GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רביב דרוקר: מה שאני ניסיתי להראות זה שהמאכרים שקמו, כולל אותו ז'ורוב שמתגאה ש-95% מלקוחותיו לא רוצים להשתקע בישראל.
רביב דרוקר: הם מתאמים לך מראש, באמצעות קשריהם במשרד הפנים, ביקור בלשכה, איך שאתה מגיע, אתה מגיע ללשכת משרד הפנים לביקור שתואם לך מראש לתאריך הנחיתה שלך, אתה מגיש שם את הבקשה ואכן את הדרכון אתה לא מקבל במקום, אתה גומר את הטיול של יומיים-שלושה שלך, חוזר לרוסיה, כמו שהראינו בסרטונים של אנשים שבגלוי מספרים איך הם עשו את זה, לא חשפנו פה את סודות האטום, ואז עורך הדין שמייצג אותך מקבל ממך ייפוי כוח והוא שולח לך את הדרכונים לרוסיה.
רביב דרוקר: אתה לא תראה את ארץ הקודש יותר כנראה כי אתה בכלל לא רצית לגור פה.
רביב דרוקר: עכשיו יש פה שאלה נורא נורא פשוטה, ובאמת מנסים לערפל אתכם בהמון המון שאלות, כשאתה בא לקונסול, יש כל מיני משטרים של קבלת אזרחות בכל מיני מדינות, יש כל מיני הצעות חוק, המשטר של מדינת ישראל אומר שמבקשים ממך תנאי אחד קטן, שתתכבד להשתקע פה.
רביב דרוקר: זה לא קל לברר את זה, לא קל לעלות על שקרנים, אני לא טוען שיש לי מכונת אמת בקונסוליה לדעת מי אומר אמת או לא, אבל קודם כל צריכה להישאל השאלה הפשוטה: האם אתה מתכוון להשתקע בישראל?
רביב דרוקר: וצריך להחתים את הבן אדם.
רביב דרוקר: ואם הבן אדם משקר בשאלה הזאת ובעצם אחרי יום או יומיים כבר חוזר אז הוא השיג אזרחות ישראלית במרמה, הוא השיג דרכון ישראלי במרמה.
עודד פורר: היום אמרת שאין לו דרכון.
רביב דרוקר: אני ממש כבר מסיים, אני יודע שסבלנותכם קצרה.
עודד פורר: לא, הוא אמר שהוא עוזב תוך יום-יומיים, משהו פה לא מסתדר.
רביב דרוקר: עוזב תוך יום-יומיים, במקרה הכי טוב שלושה ימים.
טלי פלוסקוב: הוא משאיר עורך דין וייפוי כוח ועורך הדין ממשיך לטפל.
טלי פלוסקוב: הוא הסביר את זה מאוד ברור.
רביב דרוקר: אם 'נתיב' לא עושים את הבדיקה המינימלית, למה אנחנו הראינו את כמה המקרים האלה, של אנשים מאוד מפורסמים וידועים שקיבלו אזרחויות, כי מבדיקה הכי פשוטה בגוגל, לא מודיעין, אני לא מצפה שמישהו יעשה חס וחלילה מודיעין על אנשים שרוצים להיות אזרחים ישראל במדינת ישראל והם יהודים או זכאי חוק השבות, אבל אם מישהו בבדיקה הכי קלה יכול לראות שיש לבן אדם לוח הופעות מעכשיו ועד דנמרק, או יכול לראות שהוא מצלם תוכנית והוא לא מתכוון לעבור פה, או כשהוא מבקש אזרחות כשאשתו וילדיו וכולם נשארים והוא לא קונה פה כלום ולא שום דבר, אז אתה יכול להרים שאלות או להגיד לו: בוא תוכיח שיש לך כוונה להשתקע.
רביב דרוקר: אלה דברים מאוד מאוד פשוטים.
רביב דרוקר: זה לא מקרים בודדים, כמו שחבר הכנסת פורר מציג אותם, לפי הנתונים שגם משרד הפנים מחזיק בהם וגם משרד הקליטה מחזיק בהם, והם ודאי מוחזקים על ידי אחרים, חצי מהאנשים שבאו מרוסיה, 44% מארצות חבר העמים, לא נשארים פה אחרי תקופה של יותר מחודש.
רביב דרוקר: כשמנסים לשלם להם אחרי זה מענקי קורונה לא מוצאים אותם, הם לא נמצאים פה.
רביב דרוקר: זה לא מקרים בודדים, זו בעיה רב מערכתית ששב"כ הרים דגל עליה, שהמשטרה הרימה דגל עליה וכל משרדי הממשלה, הדרגים המקצועיים שאני דיברתי איתם, משרדי משפטים, חוץ, קליטה, פנים, כולם מאוחדים בדעה שצריך לעשות רברס בחוק הדרכונים שהביא לעולם חבר הכנסת עודד פורר.
רביב דרוקר: ואני לא חושד במניעים, אבל החוק הזה לא עבד וצריך לקחת אותו אחורה וצריך כנראה ב'נתיב', להפוך את זה או לארגון יותר מקצועי, או להטמיע אותו בתוך משרד החוץ, עם הידע שלו, עם הארכיון שלו, יכול להיות שגם עם האנשים שלו, אבל אין יותר צורך בגוף נפרד שקם כאשר היה מסך הברזל וכולנו מכירים את ההיסטוריה של 'נתיב' ואת כל הדברים האלה.
רביב דרוקר: זה מה שניסה להראות התחקיר, הא ותו לא, לא נגד עלייה חלילה, לא נגד עליית חבר העמים, לא נגד עליית עולי רוסיה, בדיוק הפוך מזה.
דוד ביטן: רביב, אני רוצה לדעת, זה שהוא מקבל דרכון ישראלי, זה לא מקנה לו זכויות מיוחדות, חוץ מאשר במדינה שהוא היה צריך לוותר על האזרחות שלו, ואין הרבה מדינות כאלה.
דוד ביטן: מה שלי מפריע זה שהוא לוקח את מענק העלייה, לא שהוא מקבל דרכון.
דוד ביטן: אז הוא הגיע לרוסיה חזרה עם דרכון, אפשר תמיד לבטל לו את הדרכון.
טלי פלוסקוב: זה פותח לו כניסה לכל מיני מדינות נוספות.
דוד ביטן: למה זה מה שמפריע לך, בעיקר הנושא של הדרכון?
רביב דרוקר: לא, חבר הכנסת ביטן, אני אגיד כמה דברים.
רביב דרוקר: דרכון קודם כל מקנה לך כניסה להרבה מקומות, דרכון ישראלי ללא ויזה, שדרכון רוסי לא מקנה.
דוד ביטן: יותר כואב לי הלב שהוא לוקח את הכסף.
רביב דרוקר: זה לא גורם נזק ישיר למדינת ישראל, אלא אם האיש מסתבך, נכנס לכלא, או נכנס לאיזה שהן בעיות פליליות ואז מדינת ישראל צריכה לפרוס עליו חסות ואייל סיסו וסטלה ראפ יידעו על זה הרבה הרבה יותר ממני.
רביב דרוקר: אני יכול כן להגיד שיש כל מיני דברים שאתה כן מקבל עם הדרכון הישראלי בכל מה שקשור לכסף זר, להטבות מס בישראל, הבנקים יידעו לדבר על זה גם.
דוד ביטן: אבל הם לא גרים בישראל, איזה הטבות מס?
רביב דרוקר: יש את הסיפור גם על מענק הקליטה, שהוא אכן חלק מהעניין, ויש את הסיפור של הביטוח הרפואי חינם.
רביב דרוקר: רופאים יידעו לספר, לא את הכול הכנסנו לתחקיר, אני יכול לזמן לכם רופאים לוועדה, יש למשל נשים שחס וחלילה מגלים אצלם סרטן שד, הן עושות עלייה לישראל, עושות פה את הוצאת הגידול על חשבון מערכת הבריאות הציבורית של מדינת ישראל, לא נשארות אפילו לביקורת, כי הן תושבות רוסיה והן רוצות לחיות שם, הן חוזרות לשם וכשמגיע תאריך הביקורת הן באות שוב לפה כדי לקבל את הטיפול הרפואי חינם על חשבון ממשלת ישראל ועל חשבוננו כולנו.
רביב דרוקר: זה לא תיירות מרפא, זה לא אנשים שבאים מרוסיה ומשלמים פרטי כדי לקבל טיפול.
דוד ביטן: אבל זה לא בגלל הדרכון, בגלל שהם נרשמו כאזרחים ישראלים.
שלומית אבינח: הדרכון מאפשר.
דוד ביטן: הדרכון לא מקנה להם את זה, מה שמקנה להם את השירות הישראלי זה שהם אזרחים ישראליים.
עודד פורר: האזרחות.
עודד פורר: הוא רוצה לשנות את חוק השבות, זה בסדר, שישנה.
דוד ביטן: את חוק השבות אי אפשר לשנות, עזוב.
עודד פורר: זה מה שהוא רוצה.
רביב דרוקר: אני לא רוצה לשנות את חוק השבות, חבר הכנסת פורר.
רביב דרוקר: אם האישה הזאת, שגילו לה חלילה סרטן בשד הייתה באה להשתקע בישראל זה חוק השבות - - -
רביב דרוקר: אני לא רוצה לשנות אותו.
רביב דרוקר: מי שרוצה לשנות אותו זה אתה כי אתה בא ואומר שהיום - - -
עודד פורר: מה הקשר בין זה - - -
דוד ביטן: רגע, אני מעביר לכם את רשות הדיבור.
דוד ביטן: רגע, הוא צריך לעצור.
רביב דרוקר: - - - לחיות פה, שתעשה את הטיפול ותחיה פה.
רביב דרוקר: זה חוק השבות.
רביב דרוקר: גם אם בכוונתה להשתקע פה ותעזוב אחרי שלושה חודשים, אני לא מתכוון לחטט בציציותיה, מותר לה לחזור, אבל אם היא - - -
עודד פורר: מה הקשר בין זה לדרכון?
רביב דרוקר: - - - היא מפרה את חוק השבות ומקבלת אזרחות במרמה וטיפול רפואי חינם במרמה.
עודד פורר: אתה לא מבין שהוא לא שומע אותך?
עודד פורר: אני יודע.
דוד ביטן: אז סתם, אתה אומר את זה, בשביל מי?
דוד ביטן: רביב, אני מבקש ממך אם אתה יכול להישאר איתנו בזום, כי אנחנו נחזור אליך.
עודד פורר: לא, שיגיד רק מה הקשר בין זה לדרכון, כל הסיפור שהוא סיפר.
דוד ביטן: אז אני אומר, קודם כל אפשר לבטל לו את הדרכון הזה, אין שום בעיה, אבל זה שאדם מקבל דרכון זה פחות בעייתי מאשר שהוא לוקח את הכסף והזכות והופך להיות אזרח ישראלי ומנצל את האזרחות הישראלית לכל מיני דברים, כולל הרפואי וכולל דברים אחרים.
עודד פורר: הפכו את חוק הדרכונים כאילו זה העניין וזה לא העניין.
דוד ביטן: לכן צריך לטפל בחוק הדרכונים ללא קשר.
עודד פורר: מה הקשר לחוק הדרכונים?
עודד פורר: אתה אומר שהוא לא קשור.
דוד ביטן: כן, אפשר לקבוע נוהל שמבטלים לו את הדרכון אם הוא לא שוהה בישראל, מה הבעיה?
טלי פלוסקוב: יש בהרבה מדינות דבר כזה.
אלכס קושניר: אדוני, אנחנו מדברים ומערבבים בין שלושה חוקים שונים.
אלכס קושניר: יש חוק השבות, ועוד מעט אני אפרט, יש חוק הדרכונים ויש חוק סל קליטה.
אלכס קושניר: שלושה חוקים, לא קשורים, למרות ששניהם נובעים מחוק אחד שנקרא חוק השבות.
אלכס קושניר: מה שמתאר פה אדון דרוקר זה שיש אנשים שעוברים על חוק השבות, מגיעים ל'נתיב', משקרים, מגיעים לארץ ועוזבים.
אלכס קושניר: באנשים האלה צריך לטפל.
דוד ביטן: איך תטפל?
אלכס קושניר: שנייה.
דוד ביטן: לא, תגיד.
אלכס קושניר: תאמין לי שאני אגיע לזה.
דוד ביטן: מה, אתה רוצה לעשות לנו הרצאה, קושניר?
יוסף טייב: למה האנשים האלה הגיעו לפה?
יוסף טייב: למה הם עשו את התהליך הזה?
טלי פלוסקוב: למה נתנו להם לעלות?
יוסף טייב: כי חוק הדרכונים נתן להם את האפשרות לבוא ולעשות את הצעד הזה.
עודד פורר: מה קשור הדרכון?
יוסף טייב: אם לא היה חוק הדרכונים הוא לא היה מנסה לעשות את זה.
דוד ביטן: אבל אין קשר, גם אם הוא לא מקבל דרכון, הוא יבוא, ייקח את הכסף ויחזור לרוסיה.
יוסף טייב: אבל הוא לא היה מנסה לעשות את זה.
אלכס קושניר: שנייה, חבר'ה, אני מבקש.
דוד ביטן: זה כל העניין, לא צריך דרכון.
אלכס קושניר: יוסף, תאמין לי שאני אענה לך על השאלות.
דוד ביטן: יש סיבה אחרת שלוקחים את הדרכון, אני לא יודע מה הסיבה, או בגלל שהם זכאים וזה.
דוד ביטן: שים לב, אבל הם באים במיוחד גם לקחת את הדרכון.
דוד ביטן: התחקיר לא עלה על העניין הזה, למה הם באים לקחת את הדרכון, אבל יכול להיות שיש סיבה מיוחדת שאני לא מקבל עליה תשובה.
אלכס קושניר: אז בואו נעבור חוק חוק.
אלכס קושניר: 'נתיב' פועלת כזרוע ביצועית של רשות האוכלוסין וההגירה ומבצעת את הנחיותיה.
אלכס קושניר: קונסולים של 'נתיב' במהלך התשאול שלהם שואלים את השאלה, האם יש לבן אדם כוונה להשתקע, כן או לא.
אלכס קושניר: אם הוא משקר, זה סיפור אחר, צריך לטפל בו.
אלכס קושניר: עכשיו, לגבי ההגעה לפה.
אלכס קושניר: הבן אדם מגיע לפה, ברגע שהוא נוחת בשדה התעופה הוא מקבל אזרחות ישראלית.
אלכס קושניר: זאת אומרת הוא מקבל תעודת זהות ומזמין את הדרכון.
אלכס קושניר: צודק אדון דרוקר, שאמר עכשיו ולא בתחקיר שלו ששודר בערוץ 13, שלא מקבלים דרכון תוך יום-יומיים, אלא אם כן, שים לב, אני מצטט את דרוקר, אלא אם כן יש מאכר שפועל אל מול משרד הפנים כי 'נתיב' לא מוסמכת להנפיק דרכון, אלא מאכר שפועל מול משרד הפנים והוא מתאם לו את התור לפני זה.
אלכס קושניר: אז לכן הטענות שלו - - -
דוד ביטן: עורך דין מאכר בארץ.
אלכס קושניר: ולכן זה שדרוקר מאשים את נתיב בזה ש'נתיב' לא מטפלת באותם עורכי דין שעוברים על החוק, הטענה הזאת צריכה להיות כלפי משרד הפנים ורשות האוכלוסין וההגירה כי מי שעושה את המאכריות הזאת זה לא 'נתיב' כי 'נתיב' בכלל לא קשורה לחוק הדרכונים.
אלכס קושניר: אני ממשיך, אומר אדון דרוקר שיש אישה שחס וחלילה גילו לה סרטן שד והיא צריכה להגיע לפה לבצע בדיקה.
אלכס קושניר: אני אזכיר לכולם שגם היום תור במוסקבה לקבלת אשרת עלייה הוא לפחות שלושה חודשים והבן אדם, מרגע שהוא מחליט ועד שהוא עולה, עובר לפחות חצי שנה.
אלכס קושניר: אז אני לא יודע, אם מישהי שיש לה סרטן שד - - -
דוד ביטן: לא, הוא מדבר על משהו אחר, שיש לה כבר אזרחות, היא גרה ברוסיה – הוא לא אומר שזה לפני.
אלכס קושניר: שנייה, אני ממשיך.
עודד פורר: אם היא גרה בארצות הברית זה בסדר?
עודד פורר: אם היא אזרחית אמריקאית, גם שם אין לה - - -
דוד ביטן: אבל היא משלמת כסף.
עודד פורר: לא, היא עשתה עלייה.
דוד ביטן: מה, אם אתה בא לתיירות מרפא אתה משלם כסף.
יוסף טייב: לא, אבל עודד צודק, גם אזרח ישראלי, גם בצרפת וגם בארצות הברית, זאת הבעיה.
אלכס קושניר: שנייה, שנייה, בואו נדבר על הבעיה.
דוד ביטן: קודם כל לא מחדשים דרכונים לישראלים שגרים בחו"ל.
אלכס קושניר: חבר'ה, אתם מבלבלים.
עודד פורר: מה זה קשור לדרכון?
דוד ביטן: אמרתי, עושים פה ערבוביה עם הדרכון.
עודד פורר: נכון, זה מה שאני אומר.
דוד ביטן: אבל אתה לא צריך להשתגע עם העניין הזה.
עודד פורר: אני לא משתגע.
דוד ביטן: אם יש תיקונים שצריך לעשות בחוק הדרכונים אתה צריך להסכים עם זה.
עודד פורר: מה קשור?
עודד פורר: אבל, דוד, מה הקשר?
דוד ביטן: אין קשר, בסדר, אבל אם עלו על בעיה שצריך לתקן אותה אז מתקנים.
דוד ביטן: מה, זה חוק, אתה מחזיק אותו בידיים את החוק הזה?
עודד פורר: אם צריך לתקן - - - גם אותו נתקן - - -
דוד ביטן: אז מתקנים אז מה אתה רוצה?
דוד ביטן: מה עכשיו, בגלל שחוקקת את החוק אתה נתקע על זה.
אלכס קושניר: דוד, על פי נוהל של משרד הקליטה אזרח, עולה חדש, שלא נמצא בארץ לא זכאי לקבל תשלומי סל קליטה, זה אומר שהדרך היחידה שלו להמשיך לקבל סל קליטה זה שהוא יוצא עם דרכון זר, שזו עבירה על החוק.
אלכס קושניר: לכן אין שום קשר בין זה לבין דרכון ישראלי, להיפך.
אלכס קושניר: אם הוא היה יוצא עם דרכון ישראלי אז היו עוצרים לו את התשלומים.
אלכס קושניר: ואגב, אני כמנכ"ל משרד הקליטה - - -
דוד ביטן: אז אני אשאל אותך שאלה, למה לדעתך, מהניסיון המצטבר שלך, היית מנכ"ל - - -
אלכס קושניר: גם 'נתיב' וגם משרד הקליטה.
דוד ביטן: גם הוא היה במשרד הקליטה.
עודד פורר: אני לא הייתי ב'נתיב'.
דוד ביטן: מעניין, זה לא מסלול שצריך לעבור ב'ישראל ביתנו'?
דוד ביטן: אין מסלול כזה כדי להיות חבר כנסת, מסלול מיוחד?
אלכס קושניר: לא, בדרך כלל מספיק להיות מנכ"ל משרד הקליטה, אלא אם כן אתה מתקשה אז - - -
דוד ביטן: למה הם מבקשים עוד כשהם בחו"ל, קובעים תור לקבל את הדרכון הישראלי?
אלכס קושניר: זה עזוב, אתה מדבר איתי על - - -
דוד ביטן: תן לי את הסיבה.
אלכס קושניר: אני אסביר לך מה הסיבה.
אלכס קושניר: יש מאכרים של משרד הפנים שמאפשרים לעשות את זה.
אלכס קושניר: זאת הסיבה.
דוד ביטן: אבל למה הוא רוצה?
דוד ביטן: למה הוא משלם על זה כסף?
אלכס קושניר: למה הוא רוצה?
אלכס קושניר: כי הוא רוצה דרכון.
טלי פלוסקוב: הוא מקבל כניסה חופשית ל-180 מדינות נוספות שעם הדרכון הרוסי הוא לא יכול להיכנס לשם.
דוד ביטן: נו באמת, כל היום הוא נוסע לחו"ל?
טלי פלוסקוב: זה העניין פה, למה הוא צריך דרכון?
אלכס קושניר: חבר'ה, בואו רגע נעשה סדר.
דוד ביטן: אני לא מדבר על אוליגרך, על אדם עשיר.
טלי פלוסקוב: אבל על זה מדובר.
דוד ביטן: לפי המספרים זה לא רק אוליגרכים.
אלכס קושניר: אדוני, עוד כמה דברים לפני שאני מסיים.
אלכס קושניר: אין שום קשר בין סל הקליטה לחוק הדרכונים, להיפך, חוק הדרכונים מסייע לרשויות המדינה למנוע מאנשים לקבל כסף סתם.
אלכס קושניר: כי אם הוא יוצא עם דרכון אז זה מופיע במערכת.
טלי פלוסקוב: מי שצריך לשקר ישקר.
אלכס קושניר: ודבר נוסף, אם דרוקר כבר שומע אותנו, אדוני היושב ראש, יש עוד בחוק השבות - - -
דוד ביטן: פה כותבים לי שלפי התחקיר עולה 3,000 יורו לטפל בדרכון.
אלכס קושניר: לא יודע.
טלי פלוסקוב: אז אתה אומר שזה לא אנשים עשירים אם הם משלמים 3,000 יורו?
דוד ביטן: לא, הוא לוקח את מענק העלייה ועם זה הוא משלם לעורך הדין.
דוד ביטן: מה, צריך להיות גאון הדור פה?
טלי פלוסקוב: אבל מענק העלייה, אם הוא יצא עם דרכון ישראלי הוא לא מקבל.
אלכס קושניר: דוד, יש עוד דבר חשוב שחשוב לדעת ולא נאמר בתחקיר.
אלכס קושניר: בחוק השבות יש עוד סעיף והוא נקרא היעדר רישום פלילי, ואת המסמך הזה מקבלים מרשויות מדינות המוצא, אז אם דרוקר טוען שכל מי שמקבל דרכון הוא גם עבריין, אז זה לא יכול להיות.
טלי פלוסקוב: אז זה לא 50% מהאנשים שהגיעו ב-2019 עבריינים.
דוד ביטן: תגיד לי, אתה רציני?
דוד ביטן: הוא לא עבריין עד שהוא מקבל את האישור.
דוד ביטן: כשהוא מגיע אז הוא מגיע.
דוד ביטן: מה אתה מערבב בין הדברים?
אלכס קושניר: זאת אומרת הבן אדם הולך לקבל דרכון ישראלי כדי אחר כך לעשות עבירות?
דוד ביטן: לא יודע, אבל זה קורה בפועל.
דוד ביטן: מה, אתה שואל שאלה שקורית בפועל?
אלכס קושניר: עוד שני דברים.
אלכס קושניר: אני כתבתי מכתב להנהלת ערוץ 13 בבקשה לקבל התנצלות על כך שהעולים בתחקיר הוצגו כמטריושקות עם שפם ושיניים ארוכות, שלטענת רבים נראות כמו שיני ערפד, לטענת דרוקר הן לא נראות כשיני ערפד.
אלכס קושניר: התשובה שלו הייתה שלא רק העולים מצוירים ככה, אלא עוד אנשים.
אלכס קושניר: עכשיו עוד סוגיה, שבי היא פגעה מאוד מאוד קשה.
אלכס קושניר: אומר אדון דרוקר בתחקיר שיש פה עולים שמגיעים לפה קשישים בשביל לקבל טיפול רפואי וישר נכנסים לבתי אבות.
אלכס קושניר: אני חושב שאת הסלקציה הזאת כבר עשו בשנות ה-40 במאה הקודמת כאשר היטלר חילק אותנו למי שכן יודע לעבוד ולמי שלא יודע לעבוד.
אלכס קושניר: על פי מה שאני יודע בחוק השבות, במדינה הזו, כתוב שמדינת ישראל תהיה בית לעם היהודי וזה לא משנה בן כמה היהודי הזה שמגיע ומה המצב הבריאותי שלו, לכן נגד זה אני מוחה.
אלכס קושניר: היות שלא קיבלתי תשובה מספקת מערוץ 13 אז אני פונה למחלקה למאבק בגזענות במשרד המשפטים כדי שהם יטפלו בסוגיה הזאת.
דוד ביטן: כן, זכותך.
אלכס קושניר: כי לא יכול להיות שיש פה שלושה חוקים שונים שעורבבו ביחד רק בשביל מטרה אחת, להכפיש את הציבור של העולים דוברי השפה הרוסית.
אלכס קושניר: ועוד משפט אחרון, כל העולים אצל דרוקר חולקו לשני חלקים, או שהם כולם אברמוביצ'ים, או שהם כולם קשישים שבאים לפה בשביל לקבל טיפול רפואי.
אלכס קושניר: לא רופאים, לא מהנדסים, לא חיילים בודדים שבגיל 18 מגיעים לפה ומתגייסים לצבא, כל זה נעלם מהתחקיר.
אלכס קושניר: ותשעה מיליון השקלים שדיברו עליהם זה אך ורק בגלל שמוסדות המדינה לא מסוגלים לבצע את העבודה שלהם, נקודה.
דוד ביטן: קושניר, תגיד לי, אני לא מבין אותך, זה תחקיר על הדברים הלא טובים, אז אתה רוצה ששעתיים הוא יגיד כמה טובים העולים שעולים מרוסיה?
דוד ביטן: הוא העלה בעיה וזה הכול.
עודד פורר: א', הוא התמקד אך ורק בעולים מרוסיה, משום מה.
עודד פורר: ב', הוא קשר עניין שלא קשור במינו.
עודד פורר: אתה בעצמך אומר, ולכולם ברור פה עכשיו שהסיפור של חוק הדרכונים לא קשור למי שמרמה את חוק השבות.
עודד פורר: או שהוא מרמה את חוק השבות, או שהוא לא מרמה את חוק השבות, אין לזה שום קשר לעניין חוק הדרכונים, וגם הוא העלים מידע לגבי מה היה קורה לפני כן כדי לקבל דרכון.
עודד פורר: לי ישאת הרשימה רק עד 2014, אבל כדי לקבל דרכון, רק מישהו שהוא מאוד מאוד עשיר ומאוד מאוד מקושר, אז היו שרים שהם היו חותמים על הדרכון הזה ואף אחד לא יודע מה הפרוטוקול ולמה חתם אלי ישי על 33 דרכונים, ולמה יולי אדלשטיין ביקש 49 דרכונים בין 2010 ל-2014.
עודד פורר: אף אחד לא יודע את זה.
עודד פורר: למה גדעון סער ביקש 17 דרכונים ולמי.
עודד פורר: למה להם מגיע דרכון ולאחרים לא מגיע?
עודד פורר: והסיפור הוא מאוד פשוט, אזרח ישראלי, אתה תדבר על זה שנתת לו את האזרחות, שזה האירוע הגדול, שם תבדוק, ברגע שבן אדם קיבל אזרחות ישראלית הוא אזרח כמוני וכמוך, זה ה-א'-ב' הבסיסי של קליטת עלייה, חלות עליו כל החובות ויש לו את כל הזכויות.
טלי פלוסקוב: אפשר להגיד עוד משהו או שזה יהיה רק נציגים של 'ישראל ביתנו'?
דוד ביטן: לא יודע, הם השתלטו על הדיון.
טלי פלוסקוב: לא, אבל יש עוד חברי כנסת שרוצים לדבר.
דוד ביטן: תיכף אני אתן לך.
דוד ביטן: אני רוצה למצות את הסיפור של רביב דרוקר ואחר כך נעבור לאיך מטפלים בבעיה.
דוד ביטן: רביב, אתה רוצה להתייחס?
רביב דרוקר: אני באמת אתייחס בקצרה כי יש שם נציגים של משרד הפנים, משרד החוץ ומשרד הקליטה והם ייטיבו ממני לפזר את ערימות החול שזורים לכם בעיניים, לצערי, שני חברי הכנסת המכובדים הללו ששואבים את כל זמן הישיבה ואומרים המון המון דברים לא מדויקים ולא קשורים.
רביב דרוקר: אז רק אני אגיד בקצרה, יש קשר עמוק - - -
עודד פורר: עד עכשיו מי שאמר דברים לא מדויקים זה אתה.
רביב דרוקר: בין הסיפור של הדרכונים, שהוא פיתוי מאוד גדול לאנשים, האזרחות הישראלית בשביל הדרכון שמאפשר להם מעבר בלי ויזה וכך זה מוצג בפרסומות השונות שמוצגות על שלטי חוצות.
אלכס קושניר: אז תטפל במי שפרסם את זה, מה זה קשור לעולים?
דוד ביטן: קושניר, הוא לא שומע אותך, זה רק אוכל לנו את האוזן, זה מה שקורה.
אלכס קושניר: אבל זה הפוך ממה שצריך להיות.
רביב דרוקר: אני ראיתי את חבר הכנסת קושניר מגיע לרמות של היטלר וכל מיני דברים כאלה.
רביב דרוקר: אנחנו תיארנו מצב שבו משפחה באוקראינה מעבירה לפה קשיש במצב של קומה או בן אדם במצב של קומה שאפילו הוא לא יכול להגיד שהוא מתכוון להשתקע והיא נשארת באוקראינה ונותנת למערכת הבריאות הציבורית והסיעודית של ישראל לטפל בו.
אלכס קושניר: לא מגיע לו? לא מגיע לו?
אלכס קושניר: לא מגיע לקשיש הזה, אדוני?
רביב דרוקר: זו תופעה שהיא הרבה יותר גדולה מהאיש הזה בקומה, של משפחות שמחליטות שיקר להם מדי או קשה להם מדי לטפל בקשיש כזה אז הן מעבירות אותו לישראל.
רביב דרוקר: זו אכן שאלה טעונה ומורכבת.
רביב דרוקר: לפי הנסתרת שביצענו מדובר שם על עשרות כאלה שעושים את הדבר הזה בשנים האחרונות.
רביב דרוקר: חבר הכנסת קושניר יכול להחליט שאנחנו צריכים לטפל בכל אדם מבוגר, לא עלינו, או חולה, לא עלינו, שהוא זכאי חוק השבות בכל מקום בעולם, אם הוא נקלע לצרה שיבוא לפה ומערכת הבריאות הציבורית של ישראל תטפל בו.
רביב דרוקר: אני חושב שזו בעיה, אני חושב שזה מאוד רחוק מהיטלר וחבל שהדברים האלה נאמרו, אני גם קצת חושד באותנטיות שלהם, אבל זה כנראה הטבע העיתונאי שלי.
דוד ביטן: טוב, בבקשה.
טלי פלוסקוב: טוב, אני רוצה להתחיל מזה שאנחנו באמת ערבבנו פה הרבה נושאים ביחד.
טלי פלוסקוב: אם אנחנו מדברים על חוק השבות אז באמת בחוק השבות רשומה שורה מאוד ברורה, למי שיש כוונה להשתקע יש לו זכות לעלות.
טלי פלוסקוב: פה אני פונה גם ל'נתיב' להגיד איך אנחנו בודקים את הרצון של הבן אדם להשתקע ומה זה בכלל להשתקע?
טלי פלוסקוב: אגב, בחוק אני לא מצאתי הסבר מה זה להשתקע.
טלי פלוסקוב: להשתקע זה חצי שנה?
טלי פלוסקוב: זה לשכור דירה?
טלי פלוסקוב: מה זה בדיוק נקרא להשתקע?
דוד ביטן: יש כנראה תבחינים שהם - - -
עודד פורר: אין.
טלי פלוסקוב: אנחנו לא יודעים אותם.
טלי פלוסקוב: המילה להשתקע - - -
עודד פורר: העובדה היא שבחוק הדרכונים הקודם קבעו 75% מהזמן כשבחוק רשות המסים בודקים 181 יום.
עודד פורר: אין תבחינים, הכול היה בשלוף.
דוד ביטן: תיכף נברר עם משרד הקליטה.
טלי פלוסקוב: דבר שני, אומרים שאין שום קשר לדרכונים.
טלי פלוסקוב: אני כן רוצה להגיד לגבי הדרכון.
טלי פלוסקוב: מה הדרכון של אזרח ישראלי, הדרכון הישראלי, נותן לאזרח ישראלי?
טלי פלוסקוב: אחת, שוב אני חוזרת ואומרת, יש לו כניסה ללא ויזה ל-161 מדינות נוספות.
טלי פלוסקוב: ואל תחשוב, דוד, שאנשים לא מסתובבים, זה לא נכון, זה לא העלייה של שנות ה-90 שלא היה לנו כסף, אני גם הגעתי לארץ עם עשרה לדולר, היום אנשים ברוך ה' יכולים להרשות לעצמם לנסוע בכל העולם ולעשות עסקים.
טלי פלוסקוב: אגב, לגבי העסקים, האם אתה יודע שהבנקים ברוסיה היום מתייחסים לאדם שמגיע עם דרכון ישראלי בצורה אחרת לגמרי?
טלי פלוסקוב: הוא פתאום מקבל אור ירוק.
טלי פלוסקוב: דרכון ישראלי פותח הרבה דברים.
אלכס קושניר: מה זה אור ירוק, טלי?
טלי פלוסקוב: אני לא הפרעתי לך.
אלכס קושניר: לא, אני שואל שאלה, מה זה אור ירוק?
טלי פלוסקוב: אני לא הפרעתי לך, דקה.
טלי פלוסקוב: אז אני אסביר, אם לא תפריע לי אני אסביר.
טלי פלוסקוב: אז אני אומרת שוב, דרכון ישראלי נותן במדינה אחרת הרבה יותר אופציות מאשר אדם שמגיע עם דרכון רוסי.
טלי פלוסקוב: זה שאנחנו צריכים באמת לחשוב איך בן אדם לא יוצא מהארץ עם דרכון זר וממשיך לקבל סל קליטה זה נושא גם נפרד לגמרי, שצריך גם לחשוב איך אנחנו סוגרים את הדבר הזה.
טלי פלוסקוב: לדוגמה, כשאדם מגיע לישראל, לדרוש ממנו להציג דרכון זר של המדינה שהוא הגיע ממנה, ואז לרשום ברישום את הנתונים האלה.
אלכס קושניר: זה רשום, טלי.
טלי פלוסקוב: לא יודעת, צריך לחפש את זה.
טלי פלוסקוב: ואז הנושא שאתה העלית לגבי לקבל כסף כשאתה לא נמצא פה בארץ ייפתר.
טלי פלוסקוב: אבל שוב אני אומרת עוד פעם, הדרכון - - -
עודד פורר: אשרת העלייה, שמים בדרכון הזר.
אלכס קושניר: שמים בדרכון הזר, זה שמשרד הפנים לא עושה את העבודה שלו.
עודד פורר: בן אדם מקבל אשרת עלייה, אין לו דרכון ישראלי, נכון?
עודד פורר: יש לו דרכון זר.
דוד ביטן: לא, אבל לא רושמים את זה במחשב.
טלי פלוסקוב: בדיוק, להכניס את זה למחשב ואז אנחנו רואים מה קורה.
אלכס קושניר: יש צילום של דרכון זר גם ב'נתיב', גם במשרד הקליטה, בכל מקום.
דוד ביטן: אין סנכרון בין המחשבים, אתה לא מבין?
אלכס קושניר: עזוב, יש.
דוד ביטן: אדם שנוסע עם דרכון זר זה לא קופץ במשרד הקליטה.
אלכס קושניר: נכון, כי צריך לעשות סנכרון בין המערכות.
טלי פלוסקוב: אז זה צריך לקפוץ ואז מיד אתה רואה שבן אדם עוזב את הארץ.
דוד ביטן: אבל עשו בגלל בקשה שלך, או משהו כזה.
טלי פלוסקוב: צריך לחשוב איך אנחנו עושים את זה, אני מקווה שברשות האוכלוסין שומעים אותנו.
דוד ביטן: אולי בגלל התחקיר, אני לא יודע.
טלי פלוסקוב: ולגבי הדרכונים שוב פעם, בהמון מדינות בעולם לא נותנים דרכון במיידי כשמגיעים לארץ, נותנים שנה לבן אדם להשתקע, להוכיח שאתה חלק מהמדינה הזאת.
טלי פלוסקוב: זה לא אומר שהוא לא יכול לצאת - - -
דוד ביטן: פורטוגל הולכת לתת מיליון דרכונים לישראלים.
דוד ביטן: הנושא הזה של הדרכון הוא בסדר, אבל זה לא האישיו פה, האישיו פה זה שהם באים מקבלים אזרחות ומקבלים את סל הקליטה ובורחים לחוץ לארץ.
דוד ביטן: זה האישיו מבחינתי, הדרכון פחות בעייתי.
טלי פלוסקוב: דוד, עוד פעם אני אומרת, לא רק סל קליטה, מנצלים עוד דברים.
דוד ביטן: למה בישראל עושים סיפור מהדרכון?
טלי פלוסקוב: לא רק סל קליטה.
טלי פלוסקוב: אני אומרת לך, זו מדינה יהודית - - -
דוד ביטן: לא נדבר על אברמוביץ' מצ'לסי שהיה צריך את זה בגלל שזרקו אותו מלונדון.
עודד פורר: הוא השקיע פה יותר מ - - -
דוד ביטן: הבן השקיע פה 100 מיליון דולר.
עודד פורר: המסים שהוא שילם על ה-500 מיליון שקל השקעות שהיו פה שווים יותר מכל - - -
טלי פלוסקוב: אגב, לגבי אנשים עם כל כך הרבה כסף, אתם יודעים שגם לפני חוק הדרכונים הייתה אפשרות להוציא להם דרכון כשהם מוכיחים את ההשקעה.
טלי פלוסקוב: זה בהרבה מדינות עובד.
דוד ביטן: אבל הוא אמר, היו מגישים בקשות - - -
עודד פורר: מאחורי הגב, עם מאכר שאני לא יודע מה הוא הרוויח שם.
עודד פורר: אני לא רוצה דרכון למכירה.
עודד פורר: דרכון, או שהוא אזרח ישראלי, אזרח ישראלי מקבל דרכון.
דוד ביטן: סיימת?
דוד ביטן: אני עובר למשרד הקליטה.
דוד ביטן: דוריס, את שמעת את הדיון?
דוד ביטן: אני רוצה לדעת אם יש לכם דרכים לצמצם את התופעה שעלתה בתחקיר הזה מבחינת הגעה לארץ, קבלת הכספים ולהישאר להשתקע בחו"ל.
דוריס קריאף: אז אני רוצה להסביר.
דוריס קריאף: קודם כל ממאי 2020, אחרי שגילינו את התופעה, אנחנו כבר מקבלים ממשק גם של דרכונים זרים מרשות האוכלוסין.
דוריס קריאף: מעבר לדרכונים ליציאה במעבר ישראלי, מה שאנחנו קוראים לזה - - -
דוד ביטן: כל כמה זמן אתם בודקים את זה?
דוריס קריאף: לפני כל תשלום, לא רק לפני ריצה של סל קליטה.
דוריס קריאף: אנחנו מחוברים באון ליין מה שנקרא לרשות האוכלוסין.
דוד ביטן: כמה הוא מקבל במיידי כשהוא מגיע לארץ?
אלכס קושניר: 2,000 ומשהו שקל, תלוי בהרכב המשפחתי.
דוריס קריאף: רוב העולים שנכנסו וקיבלו את האזרחות הישראלית, אני לא רוצה להתעסק עם הדרכונים, את האזרחות הישראלית, רוב רובם של אלו שעזבו קיבלו את התשלום במזומן של סל הקליטה בנמל התעופה.
דוריס קריאף: אלה שיצאו מה שנקרא במעבר ישראלים, אנחנו עלינו עליהם ועצרנו תשלומים.
דוריס קריאף: תשעה מיליון השקלים המדוברים זה על עולים שיצאו בדרכון זר ולא עלינו עליהם והם המשיכו לקבל חלק מהסיוע.
דוריס קריאף: אני כתבתי גם 39 מיליון שקלים על אותה קבוצה של תשעה מיליון השקלים, אנחנו עצרנו את המשך הסיוע.
דוד ביטן: דוריס, את לא עונה לי, אדם מגיע לארץ, יש לו את מענק הקליטה, כמה הוא מקבל כשהוא מגיע וכמה הוא מקבל מדי חודש?
דוריס קריאף: יש תעריפים שונים.
דוריס קריאף: זוג מקבל 2,500 שקל בנמל התעופה, בודד מקבל 1,250, ויש עוד סוגי משפחות.
דוד ביטן: וכמה חודשים הוא מקבל?
דוריס קריאף: לחודש הוא מקבל 4,827 שקלים.
אלכס קושניר: שישה חודשים.
אלכס קושניר: תן לי רגע להסביר, בגלל הזום.
אלכס קושניר: בן אדם נוחת בשדה התעופה מקבל כסף במזומן, היות שאין לו חשבון בנק עדיין, לא פתח שום דבר, מקבל כ-2,000 שקלים, תלוי אם זה זוג או משפחה, או ילדים, על כל ילד יש תוספת.
אלכס קושניר: יום למחרת הוא הולך פותח חשבון בנק.
אלכס קושניר: ברגע שהוא פתח חשבון בנק תשלומי סל הקליטה יכולים להיכנס, אבל אז משרד הקליטה, ומה שדוריס אמרה עכשיו זה מבורך, שיש להם סוף סוף ממשק, הם בודקים האם בן אדם בארץ או לא בארץ.
אלכס קושניר: זאת אומרת אותם אלה שדרוקר האשים אותם בגניבת הקופה הציבורית, בסך הכול, אני לא אומר שזה מעט כי כל שקל הוא חשוב, אבל עדיין מדובר בבן אדם שקיבל 2,000 שקל ועזב.
דוד ביטן: לא, הוא קיבל יותר.
דוד ביטן: את זה פתרנו.
אלכס קושניר: לא, שנייה, שנייה.
אלכס קושניר: אולי דוריס תוכל לומר גם כמה מאלה שבאמת עזבו סירבו לקבל סל קליטה.
אלכס קושניר: זה גם נתון מעניין לשמוע.