GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתר בלום:
 איך אפשר לתקן את זה?
עודד פורר:
 גנט ואחריה נילי ואז אני אסכם
גנט דסה:
שלום שוב תודה, אני שמחה להיות כאן
גנט דסה:
 גנט דסה מנכ"לית עמותת עולים ביחד
גנט דסה:
 עמותה שפועלת מעל 15 שנים בכל מה שקשור לתעסוקת ישראלים יוצאי אתיופיה שהם אקדמאים, לפני אקדמיה ואחרי אקדמיה
גנט דסה:
 אני אגיד שאני לא יודעת הרבה לא על חוקים, לא על חקיקה, לא על מתי נקבע מה
גנט דסה:
 אבל אני יודעת להגיד בצורה מאוד ברורה שאני ארבע שנים בתפקיד שלי
גנט דסה:
 בשנתיים הראשונות עסקתי רק בפינג-פונג מול גורמים שונים שיושבים גם בתוך המעגל הזה, כדי לשנות את הנתון שראינו עכשיו, שהוא לא משתנה
גנט דסה:
      אז אני רוצה לשאול שאלות תם ולהגיד שלא ברור לי תפקיד של מי זה מה? כל מה שנאמר פה, המעבר בין הדרך החדשה לאחריות היחידות, מה זה אומר? הדבר הזה שאנחנו מדברים עליו היום, הוא מגובה בחוק? מגובה בתקציב? מגובה בתוכניות עבודה שמי בוחן אותם? אני הפסקתי לעבוד, והמסר הזה שאנחנו הפסקנו לעבוד בשיתוף פעולה מובנה, גם עם היחידות, גם עם אגף הגיוון בנציבות, העביר בלי להתבלבל מסר לבוגרים שלנו, רוב עובדי המדינה שמופיעים פה בשקף, האקדמאים, הם בעצם בוגרים שלנו
גנט דסה:
 יש לנו איתם שיח אינסופי, ואין דוגמה אחת
גנט דסה:
      דיברתם מקודם על מקרה אחד שלא נתייחס אליו, יש עשרות מקרים של אנשים שמגיעים לתהליכים כאלה ואחרים, והתהליך לא ברור עד הסוף, האם בודקים את זה? אני מאוד רוצה לעבוד בשיתוף פעולה מובנה שבו מאוד מאוד ברור מה תוכנית העבודה של כל יחידה? מהם היעדים? מי בוחן אותם? האם יש לנו איזשהו מנגנון של מעקב, של סנקציות? אם הדברים יהיו ברורים אנחנו צריכים להיות שם ורוצים להיות שם לעבוד ביחד
עודד פורר:
תודה רבה, נילי
נילי בן משה:
נילי בן משה, סגנית אגף בכיר גיוס ומיון בנציבות
נילי בן משה:
 קודם כל אני שמחה על כינוס הוועדה
נילי בן משה:
 אני אשמח להתייחס לכמה נקודות, קודם כל לגבי נושא ההנגשה
נילי בן משה:
 אני לוקחת לתשומת ליבי את עניין ההנגשה, יכול להיות באמת ששווה לבחון את זה לעומק, לראות איך אנחנו מהדקים את הקשר מולכם, מול עמותות נוספות שעוסקות בקידום תעסוקה לאוכלוסיית העולים
נילי בן משה:
 אני בהחלט חושבת שכרגע המידע מצוי ונמצא, יכול להיות שבאמת, הכלים בעצם, יש איזשהו חסם אינפורמטיבי שלא באמת מגיע לאותם עולים, אבל המידע נמצא, בין אם זה באתר שלנו, בין אם זה דרך מרכז השירות למועמדים, המידע מופיע
נילי בן משה:
 יכול להיות ששווה לעשות ירידי תעסוקה מוכוונים או ממוקדים יותר לאותן אוכלוסיות וככה בעצם, לעשות חשיפה גדולה יותר
נילי בן משה:
     לגבי עניין המאגר
נילי בן משה:
 אחרת לכמה זמן עולה נושא המאגר, בין אם זה לאוכלוסיית יוצאי אתיופיה, בין אם זה לעולים, חרדים ערבים וכן הלאה
נילי בן משה:
 חשוב לי לומר שמהעבודה שעשינו, ואפשר להעמיק ולפרט מעבר, יש איזשהו עניין במאגר שהוא לפעמים חוטא למטרה, בוודאי בתחושה של מסוגלות ובתחושה שאליה מייעדים את אותו מאגר
נילי בן משה:
 זה דווקא כן יוצר בידול
נילי בן משה:
 מבדיקות שעשינו, גם מול עמותות, מול עולים ביחד באופן ספציפי, עלתה הסברה הזו שלהקים מאגר הופך בעצם את אותו תהליך לתהליך שהוא מנציח את הפער, מנציח את הבעיה, ולאו דווקא משרת את מה שאנחנו בעצם רוצים לעשות
נילי בן משה:
      בסופו של דבר המטרה של כולנו היא להיפטר מאותן קביים, מאותן משרות מיועדות
נילי בן משה:
 כולנו רוצים את החלום הוורוד שהם ייכנסו כדרך המלך במשרות רגילות, ולכן אני חושבת, שכשכל פעם מחדש מעלים את נושא המאגר צריך להשקיע בזה מחשבה ולשאול הם זה באמת הכלי האופטימלי להבטיח את אותו השיעור שאנחנו רוצים להגיע אליו?
עודד פורר:
 אני אתייחס לעניין הזה של המאגר
עודד פורר:
 רינה את רוצה להגיד משהו? אני רוצה לסכם
רינה איילין-גורליק:
אנחנו הגשנו נייר עמדה, והשאלה אם יהיה לנו מספיק זמן?
עודד פורר:
לא, הדיון מסתיים, אני בא לסכם אותו
רינה איילין-גורליק:
אז אני אגיד כמה דברים חשובים שעולים מנייר העמדה
רינה איילין-גורליק:
 אני חושבת שאנחנו עוד לא במקום שאנחנו יכולים לוותר על הכלי של המשרות ייעודיות
רינה איילין-גורליק:
 עשינו מחקר על המשרות הייעודיות מ-2014-2020 ומצאנו ש-42% מהמשרות הייעודיות בכלל לא מאוישות בסופו של דבר, זאת אומרת שהכלי הזה, לא נעשה בו שימוש מיטבי
רינה איילין-גורליק:
 ראינו גם שלכמעט יותר מרבע מהמשרות
נילי בן משה:
בכל המגזר הציבורי או רק יוצאי אתיופיה?
רינה איילין-גורליק:
אני מדברת על יוצאי אתיופיה בשירות המדינה
נילי בן משה:
אבל בכל המגזר הציבורי?
רינה איילין-גורליק:
רק במגזר הציבורי, יחידות ממשלה
רינה איילין-גורליק:
 אנחנו פה בדיון רק על מגזר ציבורי
רינה איילין-גורליק:
 לא כולל הרשויות המקומיות
רינה איילין-גורליק:
 שירות המדינה
רינה איילין-גורליק:
 ולכן אנחנו חושבים שצריכה להיעשות התאמה יותר טובה ובחינה יותר עמוקה של מה קורה עם המשרות הייעודיות כי זה כלי חשוב, והוא לא ממוצה
רינה איילין-גורליק:
 תודה רבה
עודד פורר:
 אני רוצה לסכם את הדיון, ראשית תודה למרכז המחקר והמידע על הצגת הנתונים, וגם לנציבות שירות המדינה על הנתונים שהוצגו פה בפנינו
עודד פורר:
 בפתח הדברים אני אגיד, שלדעתי, אחד הפערים הגדולים ביותר הוא באמת במידע ובמיצוי הזכויות
עודד פורר:
 אנחנו רואים את זה כל הזמן בכל מה שנוגע לעליה ולעולים, לא יודעים מה הם זכאים, לא יודעים מה האפשרויות שלהם ומה היתרונות שלהם
עודד פורר:
 פה זה מונח לפתחו של משרד העלייה והקליטה לגבי העולים החדשים, כי אתם באים איתם במגע באופן שוטף
עודד פורר:
 ולגבי יוצאי אתיופיה, זה נציבות שירות המדינה מבחינת החשיפה
עודד פורר:
 אני לא יודע, תחשבו על הגברת אמצעי החשיפה והפרסום לטובת הנושאים האלה
עודד פורר:
      לגבי יעדי הייצוג
עודד פורר:
 מצופה מהממשלה לקבוע את ייעדי הייצוג בחוק, באמצעות החלטת הממשלה כבר אתמול
עודד פורר:
 אין פה מה לעשות עבודה יותר מידי, זה באמת כבר חצה את גבול השיח הבין-משרדי, לכן אני מצפה שבדיון שאנחנו נקיים מיד אחרי שנחזור מפגרת הפסח, תספרו לנו שהממשלה כבר החליטה
עודד פורר:
 זה באמת, להביא החלטת ממשלה כזאת, אתם אפילו לא נכנסים פה לפקק החקיקה פה בכנסת של פיליבסטרים ועניינים, אבל באמת לשים החלטת ממשלה עם יעד ייצוג, נראה לי מאוד אלמנטרי
עודד פורר:
 ואז, סביב יעד הייצוג הזה אפשר להתחיל לעשות כל מיני פעולות שביניהם, מה שאני מבקש ממשרד הקליטה, זה להצמיד את נהלי משרד הקליטה לחוק שקובע, בעצם, חוק ייצוג הולם קובע 12 שנים לעולה חדש, אז גם הסיוע צריך להינתן למשך 12 שנים
עודד פורר:
     לגבי נושא הדיווח לוועדה, זאת בקשה שלי גם כן לנציבות שירות המדינה כי אתם אלה שאחראים על תיקון החוק באמצעות משרד ראש הממשלה
עודד פורר:
 אני מבקש בחוק שירות המדינה מינויים לעגן בחקיקה את הדיווח לוועדה
עודד פורר:
 הוא לא מעוגן שם בחקיקה, הוא נעשה באמצעות נוהל, אבל ראוי שזה יעוגן בחקיקה
עודד פורר:
לוועדת העלייה הקליטה והתפוצות, חד משמעית
עודד פורר:
 לגבי מאגר יוצאי אתיופיה, ואני חושב שגם לגבי איזשהו מאגר של עולים
עודד פורר:
 אני אסביר לכם איפה היתרון הגדול במאגר הזה
עודד פורר:
 היתרון הגדול במאגר הוא הזמינות שלו וקיצור ההליכים
עודד פורר:
 אני לא צריך לספר לכם כמה זמן לוקח לגייס עובד היום לשירות המדינה כשאתה יוצא עם מכרז פומבי
עודד פורר:
 כל מספר זוכה
עודד פורר:
 ממשלות מתחלפות ואז כבר לא מצליחים לגייס כי התהליך הוא כל כך ארוך שכבר בינתיים אנחנו חוזרים בחזרה לנקודת ההתחלה
עודד פורר:
 וזה היתרון הגדול של מאגר, ברגע שיהיה מאגר, הרבה פעמים בשיקולים של עלות תועלת בפני מנהלי יחידות ומנהלי משרדים, יגידו, רגע, אני יכול לקצר את תהליך הגיוס, במקום שתהליך גיוס של עובד ייקח לי שנה או שנה וחצי, אני יכול לגייס אותו בתוך שלושה חודשים
עודד פורר:
 אתם יכולים לחייך אלו התהליכים
נילי בן משה:
הנתונים האלה של משך הזמן פשוט לא מדויקים
עודד פורר:
לא מדויקים, אני לא יודע
עודד פורר:
 גם כשהייתי מנכ"ל משרד כעשר שנים וגם כשר לפני שלושה חודשים סיימתי את התפקיד, זהו סדר הגודל של תהליך במשרד פומבי
עודד פורר:
 כנראה שרק במשרדים שלי
עודד פורר:
 בואו, חבר'ה
ורד אבוטבול שהם:
נשמח להיפגש ולהראות קצת את השינויים שנעשו, והנתונים האמיתיים
עודד פורר:
 אתם יודעים מה? גם שמונה חודשים וגם חצי שנה זה הרבה זמן
ורד אבוטבול שהם:
לא לא, אנחנו כבר לא שם
ציקי שטרסברג דיל:
שורה תחתונה, בתפקידים בכירים, אין יוצאי אתיופיה והם גם לא מתמודדים בתוך התפקידים עצמם
ציקי שטרסברג דיל:
 צריך לעשות משהו עם זה
עודד פורר:
ברגע שיהיה מאגר, והליך הפניה למאגר יקצר את התהליך, זה יהיה יתרון
עודד פורר:
 זה יהיה יתרון בשיקול הניהולי
עודד פורר:
 יגיד מנהל לעצמו, אתם יודעים מה, אולי במקום לעשות את כל התהליך המכרזי הארוך, אם אני יכול לקצר את התהליך, שווה לי ללכת למאגר
עודד פורר:
 אז גם אם אולי אותו מנהל לא בהכרח רוצה לקדם עולים חדשים או יוצאי אתיופיה, הוא מתוך שלא לשמה יבוא לשמה, יגיד טוב, אבל יש פה מאגר, אני יכול מהר מאוד, האנשים האלה כבר עברו איזשהו הליך מיון, כבר עברנו איתם את התהליך ולכן מצופה מנציבות שירות המדינה ליישם את ההמלצות של ועדת פלמור, ואפילו הייתי מרחיב אותה ומייצר גם מאגר בהיבט של אוכלוסיית העולים
עודד פורר:
      כך גם החשיפה, גם התהליך שאותו תיארה קלאודיה פה, יהיה הליך יותר קל, נכנסים לתוך המאגר, אתה יודע שנמצאים בתוך המאגר מהנדסים, משפטנים, בעיקר כשאנחנו מדברים על דירוגים שהם מקצועיים ודירוגים יותר גבוהים, זה יקל מאוד על להליך הגיוס
עודד פורר:
 זו עבודה קשה פעם אחת אבל אחר כך האירוע הזה כבר נותן את הפירות שלו
עודד פורר:
 כשנראה שהמספרים כבר קבועים, ורגילים, אז יכול להיות שאז יבטלו את המאגר, זו השאיפה שלנו
עודד פורר:
 אנחנו בשלב שבו נדרש מאגר כזה, בוודאי לדרגים ניהוליים, גם לגבי עולים חדשים וגם לגבי יוצאי אתיופיה
עודד פורר:
בוקר טוב לכולם, היום ה-22 במרץ 2023 כ"ט באדר תשפ"ג
עודד פורר:
 אנחנו מקיימים ישיבה משותפת של ועדת העלייה הקליטה והתפוצות ביחד עם ועדת כלכלה בנושא התנהלות הבנקים כלפי חיילים בודדים בשחרור והשפעה על דירוג האשראי שלהם
עודד פורר:
 אני אזכיר רק, עוד פעם, שבכנסת ה-23 כשחבר הכנסת דוד ביטן עמד בראשות ועדת עלייה וקליטה הוקמה גם ועדת משנה לטיפול בחיילים בודדים ברשות חבר הכנסת קושניר, טיפלו אז במענקי קורונה, בנושא הדיור ובנושא זכאויות ללימודים
עודד פורר:
     בכנסת האחרונה, אני לא אעבור עכשיו על כל הנתונים, אלא כן אתרכז בדיון שלשמו אנחנו התכנסנו, כי יש לנו פה הרבה מאוד נושאים סביב נושא החיילים הבודדים
עודד פורר:
 עיקר הדיון הוא באמת סביב נושא האשראי
עודד פורר:
 אנחנו מבינים שלא קיימת בבנקים התייחסות מיוחדת לחיילים בודדים כקבוצה ייחודית, ולכן גם ביקשתי את הדיון הזה ביחד עם ועדת כלכלה, כשהבעיה המרכזית היא, שאחרי שסיימו לשלם חובות או הגיעו לאיזשהו הסדר חובות, הם נשארים עם אותה נקודה אדומה שמפריעה להם גם להמשך
עודד פורר:
 את זה אנחנו מנסים לפתור, גם אם יידרש פה שינוי חקיקה או תיקון חקיקה, נעשה אותה, אני לא חושב שתהיה פה איזושהי התנגדות מבחינת הכנסת, אבל כן גם יש משהו שהבנקים יכולים לעשות לדעתי, עוד לפני חקיקה
ועדת הכלכלה):
קודם כל אני מודה לך על הישיבה הזאת
ועדת הכלכלה):
 כשאני הייתי יושב ראש ועדת העלייה והקליטה במיוחד בתקופת הקורונה - -
עודד פורר:
עשיתם המון
ועדת הכלכלה):
פעלנו לסייע לחיילים הבודדים
ועדת הכלכלה):
 אין ספק, הבהרת לי את העניין שיש להם רישום
ועדת הכלכלה):
 בעצם הם מתחילים את החיים שלהם בכלכלה ובבנקים בצורה לא טובה
ועדת הכלכלה):
 יש גם נושא של BDI שלא מספיק הבנקים, צריך לטפל גם מול ה BDI
ועדת הכלכלה):
 מה שאנחנו יכולים לעשות, אנחנו נעשה כדי לסייע לוועדת העלייה והקליטה לטפל בעניין הזה
עודד פורר:
 אני רוצה לפתוח לפני זה בשני חיילים שפשוט יציגו את הבעיה ממקור ראשון כדי שישמעו, הם נמצאים איתנו בזום
עודד פורר:
 אחת חיילת משוחררת עולה חדשה, ואחד חייל משוחרר שביקש גם להישאר בעילום שם כדי לספר את הסיפור שלו, רק כדי לתת לנו את המסגרת
עודד פורר:
 אני כבר אומר לכל הנוכחים, לא כולם ידברו היום
עודד פורר:
 יש דיון נוסף בוועדת כלכלה, יש דיון נוסף עוד בוועדת עליה וקליטה, ואנחנו מחויבים לסיים את הדיונים שלנו עד 11:00 בכל מקרה
עודד פורר:
 ולכן לא נצליח
עודד פורר:
 אביגיל נמצאת איתנו בזום? בבקשה אביגיל
עודד פורר:
 ספרי לנו את הסיפור שלך
שלומית אבינח:
בוקר טוב אביגיל
אביגיל:
בוקר אור
אביגיל:
 אני השתחררתי ממש באמצע הקורונה ב-2020, כמובן זו הייתה תקופה מאוד קשה
אביגיל:
 אני עכשיו בלימודים וגם אני נכה וקשה לי למצוא עבודה, קשה לי להתפרנס, בכל חודש אני נכנסת יותר ויותר לחוב, וחוסמים לי את חשבון הבנק
שלומית אבינח:
אביגיל ספרי שהיית חיילת בודדה, עולה חדשה, ותספרי על מה שדיברנו אתמול את כל ההשתלשלות שלך מול הבנקים
שלומית אבינח:
 פשוט את כדוגמה להרבה חיילים שזה קורה להם
שלומית אבינח:
 למה יש לך חובות ובאיזה סכום ואיך את מתנהלת מול הבנקים? בקצרה כי ממש אנחנו קצרים בזמן
אביגיל:
יש לי חובות מול כל החשבונות שלי, שכר הדירה, הכל
אביגיל:
 זה קשה
עודד פורר:
גם כשהצלחת להסדיר את החובות הייתה לך בעיה אחר כך בהתנהלות מול הבנקים לקבל הלוואה? להוציא פנקס שיקים?
אביגיל:
להוציא הלוואה לא, למזלי אני לא הייתי צריכה, כי באמת זה הדבר האחרון שאני רוצה להיכנס לחוב של הלוואה ואז אני לא אוכל להיסגר על זה, אבל זה מונע ממני לעשות קניות או כל דבר כזה או אחר, כי אני לא מצליחה להשתמש בחשבון הבנק
אביגיל:
 בכל חודש זה רק מדרדר
עודד פורר:
את עובדת היום?
אביגיל:
לא, אין באפשרותי לעבוד
אביגיל:
 אני מחפשת ביטוח לאומי כי אני חדשה בנכות, וקשה לי מאוד לעבוד
עודד פורר:
טוב, תרגישי טוב
אביגיל:
תודה
עודד פורר:
נמצא איתנו י
עודד פורר:
 בזום?
שלומית אבינח:
 אז גיא קונפורטי בינתיים ידבר
שלומית אבינח:
 אני אחפש שי
שלומית אבינח:
 יעלה
עודד פורר:
גיא בבקשה
גיא קונפורטי:
תודה רבה, בוקר טוב לוועדה וליושב הראש ולחברי הכנסת
גיא קונפורטי:
 אני קודם כל אציג את עצמי לפרוטוקול, עורך דין גיא קונפורטי, מנכ"ל עמותת נדן שנותנת סיוע משפטי לחיילים בשירות חובה
גיא קונפורטי:
 העמותה קיימת שמונה שנים, זו עמותה התנדבותית לחלוטין, אף אחד לא מקבל שכר
גיא קונפורטי:
      אנחנו כבר כשמונה שנים מטפלים בנושאים שונים שיש לחיילים בשירות חובה בכלל, וכמובן חיילים בודדים מהווים כ-50% מהאוכלוסייה שפונה אליהו ומשתמשת בשירותים שלנו
גיא קונפורטי:
 בגדול, רק ככה קצת נתונים כדי לסבר את האוזן לגבי היקפים של חובות
גיא קונפורטי:
 בשנת 2022 לפי נתונים שיש לנו בעמותה, 58% מהחיילים היו להם חובות של עד 10,000 שקלים מקרב אלה שפנו אלינו, חובות מצטברים של כ-10,000 שקלים
גיא קונפורטי:
 היתר חובות מעל, כאשר מחצית מהשארית, כלומר מחצית מ-42% עם חובות של יותר מ-30,000 שקלים
שלומית אבינח:
בשירות או במהלך השירות?
גיא קונפורטי:
במהלך שירות חובה
גיא קונפורטי:
 אנחנו בעמותה מטפלים אך ורק במי שהוא בשירות חובה, בזמן השירות
גיא קונפורטי:
 אם הם משתחררים תוך כדי אנחנו ממשיכים איתם, אבל ה-cut off אצלנו נעשה בעצם במועד השחרור פחות או יותר
עודד פורר:
ואז מה אתם עושים לחייל כזה? אתם מגיעים איתו לאיזשהו הסדר חוב?
גיא קונפורטי:
על זה בדיוק אני רוצה לדבר
גיא קונפורטי:
 ההסדרים שאנחנו מגיעים, אני חייב לומר קודם כל, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה נהדר עם הצבא, עם משרד המשפטים, עם הפיקוח על הבנקים, עם ההוצאה לפועל, באמת יש יד רוחצת וגם הבנקים ככלל, רוב עורכי הדין שמייצגים אותם מסבירי פנים
גיא קונפורטי:
      איפה יש כן עדיין בעיות? קודם כל, בדרך כלל, כאשר מגיעים להסדר עם בנק או עם חברה אחרת שנותנת אשראי, כמו חברות כרטיסי האשראי למיניהם, בדרך כלל הסדר הפשרה יכלול מתן הלוואה
גיא קונפורטי:
 משהו, אגב, שלא קורה עם נושים אחרים
גיא קונפורטי:
 זאת אומרת, לדוגמה עם חברת סלולר, כשאנחנו מגיעים איתה להסכם פשרה, היא לא תבוא ותגיד אני רוצה לתת לכם הלוואה
גיא קונפורטי:
 עכשיו, ההלוואה הזאת נושאת ריבית, ויש ריביות שונות ומשתנות, זה יכול להיות 6%, 10% וכו'
גיא קונפורטי:
 ואנחנו מגיעים בדיוק לנושא של דירוג האשראי
שפרה שחר:
זה הולך לפי דירוג האשראי, ודירוג האשראי שלהם נמוך אז יש להם ריביות גבוהות
עודד פורר:
סליחה, מי שיתפרץ, אין לנו זמן
גיא קונפורטי:
אני בדיוק מגיע לנושא של דירוג האשראי
גיא קונפורטי:
 דירוג האשראי משפיע מן הסתם על איזה סוג תנאים הם יקבלו
גיא קונפורטי:
 ובנוסף לזה, אם אני מתמקח ואני בא ואומר שאני לא רוצה שתהיה ריבית בכלל, אז יש מקרים שאומרים לי אוקיי, אני מוכן לוותר על הריבית אבל אני אאלץ לדווח על מחילה, ומחילה דורשת בעצם רישום נוסף בדירוג האשראי
גיא קונפורטי:
      בנוסף לזה, כמובן, שהחוב כולל הרבה פעמים, ובסכומים הנמוכים זה עוד יותר קשה, קשה לי לראות את זה
גיא קונפורטי:
 למשל, מתוך חוב, חובות של 7,000 שקלים, 2,000 שקלים מתוך זה יהיו שכר טרחה של עורך דין, וכמובן שכאשר דורשים ריבית, הריבית כוללת גם את שכר הטרחה, ואז גם המחילות דורשות את שכר הטרחה וכו'
גיא קונפורטי:
 אז זה נושא ראשון שצריך לדבר עליו
גיא קונפורטי:
 אני לא בטוח, ולפי הבנתי את החוק, שיש חובה לדווח על מחילה במצב שבו נדרשת ריבית שאינה מתחייבת מהחוב המקורי
גיא קונפורטי:
 זה משהו שאני חושב שייעוץ משפטי יכול להבהיר אותו
גיא קונפורטי:
 ואם לא, אז אולי צריך להבהיר את זה בחקיקה
גיא קונפורטי:
     בנוסף, הנושא של חיילים
גיא קונפורטי:
 ברגע שהם משתחררים, או ברגע שכושר הפירעון שלהם גדל, הם גם יכולים לשלם יותר מהר
גיא קונפורטי:
 ואז בעצם, בהלוואה הזאת יש גם מידה מסוימת של אי צדק
גיא קונפורטי:
 עכשיו, היה לנו דיון משותף עם הסיוע המשפטי, הייתה שם דקלה צרפתי שהייתה איתי בדיון
גיא קונפורטי:
 אחד הדברים שבעצם הצענו, יותר נכון זאת הצעה שדיברנו עליה, כמו שבתקופת הקורונה נרשמו לאנשים החוב נוצר בתקופת הקורונה, כוכבית כזאת בדירוג האשראי, שיהיה רישום דומה או איזשהו סימון דומה מקל, עם חיילים בשירות חובה
גיא קונפורטי:
 ובמצבים מסוימים, אני חושב, שאפשר גם לחשוב על מה שנקרא חנינה או מחיקה, אם מישהו הראה, אם זה חוב קטן, אם הוא שיקם את דרכיו וכו'
עודד פורר:
 ליאת מיזלס בבקשה
עודד פורר:
 אחריה אני ארצה ממאגר נתוני אשראי מבנק ישראל
ליאת מיזלס:
אז תודה רבה קודם כל על ההזמנה להשתתף פה בדיון החשוב הזה
ליאת מיזלס:
 בסיוע המשפטי קודם כל אנחנו רואים את החשיבות להנגיש את שירותי הסיוע המשפטי לחיילים שנמצאים במצב סוציואקונומי קשה, לרבות חיילים בודדים שהרבה פעמים נמצאים תחת אותה מטריה
ליאת מיזלס:
 ובהקשר הזה, אנחנו בסיוע המשפטי מקיימים הרבה שיתופי פעולה גם עם הצבא עם עמותת יתד
ליאת מיזלס:
      גם אנחנו בתוך הסיוע המשפטי יש לנו מערך ייחודי של עורכי דין שהכשרנו שמגיעים לבתי כלא של חיילים שנמצאים בכלא כדי לפגוש אותם ולבדוק באמת מהן הסיבות ואיך אפשר לעזור להם ולטפל בהם
ליאת מיזלס:
     באמת כמו שגיא אמר פה, אחד הדברים שאנחנו שמנו לב אליהם, זה שחיילים שנוצרו להם חובות, לא בהכרח חובות גדולים, בעיקר חובות לבנקים ולחברות סלולר, בסופו של דבר מגיעים אחר כך לבנקים בבקשה להוציא אשראי ונתקלים בסירוב בעקבות אותו חוב
ליאת מיזלס:
 אני כן רוצה רק לספר על איזשהו מקרה שפנה אלינו חייל שהוא הסדיר את החוב באופן עצמאי, לא דרך הוצאה לפועל, ונרשם לו נתון אשראי בעקבות תיק ההוצאה לפועל, על אף שהוא הסדיר כבר את החוב, שיש פה גם איזושהי בעיה
ליאת מיזלס:
 זאת אומרת, הוא מבחינתו הסדיר את החוב, הנתון הועבר לנתוני אשראי בגלל תיק ההוצאה לפועל, ובסופו של דבר הוא הגיע לבנק וסורב לקבל אשראי
עודד פורר:
זה הסיפור
ליאת מיזלס:
רק אפשר עוד נקודה קטנה, נושא הריבית בהקשר הזה
ליאת מיזלס:
 הריביות במקרים של החיילים מעלים את גובה החוב בצורה שמקשה עליהם גם לשלם את החוב, גם אחר כך כשהם יוצאים החוצה, משתחררים, זה מקשה עליהם ואין בעצם הלימה בין המטרה של הריבית, כשאנחנו מדברים על חיילים בהקשר הזה
עודד פורר:
כן, אייל?
אייל חדד:
שלום
עודד פורר:
מאגר נתוני אשראי זה אצלך נכון?
אייל חדד:
נכון
עודד פורר:
מה אנחנו עושים כדי שחייל בודד היה לו חוב, הגיע להסדר שיתחיל דף חלק? אנחנו רוצים דף נקי זה מה שאנחנו רוצים לתת לחבר'ה האלה דף נקי
ועדת הכלכלה):
עם השחרור
אייל חדד:
כן, אנחנו בודקים את תקנות נתוני האשראי שקיימות היום בחוק נתוני האשראי, להתאים את ההגדרה של מידע שלילי מובהק על מנת שמי שיש לגביו מידע שלילי מובהק במצב היום, הוא לא רשאי להימחק מהמאגר ויש עליו חיווי שלילי
אייל חדד:
 המידע הזה בחלק מהמקומות, כמו שהיה בתיקי הוצאה לפועל הוא מידע שנשמר לשלוש שנים קדימה, מכיוון שבדקו וראו, אני מדבר כרגע על כלל האוכלוסייה ונדבר אחר כך על חיילים, שלא מדובר בדרך כלל על הסתבכות חד פעמית, אלא דירוג אשראי שלאורך זמן רואים שהוא מביא למצב קרוב למצב של כשל
אייל חדד:
     אנחנו מתכוונים לבחון, ואמרתי גם לסיוע המשפטי בהקשר הזה, התאמות מסוימות בכלל, שוב אני אומר לכלל האוכלוסייה, שאנחנו בודקים וזה כרגע מול לשכות האשראי, להוריד בחלק מהמקרים, נגיד סתם דוגמה לקוח נפתח לו תיק בהוצאה לפועל, במקום שלוש שנים, בבדיקה, זה ירד לשנה
אייל חדד:
 להגדיל את הסכומים, במקום 4,000-5,000 שקלים להעלות אותם לסכומים גבוהים יותר
אייל חדד:
 אין לי כרגע להגיד לכם את הנתונים כי זה בבדיקה אנליטית
אייל חדד:
 אבל זה כיוון אחד שאני חושב שנכון ללכת ולפתור אותו, אבל אני לא חושב שנכון
עודד פורר:
סליחה, הוא מצריך שינוי תקנות?
אייל חדד:
שינוי תקנות, כן
עודד פורר:
מי מתקין אותן? שר האוצר?
אייל חדד:
שר המשפטים
אייל חדד:
 הנושא הזה נמצא כרגע בבדיקה ואנחנו נבוא עם נתונים
עודד פורר:
עסוק כרגע בתקנות אחרות, שר המשפטים
עודד פורר:
 אני צוחק
אייל חדד:
אנחנו במאגר לא יודעים אם מדובר בחייל, אין לנו דיווח אם זה חייל או לא חייל, אין לנו דיווח
אייל חדד:
 אני מדבר כרגע על כלל האוכלוסייה בבדיקה, אחרי ששלוש שנים החוק רץ, לבוא ולבחון ולראות האם באמת איך נכון לעשות? אבל כמובן נצמדים להגדרות בינלאומיות
אייל חדד:
 אנחנו בדקנו בעולם, כן חשוב לי לומר וזה כל מיני מקרים שעולים, אין דבר כזר למחוק מידע או להסתיר מידע, ברגע שהמאגר לא יהיה אמין, האוכלוסיות שייפגעו יהיו בעיקר האוכלוסיות החדשות כי לא יסמכו על זה
עודד פורר:
ברור, תראה אנחנו בסוף מדברים על אוכלוסייה מאוד מאוד קטנה
עודד פורר:
 אחנו מדברים על כמה אלפי חיילים בודדים
עודד פורר:
 אגב בהשוואה בינלאומית אני לא חושב שתמצא את ההגדרה חייל בודד בהשוואה בינלאומית
ועדת הכלכלה):
לא, אבל הוא יכול לא למחוק
ועדת הכלכלה):
 אתה רק תיתן הוראות לבנקים לא להתייחס למאגר בעניין שלהם
ועדת הכלכלה):
 זה הכל
ועדת הכלכלה):
 וזה בסמכות של בנק ישראל
קריאה:
זה לא בסמכות שלנו
ועדת הכלכלה):
תגידו לבנקים, שבעניין של חיילים בודדים, שמשתחררים מהצבא, לתקופת זמן מסוימת, תהיה להם חנינה ללא קשר למידע שיש עליהם
ועדת הכלכלה):
 מה זאת אומרת זה לא בסמכות שלכם? אתם כותבים ונגמר הסיפור
ועדת הכלכלה):
 מה זה סמכות? איזה סמכות?
אייל חדד:
דוד, אצל נותן האשראי המידע קיים
ועדת הכלכלה):
אז כותבים את זה
אייל חדד:
אני לא יכול להכריח אותו לתת אשראי
ועדת הכלכלה):
אתה יכול להכריח אותו כל דבר
ועדת הכלכלה):
 תפסיקו להתייחס כאילו אתם עובדים אצל הבנקים, אתם לא עובדים אצל הבנקים
ועדת הכלכלה):
 אתם יכולים
ועדת הכלכלה):
 קודם כל תתנו להם את ההוראה הזאת, אחר כך מנהל הבנק ייקח אותה בחשבון
ועדת הכלכלה):
 אתם כבר קבעתם שההוא יעשה מה שאתם אומרים
ועדת הכלכלה):
 תנו את ההוראה הזו, תעזרו לחיילים הבודדים, לא הבנתי
עודד פורר:
תייצרו לו נקודה אחרת
ועדת הכלכלה):
מה, אתם לא יכולים לתת מכתב כזה לכל הבנקים ולבקש מהם?
שירלי אבנר:
לא
ועדת הכלכלה):
אתם ועוד איך יכולים
שירלי אבנר:
שירלי אבנר, המחלקה המשפטית בבנק ישראל
שירלי אבנר:
 התשובה היא לא, אין לבנק ישראל כל סמכות - -
ועדת הכלכלה):
יש לו סמכות
ועדת הכלכלה):
 למה, סמכות לכתוב מכתב אין לו? באמת מעניין
שירלי אבנר:
- - שהיא כלפי הבנקים
שירלי אבנר:
 אין לזה שום משמעות
ועדת הכלכלה):
אז הגיע הזמן שתיקחו תתנו סמכות לעצמכם, כי הבנקים עושים מה שהם רוצים
ועדת הכלכלה):
 תכתבו להם מכתב כזה הסמכות בידיכם לכתוב את המכתב
ועדת הכלכלה):
 אני לא שמעתי שאתם צריכים סמכות על מנת לכתוב מכתב
ועדת הכלכלה):
 נו באמת
ועדת הכלכלה):
 מה אתם כותבים במכתב? לא להתחשב זה וזה
קריאה:
משילות
ועדת הכלכלה):
לא שייך למשילות, באמת לא שייך
ועדת הכלכלה):
 מה הבעיה? אם רוצים שאני אנסח לכם את המכתב ביחד עם פורר? אנחנו ננסח לכם מכתב מצוין בלי שאתם נותנים להם הוראה מפורשת, אין שום בעיה
ועדת הכלכלה):
 לפחות את זה, אם אתם לא יכולים מבחנה בינלאומית
ועדת הכלכלה):
 תמיד כשלא רוצים לעשות משהו, כמו בוועדת כלכלה פתאום ממציאים לי שיש הסכמים
עודד פורר:
אין פה בעיה, אני אומר לך פה אין בעיה בינלאומית
עודד פורר:
 תעשו את השוואה לכל החיילים הבודדים בעולם, בסדר?
ועדת הכלכלה):
מה זאת אומרת?
עודד פורר:
אתה לא יודע כמה חיילים בודדים יש בצבא האמריקאי
ועדת הכלכלה):
אני לא מבין את זה, מה, אתם לא רוצים לעזור לחיילים בודדים? אני רוצה להבין את זה פעם אחת ולתמיד
ועדת הכלכלה):
 אז תגידו את האמת
אייל חדד:
ההיפך
עודד פורר:
אייל אז יש לך פתרון אחד שהוא שינוי תקנות
עודד פורר:
 אני באמת לא מצליח להבין למה לא לתת בתקנות, חייל בודד שסגר את החוק שלו יימחק, מתחיל דף חלק
עודד פורר:
 מדובר בבחור בן 21-22, אלו חבר'ה צעירים, סיימו שירות צבאי, עשו את כל מה שהם צריכים לעשות
עודד פורר:
 היה להם חוב כזה וכזה, מוחקים, יש חנינה
עודד פורר:
 אפילו לפושעים הכי גדולים נותנים פה חנינות, לפעמים קוצבים את עונשם
עודד פורר:
 אז מה? אז אי אפשר לתת בעניין הזה?
ועדת הכלכלה):
רגע נשיא המדינה לא יכול לתת חנינה פה?
עודד פורר:
אה, באמת שאלה טובה
ועדת הכלכלה):
בוא נראה, אולי נפנה לנשיא המדינה לפתור את הבעיה
שירלי אבנר:
התשובה היא לא
עודד פורר:
למה לא?
ועדת הכלכלה):
למה לא? לא הבנתי? הוא ייתן חנינה לכל החיילים הבודדים בעניין הזה של ה BDI שלכם
שירלי אבנר:
אם יורשה לי, אולי אני אתייחס לחוק נתוני אשראי ולמטרות שלו
שירלי אבנר:
 המטרה של חוק נתוני אשראי הייתה גם כן להיות חוק ניטרלי במובן הזה שהוא אמור לשקף את המידע, את נתוני האשראי
עודד פורר:
אנחנו מדברים בסוף על היוצא מן הכלל של היוצא מן הכלל
שירלי אבנר:
אין לזה סוף
שירלי אבנר:
 היום זו אוכלוסייה של החיילים המשוחררים, מחר זו תהיה אוכלוסייה אחרת
עודד פורר:
אנחנו לא מדברים על האוכלוסייה של החיילים המשוחררים אנחנו מדברים על האוכלוסייה של החיילים הבודדים
עודד פורר:
 תפסיקו לחשוש כל הזמן על איזה מדרון
עודד פורר:
 בסוף, במדינת ישראל, לצערי, לא כולם עדיין משרתים, אולי נגיע ליום שכולם ישרתו שירות צבאי או לאומי
עודד פורר:
 בסוף אנחנו מדברים על קבוצה מאוד מאוד מאוד מאוד מצומצמת של חיילים בודדים, עליה צריך לעשות יוצא מן הכלל
עודד פורר:
 אין דבר כזה שעל הכללים אין יוצא מן הכלל
עודד פורר:
 יש בחוקים הכי נוקשים והכי קשים יש את הכללים של יוצא מן הכלל, תמיד
עודד פורר:
 עושים למעט
שירלי אבנר:
זה בסופו של דבר עשוי גם כן לפגוע באותה אוכלוסייה
ועדת הכלכלה):
כן, במה?
שירלי אבנר:
בכך שלא יהיה לגביהם מידע
ועדת הכלכלה):
אז את דואגת להם בעצם זה שאת לא נותנת להם
ועדת הכלכלה):
 באמת זה טיעון מצוין
עודד פורר:
בואו נשמע את הצבא, סליחה
עודד פורר:
 סגן אלוף ענבר, קצת נתונים על חיילים בודדים
ענבר סיטבון:
ענבר סיטבון, ראש ענף הפרט והתרומות של צה"ל
ענבר סיטבון:
 בוקר טוב סליחה על האיחור מראש
ענבר סיטבון:
 אז באמת אנחנו מתמודדים הרבה עם הטיפול בחיילים הבודדים, שעל אף שעוד מהוועדה הקודמת העלינו להם את שכר הדירה, ואנחנו מאפשרים להם מעטפת פרט כלכלית מאוד מאוד גדולה שהצגנו אותה גם בפעם הקודמת
שלומית אבינח:
תני קצת מספרים, ענבר, לפרוטוקול
שלומית אבינח:
 כמה חיילים? כמה נזקקים? שזה יהיה לפרוטוקול, בקצרה
ענבר סיטבון:
בטח, אין בעיה
ענבר סיטבון:
 באמת מהפעם הקודמת אנחנו מדברים על 7,000 חיילים בודדים
ענבר סיטבון:
 מתוכם 54% כאלו שעלו בגפם לארץ
ענבר סיטבון:
 אלו נקראים חיילים בודדים מובהקים, ויש לנו עוד 46% מהם שהם חיילים בודדים חסרי עורף משפחתי, כאלו שהקשר עם הוריהם הוא כמעט ולא קיים מכל סיבה שהיא
ענבר סיטבון:
 כל אותם החיילים יהיו חיילים בודדים, אנחנו מאפשרים להם לגור גם בשכר דירה, גם בבתי חייל, גם בבתים חמים של האגודה למען החייל, וגם באימוצים בקיבוצים
שלומית אבינח:
כמה נזקקים?
ענבר סיטבון:
עכשיו בואו רגע נעבור לבמה אנחנו מתמודדים
ענבר סיטבון:
 בסוף אנחנו רואים שכל החיילים הבודדים בשנה האחרונה שפנו אלינו צריך לומר, אלו שלא פנו אלינו קשה לנו מאוד לדעת