GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי בורלא:
     הנושא של סיווג עבירות וזיהוי עבירות הוא נושא מורכב
רועי בורלא:
 היום קורסי החוקרים במשטרת ישראל, אני חושב שהם מכסים את כלל האוכלוסיות
רועי בורלא:
 אני לא חושב שהקורסים היום פוסחים על איזושהי אוכלוסייה מבחינת החניכים שמעורבים, ונותנים לזה הרבה מאוד מקום גם לפעמים לספר, והם מכירים ובמשך תקופה ארוכה גם חולקים את הסיפורים האישיים
רועי בורלא:
      אחד הדברים באמת כמו שאמרתי בסיווג העבירה הוא לזהות את העבירה הנכונה
רועי בורלא:
 כן, מלמדים גם על חוק העונשין ומלמדים איך לזהות
רועי בורלא:
 שוטרים שמגיעים לשטח מכירים את הסוגיות השונות שעולות בגזרה שלהם, בטריטוריה שלהם ומכירים את הדברים
רועי בורלא:
      אני אסכם רק את הנושא הזה
רועי בורלא:
 גם מניסיוני האישי, קשה מאוד לזהות הרבה פעמים
רועי בורלא:
 אגב, הרבה פעמים גם לקורבן העבירה קשה לזהות האם באמת התקיפה או העבירה כלפיו היא ממניע גזעני כזה או אחר, אבל הנושא הזה הוא כל הזמן על הפרק
עודד פורר:
איזה הכשרות אתם עושים? איך אתה אומר לבן אדם שחוקר עכשיו עבירת אלימות, להגיד לו שים לב, יש פה שלושה-ארבעה סימני אזהרה שאומרים שבעבירה הזאת, מלבד אלימות בנסיבות מחמירות יש פה עוד עבירה נלווית?
רועי בורלא:
כשאנחנו מלמדים את חוק העונשין ואנחנו עוברים על העבירות ואנחנו נותנים תרגילים לחוקרים במסגרת הקורס, אז הם צריכים לזהות את העבירה הנכונה
רועי בורלא:
 כשיש סיפור מקרה שמעלה אוטומטית את הנסיבה של 144(ו) או הנסיבה הגזענית המחמירה, הם צריכים לזהות את זה
רועי בורלא:
 אנחנו לא עוברים סעיף-סעיף בחוק העונשין ומלמדים אותם בדיוק איך לזהות לפי כל סימני האזהרה כמו שאדוני מציין, אבל נסיבה מחמירה של גזענות היא דבר שמזוהה מיידית כשיש עבירה על רקע כזה, בוודאי אם זה מלווה בנאצות, בקללות, בהתייחסויות לצבע עור, למוצא וכו'
עודד פורר:
אמי, רצית להתייחס לזה?
אמי פלמור:
כן
אמי פלמור:
 אווקה ידבר על ההווה אבל אני אגיד שכשעשינו בדיקה של הדבר הזה בזמן העבודה של הצוות, גילינו שהרבה פעמים במסגרת עסקאות טיעון נמחק הסעיף של הגזענות כי זה סעיף מחמיר
אמי פלמור:
      הצוות עבד ב-2016-2017 - - -
עודד פורר:
שזה את כבר מדברת ברמת הפרקליטות או ברמת התביעה המשטרתית?
אמי פלמור:
זה היה בעיקר תיקי פרקליטות
אמי פלמור:
 גם תיקים חמורים יותר מטופלים על ידי הפרקליטות אבל זה היה באמת זרקור ששמנו שם כדי שלא יימחק הסעיף הזה במסגרת עסקאות טיעון, בין השאר באמת כדי לייצר החמרה בענישה וכדי לשים את הדבר הזה על סדר-היום ולא לטאטא אותו
אמי פלמור:
 אני יודעת שאווקה, ואווקה מן הסתם ידבר על זה בעצמו, עשה לא מעט עבודה בשנים האחרונות עם הפרקליטות כדי לנסות ולוודא שהדבר הזה משתנה
עודד פורר:
אתה רוצה להגיד כמה משפטים בנושא?
קובי אווקה זנה:
אדוני היושב-ראש, אחד האתגרים שלנו זה שהיחידה באמת הוקמה בהחלטת ממשלה
קובי אווקה זנה:
 אנחנו נמצאים אמנם בעיצומה של עבודה להסדרת הפעילות שלנו בחוק
עודד פורר:
תיכף נגיע לעניין הזה
קובי אווקה זנה:
הנושא של העבירות ממניע גזעני לפחות בעבר, היום יש קצת איזשהו שיפור, לא היו נחקרות בכלל
קובי אווקה זנה:
 אנחנו היינו פונים במכתב לקצין אח"מ במקרים מסוימים עם העתק לפרקליטות לבחון את סעיף העבירה הרלוונטי שיש בו מניע גזעני
קובי אווקה זנה:
 הרבה פעמים כשכבר החקירה נגמרת והתיק עובר לתביעות או לפרקליטות, קשה מאוד לתקן
קובי אווקה זנה:
 היו גם מקרים שנחשפנו לאירועים שבהם עולה בוודאות אירוע גזענות
קובי אווקה זנה:
 ביקשנו ויזמנו פנייה
עודד פורר:
נמצאים איתנו ממשרד המשפטים פה?
שלומית אבינח:
הם ביקשו להגיע בזום
עודד פורר:
מי בזום במשרד המשפטים?
שלומית אבינח:
ליאת
קובי אווקה זנה:
אני רק אשלים משפט
קובי אווקה זנה:
 אני אומר שבאמת בשנה האחרונה, ופה התודה גם לסמפכ"ל וגם למפכ"ל וגם לחברים שלי במשטרת ישראל, יש מודעות ויש עשייה ותשומת לב
קובי אווקה זנה:
 יש לנו קשר ישיר והנושא הזה גם עולה בהרבה מאוד מודעות בפרקליטות המדינה במחלקה לתפקידים מיוחדים, אז יש מודעות אבל עדיין אני חושש שעבירות ממניע גזעני לא נכנסות הרבה פעמים - - -
עודד פורר:
אנחנו עכשיו נבדוק את זה
עודד פורר:
 ליאת? המיקרופון שלך פתוח רק לא שומעים אותך
עודד פורר:
 זה דוגמה טובה ללמה כשמזמינים נציג ממשלתי, הוא צריך להיות בדיון בוועדה ולא בזום
מאיר שלום:
אני מתנצלת, אני קיבלתי את הזימון אתמול
עודד פורר:
לא, לא קיבלת את הזימון אתמול
מאיר שלום:
שוחחתי אתכם על כך
עודד פורר:
הזימון נשלח לפני שבוע
מאיר שלום:
אני מתנצלת, אני מקווה שעכשיו אתם שומעים אותי
עודד פורר:
אנחנו שומעים אותך אבל הזימון נשלח לפני שבוע
עודד פורר:
 העובדה שאתמול עשינו מאמצים כולל לפנות למשנה ליועצת המשפטית לממשלה כדי שנציג של משרד המשפטים יואיל בטובו להשתתף בדיון בוועדה בכנסת, אני רואה את זה כטעם לפגם
עודד פורר:
 יותר מזה, העובדה שאת לא נמצאת פה אלא בזום
עודד פורר:
 זה בפתיח
עודד פורר:
     עכשיו בואי תפרטי לי בבקשה שני דברים, אחד שהוא בתחום אחריותך, זה איזה תיקוני חקיקה הגשתם כתוצאה ממסקנות הדיונים שהיו אז כדי לתת סמכויות ליחידה למאבק בגזענות, אם בכלל? שניים, אני אומר את זה לך
עודד פורר:
 אני אבקש נתונים מהפרקליטות בסוף הדיון
עודד פורר:
 אני רוצה לדעת כמה כתבי אישום נפתחו בנושא הזה שיש בו את עבירת הגזענות? כמה מתוכם הסתיימו בהרשעה וכמה במסגרת הסדר הטיעון מחקו את עבירות הגזענות, מה שציינה עורכת הדין פלמור? אז בואי תתייחסי רק לנושא החקיקה
עודד פורר:
 אחר כך אני אתן לטלל דולב
מאיר שלום:
שלום כבוד היושב-ראש, אני מתנצלת על התקלה בהתחלה
מאיר שלום:
 אני מודה לכם על הדיון
מאיר שלום:
 ייעוץ וחקיקה ביחד עם היחידה, כפי שאווקה ציין, אנחנו נמצאים בשלב מתקדם של העבודה המקצועית שלנו על טיוטת תזכיר חוק בהקשר של העיגון של מעמד היחידה וסמכויותיה
מאיר שלום:
 הדבר עדיין לא הובא לפני השר הנכנס
מאיר שלום:
      לגבי האזכור של סיוע משפטי ללא מבחן כלכלי, לפי חוק איסור הפליה, מה שנסקר בתחילת הדברים, בכנסת הקודמת הממשלה הקודמת קידמה הצעת חוק בנושא
מאיר שלום:
 הוגש תזכיר ולאחר מכן טיוטת חוק אושרה על ידי ועדת שרים והצעת חוק הונחה על שולחן הכנסת
מאיר שלום:
 לצערי לא התקיימה בה הצבעה ובימים הקרובים זה אמור להיות מובא שוב כהצעה חדשה לפני השר הנכנס
עודד פורר:
מתי אתם מתכננים להביא לשר את הטיוטה של החוק?
מאיר שלום:
העבודה שלנו המשותפת עם היחידה, כפי שציינתי, אנחנו נמצאים בשלבים מתקדמים של זה ואנחנו לקראת שיח עם הגורמים הרלוונטיים על בסיס הדברים שגיבשנו
מאיר שלום:
 צריך להבין, יש פה אי אילו גורמים שיש להם סמכויות
עודד פורר:
אתם עובדים שנתיים על החוק הזה, נכון?
מאיר שלום:
אנחנו השקענו תשומות רבות בעבודה הזאת
עודד פורר:
כמה זמן? אתם עובדים כבר שנתיים על החוק
מאיר שלום:
נכון
עודד פורר:
אני לא ארד לתהליכים של איך אתם מבצעים את זה במשרד
עודד פורר:
 שאלתי שאלה פשוטה, מתי תציגו לשר את טיוטת החוק?
מאיר שלום:
כפי שציינתי, אנחנו אמורים בחודשים הקרובים להשלים מהלך - - -
עודד פורר:
ב-12 החודשים הקרובים, ב-24 החודשים הקרובים?
מאיר שלום:
לא
מאיר שלום:
 בחצי שנה הקרובה
עודד פורר:
למה חצי שנה? למעלה משנתיים אתם עובדים על זה
מאיר שלום:
אנחנו עושים את זה לצד משימות נוספות
מאיר שלום:
 אנחנו השקענו בזה תשומות רבות
מאיר שלום:
 יש כאן לא מעט שאלות מורכבות, כי לא מדובר על היחידה בפעילות הנוכחות שלה
מאיר שלום:
 הרעיון הוא להרחיב את קשת - - -
עודד פורר:
מה רוצים, אנחנו יודעים
עודד פורר:
 תשמעי, אני ראיתי פה חקיקות הרבה יותר מורכבות, מקודמות בפרק זמן קצר
עודד פורר:
 את יכולה להגיד, זה לא בסדר העדיפויות שלנו
עודד פורר:
 אפשר להגיד את זה
מאיר שלום:
לא, זה לא נכון, זה בסדר העדיפויות שלנו
עודד פורר:
אם זה היה בסדר העדיפויות שלכם, זה לא היה לוקח שנתיים וחצי
מאיר שלום:
כבוד היושב-ראש, זה לצד עוד דברים
מאיר שלום:
 כפי שאדוני יודע, בתקופה הזאת היו עוד משימות רבות על הממשלה
עודד פורר:
כשיש הרבה משימות קובעים סדר עדיפויות
עודד פורר:
 אפשר להגיד, זה לא בראש סדר העדיפויות שלכם, זה במקום מאוד נמוך בסדר העדיפויות
עודד פורר:
 זה לא חוק מורכב
מאיר שלום:
אני לא יודעת למה אדוני קורא חוק מורכב, אבל יש פה יחס לגופים קיימים בעלי סמכויות
מאיר שלום:
 יש כאן רצון להרחיב את הפעילות שהיא קיימת היום - - -
עודד פורר:
יש טיוטה קיימת שאפשר להציג לוועדה? לאן הגעתם בשנתיים האלה כולל המחלוקות?
מאיר שלום:
אין טיוטה שאפשר להציג לוועדה
מאיר שלום:
 מדובר בעבודה ממשלתית, וטיוטת התזכיר שאנחנו עובדים עליה ביחד עם היחידה, כפי שציינתי, היא בשלבים מאוד מתקדמים שלה
עודד פורר:
מה השלבים שנשארו? ליאת איתנו?
מאיר שלום:
אתם שומעים אותי?
עודד פורר:
לא, אנחנו לא נמשיך את זה בזום
עודד פורר:
 בדיון הבא שלנו אני מבקש שהנציגה תהיה כאן
עודד פורר:
 נקדיש רבע שעה רק לנושא הזה ואז נמשיך בשאר סדר-היום
עודד פורר:
 את תוזמני לוועדה במהלך שבוע הבא או בשבוע שלאחריו כדי שנדון על זה בהרחבה, ומי שרלוונטי, לא בזום
מאיר שלום:
בסדר גמור אדוני
מאיר שלום:
 תודה
עודד פורר:
טלל בבקשה
טלל דולב:
תודה
טלל דולב:
 אנחנו מדברים הרבה על גזענות ועבירות
טלל דולב:
 אני רוצה לדבר דווקא על הביטויים שהם גזעניים, שמשפיעים מאוד על חיים של הרבה מאוד אנשים ואנחנו פחות יכולים לשים אותם בתוך מסגרת של עבירה
טלל דולב:
 אחד הדברים שאנחנו רואים בתוכנית לשילוב יוצאי אתיופיה, שחלק מהיעדים שאנחנו לא מצליחים לקדם הם יעדים שתלויים מאוד בהחלטות של אנשי מקצוע ואני תיכף אדבר על זה
טלל דולב:
     אחד הדברים שמאוד בולטים, למשל אנחנו מצליחים להוריד את זה לאט לאט אבל עדיין יש יותר ילדים יוצאי אתיופיה שמוצעים מהבית לפנימיות על ידי שירותי הרווחה
טלל דולב:
 יש פי שלושה ילדים יוצאי אתיופיה בחינוך מיוחד מילדים שאינם יוצאי אתיופיה, ואני בטוחה שאם נבדוק קבוצות, ומרכז המחקר והמידע של הכנסת בדק קבוצות אחרות, אנחנו רואים ייצוג יתר גם בקרב קבוצות אחרות בפרמטרים מהסוג הזה
טלל דולב:
     אני אתן עוד דוגמה להצלחה מאוד גדולה
טלל דולב:
 משרד החינוך הצליח להגדיל פי שלושה את מספר הילדים יוצאי אתיופיה שמאותרים כמצטיינים ומחוננים בכיתה ב', בלי לעשות שום דבר לילדים אלא רק לעשות טלפונים למנהלי בתי ספר ולרשויות מקומיות
עודד פורר:
זה במסגרת הדרך החדשה?
טלל דולב:
כן, ולדאוג שהילדים יגיעו להיבחן ושייבחנו, זאת אומרת זה תלוי בטלפונים ובהתעקשות ובהתמדה ובתשומת הלב
טלל דולב:
 גם בחינוך מיוחד בשנה לפני הקורונה ראינו ירידה משמעותית בהפניות לחינוך מיוחד, אבל אחר כך הקורונה די עמדה בדרך של הדבר הזה
טלל דולב:
     אנחנו גיבשנו צוות בין-מגזרי בהובלת אלקה ושמנו על השולחן ואנחנו גם מנסים מודל, אנחנו קוראים לזה "למניעת הסללה", מפני שבסופו של דבר ילד שלמד בחינוך מיוחד או למד בכיתת מב"ר או לא נכנס לחמש יחידות מתמטיקה, החיים שלו יכולים להיות מושפעים הרבה יותר מנער שהגיע בטעות למעצר, כי זה משפיע בעצם על כל מהלך החיים שלו, וזה ביטויים של הטיות ושל גזענות ושל דעות קדומות ושל החלטות של אנשי מקצוע שפחות אנחנו יכולים לדון בהם במונחים של עבירות סביב השולחן הזה
טלל דולב:
      אנחנו חושבים שצריך להגיע לכל אחד ואחד מאנשי המקצוע שעוסקים באוכלוסיות ייחודיות
טלל דולב:
 המודל מדבר לא על בואו נלמד את התרבות של האחר, אלא בואו נלמד איפה הראש שלנו, איפה המוח שלנו משחק איתנו משחקים וגורם לנו לחשוב בתבניות, כלומר סוג של חשיבה שמצילה אותנו בחיי היום-יום כי זה מה שעוזר לנו לקפוץ אחורה כשאנחנו רואים מכונית בכביש, אבל זה גם מה שגורם לנו לראות ילד יוצא אתיופיה ולהגיד, לא, הוא לא ילמד חמש יחידות מתמטיקה כי לא יהיה לו עזרה בבית, לכן אנחנו נמצאים במספרים מבישים בדברים האלה
טלל דולב:
      תמיד אנחנו עושים דיונים על גזענות ואלימות ואיך מכניסים אנשים לכלא
טלל דולב:
 אני חושבת שהשינוי התפיסתי גם בקרב אנשי המקצוע וכמו שהתייחסת קודם מהפורום, גם בקרב נהגי אוטובוס אבל לשם עוד לא הגענו, זה באמת באחריות היחידה למאבק בגזענות ואנחנו נשמח לשתף פעולה, זה להרחיב את הפיילוט הזה שאנחנו עושים בארבע רשויות מקומיות ולהגיע לכמה שיותר אנשי מקצוע שנמצאים בקו, שנפגשים עם האנשים, כי הרבה פעמים אנחנו מדברים על החלטות של שתי דקות
עודד פורר:
 משרד החינוך נמצאת איתנו?
קרן רוט איטח:
כן
קרן רוט איטח:
 היי, בוקר טוב
עודד פורר:
היי, בואי תפרטי לי את הפעולות שאתם עושים ומה ההיקף שלהן למאבק בגזענות, להבנה של חשיבות העלייה במדינת ישראל, הערך שלה
קרן רוט איטח:
אז קודם כל בתפיסה שלנו מדינת ישראל היא מדינה קולטת עלייה
קרן רוט איטח:
 היום במערכת החינוך יש 54,365 תלמידים עולים חדשים
קרן רוט איטח:
 אנחנו כאגף שמטפל בעולים החדשים, אז קודם כל אנחנו מתחילים במורים שקולטים את התלמידים העולים, בהכשרות
קרן רוט איטח:
 אנחנו הרבה מאוד מכניסים את החלק של רב-תרבותיות והבדלים בין-תרבותיים
קרן רוט איטח:
 פחות מדברים על פערים תרבותיים
קרן רוט איטח:
 זה יותר הבדלים
קרן רוט איטח:
      לצד זה המשרד מקיים שבוע עליות שמתקיים בסמוך לחוק העלייה ולפרשת "לך לך"
קרן רוט איטח:
 בתי הספר עוסקים, אגב, גם בתוך מקצועות הלימוד
עודד פורר:
אני רוצה להתעכב רגע על מה קורה בבתי הספר ביום העלייה
עודד פורר:
 יש לי שלוש ילדות במערכת החינוך
עודד פורר:
 יום העלייה היה באוקטובר האחרון
קריאה:
ה-1 בנובמבר ביום הבחירות
קרן רוט איטח:
לא היה בית ספר
עודד פורר:
אז זה לא ב-1, אז עושים ב-2, לא קרה כלום
קרן רוט איטח:
אנחנו לא מקיימים רק יום אחד, אנחנו מקיימים שבוע
עודד פורר:
אני חייב לומר, ואני קצת קרוב לנושא הזה של עלייה וקליטה
עודד פורר:
 מעולם לא חזרו עם איזושהי פעילות שהייתה במהלך השבוע
עודד פורר:
 אגב, הן לומדות בשני בתי ספר שונים
עודד פורר:
 כלום
עודד פורר:
 איך אתם אוכפים את זה? זה שיש שבוע עלייה ואתם כיחידה, אני מניח שמה שאת עושה, מפיצה איזשהו מייל למחוזות שאמורים להפיץ את זה לבתי הספר
קרן רוט איטח:
לצד המייל הזה, כבוד היושב-ראש, אני גם מצרפת טבלה
קרן רוט איטח:
 באותו שבוע אני פשוט מסיירת בשטח
קרן רוט איטח:
 אני יכולה להראות לך תוצרים מדהימים שקורים בשבוע הזה
קרן רוט איטח:
 אגב, אחת מהתמות המרכזיות בתוך השבוע הזה זה להפגיש נניח את הילדות שלי ואני מניחה שאת הילדות שלך גם עם הסיפורים של הילד העולה וגם את ההבנה שאולי סבא וסבתא שלהם היו עולים למרות שזה היה מזמן, ולהגדיל את המעגל ואת ההבנה שאנחנו מדינה שקולטת עלייה
קרן רוט איטח:
 גם לחברה הקולטת יש אחריות
קרן רוט איטח:
 זה לא רק קליטה, כי קליטה משאירה בעיניי ובעינינו את האחריות רק אצל העולה
קרן רוט איטח:
 אנחנו מדברים קליטה והיקלטות וזה אחריות משותפת
עודד פורר:
אני הייתי נער בשנות ה-90' כשהתחילה העלייה הגדולה מברית המועצות לשעבר
עודד פורר:
 סבלו גם מגזענות שם אבל הייתה בחברה הישראלית תחושה של משימה לאומית
עודד פורר:
 יש פה משימה לאומית, כולנו רתומים לטובת קליטת העלייה
עודד פורר:
 זה לא קיים היום
עודד פורר:
 זה לא קיים היום לא בהתבטאויות של שרי הממשלה ושל חברי הקואליציה, לא בפעולות שמנסים לבצע
עודד פורר:
      יש עוד ימים כמו יום הניצחון וימים אחרים, אבל יום העלייה הוא הזדמנות פז בבית ספר להראות את החשיבות שבקליטת העלייה כאן ועכשיו, היום
עודד פורר:
 אני לא רוצה לספר לך על בתי ספר תיכוניים טובים עם 100% גיוס לצה"ל, עם 100% בגרויות
עודד פורר:
 אני שואל אותם מה זה אסיר ציון ואני מקבל שורה ארוכה של תשובות מאוד יצירתיות שאף אחת מהן לא קרובה למה זה אסיר ציון
עודד פורר:
 בעיניי מזעזע
עודד פורר:
 אני שואל שוב, במה עוסקים בשבוע הזה ואיך את בודקת גם בסוף לא רק את התשומות אלא גם את התפוקות? האם המידע הזה גם עבר, נקלט?
קרן רוט איטח:
תראה, יש בתי ספר שזה בדי
קרן רוט איטח:
אן
קרן רוט איטח:
איי שלהם והחינוך החברתי מאוד חזק בהם
קרן רוט איטח:
 כמו בכל דבר, אתה מוציא מדיניות, אתה מבקש
קרן רוט איטח:
 אני יכולה להגיד שבשנים האחרונות אנחנו רואים המון התעוררות סביב הדבר הזה
קרן רוט איטח:
 אנחנו עושים עוד ימים מאוד משמעותיים
קרן רוט איטח:
 אנחנו גם מוציאים למוסדות החינוך איגרת בנושא הנובי גוד, לקבל את האיחור של הילדים ביום שלמוחרת
קרן רוט איטח:
 זה נראה אולי פעולות קטנות אבל הן באמת משנים מציאות
קרן רוט איטח:
 אם הילד הגיע אחרי חגיגה משפחתית וננזף על שהוא איחר או שהיה לו מבחן - - -
ג'ולי קייט:
הוא ננזף על זה שהוא לא מספיק יהודי, סליחה, כי זה גם מה שהילדים שלי מקבלים אחרי שהם חוזרים, על ידי מורות
קרן רוט איטח:
אנחנו מאוד פועלים בהיבט שזה חג אזרחי ואין לו היבט דתי
קרן רוט איטח:
 הרבה פעמים בפעולות קטנות אתה יכול לייצר שינוי מאוד משמעותי
קרן רוט איטח:
 יש עוד הרבה עבודה
עודד פורר:
אני רק אגיד בהקשר הזה שאם רוצים שכולם יבינו שזה חג אזרחי, אז זה להגיד לכולם שהם יכולים לאחר
עודד פורר:
 לא להגיד, רק מי שהוא עם מבטא רוסי יכול לאחר
עודד פורר:
 זה חלק מהעניין
עודד פורר:
      אני מבקש, תעבירו בבקשה לוועדה בפירוט את כל הפעולות שבוצעו, לפחות שאתם הוצאתם בבקשה לבצע בבתי הספר בשבוע העלייה בפרט ובשנה כולה בכלל בנושא עלייה וקליטה
קרן רוט איטח:
גם את חג הסיגד וכמובן גם את יום הנספים
קרן רוט איטח:
 תודה
עודד פורר:
ד"ר סבטלנה, ראש המכון להגירה ושילוב חברתי מהמרכז האקדמי רופין
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
שלום רב קודם כל, אני ראש המכון להגירה ושילוב חברתי במרכז האקדמי רופין
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 לא אחזור על הדברים של הדוברים, אני מסכימה כמעט עם כולם
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אני אשים מספר דגשים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 חשוב לדבר על חקיקה אבל לא פחות חשוב לדבר על גזענות סמויה, ואני כרגע אתן מספר נתונים וזה מאוד מתחבר גם לדבריה של טלל דולב על חשיבות של הדברים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
     אנחנו במכון להגירה ושילוב חברתי, לקראת יום העלייה בנינו מדד עלייה, התפיסות בציבור הישראלי כלפי העלייה והעולים, וקודם כל נתחיל מנקודה החיובית ואחר כך דברים פחות חיוביים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 הראשון, שכן כיום החברה הישראלית היהודית, בקרב החברה דוברת ערבית התמונה אחרת, אז קודם כל תופסים את העלייה יותר כמנוע צמיחה מאשר כנטל
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 מבינים שכן זה גם נטל אבל הם מסתכלים על זה על הטווח הקצר
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 לאורך הזמן כן מרגישים שהעלייה היא אכן יותר כמנוע צמיחה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 העברתי את הנתונים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 כל הנתונים נמצאים באתר
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אני רק אציג מספר נתונים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
     נתון נוסף, אם אנחנו מדברים על גזענות, ואני שוב פעם רוצה לדבר על גזענות סמויה, אנחנו התמקדנו במספר נתונים והדיון, אגב היום, מאוד מתחבר לדיון שהיה לפני יומיים בנושא של חוק השבות, השינוי או אי שינוי של חוק השבות
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 הנתון ששאלנו, ואני חוזרת על הנתון כי לא היו קודם בוועדה הקודמת, האם אתה מוכן שהממונה שלך יהיה עולה חדש עם אותם הכישורים, וזה לא חשוב אם הוא ישראלי יוצא אתיופיה או ישראלי מאוקראינה, מרוסיה או דובר צרפתית, דובר אנגלית? אנחנו מגיעים לפחות מ-60%
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 40% לא מוכנים שעולים יהיו הממונים עליהם
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 כשאנחנו שואלים את השאלות הקשורות למשל בהקשר של האם אתה מוכן שעולים יהיו מטפלים סיעודיים, אז ברור לכם, אתם לא מופתעים, פה אנחנו רואים את ההבדלים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אנחנו מגיעים לכ-80%
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
      אם אנחנו מדברים לגבי הגזענות הסמויה, זה מדד שנעשה עם צוות החוקרים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 הובלתי צוות החוקרים, פרופ' קארין אמית, פרופ' נונה קושנירוביץ' וד"ר אביטל כהן
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 בהקשר הזה למשל יש חלוקה בהתייחס לקבוצות השונות
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 כך למשל, אכן אנחנו רואים שפחות רוצים שישראלים יוצאי אתיופיה גם יטפלו ויהיו עובדים סיעודיים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
      שאלנו גם בהקשר של מקצועות אבל הפער דרך אגב לא גדול, אם אני אתייחס למקצועות כמו האם אתה מוכן שעולים יהיה רופא מנתח עם אותם הכישורים? פה אנחנו כן רואים ש-30% לא מוכנים באופן כללי שהמנתח יהיה עולה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אם אני מדברת על זה באופן כללי כשאנחנו מדברים על עולים, כי הדיון הוא לא רק בהתייחס לישראלים יוצאי אתיופיה, אנחנו כן עשינו את החלוקה בהתייחס לעולים יוצאי אתיופיה, אז פה אנחנו רואים את העלייה מ-30% ל-40% שכבר פחות מוכנים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 בגלל שהמדד הוא עדכני והוא עכשווי, זה לא היה קודם המדד הזה, אז הרעיון הוא לעקוב לאורך הזמן וזה קריטי לראות מה קורה לאורך השנים, האם אכן אנחנו רואים את ההבדלים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
      פה אנחנו מדברים על גזענות סמויה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 פה אני כן רוצה להתמקד בעוד נקודה נוספת
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 במרבית המקרים קבוצות העולים, ואני מדברת על העולים דור ראשון ודור שני, אם אני מבינה מדבריה של הדוברת ג'ולי, אז כנראה הילדים שלך נולדו בישראל
ג'ולי קייט:
כן
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
אז אנחנו גם צריכים לדבר על הדור השני לעלייה
ג'ולי קייט:
יש להם אבא צבר אבל זה עדיין לא עוזר
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
אני מצטערת, אז אנחנו לא צריכים לייצר לפי הכללים, זה חמש שנים, עשר, זה תלוי לפי משרדים, אז גם פה כמה נתונים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 במרבית המקרים קבוצות העולים משתייכים לקבוצות מבחינת מעמד סוציו-אקונומי נמוך
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אם אנחנו רוצים לצמצם את הגזענות, אנחנו צריכים לשאוף למצוינות
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 צמצום הפער הוא דרך עידוד מצוינות
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 איך המערכות השונות תופסות את הקבוצות המוחלשות כשאנחנו כל פעם נשקיע, וזה כן חשוב להשקיע בנושא של תת הישגיות כי זה קיים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
      אני אתן לכם את הנתונים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 במערכת החינוך חל שיפור אדיר בהקשר הזה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 בשנת 2019 בקרב תלמידים ישראלים יוצאי אתיופיה, דור ראשון ודור שני בי"ב, סך הכול בקבוצה מבחינת המספרים היו 3,000 תלמידים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אלה שלמדו מתמטיקה חמש יחידות לימוד, ואני לא מדברת אם הם עברו או לא, סך הכול ב-2019 דור ראשון ודור שני למדו חמש יחידות אך ורק 134 תלמידים, ואנחנו יודעים על כמה כסף אנחנו מדברים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
     ברגע שעשינו את הנתונים הללו והבאנו את הדוח, משרד החינוך יחד עם טלל דולב והנציגים, ברגע שהם ראו את הדוח כינסו את כל המערך כדי לטפל בנושא של מצוינות
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 לסיכום, גזענות סמויה זה כרגע השלב
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אנחנו צריכים לעבור את השלב ולדבר לא רק על חקיקה אלא על גזענות גם סמויה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 כל הנתונים נמצאים באתר המכון ואם רוצים, גם במייל אני אשלח לכם את כל הדברים
עודד פורר:
 משרד הקליטה
דוד יאסו:
תודה אדוני היושב-ראש
עודד פורר:
דוד, מה שלומך?
דוד יאסו:
ברוך השם
עודד פורר:
טוב לראות אותך
דוד יאסו:
תודה רבה אדוני
דוד יאסו:
 בנושא של גזענות כפי שצוין, משרד הקליטה היה בין המשרדים הראשונים שהעמיד ממונה
דוד יאסו:
 אני כממונה על יוצאי אתיופיה עברתי את הקורס שעו"ד אווקה דיבר
דוד יאסו:
 אני גם הייתי בוועדה של אמי פלמור שתכללה בזמנו
דוד יאסו:
      אנחנו כמשרד, באמת התפיסה היא אפס סבלנות בנושא של גזענות
דוד יאסו:
 אנחנו יכולים לראות באמת כמו שגם ציינת בתחילת דבריך, שהמקרה שקרה גם עם הנער מבני מנשה שנרצח לצערנו הרב
קריאה:
הנער יואל לנגל
עודד פורר:
דוד, איך יכול להיות שהתקבלו במשרד הקליטה רק שתי תלונות על גזענות?
דוד יאסו:
כממונה על נושא של גזענות אני מפיץ לכלל העובדים את כל האגרות, את כל המסמכים שאנחנו מקבלים
עודד פורר:
הפרויקטורים ברשויות המקומיות מקבלים?
דוד יאסו:
כן
דוד יאסו:
 הם מקבלים את זה מבחינתי לפחות שזה יגיע אליהם
דוד יאסו:
 בנושא של רשויות, מי כמוך מכיר את זה, אין לנו את האפשרות לכפות על רשות כזו או אחרת
עודד פורר:
זה לא לכפות
עודד פורר:
 אני אגיד לך משהו שאמר לי פעם ראש עיר על המוקד העירוני
עודד פורר:
 כשהשירות בעיר לא טוב, אין פניות במוקד כי התושבים מבינים שאין - - -
עודד פורר:
 מה הטעם לפנות למוקד? או שהם לא יודעים או שהם לא פונים כי הם לא מאמינים בו
עודד פורר:
      שתי תלונות זה מספר לא סביר, ומשרד העלייה והקליטה צריך לעשות תוכנית איך הוא מפיץ, א', את זה שיש את האופציה להתלונן, כי אני לא חושב שיודעים בכלל שאפשר להתלונן
עודד פורר:
 אחר כך אפשר יהיה לטפל
עודד פורר:
 אפילו אנחנו לא בשלב של טיפול בתלונות
עודד פורר:
 פשוט לא מתלוננים
עודד פורר:
 שתי תלונות זה סימן שציבור העולים לא יודע שזה בכלל אופציה
עודד פורר:
 יכול להיות שאתם עשיתם עד עכשיו דברים מאוד חשובים
עודד פורר:
 במובן הזה אני אומר לך, אתם תצטרכו להציג פה בפעם הבאה איך אתם הולכים להפיץ יותר את עניין התלונות
דוד יאסו:
אין שום בעיה, אנחנו נציג את זה ואת כל המאמצים שאנחנו עושים בשטח
דוד יאסו:
 שתי התלונות האלה בעיקר שהבאתי אותן כי הן מאוד בולטות, שזה היה על בני מנשה וגם טופל באופן נקודתי על ידי המשטרה
דוד יאסו:
      חשוב שכל דבר שאתה מקבל ושאתה מעלה, ללמד ולא לערוף ראשים
דוד יאסו:
 זה גם עוד יותר טוב מבחינתי
דוד יאסו:
 זאת הראיה שלי, זאת התפיסה שלי מבחינת העבודה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אדוני היושב-ראש, בדיוק הקדמת אותי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 מה שרציתי לומר, שאין בתרבות העולים תרבות התלונות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לא רגילים להתלונן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אנחנו מגיעים מגלות ובמיוחד אני רוצה להדגיש, אלה שהגיעו ממדינות חבר העמים שקיבלו חינוך סובייטי, אנחנו לא היינו רגילים להתלונן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      אתם שמעתם את הסיפור על עולה המיליון שיורד מהמטוס ואומרים לו, למה הגעת ארצה? היה חינוך רע בברית המועצות? הוא אמר, לא, היה חינוך טוב
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לא הייתה לכם תרבות, תיאטרון, קולנוע? הייתה לנו תרבות מצוינת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 מה, לא הייתה לך אפשרות ביטוי של כשרונות לך? הייתה לי אפשרות להביע את הכשרוונות שלי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אז למה הגעת ארצה? כי פה אפשר להתלונן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ברוב המקרים מקבלים כמובן מאליו
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      לפי הנתונים שהוצגו היום, שרק 18% בנושא הגזענות מגיעות מדוברי רוסית, אני בטוחה שיש הרבה יותר תלונות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 טוב שהזכרת שמה, רק שתי תלונות התקבלו במשרד הקליטה? זה לא יאומן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 פשוט גם לא יודעים וגם לא במנטליות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
      למה אנחנו רואים עלייה בשנים האחרונות? כי למדו כבר שכן אפשר להתלונן ומתחילים לפנות
עודד פורר:
קובי, יש טלפון כוכבית?
קובי אווקה זנה:
יש כוכבית
עודד פורר:
אפילו אנחנו לא יודעים
קובי אווקה זנה:
3406*
קובי אווקה זנה:
 יש טופס מקוון בשפות שונות
עודד פורר:
פרסום
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
בתיק האישי של עולה חדש, באזור האישי שהוא פותח באינטרנט יש קישור, מוקד שהוא יכול להתלונן על תופעת האלימות וגזענות?
קובי אווקה זנה:
כן
קובי אווקה זנה:
 יש אתר מסודר בשפות שונות
קובי אווקה זנה:
 הטופס המקוון בחמש שפות
עודד פורר:
לא, היא שאלה על משהו אחר
עודד פורר:
 יש פה שני משרדים
עודד פורר:
 במשרד העלייה והקליטה לכל עולה יש תיק אישי שהוא נכנס דרך האינטרנט
קובי אווקה זנה:
בשש שפות
עודד פורר:
יש בו באנר למטה, אם נתקלת - - -
פנינה תמנו:
לא, אין
עודד פורר:
דוד, לתשומת ליבך
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
צריך להוסיף שזה יופיע גם באזור האישי וגם כשנפגשים עם יועצי קליטה, שהם יקבלו הפניה לכל מקורות המידע
עודד פורר:
מה המספר במוקד?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
כמו שבכל מרכז רפואי יש ערוצים לפניות הציבור, שידעו 3406*
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
     דבר שני, אנחנו נמצאים עכשיו בתקופה שהאלימות מתפרצת בכל מקום
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אלימות בכבישים, אלימות במרחבים ציבוריים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הדרך היחידה לעצור את הדבר הזה החמרת ענישה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 להטיל קנס מנהלי על כל התפרצות אלימות על רקע גזענות וגם לעשות חשיפה, נזיפה פומבית, לבייש את הבן אדם שמתנהג באלימות ומתנהג כגזען
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אנשים יחשבו פעמיים אם להתנהג באלימות ולתקוף בן אדם על רקע גזענות או לא
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זו סוגיה למשרד המשפטים
דב ליפמן:
כבוד היושב-ראש, התרגום, אנחנו בדקנו עכשיו
דב ליפמן:
 כתוב שם רק בעברית
דב ליפמן:
 אנחנו מתנצלים, אין תרגום בטופס
פנינה תמנו:
זה במשרד העלייה והקליטה?
עודד פורר:
לא, במשרד המשפטים
עודד פורר:
 הוא מתכוון ליחידה לגזענות