GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
אבל 25 זה כבר קרוב יחסית, זה פחות משנתיים מהיום אז לכאורה, כדי שמשהו יסתיים עם התאריך הזה
ארז שני:
25 אנחנו מעריכים שהשנה אנחנו נתחיל ברחובות, שזה יהיה עוד 12 יחידות דיור ובשאיפה גדולה, תלוי בוועדה המקומית של ירושלים, אנחנו נוכל להתחיל עד סוף השנה גם בירושלים, בפסגת זאב
זאב אלקין:
המחליף המפורסם של דיפלומט
ארז שני:
בדיוק
זאב אלקין:
שכמה יחידות זה?
ארז שני:
בין 240 ל-260
זאב אלקין:
אוקי, אז זה יביא אותנו ביחד לבערך חצי מהפער ואז נשאר עוד סביב 400 ומשהו
נתנאל לפידות:
חיפה שאתה מכיר זה תקוע לגמרי
זאב אלקין:
אז זה לא יסתיים עד 25, אם זה תקוע לגמרי
נתנאל לפידות:
הוא כרגע באדום לחלוטין, הוא תקוע
ארז שני:
ובת ים שכרגע, גם אנחנו כבר מעל כמעט חמש וחצי שנים בשלבים של הוצאת היתר, נראה מה יהיה עם זה, יש לנו שעות מופרזות של העיירה
זאב אלקין:
כמה יחידות דיור זה בת ים?
ארז שני:
300
נתנאל לפידות:
ו-229 משהו כזה זה 26, זה חיפה
זאב אלקין:
אז למעשה, יש סיכוי לא רע שב-25 עדיין יהיה חסר כ-50 יחידות, במימוש ההסכם הזה, לפי התמונה המציאותית שמוצגת כאן, כי בחיפה אני לא צופה שינוי, עד לבחירות המוניציפליות, נראה לי לפחות, לפי כל הניסיונות
נתנאל לפידות:
פלוס, אולי חילופים של מהנדס העיר שהוא המתנגד הראשי
זאב אלקין:
אוקי, ובת ים גם כאן, אין איזושהי פריצת דרך?
ארז שני:
בינתיים לא, אני מקווה שזה יהיה בחודשים הקרובים ואם לא, אנחנו נשקול להחליף את הפרויקט, אנחנו בודקים עכשיו פרויקטים אחרים שנמצאים בשלבים שיש תב"עות מוכנות ורשויות שמאוד, למשל, אשקלון שהיא מאוד פייבוריט הדבר הזה ותמיד מקדמת את זה בצורה מהירה, יכול להיות שנחליף, נראה
זאב אלקין:
אוקי, הבנתי, בסדר
זאב אלקין:
 זה מבחינת הסכם, מבחינת לוח הזמנים של המימוש של ההסכם הישן ולגבי ההסכם החדש, מה התקדם מאז שנחתם?
ארז שני:
ההסכם החדש מתוקצב 1,500 יחידות
זאב אלקין:
בשלב הראשון, עם אופציית המשך לעוד 1,500
ארז שני:
בשלב הראשון, נכון, אנחנו מקדמים כבר כעת, עובדים על תכנון בערים השונות ויש סיכוי גדול שתוך שנה וחצי, נוכל לצאת לפרויקט הראשון כבר
זאב אלקין:
איפה?
ארז שני:
באשקלון, יכול להיות בנוף הגליל
זאב אלקין:
אגב, על 1,500 הראשונים, יש כבר איזושהי תחזית של המקומיים והגודל?
נתנאל לפידות:
לא
זאב אלקין:
עוד לא?
נתנאל לפידות:
מאוד ראשוני
זאב אלקין:
אבל בערך, אתם יכולים להגיד כמה?
נתנאל לפידות:
כן, יש טבלה מסודרת שכאילו זה נספח, אגב, זה נספח בהסכם של התב"עות וכמות יחידות דיור המוערכת, אבל היא מוערכת, ברגע שיהיה תכנון יותר מפורט אז אפשר לדעת בדיוק, לא בדיוק, אפשר לדעת
זאב אלקין:
אבל מה הגאוגרפיה של 1,500 זה בסוף זה הרי לא הרבה בתים, אם בממוצע בכל בית יש סביב 200-250, אז 1,500 זה בערך שישה בתים, פלוס מינוס
ארז שני:
תראה, אנחנו כבר מקדמים את זה בפתח תקווה, בנוף הגליל, באשקלון, בנתיבות, יש רשימה שלמה מסודרת, יש וועדת היגוי בקרוב, עם משרד הבינוי והשיכון וזה ייסגר, אבל התכנון כבר החל בפועל, יש תכנון בפועל שכבר עובד מול הרשויות
נתנאל לפידות:
אני אקריא לך את הרשימה, שלחתי לך גם
נתנאל לפידות:
 ככה, יש לנו, הראשון זה חיפה, כי הוא אלמנט משלים למה שתקוע עכשיו, אבל הוא ביחד, יש בלוד - - -
זאב אלקין:
אתה אופטימי שאם הקודם לא התקדם, זה יתקדם?
נתנאל לפידות:
זה פשוט 50 יחידות דיור שאפשר לפי התב"ע, לא נכנסו בהסכם, בגלל ש-2,650 הגביל מלמעלה את ה-2,650, עקרונית אפשר לגדול במבנה הזה בעוד חמישים יחידות דיור, אמרנו שנכניס להסכם הזה את החמישים יחידות נוספות כדי למקסם את הזכויות בחיפה, אבל זה תקוע, אבל זה נכלל שמה ברשימה, 200 יחידות דיור בלוד, 200 בנתיבות, 250 בנוף הגליל, 300 קריית גת, 200 פתח תקווה, 300 ברחובות, זה ה-1,500 הראשונות
נתנאל לפידות:
 בעצם המצב התכנוני שלהם הוא הכי מתקדם, ה-1500 הנוספות שיכול להיות שהם - - -
זאב אלקין:
שבכל המקומות, חוץ מחיפה, גם יש צפי להיתרים בלו"ז סביר?
נתנאל לפידות:
כן, כן
זאב אלקין:
אין שם, זה לא רשויות מקומיות שידוע-
נתנאל לפידות:
הרשויות המקומיות איתנו חיוביות לעניין
נתנאל לפידות:
 ה-1500 השניים זה קריית גת, נוף הגליל וחדרה, תל-אביב, אשקלון, באר שבע, מגדל העמק
נתנאל לפידות:
 מעבר יש פוטנציאלי ששמה התכנון הוא עוד יותר רחוק, אבל הוא יכול להיות חליפי, אם משהו יתקע, שזה רעננה, חדרה, שלומי, נוף הגליל, בוסתן הגליל, נורדיאה, רחובות וקריית אתא
זאב אלקין:
 למשל, אני מסתכל פה, אין תחליף בפועל לחיפה, זאת אומרת שאין קריות?
נתנאל לפידות:
כן
זאב אלקין:
לא בנחלה א', ולא בנחלה ב', רק משהו הרבה יותר רחוב בקריית אתא, לדוגמא, אם אני שואל את עצמי מה אפשר לעשות עם חיפה שהוא תקוע מההסכם הראשון, אין כל כך
נתנאל לפידות:
אין כל כך מה, כי פשוט זה גם בסוף זה קרקעות זמינות וזה לפי האינוונטר שיש לסוכנות
ארז שני:
אני רוצה רק לציין שיש רשויות, הוא הזכיר למשל את שלומי, שלומי זה דוגמא, שלומי ופתח תקווה, דוגמא לרשויות ששמעו על הפרויקט, קראו עליו בעיתונות וקראו לנו לשיחות והעמידו קרקע חומה של הרשות, לטובת בנייה, מפה אני קורא לרשויות נוספות שחשוב להם העולים וחשוב להם הקשישים שממתינים, חלקם לפעמים מעל עשר שנים בתור, תפנו, תקצו קרקעות, אנחנו נבוא ונעשה את זה שם, עמיגור מאוד פתוחה לעניין והסוכנות היהודית וזה דבר שהוא מתבקש, במיוחד באזורים האלה הצפוניים, איפה שיש אזורי ביקוש במרכז
זאב אלקין:
דווקא שלומי לא בטוח שיש כזה ביקוש, את הבית במעלות בקושי מילאנו ואני לא חושב שבשלומי המצב יהיה יותר קל, להיפך, יהיה יותר קשה במעלות, להערכתי, פתח תקווה, בוודאי הביקוש יותר גדול, שלומי אני סקפטי
משה שחל:
במעלות יש בערך 25 דירות פנויות
זאב אלקין:
עדיין?
משה שחל:
כן
רות מנע:
כן
זאב אלקין:
הרי לכאורה, מילאו אותם - - -
משה שחל:
לא מילאו אף אחד
רות מנע:
גם הגמשנו 55, התקשרנו לאנשים שממשים שכר דירה, מסלול חופשי כדי לעניין אותם
משה שחל:
היה לנו רעיון ביוזמה לשתף את משרד הבריאות שיש להם אנשים שרוצים והם יכולים לשלוח את זה ויש לנו רעיון, איך באמת למלא את הדירות האלה, באנשים שעדיין זקוקים לדיור הציבורי, אבל הם באים ממשרד הבריאות עם כל מיני הפרעות כאלה ואחרות, אבל מסוגלים לגור חופשי בקהילה ואני יודע שנתנאל הרים את הכפפה ובקרוב אני מקווה לארגן פגישה, בין משרד הבריאות ובין נתנאל, לראות איך מקדמים את הנושא הזה
קריאה:
יש 116 בתי גיל הזהב ברחבי הארץ, לפי הטבלה שלכם ששלחתם
משה שחל:
לא, 125
זאב אלקין:
125, אבל הם באמת מנוהלים בשיטות שונות אז אפשר פה קצת ללכת לאיבוד
זאב אלקין:
 למעשה בשיטה כמו שזה עובד כרגע, הגידול יהיה רק בבתים של עמיגור, כי זה שני הסכמים שהם פועלים עם עמיגור, אין כרגע בנייה של בתים נוספים, לכן חלקה של עמיגור מכלל העוגה הוא ילך ויגדל, אם היום זה 45 בתים אז אנחנו צפויים לעוד כמות לא מבוטלת של בתים שהתווספו
נתנאל לפידות:
הגידול הוא רק בעמיגור, אין דרך אחרת
זאב אלקין:
כן, עכשיו, אוקי, אז לגבי העניין הזה זה ברור ובקריות אין קרקע חומה, או משהו?
ארז שני:
לא, אבל אני מוכרח להגיד - - -
זאב אלקין:
באזור של חיפה הוא מאוד מבוקש וזה שזה נתקע עם ראשת העיר ומהנדס העיר זה אירוע עצוב מאוד
ארז שני:
אבל אני רוצה להגיד בהזדמנות הזאת, אני מקווה שאף אחד לא יכעס, אבל זו המציאות
ארז שני:
 אנחנו גילינו לאחרונה כ-30 דירות ריקות גדולות, דירות לא קטנות בצפון, אני מדבר על אזור חיפה והקריות שעומדות ריקות, לי זה בהתחלה נרשם שהם בסבב מועמדים, שאני ביקשתי לראות את התאריכים של הסבב מועמדים, התברר לי שיש דירות שהן כבר שנה בסבב מועמדים, בעיניי זה לא דבר תקין ובמיוחד שנאמר לי שיש מאות, אם לא יותר, אלפי אנשים שממתינים בתור באזור הצפון
ארז שני:
 עכשיו אני שומע כל מיני סיבות, אני שומע שזה חלק מזה זה העלייה בסבסוד שכר דירה, בעלייה שהייתה, אבל אני מקווה מאוד שאנחנו לא תקועים שם על בירוקרטיה פנימית וזה מה שמדאיג אותי, כי אם יש לנו כל כך הרבה אנשים שממתינים בתור, משהו לא מסתדר לי
ארז שני:
 אני בדקתי את זה עד רמת הדירות, הלכתי לראות את הדירות הריקות, חלקם יש לי שם דירות של 40 ו-50 מטר
זאב אלקין:
איפה? באיזה מקומות?
ארז שני:
קריות וחיפה, אז משהו פה לא מסתדר בצורה שזה עובד, אנחנו מנסים, יש לי, אני מוכרח להגיד, יש לי פתיחות גדולה מאוד, גם במשרד הקליטה, גם במשרד השיכון - - -
זאב אלקין:
הדירות האלה הן שייכות לחלק של קליטה, או לחלק של שיכון, איפה זה עומד? סתם אם זה עלה פה
משה שחל:
אני יכול לענות על זה, אם אפשר
משה שחל:
 זה נכון, דרך אגב, מה שארז אמר זה נכון
משה שחל:
 אנחנו נמצאים, אנחנו קיבלנו, בוא נגיד ירושה, שאנשים באמת מחכים, בין שלושה חודשים עד שישה חודשים, שיש מועמדים כבר והדירות לא היו משופצות
משה שחל:
 נכון להיום כבר הכנו את כל התוכניות וכתבי כמויות וממש בימים האלה, אנחנו נתחיל בשיפוץ ונסדיר את הפער הזה, ממש בימים הקרובים
ארז שני:
כן, אבל זה לא אותה סיבה אצלנו, הדירות אצלנו הן משופצות
זאב אלקין:
זה דירות זה לא דירות גיל זהב, זה אירוע אחר לגמרי
ארז שני:
לא, לא, לא, בתי גיל זהב
זאב אלקין:
אה בתי גיל זהב
ארז שני:
בתי גיל זהב והדירות משופצות ואין בעיה של תקציב לשפץ אותן, משפצים אותן בסטנדרט גבוה
זאב אלקין:
אז הבעיה זה רק איוש של ה-?
ארז שני:
הבעיה היא כן, הגיוס של האנשים, האכלוס
ארז שני:
 אני עכשיו בודק את זה ברמה השבועית, כל שבוע אני מבקש לקבל דוח, אנחנו ממש מתאבדים על ה-
זאב אלקין:
הרי יש תור מטורף באזור חיפה והקריות
קריאה:
כן, אבל הדירות לא הוצעו לנו מועדים וסירבו, אתה ראית שיש איזושהי התאמה לעניין?
זאב אלקין:
לא, זה רק שיכון, זה בכלל לא רלוונטי
ארז שני:
יש פערים, זה חוזר למשרד, אני חושב שהרוב הוא דרך אגב בקליטה, פחות בשיכון, אבל זה יותר בקליטה ופחות בשיכון, אבל אני חושב שזה מגמה מדאיגה לגבי העתיד, אנחנו צריכים לצמצם את הפער הזה, זה משאב חשוב, יקר
זאב אלקין:
לא, זה לא הגיוני שבחיפה ובקריות
נתנאל לפידות:
אנחנו נבדוק את זה
זאב אלקין:
משרד קליטה יש לכם מה להגיד על זה?
מריה שוורץ:
על האכלוסים האלה, אנחנו יודעים שיש דירות פנויות, שיש ביקוש גדול מאוד באזורי ביקוש, כמו באזור המרכז, קשה מאוד לאכלס דירות בצפון
זאב אלקין:
בחיפה וקריות אין ביקוש?
מריה שוורץ:
קשה
זאב אלקין:
כמה תור היום קשישים בחיפה וקריות?
מריה שוורץ:
הבנות מאכלסות שמה כבר שנת 22, שנת עלייה 22 נכנסו לשם, אנחנו הכנסנו לשם גם את האכלוס חירום בצפון ובדרום
זאב אלקין:
עוד פעם, אני לא מדבר על כל הצפון, אני שואל על חיפה וקריות, כמה תור של קשישים יש?
נתנאל לפידות:
איך גילו על השלושים דירות האלה? יכול להיות שהחזיקו את זה כמו סחורה טובה ליום שיבוא בעוד חודש חודשיים
ארז שני:
אני דיברתי עם אולגה דדון, אולגה דדון אמרה לי שהיא לא מבינה את הפער, שיש שמה תור גדול מאוד
זאב אלקין:
גם אני מכיר שבחיפה וקריות יש תור גדול
ארז שני:
והיא אמרה שהיא תעשה את הכול, הם נכנסים לתמונה ממש ואולגה לא יכלה, אבל היא אמרה שהיא תיכנס טוב לתמונה
משה שחל:
עובדה שיש לנו בצפון יש לנו מועמדים, כמעט לכל הדירות, לנו יש מועמדים
מריה שוורץ:
אנחנו נכנסנו לתמונה ומפרסמים את הדירות האלה בכל הארץ, זאת אומרת, גם אלה שעומדים בתור במרכז ובדרום, אנחנו משכנעים ועובדים קשה כדי להביא אותם גם לצפון, לאכלס את הדירות האלה, זה לא פשוט
זאב אלקין:
כמה תור היום של קשישים בחיפה?
רות מנע:
שלנו?
זאב אלקין:
לא, לא של שיכון, אני יודע מה אני שואל, הרי התור של שיכון הוא זניח, מול התור של קליטה
זאב אלקין:
 כמה קשישים יש בתור
יבגני סובה:
אבל היא אומרת שבשנת 22 כבר, זה לא אמור להיות תור ארוך לפי הדברים
מריה שוורץ:
לא, יש לנו עוד אפיק של סיוע בשכר דירה וזה באמת מקשה, אבל כמות הקשישים ב-
זאב אלקין:
בתור בחיפה, כמה היום?
מריה שוורץ:
בחיפה ספציפית?
זאב אלקין:
חיפה ספציפית, כן, נתחיל מחיפה
מריה שוורץ:
אני אגיד, יש לי פה, אני לא זוכרת בעל פה את המספרים, יש כ-2,000
זאב אלקין:
2,000 קשישים
מריה שוורץ:
כן
זאב אלקין:
2,000 קשישים בתור
מריה שוורץ:
בתור
זאב אלקין:
כאילו יחידות משפחתיות, חלק זה זוגות, כ-2000 משפחות קשישים בתור בחיפה ובקריות?
יבגני סובה:
כולם מקבלים סיוע מוגדל כרגע שזה מה עומד סביב ה-2,000 שקל בחודש?
זאב אלקין:
2,900
יבגני סובה:
2,900 זה אחרי שהוספנו בממשלה הקודמת
יבגני סובה:
ולפני זה היה כמה?
זאב אלקין:
הרבה פחות, היה בערך חצי מזה, כאילו לפני
יבגני סובה:
1,400 שקל, משהו כזה
זאב אלקין:
משהו כזה, כן
יבגני סובה:
ואנשים לא מעדיפים לעבור, בגלל ש-2,900 שקל באזור חיפה, הם מבינים שב-2,900 אתה יכול להשכיר דירה של שלושה חדרים
זאב אלקין:
ב-2,900 אתה לא תשכור היום בחיפה
יבגני סובה:
אני שואל, לא אמרתי
נתנאל לפידות:
בתור הממתינים של קליטה, בשונה מהשיכון, אם אני זוכר, מותר להשתמש, גם לשכור את זה מבני משפחה, נכון?
זאב אלקין:
לא, אז הם לא מקבלים מוגדל, בני משפחה לא השתנה
מריה שוורץ:
הם יכולים לשכור יחד, אבל לא ממשפחה
זאב אלקין:
הם יכולים, רק זה סכום אחר לגמרי, הוא לא גדל, אתה לא מקבל את הסיוע המוגדל, אבל יש לך לגבי קריות הערכה? קשישים נניח?
מריה שוורץ:
אני אגיד לך מיד, יש לי פה הכול, קריית ביאליק 100 איש, קריית אתא 120 איש
זאב אלקין:
אוקי, ים?
מריה שוורץ:
קריית ים יש 500 איש
זאב אלקין:
500, ידעתי למה אני שואל, מוצקין?
מריה שוורץ:
190
יבגני סובה:
יש כאן נתון מאוד חשוב, מאחר וכן בשנה האחרונה נקלטו עשרות אלפים עולים, 70 ומשהו עולים, אני מניח שיש גם עולים שעוד לא הספיקו להיכנס לתור
זאב אלקין:
יש כאלה שיכנסו
יבגני סובה:
הם יכנסו רק מחודש שמיני
זאב אלקין:
שמיני, או שביעי, עכשיו לאור השינוי שיהיה
יבגני סובה:
כלומר אנחנו כן צפויים לעלייה
זאב אלקין:
אבל אפילו עוד לפני זה, אנחנו מדברים פה, לפי מה שאתם מציגים זה כ-3000 משפחות, 2000 בחיפה ועוד כ-1000 בקריות, לא הגיוני שמ-3000 משפחות שבתור, לא מצליחים לאכלס 30 דירות?
ארז שני:
אני אגיד יותר מזה, יש לי עוד כ-25 דירות במתחם הקליטה לשעבר, זה ההסכם בנפרד, לא עם השיכון, עם הקליטה, במתחם אבא חושי, מרכז הקליטה לשעבר, שמה הטענה של המשרד, שבגלל שזה, שאני מקבל אותה, דירות קטנות של כ-20 מטר, הקשישים מסרבים, אבל עדיין, זה קצת מוזר לי ש-2000 איש בתור ולא מצליחים למצוא
זאב אלקין:
לא, 2000, 3000, אם אתה כולל את הקריות, לפני שנגע במקומות אחרים בצפון
ארז שני:
3000 בחיפה, במרכז בעיר, באזור מצוין ואנחנו לא מאכלסים את הדירות, חבל, פשוט חבל
זאב אלקין:
בטח יש גם בנשר קצת וכו' וכו'
ארז שני:
וצריך לזכור שבסוף וצריך להגיד את זה לקשישים זה גם הפעילות החברתית וגם הבוקר טוב וגם כל השירותים הסוציאליים האלה שקיימים ואנחנו משקיעים המון מאמץ בזה, פשוט חבל, כואב הלב שהדירות האלה ריקות
יבגני סובה:
ארז, כמה זמן הדירות האלה ריקות? כי, תשמע, צריך להגיד גם, אנשים הולכים לעולמם, אבל אתה יודע שהדירה הזאת עומדת שנה ריקה?
ארז שני:
כן
יבגני סובה:
או שאתה נופל על מספר דירות?
ארז שני:
לא, לא, לא
זאב אלקין:
לא, תמיד יש דירות שהן בתהליך אכלוס וזה לוקח כמה חודשים, אבל זה לא נשמע לי זה
ארז שני:
אני לא מדבר על הדירות בחפיפה, דירות עד שמישהו עוזב נפטר, אני מדבר על דירות, יש לי דירות שמה ממרץ 22, מאפריל, ממאי, מיוני 22, זה לא צריך להיות
ארז שני:
 דירה בסבב צריכה להיות שלושה-ארבעה חודשים גג
יבגני סובה:
אבל משופצות, או שמחכות לשיפוץ?
ארז שני:
משופצות ואין שום בעיה לשפץ אותן, יש תקציבים, אנחנו לא חוסכים בשקל בשיפוץ הדירות
ארז שני:
 כולל היום אנחנו עושים שיפוצים כולל ריצוף הכול, מטבחים, הכול חדש
זאב אלקין:
וכל השלושים האלה מוקצים לתור של קליטה?
ארז שני:
הרוב, הרוב קליטה מהשיכון
יבגני סובה:
אז אולי זה שאלה למחלקת קליטה בעירייה חיפה
זאב אלקין:
אגב, ה-30 אחוז של השיכון, למה לזה אין ביקוש?
גילה פינקלשטיין:
אצלנו אין הרבה ממתינים
זאב אלקין:
אז ברגע שאתם לא מוצאים ממתינים, אתם מעבירים לקליטה את היתרות, או מה עושים?
גילה פינקלשטיין:
לא, יש דירות שאוטומטית הולכים לקליטה
זאב אלקין:
זה אני יודע, זה שני שליש, שליש
גילה פינקלשטיין:
עכשיו אנחנו עובדים על זה שאם עד פרק זמן מסוים, לא מאיישים אחד מהצדדים, זה עובר לצד השני, זאת אומרת אם הקליטה לא מצליחה אחרי 45 יום לאייש את הדירה, זה עובר לצד של השיכון והפוך
זאב אלקין:
אין עדיין את ההסדר ההדדי הזה?
גילה פינקלשטיין:
זה עכשיו נכנס
נתנאל לפידות:
אני רוצה להגיד משהו באופן כללי, גם לגבי הדיור הציבורי וגם לגבי הזה
נתנאל לפידות:
 היה פעם נוהל ישן בין משרד השיכון ומשרד הקליטה שהדירה עומדת לרשות התור 45 יום, אם לא מצליחה לאייש אז מחליף תור
משה שחל:
רעיון מצוין
זאב אלקין:
לא, הם אמרו שעכשיו עובדים על לחזור למציאות הזאת
נתנאל לפידות:
 כבר חזרנו ועכשיו זה בטכני שמה במחשבים צריך
זאב אלקין:
אוקי, אני חושב שגם בבתי גיל הזהב זה נכון לעשות את זה, במיוחד לאור זה שהתור בבית גיל הזהב בשיכון הוא מאוד קטן, סך הכול, רואים את זה במספרים
זאב אלקין:
 טוב, אנחנו נשמח אם - - -
יבגני סובה:
אתה בטוח שבתקציב הממשלה, לא נגע בסיוע המוגדל הזה, זה לא כמו מענק הסתגלות?
זאב אלקין:
אל תיתן רעיונות
קריאה:
לא, לא
יבגני סובה:
אני לא נותן רעיונות, אני כבר מיואש מהדברים
זאב אלקין:
אל תיתן רעיונות, לא, נכון לעכשיו זה
יבגני סובה:
אני מקווה מאוד שלא ייגעו
זאב אלקין:
 אוקי, הבנתי, אז זה סוגייה מעניינת שנשמח שתעדכנו אותנו, זה שאלה בעיקר למשרד הקליטה ולעמיגור, כי נדמה לי ששם עיקר הפער לסגירה
זאב אלקין:
 נשמח לשמוע עדכון על זה, אבל אני חוזר כרגע עכשיו לתמונה הכוללת, אז ראינו מה קורה עם הקידום של המלאי, אגב, על ה-1,500 הראשונים, יש לכם איזושהי הערכה של לוחות זמנים? אפילו טנטטיבית?
ארז שני:
אמרתי, אני חושב ששני הפרויקטים הראשונים, אנחנו נוכל להתחיל את הבניה בעוד שנה וחצי מהיום
זאב אלקין:
ולסיים?
ארז שני:
בין שנתיים לשלוש
זאב אלקין:
בין שנתיים לשלוש מהיום
ארז שני:
לא, בין שנתיים לשלוש, מרגע יציאה לפרויקט, זאת אומרת בעוד ארבע שנים מהיום
זאב אלקין:
ארבע שנים מהיום
ארז שני:
שלוש וחצי-ארבע שנים
זאב אלקין:
איזה אחוז מ-1,500?
ארז שני:
כ-40 אחוז, אני מעריך
זאב אלקין:
אוקי ואת ה-60 אחוז?
ארז שני:
עוד פעם, תראה, אנחנו עובדים על הכול במקביל, ברגע שהכול תלוי ב-
זאב אלקין:
אני יודע, אני שואל הערכה כדי להבין את התמונה ואת ה-60 אחוז הנותנים, מה הלוחות זמנים?
ארז שני:
אני מעריך ששנה לאחר מכן נוכל להתחיל
זאב אלקין:
אתה מעריך שסדר גודל, בין ארבע לשש שנים, 1500 ראשונים גמורים
זאב אלקין:
עכשיו, אתם תדעו קצת לפרט, מתי עוברים לאופציה של 1,500 נוספים, לפי ההסכם, איך זה בנוי?
ארז שני:
זה צריך לשאול, זה לא מתוקצב ה-1,500, זה במסגרת - - -
זאב אלקין:
כן, אבל ההסכם מראש בנה את האופציה הזאת
נתנאל לפידות:
בנה את האופציה, שאלה של תיאום בין משרד השיכון
זאב אלקין:
הרי מבחינת הסיכום התקצבי, בין המשרדים, צריך להיות תקצוב גם לזה, פשוט הלכו פה בשני שלבים
נתנאל לפידות:
נכון
זאב אלקין:
אז השאלה מתי אמורים להפעיל את השלב השני?
נתנאל לפידות:
בסיכום התקציבי של 2023-24 זה לא נכנס
זאב אלקין:
זה היה בסיכום תקציבי 21-22, אז מן הסתם-
נתנאל לפידות:
לא, ה-1,500 נוספים
זאב אלקין:
את כל ה-3,000 היו בסיכום התקציבי 21-22, במקרה מכיר את הסיכום
עשהאל צור:
עשהאל צור ממשרד האוצר, אגף תקציבים
עשהאל צור:
 השר כמובן מכיר את הסיכום יותר טוב ממני, אבל הסיכום היה על הסכם מסגרת של 3,000 כשתוקצב 1,500, כמובן שה-1,500 השניים, זה היה צריך להיות מתועדף על ידי משרד השיכון ובמסגרת דיוני התקציב, לתקציב 23-24 זה לא תועדף, דברים אחרים תועדפו וזה לא תוקצב
עשהאל צור:
 האופציה עדיין עומדת
זאב אלקין:
מה קרה עם התקצוב שהיה צריך להישאר מ-22?
עשהאל צור:
לא, בסיכום ב-22 ניתן תקציב לשנים 21-22 ל-1,500 דירות
זאב אלקין:
לא, בסיכום התקציבי היה צריך להיות מתוקצב כל ה-3,000, אתם במסגרת ההסכם, ביקשתם לפרוס את זה לשתי מנות, אז מה קרה עם המנה השנייה?
עשהאל צור:
המנה השנייה הייתה צריכה להיות מתועדפת על ידי שר הבינוי והשיכון והיא לא תועדפה, הוא בחר לתעדף דברים אחרים
זאב אלקין:
אז נעלמה?
עשהאל צור:
לא, ההסכם חתום בצורה כזאת, גם ארז מכיר את זה, נתנאל, בצורה כזאת שיש אופציה לעוד 1,500, ברגע שיוחלט על מקור תקציבי לדבר הזה, ההסכם מובנה ל- - -
זאב אלקין:
אבל היה מקור תקציבי, הוא נעלם, במסגרת תיעדוף, כמו שאתה אומר של שר השיכון
עשהאל צור:
שנים 21-22 היה מקור תקציבי ל-1,500
זאב אלקין:
לא, לשנים 21-22, במקור היה מקור תקציבי לכל ה-3,000, בסיכום תקציבי חתום, כתוב שם על כל 3,000
עשהאל צור:
כשחצי מתוקצב כרגע
זאב אלקין:
אוקי, בסדר
עשהאל צור:
המסגרת עדיין קיימת, אנחנו לא מתכחשים למסגרת, אבל צריכים להצביע על מקור, אם הגיע שר שיכון חדש והסדרי עדיפויות שלו היו - - -
יבגני סובה:
לא, הוא שואל אותך איפה החצי השני נעלם, כי זה היה בתקציב
זאב אלקין:
הוא הסביר לך, בסדר עדיפויות החדש של שר השיכון החדש, בסדר
יבגני סובה:
לא, אבל השאלה הייתה ב-21-22
עשהאל צור:
אני אסביר שוב - - -
זאב אלקין:
לא, ברור לי, הם לפי הסיכום התקציבי, הם יכלו לחלק את זה לכמה רמות, בין 21-22 ו-23, כן, זה תוכנן לשלוש שנים, כמו הדירות, כך גם הסיפור הזה, לכן זה היה החצי השני היה צריך להיכנס לתקצוב 23-24, הסבירו לך, נעלם
יבגני סובה:
על איזה סכום אנחנו מדברים?
זאב אלקין:
זה חצי מההסכם
נתנאל לפידות:
700 ומשהו מיליון שקל
זאב אלקין:
עכשיו, כל אחת מהמנות, כן?
נתנאל לפידות:
כן, זה סך הכול הערכה הייתה שזה מיליארד וחצי
זאב אלקין:
מיליארד וחצי, חצי-חצי, טוב, נחמד
זאב אלקין:
 הנה, באת מיואש אז יש לך עוד סיבה להיות מיואש עכשיו
יבגני סובה:
לא, לפחות שיאמר לפרוטוקול
עשהאל צור:
אני אגיד עוד פעם לפרוטוקול, במסגרת הדיונים על תקציב 21-22, נחתם הסכם רחב על 3,000, כש-1,500 תוקצבו בתקציב 21-22, כשהאמירה הייתה שהחצי הנוסף יתוקצב בהמשך, אנחנו בזמנו היינו עם השר אלקין שהוא היה שר הבינוי והשיכון והיה ברור שבתקציב 23-24, השר אלקין ישים את זה, כמו שהוא שם את זה בתקציב 21-22, אז ב-23-24 זה ככול הנראה יתועדף גבוה ובמסגרת הדיונים זה יתוקצב
עשהאל צור:
 השר החדש שהגיע, תיעדוף דברים אחרים, כמובן וזה מדיניות שר השיכון
עשהאל צור:
 רק אני חשוב לי להגיד, הבסיס לעוד 1,500, כפי שחבר הכנסת מכיר, היא מוכנה, ההסכם חתום בצורה כזאת ש- - -
זאב אלקין:
ברור, אבל ברור לך שאם זה לא מתוקצב ב-2023
עשהאל צור:
וודאי
זאב אלקין:
הרי, אתה שומע את לוחות הזמנים, מהרגע שזה מתוקצב עד שמגיעים לבית שאפשר לאכלס אותו זה בין ארבע לשש שנים, זה הממוצע, גם בהסכם הקודם רואים את זה, בסוף בביצוע זה יותר, אני עוד בוגר ההסכם הראשון, אז הייתי שר הקליטה ואם ב-23-24, אתם לא מתקצבים - אתם יחד עם משרד השיכון, לא נכנס כרגע לסיכום התקציבי בין שני המשרדים - אתם לא מתקצבים את ה-1,500 הנוספים, המשמעות של זה שאם מישהו יתקצב אותם בשנים הבאות, 25-26 זה ידחה בשנתיים את ה- - -
רן מלמד:
אולי נציג האוצר יכול לספר לנו מה העדיפויות שזה כן הלך להם?
קריאה:
אולי נציגי משרד השיכון יוכלו לספר
רן מלמד:
זה מאוד רלוונטי לדעת, לאן הכסף כן הלך
זאב אלקין:
רן, זה פחות מנדט שלנו כאן, כן, זה וועדת - - -
רן מלמד:
אם יש פה עניין ציבורי, נעלמו 750 מיליון שקל - - -
זאב אלקין:
לא, הם לא נעלמו, סמוך על שר השיכון החדש שהם לא נעלמו
רן מלמד:
בידיעת משרד האוצר שלא התריע על זה, שהיה יכול להתריע על זה, היה יכול ללכת לתקשורת ולספר שלוקחים 750 מיליון שקל, הוא לא עשה את זה
רן מלמד:
 אני הייתי מאוד שמח לשמוע ממשרד האוצר, לאן הכסף הזה הלך ואני אגיש שאילתה נפרדת, אבל אולי אדוני באמת יכול לבקש ממנו
עשהאל צור:
אז אדוני היושב ראש, קודם כל, אני לא מכיר, אני לא יודע למי אני מגיב
רן מלמד:
קוראים לי רן מלמד, אני עוסק בדיור ציבורי כבר 25 שנה
עשהאל צור:
אני רק אגיד, המנדט שלי הוא לא להגיד מה שר השיכון בחר, או לא בחר, היה דיון בוועדת הפנים שבוע שעבר, שבו שר השיכון הציג את ייעדי המשרד לשנים 23-24 והוא הציג שם את המדיניות שלו, אני לא מוסמך להעביר את מדיניות שר השיכון
רן מלמד:
אתה מתחמק, חבל
זאב אלקין:
בסדר, זה פחות, לצערי, מנדט שלנו, אבל דרך וועדת הפנים, או דרך שאילתה של חוב של מידע, אפשר כמובן, לקבל תשובות לכך
זאב אלקין:
 אני רק, כמובן, אביע את צערי העמוק על כך, היה מאבק קשה בזמנו עם אגף תקציבים כדי לקבל את ההקצאה בנושא של דיור ציבורי, גם לרכישה של 1,700 דירות וגם ל-3,000 יחידות דיור לקשישים, אני מאוד שמח שחתמנו לפחות על 1,500 הראשונים, כי גם זה נחתם בערך כמה שבועות לפני העברת השרביט, נדמה לי, שבוע וחוששני שאם לא היינו חותמים, גם זה לא היה קורה, רן, לפי סדרי העדיפות שאני שומע אז אני רואה שצדקנו שבכל הכוח רצינו לחתום ולצאת לדרך וצר לי שהמנה השנייה שהייתה אמורה - כמובן, כמו שציין נציג אגף תקציבים - להיכנס ב-23-24, אגב, לא רק במסגרת סדרי עדיפויות של השר, אלא סיכום התקציבי של 21-22, מראש, דיבר על 3,000 יחידות דיור שפרוסות לשלוש שנים ולכן זה היה צריך להסתיים ב-23-24, אבל כמובן, כשנכנס שר חדש הוא לפעמים מוותר על ההתחייבויות שיש לאגף תקציבים למשרד בנושא אחד ומעדיף להעביר כסף לנושאים אחרים, זה לצערי, קורה, זה חלק מהשינוי סדרי עדיפויות של הממשלה
זאב אלקין:
 רק טוב שזה יהיה תחת אור השמש ולא במחשכים, כי כשמדווחים על ההישגים בסיכומים של משרד השיכון, שוכחים לציין על מה וויתרו, אז הנה, עכשיו למדנו, על סכום פעוט של 750 מיליון בערך שוויתרו עליו, שהיה צריך ללכת לאנשים הכי חלשים שיש במדינת ישראל זה הקשישים שממתינים לדיור ציבורי
ארז שני:
אם אפשר משהו רק להוסיף, אני רוצה ככה באמת להגיד פה, בהיבט, זה אמנם אנחנו באמת מחכים ל-1,500 הנוספים, אבל לבקשת נתנאל לפידות, הוא ביקש מאיתנו בכל זאת, לקדם את התכנון, את התב"עות - - -
זאב אלקין:
ואני שמח
ארז שני:
אז בדקתי את זה עכשיו עוד פעם, גם הקבוצה השנייה נמצאת בתהליכי תכנון
זאב אלקין:
אז א', אני שמח שכך ואני מברך על זה, גם אותכם וגם כמובן את נתנאל, כי באמת, בהסתכלות קדימה, יבוא יום, אני מאמין שיבוא שר שיכון שזה כן יהיה בסדר עדיפויות שלו ואז יצטרכו את זה וכמה שיותר מהר אז טוב שהתכנון כמה שיותר יהיה מקודם, אבל כמובן, שאם לא יהיה תקצוב זה בסוף באיזשהו שלב ייעצר, כן, הסיפור הזה
יבגני סובה:
אתה אומר אל תיתן רעיונות, הם כבר מיישמים את הרעיונות שלהם
זאב אלקין:
לא, לא, זה רעיון אחר, אתה רצית שגם את ה- - -
יבגני סובה:
לא, בקשר לזה, הם מיישמים רעיונות שאנחנו אפילו לא חשבנו שיגיע ליישום כל כך מהיר
זאב אלקין:
 לפחות את העלייה בסיוע בשכר דירה עוד לא נגעו בזה, אז לא תיתן רעיונות
זאב אלקין:
 עכשיו אוקי, הבנתי את התמונה לגבי ההסכם החדש והבנתי את הלוחות הזמנים, אנחנו כמובן נמשיך לעקוב אחרי זה ומחזירים את השרביט אליכם, לסקירה, עצרתי אותכם באמצע של הסקירה
לאוניד סמוליאר:
אז השאלה הבאה הייתה, מה סל השירותים שהדיירים שלנו מקבלים בבתי גיל זהב
זאב אלקין:
לא, אני קודם שאלתי, אם יש לכם הערכה, כמה מתוך ה- נניח יש 12,878 יחידות, נניח שכמעט הרוב מלא, אז איזה אחוז בערך זה עולים?
לאוניד סמוליאר:
משהו כמו 90 אחוז, יש בתים איפה שיותר, יש בתים איפה שקצת פחות, אבל אם לקחת בממוצע זה משהו כמו 90 אחוז
זאב אלקין:
זאת אומרת שאנחנו פה מדברים על כך שסדר גודל של 11 אלף, אפילו פלוס מהיחידות המשפחתיות מהבתים האלה זה עולים, אז לכן, מבחינתנו, כוועדה, אני רק מחדד את זה לנו, זה נושא חשוב, מדובר פה על 11 אלף יחידות משפחתיות שזה הפתרון שלהם לדיור הציבורי
נתנאל לפידות:
באופן היסטורי הפתרון הזה יועד לעולים מלכתחילה, ככה זה התחיל, כמענה בעצם לעלייה מברית המועצות בשנות התשעים, כפתרון מגורים למי שלא היה לו את הכסף לרכוש דירה וזה דרך פתרון שמצאו, ככה נוצר בעצם המודל ומשמה, בעצם, התחילה כניסה של ישראלים, ברגע שמי שגר בתוך הדירות האלה, הלך לעולמו אז ההקצאה בעצם נעשית, כהקצאה כמו שבהתחלה הייתה שליש/שני שליש, אחרי זה חמישים/חמישים, אחרי זה שליש/שני שליש הפוך, בין התורים, אבל ככה בעצם התחילה לאט-לאט הכניסה של לא עולים לתוך המודל הזה
זאב אלקין:
אוקי ועדיין היות והפרמטרים לא עולים זה השלמת הכנסה והיעדר דירה בבעלותם אז אין הרבה כאלה אז לכן
נתנאל לפידות:
אין הרבה וגם כול עוד חוק הדיור הציבורי בתוקף אז התמריץ של מעבר מדירות דיור ציבורי, לטובת הפתרון הזה היה מאוד מאוד נמוך, על אף המענקים ולכן בצורה, קבוצות האוכלוסייה הפוטנציאלית להיכנס מקרב לא עולים, הייתה מאוד מאוד קטנה מלכתחילה
זאב אלקין:
אוקי, ברור, לכן מן הסתם האחוזים האלה לא ישתנו בהרבה בשנים הקרובות
זאב אלקין:
 אגב, חלק גם אלה שבאים דרך משרד השיכון, גם הם עולים, רק וותיקים יותר
זאב אלקין:
כשאתה אומר 90 אחוז, אתה כולל גם אותם, אני מניח