GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
      בבקשה, חברת הכנסת פנינה תמנו
פנינה תמנו:
ראשית, חברי היושב-ראש, אני רוצה לברך אותך על כינוס הדיון הכול כך חשוב הזה ועל כך שבאמת אתה עושה חיל בתוך הוועדה עם הרבה מאוד סוגיות שחשובות
פנינה תמנו:
 אני גם רוצה לברך כאן את כלל משרדי הממשלה ואת אמי פלמור חברתי שעשתה עבודה מצוינת ואפילו פריצת דרך בכל מה שקשור בהצעדת מדינת ישראל צעד אחד קדימה בכל הנושא של המאבק בהפליה וגזענות, כמי שהייתה שותפה להעברת החלטה ויזמתי את החלטת הממשלה להקמת ועדת פלמור
פנינה תמנו:
     אני רוצה דווקא ללכת למקום היותר אישי כשאני בתקופת החגים נחשפתי לרצח של הנער יואל לנגל מבני המנשה שעלה בתקופה שאני הייתי שרת העלייה והקליטה וקיבלנו את פניו בשדה התעופה
פנינה תמנו:
 אחר כך חזרנו לתמונות לראות אותו, ילד שיורד מהמדרגות של המטוס עם התקווה והחלום להיות לוחם, מתגורר עם המשפחה בנוף הגליל, ואלימות קשה שמובילה לרצח
פנינה תמנו:
 הגזענות הנלווית שקוראים להם צ'יינה צ'יינה, מי ששמע את הדסה, החברה שלו, ואת האח שלה שהיה איתו גם באירוע
פנינה תמנו:
      זה החזיר אותי למקום שלי כמי שעלתה לארץ עם קהילה שחוותה אלימות קשה וגזענית גם של הממסד, בטח של האנשים, לצערנו בורים ואלימים בתוך החברה הישראלית
פנינה תמנו:
 כשאני רואה את הרוח הנושבת גם בתקופה הזאת כלפי העולים מברית המועצות לשעבר שאגב, זה גם לא בחלל ריק
פנינה תמנו:
 זה אמנם לא דיון פוליטי אבל כשאנחנו רואים מתקפה חסרת תקדים, לא יהודים ולא יהודים, לא פלא שגם אני וגם חברי ולדימיר וגם חברתי טטיאנה נאלצים כל פעם גם לחוות אלימות בטוקבקים, תחזרו, יא גויה, תחזרו למקום שבאתם ממנו
פנינה תמנו:
 זה הפך להיות מגפה
פנינה תמנו:
 זו מגפה וצריך לנקוט יד ברזל קשה מול המאבק בגזענות והפליה
פנינה תמנו:
      אני אומרת לך, לשמוע קולות של מי מנבחרי הציבור שאומרים, אולי צריך לסגור את היחידה למאבק בגזענות? זה לא יקרה
פנינה תמנו:
 לא יקרה כל עוד אנחנו בבית הזה
עודד פורר:
היא לא תיסגר
פנינה תמנו:
זה לא רק שזה לא יקרה
פנינה תמנו:
 במקום לתת כלים, ואני הבנתי שהוא כבר דיבר על זה, עו"ד אווקה שעושה עבודה
פנינה תמנו:
 רק בזכות העקשנות שלו עוד היחידה הזאת קיימת
פנינה תמנו:
      מי שחושבים שבגזענות והפליה יש ימין ושמאל, כדאי שיבינו שלא ואנחנו נמשיך עם המאבק הזה, אבל אני אומרת לכם שכל מי שיושב כאן סביב השולחן, בין אם זה המשטרה, משרד העלייה והקליטה, בין אם זה משרד החינוך שאני רואה כאן ואחרים, חייב לצופף פה שורות במאבק בהפליה וגזענות
פנינה תמנו:
 מי שהראשונים לחטוף ולהיפגע כאשר יש אלימות בתוך חברה, זה מי שיש להם סממנים טיפה שונים, בין אם זה מבטא
פנינה תמנו:
 לגבי עולי אתיופיה, גם הדור השני והשלישי סובל כי לצערנו הדוח מפרט את זה, איך הפרופיילינג של צבע העור הופך להיות באופן שיטתי לאיזה כלי לפגיעה בעולים החדשים או אפילו העולים הוותיקים
פנינה תמנו:
      אני חושבת שבסופו של דבר צריך לבחון, ואני בטוחה שאתה תעשה את זה, מה הכלים האופרטיביים שהממשלה הזאת הולכת להוביל, מה התקציבים שיוקצו כאן
עודד פורר:
בינתיים מה שהממשלה הזאת אמרה, שהיא הולכת להוביל ככלי אופרטיבי לסגור את היחידה
פנינה תמנו:
גם אם אני לא סומכת על הממשלה הזאת אני אומרת לך, יש אחריות למשרתי ציבור
פנינה תמנו:
כל אחד מכם, כל ראש אגף, כל מי שמחזיק בכוח לשרת את הציבור, תקצו לזה תקציבים לא רק בהסברה אלא במאבק אמיתי וכנה
פנינה תמנו:
      אני נאלצת ללכת כי אני מנהלת ועדה
פנינה תמנו:
 אני עצרתי כדי להגיע במיוחד כי זה חשוב לי מאוד
פנינה תמנו:
 בדיון הבא אנחנו נהיה מתואמים ואפילו נעשה יחד
עודד פורר:
אגב, אני חושב שהנושא הזה נוגע גם בליבת העשייה של הוועדה שלך לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי, כי בסופו של דבר גם בנקודות האלה סובלים בדיוק מאותה הפליה, אגב, הרבה פעמים נשים שסובלות מגזענות גם מתלוננות פחות
פנינה תמנו:
גם נשים עולות למרות שאני חייבת פה להבהיר, אני יכולה לומר באחריות למשל שבקרב יוצאי אתיופיה הגברים סובלים הרבה יותר מגזענות
פנינה תמנו:
 סובלים באופן מחפיר
פנינה תמנו:
 זה לא אומר שהדברים שאתה אומר לא נכונים, אבל במקרה הספציפי והייחודי הזה
פנינה תמנו:
 תודה
ולדימיר בליאק:
תודה רבה אדוני, אני לצערי לא הייתי בתחילת הדיון, הייתי בוועדות אחרות אבל אני רוצה לברך אותך על הדיון הזה כי הדיון הזה הוא מאוד חשוב וטוב שאנחנו מדברים על זה בכנסת
ולדימיר בליאק:
      תיראו, החברה הישראלית נגועה בגזענות בהרבה מאוד מישורים אבל אנחנו, ואני מרשה לעצמי לומר אנחנו כי אני גם עולה, סבלנו וסובלים מזה ביתר שאת
ולדימיר בליאק:
 אני קורא על זה כל יום, אני מרגיש את זה כל יום
ולדימיר בליאק:
 הרגשתי את זה מהיום הראשון שאני נמצא בארץ
ולדימיר בליאק:
      אם אני בשנתיים האחרונות כחבר כנסת, במליאת הכנסת סופג גילויי גזענות, אז מה אפשר לדבר על מקומות אחרים? זה נותן לגיטימציה לכל אחד להתייחס לכל עולה בצורה גזענית
ולדימיר בליאק:
 צודקת חברתי פנינה שלאחרונה אנחנו שומעים מנציגי הקואליציה שחלקם היום נמצאים בממשלה, מכנים אותנו גויים, מכנים אותנו מהגרים מטעמי נוחות
עודד פורר:
לא הייתה ועדת אתיקה
ולדימיר בליאק:
מבצעים דה-לגיטימציה לציבור העולים, מנסים להרוס את חוק השבות
ולדימיר בליאק:
 אני חושב שאין לזה מקום
ולדימיר בליאק:
 אני חושב שאנחנו צריכים לנסות לשים לזה סוף, בטח בישראל ב-2023, כל משרדי הממשלה, כל ועדות הכנסת, כל נציגי הציבור בכל מקום
ולדימיר בליאק:
 אני חושב שברמה האופרטיבית חשוב מאוד שבהמשך לדיון הזה אנחנו נעשה כאן דיוני מעקב, אני לא יודע אם כל שלושה חודשים או כל חצי שנה, בתדירות כמה שיותר גבוהה שנראה את הנתונים, שנראה כיצד אנחנו מתקדמים כי זה לא יכול להימשך
ולדימיר בליאק:
 תודה
עודד פורר:
 קובי אווקה, כמה מילים לפני שאני מסכם
קובי אווקה זנה:
קודם כל שוב תודה על הדיון הזה
קובי אווקה זנה:
 אני אגיד בכנות שאני שומע כאן לראשונה את השיח של סגירת היחידה
קובי אווקה זנה:
 לא נרמז לי, לא נאמר לי שיש כוונה לסגור את היחידה
עודד פורר:
יש סגן שר שדיבר על זה באופן ברור
עודד פורר:
 אני לא יודע אם אתה יודע, אבל יש רשימות היום של אנשים שנמצאים על הכוונת
קובי אווקה זנה:
גם בפגישה שלי עם המנכ"ל החדש של משרד המשפטים, והשיח והאווירה היא להיפך
קובי אווקה זנה:
 יש היכרות חשובה עם הפעילות של היחידה והמשמעות שהיא מביאה
קובי אווקה זנה:
 אדרבא, צריך לחזק את היחידה
קובי אווקה זנה:
 יש לנו אתגרים סביב הנושא של ההסדרה החוקית
קובי אווקה זנה:
 אגב, אם יש שיח של סגירה, זה כנראה היעדר של חוק
קובי אווקה זנה:
 יש לנו שיתוף פעולה נהדר עם החברים שלנו בייעוץ וחקיקה ואנחנו נמצאים באמת בישורת האחרונה
קובי אווקה זנה:
 אני מקווה מאוד שנצליח להביא לשר את הטיוטה כדי שאפשר יהיה לקדם אותה
קובי אווקה זנה:
      חברת הכנסת כאן ציינה את העניין של החשיפה
קובי אווקה זנה:
 חלק מהבעיות, אדוני, רק אתמול התפרסם שמרצה מתבטא באופן גזעני והסטודנט מתלונן ליחידה, אז הסטודנט נתבע על ידי המרצה תביעת דיבה ב-140,000 שקל
קובי אווקה זנה:
 זה יחסי כוח מאוד ברורים והגזענות הרבה פעמים היא עניין של יחסי כוח להראות מי חזק, מי חלש
קובי אווקה זנה:
      אני חושב שאין לנו ארץ אחרת
קובי אווקה זנה:
 יש לנו זכות שאחרי 75 שנה עוד מעט לעשות את השינויים הנדרשים כדי לייצר מציאות הרבה יותר טובה
קובי אווקה זנה:
 הנושא החברתי הוא הנושא הכי משמעותי בעיניי במדינת ישראל היום, והפילוג והקיטוב לא נובע רק מאיזה עמדות פוליטיות אלא זה הרבה מאוד עניינים חברתיים שבנויים על דעות קדומות וסטריאוטיפים, ולכן העשייה שלנו היא מרובה ואנחנו צריכים לעשות הרבה
קובי אווקה זנה:
 אני אציין שרק בשנה האחרונה נעשה מהלך משמעותי דרמטי עם משרד החינוך לחינוך נגד גזענות ואני מאוד מקווה שהנושא הזה יתקדם וייושם הלכה למעשה
עודד פורר:
 ראשית בפתח הדברים אני אומר שהוועדה מאוד מודאגת מההתבטאויות שאנחנו רואים ומהכוונות לפחות כפי שבאות לידי ביטוי אצל חלק מהשותפים הקואליציוניים שסימנו את היחידה כאיזשהו מקום מסומן באופן בולט שצריך לסגור אותו או שמתחילים לזהות אותו עם כל מיני סימונים כאלה ואחרים
עודד פורר:
 הנושא של גזענות הוא לא קשור לשמאל וימין
עודד פורר:
 ימנים נאבקים בגזענות ושמאלנים נאבקים בגזענות, וגזענות, אין לה מקום בשיח הציבורי
עודד פורר:
 אני מסכים לגמרי עם חבריי חברי הכנסת פה
עודד פורר:
 אני חושב שהסיפור המשמעותי ביותר הוא הגזענות שאנחנו רואים כאן בכנסת בקריאות גזעניות כלפי חברי כנסת
עודד פורר:
 במובנים האלה אני שמח שסוף-סוף קמה ועדת אתיקה שלא הייתה בכנסת הקודמת, שאפשרה לחלק מהדברים האלה להשתולל
עודד פורר:
     אנחנו כמובן נעמוד על המשמר כדי שלא תיסגר היחידה למאבק בגזענות כלפי עולים, אבל עצם השיח שמתנהל בחודשים האחרונים סביב תיקון חוק השבות, מייצר דה-לגיטימציה לעולים למדינת ישראל, מתייג אותם
עודד פורר:
 כל הזמן עוסקים בלבדוק מי הם יהודים, איך הם יהודים, כמה הם יהודים, זאת אומרת אם האבא שלך יהודי והאימא לא, אתה מתחיל להיות חשוד, וגם אם עברת גיור, איזה גיור עברת, מי הביא אותך, לא הביא אותך
עודד פורר:
 אני מניח שבלשכת הגיוס הם לא עושים את הבדיקה הזאת כשאתה מתגייס ליחידות הקרביות וכשאתה נלחם על מדינת ישראל
עודד פורר:
      גם פה, אני אומר את זה גם למשרד החינוך ואנחנו תיכף ניגע בזה יותר בהרחבה, צריך להבין, מדינת ישראל היא מדינה שהוקמה בידי עולים, החל מהרצל שנולד בבודפשט, בן גוריון מפלונסק שבפולין, ז'בוטינסקי באודסה שבאוקראינה, שיינרמן, שרון ובגין מברסליטובסק, מהעיר שהמשפחה שלי הגיעה
עודד פורר:
 הסיפור הזה הוא בלב הפעילות ואני גם חושב שאם תלמידי ישראל היו יודעים מה המסע שעברו עולי אתיופיה כדי להגיע לכאן ברגל דרך סודאן, היו מסתכלים אחרת בהרבה מאוד מובנים, ולכן לחינוך הזה יש משמעות מאוד גדולה
עודד פורר:
     תמיד הייתה בעיה בקליטת עלייה
עודד פורר:
 יש גם גזענות של עולים כלפי עולים חדשים
עודד פורר:
 יש מערכון ידוע של לול בעניין וכולם מכירים את הסיפור הזה
עודד פורר:
 מבחינתנו אנחנו נמצאים עכשיו ממש בגרף של עלייה
עודד פורר:
 אנחנו רואים את זה גם באירועי האלימות שאנחנו נחשפים אליהם בשטח, ופה זה כבר מובל לכיוון משרדי הממשלה ולמערכת אכיפת החוק
עודד פורר:
     אני אבקש בעוד כשבועיים לקיים דיון מעקב עם נציגי המחלקה לייעוץ וחקיקה שתציג לנו, אחד, את מפת הדרכים לקידום החקיקה הזאת
עודד פורר:
 איפה זה עומד, מה החסמים, מה הם חסמי הקידום, איזה דיונים עוד צריכים להתקיים בתוך הממשלה? אם יש יחידות שלא משתפות פעולה, נביא אותן כאן לוועדה, נקיים את הדיונים האלה פה, אין שום בעיה
עודד פורר:
 לא סביר בעליל שכל כך הרבה זמן לוקח לקדם את החקיקה הזאת
עודד פורר:
     בנוסף, אני רוצה פירוט מהפרקליטות, כמה חקירות נפתחו שבתוכן מעורבת עבירת הגזענות? בכמה מהן הוגש כתב אישום ובכמה בכתב האישום נמחקה עבירת הגזענות בהסדר טיעון או אפילו בדרך להגשת כתב האישום?      משרד החינוך ישלחו לנו מה הוציאו לבתי הספר מבחינת תכני הלימודים, חגים, יום העלייה, איך זה יוצא ואיך זה מופץ לכלל בתי הספר?      משרד הקליטה, בעוד שבועיים תשלחו לוועדה בבקשה צילומי מסך של תיק עולה שכשהוא נכנס למערכת, שיש למטה באנר בשפות עם הפניה ואפשרות פנייה גם למחלקה לגזענות וגם אליכם במובנים האלה
עודד פורר:
      היחידה לגזענות, לא נכנסתי כמו שנכנס חבר הכנסת לשעבר ליפמן, אבל אנחנו ניכנס לבדוק את הנושא הזה של שפות
עודד פורר:
 צריך לראות שזה באמת בשפות על כל המשמעויות של זה
עודד פורר:
 גם את זה אנחנו נוודא בעוד שבועיים
עודד פורר:
     משרד הקליטה, תציגו לנו את תוכנית הפרסום שיש לכם כדי שלא יהיו רק שתי תלונות במשרד הקליטה בשנה לטובת העניין הזה
עודד פורר:
      עד כאן
עודד פורר:
 תודה רבה, הישיבה נעולה
עודד פורר:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
עודד פורר:
 היום 18 בינואר, כ"ה בטבת התשפ"ג
עודד פורר:
 הנושא הוא מצב לימוד העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023
עודד פורר:
     לפני פתיחת הדיון אני רוצה להתייחס למה שנידון כאן בפעם הקודמת – הדיון על סל הקליטה לעולים והצורך בהגדלה שלו, וטיפול גם בסיוע שניתן בדיור
עודד פורר:
 אני ניסחתי הצעת חוק בסיוע היועצת המשפטית של הוועדה, שמשמעותה הגדלת סל הקליטה הניתן לעולים
עודד פורר:
 להערכתי, ההגדלה צריכה להיות ב-20% לפחות
עודד פורר:
 אנחנו נשענים היום על בסיס שנקבע בשנות ה-90 ולא נותן מענה
עודד פורר:
 זה יכניס פנימה גם את כלל הסיוע הניתן, כולל הסיוע שניתן היום בדיור, אחרי חצי השנה הראשונה; וגם ייתן את הסמכויות הנדרשות לוועדה לפקח על כל נושא סל הקליטה, נוכח העובדה שהיום סל הקליטה נקבע בנוהל של משרד הקליטה, ובעצם אין עליו שום פיקוח של הכנסת
עודד פורר:
     אני אבקש מחברי הכנסת שחברים בוועדה להצטרף אליי
עודד פורר:
 אני חושב שכל חברי הכנסת בוועדה יגישו את ההצעה
עודד פורר:
 תהיה לזה בהחלט משמעות, וניכנס לשיח מול משרד העלייה והקליטה ומול משרד האוצר כדי לגבש פה איזשהו פתרון שהוא פתרון קבע
עודד פורר:
 עד כאן לגבי הדיון הקודם
עודד פורר:
     אנחנו נמצאים בדיון עם הגבלת זמן, כי המליאה מתחילה בשעה 11:00
עודד פורר:
 קחו את זה בחשבון
עודד פורר:
 לכן אני אקצר מאוד את הדוברים
עודד פורר:
 אני אומר לכם מראש
עודד פורר:
 הדיבור צריך מאוד-מאוד קצר, ויש הרבה שבוודאי רוצים להתבטא
עודד פורר:
     אנחנו נמצאים במצב שבו האולפנים במדינת ישראל במצב לא טוב
עודד פורר:
 המצב הוא לא טוב מבחינת היכולת להיענות לדרישה ולביקוש הקיים כרגע
עודד פורר:
 וכשאני מסתכל על שנת 2023, המצב הרבה יותר גרוע כי הפקק רק ילך ויגדל
עודד פורר:
 הייתה עלייה מאוד משמעותית בעלייה
עודד פורר:
 חייבים להתייחס לזה, והפתרונות שצריך לתת לזה הם לא פתרונות קונבנציונליים
עודד פורר:
 זאת אומרת,  גם למשרד הקליטה, גם למשרד האוצר וגם למשרד החינוך
עודד פורר:
 אם אתם חושבים לטפל בבעיה באולפנים באותה צורה שטיפלתם בבעיה באולפנים ב-15 השנים האחרונות לפחות, אז לא, זה לא עובר, לא בבית-ספרנו, כמו שאומרים
עודד פורר:
 זה פשוט לא יעבור כי זה לא פתרון
עודד פורר:
 הרי הבעיה קיימת בלי קשר לעלייה בעלייה, אז זה הזמן לא לחשוב מחוץ לקופסה, אלא לשבור את הקופסה
עודד פורר:
     נתחיל עם הצגת נתונים בנושא
קריאה:
יש פער בין הנתונים שקיבלנו ממשרד החינוך לגבי המסמך של הממ"מ, אז שנציגי משרד החינוך יסבירו
עודד פורר:
אז אני רוצה גם את נציגי משרד החינוך
עודד פורר:
 עמותת לובי המיליון עשו איזשהו סקר בקרב העולים, ואני ארצה לתת להם שלוש דקות להציג את הנתונים המרכזיים
עודד פורר:
 בואו נתחיל עם משרד החינוך, ותמצאו את המצגת בינתיים
עודד פורר:
 בבקשה, משרד החינוך
מעוז ביגון:
בוקר טוב לכולם
מעוז ביגון:
 שמי מעוז ביגון
מעוז ביגון:
 אני מנהל האגף לחינוך מבוגרים במשרד החינוך, ואחראי בין השאר גם על כל האולפנים הממלכתיים לעולים החדשים מעל גיל 18
מעוז ביגון:
     אנחנו שותפים יחד עם אנשים נוספים למשימה לאומית של קליטת העלייה
מעוז ביגון:
 אנחנו יודעים היום להגיד שהמנבא המרכזי להצלחה בקליטת העלייה היא השפה, ובלי השפה המוביליות החברתית פשוט יורדת פלאים
מעוז ביגון:
 הסיכוי להצליח בארץ בלי השפה יורד משמעותית
מעוז ביגון:
 השותפים שלנו, כמובן, הם משרד הקליטה, ההסתדרות הציונית ושותפים נוספים
מעוז ביגון:
 אנחנו לא לבד בדבר הזה, ואנחנו משקיעים רבות בדבר
מעוז ביגון:
     הפרופסיה שלנו היא הוראת השפה העברית
מעוז ביגון:
 דיסציפלינה נוספת היא הוראת מבוגרים
מעוז ביגון:
 זאת אומרת, גם הוראת שפה וגם הוראה למבוגרים, וזו ההתמחות שלנו
מעוז ביגון:
 ישנם כ-500 עובדים אצלנו במשרד החינוך – עובדי הוראה, מנהלי אולפנים וכולי
מעוז ביגון:
 ואנחנו מנסים להתאים את האולפן לעולה החדש, מבחינת גיל, גילאים שונים - - -
עודד פורר:
בוא נתמקד
עודד פורר:
 אין לנו הרבה זמן לדיון
עודד פורר:
 אני מניח שכל מי שיושב בדיון יודע מה זה אולפן ויודע איך הדברים עובדים
עודד פורר:
 אנחנו העברנו שאלות למשרד החינוך
עודד פורר:
 אני אקריא אותן, ואז פשוט תענו עליהן
עודד פורר:
     1
עודד פורר:
 כמה ילדים לומדים באולפנים במערכת החינוך, ביסודי ובעל-יסודי? 2
עודד פורר:
 האם גני טרום-חובה וגני חובה זכאים לשעות אולפן? 3
עודד פורר:
 והאם קיימת רשימת המתנה לילדים שאין להם מענה?
מעוז ביגון:
כאן אני אתן לקארין לדבר, כי אני אחראי על מעל גיל 18
עודד פורר:
קרין, בבקשה
שלומית אבינח:
תענו לפרוטוקול, כי יש לנו את התשובות אבל כדי שיהיה סדר בדיון
קרן ברק:
אני קרין, מאגף קליטת תלמידים עולים במשרד החינוך
קרן ברק:
     נכון לאתמול, 19,047 ילדים מגיל 3 עד גיל 18 לומדים באולפן במשרד החינוך
קרן ברק:
 זה לשאלה הראשונה
עודד פורר:
באולפן – זאת אומרת, אלה לא שעות שניתנות בבית-הספר?
קרן ברק:
אלה שעות שניתנות בבית-הספר?
עודד פורר:
אז זה לא אומר שהם לומדים עברית
עודד פורר:
 סליחה
עודד פורר:
 מה זאת אומרת שניתנות בבית-הספר? מקבלים את השעות האלה? הילד שלי בן 7 ונרשם לבית-הספר ויצמן ברחובות
קרן ברק:
שעות תקן מגיעות אוטומטית לבית-הספר
עודד פורר:
ומה קורה בבית-הספר?
קרן ברק:
מינימום שש שעות, וזה עולה עם מספר הילדים
עודד פורר:
בית-הספר קיבל עוד 6 שעות
עודד פורר:
 מה קורה איתם? איך הילד רואה אותם?
קרן ברק:
המנהל מחליט מי המורה שילמד אותו ויוציא אותו משיעורי שפה – לא מוציאים אותם משיעורי מתמטיקה או ספורט, אלא רק משיעורים עתירי מלל – והוא מלמד אותו עברית
קרן ברק:
 אנחנו אחראים להכשיר את המורים האלה וגם להדריך אותם
קרן ברק:
 יש הדרכה צמודה
עודד פורר:
בכל בית-ספר יש מורים כאלה?
קרן ברק:
יש מחסור של מורים בכלל - - -
עודד פורר:
אז אין?
קריאה:
השעות מתחלקות בין המורים
עודד פורר:
איזו הכשרה יש למורים האלה כדי להיות מורים לעברית, ללמד ילד שפה חדשה?
קרן ברק:
יש את ההכשרות של האגף שלנו
קרן ברק:
 אנחנו עושים הכשרות בקיץ
קרן ברק:
 עכשיו אנחנו עושים גם סוג של סמינר השתלמות - - -
עודד פורר:
יש מורים לאנגלית - - -
קרן ברק:
באקדמיה יש עברית – שפה נוספת, וזה מכוון יותר לחו"ל
קרן ברק:
 יש לנו מורים שיש להם את ההכשרה הזאת, אבל אנחנו משלימים להם - - -
עודד פורר:
איך זה קורה בגני הילדים, בגיל 3 עד 5?
קרן ברק:
בגני הילדים הם זכאים לפחות שעות, כי הם לא לומדים קריאה וכתיבה
עודד פורר:
לכמה שעות הם זכאים בגן הילדים?
קרן ברק:
אם יש שלושה ילדים עולים בגן, זה שעתיים
קרן ברק:
 ויש גננת סבב שגם היא קיבלה את ההכשרה שלנו, שמסתובבת בגנים ונותנת את השעות לילדים
עודד פורר:
לפי איזה קריטריון נקבעת הזכאות?
קרן ברק:
לפי שנת עלייה
עודד פורר:
מה היא?
קרן ברק:
הקריטריון הוא 1
קרן ברק:
1
קרן ברק:
2022
עודד פורר:
אם הילד עלה ב-1
עודד פורר:
1
עודד פורר:
2021, הוא לא זכאי?
קרן ברק:
הוא היה זכאי, וכבר לא
עודד פורר:
וזהו? זה ניתן לשנה בסך הכול?
קרן ברק:
כן
קרן ברק:
אז כמה שעות אולפן דה פקטו מקבל ילד בגן וילד בבית-ספר יסודי במהלך השנה הזאת? כמה עברית הוא לומד?
קרן ברק:
צריך להבין שילד לומד עברית לא רק באולפן
עודד פורר:
בסביבה הוא לא צריך את משרד החינוך
עודד פורר:
 הוא חי בסביבה, הוא חי במדינת ישראל
עודד פורר:
 במדינת ישראל מדברים עברית, בבית-ספר ואחר הצוהריים הוא לא צריך את משרד החינוך
קרן ברק:
גם האינטראקציה החברתית - - -
עודד פורר:
משרד החינוך לא מקבל תקציב בשביל זה שהוא יחיה בסביבה
עודד פורר:
 הוא מקבל תקציב לפי שעות
עודד פורר:
 אז אני שואל כמה שעות
עודד פורר:
 עלה ילד בן 7, כמה שעות עברית הוא מקבל?
קרן ברק:
מינימום שש שעות בשבוע במשך שנה
עודד פורר:
מינימום – זאת אומרת, אין מצב שהוא מקבל בטעות 5 שעות כי אין מספיק מורים בבית-הספר?
קרן ברק:
לא
עודד פורר:
אין דבר כזה? משרד החינוך לא מכיר תופעה כזאת?
עודד פורר:
יש פה מישהו שמכיר תופעה כזאת? שירים את היד
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
לפעמים במקום מורה בבית-ספר, נכנסת מורה חיילת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 בזה הרבה משתמשים
עודד פורר:
בסדר, זה לא קשור
ולדימיר בליאק:
חיילת היא לא מורה
קריאה:
זה לא שיעורים פרטניים
קריאה:
 זה קבוצתי
קרן ברק:
אז יש שש שעות לעד שלושה ילדים, ומהתלמיד הרביעי זה עובר ל-10 שעות
עודד פורר:
זאת אומרת, לשיטת משרד החינוך אין מחסור במורים ללימוד עברית לתלמידים עולים חדשים במערכת החינוך
קרן ברק:
יש מחסור של מורים בכלל
עודד פורר:
מספר הילדים בשנה האחרונה, שנת 2022, גדל לעומת 2021
עודד פורר:
 כמה ילדים עולים היו בשנת 2021?
קרן ברק:
19,047 – אלו שעכשיו באולפן
עודד פורר:
לא, אלה שכבר לא באולפן
עודד פורר:
 אני שואל על הילדים שעלו בין 1
עודד פורר:
2021 ל-31
עודד פורר:
12
עודד פורר:
2021
קרן ברק:
בעל-יסודי זה 1
קרן ברק:
2021 וביסודי זה 2022
עודד פורר:
בשנת 2020 כמה ילדים שזכאים לשעות היו בתוך המערכת?
קרן ברק:
אין לי את הנתון המדויק הזה
עודד פורר:
זאת אומרת, המספר לא השתנה הרבה, 19,000 עולים זה לא מספר חדש
עודד פורר:
 לא סביר בעיניי שלא קיים מחסור, ושאולי קיים מחסור נקודתי, כשהעלייה למדינת ישראל גדלה פי 2
עודד פורר:
5
עודד פורר:
 היום אתם צריכים להתמודד עם פי 2
עודד פורר:
5 ילדים, רק בכלל אצבע של סטטיסטיקה
קרן ברק:
מפברואר 2022 הגיעו 6,600 ילדים
עודד פורר:
זה לא מה ששאלתי
עודד פורר:
 תסכימי איתי שמספר הילדים שאתם צריכים להתמודד איתם גדול בערך פי 2
קרן ברק:
 ובגלל השיטה, שהם נקלטים בבית-ספר וכבר יש מורה, אז - - -
עודד פורר:
אין שום בעיה
עודד פורר:
 אגף התקציבים, תרשמו, בבקשה, משרד החינוך לא זקוק לשקל אחד תוספת תקציב לנוכח העלייה בעלייה
עודד פורר:
 אין לכם שום בעיה
קרן ברק:
למה?
עודד פורר:
אמרת שאין לכם בעיה חוץ מבעיות נקודתיות שקיימות בכל המערכת באופן כללי
קרן ברק:
לא אמרתי
קרן ברק:
 אמרתי שלא חסרים מורים, אבל אם מגיעים עולים אז צריך לתת להם עוד שעות
קרן ברק:
 זה ברור
קרן ברק:
 זו השיטה
עודד פורר:
חינוך מבוגרים  – כמה עולים חדשים לומדים בימים אלה באולפנים?
מעוז ביגון:
בימים אלה כ-12,000 עולים
עודד פורר:
אין לכם מספר מדויק?
מעוז ביגון:
12,249 נכון לשבוע שעבר
מעוז ביגון:
 זה מספר דינמי
עודד פורר:
כמה ממתינים?
מעוז ביגון:
3,637 ממתינים נכון ללפני כ-10 ימים
מעוז ביגון:
 המספרים האלה דינמיים
עודד פורר:
מה משך ההמתנה?
מעוז ביגון:
בשנה רגילה זה בין חודש לחודשיים, בשנה הזאת אנחנו מגיעים גם לחצי שנה
מעוז ביגון:
 לא בדקנו בממוצע את כלל הממתינים, וצריך לפלח אותם בין קשישים לבין האנשים שהם בשוק העבודה, שם יש פחות ממתינים, אבל זה חצי שנה וזו הערכה שלנו
מעוז ביגון:
 לא בדקנו את זה מדעית או מספרית, אבל כחצי שנה של המתנה בממוצע
עודד פורר:
כמה מורים מועסקים יש לכם?
מעוז ביגון:
יש לנו 501 משרות, ובערך 528 מורים
עודד פורר:
אין משרות ניהוליות? זה הכול מורים?
מעוז ביגון:
לא
מעוז ביגון:
 בתוך 528 המורים יש לנו 41 מנהלים, מנהלי אולפנים
מעוז ביגון:
 יש לנו 23 מדריכים, וגם הם מורים
מעוז ביגון:
 וכל השאר הם מורים באולפנים
עודד פורר:
לכם חסרים מורים?
מעוז ביגון:
כן
מעוז ביגון:
חסרים לנו כ-100 מורים, ושוב, זה מספר דינמי
מעוז ביגון:
 כל 25 עולים שפונים ומגיעים אלינו זה עוד מורה
עודד פורר:
שיטת הוואוצ'רים היא באחריותכם או באחריות משרד הקליטה?
מעוז ביגון:
 באחריות משרד הקליטה
מעוז ביגון:
     אז אצלנו בהחלט חסרים מורים
מעוז ביגון:
 יש לנו גם קושי בשימור של המורים הקיימים שזולגים למערכת הפורמלית, וגם בהשגת מורים חדשים שרוצים לבוא וללמד אצלנו
מעוז ביגון:
 אנחנו מקבלים הרבה פניות, אבל בפועל לא מגיעים מורים
עודד פורר:
באולפנים ללימודי מבוגרים שדרככם, חלק מהלימודים הם היברידיים?
עודד פורר:
איזה חלק? כמה אחוזים?
מעוז ביגון:
זה תלוי באיזה אולפן, לפי גיל, לפי רמה אקדמית, לפי אוריינטציה דיגיטלית
עודד פורר:
כמה הכי הרבה?
מעוז ביגון:
אנחנו מגיעים גם ל-50%, אבל שוב, זה תלוי בקבוצה עצמה
מעוז ביגון:
 אנחנו הכשרנו את כל המורים ללמידה היברידית, אנחנו מפתחים תוכניות לימודים שמתאימות ללמידה היברידית
מעוז ביגון:
 בלמידה ההיברידית, בשונה מהלומד העצמאי, נקרא לזה – פה יש מורה מלווה לכל עולה, אבל יותר שעות שהוא יכול לתרגל את הנלמד בכיתה באופן עצמאי, ואז הוא חוזר לכיתה ורואים איפה הוא עומד וכולי
עודד פורר:
השעות של האולפנים האלה זה בבוקר, נכון?
מעוז ביגון:
יש לנו 21 סוגי אולפן שונים
מעוז ביגון:
 יש מסה משמעותית בבוקר, אבל יש גם הרבה שלומדים בערב
מעוז ביגון:
 מטבע הדברים, אלה שהמתינו ונכנסו לשוק התעסוקה לא יכולים - - -
עודד פורר:
אני יודע
עודד פורר:
 אם אני רוצה לקחת אולפן ערב – באחוזים, כמה כאלה יש?
מעוז ביגון:
25%, משהו כזה
עודד פורר:
25% אולפני ערב?
מעוז ביגון:
 המסה הקריטית של הממתינים היא בעיקר לאולפני הבוקר
מעוז ביגון:
 לאולפני ערב אין לנו הרבה ממתינים
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה – שיטת הוואוצ'רים
סיון גולדשטיין הבר:
שלום, אני סיון גולדשטיין הבר, אני סמנכ"לית המשרד, ראש חטיבת רשויות, ארגונים וקהילה
סיון גולדשטיין הבר:
     בין שאר הנושאים שאחראית עליהם החטיבה הוא נושא החינוך, גם למבוגרים וגם לילדים
סיון גולדשטיין הבר:
 אם יורשה לי, אני רוצה להגיד מילה על חינוך ילדים
סיון גולדשטיין הבר:
 בנוסף לשעות האולפן שנותן משרד החינוך ולכל מה שהוא באחריות ישירה של משרד החינוך, לנו יש תוכניות תוספתיות, תוכנית ליסודי שנקראת: תוכנית יעל, שבה ניתנות 6 שעות נוספות בשבוע לילדים עולים
סיון גולדשטיין הבר:
     אצלנו ההגדרה לעולים זה עד 10 שנים בארץ, וליוצאי אתיופיה ובני מנשה עד 15 שנה, שזכאים להיות חלק מקבוצה שבה יש 4 שעות שבועיות של עברית ושעתיים רגשיות, וכמובן ארוחת צהריים
עודד פורר:
כמה ילדים נמצאים בתוכנית הזאת היום?
סיון גולדשטיין הבר:
היום נמצאים 1,800 תלמידים בתוכנית יעל
עודד פורר:
כמה היו לפני שנתיים?
סיון גולדשטיין הבר:
היו פחות
סיון גולדשטיין הבר:
 יצאנו למכרז חדש בשנה הזו, ובמכרז החדש גם הגדלנו את הכמויות בצורה משמעותית
עודד פורר:
אתם לא מוגבלים, בגלל המכרז, במספר הילדים שיכולים להיכנס לתוך הקבוצה? הרי בסוף זה כסף
סיון גולדשטיין הבר:
אנחנו מוגבלים ואנחנו מאוד קרובים לקצה היכולת שלנו ב'יעל'
סיון גולדשטיין הבר:
 אנחנו בדיוני תקציב 2024-2023, ונרצה להגדיל את המספר הזה בהתאם לעלייה
עודד פורר:
הרי בסוף, גם אצלכם מספר הילדים גדל בממוצע פי 2
עודד פורר:
 איך נתתם מענה לזה?
סיון גולדשטיין הבר:
הכפלנו את התקציב של תוכנית יעל פי 3 בשנה האחרונה, גם בהגדלת כמויות הילדים וגם הכנסנו ארוחת צהריים חמה במכרז החדש – מה שלא היה במכרז הקודם, ואת השעות הרגשיות שהיו נראות לנו מאוד משמעותיות בשנה הזו
עודד פורר:
מי יכול לפרט על הוואוצ'רים?
סיון גולדשטיין הבר:
אני
עודד פורר:
אז קדימה
סיון גולדשטיין הבר:
אני רק אגיד במילה שלעל-יסודי יש תוכנית מקבילה ליעל, שנקראת פלא, היא גדולה יותר בהיקפים שלה גם בשעות וגם במספר התלמידים
סיון גולדשטיין הבר:
     בנושא השוברים, התחלת להגיד ואני מסכימה ואוסיף – בלימוד העברית יש דרך ארוכה לעשות עוד מלפני המשבר של השנה האחרונה, ואין ספק שהעלייה האחרונה אילצה אותנו – ואני אומרת את זה לטובה – להתאסף ולהתמודד עם הדבר הזה בעוד אופנים
סיון גולדשטיין הבר:
     בנוגע לשוברים, בשנת 2022 למדו או לומדים עדיין, אבל החלו ללמוד 5,717 עולים דרך תוכנית השוברים, כאשר יש עוד יותר מ-1,500 שכבר קיבלו את האישור העקרוני והלימודים שלהם יתחילו בשנת 2023, ואנחנו נערכים למספרים דומים גם בשנה הזו
סיון גולדשטיין הבר:
     כידוע, השר הודיע אתמול על כך שקיבל תקציב נוסף כדי שנוכל לתת לזה מענה, גם לאלו שהם ממתינים כיום במשרד החינוך
עודד פורר:
20 מיליון שקלים, נכון?
סיון גולדשטיין הבר:
נכון
עודד פורר:
כמה תקציב היום מוקדש לוואוצ'רים?
סיון גולדשטיין הבר:
בבסיס התקציב הוא 20 מיליון שקלים
סיון גולדשטיין הבר:
 בשנת 2022 שמנו על זה 43 מיליון שקלים, מתוך תקציבי אוקראינה - - -
עודד פורר:
איך אתם מבקרים את השיטה הזאת, שהיא עובדת, שהיא טובה?
סיון גולדשטיין הבר:
יש לנו מכרז נפרד לבקרה על האולפנים
עודד פורר:
מי עושה אותו?
סיון גולדשטיין הבר:
חברת מרמנת מפעילה לנו את הבקרה על האולפנים
עודד פורר:
יש לכם איזשהו דוח בקרה שקיבלתם על זה?
סיון גולדשטיין הבר:
יש לנו את הבקרות שהתחילו בסוף השנה האחרונה
עודד פורר:
מה זה סוף השנה האחרונה? לפני חודש?
סיון גולדשטיין הבר:
לפני שלושה חודשים התחלנו את המכרז, אחרי שהייתה איתו איזושהי הפסקה
עודד פורר:
אז זה מכרז חדש עכשיו?
סיון גולדשטיין הבר:
גם זה מכרז חדש, כן
עודד פורר:
יש לכם איזשהו דוח ביקורת שעשיתם?
סיון גולדשטיין הבר:
יש לנו
סיון גולדשטיין הבר:
 לא הבאנו את זה לכאן
עודד פורר:
תשלחו אותו לוועדה, בבקשה
סיון גולדשטיין הבר:
בשמחה