GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עובדיה בן נון:
 והבוקר הודיעו לנו שקיבלנו עוד 20
עודד פורר:
תראה, אי-אפשר לשים בינתיים ממלאי מקום
עודד פורר:
 אני מכיר את הליך המכרזים בשירות המדינה
עודד פורר:
 סדר גודל של בין שנה לשנה וחצי לסיים הליך מכרזי
עודד פורר:
 אז את התקלה הזאת בוועדה אחרת, כי אני מצפה שאולי מישהו יעשה על זה מעקב
עודד פורר:
 אבל בשנה-שנה וחצי האלה, האם אתם לא יכולים לשים ממלאי מקום?
עובדיה בן נון:
אין לנו ממלאי מקום
עובדיה בן נון:
 אלה אותם אנשים שעוברים את הבחינות, ואנחנו היינו רוצים לקלוט מהיום למחר
עודד פורר:
בסדר
עודד פורר:
 אפשר לשים ממלא מקום מבחוץ בינתיים
עובדיה בן נון:
אני לא יכול להביא בן אדם מבחוץ
עודד פורר:
אפשר להביא ממלא מקום מבחוץ באישור הנציבות
עודד פורר:
 צריך לפנות לנציבות
עודד פורר:
 האם פניתם לנציבות לבקש את הבקשה הזאת, לבקש אישור לממלא מקום מבחוץ?
עובדיה בן נון:
פנינו לנציבות, והתשובה הייתה שצריכים להיות מכרזים
עודד פורר:
אפשר לקבל את הפנייה שלכם, העתק מהפנייה, כדי שאני אוכל לפנות לנציב בעניין הזה?
עובדיה בן נון:
כן, בוודאי
עודד פורר:
בסדר? אז נא לרשום שיעבירו לי רשות האוכלוסין את העתק הפנייה לנציב שירות המדינה לאייש את התקנים בממלאי מקום מבחוץ, מאחר שאי-אפשר בתוך שירות המדינה
עודד פורר:
 וככל שצריך, אני אפנה ואני אבקש מהנציבות לתת תשובות בעניין הזה
עודד פורר:
      תבינו, האירוע הזה הוא אירוע שכל עיכוב בו, בסופו של יום, נוגע אפילו בחיי אדם, שמגיעים פה אנשים שאין להם את היכולת הבסיסית להתקיים
עודד פורר:
 כשיש להם את הפתרון, אגב
עודד פורר:
 אם הרי יעשו את העבודה מהר, יקבלו את תעודת העולה, יהיו עולים, יקבלו תעודת זהות, משרד העלייה והקליטה כבר יודע להתכתב איתם
עודד פורר:
 אין בעיות של תקציב המשכי, כי מקבלים סל קליטה וזה בחוק
עודד פורר:
 אז זה רץ
עודד פורר:
 רק על איוש התקנים אנחנו מייצרים פה פתרון
עודד פורר:
 ואני כן רוצה לברך על העובדה שנפתר העניין בסוגיה מול משרד העלייה והקליטה כדי שיהיו תקנים בנתב"ג
עובדיה בן נון:
חשוב לי להגיד שאנחנו הוצאנו כבר כמה פעמים תקנים במכרזים, מה שנקרא, והגיעו עשרה
עובדיה בן נון:
 בסוף נבחרו איזה שניים או שלושה
עודד פורר:
אני, תאמין לי, מכיר את הסיפור של גיוס עובדים בשירות המדינה
עודד פורר:
 מכיר לא רק אצלכם
עובדיה בן נון:
תבורך
עודד פורר:
אגב, מישהו מחברי הכנסת, אם הוא רוצה לשאול, מוזמן
עודד פורר:
 נציגת משרד הרווחה, כן, קיבלנו את הנתונים שלך
יסמין בן עמרם:
מעולה
עודד פורר:
חברי הוועדה קיבלו את הנתונים?
שלומית אבינח:
העברתי הכול
שלומית אבינח:
 כן, אבל עדיין יש הרבה אנשים - - -
עודד פורר:
 יש הרבה מאוד אנשים ששוהים כאן ברציפות, אבל בעצם המספר 13,000 - - -
שלומית אבינח:
13,445
עודד פורר:
המספר 13,445 מראה שהייתה תקופה שהייתה ירידה קצת במספר הנכנסים בכל חודש, אבל העיקר הם ממרץ
יסמין בן עמרם:
נכון
עודד פורר:
אנחנו עדיין נמצאים במצב שבו סדר גודל של 40% מהנכנסים נשארים כאן לתקופה יותר ארוכה
יסמין בן עמרם:
כן
עודד פורר:
 בעצם לא 40% מהנכנסים, סליחה
יסמין בן עמרם:
30%
עודד פורר:
פחות, פחות
עודד פורר:
 אני יודע שבסוף זה 33%, הממוצע
עודד פורר:
 אבל אם אני מסתכל על החודשים אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, אנו נמצאים סביב ה-20%
עודד פורר:
 זה שבדצמבר אנחנו עדיין ב-40%, נצטרך לבדוק את זה בפברואר האם על דצמבר עדיין נשארנו ב-40% ככל שעובר הזמן
עודד פורר:
ואפשר לראות שאלה שהגיעו בהתחלה-בהתחלה ממש, אז רבים נשארו כאן
עודד פורר:
זאת אומרת, אלה היו פליטים ממש
יסמין בן עמרם:
 נכון
יסמין בן עמרם:
 אני רק אדגיש שמדובר בנתונים של מי ששהו ברציפות
יסמין בן עמרם:
 אלינו מגיעים גם הרבה סיפורים של אנשים שהולכים להביא מסמכים וחוזרים, דברים כאלה
יסמין בן עמרם:
 אבל אלה נתונים שלי כבר אין, והם אצל רשות האוכלוסין
עודד פורר:
מה מקבל מי שנכנס לכאן בפורמט הזה? איזה סיוע?
יסמין בן עמרם:
אני מנהלת את מינהל צו השעה של משרד הרווחה
יסמין בן עמרם:
 אנחנו מטפלים אך ורק באזרחים אוקראינים שנכנסו כחוק, לא זכאים לעלייה או למעמד אחר
יסמין בן עמרם:
 הם בעצם באשרת תייר
יסמין בן עמרם:
 ואנחנו נותנים איזשהו סל מענים די בסיסי של סיוע בתווי מזון, סיוע רפואי וסיוע נפשי בעיקר, ומתכללים את הקשר עם ארגוני החברה האזרחית שמעבירים תרומות, שוברים של ציוד, דברים כאלה
עודד פורר:
כן, סליחה
עודד פורר:
 שאלות, מישהו?
שלומית אבינח:
מה מקבלים הילדים?
עודד פורר:
מה? אה, הילדים
עודד פורר:
 מה באמת מקבלים הילדים? באיזו מסגרת חינוכית הילדים?
יסמין בן עמרם:
מי ששוהה בארץ שלושה חודשים באשרת תייר יכול להירשם למערכת החינוך רגילה
שלומית אבינח:
בעלות כספית?
יסמין בן עמרם:
לדעתי, לא
יסמין בן עמרם:
 אבל זה דרך משרד החינוך
עודד פורר:
לדעתי, הם לא יכולים לקחת כסף
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
לא
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הם לא משלמים, אבל גם הם לא זכאים לשעות עברית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הם מצטרפים לכיתות שכבר פועלות, אבל בעצם זה עומס על המורים וזה על חשבון הילדים שהם כן בסטטוס עולים, והכיתות מלאות
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 ואני מכירה כיתות כאלה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה עומס ענק על מורה באולפן ובבתי הספר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 בגנים אפשר להסתדר
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 בבתי ספר –עומס ענק
עודד פורר:
 דניאל, הצלחתך בווטסאפ לקבל תשובה על החודשיים?
דניאל בלנגה:
 אז בעצם עד ה-1 במרץ בוודאות לא תהיה בעיה
דניאל בלנגה:
 אנחנו עכשיו בודקים אם יהיה אפשר גם במהלך מרץ
עודד פורר:
 אז עם זה אתה צריך לחזור אליי, ואתה גם צריך לחזור אליי עם עמדת השר לעניין מענק ההסתגלות
עודד פורר:
 אגב, היא צריכה להיות מחולקת לשני חלקים
עודד פורר:
 הרי הפתרון שניתן מה-31 ביולי עד 1 בינואר, ניתן בגלל הבחירות
עודד פורר:
 הייתה מגבלה על הממשלה הקודמת
עודד פורר:
 היא לא הייתה יכול לקבל החלטה שמחייבת את הממשלה שהייתה אמורה לקום
עודד פורר:
 קמה ממשלה חדשה
עודד פורר:
 היא צריכה להחליט בעניין הזה
עודד פורר:
 היא צריכה לקבל החלטה מה-1 בינואר
עודד פורר:
 החלטה הזאת, אגב, צריכה לחול גם על מי שהגיע ב-31 ביולי, כי זה שבן אדם מגיע ב-31 ביולי או ב-1 באוגוסט ולא ב-29 ביולי – הפער פה הוא לא סביר מבחינת המשך הטיפול בו
עודד פורר:
 אז אנחנו נמצאים בינואר
עודד פורר:
 בשבועות הקרובים אתם תידרשו למענה הזה
עודד פורר:
 מי שהגיע ב-29 ביולי, בפברואר יקבל
עודד פורר:
 מי שהגיע שלושה ימים אחר כך – בלי כלום
דניאל בלנגה:
אני אחדד רק
דניאל בלנגה:
 מי שהגיע באוגוסט קיבל
עודד פורר:
עד?
דניאל בלנגה:
עד דצמבר
עודד פורר:
אז אני אומר, אתה בחודש הקרוב - - -
זאב אלקין:
יש לך שלוש דרגות
זאב אלקין:
 יש לך מי שהגיע מ-1 באוגוסט, שהוא מקבל פחות זמן ממי שהגיע עד ל-1 באוגוסט; ויש לך אנשים שמגיעים עכשיו שלא מקבלים כלום
עודד פורר:
כן, כן
עודד פורר:
 מה זה?
זאב אלקין:
זה כרגע המצב
עודד פורר:
או אגב, מי שהגיע בנובמבר קיבל בסך הכול חודש
עודד פורר:
אז צריך להתייחס גם לדרגות האלה
עודד פורר:
 זה לא שאנחנו מתייחסים רק למי שמגיע מעתה ואילך, אלא גם לדרגה הזאת שהגיעה מה-1 באוגוסט
עודד פורר:
      מתי אנחנו נדע לקבל תשובה משר האוצר על הדבר הזה? אגב, זאת שאלה של מדיניות
עודד פורר:
 באמת אני אומר, זאת שאלה של מדיניות
עודד פורר:
 בסוף, הרי אתה יודע טוב כמוני שאם אגף התקציבים יקבל הנחיה מהממשלה להמשיך את זה, את הפתרונות התקציביים, החוקיים, האדמיניסטרטיביים, יש
עודד פורר:
 השאלה אם רוצים לנקוט בהם או לא
עודד פורר:
 זאת השאלה
עודד פורר:
אגב, אותה שאלה נשאלה לפני שבוע
עודד פורר:
      שי פלבר, הסוכנות היהודית, רוצה לומר משהו?
שלומית אבינח:
את יכולה לפתוח, בבקשה, את הזום?
שי פלבר:
שלום וברכה
שי פלבר:
 העברנו לכם את הנתונים של אחוז הסירובים של ה-Go / No Go
שי פלבר:
 כמו שאתם יכולים לראות לפחות בטבלה שעשינו בעבודה מתואמת עם נתיב ועם משרד העלייה והקליטה, מתוך כל מי שהונפק לו Go / No Go, 41,777 אישורים; ונכנסו לארץ, כי חלק מהאנשים לא עלו לארץ עדיין, 31,794
שי פלבר:
 אחוז הסירובים עומד על3
שי פלבר:
15%, קרי 1,004 איש, לאחר בדיקה קונסולרית מלאה, לא אושרה עלייתם
שי פלבר:
 אלה מספרים מאוד נמוכים ומבטאים את החשיבות של ה-Go / No Go למעשה
שי פלבר:
 אנשים שרוצים להגיע בצורה מהירה לא רוצים להמתין לבדיקה קונסולרית מלאה
שי פלבר:
 זה נראה לי טווח סטייה מאוד נמוך
עודד פורר:
מאוד נמוך
עודד פורר:
 מאוד מאוד נמוך אפילו מעבר למה שעכשיו
שי פלבר:
ולכן מטרתנו היא להמשיך ב-Go / No Go
עודד פורר:
 הנתונים, לפחות הנתונים על הנייר, הם מצוינים
עודד פורר:
 השאלה אם הנושא הזה של Go / No Go נמשך באותה צורה
שי פלבר:
כן
שי פלבר:
 הוא ממשיך היום בשני אופנים, עודד
שי פלבר:
 הוא ממשיך ברוסיה בבדיקות הדיגיטליות
שי פלבר:
 וכל מי שנבדק אנחנו מקבלים אוטומטית מנתיב את הפרטים של אותם מועמדים שקיבלו אישור Go ברוסיה עצמה, ממשיכים טיפול בהם
שי פלבר:
 ובנתב"ג אתה רואה שהכניסה היא מאוד משמעותית
שי פלבר:
 לסבר את האוזן, בחודש דצמבר בלבד נכנסו לפה 2,516 מועמדים כטועני זכאות, לעומת 1,841 שהגיעו עם אשרות עלייה
שי פלבר:
 אז בוודאי זה מראה את הצורך ואת ההצדקה בהמשך התהליך של Go / No Go מרוסיה
עודד פורר:
והתהליך נמשך אתה אומר?
שי פלבר:
כן, כ, כן
שי פלבר:
 הוא נמשך
עודד פורר:
הוא נמשך גם מרוסיה וגם מאוקראינה
שי פלבר:
מאוקראינה הוא לא נמשך
שי פלבר:
 מאוקראינה עשינו את זה בעיקר בתקופת המלחמה, שקיבלנו במלונות אלפי אנשים
שי פלבר:
 היו צריכים להביא אותם לארץ בתקופה המהירה
שי פלבר:
 כיום אין צורך, מכיוון שהכמות של העולים מאוקראינה היא בסביבות 400-350
שי פלבר:
 מגיעים למלון, יש מספיק קונסולים של נתיב
שי פלבר:
 עדיף לאותם מועמדים להגיע עם אשרה מלאה בגלל כל התנאים והזכאויות
שי פלבר:
 ולכן אוקראינה לא רלוונטית
עודד פורר:
התהליך לא לוקח להם זמן שם? הרי התהליך לוקח זמן
עודד פורר:
 העניין הוא שאנשים רוצים לברוח משם
שי פלבר:
וכשמגיעים למלונות היום בהונגריה, במולדובה ובוורשה, הם מחכים סדר גודל של שבוע-עשרה ימים לבדיקה קונסולרית עם כל האישורים
שי פלבר:
 זה לא לוקח הרבה מאוד זמן, כי יש פה קונסולים של נתיב שמגיעים ונמצאים קבוע בשטח
שי פלבר:
 יש מישהו במולדובה ומגיע לוורשה, ומגיע לפי צורך שאנחנו מציעים לו כרגע
שי פלבר:
 אני חושב שאלה מספרים כרגע לא כל כך דחופים
שי פלבר:
 יותר חשוב להשקיע ברוסיה בגלל ההיקפים המשמעותיים
עודד פורר:
מה לגבי בלארוס?
שי פלבר:
בבלארוס אין Go / No Go
שי פלבר:
 מאוד מעט נכנסים לארץ
שי פלבר:
 המספרים מבחינת העולים מכל בלארוס היו כ-1,500 עולים השנה
שי פלבר:
 מספרים זניחים
שי פלבר:
 ויש שם שני קונסולים של נתיב
שי פלבר:
 זה בהחלט מספק
עודד פורר:
 יש שאלות למישהו?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
יש לי שאלה, בעקבות הפניות שאני מקבלת
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 יש מישהו, יהודי משני הצדדים, אימא ואבא; ההורים שלו ואח שלו שוהים בארץ, אזרחים וכבר לא שנה ראשונה בארץ
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 הוא קיבל אשרת עולה על תנאי ברוסיה, והם מבקשים ממנו להביא תעודה מזהה צבאית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 עכשיו תקופה מאוד רגישה ברוסיה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
מה זאת אומרת תעודה מזהה צבאית?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
זה כאילו תעודה מזהה צבאית
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 יש תעודה כזאת לאזרחי רוסיה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 כשמבקשים פנקס עבודה, כאילו זה מקובל להביא
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אבל אמרו: נותנים לך אשרה על תנאי עד שתשלח בדואר אלקטרוני
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לשלוח עכשיו בדואר אלקטרוני תעודה מזהה צבאית ברוסיה זה מצב רגיש
עודד פורר:
זו בקשה של מי? מי ביקש ממנו?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
של אחד הקונסולים במוסקבה, בנתיב
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אישור שירות צבאי
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אבל יש תעודה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 זה לא רק אישור, זו תעודה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 אז אני רוצה לדעת, למה זה משפיע על תוקף אשרת העולה?
עודד פורר:
ברשות האוכלוסין יודעים להשיב על זה?
רונית אליאן:
מאחר שהבדיקה נעשתה על ידי נתיב והם התנו את זה, אז זו פנייה לנתיב
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
זו שאלה לנתיב
עודד פורר:
זו לא דרישה שלכם?
רונית אליאן:
לי לא ידוע על דבר כזה, ולכן אני חושבת שנתיב יבדקו, כי הם בודקים את התעודות
עודד פורר:
תכיני לי פנייה כזו לנתיב
שלומית אבינח:
זה כבר צריך להיות לפני
עודד פורר:
נתיב צריכים להיות מזומנים לדיון
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
האם זה תנאי? רציתי לדעת איך זה משפיע בכלל
שלומית אבינח:
הוזמנו
עודד פורר:
נתיב לא הגיעו?
שלומית אבינח:
 הם קיבלו זימון
שלומית אבינח:
 שלחנו לכולם
עודד פורר:
תגידי לנטע שאני מבקש לדעת למה לא שלחו נציג
שלומית אבינח:
אני ארשום לה
עודד פורר:
טוב
עודד פורר:
 תודה רבה
עודד פורר:
 אנחנו יכולים להתחיל את הדיון הבא כבר, חמש דקות קודם, לדעתי, נכון?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
דקה אחת
עודד פורר:
אה, דקה
עודד פורר:
 צריך לכוון פה את השעון
עודד פורר:
 הדיון הזה הסתיים
עודד פורר:
 אפשר לסגור את הפרוטוקול
זאב אלקין:
רק לקראת סיום הדיון הזה, אדוני היושב-ראש
זאב אלקין:
הרי ברור שהסוגיה של מענק ההסתגלות המיוחד היא הסוגיה הקריטית
עודד פורר:
מה זה, סליחה?
זאב אלקין:
הסוגיה של מענק ההסתגלות המיוחד והמשכו היא הסוגיה הקריטית
עודד פורר:
מאוד
זאב אלקין:
מכל הנושאים האחרים, זה משהו שאם הוא לא יחזור מייד, הוא כבר לא יחזור
זאב אלקין:
 כולנו מכירים את המערכת
עודד פורר:
בשבוע הבא ביום שני אנחנו נפתח את הדיונים שוב עם דיון מעקב
עודד פורר:
אני אוהב לפגוש פה את דניאל
עודד פורר:
 בסדר?
עודד פורר:
אנחנו מתחילים עכשיו את הדיון הבא בסדר-היום בנושא: עדכון סל הקליטה לעולים חדשים, נוכח אתגרי יוקר המחיה
עודד פורר:
 רשות האוכלוסין, תודה רבה
קריאה:
תודה רבה
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה, מי פה ייתן את הסקירה – אולגה או אריק?
אהרן אוזן:
עדכון סל הקליטה, אני אתן את הסקירה
שלומית אבינח:
רגע, יש את שאול ממשרד השיכון
עודד פורר:
סליחה, שלומית?
שלומית אבינח:
שאול מוצפי, משרד השיכון
עודד פורר:
אז אני פותח את הנושא השני בסדר-היום: עדכון סל קליטה לעולים חדשים, נוכח אתגרי יוקר המחיה
עודד פורר:
 אנחנו נתחיל עם הסבר של משרד העלייה והקליטה, מה העמדה שלהם
עודד פורר:
 אחרי זה נשמע ממשרד השיכון, ואחר כך היועצת המשפטית תיתן לנו את המסגרת לדיון ונפתח אותו
עודד פורר:
 בבקשה, משרד העלייה והקליטה
אהרן אוזן:
שוב, בוקר טוב
אהרן אוזן:
 שמי אריק אוזן מאגף תכנון, מיון ותקצוב, משרד העלייה והקליטה
אהרן אוזן:
 סל קליטה ניתן בהתאם לחוק סל קליטה שקבע את הסכום הראשוני בשנת 1995 וקבע גם איך אנחנו מעדכנים אותו משנה לשנה בהתאם למדד המחירים לצרכן
אהרן אוזן:
 יש כמה תחנות
אהרן אוזן:
 בשנים עם מדד יחסית נמוך אנחנו מעדכנים אותו כל 1 בינואר בהתאם לעליית המדד ב-12 החודשים הקודמים
אהרן אוזן:
 החוק גם קובע שבמידה שהמדד עולה מאז העדכון האחרון ביותר מ-4%, אנחנו צריכים לעדכן אותו באופן מיידי
אהרן אוזן:
 בשנה שעברה, בשנת 2022, לאור המדד הגבוה, אנחנו אכן עדכנו אותו ב-1 בספטמבר בסך של 4
אהרן אוזן:
69% ואנחנו שוב עדכנו אותו ב-1 בינואר האחרון ב-0
אהרן אוזן:
56%
עודד פורר:
מה הייתה התוספת השקלית לסל הקליטה כתוצאה מזה? מה העדכון?
אהרן אוזן:
אין לי אותו פה, אבל זה התבטא בכמה מאות שקלים מתוך כלל סל הקליטה
עודד פורר:
בסך הכול הוספתם בעצם עוד כמה מאות שקלים
אהרן אוזן:
כן
עודד פורר:
אתה יכול לפרט קצת איך נראה סל הקליטה?
אהרן אוזן:
קודם כול, סל הקליטה הוא בהתאם להרכב המשפחה
אהרן אוזן:
 הוא משתנה אם מדובר בעולה יחיד, אם בזוגות, במשפחות חד-הוריות
עודד פורר:
בוא נדבר על משפחה, על זוג עם שני ילדים
אהרן אוזן:
זוג עם שני ילדים יקבל בסך הכול 37,800 שקל עבור שני ההורים, ועבור כל אחד מהילדים תוספת, שמשתנה גם לפי הגיל, בין 7,000 ל-11,000 שקל עבור כל ילד
אהרן אוזן:
 דהיינו, אנחנו יכולים להגיע למשהו כמו 58,000 שקל
עודד פורר:
שזה אמור לתת להם מענה לכל הליך הקליטה שלהם?
אהרן אוזן:
הסיוע הזה ניתן במהלך חצי השנה הראשונה בארץ
עודד פורר:
שבעצם בחצי השנה הזאת הם אמורים ללמוד אולפן וזה אמור לפנות להם את הזמן ללימודי אולפן, נכון?
אהרן אוזן:
נכון מאוד
עודד פורר:
איך הם אמורים להתקיים מהבחינה הזאת, מבחינת דיור, כלכלה? מדברים על זוג עם שני ילדים שבממוצע החודשי שלהם הם יגיעו בערך ל-9,000, 10,000 שקלים
אהרן אוזן:
8,000 שקל
עודד פורר:
לחצי השנה הראשונה? אתה מדבר רק על חצי השנה הראשונה?
עודד פורר:
מייד אחר כך נגמר האירוע
אהרן אוזן:
 שוב, זה מה שהחוק קובע
אהרן אוזן:
 אם אנחנו רוצים לעדכן את זה - - -
עודד פורר:
מה אתם רואים? כמה מהעולים האלה יוצאים לעבוד ולא הולכים לאולפן? באחוזים
אהרן אוזן:
אנחנו מכירים את התופעה
אהרן אוזן:
 אין לנו את המספרים המדויקים, אם כי יכול להיות גם שיש עולים שמעדיפים מסלולים אחרים ללימוד העברית או, לצערנו, יש גם - - -
עודד פורר:
כמה עולים לומדים באולפן?
אהרן אוזן:
בשנה שעברה באולפני משרד החינוך למדו מעל ל-24,000 עולים
עודד פורר:
בשנה שהיו בה 80,000 עולים
עודד פורר:
כשאתה אומר לומדים באולפני משרד החינוך, זה לא אומר שאלה חבר'ה שהם בחצי שנה הראשונה בארץ
עודד פורר:
 יכול להיות שאלה חבר'ה שגם מעבר
אהרן אוזן:
לפי הידוע לי, העדיפות ניתנה למי שהגיע במהלך אותה שנה
אהרן אוזן:
 בנוסף אנחנו מדברים שמתוך 74,000 עולים יש גם ילדים שמטבע הדברים הם לא הולכים לאולפן, אלא הם ילמדו בתוך המסגרות
אהרן אוזן:
 ויש מי שגם בוחר ללכת לאולפנים הפרטיים
זאב אלקין:
יש גם תור
עודד פורר:
כמה הולכים לאולפנים הפרטיים?
אהרן אוזן:
בשנה שעברה זה היה בסביבות 5,700 אנשים
עודד פורר:
ומה לגבי התור שאומר חבר הכנסת אלקין? יש עולים שלא יכולים להיכנס לאולפן הרי, בגלל התור, נכון?
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
מעל 3,500 איש ממתינים בתור עדיין
אהרן אוזן:
 התופעה ידועה
עודד פורר:
לעמדת משרד הקליטה, האם סל הקליטה מספק?
אהרן אוזן:
אנחנו צריכים לבחון
עודד פורר:
עד עכשיו לא בחנתם?
אהרן אוזן:
 אני אומר, קודם כול, אנחנו מדברים על תשלום שהוא על פי חוק, על תשלום שיהיה קשיח, ולזה המדינה תצטרך לתת מענה במאות מיליוני שקלים בשנה
עודד פורר:
אריק, סליחה, אתה מכיר אותי כבר
עודד פורר:
 השאלה שלי ברורה
עודד פורר:
 מה היא עמדת המשרד? אגב, יכול להיות שהיא שונה מעמדת אגף התקציבים והממשלה
עודד פורר:
 בסוף המשרד בא ואומר: אנחנו חושבים שצריך להגדיל את סל הקליטה, ויש לנו הצעה כזאת וכזאת
עודד פורר:
 השאלה היא אם יש כזאת, אין כזאת
אהרן אוזן:
כמו שנאמר מקודם, אנחנו נמצאים עכשיו בשלב דיוני התקציב
עודד פורר:
בשנה שעברה בדיוני התקציב, מה הייתה עמדת משרד הקליטה?
אהרן אוזן:
אנחנו לא הגדלנו את הסל
עודד פורר:
את זה שלא הגדלתם אני יודע
עודד פורר:
 השאלה היא מה הייתה עמדתכם המקצועית?
אהרן אוזן:
וגם כבר כמה שנים, עשרות שנים, שאף ממשלה לא חשבה - - -
עודד פורר:
אני שואל מה העמדה של אנשי משרד העלייה והקליטה שנוגעים בדבר הזה יום-יום
אהרן אוזן:
אנחנו בוחנים כמה חלופות כדי להקל על העולים החדשים להתמודד עם יוקר המחיה
אהרן אוזן:
 לתת באופן גורף לכלל העולים, בלי שום הבחנה, הגדלה של סיוע שהוא רק למהלך ששת החודשים הראשונים של השהות שלהם כאן בארץ, אנחנו לא סבורים שזה הפתרון הנכון
עודד פורר:
מה אתם סבורים שהוא הפתרון הנכון?
אהרן אוזן:
אנחנו ביחד עם כל הגורמים המקצועיים בוחנים פתרונות נקודתיים יותר שאנחנו נביא לדיוני התקציב מול משרד האוצר, שיקלו, ככה אנחנו מקווים, על ציבור העולים
עודד פורר:
ועד עכשיו אין לכם פתרונות? זאת אומרת, לא באתם בפעמים הקודמות עם פתרונות?
אהרן אוזן:
שוב, אנחנו מדברים על תשלום שהוא על פי חוק
אהרן אוזן:
 אנחנו נמצאים במציאות של היעדר תקציב מדינה
אהרן אוזן:
 אנחנו לא יכולים להגדיל את סל הקליטה באופן גורף
עודד פורר:
תשמע, שוב, אני לא שואל משהו מורכב
אהרן אוזן:
זה כן מורכב
עודד פורר:
זה שהתקציב ניתן על פי חוק אני יודע
עודד פורר:
 עכשיו, אתה יכול לבוא ולהגיד: החוק נותן 100 שקל; אנחנו סבורים שנכון לתת 150, אבל אין לנו תקציב; אנחנו סבורים שנכון לתת 140
עודד פורר:
 אגב, גם אפשר לבוא ולהגיד: לא עשינו על זה חשיבה במשרד הקליטה
עודד פורר:
 האם יש עמדה של משרד העלייה והקליטה שאומרת: אנחנו סבורים שצריך להגדיל את סל הקליטה ב-X, אבל יש סיבות למה זה לא גדל
עודד פורר:
 זה בסדר, לגיטימי
עודד פורר:
 אגב, אם תגיד לי גם שאין לך תשובה כזאת, זה גם בסדר
אהרן אוזן:
אין עמדה כזו בשלב זה
עודד פורר:
אין עמדה
עודד פורר:
 אין עמדה למשרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 אוקיי
עודד פורר:
      משרד השיכון, בבקשה
שאול מופז:
שלום לכולם
שאול מופז:
 העברנו לכם את הנתונים לגבי הסיוע לאחר סל הקליטה
שאול מופז:
 אנחנו מסייעים לעולים בחמש השנים הראשונות לעלייה שלהם
שלומית אבינח:
לא שומעים אותך ממש
שאול מופז:
לא שומעים?
שלומית אבינח:
אני לא שומעת
שאול מופז:
עכשיו?
עודד פורר:
עכשיו יותר טוב
שאול מופז:
אז אנחנו מסייעים להם בחמש השנים הראשונות לאחר סל הקליטה
שאול מופז:
 הסיוע אומנם לדעתנו נמוך, אבל זה הסיוע שניתן
עודד פורר:
אתה יכול לתאר מה הסיוע שניתן?
שאול מופז:
אנחנו נותנים ליחידים בשנה הראשונה – 223, למשפחות – 402, למשפחות שהם הורים עצמאים – 402
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
מגוחך
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
 לא מספיק לאחד
שאול מופז:
בשנה השנייה והשלישית זה קצת גודל ל-800 למשפחות
שאול מופז:
 וזה יורד בשנה הרביעית ובשנה החמישית
עודד פורר:
יש לי שאלה לעמדת משרד השיכון
עודד פורר:
 האם נכון לתת למשפחה 100 שקלים לחודש סיוע בשכר דירה?
עודד פורר:
אנחנו חושבים שבאמת הסיוע הוא מאוד נמוך וצריך לעדכן אותו
עודד פורר:
 העלינו את הדרישות האלה בכל דרישה תקציבית בכל שנה
עודד פורר:
הרי גם אם היינו לוקחים, ועל זה גם דיברנו קודם - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
הסכומים מעודכנים 30 שנה אחורה
עודד פורר:
עזבו רגע את עדכון הסכומים, עוד לפני עדכון הסכומים
עודד פורר:
 הם היינו לוקחים את כל הסכום הזה כסכום – זו שאלה גם לאגף התקציבים, ותכף אולגה, אני רואה שרוצה להתייחס לזה – ואומרים: בואו נשים את זה בשנתיים הראשונות
עודד פורר:
 מי שכבר חמש שנים בארץ אמור היה לפחות, אם אנחנו היינו נוהגים נכון, אמור היה לסיים אולפן, למצוא מקום עבודה, פרנסה
עודד פורר:
 ואגב, גם אם הוא לא היה עושה את זה, ה-100 שקל שאני נותן לו בשנה החמישית לא משנים לו את החשבון כל כך
עודד פורר:
 עמדת משרד השיכון?
שאול מופז:
אנחנו מסכימים שהסכום - - -
עודד פורר:
מה ההשלכות התקציביות של אירוע כזה?
שאול מופז:
אנחנו בחודש משלמים בערך 15 מיליון שקל
עודד פורר:
אין לזה השלכה תקציבית
עודד פורר:
 יש לזה השלכה תזרימית בלבד
שאול מופז:
יש לזה
דניאל בלנגה:
 יש
דניאל בלנגה:
 אבל חד-פעמית
דניאל בלנגה:
 ולהקדים בעצם בכמה שנים, יש לזה השלכה תקציבית חד-פעמית, ואז זה באמת יורד
זאב אלקין:
הולכת ויורדת, כן
זאב אלקין:
 הכי גדולה בשנה הראשונה ואז היא יורדת
עודד פורר:
מה ההשלכה התקציבית בשנה הראשונה?
שאול מופז:
לפי הנתונים שקיימים אצלנו, זה 180 מיליון
עודד פורר:
כל העלות של האירוע
שאול מופז:
כן, בשנה
עודד פורר:
אבל ההשלכה התקציבית של ההקדמה היא לא 180 מיליון
עודד פורר:
 אני מעריך שהיא מתבטאת בכמה עשרות מיליונים בסופו של דבר
שאול מופז:
צריך לבדוק את הנתונים
שאול מופז:
 אני לא בטוח
דניאל בלנגה:
סביר להניח
דניאל בלנגה:
 צריך לראות את הנתונים
עודד פורר:
אולגה דדון ממשרד העלייה והקליטה, בבקשה
אולגה דדון:
שלום לחברי הוועדה
אולגה דדון:
 אני אשמח לחזור לשאלה שהופנתה למשרד השיכון לגבי הסיוע האוטומטי
אולגה דדון:
 אנחנו קוראים לו סיוע אוטומטי כי הסיוע ניתן בסיום סל הקליטה החל מחודש השמיני בארץ למשך חמש או שש שנים, בהתאם לקבוצות הזכאים לכל עולה באשר הוא, ללא מבחן הכנסה, ללא צורך בהצגת חוזה שכר דירה
אולגה דדון:
 אנחנו לא מדברים על סיוע לזכאים
אולגה דדון:
 זה נושא נפרד
אולגה דדון:
 לזכאים לדיור ציבורי
אולגה דדון:
 סיוע אוטומטי בלבד
אולגה דדון:
 אתם קיבלתם את הטבלה התקציבית, את הטבלה, את הסיוע, כמו ששאול פירט אותה
זאב אלקין:
הסיוע לזכאים דווקא גדל
אולגה דדון:
מי כמוך יודע והובלת את התהליך הזה
אולגה דדון:
 אז כן הסיוע לזכאים גדל בצורה משמעותית, והם לא בתוך הקבוצות
אולגה דדון:
 מי שמוכר כזכאי דיור ציבורי יוצא ממעגל מקבלי סיוע אוטומטי ולא נכלל בקבוצה הזאת
אולגה דדון:
      יש רציונל לדרישה להקטין את תקופת קבלת הסיוע בתמורה להגדלת הסיוע החודשי
אולגה דדון:
 יש רציונל בדרישה שהובאה בשבוע שעבר בוועדה להקטנת תקופת הסיוע בתמורה להגדלת הסיוע החודשי
אולגה דדון:
 שוב, אנחנו נדרשנו לבדוק את הסוגיה מבחינת ההשלכות, גם השפעה על המשפחות מבחינת הקטנת התקופה וגם מבחינת ההשלכות התקציביות, כי כאמור יש השפעה ישירה על תזרים המזומנים בשנתיים הראשונות, כי ההגדלה תהיה משמעותית בשנתיים הראשונות כמובן
עודד פורר:
יש פה, אגב, השפעה כפולה על תזרים המזומנים
אולגה דדון:
כן
עודד פורר:
יש לו השפעה על תזרים המזומנים של המדינה, שלהערכתי מדינת ישראל יודעת לספוג את ההשפעה הזאת, מהיכרותי את מצבנו התקציבי
עודד פורר:
 יש פה השפעה דרמטית על תזרים המזומנים של העולים, דרמטית
עודד פורר:
 מבחינת עולה זה מייצר לו תזרים מזומנים שונה לחלוטין בשנתיים הראשונות
אולגה דדון:
 אז אנחנו בהחלט התחלנו לבחון את הנושא, כי אנחנו גם רוצים לפעול מבחינת קיצור התקופה האם זה שנתיים, האם זה שלוש שנים
אולגה דדון:
 זה משנה את התמונה כמובן
אולגה דדון:
 שנתיים להערכתנו זה מעט מדי
אולגה דדון:
 שלושה שנים כנראה שזה זמן יותר סביר, אבל כמובן אז הסיוע יוקטן
אולגה דדון:
 אנחנו גם חושבים ובוחנים כרגע לא לעשות סיוע הדרגתי אלא לתת סכום קבוע בחודש, ולא לפי כפי שמופיע כרגע בטבלה
אולגה דדון:
 כל זה נמצא על השולחן
אולגה דדון:
 אנחנו צריכים גם לבחון - - -
עודד פורר:
למה הוא לא מוגדר כחלק מסל הקליטה? הרי סל הקליטה כולל את המגורים, אז נכון שהוא ניתן לחצי שנה הראשונה
אולגה דדון:
נכון
עודד פורר:
אבל אין מגבלה שהוא לחצי שנה בחוק
עודד פורר:
 בחוק אין הגבלה על חצי שנה
עודד פורר:
 למה לא לעשות את כל האירוע הזה כסל קליטה? יש סל קליטה, הוא ניתן
עודד פורר:
 הרי גם סל הקליטה לא ניתן בתשלום אחד
עודד פורר:
 והכול יהיה תחת קורת גג אחת
עודד פורר:
 למה הערבוב הזה? צריך את משרד השיכון שייתן את זה, וצריך אתכם שנותנים את סל הקליטה
אולגה דדון:
יכול להיות שאת זה גם צריך לבחון
אולגה דדון:
 הרי לגבי הסיוע האוטומטי הייתה החלטה בנפרד מסל קליטה בתחילת שנות ה-90
זאב אלקין:
 אבל זה נוצר היסטורית
אולגה דדון:
היסטורי לחלוטין
זאב אלקין:
בזמנו נדרש חוזה לתשלום הסיוע גם בחמש שנים הראשונות
עודד פורר:
היום לא נדרש?
אולגה דדון:
לא
אולגה דדון:
 היום זה אוטומטי
זאב אלקין:
היום לא
זאב אלקין:
 עכשיו, ברגע שירדו מזה, באמת אין הבדל מסל קליטה
זאב אלקין:
 אתה צודק
זאב אלקין:
 זה בדיוק כמו מענק הסתגלות לעולים מרוסיה, אוקראינה ובלארוס, שפורמלית הוא לצורך הדיור, אבל אין שום הבדל בינו לבין סל קליטה
זאב אלקין:
 ואגב, הוא משולם על ידי משרד הקליטה דווקא, כן, המענק הזה, למרות שהוא לצורכי דיור
זאב אלקין:
 הוא פשוט תוספת לסל קליטה מתוך הבנה שיש הוצאות מיוחדות לנושא דיור
אולגה דדון:
כן, אבל אני רוצה תיקון קטן
אולגה דדון:
 כן נעשית בחינה לגבי בעלי דירה
אולגה דדון:
 זאת אומרת, בן אדם חייב להיות חסר דירה בשביל לקבל את הסיוע
אולגה דדון:
 הזאת הבחינה היחידה שנעשית, וזה בשונה מסל קליטה
עודד פורר:
משרד העלייה והקליטה יודע על זה?
שאול מופז:
יודע
שאול מופז:
 יודע ומקבל דיווח
שאול מופז:
  יש מערך של בדיקות שאנחנו במשרד בודקים לגבי הזכאים
זאב אלקין:
 זו בדיקה שמשרד העלייה - - -
אולגה דדון:
 משרד השיכון
שאול מופז:
זה אכלוס בדיור הציבורי, זה בעלות, זה רכישה של דירות לאורך חיי - - -
זאב אלקין:
זה רק משרד השיכון
עודד פורר:
אבל משרד העלייה והקליטה יכול לבקש ממשרד השיכון את הבדיקה ולתת את התשלום
עודד פורר:
 למה לטרטר את האזרח על שני משרדים?
קריאה:
בדיוק
אולגה דדון:
לא, לא, לא
אולגה דדון:
 האזרח לא מטורטר
שאול מופז:
הוא לא מטורטר
שאול מופז:
 הוא מקבל ישירות לחשבון שלו
אולגה דדון:
בגלל זה הוא נקרא אוטומטי
אולגה דדון:
 הוא מקבל ישירות לחשבון
אולגה דדון:
 הבדיקה נעשית ללא נוכחות של האזרח וללא צורך לגשת לבדיקה
אולגה דדון:
 משרד השיכון יודע לבצע את הבדיקה, ולכן זה מבוצע במשרד השיכון, כי יש להם את הכלים האלה
שאול מופז:
זה עובר בממשקים
אולגה דדון:
הממשק מועבר ממשרד הקליטה למשרד השיכון לצורך בדיקה ולמתן מענה
עודד פורר:
זאת אומרת, הסוגיה היא רק תקציבית, איפה יושב הכסף
אולגה דדון:
הסוגיה היא תקציבית
אולגה דדון:
 בהחלט כן
עודד פורר:
 אריאל קנדל, בבקשה
אריאל קלנר:
תודה, עודד
אריאל קלנר:
 אמרת שזה דרמטי
אריאל קלנר:
 אני חושב שזה סופר דרמטי