GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
למה אתם לא ממחשבים את הנתונים האלה? גם מהדיונים מהוועדה למעמד האישה בראשותי, שגם גם ניסינו להוציא נתונים, בלתי אפשרי להוציא נתונים על הדרי טיעון
חן בן שלום:
יש גוף, בתוך פרקליט המדינה, יש מהלך רוחב משמעותי שמתבצע
חן בן שלום:
 אנחנו אמורים להגיע, שוב אין לי לוחות זמנים לגבי הכלי הממוחשב שאמור באמת לספק נתונים, אבל אנחנו נעשה את זה בהקדם האפשרי
חן בן שלום:
 זה איזשהו יעד אסטרטגי של הפרקליטות, שבאמת נוכל לספק נתונים
חן בן שלום:
 אנחנו מקבלים בקשות לנתונים כאלה ואחרים
עודד פורר:
אגב, זה אינטרס שלכם
חן בן שלום:
חד משמעית
עודד פורר:
 זה אינטרס שלכם כדי להבין את התמונה לגבי איך הפרקליטות עובדת ולגבי איך אתם עובדים
עודד פורר:
 זה כלי סטטיסטי, קודם כל ניהולי עבור הפרקליטות, עוד לפני שצריך לתת נתונים לוועדת העלייה והקליטה, או וועדת בטחון פנים, או וועדת מעמד האישה
חן בן שלום:
 הדבר הזה מתבצע ויתבצע
חן בן שלום:
 אני אומר, לגבי הנתונים שספציפית שיופקו באמצעים ידניים, אני אומר לאדוני יושב הראש, שהנושא הזה הוטל לטיפולי במסגרת הלשכה
חן בן שלום:
 אני אעשה כל מאמץ שהנתונים האלה יועברו
חן בן שלום:
 שוב, עו"ד אלטמן, ציין שלא מאוחר מחודשיים ימים הנתונים האלה יתקבלו
חן בן שלום:
 אני אעשה כל מאמץ כדי שהנתונים האלה יופקו כמה שיותר מהר באמצעים ידניים ויועברו לוועדה
עודד פורר:
תודה רבה, ד"ר רווית תלמי כהן
רוית תלמי כהן:
שלום, נעים מאוד, תודה רבה על ההזמנה
רוית תלמי כהן:
 אני חוקרת בכרה במכון להגירה ושילוב חברתי, במרכז האקדמי "רופין"
רוית תלמי כהן:
 אני רוצה להתייחס לשני נושאים שעלו כרגע
רוית תלמי כהן:
 ראשית, אנחנו בוועדה לעלייה, והמקרה של נתיבות הוא מקרה מאוד מאוד קשה, אבל צריך לזכור שהן לא עולות
רוית תלמי כהן:
 הם ילידות ישראל, וחלק מהן, גם ההורים שלהן הם ילידי ישראל
רוית תלמי כהן:
 זה מעלה שאלה מאוד קשה, כשאנחנו מתעסקים בגזענות כלפי עולים, מה אנחנו שמים על השולחן ומה אנחנו לא שמים על השולחן
רוית תלמי כהן:
 עכשיו, אני רוצה להתייחס לזה שבמכון להגירה ושילוב חברתי, ביצענו מדד תפיסות החברה הישראלית, מדד משנת 2022, מי שירצה אותו אחרי זה, אני אשמח לשלוח
רוית תלמי כהן:
      המדד היא על תפיסות החברה הישראלית כלפי עולים ועלייה, ממש מעכשיו
רוית תלמי כהן:
 לצערנו הרב, אנחנו רואים את הממצאים שמדברים עדיין, אני לא אדבר כאן על כל הממצאים, על כך שיש היררכיה ברורה כלפי מי רצוי ומי לא רצוי
רוית תלמי כהן:
 אנחנו רואים שיש היררכיה ברורה, כשאנחנו שואלים את החברה הישראלית, מי הם העולים הרצויים, בראש ההיררכיה נמצאים עולים בעיקר דוברי אנגלית
רוית תלמי כהן:
 בתחתית ההיררכיה, אני יכול לתת נתונים, נמצאים פחות רצויים עולים ממדינות פוסט-סובייטיות או מאתיופיה
רוית תלמי כהן:
 כששאלנו אנשים, "האם תסכימו שהמנקה יהיה עולה חדש?", 80 אחוזים ענו בוודאי שכן
רוית תלמי כהן:
 כאשר שאלנו "האם תסכימו שהבוס שלכם יהיה עולה חדש?", מצאנו ש-50 אחוזים ענו כן
רוית תלמי כהן:
 יותר חמור מכך, ש-50 אחוזים ענו שלא
רוית תלמי כהן:
 אני ארד לעוד רזולוציות, כשדיברנו על מנתחים או רופאים, ואם יהיו מוצא אתיופי או מאוקראינה, או מארץ דוברת אנגלית, אני חוששת שאת התוצאות אתם יכולים לתאר לעצמכם
רוית תלמי כהן:
     אני רוצה לציין נקודה נוספת, בקצרה, מרבית מהעולים שעולים היום מאתיופיה, מתמודדים עם חוויות קשות מאוד של המתנה במחנות המעבר
רוית תלמי כהן:
 חוויות שעולה שהגיע עכשיו, לפני חודשיים, אחרי שהכרתי אותו, 15 שנים, הוא המתין 23 שנים באתיופיה
רוית תלמי כהן:
 הוא מגיע לכאן, אנחנו מדברים גזענות, ובהמשך התפיסות שלו כלפי המערכת הישראלית, שהוא רוצה להיות חלק ממנה, והוא עושה הכול, הן מלכתחילה תפיסות קשות מאוד של הדרה וריחוק, ואני לא אדבר על כל שאר התהליכים שקורים בהמשך
רוית תלמי כהן:
 אז אני רוצה לשים רגע, במרכז הדיון הזה, אם מדברים על עולים, וזה לא רק מאתיופיה, את כל סוגיית הדת וסוגיית ההשתלבות בשנים הראשונות בישראל, שפחות התייחסנו לזה
רוית תלמי כהן:
 תודה רבה
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה, איפה הפעילות שלכם בתוך האירוע הזה של מניעת הגזענות?
נטלי קפוליאנסקי:
הפעילות שלנו בעיקר מכוונת לשילוב העולים
נטלי קפוליאנסקי:
 גם עם החברה הוותיקה וגם עם העולים ממוצאים שונים
נטלי קפוליאנסקי:
 אנחנו בעצם יוצרים תוכניות קהילתיות שנותנות גם הסבר על תרבויות שונות
נטלי קפוליאנסקי:
 וזו הכוונה, אני חושבת שכאשר אנחנו מבינים את התרבות של השני ושומעים עליה, וזה על סדר היום, אז מתייחסים לזה אחרת
נטלי קפוליאנסקי:
 יש לנו גם במשרד ממונה על נושאי הגזענות, שניתן לפנות אליו, המייל שלו מפורסם באתר של המשרד
נטלי קפוליאנסקי:
 במידה ויש תלונות, ניתן לפנות אליו ופונים אליו
עודד פורר:
על זה דיברנו בדיון הקודם, שאין אליו מפסיק פניות מאחר שזה לא מפורסם מספיק
נטלי קפוליאנסקי:
אנחנו פרסמנו
עודד פורר:
כן? עשיתם בעקבות הדיון הקודם פרסום?
נטלי קפוליאנסקי:
כן
עודד פורר:
 חברת הכנסת צגה מלקו, בבקשה
צגה מלקו:
אני רוצה להתייחס בעניין הקודם, סליחה, שכחתי, בנתיבות מדובר בבנות שנולדו בארץ
צגה מלקו:
 אבל, החברה הישראלית עדיין מתייחסת אלינו כעולים חדשים
צגה מלקו:
 אני אספר לכם
צגה מלקו:
 יש לי בן בצבא, הוא נולד בארץ, ועדיין מדברים אליו בעברית קלה כדי שהוא יבין
צגה מלקו:
 ככה מתייחסים אליו
צגה מלקו:
 אז, ההתייחסות אלינו היא עדיין כלפי עולים חדשים
צגה מלקו:
 אבל, זה לא העניין, גזענות זו גזענות, זה לא משנה
צגה מלקו:
 אני רוצה להתייחס פה לנושא של היחידה הממשלתית
צגה מלקו:
 אני הייתי חברה בה, גם לפני שהקימו את ועדת פלמור ב-2015, כשהקימו את הוועדה למיגור גזענות כלפי יוצאי אתיופיה, פעם ראשונה שמדינת ישראל כמדינה הכירה שיש גזענות כלפי יוצאי אתיופיה
צגה מלקו:
 זה היה ב-2015
צגה מלקו:
 את הממצאים הבאנו, זה התחיל מאלימות של שוטרים כלפי הצעירים, הילדים שלנו
צגה מלקו:
     אחר כך, בעקבות אחת מההמלצות, הקימו את החידה
צגה מלקו:
 אני באמת מברכת על זה
צגה מלקו:
 הקימו יחידה למופת
צגה מלקו:
 אנחנו תרמנו לכלל האוכלוסייה בסופו של דבר, גם לחרדים, הערבים, עולים מרוסיה, מחבר העמים, מכולם
צגה מלקו:
 אבל, מה שטוב בזה, ביחידה הזאת, שעו"ד קובי אווקה זנה מוביל אותה, זה הסיוע המשפטי
צגה מלקו:
 כי יש מקרים שבהם לפעמים אנשים, בגלל המצב הכלכלי שלהם, לא יכולים לפנות על מנת לקבל סיוע
צגה מלקו:
 עכשיו ניתנה הוראה שמפסיקים - - -
עודד פורר:
בגלל התקציב?
צגה מלקו:
הוראת השעה שהסתיימה
צגה מלקו:
 לכן, אני חושבת שהועדה צריכה לצאת בקריאה לחדש את זה
צגה מלקו:
 זה נושא כל כך חשוב
צגה מלקו:
 הרבה דוגמאות יש לזה
צגה מלקו:
 עו"ד אווקה זנה נתן הרבה דוגמאות
צגה מלקו:
 אני אגיד לך, אני לאורך השנים גם הייתי שדרנית - - -
עודד פורר:
כמה תקציב היה באירוע הזה?
אווקה זנה:
התקציב הוא כמה עשרות אלפי שקלים
אווקה זנה:
 זו לא בעיה של תקציב
עודד פורר:
אז למה אתם לא פונים לחדש אותה? את הוראת השעה
אווקה זנה:
זו לא בעיה של תקציב
מאיר שלום:
זה מה שהזכיר עורך הדין אווקה זנה קודם
מאיר שלום:
 זה גם מה שאמרתי קודם, שהייתה הצעה של הממשלה הקודמת, להאריך את הוראת השעה, שהונחה על שולחן הכנסת ולצערנו לא קודמה
מאיר שלום:
 ולכן, היה צריך להתחיל את התהליך מחדש, והדבר הוגש לשר בשבוע שעבר
עודד פורר:
רק בשבוע שעבר זה הוגש לשר?
צגה מלקו:
לכן אנחנו צריכים לפנות
צגה מלקו:
 אני חושבת שיש מקום שהוועדה צריכה לפנות לשר המשפטים
עודד פורר:
אנחנו נפנה לשר המשטים
צגה מלקו:
אז לכן, אני רוצה לברך אתכם על העבודה שלכם
עודד פורר:
 אני אתן למנהלת תחום העלייה במשרד הרווחה, בבקשה
וורקי קסאי:
אני וורקי קסאי, מנהלת תחום עלייה במשרד הרווחה
וורקי קסאי:
 חשוב לי לציין, שגם משרד הרווחה עשה הכשרות לעובדים סוציאליים ב-24 רשויות, בכל הנושא של כשירות תרבותית, עבודה מודעת הקשר
וורקי קסאי:
 זה מהלך שאנחנו מקדמים אותו כבר מ-2019, ואנחנו ממשיכים עד היום לעשות את ההכשרות הללו
וורקי קסאי:
 מתוך איזושהי תפיסה שאם אנחנו ורצים להביא שינוי, אז זה לא מספק לעבוד עם האוכלוסייה עצמה, אלא עם כל הגורמים שמנגישים שירות
וורקי קסאי:
 זה יכול להיות מורים, עובדים סוציאליים, בכל גוף
וורקי קסאי:
 ולכן, באמת נעשית עבודה מאוד רצינית ומשמעותית
וורקי קסאי:
 אנחנו קראנו להכשרות הללו, "עמדות ודעות קדומות", לא קראנו לזה "גזענות" , אבל זה בהחלט מתייחס לנושא של גזענות
וורקי קסאי:
 חשוב לי להראות גם את העשייה שלנו כמשרד
וורקי קסאי:
 תודה רבה
עודד פורר:
 קובי, בבקשה
אווקה זנה:
אני מבקש מכאן להודות לפרופסור אליקים רובינשטיין, המשנה לנשיאת בית המשפט העליון בדימוס, שעמד בראש הוועדה המייעצת למאבק בגזענות
אווקה זנה:
 הוא הודיע על הפרישה שלו בסוף החודש
אווקה זנה:
 אני יכול לומר, שמהרגע הראשון, הוא כבר 5 שנים מלווה ואתנו, ראה חשיבות רבה בקידום חקיקה שתסדיר את החקיקה שלנו, הוא ראה חשיבות רבה בנושא של הוראת שעה
אווקה זנה:
 אפילו, ההצעה שלו, ואני כמובן מצטרף אליה, שהמציאות הגזענית שקיימת במדינת ישראל, מחייבת הוראה קבועה, לא הוראת שעה, כדי כן לתת מענה לציבור בנושא הזה
אווקה זנה:
 אני חושב שאנחנו נמצאים במציאות שדורשת מכולנו להיאבק בגזענות ללא פשרה, בנחישות
אווקה זנה:
 בטח בתוך שירות המדינה ובמוסדות הציבור, אבל גם כלל החברה הישראלית צריכה להבין שהחיים המשותפים שלנו, תלויים במידה רבה בהכרה מאוד ברורה שאדם הוא אדם הוא אדם, וכולנו זכאים לחיות כאן בשוויון
עודד פורר:
 אז אני רוצה לסכם את הדיון, שהוא דיון מעקב, אבל באמת נעשה בסימן היום הבינלאומי למאבק בגזענות
עודד פורר:
 אנחנו נצטרך לבצע עוד ישיבות מעקב, כי חלק מהדברים לא בוצעו
עודד פורר:
 אז אנחנו, בתחילת כנס הקיץ נקבע ישיבת מעקב, במהלך חודש מאי 2023, עד אז אני מצפה שהפרקליטות תשלים את העבודה לגבי הסדרי הטיעון וסעיף הגזענות בהסדרים האלה
עודד פורר:
 כן אני רוצה להגיד משהו לגבי נושא החקיקה לממשלה
עודד פורר:
 ציינת את פרופסור אליקים רובינשטיין, שציין שהיחידה פועלת כשידיה קשורות במידה לא מעטה ובהיעדר סמכויות סטטוריות, ולפי לוח הזמנים לביצוע משימת מתן הסמכויות, אז בספר תוכניות העבודה, עד סוף ספטמבר 22 היה אמור להיות מועבר לשר המשפטים, ולהיות מופץ לציבור תזכיר חוק בדבר היחידה הממשלתית
עודד פורר:
 עד בסוף דצמבר 22, הייתה אמורה לעבור לאישור שר המשפטים
עודד פורר:
      אז אני מצפה לפחות מבחינת לוחות הזמנים, שתקצרו אותם
עודד פורר:
 נכון שבספטמבר 22 ודצמבר 22 היינו במהלך תקופת בחירות, אבל משרדי הממשלה עבדו במובנים האלה, כרגיל
עודד פורר:
 זאת אומרת, את כל ההכנה אפשר היה לעשות כדי להגיש את זה כמוצר מוגמר לשר המשפטים
עודד פורר:
 ולכן, אני לא רואה סיבה בדחיות כל כך ארוכות
עודד פורר:
 בעיקר שהממשלה הזאת כבר מכהנת שלושה חודשים
עודד פורר:
 כבר משלימה רבעון
עודד פורר:
 אני מבקש ממשרד החינוך להעביר חוזר לכלל בתי הספר עם חידוד הנחיות לגבי להתנהלות בנושא גזענות, כולל הסברים ולקיחת המקרים שקורים כהזדמנות לחנך ולהיאבק בתופעות האלה
עודד פורר:
      בנוסף, אני מבקש לפנות לשר המשפטים, להפוך את הוראת השעה שהייתה, לא לחדש אותה כהוראת שעה, אלא לחדש אותה כהוראה קבועה למתן הסיוע הכלכלי
עודד פורר:
 אני חושב שזו הערה מאוד נכונה
עודד פורר:
 לבדיקה הידנית התייחסנו
עודד פורר:
 לגבי שילוב העולים והוותיקים, תוכניות משותפות לנושא גזענות, גם כאן משרד החינוך, במובנים האלה, צריך להרחיב את היריעה
עודד פורר:
 תודה רבה, ישיבה נעולה
עודד פורר:
אני פותח את הדיון, היום 21 במרץ 2023, כ"ח באדר תשפ"ג
עודד פורר:
 הנושא הוא מצב לימודי העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022, היערכות לשנת 2023
עודד פורר:
 אנחנו בדיון מעקב נוסף לסדרת הדיונים שקיימנו
עודד פורר:
 זו הישיבה החמישית שהוועדה מקיימת בנושא האולפנים, ועדיין אין בשורות
עודד פורר:
 500 מורות ומורי אולפן
עודד פורר:
 אני יודע שהייתה שביתה, או פתאום הרבה מאוד הרגישו לא טוב
עודד פורר:
 יש הסוגיה של האולפנים, שתכף נשמע מהסוכנות היהודית אם הם הצליחו לגייס את התקציב או לא
עודד פורר:
 אז בואו נשמע איפה אנחנו עומדים
עודד פורר:
 נתחיל במשרד האוצר
עודד פורר:
 מה מצבנו?
דניאל בלנגה:
 אין כרגע שינוי מהישיבה הקודמת שהייתה
דניאל בלנגה:
 בעיקרון, עמדתנו נשארה אותו דבר
דניאל בלנגה:
 היה הסכם שכר של ההסתדרות, מאוד גדול, של בערך 4
דניאל בלנגה:
5 מיליארד שקלים
דניאל בלנגה:
 הוחלט בהסכם השכר הזה שלא להכניס את מורי האולפנים מכל מיני טעמים
דניאל בלנגה:
 ככל שההסתדרות רוצה לעשות שינויים בתוך ההסכם - - -
עודד פורר:
אז מה היה הסיכום? אתה חוזר על דברים שהם לא נכונים, דניאל
עודד פורר:
 גם שר האוצר אמר פה בוועדה גם על דעת הסתדרות המורים, ואני גם מכיר את זה קצת במקרה, מהממשלה הקודמת
עודד פורר:
 היה סיכום שלא עושים את זה בהסכם השכר הזה, ויעשו הסכם שכר נפרד למורי האולפנים
עודד פורר:
 זה היה הסיכום
דניאל בלנגה:
בסדר גמור, כמובן, הסיכום הוא לגיטימי, אני רק אומר, בסוף, מורי האולפנים הם תחת ההסתדרות, וההסתדרות החליטה מהטעמים שלה, בין אם סיכום עם שר האוצר או מטעמים אחרים, שלא להכניס את מורי האולפנים לתוך הסכם השכר
דניאל בלנגה:
 זה המצב הנתון
דניאל בלנגה:
 ככל שהם רוצים לעשות תעדוף בתוך הסכם השכר הקיים, הם יכולים
עודד פורר:
זאת אומרת, משרד האוצר, מבחינתו, אין ולא יהיה הסכם למורי האולפנים
עודד פורר:
 זה מה שאמרת
עודד פורר:
 אמרת, אם אתם רוצים, זה בתוך ההסכם ההוא, תורידו ממורים אחרים, תיתנו למורים האלה, תשנו את ההסכם
עודד פורר:
 אתה לא אומר, יש הסכם, עכשיו אנחנו עושים הסכם חדש
עודד פורר:
 מבחינת משרד האוצר, אנחנו מתייחסים להסכם השכר הקודם, הוא הסכם השכר, או שישנו אותו, או שישאירו את המצב הקיים
דניאל בלנגה:
אני אומר שאופציה אחת היא לשנות את הסכם השכר ולתת את ההעלאה למורי האולפנים, האופציה השנייה - - -
עודד פורר:
על חשבון מי? אתה אומר, אני פותח את ההסכם
עודד פורר:
 אני אוריד ממישהו אחד, ואתן למישהו אחר
עודד פורר:
 אני לא מוסיף כסף
עודד פורר:
 זה התקציב הקיים, לא ניתן יותר כסף למורי האולפנים
דניאל בלנגה:
 מה שעושים בתוך הסכם השכר זה עניין של ההסתדרות יחד עם אגף שכר, מה שהם מחליטים
דניאל בלנגה:
 אבל בסוף, בשביל להישאר במסגרת התקציב, זו אופציה אחת
דניאל בלנגה:
 האופציה השנייה היא באמת ששר החינוך או שר הקליטה או הממשלה יחליטו להקצות כסף נוסף בשביל מורי האולפנים
עודד פורר:
משרד האוצר מסרב להקצות כסף למורי האולפנים
דניאל בלנגה:
אנחנו לא מסרבים להקצות כסף
דניאל בלנגה:
 אני אומר שכרגע לא הוקצה כסף
דניאל בלנגה:
 אני חד-משמעית לא מסרב להקצות את הכסף
עודד פורר:
פניתי אליך בבקשה שתקצו
עודד פורר:
 בדיון הקודם ובזה שלפניו
עודד פורר:
 אתה כל פעם חוזר ואומר שאחרים יקצו
עודד פורר:
 זה אומר שאתה מסרב
דניאל בלנגה:
בסוף, מורי האולפנים הם תחת אחריות משרד החינוך, וכמובן משרד הקליטה
דניאל בלנגה:
 אנחנו הצגנו בפני המשרדים, לפני דיוני התקציב, אמרנו להם, הנושא הזה הוא על הפרק, תביאו בחשבון אם אתם רוצים לתעדף אותו במסגרת דיוני התקציב
דניאל בלנגה:
 כרגע הוחלט שלא, ולכן זה המצב
עודד פורר:
אני חוזר ואומר, אני אשאל גם את המשרדים האחרים מה סדרי העדיפויות שלהם
עודד פורר:
 אני שואל את משרד האוצר, מבחינתו הוא לא מוכן להקצות כסף להסכם האולפנים?
דניאל בלנגה:
מבחינתי, אני כמשרד האוצר לא מקצה כסף עבור הסכמי שכר שנסגרו
עודד פורר:
הסכמי שכר הם דברים חדשים בתקציב, מביאים אותם בתקציב כחלק נפרד
עודד פורר:
 זה לא משהו שהוא בתקציב השוטף של המשרדים באופן שוטף
עודד פורר:
 לכן אני אומר, אתם לא מוכנים להוסיף תקציב כדי שיהיה הסכם שכר עם מורי האולפנים
עודד פורר:
 אני אומר, משרד האוצר מוכן להוסיף תקציב? אתה יכול להגיד לי, שמע, אני בתוך המסגרת הקיימת יודע שאני אדע לעמוד ב-30,000,000 שקלים, ב-25,000,000 שקלים
עודד פורר:
 אתה יכול גם להגיד לי, אדוני היקר, מבחינתנו אין בתקציב תוספת לטובת הסכם שכר עם מורי האולפנים מעבר לכל מה שקיים היום במשרדים
דניאל בלנגה:
כרגע אין תוספת תקציבית למורי האולפנים
עודד פורר:
מה זה כרגע? בעוד שנה? בעוד שנתיים? מתי? אחרי שלא יהיו אולפנים?
דניאל בלנגה:
אני אומר, כרגע זה המצב
עודד פורר:
אגף שכר
שירה גרוס:
	כפי שאמרתי בעבר, אנחנו נכונים לערוך הסכם, עשינו עבודה רבה בנושא, יש מתווה שמגובש יחד עם משרד החינוך
שירה גרוס:
 אנחנו לא חושבים שנכון לנהל משא ומתן ללא מסגרת תקציבית או ללא דירקטיבה מהנהלת המשרד
עודד פורר:
אין כזאת? זאת תשובה שאני עדיין לא מקבל
עודד פורר:
 הנהלת המשרד, לא מעניין אותה הסיפור
שירה גרוס:
אנחנו לא שמענו מהנהלת המשרד שיש תקציב לנושא
מעוז ביגון:
מעוז ביגון, מנהל האגף לחינוך מבוגרים
מעוז ביגון:
 בהתעלם מהדברים שנאמרו קודם, אנחנו נערכים לקליטת כמאה מורים חדשים, זה הצפי, זה החוסר שקיים אצלנו
מעוז ביגון:
 התהליך שכבר בנינו, של השתלמות מסודרת של קליטת מורים חדשים בעלי תפקידים באולפנים בהתאם למתווה שסוכם, רכזים פדגוגיים, מורים מתווכים למורים החדשים, תוספת של חדרי לימוד שנצטרך כמובן בעקבות הגידול במורים שיהיה לנו
מעוז ביגון:
 לכל הדברים האלה אנחנו נערכים כדי ששנת הלימודים הבאה, ואצלנו שנת לימודים זה כל שבוע, תיפתח כמו שצריך, אם יהיה הסכם מסודר
מעוז ביגון:
      אני יודע שעמדת משרד החינוך בשם השר והמנכ"ל, הנושא של הסכם השכר נמצא על שולחנם, והם מקווים שבהקדם העניין ייסגר
מעוז ביגון:
 זה המשפט הרשמי מטעם משרד החינוך
מעוז ביגון:
      במסגרת ההתארגנות לשנה הבאה, הסברתי
מעוז ביגון:
 במסגרת הסכם השכר, מה שנאמר זה ששר החינוך יואב קיש, והמנכ"ל אסף צלאל, זה נמצא על שולחנם
עודד פורר:
זה לא נשמע ככה
מעוז ביגון:
אני יודע להגיד, למשל, ביום רביעי האחרון התקיימה פגישה אצל המנכ"ל יחד עם יפה בן דוד כדי לקדם את הנושא הזה
מעוז ביגון:
 אני לא יודע מה היה בפגישה
מעוז ביגון:
 משרד החינוך נפגש איתי ועם הצוות שלנו, נציגות מהצוות, ממש לפני כמה ימים, גם המנכ"ל
מעוז ביגון:
 אני יודע שזה נמצא על השולחן כי אני מדווח
מעוז ביגון:
 את הפרטים אני לא יודע, אני רק יודע שזה בהחלט נמצא על סדר היום
עודד פורר:
מצטרף אלינו מאיר אסרף, הסתדרות המורים
עמי אסף:
שלום, אדוני
עמי אסף:
 אז אני אדווח מה היה בפגישה
עמי אסף:
 שלום, שירה, מה שלומך? לא השתתפתם בפגישה
עמי אסף:
 אולי אנחנו צריכים להתחיל לקבוע פגישות כאן, כי אם לכאן אתם מגיעים ולפגישות לא, אז חבל מאוד
שירה גרוס:
לפחות אנחנו מגיעים בזמן, מאיר
עמי אסף:
אני הגעתי לכנסת בזמן
עמי אסף:
 אני עושה את כל מה שאפשר כדי לעזור לעובדי ההוראה, ואני אמשיך כך
עמי אסף:
 אבל להגיד לפגישה עם מנכ"ל משרד החינוך ולגלות שנציגי האוצר שהוזמנו לא התייצבו לפגישה, בלי הודעה מראש, זה דבר שבעיניי הוא מתחת לכל ביקורת
שירה גרוס:
בהחלט עם הודעה מראש, מהרגע שקיבלנו זימון אמרנו שאנחנו לא מוכנים לשבת
עמי אסף:
את רוצה, אני גם אכנס לדברייך
עמי אסף:
 אני אחכה לדברייך ואז אני אכנס בהם
עמי אסף:
 מבחינתנו זה מתחת לכל ביקורת
עמי אסף:
 אנחנו נמשיך לפעול בשיתוף פעולה עם משרד החינוך ומשרד האוצר כדי לשפר את התנאים של עובדי האולפנים ללימוד עברית
עמי אסף:
 אבל הדרך שבה עושים את זה, הדרך שבה מתנהל משרד האוצר בהקשר הזה, היא מתחת לכל ביקורת
עמי אסף:
 מתחת לכל ביקורת
עמי אסף:
 העובדה שאנחנו ממתינים ואומרים לעובדים היקרים, תמתינו לפגישה, הפגישה לא מבוטלת, אמרנו את זה בדיון הקודם, ואז אנחנו מגיעים לפגישה ומתבזים ומגלים שנציגי האוצר לא מתייצבים לפגישה, זה בעיניי דבר הזוי
עמי אסף:
 סליחה, הזוי
עמי אסף:
      מדובר על סקטור קטן
עמי אסף:
 הטיעונים שאין תקציב הם מופרכים
עמי אסף:
 שהרי תמיד אין תקציבים להסכמי שכר, תמיד התקציבים של הסכמי שכר הם תקציבים תוספתיים
עמי אסף:
 אז הסיפור שאין תקציב ונחכה לחוק התקציב, זה גרירת רגליים מיותרת
עודד פורר:
אני אשאל אותך שאלה כזו, מאיר
עודד פורר:
 הנתונים כבר די ברורים, אני חייב לומר, גם לא מתחדשים פה מפגישה לפגישה
עודד פורר:
 אני יודע מה הכלים שלי, אני גם יודע מה הכלים שלך, של ארגון הסתדרות המורים
עודד פורר:
 מה אתם מתכננים לעשות?
עמי אסף:
אנחנו, כמו תמיד, נוהגים במידתיות
עמי אסף:
 למרות התדמית שאולי מנסים לתאר, שהסתדרות המורים היא משביתה עם אצבע קלה על ההדק, אנחנו ממש לא
עמי אסף:
 אנחנו פועלים בדרך מידתית ונמשיך לנהוג בדרך מידתית גם ועל אף מאמצי הגורמים האחרים להראות כאילו אנחנו ארגון קיצון
עמי אסף:
 הסתדרות המורים היא לא קיצונית
עמי אסף:
 היא גוף מידתי, אבל יש גבול גם למידתיות הזאת
עודד פורר:
אני חושב שאתם מה-זה רחמנים
עודד פורר:
 לא הייתם ככה בדברים אחרים
עודד פורר:
 אני זוכר את הארגון שלכם משבית מהיום למחר את הלימודים עוד לפני שבכלל מישהו דיבר על משהו
עודד פורר:
 אתם מבינים שהולך להיסגר מפעל של עשרות שנים, שנבנה, של מורות ומורי האולפנים, הוא ייסגר
עודד פורר:
 החבר'ה האלה לא יישארו לשנה הבאה
עודד פורר:
 החבר'ה האלה לא יישארו
עודד פורר:
 תכף אני אשמע ממשרד הקליטה
עודד פורר:
 אני יודע מה אני הייתי עושה בממשלה באירוע כזה
עודד פורר:
 אבל זה לא משהו שאפשר לחיות איתו בשלום
עודד פורר:
 אתה לא צריך שאני אסביר לך מה זה חודש מרץ במערכת החינוך
עמי אסף:
אני מודע היטב לדברים ואני חושב שאנחנו, את החלק שלנו במשוואה, מבצעים
עמי אסף:
 זאת אומרת, החלק שלנו הוא לדרוש הסכם שכר לתיקון העוולות שיש לסקטור הזה
עמי אסף:
 אנחנו לא נוותר גם אם לא יהיו - - -
עודד פורר:
משרד האוצר לפני חמש דקות אמר, לא יהיה הסכם שכר חדש, אתם רוצים – תפתחו את ההסכם הקיים
עודד פורר:
 מה תעשו? זאת התשובה
עודד פורר:
 קיבלתם תשובה מהממשלה
עודד פורר:
 תשובת הממשלה להסתדרות המורים על טענתה: תפתחו את הסכם השכר הקיים, אנחנו לא מוסיפים שקל
עמי אסף:
אז אנחנו מתנגדים לזה
עמי אסף:
 זה לא מה שסוכם
עמי אסף:
 שר האוצר לשעבר הגיע לכאן בעצמו ואמר במילותיו את מה שהוא סיכם
עמי אסף:
 אנחנו נעשה את כל מה שהחוק מתיר לנו
עמי אסף:
 כל הצעדים המשפטיים והצעדים הארגוניים שנמצאים על הפרק עדיין נמצאים על הפרק ואנחנו נפעיל אותם
עודד פורר:
אני עורך דין פחות טוב ממך, אני גם מבין פחות ממך בדיני עבודה, מה הצעד המשפטי הראשון שאתם יכולים לנקוט?
עמי אסף:
אני מייעץ רק ללקוחותיי
עודד פורר:
אתם
עודד פורר:
 מה אתם הולכים לעשות? הלקוחות שלך, חלקם מאזינים לנו בזום או דרך אתר האינטרנט, הם רוצים לשמוע, מה תעשה הסתדרות המורים לטובת העניין הזה?
עמי אסף:
אני אומר לאנשים שהסתדרות המורים מייצגת, לעובדי ההוראה ועובדות ההוראה היקרים, ואני פונה אליהם מכאן ואני אומר להם, אנחנו נעשה כל דבר שאפשר, כל צעד חוקי, כדי לשפר את תנאי העבודה והשכר
עמי אסף:
 יש מגוון צעדים חוקיים, ואנחנו לא נהסס להפעיל אותם, כפי שלא היססנו, ואדוני ציין, בנושאים אחרים
עמי אסף:
 אין היסוס כאן
עודד פורר:
זה לא נראה ככה
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה
סיון גולדשטיין-הבר:
שלום
סיון גולדשטיין-הבר:
 קודם כול אני אגיד שאנחנו שותפים, כמובן, גם להערכה הגדולה כלפי המורות וגם לדאגה הגדולה כלפי המפעל הזה
סיון גולדשטיין-הבר:
 אנחנו, כידוע, שותפים לתקצוב חלקי בנושאים שונים באולפנים, ביניהם גם שכר המורים, אבל אין לנו שום סמכות להתערב בהסכמי השכר
סיון גולדשטיין-הבר:
 אנחנו ממשיכים להיות בתמונה, אבל לא להתערב בהסכמי השכר
סיון גולדשטיין-הבר:
      באחריות שלנו נמצאת התמונה הכוללת של הדבר הזה שנקרא לימודי עברית למבוגרים, בין השאר, וכרגע הדרך שלנו, לצד התמיכה במורות ובמפעל הזה, הדרך שלנו להימנע מלהעמיק את המשבר היא גם להרחיב את השוברים לאולפנים הפרטיים, שאני יכולה לעדכן שמתחילת 2023 אנחנו כבר עומדים על יותר מ-4,000 שקיבלו אישור עקרוני ללמוד, מתוכם כ-2,000 התחילו ללמוד, והאחרים בשלבי תחילת לימודים
סיון גולדשטיין-הבר:
 כלומר, קיבלו את האישור העקרוני וטרם התחילו ללמוד, אבל אנחנו במספרים שהם כבר מספרים יותר משמעותיים, כבר פי 1
סיון גולדשטיין-הבר:
5 מהתקציב השנתי שלנו בשנה רגילה לדבר הזה
סיון גולדשטיין-הבר:
 שזו הדרך שלנו להמשיך ולתת פתרון לעולים שמגיעים
סיון גולדשטיין-הבר:
      לצד זה יצאנו בהליך אסטרטגי מקיף כדי ללמוד ולמצוא תוכנית כוללת מחדש לכל הדבר הזה שנקרא לימוד עברית למבוגרים, שכמובן האולפנים הממלכתיים הם חלק מהפתרון, הם חלק משמעותי בפתרון, אבל הם לא הפתרון כולו
עודד פורר:
לגבי אולפנים נוספים, היו כמה נקודות שעלו, לא מורכבות
עודד פורר:
 הבנתי כבר מהצוות המקצועי שהיה פה בדיון הקודם, שזה להגדיל את הכיתות בוואוצ'רים כדי לאפשר ליותר אנשים ללמוד על אותה הפלטפורמה
סיון גולדשטיין-הבר:
אני מודה שחוץ מהדרישה המתמשכת של האולפנים הפרטיים להעלות את סכום הכסף שהם מקבלים, אני לא בטוחה לאיזה נושא זה נותן כרגע מענה
סיון גולדשטיין-הבר:
 כי כרגע אין עולה שמבקש שובר, ולא מקבל אותו
סיון גולדשטיין-הבר:
 האתגר שלנו כרגע עם האולפנים הפרטיים הוא יותר על איכות הלימודים, בחלקם, מאשר על כמות התלמידים
סיון גולדשטיין-הבר:
 ולכן, דווקא כרגע להוסיף עוד תלמידים לכיתה, זה יכול להוסיף עוד כסף לאולפן הפרטי, אבל אני לא רואה כרגע, לא איך זה משפר לי את האיכות של הלימודים, ולא איך זה נותן לי כרגע פתרון למשהו שחסר
עודד פורר:
הם בסוף מוגבלים מבחינת פסיליטיס
סיון גולדשטיין-הבר:
זו בעיה של האולפן
סיון גולדשטיין-הבר:
 אבל לי, היום כמשרד, אני נתתי להם פחות שעות כדי ללמד את מה שמשרד החינוך עושה ב-500 שעות
עודד פורר:
את אומרת, אין בעיה של ואוצ'רים
עודד פורר:
 אבל הוואוצ'רים הם לכל מיני אולפנים
עודד פורר:
 גם באולפנים הפרטיים יש אולפנים יותר טובים ויש אולפנים פחות טובים; אולפנים שכנראה היית שולחת מישהו ללמוד, ויש אולפנים שלא בטוח שהיית שולחת מישהו ללמוד בהם
עודד פורר:
 אולפן טוב הוא מלא
עודד פורר:
 אני לא נתקלתי באולפנים ריקים
סיון גולדשטיין-הבר:
אנחנו לא שמענו משום אולפן אמירה של אני כרגע לא יכול לקבל תלמידים חדשים
סיון גולדשטיין-הבר:
 לא שמענו את זה משום אולפן, זה גם לא נאמר, למיטב הבנתי, בסיור שעשיתם
עודד פורר:
דב ליפמן כמעט קופץ מהכיסא
דב ליפמן:
כן, רק בגלל שאנחנו מקבלים את הפניות מעולים, שמדברים על הכמויות שבכל כיתה ולא יכולים להיכנס לכיתות
סיון גולדשטיין-הבר:
אלה האולפנים הממשלתיים
סיון גולדשטיין-הבר:
 כולם מפנים אותם לאולפן פרטי
סיון גולדשטיין-הבר:
 זה גם עבר כבר בכל המרחבים שלנו, וגם כל העולים קיבלו הנחיות, הודעות, סרטונים בשפה שלהם
סיון גולדשטיין-הבר:
      הפרויקט עם הסוכנות היהודית נבחן כחלק מהתוכנית האסטרטגית הכוללת שאנחנו כרגע עושים
עודד פורר:
מתי תסתיים הבחינה?
סיון גולדשטיין-הבר:
אני מקווה שבתוך כמה חודשים
עודד פורר:
סליחה, סיון, איפה אתם חיים?
סיון גולדשטיין-הבר:
אנחנו חיים במציאות שבה הפתרון כיום הוא פתרון לא מספיק טוב
סיון גולדשטיין-הבר:
 הפתרון המיידי שלנו הוא הרחבת השוברים
סיון גולדשטיין-הבר:
 ופתרון שהוא כולל יותר חייב להיות פתרון שעובר דרך כל הנושאים
עודד פורר:
סיון, אתם חיים במציאות היום שעולה חדש למדינת ישראל, היום, ממתין סדר גודל של שנה לאולפן
עודד פורר:
 שנה
סיון גולדשטיין-הבר:
יתקן אולי מעוז את הזמנים, אבל לאולפן ממשלתי
עודד פורר:
עלו פה רופאים בדיון הקודם, עם 14 שנות ותק, ממתינים שנה
סיון גולדשטיין-הבר:
הפתרון של הסוכנות הוא ממילא לא הפתרון שלהם
סיון גולדשטיין-הבר:
 הפתרון של הסוכנות, אני בטוחה שהוא מצוין
עודד פורר:
פתרון האולפנים – אנחנו לא רוצים לפתור
עודד פורר:
 לא רוצים לפתור
עודד פורר:
 משרד האוצר לא נותן כסף, משרד הקליטה אומר זה לא העסק שלי, משרד החינוך אומר זה עסק של משרד האוצר, מכדררים את הכדור הזה
עודד פורר:
 פתרון הוואוצ'רים, אתם אומרים, אין שום בעיה
עודד פורר:
 בינתיים העולים לא לומדים עברית
עודד פורר:
 את אומרת לי, אנחנו עושים תוכנית אסטרטגית שבעוד כמה חודשים יהיו התוצאות שלה
עודד פורר:
 בשנה האחרונה עלו 75,000 עולים, בחצי השנה הקרובה, בכמה החודשים האלה, סטטיסטית יעלו כנראה 35,000–37,000 עולים
עודד פורר:
 אתם בשנה רגילה רגילים לטפל בין 20,000 ל-30,000 עולים
עודד פורר:
 אם היה פקק של שנה, אתם תעברו לפקק של שנה וחצי
סיון גולדשטיין-הבר:
אין היום עולה שמבקש שובר לאולפן פרטי ולא מקבל אותו
סיון גולדשטיין-הבר:
 הפתרון של הסוכנות הוא טוב כמו הרבה פתרונות אחרים
סיון גולדשטיין-הבר:
 אני לא יכולה לתת להם היום תעדוף בלי שעשיתי תוכנית כוללת
סיון גולדשטיין-הבר:
 כמובן, פתחנו בפניהם את האפשרות לעבוד בארץ ולהיבחן במבחנים שלנו
סיון גולדשטיין-הבר:
 את ה-1,800,000 גם הסוכנות יודעת להעמיד לשולחן, לא רק משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
בואי נסכם שאם אני חצי שנה ממתין לאולפן, יסתיים לי סל הקליטה וגם דמי הסתגלות אני כבר לא מקבל כי ביטלתם אותם
עודד פורר:
 כדי להירשם לאולפן ואוצ'ר אני צריך לשלם 7,500 שקל
עודד פורר:
 אני לא מקבל את זה, נכון?