GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד רבינוביץ': עוד פעם, אם עלה לפני עשר שנים אני מניח שבמוסדות אחרים היה נופל מחוץ לתחום, אצלנו אין קשר לשנת העלייה וסטודנט יקבל תוספת זמן כזו.
עודד רבינוביץ': לכל אלה מצטרפת תמיכה אישית ותמיכה סוציאלית ותמיכה בדיור במערך שלם של אמצעים שמפעיל דיקנט הסטודנטים ופרופ' פישמן שנמצאת כאן תוכל להרחיב.
עודד רבינוביץ': אנחנו נותנים לסטודנטים העולים ולסטודנטים בכלל בשנה א' סל מאוד מאוד רחב של תמיכה כדי שיצליחו בלימודים.
עודד רבינוביץ': לא מדובר כאן בהצהרות בעלמא אלא מדובר בקביעה של הסנאט, סנאט הטכניון נדרש לנושא הזה ופעל בשיטה שבה סנאט הטכניון פועל, הדבר עוגן בהחלטת סנאט על ידי הוועדה המרכזת ועל ידי ועדת הקבע ללימודים אקדמיים במאי 2011 ומדובר בתהליך לא פשוט, אלה ועדות שאמונות על דיון מעמיק כגוף שקול, מאוזן, חושב, ביקורתי כשצריך, והסנאט קבע את הנוהל הזה כבר לפני קרוב לעשור.
עודד רבינוביץ': לא מדובר כאן בשום דבר חדש, זה נוהל שקיים ממאי 2011.
עודד רבינוביץ': בעת האחרונה אנחנו נתקלנו במצב שהיו סטודנטים שהגישו בקשות וקיבלו מענה לדבר הזה והיו סטודנטים שלא הגישו בקשות ולא קיבלו מענה.
עודד רבינוביץ': הסטודנטים שקיבלו מענה וקיבלו הקלות וקיבלו התאמות בשנים המתקדמות הם לא רוב אוכלוסיית העולים, הם כ-25% מאוכלוסיית העולים, היום בטכניון יש 526 סטודנטים שעונים לקריטריון שלנו של עולים מתוך באמת קרוב ל-10,000 סטודנטים בלימודי הסמכה.
עודד רבינוביץ': ורק 25% קיבלו את אותה התאמה.
דוד ביטן: פרופ' רבינוביץ', קודם כל אנחנו לא מתערבים בחופש האקדמי ולדעתי אין פה עניין לחופש אקדמי מכיוון שכל האוניברסיטאות האחרות עושות את זה, זאת אומרת אין פה עניין שדווקא - - -
עודד רבינוביץ': אני תיכף אגע באוניברסיטאות האחרות.
דוד ביטן: אילו היינו מתערבים בזה, אם האוניברסיטאות האחרות עושות את זה אז אני חושב שאין פה מצב של חופש אקדמי.
דוד ביטן: דבר שני, שים לב שגם סטודנטית שנה רביעית שעולה מצרפת, היא אומרת שאם לא יהיה לה את הדבר הזה היא לא תצליח לסיים את המבחן בגלל שעברית היא לא שפת אם.
דוד ביטן: שמעת גם חברי כנסת שהיו בזמנו גם כן עולים חדשים ולמדו פה.
דוד ביטן: אתם עושים את זה באופן פרטני, כיוון שיש ועדה שדנה בבקשות ונותנת להם לפי המצב, זאת אומרת יש לכם פה שיקול לפי כל סטודנט וסטודנטית במסגרת הוועדה.
דוד ביטן: לכן אני אומר, אל תפגעו בסטודנטים האלה, אבל אולי במסגרת ההחלטות של הוועדה הפרטנית אתם לא חייבים לתת חצי שעה, לפי המקרה, לפי סוג המקרה, תיתנו אפילו פחות זמן, לזה רבע שעה, לזה עשר דקות, לזה חצי שעה, לזה 20 דקות.
דוד ביטן: זאת אומרת אתם לא יכולים לבטל את זה באופן מוחלט כשכל האוניברסיטאות האחרות, האוניברסיטה העברית, בר אילן, תל אביב, חיפה, כולם נותנים את זה באופן מובהק.
דוד ביטן: דווקא הטכניון, שהלימודים שם הם לא קלים בכלל, הם נורא נורא קשים, דווקא הוא לא מאפשר את זה?
דוד ביטן: אני לא אומר לבטל את ההחלטה שלכם, אני אומר במסגרת ההחלטות הפרטניות תאפשרו מאפס עד חצי שעה, לפי המצב של כל סטודנט וסטודנט והיכולת שלו.
דוד ביטן: אתם מכירים את הסטודנטים יותר ממני, כדי שלא ייווצר מצב שאתם כביכול נגד העולים יחסית לאוניברסיטאות האחרות.
אנדרי קוז'ינוב: אפשר להוסיף, אדוני היושב ראש?
עודד רבינוביץ': ברשותך, אני אגע בנקודות האלה.
דוד ביטן: רגע, חבר הכנסת אנדרי קוז'ינוב רוצה להגיד משהו ואז אני חוזר אליך.
אנדרי קוז'ינוב: אני מדבר על סמך ניסיון אישי מלפני כ-20 שנה של לימודים באוניברסיטה העברית.
אנדרי קוז'ינוב: אמרת לגבי אותה חצי שעה של הארכה במבחנים קצרים כארוכים.
אנדרי קוז'ינוב: האם דין מבחן של שעה או שעתיים הוא כדין מבחן של ארבע שעות?
אנדרי קוז'ינוב: גם פה אתם נותנים חצי שעה הארכה וגם פה אתם נותנים חצי שעת הארכה.
אנדרי קוז'ינוב: פה כבר יש שוני.
אנדרי קוז'ינוב: דבר שני, לגבי לימודי העברית, אם זיכרוני לא מטעה אותי, קורס עברית מלכתחילה בכל שאר האוניברסיטאות הוא קורס הכרחי, הוא קורס תנאי למעבר לשאר הקורסים.
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת אם אתה לא מגיע לרמת עברית מסוימת אתה בכלל לא יכול להתקדם ולהירשם לקורסים נוספים אם לא קיבלת פטור.
אנדרי קוז'ינוב: לכן כשאתה מדבר על שלוש נקודות זכות, אני מתנצל להגיד את זה, אבל לי זה נשמע כמו סוג של טובה שאתם עושים לאותם העולים.
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת אלה דברים נפרדים, קורס עברית הוא קורס חובה בכל אוניברסיטה כתנאי להתקדמות.
עודד רבינוביץ': אני אגע גם בנקודה הזאת, אני אולי אתחיל מהסוף.
עודד רבינוביץ': ההשוואה שאנחנו עושים כאן ותוספת זמן היא תוספת זמן ביחס לכלל.
עודד רבינוביץ': הכלל לא נדרש לאותו קורס בעברית, סטודנטים שתעודת הבגרות שלהם אינה ישראלית צריכים לעשות את הקורס בעברית והם אכן צריכים לעשות אותו בסמסטר הראשון או בסמסטר השני.
עודד רבינוביץ': בוא נדבר קצת על שאר האוניברסיטאות, ואין תמונה אחידה ובכל אוניברסיטה יש תמונה אחרת.
עודד רבינוביץ': קודם כל מבחן יע"ל, מבחן יע"ל בכל אוניברסיטה שונה, אין כאן אחידות.
עודד רבינוביץ': כבר בקבלה ללימודים אין אחידות.
עודד רבינוביץ': באוניברסיטה העברית זה מתחיל ב-105, שהוא ציון הרבה יותר נמוך מהציון שנדרש מהטכניון ובחוגים מסוימים הוא יותר גבוה.
עודד רבינוביץ': באוניברסיטת תל אביב 105, באוניברסיטת בן גוריון 84 והמספרים הם אחרים.
עודד רבינוביץ': באוניברסיטת חיפה 120.
עודד רבינוביץ': כלומר כבר כאן העובדה שכל אוניברסיטה קבעה את העקרונות שלה ניכרת ולכן רמת העברית של הסטודנטים שמתקבלים לטכניון יותר גבוהה מאלה שבאוניברסיטאות אחרות.
עודד רבינוביץ': על אופי הלימודים נאמר כאן, אני לא אוסיף.
עודד רבינוביץ': מעטפת התמיכה בטכניון היא שונה והקריטריונים למתן התאמות בטכניון אינם תלויים במועד העלייה לארץ כמו שהם תלויים באוניברסיטאות האחרות.
עודד רבינוביץ': בנוסף, ואם יש כאן נציגים של משרד הקליטה, מינהל הסטודנטים של משרד הקליטה נוכח בקמפוס, יש לו משרד בלשכת דיקנית הסטודנטים, הוא קיים והוא נמצא שם.
דוד ביטן: פרופ' רבינוביץ', רק רגע.
דוד ביטן: אנחנו קיבלנו פניות של 185 סטודנטים שלומדים בטכניון.
דוד ביטן: לא אני, חבר ועדה שקיבל את זה, אני לא חושב שאי אפשר להתייחס לזה.
דוד ביטן: מה שאני מציע, אנחנו לא רוצים להתערב לכם בהחלטות, באמת אני לא רוצה, אני אומר שתעשו דיון מחודש בעניין הזה, לא יודע אצלכם מי קובע בעניין הזה, תעשו דיון מחודש.
דוד ביטן: קחו בחשבון את מה שאנחנו אמרנו, קחו בחשבון את זה שפנו אלינו הרבה מאוד סטודנטים ולכן זאת בעיה אמיתית מבחינתכם, קחו בחשבון ששמעתם סטודנטית שהיא בשנה רביעית והיא עברה את מבחן יע"ל, זה לא שהיא לא עברה את מבחן יע"ל, היא אמרה את זה במפורש.
יוסף טייב: היא לא הייתה שם אם לא הייתה עוברת את המבחן.
דוד ביטן: קחו בחשבון גם את העניין הזה.
דוד ביטן: מה שאני מציע, במקום לבטל את זה באופן גורף, להמשיך עם הוועדה הפרטנית ולא לתת חצי שעה באופן קבוע, אלא תלוי במשך זמן הבחינה, תלוי מאיפה היא עלתה, אתם מכירים את הסטודנטים הרבה יותר טוב מאיתנו ותחליטו החלטות פרטניות.
דוד ביטן: זאת הצעת הפשרה שלי, לא לבטל את זה באופן גורף, אלא במקום לתת חצי שעה באופן קבוע למי שמגיע, לתת לו זמן אחר.
יוסף טייב: אדוני היושב ראש, הייתי רוצה רק לחדד שתי נקודות.
יוסף טייב: אחת, פרופ' רבינוביץ', אף אחד לא דיבר על חוסר האכפתיות שלכם כלפי העולים, אנחנו יודעים מה הטכניון עושה ואנחנו מודים על כך.
יוסף טייב: השאלה שלנו נקודתית, מה קרה השנה שהוחלט שלא לתת משהו שבשנים שעברו כן ניתן.
יוסף טייב: עמדה פה בזום סטודנטית שלכם שאומרת שבמשך שלוש שנים כן קיבלה והשנה סורבה.
יוסף טייב: השאלה שלנו מה השתנה השנה שהטכניון החליט להוביל את זה למקום אחר.
אנדרי קוז'ינוב: ועוד הערה, מבחן יע"ל, עד כמה שאני מבין, זה מבחן שבוחן את רמת הידע ואת רמת ההתאמה והמסוגלות לעצם הלימודים.
אנדרי קוז'ינוב: עברית והבנה בעברית ויכולת להתבטא בעברית זה משהו שהוא דווקא רוחבי ומבחן יע"ל לא מבטא את הדבר הזה.
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת אכן יש שוני בין האוניברסיטאות מבחינת תנאי הקבלה, אבל מבחינת השפה העברית זה משהו שאמור להיות רוחבי לכולם.
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת זה שאדם יכול להיות גאון במתמטיקה בספרדית או בכל שפה אחרת וכן יעמוד ברף הזה, אבל הוא לא יידע לבטא בעברית את המושגים והטרמינולוגיה הספציפית, אז מה עשינו בזה?
אנדרי קוז'ינוב: כלומר להתנות את יע"ל ולהגיד שיע"ל זה לא אחיד ולכן גם בעברית זה לא אמור להיות אחיד, בעיניי זה דברים שונים.
עודד רבינוביץ': אני אבקש שפרופ' חאיק יקבל את זכות הדיבור.
דוד ביטן: בבקשה, פרופ' חאיק.
חוסאם חאיק: אני רק אציג את עצמי שוב, אני דיקן לימודי הסמכה בטכניון וגם עוזר המשנה הבכיר לשוויון הזדמנויות בקמפוס.
חוסאם חאיק: כאן אני צריך להבהיר כמה נקודות.
חוסאם חאיק: אנחנו בהחלט שמענו את ההצעה של היושב ראש, אבל גם צריך להבהיר עוד כמה עניינים.
חוסאם חאיק: בקמפוס, מעבר לסטודנטים העולים, ישנם עוד 25% סטודנטים ששפת האם שלהם היא לא השפה העברית וישנם עוד אנשים שמתקשים בשפה כזו או בשפה אחרת.
חוסאם חאיק: אנחנו בתור גוף צריכים לשמור על עיקרון השוויון בין כל הסטודנטים בקמפוס ועל כן אנחנו צריכים להיות אחידים וזה גם החלק האקדמי שלנו, שאנחנו צריכים ליישם אותו ולהטמיע אותו בקמפוס.
חוסאם חאיק: על כן עד היום היה באמת העיקרון שכל סטודנט בשנה ראשונה ששפת האם שלו לא עברית הוא מקבל את ההתאמה של 25% למי שצריך גם התאמות בצורת מילון אנחנו מנגישים אליו.
חוסאם חאיק: היה, כפי שצוין לפני כן, כל סטודנט שביקש בצורה פרטנית מעבר לשנה הראשונה לקבל והוכיח בדוקומנטציה שאכן יש לו קושי בשפה העברית הוא היה מקבל.
חוסאם חאיק: השנה היו כמה מקרים בודדים שלא קיבלו כיוון שלא הספיקו ולא נתנו את הדוקומנטציות הנכונות ואנחנו לא יכולים כמובן לעשות זאת בצורה לא שקולה.
חוסאם חאיק: חשוב לנו להגיד לא שקולה מסיבה מאוד פשוטה, אם אנחנו רוצים לפזר את ההחלטות שלנו משמאל ומימין פירושו של עניין שאנחנו צריכים לתת ליותר מ-30% מהקמפוס גם כן הארכות זמן של 25%.
חוסאם חאיק: האם זה הגיוני, האם זה שוויוני לכלל הסטודנטים בקמפוס?
חוסאם חאיק: זו נקודה שהיא כן במעין ההחלטות שלנו שצריך גם כן להבין.
חוסאם חאיק: אני כאן מעביר אליך בחזרה, היושב ראש.
עודד רבינוביץ': אם יותר לי אני רוצה להוסיף עוד.
דוד ביטן: פרופ' רבינוביץ', אנחנו לא נצא מזה היום, אני מציע - - -
עודד רבינוביץ': לא, אנחנו נצא.
עודד רבינוביץ': יש עוד דבר אחד חשוב.
דוד ביטן: אנחנו נעשה ישיבת המשך ביום רביעי, הכול בזום, אז אין בעיה.
דוד ביטן: עד אז אני מבקש מכם, וזו בקשה לא מסובכת, אני לא חושב שאתם לא צריכים להיענות לה, תעשו דיון מחודש בעניין הזה, כי בפרמטרים שאמרנו, שיש סטודנטים שצריכים את זה לאור הפניות שאנחנו מקבלים.
דוד ביטן: סטודנטים שלומדים אצלכם ופונים אלינו ואין להם שום פחד לפנות אלינו בעניין הזה זה אומר שיש בעיה, שהם צריכים עזרה, שהם רוצים עזרה חיצונית כי הם לא מקבלים את המענה הזה אצלכם.
דוד ביטן: דבר שני, להמשיך בוועדות הפרטניות, לא לתת חצי שעה באופן מובהק, אלא לחלק את זה לזמנים אחרים לפי החלטת הוועדה הפרטנית.
דוד ביטן: היא מקובלת על חברי הוועדה.
דוד ביטן: אנחנו נמשיך את הדיון לאחר שתשקלו את הכול מחדש - - -
עודד רבינוביץ': אני מבקש להגיב.
דוד ביטן: ואז עוד פעם נתווכח אם יש בעיה.
אנדרי קוז'ינוב: אפשר רק הערה?
עודד רבינוביץ': אני מבקש להגיב לדברים של היושב ראש.
דוד ביטן: כן, פרופ', בבקשה.
עודד רבינוביץ': אני אגיד שני דברים, אחד ייחשב כאן כפופולרי ואחד כפחות, אבל מחובתי לומר אותם.
עודד רבינוביץ': ראשית, כל סטודנט בטכניון והסטודנטים שנמצאים כאן ואגודת הסטודנטים של הטכניון נמצאת כאן, כל סטודנט בטכניון רשאי להגיש איזה בקשה שהוא רוצה וכל בקשה שסטודנט בטכניון מגיש נבחנת ונשקלת.
עודד רבינוביץ': זה דבר אחד שאני רוצה להדגיש, אין כאן שום חידוש ושום דבר שאנחנו צריכים למסד, זה דבר שעובד עוד מהימים שאני למדתי בטכניון.
עודד רבינוביץ': דבר שני, הנושא שאנחנו דנים, ואמרתי את זה בפתיחת דבריי, הוא נושא שיושב בתוך הליבה של האקדמיה, בתוך העצבים החשופים של האקדמיה ובתוך המקום שבו האוניברסיטאות מתנהלות באופן עצמאי, והראיה לכך זה שכל אוניברסיטה נדרשה לנקודה הזאת וכל אוניברסיטה החליטה איך לתקוף אותה בצורה אחרת.
עודד רבינוביץ': השוני בין המוסדות הוא לא בעיה, לדעתי, אלא הוא מציג את העובדה שכל מוסד רואה את הדברים שלו בצורה אחרת ובצורה מפוקחת ועל אותה סוגיה הגיע למסקנות אחרות ואני חושב שטוב שכך, אלה החלטות של סנאט הטכניון.
עודד רבינוביץ': אם ירצה דיקן לימודי ההסמכה להניח על שולחן הסנאט הצעה אחרת יעשה את זה, אבל אלה החלטות של סנאט הטכניון.
יוסף טייב: אדוני היושב ראש, אני חושב שיש בעיה בתפיסה.
דוד ביטן: פרופ' רבינוביץ', קודם כל אני מוכן לקבל את העניין שזה עניין אקדמי, אין לי בעיה עם זה, אבל אני אומר, בגלל זה אני פונה אליך שתעשו דיון מחודש ותשקלו את כל מה שאמרנו, וזאת החלטה שלכם בסופו של דבר, אני לא יכול לחייב אתכם לעשות את הדבר הזה, אבל אני חושב, דווקא בגלל שאתם מוסד אקדמי, דווקא בגלל שמדובר בפרופסורים שנמצאים על המדוכה פה, תשקלו מחדש את כל מה שאמרנו כי אנחנו מדברים בשם הסטודנטים שפנו אלינו והם לומדים אצלכם, הם לא פנו מאוניברסיטת חיפה או תל אביב.
דוד ביטן: אני אומר, לאור העניין הזה תשקלו מחדש, תעשו דיון מחודש.
דוד ביטן: אני חושב שזאת בקשה שאנחנו יכולים לבקש מכם, לעשות דיון מחדש, אין פה פגיעה בחופש האקדמי, אתם דנים עוד פעם.
דוד ביטן: תיקחו את כל השיקולים האלה ואני מקווה שתגיעו למסקנה שכן צריך לשנות את העניין.
דוד ביטן: אם לא תגיעו למסקנה כזאת אז נראה מה לעשות, אבל אין לנו שום כוונה לפגוע בחופש האקדמי.
דוד ביטן: אמרתי את זה מהתחלה ולכן אנחנו נמשיך ביום רביעי הבא אחרי שאתם, אני מקווה, שתיענו לבקשה שלנו במובן הזה שתעשו דיון חוזר איפה שאתם צריכים, אני לא נכנס לזה.
דוד ביטן: קחו בחשבון את כל מה שאמרנו, אני מבקש.
דוד ביטן: זה לא בקשה מסובכת ומיוחדת, מה שאני אומר, עדיין ההחלטה היא בידיכם, אנחנו לא נוגעים בעניין הזה, ההחלטה היא שלכם, אני מקווה שתשנו את הדבר לאור כל מה שקורה, אתם רואים מה שקורה.
אנדרי קוז'ינוב: אפשר רק להתייחס לנקודה אחת של פרופ' חאיק שדיבר על כ-30% סטודנטים ששפת אימם אינה עברית?
דוד ביטן: הוא מדבר על הסטודנטים הערבים, אני חושב.
אנדרי קוז'ינוב: אני מבין.
אנדרי קוז'ינוב: אבל פה צריך, לדעתי, ומבלי להתערב כמובן בחופש האקדמי, אבל סביר להניח שכל מי שלמד בארץ ועשה את הבגרויות עדיין היה חשוף יותר לשפה העברית מאשר אותו עולה שהגיע והתקבל ללימודים תוך שנה-שנתיים.
אנדרי קוז'ינוב: אז אני לא יודע מה – אני מבין את ההתנגדות, אבל - - -
עודד רבינוביץ': חברים, עוד מילה אחת, ברשותכם.
עודד רבינוביץ': אני מבקש שגם פרופ' פישמן תקבל את זכות הדיבור.
דוד ביטן: אני אתן לה.
עודד רבינוביץ': כשאנחנו דנים בהקלות ובהתאמות מהסוג הזה אנחנו צריכים לשאול גם את השאלה מי לא מקבל.
עודד רבינוביץ': אנחנו צריכים לשאול את השאלה מי לא מקבל ולהמון סטודנטים שלומדים בטכניון ונתקלים בקושי שיש במבחנים בטכניון, ובמבחנים בטכניון יש קושי, שדרך אגב הוא חלק מהעובדה שבוגרי הטכניון, תרומתם היא כמו שהיא, לכל אחד יש קושי וכל אחד יכול ליהנות מעוד תוספת זמן וכל אחד יכול ליהנות מעוד הקלה ומעוד התאמה ומכל מיני דברים כאלה, ויש קבוצות כאלה ויש קבוצות אחרות ויש קבוצות של כאלה שעברית היא לא שפת אימם ויש סטודנטים זרים שלפעמים בוחרים לקחת דווקא קורסים בעברית ואנחנו נתקלים בדברים כאלה, סטודנטים שאין להם שום זיקה למדינת ישראל או לשפה העברית עוברים מהתוכניות הבינלאומיות לתוכניות בעברית ומתמודדים עם השפה וסטודנטים שבמשך שירות צבאי ארוך היו מנותקים לחלוטין ממתמטיקה ופיזיקה וכימיה ואנגלית והרבה מאוד מקצועות אחרים ולומדים בטכניון וגם להם קשה.
עודד רבינוביץ': בסוף לכל סטודנט יש סיבה טובה למה לבקש תוספת זמן ולמה לקבל תוספת זמן בבחינות ולא זאת הדרך שלנו.
עודד רבינוביץ': אנחנו בוחנים את זה בקפידה, אנחנו בוחנים את זה ברמה האישית וכאן אנחנו מדברים על חריג מאוד מאוד מובהק של אוכלוסייה שמדברת על תוספת זמן.
עודד רבינוביץ': אלה שיקולים פנימיים של הטכניון, אם ירצה הטכניון לעסוק בזה יעסוק.
דוד ביטן: פרופ' רבינוביץ', אני רק מזכיר לך שלאורך השנים זאת הייתה ההחלטה שלכם, היא הייתה החלטה הפוכה ולקחתם בחשבון את כל נושא השוויון שאתה מדבר עליו היום.
דוד ביטן: זאת אומרת זה לא משהו שאתם לא החלטתם לגביו בעבר למרות מה שאמרת עכשיו.
דוד ביטן: דבר שני, לאוכלוסייה הזאת של עולים חדשים יש כנראה איזה שהיא בעיה בגלל שהעברית היא לא שפת אם, כל האוניברסיטאות מכירות בזה, אין פה פגיעה בשוויון מול כאלה שיש להם בעיה מיוחדת.
דוד ביטן: עם אלה שיש להם בעיה מיוחדת מאוד, אז אני מאמין שהם פונים אליכם בבקשות פרטניות ואתם מחליטים לגביהם.
דוד ביטן: אין פה פגיעה בשוויון, אין פה פגיעה בסטודנטים אחרים.
דוד ביטן: לכן אני אומר, תעשו שיקול מיוחד.
דוד ביטן: אתה רוצה שאנחנו נשמע את פרופ' אילת פישמן, בבקשה, אנחנו בכל מקרה נמשיך את הדיון ביום רביעי.
דוד ביטן: לאחר שנשמע את פרופ' פישמן אנחנו ננעל את הישיבה ונחזור אליכם ביום רביעי.
יוסף טייב: אבל, אדוני היושב ראש, אני רוצה רק לחדד נקודה.
יוסף טייב: יש פה, לדעתי, בעיה בתפיסה.
יוסף טייב: צריך להבין שעולה חדש גם אחרי 20 שנה וגם אחרי 30 שנה, אני, אחרי 24 שנים שאני נמצא פה במדינה, כשאני קורא חוק אני צריך לקרוא אותו שלוש-ארבע פעמים עד שאני תופס את הפסיק הקטן, משהו שאתה תופס בשנייה הראשונה.
יוסף טייב: לכן אני מבקש מכם, אנחנו לא פוגעים פה בחופש האקדמי, אני חושב הפוך, אין פה בעיה של שוויוניות, מדברים פה על התאמה, לא מדברים פה על הקלה, ואתם עשיתם את זה במשך שנים בצורה הטובה ביותר.
יוסף טייב: כמו שאמרתי מקודם, אנחנו לא באים לומר שהטכניון מפלה עולים, זו לא הכוונה שלנו, אנחנו רק מבקשים מכם לשקול מחדש את אותה החלטה שנלקחה, במשך שנים כן נתתם את זה ואנחנו מבקשים שתשקלו שוב את אותה החלטה שלא לתת לאותם סטודנטים.
יוסף טייב: אגב, הם כן הגישו, בשונה ממה ששמענו מפרופ' חאיק שאמר שלא הגישו.
יוסף טייב: יש אצלי רשימה מלאה ואני מוכן להעביר לכם אותה, של 187 סטודנטים.
דוד ביטן: תעביר להם אותה, בכל מקרה תעביר להם.
דוד ביטן: כן, פרופ' פישמן, בבקשה.
אילת פישמן: בוקר טוב.
אילת פישמן: שמי אילת פישמן ואני דיקנית הסטודנטים בטכניון.
אילת פישמן: התפקיד שלי הוא לעסוק בכל מה שקשור למעטפת הלא אקדמית של הסטודנטים, כלומר מה שקשור לדיור, מה שקשור לשיעורי עזר, מה שקשור לתמיכה רגשית, מה שקשור לסיוע כלכלי.
אילת פישמן: אם אתם באים ודנים או טוענים שהטכניון מפלה לרעה סטודנטים עולים חדשים - - -
דוד ביטן: לא, לא אמרנו את זה.
אנדרי קוז'ינוב: לא אמרנו את זה.
אילת פישמן: אז אני יכולה להגיד שהתמונה ממש הפוכה.
אילת פישמן: אין מוסד אקדמי שנותן תמיכה כספית, דיור במעונות אוטומטי לכל השנים, שזו הטבה כלכלית גדולה, שיעורי עזר, חלקם במימון של משרד הקליטה, חלקם במימון של הטכניון, שיתוף פעולה מלא עם מינהל הסטודנטים, שכמו שפרופ' רבינוביץ' אמר, יושבים אצלנו יום יום בקמפוס במשרדים שאנחנו מקצים להם.
אילת פישמן: הרבה מהמרצים מאפשרים לסטודנטים לכתוב באנגלית, דבר שהוא לא נפוץ בטכניון.
אילת פישמן: זאת אומרת כשבאים להטיל דופי או להגיד שאנחנו לא קולטים עלייה או לא מתייחסים לסטודנטים ברגישות - -
יוסף טייב: אמרתי בראש דבריי שאינני מפקפק - - -
דוד ביטן: היא לא שומעת, תן לה לסיים.
אילת פישמן: - - זה פשוט עושה עוול כי צריך להסתכל על כל התמונה.
אילת פישמן: וכמו שאוניברסיטאות אחרות לא יודעות לספק את התמיכה הכלכלית ועדיין סטודנטים עולים מגיעים לשם, אז הבעיות שלהם לא בהתאמות כאלה ואחרות, הם באים והם צריכים להתמודד עם בעיות כלכליות קשות, אז אצלנו הסטודנטים האלה מלכתחילה מקבלים מעטפת מאוד מאוד ניכרת שעוזרת להם בקליטה החברתית.
אילת פישמן: עכשיו דוגמה בעידן הקורונה, אז סטודנטים ישראלים שגרים במעונות נדרשים לצאת מהמעונות לצורך בידוד וכל הסטודנטים העולים שגרים במעונות אנחנו מאפשרים להם להישאר בקמפוס בתנאים מסוימים.
אילת פישמן: אז אני חושבת שצריך להסתכל על מכלול הדברים שהטכניון עושה ולא רק על הפן הזה, שהם נדרשים להשיג מסמכים נוספים כדי להצדיק את העובדה שהם נדרשים להתאמות גם מעבר לשנה הראשונה.
אילת פישמן: תודה רבה.
דוד ביטן: פרופ' פישמן, אנחנו לא אמרנו שאתם מפלים לרעה סטודנטים, לא אמרנו את זה בשום שלב, אבל אני חושב, ואת זה אתם צריכים לשקול שוב פעם, ההחלטה שלכם במידה מסוימת פוגעת בשוויון בין הסטודנטים כיוון שסטודנטים שהם עולים חדשים, יש להם בעיה אמיתית שלא קשורה למה שהם לומדים.
דוד ביטן: היא לא קשורה למתמטיקה, היא לא קשורה לפיזיקה, היא לא קשורה להנדסה, היא קשורה לידיעת השפה העברית ועל היכולת שלהם להבין את מה שמבקשים מהם מול סטודנטים אחרים.
דוד ביטן: אני חושב שדווקא בגלל שאתם מוסד אקדמי ודווקא בגלל שאתם ערים לבעיות האלה אתם כן צריכים לקחת את זה בחשבון במסגרת ההחלטות שלכם.
דוד ביטן: עדיין זה במסגרת החופש האקדמי שלכם.
דוד ביטן: ברור שהסטודנט צריך להחליט אם הוא רוצה ללמוד אצלכם או לא ללמוד אצלכם לאור העובדה הזאת, אבל לנו אין שום רצון לכפות עליכם עמדה בעניין הזה.
דוד ביטן: אנחנו כן מבקשים שתעשו דיון ולקחת בחשבון את כל הנימוקים שאמרנו וגם שמענו אתכם.
דוד ביטן: אנחנו נעביר אליכם את כל הפניות של הסטודנטים על מנת שתראו את זה מול העיניים ואני חושב שהצעת הפשרה שאני הצעתי, שלא נותנת חצי שעה באופן קבוע לכל אחד, תלוי בבחינה, בחינה של שעתיים ברור שלא מגיע לה חצי שעה, תלוי במי מבקש, תלוי מה שפת האם שלו וכו' וכו', קחו את הכול בחשבון.
דוד ביטן: מה שתחליטו יהיה מקובל עלינו, אני אומר לכם, אבל אני חושב שאתם צריכים, לאור זה ששיניתם עמדה, שיניתם מדיניות, וזה מפריע להרבה מאוד סטודנטים, אני חושב שאתם צריכים לשקול את זה מחדש.
דוד ביטן: זאת העמדה שלי, היא לא פוגעת בחופש האקדמי, היא לא פוגעת בכם, היא לא אומרת שאתם מפלים לרעה מישהו.
דוד ביטן: אתם מוסד אקדמי מכובד, יש לו שם עולמי, אנשים רוצים ללמוד אצלכם, אבל אתם צריכים לתת גם כן את התמיכה שלכם על מנת לתת שוויוניות בין כל הסטודנטים.
דוד ביטן: אז תודה רבה לכם שהשתתפתם, אני מקווה שביום רביעי, בשעה תשע בבוקר, הבא אתם תבואו עם משהו מגובש.
דוד ביטן: זה בזום, כך שאתם לא צריכים לבוא אלינו.
עודד רבינוביץ': תודה לכם על ההקשבה.
מיכל וונש: בוקר טוב.
מיכל וונש: היום התבקשתי לדבר בעברית ואני אומר לפרוטוקול שכשאני מדברת אנגלית זה רק כדי שמי שנמצאים בצד השני של הזום ירגישו את מה שחשוב לנו וזה שאנחנו מדברים איתם.
מיכל וונש: אני התבקשתי לדבר בעברית וכך אני אעשה.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית) : אני אשמח אם גם יו"ר הסוכנות וגם אני נאמר כמה מילים באנגלית, רק לקבל אתכם בברכה על ההזדמנות ההיסטורית והחשובה בכנסת ולהודות לכם על היותכם איתנו, במיוחד בוועדה הזו זה חשוב לחזק את הקשרים איתכם ויש חשיבות למפגשים כדי לחזק את הקשרים הללו והחזון והמעשה והערכים של מדינת ישראל מיוצגים בהזדמנות הזו.
מיכל וונש: ואני רוצה לאחל ברכות ורפואה שלמה ליושב ראש הוועדה, דוד ביטן, שחלה בקורונה.
מיכל וונש: אני אעבור לעברית ואני רק אומר בעברית שהכנסת מציינת היום את היום המיוחד הזה לחיזוק הקשר עם יהדות התפוצות, את יום התפוצות.
מיכל וונש: במסגרת ציון היום הזה בכנסת אנחנו מקיימים מפגשים שונים.
מיכל וונש: עבורנו זה המפגש הראשון והמרגש מאוד.
מיכל וונש: אני נרגשת לקיים את הדיון הזה היום עם הקהילה היהודית בבחריין.
מיכל וונש: בשבוע שעבר התקיים מפגש דומה, מרגש לא פחות, עם הקהילה היהודית באיחוד האמירויות ובאמת מדובר במפגשים היסטוריים בעקבות חתימת הסכמי אברהם, על כל מה שהם מייצגים, גם בינינו בתוכנו.
מיכל וונש: ואני אומרת בהקשר הזה גם הסכמי יעקב, אחרי פרשת השבוע האחרונה שקראנו, פרשת וישלח.
מיכל וונש: החתימה על הסכמי אברהם עשויה ויכולה לסלול בהחלט את הדרך לשיתופי פעולה עמוקים בין המדינות בתחומי המסחר, התיירות וכמובן שיהודי בחריין יוכלו להיפגש בצורה רציפה ונכונה עם בני משפחותיהם שחיים בארץ וגם לכיוון השני, מה שלא יכלו לעשות עד כה, שזה מרגש בפני עצמו.
מיכל וונש: היוזמה לישיבה הזאת נולדה בעקבות קשריו של יושב ראש הסוכנות, ידידי בוז'י הרצוג, שמנהל קשר באופן רצוף עם אברהים דאוד נונו, ראש הקהילה בבחריין, שכיהן בעבר כחבר הפרלמנט הבחרייני ומשתתף איתנו היום בדיון המיוחד והמרגש הזה.
מיכל וונש: אברהים הפך ליהודי הראשון שמונה לכהן במועצת השורא של המדינה.
מיכל וונש: כמו כן מכבדות אותנו בנוכחות גב' נאנסי ח'דורי, אשת העסקים וסופרת יהודייה שמכהנת כיום כחברת הפרלמנט הבחרייני משנת 2013 ונבחרה לעמוד בראש הוועדה לענייני חוץ וביטחון, ואנחנו מקבלים אותך בברכה, נאנסי, ואני חושבת שיהיו לנו הרבה הזדמנויות, בעזרת ה', לשיתופי פעולה הקשורים לוועדה שבראשה את עומדת.
מיכל וונש: כמו כן משתתפת גב' הודא עזרא נונו, אשת עסקים ודיפלומטית יהודייה בחריינית שכיהנה כשגרירת בחריין בארצות הברית בין השנים 2018 ו-2013.
מיכל וונש: הקהילה היהודית בבחריין מונה כ-50 יהודים שהגיעו לבחריין מעירק, מאירן ומתימן, יהודים שחיים בבחריין כ-140 שנה ואני אומר שרק בשבוע שעבר ציינו את גירושם של 850,000 יהודים ממדינות ערב ומאירן ויש בכך משהו מאוד מרגש, זה מעין סגירת מעגל שאנחנו יכולים גם לדבר עם מי שהגיעו לבחריין וחיים שם כיום.
מיכל וונש: היהודים הראשונים שהגיעו לבחריין מעירק היו חסרי השכלה ועניים, הם השתלבו במדינה והצליחו בתחום הביגוד.
מיכל וונש: בימי שיא הקהילה בבחריין היא מנתה 1,500 חברים.
מיכל וונש: כבר בשנת 1935 הוקם בית כנסת יהודי בבחריין שנחרב לאחר תוכנית החלוקה באו"ם, אפרופו מה שאמרתי כעת, ב-1947.
מיכל וונש: קהילות בנות אלפי שנים שהוחרבו בעשרות שנים.
מיכל וונש: כיום בית הכנסת בבירה מנאמה פעיל לעיתים רחוקות, בעיקר בחגים, ועד לא מכבר לא היה ספר תורה בבית הכנסת.
מיכל וונש: ג'ארד קושנר העניק ספר תורה במתנה למלך חלד בן עיסא בן סלמאן אל ח'ליפה.
מיכל וונש: לקהילה יש בית עלמין יהודי והקהילה היהודית בבחריין הולכת וגדלה.
מיכל וונש: הצעירים עוזבים ללימודים בחו"ל ולעיתים לא חוזרים לגור במדינה.
מיכל וונש: בדיון הזה אנחנו נשמח להכיר את חברי הקהילה, לשמוע על האתגרים והציפיות והבקשות שלכם.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מהשפה האנגלית): ואני רוצה להגיד שהמטרה של הדיון היא לשמוע מכם על האתגרים שלכם שאנחנו צריכים פה בכנסת לדעת ולהכיר.
מיכל וונש: אני מזמינה את ידידי היקר, בוז'י הרצוג, יושב ראש הסוכנות היהודית לומר כמה מילים ואז נעבור למי שנמצאים בזום.
יצחק הרצוג: אני קודם אומר כמה מילים בעברית, חברינו היקרים מבחריין, ואז אעבור לאנגלית.
יצחק הרצוג: כמו שנאמר על ידי יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מיכל קוטלר וונש, זה בפירוש רגע היסטורי, חשוב מאוד, זאת קהילה עם היסטוריה מפוארת ואני שמחתי מאוד לייצר את הקשרים בינינו.
יצחק הרצוג: אנחנו בסוכנות היהודית כבר פועלים כבר במפרץ, בשעה זו ממש נפגשת מנכ"לית הסוכנות היהודית, אמירה אהרונוביץ', עם נציגי הקהילה באבו דאבי וביחד עם השליח שאנחנו הועדנו למשימה של כל מדינות המפרץ, שמו ג'סטין קורדה, בחור יוצא מן הכלל, גם מקנדה, גברתי, והוא גם ייצור קשר עם ראשי הקהילה בבחריין.
יצחק הרצוג: (תרגום חופשי מאנגלית): חבריי היקרים, אברהים דיוויד נונו, זה כבוד ועונג לראות אותך ואת עמיתיך, גם גב' ח'דורי, אנחנו מאוד נרגשים לראות את כולכם איתנו.
יצחק הרצוג: אתם קהילה קטנה עם היסטוריה מופלאה והיינו רוצים לשמוע על זה.
יצחק הרצוג: אני רק רוצה לומר שמטעם הסוכנות יהודית, הארגון היהודי הכי גדול בעולם, נמצאת משלחת עכשיו באבו דאבי ודובאיי כדי לפגוש את הקהילה, עם השליח החדש שלנו שיגיע אליכם, שמו ג'סטין קורדה, על מנת לספק לכם את השירותים שאנחנו מספקים לכל קהילה יהודית בעולם, סיוע בבניית הקהילה, חינוך, חיזוק הזהות וכו' וכו'.
יצחק הרצוג: אנחנו מאחלים לכם הצלחה ואנחנו רוצים לראות אתכם פה בשנה הבאה בירושלים מאוד בקרוב.
יצחק הרצוג: השנה הבאה הכוונה ל-2021, לא בעוד שנה, ואנחנו גם מקווים לבקר אצלכם ולחזק את הקשרים עם הקהילה ההיסטורית שלכם.
מיכל וונש: (תרגום חופשי מאנגלית): תודה, בוז'י.
מיכל וונש: אני רוצה להציע, אין חברי כנסת בחדר כרגע, אם הם יצטרפו אלינו אנחנו ניתן להם לדבר, אבל בינתיים אני מבקשת קודם לשמוע מחברי הקהילה שמכבדים אותנו בנוכחותם ואחר כך נשמע מנציגי הגופים שנמצאים איתנו.
מיכל וונש: אז אני מבקשת קודם לשמוע מחברי הקהילה שנמצאים, שמכבדים אותנו בנוכחותם פה בדיון החשוב וההיסטורי הזה.
מיכל וונש: נתחיל מדאוד אברהם נונו, ראש הקהילה היהודית בבחריין.
הודא עזרא אברהים נונו: (תרגום חופשי מאנגלית): בוקר טוב, בשם ה'.
הודא עזרא אברהים נונו: אני אתחיל בלספר על הקהילה שלנו.