GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביחי כהנא:
 מדענים זה כמויות - - -
יבגני סובה:
כמה? יש לך מספרים כמה רופאים עולים כרגע מקבלים סיוע מהמשרד?
קלאודיה כץ:
872
יבגני סובה:
872 רופאים כרגע מקבלים סיוע ממשרד הקליטה, מועסקים במערכת הבריאות הישראלית? זה הנתון?
קלאודיה כץ:
בשלבים שונים של אישור
יבגני סובה:
אוקיי
עודד פורר:
אני אגיד עוד דבר, רק שתבינו את המספרים, סליחה, אם אני זוכר נכון את מה שהוצג פה, בשנה האחרונה 2,000
עודד פורר:
 2,000 רופאים
אופיר סופר:
לדעתי 1,000, לא 2,000
אופיר סופר:
 אבל , אני אומר יותר מזה, אנחנו הקמנו צוות עבודה, קבענו להיפגש פעם בחודשיים, יחד עם משרד הבריאות
אופיר סופר:
 הייתה ישיבה ראשונה שבוע שעבר, שהתכלית זה כל נושא הרופאים
יבגני סובה:
אבל זה לא כמו מדען עולה, זה לא שאתה משלם כסף לרופא
אביחי כהנא:
בטח שכן
יבגני סובה:
אתה משלם כסף לרופא או למוסד שמעסיק אותו
אביחי כהנא:
למשרד הבריאות, למוסד שמעסיק אותו
יבגני סובה:
המוסד שמעסיק אותו, כלומר הרופא לא מקבל שירות
קלאודיה כץ:
מקבל
קלאודיה כץ:
 בטח שכן
קלאודיה כץ:
 רופא מקבל שכר
יבגני סובה:
שכר שחלק מהשכר ממומן על ידי משרד הקליטה
יבגני סובה:
 אז זה כן במתכונת של מדען עולה
אביחי כהנא:
מדען עולה יש כמה אפשרויות וכמה דברים, אבל שוב, רופאים זה סוג מסוים של קידומי העסקה שאנחנו משלמים עבור התקנים שלהם למשרד הבריאות
אביחי כהנא:
 סכום מאוד מאוד משמעותי
יבגני סובה:
וכל זה 26 מיליון שקלים?
אביחי כהנא:
25 מיליון שקלים, זה כל קידומי העסקה
אביחי כהנא:
 אני חושב שהרופאים מתוכם, קלאודיה, זה סביבות 14?
אביחי כהנא:
אבל, הרבה מאוד כסף
קלאודיה כץ:
רק להגיד, שחלק מזה זה חלקי חובה, כדי להיות רופא במדינת ישראל, הבן-אדם חייב לעבור תקופות שונות של הסתכלות
קלאודיה כץ:
שיש התאמה, ובלי סיוע שלנו, פשוט לא נכנס
אביחי כהנא:
אני אגיד משפט על זה כי אני חושב שגם חשוב, והוועדה לדעתי, לא קיימה על זה איזשהו דיון, אז אני מרים פה
אופיר סופר:
יש לי נושאים לוועדה על 14 מיליארד
אביחי כהנא:
בסוף, אנחנו רואים שיש פה כמות מאוד גדולה של מהנדסים, של אנשים שהגיעו עם הכשרות מאוד מאוד גבוהות, ואנחנו אומרים שיש לנו צורך בהם, אבל אנחנו עדיין לפעמים "שמקרים" בדרישות שאנחנו דורשים בשביל הרישוי
עודד פורר:
אנחנו קיימנו דיון בוועדה
אביחי כהנא:
אז אני לא הכרתי
עודד פורר:
החלטה 2225
אביחי כהנא:
אה, אוקיי, כן
עודד פורר:
וביקשנו מהמשרד, ליישם את מה שלא יושם עוד בהחלטת הממשלה ההיא
עודד פורר:
 חלק מזה גם לא נוגע רק למשרד שלכם
עודד פורר:
הכוונה למשרדים אחרים
אביחי כהנא:
אז אגף המחקר שלנו, עכשיו אני נזכר, בקבות דיון הוועדה, מקיים על זה מחקר
אביחי כהנא:
 מעולה
אביחי כהנא:
 עידוד עלייה, כפי שהשר הנחה, המיקוד הוא עליית צעירים לישראל, בדגש על תוכניות צרפת וצפון אמריקה שיושקו בחודשים הקרובים
אביחי כהנא:
 עברית כמעודדת עלייה, לימוד עברית במדינת האם, דגש משמעותי על קליטה
אביחי כהנא:
 יש פה כל מיני דברים
אביחי כהנא:
 אנחנו חושבים מחדש על מבחני תמיכה
עודד פורר:
קבעתם לעצמכם יעדים?
אביחי כהנא:
של מספרי עולים?
אביחי כהנא:
אנחנו, זה החלק הכי קשה, והתכוניות יהיה גם - - -
אופיר סופר:
אני אגיד שכל התוכניות, בסדר, זה אות השר, מה שנקרא
אביחי כהנא:
לא מקלים עלינו בהקשר הזה, יושב הראש
אופיר סופר:
אם כי צריך להגיד, שאתה יודע, אנחנו מדברים על תשתית שלא תמיד רואים דיבידנדים על ההתחלה, כן?
אביחי כהנא:
אני חושב שמבחינתי - - -
עודד פורר:
תקציב
אביחי כהנא:
תקציב
אביחי כהנא:
 תקצבי המשרד, התקציב הסופי אושר בשבוע שעבר, ואז בעצם גם קיבלנו את המסגרת שבה אנחנו מקבלים את הדברים
אביחי כהנא:
 חלק ממנו בנוי על אל"ש (אוריינות בלמידה שיתופית)
אביחי כהנא:
 חלק משמעותי ממנו בנוי על אל"ש
עודד פורר:
בכמה? כמה היה? כמה גדל?
אביחי כהנא:
התקציב של המשרד גדל ב-200 מיליון שקלים לשנתיים, כשזה מתחלק בין השנתיים במשהו בסביבות 80/120
אביחי כהנא:
 אבל, התקציב הזה, בסופו של דבר, מתחלק על כמות עולים מאוד מאוד גדולה
אביחי כהנא:
 כשאנחנו מסתכלים - - -
ולדימיר בליאק:
כמה סך הכל התקציב?
אביחי כהנא:
התקציב, יש פה כל מיני, התקצבי הוא קרוב ל-3 מיליארד שקלים
עודד פורר:
התקציב גדל, הרי התקציב מורכב מדברים שהם לא בשליטה של - - -
אופיר סופר:
הוא מדבר על הגברים - - -
עודד פורר:
חוק סל קליטה
עודד פורר:
 הוא מדבר על שינויים
אביחי כהנא:
אני מדבר על הגמישים
אביחי כהנא:
 בגמיש, בסוף אנחנו מדברים על משהו כמו 430
אביחי כהנא:
 אני רוצה להגיד בהקשר הזה, שזה - - -
ולדימיר בליאק:
לשנתיים
אביחי כהנא:
לא, לשנה
אביחי כהנא:
 אני רוצה להגיד בהקשר הזה, שהאתגר היה מאוד גדול מכיוון שבמשך שנים, שנים רבות, תקציב הבסיס של המשרד נשאר אותו דבר, אם לא אפילו ירד
אביחי כהנא:
 זאת אומרת, המשרד היה רגיל, מבחינת האוצר, לבוא ולקבל רק כסף כאיזשהו משהו נוסף, והתקציב היה בסביבות 320 – 310 מיליוני שקלים לשנה, תקציב גמיש
אביחי כהנא:
 יכול להיות שהיו שנים שהיה אפשר לעשות עם זה משהו
אביחי כהנא:
 עלינו ל-430 לשנה, כאשר יש לנו עם זה עדיין מצוקה מאוד קשה
אביחי כהנא:
 חד משמעית אני אומר את הדבר הזה, גם בהקשר של ישיבות שבהן אני צריך להגיד לסמנכ"לים ולמנהלי האגפים, שאנחנו, כרגע, לא יכולים לבוא ולאשר תוכניות שהן תוכניות "בוטיקיות", מסוימות
אביחי כהנא:
 שוב, כמו שהשר אמר, ובהתאם למדיניות שלו, אנחנו לא, חלילה, מבטלים משהו לפני שאנחנו גם בונים דברים חדשים
אביחי כהנא:
 אבל יש פה משחק מאוד מאוד קשה בהקשר הזה
עודד פורר:
אני רק אבקש, מכיוון שלא הבאתם את זה בשקף, תשלחו לוועדה שקף או שניים על התקציב
עודד פורר:
 על תקציב המשרד, על החלוקה שלו
אביחי כהנא:
 בסדר
אביחי כהנא:
 בין התוכניות השונות, אין שום בעיה
אביחי כהנא:
 בתקנות, אנחנו עדיין בעבודה על זה
עודד פורר:
אני פותח את הדיון, יש פה הרבה מאוד חברי כנסת, שאני רוצה שכולם יתייחסו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
רגע, אפשר שאלה? עידוד העלייה זה רק אופק ישראלי?
אביחי כהנא:
לא
אביחי כהנא:
 עידוד עלייה זה, יש תקציבים נוספים כמו מבחני התמיכות שיש לנו לארגונים מעודדי עלייה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אז למה זה לא מופיע פה?
אביחי כהנא:
איפה?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
בשקף של עידוד עלייה
אביחי כהנא:
לא, יש בשקף של עידוד עלייה חשיבה מחדש על מבחני התמיכות
אביחי כהנא:
 אחד קודם, לפני אופק ישראל
עודד פורר:
טוב, חבר הכנסת בליאק
ולדימיר בליאק:
תודה רבה, אדוני יושב הראש, אדוני השר
ולדימיר בליאק:
 קודם כל, מאוד מעריך אותך באופן אישי, מעריך את העבודה שאתם עושים
ולדימיר בליאק:
 המשרד שלכם, מן הסתם, קרוב לליבי, כעולה לשעבר
ולדימיר בליאק:
 שבעצם עבר את כל השלבים של העלייה לפני 20 וקצת שנים
ולדימיר בליאק:
 אני חושב שקודם כל, איך שאני רואה את התפקיד של המשרד, זה קודם כל להגדיל את העלייה מכל המקומות
ולדימיר בליאק:
 ולמצות את הפוטנציאל
ולדימיר בליאק:
 ולצד זה, כמובן, להבטיח את הקליטה המיטבית בכל המישורים
ולדימיר בליאק:
 כמובן, השפה העברית, ובהקשר הזה כמובן שצריך לפתור את הבעיה של המתנה היום לאולפן
ולדימיר בליאק:
 אני זוכר, אני, בזמני, אני חושב שחיכיתי שבועיים
ולדימיר בליאק:
 באמת, לא הייתה לי כבר סבלנות לחכות
ולדימיר בליאק:
 כי זה השלב הראשון, אולי הכי חשוב
עודד פורר:
באיזו שנה?
ולדימיר בליאק:
בדצמבר '98
ולדימיר בליאק:
 זה בעצם השלב, אולי, הראשון הכי חשוב
ולדימיר בליאק:
 זה גם כניסה לעולם התרבות, להוויה ישראלית
ולדימיר בליאק:
 ולכן, כשהיום אנשים מחכים שלושה, ארבעה, חמישה חודשים, זה מצב שהוא פשוט בלתי נסבל
ולדימיר בליאק:
 זה פוגע קשה מאוד בתהליך הקליטה
ולדימיר בליאק:
 כמובן, גם שכר דירה וגם תעסוקה אלה מרכיבים מאוד מאוד חשובים בשלבים הראשונים
ולדימיר בליאק:
 אבל, אם אני מדבר על למצות את הפוטנציאל, אנחנו רואים, בטח בשנתיים האחרונות, הפוטנציאל הכי גדול לעלייה בישראל זה אוקראינה ובעיקר רוסיה
ולדימיר בליאק:
 בעיקר מספרית
ולדימיר בליאק:
 ואני מבין שהיום המשרד מתעדף אזורים אחרים וזה לא ברור לחלוטין
אופיר סופר:
אתה מדבר על קליטה או על עידוד עלייה?
ולדימיר בליאק:
גם וגם
ולדימיר בליאק:
 אני חושב שהפוטנציאל היום לעלייה מרוסיה הוא מאוד מאוד משמעותי, וחובתכם למצות אותו
ולדימיר בליאק:
 עכשיו, אני יכול להגיד לכם כאחד שהוא באמת חלק מהקהילה הזאת, שהיא קהילה שתרמה ותורמת רבות לחברה הישראלית, מעל מיליון עולים מחבר העמים לשעבר, מברית המועצות לשעבר
ולדימיר בליאק:
 אנחנו מרגישים היום, איך אני אגדיר את זה? אולי כתף קרה שהמשרד מפנה היום לעלייה שלנו
ולדימיר בליאק:
 כתף קרה
ולדימיר בליאק:
 ככה אנחנו מרגישים
ולדימיר בליאק:
 גם מהצעדים של המשרד, וגם חלק מהאמירות ששמענו בחודשים האחרונים, גם האמירות שלך, אדוני השר
אופיר סופר:
מה? תפרט
ולדימיר בליאק:
לא, לא, אני לא רוצה להיכנס לדוגמאות
אופיר סופר:
אני בעד לפרט כי אני אגיד כזה דבר
ולדימיר בליאק:
אני קודם כל מדבר על התחושות
ולדימיר בליאק:
 התחושה של הקהילה שלנו היום היא שהמשרד מפנה כתף קרה
אופיר סופר:
אני אומר על התחושות - - -
עודד פורר:
תתייחס בסוף
אופיר סופר:
אני אתייחס בסוף
אופיר סופר:
 רק בגלל שמדובר פה על תחושות, וגם רוב המצביעים שלי הם כנראה לא דוברי רוסית, ומה שחשוב לי פה זה התחושות, אז אני אומר באמת את הדברים
אופיר סופר:
 אחד, אני מדבר על סוגיית הקליטה
אופיר סופר:
 כשאתה מדבר על הפסקת דמי ההסתגלות, אתה עשית חשבון של כמה מדובר בדמי הסתגלות?
ולדימיר בליאק:
לא דיברתי על דמי הסתגלות
אופיר סופר:
אני
אופיר סופר:
 אני מדבר
אופיר סופר:
 עשית חשבון במה מדובר על דמי הסתגלות? מדובר על כ-700 עד 800 מיליון שקל
ולדימיר בליאק:
אוקיי
אופיר סופר:
כשאני מדבר איתך על הגמיש, התקציב הגמיש שהוא אמר 400 ומשהו
אופיר סופר:
 התקציב הגמיש האמיתי שאני יכול לעבוד איתו הוא 230 מיליון
אופיר סופר:
 בסדר? וכשאני הלכתי ואמרתי – אוקיי, אני אקח את דמי ההסתגלות האלה ואני אנצל את זה למאבק באוצר ואני אצליח להביא בשורה לדיור, על זה בניתי
אופיר סופר:
 נמצאת פה נציגת האוצר, ראיתי אותה לפני כן
עודד פורר:
מה שאתה אומר זה שיצאת קירח מכאן ומכאן
אופיר סופר:
אני אומר שבהקשר הזה, ואמרתי את זה גם תוך כדי, שבהקשר הזה של הדיור, כן אני לא הצלחתי להביא את מה שרציתי
עודד פורר:
כן, אבל - - -
אופיר סופר:
שנייה, אמרתי, זה דבר אחד
אופיר סופר:
 חבר'ה, אלה המספרים
אופיר סופר:
 בסדר? זה דבר אחד
אופיר סופר:
 דבר נוסף, זה לא המקום להרחיב לגבי פעילות הסוכנות
אופיר סופר:
 עכשיו, אין, לא צריך עידוד עלייה לא ברוסיה ולא באוקראינה, לצערי, בסדר? לא צריך
אופיר סופר:
צריך הכנה
עודד פורר:
זה לא נכון, אדוני השר
ולדימיר בליאק:
לא נכון
עודד פורר:
פשוט לא נכון
עודד פורר:
 תראה, אתה יודע, אני - - -
אופיר סופר:
אני אשאל
אופיר סופר:
 צריך בצרפת?
ולדימיר בליאק:
תראו, אני בסוף - - -
אופיר סופר:
 אתה יודע מה? אני גם לא אמרתי - - -
ולדימיר בליאק:
אופיר, אני בסוף בעד למצות פוטנציאל מכל המקומות
ולדימיר בליאק:
 מכל המקומות
אופיר סופר:
ולדימיר, אני בעד לנסות, כן?
אופיר סופר:
אבל כשיש, אני שואל, יש חצי מיליון יהודים בצרפת, לא 200,000 ולא מספר אחר, חצי מיליון, ושישה מיליון יגידו 12, בארצות הברית, כן? ואני שואל איזה תשתיות עלייה יש לנו חוץ מהארגון שנקרא "נפש בנפש"? איזה תשתיות עידוד עלייה יש לנו שם ואיזה תוכניות יצרנו להם? ובוא, אנחנו נמצאים במשרד, כן? ואני גם יכול להעמיק ולהגיד מה נעשה שם ב-15 השנים האחרונות
אופיר סופר:
 אז אני שואל את השאלות האלה
עודד פורר:
אני אענה לך
ולדימיר בליאק:
אבל, אפשר גם וגם
עודד פורר:
סליחה, זה לא דו-שיח
עודד פורר:
 אני רק אגיד במשפט אחד על הנושא הזה, אם כבר זה נפתח על ידי חבר הכנסת בליאק
עודד פורר:
 יש דבר שנקרא איפה התשואה להון שלך הכי טובה
עודד פורר:
 כשאני מדבר עכשיו על השקעה כלכלית
עודד פורר:
 יש את גורמי הדחיפה המקומיים
עודד פורר:
 אתה ציינת אותם
עודד פורר:
 יש גורמי דחיפה שהם זמניים
עודד פורר:
 הם לפעמים - - -
אופיר סופר:
אני לא חושב ששלושה מיליון - - -
עודד פורר:
רגע
עודד פורר:
 לא, הם לפעמים יותר
עודד פורר:
 ולכן, אתה יכול לתת את ה"אקסטרה"
עודד פורר:
 אז כשהיה מצב של אנטישמיות גדולה בצרפת, עשה משרד העלייה והקליטה בזמנו עבודה
עודד פורר:
 אגב, פוטנציאל העלייה, אתה יכול לקחת את המסמכים האלה, לדעתי הם עוד מצויים באגף לעידוד עלייה
עודד פורר:
 אם אני זוכר נכון את המספרים, פוטנציאל העלייה שסימנו אז ב-2013 מצרפת היה סדר גודל של 50,000 איש שהם היו אלה שאמרנו שאפשר להעלות 50,000 איש מצרפת לאורך זמן
עודד פורר:
 ובאמת, כשאתה לוקח את מה שקרה מאז, הייתה עלייה מאוד מאוד גדולה מ-2,000 לכמעט 10,000 בשנה אחת, ואחר כך זה ירד לאט לאט
עודד פורר:
 אבל, כשאתה תסכום את חמש השנים האלה ביחד אתה תגיע לזה שקרוב ל-50,000, מיצית כמעט לחלוטין את אותו פוטנציאל שסימנו אז לעלייה מצרפת
אופיר סופר:
עודד, כשאני מסתכל - - -
עודד פורר:
אז היום לקחת בתקציב עידוד עלייה ולהגדיל 14 מיליון שקל בצרפת, ולהוריד ב-50% את התקציב לעלייה - - -
אופיר סופר:
עודד, אבל יש דברים שעשינו לאורך שנים, וזנחנו מדינות שיש בהם בין 6 ל-12 מיליון, ולא השקענו בהם כלום
אופיר סופר:
 וכשאתה מסתכל על אחוזי ההתבוללות, וכשהיכולת שלך לעבוד אחר, כשהקהילות הן במצב קשה מבחינת התבוללות, אז זה יותר קשה
אופיר סופר:
 ואנחנו כולם מבינים שזה הרבה יותר קשה לעבוד
אופיר סופר:
 כשאתה מסתכל על הקהילות במערב, ואתה אומר היום, הקהילות נמצאות ב-40% התבוללות, עוד חמש שנים הן יהיו ב-80 או 90 אחוזי התבוללות
אופיר סופר:
 בסדר? זה, עכשיו, אני נמצא כאן
אופיר סופר:
 אתה יכול להתעלם מזה, אתה לא יכול להתעלם מזה
עודד פורר:
לא ביקשו שתתעלם מזה
אופיר סופר:
יפה, אז אני לא מתעלם מזה
אופיר סופר:
 וכשאני שואל איזו תשתית, מה נעשה פה בהקשר הזה של עידוד עלייה, התשובה היא כלום
אופיר סופר:
 עכשיו אני אומר כזה דבר, אפשר לבוא ולהרוס את משרד העלייה והקליטה
אופיר סופר:
 אני לא, זו לא הכוונה שלי
אופיר סופר:
 זה לא כלי לתעשייה פוליטית, זה לא כלי לשום דבר, זו מהות הציונות
אופיר סופר:
 עכשיו אני, כשאני אמרתי את זה, אני נשבע לך שצר לי, כן, כשמייחסים לי דברים כמו איזשהו יצירת אנטי, חיילי האהובים והמקצועיים והלוחמים הגדולים ביותר, בכלל, מי בנה את המדינה הזאת? טרומפלדור וחבריו, הם כולם היו יוצאי חבר העמים
אופיר סופר:
 אבל, חבר'ה, אל תעשו "פייק עלייה" ואל תעשו "פייק נתונים", ולא שום דבר אחר
אופיר סופר:
 הרעיון - - -
ולדימיר בליאק:
אני לא יודע מה זה "פייק" עלייה"
אופיר סופר:
הרעיון, אז תן לי להסביר
אופיר סופר:
 אז הרעיון של לא להתמקד בעידוד, של להחליט שאנחנו זונחים כרגע את המערב בגלל - - -
ולדימיר בליאק:
אני אמרתי לך לזנוח את המערב?
אופיר סופר:
אז חבר'ה, אז מה אתה רוצה? אז שאלתי - - -
עודד פורר:
אף אחד - - -
ולדימיר בליאק:
כל מה שאני רוצה, לא, לא
ולדימיר בליאק:
 אני אסביר לך מה אני רוצה
אופיר סופר:
יאיר שמיר הוא מהמפלגה שלי
ולדימיר בליאק:
אני אסביר לך מה אני רוצה
אופיר סופר:
 יאיר שמיר אומר לי "הייתה תוכנית מעולה לקליטת עלייה בצרפת"
אופיר סופר:
 הייתה תוכנית מעולה, הצגתי אותה - - -
ולדימיר בליאק:
כל מה שאני אומר, אדוני השר
ולדימיר בליאק:
 כל מה שאני אומר זה לא ליצור - - -
אופיר סופר:
באו וסחבו את כל התוכנית - - -
ולדימיר בליאק:
לעולי חבר העמים תחושה שהם עולים לא רצויים כאן
אופיר סופר:
פספסנו
ולדימיר בליאק:
גם את זה אפשר לעשות
ולדימיר בליאק:
 לא ליצור אצלנו תחושה שאנחנו עולים לא רצויים כאן
אופיר סופר:
חס וחלילה
ולדימיר בליאק:
בלי לפגוע בעידוד עלייה מהמערב
עודד פורר:
 חבר הכנסת אלקין צריך לצאת להצביע לרביזיה
זאב אלקין:
אני אהיה מאוד קצר
זאב אלקין:
 אני, קודם כל, אדוני השר, עוד לפני הוויכוח על השימוש בכספי עידוד עלייה, איפה יותר נכון להשתמש, יש דבר הרבה יותר פשוט
זאב אלקין:
 הסיפור הזה, של הפסקה של ה-"One Stop Shop" - - -
אופיר סופר:
הסיפור הזה של ה-"One Stop Shop", היה בהתייעצות, אני אענה לך, חבל על הזמן
אופיר סופר:
 היה בהתייעצות עם המנכ"לית הקודמת, חבר'ה, אתם מבלבלים את המוח
אופיר סופר:
 אתה עושים קמפיין פוליטי
אופיר סופר:
 המנכ"לית הקודמת, עם יושב ראש וועדת העלייה והקליטה, עם הסוכנות היהודית, כולם אמרו לי חד משמעית, תוריד את ה-"One Stop Shop"
אופיר סופר:
 זה ש"נתי"ב" - - -
אופיר סופר:
זה ש"נתיב" לא מנרמלים, חבר'ה, תנו לי לענות
עודד פורר:
זה לא נכון
אופיר סופר:
זה ש"נתי"ב" לא מנרמלים את העסק, ומי ששולט ב"נתי"ב", אתם יודעים היטב
אופיר סופר:
 לא מנרמלים את העסק ולא שולחים קונסולים לשם, זה מחדל שצריך להפסיק אותו
אופיר סופר:
 אז תהיו ענייניים ותפסיקו לחרטט
אופיר סופר:
 אני לא אתן להפקרות הזאת לקרות
עודד פורר:
אתה אומר דברים לא נכונים, סליחה
אופיר סופר:
אוקיי, לא נכונים
זאב אלקין:
אוקיי, אז אחרי הניסוח הדיפלומטי והצעקות אפשר לדבר?
אופיר סופר:
כן
זאב אלקין:
 אז אחד, יש מציאות
זאב אלקין:
 המציאות היא מאוד ברורה
זאב אלקין:
 אתה יודע להגדיל דרמטית את כמות הקונסולים של "נתי"ב", ואתה יודע לשנות כללי משחק ברוסיה שייתנו להם לעשות את מה שהיום אוסרים להם לעשות, ולעבוד במתקנים שרוסיה אוסרת עליהם לעשות, תעשה
זאב אלקין:
 אבל, לפני שעשית את זה - - -
אופיר סופר:
אה, חשבתי שאפשר לעשות עידוד עלייה בסוכנות לפני כן
אופיר סופר:
 כי אתה מדבר פה על דברים שקצת קשה לדבר פה
אופיר סופר:
 אבל, אוקיי, בסדר, אני מבין שיש אנשים שמבינים את זה
זאב אלקין:
לא הבנתי למה אתה מכוון
אופיר סופר:
אתה הבנת למה אני מתכוון
זאב אלקין:
לא, לא הבנתי למה אתה מתכוון
זאב אלקין:
אני אומר שיש היום מציאות, המציאות היא, והיא הוצגה כאן בוועדה, שהיום, כשיש מסלול עלייה ירוק מרוסיה, הדרך הרגילה ללכת שם דרך הקונסולים, יש מקומות שזה לוקח שבעה-שמונה חודשים
זאב אלקין:
 הערכה שלהם, שבהספקה של המסלול הירוק, זה יביא אותנו לשנה פלוס
זאב אלקין:
 זה כבר לא כספי עידוד עלייה
זאב אלקין:
 המשמעות של זה היא שלא תהיה עלייה משם
זאב אלקין:
 כי ברגע שייקח לך שנה פלוס לקבל טיפול, אפילו ראשוני, כן? זה מפגש ראשון, ועוד לא לדבר על כל השאר, ולפעמים צריך עוד מפגשים והשלמת מסמכים ומה לא
זאב אלקין:
 המשמעות של זה היא שתיעצר עלייה שהיא היום עיקר העלייה המספרית
זאב אלקין:
 עוד לפני שאני בכלל נכנס איתך לוויכוח של איפה להשקיע תקציב של עידוד עלייה
זאב אלקין:
 זה ויכוח לגיטימי
זאב אלקין:
 אבל, זה בכלל עוד קודם
זאב אלקין:
 ולכן, ההחלטה הזאת היא דרמטית, והיא תוריד משמעותית מאוד את מספרי העולים כאן
זאב אלקין:
      ועד שלא השתנתה שם המציאות, ואני לא מאמין שהיא תשתנה בתקופה הקרובה, מכל מיני סיבות, לא רק תקציביות, אני חושב שזו טעות גדולה מאוד של מדינת ישראל
זאב אלקין:
 כי אתה לא יודע מה יקרה שם
זאב אלקין:
 ואתה לא יודע מה יקרה עוד חודש, חודשיים, או עוד חצי שנה
זאב אלקין:
 ואז כולנו נשב כאן ונשאל את עצמנו איפה היינו, ולמה האטנו את קצת העלייה הזאת
זאב אלקין:
 וזאת תהיה בכייה לדורות מבחינת התנועה הציונית ומדינת ישראל
זאב אלקין:
 אני לא מדבר פוליטיקה עכשיו
זאב אלקין:
 אני מדבר באמת
זאב אלקין:
 יש פה סיטואציה מאוד מאוד ייחודית, ואני חושב שאת ההחלטה הזאת כדאי לשקול מחדש
זאב אלקין:
 זה דבר אחד, ובעיני הכי משמעותי
זאב אלקין:
 אתה דיברת על עברית, אתה מבין את זה היטב כמונו
זאב אלקין:
 זה נכון שלא אצלך המשק הזה, אתה רק אחד מהמממנים שלו, אבל אתה נציג הלקוח
זאב אלקין:
 ולכן - - -
אופיר סופר:
אני נציג הלקוח ואמרתי שאני מעריך שתהיה תשובה תוך 14 יום
זאב אלקין:
מצוין
אופיר סופר:
אני על זה כל שבוע
אופיר סופר:
לפחות פעמיים בשבוע, אם לא שלוש-ארבע
זאב אלקין:
 אני גם מאמין בזה
זאב אלקין:
 חבל להפוך את נושא העלייה והקליטה לנושא להתפלמסות פוליטית
זאב אלקין:
 אני לא שם, ואני לא מציע לך לקחת את זה לשם
זאב אלקין:
 זה בסופו של דבר אחד מהנושאים הכי קונצנזואליים שתמיד היו ואני מאוד מאוד מקווה שיישארו
זאב אלקין:
 אפשר להתווכח מה נכון לעשות, זה לגיטימי
זאב אלקין:
 אבל, אני לא הייתי לוקח את זה בכלל לעולמות הפוליטיים
זאב אלקין:
 והנושא האחרון הוא נושא הדיור
זאב אלקין:
 אני לא אכנס עכשיו לפרטים רבים כי אגב, מגיע לכם על זה ישר כוח
אופיר סופר:
כן, אנחנו נעשה, תהיה איתך פגישת עבודה בהקשר הזה, יחד עם המנכ"ל ואיתי, עם הוועדה
אופיר סופר:
 אני התכוונתי לזה ברצינות
זאב אלקין:
אז א', אני בכלל מודה לכם על שיתוף הפעולה
אופיר סופר:
לא אמרתי יגיע לוועדת משנה, פגישות עבודה
אביחי כהנא:
יושבת איתנו גם ענבר
אופיר סופר:
יש דברים שאפשר לעשות בפגישות עבודה
זאב אלקין:
ברור, אני גם רוצה להודות לכם
זאב אלקין:
 אתם עובדים מעולה
אופיר סופר:
חבר הכנסת אלקין, שהוא יושב ראש וועדת המשנה, נשב על העניין הזה בפגישת עבודה
אופיר סופר:
יש דברים שבסוף אי אפשר להגיד בדיון בוועדה
אביחי כהנא:
אבל, השר, הוא החמיא לאולגה
זאב אלקין:
אני רק רוצה להפנות את תשומת ליבכם - - -
קריאה:
גם אני מחמיאה לאולגה
עודד פורר:
גם אני מחמיא לאולגה
זאב אלקין:
אני חותם על כל מילה, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך דווקא למשהו שהוא לא אצלך, אבל שוב, אתה פה נציג הלקוח
זאב אלקין:
 יש מספר החלטות דרמטיות ללקוחות שלך במשרד השיכון, שהם התאדו בחודשים האחרונים
עודד פורר:
1,500 יחידות דיור נעלמו
זאב אלקין:
יש עוד 1,500 יחידות דיור ציבורי לקשישים, אתה מקבל שם שני שליש, בפועל יותר
זאב אלקין:
 התאדה
זאב אלקין:
 1,500 ששולם עד סוף 2022 קורה, בינתיים, מה שהיה צריך לבוא מתקציב 2023-2024, עוד 1,500, התאדה
זאב אלקין:
 רכש של 1,700 יחידות דיור לדיור ציבורי שאתה לקוח של שליש מזה, גם זה חוששני שהתאדה
זאב אלקין:
 יהיה פה דיון, אבל לפי הקולות שאני שומע, גם שם האוצר מורח את זה לחלוטין
זאב אלקין:
 תוספת של הפעימה השלישית לסיוע בשכר הדירה, אנשים שלך, כן? אלה שעומדים בתור לדיור ציבורי במשרד הקליטה
זאב אלקין:
 200 מיליון השקלים שהיו צריכים לבוא בתקציב 2023 – התאדה
זאב אלקין:
 עכשיו, אלה דברים, שאם אתה לא תיקח את זה כדגל, ולא תלחץ על שר הבינוי והשיכון, שאולי זה לא מעניין אותו, זה פשוט לא יחזור
זאב אלקין:
 חבל
זאב אלקין:
 היו השקעות גדולות מאוד, קודמתך בתפקיד הייתה אומרת לי "צדיקים, מלאכתם נעשית על ידי אחרים"
זאב אלקין:
 כי באמת משרד השיכון הוביל שורה של החלטות בממשלה הקודמת לטובת סיוע לעולים בתחום של דיור
זאב אלקין:
 בהיקפים גדולים מאוד
זאב אלקין:
 אגב, בסיוע מאוד פעיל של שר האוצר
זאב אלקין:
 וחבל שהדברים האלה ירדו לטמיון
זאב אלקין:
 ולכן, אני פונה כאן אליך, דווקא נושאים שהם לא אצלך
זאב אלקין:
 על מה שאצלך אנחנו מדברים ונפתור, אבל זה סכומים ענקיים שאין אותם אצלך
זאב אלקין:
 אם משרד השיכון לא יחזיר אותם, והיו סיכומים חתומים עם משרד האוצר על הדברים האלה, זה ירד לטמיון
זאב אלקין:
 ואף אחד לא נלחם על זה
עודד פורר:
 לי רק כן חשוב לדייק נתונים, כי היה פה איזשהו דיון על עידוד עלייה כאילו המשרד לא משקיע או לא השקיע
עודד פורר:
 מתוך תקציב התמיכות בעידוד עלייה של כ-14 מיליון שקל, 11
עודד פורר:
240 מיליון בשנת 2021 הלך לארגון "נפש בנפש", זה עידוד עלייה מארצות הברית
עודד פורר:
 77% מהתקציב
עודד פורר:
 אז אי אפשר להציג, זה לא שעכשיו היה איזה מצב שבו לא משקיעים בארצות הברית, לא משקיעים בצרפת
עודד פורר:
 אפשר לבדוק את הנתונים
עודד פורר:
 ולכן, אני חוב שבאמת לא צריך לקחת את זה כמשהו פוליטי, צריך לקחת את זה כהערה שאני אשמח אם תיקח אותה לתשומת ליבך
אופיר סופר:
אני אומר שאני הכי לא מתייחס לעניין הזה כאירוע פוליטי
אופיר סופר:
 אני חושב שיש אנשים שמנהלים קמפיין סביב העניין הזה
אופיר סופר:
 אני מקבל פידבק על הסיפור הזה
עודד פורר:
לא קמפיין
עודד פורר:
 אתם מורידים את התקציבים, אופיר
עודד פורר:
 סליחה, השר
אופיר סופר:
עודד, יש דברים, אתה יכול לקרוא לי אופיר
אופיר סופר:
 הכל בסדר
עודד פורר:
לא, הכל בסדר
אופיר סופר:
יש דברים שהם, ערכית, נוגעים לליבי, סבבה? וזהו, ויש תהליכים שהם תהליכים אפורים
אופיר סופר:
 כל מיני ארגוני ביון שממזמן הפסיקו להיות ארגוני ביון, ששום גוף לא יכול לבקר אותם, ששום גוף לא יודע מה קורה שם
אופיר סופר:
 וזהו
עודד פורר:
הם לא נמצאים פה
עודד פורר:
 אני חושב שעל זה אפשר לעשות דילוג
עודד פורר:
 חברי כנסת, בקצרה, כי אני רוצה באמת להתקדם
עודד פורר:
 חבר הכנסת, טל
דוד טל:
טוב, דבר ראשון אני רוצה להודות לך אדוני השר, גם על המצגת שהצגת וגם על הגישה שאתה מביא איתך
דוד טל:
 גישה שמצד אחד לא חוששת לבחון "תמות" (נושאים = themes) שהיו עד היום מקובלות, לא חוששת לבחון אותן מחדש
דוד טל:
 להציג איזהו חזון אחר
דוד טל:
 ומצד שני, כן, גם לגלות גישה פתוחה
דוד טל:
 אני חושב שאתה גם אמרת את הדברים והזמנת את חברי הכנסת השונים כדי לבוא ולדון איתך גם בנושאים שכואבים להם, ולכן אני מודה לך על הגישה הזו
דוד טל:
 אדוני המנכ"ל, אני לא מכיר אותך, זו פעם ראשונה, ואני מאחל לך הצלחה רבה בתפקידך
דוד טל:
 לגבי התחושות שלך, אדוני, חברי, חבר הכנסת בליאק
ולדימיר בליאק:
לא, זה לא רק שלי
דוד טל:
אז זה בסדר גמור
עודד פורר:
זה לא תחושות, זה מספרים, אוהד
עודד פורר:
 אין תחושות
דוד טל:
רגע, רגע, אני עד עכשיו הקשבתי בנחת ובקשב, ולא הפערתי לאף אחד לדבר
דוד טל:
 בסופו של דבר, כשהמשרד, במשך שנים, הרי אנחנו, בואו נגיד את האמת – השמיכה היא קצרה, ותמיד צריך לתעדף
דוד טל:
 המשחק של תיעדוף זה לא איזה משהו חדש שהמציא שר כזה או אחר
דוד טל:
 תמיד, בכל דבר בחיים, בכל עבודה ממשלתית, אנחנו מתעדפים כל הזמן דברים
דוד טל:
 וכששנים רבות המשרד תיעדף עלייה מחבר העמים, ואולי גם מסיבות טובות - - -
עודד פורר:
באיזו צורה הוא תיעדף?
דוד טל:
אף אחד לא בא ואמר - - -
עודד פורר:
באיזו צורה הוא תיעדף, אוהד? אתה אומר שהמשרד תיעדף, אז באיזו צורה שהוא תיעדף?
דוד טל:
מבחינת השקעות של תקציבים ומנגנונים
עודד פורר:
איזה? במה?
דוד טל:
אנחנו מכירים איך זה עובד
עודד פורר:
איזה תקציבים? בוא תיקח, תפתח את ספר התקציב
עודד פורר:
 בארגונים מעודדי עלייה, תסתכל - - -
אופיר סופר:
עודד, עודד
עודד פורר:
כל ארגון, תפתח את התקציב ברשויות המקומיות ותראה כמה קיבלו
עודד פורר:
 לא, נאמרות פה אמירות מאוד קשות, שאף פעם לא נאמרו
אופיר סופר:
אני בעד - - -
עודד פורר:
אף פעם לא נאמרו
אופיר סופר:
אני בעד להעלות, עד אחרון היהודים, מכל מדינה, בכל מקום שהוא
אופיר סופר:
 כפי שאמרתי לחבר'ה מ"צור ישראל" אתמול בהקשר – אני אבחן את הדברים בצורה הכי אובייקטיבית שיש
אופיר סופר:
 לא על פי שיקול פוליטי
אופיר סופר:
 מבחינתי, שיהיה הדבר, אמרתי להם, זה יכול להיות עשרה, זה יכול להיות 12,000 בשבוע
אופיר סופר:
 שאלו אותי מה התקציב ואמרתי שהתקציב לא ימנע
אופיר סופר:
 אני מזכיר שאני הייתי מראשוני חברי הכנסת שלא נסעו במשלחת למולדובה, והשיחה הראשונה שלי עם ראש מטה, עם ראש הסגל פעם של הממשלה הקודמת הייתה בעקבות העלייה ממולדובה, בסדר? בעקבות העלייה מאוקראינה
אופיר סופר:
 האחות המאומצת של אשתי, היא עולה חדשה מאוקראינה
אופיר סופר:
 כן? מאומצת
אופיר סופר:
 הבנים שלה, הם כמו הנכדים של הזה
אופיר סופר:
 החברים הכי טובים שלי
אופיר סופר:
 רק חבר'ה, אני אומר כזה דבר, ואני אומר את זה, דברים שלא שמעתי מעולים, לא אמרתי אותם בעצמי, הגיעו אליי חבר'ה עולי שנות ה-90, ואמרו לי "תפקח עין על הפעילות של "נתי"ב"
אופיר סופר:
 עכשיו, אני מודה, "נתי"ב" זה אירוע שאני עוד לא יודע לפרק אותו
אופיר סופר:
 לא יודע מה קורה שם
אופיר סופר:
 זה אירוע אפור
אופיר סופר:
 הנה אמרתי, חבר'ה, זה כל הסיפור
אופיר סופר:
 אני רוצה ש"נתי"ב" ישלחו קונסולים לרוסיה ויעשו את העבודה שלהם שם
דוד טל:
ולכן, מה שבדיוק באתי לומר, צריך להוציא את השיח הפוליטי
דוד טל:
 אין פה שיח פוליטי, יש פה שיח ענייני שמתסכל על נתונים, ומסתכל על עוד משתנים
דוד טל:
 כמוש דיברנו, גם על פוטנציאל, גם על נושא של התבוללות
דוד טל:
 וצריך לבחון את כל הנתונים האלה, להכניס אותם לתוך המשוואה, ולראות איך אנחנו מתעדפים, ואני רואה, לי זה נשמע שזה מה שנעשה עכשיו במשרד
דוד טל:
 ואני מודה לך אדוני השר על העבודה הזאת
שמעון סולומון:
 אני גם אגיד, קודם כל, באמת ברכות גם על הדברים וגם על העבודה הבאמת באמת חשובה שחברי, שר הקליטה, עושה יחד עם המנכ"ל, יחד עם באמת כל הצוות המאוד מאוד חשוב שעושה מאמץ גדול מאוד בנושא העלייה והקליטה
שמעון סולומון:
 אני רוצה להגיד כמה נקודות
שמעון סולומון:
 נקודה אחת, זה באמת, זו דילמה שהיא משמעותית, מה שהצגת ושמת כאן על השולחן
שמעון סולומון:
 אני מניח שהיא נידונה בעבר בנושא קליטה ועלייה, בשני דברים שהם מאוד משמעותיים כדי שהדבר הזה יצליח, במעשה הציוני שלו, בשני חלקים
שמעון סולומון:
 הוא מאוד משמעותי