GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
במקומות שהחברה לא פועלת, יכול להיות שיש פעילות, או של הסוכנות היהודית, או של ההסתדרות הציונית, או שהסוכנות היהודית היא קבלן מפעיל של פעולות החברה, החברה מבקשת מהסוכנות
דימיטרי אפרצב:
ברמה עקרונית, אם אני מסכם את כל הנושא, לפני שנה וחצי, החברה גם הוקמה בהחלטת ממשלה ו- - -
עודד פורר:
המטרה המקורית הייתה, לכן שאלתי גם על ההתקשרות עם צד ג', שלחברה תהיה את האפשרות, במידה ומישהו, אחד מהגופים האלה מחליט שהוא, מטעמה, בסוף אין לי שליטה על המוסדות הלאומיים, הוא מחליט שהוא לא רוצה לעסוק בעידוד עלייה, אז אולי יש אפשרות להתקשר עם מישהו אחר
דימיטרי אפרצב:
המציאות כרגע - - -
עודד פורר:
יכולים לבוא, אני יודע, בני עקיבא יגידו שהם עושים
דימיטרי אפרצב:
המציאות כרגע, מכיוון שהחברה פועלת מתוקף החוק, מתוקף החלטת ממשלה, ההחלטת הממשלה הראשונה מ-2014, אם אני לא טועה, היא הסתיימה בתום חמש שנים, לפני שנה וחצי היה הארכת תוקף של החלטת הממשלה ותקצוב ארוך טווח של 175 מיליון שקל
דימיטרי אפרצב:
 זאת אומרת אם אני מסכם את זה מבחינה משפטית, או רגולטורית, אין שום מגבלה כרגע לחברה לפעול, אין שום מגבלה תקציבית מהחברה לפעול ו- - -
עודד פורר:
יש את היכולת לעשות תוכנית ארוכת טווח
דימיטרי אפרצב:
עד 2026 ולמעשה, החברה היא סוג של זרוע ביצוע של המדינה, של המשרד לעלייה והקליטה, שהפעילות נעשית באמצעות המוסדות הלאומיים, כמו ההסתדרות הציונית והסוכנות היהודית
שמעון כהן:
היושב ראש, הייתי רוצה להוסיף עוד משפט להבהרה, הגופים של המוסדות הלאומיים בחו"ל, יש להם אישור בתקנון של החברות המקומיות, לתת אינפורמציה על עלייה למדינת ישראל, כל מי שפונה אליו והרעיון הוא לייצר סיטואציה שהם מגיעים למשרדים וזה עידוד העלייה
עודד פורר:
שוב פעם, הם נותנים מענה למי שפונה אליהם ואתה אומר אתה יוזם
שמעון כהן:
אנחנו יחד איתם מייצרים הגעה של אנשים שלא היו בשום דטה בייס, לקבל ידע ומידע על מדינת ישראל
עודד פורר:
המידע, אחד הדברים שזוהו בזמנו, כחסם לעלייה, עובדה שאנשים לא יודעים מה הם יכולים לקבל, גם מה הזכאי עולה, ממה הוא יכול להנות אם הוא עושה עלייה למדינת ישראל
עודד פורר:
 למשל, בזמנו עשינו קמפיין בהיבט של מנהל הסטודנטים, למנהל סטודנטים עולים, דווקא לארצות המערב, לארצות הברית וצרפת, צרפת פחות, אבל ארצות הברית, זה דרמטי, העובדה שאתה יכול להגיע לכאן וללמוד כאן תואר, היא משמעותית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אדוני היושב ראש, אני מבקשת לשאול משהו, אני מבינה שלמשרד העלייה והקליטה יש התקשרות והסכם עם אופק ישראלי, אני יודעת שיש ארגונים כמו קרן לידידות ונפש בנפש, שגם עוסקים באותו מפעל של עלייה וקליטה, כאילו מה?
עודד פורר:
אז הינה, אולי, הבעיה שהגברת כאן לא מהתחום, אבל יש תקנות עידוד עלייה במשרד, את יכולה לפרט את התקנות האלה ואיך אתם תומכים בארגונים אחרים שמעודדים עלייה?
יאנה ברמר:
כן
יאנה ברמר:
 בעצם אנחנו תומכים בארגונים מעודדי עלייה, גם באמצעות תמיכות שזה ארגונים מעודדי עלייה שפועלים לעידוד עלייה מכל רחבי העולם, המשרד מקצה תקציב מיועד לדבר הזה, כ-15 מיליון ₪ בשנה
יאנה ברמר:
 בשנת 2022 ארבעה ארגונים - - -
עודד פורר:
את יכולה להגיד את הארגונים הנתמכים ובאיזה סכומים?
יאנה ברמר:
'נפש בנפש', קליטת קהילות ישראל, הפדרציה הציונית דרום אפריקה ועמותת 'גבהים', תיכף אני אגיד את הסכומים
יאנה ברמר:
 נפש בנפש הסכום תמיכה שאושר להם, עדיין לא סימנו לשלם את הכול, סכום התמיכה שאושר להם זה 11
יאנה ברמר:
697 מיליון, קליטת קהילות ישראל 1
יאנה ברמר:
743 מיליון, פדרציה ציונית דרום אפריקה 962 אלף וגבהים 1
יאנה ברמר:
244 מיליון
יאנה ברמר:
 כמובן שהתמיכה זה בעצם על סמך כמה עולים מגיעים בפועל לארץ
דוד טל:
ולמה נבחרו דווקא הגופים הללו?
יאנה ברמר:
יש מבחני תמיכה שבודקים, הם מפורסמים, אני מודה שאני לא יודעת להגיד לך
עודד פורר:
אז מחר כל גוף שמעוניין לגשת - - -
דימיטרי אפרצב:
גוף שעומד בקריטריונים, כן
עודד פורר:
את יכולה לחזור על הסכומים לטובת הפרוטוקול?
יאנה ברמר:
על הסכומים? נפש בנפש 11
יאנה ברמר:
743 מיליון - - -
דוד טל:
שהם עושים מאיפה?
יאנה ברמר:
קליטת קהילות ישראל זה מצרפת בעיקר
יאנה ברמר:
 פדרציה ציונית דרום אפריקה 962 אלף ו'גבהים' 1
עודד פורר:
עכשיו את יכולה להגיד, כמה עולים עלו דרך כל אחד מהארגונים?
יאנה ברמר:
כן, ב'נפש בנפש' ב-2022: 3,009, קליטת קהילות ישראל: 156 אלף, פדרציה ציונית, דרום אפריקה: 550 ו'גבהים': 104
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
גבהים מאיפה מביאים?
יאנה ברמר:
מכל העולם, צעירים בעיקר, הם נותנים מכוון בתחום התעסוקה כבר בשלב של הטרום עלייה
עודד פורר:
עכשיו, כמה עולים עלו מארצות הברית, שלא דרך נפש בנפש?
קריאה:
לפי החוק חייבים לעלות דרך - - -
עודד פורר:
לא, אבל השאלה, אבל לא בהכרח הם עשו עידוד עלייה, כנגד המספר הזה
קריאה:
כל עולה מצפון אמריקה חייב
עודד פורר:
הוא עובר דרך נפש בנפש, כמו שהוא היה עובר לפני כן דרך הסוכנות היהודית כדי לקבל שירות, אבל הוא לא בהכרח בגלל עידוד עלייה, אז אני שואל, הרי בסוף התקנות הם תקנות לעידוד עלייה
מרינה רוזנברג קוריטני:
יהודי דובר רוסית בצפון אמריקה, לא עוברים דרך נפש בנפש, הם לא מקבלים אותם, הם עוברים בדרכים אחרות מאוד מאוד מסובכות
עודד פורר:
דרך איפה?
מרינה רוזנברג קוריטני:
דרך סוכנות, דרך נתיב, דרך כל מיני גורמים
עודד פורר:
אז אם עלה, אז יש לי שאלה, זה דווקא, אם עלה מישהו מהיהודים דוברי רוסית, מצפון אמריקה לישראל, הוא לא עבר דרך 'נפש בנפש' - - -
מרינה רוזנברג קוריטני:
לא
עודד פורר:
הוא מופיע במספר הזה של העולים?
מרינה רוזנברג קוריטני:
כן
יאנה ברמר:
לא מהעולים של נפש בנפש, לא מהמספרים האלה
קריאה:
הוא מגיע בטוטל
מרינה רוזנברג קוריטני:
בטוטל, יש לכם טוטל שם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
והצעירים דוברי רוסית שנמצאים בגרמניה, למשל, או באירופה?
מרינה רוזנברג קוריטני:
אנחנו עוד לא עובדים בגרמניה, אנחנו רוצים להיכנס לגרמניה ולהתחיל גם כן לפעול שם, כי עכשיו הרבה גם כן, אלה שברחו מאוקרינה, יושבים שם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
נכון, נכון
קריאה:
כל מי שיצא מהמדינות הפרו-סובייטיות, בעצם - - -
עודד פורר:
חייב לעבור
קריאה:
חייב לעבור דרך הסוכנות שהיא המתווכת לנתיב והאישור הוא מנתיב
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ואני בכל רוצה לחזור, מה עם קרן הידידות שעושים עבודה מאוד רחבה
עודד פורר:
השאלה אם הם הגישו בקשות לתמיכה?
יאנה ברמר:
קרן הידידות לא הגישו בקשות, גם השנה הם לא הגישו, הפעם האחרונה שיש לי בקשה שלהם זה 2020
עודד פורר:
והם קיבלו ב-2020?
יאנה ברמר:
והם לא קיבלו ב-2020 זה אומר שהם לא עמדו בתנאי הסף
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
ויש מגעים איתם ושיתוף פעולה? חוץ מקבלת תמיכה ומתן תמיכה?
עודד פורר:
אם לא מגישים בקשות, אי אפשר לתמוך
דימיטרי אפרצב:
יש שיתוף פעולה בשטח, בשטח בוודאי שכל הגורמים שמתעסקים בנושא של עידוד עלייה בעלייה, משתפים פעולה
עודד פורר:
יש לנו אורחים מחו"ל שנמצאים איתנו בזום, אני רוצה לתת להם אפשרות לדבר
עודד פורר:
 נתחיל עם ארגנטינה - - -
שמעון בן-שלמה:
עודד, אם אפשר מילה?
שמעון בן-שלמה:
אנחנו פועלים באמצעות נציגויות בחו"ל, בכל מדינה מרכזית שבה יש קהילה יהודית גדולה, יש נציג של הסוכנות שמתחלל שם את כל הפעולות, לרבות פעולות עידוד העלייה וחשבנו שזה מאוד חשוב, יחד עם שמעון, לשמוע ישר מהשטח מה הם עושים בתחום, בכבוד
עודד פורר:
בבקשה, אלחנדרו מלינקובסקי, מנהל מערך אולפני ספרדית בדרום אמריקה ומרכז
אלחנדרו מלינקובסקי:
בוקר טוב
אלחנדרו מלינקובסקי:
קודם כל תודה רבה על ההזדמנות להציג על הפעילות שלנו, אני מנהל המחלקה לעידוד עלייה של ההסתדרות הציונית העולמית מארצות הברית הספרדית ומפעיל את התוכניות של אופק ישראלי, כפי שנאמר
אלחנדרו מלינקובסקי:
 עמוד השדרה שלנו הם אולפני יהודית, אולפני יהודית, מדובר להבדיל ממקומות אחרים, התחלנו באופן הדרגתי בסוף 2019 פה, עם שתי כיתות, הגענו לכמעט 150 כיתות עם יותר מ-4,500 תלמידים, מבוגרים, התחלנו, מה זה מבוגרים? מגיל 18 והלאה והגענו להישגים שמתוך העולים של 2021-2022, 92 אחוז מהעולים הם תלמידי האולפנים שלנו
עודד פורר:
סליחה רגע, אלחנדרו, סליחה, האולפנים שאתה אומר שלנו, של מי זה האולפנים?
אלחנדרו מלינקובסקי:
האולפנים של המחלקה לעידוד עלייה של ההסתדרות הציונית העולמית, ביחד עם אופק ישראלי
עודד פורר:
זה הפעילות שאופק מממנת עם הצ"ע
אלחנדרו מלינקובסקי:
כן, כן, זה הפעילות שאופק מממנת עם הצ"ע ואני רוצה לעשות הבהרה לגבי שטח, הפעילות פה מאוד, לא רוצה לומר מחולקת, אלא מורכבת מעידוד עלייה ועלייה, כשהסוכנות היהודית עוסקת בעלייה, אנחנו עוסקים בעידוד עלייה, אנחנו מביאים
אלחנדרו מלינקובסקי:
מהמשרדים של הסוכנות, אנחנו עובדים עם כל זכאי העלייה שלא שוללים לעלות ארצה, כלומר לא הולכים לשכנע את המשוכנע, אלא עוסקים באמת בעידוד עלייה, בטווח, גם מידי, גם בינוני וגם ארוך
אלחנדרו מלינקובסקי:
 גם באולפנים, למשל, זה לא שמי שהולך ללמוד, או הולך לעלות עכשיו, גם מגיעים אלה, אבל מגיעים אנשים לא יודעים עברית, לומדים עברית, בעוד שנתיים-שלוש, רוכשים את השפה, מקבלים את הביטחון האישי, מחליטים לעלות, ומדינת ישראל מקבלת לקליטה עליה - - -
עודד פורר:
לאיזה רמה הם מגיעים בסוף אולפן?
אלחנדרו מלינקובסקי:
תלוי איזה רמה, יש לנו רמת מתקדמים, יש לנו ארבע רמות פה, יש לנו מתחילים, בסיסית, בינונית ומתקדמים
אלחנדרו מלינקובסקי:
 מקבלים תלמידים עם כל מיני רקעים וגם - - -
עודד פורר:
אלחנדרו, מי שנכנס לאולפן בסיסי?
שמעון כהן:
בסיסי זה 90 שעות ומתקדם זה 186 שעות ויש אולפן 300 שעות שהוא כמו אולפן א', בעצם, עם אישור של משרד העלייה והקליטה שהוא יכול להגיע לאולפן ב'
עודד פורר:
זאת אומרת יש עולים שעלו והם כבר לכאורה סיימו אולפן א' והם - - -
שמעון כהן:
כן, כן
אלחנדרו מלינקובסקי:
כן, כן, כן ולא רק את זה, יש גם צעירים, גם מהאולפנים וגם דרך תוכנית אחרת שזה מגמת עלייה שזה בא מתוכו - - -
עודד פורר:
איזה גילאים לומדים באולפנים?
אלחנדרו מלינקובסקי:
באולפנים? בגילאים מגיל 18 והלאה, יש לנו כיתות - - -
עודד פורר:
אין לכם של בני נוער?
אלחנדרו מלינקובסקי:
התחלנו, התחלנו השנה, התחלנו השנה מיד אחרי שאושר, התחלנו עם גילאי 14 והלאה וגם בנוסף אני רוצה לומר, יש לנו אולפנים, גם מחולקים על פי גילאים וגם של צעירים, של סטודנטים מ-18 עד 30, מ-14 עד 18, יש לנו - - -
עודד פורר:
זה פיזי או בזום?
אלחנדרו מלינקובסקי:
יש לנו אולפנים מתמחים, אולפני רופאים למשל, אולפני עורכי דין, שגם מקבלים קבוצות תמיכה וגם מכינים אותם לעלייה איכותית לארץ כדי שהם יוכלו לעשות - - -
עודד פורר:
אלחנדרו, סליחה, רק שאלה אחרונה, האולפנים הם פיזיים, או בזום?
אלחנדרו מלינקובסקי:
גם וגם
עודד פורר:
אז זה מחולק, חלק מהשעות ככה, חלק ככה?
אלחנדרו מלינקובסקי:
לא, לא, לא
עודד פורר:
יש אולפנים כאלה ויש אולפנים כאלה
אלחנדרו מלינקובסקי:
יש לנו מערכת הרשמה שמשבצת את העיר שאנשים גרים, עם הרמה, אם באותה רמה יש להם אולפנים פיזיים, הם חייבים להגיע לאולפנים פיזיים, לא תמיד יש לנו פתרון לכולם, כלומר ימים לכולם בכל היבשת, לכן האופציה של האולפנים בזום
שמעון כהן:
היושב ראש, ב-2020 העברנו את כל מערך האולפנים למקוון, מכיוון שהייתה הקורונה והיום זה היברידי, בעצם, גם פיזי וגם מקוון
מרינה רוזנברג קוריטני:
יש עוד דבר נוסף, שלמשל, ארגנטינה מדינה גדולה, יש לנו תנאים לפתיחת כיתות אולפן, למשל, אנחנו לא יכולים לפתוח כיתת אולפן, אם אין לנו 15 תלמידים באולפן, אבל יש מקומות שאתה לא יכול למצוא שם 15 יהודים, בו זמנית, הם מצטרפים
עודד פורר:
כן, ואז עושים את זה באמצעות הזום
מרינה רוזנברג קוריטני:
כן, כן
עודד פורר:
ברור, גבי גלזמן, ראש משלחת הסוכנות והצ"ע בארגנטינה, אז זה גם הסוכנות וגם הצ"ע?
מרינה רוזנברג קוריטני:
כן, כן, היא יושבת בשתי כובעים
עודד פורר:
 בבקשה, גבי
גבריאלה גלזמן:
אז טוב, בוקר טוב ובהמשך לדברים של אלחנדרו, שבאמת אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא
גבריאלה גלזמן:
 חשוב לי מאוד לציין שמצב היום באזור שאני נמצאת בו הוא שאנחנו חייבים להיות פרואקטיביים, נגמרו הימים שיכולנו לשבת במשרדים, מי שרוצה לעלות שייגש אלינו ונטפל בו וזה המקום של השיתוף פעולה הכול כך חשוב עם אופק ישראל, כי באמת יש לנו פה כמה, לא רוצה להגיד מתחרים, אבל זה כן סוג של מתחרים, קודם כל אנחנו נמצאים באזור שמתחרים חזק עם מעבר של צעירים לארצות הברית, ספרד, איטליה וכדומה ואנחנו חייבים כל הזמן להיות בקשר עם מועמדים, שכמו ש
גבריאלה גלזמן:
 אמר, כל מי שבעצם מראש לא מוכן לדבר איתם, מבחינתנו מועמד עלייה
גבריאלה גלזמן:
      אנחנו גם רואים הרבה מאוד התרחקות, בעיקר של צעירים מהקהילה ולכן היום חייבים לצאת ולעשות פעילויות ולחפש את האנשים ולהציע להם, לפחות לחשוף אותם לאפשריות שקיימות, מה שאולי פעם היה לנו ברור שאנשים יודעים, בעצם, מה זה לעלות ומה מגיע, או לא מגיע, היום המצב הזה הוא לגמרי אחר, מאוד לא מובן מאליו ואני חושבת שהדגש החזק, אני כן, זאת אומרת, אלחנדרו דיבר על האולפנים, אבל עושים הרבה יותר דברים, מביאים מומחים מישראל והרבה מאוד פעילויות, גם בזום, גם פיזיות, ירידי עלייה שעושים במשותף, סוכנות וההסתדרות הציונית
גבריאלה גלזמן:
 מדובר על אירועים שמושכים 700 איש וגם יותר, מגיעים מומחים מהארץ, בין אם זה בתחום לימודים תעסוקה, מגורים מערים שונות, זו פעילות שהיום, מבחינתי, היא אקוטית, ברור לי שאם הפעילות הפרואקטיבית לא תתקיים אז אולי בטווח הקצר מאוד, לא נראה הבדלים במספרי העולים, אבל כשאנחנו מודדים לאורך זמן, הפעילות הזאת היא חשובה, היא משמעותית, היא ברמה של חיונית מבחינתנו
עודד פורר:
תודה רבה, גבי
עודד פורר:
 נאווה בראשי, מנהלת מערך אולפנים בצרפת
נאווה בראשי:
כן, שלום לכולם, נאווה בראשי, אני רכזת האולפנים בצרפת ובלגיה, מטעם המחלקה לעידוד עלייה, בהסתדרות הציונית העולמית, באופק ישראלי
עודד פורר:
כמה לומדים אצלכם באולפנים?
נאווה בראשי:
התחלנו עם 120 כיתות לפני שבע שנים והשנה אנחנו מפעילים 120 אולפנים עם כ-2,000 תלמידים
נאווה בראשי:
 אלו אולפנים בתוכניות של 90, 120 ו-300 שעות ובמסגרת הפרויקט קיימים גם אולפנים מיוחדים, כמו אולפנים מקצועיים לרופאים ולעורכי דין
נאווה בראשי:
 יש אולפנים לצעירים, אולפנים למיועדי עלייה, במסגרת עמותות, כמו עלייה בקבוצה ודור חדש
נאווה בראשי:
 יש לנו אולפני קיץ אינטנסיביים עם הכנה למבחני יעל שיתחילו במאי ובנוסף לכיתות האולפנים הרגילות כדי לשמור על התלמידים ועל חברי הקהילות בסביבה עברית וישראלית, במהלך כל השבוע, אנחנו מציעים להם מגוון של פעילויות העשרה בעברית קלה בזום, או באופן פרונטלי
נאווה בראשי:
 יש לנו לדוגמא מועדון עברית שבועי, יש מפגשי קפה עולה עם נציגים של הסוכנות היהודית
נאווה בראשי:
 יש לנו מפגשי עברית תכלס, שזה מפגשי זום המוניים בהם התלמידים לומדים עברית שימושית, תוך כדי אימפרוביזציה של סיטואציות מחיי היומיום ויש כמובן מפגשים לרגל חגים, מועדים ועוד
נאווה בראשי:
 עכשיו במסגרת המשרד של המחלקה לעידוד עלייה ואופק ישראלי בפריז, עובדים עוד שני רכזים שלא נמצאים פה כרגע, יסמין מנה שאחראית על סבבי הרצאות של מצליחנים ישראליים שעלו מצרפת ונתן סמילה שהוא אחראי על פרויקט חדש, בשם 'אדמת עלייה'
עודד פורר:
למה לדעתך יש ירידה של 43 אחוז בעולים מצרפת?
נאווה בראשי:
אני לא חושבת שזה קשור באופן ישיר לפעילות שלנו, אלא יותר - - -
עודד פורר:
לא, לא, אני לא אומר שזה בגלל הפעילות שלכם, אני שואל אבל את נמצאת שם, יש ירידה משמעותית, בין 21 ל-22
נאווה בראשי:
נכון, אז מהכרות עם השטח, כי אני מסתובבת בכל האולפנים ואני פוגשת את התלמידים ומדברת איתם הרבה, ניכר שזה יותר עניין של הקליטה ועלייה ביוקר המחייה בארץ שמקשה עליהם מאוד
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה, יש לכם תוכניות קליטה ייעודיות לטובת עולים שמגיעים, בהתאם למדינות?
יאנה ברמר:
אנחנו עכשיו עם הכניסה של המנכ"ל החדש שבוע שעבר, אנחנו עובדים ביחד ומגבשים תוכניות קליטה חדשות וייעודיות
עודד פורר:
אין לכם היום?
יאנה ברמר:
כרגע לא
עודד פורר:
בעצם הקליטה היא רק סל קליטה ו-
יאנה ברמר:
יש תוכניות קליטה, אבל לא משהו שהוא מגוון לפי מדינה
עודד פורר:
אתם הייתם ערים לירידה הזאת במספרים של העלייה מצרפת?
יאנה ברמר:
אנחנו היינו ערים לעלייה, אנחנו גם בכנס תוכניות עבודה שהיה באוגוסט, ישבנו עם כל ראשי המשלחות ועברנו על המספרים ובדקנו מה הסיבות לירידה
עודד פורר:
איזה בעיות בקליטה אתם מזהים מצרפת? זה ירידה משמעותית, צרפת, ארצות הברית, ארצות הברית ירידה של 25 אחוז, צרפת 43 אחוז, ארגנטינה, למשל, אנחנו רואים עלייה, בריטניה עלייה
שמעון בן-שלמה:
היושב ראש, אפשר לענות?
עודד פורר:
רגע, אני רוצה את משרד הקליטה
יאנה ברמר:
אנחנו מזהים שיש ירידה, בעצם, ממדינות המערב, אנחנו מאמינים שככול הנראה זה נובע, בין היתר גם ממשבר הדיור בארץ והמשבר הכלכלי בארץ והערך של השקל לעומת הדולר והיורו, אני אתן אבל לאופק להמשיך
דוד טל:
זה קצת נשמע מוזר, אני חייב לומר, כי מדינות דרום אמריקה, אם הסיפור של נושא השער מטבע הוא הפקטור המשמעותי אז אצלם הבעיה היא צריכה להיות פי כמה וכמה
יאנה ברמר:
נכון, אבל זה לא המספרים, אי אפשר להגיד שזה מספרים מאוד מאוד גבוהים בהפרשים ולכן זה לא, זאת אומרת אנחנו עדיין רואים עלייה, זה לא שאין עלייה מצרפת, זה לא שאין עלייה מארצות הברית
עודד פורר:
כן, אבל אם ב-2021 עלו 3,676 עולים מצרפת, אז ב-2022 עלו 2,100, זה משמעותי מאוד, אנחנו מדברים על הקהילה היהודית השנייה בגודלה באירופה, לדעתי
שמעון בן-שלמה:
אבל עודד, אנחנו מסתכלים ורואים לדוגמא ב-2019 עלו 2,478 וב-2020 עלו 2,500, זאת אומרת בוודאי שיש תנודתיות, אני מסכים, יש השפעה גם למה שאנחנו עושים, אבל גם יש תנודתיות שנובעת מגורמי דחיפה של כל מדינה, שאפשר לנתח אותה, אפשר לדבר, חלק תלוי בעבודה שלנו וחלק זה גורמים אקסוגניים
שמעון כהן:
יש שלוש סיבות עיקריות, יוקר המחייה ומגורים, זה שני הסיבות המרכזיות, אבל צריך לקחת בחשבון שב-2022 כל מדינת ישראל, כולל משרד העלייה והקליטה, היה עסוק בעלייה, בעקבות המלחמה באירופה, זה יצר מצב שאף אחד לא היה לו קשב לשאר העלייה ואנחנו מקווים שב-2023 ו-2024 הדברים יחזרו
עודד פורר:
כן, אבל הירידה ב-2022 נובעת מקשיים, אנחנו משייכים את זה לקשיי קליטה, לקשיי קליטה ב-2021 ואני אגיד יותר מזה, דעתי, יש גורמי דחיפה מקומיים שצריך להתייחס אליהם, גם ברמת ההשקעה ורמת ההשקעה צריכה להיות מתאימה לגורמי הדחיפה, למשל, ב-2014 אנחנו עשינו תוכנית ייעודית לעידוד עלייה מצרפת, כי הבנו שיש בצרפת גורמי דחיפה משמעותיים שגורמים להם לרצות לעלות וידענו שגם אם אני לא אעשה כלום, תהיה עלייה בעלייה, אבל הרצון הוא – ב- 2014 - לא שתהייה עלייה של 500 או אלף, אלא שנצליח להכפיל ולשלש את העלייה כדי לנצל את ההזדמנות, כי הייתה תקופה קשה מאוד אז בצרפת, של אנטישמיות, עשינו אפילו לדעתי את ה-10 אלף עולים מצרפת
שמעון כהן:
הגענו ל-7,800
עודד פורר:
וזה חלק מהעניין, מה שאגב, תיכף אני אכנס למספרים פה של משרד העלייה והקליטה ושלכם של רמת ההשקעה, אני חושב שאתם מפספסים היום את רוסיה, אוקרינה, בלרוס, זה זמן, זאת אומרת אתה צריך להכות בברזל כשהוא חם, השיעור הראשון בכלכלה, אתה תשקיע את הדולר איפה שיהיה לך את התשואה הכי גבוהה להון, היום התשואה להון במקומות האלה, היא דרמטית
עודד פורר:
 עכשיו, יכול להיות שבעוד שנה, או בעוד חודש, אני לא יודע, כן, המצב יירגע, המצב יירגע, תצטרך להשקיע הרבה יותר כדי לעודד את העלייה, בדיוק כמו שב-2014 היה מצב בצרפת שאמר, עכשיו אנחנו מכים על הברזל שם
שמעון כהן:
2014 היה גם באוקרינה
עודד פורר:
נכון, גם עשינו את זה באוקרינה
עודד פורר:
 אני רוצה פשוט לתת לחבר'ה שנמצאים איתנו, שמואל אלול ואני רוצה רגע לסיים עם הזום שאנשים מחו"ל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אפשר?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
תודה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 תפנו גם למדינות סמוכות, כמו מולדובה, פולין, בגרמניה היכן שעכשיו נמצאים פליטי אוקרינה, אפילו בקנדה, דרך קהילות יהודיות ולעשות שם ממש שיווק והצעה לעלות
עודד פורר:
בבקשה, שמואל אלול
שמואל אביטל:
שלום, אז אני שמואל אלול, סגן ראש משלחת בצרפת, מחודש אוגוסט 2022
שמואל אביטל:
 כבוד יושב ראש הוועדה, אז אני אפרט בקצרה על העבודה שלנו בשטח בצרפת, בתחום עידוד העלייה, יש היום כ-24 שליחים בצרפת, בלגיה ושוויץ וכ-19 עובדים מקומיים, זה כולל שליחי סטודנטים שעובדים עם ארגונים ברחבי אירופה ובצרפת
שמואל אביטל:
 שינשינים שמשתלבים בעבודה עם הקהילה ובתי ספר ותנועות נוער ושליחי עלייה שמתרכזים בעידוד עלייה ובתהליך ייעוץ וליווי ובירוקרטיה עם העולים
שמואל אביטל:
 אז אנחנו גם נוכחים באירועי סטודנטים, ירידים פיזיים ומקוונים, ערבי אינפורמציה וגם נוכחות ב - - -
דוד טל:
טוב, תודה רבה, איפה אריה אבוטבול, אגב?
שמואל אביטל:
אריה עסוק עם דורון אלמוג במפגש חשוב בקהילת ספרד
דוד טל:
אם זה ככה, אז אנחנו מאשרים את ההיעדרות שלו מהזום הזה, תמסור דרישת שלום חמה
דוד טל:
 ליאת עמר
ליאת עמר ארן:
כן, שלום לכם, אני נציגת הסוכנות בדרום אפריקה, מנהלת המשלחת, שלום לכל המכובדים
ליאת עמר ארן:
 הפעילות שלנו בשיתוף עם אופק, התמיכה של אופק לפעילות עידוד העלייה שלנו מאוד מאוד משמעותית, כל פעילות עידודי העלייה שלנו כמעט נתמכת על ידי התקציבים של אופק ומאפשרת לנו לעשות הרבה
ליאת עמר ארן:
 דרום אפריקה ממצב של קהילה הולכת בקטנה ומצטמצמת, אם דיברתם על ירידה במספרי העולים, אז אני אומרת, אנחנו מצליחים לשמור על אחוז מהקהילה עולה כל שנה, הקהילה פשוט הולכת וקטנה והאחוז הזה במספרים נראה קטן יותר ויותר
ליאת עמר ארן:
 התקציבים של אופק מאפשרים לנו לעשות ירידי עלייה, ירידי צעירים, להביא מומחים לקהילה, לספק מידע רחב
ליאת עמר ארן:
 לפני שנה וחצי הפקנו סרט אנימציה שרלוונטי לתקופה שיושבים מאחורי מסכים ומנסים מהבית לאסוף מידע ואנחנו משתדלים אחת לשבועיים-שלושה לקיים אירועי בינה, בנושא תוכן אחר, כל הפעילות הזאתי נתמכת על ידי אופק ואנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה מצוין, בלי זה אני מניחה שהיינו יכולים לעשות הרבה, הרבה פחות, ברחבי קהילה שצמאה למידע ומנסה לאסוף אותה ובטח פוסט קורונה, אנחנו מדברים על הרבה יותר פעילות וירטואלית מאשר פעילות פנים אל פנים
עודד פורר:
 דורון קליין, מנכ"ל הפדרציה הציונית בדרום אפריקה?
שלומית אבינח:
יצא מהזום
עודד פורר:
יצא מהזום, אוקי, תודה
עודד פורר:
 רצית משהו עוד להוסיף?
דוד טל:
אני רציתי רק לשאול, לגבי התקציבים של נושא של העידוד עלייה, בעצם, כל ארגון שמעוניין ועומד בקריטריונים, יכול היום לגשת להתמודד על התקציב הזה? איך זה עובד הסיפור הזה?
יאנה ברמר:
כן, מפורסמים מבחני תמיכה מידי שנה
דוד טל:
כל שנה מחדש הדבר הזה נפתח?
יאנה ברמר:
כל שנה מחדש הדבר הזה נפתח
עודד פורר:
את יכולה לפרט לנו את תנאי הסף?
יאנה ברמר:
אני לא יודעת את תנאי הסף, אני מצטערת
עודד פורר:
איך יכול להיות שארגון כמו, סתם ארגונים שאנחנו מכירים אותם, כמו Qualita, או ארגונים שעוסקים מאוד מאוד בזה, בכלל לא שם?
יאנה ברמר:
יכול להיות שהם לא נגשו, אנחנו רואים ב-2023 שהם לא נגשו בכלל
עודד פורר:
לא, יכול להיות שתנאי הסף הם כאלה שלא מתאימים לחלק מהארגונים?
יאנה ברמר:
שוב, אני - - -
עודד פורר:
שמראש חוסמים? זה היה אמור להיות פה, רק, אין
שמעון בן-שלמה:
משפט, עודד, רק צריך להפריד פה בין ארגונים שהם מסייעים לעולים שמגיעים וקולטים עלייה, לארגונים שעוסקים בחו"ל בעידוד עלייה, זה שני דברים קצת שונים, זה לא חופף, לא תמיד ארגון שקולט כמו Qualita, שרוב הפעילות שלו בארץ, מסייע לאנשים שהגיעו במציאת תעסוקה וכו', לא עוסק - - -
דוד טל:
בסדר, יכול להיות, סתם מעניין אותי להבין, ללמוד, מה תנאי הסף לדבר הזה?
דימיטרי אפרצב:
ברשותכם חברים, מניסיוני ויש לי ניסיון מסוים בתחום של עידוד עלייה וקליטה ובכל הנושא הזה, זה הכול עניין של הגדרות ודרישות וציפיות וסדרי עדיפויות
דימיטרי אפרצב:
 בתקופה בין 2009 ל-2013, שהייתה נחיתה דרמטית מאותם סיבות ששיתפתי, בעידוד עלייה, אז בזמנו פניתי לארגונים שלאו דווקא בהגדרה זה היה תחום העבודה שלהם, שאחד מהם היה בני עקיבא ואחד מהם היה בית"ר ואחד מהם היה מכבי עולמי וכל אותם ארגונים שבהגדרות ביקשנו מהם להיכנס מתחת לאלונקה ולהתחיל לפעול וברמה העובדתית, אז באותה תקופה, ארגונים ש- - -
עודד פורר:
תנועות הנוער היה חלק גדול
דימיטרי אפרצב:
כן, כן, בוודאי וגם היום, גם היום, הייתי עכשיו סוף שבוע, לפני שבוע עם שר העלייה בצרפת וראיתי שם פעילות ענפה של בני עקיבא שזה ארגון ציוני ואין צורך כאן להסביר את משמעותו בקליטת העולים ובעידוד עלייה, אם בפרק זמן הנתון, כרגע, עכשיו, לפרק זמן של חמש שנים, תנועות הנוער יקבלו תקציבים נדרשים ונרתום אותם לפעילות של עידוד עלייה בכל מקום אפשרי אז אין שום סיבה שזה לא ייקרה, ראיתי שם נציגים, במפגש עם ארגונים מול השר, ראיתי שם נציגים גם של צופים ויש ארגונים נוספים
דימיטרי אפרצב:
 צריך להבין, אדוני היושב ראש, אני פשוט, אני ברשותך, אני רוצה טיפונת לעלות את הטמפרטורה של הדיון, כאילו אני לא רוצה לשרוף את הדיון, חס וחלילה, אבל טמפרטורה כן אני רוצה להרים, מכיוון שסוגיית עידוד עלייה זה סוגייה לאומית, היא מאוד משמעותית וצריך להבין שבקהילות יהודיות שיש יכולת לתקשר איתם אז אפשר להיכנס שם לתהליכים מאוד סדורים, מאד מסודרים, הגעות של תגלית וכו', אבל יש קהילות ענקיות שהם לא מסודרות כקהילות וזה בצרפת ובאירופה ובחבר המדינות ובוודאי בארצות הברית, זה בכל מקום ששם מתחוללת התבוללות, צריך להבין את זה, כל זמן שיהודים בגלויות לא נחשפים לפעילות של עידוד עלייה, הסיכויים שלהם להישאר דור אחרי דור, הולכים ואפסיים, אני לא רוצה לתת דוגמאות אישיים, שאני נצר אחרון במשפחתי שממשיך את השושלת היהודית ולכן המצב שבו פעילות של עידוד עלייה נעצרת, גם לשעה, אני לא מדבר על שבוע, חודשים, בעיניי זה תקלה, אני יכול להבין כשאין תקציב, כשאין תרומות, אבל כשיש תקציב וזה לא מתקיים, זאת תקלה בעיניי וצריך להבין שאם השנה מפחיתים פעילות של עידוד עלייה, זה אומר ששנה הבאה אין עולים
דימיטרי אפרצב:
     עכשיו בניגוד לפעילות אחרת, בעולם הציוני, בעידוד עלייה יש מדדים, פעם אחת זה נמדד בפעילות כוללת ופעם שנייה זה נמדד בפתיחת תיקים ופעם שלישית זה במימוש פתיחת תיקי עלייה ואז זה דבר שניתן למדוד אותו וברגע שיש צימאון בשטח והשליחים משוועים לפעילות ואנחנו לא מצליחים להוציא פעילות לפועל וזה לא משנה כרגע, אני לא מחפש לא אשמים ולא שום דבר - - -
עודד פורר:
מה אתם מפעילים אולפנים גם ברוסיה?
שמעון כהן:
אנחנו יש אולפנים סדר גודל של 140 אולפנים שאופק מממנת ועוד כ-100 אולפנים - - -
עודד פורר:
ברוסיה?
שמעון כהן:
גם ברוסיה, גם באוקרינה כיום, גם בכל העוטף, בכל הסובב של המדינות הפרו-סובייטיות
עודד פורר:
יש לך מגבלה לפתוח עוד, או שפשוט אין ביקוש?
שמעון כהן:
יש ביקוש, אין לי מגבלה, גם לא תקציבית, יש לי מגבלה של היכולת של היחידה
עודד פורר:
הבנתי
נטלי צסרקסי:
סליחה, אדוני, יו"ר הוועדה, אני רציתי להתייחס, נטלי מבאר שבע, מנהלת מחלקת קליטה
נטלי צסרקסי:
בהמשך לשאלתך לגבי ירידה בעלייה של העולים, לצורך העניין, מארצות הברית, אני יכולה להרגיש מה שאני מרגישה בשטח, אני חושבת שהמנוע העיקרי, במיוחד אם אנחנו מדברים לאורך הזמן, זה הנושא של הקליטה, קליטה מוצלחת היא בעצם יוצרת המשכיות ומה שאנחנו יכולים לראות על הקביעות של העידוד שאנשים יבואו שנה אחרי שנה ומה שאני יכולה להגיד, שכרגע בשטח יש לנו היעדר, זה גם קהילה שדורשת מעטפת יותר רחבה, אז ברגע שאין לנו תוכניות תעסוקתיות, ברגע שאין לנו מענק עידוד עלייה, כמו שהיה פעם בשיתוף של הנגב והגליל, בשיתוף עם ה'נפש בנפש', אין תוכניות תעסוקתיות שמתאימות לאותו קהל יעד, הם פשוט הולכות לאיבוד, כאילו הקטע הזה של עידוד מתבצע ואז פשוט בקליטה יש - - -
עודד פורר:
יש אבל החלטת ממשלה שעברה בקבינט נגב-גליל, לגבי עידוד עלייה לנגב ולגליל, שנוגעת גם לבאר שבע, תקציב של 22 מיליון שקל, אם אני זוכר נכון את המספר
קריאה:
שמופעל דרך איזה משרד?
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה ומשרד נגב-גליל, חלקו היה אמור להיות מענקים ייעודיים, אגב, מענקים לרופאים, לאחיות, אחים, מאוד רלוונטי לעיר כמו באר שבע
נטלי צסרקסי:
כן, נכון, גם בנושא של הרופאים, ההחלטה הנהדרת הזאת היא הוצאה מחוץ לרופאים שיכולים לקבל את המענק, את החבר'ה שהיו במסע ואצלנו רוב הרופאים שמגיעים - - -
עודד פורר:
למה? אגב
נטלי צסרקסי:
אני לא יודעת למה, לדעתי זה ממש אפליה, בעיניי, כי הרוב למשל - - -
עודד פורר:
זה החלטה של משרד הקליטה?
נטלי צסרקסי:
כן, כן, זה החלטה של משרד הקליטה, כי יש לי למשל 90 רופאים מועמדים, שאני אשמח שיישארו בבאר שבע, אבל הם מחוץ למענק הזה ואותו דבר כשאני מדברת גם על החבר'ה מארצות הברית, או מצרפת, למשל, ארצות הברית, השנה, הורידו מגשרים חינוכיים, דוברי אנגלית, ברמה ארצית וזה פגיעה מאוד מאוד משמעותית, כי אחד האתגרים - - -