GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 ואחר כך אני אבקש סקירה ממשרד העלייה והקליטה ומשרד החינוך, לגבי ההיערכות לשנת 2023, כי אנחנו נמצאם עם מספר עולים לא יורד
עודד פורר:
 אנחנו לא רואים ירידה בתחום
עודד פורר:
 בעצם, אנחנו נמצאים במצב עוד יותר חמור כי אנחנו עם פקק
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים עם עולים שכבר שנה מחכים לאולפן
עודד פורר:
 אז צריך לראות מה עושים עם זה
עודד פורר:
 ראשונת הדוברים, שירה מהממונה על השכר, בבקשה
שירה גרוס:
שלום לכולם, תודה על העיסוק בסוגייה שהיא חשובה גם לנו
שירה גרוס:
 אני מעדכנת שיש מתווה שהוא מגובש, הוא נידון עם משרד החינוך, עם מנכ"ל המשרד
שירה גרוס:
 אבל, בסוף, החסם הוא תקציבי
שירה גרוס:
 אז אני מציעה אולי שדניאל, מאגף התקציבים, יתייחס לסוגיית התקציבים
עודד פורר:
לא, תתייחסי קודם לסוגייה הטכנית
עודד פורר:
 אני רוצה לדעת כמה מפגשים של משא ומתן ניהלתם בשבועיים האחרונים
שירה גרוס:
משא ומתן עם הסתדרות המורים לא ניתן לקיים ללא תקציב
שירה גרוס:
 אבל, קיימנו ישיבה עם מנכ"ל משרד החינוך על הנושא בשבוע שעבר - - -
עודד פורר:
אז את אומרת, שאם לא יאושר תקציב מדינה בחודש הקרוב, לא יהיה פתרון בחודש הקרוב
עודד פורר:
 אתם לא יכולים להגיע להסכם כשאין תקציב מדינה? אין פרקטיקה כזו?
שירה גרוס:
אין לנו אפשרות כזאת של משא ומתן עם ארגון העובדים, ללא תקציב
עודד פורר:
אין פרקטיקה שבלי תקציב מדינה, עדיין עושים משא ומתן וסוגרים הסכם? ומחריגים? קופסא - - -
עמי אסף:
עודד, מה עשה שר האוצר הקודם? מה הוא עשה?
עודד פורר:
תאמין לי שאני יודע, מאיר
שירה גרוס:
זה לא בסמכות אגף השכר, ליצור קופסאות לגבי שכר
עודד פורר:
אגף התקציבים, מה אתם אומרים?
דניאל בלנגה:
אני דניאל בלגנה, אגף התקציבים
דניאל בלנגה:
 היו לנו עכשיו דיוני תקציב
דניאל בלנגה:
 משרד החינוך, ככל שהיה רוצה לתעדף את הסיפור הזה, הוא היה יכול לתעדף
דניאל בלנגה:
 נראה לי שצריך לשאול אותו אם הוא תיעדף את זה בדיון תקציב ואם יש לזה מסגרת תקציבית
דניאל בלנגה:
 אני לא מכיר שיש לזה מסגרת
עודד פורר:
זאת אומרת, מבחינתכם לסגור את האולפנים? זאת האמירה
עודד פורר:
 מבחינת משרד האוצר, אני שואל אותך עכשיו, אגף תקציבים, אתה צריך להסתכל מאקרו, להסתכל על מדינת ישראל
עודד פורר:
 מבחינתך, אולפני העברית במדינת ישראל, שקלטה השנה 75,000 ותקלוט כנראה בשנה הבאה עוד 75,000, צריכים להיסגר?
דניאל בלנגה:
חד משמעית לא
עודד פורר:
אז למה אתם לא מתעדפים את זה?
דניאל בלנגה:
התיעדופים הם - - -
עודד פורר:
אתם לא יודעים להפעיל לחץ על משרדי ממשלה בתיעדופים
עודד פורר:
 אתם יודעים הרי
עודד פורר:
 כשאתם רוצים לעשות רפורמה, כשאתם רוצים להעביר משהו, אתם יודעים לעשות את זה
דניאל בלנגה:
התיעדופים נעשים בעיקר על ידי המשרדים
דניאל בלנגה:
 אנחנו, גם משרד הקליטה, קיבל תוספת מאוד יפה שחלקה בוודאי יבוא ויגיע לטובת האולפנים, בין אם בוואוצ'רים ובין אם לאולפנים רגילים - - -
עודד פורר:
לא יגיע, אין אולפנים
עודד פורר:
 אין אולפנים
עודד פורר:
 אתם לא מבינים שהאולפנים ייסגרו בשנה הבאה
עודד פורר:
 אין אולפני מדינה יותר
עודד פורר:
 תגידו שזו האג'נדה שלכם, זו גם אמירה, אבל תגידו
עודד פורר:
 אתם חודשיים מקדרים פה את הוועדה
דניאל בלנגה:
אדוני יושב הראש, אנחנו בכלל לא מקדרים פה את הוועדה
דניאל בלנגה:
 אנחנו אמרנו - - -
עודד פורר:
אתם מקדרים את הוועדה
עודד פורר:
 כי אם הוועדה מבקשת בסך הכול לפתור סוגייה שהיא סוגייה דחופה
עודד פורר:
 היא לא סוגייה שהיא סוגיית תקציב
עודד פורר:
 אם היה לך עכשיו אירוע בטחוני, והיית צריך למצוא תקציב, היית מוצא תקציב? הייתם מוצאים תקציב? הייתם באים ומבקשים, גם אם זה קיצוץ רוחבי? 40 מיליון שקלים אתם לא יודעים לקצות מסגרת כי לנהל משא ומתן?
דניאל בלנגה:
מי שמחליט על הקצאת תקציבים זו הממשלה
דניאל בלנגה:
 אנחנו היינו ברורים - - -
עודד פורר:
אתה מייצג את הממשלה פה
דניאל בלנגה:
אני מייצג את משרד האוצר
דניאל בלנגה:
 אנחנו היינו ברורים לאורך כל הדרך שמשרד החינוך, אם הוא רוצה לתעדף את הדבר הזה, הוא יכול לתעדף
דניאל בלנגה:
 היה לנו עכשיו תקציב, הוא היה יכול לתעדף
דניאל בלנגה:
 מבחינתי, זו החלטה של משרד החינוך, איך הוא רוצה לחלק את המשאבים שלו
עודד פורר:
כן, משרד החינוך
מעוז ביגון:
אז שלום, מעוז ביגון, מנהל האגף לחינוך מבוגרים
מעוז ביגון:
 ראשית, אני מברך על ההתקדמות במתווה ברמה הטכנית, ברמה של ממש פרטי הפרטים
מעוז ביגון:
 אנחנו, מבחינתנו די סגורים מול הממונה על השכר בסוגיית ההסכם, יש ממש פרטים מדויקים לכל דבר ועניין
מעוז ביגון:
 כמובן, לפני, שהסתדרות המורים תגיד את דבריה
מעוז ביגון:
 מבחינת התקציב, אני אגיד על מה דיברתי לפני הדיון עם אגף התקציבים אצלנו, שדרכם בהסכמי שכר, היא שהם באחריות האוצר לכל דבר ועניין
מעוז ביגון:
 ככה בשם סגן הממונה - - -
עודד פורר:
מי אחראי אצלכם על התקציבים?
מעוז ביגון:
משה שגיא, ומי שדיבר איתי זה דודי מזרחי
עודד פורר:
אפשר לעלות אותו בזום? אתה יכול לפנות אליו בבקשה
עודד פורר:
 אני רוצה שהוא יעלה בזום
עודד פורר:
 אני אעזור לממשלה להתחיל דבר
מעוז ביגון:
בסופו של דבר, אני רק אגיד שגם מבחינתנו, זה גם חלק שקשור להיערכות לשנה הבאה
מעוז ביגון:
 זה קריטי מאוד
מעוז ביגון:
 אנחנו עכשיו בשלב גרסי מורים, סימולציית שכר הכי פשוטה שיש
מעוז ביגון:
 אנחנו לא מצליחים לגייס מורים ככה
מעוז ביגון:
 לא מצליחים לגייס מורים
מעוז ביגון:
 אנחנו מדברים על כ-100 מורים שצריך לגייס
מעוז ביגון:
 זה לא מעט מבחינתנו
מעוז ביגון:
 צריך להכשיר אותם ולהכניס אותם למערכת
מעוז ביגון:
 כמה שיותר מהר, כך ייטב
עודד פורר:
את הפרוטוקול של הדיון הזה, מנהלת הוועדה, צריך לשלוח למשרד מבקר המדינה, במעטפה סגורה, "נא לפתוח לקראת דו"ח מבקר המדינה לשנת 2026"
עודד פורר:
 בשנת 2026, שיעשה מבקר המדינה דו"ח כדי להבין למה יש כאן 150,000 עולים, שלא למדו לימודי שפה, ישמע את משרד האוצר ואת משרד החינוך, משרד הקליטה, את כולם, את הסתדרות המורים תכף נשמע, ואז זה יוכל להקל עליו פשוט בכתיבת הדו"ח
עודד פורר:
 הסתדרות המורים, אתה, בדיוני הועדה לפני כחודש, קצת יותר, אמרת שתנקטו בצעדים ארגוניים ככל שלא תהיה התקדמות
עמי אסף:
לא זה לא מה שאמרתי
עמי אסף:
 אבל, אני אגיד שוב את מה שאמרתי וגם את מה שאני אומר עכשיו
עמי אסף:
 אני שמח לשמוע מראש האגף לחינו מבוגרים, שהם מסוכמים וכולה
עמי אסף:
 אבל, הם מסוכמים בתוך עצמם
עמי אסף:
 מה זה אומר שהם מסוכמים בתוך עצמם? שהם החליטו לאיזה כיוון הם רוצים ללכת
עמי אסף:
 עם כל הכבוד, אנחנו, עם כל הכבוד להחלטות הפנימיות שלכם, אנחנו לא כבולים בהחלטות שלכם, והדרישות שלנו הם דרישות ברורות; לתקן את השכר של המורים באולפנים, לדאוג שהמורים של האולפנים ללימוד עברית יוכלו לעמוד ולהגיד לילדים שלהו בגאווה "אני עובד, אני מלמד עברית", ולא כמו שאמרה לי כאן החברה מנהלת האולפן וחברתה כאן, שבאו ואמרו לי - - -
עודד פורר:
מאיר, הכול בסדר
עודד פורר:
 את כל זה אנחנו מכירים, עברנו כבר את כל הדיונים האלה
עודד פורר:
 מה עשתה הסתדרות המורים? מה עשתה הסתדרות המורים בחודשיים האלה?
עמי אסף:
אדוני, אני מצטרף אליך למעטפה הסגורה ואני רוצה להגיד את הדברים הבאים; קודם כל, בתקופה - - -
עודד פורר:
סתם שתדע, שארגון המורים, ארגון אחר, עשו שביתה, ואיתם מדברים
עודד פורר:
 אגב, אחת הסיבות שאגף השכר ביקשו לאל הגיע לדיון כאן, זה כי הם במשא ומתן מתקדם איתם וזה מפריע להם במשא ומתן
עודד פורר:
 שתכיר
עודד פורר:
 כנראה שזאת השפה
עודד פורר:
 אני מנסה לדבר שפה אחרת
עמי אסף:
לדעתי, גודלו של אגף השכר היום, לעומת הגודל שהיה לפני 10 שנים, מצדיק את זה שיוכלו לנהל שני משאים ומתנים בו-זמנית
עמי אסף:
 אבל זה לא הנושא
עמי אסף:
 הנושא הוא השכר של העובדים באולפנים ללימוד עברית
עמי אסף:
 צפויה להתקיים פגישה בקרוב, אחרי שהם גיבשו את עמדתם
עמי אסף:
צפויה להתקיים פגישה ממש בקרוב
עודד פורר:
מתי זה בקרוב? קרוב זה חודש?
עמי אסף:
לא, לא, פחות מחודש
עודד פורר:
אנחנו בעוד שלושה שבועות, שנייה, שנהיה כולנו סגורים על לוחות הזנים
עודד פורר:
 בעוד כשלושה שבועות, אנחנו בערב פסח
עודד פורר:
 המורים, שבוע קודם כבר בחופשה
עודד פורר:
 אחרי פסח, יש לנו את יום השואה
עודד פורר:
 שבוע אחר, יש לנו את יום העצמאות, גם יום הזיכרון
עודד פורר:
 אלה שבועות שקשה מאוד להתנהל בהם
עודד פורר:
 בקרוב מאוד, זה אומר בשבועיים הקרובים
עודד פורר:
 אם זה לא בשבועיים הקרובים, סגירה עקרונית, אנחנו בבעיה
עמי אסף:
סליחה, סגירה עקרונית, למה אתה מתכוון? אנחנו שמענו שמשרד החינוך ומשרד האוצר רק עכשיו התגבשו
עודד פורר:
מאיר, מה היה היקף הסכם השכר שעשיתם מול משרד האוצר?
עמי אסף:
משמעותי
עודד פורר:
מה היה ההיקף? סדר גודל?
עמי אסף:
הוא היה משמעותי עד כדי כך שציינו את זה בחוק התקציב
עודד פורר:
סדר גודל, כמה?
עמי אסף:
אני לא רוצה לנקוב במספרים
עמי אסף:
 בצניעות, אני חושב שסכסוכי העבודה, שאתם רואים שעכשיו מתנהל משא ומתן לגביהם, הם קצת מקנאת סופרים לגבי אותו הסכם
עודד פורר:
סדר גודל של מיליארדים, נכון? אגב תקציבים יודע להעריך ולהגיד לי מה היה הסכם השכר עם הסתדרות המורים?
דניאל בלנגה:
אני לא יודע, אני מתנצל
דניאל בלנגה:
 אני לא רפרנט חינוך
עודד פורר:
משרד החינוך, אתה יודע להגיד באיזה היקף היה הסכם השכר האחרון עם הסתדרות המורים?
מעוז ביגון:
אני לא מכיר
מעוז ביגון:
 כמה מיליארדים
עודד פורר:
תעשה בדיקה בגוגל
עודד פורר:
 4 מיליארד
עודד פורר:
 אני מנסה להבין
עודד פורר:
 40 מיליון שקלים, ממשלה, 40 מיליון שקלים
עמי אסף:
ולמרות שדיברנו על 4 מיליארד שקלים שאדוני ציין, אנחנו הקפדנו, למרות שאנחנו דיברנו על 4 מיליארד שקלים, אנחנו הקפדנו לקחת את הקבוצה להגיד "חבר'ה, 500 שקלים לקבוצה הזאת?", "לא"
עמי אסף:
 אבל זה לא אומר שעכשיו אתם תגררו רגליים
עמי אסף:
 ומזכ"לית הסתדרות המורים שלחה אותי לכאן כדי לומר שאנחנו לא נסכים לגרירת הרגליים
עמי אסף:
 אם לא היו יהיו התפתחויות, אם לא ינוהל משא ומתן שיוביל להסכם קיבוצי חדש, בנושא המורים של האולפנים ללימוד עברית, אנחנו נכריז סכסוך עבודה ואנחנו ננקוט בכל צעד חוקי אפשרי, כדי להבטיח שהמורים יקבלו את מה שמגיע להם
עמי אסף:
     האחריות כאן, היא, עם כל הכבוד, לא אחריות של אגף תקציבים שמדבר איתנו על מסגרות, או אגף הממונה על שכר שמדבר איתנו על השכלות רוחב, זה בכלל לא רלוונטי
עמי אסף:
 מה שרלוונטי, זה המורים שבאולפנים
עמי אסף:
 זה אחריות של כל אחד ואחד מאיתנו
עמי אסף:
 גם של הסתדרות המורים, גם של משרד החינוך וגם של משרד האוצר
עמי אסף:
 כל הצדדים האלה צריכים לשבת למשא ומתן
עמי אסף:
 לא יהיה משא ומתן, אנחנו נעזור למשא ומתן לקרות
עמי אסף:
 זה פשוט מאוד
עודד פורר:
אוקיי, בבקשה חבר הכנסת סולומון
שמעון סולומון:
תראה, רק אגיד שהוועדה הזאת היא חשובה מאוד מאוד
שמעון סולומון:
 אני לצערי לא יכול להגיע כל הזמן אליה, אני לא חבר וועדה
שמעון סולומון:
 אבל, היא חשובה מאוד מאוד
שמעון סולומון:
 אני מגיע ואני שמח על הדיונים, ואני עצוב על זה שיש פה גרירת רגליים
שמעון סולומון:
 אני יודע להגיד שעוסקים בזה המשרדים הרלוונטיים, גם חינוך, גם קליטה וגם אוצר
שמעון סולומון:
 יש פה שני צירים מאוד מרכזיים, שאם לא נטפל בהם במהרה, ואני מסכים איתך, אדוני היו"ר, גם בהיבט של הסכם השכר, שיש בזה תיקון עוול היסטורי והוא משמעותי והוא חשוב לכשלעצמו, אבל הרבה יותר חזק, שיש פה בעיה שהזמן גרם
שמעון סולומון:
      אנחנו יודעים להגיד, שאם בחודשים הראשונים, העולים שמגיעים לארץ, לא יפגשו מורים מעולים ומצוינים, גם מבחינה ערכית וגם מבחינת היכולת המקצועית שלהם, אנחנו יודעים להגיד שהסיפור של שילוב נכון והסיפור של אפילו הישארות בארץ, מאוד רלוונטי
שמעון סולומון:
 ולכן, גם אני מצטרף לקריאה הזאת שאסור לגרור רגליים בשני הצירים האלה
שמעון סולומון:
 גם בציר של השכר וגם בציר של ההבנה
שמעון סולומון:
 אני שמעתי ושומע ועוקב אחרי הדבר הזה, שההיערכות לשנה הבאה היא היערכות קשה
שמעון סולומון:
 כשאין ביטחון מה יהיה השכר, וכשאין הערכה וכבוד, כשאין הוקרה למורים האלה, אז פחות נכנסים למערכת
שמעון סולומון:
 כלומר, אין כוחות צעירים שנכנסים
שמעון סולומון:
 וגם אלה שנמצאים, למעשה עייפים מזה ולכן הם יוצאים מהמערכת
שמעון סולומון:
     במקום שנהיה בעלייה במספר המורים, אנחנו נמצאים בירידה משמעותית
שמעון סולומון:
 ולכן החשיבות מאוד גדולה כאן
שמעון סולומון:
 אני מצטרף לקריאה של יושב הראש, כי אני חושב שהמשרדים הרלוונטיים חייבים לתת מענה
שמעון סולומון:
 מה גם שמדובר פה על כסף קטן, וקטן מאוד, שאפשר לקבל עליו החלטה כבר מחר
שמעון סולומון:
 4 מיליארד שקל זה כלום כדי לייצר פה איזשהו מזור למציאות קיימת
עודד פורר:
 נמצא איתנו בזום, משה שגיא, ממונה על תקציבים במשרד החינוך
עודד פורר:
 טוב, בואו ננסה לסדר לו את הזום
עודד פורר:
 בינתיים, אני רוצה את סוזי עטר, בבקשה
סוזי עטר:
אז כן, אני רוצה לספר שהיינו אצל שר החינוך והייתה פגישה מאוד חיובית, יצאנו מאוד מעודדים
סוזי עטר:
 הוא אמר לנו באופן חדש משמעי שהוא נותן תיעדוף לנושא ואפילו אמר שעד פסח, הנושא אמור להסתיים
סוזי עטר:
 אם לצטט את המשפט, הוא בעצם אמר "העניין עובר להיות בראש סדרי העדיפויות" ושהם פועלים בנחישות לסיים את האירוע בהקדם האפשרי
סוזי עטר:
     אז זה לא כל כך עולה בקנה אחד עם מה שאומר כאן הממונה על השכר בקשר להיעדר התקציב
סוזי עטר:
 אנחנו מקבלים מסרים מאוד מבלבלים
סוזי עטר:
 אדוני היו"ר, אמרת שזה חודש מכריע, חודש מרץ, אתה ממש צדקת
סוזי עטר:
 אני רוצה לדבר על העניין הזה
סוזי עטר:
 זה אמיתי ומוחשי
סוזי עטר:
 אנחנו מקבלים מידע, כמובן שהוא רק לאוזננו, על מורים שרוצים לעזוב
סוזי עטר:
 הם ממלאים טפסי חל"ת ושבתון, כי הם רוצים ללכת ולהתנסות במקומות אחרים שיקבלו בהם שכר יותר גבוה
סוזי עטר:
 סייעת מקבלת יותר ממורה מתחיל אצלנו, ומורה מתחילה לומדת ארבע שנים ונדרשת להשלים השכלה והכשרה כל הזמן
סוזי עטר:
     אז, הייתי רוצה לשלוח לכם, לכל חברי הוועדה, תמונות או וידאו, מהעולים אצלי באולפן
סוזי עטר:
 אני עובדת בתל אביב, זה אולפן מאוד גדול, ואני רוצה שתראו מה הם עושים כדי להיכנס לכיתות
סוזי עטר:
 זה מחריד
סוזי עטר:
 אנשים בוכים
סוזי עטר:
 אנשים דופקים על הדלתות
סוזי עטר:
 יש לי כיתה עם 35 תלמידים, אין לנו איפה להכניס אותם אז שמנו כיסאות בדלת, כדי שיקשיבו
סוזי עטר:
 ככה לא לומדים שפה
סוזי עטר:
 אני שומעת פה את הסתדרות המורים, הם אמרים שם יכריזו על סכסוך עבודה, ואנחנו הכי שמחים על כך
סוזי עטר:
 אנחנו שמחים שהם רוצים להיכנס למשחק ולעבוד עבורנו
סוזי עטר:
 אנחנו היינו רוצים שזה יקרה בהקדם האפשרי, ומודים לכולם על הניסיון באמת לסייע
סוזי עטר:
 אנחנו לא באירוע של גיוס - - -
עודד פורר:
את יכולה להעריך כמה מורים ומורות באולפנים הגישו בקשה לעזוב?
סוזי עטר:
אני אגיד לך מה, אנשים פונים אלינו כנציגות ומספרים לנו באופן סמוי
סוזי עטר:
 אבל, אני יכול להגיד שזה הולך וגדל
סוזי עטר:
 אני מדברת על עשרות
סוזי עטר:
 גם פרישה, אגב, כאלה שלא כל כך רצו פרישה והחליטו לפרוש מפני שהם לא מוכנים להשתכר ככה יותר
סוזי עטר:
 בקיצור, אנחנו לא באירוע של גיוס, אנחנו באירוע של שימור
סוזי עטר:
 אז אם לא מסיימים את האירוע כמה שיותר מהר, זו בעיה
עמי אסף:
אני כן רוצה לפני זה להעיר, שהסכמי שכר, הם אף פעם לא נמצאים בבסיס תקציב
עמי אסף:
 ולכן, הטענה שנשמעה כאן, היא בעיני מופרכת
עמי אסף:
 לא שמעתי אף פעם, שלפני שחותים על הסכם, מתכננים לפני שבכלל עוד יודעים מה הדרישות של ההסתדרות, יודעים מה תהיה ההערכה התקציבית
עמי אסף:
 מאיפה הדבר הזה? תמיד יש העברות תקציביות
דניאל בלנגה:
אני אשמח להגיב
דניאל בלנגה:
 כאשר נכנסים לדיוני שכר, תמיד יש מסגרת תקציבית
דניאל בלנגה:
 זה בטח היה עכשיו גם במסגרת ההסכם עם ההסתדרות
דניאל בלנגה:
 בהסכם שלכם, בסוף מורי אולפנים הם תחת הסתדרות המורים, הייתה לכם אפשרות להכניס אותם למסגרת שלכם
עודד פורר:
דניאל, הייתה החלטה ברורה של שר האוצר דאז, בכלל ההצעה המעליבה של תוספת של 500 שקלים למורי אולפנים, היא הצעה מעליבה
עודד פורר:
 אני אגיד עוד פעם, אני לא אוהב שנוהגים לא בצורה ישרה מבחינת הדרך
עודד פורר:
 מה הכוונה? אם אגף התקציבים, ויכול להיות, יכול להיות שזו האג'נדה של אגף התקציבים, סבור שצריך לסגור את האולפנים במדינת ישראל, שיתכבד ויגיד את זה
עודד פורר:
 להגיד "ניתן תוספת של 500 שקלים ובזה פתרנו את הבעיה", זה להגיד "תסגרו, בלי לסגור"
עודד פורר:
      עכשיו, צריך לשים את הדברים על השולחן
עודד פורר:
 נכון , זו מדיניות ממשלתית
עודד פורר:
 אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו
עודד פורר:
 אי אפשר להגיד שהאולפנים חשובים בלי לתקצב אותם לפחות כמו שמתקצבים מורים אחרים, מבחינת שוויון והגינות
עודד פורר:
 ולכן, במובנים האלה, אמר שר האוצר, את הסוגייה הזאת של 500 המורים, 40 מיליון שקלים, זה לא יפריע לסגירת כל הסכם השכר שהוא הסכם שכר מצוין, שהגיע שר האוצר הקודם עם הסתדרות המורים, פורץ דרך ומהפכני, בהיקף של 4 וחצי מיליארד שקלים, בתוך ממשלת מעבר ובלי תקציב מדינה
עודד פורר:
      אם הצלחנו לעשות את זה, אני חושב שכרגע בממשלה שהיא לא ממשלת מעבר, שכבר העבירה תקציב בממשלה, או שלא, יש לגבי זה ספקות, אבל נניח שהיא העבירה תקציב ממשלה או לפחות משהו, 40 מיליון שקלים כדי לפתור את הסוגייה הזו, אפשר למצוא
עודד פורר:
 עכשיו, נמצוא איתנו משה שגיא, בבקשה
משה שמיר:
אני רוצה להגיד, בנושא של הסכמי שכר, המשרד מעולם לא תיעדף את הנושא הזה במסגרת דיוני תקציב
משה שמיר:
 הנושא הזה נסגר בין היחידה להסכמי שכר לאגף התקציבים באוצר
משה שמיר:
 כל הסכם שכר, נסגר בשני האגפים באוצר, בלי שהמשרד ניגש לבקש תקציב ממשרד האוצר
משה שמיר:
 לכן, הנושא הזה באותה רמה
עודד פורר:
אז מי אחראי? תראה, אגף התקציבים טוען שאם אחראי על זה שאי אפשר לנהל משא ומתן
משה שמיר:
אנחנו מעולם לא ביקשנו מאגף התקציבים, תקציב עבור הסכם שכר
משה שמיר:
 הסכם השכר של המורים על סך 4 וחצי מיליארד, נסגר בין אגף התקציבים ליחידה להסכמי שכר
משה שמיר:
 וכל ההסכמים האחרים
משה שמיר:
 אנחנו משופים כנגד כל הסכם שכר שהיחידה להסכמי שכר מאשרת
עודד פורר:
אז משרד האוצר, הכדור חוזר אליכם
עודד פורר:
 אנחנו ככה נעביר את הכדור של הממשלה בין משרד האוצר, למשרד החינוך, לאגף התקציבים, לחשב הכללי
עמי אסף:
תנסו לפתור את זה מבלי שנצטרך להתערב
דניאל בלנגה:
אני רק אגיד
דניאל בלנגה:
 לגבי ההסכם הקודם
דניאל בלנגה:
 המורים יכלו להיכנס להסכם הקודם
דניאל בלנגה:
 הייתה החלטה שהיא כמובן החלטה לגיטימית לחלוטין, לא להכניס ואתם מכל מיני טעמים
דניאל בלנגה:
 היה תקציב מדינה בזמננו ,ב-2022, כשעשו את ההסכם, ולכן היה אפשר לעשות את הקיצוץ הרוחבי, שהביא את המקור התקציבי לדבר הזה
דניאל בלנגה:
 כרגע אנחנו בתקציב המשכי, אז אי אפשר לעשות את זה
דניאל בלנגה:
 אבל אני אגיד, בסוף, אנחנו היינו מאוד ברורים לכל אורך הדרך, מרגע שהוועדה הזו התחילה להתכנס וגם בדיוני התקציב מול משרד החינוך, שככל שרוצים לפתוח את ההסכם ולהכניס את מורי האולפנים ולתת להם את התוספת הזאת, משרד החינוך - - -
עודד פורר:
זה לא לפתוח את ההסכם
עודד פורר:
 אתה טועה ומטעה
עודד פורר:
 אין הסכם
עודד פורר:
 סוכם שהם לא נכנסים להסכם והם יעשו הסכם נפרד
עודד פורר:
 זה היה הסיכום דאז
עמי אסף:
גם שר האוצר אמר פה, בקולו, הוא אמר פה את מה שסוכם בחדר המשא ומתן
דניאל בלנגה:
אין בעיה, זה היינו הך מבחינתי
עודד פורר:
לא, זה לא היינו הך
עודד פורר:
 כי אתה אומר לפתוח את ההסכם
עודד פורר:
 לא צריך לפתוח הסכם עם הסתדרות המורים, יש הסכם סגור עם הסתדרות המורים
עודד פורר:
 אין למורי האולפנים הסכם שכר
עודד פורר:
 או שעושים להם הסכם שכר או שלא עושים להם הסכם שכר
עודד פורר:
 המדיניות של הממשלה כרגע היא לא לעשות להם הסכם שכר, ולסגור את האולפנים
עודד פורר:
     בתקופה שבה, העלייה למדינת ישראל היא פי שלושה מהממוצע, וצפוי להיות ככה גם שנה הבאה, משרד האוצר יחד עם משרד החינוך ומשרד הקליטה מובילים מהלך, שבו מספר מורי האולפנים יצומצם, להערכתי בסדר גודל של בין 10 ל-15 אחוזים
עודד פורר:
 זה המצב
עודד פורר:
 עכשיו, תגיד לי אם אתם פועלים כדי לשנות אותו, או לא?
דניאל בלנגה:
אני אגיד שוב, אנחנו היינו מאוד ברורים למשרד החינוך
דניאל בלנגה:
 ככל שהוא רוצה להעלות את שכר מורי האולפנים, הוא היה יכול לתעדף את זה בדיוני התקציב
עודד פורר:
בקיצור, תראה, אני אומר עכשיו ככה להסתדרות המורים, אתם תעשו את ההחלטות שלכם לבד
עודד פורר:
 ממשלת ישראל החליטה לא לעשות הסכם שכר עם מורי האולפנים, ולהוביל דה פקטו לסגירתם
עודד פורר:
 זאת האמירה
עודד פורר:
 זאת האמירה של הוועדה
עודד פורר:
 יש לה השלכות מאוד כבדות
עמי אסף:
ההיפך, אני רוצה רק לומר, מאחר שאני מעורה בפרטים של ההסכם עם הסתדרות המורים - - -
עודד פורר:
מאיר, אתה מתפרץ פעם אחר פעם
עודד פורר:
 אני אומר מה שאני אומר, לא מה שאתה אומר
עודד פורר:
 אני אומר לך, שבדיון כרגע, ובזה אנחנו נסיים את הדיון על מורי האולפנים, מהדיון כרגע עולה שממשלת ישראל החליטה שלא לעשות הסכם שכר עם האולפנים והחליטה להשאיר את המצב כמו שהוא, שמשמעותו זה צמצום האולפנים בתקופה שבה העלייה למדינת ישראל גדלה
עודד פורר:
 הממשלה החליטה לצמצם את מספר מורי האולפנים
עודד פורר:
 זו משמעות ההחלטה, שכרגע עלתה מכל הסיפורים שמקדרים אותי פה ממשרד החינוך למשרד האוצר ולאגפיו השונים של משרד האוצר
עודד פורר:
      עכשיו, הסתדרות המורים, כגוף היציג שמייצג את מורי האולפנים, צריך לקבל את ההחלטה שלו לגבי מה הוא עושה בעניין
עודד פורר:
 וכל מה שתחליטו, הוא מה שישליך הלאה, זה הכול
עודד פורר:
 תודה, אחרי ששמענו שהממשלה מתכננת לצמצם את מספר המורים בשנה הבאה, כי זו המשמעות של הדיון הזה, בואו תספרו לי, לא יודע אם זה משרד החינוך או משרד העלייה והקליטה, תציגו לי את ההיערכות לשנת 2023 לעוד 75,000 עולים, שיגיעו לכאן ויתווספו לאלה שכבר נמצאים כאן וממתינים שנה ללימודי עברית
אורלי נעים:
אז אני רוצה לומר
אורלי נעים:
 אנחנו קיבלנו תוספת תקציב החל מינואר, של 20 מיליון שלקלים, שנוצלו עד תומם
אורלי נעים:
 ועכשיו, יש לנו בקשה בוועדת חריגים במשרד האוצר, שצריכה להתקבל תוך יום-יומיים, לעוד 20 מיליון שקלים נוספים
אורלי נעים:
 שזה אומר, מסה של עולים שיקבלו את מה שהם מבקשים, במסלול השוברים
עודד פורר:
כמה תלמידים בכיתה לומדים בכיתה באולפני הוואוצ'רים?
אורלי נעים:
עד שמונה
עודד פורר:
עד שמונה בכיתה
עודד פורר:
 כמה תלמידים לומדים בכיתה באולפנים? שמענו 35
עודד פורר:
 היכולת שלכם - - -
אורלי נעים:
25, לא? אצלכם
מעוז ביגון:
לפי תקן
מעוז ביגון:
 אבל, אנחנו מעמיסים על הכיתות כמה שיותר כדי שהעולים יקבלו כמה שיותר מענה
מעוז ביגון:
 אז יש לנו כיתות של 35 תלמידים גם
אורלי נעים:
אחרי הסיור שלנו אתמול, שהצטרפת אליו, ואנחנו עכשיו מקיימים ישיבה, להגדיל את מספר התלמידים בקבוצה
אורלי נעים:
 אנחנו חושבים על 15 תלמידים שיהיו בקבוצה, כי הם מקבלים פחות - - -
עודד פורר:
הם מקבלים פחות שעות, זה נכון
עודד פורר:
 אז מה ההיערכות שלכם לשנה הבאה? עוד 20 מיליון וואוצ'רים? בזה תפתרו את הבעיה מבחינתכם?
אורלי נעים:
להגדיל את מספר הקבוצות
עודד פורר:
כמה תלמידים ילמדו ב-20 מיליון בוואוצ'רים?
מעוז ביגון:
2600
אורלי נעים:
24,000 עולים קיבלנו ב-2022
מעוז ביגון:
אדוני יושב הראש, אני חושב שמה שאמרת בהתחלה, שהוואוצ'רים הם בהחלט איזשהו אלמנט שיכול להשלים את האולפנים הממשלתיים, במיוחד בעת מצוקה כזו
מעוז ביגון:
 זה ללא ספק נותן איזשהו מענה
מעוז ביגון:
 אבל, גם 20 מיליון, כשאנחנו יודעים שזה עולה 7,500 שקלים לעולה, זה נותן ל-2600 עולים
מעוז ביגון:
 שזו בעיה
מעוז ביגון:
 וגם אם יוסיפו עוד 20 מיליון, אז זה ייתן לעוד 2600 עולים
מעוז ביגון:
 זה כאשר 24,000 עולים הגיעו בשנת 2022
מעוז ביגון:
 אם הייתה לנו יכולת עם עוד מורים, אז היינו נותנים מענה לעוד 5,000 עולים נוספים
עודד פורר:
כנראה שבשנה הבאה, תהיה לכם יכולת לפחות
מעוז ביגון:
בסדר, אני רק אומר שהוואוצ'רים - - -
עודד פורר:
במסגרת היערכות הממשלה
מעוז ביגון:
אנחנו, משרד העלייה והקליט ומשרד החינוך, בעניין הזה, ת ימי דעים
מעוז ביגון:
 צריך לתת מענה גם בזה וגם זה, כי אין ברירה
מעוז ביגון:
 אנחנו צריכים להשתמש בכל הכלים העומדים לרשותנו, כולל למידה היברידית, וכולל למידה מרחוק
מעוז ביגון:
 כל הכלים האלה
מעוז ביגון:
 ושוב, אנחנו ידועים שאם תהיה לנו אפשרות טובה יותר לגייס את המורים, זה ייתן מענה ממיטבי גם לכמויות העצמות שאמורות להגיע, בעזרת השם, כמה שיותר
עמי אסף:
תגיעו, ממשלת ישראל אתם השתגעתם? איך זה יכול להיות דבר כזה?
עודד פורר:
מאיר, אתה כל הזמן מתפרץ
עודד פורר:
 משה עדיין איתנו, ממשרד החינוך? אני אשמח לדעת מה משרד החינוך עשה בתוך המשרד כדי להוסיף, לאור האירוע הזה
עודד פורר:
 איפה המאמצים הפנים-משרדיים לטובת נושא האולפנים?
מעוז ביגון:
אז אני יכול להגיד שאני מקבל אוזן קשבת באגף התקציבים אצלנו
מעוז ביגון:
 אני אתן דוגמא, לקדם את הלמידה ההיברידית ואינטראקטיבית
מעוז ביגון:
 השקענו השנה 4 מיליון שקלים לפיתוח לומדה מיוחדת כדי לאפשר ליותר תלמידים בכיתה ללמוד, גם בלמידה מרחוק
מעוז ביגון:
 קיבלנו תקציב נוסף להדרכה של מורים
מעוז ביגון:
 בסוף המורים הרי צריכים לקבל הדרכה, וקיבלנו תקנים של ימי הדרכה
מעוז ביגון:
 קיבלנו כמעט כל מה שביקשנו, כולל כמיליון שקלים נוספים לתקציב ההפעלה עבור הקליטה מרוסיה, אוקראינה וכולה
מעוז ביגון:
 למעט דבר אחד שעוד לא הגענו אליו, זה פשוט מורים
מעוז ביגון:
 בלי מורים, זה לא מספיק
עודד פורר:
תודה, רינה זסלבסקי מהסוכנות היהודית, אתם הצגתם בדיונים הקודמים את האפשרות שיש לכם, באמצעות שני מיליון שקלים, לתת מענה, לכמה עולים?
רינה זסלבסקי:
כן, אפילו פחות
רינה זסלבסקי:
 בשלב הראשון אנחנו יכולים לקבל 1000 עולים
עודד פורר:
1000 עולים עם שני מיליון שקלים
עודד פורר:
 אז איפה זה עומד בנושא הזה?
רינה זסלבסקי:
זו שאלה לא אלינו, אנחנו מחכים לתשובה של - - -
עודד פורר:
היא גם אליכם
עודד פורר:
 בדיון עם יו"ר הסוכנות היהודית ביקשתי לשמוע נכונות של הסוכנות להשתתף באירוע הזה
רינה זסלבסקי:
לי לא ידוע על זה, אז תודה על העדכון
רינה זסלבסקי:
 בעיקרון, אנחנו הגשנו את התקציב הזה למשרד העלייה והקליטה ואנחנו מחכים לתשובתם
אורלי נעים:
שתועבר בימים הקרובים
אורלי נעים:
 כמו כן, אנחנו עכשיו בהתקשרות עם "קמפוס IL", לקורסים דיגיטליים לעולים בזמנם הפנוי
עודד פורר:
זה פתרון שהוא לא שלם
אורלי נעים:
זה חלק מפתרון
עודד פורר:
כן אבל זה לא פתרון מלא
רינה זסלבסקי:
רק עוד משפט
רינה זסלבסקי:
 אנחנו פשוט, כל הזמן רואים שיש לנו רשימת המתנה של אנשים
רינה זסלבסקי:
 אנחנו הפסקנו לפרסם את זה
רינה זסלבסקי:
 סיפרנו לכם שאנחנו, במסגרת הגראנד של תקציב החירום לאוקראינה, פתחנו מעט כיתות, אבל בלי לפרסם מפה לאוזן, ויש לנו רשימת המתנה
רינה זסלבסקי:
 אז כרגע, קצת מתחנו את התקציב כדי לפתוח עוד כמה כיתות לממתינים
רינה זסלבסקי:
 אבל, אנחנו מחכים לתשובה מסודרת
עודד פורר:
 וינרה בסקין, רופא שנמצא בזום
עודד פורר:
 בבקשה, שלום, מה שלומך?
וינרה בסקין:
(דבריו מתורגמים מרוסית ע"י אווה אביטבול)   אני בעבודה היום
וינרה בסקין:
 הגענו לארץ ב-13 בנובמבר, גרים באשדוד, אני ואשתי רופאים, קרדיולוג ורפואה פנימית
וינרה בסקין:
 באמצע אפריל הבטיחו לנו אולפן
וינרה בסקין:
 פונים לאולפן, מבקשים אולפן ואומרים שיש בקשות רבות בהמתנה
עודד פורר:
אווה, תשאלי אותו כמה זמן ניסיון יש לו כרופא
עודד פורר:
 גם היא רופאה?
אווה אביטבול:
כן
עודד פורר:
אז כמה זמן ניסיון יש לכל אחד מהם?
וינרה בסקין:
(דבריו מתורגמים מרוסית ע"י אווה אביטבול)     מסנט-פטרבורג הגענו
וינרה בסקין:
 יש לי ניסיון של 20 שנים בתור רופא, ולאשתי קצת פחות
אווה אביטבול:
איפה אתם עובדים עכשיו?
וינרה בסקין:
(דבריו מתורגמים מרוסית ע"י אווה אביטבול)     במחסן עובדים
עודד פורר:
 תגידי לו תודה רבה
עודד פורר:
 רק כדי שתבינו, משרד האוצר, לא יודע כמה אתה בקיא בנושא בריאות, רופא עולה שמגיע עם 20 שנות ותק, כל מה שהוא צריך לעשות כדי לעבוד ברפואה, זה מבחן עברית
עודד פורר:
 רופא ורופאה כאלה הגיעו למדינת ישראל בשנה האחרונה, הגיעו כ-1,000 רופאים
עודד פורר:
 ב-4 השנים שקדמו, הגיעו ביחד ב-4 שנים, 1,000 רופאים
עודד פורר:
 1,000 רופאים הגיעו השנה
עודד פורר:
 הרופאים האלה צריכים להמתין, סדר גודל של, במקרה הזה שהוא תיאר, כחצי שנה כדי להתחיל אולפן
עודד פורר:
 כדי להתחיל את האולפן, שהם יסיימו אותו ורק אז יוכלו לעשות את המבחן בעברית
עודד פורר:
 האלטרנטיבות של הרופאים האלה, בעולם שבו יש מחסור ברופאים בכל מדינות העולם המערבי, הן אחרות
עודד פורר:
     עכשיו, תראו מה העלויות של זה שאין לנו מורי אולפן ואין לנו לימודי עברית