GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאל קלנר:
 גם לפני זה האמת התייחסתם לסיפור של מענק ההסתגלות, אז העניין הוא לא לעשות או ואו
אריאל קלנר:
 אני אומר שצריך היום לעשות גם וגם
אריאל קלנר:
 הרי מי שמגיע מרוסיה ומאוקראינה ברור שהוא צריך לקבל מענק הסתגלות, אבל אני חושב שצריך להרחיב את זה להרבה מאוד אנשים היום
אריאל קלנר:
 יש היום אזורים באירופה שהם לא אזורי מלחמה, אבל הם גם אזורים בסיכון
אריאל קלנר:
 פעם דיברו על מדינות רווחה ומדינות מצוקה
אריאל קלנר:
 יש היום סיפור ענק של אזורי מצוקה באירופה שהם לא מדינות מצוקה
אריאל קלנר:
 אז מי שמכיר את צרפת, לצורך העניין, יש בצרפת אזורים שמאוד עשירים ואזורים שמאוד עניים
אריאל קלנר:
 ולכן גם הסיפור של מענק ההסתגלות, אני חושב שצריך גם להגיע לאזורי מצוקה באירופה, חוץ מהמדינות שקשורות למלחמה
אריאל קלנר:
     בסיפור של הדיור, היו לי שיחות גם עם פרידמן, המנכ"ל היוצא של השיכון וגם עם קודמו יאיר פינס בנושא הזה
אריאל קלנר:
 המנכ"לים אפילו לא ידעו את זה, שיש בשנה החמישית מענק של 99 שקלים, תתקן אותי אם זה לא נכון
אריאל קלנר:
 בשנה חמישית 99 שקלים, שזו בדיחה מהלכת, הסיפור הזה
אריאל קלנר:
 אז עודד, אתה מדבר על שנתיים
אריאל קלנר:
 אני אומר בכלל תעשו על שנה
אריאל קלנר:
 זה גם דרמטי בנושא של עידוד עלייה
אריאל קלנר:
 יש אנשים היום שלא באים לישראל כי הם פשוט יודעים שהם לא יכולים להישאר פה, הם לא יוכלו לגור פה
אריאל קלנר:
 זה פשוט אי-אפשר לבוא לפה יותר
אריאל קלנר:
 אז אני אומר, נכון שפה זה לא תרבות הנתמכים ופה זה לא מדינה שאתה צריך לתמוך בכולם במשך עשרות שנים, אבל לתת בשנה הראשונה, מעבר לסל קליטה, את הסיפור הזה לא בשנתיים, נתנו את זה בשנה
אריאל קלנר:
 לפרוס לשנה את הסיפור הזה
אריאל קלנר:
 זה גם דרמטי, כמו שהיושב-ראש אמר, בנושא של קליטת העלייה וזה גם דרמטי בנושא של עידוד עלייה
אריאל קלנר:
 אי-אפשר להישאר ככה
אריאל קלנר:
      יש אנשים היום שעוזבים את המדינה בגלל הסיפור הזה
אריאל קלנר:
 הם חוזרים לצרפת כי בצרפת, למי שלא יודע, יש בצרפת חוק שאומר שלפחות 30% מהשטח חייב להיות דיור ציבורי
אריאל קלנר:
 יש רשויות בצרפת, עודד, היית נראה לי באזורים האלה, אזורים מאוד מאוד קשים, שזה מגיע ל-80% דיור ציבורי
אריאל קלנר:
 עכשיו, אף אחד לא אומר שאנשים האלה יגיעו לפה ויקבלו דיור ציבורי
אריאל קלנר:
 לא חיים בסרט
אריאל קלנר:
 אבל לבוא ולהגיד להם: טוב, תקבלו בשנה החמישית 99 שקל, זה פשוט בדיחה מהלכת
אריאל קלנר:
 אז צריך לתקן את זה
אריאל קלנר:
 אני אפילו אומר יותר
אריאל קלנר:
 אפילו לא על שנתיים, אלא על שנה
אריאל קלנר:
 אפילו אפשר גם לתת לאנשים לבחור
אריאל קלנר:
 מי שירצה לחמש שנים אולי יקבל חמש שנים
אריאל קלנר:
 מי שרוצה לשנה, יקבל לשנה
אריאל קלנר:
 אבל להישאר ככה זה פשוט, זה מצב שאפילו המנכ"לים של משרד השיכון שואלים אותי: אתה בטוח שזה נכון? ואני צריך להראות להם באתר של המשרד, אני צריך להראות להם באתר של המשרד שאלה באמת המספרים
אריאל קלנר:
     אז הגיע הזמן גם לעדכן את זה
אריאל קלנר:
 ואני רוצה שוב, כדי שזה לא יישמע שאמרתי את זה בדרך אגב, שגם בקטע של מענק ההסתגלות לחשוב גם על אנשים שלא קשורים לאזורי מלחמה, שגם צריכים לקבל את זה
אריאל קלנר:
 ואני לא אומר או ואו; אני אומר גם וגם, שיהיה ברור לפרוטוקול
עודד פורר:
כרגע אין מענק הסתגלות רק, אריאל
עודד פורר:
 בוא נודה על האמת
אריאל קלנר:
כן, כן
אריאל קלנר:
 אני עקבתי
אריאל קלנר:
 אבל עד יום שני הבא אולי יהיה
אריאל קלנר:
 אולי זה יחזור עד יום שני הבא, ואז יהיה גם לאחרים
זאב אלקין:
אתה אופטימי מאוד
אולגה דדון:
אם תרשו לי, רק התייחסות קצרה
עודד פורר:
כן, בבקשה, אולגה דדון
עודד פורר:
 מי שרוצה לדבר, שימלא לי פתק, בבקשה
אולגה דדון:
אני אתייחס בקצרה רק להצעה לגבי שנה
אולגה דדון:
 אנחנו בהחלט חושבים שזה לא נכון לשפוך את כל הסיוע בשנה הראשונה
אריאל קלנר:
אבל על מה אתם מתבססים? אני אשמח להבין את זה
עודד פורר:
שנייה רגע, אריאל
אולגה דדון:
ואז בשנה השנייה והשלישית להשאיר את אותו בן אדם בלי שום סיוע, בלי שום דבר, בלי שום יכולת להתמודד
אולגה דדון:
 לכן אנחנו חושבים שכן נכון לצמצם את התקופה ולהגדיל את הסיוע, אבל בטח ובטח לא להפסיק אותו מייד אחרי השנה הראשונה כי גם זה לא יעזור
אולגה דדון:
כי בשנה השנייה נצטרך להתמודד עם המציאות המורכבת
עודד פורר:
 מריו לב, בבקשה
מאיר לב:
טוב
מאיר לב:
 קודם לברך אותך, אדוני היושב-ראש
מאיר לב:
 יש לנו הרבה שנים שעבדנו ביחד
מאיר לב:
ובאמת תמיד הדלת הייתה פתוחה
מאיר לב:
 טוב, אני יושב-ראש מועצת ארגוני עולים
מאיר לב:
 ובאמת אנחנו נמצאים עם העולים בשטח
מאיר לב:
 כמו שאומר אריאל, התלונות מגיעות אלינו, שאנשים לא יכולים לגמור את החודש, שיש אפליה שעולים מאוקראינה ומרוסיה מקבלים את המענק ועולים אחרים לא
מאיר לב:
 והם נפגשים באולפן, נפגשים בפגישות, והם שומעים: כן, אנחנו מקבלים עוד סיוע
מאיר לב:
 אני חושב שאת העולה שבא, כמו שהוא אמר מצרפת, מדרום אמריקה בכלל, לא לדבר על המצב הכלכלי שיש בדרום אמריקה, לא אומר שהעולים באים עם כסף
מאיר לב:
 אנחנו מקבלים משפחות כאן בירושלים, משפחות לפעמים דתיות עם שלושה-ארבעה ילדים, בחורים צעירים עם ילדים שאין להם עם מה לרהט את הבית
מאיר לב:
 אנחנו צריכים להתחיל לרוץ למצוא להם מיטות בגלל שהם ישנים ברצפה
מאיר לב:
 אז כל עזרה שיכולים להוסיף, כל דבר שיכולים לעשות, אני חושב שיהיה מבורך
מאיר לב:
 שום דבר לא מספיק
מאיר לב:
 ואני יודע שהתקציב הוא לא מגומי שאפשר לתת לכל דבר, אבל יש בעיות באולפנים, יש את הילדים באולפנים שלא מקבלים שיעורים בגלל שאין מורים
מאיר לב:
 אז אני חושב הכול זה בעיה של תקציב
מאיר לב:
 אם אנחנו למשל בהתאחדות של אמריקה הלטינית פתחנו אולפנים ברעננה, במרכז קליטה
מאיר לב:
 פתחנו שני אולפנים בשעה 18:00 כשאנשים חוזרים מהעבודה
מאיר לב:
 אז יכולים להיות פתרונות
מאיר לב:
 אז צריכים שיתוף פעולה, צריכים לראות איך אנחנו יכולים לעבוד ביחד
מאיר לב:
בבקשה
עודד פורר:
סופיה טופולב, בבקשה, Reboot Startup Nation
עודד פורר:
 ואחרייך – זאב גרשינסקי
סופיה טופולב-לוז:
כבוד היושב-ראש, אני סופיה טופולב-לוז, מייסדת תנועה חברתית לאומית של מתנדבים
סופיה טופולב-לוז:
 הקמנו בהתחלה של המלחמה, במרץ שנה שעברה
סופיה טופולב-לוז:
 אני מייצגת קהילה מקצועית של 15,000 אנשי מקצוע דוברי רוסית בעיקר בתחום היי-טק אבל לא רק
סופיה טופולב-לוז:
 והמטרה של הארגון שלנו – רק שיהיה לכם רקע, מי שלא מכיר אותנו עדיין – היא לעזור לעולים חדשים לבנות הון חברתי והזדמנויות כלכליות דרך הקליטה לעבודה בתחום שלהם, להמשיך את הקריירה שלהם בישראל ולהשפיע לטובה על מדינת ישראל לאורך זמן ומדור לדור כמובן
סופיה טופולב-לוז:
 אנחנו בקשר יום-יומי עם אלפי עולים ועושים סקרים מדי פעם
סופיה טופולב-לוז:
 וכרגע אני ממש מתרגשת לשמוע מכולם כמה אכפתיות יש בחדר הזה ליכולת של העולה להתקיים בישראל, כלכלית, כי זו ממש שאלה של הישרדות וחיים ומוות הרבה פעמים
סופיה טופולב-לוז:
      יש נושא אחד שאני חושבת שמאוד קשור לדיון הזה בשאלה של היכולת של העולה להתקיים בישראל כלכלית, וזה המחסומים שקיימים עכשיו במערכת הפיננסית, במערכת הבנקים
סופיה טופולב-לוז:
 קבלת שירות חיונית כמו פתיחת חשבון והעברת כספים
סופיה טופולב-לוז:
 באתי להגיד רק מאוד בקצר, להביא עדכון, שעשינו סקר לפני שבועיים ויש לי נתונים בדוח ממש טריים מהשטח
עודד פורר:
את מדברת על כלל העולים או על עולים מרוסיה?
סופיה טופולב-לוז:
70% היו עולים מהשנה הזאת, שעברה מרוסיה ואוקראינה
סופיה טופולב-לוז:
 הרוב היו מרוסיה, מאוקראינה ומבלארוס
סופיה טופולב-לוז:
 היו גם אנשים מעוד מדינות
עודד פורר:
תראו, הרי אני מכיר את הבעיה של פתיחת החשבון לגבי עולים מרוסיה
סופיה טופולב-לוז:
כן
עודד פורר:
השאלה היא: האם הבעיה הזו נכונה גם לעולים ממדינות המערב?
זאב גרשינסקי:
אני אתייחס
זאב גרשינסקי:
 אני אתייחס
סופיה טופולב-לוז:
כן, יש להם מלא בעיות
זאב גרשינסקי:
כן, כן
זאב גרשינסקי:
 זה נכון גם, בוודאי בארצות הברית
קריאה:
יש בעיה של העברת כספים, כן
קריאה:
 לא פתיחת חשבון אלא העברת הכסף
זאב גרשינסקי:
תכף אני אתייחס
סופיה טופולב-לוז:
יש הרבה בעיות, אבל הסקר שיש לנו, שאני אשמח בהזדמנות הבאה לשתף איתך ומי עם מי שצריך לשמוע את זה, זה מאות עולים שענו על הסקר ודיווחו על כל מיני בעיות
סופיה טופולב-לוז:
 ואני חושבת שאולי יש סיכוי לעשות ועדה נפרדת על הנושא הזה
עודד פורר:
אני מציע שבעניין הזה, מאחר שזה גם לא נושא הדיון, תשלחי לי במייל, בבקשה, לוועדה את כל התוצאות של הסקר, כי זה בהחלט נושא שמעניין
סופיה טופולב-לוז:
אוקיי
סופיה טופולב-לוז:
 תודה
עודד פורר:
 בבקשה, זאב
עודד פורר:
 ואחריו – שמעון שמילה
זאב גרשינסקי:
בוקר טוב לכולם
זאב גרשינסקי:
 אני רוצה קודם כול כמובן לחזק את חבריי פה
עודד פורר:
מנהל תוכנית – סליחה
זאב גרשינסקי:
סמנכ"ל "נפש בנפש"
עודד פורר:
סמנכ"ל "נפש בנפש", כן
זאב גרשינסקי:
שוב, לחזק את מה שהיה אמרו קודמיי לגבי האבסורד של הסיוע בשכר דירה
זאב גרשינסקי:
 אני חושב שהסיפור צריך להיות החשיבה על איך העולה חווה את השנה הראשונה שלו בארץ מתוך הבנה שזה אולי המפתח לעידוד עלייה של הרבה אחרים אחריו
זאב גרשינסקי:
 והסיפור הזה של החוויה הראשונית שלו בארץ, גם כמו שאריאל אמר, בסוף אנשים שלא מצליחים להתקיים פה בחודשים הראשונים
זאב גרשינסקי:
 דיברת על העברות כספים
זאב גרשינסקי:
 בנקים מקשים מאוד על פתיחת חשבונות לאזרחים אמריקאים בגלל - - -
עודד פורר:
ה-FATCA?
זאב גרשינסקי:
בגלל ה-FATCA
זאב גרשינסקי:
 ואי-אפשר להעביר היום כספים לחשבונות בישראל עד שאתה לא חתום על ידי שני רואי חשבון – אחד פה, אחד שם – שכל הכספים הם כשרים ומדווחים
זאב גרשינסקי:
 כל הדברים האלה מקשים מאוד מאוד על עולים שמגיעים בשנה הראשונה
זאב גרשינסקי:
 יש פה בעיות גם בסיוע בשכר דירה, גם בסיפור של משכנתאות שלא רלוונטי בכלל לזכאות לעולים חדשים
זאב גרשינסקי:
      אני חושב שהוועדה צריכה להוביל פה איזשהו מהלך של להסתכל באופן מתוכלל על השנה הראשונה ולהבין שאם אנחנו נצליח גם לאגם את שכר הדירה למשהו שיהיה רציני גם להעלות את סל הקליטה
זאב גרשינסקי:
 כן, משרד הקליטה יכול להגיד: אנחנו רוצים להעלות את זה, כי זה חשוב, כי בסוף זה נותן הנחיתה הרכה
זאב גרשינסקי:
 העולים של "נפש בנפש" לא הולכים בהכרח לאולפן ומוותרים על העבודה, אלא עושים אולפני ערב או את האולפנים הפרטיים
זאב גרשינסקי:
 וצריך לעשות משהו מתוכלל שייתן הרבה הרבה יותר לעולים במיוחד בשנה הראשונה אחרי העלייה, כי זה יצבע להם אחר כך את כל החיים בישראל, וכמובן יעודד עלייה של אחרים
זאב גרשינסקי:
 תודה
עודד פורר:
 אני רוצה, לפני שאני ממשיך, באמת שהיועצת המשפטית תגיד כמה מילים על החוק כדי למקד לנו גם את הדיון סביב הנושא
מרב תורג'מן:
תודה, אדוני
מרב תורג'מן:
 באמת כדאי להחזיר ככה את הדיון למסגרת החקיקתית של הנושא, אז חשוב לי לציין שחוק סל הקליטה, שחשוב שוב גם לציין שהוא נחקק בשנת 1994 ותוקן פעם אחת בלבד מאז בעניין עדכון הסכומים, קובע את הזכאות העקרונית לסל קליטה, אבל הוא לא קובע את הסכומים
מרב תורג'מן:
 הוא רק מסמיך את שר העלייה והקליטה לקבוע בתקנות את התנאים והמבחנים לקבלת סל קליטה
מרב תורג'מן:
 והחוק גם קובע שכל עוד לא נקבעו התקנות, מה בעצם קרה עד היום, הזכאות תיקבע, לרבות הסכומים, בהוראות נוהל של המשרד
מרב תורג'מן:
 וכך בעצם המצב נוהג ומרגע חקיקת החוק ועד היום, נושא של סל הקליטה נקבע בהורות נוהל של המשרד, לא בתקנות
מרב תורג'מן:
 כך שלמעשה גם אין פיקוח פרלמנטרי על התקנת התקנות, לרבות גם על נושא של סכומי הסל
מרב תורג'מן:
 יש איזשהו מנגנון עדכון, הצמדה למדד, כמו שציין נציג משרד העלייה, כך שהסכומים מעודכנים אחת לשנה, אחת לשנתיים
מרב תורג'מן:
 אבל השאלה היא אם באמת נעשתה איזושהי חשיבה מחודשת לגבי הסכומים, האם נעשה עדכון במהלך ה-30 השנים האחרונות מעבר להצמדה למדד
מרב תורג'מן:
 ושוב, כאמור, באמת אין על זה שום פיקוח פרלמנטרי על נושא של קביעת הסכומים
עודד פורר:
 שמעון שמילה, ואחריו – יאיר סמוליאנוב
שמעון בן-שלמה:
אז אנחנו ראינו בשנה האחרונה גידול משמעותי בעולים מהמזרח, ואנחנו יודעים שזה בעיקר בשל גורמי דחיפה
שמעון בן-שלמה:
 ואנחנו יודעים שבסך הכול בסוף בעלייה יש גורמי דחיפה וגורמי משיכה, ואין ספק שסל הקליטה – ואני אומר מפה את עמדת הסוכנות היהודית – סל הקליטה חייב להתעדכן
שמעון בן-שלמה:
 הוא גורם משמעותי מאוד גם בשיקולים ובחשיבה לעלייה, והוא לא עודכן המון שנים, ובוודאי שכשעושים עידוד עלייה כל נושא הקליטה ואיך אני נקלט ומה אני מקבל בארץ בוודאי שזה אחד מהגורמים המשמעותיים ביותר בעידוד עלייה
שמעון בן-שלמה:
      אני אומר גם שמעבר לאנשים שנקלטים או שמגיעים בקליטה ישירה, יש את התוכניות של הסוכנות היהודית
שמעון בן-שלמה:
 בשנה זה כ-10,000 איש שנמצאים בתוכניות קליטה של הסוכנות היהודית, אלה בעיקר צעירים ואנשים ממרכזי הקליטה, בוודאי שמצבם טוב יותר, כי שם הם מקבלים שכר קליטה מסובסד ומקבלים כל מיני הטבות
שמעון בן-שלמה:
 אז הם גם חווים את זה, אבל קצת פחות
שמעון בן-שלמה:
 שאר האנשים בוודאי שזה נטל מאוד קשה, מאוד כבד
שמעון בן-שלמה:
 אנחנו רואים את זה
שמעון בן-שלמה:
 וודאי שעמדתנו החד-משמעית היא צריך לעדכן את הדבר הזה
עודד פורר:
 יאיר סמוליאנוב
יאיר סמוליאנוב:
שמי יאיר סמוליאנוב, מנהל קליטת העלייה, לובי המיליון
יאיר סמוליאנוב:
 אני אתייחס למשהו אחד קצר, כדי לא לחזור על דברים, ברשותך, אדוני היושב-ראש
יאיר סמוליאנוב:
 אנחנו נדבר גם כאן ביום רביעי בדיון אחר שמתייחס לסוגיית העברית באולפנים וכדומה
יאיר סמוליאנוב:
 ואני רוצה להגיד שאנחנו חייבים להסתכל על סוגיית סל הקליטה ביחד עם העברית ולהגיד שבעיניי כל דיון וכל החלטה שמתייחסת לסל הקליטה חייבת לבוא ולהגיד: אם בן אדם מקבל היום סל קליטה לחצי שנה, אבל תוך חצי שנה הוא לא סיים עדיין את אולפן א', שימשיך לקבל סל קליטה, כי כל המטרה היא שהוא לא יעבוד תוך כדי; בזמן שהוא מקבל סל קליטה, הוא יוכל ללמוד באולפן
יאיר סמוליאנוב:
 ואם הוא לומד באולפן ונאלץ לעבוד תוך כדי כשהוא כבר לא מקבל סל קליטה, אז לא עשינו עם זה כלום
יאיר סמוליאנוב:
 ולכן חשוב בעיניי לבוא ולהגיד: עולה הגיע לארץ, קיבל סל קליטה, הסתיים סל הקליטה, הוא עדיין ממשיך ללמוד באולפן כי היה תור וכדומה, הוא צריך להמשיך לקבל את אותו סל הקליטה
עודד פורר:
אגב, האם נשקל שחלק מסל הקליטה יהיה מותנה בהשתתפות באולפן? הרי אם אני לא משתתף באולפן ויצאתי לעבודה או - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
זה לא שולל זכאות
עודד פורר:
אני לא מדבר על שלילת זכאות
עודד פורר:
 או כתוספת
עודד פורר:
 תראו,  אם נותן את התוספת, אחר כך יגידו - - - אבל בסוף מה מעודד את העולה גם להשתתף באולפן, לקחת את המאמץ? הרי בכל מקרה, סל הקליטה כנראה לא יצליח להדביק את השכר הממוצע במשק
עודד פורר:
 וסביר להניח – אתם יודעים מה? בואו נלך לעלייה שקל מאוד להסתדר עם השפה שלה בארץ, למרות שגם רוסית כנראה גם בחלק מהמקומות, אבל אנגלית
עודד פורר:
 הרי אחת התופעות היא של עולים דוברי אנגלית בתל אביב שהם לא מדברים עברית
עודד פורר:
 יש פה עולים חמש-שיש שנים בארץ, אתה יכול להסתדר בתל אביב עם אנגלית בלי שום בעיה
עודד פורר:
 עובדים במקצועות טובים
עודד פורר:
 הם בכלל לא יודעים עברית
עודד פורר:
 השאלה היא: איזה עידוד ניתן לעולה כן ללמוד באולפן?
מאיר לב:
סליחה
מאיר לב:
 אחת מהבעיות היא שהעולה מגיע, והאולפן נפתח בעוד חודשיים
מאיר לב:
 וחודשיים הוא אין לו מה לעשות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
במקרה הטוב
מאיר לב:
במקרה הטוב
מאיר לב:
 אז הוא לא עושה כלום
עודד פורר:
מתן הפתרונות האלה, חלק ממנו יצטרך להיות בדיון של יום רביעי
עודד פורר:
 אשר אלטשול?
אלטשול:
אלטשול, כן
עודד פורר:
בבקשה
אלטשול:
רק רציתי להוסיף שהנושא של הסל, מעבר למשמעות הכלכלית, הוא גם מסר והוא גם מסמל את כוונות הממשלה
אלטשול:
 כלומר, כאשר כל התקציבים עולים ויש תוספות לכל מיני גורמים, עולים גם מקשיבים
אלטשול:
 והיכולת של המדינה להגיד ליהודי העולם שהם רצויים והמדינה רוצה לקלוט אותם זה לעלות את הסל
עודד פורר:
 חברי הכנסת
עודד פורר:
 חבר הכנסת אלקין
זאב אלקין:
אני חושב, אדוני, שצריך פה לדבר על שתי רמות על הסוגיה הזאת
זאב אלקין:
 קודם כול, זה קשור לדיון הקודם שהיה כאן, כי ברור למשל שמענק ההסתגלות, שהוא בפועל חלק מסל הקליטה לאנשים שלא מסוגלים כרגע להוציא את רכושם או את ממונם בסיטואציה המיוחדת שנוצרה, זה משהו שהוא דחוף ביותר להחזיר אותו
זאב אלקין:
 דיברנו על זה
זאב אלקין:
 אני לא אחזור לקיים את הדיון
זאב אלקין:
 רק צריך לזכור שזה כרגע איננו, כן? זאת אומרת שהכלי הזה שהוא בפועל היה סוג של עדכון סל קליטה אומנם רק למול קבוצת עולים מסוימת, אבל ראשית היום זה מרבית העולים ושנית הם באמת היו במצוקה כלכלית
זאב אלקין:
 זאת סוגיה אחת
זאב אלקין:
     הסוגיה השנייה שהעלו כאן לדיון, והיא ריכוז של תשלומי סיוע בשכר דירה בפרק זמן קצר יותר עם תשלום משמעותי יותר
זאב אלקין:
 אני חושב שזה בהחלט ראוי לבחינה
זאב אלקין:
 זה לא כל כך משנה מי משלם את זה, משרד השיכון או משרד הקליטה
זאב אלקין:
 זו סוגיה טכנית מבחינת העולה
זאב אלקין:
 הוא די אדיש לזה
זאב אלקין:
 הסוגיה פה היא באמת השינוי של הנוסחה הקיימת היום
זאב אלקין:
 אני לא הייתי הולך לשנה הראשונה
זאב אלקין:
 אני חושב שזו שגיאה, כי בסוף כולם - - -
עודד פורר:
מעט מדי
זאב אלקין:
זה מעט מדי
זאב אלקין:
 גם יש נטייה של שזה ידחוף את האנשים יותר מאוחר לצאת לשוק העבודה ולנצל את כל הסיוע הזה בשנה הראשונה
זאב אלקין:
 ואז ראשונה השנייה והשלישית ימצאו את עצמם במצוקה יותר גדולה
זאב אלקין:
 אומנם אני נגד פטרונות על אנשים
זאב אלקין:
 אני חושב שבסך הכול במסלול של קליטה ישירה אנשים יכולים לקבל החלטות והם אחראים על התוצאות שלהן
זאב אלקין:
 אבל זה במסגרת "בפני עיוור לא תשים מכשול", כן? לתת את כל הכסף בשנה הראשונה ולצפות שהם ידעו לפרוס אותו, כי הקושי הוא גדול בשנה הראשונה ואתה באופן טבעי תרצה לנצל אותו אז
זאב אלקין:
      עכשיו יחד עם זה יש נוסחאות ביניים, כן? אפשר למשל להגביל את הסיוע לשלוש שנים במקום לחמש שנים ולרכז אותו שם, כן? בפועל המשמעות של זה היא בעיקר שנתיים וחצי, כן? כי בחצי שנה הראשונה סל הקליטה מכסה את הסיוע הזה, למשל
זאב אלקין:
 על זה אנחנו מדברים
זאב אלקין:
 אז אתה לוקח את ארבע וחצי שנים ואתה למעשה מקפל אותן לתוך שנתיים וחצי
זאב אלקין:
 אז זה יביא לסכומים יותר משמעותיים בדיוק בתקופה שאולי יותר קשה
זאב אלקין:
 אפשר גם עדיין לבנות את זה הדרגתי, כן? שבחצי השנה השנייה של שהות בארץ זה יהיה הכי גבוה, אחר כך שנה שנייה פחות, אחר כך שנה שלישית פחות, כדי שבכל זאת העולה בהדרגה יתכונן לסיטואציה שהוא מאבד את הסיוע, אם הוא לא זכאי, של דיור ציבורי או לא זכאים לסיוע בשכר דירה כמו כל אזרח ישראלי במסגרת משרד השיכון
זאב אלקין:
 אבל בסופו של דבר הוא כן יקבל לסכומים יותר משמעותיים גם במדרגה הכי נמוכה של השנה שלישית
זאב אלקין:
 אני חושב שזה שינוי שנכון לעשות אותו
זאב אלקין:
 זה במסגרת שיח בין משרד האוצר למשרד הקליטה
זאב אלקין:
 זה נכון שיש לזה עלות תקציבית מסוימת בשנה הראשונה, טיפה פחות בשנה השנייה, אבל אז הוא יתאזן
זאב אלקין:
 בסופו של דבר, אני לא חושב שזה מגה אירוע, כן? מבחינת אגף התקציבים מהיכרותי של אירוע מסוג כזה
זאב אלקין:
 רק משרד הקליטה צריך מאוד לרצות את זה, כן? בסוף הרי באים עם סל של בקשות והן מצטמצמות
זאב אלקין:
      עכשיו, לגבי השאלה המרכזית שבדיון, והיא גובה של סל הקליטה עצמו
זאב אלקין:
 ברור שהוא עומד כרגע על סדר גודל של שתי משכורות מינימום, כן? הרי זה המשמעות החישוב שעשית
זאב אלקין:
 זו בערך המשמעות כאשר העולה כמעט ולא מקבל שום סיוע נוסף, כן? בסך הכול אני מניח שהטבות שמקבל מקבל משכורת מינימום הן בערך דומות למה שמקבל - - -
עודד פורר:
זה בלבד שיש להם שני ילדים
עודד פורר:
 אם אתה עם ילד אחד, אתה בפחות
עודד פורר:
 ואם אתה זוג, אתה לא עם שתי משכורות מינימום
זאב אלקין:
אם אתה זוג, אתה פחות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
ואם אתה יחיד, אתה לא שורד לבד
זאב אלקין:
 ולכן כאן באמת סוגיית העדכון רלוונטית
זאב אלקין:
 האם זה צריך להיות עדכון גורף או שזה צריך להיות באיזושהי התכתבות עם המדרגות כמו שפעם משרד הקליטה עשה? היום יש הרבה פחות מזה, של ארץ המוצא והמצב הכלכלי כי לא דומה עולה שמגיע עם כסף ועם יכולות השתכרות ממקום אחד לעולה שמגיע ממקום אחר
זאב אלקין:
 היום משרד הקליטה יודע להבדיל בהקשר הזה את עולי אתיופיה, טיפה יודע להבדיל את בני מנשה, כן? קבוצות כאלה
זאב אלקין:
 אבל פחות או יותר, חוץ ממענק ההסתגלות, שזה אירוע זמני לסיטואציה המיוחדת, אין היום הבדל בגובה סל הקליטה מול השאלה מאיפה בבאת, כן? בפעם היה, אגב
זאב אלקין:
 זאת שאלה שאפשר לשקול אותה וגם לפרוס את התוספת בהתאם
זאב אלקין:
 אבל ברור שסל הקליטה בגובהו הנוכחי הוא בפועל בנוי על הנחת עבודה שהעולה מביא איתו איזשהו כסף בנוסף למה שהוא מקבל מהמדינה, וזה מפספס את המטרה שלו, כי לא כולם יודעים להעביר
עודד פורר:
 חברת הכנסת מזרסקי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
כן
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני לא מוסיף לזה שעולים חדשים הם אזרחים שלנו, אזרחים חדשים, ומדינת ישראל קולטת אזרחים חדשים ורוצה שהם יהיו אזרחים חזקים, שיפרנסו את עצמם
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 וסל הקליטה ניתן כדי לסייע וללוות אותם בשלבים הראשונים של קליטתם בארץ
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זו תקופה קריטית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
     אני מציעה שני דברים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ראשית, להאריך את תקופת סל הקליטה במקביל ללימודים באולפן, לאור הבעיה בהמתנה ללימודי עברית והמתנה לאולפנים, להאריך את תקופת הזכאות לסל הקליטה עד שלא יסיימו את לימודי העברית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 והשאלה השנייה שהייתה, גובה הסיוע לשכר דירה – באמת הגיע הזמן לשנות את הנוסחה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 וגם עכשיו הסיוע שניתן בשנה השנייה והשלישית הוא יותר גבוה, סכום יותר גבוה מאשר בשנה הראשונה ובשנה השלישית, הרביעית והחמישית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אז צריך לעדכן את הסכומים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 סל קליטה אמור להיות תואם את יוקר המחיה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 כמו שמתעדכנות הקצבאות של הביטוח הלאומי וסכומים של הבטחת הכנסה, סל הקליטה ודמי קיום שמקבלים עולים חדשים אחרי שישה חודשים בארץ הם נמוכים מאוד, הרבה יותר נמוכים מאשר קצבאות של הביטוח הלאומי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 וזה מהווה את היחס של המדינה לאזרחים החדשים שלה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ככה אנחנו רוצים לעודד עלייה וככה אנחנו רואים
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה משתקף בקצבאות המינוריות והעלובות – אני אשתמש במילה הזאת – כלפי האזרחים החדשים שלה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
     אז אני מאוד מבקשת לבדוק באמת, או שאם זה לא ברמת החקיקה, אז להשפיע על המשרד להגדיל את הסכומים ולשנות את המדיניות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אולי זה יהיה עדכון אוטומטי או להגביל את זה לשכר המינימום
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אבל שזה כן יהיה רשום בחוק
עודד פורר:
 אריאל קנדל
אריאל קלנר:
שני דברים קצרים
אריאל קלנר:
 חבר הכנסת אלקין, "לפני עיוור לא תיתן מכשול", אז אני חושב שאפשר לעזור להם לא להיות עיוורים בכלל
אריאל קלנר:
 ויש פה דיון כמה צריכה הפריסה הזאת
אריאל קלנר:
 רק לסבר את האוזן לדיון, לכל הפורום היום, גם תתקן אותי אם אני טועה, כל העזרה הזאת, מדובר על 24,000 שקל מסוף השנה הראשונה עד סוף השנה החמישית
אריאל קלנר:
 זה בערך הסיפור, אם אני לא טועה, 25,000 שקל
אריאל קלנר:
 ולכן כשאני אומר גם לפרוס לשנה, זה 2,000 שקל בחודש
אריאל קלנר:
 אז תעשו חשבון היום כמה זה 2,000 שקל בחודש בשכר דירה ותבינו לבד
אריאל קלנר:
 אבל מדובר על סכום כולל של 24,000 שקל
אריאל קלנר:
 וצריך גם שכולם ידעו את זה
שלומית אבינח:
משפחה עם שני ילדים?
עודד פורר:
 כן, זה סיוע לשכר דירה
אריאל קלנר:
לשכר דירה, כן
עודד פורר:
 חבר הכנסת בליאק
ולדימיר בליאק:
תודה רבה
ולדימיר בליאק:
 קודם כול, לדעתי, אני בפעם ראשונה מדבר פה בוועדה
ולדימיר בליאק:
 אז אני רוצה לברך אותך על הבחירה
ולדימיר בליאק:
בהצלחה
ולדימיר בליאק:
 אני חושב שקודם כול הרבה מאוד שנים לא חווינו את היקפי העלייה כפי שהיו בשנה שעברה, וזה מחייב אותנו לחשיבה מחודשת בכל הנושאים הקשורים גם לסל הקליטה וגם לסיוע בשכר דירה
ולדימיר בליאק:
 אני מסכים לחלוטין עם חברתי חברת הכנסת מזרסקי, שצריך להתאים את הסכומים ליוקר המחיה, לשיעורי האינפלציה שהיו כאן בשנה האחרונה ובכלל
ולדימיר בליאק:
 ובאופן כללי צריך לראות אם אנחנו נמצאים במקום הנכון מבחינת הסכומים, כי באמת אנחנו מדינה שמושתתת על אתוס של העלייה למרות שלאחרונה זה איכשהו מתחיל להתערער, אבל עדיין אנחנו צריכים לשמור על האתוס הזה ובהקשר הזה גם לעזור לעולים
ולדימיר בליאק:
 חלקנו היינו פה עולים לא כזה מזמן, ואנחנו יודעים עד כמה זה משמעותי בחודשים הראשונים, בשנים הראשונות, הסיוע הזה בסל הקליטה, כיצד זה מסייע גם להשתלב בשוק התעסוקה וגם להשתלב בלימודים וגם ללמוד את השפה
ולדימיר בליאק:
 ולכן מאוד מאוד חשוב לעשות חשיבה מחודשת גם בעניין המועדים של התשלום וגם במשך התשלום וגם ברמה של הסכומים
ולדימיר בליאק:
 תודה רבה
עודד פורר:
 מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאני מסכם?     טוב
עודד פורר:
 לפני שאני אסכם בעניין סל הקליטה, אני כן רוצה לחזור למה שעלה בדיון הראשון, וזה מענק ההסתגלות, כי הוא קשור ונוגע גם בסל הקליטה
עודד פורר:
 ממשלת ישראל הנוכחית צריכה להחליט האם היא רוצה לראות כאן עלייה או לא, האם זה אינטרס לאומי או לא
עודד פורר:
 בעיניי, החלטה ברורה
עודד פורר:
 בעיניי, החלטה נוסחה במגילת העצמאות, מופיעה אגב בחוק-יסוד: הלאום, מופיעה בכל האתוס הציוני שעליו גדלנו
עודד פורר:
 אבל אם אנחנו נמצאים בתקופה שהיא שעת רצון שבה למדינת ישראל יכולים להגיע לא 80,000 עולים בשנה, יכולים להגיע גם למעלה מ-100,000 עולים בשנה, והחלון הזה עוד פתוח והוא יכול להיסגר; אנחנו השקענו הרבה מאוד תקציבים כדי לעודד עלייה למדינת ישראל, ונוצרה הזדמנות שבה באמת אפשר להגיע למצב מאוד משמעותי מבחינת העלייה לישראל – זאת החלטה שהממשלה צריכה לקבל
עודד פורר:
 ומענק ההסתגלות הזה הוא חלק מזה, כי אם אנחנו לא מבינים שיש אזורים היום בעולם שנמצאים במצב שבו אנשים עוזבים אותם ואגב עומדת להם בחירה, שלא תחשבו שאין להם בחירה; יש להם אלטרנטיבות; יש מדינות במערב אירופה שמאוד-מאוד רוצות לקלוט את העולים האלה, שיבואו אליהן ולא אלינו; ואם אנחנו לא ניתן להם את המענה כדי שיוכלו להתקיים כאן בכבוד בשלבים הראשונים ולהשתקע כאן – נפסיד אותם
עודד פורר:
     עכשיו, האינטרס הוא אינטרס בכל הפרמטרים: אינטרס ביטחוני ואינטרס כלכלי
עודד פורר:
 מדינת ישראל הייתה באחוזי הצמיחה הגבוהים ביותר פעמיים בהיסטוריה שלה
עודד פורר:
 פעם אחת בשנות ה-50 בעלייה הגדולה מצפון אפריקה ופעם השנייה זה בשנות ה-90 בעלייה הגדולה מברית המועצות לשעבר
עודד פורר:
 תדמיינו את ה-20 השנה האחרונות בלי הרופאים, בלי האחיות, בלי המהנדסים, בלי כל הרופאות, המהנדסות, בלי כל הנכס הזה שקיבלנו אותו מוכן, מוכן
עודד פורר:
 תסתכלו היום על המצב של מדינת ישראל במדדים בין-לאומיים של מספר רופאות ורופאים ל-1,000 נפש, של מספר אחיות ואחים ל-1,000 נפש, מה קרה לו בעשר השנים האחרונות כשמתחילים לצאת לפנסיה אלה שעלו לכאן, תבינו מה המשמעות של העלייה למדינת ישראל
עודד פורר:
     שר האוצר ושר העלייה והקליטה צריכים להחזיר תשובה לוועדה: רוצים, לא רוצים
עודד פורר:
 רוצים, ייקח לנו חודש, חודשיים
עודד פורר:
 אל תספרו לי על הפתרונות בעניין הזה
עודד פורר:
 הפתרונות נמצאים
עודד פורר:
 אגף התקציבים מכיר את הפתרונות האלה מצוין
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה מכיר את הפתרונות האלה מצוין
עודד פורר:
 הממשלה יודעת למצוא את הפתרון כשהיא רוצה
עודד פורר:
 המצב לא השתנה
עודד פורר:
 מבחינת המלחמה והסטטוס באזורים האלה, המצב מדצמבר לינואר לא השתנה
עודד פורר:
 הוא לא השתנה גם מספטמבר לינואר, כנראה שגם לא ישתנה בפברואר
עודד פורר:
 אגב, יכול להיות שהוא ישתנה בתוך חודש-חודשיים ונמצא את עצמנו חוזרים לסיטואציה אחרת
עודד פורר:
 אבל פה צריכים לחזור וצריכים לחזור עם תשובה לוועדה
עודד פורר:
 הזאת הדרישה שלי: כן או לא
עודד פורר:
 לא צריך מסמכים ארוכים
עודד פורר:
 רוצים, לא רוצים
עודד פורר:
     מענק ההסתגלות הזה נדרש באופן מוחלט
עודד פורר:
 והעצירה שלו ואי ההרחבה שלו למי שעלה לפה מאז 1 באוגוסט, משמעותו מסר ברור: אנחנו לא רוצים יותר עלייה למדינת ישראל
עודד פורר:
 בעידן שבו מדינת ישראל מקיימת את הצוואה שלה ואת הציווי שקיבלנו מאבות המייסדים, שנהיה פתוחים לעלייה יהודית, בדיוק לעת הזאת