GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
 יש פה שאלות משמעותיות, יש פה שאלות של מהי דרך של הפיקוח הנכון על רמת ההוראה, על המבחנים, יש פה הרבה סוגיות מבניות שאפשר לדון בהן
זאב אלקין:
 אבל כרגע אני חושב שהמשימה שלנו היא פחות להיכנס לסוגיות של דיון מבני, אלא להיכנס למשבר חירום שיש, שהוא למעשה אחת מהפגיעות הקשות בתהליך הקליטה שאני ידעתי מזה שנים רבות
עודד פורר:
מקבל
עודד פורר:
 לפני הסוכנות, אגף תקציבים – מה מצב הסכם השכר עם המורים?
שירה גרוס:
שלום, אני מאגף שכר והסכמי עבודה
שירה גרוס:
 אני אתייחס
עודד פורר:
מתי אתם חותמים?
שירה גרוס:
אנחנו עשינו עבודת מטה ואנחנו ערוכים לקיים משא-ומתן אם זה יתועדף במשרד החינוך
עודד פורר:
אתם לא במשא-ומתן כרגע?
שירה גרוס:
אנחנו בעבודת מטה עם משרד החינוך
שירה גרוס:
 המשא-ומתן עוד לא התחיל
שירה גרוס:
 אנחנו צריכים מסגרת תקציבית בשביל לנהל משא-ומתן
שירה גרוס:
 לא היה תקציב עד עכשיו
דניאל בלנגה:
היה משא-ומתן עם ההסתדרות בשנה שעברה, ואנחנו יודעים שמורי האולפן הוחרגו ממנו
דניאל בלנגה:
 וכרגע, בשביל מסגרת תקציבית, אנחנו עכשיו נכנסים לדיוני התקציב - - -
עודד פורר:
מה סכום הדרישות של מורי האולפן?
זאב אלקין:
אתה אומר שעד אישור התקציב לא יהיה משא-ומתן? זו המשמעות של מה שאתה אומר?
דניאל בלנגה:
אני אומר שכרגע אין מסגרת תקציבית, וככל הנראה - - -
זאב אלקין:
כי להגיד, אנחנו נכנסים לדיוני התקציב, המשמעות היא להגיד, אנחנו דוחים בכלל את תתחילת המשא-ומתן עד לאישור התקציב
עודד פורר:
אני אביא אתכם כבר לסיכום הדיון
עודד פורר:
 אתם תבואו לפה כל שבוע, ובמסגרת המעקב שאני עושה על הדיונים הקודמים אתם גם תדווחו על ההתקדמות בהסכם השכר
עודד פורר:
 גם כאן, על אותו משקל, הממשלה יודעת לתת פתרונות תקציביים באירוע כזה
עודד פורר:
 לא צריך לחכות לתקציב
עודד פורר:
 אגב, זה האינטרס העליון של הממשלה לתת את הפתרון הזה כמה שיותר מהר, כדי שהחבר'ה האלה ילמדו עברית
עודד פורר:
 אחרת, חבל על הכסף שמשקיעים בחבר'ה שבאים לכאן, כי או שהם ילכו או שבסופו של דבר, אתם תשלמו להם במחלקת הרווחה ובמקומות אחרים
עודד פורר:
 זאת המשמעות, ולכן אני כבר שם לכם את זה
עודד פורר:
     יש לכם הערכה תקציבית לדרישות של המורים?
שירה גרוס:
זה כמה עשרות מיליונים
עודד פורר:
לא משהו שאתם לא יודעים להתמודד איתו
עודד פורר:
     אני פותח את הדיון, ואני אתן לך בהמשך, חבר הכנסת שטרן, שהצטרף כרגע
עודד פורר:
 הסוכנות היהודית ואחריה חבר הכנסת לשעבר ליפמן
עודד פורר:
 אני אחתוך אתכם אחרי דקה או שתיים, קחו את זה בחשבון, כי אנחנו מוגבלים עם הזמנים
רינה זסלבסקי:
שלום לכולם
רינה זסלבסקי:
 אני רינה זסלבסקי, מנהלת אגף לשפה וזהות
רינה זסלבסקי:
     אני רוצה לספר לכם על התוכנית שפיתחנו עבור הצרכים שלנו, ואני אחראית על הוראת עברית במדינות ברית-המועצות לשעבר
רינה זסלבסקי:
 אנחנו עוסקים בפיתוח כבר כמעט עשור, עוד לפני הקורונה
רינה זסלבסקי:
 אנחנו עוסקים בפיתוח של גישה יעילה שיכולה לייעל מאוד את התחום של הוראת השפה, וגם לקצר את זמן הלמידה, והתבססנו על גישה שנקראת הוראה הפוכה, או ידועה יותר בעולם בשם: flipping learning
רינה זסלבסקי:
     לצורך זה פיתחנו פלטפורמה, בעצם לומדה שכוללת גם הסברים דקדוקיים וגם תרגילים אלקטרוניים, שבעזרתם התלמיד לומד לקראת השיעור ולא אחריו
רינה זסלבסקי:
 זאת אומרת, הוא בא לשיעור מוכן מאוד, אחרי שהוא למד חומר דקדוקי חדש בעזרת הפלטפורמה, שגם מתייחסת לסגנונות קוגניטיביים שונים של הלומדים
רינה זסלבסקי:
 ולכן, בעצם זה יותר יעיל
רינה זסלבסקי:
 ואחרי שהוא למד והתכונן בבית, וזה יכול להיות שעות רבות בזמן החופשי שלו בכל זמן שמתאים לו, הוא בא לשיעור פרונטלי שיכול להיות מקוון ויכול להיות לא מקוון זה לא משנה
רינה זסלבסקי:
 ומה שקורה שם זה רק תרגול מיומנויות עם המורה
רינה זסלבסקי:
     מכיוון שהוצאנו מהשיעור את הדברים שחשבנו שניתן להוציא מהשיעור הפרונטלי, זה מקצר מאוד את זמן הלימודים הפרונטליים
רינה זסלבסקי:
 ולכן במקום מה שנהוג בעולם האקדמי, למשל, 250 שעות לרמה א' של שיעורים פרונטליים, אצלנו נדרשות 90 שעות
עודד פורר:
ומגיעים לאותה רמה?
רינה זסלבסקי:
כן, רמה א'
עודד פורר:
מי מקבל את האולפן הזה?
רינה זסלבסקי:
עד היום עשינו את זה ללומדים בחו"ל
רינה זסלבסקי:
 עם פרוץ המשבר הצלחנו למצוא תקציב קטן מתקציב החירום של אוקראינה של תרומות שנאספו ע"י הסוכנות היהודית, ובעזרת התקציב הזה פתחנו 12 כיתות
רינה זסלבסקי:
 לא פרסמנו כלום, פשוט מפה לאוזן
רינה זסלבסקי:
 האנשים הגיעו, וכרגע לומדים
עודד פורר:
אם תצטרכו להרחיב את זה?
רינה זסלבסקי:
לאור המצוקה שאנחנו שומעים עליה כאן, אנחנו מסוגלים להיכנס לסיפור הזה ולהרחיב את זה, ולתת פתרון מידי לכ-1,000 לומדים כבר עכשיו
רינה זסלבסקי:
     אני רוצה גם לציין שזה פתרון מהיר, מקצועי ואפקטיבי מאוד, והוא גם זול מאוד
עודד פורר:
אתם יכולים לעשות את זה בפריסה ארצית?
רינה זסלבסקי:
מכיוון שזה מקוון זה כבר בפריסה ארצית
רינה זסלבסקי:
 הכיתות האלה שנפתחו זה לגמרי בפריסה ארצית
רינה זסלבסקי:
 האנשים שלומדים כרגע אצלנו הם מכל מיני מקומות
עודד פורר:
כמה כסף צריך בשביל ללמוד ל-1,000 תלמידים נוספים?
רינה זסלבסקי:
זה עולה 1,750 שקל פר תלמיד לרמה, שזה זול יותר בערך פי חמישה
עודד פורר:
זאת אומרת, ב-1,750,000 שקל, נתת פתרון ל-1,000 עולים
רינה זסלבסקי:
כן
עודד פורר:
ואם ירצו לתת ל-2,000 או 3,000 או 4,000?
רינה זסלבסקי:
אז לא נוכל לעשות את זה בבת אחת
רינה זסלבסקי:
 נוכל להתחיל מ-1,000 ולהמשיך
עודד פורר:
 מר ליפמן, בבקשה
דב ליפמן:
תודה רבה, כבוד היושב-ראש
דב ליפמן:
 אנחנו כמובן שמחים שהשר החליט לתקצב 20 מיליון שקל לאולפנים הפרטיים
דב ליפמן:
 כל כסף לעלייה ולקליטה הוא מבורך
דב ליפמן:
     שאלת, כבוד היושב-ראש, כמה יעלה לפתור את הבעיה? אנחנו עובדים ביחד עם המורות באולפנים מטעם המדינה, ו-40 מיליון שקל לשנה ואנחנו יכולים לפתור את הבעיה ולהגיע למצב שאנחנו צריכים
דב ליפמן:
 זה לא הרבה
דב ליפמן:
 אנחנו, ב'יד לעולים', נעבוד אתכם בוועדה וגם עם השר להגיע למצב הזה ולפתור את הבעיה
דב ליפמן:
 אני מקווה שיכולים להגיע להסכם כזה
דב ליפמן:
 תודה
עודד פורר:
 מרשות השירות הלאומי-אזרחי נמצאת פה רחל?
רחל אדטו:
שלום
עודד פורר:
אהלן
עודד פורר:
 לכם יש יכולת לתת פתרון מבחינת כוח אדם?
רחל אדטו:
קוראים לי רחל, אני מנהלת אגף אוכלוסייה כללית ברשות לשירות הלאומי-אזרחי
רחל אדטו:
 דבר ראשון, אנחנו רתומים מאוד למשימה
רחל אדטו:
 אבל חשוב להבין, בהקשר של הרשות לשירות לאומי, שאין לנו בנות שממתינות לשיבוץ
רחל אדטו:
 כלומר, כל הבנות משובצות בשלב הזה, והן נמצאות במקומות כמו בריאות
רחל אדטו:
 רק בזמן חירום אנחנו יכולים להוציא אותן ולעשות להן השמה, כמובן, בהתאם לרצונן
רחל אדטו:
 כל המתנדבים והמתנדבות שלנו כרגע נמצאים במקומות
רחל אדטו:
     צריך לשבת
רחל אדטו:
 זו פעם ראשונה שאנחנו נמצאים
רחל אדטו:
 הייתה ועדה בין-משרדית שלא הוזמנו אליה
רחל אדטו:
 אתמול שמענו על זה פעם ראשונה
רחל אדטו:
 אנחנו רתומים מאוד, ונשמח להיות חלק
רחל אדטו:
 נעשה עבודת מטה ונראה מה ניתן לעשות
עודד פורר:
 נמצאת איתנו בזום עולה חדשה? לא
קריאה:
יש פה עולה חדשה
עודד פורר:
מה שמך?
נדיה לוין:
קוראים לי נדיה לוין
עודד פורר:
בבקשה, נדיה
נדיה לוין:
שלום, אני מתרגשת קצת כי אני בארץ רק שלושה חודשים
עודד פורר:
מאיפה עלית?
נדיה לוין:
עליתי ממוסקבה, מרוסיה
נדיה לוין:
 ברוסיה עבדתי כמורה לצרפתית ולאנגלית, וביוני התחלתי ללמוד עברית ברחובות עם המורה שלנו, יפעת
עודד פורר:
את גרה ברחובות?
נדיה לוין:
כן, כן
נדיה לוין:
 אני גרה ברחובות
נדיה לוין:
 וסיימנו בינואר את קורס א' ו-ב'
עודד פורר:
איך ברחובות לעומת מוסקבה?
יבגני סובה:
תסביר לה שאתה לא סתם שואל
יבגני סובה:
 תסביר שזה חלק מהמורשת כי יש לך קשר לרחובות
עודד פורר:
זה נכון
נדיה לוין:
עכשיו אני אדבר לא רק בשם שלי, אלא בשם החברים מהקבוצה שלנו, ואסביר למה זה כל כך חשוב לעולים חדשים להתחיל ללמוד מהתחלה כשעולים לארץ
נדיה לוין:
 אנחנו עצובים מאוד עכשיו כי סיימנו את האולפן, והייתה לנו תקופה מאושרת
נדיה לוין:
     הסיבה הראשונה למה זה חשוב ללמוד עברית די הגיונית
נדיה לוין:
 אנחנו צריכים ללמוד כדי לעבוד, כדי לקבל עבודה
נדיה לוין:
 זו עלייה עם אנשים בעלי ניסיון, בעלי השכלה
נדיה לוין:
 יש הרבה אנשים עם תואר שני ותואר שלישי, והם לא רק רוצים ללמוד
נדיה לוין:
 הם יכולים
נדיה לוין:
 יש להם יכולת
עודד פורר:
את למדת גם דרך האינטרנט קצת? את מכירה את הכלים האלה? את מכירה את היכולת שלך להשתמש בוואוצ'ר כדי לתרגל עוד עברית חוץ מהאולפן?
נדיה לוין:
אני משתמשת באפליקציות - - -
עודד פורר:
לבד, שלא קשורות
נדיה לוין:
לא, לא קשור
עודד פורר:
איך מחלקת הקליטה ברחובות? עוזרים לכם?
קריאה:
יפעת הכי עוזרת לכם
עודד פורר:
זה חשוב מאוד
נדיה לוין:
הסיבה הראשונה היא שיש הרבה אנשים עם השכלה, מהנדסים, רופאים
עודד פורר:
נדיה, את עובדת היום?
נדיה לוין:
כן
נדיה לוין:
 התחלתי לעבוד בבית ספר ברחובות
עודד פורר:
איזה בית ספר?
נדיה לוין:
בי"ס דה שליט, במופ"ת בצוהריים עם ילדים קטנים, וברור שהם לומדים עברית יותר טוב ממני
נדיה לוין:
 אבל אני מורה טובה
עודד פורר:
יופי, נדיה
עודד פורר:
 העברית שלך מצוינת
דן אילוז:
ברוכה הבאה ומזל טוב, בשם כולנו
נדיה לוין:
תודה רבה
עודד פורר:
יש פה נציגה של מורים באולפנים?
סוזי עטר:
שמי סוזי, אני יו"ר נציגות המורים, והמורה יפעת פה
עודד פורר:
בבקשה, סוזי
סוזי עטר:
לא אכביר במילים על האולפנים הציבוריים ועל העבודה שאנחנו עושים
סוזי עטר:
 אני רק אומר שאנחנו נכס אסטרטגי של מדינת ישראל, והמורה היא אבן היסוד של הנכס
סוזי עטר:
 ברגע שפוגעים באבני היסוד פוגעים בנכס
סוזי עטר:
      אנחנו לא בתוך הסכם שכר
סוזי עטר:
 אנחנו משתייכים לעולם ישן, וזה אומר שאנחנו מקבלים השלמה לשכר מינימום במשכורת שלנו
סוזי עטר:
 אנחנו נדרשים לתואר ראשון, לתעודת הוראה, המון השתלמויות, מטרייה פדגוגית רחבה של משרד החינוך, תשתית שנבנתה נדבך על נדבך, תשתית שעומדת בהצלחה במצבי חירום, ולראייה הקורונה וגם עכשיו
סוזי עטר:
 בשנת 2022 נתנו שירות לעוד כמעט 50% עולים ממה שאנחנו רגילים, תמורת תוספת זעומה של מורים
סוזי עטר:
 כלומר, אנחנו יודעים להיות גמישים, אנחנו יודעים להרחיב את התשתית שלנו כשצריך מכיוון שהתשתית שלנו יסודית מאוד
סוזי עטר:
     לגבי מה שאמר יאיר, היה לו שם נתון מאוד מעניין
סוזי עטר:
 56% אמרו שחסר להם תרגול
סוזי עטר:
 זה נתון לא נורמלי
סוזי עטר:
 אתם יודעים שבאופק חדש יש שעות לתרגול ושעות שהן שעות שהייה? אנחנו עושים את זה בהתנדבות, אבל על פי רצוננו הטוב
סוזי עטר:
 לא תמיד הוא קיים כי אנחנו עובדים ללא לאות
עודד פורר:
סוזי, מי מייצג אתכם בהסכמי השכר?
סוזי עטר:
הסתדרות המורים, שאינם כאן
סוזי עטר:
 אני לא יודעת למה
מתן צדיק:
אני פה
שלומית אבינח:
מה אתה, לוביסט שמייצג את הסתדרות המורים? זה לא עובד ככה
עודד פורר:
יש לך ייפוי כוח מהסתדרות המורים?
מתן צדיק:
כן
עודד פורר:
אתה יכול להציג אותו לוועדה, בבקשה? אתה עורך דין?
מתן צדיק:
לא
מתן צדיק:
 אני עובד במשרד עורכי דין כמתמחה, ואני מייצג את הסתדרות המורים
עודד פורר:
של מאיר? - - -
מתן צדיק:
כן, אני מהצוות של עו"ד מאיר אסרף
עודד פורר:
אתה מתמחה?
סוזי עטר:
בכל מקרה, 56% זה המון אם יהיה לנו שעות אופק חדש
סוזי עטר:
 אם נהיה בתוך אופק חדש, נוכל לתת גם מענה לערב
סוזי עטר:
 העולים רוצים ללמוד בארץ כי הם רוצים לעבוד
סוזי עטר:
 אז מי שמשתכר שכר מינימום יעבוד גם בערב?
עודד פורר:
 חד משמעית
עודד פורר:
 תודה, סוזי
עודד פורר:
 יפעת, בבקשה
יפעת הבר:
תודה רבה
יפעת הבר:
 באולפנים שלנו אנחנו עובדים עם תוכנית לימודים מסודרת מאוד והיא מותאמת מאוד לחיים בישראל
יפעת הבר:
 הרבה תלמידים פונים אליי בסוף השיעור ואומרים, זו פעם ראשונה שאני לומד את זה בצורה כל כך מובנית וברורה
יפעת הבר:
 למדתי בכמה שיטות באופן פרטי, ורק עכשיו אני מבין סוף סוף את הנושא הדקדוקי ואת הנושא הלימודי
יפעת הבר:
     אני משקיעה את כל היום שלי בלימוד השפה, כי בעצם כשאני חוזרת הביתה יש עזרה פרטנית, יש הכנה ליום הבא
יפעת הבר:
 אני צריכה להכין בצורה מדוקדקת מאוד את המילים שאני אשתמש בהן
יפעת הבר:
 יש שאלות של תלמידים, בקשות שלהם, בדיקת עבודות
יפעת הבר:
 למעשה, העבודה לא נגמרת והעבודה בכיתה היא בעצם כמו משפחה
יפעת הבר:
 הרבה פעמים אני אומרת 'הילדים שלי' במקום 'התלמידים שלי'
יפעת הבר:
 אני מרגישה כלפיהם כמו ילדים והם מרגישים כלפי כמו אימא
יפעת הבר:
 למעשה, זה סוג של משפחה, וזה נותן להם גם מעטפת
יפעת הבר:
 אנחנו מדברים פה על לימודים מקוונים וכולי – זה פלסטר טוב, אבל עולה חדש עבר איזושהי טראומה של הגירה, כל מי שעבר את זה יודע, וזה מצריך הרבה יותר מלימוד שפה
יפעת הבר:
     אנחנו עובדים קשה מאוד, והשכר שלנו מבזה
יפעת הבר:
 מבזה
יפעת הבר:
 אין דברים כאלה
יפעת הבר:
 זה לא ייאמן
יפעת הבר:
 למעשה, אנחנו בתנאי עבדות
עודד פורר:
 זיוה אליאס, בבקשה
עודד פורר:
 ואחרייך, עולה שנמצאת איתנו בזום ולומדת באולפן פרטי
אליאס פקדיה:
שמי זיוה אליאס, אני מאולפן בית קנדה אשקלון
אליאס פקדיה:
 אני מאשדוד
אליאס פקדיה:
 אני מורה באולפנים כ-20 שנה
עודד פורר:
גם את מקבלת השלמה לשכר מינימום אחרי 20 שנה?
אליאס פקדיה:
כן
אליאס פקדיה:
 זה עלוב מאוד
אליאס פקדיה:
 זה באמת עצוב לשמוע את זה
עודד פורר:
אגף שכר במשרד האוצר, אתם חיים בשלום עם זה שמורים מקבלים שכר מינימום אחרי 20 שנה?
שירה גרוס:
בנושא של השלמה לשכר מינימום יש רבדים נוספים
שירה גרוס:
 לא אתם, אבל יש עובדים בשכר גבוה שגם מקבלים השלמה לשכר מינימום
אליאס פקדיה:
אני 20 שנה במערכת, עם אותה משכורת עדיין, 7,000 שקל בקושי, ורק עכשיו - - -
עודד פורר:
משרה מלאה?
אליאס פקדיה:
משרה מלאה, כן
אליאס פקדיה:
     המורים באולפנים עוסקים לא רק בהקניית השפה העברית, אלא הם גם כמו עובדים סוציאליים בקליטה של שפה חדשה, תרבות
אליאס פקדיה:
והמורים נותנים את כל המענים, ואחרי צוהריים גם מתקשרים ומסבירים להם
אליאס פקדיה:
 ולכן הקניית השפה חשובה מאוד
אליאס פקדיה:
 מחר-מחרתיים הילדים הולכים לשרת בצבא, ולכן היא חשובה מאוד, אבל יחד עם זה השכר לא הוגן
עודד פורר:
 נמצאת איתנו עולה בזום, מריה סורקינה
עודד פורר:
 מנהלת הוועדה תתרגם אותה מרוסית
עודד פורר:
 שלום, בבקשה
עודד פורר:
     (מדברים באנגלית, להלן תרגום:)
מרדכי סורקיס:
האם כולם מדברים באנגלית?  האם לספר את הסיפור שלי מההתחלה?
עודד פורר:
יש לך 2 דקות
עודד פורר:
 אני אשאל אותך שאלות
עודד פורר:
 מאיפה עשית עליה?
מרדכי סורקיס:
אני מסנט פטרסבורג וכרגע גרה מחיפה
עודד פורר:
מתי הגעת לישראל?
מרדכי סורקיס:
הגעתי לישראל באוגוסט
מרדכי סורקיס:
 למדתי עברית באולפן גורדון והיה  מאוד גרוע
עודד פורר:
האם למדת עם וואצ'ר?
מרדכי סורקיס:
כן
קריאה:
זה לא אולפן עם וואצ'ר
עודד פורר:
כמה שילמת?
מרדכי סורקיס:
	שבעת אלפים וחמש מאות שקל
קריאה:
לגורדון יש גם אולפן פרטי
עודד פורר:
לא היית מרוצה?
מרדכי סורקיס:
לא הייתי מרוצה
מרדכי סורקיס:
 כאשר ביקשתי מהמורה לחזור על החומר או לבדוק את המחברת שלי, היא לא הסכימה אף פעם
מרדכי סורקיס:
 היא הייתה חוזרת ואומרת "האם את רוצה את כספך בחזרה?" או "אני המורה ונעשה את מה שאני רוצה"
עודד פורר:
דיברת עם משרד הקליטה?
מרדכי סורקיס:
כן דיברתי, והם אמרו שאין מה לעשות, והאולפן לא חייב להחזיר לי את כספי, גם אם אני לא מרוצה כלל
עודד פורר:
כולם הבינו? יש מישהו שצריך תרגום?
יבגני סובה:
יש אנשים שצופים בוועדה, בכל זאת
עודד פורר:
אז אני אתרגם
עודד פורר:
 מרינה עלתה לארץ בחודש אוגוסט
עודד פורר:
 היא לומדת באולפן פרטי באמצעות וואוצ'ר
קריאה:
זה לא אולפן
קריאה:
 זו מכללה
קריאה:
במכללת גורדון
קריאה:
 בגלל זה היה בלבול
קריאה:
 זה וואוצ'ר פרטי
עודד פורר:
לא  משנה
עודד פורר:
 היא לומדת במסגרת הוואוצ'רים
עודד פורר:
 היא שילמה 7,500 שקל לאולפן
עודד פורר:
         (מדברים בשפה האנגלית, להלן תרגום:)
עודד פורר:
כמה זמן למדת ?
מרדכי סורקיס:
התחלנו ללמוד ב- 2 באוקטובר, שלוש פעמים בשבוע למשך 4 שעות
מרדכי סורקיס:
 במהלך 4 שעות אנחנו לומדים עמוד 1 בלבד
עודד פורר:
היא לומדת מאז חודש אוקטובר באולפן ששייך לשיטת הוואוצ'רים, שילמה 7,500 שקל, אמרה שהיא לא מרוצה
עודד פורר:
 אמרו לה, שבי פה עד הסוף, אנחנו קובעים לך
עודד פורר:
 משרד הקליטה, התייחסותכם
סיון גולדשטיין הבר:
קודם כל, צר לי לשמוע
סיון גולדשטיין הבר:
 כמובן, זו לא מטרת המסלול
סיון גולדשטיין הבר:
 זאת לא מטרת הלמידה, ולא ככה היא צריכה להתנהל
סיון גולדשטיין הבר:
     אני רוצה לומר בהקשר הזה כמה דברים
סיון גולדשטיין הבר:
 דבר ראשון, אני חושבת שכולנו שותפים למבצע הזה ולכן אף אחד מאיתנו לא תמים
סיון גולדשטיין הבר:
 כשאנחנו מכפילים את השירות שלנו בתוך שנה, דבר שבפני עצמו לא ברור מאליו, אז נוצרות מורכבויות
עודד פורר:
אבל אני מדבר על רמת השיטה
עודד פורר:
 מכיוון שהשיטה היא של החזר, אם העולה לא מרוצה, למי הוא יכול לפנות?
סיון גולדשטיין הבר:
הוא יכול לפנות ליועץ הקליטה ולקבל מענה
סיון גולדשטיין הבר:
 ואנחנו אנחנו עושים את הדברים האלו
סיון גולדשטיין הבר:
 זה קורה הרבה
סיון גולדשטיין הבר:
 יש לנו גם ועדות חריגים
עודד פורר:
אבל המענה שהוא קיבל ממשרד הקליטה זה שאין אפשרות
סיון גולדשטיין הבר:
זה דבר שאנחנו נבדוק אותו כמובן
סיון גולדשטיין הבר:
 זה לא דבר שקורה בדרך כלל
סיון גולדשטיין הבר:
  יש כאלו, מן הסתם, כמו בכל שירות – אנחנו לא שירות הלקוחות של האולפנים
סיון גולדשטיין הבר:
 יש דברים שנפתרים ברמת האולפן, יש דברים שפונים אלינו וכמובן מקבלים מענה
סיון גולדשטיין הבר:
     ברשותך, אני רוצה לומר עוד מילה, כי זה קרה גם בדיון שלשום, וחשוב לי לומר את זה גם עכשיו
סיון גולדשטיין הבר:
 אין כאן, לא קרב ולא תחרות, בין אולפני משרד החינוך לאולפנים הפרטיים
עודד פורר:
 זה ברור לנו לחלוטין
סיון גולדשטיין הבר:
העולים מגוונים
סיון גולדשטיין הבר:
 הם צריכים מגוון של מענים, ובאחריות כולנו לייצר מגוון מענים
עודד פורר:
זה ברור לחלוטין
עודד פורר:
 סיון, תודה
עודד פורר:
 לא קיבלת רשות דיבור
עודד פורר:
 הדיון פה מתנהל ברשות דיבור
עודד פורר:
 צעקות זה בוועדה אחרת
עודד פורר:
 יש פה מספיק
עודד פורר:
     (אומר דברים באנגלית, להלן תרגום)     מריה תודה רבה
עודד פורר:
 התלונה שלך תעבור באמצעות הוועדה למשרד הקליטה, הם יענו לך וישלחו אלינו עותק
סיון גולדשטיין הבר:
אני רק אומר שכמובן גם אנחנו ניתן לה מענה
סיון גולדשטיין הבר:
 וגם אם האולפן עושה דברים לא בסדר, הם יצאו מהמאגר
עודד פורר:
 אני רוצה לשמוע את אלכס ללוש, מנכ"ל אולפן,
אלכס ללוש:
אני מנכ"ל מייסד של אחד האולפנים הפרטיים, שנקרא: האולפן שלי
אלכס ללוש:
 ברשימה אנחנו 25, ופה ראיתם דוגמה של מישהי שלא מרוצה
אלכס ללוש:
 וכמובן שהתחרות עושה את שלה
אלכס ללוש:
 כאשר מישהי לא מרוצה, ושמענו כולנו את מה שהיא אמרה, אז כנראה שאנשים אחרים לא ילכו לשם אלא למקומות אחרים
אלכס ללוש:
     אני רוצה לפנות למרינה, אני לא יודע אם היא שמעת אותי – אני מתחייב לתת שיעור חוזר בחינם אצלנו, כך שהנושא שלה ייפתר - - -
עודד פורר:
 כמה תלמידים לומדים אצלך באולפן?
אלכס ללוש:
אז אני מתחייב פה
אלכס ללוש:
 זה רשום לפרוטוקול
יבגני סובה:
הדיוק חשוב: קורס
אלכס ללוש:
קורס שלם
עודד פורר:
כמה לומדים אצלך?
אלכס ללוש:
השנה 1,200
אלכס ללוש:
 אנחנו ערוכים לתת מענה להרבה יותר
אלכס ללוש:
 יש לנו הרבה מורים שממתינים לתשובה שלנו, אבל הם דורשים שכר יותר גבוה
אלכס ללוש:
 ואני רוצה להתייחס לנקודה הזאת
עודד פורר:
במחיר 7,500 שקל, כמה לומדים בכיתה?
אלכס ללוש:
בין ארבעה לשמונה, ומספר השעות כמספר התלמידים משתנה
עודד פורר:
7,500 שקל מספיק בשביל לתת אולפן ברמה טובה?
אלכס ללוש:
אז זהו שלא
אלכס ללוש:
 אני רוצה להתייחס לנקודה הזאת
אלכס ללוש:
 הסכום הזה, 7,500 שקל, נקבע ב-2015
עודד פורר:
הוא לא עודכן מאז?
אלכס ללוש:
הוא לא עודכן מאז, וזו בעיה, אנחנו פשוט דוהרים ב-200 קמ"ש ישר לתוך קיר, ובגלל זה אני רוצה להעלות את הנקודה הזאת
עודד פורר:
בכמה עלה השכר הממוצע במשק מאז 2015?
אלכס ללוש:
הוא עלה ב-32%, וזה אומר עלות מעביד של 40%
אלכס ללוש:
     צריך להבין, העלויות שלנו הן בעיקר עלויות שכר
אלכס ללוש:
 60% עד 65% מהעלויות שלנו הן עלויות שכר, וזה אומר שאם היינו רוצים לתת עכשיו אותו מענה כמו ב-2015, הסכום של הוואוצ'ר צריך להיות 25% יותר
עודד פורר:
הנקודה ברורה
מעוז ביגון:
עלות עולה למשרד החינוך היא פחות מ-5,000 שקל לכל תהליך ההכשרה ולמידת העברית, 25 תלמידים בכיתה
עודד פורר:
אם אצלך היו 25 תלמידים, כמה היה עולה הקורס?
אלכס ללוש:
הרבה-הרבה פחות
יבגני סובה:
טוב שזה 25
יבגני סובה:
 אנחנו שומעים על 35 בכיתה
מעוז ביגון:
25 תלמידים בכיתה בממוצע
עודד פורר:
זה כמו הפיל שטבע בבריכה שהעומק הממוצע שלה הוא 10 ס"מ
יבגני סובה:
יש עלייה ברכישת כיסאות
עודד פורר:
 רונן מ'נפש בנפש'
רונן הופמן:
שלום
רונן הופמן:
 אני רוצה להתייחס לכמה נקודות
רונן הופמן:
     קודם כל, ישבתי בזמנו בוועדה הבין-משרדית בארגון הזה
רונן הופמן:
 היו ארגונים חברתיים, מגזר שלישי ומגזר ראשון, וכמו שסיון אמרה, המוטיבציה פה היא של כולם ואני חושב שהדיון הזה חשוב מאוד
רונן הופמן:
 אני רוצה להתייחס לשניים-שלושה אתגרים טכניים, ואחד קצת יותר מהותי
רונן הופמן:
     הנושא שחבר הכנסת סובה העלה עם היעדר התקציב, אני חייב להגיד ואני חושב שגם האולפנים הפרטיים פה יגידו, כל שנה זה חוזר
רונן הופמן:
 אנחנו מקבלים פניות הן של עולים והן של אולפנים שמנסים לבקש עזרה
רונן הופמן:
 איך פותרים את זה? תמיד ברבעון האחרון של השנה מגיעה הנקודה שבה נגמר התקציב, ואז גם האולפנים לא לוקחים וגם העולים לא מקבלים
רונן הופמן:
     דבר שני, אני רוצה לדבר על האולפנים המקצועיים
רונן הופמן:
 הנושא כרגע הוא בתת-תפקוד
רונן הופמן:
 כמו שנאמר פה, רק אחרי שמצטברת איזושהי מסה קריטית מודיעים על פתיחת אולפן מקצועי
רונן הופמן:
 זה יכול להיות עברית, עברית רפואית, עברית עריכת דין
רונן הופמן:
 אני רק רוצה לספר על פיילוט שעשינו פה בשיתוף עם משרד החינוך ומשרד הקליטה, והוא עבד מעולה, ואני חושב שאנחנו חייבים לשכפל אותו
רונן הופמן:
     אני מייצג את ארצות-הברית שזו מדינה שקצת קשה בהקשר של לוחות זמנים
רונן הופמן:
 כרגע מופעל אולפן ל-25 תלמידים, בעיקר רופאים, אבל גם שאר מקצועות הבריאות
רונן הופמן:
 הם לומדים בימי ראשון, בשעות הערב
רונן הופמן:
 אני חייב להגיד, המפקחת הנהדרת של מעוז הייתה מאוד סקפטית
רונן הופמן:
 האולפן הזה הוא הצלחה כבירה, ואנחנו חייבים לשחזר את זה
רונן הופמן:
 יש לנו פה את ההזדמנות
רונן הופמן:
 לא להיבהל מהמילה מקוון
רונן הופמן:
 זה פחות טוב, זה פחות קהילתי, ואני מסכים עם מה שיפעת אמרה - - -
עודד פורר:
לכל אחד מתאים משהו אחר
רונן הופמן:
בדיוק
רונן הופמן:
 תודה
עודד פורר:
 אלכסיי, מבית ספר עברית קלה
עודד פורר:
 דקה בדיוק
עודד פורר:
 הוא פה? הוא יצא
עודד פורר:
 אנטון, בבקשה
אנטון אילינסקי:
שלום,     (אומר דברים באנגלית, להלן תרגום:)     אני מייצג חברה שיש לה ניסיון בפרויקט משותף מול הרשות בחיפה בהקשר של למידת השפה העברית לעולים חדשים
אנטון אילינסקי:
 הבעיה העיקרית של האולפן שישנם הרבה עולים חדשים  והתורים ארוכים מאוד
אנטון אילינסקי:
 יש 600 עולים כרגע שממתינים
אנטון אילינסקי:
 אני מחיפה ביקשנו להיכנס לאולפן בספטמבר ורק בינואר קיבלנו מקום
אנטון אילינסקי:
  4 אנשים במשפחה שלי המתינו ובסוף התחיל ללמוד רק אדם אחד כי כולם כבר עובדים
אנטון אילינסקי:
 הגענו לפתרון מול עריית חיפה של אפליקציה ללמידה בזום וכבר עכשיו לומדים 30 אנשים בזמן קצר
אנטון אילינסקי:
 וזה ניסיון טוב מאוד
עודד פורר:
 אני אחזור בקצרה על הדברים שהוא אמר
עודד פורר:
 ניסיון של משפחה, הגיעו לכאן באפריל, באוגוסט רצו להירשם לאולפן, רשמו אותם לחודש ינואר
עודד פורר:
 כמובן שזה לא פתרון
עודד פורר:
 יחד עם עיריית חיפה, פתרון שבו יש גם אולפן מקוון וגם מצליחים בזמן קצר, הצליחו לפתור בעיה ל-30 איש
עודד פורר:
     חבר כנסת ביסמוט, בבקשה
בועז ביסמוט:
קודם כל, סליחה על האיחור
בועז ביסמוט:
 אני אומר את זה כל פעם, אנחנו במספר ועדות ועוברים מוועדה לוועדה, ולא שהנושא הזה לא חשוב
בועז ביסמוט:
 יותר מזה אפילו
בועז ביסמוט:
 התעדכנתי קצת על מה שדיברתם עד עכשיו
בועז ביסמוט:
 וקודם כל, אני אשתף קצת מחיי הפרטים, האישיים
בועז ביסמוט:
     אולפן גורדון, מכירים?
קריאה:
בתל אביב
קריאה:
זה לא זה שהרגע שמענו
עודד פורר:
אין לנו זמן, חברים
עודד פורר:
 חבר הכנסת ביסמוט, אני פשוט חייב לנעול את הישיבה ב-11, ויש עוד דוברים
בועז ביסמוט:
רציתי רק חצי שעה, זה הכול
עודד פורר:
אז לא הפעם
בועז ביסמוט:
דקה וחצי
בועז ביסמוט:
 הם רגילים פשוט שאני מתחיל ולא מסיים
בועז ביסמוט:
 אני אהיה קצר
בועז ביסמוט:
     ליוויתי גברת שלמדה באולפן גורדון
בועז ביסמוט:
 במקרה היא גם רעייתי
בועז ביסמוט:
 ולמה אני אומר את זה? כי אתה מבין את החשיבות של האולפנים האלה, כי אף אחד לא רוצה לחיות במדינה שאתה לא מבין את השפה בה
בועז ביסמוט:
 הרי זה הבסיס, זה המקור, השפה, חשיבות השפה
בועז ביסמוט:
 וכולנו רוצים שאדם ייקלט, ויש בלי סוף
דברים שאנחנו מטפלים בהם, מקילים, אבל השפה זה אל"ף, בי"ת, זה אולי החשוב ביותר
בועז ביסמוט:
 לכן, כל אחד שעוסק במלאכה ראוי לתודה גדולה מצדנו
בועז ביסמוט:
     הבנתי שהבקשה היא באמת להעלות את המשכורות
עודד פורר:
בין היתר, זו אחת הבקשות
בועז ביסמוט:
מילות ההקדמה הקצרה שלי היא להבין את החשיבות של מה שאתם עושים או בכלל של האולפנים האלה
בועז ביסמוט:
 אני, באופן אישי, כחבר בוועדת הקליטה, כל פנייה וכל דבר שמקל על אולפנים, כל דבר שמקל על מי שמלמד שם ועושה עבודת קודש ומסייע לעולים שלנו להתאקלם בחברה, אני כמובן מצדד
בועז ביסמוט:
 מבחינתי זו החובה והמחויבות שלנו
זאב אלקין:
יש משהו מעשי, חבר הכנסת ביסמוט
זאב אלקין:
 אני מניח שאתה מכיר את שר החינוך החדש
זאב אלקין:
 אני מציע שתפנה אליו כדי שהוא יתעדף את זה במשא ומתן כפי שנאמר בעוד חודש
בועז ביסמוט:
אני הצבעתי לו
זאב אלקין:
יפה
זאב אלקין:
 אז הנה, עוד סיבה שהוא יקשיב לך
זאב אלקין:
 לסיים את המשא-ומתן הזה מהר ולהגיע להסדר שכר
בועז ביסמוט:
יטופל
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
רציתי לבקש שייתנו זכות דיבור לאלכס טשייב, שנמצא פה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הוא בוגר נעל"ה ופיתח בית ספר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אני מוותרת על זכות הדיבור שלי ונותנת את הדקה שלי לאלכס
עודד פורר:
אלכס, בבקשה
אלכס טשייב:
קוראים לי אלכס טשייב
אלכס טשייב:
 אני בוגר נעל"ה, שחקו, במאי
אלכס טשייב:
 כך יצא שזכיתי גם בפרס קיפוד הזהב של תיאטרון הפרינג'
אלכס טשייב:
 ואני ממש אוהב עברית, אז אני כותב שירים ומחזמרים, בזה זכיתי
אלכס טשייב:
 יזמתי בית ספר לעברית, ובשנתיים האחרונות למדו בו כ-1,700 תלמידים
אלכס טשייב:
 זה מספר עצום
אלכס טשייב:
     האנשים שמוגדרים כעולים במשרד העלייה והקליטה הם לא 6,000
אלכס טשייב:
 הם הרבה יותר, כי הם נפרשים על 10 שנים
אלכס טשייב:
 אז פונים אליי ממש מלא אנשים שלא מדברים עברית, שמתוסכלים מזה
אלכס טשייב:
 ויותר מזה, הם למדו עם הוואוצ'רים – נכשלו, למדו באולפנים – נכשלו
אלכס טשייב:
 אני מדבר רק עם אלה שלא הצליחו
אלכס טשייב:
 עם אלה שהצליחו, אני לא מדבר, כי הם לא פונים אליי
אלכס טשייב:
     כרגע יש לי בלוג, אחד הבלוגים המפורסמים ללימוד עברית באינסטגרם, ואני מדבר עם 10 אנשים כל יום
אלכס טשייב:
 רציתי לבקש בקשה אחת
אלכס טשייב:
 יש עוד כמה בתי ספר כמו שלי, שנותנים תוצאות ממש טובות
אלכס טשייב:
 אין לנו שום גישה ומלא שואלים אותי על הוואוצ'רים, כל יום קרוב לחמישה אנשים
אלכס טשייב:
 אין לנו שום גישה לזה, והיינו רוצים, קודם כל, להבין מה הקריטריונים
אלכס טשייב:
 קראתי את הקריטריונים הישנים ואנחנו לא מתאימים לזה
אלכס טשייב:
 ויותר מזה, הרבה אנשים לא רוצים ללמוד כי לא מתאימות להם השיטות שמציגים להם ונותנים להם
עודד פורר:
 תודה, אלכסיי
עודד פורר:
 יהיה דיון המשך ועוד כמה דיוני מעקב על חלק מהדברים
עודד פורר:
 אני רק אגיד מלמעלה, ואני אומר את זה לאגף התקציבים, לאגף השכר, למשרד הקליטה ולמשרד החינוך
עודד פורר:
     משרד הקליטה היום מתקצב בלא מעט כסף אוכלוסיות שלמות שלא נקלטו פה כמו שצריך, שלא יודעות עברית, כדי לספק להם שירותים של תרבות, של חינוך, של קליטה בקהילה, אחרי הרבה מאוד שנים בארץ
עודד פורר:
 המחיר שמדינת ישראל משלמת על כך שעולים לא נקלטים כאן דווקא בשלב העלייה שלהם, בשלב שבו הם רוצים, יכולים ומוכנים לתהליך הזה, הוא עצום
עודד פורר:
 ולכן הפתרון שחייבים לגבש פה הוא חשוב
עודד פורר:
 כל שקל שמשקיעים פה שווה הרבה מאוד כסף בהמשך, כולל בהשמה