GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית אבינח:
כל הפניות הועברו לרשות האוכלוסין, אז נבין במה מדובר
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     שלום
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     שלום
עודד פורר:
 אני מבין שאת מדברת באנגלית
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     כן, אני מצטערת, רציתי להתחיל את האולפן כבר, אבל אני מנסה לקבל את העלייה שלי
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     בבקשה
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     היי, שמי מישל בורק
מישל בוסקילה:
 אני מברזיל
מישל בוסקילה:
 אבא שלי ואח שלי עשו עלייה לפני 3 שנים
מישל בוסקילה:
 אני יהודייה, כל המשפחה שלי יהודייה
מישל בוסקילה:
 יש לי משפחה שגרה בקיבוץ בצפון
מישל בוסקילה:
 הם הגיעו לפני יותר מ-60 שנה, והם עזרו לבנות את ישראל
מישל בוסקילה:
 אני החלטתי לבוא אחרי שניסיתי לעשות עלייה מברזיל, ואני לא הצלחתי לקבל תשובות מהסוכנות היהודית שם, אז החלטתי לבוא
מישל בוסקילה:
 כשהגעתי לכאן, קיבלתי את כל המסמכים, שמתי את כל הכסף מראש, כי לא היה לי כסף בברזיל
מישל בוסקילה:
 אז הגעתי, שמתי את כל הכסף שהיה לי במסמכים שהם ביקשו ממני
מישל בוסקילה:
 אז הלכתי למשרד הפנים כמה פעמים
מישל בוסקילה:
 הם לא התייחסו אליי טוב שם, ואני חשבתי שאני הייתי, הם קיבלו אותי, ואני תמיד ניסיתי לבוא לישראל כי אני אוהבת את ישראל
מישל בוסקילה:
 הייתי פה כמה פעמים בעבר
מישל בוסקילה:
 ומאז ספטמבר, שנתתי להם את כל המסמכים שביקשו ממני, ואז הם אמרו שהם צריכים להוכיח שאני יהודייה, ואני חיכיתי 5 חודשים ואז ביקשו ממני להגיע חזרה עוד 3 חודשים
מישל בוסקילה:
 הם עשו לי ראיון ואז הם ביקשו ממנו לחכות
מישל בוסקילה:
 אמרתי שאין לי ביטוח, אין לי רופאים פה, אין לי זכות להיות באולפן בשביל ללמוד עברית, אין לי מקום לחיות בו, אין לי עבודה
מישל בוסקילה:
 ואז ביקשתי מהם אשרת עבודה והם סירבו, הם אמרו לי לחכות עם אשרת התייר עד אוקטובר
מישל בוסקילה:
     והבוקר הם התקשרו לעורך הדין, שלא מחייב אותי בכסף, כי אין לי יותר, והם אמרו שהם צריכים עוד שני מסמכים
מישל בוסקילה:
 אחד מהם בודק ובוחן, בגלל שאני לוקחת תרופת "ציפרלקס", כמו כל הישראלים והברזילאיים, ואני חושבת שכל העולם אחרי מגפת הקורונה, אז התחלתי לקחת "ציפרלקס" כי הרגשתי חרדה אחרי - - -
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     את לא צריכה להסביר את מצבך הרפואי כרגע
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אז אחרי זה הם שלחו עכשיו, הבוקר, מכתב שמבקש עוד מסמכים ועוד בדיקות המוכיחות שאני לא מסוכנת לציבור
מישל בוסקילה:
 ואני לא יודעת מה לעשות כי אין לי כסף לשלם לרופאים
מישל בוסקילה:
 התקשרתי לכמה רופאים והם אמרו שהם לא יכולים לכתוב שום מכתבים שאומרים שאני לא מסוכנת כי אני לא מטופלת שלהם
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     איזה סוג של מסמכים הם ביקשו ממך? זה מהבוקר?
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     כן, עכשיו, בערך ב-11 בבוקר התקשרתי לרופא שלי - - -
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     מה הם ביקשו? איזה סוג של מסמכים? אחד על מצבך הרפואי?
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     כן
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     והשני?
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     והשני הוא שבגלל שהם אמרו שיש תהליך בברזיל שהתרגשתי, שעברתי גירושים ושיש לי שני ילדים בברזיל, ובתהליך שם אמרו משהו על זה שאני לא יכולה להיות לבד ולטפל בילדים לבד כי הרגשתי חרדה
מישל בוסקילה:
 והם רצו שאני אראה רשומים רפואיים על זה, ואין לי שום דבר על זה
מישל בוסקילה:
 אני רק הלכתי לבית החולים - - -
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אז אלה לא מסמכים על - - -
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     זה לא משהו חשוב
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     אז אלה לא מסמכים על היותך יהודייה ועל העובדה שאת זכאית לעלייה
מישל בוסקילה:
(מדברת באנגלית, להלן תרגום חופשי)     לא, אני כבר הוכחתי שאני יהודייה
מישל בוסקילה:
 אמא שלי יהודייה, אבא שלי יהודייה
מישל בוסקילה:
 זה מוכח שאני יהודייה
מישל בוסקילה:
 אח שלי בעצמו הוא עולה חדש
מישל בוסקילה:
 זה אותו אבא ואותה אמא
מישל בוסקילה:
 ואני כאן, יותר משנה כבר, מחכה להתחיל עבוד
מישל בוסקילה:
 יש לי הצעות עבודה, אני מורה, אני עובדת על ילדים
מישל בוסקילה:
 ואני לא יכולה לעבוד, ואני לא יכולה לחיות יותר
מישל בוסקילה:
 אני לא יכולה להישאר כאן יותר אפילו שבוע
עודד פורר:
(מדבר באנגלית, להלן תרגום חופשי)     תודה, מישל
עודד פורר:
      (חוזר לדבר בעברית)     הנה, זו בקשה של עולה מברזיל
עודד פורר:
 יש כאן נציגים נוספים, פונים נוספים?
שלומית אבינח:
ליאור
שלומית אבינח:
 אבל, בקצרה בבקשה
ליאור ברס:
כן, אני רק אציג שנייה את עצמי ואת הפונים
ליאור ברס:
 אני עורכת דין ליאור ברס, האגודה הישראלית לזוגות בינלאומיים
ליאור ברס:
 כמו שהתרעתי בדיון הקודם - - -
קריאה:
מה? לזוגות מה?
ליאור ברס:
לזוגות בינלאומיים
ליאור ברס:
 זה אומר זוגות שצד אחד מהם הוא אזרח ישראלי והצד השני הוא לא אזרח ישראלי
ליאור ברס:
 אני התרעתי בדיון הקודם על כך שכל ההליכים, לא רק של עלייה, אלא כל ההליכים שקשורים במחלקת אשרות למעשה מוקפאים כרגע
ליאור ברס:
 בכל הלשכות בארץ ולא רק ב-4 לשכות המרתון, בגלל, לא יודעת למה, ניתוב של כוח אדם
ליאור ברס:
 כלומר, הודעה רשמית בנושא לא פורסמה, אנחנו לא באמת יודעים מה קורה איתנו
ליאור ברס:
 והגיעו לפה אזרחים ובני הזוג שלהם בשביל להסביר איך הדבר הזה משפיע על החיים שלהם
ליאור ברס:
 אולי נתחיל עם עדי ואז קלרה
עודד פורר:
בבקשה, בקצרה רק
עודד פורר:
 כן, עדי
עדי סינגל:
שלום, צהרים טובים, אני עדי סינגל
עדי סינגל:
 אני בן 28, סטודנט בתל אביב, תואר ראשון לבלשנות
עדי סינגל:
 אני נשוי לדניאל מרטינז דוליברה
עדי סינגל:
 הוא מגיע מברזיל, בן 31, והוא במקצועו רופא שיניים
עדי סינגל:
 אנחנו בתהליך, בהליך איחוד משפחות
עדי סינגל:
 התחלנו אותו בקורונה, כשהגשתי את הבקשה הראשונית
אלעזר שטרן:
רגע, סליחה, רק רופא שיניים שיכול לעבוד גם בארץ?
עדי סינגל:
כרגע לא
עודד פורר:
הוא כרגע לא אזרח - - -
אלעזר שטרן:
לא, את זה אני מבין
אלעזר שטרן:
 אני שואל מבחינת ההכרה המקצועית
עדי סינגל:
כרגע אין לו הכרה מקצועית מבחינת משרד הבריאות
אלעזר שטרן:
אני שואל, אני מבין - - -
עודד פורר:
בהנחה הוא יקבל אזרחות או אישור, יש תהליך, זה תהליך רישוי
עדי סינגל:
כן
עדי סינגל:
 יש לו את האפשרות לעבוד פה בתור רופא שיניים
אלעזר שטרן:
לא, אני אגיד למה אני שואל
אלעזר שטרן:
 יש אוניברסיטאות שגם אם אתה בא עם תעודות אתה לא רשאי לעבוד בארץ
אלעזר שטרן:
 מטעם משרד הבריאות
אלעזר שטרן:
 חלק מהדברים האלה חדשים, ומדובר אפילו עד כדי 70% ממי שלומד בחוץ לארץ
עודד פורר:
כן, אבל זה לא הנושא פשוט
אלעזר שטרן:
אני יודע, עודד, אני יודע
אלעזר שטרן:
 אני רק שואל האם הוא יוכל לעבוד בארץ
אלעזר שטרן:
 ברור לי שזה לא הנושא
עדי סינגל:
כן, הוא יוכל לעבוד
עדי סינגל:
 אנחנו עובדים מול נוטריונית שדואגת לכל הטפסים האלה
עדי סינגל:
והיא, מבחינתה, היא אומרת שהכל תקין והוא יוכל להתחיל לעבוד ברגע שתהיה לו את התושבות
עדי סינגל:
 עכשיו, אנחנו חיכינו לפגישה הזו כארבעה חודשים
שלומית אבינח:
תגיד איפה הייתה הפגישה ומתי היא בוטלה
שלומית אבינח:
 זה מה שחשוב
שלומית אבינח:
 בקצרה רק
עדי סינגל:
אין בעיה
עדי סינגל:
 אז הפגישה הייתה אמורה להתנהל במשרד הפנים בפתח תקווה בתאריך ה-17 במאי
עודד פורר:
מתי קבעתם את התור?
עדי סינגל:
התור הזה נקבע בינואר
עדי סינגל:
 את האמת שהתור הראשוני היה ביולי, והסברנו למשרד הפנים את מה שאני בא להסביר לכם היום, והם הצליחו להקדים לנו אותו למאי, שזה היה מאוד מוערך מצידם
עודד פורר:
מתי קיבלתם הודעת ביטול?
עדי סינגל:
פחות מ-24 שעות לפני התקשרו אלינו
עודד פורר:
 קיבלתם תור חדש?
עדי סינגל:
 יש לנו תור חדש לאוגוסט, שלושה חודשים אחרי זה, שאני משער שביחס להרבה אנשים זה יכול להיות טוב, אבל אנחנו, בגלל שאנחנו באיזשהו מרוץ מול משרד הבריאות
עודד פורר:
על אשרת העבודה
עדי סינגל:
על אשרת העבדוה שלו, כן
שלומית אבינח:
מבחינת הרישיון
עדי סינגל:
זה שם אותנו במצב קצת לא נעים, וזה יכול לדחות לו את הרישיון ברמה של שנה ויותר
עדי סינגל:
 סליחה
עודד פורר:
 נעבור לפונה הנוסף
עודד פורר:
 קלרה
עודד פורר:
 פרופסור קלרה קדם
קלרה קדם:
כן, שלום
קלרה קדם:
 אני בן הזוג הישראלי, ובעלי, רוברט, גם כן פרופסור, הוא אמריקאי, והוא צריך היה לקבל ב-20 במאי תעודת זהות ראשונה
קלרה קדם:
 והוא היה יכול להיות זכאי לביטוח בריאות, משהו שחשוב לנו מאוד כי אנחנו זוג מבוגר
קלרה קדם:
 וזהו, לא היה כלום
קלרה קדם:
 לא הלכנו לשם ולא קיבלנו תאריך חדש
קלרה קדם:
 אני מקווה שנוכל לעשות את זה בהקדם, המצב שלנו הוא כך שהוא זקוק לזה
עודד פורר:
 אלה פניות שנוגעות בהקשר של משפחות ואזרחים שהם ללא קשר לעלייה
עודד פורר:
 הייתה פה פנייה אחת לגבי עלייה מברזיל
עודד פורר:
 אבל, אנחנו מדברים על מספרים של אלפים של עולים שמגיעים לכאן מרוסיה, מבלרוס
עודד פורר:
 אגב, רוב העולים שמגיעים הם מרוסיה, ולא מאוקראינה דווקא
עודד פורר:
 שביטול הנוהל, המשמעות מבחינתם זה חסימת השערים
עודד פורר:
 המשמעות היא סגירת השערים
עודד פורר:
 אני אשמח אם נתיב יוכלו להתייחס למצב כרגע ברוסיה
גנאדי פולישצ'וק:
טוב, צהרים טובים
גנאדי פולישצ'וק:
 כפי שציינתי גם בוועדה הקודמת, הנושא של האפוסטיל הוא נושא אפשרי אמנם, באותן המדינות, אך צריך לקחת בחשבון שבלרוס, הפנייה לקבלת חותמת אפוסטיל כרוכה גם בהמתנה ארוכה מאוד, גם בקשיים שהמשטר מטיל על אותם המבקשים
גנאדי פולישצ'וק:
 גם בעליות מאוד גבוהות, קרוב ל-65 דולר לכל חותמת, שבעצם החשבון הממוצע שעשינו – משפחה עם שני ילדים, זה יוצא משהו בסביבות, על מסמכים בסיסיים, יוצא משהו בסביבות 1,000-1,200 דולר
גנאדי פולישצ'וק:
 בנוסף לכך, ברוסיה, ההמתנות ודרישה לחותמת אפוסטיל, גם הליך שלוקח חצי שנה פלוס, פלוס הטלת קשיים על אותם המבקשים מסיבות שאני לא ארצה לפרט כאן
גנאדי פולישצ'וק:
 במיוחד לגילאים שונים
גנאדי פולישצ'וק:
 דבר שכן בעייתי
גנאדי פולישצ'וק:
 בנוסף לכך, כל האנשם האלה, אזרחי אותן המדינות שלא נמצאים בשטחן של אותן המדינות ויצאו מהשטח של אותן המדינות, אין ביכולתם לקבל את האפוסטיל בכלל, כי אין ביכולתם לפנות לנציגויות
גנאדי פולישצ'וק:
 כי בעצם אותן הנציגויות מפנות אותם לחזור למדינת המוצא לשם קבלת אפוסטיל, ואז בעצם התוצאה ידועה, לא צריך להסביר
עודד פורר:
 משרד החוץ, קרן, בבקשה
קרן כהן גת:
האמת שאין לי הרבה להוסיף מידע מהדיון שנערך בפעם הקודמת
קרן כהן גת:
 כל התיאורים שדיברנו, גם הסוגיות של המצב הגיאופוליטי, גם הקשיים, המספרים הגדלים של עלייה, הקהילות היהודיות שנמצאות בסוג שלי אי-וודאות, והסוגייה של עלייה היא סופר קריטית לאיכות החיים ושלוות הנפש של חברי הקהילה
קרן כהן גת:
 הנושא הזה של ה-"one stop shop" פה, לפתוח את ה-"go/no go", הוא מאוד מאוד חשוב
קרן כהן גת:
 תודה
עודד פורר:
 יאיר סמוליאנוב מלובי המיליון
יאיר סמוליאנוב:
תודה, אדוני יושב ראש
יאיר סמוליאנוב:
 אני אגיד שאני במקרה בשבוע שעבר, התחתנתי לא מזמן, והלכתי להוציא טופס על לשנות מעמד לנשוי בלשכה בירושלים
יאיר סמוליאנוב:
 והגיעו לשם זוג עולים שקבעו תור מראש בלשכה המרכזית בירושלים בשלומציון המלכה, אני חושב, ואמרו להם שאי אפשר לקבוע לשם תורים כי הכל בעצם הוסט לדרכונים, ושלחו אותם להר חומה
יאיר סמוליאנוב:
 הם הגיעו לשם, ובלשכה בהר חומה אמרו להם שאין מקום לתורים לא קבועים, ואתם לא יכולים להתקבל כאן
יאיר סמוליאנוב:
 בוא נגיד, לשמחתי, עם קצת שכנועים ודברים, הדבר הזה התאפשר, אבל מן הסתם אני גם חייב להגיד, קטונתי אבל אני לא יודע מה הם היו עושים אם לא היה שם מישהו שיכול רגע לתרגם אותם מרוסית לעברית וכדומה
יאיר סמוליאנוב:
 זה מצב מאוד מאוד מתסכל
יאיר סמוליאנוב:
 אני אגיד, אני שאלתי את זה גם בדיון הקודם, דובר הרבה על סוגיית האפוסטיל ותעודת היושר, אני הייתי שמח להבין האם באמת בשנה האחרונה, בגלל שהיו, זאת אומרת, לא מעט עולים שלא נדרשו באפוסטיל ותעודת יושר, האם המצב הפלילי-המשפטי של המדינה נפגע או התערער אם אנשים התבררו כפושעים או כל דבר כזה או אחר
יאיר סמוליאנוב:
 כי אני לא הצלחתי להשיג את הנתונים, ואם יש כאלה, אז נשמח להבין את הסיפור הזה
יאיר סמוליאנוב:
      ואני אוסיף עוד נקודה אחת קטנה
יאיר סמוליאנוב:
 קיבלתי, אני מאמין שרובכם, הרבה, היום בבוקר, על זה שיצאה איזושהי הודעה מצד המשרדים על כך שחידשו את תעודות הזהות בנתב"ג, וזה באמת מבורך
יאיר סמוליאנוב:
 חשוב רגע להגיד - - -
עודד פורר:
בנתב"ג
עודד פורר:
 זה המצב שהיה
יאיר סמוליאנוב:
שהדבר הזה הוא לא באמת שונה ממה שאני מכיר
יאיר סמוליאנוב:
 והדבר הזה לא עוזר לאותם טועני זכאות
עודד פורר:
אני הייתי מנכ"ל, התחלתי להיות מנכ"ל משרד הקליטה ב-2013, וכשנכנסתי למשרד זה כבר היה
עודד פורר:
 זה היה המצב, שהיו מקבלים תעודת זהות בשדה
עודד פורר:
 יאמר לזכותה של השרה דאז, סופה לנדבר
עודד פורר:
 זה עוד היה בקדנציה הקודמת, דימה אפרצב היה המנכ"ל, שהם עשו את זה
יאיר סמוליאנוב:
רק חשוב להגיד בהקשר הזה שקודם כל זה לא נוגע בכלל לאותם טועני זכאות שמגיעים לארץ ולא יכולים לקבל תעודת זהות, ודבר שני, זה לא נוגע לאותם אלפי עולים שכבר הגיעו לארץ ומחכים לתורים בלשכות בתל אביב, בירושלים
עודד פורר:
זה משחרר, זה כן נוגע לזה שזה משחרר את הלשכות של משרד הפנים מעולים שבסך הכל רק עבור תעודת זהות לא צריכים לעבור את כל התהליך של להגיע לארץ ואז לקבוע, להתחיל לקבוע תור במשרד הפנים בשביל להוציא את תעודת הזהות
יאיר סמוליאנוב:
 רק חשוב רגע להגיד על ההקשר הזה, שאני מכיר עולים שכרגע, שלחו לי עכשיו הודעה שהם תוהים, לצורך העניין, האם הם יכולים לנסוע עכשיו לנתב"ג ולהוציא שם תעודת זהות למרות שהם עלו לכאן לפני שבועיים או שלושה, לצורך העניין
עודד פורר:
 מי פה? יאנה, מה עמדתכם ואיך היא הובאה בדיונים עם רשות האוכלוסין לפני שהתקבלה ההחלטה הזאת?
יאנה ברמר:
המשרד ניהל הערכות מצב שבועיות לגבי מספרי העולים ולגבי המשך ההפעלה של נקודות ה-"one stop shop"
יאנה ברמר:
 אחרי בחינת כל החלופות, ההחלטה שהתקבלה הייתה - - -
עודד פורר:
אז תפרטי לנו את מספרי העולים באמת
עודד פורר:
 מה קרה בשלושת החודשים האחרונים
עודד פורר:
 כמה עולים הגיעו מרוסיה בכל חודש וכמה עולים הגיעו מאוקראינה?
יאנה ברמר:
אין לי עכשיו את הנתונים בדיוק של כל חודש, אבל אנחנו רואים שמרבעון 4 2022 - - -
עודד פורר:
אז אני מציע, אותה שאלה נשאלה בדיון הקודם, ואותה תשובה ניתנה בדיון הקודם
עודד פורר:
 אז אני מציע שתצאי החוצה, תעשי טלפון, תביאי את הנתונים, ותספרי לי מתי היה הדיון יחד עם רשות האוכלוסין שהשתתפתם בו לפני שהתקבלה ההחלטה של רשות האוכלוסין בכל נושא קבלת התעודות וביטול נוהל החירום
עודד פורר:
 יאנה? מתי היה הדיון שהשתתפתם בו עם רשות האוכלוסין?
יאנה ברמר:
הדיונים התקיימו לאורך כל החודשים - - -
עודד פורר:
עם רשות האוכלוסין?
יאנה ברמר:
עם רשות האוכלוסין
עודד פורר:
באופן שוטף?
יאנה ברמר:
הם השתתפו באופן שוטף בכל הדיונים שקיים משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
אפשר לקבל בבקשה את התאריכים? כי בדיון הקודם אמרתם שלא הייתם חלק מהדיונים
יאנה ברמר:
אנחנו לא?
עודד פורר:
 זה מה שאמרה - - -
יאנה ברמר:
רגע, לגבי מה?
עודד פורר:
לגבי ביטול נוהל החירום
עודד פורר:
עם רשות האוכלוסין
עודד פורר:
 כל הדיונים עם רשות האוכלוסין
עודד פורר:
 כמה דיונים קיימתם עם רשות האוכלוסין על ביטול נוהל החירום?
יאנה ברמר:
הדיונים עם רשות האוכלוסין וההגירה התקיימו בנוגע לסגירת עמדות ה-"one stop shop"
עודד פורר:
אני מדבר על ביטול נוהל החירום
יאנה ברמר:
ביטול נוהל החירום, אנחנו לא היינו
יאנה ברמר:
 אנחנו דיברנו על ה-"one stop shop"
עודד פורר:
על סגירת ה-"one stop shop", גם אני ביקשתי את הנתונים מהמשרד ולא קיבלתי אותם עד עכשיו
עודד פורר:
 יאמר לזכותו של משרד הפנים שהנתונים שביקשנו מהם התקבלו תוך פרק זמן קצר בוועדה
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה כנראה לא
עודד פורר:
 אבל, אני מבקש שוב שתצאי ותחזרי בבקשה אחרי טלפון עם פירוט כל הנתונים האלה שהתבקשו כבר בדיון הקודם, בסדר? תודה
עודד פורר:
 חברי הכנסת, אתם רוצים לפני שאני אתן למנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה להתייחס? הפוך
עודד פורר:
 בבקשה, אייל
יוסף טייב:
אולי שאלה קצרה
יוסף טייב:
אם ההחלטה שנלקחה, של סגירה, היא בגלל השפעה תקציבית? זאת אומרת, מה הביא אתכם בסוף לסגור?
אייל סיסו:
את מה? את ה-"one stop shop"?
יוסף טייב:
את ה-"one stop shop"
אייל סיסו:
זה לא אנחנו
עודד פורר:
"one stop shop" זה משרד העלייה והקליטה
יוסף טייב:
לא, בסדר
יוסף טייב:
 אבל אני שואל האם זו בעיה תקציבית או שפשוט שמתם לב שבנתונים שאתם לא מציגים כאן, הם נמוכים ולכן פשוט החלטתם לסגור את זה
יוסף טייב:
 בוא, אנחנו צריכים גם להבין מה הביא אותם לשם
עודד פורר:
אני מנסה לקבל את הנתונים האלה ממשרד הקליטה ללא הצלחה, אני חייב להגיד
יוסף טייב:
אז אולי עם השאלה הזאת נצליח
אייל סיסו:
ליואל יש את נתונים האלה
אייל סיסו:
 יואל, יש לך את הנתונים, נכון? של הזה
אייל סיסו:
 אחר כך, אתה רוצה עכשיו?
יואל ליפובצקי:
אין לי את הנתונים החודשיים, אבל למשל מרוסיה עלו מתחילת המלחמה, מ-24 בפברואר, 60,218 עולים, מתוכם, נכון להיום, 34,740 כבר לא בארץ
יואל ליפובצקי:
 זאת אומרת, כמעט חצי
עודד פורר:
כשאתה אומר לא בארץ, כמה זמן הם לא בארץ?
יואל ליפובצקי:
לא בארץ נכון להיום שגזרנו את הנתונים
יואל ליפובצקי:
 אין לנו את הדרך - - -
עודד פורר:
זאת אומרת, גם אם הוא נסע עכשיו לביקור מולדת
יואל ליפובצקי:
יכול להיות שהוא גם נסע סתם לבקר
יואל ליפובצקי:
 יכול להיות
יואל ליפובצקי:
 אני מעריך שלא עשרות אלפים יצאו בדיוק היום לביקור מולדת, אבל כן, אתה צודק
יואל ליפובצקי:
 יכול להיות שסתם יצאו, ונכון להיום זו הכמות שלא נמצאת בארץ
יואל ליפובצקי:
 לגבי 2023, מתחילת השנה, אז מרוסיה עלו 18,622
עודד פורר:
כמה מאוקראינה?
יואל ליפובצקי:
מאוקראינה 1,195, ובלרוס בטח תרצה לדעת, 889
יואל ליפובצקי:
 זאת אומרת, זו ירידה לעומת 2022, מן הסתם
עודד פורר:
לא, ממש לא
עודד פורר:
 ממש ממש לא
עודד פורר:
 אתה מדבר בסך הכל על רבעון
עודד פורר:
 שם זה כמעט שנה
יואל ליפובצקי:
לא, נכון להיום
עודד פורר:
סליחה, שלישון
עודד פורר:
אתה מדבר על בערך שלישון, על ארבעת החודשים הראשונים
יואל ליפובצקי:
עד היום, זו קצת ירידה, כן
עודד פורר:
והייתי אפילו הייתי אומר שזה בערך אותו מצב
גנאדי פולישצ'וק:
אני יכול להתייחס בעניין הנתונים
עודד פורר:
בבקשה, נתיב, כן
אלעזר שטרן:
אני כן אבקש שאלה לפני שאייל ידבר
גנאדי פולישצ'וק:
מתחילת השנה קיבלו אישורי כניסה ב-"go/no go" בנתב"ג 5,777 איש
גנאדי פולישצ'וק:
 בנוסף לכף, כ-700 קיבלו אישורי "go" בחו"ל
גנאדי פולישצ'וק:
 וסוכנות, אני מניח, יגידו לנו כמה הדפיסו מתחילת השנה, אלו שהם בעלי אישורי "go"
גנאדי פולישצ'וק:
 על כך, משהו כמו קרוב ל-6,500, אפילו - - -
עודד פורר:
נתונים שהציגו בסוכנות, כמה מתוך ה-"go/no go" מקבלים "go" בסוף?
גנאדי פולישצ'וק:
לא, מי שמגיע בנתב"ג, אחוז אישורי "go" זה 98%
עודד פורר:
98%
עודד פורר:
 אייל
אלעזר שטרן:
רגע, אני ביקשתי לפני זה
אלעזר שטרן:
 רק שאלה שאייל יענה
עודד פורר:
כן, בבקשה, חבר הכנסת שטרן
אלעזר שטרן:
תראו, הנתונים ששמענו עד עכשיו, בוא נגיד, אם אני מבין נכון, עלייה מאוקראינה פחתה מאוד בין השאר בגלל שכל העולם פתוח בפניהם
אלעזר שטרן:
 העלייה מרוסיה - - -
זאב אלקין:
לא, גם אין יציאה כרגע
זאב אלקין:
 גל היציאה הוא די הסתיים
אלעזר שטרן:
בסדר, אבל בין השאר, בגלל זה, בטח לכאן
אלעזר שטרן:
 העלייה מרוסיה, זה כמעט המקום היחיד שיכולים לבוא - - -
עודד פורר:
לא, הקהילה היהודית שם הרבה יותר קטנה גם
אלעזר שטרן:
איפה?
זאב אלקין:
אוקראינה
עודד פורר:
אני משווה בין אוקראינה לרוסיה
אלעזר שטרן:
 אני מבין
אלעזר שטרן:
 אני שואל על השאלה הזאת, דווקא לפני שאייל ידבר, ואולי אני לא מבין משהו, שרוסיה מול אוקראינה, גם כשיכלו לצאת יכלו לצאת לכל העולם המערבי, לפחות
אלעזר שטרן:
 סליחה?
גנאדי פולישצ'וק:
לא מדויק
אלעזר שטרן:
כשהתחילה המלחמה
גנאדי פולישצ'וק:
עדיין חלק ממדינות אירופה מגבילות את כניסתם של אזרחי רוסיה
אלעזר שטרן:
בסדר, אבל יש להם לאן לצאת
אלעזר שטרן:
 הם יכולים דרך גרמניה
אלעזר שטרן:
 לא משנה
אלעזר שטרן:
 בסדר? מרוסיה, אי אפשר לצאת לאותן מדינות שמאוקראינה אפשר לצאת
אלעזר שטרן:
 נגיד את זה ככה
אלעזר שטרן:
 אם אני מחבר את זה לנתונים שיואל הציג כאן, שאני חושב שהם נתונים מטרידים לפחות, וגם אם יושב הראש ניסה קצת מה שכולנו מקווים שהם רק יצאו לבקר
אלעזר שטרן:
 חמישים האחוז שלא נשארו כאן, בהקשרים האלה
אלעזר שטרן:
 מול האפשרות שבאמת אנחנו היינו סוג של תחנת מעבר למדינות שאי אפשר להיכנס אליהן ישירות מרוסיה
אלעזר שטרן:
 זאת אומרת, האם גם לעניין הזה יש איזושהי התייחסות או מחשבה, או בתוך המדיניות שלכם
אייל סיסו:
טוב
עודד פורר:
אני רק אציין שקיבלנו את הנתונים מהסוכנות היהודית
עודד פורר:
 אז ינואר עד אפריל 2022, טוב, האמת שזה לא רלוונטי להשוות לינואר עד אפריל, כי המלחמה נפתחה במרץ
עודד פורר:
 אבל, בינואר עד אפריל 2023 הגיעו 17,000 עולים מרוסיה, לעומת 1,000 מאוקראינה
עודד פורר:
 זה בערך תואם את הנתונים שאתם הצגתם
אייל סיסו:
טוב, צהרים טובים
אייל סיסו:
 אני רק צריך להגיד באמריה כללית, באופן אישי, ואני מנכ"ל רשות האוכלוסין במשך שלושה חודשים, לפני כן הייתי במשרד החוץ
אייל סיסו:
 נושא העלייה, בלי כל קשר, קרוב לליבי כבר שנים רבות, ועסקתי בו, וכולל החילוצים, חבר הכנסת אלקין מכיר את זה טוב, בכל החילוצים של כל העולים שעלו מאוקראינה, אני הובלתי את המהלך הזה
אייל סיסו:
 ולא שיניתי תורים מלפני שלושה חודשים להיום
אייל סיסו:
 התפיסה היא אותה תפיסה
אייל סיסו:
 אני גם בן לאם שעבדה שלושים שנה במשרד הקליטה
אייל סיסו:
 אז אני מכיר את הדברים מקרוב
אייל סיסו:
 זה ככה ברמה האישית והכללית
אייל סיסו:
 לגבי, אני רוצה לחלק את זה לשלושה נושאים
אייל סיסו:
 הנושא הראשון זה הנושא של האפוסטיל, לא אפוסטיל וכו', זה נושא שהתקבל בהחלטה של רשות האוכלוסין
אייל סיסו:
 הנושא השני הוא הנושא של סגירת הלשכות עכשיו, שזו החלטה שהתקבלה אצלנו ותכף אני אסביר
אייל סיסו:
 והנושא השלישי זה הנושא של "one stop shop", שזה לא קשור אלינו - - -
עודד פורר:
לא, פשוט הוא הצטרף, הסיבה שזה הצטרף - - -
אייל סיסו:
כן, כן
אייל סיסו:
 זה העיתוי יצר את זה
אייל סיסו:
 כן
עודד פורר:
כשכל הדברים קרו ביחד, זה פשוט הורדת מסך
אייל סיסו:
כן, אבל זה עצר, זה צירוף מקרים
אייל סיסו:
 זה, לדעתי במקרה, זה צירוף מקרים, זה באמת לא היה מתוכנן
אייל סיסו:
 עכשיו אני אגיד ככה, נתחיל עם האפוסטיל
אייל סיסו:
 אני הייתי שותך להחלטה לפני שהתחילה המלחמה, להחליט החלטה שאנחנו לא דורשים אפוסטיל ומסמכים מסוימים, ביחד עם חבריי מנתיב וממשרד החוץ והסוכנות וכו', לא צריך מסמכים, אנחנו מוותרים כי יש עכשיו מצב לחימה, ובוא נסייע לאנשים
אייל סיסו:
 ונתנו את האפשרות להגיע בלי אפוסטיל
אייל סיסו:
 אני רק רוצה להגיד על האפוסטיל, כמי שאחראי על זה, לתת אפוסטיל בישראל ב-7 השנים האחרונות, ואני מכיר לעומק את אמנת אפוסטיל
אייל סיסו:
 כשאתה בא לקבל אפוסטיל, לא שואלים אותך למה זה
אייל סיסו:
 המטרה של אפוסטיל זה לאמת מסמך ולאמת, למעשה, חתימת פקיד
אייל סיסו:
 כך שזה לא כל כך רלוונטי להגיד עכשיו "הוא בא בשביל עלייה או לא בשביל עלייה"
אייל סיסו:
 אדם מגיע, רוצה לאמת תעודת לידה, תעודת פטירה, תעודת נישואין, תעודת גירושין, לא שואלים אותו מה הסיבה
אייל סיסו:
 גם אנחנו, מדינת ישראל, מעולם לא שאלנו מה הסיבה, למה אתה צריך את האפוסטיל
אייל סיסו:
 אפוסטיל זה ברמת המסמך
אייל סיסו:
 זה באופן עקרוני
אייל סיסו:
     כשאנחנו קיבלנו את ההחלטה לפני כחודשיים, עשינו דיון פנימי על בסיס נתונים שקיבלנו מנתיב, ממשרד החוץ, ומשאר הגורמים
אייל סיסו:
 לגבי מה היכולת של הרשויות במדינות האלה להנפיק מסמכים, מסמכים תומכים - חוק השבות מחייב אותנו לתת, להביא מסמכים תומכים, אנחנו צריכים לוודא שאין עבר פלילי וכו'
אייל סיסו:
 מדינת ישראל קיבלה החלטה לפני כשנה, כשהתחילה המלחמה, שלא צריך, אנחנו עושים ניהול סיכונים ומקבלים את האנשים גם בלי המסמכים
אייל סיסו:
 בין אם יש להם עבר פלילי, אין להם עבר פלילי, או כל דבר אחר
אייל סיסו:
 וקיבלנו את ההחלטה הזאת ויישמנו אותה עד עכשיו
אייל סיסו:
 ישבנו, עשינו הערכת מצב נוספת אחרי שקיבלנו את הנתונים משגרירות ישראל ברוסיה, שגרירות ישראל באוקראינה ושגרירות ישראל בבלרוס, האם אנחנו מפסיקים את זה ומבקשים את המסמכים כולל אפוסטיל
אייל סיסו:
 החלטנו באוקראינה, למרות גם באוקראינה היום אפשר לקבל אפוסטיל ולקבל את האימות, החלטנו שאנחנו לא עושים את זה
אייל סיסו:
 למה? כי מצב הלחימה שם מתמשך, ממשיכים להילחם שם באוקראינה, ואנחנו לא, זה לא יכול להיות מצב רציף, אפשר לקבל או אי אפשר לקבל, זה יכול להשתנות, ולכן החלטנו שלא צריך מאוקראינה לקבל שום מסמכים וממשיכים בתהליך הרגיל
אייל סיסו:
 לגבי רוסיה ובלרוס, למרות שמתנהלת באוקראינה, ברוסיה ובבלרוס כל הרשויות עובדות
אייל סיסו:
 עובדות כרגיל
אייל סיסו:
 אין שום בעיה
אייל סיסו:
 אני מכיר את המצב מצוין
אייל סיסו:
 גם מהיותי במשרד החוץ
עודד פורר:
גם לפני חצי שנה הם עבדו כרגיל
אייל סיסו:
נכון
עודד פורר:
גם לפני שמונה חודשים
עודד פורר:
אז למה ויתרו על אפוסטיל?
אייל סיסו:
ויתרו על אפוסטיל, עוד פעם אני אומר, כהחלטה משותפת של כלל המשרדים כשהתחילה המלחמה, כי אז המצב היה של אי-ודאות
אייל סיסו:
 לא ידענו מהקורה ברוסיה, לא ידענו מה קורה באוקראינה, ואמרנו בוא נלך לקראת האזרחים
אייל סיסו:
 היה חשוב לנו לוודא שהעולים יוכלו לעלות בקלות בלי העיכובים וכו'
אייל סיסו:
 וזו הייתה המטרה
אייל סיסו:
 עברה שנה, המלחמה באוקראינה ממשיכה, אבל ברוסיה ובלרוס המצב רגיל
אייל סיסו:
 אין, העובד שלי היה השבוע בבלרוס בדיאלוג קונסולרי והגירתי, הכל עובד ברוסיה
אייל סיסו:
 אין שום דבר
אייל סיסו:
 הרשויות עובדות כרגיל
אייל סיסו:
 לקבל אפוסטיל ברוסיה, בדיקה שעשתה שגרירות ישראל ברוסיה, הקונסול שלנו, והחזיר לנו מכתב, בין 6 ימים ל-30 מקבלים את המסמכים
אייל סיסו:
 זה זמן סביר
אייל סיסו:
 זמן סביר שבו מקבלים
אייל סיסו:
 גם בישראל כשאתה קובע תור לאפוסטיל לוקח לך כ-6 ימים ולפעמים יותר
עודד פורר:
בין 6 ימים ל-30 ימים מקבלים את המסמכים, אבל כמה זמן לוקח כדי לקבוע תור?
אייל סיסו:
מקבלים את המסמכים והאפוסטיל
אייל סיסו:
 אוקיי? זו בדיקה שעשו השגירות ושלחו לנו את זה בכתב
עודד פורר:
אני שואל, אבל כדי לקבוע תור, כמה זמן?
אייל סיסו:
לקבוע תור? הבנתי שזה מהר
אייל סיסו:
 עוד פעם, אני אומר לך מה נתנו לנו
אייל סיסו:
 שאלנו את השאלות ונתנו לנו
עודד פורר:
פה משרד החוץ ופה נתיב נתנו נתונים אחרים לגמרי
אייל סיסו:
אני מבסס את הזה על מסמך כתוב שיש לנו ממשרד החוץ, מהקונסול שלנו, שהעבירה את זה לאגף הקונסולרי במשרד החוץ, והחזירו לנו את זה בזה
עודד פורר:
רצית בעניין הזה להגיד משהו, קרן? כן
עודד פורר:
 משרד החוץ, קרן כהן גת
קרן כהן גת:
כן
קרן כהן גת:
 אכן הנתונים הגיעו מהשגרירויות שלנו
קרן כהן גת:
 זה המידע, מה שנקרא, היבש על הנייר
קרן כהן גת:
 צריך, אנחנו כשנשאלנו את השאלה, לא הבנו שהמשמעות של זה לקראת הליך של ביטול אפוסטיל
קרן כהן גת:
 אני חייבת להגיד שאנחנו יודעים מה הסיטואציה מבחינת האוכלוסייה שנמצאת מחוץ למדינה שנדרשת לחזור למדינה כדי לקבל את האפוסטיל
קרן כהן גת:
 לא כולם יכולים או מעוניינים לחזור לרוסיה כדי לקבל את המסמך
קרן כהן גת:
 קחו את זה רק בחשבון
אייל סיסו:
כן
אייל סיסו:
 אני רק רוצה להדגיש שאף אחד לא אמר למי שנמצא פה "תחזור לרוסיה תקבל את האפוסטיל"
אייל סיסו:
 זה לא קרה
עודד פורר:
לא, לא פה
עודד פורר:
 יכול להיות שהוא נמצא במדינה ליד
אייל סיסו:
בסדר, אבל הם מגיעים, תראו, יש כמה סוגי עלייה
אייל סיסו:
 יש את החבר'ה שעולים ועולים באשרת עלייה שמונפקת ברוסיה או בלרוס או אוקראינה, על ידי נתיב
אייל סיסו:
 אחרי שהמציאו את כל המסמכים מגיעים למדינת ישראל והכל טוב
אייל סיסו:
 יש את העולים שעלו לישראל, שהגיעו לישראל כתיירים, נמצאים פה על אשרת תייר והם מתחילים תהליך פה
אייל סיסו:
 אף אחד לא שולח אותם חזרה לרוסיה להביא את המסמכים
אייל סיסו:
 יש דרכים לקבל את המסמכים, בין אם באמצעות משפחה, בין אם באמצעות עורך דין, ובין אם באמצעי אחר
אייל סיסו:
 וגם פה, נתנו חריגים, אנחנו יודעים שאנשים, מי שנמצא פה לא נחזיר אותו לרוסיה עכשיו בשביל להשלים את המסמכים
אייל סיסו:
 אז זה זה