GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר:
 ב-1960 הייתה הגדרה אחרת לגבי מיהו יהודי
יונה שרקי:
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מה שהיא עושה, היא עושה בדיקה רטרו-אקטיבית
עודד פורר:
חנן פרנק, עלה לישראל
עודד פורר:
 הוא גילה שהוא יהודי דווקא בגיל 10, כאשר הוא מצא את הטלאי הצהוב של אביו בבית
עודד פורר:
 הוא בן לאב יהודי, ולאם לא יהודייה
עודד פורר:
 עלה לישראל יחד עם אח שלו כיהודי, נרשם כיהודי, התגייס לצה"ל, איבד את שתי רגליו בפעילות מבצעית
עודד פורר:
 כששונה החוק, הוא כבר לא יכול היה להירשם
עודד פורר:
 הוא גם מכתב מאוד קשה לגולדה ב-1970 כששינו את החוק
עודד פורר:
 הוא אמר, אם אני צריך לחזור לאיפה שקראו לי יהודי, או יהודון, ונהגו כלפיי באנטישמיות, או למדינת ישראל, שאיבדתי בה את שתי רגליי, אבל אני כבר לא נחשב יהודי
עודד פורר:
 אז הוא בסטטיסטיקה שאתה מציג כאן, ב-1960, הוא מופיע כמי שתרם ליהדות של מדינת ישראל, אבל אם הוא היה עולה עכשיו, הוא היה מופיע כמי שפגע, לשיטתך במדינת ישראל
עודד פורר:
 אתה הצגת בדיוק, זה טוב, כי זה נותן ספוט מאוד טוב על הנקודה שנאמרה כאן גם על ידי חברי הכנסת, שאם רוצים לעשות את השינוי, אז תעשו אותו משני הצדדים
עודד פורר:
 כי השינוי שנעשה ב-1970 היה כזה שהחמיר מחד, והקל מאידך
עודד פורר:
 ואם אתה רוצה לפגוע בהקלה, אז תפגע גם בהחמרה
יונה שרקי:
חשוב לי לציין שאני לא מנהל לא עם אף אחד באולם שיח אידיאולוגי האם זה כך
עודד פורר:
 כשאתה מציג את הנתונים, חשוב להציג מה קרה בכל שלב ששינה את ההגדרות
עודד פורר:
 אתה מציג סטטיסטיקה שההגדרות משתנות באמצעו הסטטיסטיקה, אז יש לזה השלכה
יונה שרקי:
כאשר בוחנים את הנתונים של הלמ"ס, אז הלמ"ס מעדכן את הסטטיסטיקה שלו בהתאם להגדרות
יונה שרקי:
      כאשר אנחנו בוחנים את העלייה מברית-המועצות לשעבר על פני שלושה עשורים, אנחנו לוקחים פה את הנתון הזה ממכון המחקר של הכנסת
יונה שרקי:
 אנחנו רואים שיש צניחה דרסטית של אחוז היהודים על-פי חוק מסך העולים, כאשר אנחנו בוחנים לעומת זאת, את התנודות, או את המגמות בעולם, וזה משהו שהוא ידוע לכול היום, על הנושא של הנישואין המעורבים בעולם, אנחנו מסתכלים על 90% מיהדות התפוצות, איפה שנמצאים 90% מיהדות התפוצות, שזה למעשה מחולק בין קנדה, ברית המועצות לשעבר, צרפת וארצות-הברית
יונה שרקי:
 אנחנו רואים שהמגמה של ההתבוללות בעולם היא מגמה מאוד חדה, כאשר אנחנו מדברים על פי עשרות שנים
יונה שרקי:
 כאשר היום אנחנו מגיעים ל-60% בקנדה בארצות-הברית, אנחנו מדברים על 70% ויותר ממדינות ברית-המועצות לשעבר
יונה שרקי:
 אנחנו מדברים על 45%-50% בצרפת
עודד פורר:
משפט לסיכום
עודד פורר:
 לא, אתה לא מציג כאן מצגת
עודד פורר:
 ביקשתם להציג מצגת, אף אחד פה לא הציג מצגת
עודד פורר:
 לא נתתי מצגות גם לארגונים אחרים יותר מוכרים מהארגון שלכם
עודד פורר:
 קיבלת את רשות הדיבור, דבר
יונה שרקי:
כשבוחנים בעולם, רואים שהמגמה של ההתבוללות היא בעלייה
יונה שרקי:
 הנתון הזה ידוע לכל משרדי הממשלה
יונה שרקי:
 לכל סטטיסטיקאי, לכל דמוגרף שמסתובב פה בעולם
יונה שרקי:
 מה זה אומר? זה אומר דבר מאוד פשוט
יונה שרקי:
 ככל ויש לך יותר התבוללות, יש לך פחות יהודים
יונה שרקי:
 ככל ויש לך פחות יהודים, יש לך יותר זכאי שבות שאינם יהודים
יונה שרקי:
 זה אומר שכאשר אנחנו היום מסתכלים על הסטטיסטיקות העתידיות של העלייה לישראל, ואנחנו לא מסתכלים על היום, בסוף אנחנו מסתכלים על העתיד
יונה שרקי:
 אני מבין את המשקעים של העבר, אבל אנחנו מסתכלים על העתיד
יונה שרקי:
 כשאנחנו מסתכלים על העתיד – אנחנו צריכים להבין שהעלייה היום לישראל מתחלקת לשניים
יונה שרקי:
 מדינות מהם יש עלייה אידיאולוגית שמתאפיינת באחוז כמעט מלא של 94%, 95% של יהודים על-פי חוק שעולים ורק 5%, או 4% שעולים לכאן כזכאים בני משפחה
יונה שרקי:
 אלו המדינות הן מדינות שבמדרג של איכות החיים בעולם, הם מתחת למדינת ישראל
יונה שרקי:
 לעומת זאת, כשבוחנים את המדינות שמהם מגיעים רוב העולים החדשים לישראל, אנחנו רואים שמדובר במדינות שהן מתחת למדרג של איכות החיים לישראל, ולעומת זאת, משם אנחנו רואים שיש מאסות של עלייה, ואחוז היהודים מתוך אותן מדינות נמוך ביותר
יונה שרקי:
      בעצם, מה שזה אומר, זה אומר דבר מאוד פשוט
יונה שרקי:
 זה אומר שכאשר אנחנו מדברים על מאסות של עלייה, אנחנו צריכים להבחין בין עלייה אידיאולוגית לעלייה כלכלית
עודד פורר:
אני רק אגיד לך במשפט הזה של עלייה אידיאולוגית ועלייה כלכלית
עודד פורר:
 אמר בן-גוריון יפה לשר האוצר קפלן ב-1948, בדיון שהתקיים בממשלה, ששר האוצר ביקש לעצור את העלייה משיקולים כלכליים, בין היתר במובנים האלה
עודד פורר:
 זה רלבנטי מאוד
עודד פורר:
 כי ביום שבמדינת ישראל מחלקת את העלייה בין עלייה כלכלית לעלייה אידיאולוגית – ואתה תתחיל למדוד מיהו מספיק טוב לך בשביל להיות עולה, ומיהו לא מספיק טוב לך בשביל להיות עולה, אנחנו סיימנו את המפעל הציוני
עודד פורר:
 לשיטתך, תבחן גם האם אתה רוצה להביא לכאן רק עולים עם תואר ראשון, או עם תואר שני, או חסרי השכלה – מדינת ישראל היא ביתו של העם היהודי באשר הוא, לא משנה מהיכן הוא מגיע
עודד פורר:
 אגב, הרבה פעמים דווקא שהוא מגיע ממקומות נכשלים
יונה שרקי:
התקשיתי להבין איך גוף ביצועי כמו הסוכנות יכול להרשות לעצמו להביע דעה ביחס האם צריך לתקן או לא לתקן את חוק השבות במדינה דמוקרטית
דב חנין:
הוא בטח הביא את הנתונים שמסבירים למה צריך להביא את האנשים האלה לכאן, כי פה בארץ זה בדיוק ההיפך, אז זה נגד – האנשים האלה מצטרפים לעם היהודי פה
יונה שרקי:
זה לא נכון בנתונים של התבוללות ישראליים
יונה שרקי:
 זה לא נכון
יונה שרקי:
 אתה מטעה
יונה שרקי:
 העלייה של ההתבוללות בישראל היא חדה מאוד, ואתה מטעה
מרינה רוזנברג קוריטני:
תודה רבה, כבוד היושב-ראש, ראש המחלקה לעידוד עלייה בהסתדרות הציונית העולמית
מרינה רוזנברג קוריטני:
 הנושא הזה הוא מאוד קרוב לליבי
מרינה רוזנברג קוריטני:
 מה שאני רוצה להגיד מהצד שאני רואה
מרינה רוזנברג קוריטני:
 בעולם הגלובלי איפה שכל-כך הרבה אנשים גרים והיהודים זה ממש מעט מאוד, אנחנו עושים את המקסימום כדי לקרב את היהודים אחד לשני וגם לקהילה, אחר-כך מהקהילה למדינת ישראל
מרינה רוזנברג קוריטני:
 ומה פה מדינת ישראל מנסה להגיד לנו? חבר'ה, תשמעו, אנחנו ראינו בשנים האחרונות הרבה שינויים שמתרחשים ברחבי העולם
מרינה רוזנברג קוריטני:
 חייבים להיות דברים שהם לא משתנים
מרינה רוזנברג קוריטני:
 חוק השבות זה אחד מהדברים האלה
מרינה רוזנברג קוריטני:
 חוק השבות, פשוט אסור לגעת בו
מרינה רוזנברג קוריטני:
 אסור לגעת בו, פגיעה בחוק השבות, שינוי של חוק השבות לפגיעה במדינת ישראל
מרינה רוזנברג קוריטני:
      אתם יודעים, פעם העם היה זקוק למדינה
מרינה רוזנברג קוריטני:
 היום, המדינה זקוקה לעם
מרינה רוזנברג קוריטני:
 כל עולה שמגיע לכאן לארץ, הוא עושה את המדינה גדולה יותר, חכמה יותר, חזקה יותר
מרינה רוזנברג קוריטני:
 ואנחנו עושים את המקסימום כדי להביא אותם לפה
קטיה קופצ׳יק:
אני מ"תנועת ישראל חופשית"
קטיה קופצ׳יק:
 אני בעצמי עליתי לפני 23 שנה, ובחיים שלי לא דמיינתי שתקום בישראל ממשה ציונית, לפחות כך היא מגדיר את עצמה, שתיזום ותקדם שינוי חוק השבות וביטול  סעיף הנכד
קטיה קופצ׳יק:
 אני חושבת שאנחנו מתחילים עם סעיף הנכד, אחרי זה, זה יגיע למי שהאף שלו יהודי
קטיה קופצ׳יק:
 ואנחנו נגיע למצב שאנחנו מכפיפים את העלייה שלנו לחוקי הדת
קטיה קופצ׳יק:
 אנחנו כבר ניסינו את זה בנישואין ובגירושין, זה עובד לא טוב
קטיה קופצ׳יק:
 ואם אנחנו הולכים למקום הזה גם בתחום העלייה, אנחנו בעצם מוותרים על הרעיון של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, וגם על הרעיון הציוני
קטיה קופצ׳יק:
      אני רוצה להגיד באופן אישי
קטיה קופצ׳יק:
 חוק השבות, כמה שהוא נחוץ, הוכיח את עצמו במלחמה עכשיו באוקראינה
קטיה קופצ׳יק:
 אני הצלתי את שני ההורים שלי שבאו עכשיו
קטיה קופצ׳יק:
 ואני רק מדמיינת שאם בשערי מדינת ישראל היה עומד איזה שלמה קרעי, או חברים מהליכוד שדיברו כאן היום - אני חוששת לגורל הוריי
קטיה קופצ׳יק:
 באמת, כמה שהחוק הזה נחוץ, המלחמה הזאת הוכיחה
קטיה קופצ׳יק:
 ועוד דבר אחד, אני אקצר בדבריי, כי באמת הרוב נאמר היום
קטיה קופצ׳יק:
 אני רוצה לדבר לא רק עלייה
קטיה קופצ׳יק:
 אנחנו צריכים לחשוב על אנשים שחיים היום במדינת ישראל, והם עלו לפה סעיף הנכד, והם אומרים – מה בעצם הממשלה אומרת לי? היא אומרת שאני פה בטעות
קטיה קופצ׳יק:
 שאם יכולנו, לא הייתם מגיעים לפה, לא הייתם עולים לכאן
קטיה קופצ׳יק:
 אתם בטעות
קטיה קופצ׳יק:
 אתם אזרחים סוג ב'
קטיה קופצ׳יק:
 הדבר הזה, והיוזמות האלה של הממשלה הן מסוכנות מאוד
קטיה קופצ׳יק:
 כי מה שהם יעלו, הם בעצם יעלו גם גילויי גזענות, וגם תחושת החשדנות כלפי ישראלים דוברי רוסית בישראל
קטיה קופצ׳יק:
 זה יפגע בזהות ובשייכות של אנשים שחיים כאן, ולא מכירים שום מציאות אחרת
קטיה קופצ׳יק:
 הילדים שלי נולדו כבר בישראל
קטיה קופצ׳יק:
 זה מהלך מסוכן גם החוצה כלפי העלייה, וכלפי מי שזכאי להגיע לכאן, וצריך להגיע לכאן, אם זה ממניעים ציוניים, וגם אם בעת צרה
קטיה קופצ׳יק:
 וגם מסוכן מאוד לרקמה הישראלית ולחברה שלנו
קטיה קופצ׳יק:
 אנחנו פשוט לא יכולים להרשות לעצמו לקדם יוזמות כל כך הרסניות
יואל ליפובצקי:
אנחנו דרג מקצועי, מה שתחליטו אתם בכנסת זה מה שנעשה
יונה שרקי:
הלוואי שהסוכנות הייתה מאמצת את העמדה הזאת
עודד פורר:
אני רק אעיר, שהסוכנות היהודית היא גוף של העם היהודי
עודד פורר:
 הוא לא גוף ביצועי של הממשלה
עודד פורר:
 היא לא משרד ממשלתי, היא לא כפופה לממשלה
עודד פורר:
 המוסדות הלאומיים הם מוסדות שהוקמו בידי הקונגרס הציוני העולמי, הם נבחרים מדי חמש שנים
עודד פורר:
 אגב, אתה מוזמן להשתתף בתוך התהליך הזה
עודד פורר:
 בסוף, הם מביאים את עמדת העולם היהודי
עודד פורר:
 לא לחינם, גם ראש הממשלה מקפיד לפחות אחת לשנה להיפגש עם ההנהלה של הסוכנות היהודית, ולקיים ממש את הדיון הזה, כי בעצם זה הדיון עם העם היהודי בתפוצות
עודד פורר:
 זה חלק ממה שאנחנו עוסקים בו
תני פרנק:
	תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה על הדיון
תני פרנק:
 אני מנהל את המרכז ליהדות המדינה במכון הרטמן
תני פרנק:
 ישבנו על המדוכה של הסיפור של חוק השבות כבר לפני שנה, עם צוות גדול של מומחים מכל מיני כיוונים ואזורים שונים
תני פרנק:
 אני רק רוצה להגיד משהו אחד שיהיה ברור
תני פרנק:
 היושב-ראש, הזכרת את זה עכשיו
תני פרנק:
 חברי הכנסת שכבר לא נמצאים פה, לצערי, כבר לא יושבים פה
תני פרנק:
 אבל אני צריך להזכיר שחוק השבות קדם למדינה
תני פרנק:
 אנחנו מדברים על הערך הבסיסי של היותנו מדינה שהיא בית לאומי לעם היהודי, ואפשר להגיד הערך הבסיסי של הציונות
תני פרנק:
 אי-אפשר לבוא ולהגיד לאנשי הסוכנות שבו בצד, זה פשוט לא סביר בעיניי
תני פרנק:
 נציגים שמונו על ידי גורמים נבחרים של העם היהודי, חייבים לשבת ליד השולחן
תני פרנק:
 אני אפילו לא נכנס לשאלה איך לתקן, האם לתקן באיזו צורה
תני פרנק:
 הדבר הראשון והבסיסי שהיה צריך לקרות, זה לכנס את הנציגים של העם היהודי סביב השולחן
תני פרנק:
 ואני חושב שלוועדה הזאת יש תפקיד קריטי בנושא הזה
תני פרנק:
 היא יכולה להיות הגשר אם משרד התפוצות לא יעשה את זה
תני פרנק:
 אם הממשלה לא תעשה את זה
תני פרנק:
 הוועדה הזאת יכולה להיות הגשר של נבחרי הציבור בעם היהודי היושב בציון, ונציגים מיהדות התפוצות בשלל גווניה והשקפותיה בתפוצות
תני פרנק:
 אנחנו קוראים מכאן לוועדה לפעול בנושא הזה
תני פרנק:
 תודה רבה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
תודה רבה, אדבר בקצרה כי נאמרו פה דברים ואני אביא את הנתונים
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אז אנחנו במכון להגירה ושילוב חברתי, בנינו מדד שנקרא מדד העלייה 2022, שמטרתו היה לראות את תפיסות הציבור הישראלי כלפי עולים ועלייה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 ואני אתן לכם מספר נתונים בקרב החברה היהודית
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 קודם כל, יש לנו כבר פילוג בחברה הישראלית, ויש לנו היררכיות בין הקבוצות
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 אז נקודה ראשונה רק 60% מקרב החברה היהודית מוכנים שעולה חדש יהיה הממונה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 כלומר, 40% לא רוצים לראות בשלבים של ממונים וכו'
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 נקודה נוספת, שאם אנחנו מדברים על יהודים שהם על-פי ההלכה, שעלו לישראל על-פי ההלכה עולה חדש, אז פה הנתון
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 יותר מ-90% מוכנים שהילדים שלהם ילמדו בכיתה עם עולה חדש יהודי לפי ההלכה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
      לעומת זאת, כבר עכשיו במדינת ישראל 60% לא מוכנים, 60% זה המצב לפני חקיקת החוק, השינוע פה, לא מוכנים שהילד שלהם בחברה היהודית יישב בכיתה עם עולה חדש שעלה לפי חוק השבות, אבל מה, לא יהודי לפי ההלכה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 ואם אנחנו נלך עוד יותר, בנושא של נישואין, אז לא התפלאו וזה לא חשוב, האם קרוב משפחה, בן או בת משפחה התחתנו, כי אם אנחנו הולכים לפי האימא, וראינו שכמעט ואין הבדלים, לצערי הרב, שוב פעם, זה נתון, זה נתון רק 30% מוכנים בחברה הישראלית להתחתן עם עולה שעלה פה לפי חוק השבות, אבל מה, הוא לא יהודי לפי ההלכה
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 לכן, אנחנו רוצים להעצים את העניין
סבטלנה צ'אצ'אשווילי-בולוטין:
 תודה
עודד פורר:
זה היה דיון ראשון מני עוד דיונים שאנחנו נקיים, מהסיבה הפשוטה שהנושא הזה נמצא בליבת היסוד של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, וכמדינת הלאום של העם היהודי
עודד פורר:
 הציטוט שציטטת את בן-גוריון, או מתוך מגילת העצמאות, מדינת ישראל תהיה פתוחה לעלייה יהודית מכל העולם, ותפיסת העולם של מה זה מדינת ישראל
עודד פורר:
      אנחנו נקיים בהמשך השבוע דיון בנושא גזענות כלפי עולים
עודד פורר:
 הוא נוגע, ומהדברים שאמרנו כאן, בסוף, ממש מהדברים שאמרה הגב' ממכללת רופין, נוגעים בדיון שנקיים ביום רביעי של גזענות כלפי עולים
עודד פורר:
 אנחנו נמצאים בנקודת שבר במובן של ההתייחסות פה גם לעליה, גם למדינת ישראל, גם לתפיסת העולם הציוני
עודד פורר:
 וכמי שנגע בזה, ויושבים פה אנשים שנגעו בזה עם הרבה יותר ניסיון, הסיפורים הם כל כך רבים, וכל כך נוגעים בליבת הפעילות שלנו, שהבדיקות האלה היסודיות שעושים לכל אחד, בודקים כמה הוא עומד ביהדות שלו, כל אחד יש לו איזה מד יהדות בכיס, אני לא יודע, אני לא מצליח להבין מי מצליח למדוד את זה
עודד פורר:
 אני לא בטוח שהרבה מהאבות המייסדים אולי היו עומדים בבדיקה הזאת
עודד פורר:
 תבינו, הסיפורים הם עצומים מקהילות שונות ומשונות, מקהילת הסובוטניקים שהתגיירו בסוף המאה ה-19, ועלו לישראל כיהודים עד 2004, ומ-2004, החליטו שהם לא יכולים לעלות כיהודים
עודד פורר:
 ואתה מוצא משפחות שלמות שאחד האחים עלה למדינת ישראל כיהודי על-פי ההלכה, רשום כאן כיהודי על-פי ההלכה, אם היה עולה שנתיים אחר-כך, אחרי הפסיקה של הרב עמר, הוא כבר לא יהודי
עודד פורר:
       העיקרון הוא ברור
עודד פורר:
 העיקרון הוא בסוף האם המדינה הזאת מתנהלת כמו איזה חצר של חסידים כאלה או אחרים, או שהיא מדינה ציונית שרואה בבן העם היהודי כחלק ממדינת ישראל שיש לו מקום כאן, שאנחנו נשמור עליו
עודד פורר:
 וכן, אנחנו כמו שנאמר גם, אם אנחנו רואים בהתבוללות כמשהו שמטריד אותנו מבחינת עתידו של העם היהודי, הפתרון הוא העלייה
עודד פורר:
 הפתרון הוא להביא את האוכלוסייה הזאת לכאן, וכאן גם צריכים לייצר את הפלטפורמות הנכונות של גיור
עודד פורר:
 של קליטה
עודד פורר:
 של השתקעות כאן
עודד פורר:
 אלה הדברים שבהם אנחנו צריכים לעסוק
עודד פורר:
      אני רק רוצה להודות לכל מי שנכח בדיון שהיה דיון ארוך
עודד פורר:
 יהיו לנו עוד דיונים
עודד פורר:
 לסיכום, הדבר שהכי מפחיד אותי, או מה ששמעתי כאן, שאנחנו נתחיל למדוד את האנשים גם לפי איזה יהודי כן אנחנו רוצים כאן, ואיזה יהודי אנחנו לא רוצים כאן
עודד פורר:
 תודה רבה לכולם
עודד פורר:
      הישיבה נעולה
עודד פורר:
שלום לכולם, אני פותח את הישיבה השנייה שלנו ליום זה
עודד פורר:
 שני נושאים לפנינו
עודד פורר:
 הראשון הוא הארכת תשלום מענק הסתגלות לעולים חדשים בשנת 2023 והשני: עדכון סל הקליטה, עדכון סכומי הסיוע בשכר דירה וקיצור משך זמן ההמתנה
עודד פורר:
 נתחיל לדון בנושא הראשון, מענק ההסתגלות
עודד פורר:
 נציג משרד העלייה והקליטה, בבקשה
אהרן אוזן:
צהריים טובים, שמי אריק אוזן מאגף התכנון והתקצוב במשרד העלייה והקליטה
אהרן אוזן:
 כרגע אנחנו עדיין בודקים ורוצים לבחון איך אנחנו יכולים לסייע לכלל העולים בתחום הדיור לאור ההשלכות התקציביות
עודד פורר:
שאלתי לגבי מענק ההסתגלות, מה המדיניות?
אהרן אוזן:
זה עדיין בבחינה מאחר שכל העולים מתמודדים עם הבעיות
זאב אלקין:
- - -
אהרן אוזן:
גם אם אנחנו מדברים על מענקי הסתגלות בלבד - - -
עודד פורר:
השאלה שלי היא לגבי מענק ההסתגלות, זאת שאלה שנשאלה גם בשבוע שעבר ולא קיבלנו תשובה
אהרן אוזן:
עדיין אין תשובה בעניין זה, אנחנו ממשיכים לבחון, יש לזה השלכות תקציביות מאוד גדולות, במיוחד במציאות של תקציב המשכי שבה אנו נמצאים כעת
אהרן אוזן:
 אנחנו, יחד עם האוצר, נגיש המלצות במסגרת דיוני התקציב
זאב אלקין:
אבל זה אומר שלא יהיה מענק הסתגלות השנה
עודד פורר:
דיוני התקציב זה ליולי, המשמעות של דבריך היא שמשרד הקליטה מודיע שאין מענק הסתגלות
עודד פורר:
 אם זאת המשמעות – תודיעו שזו עמדת המשרד
עודד פורר:
 מה עמדת משרד האוצר, גם לפי עמדתכם אין אישור מענק הסתגלות עד לאחר אישור תקציב המדינה, אם בכלל?
דניאל בלנגה:
דניאל בלנגה מאגף התקציבים במשרד האוצר, כרגע אין מקור תקציבי למענק ההסתגלות, אנחנו עובדים יחד עם משרד הקליטה כדי לבחון מה אפשר לעשות לקראת דיוני התקציב
עודד פורר:
ראו, התשובה לא מקובלת
עודד פורר:
 ברור שהאמירה ש: "אין מענק הסתגלות כרגע" וש-"מחכים לדיוני תקציב", המשמעות היא – אם אתם תעבדו מהר – שזה יהיה באזור חודש יולי
זאב אלקין:
אדוני לא מעודכן, יש החלטה של הממשלה והקואליציה להעביר את כל התקציב בזמן פגרת פסח של הכנסת
עודד פורר:
גם כשמחליטים לפעמים עושים דחייה במועדים ואתה יודע - - -
זאב אלקין:
יש חוק, הם לא משנים את החוק
עודד פורר:
הם ישנו את החוק בסוף
זאב אלקין:
לא, הם החליטו לא לשנות את החוק עד סוף מאי, 30 במאי
עודד פורר:
30 במאי זה תאריך טוב
עודד פורר:
 זה אומר שעד ה-30 במאי אין מענק הסתגלות
עודד פורר:
 המשמעות היא שאין משמעות למענק ההסתגלות והעולים שהגיעו לכאן בחודש נובמבר לא יקבלו מענק הסתגלות, העולים שהגיעו לכאן בחודש ספטמבר לא יקבלו מענק הסתגלות והעולים שהגיעו לכאן קודם גם הם לא
עודד פורר:
 אוקיי, זאת העמדה של משרדי העלייה והקליטה והאוצר, זאת המשמעות, זה לא לדיוני תקציב
זאב אלקין:
אפשר לדעת מה נשתנה מהבחינה המקצועית?
עודד פורר:
המשמעות היא שאין
זאב אלקין:
מה השתנה מהבחינה המקצועית, למה בשנה שעברה – אני לא שואל לגבי מקורות התקציב כי זו שאלה לאוצר – למה משרד העלייה והקליטה סבר בשנה שעברה שיש צורך במענק הסתגלות ונלחם על זה ולחץ על האוצר לאשר את המענק גם כשהיינו במציאות של בחירות והיה לא פשוט לאשר אותו
זאב אלקין:
 מה השתנה מה-1 בינואר?
אהרן אוזן:
עניין המקור התקציבי באמת חשוב
אהרן אוזן:
 היה לנו תקציב מאושר והיה גם - - - ייחודי לכל הסוגיה הזו
אהרן אוזן:
 הייתה הסכמה להעביר החלטת ממשלה בנושא – החלטה שהוארכה פעם אחת – כרגע המציאות, כמו שאמרנו, היא של תקציב המשכי ואגף התקציבים אומר שאין מקור תקציבי לכך
עודד פורר:
מה היה המקור התקציבי להורדת המס על משקאות ממותקים? כמה זה, כ-800 מיליוני שקלים?
דניאל בלנגה:
איני יודע, אני מוכן לבדוק
עודד פורר:
תבדוק
דניאל בלנגה:
רק אומר שהורדת המס - - - ההכנסה ומענק הסתגלות הם בצד של הוצאה אז זה שונה
דניאל בלנגה:
 אני מוכן לבדוק ולהחזיר תשובה
זאב אלקין:
אדוני היושב-ראש, יש משהו שאני לא מבין, אני זוכר את הדיונים בקבינט העלייה והקליטה, נכחתי שם וגם אתה נכחת בהם
זאב אלקין:
 משרד העלייה והקליטה, ברמה המקצועית, טען כל הזמן שהמענק הזה הוא קריטי ואפילו הממשלה הסכימה לפלט בגלל הלחץ של משרד העלייה והקליטה
זאב אלקין:
 אני לא שואל לגבי משרד האוצר, אני רוצה להבין האם משרד העלייה והקליטה עדיין נמצא באותה העמדה מהבחינה המקצועית
זאב אלקין:
 האם המשרד עדיין סבור שמענק ההסתגלות הוא הכרחי בנושאים האלה כפי שהוצג במשך כל השנה, או שלחילופין הוא שינה עמדה ב-1 בינואר, ואם כן, עקב איזה תהליך ואיזו עבודת מטה
אהרן אוזן:
לא מדובר בעבודת מטה
אהרן אוזן:
 הנושא הוצג בפני השר הנכנס, הראינו לו את הנקודות והוא רוצה לבין אם בכלל האפשרות - - -
זאב אלקין:
השר סבור שזה לא הכרחי
אהרן אוזן:
הוא עדיין לומד את הנושא והוא מודע למגבלות התקציביות שאנחנו נמצאים בהן כרגע
עודד פורר:
השאלה צריכה להיות מופנית לשר הקליטה
זאב אלקין:
הם דיברו על שר הקליטה
זאב אלקין:
 אני מציע, אדוני, להזמין לכאן את השר
זאב אלקין:
 מדובר בנושא קריטי אפילו יותר מהדיון הקודם
עודד פורר:
חד-משמעית
זאב אלקין:
אם השר לא בטוח שצריך אז - - -
עודד פורר:
אם יש שינויים בנתונים שהציג משרד הקליטה לעומת מה שהציגו לממשלה בפעם הקודמת אז אני חושב שכדאי שהוועדה תכיר את הנתונים החדשים
עודד פורר:
 אם מצבם של העולים שהגיעו השתפר לאין ערוך אז יכול להיות שכדאי לנו לדעת את זה
עודד פורר:
 אגב דיוני תקציב, יכול להיות שמשרד העלייה והקליטה צריך פחות תקציב גם לתחומים אחרים
עודד פורר:
 מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס לעמדה של משרד הקליטה?
זאב אלקין:
אני מציע להזמין את השר
עודד פורר:
אנחנו נזמין, נשמע מעט את הנוכחים
עודד פורר:
 חבר הכנסת לשעבר ליפמן, בבקשה
דב ליפמן:
אני רוצה לדבר מהשטח, מארגון מטפל בעולים באופן שוטף, חוסר מענק הסתגלות משמעו שהם לא יוכלו לשרוד במדינה שלנו
דב ליפמן:
 זה לא שמשהו השתפר ועכשיו הם בסדר
דב ליפמן:
 אנחנו מקבלים דיווחים בכל יום, אנשים לא יכולים לשרוד
דב ליפמן:
 אנחנו, נציגי ארגוני העולים, מנסים לעשות כל מה שאפשר כדי לעזור להם – בציוד, בבגדים ועוד – אבל זה קריטי
זאב אלקין:
אולי זאת המטרה
דב ליפמן:
לשמוע שאין שום תכנון, אנחנו חייבים לדווח לעולים שלא יודעים מה יהיה
זאב אלקין:
יודעים, יודעים
עודד פורר:
אתה יודע מה יהיה – לא יהיה
דב ליפמן:
זה דבר שהוא קטסטרופה עבור העולים
דב ליפמן:
 חייבים לשנות את המדיניות
זאב אלקין:
אם עד סוף מאי לא ישולם מענק הסתגלות, מהיכרותי עם המנגנון הישראלי – הוא לא יחזור בחודש יוני
עודד פורר:
לא, אין שום סיכוי
עודד פורר:
 מרינה קוריטני מההסתדרות הציונית העולמית, בבקשה
מרינה רוזנברג קוריטני:
שלום לכולם, אני רוצה להבין, אני ראש המחלקה לעידוד העלייה בהסתדרות הציונית העולמית זו השנה השביעית
מרינה רוזנברג קוריטני:
 מה שאנחנו עשינו במהלך השנים האלה, אנחנו כל הזמן ניסינו לצמצם את הפער ולעזור לעולים שמגיעים לארץ, עכשיו אני לא בדיוק מבינה איך הממשלה מתייחסת לנושא
מרינה רוזנברג קוריטני:
 האם אנחנו צריכים את העולים במדינה? אני זוכרת שפניתי בעבר לחבר הכנסת אלקין בבקשה לבדוק מי מחליט לעלות או לא לעלות לארץ ולעשות סקר מקיף
מרינה רוזנברג קוריטני:
 קיבלנו את ברכת הדרך ועשינו את הסקר
מרינה רוזנברג קוריטני:
 מה שעלה בסקר הוא שהטווח של הקליטה למשפחה ממוצעת הוא 10 שנים
מרינה רוזנברג קוריטני:
 10 שנים המשפחה לא יכולה לשרוד בלי תמיכה של הממשלה
מרינה רוזנברג קוריטני:
 אנחנו עושים את כל המאמצים לשכנע יהודים לעלות לארץ ומהצד השני מתחילים לקצץ בתקציבים, אז מה אנחנו עושים? אני מנסה להבין אבל לא מצליחה
עודד פורר:
תודה יאיר סמוליאנוב מלובי המיליון
יאיר סמוליאנוב:
אני קצת מבולבל ואני חושב שאם זו המציאות אז יש להגיד בפנים ולא ללכת סחור-סחור
יאיר סמוליאנוב:
 אם היו גורמי מקצוע שלפני שנה המליצו על משהו אחד והיום גורמים ממשלתיים ממליצים על משהו אחר אז אני, בתור אזרח, הייתי שמח להבין מה הנימוקים
יאיר סמוליאנוב:
 אם החליטו שיש צורך בכסף ובמענק הסתגלות לעולים, ועכשיו אין צורך, אז כדאי להבין למה היה צורך פעם ולמה אין צורך היום
יאיר סמוליאנוב:
 אני חושב שצריך לדבר גם על פיל בחדר שיש דיון לגביו, דעתי תישמע כשהדיון הזה יגיע
יאיר סמוליאנוב:
 כוונתי לדיון לגבי שאלת חוק השבות
יאיר סמוליאנוב:
 אני אומר שאני מקווה שאין כאן שיקולים אחרים ואין כאן רצון לרמוז שאנחנו רוצים שמכאן יעלו ומכאן לא יעלו
יאיר סמוליאנוב:
 אני חונכתי על הערך הציוני והיהודי של קליטת עלייה
יאיר סמוליאנוב:
 להגיד שאין מענק הסתגלות, אני מודה ברמה הרגשית ביותר שזה מאוד מעציב
עודד פורר:
לסיכום הסעיף הזה, ההפתעה הגדולה אינה מכיוון משרד האוצר, שם הציפייה הייתה ברורה
עודד פורר:
 ההפתעה שלי היא מכיוון משרד העלייה והקליטה
עודד פורר:
 משרד העלייה והקליטה חי בשלוות נפש עם העובדה שמענק ההסתגלות נמוג
עודד פורר:
 המשמעות ברורה לחלוטין, נראה זאת במספרי העולים לישראל
עודד פורר:
 ממשלת ישראל הנוכחית מודיעה באופן חד-משמעי: "אנחנו לא רוצים עלייה", זאת המשמעות
עודד פורר:
 גם מי שהגיע לפה יעזוב
אהרן אוזן:
כמו שאמרתי קודם, ברור לי שהזמן עובר אבל השר עדיין לא גיבש את עמדתו
אהרן אוזן:
 השר בוחן אפשרות לסייע בשכר דירה לכלל העולים
אהרן אוזן:
 אם דובר על - - -
עודד פורר:
אתה עונה על שאלה אחרת, אתה עונה על השאלה השנייה ומיד נגיע לכך
עודד פורר:
 השאלה הראשונה נגעה במענק ההסתגלות ולא מענק לשכר דירה
עודד פורר:
 מענק ההסתגלות נובע ממלחמה, מכך שאנשים שעולים לא יכולים להעביר לכאן כסף, צריכים לצאת מעכשיו לעכשיו בצורה מהירה יותר
עודד פורר:
 אגב, כל הנהלים שלפיהם עובדת מערכת העלייה והקליטה עובדים על יציאה מהירה
עודד פורר:
 מנגנון ה-Go- no go, מאיפה נולד המנגנון הזה? הוא אומר שיש אנשים שצריכים לצאת מעכשיו לעכשיו ונוכח כך אנחנו מעניקים להם סיוע מיוחד
עודד פורר:
 המשמעות של מה שאתה אמרת כאן היא שאין יותר סיוע מיוחד
עודד פורר:
 חבר הכנסת לשעבר קושניר, בבקשה
אלכס קושניר:
דיון חשוב, אדוני, יושב-ראש הוועדה
זאב אלקין:
אדוני היושב-ראש, במשרד הקליטה יודעים שהמלחמה עוד נמשכת?
עודד פורר:
אולי הם הודיעו על סיומה
אלכס קושניר:
אני רוצה שננתח את התהליך של העלייה לישראל ותראו עד כמה ההחלטה לא לתת מענק הסתגלות ולהפסיק את הסיוע לשכר דירה פוגעת בנו כמדינה
אלכס קושניר:
 העולים שמגיעים לישראל אמורים לעבור תקופה בת שישה חודשים שבמהלכה הם מקבלים סל קליטה ובמקביל הם לומדים באולפנים
אלכס קושניר:
 אנחנו יודעים שהתקופה באולפן אף פעם לא מתחילה בזמן כי יש מחסור באולפנים, מורים, כיתות ועוד
אלכס קושניר:
 זה אומר שאנשים לא מתחילים ללמוד בזמן, בזמן הזה נאכל סל הקליטה וכשמגיעים לשלב של שישה חודשים אז בעצם אין להם ברירה והם יוצאים לשוק התעסוקה
אלכס קושניר:
 הם יוצאים לשוק התעסוקה לא מספיק מוכנים מבחינת השפה וכך היכולת שלהם להשתלב בשוק זה ולממש את הפוטנציאל שלהם – הולכת ופוחתת
אלכס קושניר:
      בשנה שעברה, בעקבות המלחמה, החליט שר האוצר הקודם, יחד עם שרת הקליטה, על שני סוגי סיוע: מענק הסתגלות וסיוע בשכר דירה
אלכס קושניר:
 הוכח בכל המחקרים, וכל היושבים כאן יודעים שזה היה מאוד אפקטיבי שנתן לאנשים את האפשרות להשתלב טוב, לא להיות לחוצים על השקל כדי ללמוד באולפן כמו שצריך ולממש את הפוטנציאל שלהם
אלכס קושניר:
 אומר שוב שההוצאה על קליטת עלייה אינה בבחינת הוצאה אלא בבחינת השקעה
אלכס קושניר:
 הכסף הזה חוזר כפליים לאוצר המדינה ולתוצר הלאומי, גם באמצעות מיסים וגם בזכות ההשתלבות של אותם אנשים בארץ
אלכס קושניר:
 אני לא מצליח להבין למה הממשלה הזאת פשוט לא מתעניינת בזה
אלכס קושניר:
 אם עד עכשיו היו פה ממשלות שקלטו עלייה, יש כאלה שקלטו יותר טוב ויש כאלה שקלטו פחות טוב
אלכס קושניר:
 הממשלה הנוכחית החליטה שהיא לא קולטת עלייה אלא פולטת עלייה
אלכס קושניר:
 אני חושב שכל מי שיושב פה צריך לתת על זה את הדעת ובמיוחד אתם, במשרד הקליטה, חייבים להרים דגל אדום כי אני מכיר אתכם, אני יודע שאכפת לכם ואני יודע שאתם רוצים את זה
אלכס קושניר:
 אז תעשו את זה, תודה
עודד פורר:
 חבר הכנסת קריב?
גלעד קריב:
אחרי הדובר הבא
עודד פורר:
אני פשוט עובר לנושא השני
עודד פורר:
 התעדכנו כרגע ממשרד העלייה והקליטה שלא יהיה המשך של הענקת מענק ההסתגלות לעולים החדשים
גלעד קריב:
אני יודע, לכן נכנסתי לדיון
עודד פורר:
אני עובר לסעיף הבא: עדכון סל הקליטה ועדכון סכומי הסיוע בשכר דירה
עודד פורר:
 חבר הכנסת קריב, בבקשה
גלעד קריב:
ראשית, אדוני היושב-ראש, אני מתנצל על ההגעה המאוחרת, סיימנו דיונים בוועדת החוקה
גלעד קריב:
 אני בטוח שחבריי וחברותי אמרו את כל מה שצריך להיאמר על ההשלכות של היעדר התקצוב להמשך נושא סל הקליטה
גלעד קריב:
 אני מבקש לקשור בין מה שקורה בוועדת החוקה לבין מה שקורה כאן
גלעד קריב:
 הדברים הם לא תמימים, זה לא עניין בירוקרטי שנגמר הכסף ולא יודעים איך להיחלץ מהבעיה הבירוקרטית הזאת
גלעד קריב:
 כשממשלה רוצה להיחלץ מסבך בירוקרטי היא יודעת לעשות את זה, כל סדר היום של ועדת הכספים מוקדש מבוקר עד ערב להעברות מתקציב אחד לתקציב אחר