GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות מנע:
כן, בסוף זה נתון לבחירתם
נתנאל לפידות:
אז זה בן זוג, בסוף המקור המרכזי של זה זה בן זוג שנפטר
זאב אלקין:
כן, ברוב המקומות, זה שינוי מעמד תוך כדי
גילה פינקלשטיין:
יש לזה התייחסות בהסכם, בהסכם מצוין שיש את האפשרות, או שיישאר לגור בדירה שלו ויישלם כזוג, או להציע לו חלופה, לעבור לדירת חדר ואז הוא ישלם בהתאם
גילה פינקלשטיין:
זה מצוין בהסכם
זאב אלקין:
ואז מה קורה?
נתנאל לפידות:
וכשאין חלופה וזה העניין, כשאין חלופה להציע לו דירת חדר - - -
יבגני סובה:
באותו בניין אתה מתכוון
נתנאל לפידות:
באותו בניין, אז הוא יישלם על זה כיחיד
נתנאל לפידות:
זאת אומרת, הרי, בסוף אנחנו נמצאים באיזשהו מתח בין, יש אנשים ממתינים בתור, צריך להכניס אותם, אם תופס - - -
זאב אלקין:
אבל אנשים שממתינים הם בדרך כלל גם לא זוג, לרוב, רוב התור זה בודדים
נתנאל לפידות:
שוב, אם יש, בעצם - - -
יבגני סובה:
כן, אני הבנתי, או שתעבור לחדר שהוא מתאים ליחיד ואז בעצם תמשיך לגור באותו בניין ואנחנו לא מעבירים אותך לבניין אחר ולעיר אחרת, או שאתה רוצה, תמשיך להנות, בעצם מאותו חצי חדר שהיית יחד עם הבן, או בת הזוג שלך, אבל תשלם יותר וזה מאה אחוז נוסף, או שזה קצת פחות ממאה אחוז?
נתנאל לפידות:
מאה אחוז, אותו דבר
זאב אלקין:
מה ששילמת כזוג, אתה ממשיך לשלם, שזה הרבה, אגב, יחסית, כי ההכנסות שלך ירדו, המדינה לא ממשיכה לשלם לך כזוג אז אתה משלם בפועל הרבה יותר
יבגני סובה:
אתה גם משלם יותר, אתה גם נפגע מזה שאומרים לך, אתה אבדת את האדם הכי יקר לך, אתה משלם יותר וגם הם אומרים לך שאתה תופס מקום, כי מחכים, יש פה גם עניין פסיכולוגי שהוא בעייתי
גילה פינקלשטיין:
האחידות שנעשתה בתקופת יושב ראש הוועדה כשר השיכון, הוא כשבסיטואציה שבה, אין לנו להציע לו לעבור לחדר אחר, הוא יישלם כיחיד, כי אין לי בעצם חלופה להציע לו
יבגני סובה:
כן, הבנתי
נתנאל לפידות:
ברגע שיש לי חלופה אז אנחנו
יבגני סובה:
המציאות קובעת את התנאים בשטח הרבה פעמים
זאב אלקין:
לא, אבל הרבה פעמים, גם אם יש לך חדר בודד, חדר וחצי, חדר זוגי שהוא פינה, אין לך זוג להכניס לשם, אתה מכניס לשם גם בודד
נתנאל לפידות:
לא, אני לא מכניס בודדים לזוג
זאב אלקין:
מה זאת אומרת, אם הבא בתור זה בודד, אז הוא זה שיקבל
רות מנע:
אם אין לנו זוגות, נכנסים לשם גם יחידים
זאב אלקין:
ברור, נכון, גם של שיכון, אותו דבר גם בקליטה
מריה שוורץ:
לא
זאב אלקין:
מה זאת אומרת?
מריה שוורץ:
בקליטה אנחנו לא נותנים
זאב אלקין:
אם בבית גיל הזהב של השיכון, התפנה לטובת קליטה, דירה של חדר וחצי, דירה זוגית והבא בתור זה קשיש יחיד, אתם מדלגים עליו?
מריה שוורץ:
נכון, אנחנו מציעים את זה לזוג
זאב אלקין:
לזוג הראשון שיש בתור?
מריה שוורץ:
נכון, כן, וודאי
יבגני סובה:
נותנים ליחיד יחיד
מריה שוורץ:
אין חריגות בעניין הזה, לבודד חדר, לזוג יש גם חדר וחצי, או שתיים
משה שחל:
אני חושב שיש בעיה שאנחנו מזהים, בעיה פסיכולוגית מאוד קשה, לבוא למשפחה שמישהו נפטר במשפחה ולהגיד לו, בוא עכשיו, תעבור, זה בית שלו, אנחנו שוכחים לרגע שזה - - -
יבגני סובה:
משה זה לא מתחבר לי לדברים של שחק, כי הרגע שמענו פה דברים מדהימים ואמרנו כל הכבוד לזה ופה אנחנו מגלים משהו שזה לא מתחבר
משה שחל:
לא, אני אומר שזה בעיה, זה בעייתי מאוד
יבגני סובה:
אני יודע, אני רק אמרתי מבחינה פסיכולוגית, אבל מצד אחד המדינה רוצה לדאוג לאנשים שהם כבר עברו את הגיל, רובם עברו את הגיל 75-80-85 והם עדיין בתפקוד עצמאי וקורה אירוע שבנאדם שחיי 50-60 שנה עם בן, או בת הזוג, עכשיו נשאר לבד וכעבור חודש, באים אליו, אומרים לו, אדוני, תשלם עכשיו יותר, או שתעבור לחדר, שאני לא יודע הוא קומה אחת ולא קומה ארבע, או קומה חמש, זה נראה לא טוב, זה נראה ממש לא טוב
משה שחל:
מאה אחוז מסכים שצריך לפתור את הבעיה הזאת, מכיוון שזה פגיעה קשה מאוד
יבגני סובה:
ההתקוטטות הזאת סביב חצי חדר, לא יודע משהו פה לא בסדר בעניין הזה
משה שחל:
צריך להשאיר אותו בחדר ולא לנגוע בו ולאפשר לו לחיות בחיים כמו שהוא חי עד היום
יבגני סובה:
אם זה שני חדרים, איכשהו אני מבין את זה, אבל חדר וחצי
זאב אלקין:
זה בדרך כלל אותו סוג
משה שחל:
לא לחייב אותו יותר כסף גם
ניר ברקת:
כל הנושא של להעביר אותם, אפילו באותה קומה, מבית לבית, זה טראומה
משה שחל:
בוודאי שזה טראומה
זאב אלקין:
זה ברור, השאלה פה, יש פה סוגייה מורכבת, כי מצד שני יש זוגות שממתינים והם לא יכולים להיכנס לדירה שהיא בת חדר אחד ולכן יש למדינה אינטרס כשמתפנה מקום לזוג
רן מלמד:
אבל גם בדיור ציבורי אתה לא מפנה
משה שחל:
לא להכריח, אפשר לבוא ולדבר אתו ולתת לו איזו הטבה, משהו כדי לעודד אותו
זאב אלקין:
עכשיו, נקודה מעניינת שרן מדבר עליה, אם זה קורה בדירות של דיור ציבורי, לא מזיזים בנאדם מדירה, להיפך
רן מלמד:
אפשר להציע לו, אבל אם הוא לא רוצה הוא לא חייב
זאב אלקין:
מציעים לו, מפתים אותו בכל מיני מענקים, אבל לא מפנים אותו, גם כשהרכב משפחתי השתנה וגובה שכר, גם פה לא מוצאים, אבל אתה משלם את מה ששילמת קודם, בדיור ציבורי לדעתי, יורד גובה שכר הדירה שלך, נכון, נתנאל? אם נניח מישהו התאלמן בדיור ציבורי וההכנסות שלו ירדו, כי הוא חי מהשלמת הכנסה?
נתנאל לפידות:
רות עושה את זה
זאב אלקין:
השכר דירה יורד
רות מנע:
לפי נתוניו החדשים, כן
זאב אלקין:
השכר דירה יורד, למרות שהוא נשאר באותה דירה ולא הקטינו אותה בחדר, לא אמרו לו מדירה של שלושה חדרים, הילדים שלך גדלו למשל, בוא תעבור מדירה של שלושה חדרים, לשני חדרים, אלא הוא משלם בהתאם להכנסות שיש לו
זאב אלקין:
 אז בדירות זה פועל ככה ובקשישים זה פועל אחרת ואני העליתי את הסוגייה הזאת בפני המשרד, האחידות שאתה אמרת הוא רק חלקית פותר את הבעיה
נתנאל לפידות:
החלק השני לא אושר על ידי המשפטית
זאב אלקין:
ולמה בדיור ציבורי זה עובד?
רות מנע:
בדיור ציבורי גם היו כל מיני ניסיונות במשך השנים, לעשות מן- - -
זאב אלקין:
לא, אני שואל משפטית, למה בדיור ציבורי זה בסדר ובקשישים זה לא?
נתנאל לפידות:
אני יכול לבדוק ולהחזיר תשובה
רות מנע:
כי במשך השנים היו ניסיונות, גם לפנות, בגלל שטח עודף, דבר שלא כל כך התרומם והצליח
זאב אלקין:
ברור, נכון
רות מנע:
אם הוא לא מפנה אז מעלים לו את שכר הדירה, אז איכשהו זה סביב הציר של העניין הזה
יבגני סובה:
יש איזה פרק זמן מינימלי, לפני שאתם, נניח, לא ניגשים מיד לאותו אלמן, או אלמנה?
זאב אלקין:
לא, לא צריך לגשת אליו, כי פשוט גובים ממנו את אותו סכום, לא מורידים לו את הסכום
יבגני סובה:
לא, התכוונתי מבחינת החלופה
זאב אלקין:
הוא זה שצריך לבקש סוג של חלופה, הרי זה עובד, ברירת המחדל - - -
יבגני סובה:
לא, הוא צריך לבקש, שגובים לו סכום כפול
זאב אלקין:
ברירת המחדל - - -
יבגני סובה:
אני הבנתי, כאילו בנאדם התאלמן - - -
זאב אלקין:
הוא ממשיך לגור וגובים ממנו מה שגבו קודם, ההכנסות שלו ירדו, ברגע שהוא בא ואומר, ירדו לי הכנסות, תוריד לי סכום, אומרים, תעבור
יבגני סובה:
הבנתי, בקיצור אתה אומר שהוא יבוא, הבנאדם יפנה
זאב אלקין:
ברוב המקרים הוא לא פונה בכלל, הוא ממשיך לשלם אותו דבר, כי הוא מתייחס לזה כשכר דירה, זה נכון שהוא מבין שזה אחוז מזה זה זה, אבל בגדול, חלקם אפילו שוכחים שזה אחוז ממשהו, מתייחסים לזה כשכר דירה שהם משלמים
ארז שני:
בפועל רוב הקשישים במצב כזה הם נשארים בדירה, הם לא מבקשים לעבור
זאב אלקין:
כי הם מתייחסים לזה כשכר דירה, הם ממשיכים לשלם, אבל אחוז מההכנסות שמתחילים לשלם, לטובת הדיור ציבורי, הוא גודל דרמטית, כי ההכנסות שלהם מהמדינה הם יורדות, הם הרי חיים מהשלמת הכנסה של המדינה ולכן זה אירוע בעייתי
זאב אלקין:
 אני הצעתי בזמנו למשרד, ללכת לנוסחה היותר רחבה, להגיד, שכול עוד אין סיבה מיוחדת לפנות דירה גדולה יותר, לאפשר לאנשים להישאר ולגבות מהם את הסכום הנמוך ולא רק אם יש חדר פנוי לבודד, אלא להיפך, כל עוד שאין ביקוש למיוחד, לחדר זוגי, להשאיר את הבנאדם בדירה שהוא כרגע ולגבות ממנו את הסכום הנכון, מבחינת הנוסחה של משרד האוצר, קרי, אחוז מההכנסה המעודכנת שלו ולא מההכנסה הישנה
זאב אלקין:
 אתה אומר שזה לא אושר על ידי הייעוץ המשפטי
נתנאל לפידות:
הייעוץ המשפטי סבר שהדבר הנכון הוא, לא להשאיר את זה כמשהו פתוח, אלא ואני רוצה לחדד גם ביחס למה שאמרת לפני שני משפטים, זה לא שאנחנו מחכים שהוא יודיע לנו, אנחנו באים ואומרים, אנחנו בצד היוזם, ההנחה לחברות היא פשוטה, היה ואחד מבני הזוג נפטר, אם יש דירת חדר פנויה, מוצע לו לעבור לשם, אם הוא מסרב, המשמעות היא שאתה משלם - - -
יבגני סובה:
שהוא ממשיך לשלם אותו סכום שהוא שילם יחד עם הבן זוג
נתנאל לפידות:
מציעים לו את הבחירה ולא מחכים שהוא יבוא ויבקש
יבגני סובה:
הבנתי
ניר ברקת:
מה קורה אם אין דירה?
יבגני סובה:
הוא אומר, אם אין דירה אז הוא נשאר
ניר ברקת:
באיזה מחיר?
זאב אלקין:
לא, הוא צריך לשלם את הנמוך, מעודכן
ניר ברקת:
את הנמוך
זאב אלקין:
 כן, זה אגב, חשוב שתדעו, כי מי שגובה זה החברות
יבגני סובה:
עד שמתפנה דירה, למעשה
יבגני סובה:
אם מתפנה דירה אז אתה אומר לו תעבור
זאב אלקין:
או תעבור, או תשלם
יבגני סובה:
או שתחזור לשלם יותר
לאוניד סמוליאר:
יש כמה מקומות שפשוט אין דירות חדר אחד, שם הוא ממשיך לשלם כבודד
יבגני סובה:
כלומר שם יורד לו, כי אין אפשרות לתת לו באותו בניין דירה קטנה, הבנתי, אוקי
זאב אלקין:
עכשיו, אני פה עדיין לא באתי על סיפוקי באופן מלא, כי אני כמו שהציגו פה גם החברות, אני חושב שהסיטואציה שבה אומרים לבנאדם, או שאתה עובר דירה, או שאתה משלם הרבה יותר ממה ששילמת קודם, ביחסיות, לא באבסולוטי, זו סיטואציה בעייתית ודווקא המודל של דיור ציבורי הוא אחר, אז אין סיבה שבדיור ציבורי לקשישים, ששם הם עוד פחות גמישים מבחינת הניידות, בגיל שלהם וכו' וכו', אין סיבה שזה יהיה אחרת
זאב אלקין:
 אז אני מציע לכם, בכל זאת, לשקול את הסוגייה הזאת שוב, כן, כי באמת סוגייה כאובה
נתנאל לפידות:
רשמתי, אנחנו נחזיר תשובה
זאב אלקין:
מה קרה בסוף עם תשלומים של הפנסיות מרוסיה, באמת? כי עלתה שאלה, זה הוחשב כחלק מההכנסות, עכשיו, בפועל אנשים לא קיבלו, אנשים לא קיבלו במשך שנה
נתנאל לפידות:
יצאה הנחייה, היה פה תהליך מאוד, לצערי, מאוד ארוך, מול החשב הכללי, עד שהתקבלה העמדה שלהם שהם לא יודעים את התשובה ולכן צריכים החלטה, כי הייתה תקופת ביניים שכאילו לא היה ברור מה קורה ואחרי שהם נתנו תשובה סופית שהם לא יודעים לתת וודאות, לכאן, או לכאן, יצאה הנחייה לחברות וזה גם היה בדיוק בתקופת המעבר, בין החברות, שבעצם, שהם עושים את החישוב של ההכנסות, ללא המרכיב של ההכנסות מרוסיה, היה ומתישהו זה יחזור אז
זאב אלקין:
מה עשו רטרואקטיבית?
נתנאל לפידות:
אמרנו להם להחזיר כסף, בגלל שזה היה בתקופת המעבר בין החברות, הנחנו כדי שלא ייווצר מצב שחברה מעבירה לחברה חוב, אלא החברה יוצאת, צריכה להחזיר כסף מזומן לדייר
זאב אלקין:
וזה בוצע?
נתנאל לפידות:
למיטב ידיעתי כן
מיטל בן עדי:
לנו לא היו יותר מידי דיירים, אבל –
יבגני סובה:
לא, אבל היה בדיון בוועדת העלייה והקליטה, הנציגה של הביטוח הלאומי, התחייבה שהדבר הזה לא יבוא לחישוב של כל מיני קצבאות
זאב אלקין:
זה לא קשור, פה היה אירוע נפרד
יבגני סובה:
למה שאתם תחשבו את זה כהכנסה נוספת?
זאב אלקין:
לכן אני התעקשתי, רק צריך לוודא שכל הדיירים יודעים שהיה צריך להחזיר להם ושבאמת החברות החזירו
מיטל בן עדי:
לא נתקלנו באיזה-
זאב אלקין:
לא, השאלה אם הם יודעים?
רות מנע:
ההנחיות לחברות זה עבר
זאב אלקין:
לא, אני שואל משהו אחר, האם כל הדיירים עודכנו בכל הבתים שאכן מגיע להם החזר רטרואקטיבי ואז כמובן, אם מישהו לא קיבל אז הו אהיה מרים קול צעקה ואז החברות החדשות היו יודעים שזה לא נסגר
מיטל בן עדי:
אתם הוצאתם הנחייה?
זאב אלקין:
לא, הם הוציאו הנחיה לחברות, אבל אני כבר למדתי בעסק הזה, שיש פער עצום, בין מה שיודע הדייר למה שיודעת החברה
לאוניד סמוליאר:
קודם כל, אני עברתי כמה בתים ודיברתי עם הדיירים, לא נתקלתי על התלונה הזאת ספציפית, היו תלונות אחרות
זאב אלקין:
לא תהיה תלונה, אם בנאדם לא יודע
לאוניד סמוליאר:
לא, אני דיברתי איתם, אמרתי שחברה החזירו לכם כסף, הם אמרו, תשמע, אין פה בעיה, אצלנו הכול מסודר, הכול טוב
לאוניד סמוליאר:
 בנוסף לזה אני אבדוק את זה עוד פעם, אבל - - -
זאב אלקין:
אני מציע אולי שייצא מכתב מסודר לכלל הדיירים, בנושא הזה, בעברית וברוסית, כי זה רלוונטי רק לאלה שמקבלים פנסיה הם מרוסיה שההחזר היה צריך להיות רטרואקטיבי, מרגע הפסקת קבלת הפנסיה ועם הצעה שאם יש בעיה, לפנות ל- תגידו לאן לפנות
מיטל בן עדי:
שיפנו לחברה שניהלה
זאב אלקין:
הם לא יכולים לפנות לחברה שניהלה, כי היא כבר לא קיימת מולם, הם יכולים לפנות למישהו, שאחר כך יפנה לאותה חברה ויגבה ממנה
זאב אלקין:
 אני היום דייר אצל משה שלו והייתי בחברת עמידר, איפה אני אחפש עכשיו את עמידר? וזה מקרה עוד טוב, כי עמידר חברה גדולה ואם זה אריאל למשל, איפה אני עכשיו אחפש את אריאל - - -
משה שחל:
כן, אבל כסף הועבר למשרד השיכון, זה לא כסף שנמצא בעמידר, או בשלו, הכסף במשרד השיכון
זאב אלקין:
 אגב, הכסף שאתם גובים מדיירים - - -
משה שחל:
אנחנו פרסמנו לכל הדיירים, דרך אגב ויש לנו טבלה מסודרת באקסל, למי גבו יותר כסף, משרד השיכון ביקשו מאיתנו ואנחנו העברנו את הרשימה הזאת, כבר למשרד השיכון, לא העברנו? אז יעבור היום, מחר
יבגני סובה:
רגע, אם אני מבין נכון, מחודש מרץ 22, האנשים נפגעו, כלומר הפנסיה מרוסיה הייתה חלק מההכנסה, לצורך קביעת שכר –
זאב אלקין:
והמשיכו לגבות את השישה אחוזים מגובה הפנסיה
יבגני סובה:
כן, אבל ברגע שחלק מהם יקבלו פנסיה חזרה רטרואקטיבית מרוסיה, מה יהיה?
זאב אלקין:
אז יגבו מהם רטרואקטיבית
יבגני סובה:
אז יצטרכו לחייב אותם שוב רטרואקטיבית, אז מה עשינו בזה? ואז תהיה בעיה, אנשים לא ירצו להחזיר, מה יהיה?
זאב אלקין:
היות ואתה לא יודע מתי זה ייקרה ואם יקרה וכו', כי בינתיים אין לזה פתרון, זה דבר אחד
זאב אלקין:
 דבר שני, אם זה יבוא כתשלום חד-פעמי, נדמה לי, לפי הכללים הם פטורים מהאחוז על תשלום חד-פעמי אז יכול להיות שלא יגבו מזה, מכל מיני מתנות וכו' וכו', על תשלומים חד-פעמיים פטורים מגובה התשלום, לכן אם הפנסיה הזאת תשולם במענק אחיד, רטרואקטיבית, יכול להיות שהם יהיו פטורים מהתשלום
נתנאל לפידות:
אם זה יחזור כפנסיה קבועה אז זה ייכלל, אבל אם זה יחזור - - -
זאב אלקין:
אבל מן הסתם לא רטרואקטיבית, אגב, בכלל לא בטוח שהרוסים ישלמו רטרואקטיבית, אף אחד מאיתנו לא יודע איך זה יסתיים ולכן - - -
יבגני סובה:
טוב, צריך לבדוק גם כמה אנשים מקבלים פנסיה וגרים במקבצים
זאב אלקין:
לא מעט, לא מעט
יבגני סובה:
לא מעט, יש לך נתון?
זאב אלקין:
סטטיסטית העולים מרוסיה הם קצת פחות מחמישים אחוז מכלל העולים, אז אין סיבה ש-
לאוניד סמוליאר:
אין לנו מספרים מסוימים, כמה אנשים מקבלים
זאב אלקין:
אני מהמר על 40 אחוז, כי היום כל עולה קשיש מרוסיה מקבל פנסיה מרוסיה, ככה או ככה, במסגרת ההסכמים
קריאה:
לא, אבל תלוי בסכומים, יש קטנים וגדולים
קריאה:
תלוי מתי הוא עלה גם
יבגני סובה:
אם הוא עלה לפני 20 שנה אז אני מניח שפנסיה קטנה כי הוא לא הספיק להרוויח
לאוניד סמוליאר:
לא, יש שני דרכים איך שהם מקבלים, דרך אחת הדרך ביטוח לאומי, הדרך השני הם מקבלים ישר לחשבון בבנק רוסיה ומשם הם מקבלים
זאב אלקין:
גם אלה תקועים, גם אלו תקועים
לאוניד סמוליאר:
גם אלו תקועים, גם אלו תקועים, אבל בגלל זה שיש את שני הדרכים האלו, אין לנו מספרים מסוימים
מיטל בן עדי:
אבל ביטוח לאומי יודע מאנשים שהם מקבלים, יש 17 אלף איש ידוע
לאוניד סמוליאר:
משהו כזה, כן
זאב אלקין:
לא, אבל זה במלא בנוי, הכנסות בנויים פה בהצהרה עצמית
יבגני סובה:
אבל אני חושב שהפתרון הזה הוא טוב, קודם כל תוציאו מכתב בשתי השפות, מכתב שכל מי שמקבל פנסיה מרוסיה ויודע שהדבר הזה עלול להשפיע על שכר דירה שלו, מטעם משרד השיכון, א', שקודם כל יפנה ויבדוק, כי אם הוא יגיד שההכנסה שלו נפגעה באלף שקל, לצורך העניין, בחודש ואלף שקל, שמונה אחוז זה בעצם, כמעט 80 שקל כל חודש שהוא צריך לקבל החזר על תשלום שכר דירה, אנחנו מגיעים כבר לסכום כמעט 1,000 שקל אז יכול להיות שאת ה-1,000 שקל הוא יצטרך לקבל את זה חזרה וכשהפנסיה תחזור - - -
מיטל בן עדי:
משרד השיכון צריך לטפל בזה
יבגני סובה:
כן, כן, הבנתי בגלל זה ביקשתי שיצאו מכתבים בשתי השפות, קודם כל נגלה מי האנשים האלה, כי יכול להיות שיש מעט מאוד אנשים, אולי זה כמה מאות ולא אלפים
לאוניד סמוליאר:
כמו שלפני אמר משה, בדיוק שהחברות עברו מבתים אז ביקשתי מכולם לעשות את הסקר מהדיירים בגלל שלא רק את זה, היו ים תלונות לגבי טעויות בגובה שכר דירה, אני ביקשתי לעשות את הסקר, מי חושב שגבו ממנו יותר ממה שהוא צריך לשלם, זה דבר ראשון בזמן הקרוב, אני צריך לקבל את זה מכל החברות
יבגני סובה:
אז תכניס שם גם את הפנסיה מרוסיה ויש לך את ה-
זאב אלקין:
הם צריכים לדעת גם לגבי פנסיה מרוסיה, בשונה מתלונות על השינוי, הם צריכים לדעת שמגיע להם החזר רטרואקטיבי, כי הם לא יודעים את זה, לגבי גובה שכר דירה הם יודעים, איך הם יודעים? כי הם שילמו א', פתאום מתחילים לגבות ב', הם מייד קופצים זה מייד, בנאדם אומר למה היה ככה, עכשיו ככה, גם כשמעלים להם הצמדה, הם קופצים, כי הם לא מבינים את הסוגייה של ההצמדה ואז מסבירים להם
משה שחל:
הצמדה זה עוד יהיה סיפור, 330 שקל זה כתוב שמה הצמדה זה עוד יהיה סיפור בפני עצמו
יבגני סובה:
הצמדה למדד?
מיטל בן עדי:
יש פה סיפור שהוא קצת יותר מורכב מהצמדה למדד, כי דיירים חדשים שנכנסים, אמורים לשלם 330 ו-660 צמוד למדד, המדד בסיס זה יום חתימת החוזה שלנו והמדד הידוע זה ביום שהם חותמים על החוזה
מיטל בן עדי:
 העניין הוא שהדיירים הישנים, בעצם יש פה איזה סוג של אפליה לדיירים הישנים, אבל הדיירים הישנים באו ואמרו, אוקי, אתה גובה מהם שמונה ותשעה אחוז, או 330צמוד למדד, מיום חתימת החוזה שלהם
יבגני סובה:
ואז זה עובר את השמונה אחוז
מיטל בן עדי:
ואז אתה, קודם כל, אתה נכנס פה ללופ של חישוב, כי זה לא חישוב בסיס, שאתה מכניס את הנתונים לאקסל ואתה אומר, אוקי, אני יודע מה יש כאן, אז הסעיפים האלה סיבכו לנו את העבודה בצורה מאוד מאוד קשה, זאת אומרת, אנחנו עשינו עבודה ועכשיו אנחנו צריכים לעשות עבודה אחרת
מיטל בן עדי:
 אנחנו כשנכנסנו, אספנו מכל הדיירים את כל המסמכים שלהם ועכשיו אנחנו צריכים לעשות חישוב מחדש, אז גם פה צריך לתת את הדעת, איך החברה, בעצם, מתמודדת עם כזה דבר? עם ההצמדה למדד? כי בסוף, זה משהו שהוא קצת יותר מורכב מ-330 ו-660 וזהו
משה שחל:
אני זוכר שהיית שר השיכון אז הצעת שיהיה מחיר קבוע ולא הצמדה זה אני חושב שצריך לשאוף לזה, כל החישובים האלה, אנחנו מתעסקים כל הזמן בהתחשבנות, חמישה שקל פה, עשרה שקל פה, אני לא חושב שזה מכובד, אני לא חושב שכדאי למדינה להתעסק עם זה, חייב להיות מחיר קבוע לכולם, בלי הבדל, אם הוא שמונה אחוז, תשע אחוז ולזה אנחנו צריכים לשאוף, זה יקל על כולנו
נתנאל לפידות:
אנחנו שמה בדיוק, ה-330 זה המחיר הקבוע, לדור הביניים, מי שנמצא על המודל הקודם, אנחנו לא רצינו לפגוע, הנוסחה נותנת פחות מ-330, מי שהנוסחה מביאה ליותר מ-330, אוטומטית זה יורד ל-330, מי שזה יצא 300, אנחנו לא מעלים לו ל-330, אלא הוא יעשה לפי הנוסחה
משה שחל:
אבל מקסימום 330?
זאב אלקין:
330 צמוד למדד בשנת תרפפו, כן
נתנאל לפידות:
ה-330 לפי המדד
מיטל בן עדי:
אבל הוא לא זז כל שנה
נתנאל לפידות:
רשמתי, אני אבדוק
זאב אלקין:
זה בעיה, ברור, הבעיה ברורה
זאב אלקין:
 טוב, עוד נושא קטן שעלה בהרבה בתים, אני אשמח לדעת מה קרה עם זה, הסיפור של קולנועיות, החניות, עמדות הטענה
נתנאל לפידות:
הנושא עוד לא נפתר, יש טיוטה של פרוגרמה, לאיך לעשות את זה
קריאה:
על מה מדובר?
זאב אלקין:
יש בהרבה מאוד בתים היום קולנועית זה אירוע יחסית פשוט, לא כל כך מסובך כמו שהיה בעבר ויש הרבה אנשים שמגיעים לגיל שהם צריכים את זה, הם עדיין יחסית עצמאיים ומתאימים לתנאים של הבית, אבל יש להם קולנועית כזאת, או אחרת ועלתה בעיה גדולה, גם של עמדות הטענה, כי אסור להטעין קולנועית כזאת, לפי כללי הבית בשקע רגיל, מטעמי בטיחות ולא היו שקעים מיוחדים ובעיה עוד יותר חמורה זה החנייה של הקולנועיות, כי היה אסור להחנות אותם ליד הבתים
נתנאל לפידות:
להכניס אותם למסדרונות
זאב אלקין:
הכול היה אסור, היה אסור גם בחנייה, היה אסור גם להכניס פנימה
משה שחל:
צריך לעשות קירוי להם, גם אם זה בחוץ
נתנאל לפידות:
אגף ההנדסה אצלנו במשרד הכין טיוטה של פרוגרמה גנרית, זה בעצם, איך, גם בבתים החדשים שהולכים ונבנים וגם בבתים הקיימים, לעשות להם הסבות, בעצם, לפתח את השטח, ככה שאפשר יהיה בעצם, לשים את המערכת, גם ההטענה וגם את החנייה
נתנאל לפידות:
 אז הם עשו פרוגרמה את המודל עצמו ואנחנו נכנסים עכשיו בעצם, צריכים להיכנס לפרויקט, בעצם לקחת מבנה-מבנה ולעשות את ההתאמות הנדרשות בתכנון ואז בביצוע
נתנאל לפידות:
 עכשיו אני אגיד שזה גם מתחרה בסוף על תקציבי שיפוץ, התקציב הוא אותו תקציב בסוף ואת הפערים אתה מכיר
זאב אלקין:
אבל בסוף חייבים לתת להם איזשהו פתרון
זאב אלקין:
כי קולנועיות יהיו יותר ויותר, זה הופך לא למותרות, אלא למשהו שהוא יחסית נגיש בעלות שלו אז לכן חייבים לתת לזה פתרון וכמובן, בעיה אחרונה שהיא מאוד מאוד בלטה, זה כמובן, סוגיית המעליות שזה אירוע לכל בית כזה כשיש מעליות ישנות והן יוצאות מכלל שימוש אז הדיירים, גם כשמעלית נתקעת עם דייר כזה בגיל שמונים זה יכול להיגמר רע והיו גם חבלות לדיירים בגלל מעליות לא תקינות וכמובן, אם מעלית לא עובדת, או כמעט אף מעלית לא עובדת אז דיירים לא יכולים לרדת במדרגות, דיירים כבר בגיל שזה כבר לא עובד ולכן הייתה שם סוגייה של תיעדוף מעליות, במסגרת תקציבי שיפוצים
נתנאל לפידות:
אז הם גם תועדפו וגם יותר מזה, עבודה שנעשתה בהעברות בין החברות, הם עשו תיאומים מוקדמים, זאת אומרת כדי להזמין חלקים, ככה שהחברה הנכנסת תוכל, השיפוץ יתחיל ממש עם כניסתם ולא להמתין כמה חודשים, עד שמגיעים חלקים וכאלה, מזמינים את החברות תפעול שלהם, כי גם הם החליפו אותם וקלטו רק את המעלית, כאילו טיפה לפני שהם נכנסו לפעילות כדי להכין בעצם את התוכניות שיפוץ שלהם
נתנאל לפידות:
 משה פה יכול להגיד איך זה עובד עכשיו
משה שחל:
כן, אני חושב שעדיפות הראשונה, גם בהנחיות משרד השיכון, שקודם כל , אנחנו מטפלים במעליות, אנחנו עשינו הסכמים עם חברות טובות מאוד, עם שלוש חברות אפילו, עשינו הסכם ומיידית, זאת אומרת חברות שממש תוך, התחייבו, גם אם מעלית נתקעת לדוגמא, שתוך כמה שעות הם צריכים להגיע ולתקן ונכון להיום, לפחות, איך אומרים, טפו-טפו, אבל כמעט שאין לנו תקלות בדברים האלה, כי החברות שנכנסו בדקו את המעליות, שיפצו אותם, סידרו אותם ורוב הדברים כרגע עובדים כמו שצריך, אין לנו
זאב אלקין:
שחק זה גם אצלכם?
מיטל בן עדי:
גם אצלנו
משה שחל:
זה דבר שקיבלנו הנחייה ממשרד השיכון ופעלנו מייד לסדר את זה
זאב אלקין:
עמיגור זה לא ההסכם הזה, זה הסכמים אחרים, אבל
ארז שני:
אני יכול להגיד לך שאנחנו כבר בעיצומם של החלפות המעליות בכל הבתים שלנו, עד סוף 25, אנחנו נסיים את החלפת כל המעליות בבתים
ארז שני:
 דרך אגב, זה רק עניין של הספקה היום ,יש בעיות של אספקה
זאב אלקין:
כן, יש היום תורים לאספקת מעליות
זאב אלקין:
 טוב, אנחנו נסכם את החלק של הדיון על בתי גיל הזהב
זאב אלקין:
 אנחנו כמו שצפיתי, לא הספקנו לגעת במקבצי דיור של משרד הקליטה, נעשה את זה בדיון המשך, כבר בכנס הבא, לאחר הפגרה
זאב אלקין:
 אני אגיד משהו כללי לפני שאני אגיע לסיכום פרטני, היות והמערכת הזאת של בתי גיל הזהב ומקבצי דיור הם למעשה שתי מערכות דיור ציבורי, אולי הכי גדולות, מבחינת העולים, אז אנחנו גם נצא לשטח בכמה הזדמנויות לסיורים, למקומות השונים ולראות את התנאים בפועל אז אנחנו עוד לא נפרדים מכם, אלא מגיע גם לשטח בהמשך, אני מאמין שבמסגרת כנס הקיץ, כשנסיים את הסדרה של הישיבות שהם יותר תאורטיות ותקציב ודברים כאלה
זאב אלקין:
 אז זה איזושהי התראה כוללת, היא נכונה גם למקבצי הדיור, גם לבתי גיל הזהב, ננסה כל פעם לעשות את זה מרוכז גאוגרפית - - -
יבגני סובה:
מה שחשוב זה לבחור את השנה הנכונה, כי יש שעת צוהריים
זאב אלקין:
מכירים
יבגני סובה:
לא לבוא בצוהריים, אף פעם, או בוקר או אחרי חמש בערב
זאב אלקין:
 עכשיו, אוקי, לגבי הסיכומים, קודם כל, הדבר הראשון שהוא בעיניי הכי מטריד מכל מה שעלה פה בדיון זה כמובן הסימן שאלה הגדול על השלב השני במימוש ההסכם עם עמיגור והסוכנות, אני רוצה מפה לצאת בקריאה, אולי גם נוציא לו מכתב, לשר הבינוי והשיכון ולשר האוצר, כמובן, להחזיר את התיעדוף לנושא הזה ולפעול למימוש ההסכם במלואו ולא לוותר על 1,500 יחידות דיור לדיור ציבורי לקשישים, זה נראה לי הנושא הכי מרכזי שאני יצאתי מוטרד מהדיון כאן, זה נכון שזה ייקח עוד זמן עד שזה ייבנה, אבל אם לא נתחיל לקדם את ה-1,500 השניים עכשיו, גם לא ייבנו, הם לא ייבנו אז זה הנושא הראשון בעיניי והכי משמעותי
זאב אלקין:
 עכשיו מבחינת הנושאים השוטפים שעברו כאן, אני קודם כל רוצה לשבח את משרד הבינוי והשיכון ואת החברות, על העברת המקל, אמנם עמידר לא פה בדיון, אגב, מוזר שלא, הזמנו גם אותם, אגב, אני גם אדבר איתם נתנאל, אבל אני מציע שגם אתם תעירו להם
שלומית אבינח:
הם לא מגיעים לאף ישיבה
זאב אלקין:
סך הכול הנושא הזה נוגע אליהם ישירות, כן, הם מחזיקים, אולי אחרי עמיגור, את הקבוצה השנייה בגודלה של כמות בתי גיל הזהב ומן הדין היה שיופיעו כאן ויהיו מיוצגים, לא מבין למה כבר פעם שנייה שהזמנו אותם והם לא נמצאים אז אשמח אם גם אתם תעירו, כמי שבסוף, מפעיל את החברה והם קבלן משנה שלכם, אבל לפחות בינתיים מה שעלה מתוך חברות שהיו מיוצגות ומכם, סך הכול, העברת המקל, עברה באופן מוצלח ואני חושב שגם אתם וגם החברות ראויים על זה בדברי תודה ושבח
זאב אלקין:
 נושאים שנשארו פתוחים, אנחנו נשמח לקבל עדכון על הסוגייה הספציפית שעמיגור העלו לגבי כ-30 יחידות דיור בחיפה וקריות, נראה לי מוזר שזה לא מאוכלס, כן, זה מקומות ששמענו עכשיו שרק במשרד הקליטה יש 3,000 ממתינים
קריאה:
במשרד הקליטה יש שישה מקבצים בחיפה
זאב אלקין:
אני יודע, אני יודע, אבל עדיין, יש תור של 3,000 משפחות, אז לא הגיוני ש-30 יחידות לא מאוכלסות אז נשמח שתפתרו את זה וכמובן, לקבל על זה עדכון
זאב אלקין:
 לגבי הסוגייה של גובה התשלום לאלה שהתאלמנו, אני מציע שוב לשקול את האירוע הזה ולנסות להגיע לברירת המחדל שאנשים נשארים ביחידת דיור שלהם ומשלמים כמו שהם צריכים לשלם כבודדים ולא כזוגות, כי לאנשים האלה, הרי מה המשמעות כשהוא משלם כזוג שהוא בודד, זה אומר שהוא פחות מוציא על התרופות ועל אוכל, מהשלמת ההכנסה המינימלית שלו גם ככה, הוא צריך עכשיו, באופן יחסי, לתת יותר כסף לנושא הדיור וזאת לא הייתה כוונת המשורר בהענקה של דיור ציבורי וצריך פה להתבסס לדעתי, על המודל של הדירות בדיור ציבורי, ששם מורידים תשלום ולא מזיזים בנאדם אז הנושא הזה נשאר פתוח, נשמח לעדכון שהוצאתם מכתב לכלל הדיירים על הסיפור הזה של הזכות להחזר רטרואקטיבי, של מה שנגבה ממי שהפסיק לקבל פנסיה מרוסיה - - -
יבגני סובה:
אפשר באמצעות לא אישי, אפשר באמצעות המקבץ עצמו, או שמוציאים מכתב לכל בנאדם?
לאוניד סמוליאר:
בכל בית יש לו, איפה שאין בית
זאב אלקין:
יש לוח מודעות, אבל צריך לשים מודעה גדולה ברוסית ואם יחזיקו אותה מספיק זמן, כולם יקראו, כן, בהחלט
יבגני סובה:
כן, שתהיה שם כמה שבועות
ארז שני:
דרך אגב, חבר הכנסת, שתדע, לפחות אצלנו, מה שאני הייתי חשוף, איך שהופסקו הפנסיות, היה לנו המון פניות של דיירים ומיד ביקשנו שיראו את זה שהם לא קיבלו והפסקנו עם זה
זאב אלקין:
לא אצל כולם זה היה ככה, לצערי
ארז שני:
כי הם יודעים, האוכלוסייה הזאת יודעת לדרוש
זאב אלקין:
לצערי, הרבה דברים שקורים בעמיגור, לא קורים בחברות אחרות, אתה מכיר את דעתי על רמת השירות אצלכם, לצערי, זה לא קרה אצל כולם, אז לכן זה בהחלט נושא
זאב אלקין:
 עכשיו, וקולנועיות גם נשמח לקבל מעודכן של ההתקדמות באירוע הזה, כי בסוף הוא יפגוש אותנו
זאב אלקין:
 אגב, רק ספציפית, מה קרה באותו בית, ספציפי, בבאר שבע, ששם כולם מרגע האכלוס שלמו כזוגות, גם כשהם בודדים, אתה זוכר?
זאב אלקין:
זה היה בית גיל הזהב אחד כזה שנמצא, שמרגע אכלוס, אנשים אמרו, גם לבודדים, בגלל שאתם נכנסים לדירות של חדר וחצי, כי אלה היו הדירות אז אתם משלמים כזוג
נתנאל לפידות:
לא יודע, זה אני צריך לבדוק, נראה מה קרה
זאב אלקין:
כי זה היה בית אחד כזה
משה שחל:
לא, הם משלמים לפי בנאדם, לא לפי
זאב אלקין:
אז תתפלא
נתנאל לפידות:
בסדר, אני אבדוק את זה
יבגני סובה:
אני אמרתי, שהרבה פעמים החברה קובעת את הדברים משלה, ולכן אם יש תלונות כאלה זה לא צריך להיות, אם מציעים לבנאדם להיכנס לחדר
משה שחל:
אם הוא גר בדירה וחצי, האם הוא משלם עבור שניים, או?
יבגני סובה:
לא, שלא יגידו לו, אדוני, אתה רוצה להיכנס, אבל יש לי רק דירה חדר וחצי, תשלם פי שתיים, כמו זוג ואז בנאדם אומר, רגע, אולי שווה לי לשלם ואז הוא בעצם מתפשר, הוא לא צריך להתפשר, זה מלכתחילה צריך להיות דבר כזה, אם הוא יחיד אז יחיד