GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונן קסטלו: וג'ק דורסי, היושב-ראש שלנו, למעשה דיבר שבעולם האמיתי הנזק הזה מתחרש והופך לשיקול מאוד מהותי גם בעולם של און-ליין כשאנחנו בונים את המדיניות שלנו ומיישמים אותה.
רונן קסטלו: ואם יורשה לי לומר, בינואר לאחר אותו עדכון של דצמבר, המדיניות של התנהגות מונעת שנאה עודכנה שוב על מנת למנוע הטרדה של משתמשים כמובן או אפליה נגד משתמשי האתר שלנו על בסיס של – כפי שאתם רואים, הינה אלה שני העדכונים שאנחנו עשינו ואתם בהחלט רואים שאנחנו הולכים ליישם את זה יותר ויותר יחד עם עוד אזורים.
רונן קסטלו: כלומר, מדובר כאן, למשל, על מניעת פעילות מרוכזת, פוגענית.
רונן קסטלו: כלומר, על מנת למנוע כנופיות או תנועות אשר למעשה מובילות לנזק בטוויטר עצמה ובעולם בחוץ, כלומר, בין אם מדובר בארצות הברית או מדיניות הגלובלית שלנו.
רונן קסטלו: אנחנו למעשה התחלנו במאמץ הזה וזה חלק ממאמץ רב שאנחנו עושים בניסיון למנוע תיאום של פעילויות מזיקות.
רונן קסטלו: שוב, כשאנחנו מדברים על שני מפגשים האחרונים שלנו, וזה שוב, זו הגישה המתפתחת של הצהרות שונות של מנהיגי העולם.
רונן קסטלו: פה כמובן אזור מאוד רגיש לכל החברה העסקית כמובן וגם לנו, לטוויטר.
רונן קסטלו: שוב הצהרות האלה מקבלות תשומת לב רבה וכמובן מייצרות תגובה המונית.
רונן קסטלו: )
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן תרגומם: היית אומר באופן קונסיסטנטי ושוויוני לגבי כל מנהיגי העולם?
מיכל וונש: כלומר, הזלזול בקריאה לרצח העם היא עדיין בעינה עומדת.
מיכל וונש: אני שונאת להיות כל כך ספציפית, רונן.
מיכל וונש: אבל אני לא יודעת איך רצח העם חומק בין הסדקים.
מיכל וונש: אז הייתי שמחה להבין אם המדיניות הזו, אתה יודע – ואני מבינה שמנהיגי העולם חייבים לקחת אחריות גדולה ומחויבות גדולה, וכן הלאה.
מיכל וונש: לכן אני שואלת: איך זה שמשטר טרור, שמטיל טרור על אזרחיו, שתולה עיתונאים ומפר זכויות אדם, וקורא לרצח עם ומפתח יכולת גרעינית, נשאר בטוויטר וקורא לרצח העם?
מיכל וונש: מה במדיניות הזאת חסר?
רונן קסטלו: (נושא דברים באנגלית ולהלן התרגום הסימולטני: את התייחסת לעובדה בעצמך ששוב – אנחנו קראנו בפומבי, ג'ק דורסי עשה את זה לפני כבר שנים, לממשל באירן לאפשר לאזרחי אירן להיות בטוויטר ולהיות מעורבים בשימוש בטוויטר ולדרוש מהמנהיגים לבוא בחשבון איתם בטוויטר.
רונן קסטלו: וזו, למעשה, עמדתנו בנוגע להשתפות אזרחי אירן בטוויטר.
רונן קסטלו: שוב, המדיניות שלנו כלפי מנהיגי העולם באינטראקציה ישירה עם בעלי תפקידים שונים או הערות לגבי סוגיות צבאיות או כלכליות ואו מדיניות – שוב אתם יכולים להבין, והן באופן כללי לא בהפרה של זכויות המוגדרות בטוויטר.
רונן קסטלו: ובשבוע האחרון אנחנו שלחנו מכתב לשרה שכשאנחנו מדברים על המדינות ונציגי המדינות, אנחנו נדגיש שהנוכחות שלהם בפלטפורמה – כי למעשה עניין הציבור שיש להם והעובדה שהמנהיג שלהם אמר את זה מדובר כאן למעשה בעיתונות מסוגה.
רונן קסטלו: שוב, במהלך השנים האחרונות אנחנו הפגנו שזה אזור של מדיניות מתפתחת.
רונן קסטלו: באמצעות אותו מסמך של מתווה מדיניות שהוצג לנו לפני כמה ימים ואנחנו בהחלט בזה כבסיס של המשך מעורבות של העבודה עם משרדים בארץ.
רונן קסטלו: אנחנו נמשיך להיות מעורבים בכך, כפי שכבר עשינו בשני המפגשים הקודמים.
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן התרגום הסימולטני: כלומר, אני שוב מתעקשת, אתה בתור נציג של טוויטר, כמובן לא אתה באופן אישי, אבל בתור נציג של טוויטר, אני באמת חושבת שאתם צריכים לתת הרבה יותר מחשבה לשימוש במילים "רצח העם".
מיכל וונש: כי מדובר פה לא רק במנהיגים הפוליטיים של המדינה שלי, זה משפיע גם על הילדים שלי, משפיע עליי ועל הנכדים העתידיים שלי.
מיכל וונש: לכן, אני חושבת זה פשוט עניין של סיבה ותוצאה.
מיכל וונש: זה לא באמת מקרה בוחן של משהו שאנחנו צריכים להמשיך ולהתמקד כמה שיותר ולראות – איפה היא בעצם המשכיות ביישום של אותה מדיניות שאתם מגדירים?
מיכל וונש: אנחנו מדברים על מדיניות ועל שקיפות, ואז על היישום של אותה מדיניות בצורה שווה.
מיכל וונש: בוא נדבר על הכחשת שואה או על קריאות לרצח עם נגדי, כאזרחית, עדיין באוויר, אז אני מוצאת זאת כמשהו שלא רק צריכים לדבר עליו, אבל בהחלט תתייחס לזה ולקחת אחריות עליו.
מיכל וונש: ולמעשה, העם האירני לא יכול לדרוש מחמינאי אחריות, כי, כפי שאתה יודע, זה לא עבד כל כך, הקריאה לאפשר להם חשבונות טוויטר.
מיכל וונש: אבל לי יש חשבון טוויטר, ולכן אתם הפלטפורמה שאני משתמשת ופונה אליכם כמשתמשת טוויטר ושואלת: איפה אחריות שלכם לדרוש משתמשים של טוויטר לקחת אחריות גם?
מיכל וונש: אנחנו יכולים להמשיך את השיחה הזאת.
מיכל וונש: אבל, יש לך עוד משהו שאתם רוצים להוסיף?)
יעקב דלל: (נושאת דברים באנגלית ולהלן התרגום: או אולי רק תווית אחת.
יעקב דלל: )
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן התרגום הסימולטני: כן.
מיכל וונש: שוב נושא התיוג, למשל, דיברנו על זה.
מיכל וונש: הפוטנציאל לתיוג והכלים של תיוג, זה יהיה דבר מאוד מועיל, אולי אפילו יותר טוב מצנזורה.
מיכל וונש: זה יאפשר לציבור לא רק להיות מודע למה המנהיג הבין-לאומי ההוא אומר, אלא גם ולדעת מה זה ושלמעשה רצח עם זה משהו שלראשונה נולד כתוצאה של מלחמת העולם השנייה, בגלל שהיו, ויותר גרוע, יש רציחות עם היום.
מיכל וונש: והפקודה של "לעולם לא", ואני אומרת את זה שוב ושוב, היא לא רק להסתכל על העבר.
מיכל וונש: לכן זה לא רק הבעיה של אנטישמיות.
מיכל וונש: הפקודה של "לעולם לא" היא הצהרה פרוספקטיבית, בהווה ובעתיד.
מיכל וונש: ובעולם שאנחנו מביטים מסביב שוב ושוב אנחנו רואים את זה.
מיכל וונש: ולמעשה, לא קיימנו את המחויבות הזאת של "לעולם לא".
מיכל וונש: אני חושבת שאנחנו חייבים להמשיך את השיחה הזאת, מכיוון שרצח עם, אתם יודעים, הוא משהו שאנחנו בהחלט ראינו בהיסטוריה ואנחנו רואים את זה גם עכשיו, ובעזרת השם, לא נראה את זה בעתיד אם אנחנו משתפים פעולה כדי לוודא שסוג כזה של שנאה והסתה לא מורשים, אלא אם כן יטופלו באמצעות כלים חינוכיים וכן הלאה.
מיכל וונש: אני בטוחה שאנחנו נמשיך להיות מעורבים בסוגיה הזאת שוב ושוב.
מיכל וונש: יש לנו את נועה אלפנט לפלר, נציגת גוגל.
מיכל וונש: ) נועה, שלום.
מיכל וונש: תודה שאת פה איתנו.
מיכל וונש: אפשר גם לעבור לעברית אם יותר נוח.
מיכל וונש: סתם נתקענו באנגלית איכשהו.
מיכל וונש: אבל איך שנוח.
נועה אלפנט לפלר: שלום לכולם.
נועה אלפנט לפלר: צוהריים טובים.
נועה אלפנט לפלר: אני אעשה את זה בעברית, אפשר גם באנגלית אם צריך.
נועה אלפנט לפלר: אז תודה על ההזמנה ותודה על העיסוק המתמשך בסוגיה החשובה הזו.
נועה אלפנט לפלר: אני אזכיר, דיברנו כבר גם בדיונים הקודמים, יוטיוב מתייחסת לנושא הזה מאוד ברצינות.
נועה אלפנט לפלר: ובמדיניות שלנו יש ארבעה תחומים שבעינינו נותנים מענה כולל: הסרה של תכנים מפרים; קידום של תכנים מהימנים; צמצום הפצה של תכנים בעייתיים; ותגמול ליוצרים שמעודדים שיח אחר, שיח של סובלנות וכן הלאה.
נועה אלפנט לפלר: שינויי מדיניות קורים מעת לעת.
נועה אלפנט לפלר: ב-2019 היה שינוי מאוד משמעותי בעניין הזה, שבמסגרתו כמובן היה גם הנושא של הכחשת השואה.
נועה אלפנט לפלר: בחודשים האחרונים נפגשנו עם חלקכם, עם המשרדים השונים, גם דיברנו בצורה יותר מעמיקה על האופן שבו המדיניות הזאת מיושמת.
נועה אלפנט לפלר: אני מאוד שמחה לומר שבחודשים האחרונים גם הייתה לנו הזדמנות יוצאת דופן, ששמחנו לנצל אותה להציע תמיכה לתנועה למאבק באנטישמיות ברשת.
נועה אלפנט לפלר: אולי ראש התנועה ידבר בהמשך אם יהיה לכך זמן, וכך גם יכולנו לתמוך בעשייה של החברה האזרחית בנושא הזה.
נועה אלפנט לפלר: אז זה ערך מוסף שאנחנו שמחים שהתאפשר.
מיכל וונש: תודה רבה, נועה.
מיכל וונש: אין לי שאלות ספציפיות.
מיכל וונש: אני חושבת שמה שחשוב מאוד הוא כמובן המשך שיתוף הפעולה גם עם הפלטפורמות.
מיכל וונש: אני חושבת שזאת הדרך קדימה כדי להבין.
מיכל וונש: ואני שוב אומר את זה לקראת הדובר הבא, שלא מדובר אך ורק באנטישמיות.
מיכל וונש: אני חושבת שאנחנו עדים לאתגר משותף לכל מדינות העולם, לכל אזרחי העולם.
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן תרגומם: יש לנו את ג'ואל פינקלשטיין איתנו.
מיכל וונש: ג'ואל היה יועץ לכוח המשימה הבין-פרלמנטרי שאנחנו הקמנו כתוצאה של כמה דיונים שקיימנו כאן בכנסת באמת לייעץ לממשלות ברחבי העולם.
מיכל וונש: החברים של כוח המשימה הזה הם מקנדה, מארצות הברית, מבריטניה ומאוסטרליה.
מיכל וונש: וזה מאוד חשוב שאנחנו עושים זום-אאוט לדקה לפני שאנחנו שומעים מהאקטיביסט שלנו שהיה מעורב עם המשרדים שלנו ומבין את זאת.
מיכל וונש: ואני כבר אמרתי כמה פעמים, אני יודעת, שאנטישמיות היא רק דוגמה צפויה של דיסאינפורמציה שמשתוללת בפלטפורמות הדיגיטליות ושמאיימת על היסודות של הדמוקרטיה.
מיכל וונש: ולכן ג'ואל נמצא איתנו, רק להציג לנו את הרעיונות שה-NCRI, שהוא מייצג, הציג גם למדינות אחרות, לממשלות אחרות גם.
מיכל וונש: ואני חושבת שלכל אחד כאן יש הרבה שאנחנו יכולים לשתף בנוגע לחובה להילחם בדיסאינפורמציה וכמובן בצורה האחת שאנחנו דנים עליה היום, שהיא המאבק באנטישמיות און-ליין.
מיכל וונש: ג'ואל.
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן תרגומם: ג'ואל לא נמצא פה.
מיכל וונש: אז נתתי לו הצגה נחמדה באמת, אבל הוא לא כאן.
מיכל וונש: בקה, אולי תראי אם לג'ואל יש בעיה.
מיכל וונש: ) ובינתיים, נעבור בעצם לכמה מהנציגים של החברה האזרחית.
מיכל וונש: חלקם במאבק ממש יום-יומי וכמובן בשיתוף פעולה – לא כמובן, לשמחתנו; זה לא צריך להיות מובן מאליו.
מיכל וונש: לשמחתנו, בשיתוף פעולה חשוב ומלא עם המשרדים השונים וגם כחלק מתוצאות הדוח כפי שאנחנו רואים אותן היום.
מיכל וונש: נמצא איתנו סשה, נכון?
מיכל וונש: היי, סשה.
מיכל וונש: Combat Anti-Semitism.
סשה רויטמן דרטווה: כן, שלום לכולם.
מיכל וונש: שלום, סשה.
סשה רויטמן דרטווה: אני לא רואה מי נמצא אצלכם בחדר.
סשה רויטמן דרטווה: אז תסלחו לי אם אני אעשה טעות בטייטלים.
סשה רויטמן דרטווה: אז השרים, השרות, חברי הכנסת, מכובדיי, קודם כול, מטעם התנועה העולמית למלחמה באנטישמיות שאני מייצג, אני רוצה להודות לממשלת ישראל שהובילה את הדבר הזה, את המאבק, וסיפקה את הכלים באופן תיאורטי על נייר.
סשה רויטמן דרטווה: אני חושב שזה צעד ראשון חשוב שלא נעשה עד היום.
סשה רויטמן דרטווה: אנחנו מאחרים בכמה שנים, בכמה שנים רבות.
סשה רויטמן דרטווה: המסמך הזה היה צריך לקרות ולהיות על השולחן של הוועדה כבר לפני המון שנים.
סשה רויטמן דרטווה: אז קודם כול, לראש הוועדה, לך מיכל ולכל מי שעסק בנושא, צמצמתם פער עצום בחצי שנה, וזה לא מובן מאליו.
סשה רויטמן דרטווה: אז תודה על העבודה, תודה על העשייה.
סשה רויטמן דרטווה: ותודה לכל אלו שעבדו במשרדים, שאנחנו בקשר באופן יום-יומי, כולל תודה לחברות האינטרנט שכן עושות, עושות הרבה, אבל לא עושות מספיק.
סשה רויטמן דרטווה: אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות שבעיניי הן חשובות.
סשה רויטמן דרטווה: אחת, כמו שאומרים שמציון תצא תורה, אני חושב שמכנסת ישראל – ולכן אני גם מדבר בעברית – אני חושב שמכנסת ישראל יכול לצאת תהליך עבודה בין-לאומי של מה צריך לקרות.
סשה רויטמן דרטווה: והמסמך הזה הוא הבסיס.
סשה רויטמן דרטווה: המתווה הוא הבסיס.
סשה רויטמן דרטווה: והנושא הראשון שלדעתי צריכים לטפל בו הוא העבודה מול השכנים.
סשה רויטמן דרטווה: ציינת בתחילת הפתיח לג'ואל, שהוא חבר יקר, שצריך לעבוד על נושאים אחרים, גם איסלמופוביה.
סשה רויטמן דרטווה: אני חושב שבמציאות של מדינת ישראל, שבה יש לנו קשרים חדשים מול מדינות שכנות, ניתן לייצר גוף עולמי, ניתן לייצר כוח שהוא בין יהודים ומוסלמים כדי להילחם בשנאה.
סשה רויטמן דרטווה: היום השנאה נגד האיסלאם, נגד המוסלמים, היא גדולה, היא חזקה.
סשה רויטמן דרטווה: ואם אנחנו מתאחדים, יהודים ומוסלמים, זה נושא שיכול להיות מאוד מאוד חזק גם כדי לטפל, ולא להישאר רק בין עצמנו.
סשה רויטמן דרטווה: מוסלמים סובלים משנאה כמו היהודים ברחבי העולם.
סשה רויטמן דרטווה: יש גם שנאת יהודים שמגיעה מעולם האיסלאם, אבל אנחנו לא נתייחס לזה כרגע.
סשה רויטמן דרטווה: אז אני חושב שאם מהוועדה הזאת יכול לצאת חיבור עם מדינות אחרות, עם מדינות שכנות, ואפשר לצאת לדרך משותפת, זו יכולה להיות הצלחה מאוד גדולה כדי לא לשמור על השיח הזה כשיח נגד יהודים בלבד, כי זה גדול יותר.
סשה רויטמן דרטווה: הנושא השני הוא החינוך.
סשה רויטמן דרטווה: לא מספיק לעצור את השנאה ברשת.
סשה רויטמן דרטווה: לא משנים עמדה בלעצור בן אדם.
סשה רויטמן דרטווה: הוא יישאר באותה עמדה אם עצרנו אותו.
סשה רויטמן דרטווה: אם המדיניות והיישום של המדיניות הם לא נכונים, ואנחנו מדברים על השלב הבא, שהוא באמת לתת את הכלים הנכונים, לתת את הידע הנכון לבן אדם שכן מסית, זה לא יעבוד.
סשה רויטמן דרטווה: אנחנו חייבים להשתמש בכלים חדשים שקיימים היום, שלא משתמשים בהם מספיק, כי חברות האינטרנט, רובן, הן פלטפורמה לשיתוף תכנים, הן לא פלטפורמת תכנים.
סשה רויטמן דרטווה: אני קורא לפלטפורמות האלה, לחברות האינטרנט, כן להפוך להיות ולקחת אחריות להיות פלטפורמות של תכנים, כי אין להן דרך אחרת.
סשה רויטמן דרטווה: אי-אפשר לצאת מזה.
סשה רויטמן דרטווה: ואני מודה באמת למה שיפעת אמרה מקודם ולעבודה של ג'ורדנה על יישום של אתר אינטרנט לחינוך השואה.
סשה רויטמן דרטווה: פרויקט מדהים שקובע רף חדש לחברות אחרות.
סשה רויטמן דרטווה: אז אני קורא לטוויטר, לפייסבוק, לגוגל ולאחרות, כן לקחת בזה חלק ולעבור ממקום של צמצום השיח למקום של חינוך.
סשה רויטמן דרטווה: הנושא האחרון, שמבחינתי הוא קריטי, הוא כל מה שקורה מחוץ לחברות הגדולות.
סשה רויטמן דרטווה: השנאה היא כבר לא שם.
סשה רויטמן דרטווה: זו טעות להסתכל רק עליהן.
סשה רויטמן דרטווה: היא גם שם, שלא נחשוב אחרת.
סשה רויטמן דרטווה: אבל מזה שאנחנו חסמנו המון גורמים מלדבר בטוויטר, בפייסבוק, בגוגל ובמקומות אחרים, הם עברו לפלטפורמות מינוריות ומסוכנות יותר - - - וכאלו, ויש עשרות כאלו.
סשה רויטמן דרטווה: אי-אפשר לנתח אותן.
סשה רויטמן דרטווה: אין להן מנגנון של בקרה, אין להן את האנשים שיושבים, מנתחים את התוכן ומוחקים את התוכן.
סשה רויטמן דרטווה: והסכנה היא גדולה יותר.
סשה רויטמן דרטווה: מה שראינו בשנים האחרונות, שכל אילו שביצעו פיגועים נגד יהודים או נגד מיעוטים אחרים, הם לא היו בפייסבוק או בטוויטר.
סשה רויטמן דרטווה: הם היו בפלטפורמות אחרות.
סשה רויטמן דרטווה: והסכנה שם היא גדולה יותר.
סשה רויטמן דרטווה: אנחנו לא שומעים מהם, לא יושבים איתם, וזה מסוכן מאוד ואף יותר מפלטפורמות אחרות.
סשה רויטמן דרטווה: אז באמת תודה על העבודה, על השיח.
סשה רויטמן דרטווה: ואני חושב שזה מאוד חשוב לתחילה עבודה מצוינת, גם לעבוד מול ממשלות אחרות וגופים אחרים שצריכים לקבל את המסמך הזה וליישם את זה במדינות אחרות.
סשה רויטמן דרטווה: ותאפשרו רק כדי לסכם.
סשה רויטמן דרטווה: מה שקורה במדינת ישראל מבחינת רגולציה הוא בתוך מדינת ישראל.
סשה רויטמן דרטווה: המסמך הזה חייב לעבור למדינות אחרות כדי ליישם אותו במדינות אחרות בשיתוף פעולה בין-ממשלתי.
סשה רויטמן דרטווה: משרד החוץ, המשרד לעניינים האסטרטגיים ומשרד התפוצות יכולים לעשות את זה ביחד.
סשה רויטמן דרטווה: אז תודה רבה לכולם.
מיכל וונש: תודה רבה, סשה.
מיכל וונש: האמת שאנחנו נשמע מכם ברצף כדי שיהיה מקסימום זמן, ואז אני אגיב לכל הדברים שנאמרים יחד.
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן תרגומם: ארסן אוסטרובסקי נמצא איתנו בזום.
מיכל וונש: רואים אותו?
מיכל וונש: שלום, ארסן.
ארסן אוסטרובסקי: באנגלית בסדר, כן?
מיכל וונש: כן, כן.
מיכל וונש: מה שתחליט.
ארסן אוסטרובסקי: (נושא דברים באנגלית ולהלן התרגום הסימולטני: תודה רבה.
ארסן אוסטרובסקי: תודה.
ארסן אוסטרובסקי: ראשית כול, מיכל, אני רוצה להודות ולהוקיר על המאמצים והזמן הרב שאת משקיעה באופן אישי בעודך הופכת לקול מוביל במאבק באנטישמיות, במיוחד בהבאת לדין וחשבון של חברות של מדיה חברתית.
ארסן אוסטרובסקי: וכמובן שאנחנו ראינו את הדוח הזה.
ארסן אוסטרובסקי: הוא מאוד מפורט, אולי המפורט ביותר בסוגיה הזאת עד היום.
ארסן אוסטרובסקי: היה לי נאום מוכן, אבל פחות או יותר זרקתי אותו דרך החלון.
ארסן אוסטרובסקי: אני רוצה לראות אם אני יכול להפנות את שאלותיי לנציג של טוויטר, רונן קסטלו.
ארסן אוסטרובסקי: שמעתי את הערותייך, את המחויבות שלך למדיניות למניעת שיח שנאה, הסתה ודה-הומניזציה.
ארסן אוסטרובסקי: סליחה, אבל המעשים מדברים הרבה יותר מאשר המילים.
ארסן אוסטרובסקי: והמילים שלך זולות כאן.
ארסן אוסטרובסקי: אני מצטער, אבל זו עובדה.
ארסן אוסטרובסקי: זה היה בקושי לפני שישה חודשים.
ארסן אוסטרובסקי: לפני שישה חודשים נפגשנו ממש בוועדה הזו וממש בנושא הזה.
ארסן אוסטרובסקי: ואני שאלתי את הקולגה שלך אז: כיצד טוויטר לא נותנת לנשיא טראמפ לדבר, אבל משאירה את הקריאות הממשיות לרצח העם נגד ישראל של המנהיג האירני, אייתולה חמינאי, באוויר?
ארסן אוסטרובסקי: תגובתה אז, ואני מצטט, הייתה שהערותיו, ציוציו נופלים במסגרת ההנחיות של טוויטר, מכיוון שהן היו, ואני מצטט: מדיניות חוץ - - - ולכן הערות מקובלות בעניינים פוליטיים של היום.
ארסן אוסטרובסקי: יום למוחרת, בניו יורק פוסט – אני לא בטוח שאתם יכולים לראות את זה – היה את העמוד הראשון הזה, שקורא לטוויטר: Hypotwits.
ארסן אוסטרובסקי: שישה חודשים מאוחר יותר, אני שואל אותך: מה השתנה?
ארסן אוסטרובסקי: אני יכול להגיד לכם מה השתנה.
ארסן אוסטרובסקי: אתם אסרתם לחלוטין על הנשיא טראמפ להשתמש בטוויטר בגלל מעשיו שהובילו למרידה בקפיטול, אבל השארתם את אייתולה חמינאי באוויר, השארתם את הציוצים שלו עדיין באוויר.
ארסן אוסטרובסקי: ואתם אמרתם שזה לטובת הציבור.
ארסן אוסטרובסקי: אז, הרשה לי לשאול אותך ביושר, בבקשה: האם הקריאה לרצח עם נגד מדינת ישראל היא לטובת הציבור?
ארסן אוסטרובסקי: )
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן תרגומם: תודה, ארסן.
מיכל וונש: אולי נאפשר לרונן להגיב כי אתה פנית אליו ישירות.
מיכל וונש: ) רונן מטוויטר, אם אפשר להעלות אותו.
מיכל וונש: (אני התייחסתי בדיוק לזה, כמובן בנוגע ליישום הקונסיסטנטי של מדיניות.
מיכל וונש: ואכן נאמר לנו שיש תהליך.
מיכל וונש: אז זו שאלה ישירה, רונן, אם אתה רוצה להגיב.
רונן קסטלו: (נושא דברים באנגלית ולהלן התרגום הסימולטני: תודה.
רונן קסטלו: אני חושב ששוב אנחנו יכולים לראות במשך כמה חודשים האחרונים ההתפתחויות לימדו אותנו שאף מנהיג עולמי לא חסין בפני המדיניות שלנו, ואנחנו אכן מיישמים את המדיניות שלנו כשאנחנו מרגשים שיש שם הפרות של המדיניות שלנו.
רונן קסטלו: ושוב זה מבוסס על מה שאנחנו דיברנו עליו לפני זה לגבי העדכון בדצמבר של המדיניות שלנו וגם בינואר.
רונן קסטלו: ושוב בינואר אנחנו גם למעשה התחלנו לעבוד על מניעת פעילות שנאה מתואמת.
רונן קסטלו: ושוב גם ביחס למה שקשור לבחירות והערות שונות אודות הליך האזרחים ואותם סעיפים – היו עבירות על הסעיף של ההגינות החברתית שלנו.
רונן קסטלו: ושוב המדיניות הזאת מפותחת באופן מתמיד.
רונן קסטלו: אנחנו מיישמים את זה גם על מנהיגי העולם ולכולם.
רונן קסטלו: אין אף אחד שהוא חסין בפני היישום הזה.
רונן קסטלו: ושוב אני לא יודע לאן מעשי האכיפה ייקחו אותנו בעתיד, אבל שוב זה על סמך פיתוח המדיניות ויישום.
רונן קסטלו: יכול להיות שאנחנו נעשה את זה גם באופן רטרוספקטיבי, בדיעבד.
רונן קסטלו: אבל שוב זה למעשה מה שרציתי להגיד.
רונן קסטלו: וכמובן אף מנהיג עולמי לא חסין בפני היישום שלנו.
ארסן אוסטרובסקי: מיכל.
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן תרגומם: תסלח לנו, ארסן.
מיכל וונש: יש לנו עוד כמה דברים.
מיכל וונש: אבל תסלח לנו.
מיכל וונש: אם אתה יכול, בבקשה, להתייחס, כי אני יודעת שאתה מייצג את טוויטר.
מיכל וונש: אבל התשובה הזו לא משביעת רצון כיהודייה שקוראים להשמיד אותי, לא משנה איפה אני יושבת בעולם למעשה, אם אני במדינת ישראל או בכל מקום אחר.
מיכל וונש: זו לא באמת תגובה לשאלתו של ארסן בנוגע, אתה יודע, לעובדה שהיא איכשהו חומקת דרך הסדקים.
מיכל וונש: ארסן, אם אתה רוצה רק סיכום של דקה, כי אולי קטעתי אותך.
ארסן אוסטרובסקי: (נושא דברים באנגלית ולהלן התרגום: שנייה אחת.
רונן קסטלו: (נושא דברים באנגלית ולהלן התרגום הסימולטני: אם יורשה לי להוסיף, אני שוב אומר שהמסמך ששלחו לי, כמובן, אני רואה את זה כמאמץ בין-משרדי, כתוצאה ממה ששמעתם מכל פלטפורמות ומארגונים לא ממשלתיים במפגשים האחרונים שהיו לנו.
רונן קסטלו: המתווה הזה הוא למעשה תוצאה מצטברת של אותם דיונים.
רונן קסטלו: אנחנו באמת מקווים כשאנחנו נמשיך גם במדינות האחרות ובאזורים אחרים שהמסמכים האלה מהווים בסיס לשיתוף פעולה עתידי שלנו ביחד, בין אם זה ליישם שיתוף פעולה פורמלי עם ממשלות או לא פורמלי עם ארגונים חברתיים ועמותות שונות.
רונן קסטלו: אנחנו בהחלט התחלנו לעבוד על העלאת המודעות וגם תיוג בדומה לפייסבוק.
רונן קסטלו: למעשה אנחנו גם בחנו והצענו קודים חדשים של התנהגות בכמה מהאזורים.
רונן קסטלו: ואנחנו מרגישים שחקיקה ישירה למעשה תהיה תוצאה של אותו שינוי מדיניות.
רונן קסטלו: ואני בהחלט יכול לומר לכם שהמסמך הזה יועבר לכל אותם הצוותים שעובדים על המדיניות ועל ניטור, ובהחלט יעריכו ויבדקו כיצד הם יגיבו למסמכים הקודמים.
רונן קסטלו: ואנחנו דיברנו על ההגדרה של IHRA, למשל, ונפגשתי על זה בקיץ שעבר.
רונן קסטלו: זה חלק מההתחשבות שלנו באותם הסיכונים כשעוברים מאון-ליין לאוף-ליין ואנחנו בעצם חייבים פנויים לשותפים ולהישאר כמובן, כמו שג'ק העיר בהערה שלו, להיות נגישים לביקורת.
מיכל וונש: (נושאת דברים באנגלית ולהלן תרגומם: תודה, רונן.
מיכל וונש: ואני חושבת שזה גם חלק, אתה יודע, מלקיחת האחריות על הכוח עצום שאתם מחזיקים ואחריותיות העצומה שצריכה לבוא עם זה.
מיכל וונש: אני חושבת שאני אשאיר את זה שם, מכיוון שההצעה הממשלתית הזו או ההצעה הבין-משרדית הזו היא רק ההתחלה של המחויבות המתמשכת של ישראל לעקוב אחר זה ולהמשיך לעבוד ביחד.
מיכל וונש: וכמובן, הכנסת גם תקבל עדכונים מהמשרדים השונים שעובדים ביחד.
מיכל וונש: ואני בטוחה שאנחנו גם נמשיך עם הממשלות האחרות ברחבי העולם, כפי שכבר דיברנו על זה כמה פעמים שמדובר באתגר גלובלי שלא רק נוגע לאזרחי ישראל או רק ליהודים או, אתם יודעים, לחשיבות של המאבק באנטישמיות, אלא למאבק בכל דיסאינפורמציה הזאת.
מיכל וונש: אז אני חושבת שנשאיר את זה כך ונאפשר לכם להביא את הדוח לכל מי שדיברתם איתו ולקבוצות השונות.
מיכל וונש: אני בטוחה שתמשיכו להיות מעורבים עם המשרדים השונים שיעקבו אחר זה.
מיכל וונש: יש לנו כאן את יוסף חדאד, רק לטובת הזמן.
מיכל וונש: אני מתנצלת בפני כל אלה שלא ידברו.
מיכל וונש: יוסף חדאד הוא תוספת חשובה מהשטח, שמשתף פעולה ושהוא חלק משיח מאוד חשוב שקורה בין החברה האזרחית למשרדים.
מיכל וונש: והדוח שקיבלנו הוא כמובן תוצאה של זה.
מיכל וונש: ) יוסף, בבקשה.
יוסף חדאד: שומעים אותי?
מיכל וונש: שומעים אותך, יוסף.
יוסף חדאד: (נושא דברים באנגלית ולהלן תרגומם: קודם כול, אני רוצה לדבר באנגלית ולאחר מכן אדבר לעברית, כי אני רוצה לפנות לרונן על מה שקרה עם חמינאי, ומדברים על מה הייתה תגובתו.
יוסף חדאד: אני לא יודע אם רונן יודע ערבית, ואני לא יודע עם רונן יודע מה קורה עם טוויטר ועם מדיות חברתיות אחרות בערבית.
יוסף חדאד: כי כשעלי חמינאי מצייץ משהו על הכחשת השואה ומסית נגד היהודים בגלל שהם יהודים, הוא למעשה מתניע משהו, במיוחד בתוך העולם הערבי.
יוסף חדאד: ההסתה שמתרחשת בעולם הערבי היא מטורפת.
יוסף חדאד: אז תפסיקו לנסות למצוא תירוץ ותחסמו אותו אחת ולתמיד.
יוסף חדאד: זה מה שאנחנו צריכים וזו הדרישה שלנו.
יוסף חדאד: זו אפילו לא בקשה, מכיוון שזו הסתה.
יוסף חדאד: ואם יורשה לי גם לומר, רונן, אני לא יהודי.
יוסף חדאד: אני ערבי.
יוסף חדאד: ואני אומר את זה כערבי.
יוסף חדאד: אז בבקשה, הצעד הבא, אחרי הדיון הזה, צריך להיות ללכת ולחסום את עלי חמינאי להסית נגד אנשים תמימים רק בגלל שהם יהודים.
יוסף חדאד: נקודה.
יוסף חדאד: זה משהו שהייתי חייב לומר.
יוסף חדאד: לא התכוונתי לומר זאת.
יוסף חדאד: )
מיכאל ביטון: (נושא דברים באנגלית ולהלן תרגומם: מר חדאד, מר חדאד, אני מצדיע לך.
מיכאל ביטון: אני מצדיע לך.)
יוסף חדאד: לגבי הנושא שחשוב לי לדבר עליו.
יוסף חדאד: סליחה שאני כרגע משנה ועובר לשפה העברית.
יוסף חדאד: חשוב לי לדבר ספציפית על הנושא, על הדוח הזה, על ההמלצות שיש בדוח הזה, במיוחד בכל מה שאנחנו מדברים, על libeling, כי זה גם משהו חשוב.
יוסף חדאד: כי אם כבר מכחישים שואה, אם כבר מדברים על דברים לא נכונים ומעוותים את המציאות ומעוותים את מה שקורה, אז לפחות צריך להפוך את זה למשהו חינוכי.
יוסף חדאד: ידעו טוב מאוד בכל הרשתות החברתיות ואפילו בתקשורת לבוא ולהגיד: הינה, יש פה משהו, misinformation אינפורמציה לא נכונה, אז בואו נשים libel על זה ובואו נלמד ונחנך על זה.
יוסף חדאד: ולכן מבחינתי, כשאנחנו באים ורוצים ללמד על משהו, בטח ובטח בכל מה שקשור – אגב, לא רק לשואה, כן?
יוסף חדאד: כי אנחנו מדברים על יותר מזה.
יוסף חדאד: אנחנו מדברים גם על שנאה באופן כללי ועל שקרים ועל פייק ניוז.
יוסף חדאד: ולכן חשוב לבוא ולטעון שאחת ההמלצות העיקריות היא ה- libelingשל אותם ציוצים או פוסטים שקריים ולא נכונים.
יוסף חדאד: ואני קורא מפה לכולם לאמץ את ההגדרה הזו.
יוסף חדאד: ודבר האחרון, זה חשוב לי כערבי ישראלי שבאמת חשוב לו כל העניין הזה של החיים המשותפים, חשוב שבאמת, כמו שאמרת, כבוד היושבת-ראש, אנחנו מדברים על להיות בשטח.
יוסף חדאד: אני רואה את השטח.
יוסף חדאד: אני חווה את השטח.
יוסף חדאד: כשאנחנו באים ואני שומע את האנשים איך הם מדברים, כשאנחנו נאבקים בגזענות, אנחנו כעמותה ערבית-ישראלית, כשאנחנו נאבקים באנטישמיות, זה הופך גם אנשים אחרים, שהייתה להם איזושהי דעה גזענית כלפי אוכלוסייה כזו או אחרת, להגיד: רגע, טעינו.
יוסף חדאד: בעצם מה שאני שרוצה להגיד הוא שזה גם עוזר לחיינו המשותפים.
יוסף חדאד: להיאבק באנטישמיות זה להיאבק גם בגזענות.
יוסף חדאד: ככה משנים דברים.
יוסף חדאד: ככה גם מחנכים, רבותיי.
יוסף חדאד: אז להפסיק עם התירוצים.
יוסף חדאד: להתחיל לעשות עובדות, להתחיל לעשות בשטח.
יוסף חדאד: זה מה שאני דורש מכל חברי הפאנל הזה שנמצאים כאן גם מאתרים, גם מכל המשרדים הממשלתיים.
יוסף חדאד: בבקשה, תנו לנו גם את הכלים לבצע את הדברים האלו.
יוסף חדאד: ומעל לכול, בואו ביחד, ביד אחת, נגרום לדברים האלו לקרות, בטח ובטח לצפות את זה מכל הרשתות החברתיות.
יוסף חדאד: תודה רבה.
מיכל וונש: תודה רבה, יוסף.
מיכל וונש: אני מתנצלת בפני שאר האקטיביסטים השותפים, החשובים שנמצאים איתנו.
מיכל וונש: אנחנו פשוט חייבים לסיים את הדיון ולצאת מהחדר הזה, ואני רוצה לאפשר למי מהמנכ"לים שרוצים להגיב – להגיב פה.
מיכל וונש: אנחנו נמשיך את השיח הזה.
מיכל וונש: אנחנו נמשיך את הדיון.
מיכל וונש: רציתי לאפשר לשי.
שי הר-צבי: דביר ידבר.
מיכל וונש: דביר, אוקיי.
מיכל וונש: לפי הסבב שאתם רוצים.
מיכל וונש: דביר כהנא, בבקשה.
מיכל וונש: ואני חושבת שחשוב מאוד שתתייחסו גם לפעילים שנמצאים פה ולהמשיך העבודה שאיתם ולמה ששמענו עכשיו מיוסף.
דביר כהנא: שלום לכולם.
דביר כהנא: אני אתייחס בקצרה.
דביר כהנא: אז באמת כל החברות אומרות שהן לוקחות את הנושא ברצינות רבה.
דביר כהנא: וזה באמת מכובד ויפה.
דביר כהנא: כולן גם מצהירות על תהליך ועל התקדמות ועל העשייה בתחום.
דביר כהנא: אבל, כפי שכבר אמרו חברים פה פניי, זה לא מספיק.
דביר כהנא: באמת כדי להגיע לאיזון של הרשת, שהיא המרחב הציבורי העולמי של כולנו, אנחנו צריכים לייצר שותפויות רבות ולתרגם את הדוח הזה לעשייה, לתרגם אותו לעשייה משמעותית.
דביר כהנא: ואיך עושים את זה?
דביר כהנא: בונים קואליציות, קואליציות של אנשי אור.
דביר כהנא: ואנשי האור האלו נמצאים באמת, קודם כול, בתוך הממשלה.
דביר כהנא: אני חושב שאנשי המשרד לעניינים האסטרטגיים, הקולגות העיקריים שלנו, ואנשי משרד החוץ שרתומים לחלוטין לשותפות מלאה ולמימוש החזון הזה, אנשי משרד המשפטים ועוד קולגות רבים ביחד איתנו, עם משרד התפוצות.
דביר כהנא: הקואליציה הממשלתית הזו היא בסיס חזק, איתן ומשמעותי.
דביר כהנא: צריך לבסס את הקואליציות האלה כמובן של בני אור עם ממשלות רבות בעולם.
דביר כהנא: צריך להמשיך ולקיים שיח משמעותי עם כלל השותפים העיקריים, עם הרבה מאוד NGOs, עם ארגונים יהודיים מכל העולם, עם ארגונים רבים שאינם יהודיים בכל אתר ואתר.
דביר כהנא: וביחד אנחנו צריכים לפעמים גם לחוקק.
דביר כהנא: אנחנו צריכים לאתגר.
דביר כהנא: אנחנו צריכים ביחד להתאגד כדי לקיים שיח אבל גם לדרוש דרישות ברורות וחדות בשיח המשותף הזה עם הרשתות החברתיות.
דביר כהנא: ואני מקווה שמהבסיס הזה של הדוח אנחנו נגיע לעשייה משמעותית ולתוצאות, שהמציאות תיראה אחרת בתוך זמן קצר.
מיכל וונש: מנכ"ל המשרד לעניינים האסטרטגיים, בבקשה.
שי הר-צבי: צוהריים טובים, חברת הכנסת מיכל קוטלר-וונש.