GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלן נבט:
     אני לא יודע להגיד לך ספציפית אם אפשר להוסיף עוד קבוצה בבית חולים מסוים
עודד פורר:
מטבע הדברים אני מנחש, יכול להיות שאני טועה, אני מנחש שסטודנט מניו-יורק, שאומרים לו תשמע השדה הקליני שלך נמצא בצפת, יכול להיות שהוא יגיד, אני פחות רוצה, או השדה הקליני שלך נמצא ביוספטל?
אלן נבט:
זה לא לבחירה אישית, הסדר שהוא בין הפקולטות לבין בתי החולים, בעיקרון זהו משאב שהוא בחסר במדינת ישראל, השדות הקליניים, ולא נכון לייצא אותו לסטודנטים מחו"ל
עודד פורר:
אני שואל אבל, האם יש משאב כזה שלא מנוצל בבתי החולים בפריפריה?
איילת גרינבאום אריזון:
אז אנחנו נגיד שכרגע גם בתי החולים בפריפריה וגם בתי החולים במרכז, כולם מקצים הרבה מאוד שדות קליניים לאוניברסיטאות, האם יש משאבים לא מנוצלים יכול להיות, האם יש משאבים לא מנוצלים לעוד 130 סטודנטים?
עודד פורר:
זה לא ביכול להיות כזה קטן, תראו אני חייב להגיד משהו למשרד הבריאות, אני אתכם לגמרי בסיפור של מחסור ברופאים, אני מכיר את הסוגייה הזאת עוד לפני עשר שנים, טעיתם ואתם עדיין טועים בדרך שבה אתם מאפשרים לרופאים שלמדו בחו"ל לקבל כאן את הרישיונות, עשינו קצת הקלות עם פרופסור יציב שהחליף אז את פרופסור שנון, עדיין לא מספיק מבחינת הכרה ברופאים, אני מדבר אפילו הכרה ברופאים מתמחים שיכולים כאן לעבוד עם היתר מוגבל, אבל ביום שהם יעשו עלייה הם כבר לא יכולים לעבוד כאן באף אחד מבתי החולים, הם נכנסים לאיזה שהוא תהליך של שנתיים שהם גם לא יכולים להתפרנס
עודד פורר:
     אז אני שם את זה במסגרת בהיבט של מחסור ברופאים, ולכן אני גם מקבל את זה שהמשאב הזה הוא משאב מוגבל, אני מבין את השיקולים בסגירת התוכנית, אני מבין את השיקולים בסגירה ובצמצום של התוכנית
עודד פורר:
     אבל אי אפשר להגיד יכול להיות שדות, צריך לדעת שאתם מנצלים הכל, אם אנחנו נמצאים, ואני אומר לכם אנחנו נמצאים במצב חירום, אנחנו נמצאים במצב חירום בהיבט של רופאות ורופאים, ואנחנו במצב חירום בהיבט של אחיות ואחים, חד משמעית
עודד פורר:
     חוץ מזה אנחנו נמצאים גם בהזדמנות מאוד מאוד גדולה, שלמדינת ישראל מגיעים פתאום סדר גודל של 70, 80 אלף עולים בשנה שרובם אקדמאים, ואני לא יודע איפה זה נמצא באירוע
רחל ברנר שלם:
אז אני אשמח להתייחס גם לשדות הקליניים וגם לעולים, קודם כל עשינו מיפוי מלא של השדות הקליניים בארץ, הסגירה של התוכניות האמריקאיות והפינוי של השדות הקליניים שלהם, אין לנו דרך אחרת, פשוט אין דרך אחרת לגדול ב- 130 סטודנטים, זה פשוט בלתי אפשרי, שלא נדבר על זה שבאמת זה פקולטה וחצי
רחל ברנר שלם:
     כמה שנלחמנו על הפתיחה של אריאל, אז ביטול השדות האמריקאים, היום לומדים 70 סטודנטים באריאל וגם זה אנחנו מחפשים לגדול, ופשוט לא מצליחים לגדול בגלל המחסור בשדות קליניים
רחל ברנר שלם:
     גם אוניברסיטת תל אביב השנה הצליחה לגדול, בזכות הביטול של תוכנית האמריקאיים, אנחנו חד משמעית גם מתנגדים לכל דחייה או הצעה לדחייה, הנושא הזה מבחינתנו סגור, ואנחנו כבר השנה מכניסים סטודנטים חדשים, שהמערכת משוועת להם
רחל ברנר שלם:
     מבחינת העולים, אנחנו מאוד מסכימים איתך חבר הכנסת פורר על הנושא של העולים, זה אחד הנושאים המרכזיים שאנחנו מטפלים בהם, התוכנית באנגלית היא תוכנית חשובה בשביל לעודד עלייה לפה, ואנחנו נדאג שכל עולה שרוצה לעלות למדינת ישראל, יימצא את מקומו ויוכל ללמוד רפואה
רחל ברנר שלם:
     יש הרבה מאוד בעיות גם כמו שציינתם בתהליך של משרד הקליטה, וגם בתהליך של משרד הבריאות, אנחנו משקיעים בזה מאמצים אדירים, כדי לפתור את הבעיות האלה ולא להשאיר אף עולה שרוצה לעלות למדינת ישראל, ללא מענה מהיר, יעיל בסטנדרטים של המאה ה- 21
עודד פורר:
כמה רופאים עולים יש לכם, את יודע להגיד לי כמה רופאים עולים יש במדינת ישראל שהם מה שנקרא לא מומחים ולא מתמחים? כי אין להם תקנים, לא רופא ולא מתמחה כי אין להם תקנים, כמה כאלה יש? שנמצאים פה אגב לא שנה ולא שנתיים, חיים פה חמש ושש ושבע שנים
רחל ברנר שלם:
מבחינת המיפוי של העולים בישראל, אז כיום מגיעים בערך 200 עולים למדינת ישראל, מהם כשליש מגיעים לפה כמומחים עם ותק או בלי ותק, ומשלימים את המומחיות במהלך שנתיים, שאר האנשים מי שרוצה, לא כולם רוצים ללכת להתמחות קודם כל, התמחות זאת עבודה מאוד קשה של חמש, שש שנים, אבל מי שמעוניין ללכת להתמחות, אז מקבלים אותו כמובן, יש הרבה יותר תקני התמחות היום ממה שיש רופאים, ממה שיש רופאים שיכולים לאייש אותם, רופאים שעומדים בסטנדרטים, כמובן שרופאים עולים שמגיעם לפה עם ניסיון אנחנו מחבקים אותם מכל וכל
ולדימיר בליאק:
מה זה מחבקים? חוץ מהחיבוק הם יכולים לעבוד?
רחל ברנר שלם:
אז אני מאוד מאוד מאוד מקווה, שהשנה אנחנו נצליח להגיע להישג שבו אנחנו נוכל לממן להם את השכר במשך שנתיים, כדי לייצר שוויון הזדמנויות ביניהם, לבין חבר'ה שמגיעם לפה עם שפה, ויכולים להיכנס להיות כרופאים מלאים בבתי חולים כבר מהשנייה הראשונה
רחל ברנר שלם:
     אבל הרבה מאוד עולים נמצאים פה ועובדים כרופאים תחומיים במלר"דים, בתורנויות חוץ, בקהילה - -
ולדימיר בליאק:
לא, אבל אנחנו שאלנו על אלה שלא עובדים?
רחל ברנר שלם:
אין רופאים היום שלא עובדים
ולדימיר בליאק:
זה לא נכון, זה לא נכון
עודד פורר:
זה דיון אחר, זה לא נושא הדיון, סליחה רגע, זה לא נושא הדיון, אבל כשמסתכלים על כל האירוע הזה, צריך להסתכל עליו במשותף, אי אפשר להפריד את זה מזה, הרי הדברים האלה צבועים גם ככה
עודד פורר:
     אני חייב לומר, אני אגיד את זה בסיכום, אבל הסיפור של השגרירים בחו"ל הוא חשוב, הוא חשוב הוא לא דיל ברייקר, אני אומר לכם את האמת, מדינת ישראל יכולה להשקיע בהסברה בהרבה מאוד תחומים אחרים בדרכים אחרות, יש לי טענות לממשלה בדברים אחרים, בסגירה של שגרירויות, בריסוק משרד החוץ, בזה שהדיפלומטים לא מקבלים את הכלים, יש לזה חשיבות הרבה יותר גדולה
עודד פורר:
     יש פה אירוע, ואני אומר את זה למשרד הבריאות וגם למועצה להשכלה גבוהה, טוב שאתם עושים תוכנית אבל יש פה אירוע מבחינת מספר הרופאים במדינת ישראל
עודד פורר:
     אני אומר לכם שתוכנית שלא כוללת את ניצול הייתרון היחסי שיש למדינת ישראל על מדינות אחרות בעולם, של העלייה ושל אפשרויות העלייה הוא טעות, לדעתי אתם לא עושים את זה או לא עושים את זה מספיק, וגם בתוך התוכנית הזאת, אפילו שהיא לא מיועדת לעלייה, אפשר לייצר מצב שבו עושים תוכנית שהיא תוכנית סטפ A לעלייה, בדומה למסע בפורמטים אחרים קצת יותר מצומצמים, שיאפשרו כן לבוא לפה, ולעשות איזו שהיא חשיבה שמאפשרת, זה נהנה וזה לא חסר, אפשר לייצר את זה
עודד פורר:
     ות"ת רציתם להתייחס, ואז אני אתן לחברי הכנסת ונסיים את הדיון, כן
מיכאל אורן:
כן, אני אתייחס ממש לנקודה האחרונה שאמרת, ואז יש לי עוד כמה דברים להתייחס להם
מיכאל אורן:
     יש במדינת ישראל סביב בין 10 ל- 12 אלף סטודנטים בינלאומיים שבאים לארץ ללמוד פה, תוכניות מלאות, תוכניות קצרות, ות"ת ומל"ג עושה רבות בהיבט הבינלאומי, זה בהקשר שאתה אמרת עכשיו חבר הכנסת עודד פורר
מיכאל אורן:
     לגבי הנתונים אני חייבת לדייק את המספרים, מדובר ב- 120 סטודנטים בשנה א', חו"לניקים, מתוך כ- 800 סטודנטים בשנה א', זה משהו כמו בין 10% ל- 15% בשנה א', זה לא 3,000 סטודנטים, 120 סטודנטים מחו"ל, מתוך משהו כמו 800, 850 סטודנטים לשנה א' סך הכל
מיכאל אורן:
     היום זה לוקסוס להביא את הסטודנטים האמריקאים, פעם זה היה באמת מאוד מאוד חשוב, וזה מאוד עוזר לכל הקשר הזה עם התפוצות, אני לא מקילה ראש בעניין הזה, יכול להיות שבעתיד בעוד כמה שנים, אנחנו נוכל לשקול את העניין הזה מחדש
מיכאל אורן:
     רק אתמול עלה פרופסור שי אשכנזי דיקן פקולטה באריאל ואמר, אני רוצה להגדיל את החוג שלי, ואני לא יכול, היום יש לי 70 סטודנטים בכל שנה ואני לא יכול, בגלל שאין לי מקומות להתנסות, הוא נמצא במרכז הארץ, משתמשים בבתי החולים באזור המרכז וזה אומר דרשני
עודד פורר:
 חבר הכנסת טייב רצית משהו?
יוסף טייב:
האמת אני התחלתי מגבוה, והאמת קצת הופתעתי, כי כשאני שומע שלסטודנטים גם משלמים מחיר מאוד גבוהה, ומאידך אני רואה שאוניברסיטת תל אביב לא הגיעה לדיון, זאת אומרת יש פה משאב שנכנס לתוך האוניברסיטה, אם הוא היה כל כך חשוב, התוכנית הייתה כל כך חשובה, אז הייתי מצפה מהאוניברסיטה לבוא ולהיות פה ולהילחם על התוכנית
יוסף טייב:
     אז אני כחבר כנסת, אני בא ונכון בתחילת הדיון אמרתי את הדברים, שאני חושב שזה משאב לאומי וצריך להסתכל על האירוע הזה בצורה רחבה מאוד, אבל לאור זה שאני רואה שהאוניברסיטאות, אם זה באמת היה חשוב, והסטודנטים האלה משלמים המון כסף, לא יודע
עודד פורר:
כן תודה
עודד פורר:
 משרד החוץ פה רציתם להתייחס?
שולי דוידוביץ':
תודה היושב-ראש, רק מצטרפת לכל מה שחברי הכנסת אמרו וגם הבוגרים כאזרחית המדינה, כמובן וכדיפלומטית, אין לי מה להגיד לגבי תקנים וחוסר ברופאים, זה דבר שכאזרחים אנחנו חשים, אבל לפגוע דווקא בתוכנית הזו שבאמת כמו שהבוגרים גם ציינו, באמת ייצרה ומייצרת דיפלומטים של בריאות מכל הקהילות בארצות הברית
שולי דוידוביץ':
      ודווקא בימים האלה שיש איזה שהוא קרע, יש איזה שהוא פער, יש איזה שהוא קושי ביחסים בין מדינת ישראל לבין יהדות התפוצות, זה יתפרש על ידי הרבה מאוד מהקהילות, ושוב רוב הבוגרים חיים בארצות הברית, והקשר בין ישראל ובין היהדות בארצות הברית היא כל כך חשובה, ונמצאת היום באיזה שהוא אתגר שאנחנו מכירים, אני חושבת שלא כולם יבינו
עודד פורר:
זאת אומרת, משרד החוץ מתנגד להחלטה של משרד הבריאות?
שולי דוידוביץ':
כן
עודד פורר:
התבטאתם בזה באופן רשמי בממשלה? משרד החוץ הוציא מכתב לשר הבריאות? יצא משהו פורמלי משר החוץ?
שולי דוידוביץ':
אני לא מכירה, אני יכולה לבדוק את זה, אני לא בטוחה שהתבקשנו להגיש איזו שהיא עמדת משרד או עמדת שר
עודד פורר:
בדרך כלל בממשלה כשמשרד אחד מתנגד למשרד אחר, אז הוא מביע את עמדתו, יש פורום, יש ממשלה, יש מכתבים
צח בורוביץ:
אדוני היושב-ראש סליחה שאני מתפרץ, ההחלטה התקבלה בפורום בין הוועדה לתכנון ותקצוב ומשרד הבריאות לא בהחלטת ממשלה
עודד פורר:
זה לא משנה, כי זה לא החלטה שמחייבת החלטת ממשלה, אתה יודע את זה טוב מאוד, וגם כשמשרד מסוים מקבל החלטה שמשרד אחר חושב שיש לה השלכה, אז הוא מביע את עמדתו, לא מחכה לדיון מהיר בוועדה בכנסת, אלא מביע את עמדתו בתוך הממשלה
צח בורוביץ:
לא, אבל מחכים להפצה לעמדות ציבור או להפצה להערות המשרדים, זה לא קרה במקרה הזה
עודד פורר:
אין פה, זה לא תקנון, זה לא תקנה
שולי דוידוביץ':
כבוד היושב-ראש אני לא יודעת אם שר החוץ התבקש
עודד פורר:
הוא לא צריך להתבקש
שולי דוידוביץ':
אני לא יודעת אם שר החוץ היה שותף לדיון
עודד פורר:
את פנית, לפני שבאת לפה פנית למנכ"ל המשרד?
שולי דוידוביץ':
אני נתבקשתי על ידי מנכ"ל המשרד לבוא ולייצג את העמדה שלנו
עודד פורר:
מנכ"ל המשרד הוציא מכתב למנכ"ל משרד הבריאות?
רחל ברנר שלם:
אנחנו לא קיבלנו פניות ממשרדים אחרים
עודד פורר:
לא קיבלתם פנייה מהמנכ"ל?
רחל ברנר שלם:
לא
עודד פורר:
אני מציע שתגידי גם למנכ"ל משרד החוץ, אם משרד החוץ רוצה להביע עמדה מול המשרד, יתכבד ויעשה את זה, זה לא משהו שאני, זה אני אומר במובן הזה
עודד פורר:
 רונן מנפש בנפש?
רונן הופמן:
כן תודה, רק מילה לגבי סאקלר, אני מתעסק עם רופאים עולים משלושת התוכניות, צריך לומר והנושא שכמעט לא עלה פה, זה עלות הלימודים אל מול יכולת ההחזר
רונן הופמן:
     אני היום מתעסק עם רופא צעיר, אומנם מהטכניון שבחר לעלות מיד לאחר סיום הלימודים, הוא עם חוב של 200 אלף דולר בהלוואות סטודנטים לממשלה הפדרלי בארצות הברית
רונן הופמן:
     אחת הסיבות שהם לא חוזרים, הם פשוט לא מסוגלים, ההכנסה בארץ לא מסוגלת לסייע להם להחזיר את זה בזמן הנדרש
עודד פורר:
אחת הסיבות שהם לא נשארים
רונן הופמן:
שלא נשארים סליחה, או שהם לא חוזרים, או שהם נוסעים לארצות הברית והם לא חוזרים, אני אגיד מילה שהיא אולי קצת קשוחה אבל אני עומד מאחוריה
רונן הופמן:
     אני נפגשתי עם הרבה מאוד בוגרי סאקלר שלא מוכנים לדבר לפרוטוקול, ואני מתנצל בפני החברים פה מסאקלר, ואומרים באופן חד משמעי, שוב הם לא מוכנים לכתוב את זה, שסאקלר דוחף אותם לצאת החוצה, זאת אומרת לא להישאר, זה פוגע בדרוג של סאקלר, זה פוגע מאוד בנושא תמידי, ולכן היחידים כמעט שעולים זה מהטכניון
דן אילוז:
לצאת החוצה, לא לעלות לארץ נכון?
רונן הופמן:
נכון, לא לעלות לארץ
דן אילוז:
יש לי שאלה טכנית, פעם מי שסיים את סאקלר, אני לא יודע מה המצב היום אתם תגידו לי, מי שסיים את סאקלר לא יכל לעבוד בארץ, הוא היה צריך לעשות עוד התאמות וכו'
רונן הופמן:
מה זה פעם?
דן אילוז:
זה כבר לא נכון?
רונן הופמן:
היום בוגרי סאקלר נחשבים, על פי משרד הבריאות בוגרי סאקלר נחשבים בוגרי חו"ל לכל דבר ועניין, צריכים להגיש את המסמכים שלהם, הם פתורים מבחינה והם יכולים לקבל רישיון, תוך שלושה ארבע שבועות
רונן הופמן:
     אני אומר בסאקלר, אני שבע וחצי שנים עוסק בתפקיד הזה, השבוע קיבלתי שניים ראשונים מסאקלר, שבחונים אפשרות להישאר פה, הם לא כל כך יודעים איך הם יחזירו את החוב צריך להגיד, אבל הם בוחנים אפשרות, מהטכניון שזו תוכנית שידועה יותר, גם באוכלוסייה קצת יותר דתית, אורתודוקסית מודרנית, וגם עם איזו שהיא השתייכות קצת יותר ציונית, יש יותר הישארות, שוב הם נאנקים תחת תשלומי ההלוואות
עודד פורר:
אוקי תודה
עודד פורר:
 כל מי שעוד רוצה להתייחס יקבל משפט, לא יותר מזה כי אנחנו צריכים לסכם, בבקשה ור"ה
דבורה מרגוליס:
ממש שתי הערות קצרות, אחת ממשלת ישראל קיבלה החלטה כבר לפני משהו כמו שלוש או ארבע שנים, להגדיל את מצבת הרופאים בישראל ל- 2,000, אנחנו כרגע מגרדים את ה- 1,200 מלמטה ובקושי, ההחלטה הזאת, זו תהיה החלטה שתדחוף אותנו קדימה, יחד עם צעדים נוספים שנעשים, זה דבר אחד
דבורה מרגוליס:
     דבר שני לגבי הקשר עם התפוצות, האוניברסיטאות, הפקולטות לרפואה בישראל, ממש בשנים האחרונות עברו אקרדיטציה אמריקאית מחמירה ביותר, עשרות רופאים ישראלים נוסעים לארצות הברית להשתלמויות, חוזרים עם הידע משם לכאן, משביחים גם את הרפואה הישראלית, וגם מהווים שגרירים שם, והקשרים הבינלאומיים של האקדמיה הישראלית בכל העולם
עודד פורר:
 אייל ניצני סגן ראש מנהל סטודנטים עולים משרד הקליטה
אייל ניצני:
תודה רבה, רציתי לדבר רק על שכר הלימוד בתוכנית שנפתח בבן גוריון, ואני מקווה מאוד שיפתחו תוכניות דומות, ולבקש ולוודא ששכר הלימוד יהיה ישראלי, כלומר בר קיימא, אני מדבר גם על התוכנית בתל אביב ובבן גוריון, הכוונה שאנחנו לא נגד התוכניות באנגלית, אנחנו חושבים שצריכות להיות תוכניות באנגלית, אבל להיות פתוחות לעולים ולאפשר באמת שכר לימוד בר קיימא
עודד פורר:
אתה מתכוון שעולה יוכל ללמוד באנגלית?
אייל ניצני:
בדיוק, רפואה באנגלית
עודד פורר:
יש להם, אוקי תודה רבה
עודד פורר:
 רצית משפט?
יגאל וינברג:
כן רק משפט אחד, זה לוקח שנים או עשרות שנים לבנות בית ספר לרפואה עם רפיוטישן (תדמית), יש למשל לאוניברסיטת תל אביב את זה, לסגור את זה זו החלטה בלתי הפיכה, שאי אפשר בעוד כמה שנים עוד פעם לפתוח בית ספר לרפואה, אי אפשר, אז אולי להשאיר את זה מצומצם
עודד פורר:
הסגירה היא 120 ל- אפס או בהדרגתיות?
דבורה מרגוליס:
יצאה כבר הודעה לפני שלושה חודשים לכל הסטודנטים, כמובן שזה מדורג, מי שלומד כרגע יסיים את לימודיו, אבל מ- 2024 אין רישום של סטודנטים חדשים וכל בתי הספר קיבלו על זה הודעה, לכן האמירות פה לגבי תל אביב הן מפתיעות, אני גם אבדוק כמובן
עודד פורר:
חברי הכנסת רוצה מישהו להגיד?
דן אילוז:
אני אשמח, אני קודם כל באמת מקבל את כל החששות שלכם בנוגע לרפואה, אני גם ישראלי בסוף, חס וחלילה אם אני אצטרך רופא, אני רוצה ברור שיהיה רופאים מקצועיים וזמינים גם להורים שלי, שגם הם עלו לארץ וכו', אבל ללכת מ- 120 ל- אפס, זה בדיוק הדבר האחרון שאתה שאלת, אז זה נראה לי מאוד קיצוני
דן אילוז:
     אמרת שסאקלר לא אמרו כלום, ברור אמרנו להם שסוגרים את הכל ונתנו להם הנחייה, לא אמרנו להם האם אתם רוצים בכל זאת להמשיך, תשאלו אותם אם הם רוצים להמשיך, אם הם רוצים להמשיך תמשיכו רק שם, רק שם כרגע במקום אחד, זה הסיכום שלי שמענו אתכם
דבורה מרגוליס:
להכשיר רופא במדינת ישראל עולה מיליון שקל
עודד פורר:
זה סיכום סליחה גברתי
דן אילוז:
אני אומר, אפשר להמשיך רק במקום אחד, אפשר לעשות את זה בצורה הדרגתית, לראות גם אם פתרונות אחרים יעזרו, אגב אני חושב שהפתרון של בן גוריון, למרות שאני מאוד אשמח לראות עולים לומדים באנגלית ולהקל עליהם, אני חושב שזה הולך להיות פירצה, ושוב זה דוגמה של ניסיון לתכנן מלמעלה של הממשלה, שבסוף תעשה יותר בעיות, אנשים יעלו לארץ, ילמדו רפואה בחינם ויחזרו לחו"ל, אני מבטיח לכם שזה בדיוק מה שיקרה, הם לא יישארו בארץ, הם ילמדו באנגלית על חשבון המדינה בחינם, כי הם גם יקבלו סבסוד ואז הם יחזרו לחו"ל
דן אילוז:
     אז אני אומר, בואו נעשה את הדברים בצורה הדרגתית, לא תלכו מ- 120 לאפס, תגידו ל- 50, למשהו כמו 50 סטודנטים בסאקלר משהו כזה, וזה יכול להיות פתרון טוב, ואז אחר כך נפגש בעוד שנה, שנתיים ונראה מה קרה בדרך הזאת
עודד פורר:
 אני רוצה לסכם את הדיון
עודד פורר:
     ראשית אני מבקש לפנות למשרד הבריאות כדי לוודא שאין שדות קליניים לא מאוישים בבתי החולים בכל הארץ, זאת אומרת שאני רוצה לדעת שבאמת אנחנו מנצלים את המשאבים שעומדים לרשותנו באופן מלא
עודד פורר:
     הוועדה מאוד מאוד מוטרדת ממצב, מעתיד הרפואה בישראל נוכח המחסור ברופאים, רופאות, אחיות ואחים, ונוכח זה אני חושב שהתוכנית חייבת להתייחס, ואני לא מתייחס ספציפית רק לתוכנית האמריקאית, אלא תוכניות של משרד הבריאות חייבות להתייחס להקלות על עולים שמגיעים לכאן עם תעודות, עם ניסיון, עם התמחות, על מנת שיוכלו להוציא את הרישיון בישראל כמה שיותר מהר
עודד פורר:
     בזמנו אנחנו דיברנו על רישוי פשוט שאומר, שאם יש לו, שייתן משרד הבריאות, וזה תהליך שהתחיל, אני יודע שפרופסור יציב התחיל אותו, נגיד אם למדת באוניברסיטאות האלה והאלה, והתמחית בבתי חולים אלה ואלה, אתה יכול לקבל פה את הרישיון רק על סמך מבחן בעברית, כי כמו שהייתי הולך לרופא הזה בפריז או בלונדון, כנראה שאני יכול ללכת אליו גם בתל אביב או בבאר שבע
עודד פורר:
      ותייצרו עדיפות לבתי החולים בפריפריה, לבתי חולים בצפת, לפורייה, לברזילי, ליוספטל, אלה מקומות שממש ממש סובלים מאותו מחסור ברופאים ודיברנו על זה כבר
עודד פורר:
     לגבי התוכנית עצמה, אני חושב שבמובן הזה היתרונות של התוכנית לא באים לידי הביטוי בתחום העלייה, תוכנית שהיא טובה לאוניברסיטאות, יש התנסות טובה כאן
עודד פורר:
     ככל שאפשר לייצר הליך שבו מצמצמים את התוכנית מצד אחד כדי לפנות שדות קליניים, ומהצד השני הופכים אותה לתוכנית שהיא תוכנית מעודדת עלייה, שהיא גורמת לאנשים להישאר בארץ, תוך ששמים לב למה שנאמר כאן, עלויות התואר שלהם והחובות שהם נשארים איתם בחו"ל הם גבוהים מאוד, ועלויות גבוהות, שהם בהכרח מהווים חסם לעלייה, ולכן צריך לראות איך עושים את זה נכון, בין אם זה במסגרת תוכנית מסע, בין אם זה במסגרת אחרת, אבל מסגרת שתעודד לקבל כאן כוח אדם שהוכשר בחו"ל ועבר כאן תהליך קצר יותר, זה בהחלט אפשרי
עודד פורר:
      תודה הישיבה נעולה
עודד פורר:
בוקר טוב לכולם, אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
עודד פורר:
 היום יום שני, כ"ב בשבט תשפ"ג 13 בפברואר 2023
עודד פורר:
 זו ישיבה משותפת עם הקואליציה הישראלית לנסיעות חינוכיות בחסות הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה
עודד פורר:
      (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אני מברך אתכם על הגעתכם לכנסת
עודד פורר:
 אני אגיד כמה דברים באנגלית ואחר כך בעברית, יש לכם תרגום
עודד פורר:
      קודם כל אני רוצה לשלוח את תנחומיי לקהילה היהודית בטורקיה על האבדות בקרב הקהילה היהודית שם ולכל העם הטורקי
עודד פורר:
 משלחת ישראלית יצאה מפה ועזרה להם ועשתה, אני חושב, את מה שהחזון של המדינה הזו שואף לעשות וזה להיות לעזר לאנושות בכללותה ואני מקווה שלא נראה יותר אבדות באזורים הללו
עודד פורר:
     (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): ועכשיו נעבור לדיון שלנו
עודד פורר:
 זה יום מאוד ייחודי בכנסת
עודד פורר:
 אני מצטער, אבל אני קצת נסער אחרי שהייתי בוועדה אחרת, בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כמה חדרים מפה
עודד פורר:
 זה יום קשה פה, אני חושב שאנחנו רואים את תחילת הסוף של החזון הציוני שהאבות המייסדים שלנו ראו לנגד עיניהם ולצערי אני רואה את הדרך שבה אנחנו הולכים וזו לא דרך טובה, לא באופן שאני הייתי רוצה לראות את המדינה הזו, כמדינה דמוקרטית עצמאית, לא באופן שמממש את החזון הציוני של הרצל, ז'בוטינסקי, בן גוריון ואחרים
עודד פורר:
      (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): לצערי אנחנו נמצאים בזמנים קשים למדינת ישראל, לעם היהודי, ואני מקווה, אני באמת מקווה, שקצת היגיון ייכנס לאנשים המובילים את התהליך הזה ואולי הם ישמעו את מה שהנשיא בישראל אמר, ביקש, התחנן, לעצור, לשבת ולהידבר בניסיון להגיע לרפורמה בתמיכה רחבה ולא רק תמיכה צרה שמוליכה אותנו לרפורמה שלמעשה תחסל את היכולת לחיות כאן כדמוקרטיה, עם איזונים ובלמים ושוויון לכולנו
עודד פורר:
     (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): עכשיו אני אעבור לנושא העיקרי שלשמו התכנסנו היום - - -
דוד טל:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): היושב ראש, מה שאנחנו מנסים לעשות זה לחזק את הדמוקרטיה, לא להחליש את הדמוקרטיה
דוד טל:
 אני חושב שכדאי שנכבד את האנשים שהגיעו לכאן לדיון הזה ולא לדיון ש - - -
עודד פורר:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אנחנו יכולים לעשות את הדיון פה
עודד פורר:
 אוהד טל, אנחנו יכולים לעשות את הדיון פה, אבל בסוף דמוקרטיה, שאין בה מערכת משפט ובתי משפט עצמאיים - - -
דוד טל:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): זה מה שאנחנו מציעים
דוד טל:
 אבל בוא נכבד את האנשים האלה, הם באו לפה ל - - -
עודד פורר:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אני רוצה לפתוח את הדיון, אבל אתה מפריע
עודד פורר:
 אז אני חייב לענות לך, כי אני חושב שזה הזמן שאני לא יכול לשתוק ואני לא יכול לומר שאנחנו לא יכולים לדבר על זה בחדר הזה
דוד טל:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): ממה שאני רואה אותך בחודשים האחרונים אתה לא שותק, וזה בסדר, זה דמוקרטיה וזה בסדר, אבל עכשיו אנשים אלה באו - - -
עודד פורר:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אתה מפריע
עודד פורר:
 תהיה לך זכות דיבור ואתה תוכל לומר מה שאתה רוצה
דוד טל:
באמת
עודד פורר:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אבל בסוף אנחנו בתקופה שמה שאתם מנסים לעשות זה לייצר מצב שהממשלה תשלוט לא רק על הכנסת, אלא גם על בתי המשפט
עודד פורר:
 זו דרך חדשה של דמוקרטיה, לא הדמוקרטיה שאני רוצה לחיות בה
דוד טל:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): זה פופוליזם טהור
דוד טל:
 אני מצטער, אדוני היושב ראש, אבל זה מביך, זה פופוליזם
עודד פורר:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אבל אני רוצה לפתוח את הישיבה - - -
דוד טל:
באמת שזה מביך
עודד פורר:
(תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אני רוצה לפתוח את הישיבה עם המשלחת שהגיעה לכאן מרחבי העולם, JFNA, שהגיעו לכאן אחרי זמן רב
עודד פורר:
 אני חושב שאחת הסיבות שאנחנו נאבקים על הדמוקרטיה הזאת זה כדי לא לנתק את הקשר בין הקהילות היהודיות בגולה והעם היהודי שחי בישראל
עודד פורר:
 אני חושב שמדינת ישראל שייכת לכל העם היהודי בכל העולם
עודד פורר:
 אמרתי זאת כמה פעמים, אני חושב שלכל חבר בעם היהודי ובקהילות היהודיות יש תעודת ביטוח בכיסו שלא הייתה לו עשורים לפני כן
עודד פורר:
 זו החובה שלנו, לשמור את תעודת הביטוח הזאת, זו מחויבותנו וזה משהו שאנחנו צריכים לעבוד עליו ביחד, בישראל ובכל מקום בעולם בו יש קהילה ויהודית
עודד פורר:
 זו אחת המשימות החשובות שלנו, לשמור על הקשר הזה
עודד פורר:
      (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אחרי שנתיים, כמעט שלוש שנים אחרי שהקורונה התחילה ואנשים פסקו מלהגיע לישראל ומספר המשלחות הלך וירד, אני שמח לארח אתכם פה ולשמוע איך אנחנו יכולים לקדם את התכניות החינוכיות
עודד פורר:
 אני חושב שזה מאוד חשוב כדי להמשיך את הקשר ולחבר את הדור הצעיר של העם היהודי למדינת ישראל, לערכים שאנחנו רוצים לקדם ולהבין את החשיבות שבשמירת החיים היהודיים והזהות היהודית בכל רחבי העולם
עודד פורר:
 אני אתחיל איתך
אריק פינגרהוט:
היושב ראש, אני הנשיא והמנכ"ל של הפדרציות היהודיות בצפון אמריקה
אריק פינגרהוט:
 (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): שמי אריק פינגרהוט, זה עונג וכבוד להיות פה היום
אריק פינגרהוט:
 אנחנו מבינים שאנחנו נמצאים ביום חשוב וסוער, הדבר היחידי שאני אומר זה שאתם תלמדו יותר על הקואליציה הזו שבאה היום להיפגש איתכם ועם הוועדה, ובהקשר לחזון הציוני אני מקווה שתהיו יותר אופטימיים אחרי שתשמעו על העבודה שנעשית בחיבורים האלה ביחד
אריק פינגרהוט:
 כמובן הדיונים שקורים פה משפיעים על כולנו ברחבי העולם ואנחנו מקווים שאתם מכבדים את העובדה שיש לזה השפעה גם עלינו
אריק פינגרהוט:
      (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): אבל אנחנו פה, זו Israel Travel Alliance, הארגונים שהתחברו בתקופת הקורונה, ארגונים שעבדו מאוד חזק על מנת להביא קבוצות יהודיות בכל הגילאים וקבוצות נוצריות ואחרות לישראל על מנת להמשיך לבנות את החלום הציוני גם בתקופה המאתגרת של הקורונה
אריק פינגרהוט:
 אחרי הקורונה גילינו שלעבוד ביחד מסייע לנו לעמוד באתגרים המשותפים שעומדים בפנינו ויחד אנחנו יכולים לצמוח ולהעצים את המטרה שלנו, של המשלחות החינוכיות, שזה מה שאנחנו רוצים לעשות
אריק פינגרהוט:
      (תרגום חופשי מהשפה אנגלית): מה שאני רוצה לעשות בקיצור, אם היושב ראש יאפשר, זה להכיר את האנשים השותפים במשלחת, הם יציגו את עצמם ואת הארגון אותו הם מייצגים ועופר גוטמן ימשיך את הדיון בעברית
עודד פורר:
(תרגום חופשי מהשפה האנגלית): בבקשה, אבל אנא בקיצור משום שיש פה ממשרדי הממשלה בזום והייתי רוצה שהם ייתנו לכם מענה לכמה מהבעיות שאתם נתקלים בהן
עודד פורר:
 נעשה סבב קצר
עודד פורר:
      (סבב נוכחות)
עודד פורר:
עופר, לפני שאני אתן לך אני אבקש שתתייחס בדברים שלך לכוונה לבטל את הפטור ממע"מ על תיירות, כמה זה משפיע גם על ארגון 'מסע'
עופר גוטמן:
לגמרי, זו אחת הנקודות המרכזיות אצלנו
עופר גוטמן:
 תודה רבה קודם כל, אדוני היושב ראש וחברי הוועדה, שהזמנתם אותנו לכאן, אנחנו בהחלט קואליציה רחבה של ארגונים, יותר מ-90 ארגונים שמביאים למעלה מ-100,000 צעירים בשנה, לפחות לפני המגפה הבאנו למעלה מ-100,000 צעירים בשנה לחוויות חינוכיות בישראל, קצרות וארוכות, בני נוער, תיכונים, סטודנטים, אקדמאים, משתתפי פוסט קולג', יותר מבוגרים, באמת כל הגוונים, יהודים ולא יהודים
עופר גוטמן:
      המטרה שלנו לחבר יהודים לישראל, לחבר שותפים פוטנציאליים ואוהבי ישראל לארץ הזאת ואנחנו מאמינים שבהחלט אין כמראה עיניים ואין כמו חוויה חינוכית בישראל ולכן הוקמה הקואליציה הזאת, קואליציה לתיירות חינוכית בארץ
עופר גוטמן:
 אחד הדברים שאנחנו שמים עליהם דגש גדול הוא גם המפגש עם ישראלים ולכן רוב הארגונים כאן עוסקים במהלך התכנית במפגש פורמלי ובלתי פורמלי עם ישראלים בזמן שהם נמצאים כאן
עופר גוטמן:
      אני אגיד עוד מילה ואז אני אגיע לאתגרים
עופר גוטמן:
 הקואליציה עשתה סקרים ועושה מחקרים, גם על כל ארגון בנפרד וגם על הארגונים ביחד, אנחנו רואים את ההשפעה גם מבחינת התרומה למשק הישראלי ממה שעושות כאן התכניות האלה, מדובר כאן על מאות מיליונים אם לא יותר של דולרים בשנה שהיא תרומה ועזרה למשק בארץ שגם אליה צריך להתייחס
דוד טל:
מה הכוונה? הכנסות מעצם זה שהם מגיעים לכאן?
עופר גוטמן:
מעצם זה שהם מגיעים לכאן, אוטובוסים, מדריכי טיולים, לינות, הדברים שהם עושים כאן
דוד טל:
לאיזה סכומים הגעת?
עופר גוטמן:
מאות מיליונים של דולרים
דוד טל:
של כל הקואליציות ביחד?
עופר גוטמן:
כן, אפילו יכול להיות שיותר מזה
עופר גוטמן:
 אנחנו מאוד רוצים לחזור לתקופה שלפני הקורונה ולהביא אפילו יותר משתתפים לארץ לתכנית הזאת
דוד טל:
כמה עכשיו הירידה?
עופר גוטמן:
לפי הסקר שנעשה רוב הארגונים נמצאים בין 60% ל-75% מכמות המשתתפים שהם היו מגיעים לפני המגפה
עודד פורר:
מה מונע להגיע חזרה למספרים?
עופר גוטמן:
כמה דברים
עופר גוטמן:
 קודם כל ההתייקרות הגדולה מאוד של ההוצאות
עופר גוטמן:
 הטיסות התייקרו ב-25%, הוצאות הקרקע ב-25%, זה המון כאשר התכניות שלנו הן תכניות חינוכיות שהן גם מסובסדות
עופר גוטמן:
 יש כאן מעט ארגונים שהם גם בשותפות של סבסודי הממשלה כמו 'תגלית', 'מסע', מומנטום, אולי אחרים, אבל רוב הארגונים כאן זה במימון פילנתרופי מלא
עודד פורר:
זאת אומרת אם נניח היה עוד תקציב היו מגיעים יותר
עופר גוטמן:
חד משמעית כן
עודד פורר:
המשמעות היא שאם יבטלו את הפטור ממע"מ לתיירים אנחנו גם חותכים את מספר בני הנוער שיוכלו להיכנס לזה
עופר גוטמן:
בנוסף על המצב הקיים הזה הפטור ממע"מ זה אסון גדול מאוד לתיירות החינוכית
עופר גוטמן:
 אנחנו קראנו את המחקרים של משרד האוצר לגבי איך זה יעזור למשק
עופר גוטמן:
 אני לא מתווכח, אני לא יודע מה זה יעזור לתיירות, אבל לתיירות החינוכית ולארגונים שלנו זה יהיה מכה גדולה מאוד