GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 למשרד צריכים להיות אולפנים שהוא בודק אותם, בדק את רמתם, התקשר מולם, העולה מגיע ואין לו את ההתקשקשות של הכסף, כי יש עולים שחלפו כבר חודשים ארוכים, הם גם שילמו 7,500 שקל, הם גם לא קיבלו את הכסף חזרה וגם אין להם דמי הסתגלות וגם לא למדו עברית
עודד פורר:
      מכאן אני מגיע לדמי ההסתגלות
עודד פורר:
 אדוני השר, יכולנו להביא לפה אלפים עם הסיפור הזה של דמי הסתגלות
עודד פורר:
 עולים הגיעו מאזורי מצוקה, מלחמה, ברחו משם, בלי רכוש, בלי ציוד, חלק גם אם היה להם רכוש או כסף הם לא יכולים להעביר אותו לכאן
עודד פורר:
 הם נוחתים כאן, משפחה עם ילדים, עברית הם לא לומדים כי לא נותנים להם אולפן, וגם אם הם לומדים אולפן אז אסור להם לעבוד
עודד פורר:
 דמי ההסתגלות האלה היו דבר שעוד מאפשר לעבור את הפער הזה, זה נפסק בסוף דצמבר, חייבים לחדש את זה
עודד פורר:
 אין זמן לחכות לענייני התקציב
עודד פורר:
 אני אומר באמת
עודד פורר:
 תפנה לשר האוצר, תגיד לו שזה חירום, זה חירום, בתקציב תחליטו על פתרונות אחרים? כרגע גם אין פתרונות אחרים וגם אין דמי הסתגלות והדבר הזה הוא קשה מאוד
עודד פורר:
      דבר אחרון זה הסיוע בשכר דירה, קיצור מחמש שנים לשלוש שנים
עודד פורר:
 הצטרף אלינו חבר הכנסת אלקין, הוא עומד בראשות ועדת משנה לענייני דיור, גם היה שר שיכון, הוא מכיר את הנושא הזה, הוא גם עוסק בנושא הזה המון
עודד פורר:
 יש פה גם הזדמנות, אני חושב שיש פה הזדמנות לשנות ולעדכן, כולל העדכון בסל הקליטה שכבר דיברנו עליו
עודד פורר:
 אני רוצה לתת לשר לסכם
עודד פורר:
 חבר הכנסת אלקין, אתה רוצה בקצרה ממש?
זאב אלקין:
שני משפטים, כי אני מניח שהם עלו, אני פה רק מצרף את קולי
אופיר סופר:
דבר, אני מדבר קצר בדרך כלל
זאב אלקין:
לא, אני גם אדבר קצר, כי אתה ואני מדברים גם בינינו, לא רק כאן
זאב אלקין:
 אחת, זה כמובן מענק הסתגלות
זאב אלקין:
 אני חושב שזה הנושא הדחוף ביותר והנכון ביותר שצריך לרכז עליו את המאמץ ולא לחכות לאישור התקציב
זאב אלקין:
      שנית זה הסיפור של האולפנים, אמנם אתה לא הכתובת שם, אבל אתה הלקוח שנפגע כי אתה מייצג את ציבור העולים, ולכן אתה חייב לקחת את כולם בכוח ולסיים אותו כמה שיותר מהר
זאב אלקין:
 כמובן במקביל לחשוב על עוד פתרונות נוספים, אבל קודם כל צריך לסיים את האירוע הזה שהוא לא עושה כבוד למדינת ישראל שהיא לא מצליחה לפתור אותו כל כך הרבה זמן
זאב אלקין:
 כולם בעד, רק בסוף לא יוצא עשן לבן, אז צריך פה מישהו אחד בכיר שמכניס את כולם לחדר ואומר: אני לא יוצא מהחדר ואתם לא יוצאים מהחדר עד שלא יוצא עשן לבן, ומי שמייצג פה את הנפגע הכי קשה פה, וזה העלייה למדינת ישראל, זה אתה, ואתה גם יודע לעשות את זה
זאב אלקין:
      ובנושא של דיור, בהחלט, אנחנו גם מדברים בינינו ואני חושב שאנחנו רואים עין בעין את הצורך ברפורמה בנושא של סיוע בדיור כדי לעשות אותו אפקטיבי יותר, אולי מקוצר יותר, אבל משמעותי יותר בתקופה הראשונית
זאב אלקין:
 כל השאר בהזדמנות אחרת
עודד פורר:
 אדוני השר, בבקשה
אופיר סופר:
תודה רבה על הדיון, רציתי שישמעו פה עוד כמה קולות, אבל לא שמעו, בשל קוצר זמן, אבל הכול בסדר
אופיר סופר:
 דיון חשוב מאוד בעיניי ואני אחזור על חלק או עיקרי הדברים שאמרתי בהתחלה ואני עוד אוסיף כמה דברים
אופיר סופר:
      יש תהליכים דרמטיים שקורים במדינת ישראל והם קורים בשקט, אנחנו לא תמיד מבינים אותם, אבל הם מתפוצצים לנו אחר כך בפנים
אופיר סופר:
 אני חושב שעל המשילות בגליל אני דיברתי לפני עשר שנים, עוד לדעתי בתור אזרח, והיום זה התפוצץ לנו בפרצוף בענק
אופיר סופר:
 אפשר להתעלם, אני לא חושב שזה צריך להיות המקצוע של אנשי האוצר, מהמספרים הענקיים שקלטנו ואנחנו נקלוט בשנה הקרובה
אופיר סופר:
 כשאני אומר שזה יכול באמת להפוך להזדמנות אני מתכוון לזה, כי בשבוע שעבר ישבתי עם מנהל בית חולים בכיר כאן בירושלים שקיבל לעבודה מישהו לנהל מחלקה, רופא בכיר ממוסקבה, לנהל מחלקה, מקצוע מאוד נצרך אצלו, ולאחר כל התהליך מנהל המחלקה ויתר על זה וחזר למוסקבה והפסדנו מנהל בכיר מאוד למקצוע מאוד נצרך
אופיר סופר:
      אבל אלה נגיד הסיפורים הטובים, הסיפורים הקשים יותר, דיברתי עליהם בהקשר של חינוך ובהקשר של רווחה, ואני אומר שאין לנו פריבילגיה להתעלם מהמציאות הזו
אופיר סופר:
 אני רוצה להגיד יותר מזה, בביקור האחרון בצרפת הרגשתי כמה סוגיית יוקר המחיה חוסמת את העלייה ועוצרת את העלייה
אופיר סופר:
      כל דבר, אם נשים אותו על ההתחלה במסלול הנכון אז הוא יגדל ויצמח ישר
אופיר סופר:
 היה ט"ו בשבט לא מזמן וכשנוטעים את העץ ישר אז הוא גדל ישר, וכשנוטעים אותו עקום או כשלא מטפלים בו כמו שצריך, אז אחר כך גמרנו, העץ גם לא ייתן הרבה פירות
אופיר סופר:
 יש לנו למעלה מ-75,000 עולים כאלה בשנה האחרונה וכנראה שיהיה גם מספר דומה בשנה הקרובה
אופיר סופר:
 אני לא מכיר שמדינת ישראל החליטה לוותר על ערכיה ולכן סביר להניח שזה המספר ואנחנו נצטרך להתייחס לזה בהתאם
אופיר סופר:
      השנה-שנתיים הראשונות בעיניי הן קריטיות, הן בהקשר של למידת השפה והן קריטיות בהקשר של הפניוּת של האנשים, דיברתי על מודל סיר הלחץ, להתעסק בסוגיות אחרות, להתעסק במציאת עבודה, להתעסק עם קשיי ההסתגלות של בני המשפחה, של הילדים, וכל השינוי התרבותי והכול
אופיר סופר:
 לכן כל חבילת השנה הראשונה על כל מרכיביה, הייתי אומר שנתיים אפילו, היא קריטית בעיניי
אופיר סופר:
      אפשר לספר שאנחנו נותנים שכר דירה, אבל אם אנחנו נותנים 400 שקלים כשאנחנו יודעים כמה עלה רק מחיר הדיור בשנה האחרונה אז אנחנו מבינים שזה לא אפקטיבי, זה לא רציני
אופיר סופר:
 תוסיפו לזה את המצוקות האחרות, בין אם הגעת מאוקראינה ובין אם הגעת עם היורו מפריז
אופיר סופר:
 נכון שיש עכשיו סוגיות, הרפורמה המשפטית שמרעידה את העולם ולאף אחד אין פנאי, אבל אמרתי, הדברים הדרמטיים קורים בשקט במדינת ישראל והם מתפוצצים לנו אחר כך בענק
אופיר סופר:
      אני רוצה להגיד משהו לגבי האולפנים
אופיר סופר:
 מורי האולפנים, אני בקשר עם שר החינוך, זה לא המנדט שלי, ואני הגעתי לכאן כרגע בתור שר העלייה והקליטה ואני לצורך העניין פועל מולו
אופיר סופר:
 ובמחילה, שזה לא יישמע זלזול בפעילות שלך, אני לא צריך את דיוני הוועדה בשביל לדבר עם שר החינוך ולעבוד מולו
אופיר סופר:
 אני אומר את זה בהערכה, רק שלא יישמע שאין תהליכי עבודה
אופיר סופר:
 אבל אני אחראי להתחדשות של תהליכי עבודה במשרד
אופיר סופר:
      אני אומר את זה גם לגבי זה שהמשרד כרגע מפוסק עם וון סטופ שופ ב-11 מרחבים והעובדים לא מוצאים את עצמם
אופיר סופר:
 אתמול ישבתי עם הרשויות וצריך לבחון את כל תהליכי העבודה
אופיר סופר:
 היום הוון סטופ שופ שלנו מתעסק בעיקר בעבודה פרוצדורלית של מסמכים ובירוקרטיה ופחות עוסק בסוגיות של קליטה
אופיר סופר:
 כמו למשל בריאות, בנקים, חינוך וכן על זה הדרך
אופיר סופר:
 אני גם בטוח שהמשרד לא יכול להישאר מפוסק בצורה הזו שהוא פרוס כבר למעלה משנה
אופיר סופר:
 יכול להיות שזה התאים לתקופה קצרה, אבל אנחנו צריכים להיכנס למעין שגרת חירום
עודד פורר:
מה, הפסקתם לתת תעודות זהות?
אופיר סופר:
כל הנקודות שאתה אומר הן נכונות וצריך למצוא ולהגדיר את שגרת החירום
אופיר סופר:
 בעניין הזה המנכ"ל החדש, אחת המשימות הראשונות שהוא קיבל זה היה להציג תכנית עבודה בהקשר הזה
אופיר סופר:
      אני רוצה להגיד משהו לגבי האולפנים הפרטיים
אופיר סופר:
 האולפנים הממשלתיים הם אולפנים טובים, מצוינים, ואסור שהם יהיו ילדים חורגים לאלוקים
אופיר סופר:
 זה לא התחיל מהיום וזה כנראה צריך להיות מתוקן ממזמן, כולם מורים בישראל וצריכים לקבל את היחס המתאים
אופיר סופר:
 היכולת שלנו להתחדש, היכולת שלנו לייצר את הלימודים הווירטואליים, וראינו בצרפת את השיעורים, אווה, את במקרה היית איתי כי את גם אשתו של אביטבול, וראינו את השיעורים הווירטואליים, אז השוק החופשי כבר מקדים אותנו, וזה בסדר גמור שהשוק החופשי – אני לא יודע אם זה בסדר גמור, רק זה מעיד על הכיוונים שצריכים ללכת אליהם ואנחנו צריכים ללכת גם לכיוונים האלה, אנחנו צריכים ללכת לכיוונים שייתנו מענים שיאפשרו מגוון רחב יותר בשעות הלמידה, שיאפשרו עבודה תוך כדי, שהם יהיו יותר ידידותיים למשתמש
אופיר סופר:
      וכן, אני בוחן גם את ההצעה שחבר הכנסת מיכאל ביטון הציע בערוצים שלי כי אני חושב שלאולפנים, כפי שאמר חבר הכנסת ליברמן, יש עוד משמעות, יש משמעות בקליטה ויש גם משמעות בבניית הזהות ויש משמעות בהסתגלות התרבות
אופיר סופר:
 אגב, גם את זה יכולים לתת אולפנים פרטיים
קריאה:
מה עם מענק הסתגלות?
אופיר סופר:
אני דיברתי, אני אומר שמבחינתי השנה הראשונה היא קריטית, היא דרמטית, ומבחינתי ככל שתיווצר חבילה ראויה יותר לשנה הראשונה, בכלל זה כל המרכיבים, ככה כן ייטב
אופיר סופר:
 זהו, אלה הדברים שאני רוצה לומר
עודד פורר:
סיוע בשכר דירה, קיצור מחמש שנים
אופיר סופר:
שכר הדירה, ברור שאני שם
אופיר סופר:
 אני חושב ששכר הדירה היום הוא פיקטיבי
אופיר סופר:
 אני חושב שצריך להסתכל בסוף, נצטרך לבחון את החבילה של השנה הראשונה
עודד פורר:
יש לי רק בקשה אחת אליך, אדוני השר, גם בזמן שבוחנים חייבים לתת מענה חירום איפה שהיה מענה חירום עד שתסתיים הבחינה, כי הימים חולפים ואנשים נמצאים בלי פתרונות בסיסיים
יבגני סובה:
הערכה ללוח זמנים
עודד פורר:
התקציב יעבור במאי-יוני
יבגני סובה:
אתה יכול לתת לנו הערכה ללוח זמנים?
אופיר סופר:
הבנתי מה שאתה אומר, אני אשתדל, המשימה ברורה לי
עודד פורר:
ועוד נקודה אחרונה שתרשום בשיחה שלך עם שר האוצר זה הפטור ממע"מ גם בתיירות, כי הפגיעה היא גם בעלייה, שיידע שגם במובן הזה יש פגיעה בעלייה
אופיר סופר:
תודה רבה
מיכאל ביטון:
חזק וברוך לשניכם
עודד פורר:
אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה ותפוצות
עודד פורר:
 היום 20 בפברואר 23, כ"ט בשבט תשפ"ג
עודד פורר:
 יום לא פשוט בכנסת, מהרבה מאוד סיבות, לא יודע עוד לאן מתפתחת ההפיכה המשטרית הזאת, אבל בוודאי היא תשפיע יותר בכל הפעולות והתקציבים שהושקעו, או יושקעו בנושא הזה של עידוד עלייה, ימים יגידו
עודד פורר:
 אני ביקשתי את הדיון כדי לעסוק בפעולות שנעשו, לטובת עידוד העלייה על ידי כלל המוסדות, בין היתר הפעילות של אופק ישראלי, לא סוד שאני, את נציגת של משרד הקליטה? מה תפקידך?
יאנה ברמר:
מנהלת תחום קשרי חו"ל באגף - - -
עודד פורר:
מה זה תחום קשרי חו"ל?
יאנה ברמר:
אני בעצם אחראית על הפעילות של אופק ישראלי מהצד של המשרד
עודד פורר:
וחוץ מאופק ישראלי, תקנות תמיכה לעידוד עלייה?
יאנה ברמר:
לא
עודד פורר:
לא, אז זה לא בסדר, לא בסדר, זה לא מי שזימנו, זה לא נושא הדיון, כי יש לי הרבה מאוד שאלות על תקנות התמיכה לעידוד עלייה, תצאי בבקשה, תתקשרי למשרד ותגידי להם שהאופציה היא שאנחנו נקיים את הדיון הזה שוב היום ואנחנו נוציא זימון רשמי למנכ"ל להגיע לכאן, כי מה שקורה עם משרד העלייה והקליטה וההתייחסות של המשרד לוועדה, חוצה את כל הגבולות, זאת פעם שנייה שזה קורה, בסדר? צאי תתקשרי למנהלת שלך ותגידי לה את זה ושהיא תודיע, אם היא לא מתכננת להגיע בחצי שעה הקרובה לדיון, כדי לתת את כל התשובות, כולל את  מה שנוגע לנושא עידוד עלייה, אנחנו נוציא זימון מסודר למנכ"ל, בהתאם לסמכויות של וועדה בכנסת, לזמן מנכ"ל לוועדה
עודד פורר:
 את אופק ישראלי אני מכיר טוב, לפחות מבחינת ההקמה, מי הנציגים בסוכנות היהודית כאן?
שמעון בן-שלמה:
שמעון שמילה, מנהל עידוד עלייה בעולם
עודד פורר:
אתה מכיר את כל הפעילויות של עידוד עלייה, כולל נושא השליחים, כולל הכול?
שמעון בן-שלמה:
כן
עודד פורר:
או גם אתה אחראי רק על אופק ישראלי?
שמעון בן-שלמה:
אני אחראי על עידוד עלייה בעולם
עודד פורר:
אוקי
עודד פורר:
 הסתדרות ציונית, האגף לעידוד עלייה, אני אשמח לקבל סקירה על הפעולות שלכם, אבל אנחנו נחדש את הדיון בעוד עשר דקות, כשהיו גם נציגי משרד העלייה והקליטה עם תשובות חזרה
שלומית אבינח:
נעשה הפסקה?
עודד פורר:
כן, הפסקה
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה, תציגי בבקשה את שמך ותפקידך לפרוטוקול
יאנה ברמר:
יאנה ברמר, מנהלת תחום קשרי חו"ל באגף בכיר עידוד עלייה ותושבים חוזרים
עודד פורר:
אוקי, את סגנית מנהל האגף?
שמעון בן-שלמה:
לא
עודד פורר:
אוקי, כי השר אמר לי ששלחו את סגנית מנהלת האגף, אז שיהיה רשום בפרוטוקול, שמי שמסר לשר, ששלחו את סגנית מנהלת האגף, שיקר לשר ומי שהייתה צריכה להיות וזומנה היא סמנכ"לית עידוד עלייה, הגברת אלה סבן
עודד פורר:
 ההתייחסות של משרד העלייה והקליטה לוועדה, באמת כבר חוצה את כל הגבולות, זה לא דיון ראשון שאנחנו מגיעים לאירוע הזה, משרד העלייה והקליטה, יש וועדת עלייה והקליטה, אין לכם מאה וועדות, אתם לא צריכים להופיע בכמה וכמה וועדות, וועדה אחת יש למשרד, אז אנחנו נתחיל לעבוד בשיטות האלה, שיטות טובות מאוד
עודד פורר:
 נתחיל עם הצגת הדברים, חברת אופק, מר שמעון כהן, בבקשה
שמעון כהן:
תודה רבה היושב ראש
שמעון כהן:
 היושב ראש של אופק ישראלי תוך כמה דקות יגיע, הוא פשוט פה בפקקים
שמעון כהן:
 ככה, אופק - - -
עודד פורר:
מאיפה הוא בארץ?
שמעון כהן:
מקצרין
עודד פורר:
אני יודע, אני שואל את זה כדי שזה יהיה בפרוטוקול והוא מגיע לכאן?
שמעון כהן:
כן, כן, הוא בכניסה
עודד פורר:
אתה יודע איפה נמצא משרד העלייה והקליטה? מעבר לכביש
שמעון כהן:
שני מטר
עודד פורר:
אבל העובדים של משרד העלייה והקליטה, אגב, יושב ראש אופק ישראלי מקבל משכורת?
שמעון כהן:
לא
עודד פורר:
לא, העובדים של משרד העלייה והקליטה, מקבלים משכורת? כן, אבל הם לא יכולים לבוא לכנסת שהיא מעבר לכביש של משרד העלייה והקליטה
שמעון כהן:
אדוני היושב ראש, קודם כל תודה רבה על ההזדמנות להציג את אופק ישראלי, זה פעם ראשונה שזה קורה בוועדה, גם אני מודע לזה שהיוזם של כל המיזם הזה זה היושב ראש ואחרי עשור, בעצם, זה התחיל ב-2013, היום אנחנו ב-2023, זה קרם עור וגידים
שמעון כהן:
 אני רוצה גם להגיד לפרוטוקול שמשרד העלייה והקליטה הוא גורם משמעותי בכל הנושא הזה של אופק ישראלי
שמעון כהן:
 אני אתייחס - - -
עודד פורר:
ביקשתי לא לחבר בזום, אלה סבן לא מחוברת בזום, עובדי משרד העלייה והקליטה, אין להם אישור להתחבר בזום, נקודה
שמעון כהן:
היושב ראש הגיע
שמעון כהן:
 אופק ישראלי בעצם היא הזרוע ביצוע של ממשלת ישראל ומשרד העלייה והקליטה למימוש כל החזון של עידוד העלייה הפעיל ברחבי העולם, כיום אנחנו פועלים בלמעלה מ-30 מדינות, עם 100 עובדים שהם ממומנים על ידי משרד העלייה והקליטה, דרך אופק ישראלי, ברחבי העולם
שמעון כהן:
 אנחנו בעצם, מממשים סוגייה של להגיע לקהלי יעד שלא היו בשום דטה בייס, באמצעות 48 פרויקטים, שהם כלי העבודה שזה משיווק, ירידים, ערבי מידע, עובדים מקצועיים, נושא של תעסוקה, ברחבי העולם, כאשר השלבים הם משלב של החשיפה ויצירת גירוי לזכאי העלייה, ברגע שהם מחליטים להיכנס לתוך המשפך, אנחנו מאפשרים להם להיכנס לפעילויות מגוונות, בהמשך פתיחת תיקים והכנה לעלייה
שמעון כהן:
 השיתוף פעולה הוא בין ארבעה גופים מרכזיים, שזה משרד העלייה והקליטה, הסוכנות היהודית, ההסתדרות הציונית, באמצעות המחלקה לעידוד עלייה וקרן היסוד שהם המרכיב הבסיסי
שמעון כהן:
 לתוך הדבר הזה, אנחנו משלבים את הרשויות המקומיות, את האוניברסיטאות, את כל הגופים שהם גם קולטים ומעודדי עלייה, כשבשנים האחרונות, בעצם, זה התחיל ב-2015, ב-16 נכנסנו לתוך השטח ועד 2019, בעצם, הגענו לשיא של עולים, שהוא 35,600 שמרביתו היה מרצון וחמישה אחוז מהעולים הם ממדינות שאופק ישראלי פועלת בהם, יחד עם כל הגורמים שהזכרתי ובעצם, אפשרנו למדינת ישראל להגיע לקהלי יעד, שלא היו בשום מקום וזה בהמשך לחזון שהצפת בתחילת הדרך, היושב ראש
שמעון כהן:
     כיום אני פשוט אעשה את זה קצר, כיום קיבלנו אישור, לפני שבוע, להגיש תוכנית עבודה ל-2023-24, על סך של 70 מיליון שקל, ממשרד העלייה והקליטה, בשיתוף פעולה מלא עם המשרד ואנחנו מריצים את התוכניות, אני מקווה שבחודש-חודש וחצי הקרוב, יאשרו לנו את זה, מבחינת וועדת המכרזים, וועדת הפטור וכל הדברים שאתה מכיר
שמעון כהן:
 כיום ב-2022 הצלחנו לממש חלק מהתוכנית ולהגיע לבערך 100 אלף איש שהשתתפו בתוכניות, כאשר הממוצע הוא בין 150-200 אלף איש שמשתתפים בתוכניות במהלך השנה, ברחבי העולם וחשיפה לבערך חצי מיליון איש נוספים, שהם רלוונטיים ובעצם הפרויקט באמת מממש את החזון של הגעה אקטיבית לאנשים, אם אתה רוצה, אדוני היושב ראש, אני אעבור על השאלות ששלחתם אני אענה
עודד פורר:
תיכף נשמע את האנשים מחו"ל, אני רק רוצה להבין, אופק ישראלי, איך אתם עובדים אופרטיבית, כמה עובדים יש באופק?
שמעון כהן:
באופק ישראלי יש, אנחנו ארבעה עובדים בארץ, אופרטיבית, אנחנו עובדים מול ארבעה גורמים מרכזיים, שזה משרד העלייה שזה הגורם העיקרי, שהוא גם המתקצב וגם המאשר את התוכניות עבודה ואת המדיניות
שמעון כהן:
 המבצעים של הפעילות זה הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית ברחבי העולם, יש לנו כמאה עובדים במגוון תחומים, משליחי עלייה ועד יועצי תעסוקה, רכזי - --
עודד פורר:
שהם לא עובדי החברה?
שמעון כהן:
הם ממומנים על ידי החברה ומבצעים את המדיניות שמסוכמת עם הגופים
עודד פורר:
אתם מפעילים עם - - -
שמעון כהן:
עם הסוכנות ועם ההסתדרות הציונית
עודד פורר:
במסגרת הסכם שאתה חותם מול-?
שמעון כהן:
כן, בהסכם, אני חותם הסכם ראשוני מול המשרד, על כל הפעילות למהלך שנה ואז אנחנו חותמים על הסכמים עם ההסתדרות הציונית ועם הסוכנות למימוש הפעילות
עודד פורר:
מתי חתמתם הסכמים עם המשרד ב-22?
שמעון כהן:
במאי
עודד פורר:
מאי 22 נחתם הסכם?
שמעון כהן:
כן, בגלל שהעברת החלטת הממשלה הייתה בתחילת 2022 שתקצבה את הפרויקט לחמש שנים על סך של 175 מיליון שקל, 35 מיליון שקל לשנה
עודד פורר:
שנחתם הסכם מול המשרד, זה אחרי שמציגים לכם כבר את התוכנית, המשרד יודע?
שמעון כהן:
וועדת ההגוי של המשרד מאשרת ברשות המנכ"ל, או המנכ"לית, מאשרים לנו את הפרויקט
עודד פורר:
אם אני זוכר נכון, בוועדת ההיגוי יושבים, גם הסוכנות היהודית וגם ההסתדרות הציונית, נכון?
שמעון כהן:
כן, וגם קרן היסוד ובהחלטת ממשלה אחרונה, גם יושב ראש אופק ישראלי
עודד פורר:
וגם נציגי נתיב, זאת אומרת וועדת ההיגוי, עוד לפני ההסכם עם המשרד, וועדת ההיגוי יודעת כבר מה התוכניות שלכם ל-22
שמעון כהן:
היא מאשרת אותם
עודד פורר:
מאשרת אותם, במאי אתה חותם הסכם מול המשרד, אחר כך אתה אומר לחתום מול הצדדים השלישיים
שמעון כהן:
המבצעים, כן
עודד פורר:
אוקי, אז מתי חתמת הסכם מול אצא?
שמעון כהן:
בתחילת חודש שישי, אמצע חודש שישי 2022
עודד פורר:
אוקי וגם באותו זמן, גם מול הסוכנות היהודית?
שמעון כהן:
עם הסוכנות היהודית חתמנו בנובמבר, היה שמה איזשהו מספר עיכובים טכניים
שמעון כהן:
איך לממש את התוכניות
עודד פורר:
אבל אם אתה קיבלת הסכם חתום מהמשרד במאי, למה רק חצי שנה אחר כך נחתם הסכם מול הסוכנות היהודית?
שמעון כהן:
כי, א', הסוכנות היהודית גם תענה לך על זה, ברשותך, היושב ראש, אבל היה שמה וויכוח איך מממשים את הפרויקט, במקביל הם אפשרו לכך שהעובדים ימשיכו לעשות את הפעילות, עשינו פעילויות מועטות, אבל עשינו פעילויות של ירידים, קצת ערבי מידע - - -
עודד פורר:
היית מוגבל מבחינת תקציב, בהיבט הזה?
שמעון כהן:
לא הייתי מוגבל מבחינת תקציב, הייתי מוגבל כי - --
עודד פורר:
היכולת להוציא אותו, יש לך אפשרות לעבוד מול גורם אחר, שהוא לא הסוכנות היהודית, במידה והיא לא חותמת איתך על הסכם?
שמעון כהן:
מבחינת התקנון כן, מבחינת וועדת ההיגוי לא ו- - -
עודד פורר:
סוכנות יהודית, אם יש הסכם בין המשרד לבין אופק, בהתאם לוועדת היגוי שאישרה את התוכניות והמשרד אמור להעביר תקציב, עכשיו אני אשאל, אתה יושב גם בדירקטוריון של אופק?
שמעון בן-שלמה:
אני לא
עודד פורר:
כי - - -
שמעון בן-שלמה:
אבל אני מכיר את הסיפור של ההסכם, באופן כללי
עודד פורר:
אז תיכף אני אשאל את יושב ראש דירקטוריון אופק, כי יש אחריות לדירקטוריון שלא קשורה לפעילות עם הסוכנות, כי אם אני הייתי בדירקטוריון ואני רואה שלא נחתם עם גוף ביצוע הסכם כל כך הרבה זמן, אני אבקש להחליף גוף ביצוע, תיכף אני אשאל את יושב ראש הדירקטוריון, למה לא עשו את זה בדירקטוריון, אבל בוא תסביר לי, מה לקח לכם חצי שנה אחרי שהמשרד חתם הסכם?
שמעון בן-שלמה:
אני חושב שכשיש חילוקי דעות משפטיים בין גופים, תמיד יש שני גופים, או שלושה גופים במקרה הזה שאחראיים, התגלו שם כל מיני חילוקי דעות משפטיים, אני חושב שניהלו שם הרבה דיונים, אי אפשר לסקור אותם פה, שורה תחתונה לא הצליחו להגיע לעמק השווה, אני לא חושב שיש פה איזה צד - - -
עודד פורר:
מה? איזה וויכוח כבר צריך להיות לכם עם ה-? אתם יושבים בדירקטוריון של החברה, נכון?
שמעון בן-שלמה:
נכון
עודד פורר:
אתם בעלי המניות של החברה
עודד פורר:
אתם יושבים בוועדת ההיגוי, אתם מכירים את הזה, איך יכול להיות שיש איזשהם דיונים כאלה ואחרים, אפשר לנהל אותם, הצ"ע  גם יושבים בדירקטוריון של החברה, אם אני לא טועה, מי יושב מטעם הצ"ע בדירקטוריון של החברה?
אהרן גולדשטיין:
אלכסנדר גולדנשטיין, מנהל מחלקה
עודד פורר:
אתה יושב בדירקטוריון? אתה מנהל מחלקה
אהרן גולדשטיין:
אכן
עודד פורר:
מה חצי שנה? מה? הרי בסופו של דבר, המשמעות היא שפעולות, או שמתבצעות פחות טוב, או שלא מתבצעות, אם אני הייתי, הייתי אומר, אם היה לי ספק כזה שאני חצי שנה לא מצליח לחתום אתו הסכם, הייתי הולך לספק אחר
עודד פורר:
 אגב, יש לכם אפשרות, סליחה, שמעון, לעשות את זה מול ההסתדרות הציונית? להגדיל את העבודה מולם, על חשבון הסוכנות?
שמעון כהן:
תיאורטית כן, זה מורכב, כי יש פה, היופי שבפרויקט זה שצריך להגיע להבנות בין כל הגופים - - -
עודד פורר:
כן, אבל חצי שנה אתם לא מגיעים להבנות
שמעון כהן:
מכיוון שכל הגופים גם נמצאים בתוך הוועדה בדירקטוריון זה, כמו שאתה מכיר את זה אדוני היושב ראש, זה די מוגבל, אבל אנחנו משתדלים ליישם את הפרויקט
עודד פורר:
רגע, בוא נשמע מהסוכנות, למה לקח חצי שנה
דוד טל:
אדוני, אפשר לשאול שאלה רק, הבהרה?
עודד פורר:
כן בבקשה
דוד טל:
אין לי פה אג'נדה, אני רק רוצה לשאול שאלת הבהרה
דוד טל:
 למה צריך שלושה גופים שמתעסקים בעידוד עלייה? זאת אומרת, אני רואה פה שמעון, כתוב אצלך, מנהל תוכניות תפעול ועידוד עלייה הסוכנות היהודית, אתם חברה לעידוד עלייה, מרינה, ראש מחלקה לעידוד עלייה, מה? לא מבין את הסיפור?
עודד פורר:
אני תיכף אתן ליושב ראש החברה לענות על זה, רק, שמעון, תענה למה חצי שנה ואז ניתן ליושב ראש
שמעון בן-שלמה:
אני אומר את הדבר הבא, מי שנמצא בחשיפה הכי גבוהה כלכלית וכספית, לכל הנושא הזה זה הסוכנות היהודית, כי הסוכנות היהודית משלמת את השכר של כל העובדים, גם כשאין הסכם חתום מול אופק ישראלי והסוכנות היהודית אחראית לעודד עלייה בכל העולם ובוודאי שיש לנו אינטרס ראשון במעלה, שההסכם הזה ייחתם בינואר ותהיה תוכנית עבודה, עוד אפילו לפני, מאחר ולא נחתם הסכם, אני חושב שקשה לחשוד בסוכנות שהיא ניסתה לעכב את העניין, אני חושב שבסוף, איך אשתי אומרת, שכשיש חוסר הסכמה אז כל הצדדים אשמים, אז כל הצדדים אשמים, חבל מאוד שזה קרה, אני מאוד מקווה שהשנה ההסכם הזה ייחתם, כמה שיותר מהר, הסוכנות נמצאת - - -
עודד פורר:
אני כמי שאמור לעשות ביקורת על זה, מנסה להבין מה קרה, כדי שאנחנו נדע שזה לא ייקרה, זה שאתה אומר לי שחבל מאוד שזה קרה, חבל, זה שאתה אומר לי שאתה מקווה שזה לא ייקרה בעתיד, אני רוצה לדעת למה זה קרה
שמעון בן-שלמה:
היה שם דיון משפטי על כל מיני סעיפים, שנתגלה לגביהם חוסר הסכמה, באמת עניין של עורכי דין, העורכי דין היו ביניהם, אני לא, אתה יודע, לא ישבתי וניתחתי את הדבר הזה, אבל בוודאי שיש לנו אינטרס - - -
עודד פורר:
אתה יודע להגיד לי למה היה עיכוב או לא, גם אם תגיד לי אני לא יודע, זה גם בסדר, אנחנו נשאל את יושב ראש הסוכנות
שמעון בן-שלמה:
לא, אני לא יודע להגיד לך, אתה יודע בסעיפים משפטיים, היה שם כמה סעיפים שהייתה לגביהם חוסר הסכמה, מתי, איזה, מתי עושים את ה- אני לא רוצה להיכנס לזה אפילו, כי זה עניינים משפטיים, אני לא רוצה לטעות בלשוני, אז אני אגיד שאם רוצים תשובה, אתה יודע, תשובה מפורטת, צריך לקבל את זה באופן - - -
עודד פורר:
אז אני מבקש תשובה מפורטת מהסוכנות
שמעון בן-שלמה:
בסדר גמור, אני אדאג לזה
עודד פורר:
למה זה נמשך חצי שנה, כן
עודד פורר:
 דימטרי אפרצב, גם ראש עריית קצרין וגם יושב ראש החברה בהתנדבות יש לומר
עודד פורר:
 אני אשמח אם גם תענה, אני יכול לתת את התשובה לחבר הכנסת טל, כמי שיזם את הקמת החברה
דימיטרי אפרצב:
כן, כן, אדוני היושב ראש, תודה, ראשית כל אני מאוד מודה לך על זה שהסוגייה של עידוד העלייה באופק ישראלי, עולה לדיון בכנסת, אני הזמנתי היום את חברי דירקטוריון, חשבתי שיצטרפו יותר, כי בעיניי זה הזדמנות נהדרת לשים על סדר היום הלאומי, בוודאי בפרלמנט ישראלי, את הסוגייה שהיא מאוד מאוד משמעותית, לנוכח כל מה שמתרחש בעולם היהודי היום, בעיניי הדבר הזה הוא מאוד מאוד משמעותי
דימיטרי אפרצב:
 רק ממש בקצרה, חבר הכנסת טל וגם חבר הכנסת מזרסקי, כמה משפטים על איך בכלל נולד העניין, בשולי שנות 2009-2010 חל שינוי מאוד דרמטי בעולם עידוד עלייה, בלי להיכנס כרגע לפרטים, היקף תרומות שהסוכנות היהודית ידעה לגייס, לטובת הנושא הזה, ירד באופן מאוד משמעותי וכתוצאה מכך, לצד הצורך בפנייה של יהודים לעלות לארץ, הפעילות לעידוד עלייה פשוט צנחה למטה ולמדינת ישראל לא הייתה שום יכולת לפעול מעבר לים, אלא אך ורק באמצעות המוסדות הלאומיים, ההסתדרות הציונית העולמית אז באותה תקופה, לא הייתה בתמונה
עודד פורר:
אני רק אתערב ואגיד, שלא נהוג שמדינה פונה לאזרחים של מדינה אחרת ואומרים לה, בואו אלינו, לכן פה נכנסים המוסדות הלאומיים בעצם בתפקידם
דימיטרי אפרצב:
עכשיו, קרו שני דברים, זה דבר אחד, דבר שני, לרוח המצב הספציפי הזה, קרה גם דבר שהוא היה מאוד מאוד, אז נסער בוויכוח, זאת אומרת, הציבורי בין היתר, שהמאגר הגדול ביותר של יהודים בעולם, אחרי חבר המדינות, ארצות הברית, התהליך של עידוד עלייה שם, עבר מידיים של המוסדות הלאומיים, לגוף פרטי, כמו 'נפש בנפש', אני לא נכנס כרגע, לא נותן ציונים ולא כלום, זאת הייתה רעידת אדמה אז בעולם הציוני והיו סביב זה הרבה מאוד וויכוחים וכך בעצם נוצרה סיטואציה, שכל עולם של עידוד עלייה התחיל לקרטע והרעיון שהמדינה צריכה להיכנס מתחת לאלונקה ולהציל את המצב, בתור גורם משמעותי ביותר שיש לו עניין לעלות יהודים לארץ, כך בעצם מתחיל להתגלגל הרעיון של הקמת מסגרת שתדע לתקצב, תוך שמירה על פריסה עולמית של הסוכנות היהודית, איפה שהיא נמצאת וכניסה מסיבית, או כניסה במקומות איפה שלא, של ההסתדרות הציונות העולמית
דימיטרי אפרצב:
 אני חושב שאני מדייק בדברים - - -
עודד פורר:
רגע, זאת אומרת שבעצם כל המטרה הייתה לפתור את הבעיה התקציבית של איך עושים עידוד עלייה, כשהסוכנות לא - - -
דימיטרי אפרצב:
זה היה, א', כן למצוא מקורות תקציביים וב', נוצר מצב של כן לאפשר למדינה לנהל את האירוע ואז במשמרת של היושב ראש היום, נולדה החברה, שנקראת אופק ישראלי, זה בדיוק שש, או שבע שנים והחברה, למעשה, מתקצבת, זאת אומרת זה הזרוע, זה גם חברה המעמד שלה מאוד מורכב, אני חושב שאין תקדים לדבר הזה ויכול להיות שאני לא מכיר - - -
עודד פורר:
החברה דומה במהותה לחברות אחרות שקמו בתחום, בין אם זה מוזאיק ובין אם זה מסע תגלית, שהמדינה באה ואומרת, אני רוצה שיהיה לי SAY בנושא של עידוד עלייה, עד אז אגב, משרד העלייה והקליטה לא היה משרד העלייה והקליטה, היה משרד הקליטה, משרד לקליטת עלייה, אנחנו שינינו את השם ב-2013 שונה השם של המשרד, למשרד העלייה והקליטה, מתוך המגמה של הממשלה לעודד עלייה
עודד פורר:
 מרגע שאתה אומר העלייה היא ערך, אנחנו חשוב לנו שיעלו לישראל, אנחנו רואים בזה ערך לאומי, ערך ציוני, ערך כלכלי, בטחוני, אפשר לפרוט את זה כדיון ארוך, מספרי העולים צנחו מראשית שנות האלפיים, בסביבות 2012-13 זה עמד על ממוצע של 18 אלף עולים בשנה, אנחנו הצבנו יעד של להכפיל, האמת שב-14 כבר חצינו את ה- לדעתי, 27 אלף עולים, ב-2015 כבר חצינו את ה-30 אלף עולים
עודד פורר:
 החברה הוקמה ב-14-15
עודד פורר:
     הבעיה היא שהסוכנות היהודית, היא לא מקבלת הנחיות מהמדינה, תעודדו עלייה, לא תעודדו עלייה, עכשיו גם שם הייתה פעילות של הסוכנות שלא הייתה מתואמת ואז הוקמה החברה שבנויה בעצם, שישנה וועדת היגוי, בוועדת ההיגוי יושבים המוסדות הלאומיים, הסוכנות היהודית, ההסתדרות הציונית, גם קרן היסוד, לדעתי, בנציגות שם, הם יושבים בוועדת היגוי, מחליטים כיושב ראש וועדת ההיגוי הוא מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, מחליטים מה הכיוון, מה הויז'ן, מה התקציב ומשם בעצם, מעבירים את הביצוע לחברה, לאופק ואז יש גם תכלול, שלא יהיה מצב שדורכים, מה שהיה קודם, אחד על הרגליים של השני, בסוף אתה יודע, אתה נמצא באותו מקום, עושה את אותם פעילויות ואז יש כפל - - -
דוד טל:
סליחה, היום גם הסוכנות, עדיין ממשיכה לבצע עידוד עלייה במקביל - - -
דימיטרי אפרצב:
לא, לא, זה לא במקביל, זה לא במקביל