GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
מגשרים חינוכיים?
נטלי צסרקסי:
כן, כן, שזה כאילו המימון של משרד החינוך, אגף העלייה
עודד פורר:
מי מתקצב את המגשרים החינוכיים?
נטלי צסרקסי:
משרד החינוך, אגף העלייה, במשרד החינוך, הורידו לגמרי תקצוב של המגשרים דוברי אנגלית
דימיטרי אפרצב:
זה תקצוב של המדינה, אדוני היושב ראש, אני מתנצל, אני בין היתר גם יושב ראש של וועדת העלייה והקליטה של המרכז השילטון המקומי, הבעיה הזאת ידועה, היא מוכרת, כל זמן שאין תקציב מדינה ל-2023 אז כל התקציבים שהם לא תקציבי ליבה, הם כולם יורדים לטמיון
עודד פורר:
אתה זוכר את זה אולי, זה תקציב של משרד החינוך, או תקציב משרד הקליטה שמשרד החינוך מפעיל?
נטלי צסרקסי:
משרד החינוך
דימיטרי אפרצב:
משרד החינוך, כן, יש אגף לקליטת עולים במשרד החינוך שזה רוחב
נטלי צסרקסי:
אבל הם הורידו מגשרים, רק מגשרים דוברי אנגלית הוציאו, את כל השאר המגשרים תוקצבו ואנחנו יודעים שזה אחד האתגרים, השילוב של יוצאי ארצות הברית ויוצאי צרפת זה במערכת החינוך
עודד פורר:
הוסיפו מגשרים אחרים, או שפשוט?
נטלי צסרקסי:
לא, הוסיפו, סתם אני אומרת, אם הייתה לי מגרשת דוברת רוסית אז הוסיפו לחצי משרה, בכמות תלמידים שהכפילה
עודד פורר:
וכמה עליתם במספר התלמידים?
נטלי צסרקסי:
אני חושבת בערך פי ארבע, משהו כזה
דימיטרי אפרצב:
זה עניין תקציבי, מכיוון שפעולות לקליטת עולים, בעקבות המלחמה, תוקצבו בהיקפים הרבה יותר גדולים, שיש שמה אפילו חוסר ניצול תקציבי ומשם נבעו הדברים ואכן את צודקת בסוגייה הזאת יש באמת תקל והוא רוחבי, הוא בכל הרשויות, כולל גם
נטלי צסרקסי:
בהחלט, גם האתגר של החינוך
עודד פורר:
בסדר, זה כבר עכשיו אנחנו נכנסים לסוגיות הקליטה פה
עודד פורר:
 קונסטנטין שוויביש ואחריו יאיר סמוליאנוב
קונסטנטין שוויביש:
שלום, שמי קונסטנטין שוויביש, אני מנכ"ל איגוד מורים עולים, איגום ואני מאוד נרגש מכיוון שאני באמת בנאדם מאוד סובייקטיבי, אני סובייקטיבי מכיוון שאני עליתי ב-91, ב-92 הקמתי עם חברים, אגוד מורים עולים, על מנת לעזור למורים אשר עלו ארצה, בזמנו עלו כ-80 אלף, עם כל התוכניות קליטה של משרד החינוך, הועסקו במשרד החינוך כ-10 אלף, כלומר 70 אלף איבדנו ואנחנו - - -
דוד טל:
עלו 80 אלף מורים?
קונסטנטין שוויביש:
כן
קונסטנטין שוויביש:
 במשרד החינוך נקלטו בתוכניות שונות, גם בתוך המשרד, גם תוכניות פעם היה מצ'ינג, כ-10 אלפים
קונסטנטין שוויביש:
 דרך איגום, העמותה שאני יש לי כבוד להיות מנכ"ל בה, כבר כמעט 30 שנה, עם הפסקה שאני אדבר עליה, עברו כ-30 אלף, היום אנחנו מעסיקים כ-300, אבל זה אומר שכל היתר מצאו את הפתרון התעסוקתי בהמשך, או כמורים במערכת החינוך, או כמורים במערכות אחרות, או מצאו את הפתרון לא כמורים כשהבינו שה- - -
עודד פורר:
אבל בוא נתמקד בנושא של עידוד עלייה
קונסטנטין שוויביש:
סליחה, פשוט אני רוצה להגיד למה אני לא סובייקטיבי, הייתי גם שליח - - -
עודד פורר:
ב-12 אנחנו צריכים לסיים
קונסטנטין שוויביש:
אני מדבר מאוד, אני אעשה את זה עוד יותר מהר
קונסטנטין שוויביש:
 אני הייתי שליח של הסוכנות היהודית, שליח מצטיין, משלחת
קונסטנטין שוויביש:
, כלומר אני מכיר תהליך הקליטה והעלייה מכל הקצוות, מעלייה ועד קליטה ואני חייב להגיד שאופק זה שילוב של כל התוכניות אשר נותנים באינטגרציה, גם של ירידי תעסוקה, גם ירידי עלייה, גם הרצאות, גם הרצאות בזום, כלומר כל תשלובת של השיטות האלה, המאמץ הזה נותן פירות מדהימים, שלא היו לפני כן, לא המציאו שום דבר חדש, כלומר כל הפעולה הזאת עוד לפני הייתה קיימת ואני רוצה עוד לעלות את הטמפרטורה, דקה אחת, אדוני היושב ראש
קונסטנטין שוויביש:
 אני שומע גם משר הקליטה וגם ממקורות אחרים על כוונה להפסיק את הפעילות של עידוד עלייה במדינות חמה, זה בלתי מקובל, זה פשע, זה לא יכול לעבוד, במיוחד כאשר יש מלחמה וזה לא מדובר על תקציבים ועל תאוריות, אלא על פרקטיקה של אנשים חיים, שרוצים לזנוח אותם ולזרוק אותם למלחמה, אם זאת הכוונה אז זו כוונה מאוד רעה
עודד פורר:
אני אבקש תיכף התייחסות של משרד העלייה והקליטה לדברים האלה, שכבר נאמרו בעבר
עודד פורר:
 יאיר ואחריו מרינה ואחר כך יש עוד נציגה בזום שדילגנו עליה קודם, סליחה
יאיר סמוליאנוב:
תודה יושב הראש
יאיר סמוליאנוב:
 שתי נקודות קצרות שאני אשמח להתייחסות אליהן, האחת, דיברתם הרבה על כל הדברים שנעשים להרבה עולים, לאולפנים, במדינות במאת המוצא ונגעתם בזה שאחת הסיבות המרכזיות שעלו פה גם בשיחה זו סוגיית יוקר המחייה ואני תוהה האם נעשו, זאת אומרת מה השיחות, אולי אפילו מחקרים, או סקרים, בקרב אותם אנשים, בטח שיש, לצורך העניין נגעתם ב-140 אולפנים, דיברו פה על דוברי ספרדית 5,000 לומדים, אם אני לא טועה במספרים ואני תוהה האם יש אפשרות והאם עשיתם את זה בעבר ושאלתם ממש ספציפית, זאת אומרת אם עכשיו יש כיתות אולפן ומלמדים בהם עברית ומגיעים אנשים וכדומה, למה אנשים לא עולים? בתשובה יותר ספציפית מיוקר המחייה, זה דבר ראשון
יאיר סמוליאנוב:
     נקודה שנייה קצרה, אני אשמח להבין, כי אולי אני פספסתי כאן, בהמשך לכל המידע, הבאמת מאד מעניין ותודה על כל הדבר הזה
יאיר סמוליאנוב:
 איך קורה בסוף השילוב של עכשיו יש, לצורך העניין, הסתדרות הציונית שמפעילה כל מיני מקומות בעולם ואז בסוף העולה, העידוד עלייה מצליח, העולה כן מגיע לארץ, החיבור של, לצורך העניין, ההסתדרות הציונית, או של אופק הישראלי, למשרד הקליטה, משרד הקליטה מקבל עכשיו את כל המידע על העולה, אחרי שהוא למד, איפה הוא למד, עם מה הוא הגיע, זאת אומרת המידע הזה נצבר ומגיע למשרד הקליטה?
עודד פורר:
ברור, תשובה
שמעון כהן:
תשובה קצרה, זה תהליך שנקרא רצף טיפול בעולה ובערך 35 אחוז מהאנשים שעושים את כל התהליך, המשרד מקבל גופים בארץ, כולל רשויות מקומיות, כולל זה, מכיוון שאנחנו מחברים אותם בשלב הראשוני של המגע עם מועמדי העלייה והכוונה היא להגיע ל-70-80 אחוז של תיק עולה שהולך איתו מהרגע שהוא נפתח עד לרגע שהוא מגיע - - -
עודד פורר:
אתה יודע להגיד כמה אחוזים ממשתפי האולפנים עולים בסופו של דבר?
שמעון כהן:
סדר גודל של בין 50-55 אחוז
עודד פורר:
אחוז גבוה
יאיר סמוליאנוב:
ואנחנו יודעים להגיד, זאת אומרת תשובות יותר ספציפיות על למה 45-50 אחוז האחרים בוחרים לא לעלות?
שמעון כהן:
כי זה תהליך ארוך וזה תהליך שלא מסתיים בחצי שנה
יאיר סמוליאנוב:
תודה
עודד פורר:
 נמצאת איתנו אילנה קוזק
אילנה קוזק:
שלום, שמי אילנה קוזק, אני רכזת אולפנים בצפון אמריקה בניו יורק ומה שכן רציתי להגיד, רק להוסיף על מה שכבר נאמר, שבעזרת אופק ישראלי אנחנו באמת למדנו לעבוד בזמן קורונה באופן מקוון
עודד פורר:
כמה אולפנים אתם מפעילים בארצות הברית?
אילנה קוזק:
ב-2022 היו לנו כ-40 אולפנים, זה שילוב של אולפנים 90 שעות ו-120 שעות
עודד פורר:
כמה סך הכול משתתפים?
אילנה קוזק:
כ-1,800 משתתפים היו לנו בפעילויות שלנו
עודד פורר:
את יודעת להגיד כמה מתוכם גם עשו עלייה?
אילנה קוזק:
זה מאוד קשה להגיד, זה צריך לבדוק
אילנה קוזק:
כי אנחנו עובדים בכ-30 קהילות יהודיות דוברי רוסית בעשר מדינות בארצות הברית וקשה לעשות, מה שאנחנו כן למדנו לעשות אחרי הקורונה זה באמת, לא רק לעבוד עם קהילות, אבל לעבוד עם אנשים, לחבר אותם אחד אחד לפעילויות שלנו
אילנה קוזק:
 אז אנחנו עושים, יש לנו הרבה קמפיינים שיווקיים ואנחנו באמת מחברים אנשים, לא רק מקהילות בקהילה היהודית, אבל אנשים בודדים שהם כן רוצים להיות חלק ממשהו אז הם ואין מי שמטפל בהם אז אנחנו באים ואנחנו באמת נותנים להם הזדמנות להיות חלק ונותנים להם את ההרגשה של ציונות, אהבת ישראל ומקשרים אותם באמת לשפה העברית ולתרבות היהודית
עודד פורר:
בתוך תוכנית האולפנים, יש גם תכנים ציוניים? מעבר לתכני לימוד עברית, גם לומדים נושאים שקשורים בהיסטוריה של מדינת ישראל, על הדמוקרטיה הישראלית?
אילנה קוזק:
אנחנו כן מוסיפים בעזרת אופק ישראלי, השנה גם יהיה לנו הכשרת מורים ואנחנו באמת רוצים לעשות מן שהתלמידים שלנו כולם יהיה להם דברים, מעבר לרק עברית ומעבר רק לתרבות, אבל כן גם דברים ציוניים ואנחנו מתחילים לעבוד עם זה אחד-אחד, אבל באמת אנחנו רוצים לעשות שילוב של כל המורים שלנו שיהיה להם תוכן
עודד פורר:
 מרינה קוריטני, בבקשה
שמעון בן-שלמה:
רק תשובה לגבי כמות העולים, ב-2016 היו 80 עולים מיוצאי חבר העמים והגענו ל-250 עולים
עודד פורר:
אתה מדבר יוצאי חבר העמים מארצות הברית?
שמעון בן-שלמה:
מארצות הברית
עודד פורר:
בזמן שיש לנו ירידה של 50 אחוז
עודד פורר:
 בבקשה, מרינה
מרינה רוזנברג קוריטני:
אנחנו צריכים להבין שקבלת החלטה לעלות לארץ זה תהליך, אוקי? וזה לוקח זמן, יש כאלה שיודעים לקבל החלטה מהר מאוד, יש כאלה שפחות ולוקח זמן
מרינה רוזנברג קוריטני:
 אחרי הקורונה ואחרי המלחמה בין רוסיה ואוקרינה, העולם השתנה, גם העולם היהודי השתנה ואנחנו צריכים לבדוק עכשיו
מרינה רוזנברג קוריטני:
 מצד אחד מה שאנחנו רואים בשטח, התעניינות, ההתעניינות היא גדולה מאוד, יותר גדולה ממה שהיה קודם, לעשות עלייה, או תהליכי עלייה
עודד פורר:
התעניינות איפה?
מרינה רוזנברג קוריטני:
התעניינות על העלייה
עודד פורר:
איפה?
דוד טל:
איפה גאוגרפית?
מרינה רוזנברג קוריטני:
בכל מקום, ממש בכל מקום, אנחנו מפעילים כיתות אולפן, עושים את התוכניות שלנו והיום יש לנו דפי המתנה בכל מדינה, זה פשוט זה לא יאומן
עודד פורר:
איפה יש לכם הכי הרבה דפי המתנה?
מרינה רוזנברג קוריטני:
בארצות הברית
עודד פורר:
אז יש לי שאלה, אני מסתכל על התקציב שאישרו לאופק, צרפת, תקציב 2022, צרפת: 7
עודד פורר:
415 מיליון, מרכז דרום אמריקה: 6
עודד פורר:
598 מיליון, חמה: 6,700 מיליון, צפון אמריקה, דוברי רוסית: 2
עודד פורר:
480 מיליון, כמה היה ב-2021? אין לי פה את הנתונים של כמה היה ב-2021
עודד פורר:
 אה יש לי רק את השוואת השינוי, אני מסתכל לתקציב 2023, בוא נסתכל קדימה, קדימה אתם מתכננים להעלות ב-60 אחוז את התקציב בצרפת, לצמצם ב-10 אחוז את התקציב בחמה ולהשאיר את התקציב אותו דבר בצפון אמריקה, למה?
יאנה ברמר:
דבר ראשון אנחנו מסתמכים על סמך, גם כמו שהיום תוכניות העבודה שאנחנו מבצעים וסקירה עולמית לגבי מצב היהודים, סקירה לגבי צפי עלייה שאנחנו מקבלים - - -
עודד פורר:
זאת אומרת מצב היהודים בצרפת פחות טוב ממצב היהודים בחמה?
יאנה ברמר:
אנחנו יודעים, שוב, אנחנו יודעים שהסוכנות היהודית כרגע נתבעת ברוסיה והם שינו את אופן הפעילות שלהם והתאימו את עצמם למצב
עודד פורר:
לא, לא, לא, מה שאת אומרת עכשיו, מה שאת אומרת עכשיו, מעבר לזה שהוא לא נכון, הוא גם לא המקום, קיימנו על זה גם דיון חסוי, אמרו לנו דברים אחרים לגמרי, זה נכון שיש עכשיו זה, אבל אוקי, זאת עדת משרד העלייה והקליטה מה שאת אומרת?
יאנה ברמר:
מה זאת אומרת?
עודד פורר:
שבגלל הסיפור של הסוכנות היהודית ברוסיה, אתם מצמצמים את הפעילות שם?
יאנה ברמר:
זה בין היתר ויש גם גורמי דחיפה מאוד חזקים ברוסיה, המספרים מדברים בעד עצמם וכרגע אנחנו - - -
עודד פורר:
זאת אומרת אתם אומרים, אנחנו לא רוצים, אנחנו נשקיע יותר איפה שהסיכוי להוציא יותר, אתה אומר, לא מעניין אותי, אני לא רוצה עכשיו לנצל את ההזדמנות, שאם היום יכולים לעלות לי, סתם, נניח 20-30 אחוז יותר ממה שעולים מדינות חבר העמים לשעבר, לא נשקיע בזה, שיעלה מי שכבר עולה גם ככה ונשקיע במקומות אחרים, אולי, אולי, אולי נצליח להעלות את האחוזים
עודד פורר:
 אני מסתכל למשל על תקנות עידוד העלייה של משרד העלייה והקליטה, אתם חוץ מזה, משקיעים בארצות הברית, סדר גודל של 11 מיליון שקל, רק בארצות הברית, עם אותם המספרים, אתם לא משקיעים את הסכומים האלה במקומות אחרים בעולם
יאנה ברמר:
אבל אנחנו רואים גם את הנתונים של 2022, כמה היו הצעות במדינות חמה ואנחנו רואים שאנחנו עומדים על אחוז ניצול מאוד מאוד נמוך של התוכנית עבודה שם
עודד פורר:
ב-2022?
יאנה ברמר:
22
עודד פורר:
אתם לא מנצלים את התקצבים?
מרינה רוזנברג קוריטני:
לא, זה 11 מיליון זה לנפש בנפש
עודד פורר:
לא, לא, היא מדברת על חמה, שנייה רגע, למה אתם לא מנצלים את התקציבים באופק? אתם לא מנצלים את התקציבים?
שמעון כהן:
זה קשור, גם לחתימה המאוחרת וגם - - -
עודד פורר:
אה, בגלל שנחתם התקציב, זאת אומרת חותמים את ההסכם בנובמבר ואז בינואר אומרים, לא מצליחים לבצע אז בוא נחתוך את היישום
שמעון כהן:
זה התייחסות לניצול, לא לשינוי מדיניות
עודד פורר:
כן, כן, בגלל שאין ניצול, לא יכול להיות ניצול מנובמבר לינואר, כן, שמעון
שמעון בן-שלמה:
הסוכנות היהודית פועלת גם בחמה, במלוא המרץ וכמו שאתה יודע זה לא המקום - - -
עודד פורר:
זה לא מה שאומר משרד העלייה והקליטה, אני מציע שתדברו
שמעון בן-שלמה:
אני אומר, בוא נעזוב שנייה את התקציב, אני אומר, יש שם תהליכים שקורים שם שלא קשורים לאף אחד - - -
עודד פורר:
שמעון, אתה יודע מה זה תקציב? מה המשמעות של תקציב? תקציב המדינה?
שמעון בן-שלמה:
תכנון לפני ביצוע
עודד פורר:
לא, זאת המדיניות, הממשלה בסוף הם יביאו, אולי הם יאשרו השבוע את התקציב בממשלה, בסוף התקציב הוא הביטוי למדיניות הממשלה, ההשקעות שלכם בכל תחום זה הביטוי למדיניות, עכשיו אני דרך ההשקעות לומד את המדיניות, אתה יכול לספר לי עד מחר שאתה חושב שחשוב להשקיע איפשהו ושזה חשוב ושהעלייה זה חשוב, אם בסוף אתה לא שם בעידוד עלייה תקציב, סימן שזה לא חשוב לך, זאת המדיניות, אם במדיניות אתה שם משהו בראש סדר העדיפויות, אתה יכול להגיד אני שם בראש סדר העדיפויות חינוך ובריאות ושם פחות במקומות אחרים, זה בא, בסוף המדיניות באה לידי ביטוי בתקציב, לכן המספרים פה, יש פה כמה דברים קשים מאוד שעולים בינתיים, אחד, זה שמשרד העלייה והקליטה אומר דברים הפוכים לגמרי, מה שנאמרו בדיון אחר שקיימנו והסוכנות היהודית אומרת דברים אחרים, באשר לפעילות הסוכנות היהודית במדינות מסוימות
עודד פורר:
 אני מציע שתיישרו קו על זה
עודד פורר:
 שתיים, אתם אומרים בגלל שלא היה ביצוע תקציב אז אנחנו מצמצמים את התקציב שם, אבל לא היה ביצוע תקציב, כי הסוכנות היהודית חצי שנה לא חתמה על הסכם מול חברת אופק
שמעון בן-שלמה:
ההסכם לא נחתם באופן הדדי, זה לא שהסוכנות לא חתמה, הצדדים לא הגיעו להסכמה, בוא נדייק בדברים
עודד פורר:
אבל יכול להיות, אגב, למה לא בחרתם, דימה, למה לא בחרתם לעבוד עם מפעיל אחר? חצי שנה הם לא חותמים איתכם על הסכם, למה לא בחרתם לעבוד עם מפעיל אחר? למשל בני עקיבא
דימיטרי אפרצב:
אתה יודע מה ההרכב של דירקטוריון החברה ואני מקסימום יכול להזמין את חברי הדירקטוריון לכוס קפה, כי מה שאני יכול, אני משתדל, אתה יודע, את הביקורת להשאיר בתוך החברה, אבל - - -
עודד פורר:
יש פה סיפור לא פשוט, אני אומר לכם, אני בעניין הזה רוצה דיון בדרגים יותר גבוהים, יש פה סיפור לא פשוט, זה לא ריאלי שבסוף העלייה ממדינות חבר העמים לשעבר, נפגעת בגלל שאני לא יודע איזה סכסוך יש בתוך הסוכנות היהודית ולמה היא לא חותמת על הסכם, על תקציב שמעולם לא היה לה, מעולם לא היה את התקציב הזה לסוכנות היהודית, מעולם לא היה מצב שמדינת ישראל, שמה כל כך הרבה כסף כממשלה, על עידוד עלייה, עם תוכנית רב שנתית וחצי שנה גוררים רגליים, לא הייתה תקופה כזו מעולם
שמעון בן-שלמה:
אי אפשר להציג את זה כסוג של איזשהו משהו שהסוכנות לא חתמה, אני חושב שזה עיוות של המציאות, אני חושב שהוצג - - -
עודד פורר:
תראה, אני מסתכל, ההסתדרות הציונות היהודית חתמה, משרד הקליטה חתם, רק סוכנות לא חתמו
שמעון בן-שלמה:
אז מה? אז בין - - -
עודד פורר:
אתה לא אומר לי למה, אתה אומר לי היו כל מיני עניינים, תגיד, תפרט
שמעון בן-שלמה:
אנחנו יכולים להביא לפה את עורכי הדין של הסוכנות - - -
עודד פורר:
יכול להיות שכדאי, למה לא באתם, יש דיון על עידוד עלייה, אתם חצי שנה לא חותמים הסכם מול החברה לעידוד עלייה
שמעון בן-שלמה:
זה לא אנחנו לא חתמנו, הצדדים לא חתמו
עודד פורר:
אתם שני הצדדים
עודד פורר:
אתם שני הצדדים, אתם יושבים גם בצד הזה של השולחן, גם בצד הזה, אתה אומר לי זה לא אנחנו זה הצדדים, אתה הצדדים, הרי אתה גם דירקטור בחברה ואתה גם הגורם המבצע, למה לא חתמת על הסכם?
שמעון בן-שלמה:
הצדדים לא הצליחו להגיע להסכמה - - -
עודד פורר:
על מה? מי זה הצדדים? אתה לא הצלחת להגיע להסכמה עם עצמך
שמעון בן-שלמה:
הובא בפנינו הסכם שונה ממה שהובא בשנים הקודמות והיה צריך להסכים - - -
עודד פורר:
בטח, היה בו הרבה יותר תקציב, כמדומני, לא?
שמעון בן-שלמה:
זה לא קשור לתקציב - - -
עודד פורר:
כמה תקציב היה בהסכם הזה לעומת התקציב בשנים קודמות?
שמעון בן-שלמה:
75 מיליון
עודד פורר:
כמה היה בשנים קודמות?
שמעון כהן:
בשנים קודמות הסוכנות תוקצבה בין 12-13 מיליון שקל ובתקציב של 2022 ובהלאה, קרוב ל-20 מיליון שקל
עודד פורר:
יש שינוי
דוד טל:
אפשר מילה, להבין מה המחלוקת, שנבין, במילה, לא צריך עכשיו פרטים של העורכי דין, אבל שנבין על מה
שמעון כהן:
המחלוקת בגדול זה איך לממש את התקציב ואיך לייצר תהליכי בקרה, כי המשרד בא לטובתנו ונתן לנו אפשרות לקבל על החשבון תקציבים והיה שמה בעיה של איך מייצרים את הבקרה, ניסינו בכל הגורמים לטפל בזה והדבר היחידי שכן הסוכנות, אני חייב לציין, כן עשתה פעילות, בלי שהיא חתמה - - -
עודד פורר:
את הפעילות הבסיסית, לא את התוספת
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה אז את אומרת פעם אחת לא היה ביצוע, אני מציע לחתוך את התקציבים של הסוכנות היהודית, אם לא היה ביצוע, לא היה ביצוע, בגלל זה החלטתם לצמצם את התקציב, אבל לקראת שנת 23, מה הסיבות הנוספות?
יאנה ברמר:
אנחנו רואים ירידה של 20 אחוז מהעלייה מהמערב בשנת 2022 ואנחנו רוצים לתת חשיבות למקומות שצריך להשקיע בהם יותר בעידוד עלייה ולחזור למספרים גבוהים ושלא נראה את הירידות האלה גם בשנה הקרובה, לכן גם המשרד נתן הנחייה לעשות תוכנית דו-שנתית על מנת לאפשר רצף פעילות ורצף עידוד עלייה ולא לקטוע את הדברים האלה ולא להגיע למצבים כמו שהיו השנה לדוגמא, שהדברים נחתמו מאוחר
עודד פורר:
איפה בארצות הברית?
יאנה ברמר:
בכלל, באופן כללי
עודד פורר:
לא, אני מסתכל, תראי, יש פה דרמה, אתם כאילו, מה גורם לכם לחשוב שה- 4
עודד פורר:
5 מיליון שקל נוספים בצרפת, איזה שינוי אתם מצפים? איזה מספר אתם מצפים לראות כנגד ה-4
עודד פורר:
5 מיליון שקלים האלה?
יאנה ברמר:
אנחנו מצפים לחזור למספרים שהיו אחרי הפיגועים, בעצם, בצרפת, בלי שזה יהיה הדברים האלה ואנחנו מצפים לעודד ולעשות תוכניות יותר - - -
עודד פורר:
אני ממליץ לכם, זה נכון לא רק לגבי עלייה, אתה צריך להשקיע איפה שאתה מבין שיש עוד גורמים מעבר, איפה שאתה נותן את התוספת, עידוד העלייה צריך לזכור, אחד האלמנטים בעניי הכי דרמטיים זה האולפנים, אני חושב שגם מבחינת מספרים, גם הבנפיט שהמדינה מרוויחה, אם מישהו שעבר אולפן עושה עלייה, אז כבר הרווחנו גם חלק מהקליטה
עודד פורר:
 זאת פעילות שאתה יכול לקרוא לה פעילות חינוכית, אתה יכול לקרוא לה פעילות של עידוד עלייה, זה הא נוח, היא באמת עושה את שניהם, אבל - - -
אמיר וידר:
סליחה, אגב-
עודד פורר:
מי אדוני?
אמיר וידר:
אמיר מעריית רמלה, חשוב לי לדבר גם פה בהערה, אנחנו כרשויות מקומיות בעבר היה לנו תקציבים עידודי עלייה, קרי, השתתפות בסמינרים, בירידים בחו"ל - - -
עודד פורר:
פרויקטורים, כן
אמיר וידר:
פרוקטורים שגם בחוזה של הפרויקטור היה רשום שצריכים לצאת, הדברים האלה ירדו עם השנים ואני מאוד חושב שכן חשוב לצרף אותנו כרשויות המקומיות, שנהיה חלק מעידוד העלייה ולא רק נהיה פסיביים בקליטה
עודד פורר:
כמה צומצם התמיכה בפרויקטורים? זה גם תחת המחלקה לעידוד עלייה, אם אני לא טועה
אמיר וידר:
אין תמיכה בכלל היום של עידוד עלייה
עודד פורר:
לא, זה לא בקליטה בקהילה פרויקטורים
שמעון כהן:
זה בקליטה בקהילה, זה לא בזה
עודד פורר:
הפרויקטורים?
שמעון כהן:
 כן
עודד פורר:
הפרויקטור בזמנו הוגדר פרויקטור לעידוד עלייה
מרינה רוזנברג קוריטני:
יש חלק בעידוד עלייה פרויקטורים, אנחנו עדיין לא יודעים מה גורלם, אנחנו ממתינים לתשובות
עודד פורר:
יש לכם במחלקה פרויקטורים, או שאין?
יאנה ברמר:
למיטב ידיעתי אין
עודד פורר:
היה?
מרינה רוזנברג קוריטני:
היה, שנה שעברה היה, לי ברשות שלי היה פרויקטור לעידוד עלייה
עודד פורר:
אז ביטלתם את זה?
יאנה ברמר:
מהמחלקה לקליטה בקהילה, זה לא מחלקה לעידוד עלייה
שמעון כהן:
עד לפני שנה ראש המחלקה, כאילו ראש האגף לעידוד עלייה ורשויות מקומיות, הייתה אותה גברת, דגנית, בעצם, החלוקה היא שהרשויות הן באגף של הרשויות וזה כל הפרויקטורים שמה, הוציאו מהפרויקטורים את הנושא של עידוד העלייה, כי העבירו אותו לפעילות שלנו, אבל אנחנו לא ממנים טיסות שלהם ובעצם - - -
עודד פורר:
מה זאת אומרת, אתם מחזיקים את הפרויקטורים ברשויות?
שמעון כהן:
לא, אנחנו דואגים לעדכן את המחלקות שהצטרפו לכל הפעילות שלנו, אבל אנחנו אל מממנים את הטיסות שלהם
עודד פורר:
מה שבעבר משרד העלייה והקליטה היה עושה?
שמעון כהן:
כן
עודד פורר:
צמצמתם את הפעילות של עידוד עלייה
עודד פורר:
 כמה כאלה יצאו לצרפת? היו פרויקטורים לעידוד עלייה בצרפת לפני כן? אני מציע שתבדקו גם שם, תראו, הוספתם פה תקציב, כל תקציב הפרויקטורים, אני לא זוכר את המספר, אבל הוספתם פה 4
עודד פורר:
5 מיליון שקל, אולי היה נכון להוסיף אותו בפרויקטורים
מרינה רוזנברג קוריטני:
מה שקורה, שרשויות שיש להן כסף יכולות לממן בעצמן את הנסיעות של הפרויקטורים והרשויות - - -
עודד פורר:
בדרך כלל הרשויות שיש להן כסף לא רוצות עולים, הרשויות שרוצות עולים זה דווקא אלה שיש להם פחות כסף
מרינה רוזנברג קוריטני:
והרשויות אחרות, פשוט אין להן את האמצעים וזה אחת הלקוניות ובהמשך למה שאמרת לגבי אולפנים, אני חושבת שזה מנוע נהדר, הכי טוב שאופק יצר, האולפנים וזה שהוא מביא אותו אלינו
מרינה רוזנברג קוריטני:
 עכשיו יש לנו בעיה, אותו עולה שהיה באולפן נהדר הזה בארצות הברית, עכשיו מגיע לפה ויצטרך לחכות, כרגע ארבעה חודשים לאולפן בארץ אז יש לנו פה, אני חושבת שאולי משרד העלייה והקליטה יכול להשתמש באותה פלטפורמה שאופק יצר, לצורכים המשכיות והפתרון שיכול לתת לאלה שכבר הגיעו לפה, שתהיה איזושהי המשכיות, כי כרגע, זאת אומרת, אנחנו לא נוכל, עודדנו אותו, הוא מגיע ו-
עודד פורר:
ברור, תודה רבה
עודד פורר:
 רק מילה על מה שהתייחס הנציג מרמלה
עודד פורר:
 הרשויות המקומיות שרוצות לקלוט עלייה, בדרך כלל, הן הרשויות המקומיות שאין להן את היכולת לבצע את השיווק הזה ועבורן זה קריטי, עבור עיר כמו רמלה, עבור עיר כמו לוד, כמו עכו, כמו נוף הגליל, הנושא הזה של עלייה הוא קריטי, הוא קריטי גם מבחינת האינטרסים של מדינת ישראל ודווקא פה יש כשל שהמדינה צריכה להתערב, המדינה צריכה לסייע פה
עודד פורר:
 אני מופתע לשמוע שהמדינה יצאה מהסיפור הזה של פרויקטורים לעידוד עלייה זה חדש והיום הם רק פרויקטורים, מה הם רק מלווי קליטה, בעצם?
אמיר וידר:
כן
מרינה רוזנברג קוריטני:
לא, אנחנו לא קיבלנו נוהל חדש, אנחנו עוד לא יודעים
עודד פורר:
רגע, אני לא מצליח להבין, ב-2022, היה פרויקטורים לעידוד עלייה?
דימיטרי אפרצב:
כן, כן
מרינה רוזנברג קוריטני:
כן, היה אצלי ברשות
עודד פורר:
זה אגב, זה מה שקורה כששוב, הטענות הן לא אלייך אישית, שמגיע לפה נציג של משרד העלייה והקליטה שלא יודע לתת את התשובות לדברים האלה
דימיטרי אפרצב:
אני ברשותך, אדוני היושב ראש, אני לא מוניתי, כן, יש לי הזדהות עם משרד העלייה והקליטה, כפי שאתה יודע מימים עברו, אבל - - -
עודד פורר:
איפה? סתם
דימיטרי אפרצב:
היה, הייתי מנכ"ל, כמוך ואני מכיר כמוך, אנחנו מכירים את התהליכים, צריך לעשות הפרדה כרגע בעיניי, זה שאין תקציב מדינה וכל התקציבים האלה שמדברים על פרויקטורים - - -
עודד פורר:
לא, אבל היא לא אומרת שאין תקציבים, היא אומרת שאין יותר פרויקטורים לעידוד עלייה
יאנה ברמר:
אני רק אומרת שיש פרויקטורים, רק זה במחלקה לקליטת עלייה, מחלקה ל- - -
דימיטרי אפרצב:
סליחה, יש פרויקטורים וגם הגדילו, אין הנחיה כרגע, אין הנחיה כרגע בעניין, כי כולם ממתינים לתקציב מדינה ואז אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמשרד העלייה והקליטה תדע לתת מענה, אני לא נכנס כרגע למדיניות, מה שיוחלט אז אנחנו נדע, אבל בהקשר למשרדים האחרים, כמו משרד החינוך שזה לא לב ליבה של הפעילות שלהם, הנושא של קליטת עולים, הם נתנו כיסוי לפרוקיטורים של דוברי אנגלית וכרגע אין שם מענה וזה מאוד מאוד קשה וצריך לתת לזה מענה
דימיטרי אפרצב:
 אני חושב, אני משוכנע ובזה אני אסיים, רק לעשות הפרדה, בסוגיית עידוד עלייה, תקצוב של פעילות בחוץ לארץ, אין שום מגבלה, יש תקציב גבוה, אנחנו מחכים לוועדת היגוי, תהיה מדיניות, תהיה החלטה, הדברים אמורים להתחיל לנוע, אני חושב שכל שעה וכל דקה זה חבל, כי אנחנו מאבדים הזדמנות שלא תחזור, בעניינים שקשורים באספקט אחר שהוא מאוד משמעותי, שהוא קליטת עלייה, יש כאן מגבלה טבעית, כי בהיעדר תקציב מדינה זה מאוד קשה, מעבר לפעולות ליבה, כמו סל קליטה וכל השאר, כל מה שמדבר על המענקים וכל מה שמדבר על דברים נוספים, יש כנראה כאן מגבלה, כמה שיותר מהר ואילו אם קיימת אופציה כלשהי כאן והוועדה וגם לחזק מול משרד האוצר, או מול כל גורם אחר, מתן קדימות לנושא, כי כאן מדובר על גורלות של אנשים ויש השפעה ישירה בחוסר יכולת לקלוט, לעודד אנשים אחרים להגיע
עודד פורר:
תודה, אני רוצה לסכם את הדיון
עודד פורר:
 ראשית התייחסות משרד העלייה והקליטה לדיוני הוועדה אינה ראויה, לא מקובלת ולא תעבור לסדר היום מבחינתנו, גם את היכולת שלנו לקיים דיון בנושא נפגעה, נוכח העובדה שמשרד העלייה והקליטה לא שלח את הגורמים המתאימים, או הבכירים מספיק כדי שידעו לפרט על כל שאר הפעילויות שנוגעות בעידוד עלייה, אחת מהשתיים, או שמשרד העלייה והקליטה לא רואה חשיבות בנושאי עידוד עלייה, או שהוא רואה את זה כנושא מצומצם בלבד לחברת אופק, או שהוא לא רואה בוועדה כמקום שהוא צריך לתת לו דין וחשבון ופה כל זמן שהחוק לא שונה, כל זמן שהמשטר עוד לא השתנה, יכול להיות שבעוד חודש כבר לא תצטרכו לתת דין וחשבון לכנסת, אבל בינתיים זה המצב ולכן מבחינתנו אנחנו רואים את זה בחומרה, מרגע זה והילך אין אישור, חוץ מהדיון הבא שכבר אישרנו אותו ולכן הוא כבר יתקיים, אין אישור, לאף אחד מעובדי משרד העלייה והקליטה, לעלות בזום, באף אחד מהדיונים, יתייצבו כאן ואני מבקש בדיון הבא, לזמן את המנכ"ל לדיון, לא בנושא הזה, הדיון הבא שאנחנו כן, הראשון הרלוונטי, אני רוצה את המנכ"ל בדיון
עודד פורר:
     שתיים, הוועדה רואה בחומרה את העובדה שלא נחתם הסכם במשך חצי שנה, בין הסוכנות היהודית, לבין חברת אופק, אירוע שבסופו של יום פגע ביכולת לעודד עלייה, בהתאם לדברים שנאמרו כאן על ידי משרד העלייה והקליטה, אני מבקש, הסוכנות היהודית גם היא, לא הביא לפה את הנתונים בפני הוועדה, מדוע היא לא חתמה על ההסכם הזה, אני מבקש לקבל לוועדה בכתב, בתוך שבועיים ימים, פירוט, מדוע לא נחתם הסכם במשך חצי שנה, מה היו המחלוקות וכיצד דואגים שזה לא ייקרה אירוע דומה בעתיד
עודד פורר:
 שלוש, אני רוצה לציין לשבח את פעילות האולפנים, כפעילות שמכל זווית שלא מסתכלים עליה, בחו"ל, מכל זווית שלא מסתכלים עליה, היא פעילות מבורכת, היא גם קושרת את האוכלוסייה למדינת ישראל וגם מהווה שלב ראשון בקליטה של מי שיבחר לעלות והנתונים החלקיים שהוצגו כאן, מצביעים על כך שגם האולפנים מצליחים בעידוד עלייה, יחד עם זאת, אני אבקש מחברת אופק להכין מחקר עומק על פעילות האולפנים, עם מספרים, מה התוצאות מכל אולפן ואולפן, כשברור שזה תוצאות שצריכים למדוד אותם על פני זמן, מי שהתחיל אולפן לפני חצי שנה, לא בהכרח יעלה בתוך חצי שנה, יכול להיות שהוא עולה בתוך שנתיים ולכן זה מחקר קצת יותר מורכב, כי יכול להיות שמישהו שסיים אולפן לפני שנה, עלה רק עכשיו, אבל הוא בהחלט נחשב כמישהו שפעילות עידוד העלייה הייתה חיובית כלפיו
עודד פורר:
 אני מבקש ממשרד העלייה והקליטה לפרט, מדוע רופאי מסע לא נכללים במענק נגב גליל, כמו כן פנייה למשרד החינוך - - -
מרינה רוזנברג קוריטני:
לא נכללים בכלל
עודד פורר:
רופאי מסע לא נכנסים לנגב גליל
מרינה רוזנברג קוריטני:
כן, כן, זה בכל הארץ לא רק בבאר שבע
עודד פורר:
אבקש בפנייה למשרד החינוך, להחזיר את המגשרים דוברי אנגלית שיצאו מהפעילות ברשויות המקומיות
עודד פורר:
 הוועדה מבקשת ממשרד העלייה והקליטה לבחון מחדש את השיקולים, לפחות שפורטו כאן, בגינם החליטו לצמצם את עידוד העלייה במדינות חבר העמים ובכל מקרה, נבקש פירוט של מכלול השיקולים שהובילו לשינויים בתקציב, קרי, הגדלה באזורים מסוימים וצמצום באזורים אחרים ולצד זאת, את היעדים שהוצבו לכל אחד מהתקציבים הללו, מבחינת מספרי העולים
עודד פורר:
 נושא הקריטריונים לארגונים מעודדי עלייה, תבחינים לארגונים מעודדי עלייה, אחד, נבקש לשלוח לוועדה את תנאי הסף לארגונים, שתיים, לפרט מדוע תנועות הנוער אינן נכללות בארגונים מעודדי העלייה והאם לא ראוי לשנות את תנאי הסף, כך שיאפשרו לתנועות נוער לקחת חלק בעידוד העלייה
עודד פורר:
 נושא אחרון, לגבי האולפנים וכל מי שמפעיל אולפנים, הוועדה דורשת שבתוך תכני לימוד העברית, ישולבו תכנים של לימודי ציונות וארץ ישראל, כחלק אינטגרלי מהקורס שעוברים כבר באולפן
עודד פורר:
 עד כאן, הישיבה נעולה