GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
  עד סוף שנת 23', לאיזה שפות הוא יהיה מתורגם?
מור אדר:
  הוספנו את אותן ארבע השפות שהגדירה הוועדה
עודד פורר:
  הן יהיו מוכנות עד סוף 23'?
מור אדר:
  אני מקווה מאוד שכן
מור אדר:
 זה היעד
עודד פורר:
למה צריך סדר גודל של עשרה חודשים?
מור אדר:
לא, סדר הגודל הוא בכלל של כל בניית האתר
מור אדר:
 האתר נבנה בצורה שונה לחלוטין
מור אדר:
 היום הוא אתר ששם דגש על טופס בלבד
מור אדר:
 בעתיד זה יהיה אתר תוכן שכולל בתוכו גם הנגשת מידע
מור אדר:
 הסיבה היא שמבחינת האתר, בונים את האתר מחדש מקצה לקצה
מור אדר:
 זו הסיבה לפרקי הזמן
מור אדר:
 דיברת על זמנים
מור אדר:
 אנחנו לא מעלים את האתר עד ש - - -
עודד פורר:
  היום יש פורטל חדש?
מור אדר:
  כרגע יש את הפורטל הישן, אין פורטל חדש
מור אדר:
 עובדים על פורטל חדש
עודד פורר:
  והפורטל הישן יישאר כמו שהוא
עודד פורר:
 לא מתרגמים
מור אדר:
  כן
מור אדר:
 הפורטל הישן - כרגע לא עובדים עליו במקביל
עודד פורר:
חבל שלא תרגמתם אותו במהלך עשר השנים האחרונות
עודד פורר:
      קלאודיה, בבקשה
קלאודיה כץ:
הנקודות שהועלו כאן הן בנושא תרגום המסמכים
קלאודיה כץ:
 כשהיית מנכ"ל השגת תקציב מיליון שקל לתרגום מסמכים של העולים
קלאודיה כץ:
 הקצינו את זה לבעלי מקצועות רישוי כי הם חייבים את זה
קלאודיה כץ:
 בלי זה הם לא יכלו לנשום
קלאודיה כץ:
 יש לציין שיש מקצועות, כמו פסיכולוגים, שמספר הדפים שצריך לתרגם הוא באמת רב, ו-4,000 שקל אפילו לא מספיקים
קלאודיה כץ:
 אבל ברוב המקצועות זה באמת מכסה
קלאודיה כץ:
 המסגרת נשארה אותה מסגרת
קלאודיה כץ:
 דובר כאן על הגבלה של שנה
עודד פורר:
  המסגרת התקציבית לתרגומים היא אותה מסגרת?
קלאודיה כץ:
  המסגרת התקציבית גדלה
קלאודיה כץ:
 המסגרת פר בן אדם נשארה אותה מסגרת, ה - - - שקל
צגה מלקו:
לעניין הפסיכולוגים – אם זה יותר כסף, האם משרד הקליטה לא מממן?
קלאודיה כץ:
הפסיכולוגים מגיעים ל-4,000 שקל מלא
קלאודיה כץ:
 יש מקצועות שלא צריכים את מלוא הסכום
וירג׳יני זרביב:
שילמתי 11,000 שקל רק לתרגום
וירג׳יני זרביב:
 אני לא מדברת על נוטריון
וירג׳יני זרביב:
 רק לתרגום
צגה מלקו:
  אז היא מקבלת מקסימום רק 4,000?
קלאודיה כץ:
היום, במסגרת התקציבית הקיימת ברשות המשרד שלנו, ההחזר המקסימלי הוא 4,000 שקל
קלאודיה כץ:
 אנחנו שינינו את הנוהל ואפשרנו - - -
עודד פורר:
אותו החזר שהיה לפני שמונה שנים
קלאודיה כץ:
כן
עודד פורר:
  המחירים התעדכנו קצת
עודד פורר:
 יש אינפלציה
קלאודיה כץ:
  לשכת הנוטריונים לא עדכנה את התעריפים
קלאודיה כץ:
 כמו שאתה זוכר, זה מבוסס משם
קלאודיה כץ:
 מה שכן, הוספנו אפשרות לעשות תרגום טרום עלייה בקונסוליות בחו"ל
קלאודיה כץ:
 לצערנו, נכנסה לאחרונה הגבלה שזה רק תוך שנה
קלאודיה כץ:
 אנחנו רואים שתהליכים לוקחים קצת יותר זמן
קלאודיה כץ:
 כרגע יש דיון במשרד לאפשר את התקופה הזו לתקופה יותר ארוכה
צגה מלקו:
שוב, אם משרד הקליטה לפני שמונה שנים החליט לתת 4,000 שקל, עד כמה שאני מכירה את משרד הקליטה, במקרים מיוחדים יש לו גם ועדת חריגים
צגה מלקו:
 וירג'יני אמרה שהיא שילמה 11,000 שקל
צגה מלקו:
    11,000 שקל זה הרבה כסף עבור עולה חדש
צגה מלקו:
 האם יש ועדת חריגים? משרד הקליטה יכול להתחשב
קלאודיה כץ:
אני אעביר את זה להנהלת המשרד
קלאודיה כץ:
 עם קבלת תקציב המדינה או טו טו, אנחנו מצפים להרבה דברים
עודד פורר:
קלאודיה, ועדת המנכ"לים, הוועדה הבין-משרדית, לא התכנסה מנובמבר 2015
קלאודיה כץ:
התכנסה אחריך עם עוד שני מנכ"לים
קלאודיה כץ:
 לא בתדירות גבוהה כמו שאתה עשית
עודד פורר:
כתוב שכינוס אחרון היה בנובמבר 2015
עודד פורר:
 התשובה שקיבלנו מהמשרד היא שהוא התכנס בהרכבו המלא פעמיים מאז
עודד פורר:
 הפעם האחרונה בנובמבר 2015
קלאודיה כץ:
אבל כנראה שלא מצאו את - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
  איפה יש פרוטוקולים? אם היתה ועדה שהתכנסה אז אנחנו רוצים לראות
עודד פורר:
  עזבי
עודד פורר:
 מתי היא התכנסה בפעם האחרונה? עברו ארבע-חמש שנים מאז? אני לא יודע אם יש לך תשובה עכשיו
עודד פורר:
 אבל גם אם אין לך, האם המנכ"ל מתכנן לכנס בטווח הזמן הקרוב את הוועדה שוב?
קלאודיה כץ:
   אני אבדוק עם המנכ"ל החדש
עודד פורר:
אנחנו דרכך, ונפנה את זה גם באמצעות הוועדה, מבקשים מהמנכ"ל, במסגרת יישום החלטת הממשלה, שיכנס את הצוות
עודד פורר:
 העבודה שעשינו פה עכשיו היא בדיוק המטרה של הצוות כדי לראות איפה הבעיות מפה עד לפה
עודד פורר:
 אנחנו קיבלנו תשובה ממשרד העלייה בכתב שהוועדה התכנסה ב-16 בדצמבר 2014, וב-16 בנובמבר 2015
עודד פורר:
 זה התשובה מהמשרד, לא מהוועדה
עודד פורר:
     	דניאל וייס, בבקשה
דניאל סירקיס:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש וחברים
דניאל סירקיס:
 שמי דניאל וייס
דניאל סירקיס:
 אני משמש היום כנשיא הפדרציה הבין-לאומית לפודיאטריה
דניאל סירקיס:
 אני רוצה להעלות שני נושאים: ראשית, התקדמנו, אחרי 24 שנות מאבק, עם תעודות בתחום הפודיאטריה
דניאל סירקיס:
 אבל אנחנו עדיין לא השלמנו את העבודה
דניאל סירקיס:
 יש לנו עדיין צורך להשלים את העניין לגבי המקצוע של הפודולוגים
דניאל סירקיס:
 זה נושא מאוד מאוד קשה, שלעניות דעתי מתעכב לחינם
דניאל סירקיס:
 אני חושב שיש היום רצון טוב גם במשרד הבריאות
דניאל סירקיס:
 אני גם משמש כיושב-ראש הוועדה המייעצת בתחום
דניאל סירקיס:
 יש אפשרות לעשות דבר פשוט מאוד כדי להסיר את החסם הזה
דניאל סירקיס:
 הפודיאטרים העולים עוברים את כל הנוהל הנכון שנקבע בחוק, ואין שום מניעה לעשות את זה לגבי הפודולוגים
דניאל סירקיס:
 הבעיה העיקרית היתה שיש לנו בעיה עם התואר האקדמי
דניאל סירקיס:
 היום כבר יש תואר אקדמי בתחום הספציפי הזה באירופה
דניאל סירקיס:
 כמי שאמון על כל התחום באירופה, וגם נפגשתי באיחוד האירופאי, אלה שעוסקים היום במקצוע לא חייבים להיות עם תואר
דניאל סירקיס:
 הם יכולים להיות עם משהו שמקביל לתואר הזה
דניאל סירקיס:
 זה יכול לפתור את כל הבעיה של הפודולוגים שכרגע לא מקבלים תעודה במדינת ישראל
עודד פורר:
  תודה רבה
עודד פורר:
      אביגל מילסון-דגן, בבקשה
אביגל מילסון-דגן:
אביגל מילסון דגן
אביגל מילסון-דגן:
 אני פסיכולוגית קלינית וסגנית הפסיכולוג הארצי
אביגל מילסון-דגן:
 אני, כמובן, לא יכולה להתייחס באופן אישי
אביגל מילסון-דגן:
 אהיה מוכנה לבדוק את זה
אביגל מילסון-דגן:
 תהליך הרישוי של פסיכולוגים כולל שני שלבים בשביל שפסיכולוג יוכל לעבוד באופן עצמאי: אחד, הרישום בפנקס הפסיכולוגים הבסיסי, ואחר כך המומחיות
אביגל מילסון-דגן:
 כמובן שכל התהליכים האלה קשורים ומבוססים על חוק הפסיכולוגים, שכולנו מחויבים לו וצריכים לקיים אותו
אביגל מילסון-דגן:
       אנחנו עשינו הרבה תהליכים לגבי הסרת חסמים לעולים חדשים, כולל בחינת התארים שלהם ובחינת העבודה שלהם
אביגל מילסון-דגן:
 לעניין אישורים נוטריונים - אנחנו מחייבים היום רק אישורים של התעודות הפורמליות וגיליונות הציונים, וזה חייב להיות
אביגל מילסון-דגן:
 כל השאר אנחנו מאפשרים להגיש ללא שום אישור
אביגל מילסון-דגן:
 ורק במקרה שאנחנו צריכים איזשהו אישור ספציפי, אנחנו מבקשים אותו
אביגל מילסון-דגן:
 צריך להגיד שמכיוון שהשלב השני מסתמך על השלב הראשון, ברגע שאנחנו מאשרים ונותנים רישיון, אז הוועדות המקצועיות, שזה בערך מקביל למועצות המדעיות, מסתמכות על האישור שלנו ורק בוחנות ספציפית את התחום הספציפי
אביגל מילסון-דגן:
  אני אהיה מוכנה להיכנס אישית לעניין, אבל לא פה
אביגל מילסון-דגן:
      באתר יש הסברים מאוד מפורטים לשלב הראשון ולשלב השני
אביגל מילסון-דגן:
 אני אישית גם נותנת מענים במייל
אביגל מילסון-דגן:
 אני יכולה לתת בעברית ובאנגלית
אביגל מילסון-דגן:
 אין לנו אנשים בשפות אחרות במייל
אביגל מילסון-דגן:
 אבל אנחנו נותנים הסברים מפורטים, ליווי אישי גם בתהליך בין הרישוי למומחיות, מאז שאני במשרד
אביגל מילסון-דגן:
 אני לא יכולה להגיד מה היה קודם
אביגל מילסון-דגן:
 מאוד משתדלים לעזור לעולים באופן ספציפי
אביגל מילסון-דגן:
 כן צריך להגיד, כנראה כמו שאמרת, שאנשים לא בהכרח פונים
אביגל מילסון-דגן:
 יש בהחלט אנשים שעבדו בחו"ל ואין להם את הבסיס המקצועי שנדרש בארץ, וגם זה קורה
אביגל מילסון-דגן:
 במקרים שאנחנו יכולים לעזור, אנחנו עוזרים
אביגל מילסון-דגן:
 ויש מקרים שאנחנו גם לא יכולים לעזור
עודד פורר:
      אריאלה מילר, בבקשה
אריאל קלנר:
שלום רב
אריאל קלנר:
 רציתי להתייחס לעובדה שהעיכוב בהכרת הפודולוגים פוגע באופן ממשי ביכולת שלהם לתפקד ולעבוד
אריאל קלנר:
 קופות החולים לא מקבלות יותר פודולוגים וגם לא בתי חולים
אריאל קלנר:
 בזמן שהם מתקבלים לעבודה, הם עובדים בצורה אחרת לגמרי
אריאל קלנר:
 מקצצים בסמכויות שלהם, ומקצצים גם בשכר שלהם
אריאל קלנר:
 פודיאטור מקבל יותר על אותה פעולה מפודולוג בקופת חולים, וזה בהחלט אפליה מוחלטת
אריאל קלנר:
 לכן, מאוד חשוב לקדם כמה שיותר את השלמת החקיקה
אריאל קלנר:
 אנחנו הגשנו חוק פרטי, לפי בקשתו של משרד הבריאות על מנת, לעזור ולסייע
אריאל קלנר:
 אנחנו מאוד מאוד היינו שמחים שזה יהיה סוף סוף
אריאל קלנר:
 זה נושא שהיית שותף לו לפני שנים רבות
אריאל קלנר:
 המקצוע הוכר באופן רשמי ב-2016, ואנחנו עכשיו ב-2023
עודד פורר:
      דב ליפמן, בבקשה
דב ליפמן:
  תודה, כבוד היושב-ראש
דב ליפמן:
 דבר אחד לא עלה בדיון, והוא חשוב מאוד, וזה נושא ותק ודרגה
דב ליפמן:
 עולים שיש להם המון שנות ניסיון מתקבלים לעבודה פה בארץ, אבל ברמה נמוכה מדי
דב ליפמן:
 אין להם משכורת כפי שמגיע להם
עודד פורר:
  אתה מדבר על שירות המדינה?
דב ליפמן:
  בשירות המדינה ובכל המקצועות
דב ליפמן:
 אני חושב ששומעים את זה גם לגבי מורים
דב ליפמן:
 אם הם רוצים לפנות לוועדה כלשהי, הם לא יודעים איך לעשות זאת ואיך לערער על ההחלטה
דב ליפמן:
 שנית, לגבי תרגום - אנחנו התקשרנו לקול הבריאות במהלך הדיון, בשעה 13:20, אחר הצוהריים, ולחצנו על אנגלית, והיה מסר: סגור כעת
דב ליפמן:
 רק שהיושב ראש וכל הגורמים הרלוונטיים ידעו זאת
צגה מלקו:
הוותק והדרגה משליכים אחר כך על הפנסיה שלהם
דב ליפמן:
  ממש חצי לכל אורך הדרך
עודד פורר:
 אריאל ארליך, בבקשה
אוריאל לין:
 שלום
אוריאל לין:
 תודה רבה, אדוני היושב-ראש
אוריאל לין:
 כמובן שאנחנו שמחים על קיום הדיון ועל כך שאתה נוטל שוב את המושכות בנושא החשוב הזה
אוריאל לין:
 אשלים בקצרה דברים שלא אמרו פה, ודווקא לא לגבי החלטה 2225, שאתה הובלת אלא לגבי החלטות שהתקבלו אחר כך בממשלה
אוריאל לין:
 בממשלה ה-35, בנובמבר 20', התקבלה החלטה ממשיכה, וגם חשובה, שיש בה כמה דברים
אוריאל לין:
 אני, כמובן, לא אעבור על כולם, אלא רק ממש בקצרה
אוריאל לין:
 החלטה אחת לגבי הכרה בלמידה מרחוק
אוריאל לין:
 הכרה בתארים, לא הכרה של משרד החינוך, של משרד הבריאות, בעקבות השינויים שקרו בעולם בשנים האחרונות
אוריאל לין:
 למיטב ידיעתי, הדבר הזה לא קודם
אוריאל לין:
 זה נושא חשוב
אוריאל לין:
 אנחנו מלווים אותו כבר שנים רבות
אוריאל לין:
 הוחלט גם להקים ארבע ועדות מומחים שידונו בארבעה נושאים
אוריאל לין:
 אחד מהם, שעליו דיברתם פה, הוא הכרה ברופאי שיניים
עודד פורר:
מה מספר ההחלטה?
אוריאל לין:
החלטה 564, 22 בנובמבר 2020
עודד פורר:
בסדר, נעשה על זה מעקב נוסף
אוריאל לין:
בקצרה עוד נושאים חשובים שנדונו שם: רופאי פה ולסת, מומחים מצרפת שלא מקבלים הכרה כרופאי שיניים בישראל כי שם הם רופאים והם לא רופאי שיניים
אוריאל לין:
 הכרה בתקנים בין-לאומיים, הדירקטיבה האירופית וכו'
אוריאל לין:
 אתה מכיר את הנושא הזה
אוריאל לין:
 הוחלט להקים ועדה שתבחן את זה ותקבל החלטות
אוריאל לין:
 וגם הכרה בעלי מקצועות ייחודיים מארצות הברית שלא יכולים לעבוד בארץ מכיוון שהם אינם רופאים
אוריאל לין:
 בכל הנושאים האלה הוקמו ועדות
אוריאל לין:
 למיטב ידיעתנו, הוועדות לא סיימו את עבודתן, והן בוודאי לא הגישו מסקנות ולא התקבלו החלטות
אוריאל לין:
 במסגרת המעקב, אני חושב שגם אחרי ההחלטה חשוב להמשיך לעקוב ולוודא
עודד פורר:
      אסתר, יש לך דקה
אסתר בלום:
 קודם כול, תודה רבה ולכל משרדי הממשלה
אסתר בלום:
 אנחנו עובדים איתם יום יום על כל התיקים של העולים החדשים, והם עוזרים לנו לפתור את הבעיות
אסתר בלום:
 יחד עם זאת, אנחנו עדיין בעידן שאנחנו צריכים לפתור את הבעיות אחת לאחת
אסתר בלום:
 זו עבודה סיזיפית
אסתר בלום:
 לדוגמה, לגבי החשמלאים - אני צריכה להתערב אישית בכל תיק ותיק כדי להזכיר מה זה בגרות בחשמל
אסתר בלום:
 כנ"ל גם לגבי הפסיכולוגים ומקצועות אחרים
אסתר בלום:
 תרגום אתר משרד הבריאות - החומר באמת קיים באתר הישן
אסתר בלום:
 כל החומר קיים אצלכם
אסתר בלום:
 אני יכולה לתת גם את הלינק של האתר הישן
אסתר בלום:
 תעלו את החומר ותעשו העתק-הדבק לאתר החדש
אסתר בלום:
 אני יודעת שיש עכשיו את ה-gov
אסתר בלום:
il , אבל זה מאוד מאוד קל
אסתר בלום:
     לגבי הבקשה המקוונת לפני - קודם כול, נכון שאפשר טרום עלייה להגיש תיק, וזה דבר נהדר
אסתר בלום:
 אפשר גם לגשת למבחן
אסתר בלום:
 אלא מה? אף אחד לא יודע על זה, אם אנחנו לא מתערבים וכל הזמן באים ואומרים
אסתר בלום:
  יש לי עכשיו שני פיזיותרפיסטים שסיימו את כל התהליך
אסתר בלום:
 הם עלו לארץ, ותודות למשרד התיק שלהם נבחן
אסתר בלום:
 ניגשו לתיק כתיירים
אסתר בלום:
 עולים לארץ, ומחר בבוקר יכולים כבר לעבוד
אסתר בלום:
 אחד מהם כבר התקבל לקופת חולים מכבי
אסתר בלום:
 למה זה לא אוטומטי לגבי כל מקצועות הרישוי? תודה רבה לך
עודד פורר:
      אני רוצה להודות לכל מי שלקח חלק בדיון על כל ההכנה שלו
עודד פורר:
 אני כבר אומר לכולם שזה דיון ראשון מתוך דיונים שאנחנו נתחיל לעשות כדיוני מעקב
עודד פורר:
 בחלק מהמקרים נרד לרזולוציות קצת יותר עמוקות
עודד פורר:
 יחד עם זאת, צריך לזכור שאת העבודה הזו צריך לעשות, בסופו של יום, משרד העלייה והקליטה ומנכ"ל המשרד
עודד פורר:
 אני אתייחס לזה גם בסיכום
עודד פורר:
      ראשית, אנחנו נקבע ישיבת מעקב במאי, ובה גם נבדוק את ההגשות המקוונות במשרד הבריאות  ואיפה זה עומד בדיוק
עודד פורר:
 אני גם אבקש אז לעשות בחינה ובדיקה על כל החלטת ממשלה 564
עודד פורר:
 זה לתשומת לב משרד הבריאות
עודד פורר:
 רוב ההחלטה נוגע למשרד הבריאות
עודד פורר:
 יהיה שם חלק משמעותי מבחינת בחינת ההתקדמות
עודד פורר:
     אני מבקש להעביר פנייה לשר הבריאות בנושא העברת החקיקה של עוזר רופא
עודד פורר:
 נקדם אותה במהירות האפשרית
עודד פורר:
 אני מבקש לקבל ממשרד הבריאות בנושא רופאי שיניים, ואת העבודה מול ממשלת צרפת מאגף מיוחד לקשרי חוץ - איזה צעדים נעשו לטובת ההכרה ההדדית הזו
אסתר בלום:
אני חושבת שזה לרופאים בכלל, לא רופאי שיניים
עודד פורר:
  זה על רופאים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
גם מקצועות בריאות אחרים כמו פיזיותרפיסטים
עודד פורר:
בסדר גמור
עודד פורר:
 לגבי תרגום מסמכים - משרד העבודה נדרש לתרגם את כל המסמכים הרלוונטיים הנדרשים
עודד פורר:
 בטווח זמן של שבועות, אני מבקש להעביר התייחסות בנושא הזה חזרה לוועדה
עודד פורר:
 אני לא יודע איזה מסמך חסר לכם במשרד הבריאות
עודד פורר:
 לגבי מה שהעלה עכשיו נציג נפש בנפש - אני מבקש שתעשו את זה ישירות מולם
עודד פורר:
 תעבירו לנו ככל שהדבר הזה לא מתורגם או לא מתקדם
עודד פורר:
 לדעתי, טופס ערעור
רונן הופמן:
  כן, טופס ערעור על נכשלים במבחן
עודד פורר:
אני מבקש לתרגם אותו בשפות הרלוונטיות
עודד פורר:
      הוועדה מבקשת לקבל התייחסות של המועצה המדעית של רופאי השיניים לגבי החלת הקריטריונים החדשים שנקבעו בוועדת יציב
עודד פורר:
      נציבות שירות המדינה התחייבה שהאתר יתורגם עד סוף שנת 2023
עודד פורר:
 נבקש מהנציבות לקבל בכתב את לוחות הזמנים לתרגום הפורטל והעלאתו
עודד פורר:
      משרד העלייה והקליטה,  מחקר רב שנתי בנושא יישום והשמה בוצע רק לפני החלטת ממשלה 2225
עודד פורר:
 הייתם אמורים לבצע גם אחריו
עודד פורר:
 אני מבקש לבצע את המחקר הזה
עודד פורר:
 תעבירו לנו לוחות זמנים לביצוע המחקר, ומתי נוכל לראות את התוצאות שלו
עודד פורר:
 שנית, אני מבקש מהמנכ"ל לכנס את הוועדה הבין-משרדית שמוסמכת גם לעסוק בנושאים נוספים שיעלו לסדר-היום שם, מטבע הדברים, כתוצאה מהמפגשים האלה
עודד פורר:
 בנוסף, אני מבקש מהמשרד להעלות את ההשתתפות בתרגום המסמכים, ולהיענות לבקשה לייצר גם ועדת חריגים למקצועות מיוחדים שבהם עלות תרגום המסמכים היא גבוהה מהרגיל
עודד פורר:
      הגשות מקוונות ללא תעודת זהות עוד מחו"ל - זה משרד הבריאות
עודד פורר:
 התייחסתי לזה
עודד פורר:
 אתם צריכים להחזיר להם תשובה
עודד פורר:
      	מה עוד?
שלומית אבינח:
לגבי ההגבלה של שנה – לבטל
עודד פורר:
לגבי המגבלה של התשלום - לבטל את המגבלה הזו
קריאה:
  כן, רטרו
עודד פורר:
  חברים, תודה רבה לכולם
עודד פורר:
שלום, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, ישיבת מעקב בנושא גזענות ואלימות כלפי עולים חדשים
עודד פורר:
 הישיבה מתקיימת עם המשתתפים בזום באופן חריג לאור הקשיים בתנועה מחוץ לכנסת, אז בואו נעשה את זה בזריזות
עודד פורר:
 נתחיל עם משרד המשפטים
אווקה קובי זנה:
אדוני היושב ראש, קודם כל שלום ותודה על דיון המעקב
אווקה קובי זנה:
 אני אתחיל בקצרה, הייתה איזה שהיא טענה לגבי התרגום לשפות, בדקנו וגם שלחתי צילומי מסך כדי להראות שיש תרגום לשפות שונות של אתר היחידה ואם יהיה צורך גם אני אוכל להראות במסגרת שיתוף מסך
עודד פורר:
איפה אנחנו עומדים בנושא החקיקה שביקשנו?
אליעזר זנדברג:
החקיקה היא בעבודה
אליעזר זנדברג:
 מדובר בהצעת חוק חדשה, לא בתיקון, שאמורה להקים את היחידה במובן הסטטוטורי שלה, להעניק לה סמכויות ולתת לה מעמד
אליעזר זנדברג:
 זה שלב שאני אומר את הדברים בזהירות, כי הם לא הובאו בפני השר וצריכים לקבל את ה - - -
עודד פורר:
זה עוד לא הובא בפני השר?
אליעזר זנדברג:
לא, אנחנו בשלב, כמו עבודה על כל הצעת חוק ממשלתית, מה שקורה שאנחנו מכינים את המתווה, יושבים על הפרטים
עודד פורר:
הצעת החוק הממשלתית הזאת מתגלגלת כבר מהכנסת ה-23, אז זה לא כזה מורכב
עודד פורר:
 ביקשתי שהדבר הזה יובא בפני השר, אני מבין שלא הבאתם את זה בפני השר
אליעזר זנדברג:
הנושא מובא בפני השר יחד עם – קודם כל הבנתי שנכתב מכתב מטעם הוועדה לשר
אליעזר זנדברג:
 תכנית העבודה הכוללת של המשרד כוללת גם את הרכיב הזה
אליעזר זנדברג:
 למיטב הבנתי - - -
עודד פורר:
אני יכול לקבל את הלו"ז לגבי החקיקה?
אליעזר זנדברג:
אני מנסה לתת את הדברים כמו שאנחנו רואים אותם ולהגיע גם לדבר הזה
עודד פורר:
לא, אתה קצת חוזר על מה שנאמר בדיון הקודם
עודד פורר:
 זה דיון מעקב, אני לא צריך את כל הסיפור
עודד פורר:
 ביקשנו איזה שהוא גאנט לגבי החקיקה, איפה זה עומד, מתי זה מגיע בפני השר, מה לוחות הזמנים
עודד פורר:
 זה מה שביקשנו
אליעזר זנדברג:
אדוני, ברשותך, אני מנסה להגיע לדברים
אליעזר זנדברג:
 תכנית העבודה הכללית של המשרד להבנתי עוד לא אושרה על ידי הנהלת המשרד החדשה משנכנסה לתפקיד ולכן אני לא יכול להתחייב על תאריך כזה או אחר
אליעזר זנדברג:
 אני כן יכול לומר שמבחינת העבודה שלנו ואיפה שאנחנו מתקדמים בתוכה ההערכה שלנו שבסוף מחצית השנה הזאת תהיה לנו איזה שהיא טיוטה של תזכיר מתווה שאותו השר יוכל - - -
עודד פורר:
רק בחודש יוני?
אליעזר זנדברג:
להערכתי זה סדר הזמנים
עודד פורר:
למה? מה כל כך מורכב עוד לעשות שם?
אליעזר זנדברג:
אני מוכן להסביר
אליעזר זנדברג:
 כפי שאמרתי, ההצעה מקימה יחידה חדשה, היחידה הזאת, סוג הסמכויות שיש לה, זה לא שאפשר להעתיק - - -
עודד פורר:
היחידה קיימת
אליעזר זנדברג:
זה לא שאפשר להעתיק ממודל קיים as is
אליעזר זנדברג:
 שוב, לפי המתווה המוצע היא תיגע בנושאים שנוגעים ומטופלים היום אולי על ידי נציבות שירות המדינה בהיבטים המשמעתיים, היא תעסוק גם בעניינים שקשורים אולי לגורמי אכיפת החוק
אליעזר זנדברג:
 צריך לתאם ולוודא שהסמכויות שניתנות, איך הן עומדות ביחס לדברים קיימים
אליעזר זנדברג:
 היא תחול, כנראה, שוב, לפי המוצע, לא רק על משרדי ממשלה, גם גופים מחוץ לממשלה בעוד שהיום מדובר על החלטת ממשלה שחלה בתוך המערך הממשלתי, גם זה דבר שמעוכב לבירור
אליעזר זנדברג:
      עולות שאלות של למשל האם ממונים שיעבדו במשרדים השונים או בגופים הציבוריים השונים, מה יהיה היחס שלהם ליחידת האם
אליעזר זנדברג:
 גם זה מודל שהוא לא טבעי וקיים אחד לאחד שאפשר להעתיק העתק-הדבק מיחידות אחרות
אליעזר זנדברג:
      אנחנו מנסים לבנות את זה בשל המורכבות הזאת בצורה שתיתן ליחידה כוחות וכלים יעילים, אפקטיביים, שאפשר יהיה לעבוד איתם
אליעזר זנדברג:
 ועוד לא דיברתי בכלל על המורכבות של ההגדרה בכלל, מה היא בעצם - - -
עודד פורר:
בקיצור לא תהיה הצעת חוק בעניין הזה, מבחינת הממשלה
אליעזר זנדברג:
לא שמעתי
עודד פורר:
לא, אני מבין שמבחינת הממשלה לא תהיה הצעת חוק בעניין הזה
אליעזר זנדברג:
אני ממש לא חושב שזה מה שעולה מדבריי
אליעזר זנדברג:
 עבודת מטה על הצעת חוק ממשלתית היא דבר שיש לו שלבים, אנחנו עובדים לפיהם ו - - -
עודד פורר:
אתם נמצאים בשלבים האלה כבר שלוש שנים
אליעזר זנדברג:
לדבר על מספר חודשים להצעת חוק ממשלתית זה לא אומר שהממשלה לא רוצה - - -
עודד פורר:
לא, אתם כבר שלוש שנים נמצאים בשלבים האלה, זה קצת מוזר שעוד אין טיוטה שהונחה בעניין
אליעזר זנדברג:
בשנים האחרונות היו עוד כמה דברים שהעסיקו אותנו
עודד פורר:
גם בחצי השנה הקרובה אני מבטיח לך שיהיו לכם הרבה מאוד דברים לעסוק בהם
אליעזר זנדברג:
הקורונה הייתה אז שונה, אבל אני לא מתווכח עם אדוני, אני יכול להציג רק את הדברים כפי שאנחנו מבינים
אליעזר זנדברג:
 אבל שיהיה ברור, גם לפרוטוקול, זה לא מתוך חוסר רצון לקדם את הנושא, אלא מתוך כך שהדבר מחייב - - -
עודד פורר:
אנחנו נגיש את זה כהצעת חוק פרטית
אליעזר זנדברג:
מאז הישיבה האחרונה של הוועדה כבר קיימנו עוד שתי ישיבות
אליעזר זנדברג:
 אנחנו עושים ישיבות עבודה ועוברים סעיף סעיף ובונים את אותה טיוטת תזכיר
עודד פורר:
מתי תוכלו להציג טיוטה בפני הוועדה, לפני שאתם מפרסמים אותה להערות ציבור? טיוטת עקרונות
אליעזר זנדברג:
רק לאחר שהשר יראה את הטיוטה והוא יאשר אותה
עודד פורר:
בפני איזה שר זה יהיה? זה יהיה בפני השר יריב לוין או השר המיועד דודי אמסלם?
אליעזר זנדברג:
אני לא יודע כרגע להגיד את ההתייחסות הזאת, אני לא יודע לומר
עודד פורר:
מתי תדע?
אליעזר זנדברג:
מתי אני אדע בפני איזה שר נציג? ברגע שנקבל הנחיה בנושא
אליעזר זנדברג:
 אבל בכל אופן אנחנו לא מתכוונים להציג את זה בשבוע הבא כי העבודה שלנו נמשכת
אליעזר זנדברג:
 אני מניח שכשנצטרך לעשות את זה, לאשר בפני ההנהלה, נקבל את ההנחיות המתאימות ונפעל לפיהן
עודד פורר:
מתי ההנהלה תאשר את תכניות העבודה? יש לי שאלה, אם ההנהלה לא תאשר - - -
אליעזר זנדברג:
העבודה שלנו על חוק, אם המטרה היא לקדם את החוק הזה אנחנו עושים, ראש היחידה, הצוות שלו ואנחנו עובדים משבוע לשבוע ומעבים את הטיוטה הזאת
עודד פורר:
אני רוצה לראות משהו בסיסי, אפילו גם את הבסיס, את נייר העקרונות
עודד פורר:
 את נייר העקרונות אפשר להציג בפני הוועדה?
אליעזר זנדברג:
ככלל, כפי שאדוני יודע, העבודה על הצעת חוק ממשלתית נעשית קודם בתוך הממשלה ורק אחרי זה בפני הוועדה של הכנסת
עודד פורר:
הממשלה כבר שלוש שנים עובדת על הצעת החוק הזאת
אליעזר זנדברג:
זה עדיין לא משנה את שיטת העבודה שבה אנחנו קודם מציגים לשר ורק אחר כך לוועדה
אליעזר זנדברג:
 אם השר יחליט להציג, אני חושב שאם עוד תקופה מסוימת ניקח כדי - - -
עודד פורר:
אבל אני מנסה להגיע למצב שתציגו לשר, שלוש שנים עוד לא הצגתם לשר, אתה לא יודע היום לאיזה שר תציג מבין שני השרים
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים במצב שבו התופעות הגזעניות כלפי עולים חדשים או אפילו ותיקים, אנחנו נחשפים יותר ויותר לתופעות האלה, גם בתוך שירות המדינה, גם מחוץ לשירות המדינה, וזה כאילו מתנהלים
עודד פורר:
 אפשר גם להגיד שזה לא בסדרי העדיפויות של המשרד
אליעזר זנדברג:
אדוני, אם יורשה לי, אני חושב שהמסקנה שאדוני גוזר מהדברים שלי קצת לא הוגנת, לציין את שלוש השנים והעובדה שאני לא יודע לאיזה שר להציג, הרי זה לא לעניין
אליעזר זנדברג:
 ההצגה לשר ואיזה שר, זה דבר שצריך לברך על כך שאני פועל לפי הכללים, לפי ההנחיות, ועבודת המטה שלנו לא תסתיים בשבוע הבא וברגע שנצטרך להציג את זה נדע בוודאות בפני מי להציג, אני לא חושב שזה מעיד על איזה שהיא רצינות או אי רצינות של העבודה
אליעזר זנדברג:
 זה דבר אחד
אליעזר זנדברג:
     דבר שני, גם עניין שלוש השנים, לא שלוש שנים
אליעזר זנדברג:
 העבודה נמשכת והפגיעה ביחידה או בגזענות כאילו שבהיעדר הצעת החוק הגזענות משתוללת, היחידה גם היום פועלת מכוח החלטת ממשלה, יש לה סמכויות ויש לה כוחות, הממשלה פנימה לא צריכה את החוק כדי ל - - -
עודד פורר:
איזה סמכויות? אתה יכול לפרט את הסמכויות של היחידה היום?
אליעזר זנדברג:
אני יכול לפרט, אבל להציג את זה כאילו שהמאבק בגזענות - - -
עודד פורר:
לא, אמרת שיש ליחידה סמכויות, אז בוא תפרט את הסמכויות של היחידה היום
אליעזר זנדברג:
אין לה סמכויות סטטוטוריות, היום היא פועלת כלפי היחידות בתוך הממשלה ולכן אנחנו מציעים לפתח הצעת חוק שתיתן לה כלים נוספים
עודד פורר:
אין לה סמכויות
עודד פורר:
 הרי הצעת החוק הזו - - -
אליעזר זנדברג:
בין זה לבין אמירה כאילו שבהיעדר הצעת חוק זה המקור לכל התחלואים, אני חושב ש - - -
עודד פורר:
אני לא מצליח לנהל את הדיון בצורה הזאת, אני מבקש לקבוע את הדיון לא בזום
עודד פורר:
 אנחנו נעשה דיון מעקב לא בזום, אי אפשר לנהל את הדיון ככה
עודד פורר:
 אבל אני כבר אומר לכם, דיון מעקב צריך להיות דיון שאתם באים ומציגים בו משהו
עודד פורר:
 לבוא ולהגיד לי בעבודה, בעבודה, בעבודה, כלום לא קורה, מהכנסת ה-23 כלום לא קורה
עודד פורר:
 אתם יכולים לספר איזה סיפור שאתם רוצים
עודד פורר:
 אתם מספרים פה סיפורים, זה בסדר, זה נחמד, על התהליכים והתהליכים והתהליכים, תכלס כלום לא קורה, תכלס היחידה בלי סמכויות, תכלס אין שום אמירה של הממשלה
עודד פורר:
      אגב, גם אם הממשלה תבוא ותגיד שהם מעוניינים לסגור את היחידה, שהם לא חושבים שזה נכון, זאת אמירה
עודד פורר:
 לפחות נדע מה המדיניות, אבל כרגע רק גרירת רגליים, משאירים איזה שהוא יצור בלי סמכויות, מספרים שיש לו סמכויות, אין לו שום סמכויות היום
אליעזר זנדברג:
אדוני, אבל יש כאן אמירה שאומרת שרוצים לקדם הצעת חוק, יש אולי - - -
עודד פורר:
אני לא מצליח לקבל תשובות, לא מתווה, לא תהליך, לא גאנט, לא כלום
עודד פורר:
 כל פעם עולה מישהו אחר, מספר סיפור אחר, כל פעם חודש אחר, כל פעם אמירה אחרת
אליעזר זנדברג:
נדמה לי שהישיבה הקודמת הייתה לפני כשבועיים, ישיבת מעקב - - -
עודד פורר:
נו, ומה קרה בשבועיים האלה? מה עשיתם? בוא תפרט לי את הפעולות שעשיתם בשבועיים האלה
אליעזר זנדברג:
זה באמת משנה? קיימנו שתי ישיבות עבודה והתקדמנו בכמה סעיפים, זה באמת משנה? הרי בשבועיים הצעת חוק כזאת לא תבוא לעולם
אליעזר זנדברג:
 עבודת מטה כן, היא נעשית והיא נמשכת וסדר הזמנים הוא כפי שתיארתי
אליעזר זנדברג:
 אנחנו לא מתחמקים, לא מדיווח ולא מעבודה
עודד פורר:
מה הפרקליטות הגיבו פה?
שלומית אבינח:
חן בן שלום כאן?
חן בן שלום:
כן
עודד פורר:
מתי יהיו לכם נתונים, חן?
חן בן שלום:
אני לא יודע, אין לי איזה שהיא הערכה לגבי המועד שבו יהיו הנתונים
חן בן שלום:
 אני רק יכול לומר שהעניין בטיפול הגוף בפרקליטות שאמון על הפקת הנתונים הרלוונטיים
חן בן שלום:
 המכתב של יושב ראש הוועדה התקבל כמובן בלשכת פרקליט המדינה והנושא מה שנקרא ירד עם הוראה לאיסוף הנתונים לגוף - - -
חן בן שלום:
אין לי הערכת זמן
עודד פורר:
חצי שנה, שנה, שלוש שנים, 12 שנה? כמה זמן? חודש, שבועיים? אין לך הערכה לגבי מתי יהיו לכם נתונים?
חן בן שלום:
 אני רק יכול לומר שמניסיוני ומהיכרותי את המערכות שבהן נמצאים הנתונים, אז ישנה מערכת אחת שביחס לנתונים יחסית קל לשלוף אותם, לגבי הנתונים שעניינם אותם כתבי אישום שמהם נגרע המניע הגזעני בעבירה כזו או בעבירה אחרת במסגרת הסדר טיעון, זה איסוף שיצטרך להתבצע ידנית, כנראה שזה ייקח יותר זמן
עודד פורר:
יותר זמן ממה? כי לא אמרת לי עוד מה ייקח מעט זמן וכמה זמן המעט זמן
עודד פורר:
 מה שאפשר באופן אוטומטי, מתי תוכלו להציג לוועדה?
חן בן שלום:
שוב, אני לא יכול לענות על זה כי אני לא - - -
עודד פורר:
יש נתונים שאתה אומר שאפשר לשלוף באופן אוטומטי, נכון?
חן בן שלום:
נכון
עודד פורר:
מתי אפשר יהיה לראות אותם?
חן בן שלום:
שוב, אני לא יודע
עודד פורר:
למה? זה אוטומטי, כמה זמן זה לוקח?
חן בן שלום:
גם כשזה אוטומטי עדיין צריך לעשות את הפילוח הנכון, צריך לחלץ את הנתונים
חן בן שלום:
 גם כשמפיקים נתונים באופן אוטומטי צריך ל - - -
עודד פורר:
להערכתך, כמה זמן צריך?
חן בן שלום:
אין לי, אני לא - - -
עודד פורר:
לא, זה לא תשובה, אני לא מקבל את התשובה הזו 'אין לי'
עודד פורר:
 תן לי הערכת זמן
חן בן שלום:
זה לא יהיה אחראי מצדי לתת איזה שהיא הערכת זמן
חן בן שלום:
 אני יכול לוודא שהגוף הרלוונטי בפרקליטות ייתן איזה שהיא הערכת זמן והנתון הזה יישלח לוועדה בהקדם האפשרי