GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיון גולדשטיין הבר:
 ונגיד שכל אולפן שאנחנו רואים שהוא לא עומד בתנאיםהנדרשים, או שאנחנו מקבלים איזושהי תלונה או רואים משהו בדוח, אנחנו מפסיקים את הפעילות איתו עד לבירור - - -
עודד פורר:
יש פריסה ארצית לאולפנים הפרטיים האלה?
סיון גולדשטיין הבר:
בהחלט
סיון גולדשטיין הבר:
 האולפנים הפרטיים כמובן לא באו להחליף את אולפני משרד החינוך, את האולפנים הממשלתיים - - -
סיון גולדשטיין הבר:
כי אנחנו חושבים שהעולים שונים אחד מהשני
עודד פורר:
יש תור
עודד פורר:
 יש תור מטורף
עודד פורר:
 אנשים לא מספיקים ללמוד
עודד פורר:
 הרי בסוף, אני עומד בתור ויש לי גם סיוע במשרד הקליטה שהתנאי לקבלתו הוא לעבור אולפן
עודד פורר:
אני יכול לדעת עברית מעולה ואני לא אקבל את הסיוע הזה, כי לא עברתי באולפן שיש לו תור ואני לא יכול להיכנס לתוך האולפן
עודד פורר:
אתה תקבל אם תעבור את המבחן
עודד פורר:
 אנחנו מפעילים מבחן שאותו עושים כל מי שלומדים בשוברים הפרטיים, וניתן לעשות אותו גם בלי ללמוד בשוברים כדי להיות זכאי לזכויות שמגיעות למי שמסיים אולפן א'
עודד פורר:
על מה הוא משלם? על המבחן?
סיון גולדשטיין הבר:
לא, על המבחן לא משלמים
סיון גולדשטיין הבר:
 על הלימוד משלמים
סיון גולדשטיין הבר:
 אנחנו לא בהתקשרות עם האולפנים הפרטיים, אנחנו מביאים החזר תשלום לעולה
סיון גולדשטיין הבר:
 כלומר, העולה מגיע, מבקש ללמוד, אנחנו נותנים לו אישור עקרוני להתחיל ללמוד - - -
עודד פורר:
למה לא לתת רשימה של זכאויות ואז יודעים שהעולה לומד? הרי, למשל, יש אגף אחר במשרד העלייה והקליטה, אם אני זוכר נכון, של צעירים שנותן סבסוד לתואר ראשון, והעולה לא משלם ומקבל החזר
עודד פורר:
 יש התקשרות של המשרד מול האוניברסיטאות - - -
סיון גולדשטיין הבר:
כיום אין התקשרות של המשרד מול האולפנים הפרטיים
סיון גולדשטיין הבר:
 זה נושא שבהחלט נמצא בבחינה
עודד פורר:
אז על מה המכרז?
סיון גולדשטיין הבר:
זה לא מכרז
סיון גולדשטיין הבר:
 זה מאגר
סיון גולדשטיין הבר:
 אנחנו מציבים קריטריונים שהאולפנים הפרטיים צריכים לעמוד בהם, וכשהם עומדים בקריטריון, אנחנו מכניסים אותם למאגר
סיון גולדשטיין הבר:
 העולה יודע שביכולתו לבחור מוסד לימודים מתוך המאגר, כזה שמתאים לו – לשעות שלו כי הוא כבר התחיל לעבוד או לצרכים שלו, אם הם בוקר או ערב, או אם הוא גר בערבה, או לא משנה מאיזו סיבה שהיא
שלומית אבינח:
העולה צריך לשלם מראש, ואז יש התחשבנות
סיון גולדשטיין הבר:
אני לא נכנסת בצורת ההתקשרות שבין האולפן לעולה, ובאופן שבו הם בוחרים לגבות ממנו
סיון גולדשטיין הבר:
 המשרד מביא לעולה החזר על הלימודים שלו בשלוש פעימות, עד ל-7,500 שקלים
סיון גולדשטיין הבר:
 אנחנו לא בהתקשרות עם האולפנים
סיון גולדשטיין הבר:
 זה המצב היום
עודד פורר:
אין לכם שום התקשרות עם אולפנים, אז בעצם איזו בקרה אתם עושים?
סיון גולדשטיין הבר:
יש לנו חברה עצמאית שלקחנו, שמפעילה בקרות ומעבירה לנו דוחות
סיון גולדשטיין הבר:
 וגם העולים כמובן מעבירים לנו - - -
עודד פורר:
מה היא מבקרת?
סיון גולדשטיין הבר:
היא נכנסת לשיעורים בהפתעה, היא בודקת שמספר המשתתפים הם המספר המותר לפי הקריטריונים שלנו, שהמורה אכן נמצא, שגם אם זה שיעור בזום, יש חובה שהמורה יהיה בכיתה למי שרוצה להגיע פרונטלית – היא בודקת שהדבר הזה אכן מתקיים
עודד פורר:
איך היא בודקת את איכות ההוראה?
סיון גולדשטיין הבר:
משיח עם התלמידים, משאלות מול המורה - - -
עודד פורר:
עשיתם סקר בקרב כל התלמידים שעברו אולפן? אתם יודעים לתת נתונים?
סיון גולדשטיין הבר:
עשינו כמה סקרים לאורך השנים, דרך המדען הראשי של המשרד
עודד פורר:
כמה זמן התוכנית הזאת עובדת?
סיון גולדשטיין הבר:
התוכנית פועלת 7 שנים
שי פירון:
מ-2015, מהחלטת ממשלה 2446
עודד פורר:
מתי לאחרונה עשיתם סקר בקרב העולים שעברו אולפן מקוון כדי לדעת אם התוצאה היא טובה או לא?
קריאה:
הוא לא מקוון
סיון גולדשטיין הבר:
האולפן הוא בכל מיני אופנים
סיון גולדשטיין הבר:
 יש כאלה שנפגשים פיזית, יש אפשרות ללמוד מרחוק - - -
עודד פורר:
כמה מקוונים יש?
סיון גולדשטיין הבר:
אנחנו לא מחזיקים את המידע הזה באופן הזה, כי אנחנו מאפשרים - - -
עודד פורר:
אגב, אני יכול להירשם לקורס לימודים מרחוק ולקבל את ההחזר?
סיון גולדשטיין הבר:
 אתה חייב להיות בישראל, כלומר, התנאי הוא שאתה לא יכול לעלות לזום ממדינה אחרת וללמוד משם
סיון גולדשטיין הבר:
 אתה צריך להיות בישראל
עודד פורר:
מי שעשה עלייה
סיון גולדשטיין הבר:
 המטרה של תוכנית השוברים היא להגדיל את מגוון האפשרויות שיש לאדם שעולה לישראל ללמוד עברית
עודד פורר:
כמה מהוואוצ'רים שלכם הלכו לאולפנים מקוונים בשנה האחרונה?
סיון גולדשטיין הבר:
אנחנו לא עושים את ההפרדה באופן הזה, כי אנחנו מאפשרים לאולפן להפעיל גם כיתות פיזיות וגם כיתות מרחוק, כך שהעולה יכול להציף כל צורך
סיון גולדשטיין הבר:
 מדובר בקבוצות קטנות
סיון גולדשטיין הבר:
 אם תהיה קבוצה ויקום אולפן שיגיד, אנחנו יודעים לתת מענה לדבר הזה, הם יקבלו מענה באופן מידי
סיון גולדשטיין הבר:
 זו המטרה
סיון גולדשטיין הבר:
     חשוב לי לומר שהעולה לא צריך לבחור בין אולפן משרד החינוך לאולפן השוברים
סיון גולדשטיין הבר:
 עולה זכאי לעשות את שני האולפנים, אחד אחרי השני, כמובן לא במקביל
סיון גולדשטיין הבר:
 אבל עולה זכאי לעשות את שני האולפנים, כי ברור לנו שעולה שמסיים אולפן עוד לא יודע עברית
עודד פורר:
ומספיק שהוא עושה אחד מהם, והוא זכאי לסיוע בתעסוקה?
סיון גולדשטיין הבר:
כן, בהחלט
עודד פורר:
את אומרת את זה בוודאות?
סיון גולדשטיין הבר:
בוודאות
עודד פורר:
יאיר, בבקשה
עודד פורר:
 עמותת לובי המיליון עשתה סקר מעניין מאוד בקרב העולים
יאיר סמוליאנוב:
בוקר טוב
יאיר סמוליאנוב:
 אני ארוץ על הסקר
יאיר סמוליאנוב:
 הוא מן הסתם קיים ונגיש לכל מי שירצה
עודד פורר:
תגיד גם איך עשיתם אותו
יאיר סמוליאנוב:
בטח
יאיר סמוליאנוב:
 זה סקר שנעשה ביחד עם פרופ' לריסה רמניק מאוניברסיטת בר אילן, ובוצע על ידי מכון מדגם בראשות מנו גבע
יאיר סמוליאנוב:
 הוא בוצע בשבועיים הראשונים של חודש נובמבר, וכלל 375 נשאלים מהעלייה האחרונה מחודשים פברואר עד אוקטובר
יאיר סמוליאנוב:
     (הצגת מצגת) אני אתחיל מהשקף הזה ואני ארוץ הלאה
יאיר סמוליאנוב:
 92
יאיר סמוליאנוב:
8% רואים בישראל מקום שבו הם רוצים לחיות בשנים הבאות, אבל חצי מהם שמו כוכבית אחרי המשפט הזה, ואמרו, זה תלוי במידת קליטת העלייה שאותה אני אחווה ואקבל במדינה
יאיר סמוליאנוב:
     אני לא רוצה להתעכב על המספרים, כי משרד החינוך נגעו בדיוק בכמה ממתינים וכמה לומדים
יאיר סמוליאנוב:
 אני רוצה להגיד שאנחנו רואים כאן בסקר גם את האנשים שבחרו כרגע לא ללמוד באולפן, מסיבות שונות ועוד שנייה ניגע בהן, גם אנשים שממתינים וגם לא מעט אנשים – 16
יאיר סמוליאנוב:
3% – שאומרים שהם לומדים באופן עצמאי
יאיר סמוליאנוב:
 באופן עצמאי זה או אפליקציות באינטרנט או מורים פרטיים
יאיר סמוליאנוב:
     שאלנו אותם שאלה, ואני חושב שהיא אחד הדברים החשובים בדיון הזה, כבוד היושב-ראש – לדבר על ההקשר והקשר בין תעסוקה לבין שפה
יאיר סמוליאנוב:
 אנחנו מדברים המון על זה שבישראל אוהבים להגיד: עברית תחילה, וכשדיברנו עם העולים ושאלנו אותם מתי תרצו להתחיל לעבוד, יש 29% שאמרו שהם רוצים להתחיל לעבוד אחרי ידיעת העברית, יש לא מעט אנשים שאמרו שהם רוצים להתחיל לעבוד בדחיפות, לא כי הם רוצים בכך, אלא כי אין להם ברירה עקב קושי כלכלי
יאיר סמוליאנוב:
 ושאר האנשים שמצאו עבודה או מחפשים עבודה – אנחנו לא בדיון תעסוקה פה, אבל הם אומרים: אני רוצה להתחיל לעבוד יום אחרי שהגעתי לארץ או חודש אחרי שהגעתי לארץ, אני לא רוצה לחכות עכשיו חמישה-שישה חודשים בשביל ללמוד עברית ורק אז להתחיל לעבוד
עודד פורר:
סליחה, רגע, יאיר
עודד פורר:
     משרד הקליטה – אני מרענן את הזיכרון שלי – יש עליות שעושים אותו מאורגנות, עליות תעסוקתיות, למשל, הם באים, הם מתחילים לעבוד מהיום הראשון, ותוך כדי הם עושים את הלימודים האלה בעברית
עודד פורר:
 אני צודק או לא?
אורלי פרומן:
אני אורלי צוקרמן, מהסוכנות היהודית
אורלי פרומן:
 מדובר בתוכניות הכשרה מקצועית
אורלי פרומן:
 הם מגיעים לכאן לחמישה חודשי עברית, ומיד לאחריהם מתחילים את ההכשרה, והם מקבלים מידע על נושא ההכשרה במגוון תחומים, כמובן, טרום עלייתם
אורלי פרומן:
 הם מתחייבים ללמוד חמישה חודשים באולפן עברית מלא, וההכשרה מתחילה מיד ובהמשך לאולפן עברית
עודד פורר:
הם לא עובדים במקביל?
אורלי פרומן:
הם לא יכולים לעבוד במקביל
אורלי פרומן:
 הם מקבלים תוספות מיוחדות, מלגה קיום מיוחדת, על מנת לעמוד בזה
עודד פורר:
 תמשיך, יאיר
יאיר סמוליאנוב:
שאלנו את מי שלא לומדים כיום באולפן – מי שענה שהוא לומד באופן עצמאי או מי שבחר לא ללמוד כרגע – מה הסיבות שבגללן בחרת לא ללמוד, ואנחנו רואים שיש לא מעט אנשים שאמרו שהם רוצים ללמוד מאוחר יותר, ולא עכשיו, או ללמוד עצמאית, וגם 30% מהאנשים אמרו שהם חייבים לעבוד במשרה מלאה
יאיר סמוליאנוב:
     כבוד היושב-ראש, אני גם מחזיר אותנו לדיון שהיה על סל הקליטה שמוענק לחצי שנה
יאיר סמוליאנוב:
 אם אחרי חצי שנה בגלל רשימת המתנה לא סיימת את האולפן, אתה מגיע למצב שאתה צריך לבחור או ללמוד באולפן ולהשקיע בו את רוב הזמן שלך, אבל אז אתה צריך למצוא מקום להביא פה כסף כי סל הקליטה כבר נגמר, או שאתה בוחר להתחיל לעבוד ואז חד משמעית ידיעת העברית שלך נפגעת
יאיר סמוליאנוב:
     בקרב אלה שלומדים באולפן היום, אולפן שאתה לומד בו חמישה ימים בשבוע, חמש ביום, אנחנו רואים 30% שאמרו לנו בסקר שהם כבר עובדים, ועוד 22% שהם מתכננים לעבוד
יאיר סמוליאנוב:
 גם בתשובות האחרות יש לא מעט אנשים שהיו רוצים לעבוד, ושוב, התשובות האלה הן מן הסתם חלקיות – לא ניתן לעבוד, הייתי רוצה, בין היתר, בגלל קשיים כספיים וכלכליים
קריאה:
זה אולפן ממשלתי או אולפן שוברים?
יאיר סמוליאנוב:
אולפן ממשלתי של משרד החינוך
יאיר סמוליאנוב:
     אנחנו רואים המון אנשים, מעל 50%, שאומרים: אנחנו עובדים או מתכננים לעבוד, במשרה מלאה או במשרה חלקית תוך כדי שאתה לומד באולפן והגעת לארץ – היכולת שלך ללמוד עברית ולהשתקע ולהיות רציני ושקדן לימודי עברית פחות מצליח, פחות עובד
יאיר סמוליאנוב:
     שאלנו אותם גם על שאלת הוואוצ'רים
יאיר סמוליאנוב:
 אחוז מאוד גדול מכיר את אופציית הוואוצ'רים
יאיר סמוליאנוב:
 חשוב להגיד שיש 5% שאמרו שהם מכירים ולא רוצים לשלם מראש, אפרופו השאלה של 7,500 שקלים, שהם מבינים שהם צריכים לשלם עכשיו והם לא יכולים להרשות לעצמם לשלם ולקבל את ההחזר
יאיר סמוליאנוב:
 וברשותך אני אגיד שאחד הדברים שאנחנו בלובי כל הזמן שואלים, ואין כאן תשובות, הוא שאין שום השוואה בין עולה שמסיים אולפן א' לעולה שמסיים ואוצ'רים
יאיר סמוליאנוב:
 זאת אומרת, אי אפשר לדעת היום אם רמת העברית של מי שמסיים אולפן פרטי היא גבוהה יותר, נמוכה יותר וכדומה
עודד פורר:
בסיום הוואוצ'רים אתם עושים לו מבחן? יש מבחן?
סיון גולדשטיין הבר:
 בסיום הוואוצ'רים יש מבחן
סיון גולדשטיין הבר:
 המבחן הוא דומה ושווה בעקרונות שלו למבחן משרד החינוך
סיון גולדשטיין הבר:
 לאחרונה נפגשנו, משרד החינוך ומשרד העלייה והקליטה, ויחד עם גורמים חברתיים וגורמים בתחום החינוך, לוועדה בין-משרדית שהוציאה המלצות למנכ"ליות על כל התחום הזה
סיון גולדשטיין הבר:
 חלק מההמלצות שלנו זה לעשות סטנדרטיזציה
סיון גולדשטיין הבר:
 כלומר, אנחנו רוצים לאמץ גם לאולפנים הפרטיים את מבחן משרד החינוך ושיהיה מבחן אחד
סיון גולדשטיין הבר:
 לייצר באופן כללי מניפה של מענים, כולל גם קורס דיגיטלי בפלטפורמת קמפוס IL וכדומה, ולתוך מניפת המענים הזו לייצר מבחן אחוד שכולם ייבחנו בו
עודד פורר:
למה לא עשיתם אולפן, ובסוף האולפן יש מבחן שאותו הגדרתם, מוציאים למכרז לחברות, ואומרים לחברת X, תקשיבו, אתם תראו לי ש-10 תלמידים עברו את המבחן ותקבלו 10
עודד פורר:
 זהו
עודד פורר:
 ההתקשרות היא עם אולם
עודד פורר:
 הם יקבלו לפי תוצאות, איזשהו מכרז לפי תוצאות לאולפנים
עודד פורר:
 הרי זאת המטרה
עודד פורר:
 המטרה שלכם בסוף היא שמי שעבר אולפן, ידע עברית ברמה מסוימת, ולא שהוא יעבור אולפן
עודד פורר:
 זה לא קטע חברתי
סיון גולדשטיין הבר:
 נכון, ועם זאת, חשוב לי שהאולפנים ייקחו את כלל התלמידים, גם את אלה שקשה יותר ללמד אותם עברית ולא רק את חלקם
סיון גולדשטיין הבר:
 יש כאן נושא מורכב ויש לו יתרונות וחסרונות לכאן או לכאן
סיון גולדשטיין הבר:
 המאגר של השוברים לשנת 2023 – אנחנו הודענו לכלל האולפנים במאגר שאנחנו פותחים אותו בשלב זה לחצי שנה כי אנחנו בוחנים שינויים שנכון וצריך לעשות כדי לשפר את איכות הלמידה ואת הפיקוח שלנו על האולפנים, לצד זה שהגדלנו אותם בצורה משמעותית מאוד
סיון גולדשטיין הבר:
 ובהתאם, אנחנו נצא עם מסקנות בשלב מאוחר יותר של השנה וייתכן שנעשה שינויים
שמעון סולומון:
עודד, כשאני אקבל רשות דיבור מסודרת אני אגיד עוד כמה דברים
שמעון סולומון:
 אבל בהקשר להצעה הזאת, היא הצעה אפילו מסוכנת, כי קליטת עלייה היא ערך, היא לא רק הישגים של שפה וכן הלאה, אבל ברגע שנייצר פה איזשהו תקדים של הישגיות, אנחנו עלולים למצוא עצמנו ביצירת מה שנקרא פערים כבר בכניסה לכאן, וזה מסוכן
שמעון סולומון:
 ולכן אני שמח על התשובה שלך בהקשר הזה
סיון גולדשטיין הבר:
יש פה מרקם עדין, להיזהר מההסללה, לקדם למידה איכותית
שמעון סולומון:
לא ידעתי להגיד את כל המושגים של החינוך
עודד פורר:
סליחה, תיכף נדבר על זה
עודד פורר:
 אני אישית מאוד לא מסכים
עודד פורר:
 אני חושב שאפשר לתת גם וגם
עודד פורר:
 אבל לא יכול להיות שבסוף, בעיקר בהתקשרות מול המגזר הפרטי, אתה לא מייצר מצב שבו יש אינסנטיב לזה שאנשים יסיימו אולפן וידעו עברית בסוף
עודד פורר:
 ולתת את המענה למי שנמצא יותר בקשיים, גם את זה המדינה יודעת לתת
עודד פורר:
 תיכף אני אפתח את זה לדיון ח"כים
קריאה:
אבל האינסנטיב אצל הלקוח
עודד פורר:
תיכף
עודד פורר:
 בואו נסיים איתם ונעשה סבב
יאיר סמוליאנוב:
אני מסיים בעוד חצי דקה
יאיר סמוליאנוב:
 זו הזדמנות לברך את המשרד על ההחלטה להגדיל ב-20 מיליון שקלים ותודה על כך
יאיר סמוליאנוב:
 אם לצורך העניין לוקחים כמקרה בוחן את סוגיית הרופאים בישראל – אותם רופאים לא יכולים – ותקנו אותי, משרד החינוך ומשרד הקליטה, אם אני טועה – עכשיו לעשות את האולפן הפרטי ושזה יעזור להם בעניין
יאיר סמוליאנוב:
 יש אולפן רופאים ייחודי, שכיום, בגלל החוסר במורים הם לא יכולים להיות רופאים והם מחכים באולפני משרד החינוך, והאולפנים של הוואוצ'רים לא עוזרים בזה
מעוז ביגון:
יש לנו אולפן ייעודי לבעלי מקצועות, במקצועות שונים, רפואה, הנדסה, וכולי, לכל מקצוע
מעוז ביגון:
 לקבוצה שמתרכזת אנחנו עושים אולפן עם טרמינולוגיה ייעודית למקצוע שלהם
יאיר סמוליאנוב:
והוואוצ'רים לא עוזרים בזה
עודד פורר:
כמה זמן המתנה לאולפן כזה?
מעוז ביגון:
פחות מאולפן ראשוני, בגלל הכמויות
יבגני סובה:
למה הוואוצ'ר לא עוזר?
עודד פורר:
כי הוואוצ'ר הוא לא לטרמינולוגיה, זה כללי יותר
סיון גולדשטיין הבר:
הוואוצ'ר לא תופס כאולפן ראשון לחלק ממקצועות הרישוי, על פי החלטתם והחלטת משרד החינוך
סיון גולדשטיין הבר:
 כמובן שלשוברי התעסוקה של משרד העלייה והקליטה, ולחלק ממקצועות הרישוי, האולפן של השוברים הפרטיים בהחלט מספיק
יאיר סמוליאנוב:
שקף אחד אחרון, ברשותך
יאיר סמוליאנוב:
     עלו פה גם כל השאלות על מה חסר לעולים וכדומה, אז אפשר לראות ולא דיברנו על זה בתחילת הדיון, אבל מעל 50% מהאנשים אמרו שחסרה להם קבוצת שיח של תרגול, זה משהו משמעותי, וצריך להבין בכללי איך אותם עולים מקבלים את זה, כי האולפן לא נותן בהכרח את הדבר הזה
יאיר סמוליאנוב:
 וגם דיברו פה לא מעט על אולפן היברידי, אולפן בשעות הערב, אז בכנות, הסקר הראה שלא מעט מהעולים מחפשים אולפן בשעות הערב ולא מצאו בעיר שלהם, במקום שהם נמצאים
עודד פורר:
כמה חיפשו אולפן בשעות הערב ולא מצאו, באחוזים?
יאיר סמוליאנוב:
כששאלנו את האנשים, 34% מהם חיפשו אולפן היברידי ו-25% חיפשו אולפן בשעות הערב
סיון גולדשטיין הבר:
וחלקם לומדים גם באולפנים הפרטיים?
יאיר סמוליאנוב:
חלקם כן
עודד פורר:
 נעשה סבב חברי כנסת
עודד פורר:
 אני מבקש התייחסויות קצרות
עודד פורר:
 יש פה רשימה ארוכה של משתתפים שרוצים לדבר
מעוז ביגון:
אני רק אומר שבסוגיית הממתינים, אנחנו יודעים להגיד היום שברגע שתיפתר סוגיית המורים, אנחנו יודעים להתמודד עם הסוגיה בגדול
עודד פורר:
ועם הסוגייה הפיזית?
מעוז ביגון:
הסוגיה הפיזית מינורית יותר
מעוז ביגון:
 היא קיימת, היא מינורית יותר
מעוז ביגון:
 היא לא רלוונטית היום בגלל - - -
עודד פורר:
בסיכום וההמלצות של הדוח שפורסם - - -
שלומית אבינח:
הוא לא פורסם
סיון גולדשטיין הבר:
הוא לא פורסם
סיון גולדשטיין הבר:
 זה המלצות שהוגשו למנכ"ליות המשרד
עודד פורר:
ההמלצה הראשונה – מתן מענה למצוקת מקום פיזי לאולפנים ממלכתיים
עודד פורר:
 זו ההמלצה הראשונה
מעוז ביגון:
הסיפור הזה הוא סוגיה אחרת שלא קשורה לממתינים, אלא איך מופעלת האחזקה הפיזית של החדרים ושל כיתות הלימוד שלנו
מעוז ביגון:
 זה מופעל באמצעות משרד הקליטה, וההמלצה היא שזה יעבור למשרד החינוך כי אנחנו בעצם משתמשי הקצה
מעוז ביגון:
 והתעריף שנקבע בזמנו ב-2012 על 500 שקל לעולה, הוא לא מספיק
מעוז ביגון:
 ואז הרשויות שאמורות לקבל תקציב לא מעוניינות בזה
עודד פורר:
חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה
טטיאנה (טניה) מזרסקי:
אני אתייחס בהמשך, ברשותך
עודד פורר:
בבקשה, חבר הכנסת סובה
יבגני סובה:
אני רק רוצה להגיד משהו בקצרה
יבגני סובה:
 בימים האחרונים, בלשכה שלי, אני מקבל פניות של אנשים שטוענים שהם קיבלו תשובה, גם בנושא של וואוצ'רים, לכך שאין תקציב
יבגני סובה:
 השאלה היא אם זה מגיע ממחלקות קליטה או שמנסים לתרץ אי העברת תקציב בתשובות שמקבלים העולים החדשים
יבגני סובה:
     ודרך אגב, אני מופתע מאוד שזה רק 5% שלא מוכנים, כי אני שמעתי נתון יותר גבוה, שיש הרבה אנשים שקשה להם בחודשים הראשונים לשלם כמעט 8,000 שקל - - -
עודד פורר:
אגב, בסקר 15% בכלל לא יודעים שהם זכאים להחזר, אז תוסיף אותם ל-5%
יבגני סובה:
לכן, זה סכום גדול מאוד לעולים, בטח לעולים שבאו בשנה האחרונה בלי הרבה הכנה מראש, ושברחו מהמלחמה, מהגיוס
יבגני סובה:
 צריך לקח גם את זה גם בחשבון
יבגני סובה:
 אולי צריך למצוא פתרון יצירתי, אולי לעשות חצי-חצי, אולי לתת להם 4,000 שקל עם אפשרות להחזיר אחר כך
יבגני סובה:
 אגב, מהשיחות שלי עם העולים אני רואה שיש גם חוסר אמון במערכת ואנשים לא מאמינים שהכסף הזה יוחזר להם אחרי שהם הוציאו את ה-7,500 שקל
יבגני סובה:
 אני לא יודע ממה זה נובע, אולי זה נובע מחוסר אמון במערכות הקודמות במדינות המוצא
יבגני סובה:
 אבל זו עובדה, הרבה אנשים לא מנצלים את זה והרבה אנשים חוששים שהמדינה לא תחזיר להם החזר לוואצ'ר
יבגני סובה:
     ואני יודע שיש לא מעט אולפנים פרטיים שכן רוצים להגדיל את כמות התלמידים
יבגני סובה:
 אז בואו נעשה מאמץ משותף כדי שכולנו נהיה מרוצים, גם עולים, גם בעלי האולפנים וגם המערכת כולה, כי בסך כל אנחנו רוצים שאנשים ילמדו וישתלבו בכלכלה ובתעסוקה
יבגני סובה:
 זה לא ילדים
עודד פורר:
 חבר הכנסת אילוז, בבקשה
שלומית אבינח:
אתה פעם ראשונה פה
דן אילוז:
כן, פעם ראשונה שאני מדבר בוועדה בכלל
עודד פורר:
ברכות והצלחה רבה
דן אילוז:
ובחרתי בוועדת העלייה והקליטה לא סתם
דן אילוז:
 מי שמכיר אותי יודע שזה נושא שהוא קרוב ללבי, אז אני מתכוון להיות פה הרבה
דן אילוז:
     בקצרה, אני רוצה להגיד אמירה ערכית
דן אילוז:
 דיברו פה על זה שברגע שנפתור את הבעיה של המורים באולפנים, אז לא תהיה בעיה של תור ודברים כאלה
דן אילוז:
 אני לא חושב שזה הסיפור בכלל
דן אילוז:
 אני חושב שיש פה אולפנים פרטיים שיודעים לתת שירות טוב, והם יכולים לעשות את זה במקביל לאולפנים הממשלתיים והמוסדיים
דן אילוז:
     צריך לפתור את הבעיה של משכורת של המורים
דן אילוז:
 זה ברור
דן אילוז:
 צריך לעשות את זה
דן אילוז:
 במקביל, צריך לוודא שהאולפנים הפרטיים יכולים לפרוח, להצליח, להתחרות אחד בשני, להתחרות גם עם הממשלתיים לקבל את התוספת בתקציב שמגיעה להם אחרי כל כך הרבה שנים שלא הייתה תזוזה בנושא גובה הוואוצ'רים
דן אילוז:
 בסוף, זה טוב לעולה שיש גופים שונים שרוצים להתחרות על הלב שלו
דן אילוז:
     ואתה שאלת, יושב-ראש הוועדה פורר, מה הבקרה? הבקרה הכי טובה בדרך כלל בשוק זה הלקוח בקצה
עודד פורר:
נכון
דן אילוז:
הוא זה שיחליט אם להמשיך ללכת לאולפן הפרטי, ואם הם לא נותנים שירות טוב, אז האולפן הפרטי הזה ייסגר ויהיה כנראה אולפן אחר שייפתח במקומו
עודד פורר:
 חבר הכנסת סולומון ואחריו חבר הכנסת אלקין
שמעון סולומון:
 ראשית, אני מברך אותך על ראשות הוועדה
שמעון סולומון:
 אני מכיר ומוקיר אותך הרבה שנים, וגם העובדה שאני נמצא פה כמה דקות, השאלות וההעמקה שאתה מייצר כאן היא חשובה כל כך, ואני שמח שאתה נמצא פה
שמעון סולומון:
 ובעיניי, זה לא משנה כרגע אופוזיציה או קואליציה
שמעון סולומון:
 הנושא הזה הוא כל כך חשוב ואני שמח שאתה מחזיק את זה
שמעון סולומון:
אני אגיד כמה נקודות
שמעון סולומון:
 קודם כל, בעיניי סוגיית המורים באולפני העברית זו סוגיה קריטית, בעיניי
שמעון סולומון:
 ואני אומר את זה גם מתוך ניסיון, אומנם לפני הרבה שנים, אבל מניסיון, ואני מכיר הרבה מאוד עולים
שמעון סולומון:
 יוצאי חבר העמים ויוצאי אתיופיה, אני עבדתי איתם הרבה שנים, והסוגיה היא קריטית להצלחת הקליטה בארץ
שמעון סולומון:
 זה לא רק ברמה הפרטיקולרית
שמעון סולומון:
 ברמה הלאומית זה כל כך משמעותי, ולכן הדבר הזה ראוי לשיח ולהעמקה, ולהשקעה רצינית, ואני שמח שיש פה הרבה גורמים שעוסקים בנושא הזה
שמעון סולומון:
     ההצלחה תלויה גם באיכות המורים, ואת זה אני אומר בשונה אולי מחלק מחבריי כאן
שמעון סולומון:
 יש איכות של היכולת ההישגית הלימודית, אבל יש גם איכות של היכולת התרבותית, הנפשית, הקליטה שהיא הרבה יותר רחבה מאשר ללמוד עברית
שמעון סולומון:
 אלא כשיש מורה בקצה שיש לו ערכים, אידאולוגיה והבנה מה זה קליטה, אז אני מקבל פה שניים בכרטיס אחד, וזה בעיניי חשוב
שמעון סולומון:
     ולכן הדגש שלי הוא יותר על מורי האולפנים והמקומות הממוסדים, ופחות על הפרטיים
שמעון סולומון:
 אני לא שולל, אבל שלא נסיט את כל הספינה לכיוון הזה
שמעון סולומון:
 בעיניי, יש בזה סכנה, כי בעיניי הקליטה הנכונה תלויה בקבלת הפנים
שמעון סולומון:
עוד שתי דקות
שמעון סולומון:
     לראות היום 3,677 אנשים שממתינים ללימודים, זה לדעת ואנחנו יודעים בוודאות שהקליטה של אותם 3,677 אנשים תהיה פחות
שמעון סולומון:
 ולא רק זה, אנחנו לא יכולים להצמיד את זה בעוד שנה כי בעוד שנה הוא כבר במקום אחר לחלוטין וכל האווירה שם היא אחרת
שמעון סולומון:
     ובעיניי, הבשורה של שר הקליטה אתמול להקצות כאן במידית 20 מיליון לסיפור הזה היא בשורה משמחת, אבל לא מספקת
שמעון סולומון:
 למרות שהוא חברי והוא חלק מהסיעה שלי, היא לא מספקת
שמעון סולומון:
 צריך לתת מענה הוליסטי ברור שנותן את כל המענה
עודד פורר:
 חבר הכנסת אלקין, בבקשה
זאב אלקין:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש
זאב אלקין:
 אני מברך אותך על זה שהעלית את הנושא הזה על סדר היום
זאב אלקין:
     אני חושב שצריכים לקיים פה דיון בשלושה רבדים
זאב אלקין:
 הרובד האחד הוא הרובד של המשבר הנוכחי, כי ללא ספק יש משבר
זאב אלקין:
 אגב, המספר שאותי הכי מזעזע במשבר הזה זה הוא אפילו לא המספר 3,677, אלא משך זמן המתנה ממוצע של חצי שנה, כי זו המשמעות של פגיעה במרכיב הכי בסיסי בתהליך הקליטה בישראל, כי בחצי שנה השנייה לא יהיה לעולה מאיפה לפרנס את עצמו כדי ללמוד
עודד פורר:
אגב, גם אם יש זמן המתנה של חודשיים, המשמעות היא שהוא רק יכול להתחיל את האולפן חודשיים אחרי העלייה ובכל מקרה הוא נכנס לתקופה שבה אין לו - - -
זאב אלקין:
אמת
זאב אלקין:
 אבל כשזמן ההמתנה הוא חצי שנה זה פשוט מפספס את הרעיון המרכזי של סל קליטה, לפנות חצי שנה ראשונה בארץ ללימודי עברית, ועם זה אסור להשלים
זאב אלקין:
 זה פשוט באג מערכתי קשה ביותר בקליטה של העולים
זאב אלקין:
 ולכן זה דורש טיפול דחוף, בעיניי
זאב אלקין:
     יש כמה כלים לטיפול הזה
זאב אלקין:
 כלי אחד זה כמובן שיפור מידי של תנאי העבודה של המורים באולפנים של משרד החינוך
זאב אלקין:
 באמת, השכר שם הוא מתחת לכל ביקורת
זאב אלקין:
 זה נושא שכולם מסכימים עליו
זאב אלקין:
 אתה מכיר את זה אדוני היושב-ראש, כולם מסכימים, רק אין הסכם
עודד פורר:
רק אף אחד לא משלם
זאב אלקין:
רק אין הסכם חדש
זאב אלקין:
 בשלב החתימה על ההסכם האחרון של המורים היה ברור שהולכים לעשות הסכם נפרד למורים באולפנים
זאב אלקין:
 בגלל הבחירות זה עוכב, אבל עכשיו כבר אין את התירוץ הזה
זאב אלקין:
 אני דיברתי על זה גם בוועדת החינוך, ואני מציע גם לך – צריכים פה לדרוש מכל הרשויות הרלוונטיות, תוך פרק זמן קצר של שבועות ספורים, להגיע להסכם
זאב אלקין:
 מה שאפשר לעשות בשלושה חודשים, אפשר לעשות גם בשלושה שבועות
זאב אלקין:
 אתה מכיר איך זה עובד, בסוף זה נסגר בלילה האחרון
עודד פורר:
צריך לקבוע דד-ליין
זאב אלקין:
כן, השאלה היא רק מתי הלילה האחרון
זאב אלקין:
     פה אין לנו את הלוקסוס הזה כמדינה
זאב אלקין:
 זה לא רק ויכוח על השכר
זאב אלקין:
 למעשה זה מייצר כרגע פגיעה דרמטית בתהליך הקליטה במדינת ישראל
עודד פורר:
העובדה שאין הסכם שכר?
זאב אלקין:
ודאי, כי יש לך כמות לא מבוטלת של תקנים פנויים שלא מתמלאים, כי אף אחד לא רוצה לעבוד במשכורת הזאת
זאב אלקין:
 הרי הסיבה המרכזית לתור היא כי אין מספיק אולפנים, כי אין מספיק מורים, כי אין מספיק קבוצות
זאב אלקין:
 והתהליך רק הולך ויורד
זאב אלקין:
 עם תנאי השכר הנוכחיים, יותר ויותר מורי אולפנים יעזבו את זה ויעברו למקומות הוראה אחרים
עודד פורר:
המורים הופכים להיות יותר ויותר מבוגרים ופחות - - -
קריאה:
מעל 50% פרישה
זאב אלקין:
לכן, הסוגיה של תנאי שכר היא לא סוגיה של טובת המורים
זאב אלקין:
 היא, קודם כל, סוגיה של טובת המדינה, וחייבים לטפל בה באופן מידי
זאב אלקין:
     יחד עם זה, ברור לי שגם אם תוך כמה שבועות ייחתם כזה הסכם, עד שהוא ייכנס לתוקף, עד שייכנסו מורים חדשים לתקנים שיש, זה תהליך שייקח חודשים במקרה הטוב, שנה במקרה הרגיל והריאלי
זאב אלקין:
 ולכן, צריכים לחשוב מה הצעדים שניתן לעשות היום באופן מידי, כדי לנסות לתת מענה לאותם אנשים שממתינים בתור, ואין, וגם לא יהיה מחר, וגם לא יהיה בעוד חודש, וגם בעוד חודשיים, גם אם יהיה הסכם טוב בעוד חודש
זאב אלקין:
     יש כל מיני כלים שאפשר לחשוב עליהם – הוראה היברידית, שימוש בהוראה מרחוק, יש גופים שיודעים לעשות את זה, יש צוותים משותפים שהיו בזמנו בין הממשלה לבין הסוכנות היהודית שעבדו על התוכניות האלה
זאב אלקין:
 זה בדיוק הזמן לנצל אותם כאיזושהי פעולת חירום כדי לרדד קצת את התור
עודד פורר:
אגב, מי פה מהסוכנות?
קריאה:
אורלי
עודד פורר:
אני אשמח אם תספרי אחר כך על התוכנית שלכם, כי שמעתי דברים טובים על הקורס הזה
אורלי פרומן:
אני אשמח
זאב אלקין:
אז בהחלט יש פה הרבה מה לעשות
זאב אלקין:
     הסוגיה השלישית היא סוגיית הוואוצ'רים
זאב אלקין:
 אני חסיד גדול של שיטת הוואצ'רים
זאב אלקין:
 כשהייתי שר הקליטה קידמתי את זה מאוד
זאב אלקין:
 אבל יחד עם זה, נוצר כזה בליל שמתוכו הציבור כבר לא מבין מה פותר מה
זאב אלקין:
     וואוצ'ר הוא לא תחליף לאולפן בסיסי
זאב אלקין:
 לא בשביל זה הוא נוצר
זאב אלקין:
 יש אנשים שבגלל שהם צריכים לעבוד ומכל מיני סיבות, הם מנצלים את הוואוצ'ר כתחליף לאולפן בסיסי
זאב אלקין:
 אבל הרעיון של הוואוצ'ר היה לבנות קומה מעל, ולאפשר לאנשים שבאים כבר עם ידע מסוים של עברית או אנשים שלמדו באולפן בסיסי ורוצים להתקדם, לאפשר להם את השירות הזה
זאב אלקין:
 מכאן נולד הוואוצ'ר
זאב אלקין:
     ולכן, להגיד, יש וואצ'רים, אז אין בעיה – זה לא נכון, זה לא פתרון לבעיה
זאב אלקין:
 זה מרכיב חשוב מאוד בתהליך הקליטה, בנוסף לאולפן הבסיסי שהמדינה צריכה לקדם
זאב אלקין:
 ולכן טוב מאוד שנמצאו 20 מיליון שקל, כדי לתת מענה שניתן כל השנים
זאב אלקין:
 הרי זה לא שהוא שוּפַּר, אלא שיש יותר עולים, יש צורך ביותר כסף, ואנחנו בשנה של תקציב המשכי
זאב אלקין:
 אז היה משבר של מקור תקציבי תזרימי, נמצא פתרון, כל הכבוד לשר, אבל זה לא פותר כהוא זה את התור ואת המחסור שיש במוצר הבסיסי
זאב אלקין:
 ולכן אנחנו עדיין בבעיה
זאב אלקין:
 אנחנו לא בפתרון
זאב אלקין:
 ראיתי את הדיווח החגיגי בעיתון, אבל אנחנו רחוקים מאוד מזה לפתרון לעולה שצריך לחכות חצי שנה
זאב אלקין:
 ולכן בזה צריך להתרכז
זאב אלקין:
     רובד אחרון, ואני לא רוצה להתרכז בו עכשיו כי אני חושב שכדאי לטפל בזה אחרי שייפתר המשבר, ולא עכשיו, זה ארגון של כל המערכת הזאת
זאב אלקין:
 האם היא מיטבית? האם השיטה של להחזיר וואוצ'ר אחרי שהעולה שילם נותנת מענה לכולם? האם אנשים מודעים לזכויות שלהם? ועוד, ועוד ועוד