GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיון גולדשטיין-הבר:
אתה מקבל את זה בהחזר או משלם בצ'קים דחויים
עודד פורר:
בתוך כמה חודשים
עודד פורר:
 מאיפה אני אקח את ה-7,500 שקל?
סיון גולדשטיין-הבר:
אתה מקבל את זה בהדרגתיות תוך כדי הלימודים, אבל אני לא מבטלת את הטענה שלך
סיון גולדשטיין-הבר:
 כיום זה הפתרון שיש לנו כדי להתמודד עם העומס הזה, מתוך רצון לייצר מניפת מענים משמעותית
עודד פורר:
אתם מספרים לי את הפתרונות הקיימים, שהביאו אתכם למצב שעולים לא לומדים עברית
עודד פורר:
 לא שיניתם משהו בחודשיים האחרונים
עודד פורר:
 המצב לא השתפר
סיון גולדשטיין-הבר:
הרחבנו משמעותית את מספר השוברים
סיון גולדשטיין-הבר:
 אנחנו נמצאים עכשיו בחודש מרץ, ואנחנו כבר אישרנו פי 1
סיון גולדשטיין-הבר:
5 שוברים משיש לנו בשנה רגילה, ואנחנו בחודש מרץ
סיון גולדשטיין-הבר:
 כלומר, אנחנו עושים כל מאמץ לתת פתרון לדבר הזה, כרגע דרך האפיק הזה, ששוב, יש לי עליו ביקורת, אני לא מסתירה אותה
סיון גולדשטיין-הבר:
 אבל את השינוי אנחנו כבר נעשה בצורה שלמה שיוכלו להיערך אליה ושיהיה חלק מתמונה כוללת, גם שמתעסק בשוברים הפרטיים, גם שמתעסק במענים נוספים
עודד פורר:
מה התציב שלכם לשוברים הפרטיים?
סיון גולדשטיין-הבר:
התקציב שלנו בבסיס הוא 20,000,000
סיון גולדשטיין-הבר:
 בתחילת השנה ביקש וקיבל השר אישור ממשרד האוצר לעוד 20,000,000
עודד פורר:
זה נותן מענה לכמה עולים?
סיון גולדשטיין-הבר:
40,000,000 נותן מענה לקרוב ל-6,000 עולים
סיון גולדשטיין-הבר:
 שוב, אנחנו פתחנו את המאגר עד סוף חודש יוני מתוך כוונה בחצי השני של השנה כבר להיות עם פתרון אחר
עודד פורר:
כמה עולים ממתינים היום לאולפנים?
מעוז ביגון:
כ-5,000
מעוז ביגון:
 זה קצת גדל מהפעם הקודמת
סיון גולדשטיין-הבר:
שלכולם גם הוצעו אולפנים פרטיים, וייתכן שגם חלקם כבר לומדים באולפנים פרטיים
מעוז ביגון:
שאנחנו ממליצים להם, אם יש להם אפשרות לאולפנים פרטיים, אבל הם ממתינים לנו, כי בסוף, את המענה המקצועי יותר הם מקבלים אצלנו והם יודעים את זה
עודד פורר:
 הסוכנות היהודית
עודד פורר:
 אתם תהיו מוכנים לשים 50%?
רינה זסלבסקי:
קודם כול, אנחנו דיברנו על שליש בפעם הקודמת, זה עולה ממפגש למפגש?
עודד פורר:
 ביקשתי שליש אתם, שליש חינוך, שליש קליטה
רינה זסלבסקי:
לא, אתה דיברת על שליש חינוך, שליש קליטה ושליש הסוכנות היהודית
רינה זסלבסקי:
 זה מה שהצעת
רינה זסלבסקי:
 אז חושב לי להגיד שאנחנו כבר כרגע, עכשיו, משקיעים 250,000 שקל, בלי שאף אחד ביקש מאיתנו, כי פשוט זיהינו את הבעיה
רינה זסלבסקי:
 אני יודעת שבמושגים של משרדי ממשלה זה לא הרבה כסף
רינה זסלבסקי:
 אבל לארגון שחי מתרומות, לייצא 250,000 שקל יש מאין זה לא פשוט
רינה זסלבסקי:
 אז אנחנו עושים את זה, וכרגע זה נותן מענה ל-288 לומדים, שהם כשליש מאותם אלף שדיברנו עליהם, כן? אז אפשר להגיד שאנחנו עשינו איזשהו קדימון לזה
רינה זסלבסקי:
      אם באמת בשנה הבאה תהיה נכונות של כל הצדדים להשקיע שליש-שליש-שליש, אז ההנהלה שלנו מתייחסת לזה לגמרי ברצינות
רינה זסלבסקי:
 זה ייתן פתרון לאלף עולים
עודד פורר:
התקציב של הוואוצ'רים, העלות שלכם לאלף עולים זה סדר גודל של 8,000,000 שקל שאתם צריכים להשקיע, נכון? 7,500,000
עודד פורר:
 אז מצאנו לכם פה בוועדה פתרון ב-800,000 שקל ל- - -
סיון גולדשטיין-הבר:
אני רוצה להגיד, גם בוועדה הזאת ישבו כל מיני אנשים שהציעו כל מיני פתרונות, ובוודאי ובוודאי בשוק יש הרבה מאוד פתרונות
סיון גולדשטיין-הבר:
 כשאנחנו התחלנו, ואני אומרת "אנחנו", אבל אני חושבת שאתה התחלת, ולא אני
עודד פורר:
את יודעת שהסוכנות היהודית היא לא גוף כמו גופים פרטיים שמפעילים
עודד פורר:
 בהיבטים כאלה, של קליטה, למשל, בהתאם לאמנה בין מדינת ישראל למוסדות
סיון גולדשטיין-הבר:
כשאנחנו, ואני חושבת, אדוני היושב-ראש, שזה אתה, אבל כשאנחנו התחלנו את השוברים הפרטיים היה צריך להגדיר מה גבולות הגזרה שלהם, ובתוך זה הוחלט שגופים שאין להם היכולת ללמד באופן פרונטלי מלא, לא יהיו חלק מהמאגר
סיון גולדשטיין-הבר:
 אנחנו פועלים כדי לעשות איזשהו שינוי, אבל לתוך השינוי הזה אנחנו צריכים להכניס גם שכל טוב וגם גופים נוספים, ושוב אני אומרת, זה תהליך
עודד פורר:
צריך להכניס כל כך הרבה שכל טוב, שכבר לא יהיה לכם את מי ללמד
עודד פורר:
 אם אתם חושבים שמתוך ה-73,000 עולים האלה שהגיעו לכאן וממתינים שנה ללימודי עברית, רבים מהם יישארו – אתם טועים
עודד פורר:
 ואני אומרת לכם את זה עכשיו, משרד הקליטה, לפני שהוא היה משרד העלייה והקליטה הוא היה משרד הקליטה, נכשל במובן הזה בקליטת העלייה חד-משמעית
עודד פורר:
 לימודי העברית הם הבסיס של הבסיס לקליטת העלייה
עודד פורר:
     כשעולה ממתין שנה ללימודי עברית, והמשרד לא הופך את העולמות כדי לדחוף לו את הפתרון, המשמעות היא שהוא יעזוב בסוף
עודד פורר:
 או שהוא יעזוב, או שהוא ייפול על שירותי הרווחה
עודד פורר:
 לצערי, רבים מהם יעזבו
עודד פורר:
 רבים מהם גם עוזבים
עודד פורר:
 בעיקר מי שנמצא במקצועות שהם מבוקשים בהרבה מאוד מקומות אחרים
עודד פורר:
 אלף רופאים שהגיעו בשנה האחרונה, לעומת אלף בארבע השנים שקדמו לה
עודד פורר:
 אחים ואחיות, מהנדסים, מהנדסות
עודד פורר:
 חלקם כבר עוזבים
עודד פורר:
     אחר כך באים לפה לוועדה כל מיני כאלה ומספרים לנו שהעולים רק רואים בנו תחנת מעבר
עודד פורר:
 הם לא רואים בנו תחנת מעבר, אבל הם באים לפה, קיבלו סיוע כספי שאמור לאפשר להם ללמוד עברית, אבל לא נותנים להם את האפשרות ללמוד עברית
עודד פורר:
 מה הם יעשו? הם צריכים להתפרנס
סיון גולדשטיין-הבר:
אני מסכימה איתך בצורה מלאה שעברית היא הדבר החשוב ביותר, ולכן אני אומרת שוב, היום אין עולה שמבקש שובר לאולפן פרטי ולא מקבל אותו
סיון גולדשטיין-הבר:
 זה המצב היום
סיון גולדשטיין-הבר:
 קורה לפעמים שיש כמה ימים שהדבר הזה באיזושהי תקיעות, אבל לא יותר מכמה ימים
סיון גולדשטיין-הבר:
 לשיטתנו המצב לא טוב, ולכן אנחנו מרגישים אחריות מלאה ופועלים במרץ לייצר תוכנית שהיא תוכנית כוללת
סיון גולדשטיין-הבר:
     כשאתה מדבר על אולפני הרישוי, ממילא היום, שום דבר שאנחנו מציעים כאן הוא היום לא פתרון לדבר הזה, רק האולפנים הממלכתיים
עודד פורר:
תגדירי לי כמשרד הקליטה, מה הבעיה? אם יש לכולם אפשרות ללימודי עברית, אז מה הבעיה? יש בעיה?
סיון גולדשטיין-הבר:
שוב, אני יודעת כמובן שאתה מבין מצוין, ואני חושבת שכולנו מבינים מצוין את הבעיה
סיון גולדשטיין-הבר:
 הפתרון הזמני קיים על השולחן
סיון גולדשטיין-הבר:
 הבעיה העמוקה, צריך לייצר לה פתרון איכותי, ועל זה אנחנו עובדים, ואנחנו עובדים על זה במרץ
סיון גולדשטיין-הבר:
      הבעיה העמוקה היא לייצר מניפה משמעותית של לימודי עברית איכותיים וטובים, שאנחנו גם עושים סטנדרטיזציה ביניהם ויודעים למדוד אותם בצורה זהה, וגם שמתאימים לעולים השונים שמגיעים ממדינות שונות
סיון גולדשטיין-הבר:
 אני חושבת שיש לנו היום מגוון בעיות ויש לנו דרך לעשות, גם בהיבטי השכר של המורות, אבל יש גם עוד דברים נוספים שיש לעבוד עליהם באולפנים הממלכתיים
סיון גולדשטיין-הבר:
 יש בעיה דחופה מאוד
סיון גולדשטיין-הבר:
 הבעיה הדחופה היא היכולת שעולה ילמד עברית בצורה איכותית וטובה
סיון גולדשטיין-הבר:
 זה מצריך כל מיני דברים
עודד פורר:
משרד הקליטה אומר שייקח כמה חודשים כדי שתהיה לנו תוכנית כדי להבין מה אנחנו עושים עם הבעיה הזאת
עודד פורר:
 לא דחופה
סיון גולדשטיין-הבר:
שוב, כמה חודשים בקצב ממשלתי, אני חושבת שזה בהחלט להתייחס לזה בצורה דחופה
עודד פורר:
כשאומרים לי פה בוועדה אנחנו עושים תוכנית לכמה חודשים, זה אומר שאולי אולי אולי בינואר הבא תהיה תוכנית שתתחיל לפעול
עודד פורר:
 אני מכיר קצב של ממשלה, כשאומרים, אנחנו עושים תוכנית, ואומרים לי עוד כמה חודשים
עודד פורר:
 את אפילו לא אומרת לי מתי
סיון גולדשטיין-הבר:
אנחנו לא עוצמים את העיניים למצב עכשיו, אנחנו מוכנים להיות חלק מכל פתרון, ואנחנו גם הולכים ומגדילים את התקציב ככל שניתן
עודד פורר:
סיון, אני מנהל פה חמישה דיונים על האולפנים, לא יודעת אם היית בכולם, בחלקם היית
עודד פורר:
 עד עכשיו, מממשלת ישראל, לא ממשרד הקליטה, לא ממשרד האוצר, חייב לומר, כן קצת ממשרד החינוך שמנסה לייצר כל מיני פתרונות כאלה ואחרים, לא שמעתי איזשהו פתרון או הצעה לפתרון, שלא אומר, יהיה פתרון בעוד סדר גודל של חצי שנה פלוס
סיון גולדשטיין-הבר:
והגדלת השוברים עד אז
סיון גולדשטיין-הבר:
 זה כרגע הפתרון שלנו, והפיתוח ש הקורס הדיגיטלי בקמפוס איי אל, שגם הוא מתקדם יפה
עודד פורר:
בערך איפה שהוא אחרי חגי תשרי נהיה עם איזשהו פתרון
עודד פורר:
 כי לשיטת משרד האוצר יהיה אפשר לפתוח במשא ומתן רק אחרי שיעבור תקציב מדינה, אם יעבור תקציב מדינה ביוני
עודד פורר:
 אם לא יעבור תקציב מדינה, בכלל אין לנו על מה לדבר
עודד פורר:
      סוזי, בבקשה
סוזי עטר:
שלום
סוזי עטר:
 אני מתנצלת שלא יכולתי להגיע, אני פשוט מלמדת היום
סוזי עטר:
 אין לנו מילויי מקום, אין לנו מורים, אין מי שימלא מקום
סוזי עטר:
 אז אני מלמדת את התלמידים שלי
סוזי עטר:
 ואני רוצה להגיד כמה דברים
סוזי עטר:
     קודם כול, אני רוצה לספר לכם שביום חמישי באחת מקבוצות הוואטסאפ שאנחנו עושות בהן ונטילציה, אחת המורות שלחה שהיא לא יודעת מה לעשות, והיא מאוד מתלבטת לגבי ההמשך, וההתלבטות גרמה לה לחוש לא בטוב, והיא נשארת בבית בראשון ושני, והיא תעשה את החשיבה שלה
סוזי עטר:
 כולם התחילו מאוד לעודד אותה, וזה תפס כמו אש בשדה קוצים, וכולם החליטו לעשות אותו דבר
סוזי עטר:
 ביום ראשון וביום שני מורות האולפנים היו חולות
סוזי עטר:
 הם שלחו למנהלים הודעה שהן מנצלות את ימי ההצהרה שלהן לערוך חשיבה מחדש על הנושא הזה של המשך העבודה, הן פשוט צריכות למלא טופס חל"ת
סוזי עטר:
      אלה היו יומיים ממש סוערים, באמת
סוזי עטר:
 היינו כמו בתוך חמ"ל
סוזי עטר:
 אנשים לא מפסיקים להתקשר ולהתייעץ
סוזי עטר:
 קודם כול, זה מאוד איחד בינינו
סוזי עטר:
 בסופו של דבר ביקשנו מהמורים שלא יעשו שום דבר, שיחזרו וילמדו וימלאו חל"ת, אם ירצו, בשלב מאוחר יותר
סוזי עטר:
 אני יודעת שזה לא מקובל, אבל יש לזה תקדימים
סוזי עטר:
 זה נקרא הגשת בקשה חריגה לחל"ת
סוזי עטר:
 מכאן אני שולחת בקשה למעוז, כנציג משרד החינוך, שאם זה יקרה, לא לדחות את כולם, להבין
סוזי עטר:
 אנחנו לא יכולים לקחת החלטה עד סוף מרץ
סוזי עטר:
     אני אמרתי למורות, אולי זה היה חוסר אחריות מצידי, אבל אמרתי להן שאין סיכוי שהמשרדים ייתנו לזה לקרות
סוזי עטר:
 אין סיכוי שהמשרדים עשו מתווה והצליחו בניתוח ויהרגו את החולה
סוזי עטר:
 זה לא יכול להיות
סוזי עטר:
 אני בטוחה שיימצא לזה הפתרון
סוזי עטר:
 נתתי להם את התקווה, ואני ממש מקווה שזו לא תקוות שווא
סוזי עטר:
 הם מאמינים לי, הם מאמינים לנו, לחברי הנציגות, והם ישלחו חל"תים בשלב מאוחר יותר
סוזי עטר:
      בנוסף, הייתי רוצה להגיד עוד משהו לגבי הוואוצ'רים הפרטיים
סוזי עטר:
 הם חשובים, ללא ספק
סוזי עטר:
 נערך מחקר לעומק על הנושא הזה של לימוד שפה, במיוחד פה, בעברית, ומכאן נולד הסיפור הזה של אולפן פרטי
סוזי עטר:
 הגיעו למסקנה שבשום אופן אי אפשר ב-500 שעות ללכת ולדבר עברית, ולכן נולדו האולפנים הפרטיים
סוזי עטר:
 ככל שיתווספו יותר ואוצ'רים, זה מצוין, אבל זה לא פותר בעיה
סוזי עטר:
 העולה חייב גם את האולפן הציבורי
סוזי עטר:
 אז ילמדו עברית מאוד מאוד בסיסית
סוזי עטר:
 200 שעות, 250 שעות
סוזי עטר:
 אנחנו נותנים 500 שעות
סוזי עטר:
      אני רוצה לספר לכם שאני עזבתי את השיעור, הבאתי סטודנטית מתנדבת לחצי שעה עכשיו, והם לא רצו
סוזי עטר:
 הם רצו לבוא איתי לזום
סוזי עטר:
 אמרתי שאנחנו לא עושים את זה, אנחנו לא עושים פרובוקציות
סוזי עטר:
 אנחנו ממתינים בצורה מכובדת עד שהעניין ייפתר או עד שנגיש חל"ת, ותלמדו באולפנים אתם, תבואו, מאיר, שירה, מעוז, אתם מוזמנים לבוא ללמד, הם אחלה אנשים, באמת
סוזי עטר:
 העבודה הכי מאתגרת, כי היא קשה, אבל היא מספקת
עודד פורר:
 אני שמח שהצטרפת, אני לא יודע כמה אתה מעודכן בדיון החמישי שאנחנו מנהלים פה בנושא האולפנים, אבל אפילו מילימטר לא התקדמנו
עודד פורר:
 כולם מכדררים בינם לבין עצמם את הבעיה
עודד פורר:
 אם אתה רוצה להוסיף משהו מניסיונך, אבל המצב לא נותן סיבה לשיר, כמו שאומרים
זאב אלקין:
לשיר בטח לא
זאב אלקין:
 אני חושב שפה תפקידנו, והדרך שלנו פה היא להפעיל את הלחץ קודם כול על שר הקליטה
זאב אלקין:
 הוא זה שצריך לדפוק על השולחן ולכנס את כל הגורמים יחד
זאב אלקין:
 בסוף סוף הוא זה שמייצג את הלקוח בתוך ממשלת ישראל
עודד פורר:
משרד הקליטה טוען שהוא נתן פתרון, האולפנים הפרטיים מבחינתו זה הפתרון
סיון גולדשטיין-הבר:
לא אמרנו שזה הפתרון, אני חייבת להתערב
סיון גולדשטיין-הבר:
 אמרנו שזה הפתרון כרגע, הזמני
סיון גולדשטיין-הבר:
 וכרגע הרחבנו את המענה הזה בזמן שאנחנו עושים איזושהי תוכנית אסטרטגית כוללת כדי לשפר את כל הסיפור הזה שנקרא לימוד עברית למבוגרים
סיון גולדשטיין-הבר:
 צריך לומר שגם בתוכנית הכוללת שבה אנחנו רוצים לייצר מניפה של מענים, גם שם הסמכות על שכר המורות במשרד החינוך לא יהיה שלנו
סיון גולדשטיין-הבר:
 אנחנו כן נשים את הפתרון הזה בתוך סדרה של פתרונות שיש מקום להרחיב עוד אופני לימוד
סיון גולדשטיין-הבר:
 אבל עד שנעשה את הדבר הזה באופן שלם ומסודר, כרגע הפתרון הוא הרחבה של השוברים
זאב אלקין:
מה משמעות ההרחבה? הרי בפועל העולה מאבד את האפשרות שיש לו, הרי אתם לא תיתנו לו פעמיים שובר, נכון?
סיון גולדשטיין-הבר:
אפשר ללמוד גם הפוך, אפשר קודם שובר ואחרי זה משרד החינוך
זאב אלקין:
מה הוא יעשה במשרד החינוך? או שהשובר לא שווה שום דבר
סיון גולדשטיין-הבר:
ברמה הגבוהה יותר
זאב אלקין:
אבל אין
זאב אלקין:
 אולפנים של משרד החינוך כבסיס מכוונים בדרך כלל לרמות א'-ב', ולכן, אם הלימודים שלו בשובר היו באולפן נורמלי והוא התקדם, לא משהו מסוג הטענות שעלו פה, אז כבר לא יעזור לו משרד החינוך, את זה הוא כבר עבר
זאב אלקין:
 ואז בפועל, הפתרון הזה מונע ממנו את הדרך הנכונה, שבשביל זה לרוב הוכנסו השוברים
זאב אלקין:
 ללמוד באולפן בסיסי של משרד החינוך, ואז להשתמש בשובר כדי להתקדם
זאב אלקין:
 לכן השוברים הם בטח לא הפתרון
זאב אלקין:
 אבל אם כבר בתקופה הזאת שהמדינה היא זאת שמונעת מהאנשים, ההחלטה המינימלית שלדעתי אתם צריכים לקבל, תכף אני אגיד משהו על פתרון המשבר, אבל כל עוד המשבר נמשך, אתם צריכים לקבל החלטה של מי שלא למד באולפן של משרד החינוך כי לא היה לו מקום בזמן, יוכל לקבל שובר פעמיים
זאב אלקין:
 אחרת הוא נפגע בזכויות הכי בסיסיות שלו בגלל המחדל של המדינה
זאב אלקין:
 המדינה פה היא זאת שנכשלת
עודד פורר:
אני חייב להוסיף כאן, רק ברשותך, חבר הכנסת אלקין בשנת 2007 הגה את השיטה הזאת בכלל של השוברים
עודד פורר:
 כשאנחנו ישבנו עם הוועד של האולפנים ללימוד עברית עם עובדי ההוראה, הוא הציג את זה כפתרון משלים, ולגן מה שהוא אומר הגיוני
עודד פורר:
 זה רק פתרון משלים, זה לא במקום האולפן
זאב אלקין:
כשהייתי שר הקליטה, מאוד קידמתי את הנושא של הוואוצ'רים, אבל אף פעם לא דיברנו עליו כמחליף
סיון גולדשטיין-הבר:
אנחנו גם עכשיו לא מדברים עליו כמחליף
סיון גולדשטיין-הבר:
 אנחנו כן אומרים, ואני כן חושבת שצריך להגיד, אנחנו אומרים שהעולים הם שונים אחד מהשני, והתקופה שבה כולם מגיעים ויכולים להיכנס לחמישה חודשי לימוד חמישה ימים בשבוע, עברה
סיון גולדשטיין-הבר:
 זה עדיין צריך להיות פתרון מרכזי, אבל זה לא הפתרון היחיד, ולכן אנחנו עובדים על לייצר מניפה של מענים
זאב אלקין:
אבל יש פה שני דברים
זאב אלקין:
 אמרתי, בהחלטה פשוטה מנהלית, לעולים שנפגעו בתקופה הזאת, אתם יכולים באופן חריג לאפשר פעמיים ואוצ'ר?
סיון גולדשטיין-הבר:
אני מודה שלא חשבתי על זה עד כה באופן הזה, וכתבתי את זה
מעוז ביגון:
אני לא מבין את ההיגיון הכלכלי בזה, חבר הכנסת, כי באולפנים הממלכתיים הוא עולה בין 4,000 ל-5,000 שקל כולל הכול
מעוז ביגון:
 אם אתה נותן לו פעמיים ואוצ'ר - - -
עודד פורר:
אבל אתם לא נותנים לו אולפן ציבורי
עודד פורר:
 אתם לא נותנים
עודד פורר:
 אתם מעוניינים, אבל אין לכם מורים, המורים עוזבים, אתם מצמצמים
עודד פורר:
 אבל לא יהיה הסכם
עודד פורר:
 לפי מה שאומרים פה נציגי האוצר - - -
זאב אלקין:
אני לא מציע להחליף את האולפן של המדינה באולפן ואוצ'ר
זאב אלקין:
 אני מציע למי שנפגע, בגלל שכרגע המדינה לא מספקת את השירות שהיא צריכה לתת, כפעולת חירום, באופן זמני, לתת לו זכות לשני ואוצ'רים, כי הוא לא צריך להיפגע
זאב אלקין:
 זה שהמדינה פה רודפת אחרי הזנב של עצמה, זו לא סיבה שהעולים ייפגעו
זאב אלקין:
      למה זה יגמור את הציבוריים? ברור שלא, כי נאמר פה בצדק, זה לא כלכלי וזה לא הפתרון הבסיסי
עודד פורר:
אתם לא מבינים שאתם סוגרים את האולפנים הציבוריים? אתם לא מבינים שכשאתם נמצאים במצב שבו אין הסכמי שכר
עודד פורר:
 אם היום יש 500 מורות ומורי אולפן, אני לא אבדוק כמה מהם קרובים לגיל פנסיה, אני יכול להעריך שלא מעטים
עודד פורר:
 אתם, בשנה הבאה, להערכתי, תהיו לפחות עם בין 10% ל-15% פחות, גם אם תעשו הסכם שכר
מעוז ביגון:
אבל ייכנס דם חדש
מעוז ביגון:
 אם יהיה הסכם
עודד פורר:
איזה דם חדש? מתי תגייס את הדם החדש? מתי? אתה אמור להתחיל ללמד
עודד פורר:
 מתי תעשה את הסכם השכר? בואו נניח שאתם עובדים סופר מהר
עודד פורר:
 מתי יהיה הסכם שכר? לפי מרכז מחקר ומידע של הכנסת, 30% ממורות האולפנים קרובות לפנסיה
עודד פורר:
 מתי יהיה הסכם שכר? אתה לא מצליח לגייס, סליחה, מורים לבתי הספר עם הסכם שכר באופק חדש אתם לא מצליחים לגייס מורים
עודד פורר:
 אין לכם מורות ומורים לאנגלית, אין לכם מורות ומורים למתמטיקה, מחשבים
עודד פורר:
 איפה תגייסו מורים? מאיפה?     אתם מנותקים
עודד פורר:
 לא אתם, גם לא אתה, מעוז, אני באמת חייב להגיד גם מילה טובה
עודד פורר:
 גם לך, גם לאנשי האוצר, וגם למשרד הקליטה, לעובדים שמגיעים לפה
עודד פורר:
 אתם מגיעים לפה, אני רואה שזה חשוב
עודד פורר:
 אבל הממשלה כממשלה מנותקת לחלוטין מהאירוע
עודד פורר:
 מנותקים
עודד פורר:
 העלייה למדינת ישראל צמחה פי שלושה, ומספרים לי את אותם הסיפורים
עודד פורר:
 איזה תגייסו?! אתם סוגרים, במו ידיכם אתם קובעים היום צו סגירה לתוכניות של האולפנים הציבוריים
עודד פורר:
      אגב, אם הייתם באים אליי ואומרים, זאת החלטה, קיבלנו החלטה ללכת לפורמט אחר, היה אפשר להתווכח עליה, נכון או לא
עודד פורר:
 לפחות הייתה החלטה
עודד פורר:
 זה לא
עודד פורר:
 פשוט לא עושים כלום
עודד פורר:
 זה התסכול הגדול
עודד פורר:
 לא עושים דבר
עודד פורר:
 זה לא שהתקבלה החלטה לסגור את האולפנים
עודד פורר:
 הם פשוט נסגרים, הם ייסגרו
עודד פורר:
 המשמעות של הפעילות ושל הצורה שבה אתם עובדים היא סגירת האולפנים הציבוריים
עודד פורר:
 אחרי ש-30% מהמורות תצאנה לפנסיה ועוד עשרה יעברו, לא יישארו לכם אולפנים
עודד פורר:
 נגמר
עודד פורר:
 וה-50%, 250 המורות שיישארו ילמדו בתנאי לחץ כאלה? שהיום במקום 25 אתם דוחפים 35 תלמידים לכיתה? בצדק, כי אין ברירה
עודד פורר:
 הן לא יישארו
עודד פורר:
 גם הן יעזבו
עודד פורר:
      אני אומר לכם, אני מסתכל פה על האירוע הזה, אני רואה אתכם, אנחנו רואים את ההתרסקות, וכאילו אף אחד לא שם את היד על ההגה ומסיט את האונייה הזאת שלושים מעלות שמאלה או ימינה
עודד פורר:
 ימינה בטוח שלא, הממשלה הזאת נוסעת רק שמאלה
עודד פורר:
      רצית להוסיף משהו, חבר הכנסת אלקין?
זאב אלקין:
כן, אני אחזור לדבר המרכזי שבו פתחתי, כי שוב, בעיניי פתרון ואוצ'ר הוא פעולת חירום והכלי שהצעתי הוא בעיניי הכרחי, אבל זה לא מה שפותר את עיקר הבעיה
זאב אלקין:
 בסוף, יש סביב שולחן הממשלה בן אדם שמופקד לנושא הזה
זאב אלקין:
 זה נכון שהמורים של האולפנים לא אצלו, אבל הוא זה שמייצג את הלקוח, אין מישהו אחר שמייצג את הלקוח
זאב אלקין:
 ולכן, דווקא כמי שמפקח על הפעילות בתחום הזה של עלייה וקליטה, אני חושב שתפקידנו או לזמן אותו לישיבת חירום שוב, מעבר לישיבה הכללית שבה הוא נכח אז והתייחס לסוגיה הזאת, ולהפעיל את כל הלחץ האפשרי כדי ששר העלייה והקליטה ידפוק על השולחן
זאב אלקין:
 אגב, הוא מכיר את שר האוצר, נדמה לי, ובסופו של דבר לסיים את האירוע הזה
זאב אלקין:
 הרי בשביל מה יש שר העלייה והקליטה אם במצב כזה הוא שותק?
עודד פורר:
שמעון שטרית, מנהל אולפני גיור בירושלים, ואחריו אלכס ללוש, ואז אני אסכם את הדיון
שמעון שטרית:
תודה רבה
שמעון שטרית:
 ראשית כול אני רוצה להודות לך, יושב-ראש הוועדה על ההתמדה, הנחישות בטיפול בעניין שלנו
שמעון שטרית:
 אני מייצג אולפנים של דוברי אמהרית
שמעון שטרית:
 אני רוצה לייצג את המוחלשים, את אותם דוברי אמהרית
שמעון שטרית:
      ואני אספר סיפור קטן
שמעון שטרית:
 כמנהל אולפן לדוברי אמהרית, אני עומד מול אישה בסופר, כי דיברו פה קודם על מהנדסים ורופאים וכו'
שמעון שטרית:
 אני עומד מול אישה דוברת אמהרית בסופר
שמעון שטרית:
 היא עומדת איפה שהקמח, סוכר, מלח, ואני רואה אותה לוקחת את האצבע, טובלת בלשון, נוגעת במדף וטועמת
שמעון שטרית:
 חשבתי שחסר סוכרים, חסר מלחים, אני לא יודע
שמעון שטרית:
 אז היא אומרת לי, אני רוצה לקנות סוכר, ואני לא יודעת אם זה סוכר או מלח, כי שתי החבילות אותו דבר, שתיהן בצבע לבן
שמעון שטרית:
 אז היא טועמת, כי לפעמים נופל קצת
שמעון שטרית:
 והיא אומרת לי, זה סוכר, אז אני לוקחת
שמעון שטרית:
 שאלתי אותה, תגידי, לא למדת עברית באולפן? אז היא אומרת לי, לא, לא יכולתי וסיפורים, ובעברית רצוצה
שמעון שטרית:
      אז אנחנו דואגים לאותם מהנדסים ורופאים, אבל יש אנשים מוחלשים שלא יכולים להתנהל ביום-יום
שמעון שטרית:
 לא יכולים לקנות, לקרוא, להגיד מספר הן לא יכולות
שמעון שטרית:
     אני מתפלא על האוצר
שמעון שטרית:
 שמעתי כל הזמן את המושג "נערי האוצר"
שמעון שטרית:
 באמת, תגידו לי, מה, אתם לא רואים, כמו שאמר יושב הראש? צריך להיות עיוור כדי לא לראות את זה
שמעון שטרית:
 אני מכיר את שירה כבר שלוש שנים, אני יושב איתה
שמעון שטרית:
 כן, היום, מחר, אולי, אתמול, נבוא ניפגש, יתכנסו או לא יתכנסו
שמעון שטרית:
 ההסתדרות איתנו
שמעון שטרית:
 משרד החינוך איתנו
שמעון שטרית:
 אתם יודעים מה? כולם אוהבים אותנו
שמעון שטרית:
 הניתוח אולי יצליח, אבל החולה לא ימות, החולה כבר מת
שמעון שטרית:
 עשרות מורים יפרשו
שמעון שטרית:
 אני אומר לכם את זה בוודאות
שמעון שטרית:
 אני מקבל את המיילים, סוזי אמרה את זה
שמעון שטרית:
 המורים לא איתנו
שמעון שטרית:
 אנחנו נגיע לספטמבר עם 30% מצוות כוח האדם
עודד פורר:
 אלכס ללוש
אלכס ללוש:
אני מנכ"ל אולפן שהוא אחד מאולפני הוואוצ'רים
אלכס ללוש:
 אני אנסה לדבר גם בשם אולפני הוואוצ'רים האחרים
אלכס ללוש:
 שמעתי דברים שרציתי להגיב עליהם
אלכס ללוש:
      קודם כול, לגבי האיכות של האולפן שלנו
אלכס ללוש:
 הוא באיכות מאוד גבוהה, ולפעמים יותר גבוהה ממה שקיים במשרד החינוך
אלכס ללוש:
 שמעתי את הדברים שמייצג אולפן החינוך
אלכס ללוש:
 יש לנו דווקא הרבה מורות שפרשו ממשרד החינוך והגיעו אלינו, ובאמת שהאיכות של ההוראה היא מצוינת
אלכס ללוש:
 זה הדבר הראשון שרציתי להגיד
אלכס ללוש:
     דבר שני, מה שאמר חבר הכנסת אלקין, יש לנו הרבה ביקוש של אנשים שרוצים להמשיך לקורס שני ולהשתמש בשובר שני במידת הצורך
אלכס ללוש:
     והדבר השלישי, לגבי ההתקדמות בהוראה
אלכס ללוש:
 בגלל שיש לנו שמונה תלמידים ולא שלושים, אז בשעה אנחנו מתקדמים יותר מהר בחומר, ולכן קורס של 300 שעות הוא 250 שעות, הוא שקול ל-500 שעות
אלכס ללוש:
      והדבר האחרון הוא לגבי מקומות
אלכס ללוש:
 אנחנו מקבלים כל תלמיד שרוצה להתחיל
אלכס ללוש:
 אנחנו מגייסים מורים חדשים, אנחנו עובדים מאוד קשה, ואני רוצה גם להודות לסיון, שעובדת מאוד מאוד קשה כדי לקדם את העניין במשרד הקליטה, ולכל צוות משרד הקליטה, גם לרוני וגם לשרי
אלכס ללוש:
 אבל יש מקומות שלא כלכלי לנו להקים
אלכס ללוש:
 לדוגמה, אנחנו רוצים להקים מרכז חדש בבאר שבע
אלכס ללוש:
 זה לא כלכלי לנו מסיבות של עלות - - -
עודד פורר:
 משפט לפני סיכום, חבר הכנסת אלקין
זאב אלקין:
אני מנסה לראות מה אנחנו יכולים לעשות בסיטואציה הזאת לפני שעוד פעם הכנסת תצא לפגרה
זאב אלקין:
 לכן אני מציע בכל זאת לנסות ליזום מפגש חירום, אפשר להזמין לפה את כל שלושת השרים, אם הם יבואו אני לא יודע
זאב אלקין:
 אבל יש את שר הקליטה, יש את שר האוצר ויש את שר החינוך
זאב אלקין:
 אבל בסופו של דבר, אני חושב שסביב שולחן הממשלה, הבן-אדם שצריך להפוך את השולחן הוא שר העלייה והקליטה
עודד פורר:
שר הקליטה, חד-משמעית
עודד פורר:
 טוב, אני רוצה לסכם את הדיון
עודד פורר:
 חדשות מאוד לא טובות עבורנו בדיון הזה, דיון חמישי במספר
עודד פורר:
 ואנחנו רואים שהנושא לא נמצא אפילו לקראת פתרון
עודד פורר:
 נוכח זאת חייבים לנקוט צעדים קצת יותר אגרסיביים, אני אומר את זה לכל הנוגעים בדבר
עודד פורר:
     ראשית, אני קורא לשר הקליטה, הוועדה קוראת לשר הקליטה במובן הזה, להרים קול עזקה בתוך הממשלה על המשבר החמור שאנחנו נמצאים בו, ועל העובדה שמדינת ישראל מובילה בפועל במדיניות שלה דה פקטו לסגירת אולפני העברית
עודד פורר:
     שנית, אני פונה להסתדרות המורים וטוען שכבר חצינו מזמן את הגבול המידתי והנחמד של ההתנהלות הנעימה, ומכל מה שעולה כאן, הממשלה לא תזוז אלא אם כן תנקטו צעדים ארגוניים, כולל הכרזה על סכסוך עבודה
עודד פורר:
 חד-משמעית אנחנו מדברים כאן על אירוע שהוא אירוע חמור מאוד, עם כל הניסיון שלי להוביל את הצדדים להידברות בשלושת החודשים האחרונים, לצערי, כולם תקועים בעמדות שלהם, וכנראה עד שלא תהיה חרב מעל הצוואר של הממשלה, היא לא תזוז ולא תעשה דבר
עודד פורר:
      בהקשר הזה אני גם מבקש להוציא שלושה זימונים נפרדים
עודד פורר:
 זימון אחד לשר העלייה והקליטה, זימון אחד לשר האוצר וזימון אחד לשר החינוך בהתאם לסעיף 123א לתקנון הכנסת ולחוק יסוד הכנסת
עודד פורר:
 אני רוצה שהשרים יבואו לכאן
עודד פורר:
 צריך גם להוציא את הזימון הרשמי, ואני גם אדבר איתם
עודד פורר:
 הנושא הזה הוא נושא חירום, וביום שני הבא אנחנו נקיים פה ישיבת מעקב קצרה, רק בשביל לשמוע מהם את עמדותיהם
עודד פורר:
 אני שומע מעמדות נציגי המשרדים, לא מחדשים לנו דבר
עודד פורר:
      אני באמת אומר שוב, ממשלת ישראל לא מבינה את השעה שבה אנחנו נמצאים מבחינת העלייה לארץ
עודד פורר:
 אתמול נפרדנו פה מציפי גלעדי, שעברה בוועדה 47 שנים
עודד פורר:
 באו לפה יושבי ראש ועדה מכל הדורות אחורה, מעוזי ברעם וקליינר, ונעמי בלומנטל, אנשים שנגעו בעלייה בתקופות, מדברים על העלייה הגדולה מברית המועצות בשנות התשעים
עודד פורר:
 חבר'ה, אנחנו נמצאים במספרים האלה, ולא רק שאנחנו לא מתגברים, הממשלה דה פקטו מצמצמת
עודד פורר:
 העלייה גדלה פי שלושה, והממשלה מצמצמת
עודד פורר:
 אין לי הסבר לאירוע הזה, לא מצליח להסביר אותו בשום דרך שהיא
עודד פורר:
      מה מצאת בתקנון, חבר הכנסת אלקין?
זאב אלקין:
אני מציע לאדוני להצביע לזימון האישי
זאב אלקין:
 למה? כי לפי התקנון, במידה וועדה לא החליטה על הזימון של שר, הוא יכול לשלוח נציג במקומו
זאב אלקין:
 לכן זאת צריכה להיות החלטת הוועדה, כדי שהזימון יהיה אישי לשר עצמו והוא לא יוכל להתחמק ולשלוח מישהו
עודד פורר:
את נושא הזימונים אני מבקש להעלות להצבעה בוועדה
עודד פורר:
 מי בעד לזמן את השרים שמניתי לדיון? מי נגד? מי נמנע?
עודד פורר:
אושר     הוועדה תזמן
עודד פורר:
 אנחנו ביום שני נתאם את הישיבה בהתאם ללו"ז שלהם
עודד פורר:
ישיבת ועדה בנושא ייצוג הולם בקרב עובד מדינה לעולים חדשים, ובכללם בני העדה האתיופית
דניאל הרשקוביץ:
בוקר טוב, רוני הרשקוביץ, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
דניאל הרשקוביץ:
 עוד לפני המצגת, לשם המסגור של ההצגה שלי, רק נגדיר כפי שמוגדרים בחוק שירות המדינה מינויים יוצאי אתיופיה ועולים חדשים
דניאל הרשקוביץ:
 יוצאי אתיופיה מוגדרים שם שמי שהוא או אחד מהוריו נולד באתיופיה, ועולה חדש מי שעלה לישראל בהיותו בגיר וטרם עברו 12 שנים מיום עלייתו
עודד פורר:
ההגדרה הזו איפה היא נמצאת?
דניאל הרשקוביץ:
בתוך שירות המדינה מינויים
עודד פורר:
בחוק?
קריאה:
סעיף 15א'
עודד פורר:
אגב, למה משרד הקליטה לא נצמד לזה וקובע פשוט שהזכאות לכל עולה חדש היא 12 שנים, אם זה כבר מופיע בחוק?
צגה מלקו:
דווקא משרד הקליטה 15 שנים
עודד פורר:
לא, 15 שנים יוצאי אתיופיה
ברוך שמעון:
מוגדר כעשר שנים
עודד פורר:
העשר שנים לעולים, קסאי אולי את זוכרת?
ברוך שמעון:
עשר שנים לעולים
עודד פורר:
עשר שנים זה בנוהל
עודד פורר:
 לא בחוק?
ברוך שמעון:
אני לא יודע אם להגיד אם זה בחוק או בנוהל אבל אנחנו עובדים לעולים באופן כללי עד עשר שנים
עודד פורר:
אז אני ממליץ למשרד העלייה והקליטה להרחיב ל-12 שנים ולהיצמד בחוק
עודד פורר:
 אני לא הכרתי בחקיקה כמה זמן מוגדר עולה חדש, עד כמה שאני זוכר מהעבודה שלי במשרד הקליטה, אני זוכר שזה היה בנוהל, 10, 15