GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אנדרי קוז'ינוב: אבל אמרת שזה לא רק 17, זה עוד 10 מיליון שקלים למניעת אובדנות.
אנדרי קוז'ינוב: בסך הכול זה 27 מיליון שקל.
רועי קאהן: אני חוזר שוב: 17 מיליון זה ללא קשר לתוספות חוץ תקציביות שניתנו למערכת הבריאות בגין קורונה.
רועי קאהן: זה עוד מ- Day One בתקציב ההמשכי, תוקצב בתקציב משרד הבריאות.
רועי קאהן: זה כבר כמה שנים מתוקצב, מאז החלטת הממשלה, למרות - -
אנדרי קוז'ינוב: ה-10 מיליון שקל האלה - - -
רועי קאהן: - - שאין החלטת ממשלה בתוקף ל-2020.
רועי קאהן: בתקציב ההמשכי עדיין תוקצבו 17 מיליון שקל לטובת התוכנית.
רועי קאהן: ואת זה אפשר להפנות למשרד הבריאות להבין מהם איך התקציב צפוי להיות מנוצל השנה.
רועי קאהן: בנוסף, כחלק מההיערכות לקורונה, הוקצו 10 מיליון שקל לטיפולים מקוונים ללא כל התהליך הקיים דרך קופות החולים ולקו של עזרה נפשית, בנוסף ל-17 מיליון שקלים.
אנדרי קוז'ינוב: הנה, ה-10 מיליון שקל נוספים זה לתוכנית מקוונת וסיוע נפשי בשפות.
אנדרי קוז'ינוב: אז מתוך זה תקציב תוספתי - - -
דוד ביטן: לא נתנו שקל לשפות.
אנדרי קוז'ינוב: זאת השאלה, למה?
אנדרי קוז'ינוב: אם זה תקציב תוספתי שקיים, מתוך 10 מיליון נוספים מלבד ה-17.
אנדרי קוז'ינוב: אז לכאורה יש כסף.
דוד ביטן: משרד הבריאות?
שלומית אבינח: יעל פומרנץ?
דוד ביטן: את יכולה להסביר לי איך יכול להיות שהתקציב של העמותות שמטפלות בזה השנה ירד במקום לעלות?
יעל פומרנץ: אתה פונה אלי?
יעל פומרנץ: נמצאת איתנו כאן עוד נציגה ממשרד הבריאות, גב' מירי כהן, מלשכת המשנה למנכ"ל.
יעל פומרנץ: אשמח לשתף אותה גם בדיון.
שלומית אבינח: מי עונה על התקציב?
מירי כהן: אני מירי כהן, ואני עובדת עם פרופ' איתמר גרוטו שבנוסף לתפקידיו השונים, עומד בראש התוכנית הלאומית למניעת אובדנות במשרד הבריאות.
מירי כהן: הטענות שהועלו מקודם לגבי תקציבים שמגיעים ממשרד האוצר לטובת התוכנית ולא מגיעים ליעדם היא טענה שעלתה בשנים האחרונות, בשנה קודמת, גם השנה וכולי.
מירי כהן: אני שמחה להודיע ולבשר שהשנה יש שינוי.
מירי כהן: שר הבריאות הנכנס, חבר הכנסת יולי אדלשטין, הבין את חשיבות הנושא.
מירי כהן: הוא וצוות העוזרים שלו, יאמר לזכותם, יחסית מהר, עם כניסתם לתפקיד, הבינו את החשיבות של הנושא.
מירי כהן: בלי קשר לקורונה, אבל גם עם קשר לקורונה.
מירי כהן: תקציבים שלפני כן לא הגיעו לייעודם ולדעתי המשרד שאולי נפגע הכי הרבה בנושא זה דווקא משרד החינוך.
מירי כהן: כי הוא עושה תוכנית מניעה ותוכנית טיפולית משמעותית מאוד, בקרב הילדים למניעת אובדנות, והתקציב שלהם גם קוצץ, גם נפגע, וגם היה מוטל בספק.
מירי כהן: השנה למרות שתקציב המדינה עדיין לא עבר, כי התקציבים האלה לא ניתן להוסיף בבסיס התקציב, תבינו את הבעייתיות שבנושא.
מירי כהן: למרות זאת כבר ניתנה הנחייה על ידי השר שכבר מומשה – להקצות תקציב אפילו יותר גדול ממה שהיה בשנים קודמות: 6 מיליון למשרד החינוך, כדי לתת את מלוא השירות שצריך להינתן ומשרד החינוך עושה את זה.
מירי כהן: ואכן זה דבר שהכעיס את כולם, את הכנסת, את משרד האוצר, וגם את מי שמעורב אצלנו בנושא של מניעת אובדנות בתוכנית הזו.
מירי כהן: אכן הכסף השנה מנותב למקומות שצריך להיות.
מירי כהן: אז יש כאן בהחלט נקודת מפנה יחסית לשנים הקודמות ואנחנו רוצים להבטיח גם בשנים הבאות את המשך הדבר הזה.
מירי כהן: והכעס שיושב-ראש הוועדה ביטא, ואחרים גם ביטאו, אכן היה מוצדק לטעמנו ואכן הגיע לתיקונו.
דוד ביטן: טוב לשמוע, דיברתי עם השר - - -
מירי כהן: לכן התקציב ניתן גם למשרד החינוך, גם לספק שמפעיל את השירות, גם לקווים החמים שכפי שנאמר מקודם והתייחסו אליהם – אכן בבסיס התקציב יש סכום מסוים.
מירי כהן: מי שדיבר לגבי ער"ן, תבינו, זה רק חלק מהתקציב כי יש עוד עמותות, יש עוד גורמים שמפעילים את הקווים האלה ולכן זה לא מלוא התקציב.
אנדרי קוז'ינוב: אז אם אפשר - - -
מירי כהן: המשרד נתן השנה תוספת של 9.5 מיליון שקל לטובת הקווים החמים בגלל הצרכים שעולים, בגלל מצוקת הקורונה.
מירי כהן: ברור שגם לקורונה יש השפעות נפשיות, ולכן תגברנו את השירות הזה בצורה מאוד מאוד משמעותית.
מירי כהן: לתקציב הזה פורסם מבחן התמיכה - - - לא יודעים את הסכום, נאמר לפני כן, כי זה כמובן תוצאתי, בהתאם לשירות שיינתן.
מירי כהן: כך בונים את מבחן התמיכה בהינתן התקציב.
מירי כהן: אבל ההנחה שלנו שהם יקבלו את החלק הארי מהתקציב הזה - -
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת שזה עוד לא קיים.
דוד ביטן: זה בתהליך.
מירי כהן: - - בהסתמך על ההיכרות שלנו אותם.
מירי כהן: אבל מבחן התמיכה יתפרסם לפי כל כללי מבחני התמיכה של האוצר וכולי.
מירי כהן: הוא כבר פורסם.
מירי כהן: לכן מבחינתנו כאן יש נקודה משמעותית מאוד בתגבור שהמשרד נותן, גם לנושא האובדנות בכלל וגם לנושא הזה.
מירי כהן: אנחנו עושים דברים משמעותיים מאוד מעבר לפעילות הנוספות, אגב, לא אמרנו בדיון הקודם בנושא החיילים העולים הבודדים: גם השנה בתקציב שעדיין לא ניתן לנו, הגשנו בקשה שנמצאת לפתחו של חשב המשרד, לתת תקציב בסך 300 אלף שקל לכנפיים שמטפלת בחיילים עולים משוחררים.
מירי כהן: מתוך ההבנה של הקושי של אוכלוסיית העולים החיילים, כי אם בצבא הם היו עטופים, הם יוצאים לאזרחות – גם בגלל הקורונה, אבל לא רק – וראינו את הממצאים שהוצגו בדיון הקודם לגבי המצוקות שלהם.
מירי כהן: ואנחנו רוצים לעזור להם להתאקלם בחברה האזרחית אחרי שהם יוצאים מהצבא, שיחסית שם הם יותר עטופים.
אנדרי קוז'ינוב: אפשר להשחיל שאלה?
דוד ביטן: בזום אנחנו לא יכולים להיכנס לך לדברים.
מירי כהן: אחר כך ברשותכם נציג את הנתונים.
מירי כהן: יש לנו מצגת גם לגבי הנתונים של האובדנות וגם לגבי הפעילות שאנחנו עושים, פעילות ענפה מאוד עם משרד העלייה והקליטה בהכשרות ובדברים נוספים.
מירי כהן: אבל אני חייבת לברך את משרד הקליטה ואת שרת העלייה והקליטה על מה שהם עשו.
מירי כהן: בהחלט תוכנית – כל הכבוד.
אנדרי קוז'ינוב: אם הבנתי אותך נכון, מלבד הבסיס של 2.2 מיליון שקל, יש עוד 9 מיליון שקלים שנכנסו אליכם לטובת הנושא הזה.
מירי כהן: 9.5 מיליון שקל, כן, שהשנה ניתנו לטובת תגבור הקווים החמים.
מירי כהן: הרבה יותר ממה שיש בבסיס.
מירי כהן: כן.
מירי כהן: - - - לכל העמותות, כלומר, לפי מבחני התמיכה שיפורסמו.
דוד ביטן: - - -
אנדרי קוז'ינוב: אבל דיברת גם על 9 מיליון שקלים נוספים שפורסמו לגביהם מבחני תמיכות.
אנדרי קוז'ינוב: כרגע לא ברור מתי זה יכנס לתוקף.
אנדרי קוז'ינוב: כלומר, מתי זה יוקם בפועל.
מירי כהן: המבחנים פורסמו.
מירי כהן: דרך אגב הם כבר מפעילים את השירות, חלק מהסכום התפרסם כבר בתחילת הקורונה, חלק מהכסף ניתן.
מירי כהן: אני לא רוצה להיכנס לפרטים כמה כסף בדיוק הם קיבלו.
מירי כהן: המבחן פורסם והתקציב הוקצה לטובת הנושא.
מירי כהן: ומשרד הבריאות מחויב לנושא, אין בכלל שאלה.
שלומית אבינח: אז דוד קורן יקבל עוד?
דוד ביטן: ברור שהוא יקבל עוד.
דוד קורן: מירי, מה שלא מדויק במה שאת אומרת.
דוד קורן: זה דוד, נראה לי שנפגשנו הבוקר.
מירי כהן: לא הייתי.
מירי כהן: אבל אני יודעת שהיית במשרד, אנשי התקציבים אמרו לי.
דוד קורן: לנו נאמר בפירוש שיש קיצוץ בתקציב התמיכה הרגיל שמיועד לנו מתוך זה 1.3 מיליון.
דוד קורן: כאשר הגידול אצלנו אינו דומה לגידול באף אחד מהארגונים האחרים שאת כרגע תיארת.
דוד קורן: כך שיש פה קיצוץ.
דוד קורן: אני לא מדבר על הקורונה, אני יודע שזה סכום נוסף שאנחנו לא יודעים אותו.
מירי כהן: אני יודעת.
מירי כהן: אתייחס לזה כי גם אני שאלתי את השאלה ואני יכולה למסור את התשובה של אנשי התקציבים שלנו.
מירי כהן: שוב, אני רוצה להכניס את זה לפרופורציה: כל התקציב, הבסיס, הוא 3.6 מיליון לכל העמותות, לא רק לער"ן, והתקציב התוספתי הוא 9.5 מיליון שבו לא היה קיצוץ.
מירי כהן: מה שנאמר לי שבגלל שאין תקציב מדינה אז הנחיית החשב הכללי, לא של משרד הבריאות, היא שתקציב העמותות יקוצץ ב-30%.
מירי כהן: ולכן נפגע לך כאן סכום – אני לא יודע כמה זה מתבטא אצלך מתוך כמה, כי אתה לא מקבל את כל הסכום אלא גם עוד עמותות אחרות.
מירי כהן: אלה ההנחיות של החשב הכללי, זה לא קיצוץ שמשרד הבריאות רצה לעשות.
דוד קורן: אבל תציעו איזה קיצוץ.
מירי כהן: ושוב, למזלנו במרכאות או לא – תקציב הקורונה לא קוצץ, או אל נפגע, ולכן 9.5 מיליון השקלים האלה שהם תוספתיים, הם לא אמורים להיפגע, למזלנו הגדול.
אנדרי קוז'ינוב: רגע מירי, עוד שאלה.
אנדרי קוז'ינוב: משרד האוצר אומר שהיו 17 מיליון שקלים ואת אומרת 3.3 שהוקצו לנושא האובדנות.
אנדרי קוז'ינוב: איפה הדלתא, איפה הפער?
מירי כהן: לא, לא, זה לטובת התוכנית הלאומית.
מירי כהן: הזכרתי את זה מקודם, יש תקציב של 6 מיליון שהוקצו לטובת משרד החינוך, שזה היה משהו שהכעיס מאוד גורמים שונים, גם את משרד החינוך אבל לא רק אותם.
מירי כהן: התקציב הזה הוקצה וזה מתווסף לנושא הזה.
מירי כהן: מעבר לזה, כל התוכנית עצמה, התוכנית הלאומית למניעת אובדנות, יש לה הרבה רבדים והרבה נושאים.
מירי כהן: התוכנית מופעלת באמצעות ספק: חברת עמל שמפעילה את זה בהתקשרות עם משרד הבריאות.
מירי כהן: וחלק משמעותי מהתקציב הזה, 5 מיליון בערך, מוקצה לטובת הפעלת התוכנית.
מירי כהן: אגב, זה גם ניתן להכשרות שאנחנו עושים במשרד העלייה והקליטה, בסוכנות, לאנשי מקצוע בנושאים שונים.
מירי כהן: זה הטיפול השוטף של התוכנית, הליבה של התוכנית.
דוד ביטן: אני רוצה להבין: שנה שעברה משרד החינוך קיבל?
דוד ביטן: כמה כסף הוא קיבל?
מירי כהן: הוא לא קיבל את מלוא הסכום.
מירי כהן: אם אני לא טועה, הוא קיבל 3 מיליון.
דוד ביטן: אז למה נתתם 6 מיליון?
דוד ביטן: רגע, רגע, לאט.
דוד ביטן: למה נתתם 6 מיליון למשרד החינוך וקיצצתם בנושא הזה?
דוד ביטן: למה עשיתם את זה?
דוד ביטן: זה נשמע לכם הגיוני?
דוד ביטן: להעביר 6 מיליון למשרד החינוך שמשרד החינוך התקציב שלו זה עשרות מילארדים?
מירי כהן: אנחנו נאבקנו, רצינו את זה.
מירי כהן: לא, אתה מפנה את השאלה לגורם הלא נכון.
מירי כהן: אנחנו זעקנו, גם אנחנו חשבנו שצריך לתת את מלוא התקציב, גם שנה שעברה אמרנו את זה.
מירי כהן: מי שנמצא כאן הוא לא הדרג שמקבל החלטות, וזה לא היה בשליטה שלנו.
דוד ביטן: אז מי קבע?
דוד ביטן: מי קבע שצריך לתת 6 מיליון שקל לחינוך?
דוד ביטן: מי קבע את זה?
מירי כהן: יש תוכנית לאומית, מי שעומד בראשה – יש ועדת היגוי.
מירי כהן: ודרך אגב, היא נעשית על פי החלטת ממשלה והם שותפים שלנו בוועדת ההיגוי ועם אנשי המקצוע שלהם, של משרד החינוך, תוכנית שנמצאת כבר חמש או שש שנים.
מירי כהן: היא תוקצבה בסכומים האלה, אחר כך היה את הקיצוץ.
מירי כהן: הם מפעילים תוכנית של פסיכולוגים חינוכיים הכשרות ועוד.
דוד ביטן: סלחי לי, עצרי, עצרי.
דוד ביטן: את מערבבת את כל הדברים.
דוד ביטן: אני לא מבין – הממשלה קיבלה החלטה שהיא נותנת לזה ואתם החלטת להוריד להם?
דוד ביטן: מי החליט להוריד להם?
דוד ביטן: מי?
דוד ביטן: מי החליט להוריד דווקא לאלה?
דוד ביטן: אין לך תשובה.
דוד ביטן: אני רואה את זה.
מירי כהן: אני שוב אומרת:
מירי כהן: אנשי המקצוע - - -
שלומית אבינח: מי זה אנשי המקצוע?
דוד ביטן: למה את לא אומרת לי מי החליט?
דוד ביטן: מי החליט?
מירי כהן: - - - ולכן כשנכנס השר הנוכחי, אמרנו את הדברים האלה ולשמחתי הרבה הם נפלו על אוזן קשבת והדברים אכן נעשו.
שלומית אבינח: נתנו למשרד אחר.
מירי כהן: לא הדרג המקצועי אמר לא לתת את הכסף.
מירי כהן: אני לא יכולה לסכם מעבר לכך.
דוד ביטן: אני לא יודע מה זה התוכנית הזאת, אבל זה לא הגיוני.
דוד ביטן: תעבירו אותי בבקשה למשרד האוצר.
מירי כהן: ושוב אני אומרת – השנה התקציב ניתן - - -
דוד ביטן: לא, לא, לא, אתם קיצצתם תקציב לדבר הזה ונתתם את זה למשרד החינוך.
דוד ביטן: תגיד לי, אתה עובד עלי רועי?
מירי כהן: בשנים קודמת, ואני אומרת שוב, זה לא הדרג המקצועי שהחליט - - -
דוד ביטן: סלחי לי.
דוד ביטן: אי אפשר לשמוע אותך כל הזמן.
דוד ביטן: אתה יכול להסביר למה קיצצת?
דוד ביטן: בעצם זה לא 17 מיליון, זה 11 מיליון.
דוד ביטן: אתה אמרת לי נתונים לא נכונים.
דוד ביטן: לקחתם 6 מיליון והעברתם לתוכנית חדשה.
דוד ביטן: אתה לא יכול לעשות את זה.
דוד ביטן: יש החלטת ממשלה על כסף, תנו את זה אתם.
דוד ביטן: למה אתה לוקח את זה מהם?
רועי קאהן: אדוני יושב-ראש הוועדה, זה לא מה שעשינו.
דוד ביטן: תסלח לי, אתה קיצצת 6 מיליון שקל מהתקציב הזה.
דוד ביטן: על מה אתם מדברים, תגידו לי?
רועי קאהן: אבל זה לא מה שעשינו.
דוד ביטן: זה מה שעשיתם, תשמע מה שהיא אומרת.
רועי קאהן: זה לא מה שעשינו.
רועי קאהן: זה גם לא מה שנאמר על ידי משרד הבריאות.
דוד ביטן: משרד הבריאות אמר: לקחו 6 מיליון, לפי החלטת ממשלה, והעבירו למשרד החינוך.
דוד ביטן: אז לא נתתם את ה-17 מיליון.
רועי קאהן: אבל היא אומרת שהיא עשתה את זה לטובת התוכנית.
דוד ביטן: איזה תוכנית?
רועי קאהן: היא אומרת שמתוך 17 מיליון, מתוך זה 6 מיליון שקל היא ביצעה דרך משרד החינוך.
רועי קאהן: זה מה שהיא אומרת.
דוד ביטן: לא נכון, הם קיצצו.
רועי קאהן: היא לא טוענת שאני קיצצתי לה, כי לא קיצצתי לה, כי אנחנו שמנו השנה 17 מיליון שקל בבסיס התקציב.
רועי קאהן: ומשרד הבריאות לא טוען אחרת.
רועי קאהן: הוא לא טוען שקיצצנו להם.
דוד ביטן: משרד הבריאות עם כל הכבוד – אתם שיתפתם פעולה אחד עם השני.
דוד ביטן: הם קיצצו להם ונתנו להם.
דוד ביטן: מה זה הדבר הזה, תגיד לי?
דוד ביטן: היית צריך להוסיף תקציב ולא לתת אותו.
דוד ביטן: גם ככה קיצצת מ-19 ל-17.
דוד ביטן: אז מה עשית פה?
דוד ביטן: קיצצת 8 מיליון שקל מהתקציב שמיועד לאובדנות.
דוד ביטן: מה זה הנושא של משרד החינוך?
דוד ביטן: דוד קורן, אתה יודע מה הם עושים שם?
שלומית אבינח: בדיונים הקודמים אמרו שהם עושים תוכניות למניעת אובדנות.
דוד ביטן: שיעשו, שיוסיפו.
דוד ביטן: אבל למה הם מורידים?
דוד ביטן: עכשיו אנחנו נקנה F-35 תוריד גם כן את התקציב לאובדנות.
דוד ביטן: למה לא? תעביר את זה למשרד הביטחון.
דוד ביטן: ואתה תגיד לי שנתת את התקציב.
דוד ביטן: עלי זה לא מקובל, אני מאוד מצטער.
דוד ביטן: אתם צריכים להגדיל את התקציב של הנושא הזה ולהחזיר אותו.
דוד ביטן: לכל מה שקשור לאובדנות, לעמותות שמטפלות בזה, תנו את התקציב.
דוד ביטן: אתם רוצים לתת למשרד החינוך?
דוד ביטן: תנו מצדי 100 מיליון דולר למשרד החינוך, לאיזה תוכנית שאתם רוצים.
דוד ביטן: זה לא תקציב גדול.
דוד ביטן: כמה שנה שעברה היה התקציב?
דוד ביטן: 3.3 מיליון, נכון?
שלומית אבינח: 3.7.
דוד קורן: היה לפני ארבע שנים 2.7, וזה ירד עכשיו ל-1.3.
דוד ביטן: לא התקציב שלך, התקציב הכללי.
דוד ביטן: היא אמרה 3.3 מיליון.
דוד ביטן: היא אמרה שזה ירד אז קיבלתם פחות.
דוד ביטן: אני לא מבין את השיטה שהמדינה עובדת.
דוד ביטן: מצד אחד מורידים ומצד שני לשני נותנים על הקורונה עוד תוספת.
דוד ביטן: תנו להם מה שמגיע, ואחר כך תוסיפו על הקורונה.
רועי קאהן: כפי שאמרתי, לא קיצצנו אדוני יושב-ראש הוועדה, לא קיצצנו.
רועי קאהן: תיקצבנו את זה ב-17 מיליון שקל - -
דוד ביטן: אבל נתתם עוד פרויקט.
רועי קאהן: - - כפי שזה תוקצב שנה שעברה.
רועי קאהן: משרד הבריאות - - -
שלומית אבינח: זאת החלטה של משרד הבריאות.
רועי קאהן: רגע.
רועי קאהן: משרד הבריאות אומר: לי יש תוכנית לאומית ל-17 מיליון – אם אני מבין נכון את משרד הבריאות, אבל אני מציע להפנות את זה אליו – הוא אומר: קיבלתי 17 מיליון שקל, חלק אני מוציא דרך עמותות וחלק דרך תוכניות של משרד החינוך.
דוד ביטן: למה - - -
אנדרי קוז'ינוב: אבל הם לא רצו - - -
רועי קאהן: אני בטוח לא אמרתי לו לקצץ 6 מיליון.
דוד ביטן: אתה מכיר את התוכנית הזו של משרד החינוך?
דוד ביטן: הם עושים את אותו דבר, משרד החינוך?
רועי קאהן: בוא נשאל את מירי.
רועי קאהן: מירי, לטובת מה 6 מיליון שהועברו למשרד החינוך?
שלומית אבינח: זאת התוכנית הלאומית שמחייבת את משרד הבריאות.
מירי כהן: מדובר בתוכנית לאומית שנמצאים בה גם משרד החינוך, זה לא בבעלות משרד הבריאות, במשרד החינוך האוצר מתקצב - - -
דוד ביטן: רגע, רגע.
דוד ביטן: אני לא מסוגל איתה.
דוד ביטן: תקשיבי רגע.
דוד ביטן: תסגרי אותה בבקשה.
מירי כהן: - - - זה הבסיס של התוכנית.
דוד ביטן: תסלחי לי עם כל הכבוד, את לא בהרצאה.
דוד ביטן: אני מבקש לענות לשאלות כפי שאני אומר ובקיצור נמרץ.
דוד ביטן: את מדברת המון ואז את מבלבלת אותנו.
דוד ביטן: אני רוצה לדעת: התוכנית הזאת של ה-6 מיליון שקל, של משרד החינוך, מה היא עושה?
דוד ביטן: למה היא מיועדת?
מירי כהן: אחזור גם על מה שאמר והסביר נציג האוצר.
מירי כהן: משרד הבריאות מקבלת את התקציב לכל התוכנית הלאומית שכוללת גם את החלק שמפעיל משרד החינוך לטובת הילדים.
מירי כהן: זה חלק מהתוכנית.
מירי כהן: החלטת הממשלה מדברת על תוכנית בין-משרדית, לא תוכנית רק של משרד הבריאות.
מירי כהן: משרד הבריאות מוביל אותה, מקבל את התקציב, אבל הוא היה אמור וזה מה שהוא עושה, להעביר תקציבים גם למשרד החינוך.
מירי כהן: וזה מה שנעשה השנה.
מירי כהן: יש תוכנית מוגדרת של משרד החינוך עושה.
מירי כהן: אגב, אין שום קשר, אף אחד לא מקצץ את התקציב של התוכנית, של דברים אחרים ושל העמותות בגלל תקציב שהועבר למשרד החינוך.
דוד ביטן: אבל קיצצתם.
דוד ביטן: עובדה שקיצצתם.
מירי כהן: אמרתי: התקציב של העמותות לא קוצץ, יש לנו הנחייה כפי שמסרתי, מה שנאמר לי, על ידי אנשי התקציבים.
דוד ביטן: אם כך אתם מקיימים.
מירי כהן: בגלל הנחיה כי אין תקציב מדינה.
מירי כהן: ולכן כרגע קיצצו תקציב, לא קשור לתוכנית האובדנות בכלל, של העמותות.
מירי כהן: זה לא קשור.
דוד ביטן: אתם מקבלים מצד אחד הוראה מהשר, מברכת אותו, ומקצצת מהצד השני.
מירי כהן: אני לא קיצצתי כלום.
דוד ביטן: רגע, רגע, זה לא אומר.
דוד ביטן: זה המצב, עזבי, לא צריכים ללמוד שנתיים באוניברסיטה כדי לדעת מה אתם עושים.
דוד ביטן: אפסיק את הדיון עכשיו.
דוד ביטן: אני רוצה לקבל ממך את הנושא הזה של ה-6 מיליון.
דוד ביטן: למה זה הולך?
דוד ביטן: לאיזה תוכנית זה הולך?
דוד ביטן: שנה שעברה זה לא היה, אז אתם לקחתם את זה לעניין הזה ודפקתם את העמותות.
דוד ביטן: העמותות שעושות עבודה מבורכת, והרוב בהתנדבות ובתרומות.
דוד ביטן: אתם לא מתביישים?
דוד ביטן: הם צריכים לעשות את זה בשבילכם?
דוד ביטן: ואחר כך אתם מקצצים להם ומעבירים את זה למשרד החינוך.
דוד ביטן: אני אפנה לשר בעניין הזה.
דוד ביטן: אני לא אוותר.
שלומית אבינח: דוד, כל ה-17, לא כל ה-6.
דוד ביטן: ה-6 מיליון דפק את העמותות.
דוד ביטן: לא משהו אחר.
שלומית אבינח: אתה לא רוצה פירוט - - -
דוד ביטן: כל הזמן היה 17, היה 19, לא מעניין אותי – מה שמעניין אותי זה שהורידו לעמותות.
דוד ביטן: הם רוצים?
דוד ביטן: שיחזירו לעמותות ויתנו למשרד החינוך מה שהם רוצים.
דוד ביטן: אני רוצה לדעת על התוכנית הזאת שאתם העברתם 6 מיליון, למה זה מיועד.
דוד ביטן: ואם אפשר, את כל הפילוח של ה-17 מיליון, למי זה הולך.
דוד ביטן: אני מתכוון לדבר על זה עם השר.
דוד ביטן: אני לא מקבל את העניין הזה.
דוד ביטן: בשביל זה אני לא מקבל תשובות מהלשכה לשאלות שאני שואל כל הזמן.
דוד ביטן: לא מבין את זה.
דוד ביטן: אתם צריכים להחזיר.
דוד ביטן: תחזירו להם את התקציב.
דוד ביטן: אתם מחזירים, לוקחים, ואחר כך אתם נותנים להם מהקורונה.
דוד ביטן: אבל מה שאתם נותנים להם מהקורונה זה חד פעמי.
דוד ביטן: אתם מורידים להם מבסיס התקציב שהם מקבלים כל שנה, מזה הורדתם.
דוד ביטן: אבל הקורונה היא טובה לחצי שנה, אבל אחר כך מה?
דוד ביטן: אחר כך מה הם יעשו?
דוד ביטן: אני לא מבין, הם יסתדרו בחצי כסף?
דוד ביטן: אם אתם לא מעריכים את העמותות שמטפלות בזה, אז אני מבקש שתסגרו.
דוד ביטן: לא צריך, שהם לא יהיו.
דוד ביטן: אתם משרד הבריאות?
דוד ביטן: תעשו את זה לבד.
דוד ביטן: מה אתם צריכים את ער"ן?
דוד ביטן: אתם מסתדרים לבד, לא?
דוד ביטן: אבל אתם מנצלים אותם.
דוד ביטן: הם עובדים על תרומות, עובדים על מתנדבים, עושים בשבילכם את העבודה, לא במקומכם, ואחר כך אתם מעבירים תקציב איך שאתם רוצים.
דוד ביטן: אני חייב להגיד לכם – לא נתקלתי בדבר כזה.
אלכס קושניר: אני מתכבד לפתוח את הדיון של ועדת המשנה לחיילים בודדים בשירות ובשחרור.
אלכס קושניר: זה דיון שביעי.
אלכס קושניר: הנושא היום הוא: דיור לחיילים בודדים במהלך השירות.
אלכס קושניר: זה דיון המשך לדיון שקיימנו לפני כשבועיים.
אלכס קושניר: שאלנו הרבה שאלות, קיבלנו תשובות לא מספקות, ועוד מעט נדבר על זה.
שלומית אבינח: ב-10 בנובמבר קיימנו את הדיון.
שלומית אבינח: זה יוצא 3 שבועות.
אלכס קושניר: זה כבר 3 שבועות.
אלכס קושניר: התשובות לא מספקות ומשאירות הרבה מאוד שאלות המשך.
אלכס קושניר: אני מאמין שעכשיו נדון בהן.
אלכס קושניר: השאלה המרכזית שאני רוצה לשאול, ואני מקווה שנוכל לקבל תשובות עליה בדיון הזה, היא: איך יכול להיות שלחייל הבודד אין שום מקום בעולם שיש לו בו פרטיות.
אלכס קושניר: הרי בבסיס אין לו פרטיות, בתחבורה הציבורית בדרך הביתה אין לו פרטיות וגם בבית אין לו פרטיות.
אלכס קושניר: כשאני מסתכל על הכסף שמגיע עבור כל חייל בודד אני לא רואה שום סיבה – אלא אם כן תשכנעו אותי אחרת – למה כל חייל לא יכול להיות זכאי לחדר פרטי משלו במהלך שירותו הצבאי.
אלכס קושניר: זה לא שאני ממציא משהו מהחלל.
אלכס קושניר: יש גופים שהם לא אל"ח והם לא התנועה הקיבוצית שמסוגלים לעשות את זה.
אלכס קושניר: אני רוצה לשאול גם את אל"ח וגם את התנועה הקיבוצית ובעיקר את משרד הביטחון, למה הדבר הזה לא קורה.
אלכס קושניר: קראתי את התשובות שלכם בנושא דרכי הרכש ודרכי ההתקשרות.
אלכס קושניר: אני רואה פה את הנתונים, זה בסדר, אבל אני לא רואה שום - - -
שלומית אבינח: תגיד אותם לפרוטוקול.
שלומית אבינח: חשוב שיישמעו.
אלכס קושניר: התשובה שקיבלנו היא שצה"ל מאפשר לחיילים בודדים בסדיר שאין להם הסדר לינה קבוע לקבל שירותי הלנה במספר מתקנים כדי שלא ייוותרו ללא קורת גג.
אלכס קושניר: השירות ניתן באמצעות התקשרויות עם בתי החייל ודירות הפרוסות בכל רחבי הארץ באמצעות אל"ח ודירות באמצעות גרעין צבר, תנועת הצופים ודירות במגוון קיבוצים בפריסה ארצית באמצעות התנועה הקיבוצית.
אלכס קושניר: אני מבין שזה מה שקורה.
אלכס קושניר: אני רק לא מבין איך ההתקשרויות האלה מתבצעות.
אלכס קושניר: האם זה באמצעות מכרז או שיש פה איזשהו פטור ממכרז.
אלכס קושניר: הדבר החשוב ביותר הוא מה התנאי להתקשרות – האם תנאי להתקשרות זה, למשל, התנאים של החיילים או חייל בחדר, שזה יכול להיות תנאי מצוין ליציאה לסוג של מכרז כזה ואז לראות מי יזכה בו.
אלכס קושניר: אני ממשיך להקריא את התשובה: התקשרות עם אל"ח – היקף החיילים הבודדים המתגוררים בדירת בודדים באל"ח עומד על כ-800 חיילים בכל נקודת זמן בעלות של 1,243.
אלכס קושניר: 68 ₪ בחודש.
אלכס קושניר: מספר הדירות הפרוסות במערך הינו כ-135 דירות.
אלכס קושניר: זה כ-135 דירות או שזה 135 דירות?
אלכס קושניר: זו גם שאלה שחשוב שתענו עליה.
אלכס קושניר: תעריפי ההתקשרות נקבעו לאחר בדיקת עלויות שנערכה על-ידי יחידת פיקוח עלויות של גופים חיצוניים באגף הכספים.
אלכס קושניר: הנושא נבדק ומתוקף מעת לעת.
אלכס קושניר: לגבי התנועה הקיבוצית, היקף החיילים הבודדים הוא כ-800 חיילם ב-70 קיבוצים.
אלכס קושניר: במהלך השירות, החיילים זכאים לקבלת שירותים הכוללים: לינה, כלכלה, כביסה ועוד.
אלכס קושניר: הדירות ממוקמות בכ-100 קיבוצים – לא הבנתי.
אלכס קושניר: למעלה כתוב "70 קיבוצים" ואחר כך כתוב "100 קיבוצים".
אלכס קושניר: יש פה פער של 30 קיבוצים – בעלות לחייל של 1,104.42 אגורות – גם לא ברור למה יש פער בין אל"ח לקיבוצים.
אלכס קושניר: ההתקשרות עם גרעין צבר: שירותי לינה בגרעין צבר ניתנים במרחב ציבורי משותף באזורים עירוניים בעלות של 1,039 שקלים – פער של 200 שקל מדירות אל"ח.
אלכס קושניר: גם זה לא ברור.
אלכס קושניר: בסוף כתוב ככה בהערות: קיים מנגנן בקרה צהלי על הדירות ונציג מטעם אכ"א מבצע ביקורת בדירות על-מנת לאתר ליקויים בתחזוקת הדירה ובעיות שוטפות.
אלכס קושניר: מזון לחיילים באחריות הספק.
אלכס קושניר: מנה"ר – אני מאמין שזה מינהל הרכש – אחראי על ביצוע התקשרויות אל מול ספקים והתנאים החוזיים בהתאמה למפרט המתקבל מאכ"א.
אלכס קושניר: המדיניות נקבעת על-ידי הגוף הדורש: אכ"א.
אלכס קושניר: יש פה נציגים של מנה"ר של משרד הביטחון?
אלכס קושניר: של מינהל הרכש.
שלומית אבינח: ברכה הרץ.
אלכס קושניר: ברכה, בוקר טוב.
אלכס קושניר: אשמח אם תסבירי לי למה יש פערים בתמחור ומהו התנאי להתקשרות, האם יש לכם תנאים שקובעים את תנאי המחייה של החיילים.
ברכה הרץ: אנחנו כמנה"ר, אנחנו גוף רוכש.
ברכה הרץ: את הצורך, את התנאים, את כל המפרט – אנחנו קוראים לו דמ"צ או מפרט, תלוי במה מדובר – קובע גוף דורש שבמקרה הזה הוא אכ"א.
ברכה הרץ: אכ"א גם קובע למה החיילים זכאים.
ברכה הרץ: הם זכאים לטלוויזיה, הם זכאים למזגן, הם זכאים למזון, אם הם זכאים לתשלומי חשמל, ארנונה וכולי.
ברכה הרץ: הפער בין הקיבוצים לבין צבר נובע מהמיקום של הדירות.
ברכה הרץ: אל"ח שוכר דירות בערים הגדולות כמו תל-אביב, חיפה, ירושלים.
ברכה הרץ: מן הסתם, מחירי השכירות בערים גבוהים יותר מאשר בקיבוצים או מקומות אחרים.
ברכה הרץ: המיקום, כפי שאתם יודעים, חשוב מאוד למחיר השכירות, גם בשכירות פרטית.
ברכה הרץ: בכל המקומות הם זכאים לאותם תנאים.
ברכה הרץ: זאת אומרת, אם בקיבוצים הם מקבלים כביסה, אז בעיר או במקום אחר הם מקבלים מכונת כביסה.
ברכה הרץ: מבחינת מספר החיילים בחדר – הוא אינו עולה על 2.
ברכה הרץ: זאת אומרת, מקסימום שני חיילים.
אלכס קושניר: למה זה?
ברכה הרץ: כי כך נקבע על-ידי אכ"א, שני חיילים בחדר.
ברכה הרץ: גם הילדים שלי היו שני אנשים בחדר.
אלכס קושניר: הילדים שלך היו חיילים בודדים במהלך שירות צבאי, ברכה?
ברכה הרץ: כמובן יש להם סלון ומטבח ושירותים ואת כל הכלים החשמליים וריהוט וכולי.
ברכה הרץ: מי שעושה את הבקרות זה אכ"א.
ברכה הרץ: מדי פעם אנחנו מצטרפים אליהם.
ברכה הרץ: ב-2018 הצטרף אליהם גם צוות ממנה"ר למרות שמנה"ר אינו עוסק בבקרה.
ברכה הרץ: את הבקרה בתוך הדירות עושה אכ"א ואת הבקרה הכספית עושה רואה חשבון חיצוני שנשכר מטעם אכ"ס.
ברכה הרץ: מדי פעם אנחנו לוקחים רואה חשבון כדי שיבחן את מחירי השוק במקומות השונים ויקבע כמה אנחנו משלמים.
אלכס קושניר: מהי צורת ההתקשרות, ברכה?
ברכה הרץ: עם אל"ח יש לנו חוזה קבוע.
ברכה הרץ: אל"ח הוא גוף שנתמך על-ידי המשרד ולכן יש לנו התקשרויות איתם ברבה מאוד נושאים.
אלכס קושניר: מה זה "נתמך על-ידי המשרד"?
אלכס קושניר: אני לא מבין את ההגדרה הזאת.
ברכה הרץ: האגודה למען החייל, יש לה הרבה מאוד פעילויות שזו אינה אחת מהן.
ברכה הרץ: לטובת שכירת דירות עשינו התקשרויות.
ברכה הרץ: אל"ח זה ספק יחיד, אבל הקיבוצים הם לא ספק יחיד - -
אלכס קושניר: איך ספק יחיד?
ברכה הרץ: - - כי אנחנו מאשרים לכל קיבוץ שרוצה להצטרף - - -
אלכס קושניר: ברכה, עד כמה שידוע לי, ברגע שעושים נוהל של ספק יחיד, לפני זה יוצאים לשוק ובודקים האם באמת מדובר בספק יחיד.
אלכס קושניר: האם זה בוצע ומתי זה בוצע בפעם האחרונה?
ברכה הרץ: לא מדובר בספק יחיד.
ברכה הרץ: יש שלושה גופים.
אלכס קושניר: אבל יש מעבר לשלושה גופים.
אלכס קושניר: איך את מתקשרת עם אל"ח?
אלכס קושניר: כספק יחיד?
ברכה הרץ: אני מתקשרת עם אל"ח במסגרת ההתקשרות הכוללת איתו למתן שירותים לחיילי צה"ל.
אלכס קושניר: ההתקשרות הזאת היא כספק יחיד?
ברכה הרץ: יש לנו התקשרות כוללת עם אל"ח למתן פתרונות בהרבה מאוד נושאים.
אלכס קושניר: ההתקשרות הכוללת היא באמצעות ספק יחיד?
ברכה הרץ: ההתקשרות הכוללת של כפרי נופש לחיילים ודירות לחיילים ומלגות לחיילים וכל מה שאל"ח נותן - - -
אלכס קושניר: ברכה, תסתכלי עלי.
אלכס קושניר: כשאני מסמן לך עם היד, זה אומר שאני רוצה לשאול שאלה.
אלכס קושניר: אותה התקשרות כוללת שאת מדברת עליה, היא התקשרות באמצעות ספק יחיד?
ברכה הרץ: ההתקשרות עם אל"ח היא במסגרת ספק יחיד לכל הפעילויות שלו.
אלכס קושניר: ועם התנועה הקיבוצית?
ברכה הרץ: התנועה הקיבוצית – כל קיבוץ שרוצה, מצטרף.
ברכה הרץ: זה עם התנועה שמייצגת את כל הקיבוצים.
אלכס קושניר: מה סוג ההתקשרות?
ברכה הרץ: ספק יחיד שמייצג את כל רשימת הקיבוצים.
ברכה הרץ: במקום שנעשה עם כל קיבוץ ספק יחיד בנפרד ונעשה איתו משה ומתן נפרד, הם מייצגים את כל הקיבוצים.
אלכס קושניר: את אומרת "ספק יחיד" כי יש לך תנועה אחת שמייצגת את כל הקיבוצים.
אלכס קושניר: אבל אם יש עכשיו מושב שהוא לא קיבוץ או יישוב קהילתי שהוא לא קיבוץ והוא יכול להתחרות בזה, הוא בעצם לא יכול לגשת למכרז הזה.
אלכס קושניר: כי את החלטת שיש לך התקשרות עם קיבוץ כספק יחיד.
ברכה הרץ: קודם כל, אני לא החלטתי.
ברכה הרץ: מי שהחליט זה הגוף הדורש שהחליט שהוא רוצה התקשרויות עם קיבוצים, עם אל"ח ועם תנועת צבר.
אלכס קושניר: מה זה "רוצה"?
אלכס קושניר: אני לא מבין את המושג הזה, ברכה.
אלכס קושניר: אני יודע שהמדינה יודעת להתקשר עם גופים פרטיים בכמה אופציות.
אלכס קושניר: אחת האופציות זה רכש.
אלכס קושניר: ברכש אפשר להתקשר או שיש מכרז או שיש זפק יחיד.