:
 אפילו אני, בכל פעם אני פונה, כל פעם אחרי שידור, אנשים שמבקשים תשובה, התשובה שאני מקבלת היא במקרה הכי טוב, "אנחנו עובדים לפי החלטת הממשלה", או מתעלמים טוטאלית
עודד פורר:
יש לי שאלה, חוץ מ-5000 האלו, בנושאים אחרים, יש עוד מקומות ברשות האוכלוסין וההגירה שאתם נמצאים עם 3000 פניות במשך חצי שנה, שלא קיבלו מענה? יש עוד נושאים, או שרק בנושא הזה לא קיבלו מענה?
אושרת עזרא מהרט:
אני לא מכירה את כל הנושאים
אושרת עזרא מהרט:
 אני מטפלת בעלייה מאתיופיה
עודד פורר:
יש מישהו שמכיר במשרד?
אושרת עזרא מהרט:
אני מאמינה שכן
עודד פורר:
שולחים בדיון בכנסת על נושא מסוים, אין לכם מישהו?
אושרת עזרא מהרט:
אז אני עונה לנושא שלשמו התכנסנו
עודד פורר:
אבל אם יש לכם רק 3000 פניות פתוחות חצי שנה, זה לא סביר
פנינה תמנו:
זו מדיניות
עודד פורר:
זה לא סביר
אושרת עזרא מהרט:
אני יודעת רק על עצמי
פנינה תמנו:
אדוני היו"ר, זו היתה מדיניות, צריך לומר את זה ביושר
פנינה תמנו:
 רצו להקריס אותם, ואני מתפלאת שהם לא חולים
פנינה תמנו:
 האמת, הם עומדים בלחצים מטורפים, 4-5 עובדים שחלקם צריכים לטוס לאתיופיה, לבדוק את המשפחות, לבדוק את כל הבקשות, לענות לטלפונים
פנינה תמנו:
 זה במכוון, זה התעמרות בהקהילה
פנינה תמנו:
 ואתם כייעוץ משפטי, יש לכם אחריות לבוא ולומר, זה סותר את החוק
עודד פורר:
תודה ח"כ תמנו שטה
עודד פורר:
 רוית תלמי כהן
רוית תלמי כהן:
שלום לכולם ותודה
רוית תלמי כהן:
 אני חוקרת במכון להגירה ואני 18 שנה נוסעת לאתיופיה, והייתי הרבה בכפרים, במחנות המעבר וניסיתי להבין את תהליך העלייה
רוית תלמי כהן:
 אני חושבת שזו פעם ראשונה שאני מגיעה לכאן, כי אני פשוט הזדעזעתי להבין שאנחנו עומדים בתקציב אפס ואין מתווה
רוית תלמי כהן:
 הייתי בחצי השנה האחרונה פעמיים באתיופיה, אני אומרת את זה ואני רועדת פה, פגשתי אנשים שאני מכירה 23 שנה, פגשתי ילדים, אני מדברת עם אימהות, זה לא משפיע רק שם, זה משפיע גם פה וזה פשוט לא ייתכן
רוית תלמי כהן:
 אנחנו חייבים, המדינה זו החברה הישראלית, זה לא של יוצאי אתיופיה, זה של כולנו
רוית תלמי כהן:
      אני רוצה להגיד עוד משהו לגבי משרד הפנים, מילא שאין תשובה, אין למי לפנות
רוית תלמי כהן:
 אין לי למי לפנות
רוית תלמי כהן:
 התקשרתי להרבה נוכחים פה, אין, זה סגור
רוית תלמי כהן:
 לא ייתכן שאזרחי מדינת ישראל לא תהיה להם כתובת
רוית תלמי כהן:
 לא ללכת, לא לנסוע, לא שום דבר כדי לשמוע מה קורה
רוית תלמי כהן:
 המייל הייעודי לא עובד
סורפל עלמו:
המייל הייעודי אתם שולחים אוטומטית
סורפל עלמו:
 להזכירך, בהחלטות הממשלה הקודמות, אחרי התשובה חודשים התחלתם לענות למיילים
רוית תלמי כהן:
הוא סגור עכשיו
יונה שרקי:
העלייה לישראל נקבעת לפי חוק השבות ויש קריטריונים קשוחים וברורים בישראל
פנינה תמנו:
אהה, הגזע העליון של העם היהודי?
יונה שרקי:
הקריטריונים האלה הם קריטריונים קשיחים והקריטריונים האלה מוכלים ביחס לכל קהילות העולם, ואנחנו לא רואים סיבה להחריג תפוצות, או תפוצות אחרות
יונה שרקי:
 הטענה שהרב ולדמן העלה קודם, שמכירים על פי האבא, זו טענה שאנחנו גם שומעים גם בקהילות ברוסיה, הטענה הזו עולה גם בתפוצות אחרות וגם שם היא לא מתקבלת
יונה שרקי:
 נגיד באוקראינה, ברוסיה, גם כן טוענים שבאמת היהדות עוברת דרך האבא והדבר זה לא מקובל מכיוון שבחקיקה הישראלית הוא לא מקובל
יונה שרקי:
 אנחנו אפילו לא נכנסים פה לשאלות ההלכתיות
עודד פורר:
רק לנקודה, זה לא עניין מחקרי עכשיו, נקודה לדיון לגבי החלטת הממשלה
יונה שרקי:
אנחנו מדברים על החלטת ממשלה משנת 2004, כפי שצוין פה, ובהחלטות הממשלה הללו אחד המוטיבים החוזרים הוא הפסקת פעילות חברה אזרחית במחנות, דבר שבעצם לא קרה עד היום, ומה שמאוד מעניין זה הנושא של המספרים, כי באמת על מספרים דיברו פה הרבה
יונה שרקי:
 דיברו על 900 שבעצם נשארו לעלות לפי ההחלטה האחרונה
פנינה תמנו:
9,000
יונה שרקי:
900 לפי ההחלטה האחרונה
פנינה תמנו:
 	9,000 לפי ההחלטה האחרונה צור ישראל
יונה שרקי:
הרב ולדמן העלה כאן טענה שבעצם נכון לשנת 2023 יש כבר 9,000 איש
יונה שרקי:
 עכשיו, אם אנחנו מדברים על ריבוי, אז בדו"ח מבקר המדינה משנת 2008, מדברים על מעט יותר מ-3000 איש שנשארו שם
יונה שרקי:
 הווה אומר, אם אני הולך על הלוגיה המאוד פשוטה, נכון ל-2023 אמור להיות לי מתוך ה-9,000 איש, פחות או יותר 6,000 קטינים
יונה שרקי:
 אז השאלה היא האם זה באמת המצב, כי אם זה לא המצב, אנחנו למעשה נמצאים בסוג של אירוע מתגלגל, שלמעשה כל פעם שאנחנו נפגש גם בעשור הקרוב - - -
פנינה תמנו:
ד"ר שרקי, האם אתה בדקת אם ההחלטות הממשלה יושמו? אני רוצה לנהל איתך דיאלוג הוגן, למרות שאני חושבת שאתה דוקטור לגזענות
עודד פורר:
אין לך דיאלוג איתו בכלל
פנינה תמנו:
אדוני היו"ר, אני מבקשת שתאפשר דווקא בגלל שהנושא הזה הוא בדמי
פנינה תמנו:
 אני מבקשת
יונה שרקי:
הגזענות היא לא מילת קסם להשפיל אנשים
פנינה תמנו:
ד"ר שרקי, האם אתה ידעת, דיברת על חוק השבות
פנינה תמנו:
 בוא אני אספר לך עובדה שאתה לא יודע כי לא העמקת, או שאתה לא רוצה להכיר במציאות
פנינה תמנו:
 האם אתה יודע שבשנות ה-90' העלו זכאי חוק השבות נכדים והפרידו אותם מהילדים שלהם? שאלתי שאלה ותענה לי בכן ולא
פנינה תמנו:
 האם אתה יודע שלא עשו את זה עם קהילות?
יונה שרקי:
אני לא משרד ממשלתי
פנינה תמנו:
אתה לא משרד ממשלתי, ויש לך מזל שאני לא היו"ר, כי כשאמרתי לך שאתה הגזע העליון ואמרת לי 'בוודאי שכן' - הייתי מטיסה אותך החוצה מהכנסת
פנינה תמנו:
 עכשיו אני אומרת לך, כדאי שתבדוק את העובדות
פנינה תמנו:
 ואני אומרת לך, אני חושבת שהארגון שלכם מבייש את העם היהודי ואת הערכים היהודים
עודד פורר:
 הנקודה שלך ברורה
עודד פורר:
 אני חושב שבאמת חוץ מלהצטרף לדברים של ח"כ תמנו שטה, עדיף אולי שאני לא אוסיף
עודד פורר:
 רק לגבי הנתונים שמופיעים, כדי שתהיה רגוע, לא שאני חושב שזה ירגיע אותך, אבל שתהיה רגוע סך הכל כ- 9,000 ממתינים בדרגה ראשונה ושניה, מתוכם, באמת מדברים על ראשי אב בסך הכל על כ-2,000 ולמעלה 6,000 שזה שאר משפחות, אז תנוח דעתך
עודד פורר:
     אני אומר ילדים, לכן אני אומר שאולי עכשיו אתה תומך בעלייה של ה- 9000 האלה, לעלות את כולם עכשיו
יונה שרקי:
ייתכן מאוד
עודד פורר:
 מוקטו מברטו
צגה מלקו:
אני אתרגם אותך אם צריך
מוקטו מברטו:
(מדבר בשפה האמהרית, דבריו מתורגמים ע"י אחד הנוכחים) באתי עם אימא שלי, נשארו מאחור 5 אחים, זאת אומרת הבנים מאותה אימא ואבא, האחים שלו
מוקטו מברטו:
 אימא שלי בוכה 15 שנים
מוקטו מברטו:
 נולדנו מאותה אימא ואבא 9 ילדים, נפטר אחד
מוקטו מברטו:
 3 הגענו לארץ ו-5 עדיין מחכים שם
עודד פורר:
מישהו יכול להסביר לי איך נשארים 5 שם? שי, הסוכנות היהודית יכולה לתת איזה שהוא הסבר?
שי פלבר:
קודם כל כן
עודד פורר:
אם הם מאותם אימא ואבא, אותה משפחה
צגה מלקו:
הרשימה מאורגנת לא נכון, הבדיקה לא נכונה
שי פלבר:
הנושא קשור לקריטריונים
שי פלבר:
 למשל, אם קריטריון קובע שזכאי לעלות לפי קרבה משפחתית, נגיד, מי שיש לו בארץ אימא, או אבא, או אח, או אחות
שי פלבר:
 באתיופיה אם יש בן משפחה שהוא מעל גיל 18 ויש לו ילדים, הוא לא יכול לעלות ביחד עם המשפחה הגרעינית, וזה למשל מצב שבו המשפחה נחתכת לשניים
שי פלבר:
     לשאלתך, הקריטריון הקובע הוא בני משפחה בישראל, אבל אם מישהו מעל גיל 18 והוא נשוי עם ילדים משל עצמו, הוא איננו יכול לעלות לארץ, וזה גורם לפיצול
צגה מלקו:
מי בודק את הקריטריונים? אני אגיד לך למה
עודד פורר:
תראו, שי, אנחנו נמצאים רבע שעה לפני סוף הדיון
עודד פורר:
 אני אתן לך לדבר, לח"כ לשעבר נגוסה ואז אנחנו נעשה סיכום ח"כים, ואני חייב לסכם את הדיון הזה
אברהם נגוסה:
אפילו בהחלטת הממשלה 713 יש סעיף שאומר שההורים שעולים משאירים את הילדים הנשואים ורק ילדים קטינים ורווקים יכולים לבוא, דהיינו, אם ההורים מגיעים לפה ישאירו חלק מהילדים הנשואים
אברהם נגוסה:
 זה יכול להיות גם תשובה בשבילך בנוסף לגידול טבעי
אברהם נגוסה:
 כי לא מביאים את שלמות המשפחה, משאירים חלק
עודד פורר:
תודה אברהם
עודד פורר:
 שי בבקשה
שי פלבר:
אני רוצה להתייחס בכמה אמירות כלליות
שי פלבר:
 קודם כל אני חייב להגיד שמה שאנחנו שומעים כאן, את הכאב והסבל, אנחנו חווים אותו, שומעים אותו, מזדהים איתו
שי פלבר:
 רואים אותו גם בארץ במרכזי הקליטה ורואים אותו גם באתיופיה, זו נקודה אחת שחשוב לציין
שי פלבר:
 הדבר הזה הוא כואב מאוד
שי פלבר:
     הדבר השני מבחינתנו, עוד מעט נסיים את צור ישראל 2, נסיים את החלטת הממשלה, ואנחנו בהחלט מצפים להמשך היישום של ההחלטה, כי לדעתי זה סדר גודל של כ-2000 שנמצאו כרלבנטיים, ואנחנו ובהחלט נפעל, ביחד עם משרד העלייה והקליטה, להמשך ההחלטה כדי להביא את הממתינים
שי פלבר:
     הדבר השלישי, אני חושב שהדבר הגדול זה המתווה להבאת הממתינים שם
שי פלבר:
 לא קמה וועדה, בהחלט אנחנו קוראים להקמת הוועדה
שי פלבר:
 אני לא אפרט כאן אבל להערכתי יש פתרונות אמתיים, אני יודע שהנושא הזה הוא נושא כואב והרבה מאוד טוענים שאין לזה סוף, ואיך אפשר לסיים את הדבר הזה
שי פלבר:
 יש לנו הצעה למתווה, ברורה, שלהערכתנו יהיה אפשר לסיים את הכאב הזה ולהביא את הממתינים, וכדי לגרום להפסקת הסבל ומאידך לסיים את העניין, כדי שזה לא יחזור על עצמו ונפגש פה עוד כמה שנים קדימה
שי פלבר:
      אנחנו מאוד גאים בעלייה הזו, זו עלייה לארץ של צור ישראל 1 ו-2, מעל 74% אוכלוסייה צעירה, אוכלוסייה אקדמאית
שי פלבר:
 אופי העולים משתנה, אנחנו בהחלט בהחלט גאים בעלייה הזו, כמו שאנחנו גאים בכל עלייה מכל מקום אחר בעולם
עודד פורר:
 ח"כ מלקו
צגה מלקו:
אני רוצה להתייחס לעניין
צגה מלקו:
 קודם כל, למי שחושב, הבית הזה פוליטי, אני יודעת, בשביל זה באתי לכנסת
צגה מלקו:
 ושנית, אם אנחנו נדבר על הנושאים המרכזיים, כל הזמן נתייחס במשקפיים של קואליציה ואופוזיציה, לא נצא מזה
צגה מלקו:
 צריך להתמקד בנושא שלשמו התכנסנו
צגה מלקו:
 לכן, אני באה ואומרת, קודם כל, אם אני הבנתי, אחרי 900 אנשים שיגיעו להמשך, אם אני הבנתי את זה נכון
צגה מלקו:
      אז במקרים כאלה, קודם כל, מי מגיש את הרשימה? את הרשימה צריך להגיש מי שבודק, ובבדיקה גם המנהיגים הרוחניים, זקני העדה צריכים להיות שותפים
צגה מלקו:
 לאורך השנים הם לא היו שותפים
צגה מלקו:
 גם כשמדברים על ממתינים בגונדר, אדיס אבבה
צגה מלקו:
 גם יש אלה שחל עליהם חוק השבות באזור טיגריי
צגה מלקו:
     בנוסף, בעניין של משרד הפנים
צגה מלקו:
 אני רוצה להגיד למשרד הפנים לאורך השנים, אל תספרו סיפורים
צגה מלקו:
 אתם לא נותנים תשובה, אתם מתעלמים מזה
צגה מלקו:
 אני בעצמי, משפחה שלי נשארה, בתור עיתונאית רציתי תגובה ואני לא מקבלת
צגה מלקו:
 אנשים מגיעים לשם, חוזרים זקנים, בוכים לי כל הזמן, אני זוכרת את זה
צגה מלקו:
 לכן משרד הפנים צריך להקצות משרד ואנשים יקבלו קבלת פנים, טלפון לא יכול להיות מספיק, גם תהיה קבלת קהל
צגה מלקו:
     בנוסף, מה שאני רוצה להגיד לכם, הנושא הזה שאנחנו מדברים עליו קיים 30 שנה, אני לא אומרת שהמשלה לא צריכה לפתור, אני לא אומרת את זה
צגה מלקו:
 אבל לזרוק את זה רק בשלושה חודשים את כל הבלגן, זו אשליה, זו עצימת עיניים
צגה מלקו:
 לכן אני מבקשת אדוני היו"ר שכל הנקודות שציינתי באמת למען להבין את זה, יש אנשים שמחכים, יש אנשים שחוק השבות חל עליהם, חלקם אפילו נינים ליהודים, ובכלל לא באו לגמרי, לא נגמר, לא כולם
צגה מלקו:
 אז את כל זה צריכים לקחת בחשבון
צגה מלקו:
 אם אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, חברים, הקהילה צריכה להיות שותפה, הדברים צריכים לדבר בגלוי, ולא יכול להיות שנהפוך את זה לפופוליזם
עודד פורר:
 ח"כ תמנו שטה
אושרת עזרא מהרט:
תרשה לי להתייחס בבקשה לאחת הנקודות
אושרת עזרא מהרט:
 אני מבקשת שלא לגלגל תמיד את כל הנושא הכואב הזה לרשות האוכלוסין
אושרת עזרא מהרט:
 מי מכם, כי יש פה כמה חבר'ה שמכירים ויודעים, שאנחנו בעבודה עד השעות הקטנות
אושרת עזרא מהרט:
 יש לי 5 ילדים, ואני משאירה אותם בשעות הקטנות
אושרת עזרא מהרט:
 אי אפשר להגיד שלא נותנים מענה
עודד פורר:
סליחה, אושרת, אני רוצה לומר משהו לעובדי המשרדים ששולחים אותם, גם קליטה וגם פנים, ששולחים אותם לוועדה
עודד פורר:
 תסלחו לי, כן, אבל משום מה הדרגים הבכירים במשרדים נמנעים מלבוא לוועדות, מהסיבה הפשוטה שבסוף זה הקצאת משאבים
עודד פורר:
 שמים אתכם בחזית ושמים אתכם בחזית בלי כלים, כי לשים 4-5 עובדים על המשימות האלה – את משלמת היום את המחיר על החלטות שמנהלי המשרד, ובמדיניות המשרד החליטו שלא יהיו מספיק עובדים שיטפלו באירוע הזה, ועל זה הטענות
עודד פורר:
 אני אומר לך את זה כשאנחנו באים בטענות למשרד הפנים, זה לא אלייך, זה לשר
עודד פורר:
 בבקשה ח"כ תמנו שטה
פנינה תמנו:
תודה
פנינה תמנו:
 אני רק חושבת ברשותך, אדוני היו"ר, אם כדאי לתת אולי לתמנו או לפקדו
פנינה תמנו:
 הייתי נותנת לאישה כיו"ר הוועדה למעמד האישה
עודד פורר:
אנחנו רוצים לשמוע את הגברת בבקשה
פנינה תמנו:
אין קרבת משפחה
פנינה תמנו:
קודם כל תודה רבה שהזמנתם אותי לפה, תודה רבה לכם
פנינה תמנו:
 אני מטיגריי, כמו חלק שמכירים אותי, אנחנו המשפחות בטיגריי, אני רואה ושומעת הרבה, זה בכלל לא מדברים על טיגריי
פנינה תמנו:
 אבל בטיגריי, מי שיודע יודע, מה שעוברים
פנינה תמנו:
 קודם כל זה מחולק ל-3
פנינה תמנו:
 חלק נמצאים פה בישראל, חלק באדיס אבבה, חלק בטיגריי
פנינה תמנו:
 המשפחות חלק פה מתים, חלק באדיס אבבה
פנינה תמנו:
 מאוד קשה, מי שלא יודע, אף אחד לא מכניס את זה, אנחנו כואב לנו כל יום
פנינה תמנו:
 מי שמכיר אותי, דר' אברהם נגוסה מכיר אותי 15 שנים, פנינה מכירה אותי כמה שנים בוועדות אחרות
פנינה תמנו:
      חלק מפה שעובדים מכירים אותי, אני מדברת כל הזמן בפתקים, בוואטסאפ, כמה שאני יכולה, אבל אנחנו עד היום בוכים וממתינים למשפחה ובוכים
פנינה תמנו:
 אני לא ראיתי כלום
פנינה תמנו:
 עכשיו יש השנה 12 משפחות הגיעו תודה לאל, אמרתי גם לכולם
פנינה תמנו:
 הילדים באו, התחתנו באדיס אבבה והילדים שלהם בני 25, הילדות לא התחתנו עד עכשיו, הם נמצאים שם ובגלל שהם יהודים אף אחד גם לא רוצה להתחתן איתם
פנינה תמנו:
 עכשיו בכלל מקללים אותם בגלל שהם יהודים, זה מאוד כואב למשפחה שפה
פנינה תמנו:
 אין אף נציג בטיגריי ואף אחד לא מדבר על זה
פנינה תמנו:
 אני מבקשת רק שיתייחסו לזה ותודה לכולם
פנינה תמנו:
     אני רוצה להגיד למשרד הפנים, כמה מכתבים אני שלחתי ולא קיבלתי תשובה
עודד פורר:
ח"כ פנינה תמנו שטה בבקשה
פנינה תמנו:
אדוני היו"ר ובכלל לכל האנשים שנמצאים כאן, תחושה קשה שלי נובעת מהעובדה שלצערי ממשלות ישראל, ובטח ממשלת ישראל הנוכחית, תמיד ידעה לעשות הפרד ומשול
פנינה תמנו:
 היא עושה הפרד ומשול בתוך הקהילה ביד רמה
פנינה תמנו:
      מילא ארגונים כמו שרקי, אין לי שום ציפייה מהם, אבל אנחנו כקהילה לא למדנו, לא התבגרנו מספיק, כי כאשר אני, אני נכדה של קייס, שושלת של יהודי אתיופיה אדוקים מאוד, נלחמת על הנושא הזה כי באופן סיסטמתי ידעו להטיל כתם, לנגח אותנו אחד בשני, בזמן שאנחנו יודעים טוב מאוד מי המשפחות, בזמן שהקייסים היו פונים אלי, חלקם בהסתר, שזה קרובי משפחה שלהם
פנינה תמנו:
 ואנשים בתוך הקהילה, כאילו חסרות בעיות בעולם, על 5000 שנותר, מבזבזים את זמנם בשליחות הציבורית ותוקעים מקלות בגלגלים, בזמן שתמנו יושבת כאן בוכה, האיש המבוגר הזה יושב, הורים שמגיעים אלי שמגיל 3 לא ראו את הילדים שלהם
פנינה תמנו:
 ילדים יתומים שבגיל 3 נשארו שם
פנינה תמנו:
      כי זו השיטה, הפרד ומשול וניגוח בתוך הקהילה, ושימו לב, זה לא רק בנבחרי ציבור ופעילים חברתיים, זה גם בפקידי ציבור
פנינה תמנו:
 אני יודעת, ומוכנה לחתום, שהעובדים יוצאי אתיופיה עובדים מאוד, מאוד, מאוד קשה
פנינה תמנו:
 אבל נוח לשים אותם בפרונט, שהם יספגו את האש, שאנחנו נקוף אחד את השני, כי למה? זה אותו זלזול, זו אותה פטרונות, כאילו לא למדנו שום דבר ואנחנו לא מספיק אינטליגנטים, ואנחנו לא מספיק יהודים, ואנחנו לא מספיק בני אדם, והכאב שלנו לא שווה כלום, והדמעות של ההורים שלנו לא שוות שום דבר על 5000, 6000, 7000 מה זה משנה בכלל? אנשים שממתינים 30 שנה, יושבים פה ומתווכחים בזמן שהממשלה לא מממשת את ההחלטות שלה ולא מיישמת את ההחלטות שלה
פנינה תמנו:
     ואני אומרת פה חגיגית בשולחן הזה, אמנם אני מהמחנה הממלכתי, הם רוצים מלחמה, הם יקבלו מלחמה
פנינה תמנו:
 אף אחד לא יספר לי מה זה פופוליזם כשמדובר באנשים שמתים
פנינה תמנו:
 ואני נותנת לך עצה, חברתי היקרה ח"כ מלקו, אני ממליצה לא להמציא את הגלגל
פנינה תמנו:
 יש פה מתווה מאוד ברור
פנינה תמנו:
 להקים את הוועדה, תביאו את התקציב שלה על 2000 שנותרו מעבר למה שאני נתתי, תכניסו את הקייסים, בדיוק כמו שהמתווה מבקש, ותתחילו לרוץ עם העניין, כי אין להם זמן
עודד פורר:
תודה רבה ח"כ תמנו שטה