GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
סליחה, סליחה, אני אהיה ברור, בהתאם לסעיף אחד להחלטת ממשלה, אתם פועלים על פי החלטת ממשלה, החלטת ממשלה 713, ישנה רשימה, בהתאם לסעיף אחד, החלטת ממשלה 713? יש, או אין?
מיכל יוספוף:
יש רשימה, כן
עודד פורר:
כמה אנשים מופיעים ברשימה?
מיכל יוספוף:
השאלה על איזה רשימה אתה מדבר
עודד פורר:
הרשימה לפי סעיף אחד, אתם בסעיף אחד, התבקשתם, לבדוק ולאשר, בהתאם לחוק הכניסה לישראל, את כניסתם של המועמדים, העומדים בכל התנאים המצטברים ואשר יש להם קרוב משפחה, מדרגה ראשונה בישראל, שהינו זרע ישראל
עודד פורר:
 יש רשימה כזאת?
עודד פורר:
כמה אנשים היא מכילה?
מיכל יוספוף:
4,226 שעומדים בקריטריונים
עודד פורר:
אז יש לנו רשימה, תודה רבה, קודם כל, אנחנו יודעים מה המספר
עודד פורר:
 זאת אומרת יש לנו פה אירוע של 1,200 איש, זה הפער
פנינה תמנו:
אני אמרתי בזמנו, קרוב ל-5 אלף, זה מה שנאמר לי
עודד פורר:
זה האירוע כרגע
קריאה:
4,000 כולל ה-3,000?
עודד פורר:
כן, כולל ה-3,000
מיכל יוספוף:
המספרים לא השתנו
עודד פורר:
וסיימתם את הבדיקה, מבחינת כל הרשימות וכל הזה, נכון, או שאתם עדיין בבדיקה? הרשימה עוד מתגבשת?
מיכל יוספוף:
לא, הרשימה לא מתגבשת
עודד פורר:
סיימתם את הבדיקה, אין יותר את מי לבדוק, בעצם
דסי צנגן:
אני כן רוצה לחדד שכמובן כאשר יורדים לרזולוציות של ממש, הבאה של אנשים, אז כן נעשה ראיון כדי לוודא, מה ההרכב המשפחתי באתיופיה וכו', שלא חל שינוי בזה
דסי צנגן:
 אז הדברים האלה, מעבר ל-3,000 באתיופיה, לא - - -
עודד פורר:
סביר להניח שאם עברו עשר שנים, אז יש עוד דברים
פנינה תמנו:
סדר גודל ושעונים לקריטריונים הראשונים, אני רוצה לדבר בבקשה, אדוני היושב ראש
עודד פורר:
בבקשה, חברת הכנסת תמנו שטה
פנינה תמנו:
קודם כל, בוקר טוב, אני רוצה תחילה להודות לך, אדוני היושב ראש, על קיום הדיונים התדירים, בסוגייה כל כך רגישה ואני חושבת שזה תעודת עניות שאנחנו יושבים פה, שנה אחרי שנה, במשך עשורים ומתבחבשים עם עצמנו
פנינה תמנו:
 אני חושבת שהסיבה היא, פשוט חוסר כנות, הוגנות, יושרה וניקיון לב וידיים, בנגיעה בסוגייה הזאת, בהתעסקות בסוגייה הזאת
פנינה תמנו:
 יושבת פה נציגת משרד מבקר המדינה ומנציבות תלונות הציבור שאגב, זו הזדמנות לקרוא לכל הממתינים שמרגישים שנעשה להם עוול, לפנות לנציבות תלונות הציבור, אני אישית גם פניתי למבקר המדינה, אני חושבת שההתנהלות היא באמת, עלו מים עד נפש זה מילה עדינה
פנינה תמנו:
 תראו, יש דברים שאני מבינה שהם לא לפתחכם, כנציגי רשות האוכלוסין ומקובל, מקובל, אנחנו יודעים איפה גבולות הגזרה של מקבלי ההחלטות ומדיניות, אבל איפה האחריות של פקידים ושליחי ציבור, דווקא בפקידות הבכירה, כרגע, יש בלגן, יש בלגן והבלגן הוא, גם כי אתם באמת, לא ניגשים, יכול להיות שיש עומס, אם תגידו לי, יש עומס לנו עומס, אנחנו לא מצליחים להיכנס לכל תיק, לא מצליחים להיכנס לכל תיק ולתת את המענה הנדרש, יתכן ואנחנו, יבוא יושב הראש, תבוא אני, נלך ביחד לשר הפנים, נדרוש עוד תקנים וכבר דיברנו על זה בוועדה הקודמת ויוסיפו תקנים
פנינה תמנו:
     העלה פה עוד רעיון היושב ראש, שתהייה וועדה נוספת, לפני בתי הדין, שאנחנו מאפשרים לקהילה הזאת, אבל אי אפשר, אי אפשר שכל הדלתות סגורות, כל הדלתות שלכם סגורות, יומיום אני מקבלת טלפונים, יומיום חברי כנסת אחרים מקבלים טלפונים
פנינה תמנו:
 עכשיו שיובהר, החלטת הממשלה הזאת מאוד ברורה, לא ברור לי מה ההתברברות בכלל, ההחלטה אומרת שמי שעונה על כל הקריטריונים האלה הוא זכאי לעלות
פנינה תמנו:
 התקציב שהיה 570 מיליון, בתקציב שאנחנו היינו בממשלה, זה הרבה מאוד כסף, אין מה לומר, הייתי רוצה יותר, אמרו לי, תראי, זה מה יש, אחרי משא ומתן, אז אמרנו, אוקי, זה מספיק ל-3,000, אבל כל היתר, אנחנו ניקח את הדלתא ונמצא תקציב, מקור תקציבי ונביא החלטת ממשלה, רק לעניין התקציב
פנינה תמנו:
 אז כל הוויכוחים, הניסיונות להתחמק
פנינה תמנו:
 מה ההבדל, אם יש עכשיו עוד 1,200, או 1,800 שהם זכאים, לפי הקריטריונים, זה רק משפט שלמה, מי מגיע ראשון, זה מה שקורה
פנינה תמנו:
 אין דבר כזה שאם הם עונים על אותם קריטריונים, הם נשארים מאחור ואתם צריכים להביא את זה לידיעת השר שלכם, אנחנו גם נביא את זה לידיעת השר שלכם
פנינה תמנו:
 הדבר הנוסף, היחידים שאנחנו פתחנו פה חלק מהדברים של הרשימה, שאגב, זה בגלל התעקשות השרה הקודמת, איילת שקד וכמובן, תומר מוסקוביץ שהוא בכלל אמר במילותיו, אתם הייתם בחדר, אם זה תלוי בי, אני לא מביא אף אתיופי לישראל, במילים האלה, אם זה תלוי בי, אף אתיופי לא מגיע לישראל - - -
עודד פורר:
הוא לא פה בשביל להגיב
פנינה תמנו:
אז שיגיב, שיבוא שיגיב, בושה וחרפה, זה מי שעמד, הבוס שלכם, נתן את רוחו, את רוח המפקד, על לבוא ואתם יודעים כמה הקזתי שמה דם בשביל להעביר את ההחלטה הזאת
פנינה תמנו:
 ההחלטה הזאת אומרת, אז בסוף הצלחתי להגיע לעניין יהודי תיגראי שברגע שיומונה פרויקטור, הוא לא יכול להסתכל על הרשימות, הוא צריך לבחון אותם, את כל אלה שממתינים וטוענים לאפליה, יבדקו את כל יהודי תגרה שזה בערך כ-800, תקני אותי בבקשה, אם אני טועה, שיש בהם שטוענים שעל רקע אתני, הופלו, הם יבדקו, גם אם הם לא ברשימות, אבל הסיפור הרבה יותר גדול, בדיוק העלה את זה, גם היושב ראש, גם אברהם נגוסה, גם כולנו, יש ברדק אחד גדול, אז אני לא מצפה שתפתרו את כל הברדק, אבל לא יתכן שאתה קיבלת פה רשימה של חלק מהמקרים, אני אומרת לך, מקרים של בטא ישראל, של ילד שאמא שלו נפטרה בדרך והעלית את זה גם לפניכם בפעם הקודמת, של אמא שעלה בשלמה שהילד שלה לא מגיע, יש התעמרות, כי בתקופה שלי, העלנו שני מטוסים, שני מטוסים ונמצא פה הבטאמו יוסף ושי פלבר, סמנכ"ל עלייה בסוכנות, של זכאי שבות, שהופלו במשך שלושים שנה, אף אחד לא הביא אותם
פנינה תמנו:
 אתם חייבים להתכנס להחלטות, אם לא תשנו את זה, אז אני אומרת לכם, מה שלא הלך במוח, ילך עם כל הקהילה הזו בכוח, מה שאתם רואים ההפגנות האלה זה יהיה 'פינס', אתם תפתרו את הסוגייה הזאת, לטובת הקהילה שנמצאת כאן בארץ ולטובת הממתינים שנמצאים שם
פנינה תמנו:
 אנחנו לא צריכים להתמזמז עם הדבר הזה, אפשר לסיים את הסגה הזאת
עודד פורר:
תודה, רק אני רוצה ממשרד הקליטה, אולגה, מה המדיניות של השר והמנכ"ל, בעניין הזה?
אולגה דדון:
בוקר טוב לכולם, כבוד היושב ראש, כפי שאתה יודע, שר העלייה והקליטה היה פה בשבוע שעבר, הופיע בפני הוועדה שנתן את הסקירה של משרד והתייחס גם לסוגייה הזאת, כפי שאמר השר, הוא מקיים פגישות ודיונים בנושא, בוחן את הנושא ושתתקבל - - -
עודד פורר:
מתי? כבר חצי שנה הוא ב-
אולגה דדון:
לא, זה מה שהוא אמר שבוע שעבר
עודד פורר:
לא, אבל הוא כבר חצי שנה יושב בתפקידו, מתי הוא יסיים לבחון את הנושא?
אולגה דדון:
תראה, אין לי מה להוסיף כרגע, על מה שנאמר על ידי השר, לפני שבוע בדיוק, פה בוועדה
עודד פורר:
זאת אומרת למשרד העלייה והקליטה, נכון לעכשיו, אין מדיניות בנושא
אולגה דדון:
לא, כרגע הנושא נבחן על ידי השר והמנכ"ל - - -
עודד פורר:
זאת אומרת אין מדיניות, בוחנים
אולגה דדון:
בדיוק שבוע הבא, ישיבות עם בעלי תפקידים
עודד פורר:
מתי תוכלו להציג לנו את מדיניות משרד העלייה והקליטה, בעניין?
אולגה דדון:
אני אוכל, שוב-
פנינה תמנו:
הפרסומים אומרים שנעצרה העלייה, אין שקל בתקציב, שקל אין בתקציב לעלייה מאתיופיה
אולגה דדון:
אני לא יכולה להתייחס לפרסום - - -
פנינה תמנו:
מי צריך את האתיופים, אחרי בחירות
עודד פורר:
טוב, חברת הכנסת צגה מלקוב, בבקשה
צגה מלקו:
אני באמת, כל פעם, אני מופתעת מגודל האי סדרים, הבלגן של שלושים שנה והם ממשיכים
צגה מלקו:
 תראו חבר'ה, על מה אנחנו מדברים שלושים שנה
צגה מלקו:
 חברי, מה שאני רוצה להגיד לנציגי משרד הפנים, מה שאתם דיברתם, כל השנים אנחנו שמענו את זה, אולי אתם לא באופן אישי, ישיר, הבעיה היא אצלכם, המשרד, אלה שממונים עליכם, נכון, כל ההתקפה עכשיו עליכם, אני רואה את זה ואתם לא באופן ישיר, אבל יש בעיה במשרד, אבל בנוסף לזה, אדוני יושב הראש וחבריי חברי הכנסת וגם חבר הכנסת לשעבר אברהם, אתה מכיר את זה, את כל הבלגן, אני באמת, מה שאנחנו עושים עכשיו גם, אם מה שאברהם הביא, שישה מקרים, אני יכולה להביא לך שישים מקרים כאלה - --
אברהם נגוסה:
טוב, זה דוגמא, יש הרבה, את צודקת
צגה מלקו:
ממש אני שומעת הרבה, אבל איך אנחנו פותרים? האם אנחנו רוצים פתרון לעומק, פתרון לגמרי, או כיבוי שרפות, מה שעושים עכשיו, 2,000 פה, 3,000 פה ומי שאבא שלו פה והילד שלו שם, זה לא פתרון חבר'ה, בואו נחשוב, איך נפתור את העניין הזה, לאורך השנים
צגה מלקו:
 הנה, דוגמא, אני אתן לכם למשל, היו מקרים, אחת הבעיות של הנינים, חוק השבות, מי שזכאי חוק השבות - - -
פנינה תמנו:
נכון, הפרידו אותו מהילדים שלו
צגה מלקו:
עם הסבאים הלכו לעולמם בהמתנה, אף אחד לא מכניס אותם, לא חללי חוק השבות ולא חוק הכניסה, חבר'ה, בואו ניתן פתרון
פנינה תמנו:
אבל, לא זה כבר נכנס, הם כבר נכנסו אחרי עשרים שנה, אבל
צגה מלקו:
אבל אני אגיד משהו, למה אני אומרת את זה? עוד פעם, אנחנו חוזרים לאותו דיון, תראו, שלושים שנה, מ-92, משהו לא נורמאלי, 32 שנה, איך אנחנו נפתור? בואו נחשוב על פתרון לעומק, עכשיו, נניח, נניח, משרד הפנים בדק כל מה שבדק, נגיד הגענו 4,020, או 4,200, אז החלטת ממשלה, נו, מה, בזה נגמור? או עוד פעם נבוא, עוד דיון, עוד שנה, שנתיים
צגה מלקו:
 אני חושבת צריך לדעת, קודם כל, מי רושם אותם שם, בואו תגידו מי רושם את הרשימות - --
קריאה:
הקהילה
צגה מלקו:
הקהילה, ב', מי בודק אותם, ג', משרד הפנים, צריך כוח אדם, חבר'ה
צגה מלקו:
 יש פתגם באמהרית, אולי יושב הראש, תסלח לי, התרגום, אם מישהו בא לקבץ נדבות, עדיף שלא תגיד לו תבוא אחר כך, עוד שעה, עוד שעתיים, עדיף שתיתן לו תשובה, אין לי, אני לא יכול לסייע לך
צגה מלקו:
 תיתן תשובה, אני רוצה לראות שמשרד הפנים יהיה לו נציגים של המשרד, עובדים, כוח אדם נוסף, אנשים יגיעו ויקבלו אותם, אבל יחד עם זאת, אני באמת, גם אזור של תיגראי, דיברנו על האזור של תיגראי, רק לאחרונה, אפילו לא לאחרונה, מתי התחיל להיות עומס, אחרי ש-61 אנשים הגיעו בדרך, לא דרך
צגה מלקו:
 לכן, באמת, אני מבקשת אדוני היושב ראש - - -
פנינה תמנו:
זה לא נכון אבל, את לא יכולה להגיד שאחרי שבאו ה- 61, זה לא נכון, יש פה את חבר הכנסת, הסיפור של תיגראי זה לא נכון
צגה מלקו:
אני רוצה להגיד, אני מסכמת את זה, קודם כל, אני מאוד מעריכה את אדוני היושב ראש, על ההתמדה שלך בנושא, אתה לא מרפה וגם כמובן, שרת הקליטה לשעבר, פנינה, את מכירה את הנושא והיום, אני ומשה בקואליציה ויש אפשרות לעבוד ביחד, אבל לחפש פתרון יסודי ולא לעשות טיפול קוסמטי, זה לא יעזור, היום 32 שנה, נמשיך עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה, לכן צריך לתת פתרון יסודי
עודד פורר:
 שאלה לרשות האוכלוסין וההגירה, כשיש פנייה כזו, התשובה שאתם מעבירים היא תשובה בכתב?
מיכל יוספוף:
בוודאי
עודד פורר:
כתוב שם איך הדרכים לערער עליה?
עודד פורר:
בתשובה, במכתב, אנשים מקבלים תשובות בכתב?
קריאה:
לא, לא מקבלים
עודד פורר:
מישהו פה, תראו, לא, או שאתם שולחים את זה בדואר ישראל וזה לא מגיע
קריאה:
מגיע, אבל אף אחד לא עונה
עודד פורר:
לא, אני רוצה לשמוע את הנציגים
עודד פורר:
 טוב, אנחנו נעשה עכשיו דבר כזה - -
אושרת עזרא מהרט:
אפשר בבקשה, כל בקשה שמגיעה אלינו, יוצאת תשובה חתומה, לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, אנחנו מקבלים, לא קיבלתי שום תשובה, אותם מערערים, או אותם משפחות ואנחנו מפרסמים בערכת את התשובות שקיבלו בהחלטת ממשלה
עודד פורר:
איך התשובה נשלחת?
אושרת עזרא מהרט:
בדואר
עודד פורר:
רשום?
אושרת עזרא מהרט:
לא, בדואר רגיל
קריאה:
צריך לומר ביושר הם מקבלים מכתבים
פנינה תמנו:
מקבלים מכתבים, אני יודעת
מיכל יוספוף:
אחד הדברים שאנחנו מקפידים על זה, זה לתת מענה, גם לכאלה שהם לא זכאים
מיכל יוספוף:
 הצאנו מענה ונתנו, כדי שלא ייצא, כמו שאומרים, יעמדו - - -
עודד פורר:
יש לכם פה דוגמא של מענה? את יכולה לתת לי דוגמא של מענה בבקשה?
אסרס דמלש:
 תודה, אני אסרס, מהנדסת בניין, קצינה לוחמת במילואים
אסרס דמלש:
 אני כאן כדי לדבר על שתי אחיות שלי
אסרס דמלש:
 אני עליתי בשנת 96 עם סבתא, זמן קצר אחרי שאמא שלי נפטרה
אסרס דמלש:
 כאן, יש לי פה אסמכתה שסבתא הגישה בקשות, זה אחת האסמכתאות מהבקשות המוקדמות שסבתא הגישה וכאן רשום, מצוין פה שתי השמות של האחיות שלי
אסרס דמלש:
 אתם יודעים מאיזה שנה האסמכתא הזאתי? משנת 2022, היום אנחנו בשנת 2023, 21 שנים, לקח למשרד הפנים לענות לי ולהגיד לי שאחיות שלי, לא יכולות לעלות, כי הן לא מופיעות ברשימת ההמתנה
אסרס דמלש:
 באמת? אז יש לי שאלה אליכם, אחד, איפה הייתם 14 שנים, לפני שהתקבלה החלטה 716, כדי להגיד לי שאחיות שלי לא מופיעות ברשימת ההמתנה, כי בפעם הראשונה שהופיע הקריטריון הראשון הזה של לעמוד ברשימת המתנה, הגיע ב-716, למה לא התייחסתם לתיק הזה, על פי ההחלטות הקודמות? כי היו החלטות קודמות ועוד שאלה אחת, האם אי ההופעה שלי ברשימת ההמתנה, אומרת שאני פחות יהודייה?
עודד פורר:
סליחה רגע, תרשמו בבקשה, כי אני אתן לכם להגיב במרוכז
אסרס דמלש:
יש לי עוד שאלה אליכם, אל כולם פה, האם אי ההופעה שלי ברשימת ההמתנה, הופכת אותי לפחות זכאית? הופכת אותי לפחות ראויה? לפחות יהודייה? מה עם הדם היהודי שזורם לאחיות שלי בגוף, זה לא חשוב? כל האחים שלי, סבתא רבא שלי, הסבתא שלי, הסבא שלי, כולם עלו לארץ, רק הם נותרו שמה, כולם, אז מה הן פחות זכאיות עכשיו? מלבד תחושת הפספוס של הזמן שעבר, שלא גדלנו ביחד, שלא רקמנו זיכרונות ילדות ביחד, אני צריכה לשמוע את סבתא שלי, כל לילה, בוכה ומתפללת על זה שהיא מפחדת שהיא תאבד את העין השנייה, כי העין האחרת, כבר לא מתפקדת, היא כולה בתקווה שהנכדות שלה עוד יעלו, אבל הפחד שלה זה שהגוף שלה יבגוד בה ושהיא לא תוכל לראות אותן
אסרס דמלש:
 אז אני פה כדי להגיד לכם, תזדרזו, אין לנו זמן, תגבשו פה מתווה כזה שיפתור את כל הסוגיות וכזה שיענה על כל הסיפורים שנפלו מתחת לכיסאות
אסרס דמלש:
 תודה
קריאה:
המקרה שלה, לא עבר לרשות האוכלוסין, אז בוא נהיה הוגנים
עודד פורר:
סורפל אלמו, בבקשה, בקצרה, אבל בבקשה
סורפל עלמו:
קודם כל, תודה רבה שבאמת ממשיכים בדיון וסוגייה אחת שאני רוצה באמת, להתייחס אליה זה עניין של חופש המידע
סורפל עלמו:
 בהנחיית היועמ"ש, סעיף 7 לחופש מידע, שכל משפחה זכאית לקבל מידע על ממתינים שלה, כן יש את החשש הזה שאומרים, יכול להיות שיסחטו אותם באתיופיה, אפשר לתת מידע דיסקרטי עבור המשפחות, להגיד להם, הם כן מופיעים ברשימה, או לא מופיעים, אבל זה לא יכול להיות שהמדיניות הזו ממשיכה ומתעלמת
סורפל עלמו:
 אנחנו נמצאים במדינה דמוקרטית, במדינה שמגזר הציבור שאמור לתת מענה, מייל, טלפונים, דסק, שמשפחות יוכלו לבוא ולשאול, איפה המשפחה שלי, האם אתם מתכוונים לעלות אותם, האם הם ברשימה והדבר הזה, לא קיים
סורפל עלמו:
 אנחנו דורשים מכל הנציגים, מכל המשרדים, להעמיד דסק שאפשר לקבל שם מענה
עודד פורר:
 סאלם, כן, בבקשה
טרפוורק סלאם ביהונן:
שלום, קוראים לי סאלם, אני כאן, כדי באמת, להשמיע את קולי ואת הקול של כל שארי יהודי אתיופיה שממתינים וגם כאן, יהודים שכמובן, עלו בלי המשפחה שלהם ועדיין אין להם תשובה, כמו שהיא אמרה והתשובות הכי לא רלוונטיות, אתם שולחים, הם לא ברשימת המתנה, מה זה אומר? אני גם לא מבינה, אני גם בדיוק במצב שלה
טרפוורק סלאם ביהונן:
 כולנו כאן, כל המשפחה כאן בישראל, רק אחותי נותרה שם, למה? אחרי שהם כמה פעמים מלאנו טופס, אנחנו עלינו ב-2006, ב-2006 אחותי נשארה שם לבד, כי היא הייתה נשואה עם ילדה, אמרו עוד חודש-חודשיים היא תעלה ואתם תעלו, אל תדאגו, לא חודש ולא חודשיים, הנה, כמעט 20 שנה היא ממתינה שם
טרפוורק סלאם ביהונן:
 אני לא רוצה לראות אסון שקורה, כמו שסבתא שלי ודודה שלי נשארו שם ותוך כדי המתנה, הן נפטרו, לצערי ואני לא רוצה שייקרה אסון כזה עוד פעם, גם לאחותי ותעשו לזה סוף
עודד פורר:
 גברה ורקה
גברה וורקו:
שלום, קודם כל, יושב ראש הוועדה, עודד פורר, באמת, כל הכבוד למה שאתה עושה
גברה וורקו:
 האמת, אנחנו צריכים לדבר על הפיל בחדר, המשפחות שלנו, לא עולים ולא עולות, כי יש פה גזענות ואטימות, אי אפשר לעשות את הדבר הזה, כאילו אנשים נמצאים ברשימה, מי רשם אותם, למה רשם אותם, איך רשמו אותם, זה לא כל העניין, הפרידו את המשפחות, קרעו את המשפחות והשאירו אותם שמה, חלק פה וחלק שמה
גברה וורקו:
 עכשיו מדברים איתנו על, מי רשם אותם ולמה רשמו אותם, גם משרד הפנים, כן, שהם מקבלים פנייה, מרכזים את הפניות ובסופו של דבר, באופן כוללני, אחרי שנה, שולחים מכתבים לכולם בבת-אחת, לא נותנים מענה בזמן, לא נותנים מענה, באמת מתי שצריך, אבל הם מרכזים את כל הפניות, מקבלים את זה, אחרי שמסיימים את ההחלטת הממשלה, שולחים מכתבים, המשפחה שלהם לא כלולה ברשימה, זהו, למה? מה? למה הם עושים את זה? כדי שלא יפנו עוד פעם, יש פה זלזול, יש פה אטימות
גברה וורקו:
 צריך לעשות לזה סוף, המשפחות שממתינות שמה, באמת, כמו שנאמר פה, צריך לעשות פעם אחת ולתמיד, להעלות עלייה גורפת ולסיים את הסגה הזאת
עודד פורר:
 קנאו איילאי, בבקשה
איילאי קנאו:
אני עליתי לישראל, אחותי נשארה לבד, אמא שלי נפטרה באתיופיה, שתי אחיות שלי פה בישראל, אחותי הגדולה נפטרה בחיפה בתאונת דרכים, היא לבד, אין לה משפחה שמה, היא כבר 25 שנה בגונדר, אני הייתי פה 18 שנה, היא לבד, אין לה משפחה שמה, אני צריך לבקש, יש לה רשימה, יש לה תור, למה היא לא באה? זה באמת קשה לי, אני צריך שתסדרו שהיא תבוא, המשפחה שלנו כולם נפטרו באתיופיה
איילאי קנאו:
 בבקשה אני מבקש
אלמה סיפרש:
אני באתי מכיוון שאחותי נשארה באתיופיה, מעל 24 שנה היא ממתינה
אלמה סיפרש:
 ב-1999, סבתא שלי, הגישה בקשה לה, לאבא שלי ולדודה שלי ולנכדה השנייה שלה ושלושתם עלו ואחותי נשארה שם, למה?  הם ברשימה?
אלמה סיפרש:
הם עלו ב-2001 וסבתא הגישה - - -
קריאה:
משרד הפנים טוענים שהיא לא ברשימה
אושרת עזרא מהרט:
כל מי שאתה אומר שמופיע ברשימה, אנחנו נעשה בדיקה דקדקנית, למה? כי הרי היא מגישה בקשה - - -
עודד פורר:
מה שאני אבקש עוד בבדיקה שלכם, היו פה כמה שמות שאתם אמרתם שהם לא ברשימה והם כן ברשימה ואני רוצה להבין, איך זה קורה? איך זה קורה שפתאום מישהו שהיה ברשימה, לא ברשימה, אני לא מבין את זה
אושרת עזרא מהרט:
אז אני אענה לך, אם היא נגיד מגישה בקשה לאחותה, נכון?
אברהם נגוסה:
אבא הגיש - - -
עודד פורר:
רגע, אברהם, רגע, רגע - - -
אושרת עזרא מהרט:
לא משנה, מי הגיש את הבקשה, אבא שלו, או היא, הגישה על שם אחותה, אז יש מקרים שאנחנו מצליחים לאתר, היא על שם בן זוג, או בת זוג, אנחנו בדקנו את הרשימה לפי אותה הבקשה ואנחנו מאתרים בבדיקה חוזרת, מוצאים אותו על שם בן זוג, זה אחד הדברים
עודד פורר:
לא, אבל יש גם משמעות לזה - - -
אברהם נגוסה:
מצאתם אותה ברשימה, אבל טענתם שלא מצאתם את המבקשים, כן
אושרת עזרא מהרט:
עשינו כמה ניסיונות, בדיוק זה מה שהתחלתי לענות לך, נעשו כמה ניסיונות, אנחנו מתעדים בדיוק מתי ניסינו
אברהם נגוסה:
הנה היא
אלמה סיפרש:
איזה ניסיון? התקשרתם אליי - - -
עודד פורר:
 מצאתם את האבדה, בסדר? סליחה, אנחנו לא נקיים על זה עכשיו דיון חצי שעה
עודד פורר:
 יש גם משמעות למי מגיש את הבקשה, כי אבא וילד במדרג אחר, מאחות, נכון, או לא?
דסי צנגן:
לא, אין קשר, לא, לא
דסי צנגן:
     זה לא קשור, לא משנה, מי מגיש בקשה, אלא אם יש לו הורה, או ילד בישראל
עודד פורר:
כן, אבל אם האחות הגישה והיא לא כתבה את ההורה
דסי צנגן:
אנחנו רואים את זה
מיכל יוספוף:
רואים, יכולים לראות, אין קשר
עודד פורר:
סליחה, אברהם, זה לא דיון בינך לבין האבא, אתה רוצה, אנחנו נקבע אחר כך פגישה איתכם
אברהם נגוסה:
בסדר
עודד פורר:
בסדר? אי אפשר לדיין פה דיון אישי
עודד פורר:
 איילו ברה, בבקשה
איילאי ברה:
יש לו שני ילדים באתיופיה, כמעט 23 שנים, הוא ברח לבד ושני ילדים שלו ממתינים 23 שנים, ולא עלו, הוא מבקש להביא אותם
עודד פורר:
אני רוצה להבין משהו, איך יכול להיות שיש כאן מישהו שיש לו ילדים 23 שנה שם והמצב נשאר אותו דבר, איך זה יכול להיות?
דסי צנגן:
לאורך השנים היו החלטות ממשלה, החלטת הממשלה הראשונה בעצם, היו כבר על סגירת בגונדר ק
דסי צנגן:
 וכו', אבל החלטת הממשלה הייתה ב- 2003, אחר כך הייתה החלטת ממשלה ב-2008, אחר כך ב-2010, אחר כך ב-2015 העקרונית, 16, 18 - - -
עודד פורר:
איך יכול להיות שהילדים שלו, לא שם?
דסי צנגן:
לכל החלטת ממשלה היה קריטריון ולכן, אי אפשר - - -
עודד פורר:
אבא וילדים
קריאה:
אבל אתם גם לא עובדים לפי הקריטריונים
דסי צנגן:
להגיד, אנחנו משרד הפנים עבד לפי קריטריונים, היו רשימות שונות לאורך השנים והיו גם קריטריונים שונים
דסי צנגן:
 היה למשל, עד 2010, כולל החלטת ממשלה 2010, דרשה שרשרת של אימהות
קריאה:
יפה, אז למה האחיות שלי לא עלו?
עודד פורר:
גברתי, סליחה
דסי צנגן:
אני אומרת, היו רשימות שונות והיו קריטריונים שונים והבקשות נבחנו כל פעם, לפי הקריטריונים הרלוונטיים לאותה החלטת ממשלה ולכן, יכול להיות שמישהו יגיע ומישהו לא, כי הוא היה ברשימות, או לא, אם יש שרשרת אימהות, או לא
שמעון סולומון:
אם אפשר משפט אחד, אני רק אומר, מאחר ומדובר, מצד אחד זה כואב כל הסיפורים כאן, מצד שני, מאחר ולא מדובר כאן בחוק השבות, מדובר פה בכללים ובהחלטות ממשלה שעוברות, כלומר הכללים שחלו פעם קודם לכן, על מישהו מסוים, לא יכול בהחלטה אחרת, פעם זה יכול להיות האבא, פעם זה יכול להיות הסבתא, אז אי אפשר לטעון כלפיהם, הם צודקים
עודד פורר:
צגה, במשפט, בבקשה
צגה מלקו:
אני רוצה להגיד שני דברים, א', חברי חבר הכנסת משה סולומון, מה שהוא אמר זה נכון, פה מדובר לא על חוק השבות, החלטת הממשלה
צגה מלקו:
 החלטת הממשלה כל פעם משתנה - - -
עודד פורר:
ברור, לא צריך לחזור על זה
צגה מלקו:
למה השתנתה? כי פעם היה, מי שההורים שלו פה, יכול להביא את הילדים, בפעם אחרת, אם הילדים פה, נכון? היה גם שינוי, אבל אני רוצה להגיד, עכשיו אנחנו באמת, אני מרגישה את כל ההתקפה על עובדי משרד הפנים - - -
עודד פורר:
לא, לא, אין, הם עושים את עבודתם, התקפה היא על מי שקובע את המדיניות, סליחה שיהיה ברור
צגה מלקו:
גם, אל תשכחו, יש אנשים שקיבלו תשובה שלילית, לא כולם, יש אנשים, אני באופן אישי כשפונים אליי, כשאני פניתי, אחרי שקיבלו תשובה שלילית שאומרת, אתה לא זכאי, קשה להם לקבל, אז אני לוקחת את המקרה, אני פונה באופן אישי, לכן, אני באה ואומרת, הפתרון - - -
קריאה:
קשה להם לדבר, לקבל את זה, זה משפחות - - -
צגה מלקו:
אני אומרת, צריך פתרון לעומק, עכשיו, אלף אנשים, אלפיים אנשים זה לא פתרון
עודד פורר:
תודה צגה, דויד מהרט, בבקשה, בקצרה
דוד מור:
כן, אני אגיד בקצרה
דוד מור:
 אני אמנם משמש כמנכ"ל ארגון צפון אמריקה למען יהודי אתיופיה ובאופן רסמי ב-2011 סיים את פעילותו בגונדר, אבל עדיין ממשיך ל
דוד מור:
 בממתינים ובאמת, בספטמבר האחרון ביקרתי שמה
דוד מור:
 אני רוצה להגיד שהחלטות הממשלה שהתקבלה הרבה פעמים, הכללים שלהם הם לא מהותיים, הם טכניים, מי נרשם, מתי נרשם ואם לא נרשם, ואם אתה לא ברשימה הזאת, ככה שהדבר הזה גורם לכך שלהרבה אנשים שההשלכה של זה שהממשלה מקבלת החלטות, אבל מורחת את זה על פני כל כך הרבה זמן ואז לפעמים, מישהו שהוא זכאי, כבר נפטר ואז הנכדים והנינים כבר לא זכאים, ככה שאני חושב שנדרשת החלטה שלא מתייחסת, לא לגאוגרפיה
דוד מור:
 אגב, נושא של יהודי תיגראי שגם עלה שהוא גם בהתייחסות גאוגרפית ולא מהותית
קריאה:
שמה יש זכאי שבות
דוד מור:
נדרשת החלטת ממשלה, החלטת ממשלה מקיפה, מקיפה את כל אתיופיה, בלי לחלק את אתיופיה לאזורים ולמחוזות מסוימים, אלא לכל אתיופיה ואחרי שנקבל את ההחלטה, נדרש יישום מידי שלה ולא למרוח אותה על כל כך הרבה זמן ובאמת שהייתי שם בגונדר, הרבה זמן אנשים ממתינים וכל כך הרבה נזק וסבל נעשה, אם הממשלה הייתה מחליטה ואומרת אלה האנשים שבאים, אלה נבחן אותם ונסיים תוך פרק זמן ולא למרוח על פני כל כך הרבה שנים
עודד פורר:
תודה רבה, אגומאס דרבה, אחרון הדוברים
אגומאס דרבה:
בוקר טוב, הסיפור שלי זה אחים של אמא שלי ממתינים כעשרים שנה
אגומאס דרבה:
 אני עליתי בסוף 2004, מאז אמא שלי, לא ראתה את האחים שלה, יש לה תשע אחים ומתוכם נשארו איזה חמש אחים באתיופיה
אגומאס דרבה:
 השאלה שלי פה לנציגים שאני לא מכיר אותכם, לפני כחצי שנה התקשרו לאמא שלי, אמרו לה, ביררו על המשפחה שלה, על האחים שלה, איפה הם ממתינים, איפה הם נמצאים, איפה הם לא נמצאים, כמה ילדים יש להם, אבל מאז, אף אחד לא חזר אליה וגם לא היה לנו, איך ליצור קשר עם המשרד שלכם, גם שלחתי אני בעצמי אימייל, החזיר לי אימייל אוטומטי, משהו כזה ולא קיבלנו מענה
אגומאס דרבה:
 השאלה, אם התקשרתם מישהו נציג שלכם התקשר לאמא שלי ובירר ועשה את העבודה, למה זה נתקע?
עודד פורר:
תודה, רשות האוכלוסין וההגירה, תגובה קצרה לדברים שנאמרו כן ואז אני מסכם את הדיון
מיכל יוספוף:
 יש לי להגיד ככה, קודם כל, לגבי המידע, אז אני רוצה להגיד לכם שבשנת 2020, אנחנו העברנו לכל אלה שהגישו אצלנו בקשות בשנת 2014, מי נמצא ברשימה ומי לא נמצא ברשימה, אז המשפחות יודעות בדיוק, מי נמצא ברשימה
מיכל יוספוף:
 לגבי המקרים שאנחנו מתקשרים לפעמים למשפחות כדי לברר, זה כדי להיות בטוחים, האם אותה משפחה, אכן עומדת בקריטריונים של החלטת ממשלה, או לא עומדת בהחלטת ממשלה, זה לא אומר ששיחת טלפון לאותה משפחה פה בארץ, זה אומר שאותה משפחה היא עומדת בהחלטת ממשלה
קריאה:
ולמה אתם מתקשרים אבל מחסוי? ממה אתם מפחדים?
עודד פורר:
סליחה, סליחה, אני רוצה לסכם את הדיון
עודד פורר:
 ראשית מדובר פה באירוע שנמשך על פני הרבה יותר מידי שנים, זה נאמר גם בדיונים הקודמים, גם כאן זה נאמר, אי אפשר לייצר את המצב הזה, מול קהילה עם קריטריונים שמשתנים כל הזמן וכל פעם יש משהו אחר וכל פעם רשימה אחרת וצריך לשים לדבר הזה, איזושהי מסגרת, כולל מסגרת זמן קצרה, כי מה לעשות, החיים ממשיכים, מישהו שנשאר שם, נולדים לו ילדים והוא מתחתן ופתאום יש עוד אנשים וככה אנחנו כל הזמן מתגלגלים באירוע הזה
עודד פורר:
 למען הסר ספק, כל הטענות וכל הבקשות שלנו כאן מופנות לדרג המחליט, עובדי המדינה, אין לי במובן הזה, אתם עושים את עבודתכם, כל אחד, על פי ההנחיות שאתם מקבלים, אבל הדברים האלה חייבים להשתנות
עודד פורר:
 אי אפשר להמשיך במצב הזה, המדינה לא יכולה להשלים עם מצב שבה קהילה, במשך שנים ארוכות, נקרעת לגזרים, אבות ואימהות מילדים וסבים וסבתות מנכדים ואחים ואחיות, פשוט, בלתי מקובל בעליל ובתוך כל זה, גם הבירוקרטיה הישראלית, מוסיפה חטא על פשע ומשאירה אותם גם, תלויים ותלויות באוויר, בלי שום אמירה ברורה, מצד ממשלת ישראל
עודד פורר:
     אז ראשית לגבי משרד העלייה והקליטה, הוועדה רואה את זה, לא סביר שבמשך חצי שנה, מאז הקמת הממשלה, עדיין אין לשר ולמנכל, מדיניות בעניין הזה ואנחנו מבקשים מהם, לגבש בטווח הזמן המיידי, מדיניות ולהבהיר לוועדה, מה המדיניות שלהם, כזו, או אחרת, נוכל לבקר את המדיניות, אבל כשאין מדיניות בכלל, אין על מה לדבר
עודד פורר:
 יחד עם זאת, לוועדה ברור, כשהיא רואה שנושא העלאת יהודי אתיופיה, לא תוקצב תקציב 23-24, לגבי שאר האנשים שכן נמצאים ברשימת הממתינים, אז ברור לחלוטין שכנראה יש מדיניות, רק אף אחד לא רוצה לספר אותה
עודד פורר:
 אז ככול שיש מדיניות כזאת, אנחנו מבקש לשנות אותה וככול שלא, אנחנו גם מבקשים לדעת, מהי המדיניות, לא יתכן שיש משרד שבמשך חצי שנה, בנושא כל כך רגיש, לא מצליח לגבש מדיניות, זה נכון בשבוע, שבועיים, חודש הראשון, חודשיים, אנחנו כבר נמצאים כבר חצי שנה, אחרי שהממשלה קמה
עודד פורר:
      שתיים, הוועדה מבקשת משר הפנים, לקדם החלטת ממשלה וכשאני אומר הוועדה, אני אומר את זה, על דעת חברי הקואליציה והאופוזיציה בוועדה, לקדם החלטת ממשלה שתקים וועדת ערער ממשלתית, נוסף על הוועדות הקיימות בחוק ובנהלים, שתפורסם לקהילה, כוועדה שניתן לפנות אליה, הוועדה תהיה ברשות שופט בדימוס, עם נציגות של רשות האוכלוסין וההגירה של משרד העלייה והקליטה וגם נציג ציבור מטעם הקהילה, כדי שתהיה שקיפות וכל מי שקיבל תשובה שלילית כזו, או אחרת, מטעם רשות האוכלוסין וההגירה, יוכל לעבור לוועדת ערער הממשלתית וההחלטה שלה, תהיה החלטה שהמדינה מקבלת, אחר כך מי שירצה יוכל לפנות לבית הדין לערערים ולכל ההליכים המשפטיים הארוכים, אבל צריכה להיות איזושהי וועדה שתוכל לנקות את השולחן בנושא הזה
עודד פורר:
 אני מבקש ממשרד הפנים, לוודא שהתשובות שניתנות בכתב, מתקבלות, בין אם זה באמצעי דואר רשום, בין אם זה באמצעים אחרים
עודד פורר:
 זה שמראים לי מכתב והצד השני אומר, לא קיבלתי, אנחנו כל הזמן נמצאים בסיטואציה הזאת, הרי חצי מהטענות פה זה על זה שלא קיבלנו תשובה, תעשו את זה בדואר רשום, כשהממשלה רוצה להשיג אזרח, היא בדרך כלל, יודעת לעשות את זה, גם משרד הפנים יודע, גם רשות המיסים יודעת, כולם יודעים, שהממשלה רוצה להגיע לאזרח, היא יודעת להגיע אליו
עודד פורר:
 אז במובן הזה, התשובות צריכות להניתן בכתב ולדעתי בדואר רשום