GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאלו אדיסו:
 אנחנו באמת מתעסקים במהות ולדאוג שהייצוג יהיה בכל הדרגים והדרגות, ולא רק ייצוג מספרי
עודד פורר:
אני חייב לשאול שאלה בהקשר של ייצוג הולם
עודד פורר:
 אולי את קסאיי או מי שיבחר לענות
עודד פורר:
 לא נכון יותר להסתכל על החברות הממשלתיות כמכלול, ולא כל חברה בפני עצמה? בסוף, אנחנו מסתכלים על מספרים שהם לפעמים מאוד מאוד קטנים
עודד פורר:
 זה עלה גם בהקשר של חובת ייצוג לחברה של עד 50 עובדים וכולה
עודד פורר:
 אני חושב שיותר נכון להסתכל על כלל החברות הממשלתיות ולראות האם אנחנו במאקרו נמצאים ביעד
עודד פורר:
 יכול להיות שתהיה חברה שבה יהיו פי שניים או חברה שבה יהיו פחות או בכלל לא
עודד פורר:
 אחוז הייצוג הוא לא גבוה כל כך
קסאיי דמוזה פרנזמן:
אני לא יודעת
קסאיי דמוזה פרנזמן:
 אני מרגישה שזה יגרום לחברות בעצם להסיר את האחריות
קסאיי דמוזה פרנזמן:
 ברגע שהמשקל נמצא במקום אחר אז הם יעדיפו פשוט להוריד את הרגל מהגז ולא להתעסק בזה בכלל
קסאיי דמוזה פרנזמן:
 אז אני חושבת שצריך ליישם את זה ולהמשיך לדרוש את הייצוג הזה לכל חברה וחברה
קסאיי דמוזה פרנזמן:
 אנחנו, אישית, באופן פרטני במטה, לא עוסקים בנושא הזה
קסאיי דמוזה פרנזמן:
 יש לנו כמובן את הקשר עם נציבות שירות המדינה בנושא של העובדים בשירות הציבורי
קסאיי דמוזה פרנזמן:
 יש לנו גם קצת נגיעה ברשויות המקומיות, אבל לא בתאגידים ובחברות
קסאיי דמוזה פרנזמן:
      מהניסיון שלנו, בעבודה שעשינו עם משרד הכלכלה, כדי להגביר את הייצוג בחברות, לאו דווקא חברות ממשלתיות, כן ראינו שהעיסוק שלהן בלייצג לדוגמא אוכלוסיות כמו החברה הערבית וגם החברה החרדית, הרבה יותר קל, כי המסה יותר גדולה
קסאיי דמוזה פרנזמן:
 ופה, שוב, אלה הטיעונים שלהם לגבי הייצוג, אז אני לא הייתי ממהרת ופותרת את החברות ומייצרת משהו יותר גדול
שלומית אבינח:
קובי, מה אתה אומר? אתה היית בכל רעיונות החקיקה ובכל הצוותים שהוקמו פה בנושא
אווקה זנה:
כן, הזמן עובר וכנראה שהנתונים עדיין לא טובים
אווקה זנה:
 קודם כל, אדוני היו"ר, תודה על הדיון הזה
אווקה זנה:
 כי אחד הדברים המרכזיים, זה לשים את הנושא על סדר היום הציבורי
אווקה זנה:
 חוק החברות הממשלתיות, גם פקודות העיריות, השר אקוניס, שלזכותו יאמר, באמת תיקן את החוק הזה כדי להרחיב את הייצוג ההולם
אווקה זנה:
 אני בתפקיד הזה כראש היחידה 6 שנים, לפני כן הייתי פרקליט
אווקה זנה:
 הנושא הזה של האפליה בתעסוקה, ובטח ליוצאי אתיופיה, זה נושא שנמשך הרבה מאוד שנים
אווקה זנה:
 העיסוק במספרים מפספס את המטרה
אווקה זנה:
      אדוני בצדק העיר, האם אנחנו לא צריכים אולי להסתכל על האיכות
אווקה זנה:
 על האיכות
אווקה זנה:
 בחברות הממשלתיות אנחנו מקבלים תלונות מעת לעת
אווקה זנה:
 אני יכול לתת לך שתי דוגמאות
אווקה זנה:
 האחת, חברה ממשלתית בצפון הארץ מפרסמת משרה ייעודית לייצוג הולם לעובד ניקיון
אווקה זנה:
 זה "ייצוג הולם"
אווקה זנה:
 הדוגמא השנייה שאני משתף את אדוני, זו חברה ממשלתית ביטחונית שהיום מתנהל נגדה הליך משפטי על אפליה
אווקה זנה:
 כאשר מהנדס מגיש קורות חיים כי הוא נחשף למודעה, הוא מגיש קורות חיים לחברה מסוימת, והחברה חוזרת אליו
אווקה זנה:
 הם מבינים לפי השם שהוא ממוצא אתיופי ובכלל לא מזמינים אותו לראיון
אווקה זנה:
 כאשר, לאחר מכן מתברר, לפחות לפי ההליך המשפטי שמתקיים היום, שעובדים פחות טובים זומנו לראיון
אווקה זנה:
     העניין הזה של הגזענות והאפליה, ופה זה אפליה וגזענות סמויה, יש לזה משמעות, אדוני, כאשר חברות לא מדווחות
אווקה זנה:
 כי מה החוק למעשה, מה הסנקציה בחוק לנושא של ייצוג הולם? אין סנקציה
אווקה זנה:
 ה"סנקציה" היחידה היא לדווח
אווקה זנה:
 ומה קורה לחברה שלא מדווחת? כלום
אווקה זנה:
 ולכן, הבעיה היא ברגולציה, הבעיה היא באכיפה ובבקרה
אווקה זנה:
 הנתונים הם, בעיני, לא טובים
אווקה זנה:
 אני אוכל לומר דוגמא טובה לש נציבות שירות המדינה
אווקה זנה:
 עד לפני 5 שנים, למעשה לא היה דו"ח מסודר של נציבות שירות המדינה בנושא של גיוון תעסוקתי
אווקה זנה:
 אני חושב שצריך לקבוע תנאים
אווקה זנה:
 צריך לקבוע תנאים לאיסוף שיטתי של נתונים, צריך לחייב וצריך לתקן את החוק, לדעתי, כדי שיהיה סעיף שלא רק מחייב אלא גם קובע סנקציות ברורות למי שאינו עומד ביעדי החוק
עודד פורר:
אייל צור
אייל צור:
בוקר טוב לכולם
אייל צור:
 אני עמית מחקר בפורום קהלת
אייל צור:
 אני עוסק בנושא החברות הממשלתיות כבר, הייתי אומר, קרוב ל-9 שנים
אייל צור:
 וגם, בקרוב אמור לצאת מחקר שלי על כל התאגידים הציבוריים שהוקמו במדינת ישראל, ועדיין פועלים, מ-1950 ועד היום
אייל צור:
 במסגרת המחקרים שלי, את המחקר על מינוי דירקטורים בחברות ממשלתיות שהוצאתי ב-2019 הבאתי ליושב ראש הוועדה שכיהן כשר החקלאות ופיתוח הכפר
אייל צור:
 אני עסקתי גם בנושא הגיוון של האוכלוסיות השונות, ברמה של הדירקטוריונים של החברות הממשלתיות
אייל צור:
     עכשיו, צריך להבחין ביון הקביעה של חובת ייצוג למגזרים שונים באוכלוסייה, ברמת הדירקטוריונים של אותם גופים, חברות ממשלתיות, תאגידים חקוקים, לבין חובת הייצוג בקרב סגל העובדים של אותם גופים
אייל צור:
 החוק מחייב אותנו, מחייב את הגורמים הממנים, בחובת ייצוג הולם לשני המינים, מאז שנת 1994, יש חובת ייצוג הולם לבני האוכלוסייה העברית החל משנת 2000
אייל צור:
 אני מדבר כרגע על הייצוג בדירקטוריונים של החברות הממשלתיות
אייל צור:
 החל משנת 2019, חובת ייצוג הולם לעולים חדשים, כאשר מדובר על יוצאי אתיופיה אז גם ילדי עולים חדשים, מדובר על בני האוכלוסייה החרדית
אייל צור:
 אנחנו מדברים גם על בעלי מוגבלות
אייל צור:
 אני בא וסוקר את זה - - -
עודד פורר:
אני יודע, אבל אתה לא תציג את כל המחקר שלך
אייל צור:
לא, לא אני רק בא ואומר כי הדברים לא נאמרו
אייל צור:
 אני חושב שקידום של - - -
שלומית אבינח:
בני העדה האתיופית, זה המנדט של הוועדה
אייל צור:
בסדר גמור
אייל צור:
 אז באוכלוסייה החרדית אמרתי
אייל צור:
 בכל מקרה, מה שאני בא ואומר הוא שאני בעד קידום חובה של ייצוג של אוכלוסיות שונות, אבל אסור שקידום הייצוג הזה יבוא על חשבון דרישות של מקצועיות
אייל צור:
 ולכן, צריכה להיעשות, לדעתי, איזושהי עבודה של פילוח ביחס לתחומי הפעילות של כל חברה וחברה, מה מאגר המתמודדים הפוטנציאלים מקרב אותן אוכלוסיות עולים, שיכולים להתאים
אייל צור:
 זאת אומרת, יכול מאוד להיות שהבעיה היא במספר המועמדים שיש להם הכישורים ההשכלתיים וכישורי הניסיון כדי להתמודד על אותם תפקידים, ודאי תפקידים בדרגות הבכירות יותר של אותם גופים
אייל צור:
 טוב לקבוע חובת ייצוג מספרית בחקיקה
אייל צור:
 זה נראה טוב בעיתונות בצורה כזאת ואחרת
אייל צור:
 אבל, אסור שזה יבוא על חשבון המקצועיות, וזה צריך להתלוות גם בקידום מקצועי של מועמדים ומועמדות
עודד פורר:
 אני רק אציין שחובת הייצוג בחקיקה נקבעת מהסיבה הפשוטה שבחלק מהמקרים, לא נבחנת המקצועיות, ובגלל זה יש הדרה של אוכלוסיות מסוימות מתפקידים מסומים
עודד פורר:
 הרבה פעמים, בגלל רקע או מוצא, זה לא באופן גלוי כמובן, במקרה אף פעם לא מצליחים
עודד פורר:
 ודווקא חובת הייצוג מצליחה, בעיקר כשאנחנו מדברים על תאגידים ציבוריים וממשלתיים, כן כי לממשלה יש גם תפקיד להראות את הדברים
עודד פורר:
 אני יכול מניסיוני לפחות להגיד שחובת הייצוג בחברות ממשלתיות של נשים בדירקטוריונים, יצרה מהפכה בהרבה מאוד תחומים
עודד פורר:
 זה פתח את הדלת לנשים בדירקטוריונים בחברות דווקא בחברות ציבוריות ובמקומות אחרים
עודד פורר:
 אגב, במובנים ברורים מאוד, המחקרים מראים שבכל הנהלה ששי בה גיוון מגדרי, גם התוצאות טובות יותר
אייל צור:
רק ברשותך, אדוני היו"ר, משפט אחד
אייל צור:
 צריך להיזהר מריבוי הגדרות בחקיקה או הבטחת ייצוג להרבה מאוד מגזרים
עודד פורר:
זה מה שאמרתי גם קדם
עודד פורר:
 ברגע שיש הרבה מאוד הגדרות של ייצוג הולם לזה וייצוג הולם לזה, בסוף יצרת ייצוג הולם לכולם
עודד פורר:
 רינה, בבקשה
שמעון סולומון:
רק הערה
שמעון סולומון:
 רק להגיד שהייצוג ההולם הוא תוצאה של בעיה חברתית או בכלל ברשויות כאלה ואחרות, כך שהריבוי הוא כדי לפתור את הבעיה
שמעון סולומון:
 ברגע שתיפטר הבעיה, גם זה ירד מאליו
שמעון סולומון:
 זאת אומרת, זו לא פעולה הפוכה
רינה איילין-גורליק:
שלום, בוקר טוב
רינה איילין-גורליק:
 תודה רבה על קיום הדיון החשוב הזה
רינה איילין-גורליק:
 אני רוצה קודם לומר שהנתונים מבחינתנו, אגודת יהודי אתיופיה, הם נתונים לא טובים
רינה איילין-גורליק:
 אנחנו מסתכלים על התמונה לכל חברה וחברה ולכל תאגיד ותאגיד, וכשמסתכלים על זה ככה רואים שיותר חברות ממשלתיות לא עומדות ביעד מאשר חברות שכן עומדות, וכנ"ל לגבי תאגידים ציבוריים, התמונה היא דומה
רינה איילין-גורליק:
 גם כשמסתכלים על איכות התפקידים רואים, והדבר הוצג פה קודם לכן, יש פה הסללה של יוצאי אתיופיה לתפקידים זוטרים, ולא נמצאים בהנהלה
רינה איילין-גורליק:
     אני רוצה להפנות את תשומת הלב לעניין של משרות ייעודיות
רינה איילין-גורליק:
 בחברות הממשלתיות, כמעט כל המשרות או יוצאי אתיופיה שמועסקים במשרות, הגיעו לתפקיד דרך משרה ייעודית, ולמעשה אין כמעט בכלל מועמדים שנכנסו לתפקיד שלו בדרך הכללית, בדרך המלך של מכרזים פומביים
רינה איילין-גורליק:
 אני חושבת שזה מעיד על בעיה מאוד משמעותית
רינה איילין-גורליק:
 אני מתחברת לדברים שאמר פה קודמי, רק בהפוך, כי אני חושבת שאנחנו מוציאים יוצאי אתיופיה כל שנה, בערך 700 עד 800 אקדמאיים שנכנסים לשוק העבודה יכולים להשתלב בחברות הממשלתיות ובתאגידים הציבוריים
רינה איילין-גורליק:
 זה כשאנחנו יודעים ששילוב איכותי כזה, הוא, מלבד העובדה שאנחנו פה תחת חסותו של החוק, אלא גם יש לזה משמעות מבחינת האפקטיביות ויכולת המיקסום של אותה חברה או תאגיד
רינה איילין-גורליק:
     עוד שתי נקודות קטנות
רינה איילין-גורליק:
 העניין של דיווח לא מטופל
רינה איילין-גורליק:
 חברות מפרות את חובת הדיווח ואין בעצם סנקציה כלפיהן
רינה איילין-גורליק:
 הסנקציה הכי משמעותית שצריכה להיות זו סנקציה כלפי חברות שלא עומדות בייצוג הולם
רינה איילין-גורליק:
 צריך לבדוק, 1
רינה איילין-גורליק:
7 אחוזים צריכים להיות כייצוג בכלל הדרגות ובכלל המקצועות
רינה איילין-גורליק:
 אם אין ייצוג כזה, צריכה להיות סנקציה בחוק
רינה איילין-גורליק:
 רק ככה אני חושבת שהדבר הזה ייפתר
רינה איילין-גורליק:
 עברו למעלה מ-10 שנים מהרגע שהחוק הזה חוקק ועדין אנחנו מגיעים לתוצאות לא טובות
עודד פורר:
תודה, ד"ר סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין
עודד פורר:
 בקצרה, בבקשה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
שלום שמי סבטלנה, אני ראש המכון להגירה ושילוב חברתי במרכז האקדמי רופין
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אנחנו במרכז האקדמי רופין, ד"ר אביטל, לצערי נבצר ממנה להגיע, ערכנו מחקר שעסק בנוגע לישראלים יוצאי אתיופיה, שהשתלבו בשוק העבודה בתפקידים הבכירים במגזר הציבורי
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אחד הממצאים המרכזיים שלנו, שדווקא פה כשאנחנו מדברים על מגדר, כי מי שנתקל בבעייתיות, הם דווקא הגברים הישראלים יוצאי אתיופיה, יותר בהשוואה לנשים, כי הם נתפסים יותר מבחינת האיום, וזה הדגש על צבע עור
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 לכן, מה שאנחנו מדברים, ובמרבית המקרים אנחנו מדברים על העצמת הנשים וקידום נשים לתפקידים בכירים בקרב ישראליים יוצאי אתיופיה, לגברים צריך לשים לב
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 הקבוצה המוחלשת ביותר הם דווקא גברים ישראליים יוצאי אתיופיה, בהקשר הזה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 יש נקודות רבות, אבל אציין עוד נקודה נוספת
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 הנקודה היא הנקודה של - - -
פנינה תמנו:
אגב, זה נכון, אבל לא בחברות הממשלתיות
פנינה תמנו:
 בחברות הממשלתיות, רובם גברים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
השאלה היא, תודה רבה על ההערה פנינה
פנינה תמנו:
ואני אגיד לך למה
פנינה תמנו:
 לאו דווקא בפן חיובי, הם באגפי הביצוע
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
אם מסתכלים באופן כללי אז אנחנו רואים את הבעייתיות ולא צריך להתעלם מזה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 הנקודה הנוספת, אני רק אגיד לכם, בנוגע להשכלה גבוהה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אכן אנחנו רואים ששיעור הלומדים בהשכלה גבוהה בקרב ישראליים יוצאי אתיופיה הוא גבוה, אבל, כשמסתכלים מבחינת המקומות, האם זה מכללות או אוניברסיטאות ואילו תחומים, לצערי הקרב יש ייצוג יתר במכללות מאשר באוניברסיטאות
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אז תודה רבה לכם
עודד פורר:
 בדיון שנעשה על השכלה גבוהה, נתמקד בנושא הזה באמת
עודד פורר:
 גנט דסה, מנכ"לית עמותת "עולים ביחד"
גנט דסה:
שלום, תודה רבה על הדיון ועל הסבב של הדברים שנאמרים פה, כולם חשובים
גנט דסה:
 חשוב לי לומר, אנחנו, עמותת "עולים ביחד" בעצם עובדים עם צעירים וצעירות ישראליים יוצאי אתיופיה לפני אקדמיה, אחרי אקדמיה, בתוך שוק העסוקה, כדי למצב אותם במקומות תעסוקה
גנט דסה:
 שומעים על הכישורים שלהם, וכאן אני רוצה להעיר, אל לנו לחזור לדיון הזה
גנט דסה:
 אנחנו רוצים לייצג ורוצים לתת מקום, אבל בואו תוכיחו את עצמכם שאתם מסוגלים ואתם יכולים ואתם איכותיים
גנט דסה:
 זה דיון רע מאוד שאנחנו מזמן צריכים להוציא אותו החוצה, ביחס לישראלים יוצאי אתיופיה
גנט דסה:
     דבר נוסף שנאמר כאן, הסיפור הוא של גודל הקהילה
גנט דסה:
 הסיפור של ריבוי קהילות שצריך לגוון אותם, הוא בא על חשבוננו נקודה
גנט דסה:
 אני רואה את זה בלי סוף במגזר העסקי שאנחנו עובדים איתו
גנט דסה:
 כולם בתחרות על מי שמביא את שורת הרווח, ובאופן כזה או אחר זה משתקף גם בחברות הממשלתיות והתאגידים
גנט דסה:
 אנחנו מדברים היום על המגזר הציבורי, על משרות ממשלתיות שם, המצב לא טוב
גנט דסה:
      אני רוצה לציין עוד דבר, שאם נשים לב, אנחנו עושים חצאי עובדה
גנט דסה:
 אני אתן לדוגמא את הסיפור של הדירקטורים
גנט דסה:
 הקבוצה של נציגים לנבחרת הדירקטורים נכנסו השנה לא מעט, עשרות מעומדים, 12 מועמדים ראויים מאוד
גנט דסה:
 אסור לנו לעצור שם
גנט דסה:
 אנחנו עושים את העבודה
גנט דסה:
 אנחנו עוסקים באסטרטגיות ובעבדות מטה ואנחנו לא מתקדמי
גנט דסה:
 אני מקווה שבוועדה הזו ובעוד דיונים שיהיו בהמשך - - -
פנינה תמנו:
בהקשר למה שאמרת, צריך שבסוף תהיה מחויבות אישית
פנינה תמנו:
 הייתה מחויבות לרם בלינקוב שעלה עם מאות יוצאי אתיופיה לזום, שמע את החסמים, ויחד עם יפעת סלע שהייתה אז ממלאת מקום מנכ"לית, ורק אחרי זה הם הגדירו גם 10 אחוזים לייצוג הולם
פנינה תמנו:
 בגלל שהם לקחו את זה יד ביד
גנט דסה:
באותה מידה, צריך להמשיך עד שיהיו מינויים
עודד פורר:
 יגאל ורדגר, בבקשה
יגאל ורדגר:
תודה רבה
יגאל ורדגר:
 אני יגאל ורדגר, חבר במועצת עיר קריית גת
יגאל ורדגר:
 תודה רבה על הדיון החשוב הזה
יגאל ורדגר:
 אני רוצה דווקא לומר שקודם כל אני שומע את החברים כאן מדברים על הייצוג ההולם
יגאל ורדגר:
 אז המון עולים חדשים נמצאים דווקא בפריפריה, בערים המוחלשות יותר
יגאל ורדגר:
 בקריית גת, קריית מלאכי, גדרה
יגאל ורדגר:
 אנחנו רואים אותם בכל הפריפריות בצפון ובדרום
יגאל ורדגר:
 אני חושב שצריך להתחיל לבנות אותם כבר מהתאגידים העירוניים, מהחברות הציבוריות, צריך לבנות אותם מההתחלה, מהשורש, צריך להטמיע את זה בהם
שלומית אבינח:
הדיון על השלטון המקומי יהיה ביום רביעי
יגאל ורדגר:
כן, אבל אני אומר שצריך לשאוב אותם משם, לקחת אותם ולתת להם הזדמנות שווה בתאגידים הציבוריים
עודד פורר:
 גלית, את רוצה לומר משהו לפני סיום?
גלית וידרמן:
כן, אני אשמח
גלית וידרמן:
 קודם כל, תודה אדוני היו"ר על הדיון הזה
גלית וידרמן:
 אנחנו רשמנו לפנינו את כל ההערות החשובות שנאמרו כאן, וקלחנו אותן לתשומת ליבנו
גלית וידרמן:
 בהחלט הייתה עלייה משמעותית, אם אנחנו לוקחים את הנתונים מ-2011 עד 2021 במספרים, של העובדים בחברות הממשלתיות
גלית וידרמן:
 אבל, אנחנו גם בהחלט לוקחים לתשומת ליבנו גם את הצורך בכך שתהיה גם - - -
פנינה תמנו:
מה זה תשומת ליבכם? מה אתם עושים?
גלית וידרמן:
חברת הכנסת תמנו שטה, גם את הצורך שיהיו יותר עובדים במשרות איכותיות וגם את הצורך בייעוד משרות יותר איכותיות
גלית וידרמן:
 ואנחנו בהחלט נעשה גם איסוף נתונים יותר משמעותי מהחברות, לקראת הדיון הבא של הוועדה, וגם לפני כן
עודד פורר:
 אני אבקש שאתם באמת תפנו לחברת "רפאל", ותעבירו אלינו את הפנייה כדי שאנחנו נקבל את הנתונים בצורה מסודרת
עודד פורר:
 חבר הכנסת סולומון
שמעון סולומון:
אז תודה, אני אגיד שאני העדפתי באמת להקשיב עד הסוף
שמעון סולומון:
 בעיני, באמת הדיון הזה הוא כל כך חשוב משני היבטים
שמעון סולומון:
 זה לא איזשהו צ'ופר שנותנים לקהילה כזו או אחרת או אוכלוסייה כזו או אחרת, זו מתנה שהחברה צריכה לקבל והיא מפסידה אותה בצורה שהיא פושעת בעיני
שמעון סולומון:
 ולכן, סיפור הייצוג ההולם הוא לא כדי להכניס למערכת אנשים שהם לא מקצועיים, אלא להכניס אנשים מקצועיים ולאפשר להם דלת כניסה רחבה ומסודרת
שמעון סולומון:
 לכן, הדיון הזה הוא כל כך חשוב ואני מודה לך על זה, אדוני היו"ר
שמעון סולומון:
     אני תכננתי להגיד המון דברים אבל אין לנו זמן
שמעון סולומון:
 אני מציע לקיים דיון נוסף, ולזמן לכאן את החברות
שמעון סולומון:
 אני אציין אותן כאן
שמעון סולומון:
 יחד עם מנהלת רשות החברות, שגם גלית תהיה ביחד איתם כאן
שמעון סולומון:
 את "אלתא מערכות", "נגה ניהול מערכות חשמל", "רותם תעשיות", "נתיבי ישראל", "תשתיות אנרגיה", "ענבל חברת ביטוח", "החברה לחינוך ימי בישראל", "מקווה ישראל", "חברת נמל חיפה", "הכפר הירוק", ועוד
שמעון סולומון:
 למה אני מציין אותן? כי שם אין בכלל
שמעון סולומון:
 יש לי עוד רשימה ארוכה
פנינה תמנו:
תקריא! תקריא שנשמע
שמעון סולומון:
לחברות רבות אין בעיה עם ייצוג כלל
שמעון סולומון:
 "החברה לנתיבי איילון", "החברה לפיתוח עכו העתיקה", "חקר הימים והאגמים", "כביש חוצה ישראל", "שקמונה", ועוד הרבה חברות שנמצאות כאן וגם תאגידים שנמצאים כאן
שמעון סולומון:
 זו רשימה ארוכה
שמעון סולומון:
 אני אומר, בואו נזמן אותם כדי שנדע למה זה לא קורה שם
שמעון סולומון:
 האם יש להם איזושהי בעיה שנוכל לעזור להם לתקן את דרכיהם בפעולת הייצוג ההולם, או שאלה הן חברות שבאמת פושעות ולא מקיימות החוק
שמעון סולומון:
     אני רוצה להציע שתי הצעות קטנות
שמעון סולומון:
 הצעה אחת, אמרו את זה גם לפניי, איזשהו מנגנון דיווח שמעבר לזה שאנחנו צריכים לדווח אחת לשנה, אלא מנגנון דיווח עם איזשהו מקל בקצה
שמעון סולומון:
 לא כדי, חלילה, לפגוע בהם, אלא כדי לזרז אותם
שמעון סולומון:
 מנגנון דיווח שאין בו מקל בקצה, לא קורה איתו כלום
שמעון סולומון:
 ראינו כאן דבר כזה
שמעון סולומון:
 הצעה שנייה שלי, היא גם איכות הדיווח
שמעון סולומון:
 בסוף, אם נייצר איזשהו מדרג באיכות הדיווח, יש תפקידי כניסה, תפקידי ביניים, תפקידים בכירים, ברגע שיש דיווח על האיכות, יכול להיות שנוכל ייצר פה משהו טוב, עוד 10 שנים יכול להיות שנגיד שלא צריך יותר את הייצוג ההולם
עודד פורר:
 חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, בבקשה
פנינה תמנו:
תודה אדוני היו"ר
פנינה תמנו:
 תחילה אני רוצה להודות לך, באמת על העבודה הנמרצת, אתה מקיף כל כך הרבה נושאים פה
פנינה תמנו:
 האכפתיות שאתה מגלה והליווי של דווקא אלה שסובלים מאי-שוויון
פנינה תמנו:
 שזה גם לוקח אותי לימים המטורפים שבהם אנחנו נמצאים
פנינה תמנו:
 אנשים יוצאים להפגין על דמוקרטיה, הפגנות מאוד מאוד משמעותיות וחשובות
פנינה תמנו:
 הקהילה שלנו שנים נאבקת למען שוויון
פנינה תמנו:
 יוצאי אתיופיה הם לא שואבי המים וחוטבי העצים של חברה הישראלית
פנינה תמנו:
 יוצאי אתיופיה היום מתהלכים בראש מורם וגאה, עם הרבה מאוד משכילים
פנינה תמנו:
 נמצא כאן חילי טרופר, רק עכשיו אני רואה אותו, ואני רוצה לומר לך שאין פה בקשה לנדבות, כמו שאתה אמרת
פנינה תמנו:
 יש פה חברות ממשלתיות, שזה משאב של הציבור
פנינה תמנו:
 הייצוג ההולם הוא נדרש וחשוב
פנינה תמנו:
      אני רוצה לקחת את זה גם לקו אחר ודווקא להקריא את השמות של החברות, כי אתה הקראת את אלה שלא מעסיקות, אז אני אקריא את אלה שכן עומדות בייצוג ההולם ואפילו יותר מכך
פנינה תמנו:
 "תשתיות נפט ואנרגיה"; מאבטחים בלבד, "החברה לשירותי איכות הסביבה"; הם בראש הטבלה של מעסיקים של יוצאי אתיופיה, אני גם מאוד מקווה שהחברות האלה, לא רק באגפי ביצוע, כל מה שנקרא עובדי מנהלה וכאלה
פנינה תמנו:
 גם "תומר", "חברת נמל אשדוד"; עשו מהפכה בשנים האחרונות, "שירותים חשמליים מכניים", "רכבת ישראל"
פנינה תמנו:
 אגב, ב"רכבת ישראל" אחת ממנהלות משאבי אנוש היא יוצאת אתיופיה, כנראה שזה גם חלק מהמפתח
פנינה תמנו:
 "עמידר", "החברה הלאומית לשיכון כפר הנוער מהאיר שפיה", "חברת החשמל לישראל", "נתיבי הגז הטבעי", "התעשייה האווירית לישראל", "מקורות", "חברת המים", "חברת הדואר לישראל", "חברת נתיבי תחבורה עירוניים", "רשות שדות התעופה", "שירותי התעסוקה", "המועצה להסדרת ההימורים בספורט", "לשכת עורכי הדין"
פנינה תמנו:
     כל השאר, מה שאני מציעה, ואני גם רוצה לומר את זה לרשות החברות, די עם כפפות של משי
פנינה תמנו:
 מספיק
פנינה תמנו:
 אנחנו שנים עוקבים אחרי הדבר הזה, כולל כשאתה היית מנכ"ל משרד העלייה והלקיטה, כולל אנחנו ואנשים שנמצאים פה שהיינו בתוך שולחנות של נציגי ציבור
פנינה תמנו:
 כולל הידברות עם הממשלה, החלטות הממשלה
פנינה תמנו:
 מספיק ודי! תשימו יעדים, שימו זמנים, תתחמו את זה בזמן, תוציאו מכתבים לכל החברות האלה, שיש להן X זמן לעמוד ביעדים
פנינה תמנו:
 ואז, אדוני היו"ר, תזמין אותם לכאן
פנינה תמנו:
 גם אנחנו כיושבי ראש השדולה למען יהודי אתיופיה, יגיע לכאן יחד עם חברי כנסת שאכפת להם, כמו חילי טרופר, ואנחנו נעקוב אחרי הדברים האלה
פנינה תמנו:
 תודה רבה
עודד פורר:
תודה רבה לכל מי שלקח חלק בדיון
עודד פורר:
 אני ראשית, רוצה לומר משהו בהקשר של ייצוג הולם, כי כולם מסתכלים על ייצוג הולם רק עבור הייצוג ועבור אותו אחד שמקבל את התפקיד ובאמת יושב בתפקיד
עודד פורר:
 המשמעות הגדולה בייצוג ההולם, היא דווקא לדור הצעיר
עודד פורר:
 כי העובדה שחבר'ה צעירים רואים אנשים כמוהם, שעברו מסלול חיים דומה, מגיעים לדרגות בכירות, מאפשר להם את האפשרות בכלל לשאוף לשם
עודד פורר:
 בהרבה מאוד מפגשים שלי עם חבר'ה צעירים, עולים חדשים, אני שואל אותם מה החלום שלהם
עודד פורר:
 לפי החלום של הילדים, אתה יכול להבין גם לאן הם יכולים להגיע
עודד פורר:
 הם חולמים בדרך כלל על דברים שהם ריאליים
עודד פורר:
 הם רואים דמויות שהם יכולים להשתוות אליהם
עודד פורר:
     לכן, הייצוג ההולם דווקא בחברות הממשלתיות, דווקא בשירות הציבור, דווקא לזה יש החשיבות לחשוף
עודד פורר:
 העובדה שיש חברי כנסת מקרב יוצאי אתיופי או מקרב עולי ברית המועצות לעבר, זה מייצר מנגנון לדור הצעיר ולהגיד "אפשר, אני יכול לחלום על זה בכלל"
עודד פורר:
 כי לעמים החלום הוא החסם
עודד פורר:
 אז זה ככה כדי להבין מה החשיבות
שמעון סולומון:
אני רק אגיד לך, אדוני היו"ר, הבוקר אני דיברתי בוועדת חינוך על סיפור הגזענות והאפליה שהיה בית ספר בנתיבות
שמעון סולומון:
 שזה גם חסם נוסף, כלומר, דיברת באמת על הצעירים, אז הנה עוד חסם שאנחנו צריכים לפתור
עודד פורר:
אני רק אגיד לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, כשהייתי יושב ראש וועדת קידום מעמד האישה, יצרנו מדד בוועדה, וולונטרי, כי אין חוק, על החברות שנסחרות בבורסה הישראלית, על מדד 100 החברות הראשונות, "מדד תל אביב "100
עודד פורר:
 עשינו מדד כדי לראות כמה נשים יש בכל הדירקטוריונים
עודד פורר:
 העוזרים שלי עבדו מאוד מאוד קשה, וסימנו חברה אדומה, חברה צהובה וחברה ירוקה
עודד פורר:
 ומה קורה אחרי שפרסמנו את המדד? מתקשרים אליי יושבי ראש של החברות האדומות ואומרים "אנחנו לא אדומה, בדיוק עכשיו אנחנו מגייסים לדירקטוריון אישה"
עודד פורר:
 אחד, אני ממליץ לך לחדש את המסורת הזאת
פנינה תמנו:
לא רוצה לספר לך מה קורה עכשיו בוועדה לקידום מעמד האישה
עודד פורר:
שתיים, להגיד לכם שבסוף לדיווחים האלה ולחשיפה הזו, יש להם משמעות, שלא יהיה ספק
עודד פורר:
 וכן, אני חושב שבאמת חשוב ונכון לקדם ייצוג לעולים חדשים
עודד פורר:
 החקיקה היא בסך הכול כלי שמאפשר לנו את הדרך לקדם את זה
עודד פורר:
 אני מסכים עם זה שצריך איזשהן סנקציות למי שלא מדווח
עודד פורר:
 העובדה שיוצרים חובת דיווח בחוק אבל לא אומרים מה קורה למי שלא מדווח, לא טובה
עודד פורר:
 אני, אגב, בעד מקלות וגזרים
עודד פורר:
 אני חושב שצריך להיות גזר, צריכה להיות איזושהי הטבה למי שעומד ביעד או מעליו
עודד פורר:
 פה, אני חושב ששירות החברות אולי יכולה לגבש איזו המלצה להטבה שתינתן לחברה כזאת או אחרת
עודד פורר:
     אנחנו נפנה מהוועדה לכל החברות שלא עמדו ביעד
עודד פורר:
 פנייה ישירה של הוועדה לחברה עצמה
עודד פורר:
 נקבל הסבר מהחברה, מדוע אין אצלה ייצוג הולם
עודד פורר:
 כמו שכבר ציינתי, פנייה של רשות החברות לחברת "רפאל", כדי שהיא תעמוד בחובת הדיווח
עודד פורר:
 תודה רבה, הישיבה הזו נעולה
עודד פורר:
אני רוצה לפתוח את הדיון
עודד פורר:
 אני מתכבד לפתוח מחדש את ישיבת וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
עודד פורר:
 הנושא הוא קליטתם ושילובים של קהילת בני המנשה מהודו, ותופעת הגזענות ממנה סובלים חברי הקהילה, ודרכי הטיפול של הממשלה בשל פרשת הרצח של יואל להנגהל ז"ל
עודד פורר:
 הצעה לדיון מהיר של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה
עודד פורר:
 חברת הכנסת תמנו-שטה, בבקשה
פנינה תמנו:
תודה רבה, אדוני יושב הראש
פנינה תמנו:
 אני זימנתי את הוועדה אחרי שבאמת מדינה שלמה נשארה עם טלטלה קשה, אחרי הרצח של יואל
פנינה תמנו:
 בחור צעיר שעלה לארץ, בתקופה אגב שהייתי שרת הקליטה, הגיע, נחת כאן בארץ הקודש, עם הרבה תקוות, יחד עם ההורים, 7 ילדים, ונרצח ברצח מזעזע בכל קנה מידה
פנינה תמנו:
 ברצח היו מעורבים עשרות של קטינים
פנינה תמנו:
 אין מילים לתאר את הדבר הזה, את שאט הנפש
פנינה תמנו:
      לצד זה, יואל, איפשהו במותו, השאיר צוואה
פנינה תמנו:
 הצוואה שלו זה לראות את האחים והאחיות, שגם נמצאים כאן היום, ותודה לכם, תודה גם לצבי על כל המאמצים שלך, האחים והאחיות שבאים משבט המנשה מהודו, מגיעים לישראל עם ציונות פועמת בלב ובנשמה, עם אהבת ארץ ישראל ואהבת עם ישראל
פנינה תמנו:
 אבל, לצערי, הרבה שנים, הרבה מידי שנים, גם בבית הזה אגב, עודד, לא קיבלו את המקום לטיפול כן ואמיתי בבעיות שלהם
פנינה תמנו:
 שלא לדבר על שנים של ההמתנה, של האחים והאחיות, עד שהם מגיעים לכאן לארץ
פנינה תמנו:
 אבל, מרגע שנכנסתי לעובי הקורה, לשמוע את החוויות של הגזענות שהם חווים, שקורים להם "צ'יינה" ו"תאילנדים"
פנינה תמנו:
 היחס הזה שהם צריכים להרגיש כמו סוג ב' של ישראלים
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם באופן אישי, זה לקח אותי לחוויות שלי, כמי שעלתה לארץ ומה שההורים שלי חוו, ואני חושבת שגם משה, אתה תסכים איתי, כבני הקהילה האתיופית
פנינה תמנו:
     זה לא יכול להיות שאנחנו כמדינה, נעשה עד פעם את הטעות הזאת
פנינה תמנו:
 שנרמוס את מי שחלש, ונפקיר אותו לבד
פנינה תמנו:
 ורק מי שחזק שורד
פנינה תמנו:
 אני חושבת שהרצח של יואל, גם התיעוד שאנחנו נחשפנו אליו, בין אם זה ב"עובדה", ובין אם זה בכתבה של יוסי מזרחי וכתבות אחרות, היה רגע מאוד מזוקק של שלושה צעירים, הדסה; חברתו של יואל, וצפיר שהוא חייל, שלושה עולים חדשים וצעירים, שאין להם כתובת אמיתית
פנינה תמנו:
 צפיר, בתושייה רבה, מתקשר למפקד שלו, והמפקד שלו מלווה אותו, והתחושה של חוסר האונים, שאין לך הורים שהם דוברי השפה, אין לך הורים שיכולים להרים טלפון לאותו מפקד משטרה, קצין משטרה
פנינה תמנו:
 זה דבר כל כך קשה, צורם
פנינה תמנו:
 ואנחנו חייבים לעשות תיקון עמוק עם בני המנשה
פנינה תמנו:
 תיקון עמוק שעם ישראל צריך גם להתנצל בפניכם, שאתם מרגישים ככה
פנינה תמנו:
     אני מתנצלת בפניכם שאתם מרגישים והרגשתם לבד
פנינה תמנו:
 אבל, אני גם כאן, יוזמת את הדיון הזה יחד עם החברים שלי, רוצה לומר לכם שאתם לא תהיו לבד
פנינה תמנו:
 כולל שר הקליטה, שיש לי שיחות איתו, גם אתה שוחחת איתו, במטרה להוביל לתוכנית לאומית, תוכנית מיועדת לקהילה, לעטוף את הילדים המתוקים, המהממים
פנינה תמנו:
 לעטוף גם את ההורים
פנינה תמנו:
 כדי שתשלבו כאן, בארץ שהיא לעיתים קשה מאוד, בצורה שהיא לא תפגע בכם
פנינה תמנו:
 ובוודאי, חינוך והסברה, ולעלות לסדר היום הציבורי, שאף ישראלי, אין לו יותר מניות על המדינה הזאת מבני המנשה, ובנות המנשה
פנינה תמנו:
 והם לא יופקרו מאחור
פנינה תמנו:
     אני חושבת שגם אנשים לא הבינו בקריית שמונה, כמה בסוף תהיה התגייסות להציף את האמת
פנינה תמנו:
 וזו גם תעודת כבוד לתקשורת הישראלית, שבסוף הציפה את האמת
פנינה תמנו:
 אבל, כאן גם קריאה, שאני רוצה למשטרה ולפרקליטות
פנינה תמנו:
 המשטרה התנהלה בצורה פושעת! פושעת עם מניעים אישיים שהיו שם, ששוטר עם "כסת"ח" בלי נסבל
פנינה תמנו:
 מפקד המחוז, לעומת זאת, עשה צעדים מאוד מהירים, שעוד איכשהו באמת לנסות לגרד את הצדק
פנינה תמנו:
 זה היה רק ניסיון לגרד את הצדק, והוא הדיח שני שוטרים