GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 יגיעו לכאן רופאים ואחיות ואחים ורופאות, ומהנדסים ומהנדסות, יגיעו לכאן, הגיעו כבר, קיבלו סל קליטה, חיים כאן איכשהו מהיד לפה, נתמכים תקופה ארוכה, עובדים במחסן או במקצוע שלא הולם את המקצוע שלהם ולא מתאים מבחינת היכולות שלהם
עודד פורר:
 הם רוצים ללמוד עברית כדי להתקדם
עודד פורר:
 הם אומרים שבסדר, ייקח להם כמה חודשים
עודד פורר:
 והם לא נכנסים לאולפן, אין להם לימודי עברית
עודד פורר:
 באיזשהו שלב תגיע הנקודה שבה הם יעברו
עודד פורר:
 ואז, גם שילמנו, גם הבאנו, וגם הפסדנו
עודד פורר:
     אני מדבר על זה במדינה שמספר הרופאים בה ל-1,000 נפשות, הולך ופוחת
עודד פורר:
 ממדינה שבזכות העלייה בשנות ה-90, הצלחנו להיות מעל הממוצע במדד ה-OECD, אנחנו יורדים מתחת לממוצע במדד ה-OECD
עודד פורר:
 40 מיליון שקלים, משרד האוצר, זה כל האירוע
עודד פורר:
 עכשיו אני לא מצפה שתגיב לי כי הרי אתה תיתן לי אותן תשובות, כי עם התשובות האלה שלחו אותך
עודד פורר:
 אני בסך הכול מנסה לחדור את האטימות של ממשלה שנוהגת אך ורק עם איזושהי בירוקרטיה בלי שום חזון וראייה קדימה
עודד פורר:
      עכשיו, זה בסך הכול החלטה
עודד פורר:
 ואני אומר עוד פעם, אם הממשלה מחליטה שהיא לא רוצה עלייה למדינת ישראל, זו גם החלטה
עודד פורר:
 חבל על התקציב של משרד העלייה והקליטה, חבל על השקעות שעושים בתחום
עודד פורר:
 תחליטו
עודד פורר:
 אבל תחליטו, אל תספרו שאתם נתתם 500 שקלים למורה ובזה פתרתם את הבעיה
עודד פורר:
 המשמעות של ההחלטה שהתקבלה כרגע בממשלת ישראל, היא צמצום במספר מורי האולפנים, כשהסיפור הזה שהראיתי פה הוא בסך הכול דוגמא לאלפים
עודד פורר:
 בכל המקצועות
עודד פורר:
     עכשיו, בשנה הבאה צפויים להגיע, כל הנראה, סטטיסטית, אם בשנה האחרונה הגיעו 75,000 עולים ומתוכם 1,000 רופאים, כנראה בשנה הבאה יגיעו עוד 1,000
עודד פורר:
 לא חבל? לא חבל? רופאות, רופאים, אחיות, אחים
עודד פורר:
 לא חבל? כמה אתם משקיעים בשביל להוסיף עוד כמה בכל מיני מקומות? אתם מקבלים פה רופאים בחינם רופא עם 20 שנות ניסיון
עודד פורר:
 קרדיולוג עם 20 שנות ניסיון, בחינם
עודד פורר:
 אני רוצה לסכם את הדיון, התייחסויות אחרונות
יאיר סמוליאנוב:
אני אעשה את זה בקצרה
יאיר סמוליאנוב:
 קודם כל נגעתם ב-1,200 רופאים כבוד היו"ר, אז רציך להגיד שפעם אחרונה שאני בדקתי את המספרים, זה עמד על 350 והם כבר עזבו
יאיר סמוליאנוב:
 אז צריך להבין שהמספר הזה קטן וקטן, לפחות לפי הבדיקות האחרונות שאני עשיתי בהקשר הזה
עודד פורר:
אגב, אחר כך מאשימים אותם שהם עוזבים
יאיר סמוליאנוב:
וגם צריך להגיד שפעם אחרונה שהיינו כאן בדיון, דיברנו על שלושה-ארבעה חודשי המתנה לאולפנים, על בערך 2,600 ממתינים
יאיר סמוליאנוב:
 מעוז, תקן אותי אם אני טועה, עברנו את 3,600 הממתינים, עכשיו זה מספר שמתקרב ל5000, ממה שאני מכיר
יאיר סמוליאנוב:
 אז זה ממשיך הלאה
יאיר סמוליאנוב:
 ולפי הערכות הסוכנות היהודית, אמורים להגיע עוד כ-50,000 עולים רק מברית המועצות לשעבר, בשנה הקרובה
יאיר סמוליאנוב:
 זאת אומרת, המספרים האלה קיימים והם ממשיכים והם ימשיכו הלאה
יאיר סמוליאנוב:
 אני חייב להגיד שני דברים
יאיר סמוליאנוב:
 אחד, אני לא מבין את ההודעה ואת האיומים על לבוא ולעשות סכסוך עבודה
יאיר סמוליאנוב:
 אנחנו מדברים על זה והיו"ר אמר את זה בהתחלה, שבועיים מעכשיו, סכסוך עבודה, אנחנו נכנסים לפסח, בכל מקרה
עודד פורר:
ההסתדרות לא רוצה להכריז סכסוך עבודה
עודד פורר:
 לא הבנת?
יאיר סמוליאנוב:
אני הבנתי
יאיר סמוליאנוב:
 רק מצופה מהם להגיד את זה כי יש פה כמה אשמים לסיפור הזה, וכמה אנשים צריכים לקחת אחריות, ואם נזרוק אחריות, זה לא יביא לשום מקום
יאיר סמוליאנוב:
 דבר אחרון שאני רוצה להגיד, אני אופטימי ואני מאמין שבסוף, באיחור קל של כמה חודשים, הדבר הזה ייפתר
יאיר סמוליאנוב:
 ואני אומר, כבוד היו"ר, אנחנו נגיע אחרי זה לסוגייה נוספת שאנחנו נצטרף להתעסק איתה
יאיר סמוליאנוב:
 אחרי שיהיה הסכם שכר אנחנו נצטרך לגייס את אותן עוד 100 מורות
יאיר סמוליאנוב:
 אנחנו צריכים להבין כבר עכשיו איך אנחנו מתכננים את הגיוס של המורות האלה במקום לחכות להמשך
עודד פורר:
 מאיר אסרף בבקשה
עמי אסף:
אוני, ההחלטה לתקצב בסכום של 40 מיליון שקלים ואוצ'רים, היא החלטה פסולה
עמי אסף:
 היא החלטה שהמשמעות שלה זה שיש כסף אבל אנחנו בוחרים לייבש את האולפנים ללימוד עברית
עמי אסף:
 כמו שאמרתי, אנחנו לא נעמוד מנגד
עמי אסף:
 אם החלטה כזאת, כמו שאדוני מפרש אותה, היא אכן ההחלטה שנפלה, אנחנו לא נסכים איתה
עמי אסף:
 הנושא הזה הוא נושא, ואני אומר את זה לשר האוצר, בצלאל סמוטריץ', ואני יודע שהוא לא פוסט-ציוני, לייבש את האולפנים לימוד עברית זה כמו לומר לעולים לא להגיע לכאן יותר ואני משוכנע שזו לא המדיניות של הממשלה
עמי אסף:
 ואם זו כן המדינית של הממשלה, לפחות שיעדכנו, כמו שאדוני אמר
עמי אסף:
 אותנו מעניין אבל, עם כל הכבוד למדינות של הממשלה, מעניין אותנו רק דבר אחד
עמי אסף:
 מעניין אותנו השכר של המורים ללימוד עברית
עמי אסף:
 זה הדבר היחיד שנמצא כרגע על השולחן
עודד פורר:
מה עשיתם בשביל זה, מאיר?
עמי אסף:
הדרישות שלנו הושמעו
עמי אסף:
 ישיבה פה נציגה של הממונה על השכר שאמרה, למרות שאני שמעתי במו אוזניי, שהייתה שיחה עם סגן הממונה על השכר, לגבי הסכם עם הורים לאולפנים ללימוד עברית
עמי אסף:
 שמענו כאן את נציג משרד החינוך שהודה שרק עכשיו נערכו והגיעו להסכמות עם עצמם
עמי אסף:
 עכשיו, בשלה העת להיפגש ולקדם משא ומתן
עודד פורר:
 רונן, בבקשה
רונן הופמן:
כן, תודה
רונן הופמן:
 אני רק אגיד ששוב אני חושב שההזדמנות היא כאן
רונן הופמן:
 מה שכבר אנחנו עשינו "נפש בנפש" ביחד עם האגף לחינוך למבוגרים ומשרד הקליטה, האולפן המקצוע שעשינו לרופאים טרום עלייה, היה הצלחה מסחררת ואנחנו לא מצליחים לשחזר אותה
רונן הופמן:
 עשינו פיילוט, עשינו סקר, היה מוצלח ובעלות של משכורת של מורה שיושבת בחדר, עשינו ל-25 רופאים, שכולם כבר עובדים פה בארץ
רונן הופמן:
 ואני אומר יותר מזה, אנחנו לצערנו, ואני חייב להגיד, אני קצת פחות אופטימי מיאיר, הלוואי, אבל אנחנו כבר מתחילים לקדם עבור העולים מצפון אמריקה, אולפן פרטי על חשבונם, טרום עלייה
רונן הופמן:
 כי אנחנו אומרים להם "חבל, אתם תגיעו לפה ולא תוכלו להשתלב"
רונן הופמן:
 זה פשוט עצוב
עודד פורר:
תודה רבה, אני רוצה לסכם את הדיון
מעוז ביגון:
מה שאמר עכשיו רונן, חשוב להגיד שהפיתוח של אולפן עם טרמינולוגיה לרופאים ולמהנדסים וכולה, אצלנו הכול כבר מפותח עם תוכניות מסודרת, וחבל
מעוז ביגון:
 אם יהיו לנו מורים, יהיה לנו מענה לתת, עוד שם לפני שהם עולים לארץ
עודד פורר:
 אני, בצער, רוצה לסכם את הדיון
עודד פורר:
 מהדיון עולה באופן ברור שהמדיניות הנוכחית של ממשלת ישראל, היא לסגור את האולפנים ללימוד עברית
עודד פורר:
 אין שום מסקנה אחרת שאני יכול להגיע אליה, אחרי חודשיים וחצי שאני מנהל את הוועדה הזאת, שבהם עשיתי כל מאמץ כדי להוביל למשא ומתן אמיתי בין מורי האולפנים לבין הממשלה, כדי לסגור הסכם שכר על 500 מורים בהיקף של סדר גודל 40 מיליון שקלים, פלוס-מינוס
עודד פורר:
 בנושא הזה, העובדה שבמשלה ממשיכים לזוז מצד לצד, אנחנו נמצאים בחודש מרץ, המשמעות של ההחלטה הוא צמצום המורים באולפנים בה בעת שישראל נמצאת בגל העלייה הכי גדול שידעה ב-20 השנים האחרונות
עודד פורר:
     הנקודה הזו, היא פאול ענק של הממשלה
עודד פורר:
 את המחיר על זה מדינת ישראל תשלם בשנים הקרובות
עודד פורר:
 המדינה כבר משלמת, כבר מפסידה
עודד פורר:
 350 רופאים, אם הנתונים נכונים, אני לא יודע, זה לא משנה, גם רופא אחד שהגיע והפסדנו אותו חזרה, מדובר בהפסד שהוא הרבה מעבר למה שהשקענו
עודד פורר:
 מדינת ישראל, כדי להכשיר רופא, כדי להכשיר רופא, משקיעה סדר גודל של מיליון שקלים
עודד פורר:
 אלה סדרי הגודל של הכשרת רופא במדינת ישראל
עודד פורר:
 לימודי הרפואה מסובסדים על ידי הממשלה, בהרבה מאוד כסף
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים במחסור של רופאים, וכשבאים לכאן רופאים עם ניסיון ועם ידע, שכל מה שצריך לעשות זה ללמד אותם עברית, שזו השקעה בסדר גודל של כמה אלפי שקלים לעולה, מדינת ישראל מחליטה לא לבחור לעשות את זה
עודד פורר:
 בעיניי, שערורייה שאין כדוגמתה
עודד פורר:
     ולכן, ככל שלא יהיה הסכם שכר עד סוף החודש, זאת המשמעות
עודד פורר:
 שלא תטעו
עודד פורר:
 המורות והמורים לא ימתינו
עודד פורר:
 ואם אנחנו נמצא את עצמנו עם עשרה אחוזים פחות כוח הוראה באולפנים, המשמעות היא שבמקום ללמד 20,000 או 24,000 עולים, נלמד כנראה עשרה אחוזים פחות
עודד פורר:
 ובתקופה של עלייה, דווקא בעלייה אנחנו מצמצמים
עודד פורר:
 ההיגיון לא ברור
עודד פורר:
 בה בעת, עדיין יש דברים שאני חושב, משרדי הממשלה, שלא תלויים באוצר, יכולים לעשות
עודד פורר:
 פתרון לכ-1,000 בהשקעה של שני מיליון שקלים, השקעה שהיא באמת לא גדולה
עודד פורר:
      אני קורא מכאן, ואני מבקש להעביר את המסר הזה לאגף התקציבים שלך, ושאת תעבירי את המסר לאגף התקציבים של משרד העלייה והלקיטה
עודד פורר:
 מיזם משותף, שליש משרד החינוך, שליש משרד העלייה והלקיטה, שליש הסוכנות היהודית
עודד פורר:
 גם הסוכנות היהודית תדע למצוא את השליש
עודד פורר:
 תמצאו את הפתרון, קודם כל ל-2,000
עודד פורר:
 אני אבקש תשובה בדיון המעקב שאני אעשה בשבוע הבא, גם על זה
עודד פורר:
 אז כל אחד, שיחזרו לבית שלו, ויחזור עם תשובה
עודד פורר:
 גם "לא", זו תשובה
עודד פורר:
 אבל תחזרו עם תשובה, אל תחזרו עם סיפור
עודד פורר:
 לא יודע אם שמתם לב, אני חסר סבלנות לסיפורים
עודד פורר:
 תחזרו עם תשובה, כן או לא
עודד פורר:
 כן נותנים או לא נותנים
עודד פורר:
     אני מבקש מהסתדרות המורים, ככל שאתם חושבים שהדבר הזה חשוב, ואתם מייצגים את המורים, תדאגו לעשות את זה כדי שיהיה משא ומתן רציני כבר בשבוע הקרוב
עודד פורר:
 אנחנו נקיים ישיבת מעקב בשבוע הבא בנושא
עודד פורר:
 עד כאן, הישיבה הזו נעולה
עודד פורר:
צהרים טובים לכולם
עודד פורר:
 אני פותח את הדיון בנושא ייצוג הולם בקרב החברות הממשלתיות והתאגידים הציבוריים ובכללם בני העדה האתיופית
עודד פורר:
 זה דיון ראשון מתוך רצף דיונים שאנחנו נקיים בנושא חובת הייצוג ההולם לבני העדה האתיופית נתמקד בדיון הזה בחברות ממשלתיות ותאגידים ציבוריים
עודד פורר:
 נקיים דיון נפרד עם משרד הפנים, עם השלטון המקומי ועם נציבות שירות המדינה
עודד פורר:
 צריך לזכור שהוועדה לא פעלה בכנסת העשרים-וארבע, ולפיכך הדיווח האחרון לוועדה בעצם נעשה בכנסת העשרים-ושלוש
עודד פורר:
 הדיווח היה על נתוני העסקה בשנת 2018
עודד פורר:
     אני אזכיר רק שהחוק להרחבת הייצוג ההולם של בני העדה האתיופית בשירות הציבורי, קובע כי על חברות ממשלתיות, תאגידים ציבוריים ורשויות מקומיות, לקבוע יעד לייצוג הולם למי שהוא או אחד מהוריו נולדו באתיופיה ולתת להם ייצוג הולם בקרב העובדים, בכלל המשרות והדירוגים
עודד פורר:
 אני אציין, דיבר איתי הבוקר השר אופיר אקוניס, ששמח מאוד על הדיון הזה כמי שחוקק בזממנו את החוק, בשנת 2011
עודד פורר:
 בדיונים הקודמים שנערכו בנושא נוכחנו לדעת כי מרבית החברות והתאגידים עומדים ביעד התעסוקתי מבחינה כמותית, אך לא עומדים ביעד מבחינה איכותית
עודד פורר:
 הועלו מספר רעיונות והממשלה ביקשה לתקן את חובת הייצוג, לעלות ל-100 עובדים חובת ייצוג וחובת דיווח
עודד פורר:
     אני אתן בהתחלה למרכז המחקר והמידע של הכנסת להציג את הנתונים שנאספו
עודד פורר:
 לאחר מכן, מי שרוצה רשות דיבור, נא להעביר בפתק למנהלת הוועדה
עודד פורר:
 אני אשתדל לתת לכולם את האפשרות לדבר ואני אציין, ביקשה ממני חברת הכנסת צגה מלקו, שנמצאת במשלחה של הכנסת, ולכן לא יכלה להשתת בדיון, ביקשה ממני להזיז אותו אבל אמרתי שלא אזיז אותו, כי אם נזיז אותו זה יקרה אחרי החגים, ואני לא רוצה את זה
שלמה אליהו:
תודה רבה
שלמה אליהו:
 אז אני איילה אליהו ממרכז המחקר של הכנסת, ואנחנו כתבנו מחקר על ייצוג הולם ליוצאי אתיופיה בחברות הממשלתיות ובתאגידים הציבוריים, ואני אציג כמה נתונים ממנו עכשיו
שלמה אליהו:
 כמו שציין היו"ר, באמת החוק קובע חובת ייצוג, אבל החוק לא קובע יעד ייצוג
שלמה אליהו:
 הממשלה קבעה עבור שירות המדינה יעד ייצוג ליוצאי אתיופיה, כשיעורם באוכלוסייה, שעומד על 1
שלמה אליהו:
7 אחוזים
שלמה אליהו:
 ובעצם החברות הממשלתיות והתאגידים הציבוריים, הולכים עם אותו יעד
שלמה אליהו:
      אז אם נתסכל על החברות הממשלתיות, בחברות שדיווחו, 34 חברות דיווחו, יש בהן 48,487 עובדים בסל הכול, ומתוכם 1,114 עובדים יוצאי אתיופיה
שלמה אליהו:
 אז אם מסתכלים על השיעור בקרב כלל החברות, אפשר לראות שיש 2
שלמה אליהו:
3 אחוזים
שלמה אליהו:
 נדגיש שזה לא כולל את חברת "רפאל", שהיא חברה גדולה עם אלפי עובדים, שאין בה בכלל ייצוג ליוצאי אתיופיה
שלמה אליהו:
 רשות החברות לא כללה את חברת "רפאל" בדיווחים, כי החברה לא דיווחה על השנה האחרונה, וגם בחלק מהשנים הקודמות לא היו דיווחים
שלמה אליהו:
 זה בעייתי לא לכלול אותם מפני שזו חברה מאוד גדולה וזה משפיע על הנתונים
שלמה אליהו:
 מצד שני, אם הם לא מדווחים כל שנה, זה גם בעייתי
עודד פורר:
למה הם לא דיווחו? את יודעת?
שלמה אליהו:
לא יודעת
עודד פורר:
רשות החברות, אני מבקש התייחסות לזה
שלמה אליהו:
אז הסך הכול, הוא 2
שלמה אליהו:
3 אחוזים, שזה עומד ביעד של 1
שלמה אליהו:
 אבל, אנחנו רואים פערים מאוד גדולים בין החברות
שלמה אליהו:
 יש 15 חברות שעמדו ביעד, אבל שאר החברות לא עמדו ביעד, ומתוכן יש גם 6 חברות, כמו שאתם רואים במצגת, שאין בהן בכלל ייצוג ליוצאי אתיופיה
שלמה אליהו:
 לגבי איכות העסקה, אני רק אציין, שמבחינת תפקידים בכירים, דווח שהייתה עובדת אחת יוצאת אתיופיה שהייתה בתפקיד בכיר, מכל החברות
שלמה אליהו:
 מבחינת עובדים אקדמאיים, אנחנו רואים עלייה בעובדים יוצאי אתיופיה אקדמאיים לעומת השנים הקודמות
שלמה אליהו:
 וגם, רשות החברות דיווח העל כל מיני צעדים שנעשו לשיפור הייצוג, ובהם מינוי ממונות גיוון בחלק מהחברות, קביעת יעדים לשיפור הייצוג לאוכלוסייה, וגם הגדלת מספר עובדים יוצאי אתיופיה בנבחרת הדירקטורים
שלמה אליהו:
     ועכשיו, נעבור לתאגידים הציבוריים שמדווחים למשרד המפשטים
שלמה אליהו:
 בתאגידים הציבוריים שכולם דיווחו, היו 19,274 עובדים סל הכול, מתוכם 342 עובדים יוצאי אתיופיה, שהם בסך הכול 1
שלמה אליהו:
8 אחוזים מתוך כלל העובדים
שלמה אליהו:
 מבחינת סך כל העובדים אנחנו רואים עמידה בייצוג עם 1
שלמה אליהו:
8 אחוזי ייצוג ליוצאי אתיופיה בתאגידים, שזה גבוה מ-1
שלמה אליהו:
7
שלמה אליהו:
 גם גאן יש פערים מאוד גדולים בין התאגידים השונים, כש-6 תאגידים עמדו ביעד ושאר התאגידים לא עמדו בו, ומתוכם 7 שלא היה בהם כלל ייצוג
שלמה אליהו:
 גם כאן, לגבי איכות ההעסקה, אנחנו יכולים לראות שיש שיפור לעומת השנים הקודמות, כשבתפקידים הניהוליים וכן באקדמאיים היה שיפור לעומת השנים הקודמות, עבור יוצאי אתיופיה בתאגידים
שלמה אליהו:
     לגבי עולים חדשים, לפי החוק אין חובת ייצוג לעולים חדשים בכלל בחברות הממשלתיות ובתאגידים הציבוריים
שלמה אליהו:
 כשביקשנו נתונים הם אמרו שאין להם נתונים להעביר לנו
שלמה אליהו:
 לסיכום, כמו שראינו, בסיכום הכולל של החברות הממשלתיות והתאגידים הציבוריים, יש עמידה ביעד, אבל אנחנו רואים פערים מאוד גדולים בין החברות והתאגידים, ואנחנו רואים שיפור מסוים באיכות ההעסקה
עודד פורר:
 מתחיל עם משרד המפשטים
עודד פורר:
 עו"ד טלילה דביר, בבקשה
טלילה דביר:
 שלום לכולם
טלילה דביר:
 הנתונים שהציג מרכז המידע והמחקר של הכנסת, זה מה שיש לנו
טלילה דביר:
 אני פה לרשות הוועדה אם יהיו שאלות
עודד פורר:
אתמול עלתה בוועדת השרים לחקיקה, הצעת חוק לש חבר הכנסת גפני, להרחבת ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית
עודד פורר:
 מה הייתה עמדת משרד המשפטים בחקיקה הזאת ואיך היא עומדת בזה שאין ייצוג הולם לעולים חדשים?
טלילה דביר:
אז אני אגיד למיטב ידיעתי, ההצעה שעלתה אתמול היא גם הצעה שכבר עלתה והדיון בה נדחה
טלילה דביר:
 הוא עסק בנושא של האוכלוסייה החרדית אך ורק
טלילה דביר:
 במשרד המשפטים, העמדה הייתה לא של התנגדות אלא העלנו קשיים מסוימים שיש גם ביחס לאוכלוסיות אחרות, גם ביחס לשאלה, לפחות בכל הנוגע לחברות ממשלתיות
טלילה דביר:
 היום חוק החברות הממשלתיות, לגבי ייצוג הולם בקרב עובדי החברות הממשלתיות, חל על כל חברה ממשלתית או תאגיד ציבורי שמעסיק מעל 50 עובדים
טלילה דביר:
 אנחנו חושבים שככל שזה יורחב לאוכלוסיות נוספות, להבנתי זו גם עמדה של רשות חברות ממשלתיות
טלילה דביר:
 צריך לבחון לפחות, אם לא יהיה מקום, גם להגדיל את מספר העובדים שזה יחול עליהם
טלילה דביר:
 כי ככל שיש יותר אוכלוסיות ייצוג הולם, זה כמובן מקשה על היישום
עודד פורר:
ברגע שיש לך רק 50 עובדים ויש לך כל כך הרבה אוכלוסיות שצריך לתת להן ייצוג הולם, בסוף לאוכלוסייה הכללית אין ייצוג הולם
עודד פורר:
 גלית וידרמן, רשות החברות הממשלתיות, בבקשה
גלית וידרמן:
כן אז כמובן הנתונים שמרכז המידע והמחקר הציגו, הם נתונים שהועברו על ידנו, ואני רק אחדד את הנתונים
גלית וידרמן:
 בסופו של דבר, הנתונים בחברות הממשלתיות הם נתונים טובים
גלית וידרמן:
 הייצוג הכללי של מי שאחד מהוריו נולדו באתיופיה בקרב החברות הממשלתיות, עומדים על 2
גלית וידרמן:
3 אחוזים, על פי הנתונים שיש לנו
גלית וידרמן:
 והייצוג, בעצם השיעור באוכלוסייה הכללית, עומד על 1
גלית וידרמן:
7 אחוזים
גלית וידרמן:
 כך שבעצם הייצוג בקרב החברות הממשלתיות הוא ייצוג גבוה יותר, כרגע
גלית וידרמן:
 כמובן שאנחנו עשינו גם בשנה האחרונה כמה צעדים כדי להגביר את הייצוג, כי אנחנו רואים בזה חשיבות מאוד מאוד גדולה
גלית וידרמן:
 אנחנו קיימנו קורס גיוון, שערך שמונה מפגשים
גלית וידרמן:
 אנחנו ביקשנו גם מכל החברות הממשלתיות לפתוח תפקיד מיוחד לממוני גיוון, כדי שגם תיערך קליטה של כלל אוכלוסיות הגיוון בחברות הממשלתיות
עודד פורר:
אגב, זה כולל נשים בהיבט הזה?
גלית וידרמן:
כן, בוודאי
גלית וידרמן:
 יש לומר שהנושא הזה, גם של קידום נשים, ובכלל אוכלוסיות הגיוון, הוא נושא שמנהלת רשות החברות רואה בו חשיבות מאוד גדולה
גלית וידרמן:
 זה נושא שאנחנו מתייחסים אליו גם ביעדי הבונוסים של החברות הממשלתיות
עודד פורר:
למה "רפאל" לא מדווחת?
גלית וידרמן:
לא היו להם הנתונים על אוכלוסיות הגיוון, ואנחנו ביקשנו מהם שיפעלו כדי לערוך מיפוי בנושא הזה
גלית וידרמן:
 הם התחייבו לערוך מיפוי ולהעביר אלינו את הנתונים
שמעון סולומון:
פשוט אין להם מה לדווח
גלית וידרמן:
 אנחנו בהחלט נדרוש מהם להעביר את הנתונים לרשות החברות
עודד פורר:
מתי זה יהיה בערך?
גלית וידרמן:
אנחנו מקווים שהם יועברו לקראת הדיווח של שנה הבאה
עודד פורר:
לא, לא
עודד פורר:
 אני מבקש שתעבירו דיווח בכתב לוועדה, תוך 60 ימים
גלית וידרמן:
הדיווח שרשות החברות צריכה להעביר הוא חד-שנתי
עודד פורר:
כן אבל אתם לא מעבירים דיווח מלא
עודד פורר:
 החוק מחייב אתכם להעביר דיווח מלא, נכון? הוא לא פתר חברות מסוימות מדיווח
גלית וידרמן:
זה לא מדויק
גלית וידרמן:
 כי בעצם החברות, כל חברה בכלל שאין לה מיפוי, אנחנו לא יכולים לחייב אותה - - -
עודד פורר:
אז מה החוק? אות מתה?
גלית וידרמן:
לא
עודד פורר:
זה בהתנדבות?
גלית וידרמן:
ככל שאין לה מיפוי, אנחנו אכן מבקשים מהחברה - - -
שמעון סולומון:
אז היא פשעה בזה שאין לה מיפוי
עודד פורר:
לכן אני אומר, הדיווח שהעברתם לשנה הזאת, הוא לא מלא
עודד פורר:
 הוא לא מלא
עודד פורר:
 ולכן, אני נותן לכם עוד 60 ימים, להעביר בכתב לוועדה, ולהשלים את החסרים
גלית וידרמן:
מדובר בחברה של אלפי עובדים
גלית וידרמן:
 קשה לי להאמין שהיא תוכל לעמוד בזה
גלית וידרמן:
 ההתחייבות לא יכולה להיות של רשות החברות
גלית וידרמן:
 מדובר בחברה של אלפי עובדים - - -
עודד פורר:
שנזמן את חברת "רפאל" לכאן לדיון?
גלית וידרמן:
יושב ראש הוועדה וודאי רשאי לבצע משהו כזה
עודד פורר:
אני לא הייתי רוצה לזמן חברה
עודד פורר:
 אני חושב שלרשות החברות הממשלתיות, יש כל מיני אפשרויות וסנקציות לדרוש מחברות ממשלתיות לעשות כל מיני דברים
גלית וידרמן:
ככל שיושב ראש הוועדה סבור שהוא רוצה לזמן את החברה, בוודאי
עודד פורר:
אני יכול לזמן גם את מנהלת רשות החברות
עודד פורר:
 אני חשוב שאם אני הייתי היום צריך להגיש דיווח לוועדה, ואחד הגורמים תחת אחריותו לא פועל
עודד פורר:
 מה עשיתם כדי ש"רפאל" תדווח?
גלית וידרמן:
אז החברה כרגע פועלת, גם מינתה ממונת גיוון
עודד פורר:
אני שואל מה עשתה רשות החברות הממשלתיות כדי ש"רפאל" תדווח? תראי, אם "רפאל", במקרה השנה כן הספיקו או לא הספיקו, אנחנו רואים שבאופן קבוע החברה לא מדווחת
עודד פורר:
 ויוכל להיות אגב, שהיא תגיד שהיא צריכה פטור מהדיווח מסיבות ביטחוניות, אני לא יודע, אני לא נכנס לזה
עודד פורר:
 כרגע יש חוק
עודד פורר:
 החוק מחייב את רשות החברות להעביר דיווח והדיווח צריך להיות דיווח מלא, ככה לפחות הכנסת מצפה
עודד פורר:
 הרי בחוק לא נכתב ש"רשות החברות תואיל בטובה", לא היה כתוב "אם יסכימו להביא לה את הנתונים", כתוב "יועבר דיווח"
עודד פורר:
 אמת, משרד המשפטים?
טלילה דביר:
אמת
עודד פורר:
אז זהו, אתם צריכים לדווח
עודד פורר:
 יש לי שאלה, אם "רפאל" עכשיו, לא היו מגישים דו"ח לרשות המיסים, מה הייתה עושה רשות החברות הממשלתית? מה הייתה עושה רשות החברות הממשלתיות?
גלית וידרמן:
הנושא של המיסים הוא לא באחריותנו
עודד פורר:
ועדיין, הייתם פועלים בדרך כלשהי מול החברה? אם יש חברה שהיא בהפרה קבועה של החוק מול רשות המיסים
עודד פורר:
 האם רשות החברות הממשלתיות הייתה פועלת באיזושהי צורה? מוציאה מכתב התרעה לדירקטורים? משהו?
גלית וידרמן:
אני לא יכולה לענות על שאלות שהן לא בסמכותי
עודד פורר:
אני שואל עוד פעם, חברה לא מדווחת, מה עושים? מה עשיתם?
גלית וידרמן:
אני לא יכולה להשיב כי אני התחלתי את התפקיד שלי לפני חודש, אבל אדוני היו"ר, ככל שאתה סבור - - -
עודד פורר:
את יכולה לבדוק מה עשו? האם נעשו איזשהם צעדים לטובת העניין?
גלית וידרמן:
אני בהחלט אבדוק
גלית וידרמן:
 כמו שאמרתי, מונתה שם ממונת גיוון והם פועלים כרגע למיפוי
עודד פורר:
אני, בסיכום הדיו אבקש, בתוך 60 ימים, שתשלחו לנו דיווח
עודד פורר:
 ככל שלא תשלחו כזה, תשלחו לנו מה עשיתם כדי שיהיה דיווח כזה
גלית וידרמן:
אני חוזרת ואומרת שאני חושבת ש-60 ימים לחברה בסדר גודל כזה - - -
עודד פורר:
אני לא מסתכל על זה כ-60 ימים, אני מסתכל על זה כ-12 שנים
עודד פורר:
 החוק אושר ב-2011
עודד פורר:
 זה לא כזה מורכב
עודד פורר:
 אגב, חברה כמו "רפאל" שמצליחה לפתח דברים באמת מדהימים, מבחינת היכולות שלה, לדעתי תצליח לעשות את זה
גלית וידרמן:
אני יכולה לומר שיכול להיות שיש אנשים שלא רוצים להצהיר
גלית וידרמן:
 זה נושא שאני מכירה מהשלטון המקומי שלי
עודד פורר:
אז שיעבירו בדיווח, למה לא הסכימו להצהיר
עודד פורר:
 הם יכולים להגיד, מתוך 1,000 עובדים, 8 לא הסכימו להצהיר
עודד פורר:
 אני גם לא מצליח להבין מה זו ההצהרה האת
עודד פורר:
 כל הנתונים נמצאים במחלקת משאבי אנוש
עודד פורר:
 אני מרשה לעצמי להניח שתחום משאבי האנוש בחברת "רפאל" הוא ממוחשב
עודד פורר:
 חבר הכנסת סולומון, בבקשה
שמעון סולומון:
אני רוצה להקריא, בעניין דו"ח המבקר, כתוב "הפיקוח והבקרה, פרט לפניותיה ל"רפאל", לגבי דיווח על אוכלוסיות הגיוון עד שנת 2022, רשות החברות הממשלתיות לא נקטה צעדים כדי לוודא ש"רפאל" מלאת החובות המוטלות עליה בחוק החברות הממשלתיות, ובחוזה שהוציאה רשות החברות בעניין הייצוג ההולם"
שמעון סולומון:
 כלומר, יש פה איזשהו פשע שקוררה והרשות ממשיכה לתת לזה לקרות
שמעון סולומון:
 כלומר, לא יכול להיות מצב שבו הטענה היא שיש פה 1,000 עובדים ולכן יהיה לה קשה
שמעון סולומון:
 יש פה פשע, צריך לעצור הכול, לתת תשובות ואז להמשיך הלאה
גלית וידרמן:
אדוני חבר הכנסת, אתה מפנה לדברים שהיו לפני שנים, שהם לא רלוונטיים להיום, שהם לא קשורים לפעילות של רשות החברות היום
שמעון סולומון:
פברואר 2023
גלית וידרמן:
נכון, אבל זו פעילות שלא קשורה לפעילות שמתבצעת היום
עודד פורר:
גלית, גלית, סליחה
עודד פורר:
 גלית, סליחה
עודד פורר:
 את לא תדברי כשאני מבקש ממך לעצור
עודד פורר:
 יש סדר בוועדה
עודד פורר:
 פעם ראשונה שקורה לי דבר כזה בחודשיים וחצי
עודד פורר:
 הסיפור פה הוא לא גלית וידרמן
עודד פורר:
 הסיפור פה, הוא מה עשתה או לא עשתה רשות החברות, בין אם נכנסת לתפקיד לפני חודש, ואף אחד לא בא אלייך בטענות באופן אישי
עודד פורר:
 ואני מציע - - - לא, אל תעני לי, אל תעני
עודד פורר:
 כשאני אבקש שתעני לי, אני אתן לך את רשות הדיבור
עודד פורר:
 תצאי בבקשה מהדיון
עודד פורר:
 תצאי בבקשה, תירגעי חמש דקות ותחזרי
עודד פורר:
 תצאי בבקשה לחמש דקות ותחזרי
גלית וידרמן:
אדוני היו"ר, זאת התנהגות פשוט - - -
עודד פורר:
לא, את כנראה לא מבינה איך מתנהל דיון הכנסת
עודד פורר:
 תצאי בבקשה
גלית וידרמן:
הייתי בעשרות דיונים בכנסת
עודד פורר:
אוקיי, פעם ראשונה שאני מוציא מהדיון בוועדת הקליטה
עודד פורר:
 תצאי לחמש דקות ותחזרי
גלית וידרמן:
זאת פשוט התנהלות - - באמת
עודד פורר:
יש לך עוד ביקורת להעביר על הוועדה? יש לך עוד ביקורת להעביר על הוועדה לפני שאת יוצאת אחרי שביקשתי שתצאי? את רוצה חמש דקות לתת ביקורת על הוועדה? ביקורת של רשות החברות הממשלתיות לוועדת העלייה והקליטה
גלית וידרמן:
אני יכולה לומר לך, כעולה שעלתה לארץ, אני פשוט באמת מרגישה שאתה עושה הצגה על חשבון העולים, וזה ממש לא לעניין שכך מתנהלת ועדה בכנסת ישראל
גלית וידרמן:
 שאני עליתי לארץ, וחייתי במרכז קליטה, ואני פשוט מתביישת שכך וועדה בכנסת מתנהלת, כעולה לארץ, באמת
גלית וידרמן:
 אני פשוט, באמת בא לי לבכות
גלית וידרמן:
 אני באה לכנסת כפקידת ציבור ובאה לייצג, כפקידה פה בארץ, כעולה שבאה לפה ובאה להציג נתונים, ובמקום לתת לי להציג את הנתונים של מה שעשתה רשות ממשלתית, אתה פשוט בא פשוט לעשות את ההצגה הזאת על חשבוני
גלית וידרמן:
 אני לא מבינה למה אתה עושה לי את זה
עודד פורר:
גלית, אני מבקש שתשתי כוס מים ותחזרי לפה, ותירגעי
גלית וידרמן:
אני רגועה
עודד פורר:
את לא
גלית וידרמן:
אתה עושה עליי הצגה
גלית וידרמן:
 ואם זאת הייתה הכוונה שלך, לעשות עליי את ההצגה הזאת, אז הצלחת
גלית וידרמן:
 בבקשה, פקידת ציבור שאתה בא להביך אותה
גלית וידרמן:
 אני, שמשקיעה בלקדם גיוון תעסוקתי, אני לא באה לעשות הצגות
גלית וידרמן:
 עולה לארץ שבנתה את עצמה בארבע אצבעות
גלית וידרמן:
 בבקשה, שיהיה לך בהצלחה
גלית וידרמן:
 פשוט מביך
עודד פורר:
אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה
עודד פורר:
 אני שמח שגלית חזרה וגם יישרנו את ההדורים גם מבחינת סדר הדברים
עודד פורר:
 בכל מקרה, אין פה שום עניין, לא אישי ולא לפגוע חלילה במקצועיות של מישהו
עודד פורר:
 ומכאן, נמשיך את הדיון
עודד פורר:
 נעבור לנציבות שירות המדינה
דבורה שארף:
נציבות שירות המדינה בעצם, אין לה נגיעה ישירה, לא לחברות ממשלתיות ולא לתאגידים ציבוריים
דבורה שארף:
 המעורבות שלנו מתחילה ונגמרת בעובדה שאנחנו מקדמים יעדים לפי היעד הממשלתי שנקבע
דבורה שארף:
 ובדרך כלל, מה שקורה זה שהשירות הציבורי כולו מיישר קו על פי היעדים שקובעת נציבות שירות המדינה
דבורה שארף:
 ימים האלה אנחנו עובדים, גם אנחנו, על ירידה לעומק יעדי הייצוג, כדי לדאוג לייצוג בכל הדרגים והדרגות, של שירות המדינה, כפי שהחוק מחייב אותנו
שלומית אבינח:
למה העולים החדשים, ב-2020 הודעתם שמתבצעת איזו עבודת מטה עם משרד הקלטה, ואני עשיתי בדיקה עם משרד הקליטה עם משהו השתנה או משהו זז, אמרו לי "משאבי אנוש", ניסיתי להזמין אותם, הבנתי שלא נשתנה הרבה
דבורה שארף:
את מדברת על היעד לייצוג לעולים חדשים? בימים אלה ממש מסתיימת עבודת המטה על הצעת מחליטים שכוללת את כל אוכלוסיות הגיוון שמנויות בסעיף 15א' לחוק המינויים, ובמסגרת ההחלטה הזאת אנחנו נציע לממשלה יעד לייצוג עולים חדשים
דבורה שארף:
 זה כמובן תלוי בממשלה, לא בנציבות שירות המדינה
דבורה שארף:
 אנחנו נציע יעד ייצוג
דבורה שארף:
 זה בהחלט משהו שהיה צריך לקרות כבר ממזמן
דבורה שארף:
 אנחנו משלימים ממש בימים אלה, את עבודת המטה בעניין
עודד פורר:
אתם מדברים בעצם על יעד ייצוג הולם לכלל העולים? או רק ליוצאי אתיופיה?
דבורה שארף:
ליוצאי אתיופיה יש כבר יעד ייצוג שקבוע בחוק, כפי שיעורם באוכלוסייה, כפי שאמרה ד"ר אליהו
דבורה שארף:
 יוצאי אתיופיה כבר נקבעו בחוק
דבורה שארף:
 עולים חדשים שאינם יוצאי אתיופיה, טרם נקבע לגביהם יעד, למרות שהמחוקק קבע להם ייצוג הולם אך לא קבע יעד, מה שיוצר שרשרת של אי ייצוג
שלומית אבינח:
זאלו, יש לך משהו להוסיף?
זאלו אדיסו:
אין לי מה להוסיף חוץ מזה שבעצם עבודת המטה, גם דבורה וגם אני חדשות בתפקיד, ואנחנו - - -
שלומית אבינח:
כולכן חדשות
שלומית אבינח:
 גם גלית חדשה בתחום
זאלו אדיסו:
כן, אז האגף בונה אסטרטגיה חדשה שתתמקד בייצוג איכותי, לא בלנפנף במספרים של 3
זאלו אדיסו:
4 יוצאי אתיופיה, שזה גם רלוונטי לשאר אוכלוסיות הגיוון