GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס קושניר: ודבר נוסף שמעניין לשמוע זה איך בודקים.
דוד ביטן: אבל אם הוא עוזב מיד הוא לא יכול לפתוח חשבון בנק.
אלכס קושניר: אתה יכול לפתוח חשבון בנק ביום, זה לא בעיה.
דוד ביטן: מי יכול לפתוח ביום חשבון?
אלכס קושניר: טיפלנו בזה.
דוד ביטן: היום הבנק בודק, מסתכל, עד שזה הולך - - - אולי בנק הדואר, אני לא יודע.
אלכס קושניר: יותר מזה, עוד סוגיה אחת חשובה.
אלכס קושניר: כשאומרים ש-50% מהעולים מברית המועצות לשעבר עוזבים אחרי חודש, בוא נבדוק את זה לאורך זמן כמה מהם חוזרים.
אלכס קושניר: האם זו תנועה שהיא תנועה על הקו בדומה לאותה עליית בואינג המבורכת מצרפת?
יוסף טייב: אלכס, אל תשווה, כי אותה עליית בואינג שהציג עודד, המשפחה והאישה מתמודדת פה עם קשיי עלייה לבד, הילדים רשומים במערכת בית הספר.
יוסף טייב: אין מה להשוות בכלל.
יוסף טייב: אל תשווה.
דוד ביטן: אתה לא יכול להשוות, אלה שפה, רק הבעל חוזר לעבודה.
אלכס קושניר: אבל תקשיב, מה שעשו פה - - -
יוסף טייב: לא, זו דמגוגיה.
אלכס קושניר: לא, דוד, זה חשוב.
אלכס קושניר: כי מה שעשו פה, הם לא בדקו את ההרכב המשפחתי, כי אני אומר לך שיש בדיוק את אותן משפחות, שהאמא והילדים עוברים פה את הקליטה והבעל נוסע הלוך חזור.
אלכס קושניר: זה בדיוק אותו דבר, ההבדל היחיד שאצלו הקו הוא תל אביב פריז ואצלו זה קו תל אביב מוסקבה או קייב.
אלכס קושניר: זה בדיוק אותו דבר.
דוד ביטן: אתה מנחש עכשיו, אני לא יודע אם זה מה שקורה בפועל.
דוד ביטן: טוב, הבנתי.
דוד ביטן: נעבור למשרד הפנים, לרשות האוכלוסין.
שלומית אבינח: אלי לוי, בבקשה.
טלי פלוסקוב: הכול מעורבב, אנחנו לא דנים בנושא אחד, אנחנו דנים בדיון הזה בארבעה נושאים ולכן יש פה בלגן אחד גדול, אי אפשר לפתור ככה בעיות.
עודד פורר: זה דבר שקשור בדבר.
שלומית אבינח: אלי לוי מרשות האוכלוסין.
דוד ביטן: אלי, לפני שאתה מתחיל, אני רוצה לדעת, מה הסיפור הזה של הדרכון?
דוד ביטן: אנשים שמקבלים דרכון ישראלי, זה לא ביג דיל, או שיש לזה איזה שהן השלכות מיוחדות במינן?
דוד ביטן: ולמה הם כל כך רוצים דרכון ישראלי, אלה שבאים, מקבלים אותו וחוזרים?
אלי לוי: אני מתנצל, לא שמעתי אותך טוב.
דוד ביטן: אמרתי שהנושא הזה של קבלת דרכון ישראלי, זה לא דבר שהוא ביג דיל, הרבה מדינות נותנות דרכונים ללא בעיה, למה הנושא הזה של דרכון ישראלי כל כך חשוב לעולים האלה שהם באים ולא משתקעים?
אלי לוי: אני אגיד לך איך אנחנו רואים את זה.
אלי לוי: עד 2017, עד תיקון החוק, כמו שנאמר פה, עולה חדש בשנה הראשונה לא יכול היה לקבל דרכון, הוא היה מקבל תעודת מעבר.
אלי לוי: וגם בשנים שקדמו לזה ראינו שהרבה עולים חדשים, דרך אגב מכל העולם, רוצים את הדרכון הישראלי, ולמה רוצים את הדרכון הישראלי?
אלי לוי: כי הדרכון הישראלי הוא דרכון טוב שמאפשר כניסה כמעט לכל מדינות העולם ללא צורך בוויזה.
אלי לוי: בשונה מהדרכון הרוסי או של מדינות חבר העמים לשעבר, ששם קשה יותר להיכנס למדינות אירופה.
אלי לוי: כלומר הדרכון הישראלי נותן חופש נסיעה לאירופה ורוב העולים מברית המועצות, הרבה עולים, מכל העולם וגם מברית המועצות, רוצים את הדרכון כי יותר קל להם להתנייד.
אלי לוי: לפני תיקון החוק ראינו את זה, כמו שאמרו פה, בכל מיני בקשות מיוחדות של אנשי עסקים שתורמים תרומה לכלכלת ישראל, תורמים לתרבות היהודית, לקבל דרכון, זה היתרון שדיבר על זה קודם עודד פורר, ואכן אנחנו רואים שעולים רוצים דרכון כי, שוב פעם, כמו שאמרתי קודם, קל להם יותר להתמודד, הם יכולים לנסוע עם הדרכון הזה לאירופה.
אלי לוי: אם תיתנו לי אני רק רוצה להתייחס פה לכמה דברים שנאמרו פה בדיון.
אלי לוי: הייתי רוצה לגבי זימון התורים, ונאמר פה שיש מאכרים במשרד הפנים שקובעים להם תורים והעולים מגיעים.
אלי לוי: אז ראשית כל, כשמגיע עולה ללשכה, אם הוא נחת רק אתמול וגם אם הוא לא הזמין תור אז מקבלים אותו כי הפנים שלנו זה לקבל את העולים ולעזור להם ולא אומרים לו שיזמין תור ויבוא בעוד שבוע.
אלי לוי: כלומר המדיניות שלנו זה דווקא כן להקל על עולים בדרך כלל.
אלי לוי: דבר נוסף, בשנה האחרונה, לנוכח ההרחבה של הפעילות של הלשכות גם לעבודה אחרי צהריים וגם הגדלת מספר העובדים מי שמזמין תור היום ללשכה, היום, לפני שנה, יכול לקבל תור תוך יום-יומיים.
אלי לוי: נתקלנו בנושא הזה של התורים שהגיעו באמת עורכי דין עם לקוחות, שעורך הדין היה מזמין את התור על עצמו, כששאלנו למה הוא הזמין את התור על עצמו ולא על העולה, הוא אמר שהעולה הגיע רק אתמול: אני הזמנתי לפני שבוע, לא היה לי מספר זהות עדיין לכן הזמנתי את זה על שמי, אבל אני מייצג אותו.
אלי לוי: את התופעה הזאת אנחנו באמת מנסים לצמצם עד כמה שאפשר.
אלי לוי: אבל שוב פעם, אם יגיע עולה ללשכה והוא יאמר שהוא הגיע אתמול לארץ והוא כבר היום בלשכה ברוב המקרים יקבלו אותו למרות שהוא לא הזמין תור באינטרנט וייתנו לו שירות כי חלק מהרצון שלנו זה גם לתת שירות לעולים, וכמו שנאמר פה, לא כל העולים באים בשביל לקחת דרכונים.
אלי לוי: היה פה נושא גם כן שחבר הכנסת ביטן ציין שאפשר לבטל דרכון.
אלי לוי: אני רוצה רק להתייחס, אנחנו לא יכולים לבטל דרכון.
אלי לוי: ברגע שניתן דרכון הדרכון תקף.
אלי לוי: היחידי שיש לו סמכות לבטל דרכון זה רק שר הפנים, שר הפנים בלבד, ולא רק זה, החוק אפילו לא מאפשר לו להאציל מהסמכות הזאת למישהו אחר.
אלי לוי: אני עובד פה המון שנים במשרד, אני לא זוכר ששר הפנים אי פעם ביטל דרכון למישהו, אולי רק למקרה אחד.
אלי לוי: כל עוד הדרכון תקף שר הפנים לא מבטל דרכון, אולי הוא ביטל פעם אחת או שתיים במקרים ביטחוניים שפורסמו בתקשורת, אבל מעבר לזה לא זכור לי ששר הפנים ביטל דרכון תקף לעולה בגלל אי השתקעות, אף פעם זה לא נעשה.
דוד ביטן: אני רוצה לשאול אותך שאלה, איזה נזק נגרם למדינה בזה שאדם בא, לוקח דרכון ונוסע לחו"ל?
דוד ביטן: אתה אומר שהוא יכול לנסוע לחו"ל בלי ויזה, מה הנזק שנגרם למדינה?
יוסף טייב: אני לא מבין את השאלה שלך.
יוסף טייב: בן אדם בא במרמה, מקבל דרכון, אתה שואל מה הנזק של זה?
יוסף טייב: מה אכפת לי מה הנזק, הבן אדם בא מראש במרמה, לוקח דרכון, את הדבר הזה צריך להפסיק.
דוד ביטן: זה לא מרמה, הוא זכאי לדרכון.
דוד ביטן: לא, טייב, אני לא מסכים איתך, כי לפי החוק הוא זכאי לקבל דרכון.
יוסף טייב: בסדר, אתה לא חייב להסכים, זו דעתי.
טלי פלוסקוב: אם אתה השתקעת במדינת ישראל?
דוד ביטן: אז הוא לא לוקח את הדרכון במרמה - - -
יוסף טייב: מראש בן אדם מגיע לפה ולא חושב להשתקע, למה שייתנו לו דרכון?
אלכס קושניר: תגיד את זה גם לחיים סבן.
יוסף טייב: זה לכולם.
דוד ביטן: רגע, שנייה, תן לו לענות ואחר כך אני אתווכח איתך.
דוד ביטן: הוא לא לוקח את הדרכון במרמה, מה שהוא לוקח במרמה זה את הנושא של סל הקליטה.
יוסף טייב: אגב, אני מקבל המון פניות של צרפתים שמנסים לעשות עשייה פיקטיבית ואני לא מסכים לדבר הזה.
דוד ביטן: אני שואל אותך שאלה, אתה טועה, אבל אני תיכף אתייחס למה שאתה אומר, מה הנזק שנגרם?
דוד ביטן: הרי פורטוגל מוציאה עכשיו איזה מיליון דרכונים לישראל, איזה נזק נגרם למדינה על זה שהוצאת דרכון ואדם עשה בו שימוש, נסע בלי ויזה לגרמניה נגיד?
דוד ביטן: תסביר לי איזה נזק נגרם למדינה, כרשות אוכלוסין.
אלי לוי: אני חושב שאת השאלה הזאת צריך להפנות למשרד החוץ ולגורמי הביטחון כי, שוב פעם, אחד כזה שמזדהה בחוץ לארץ כישראלי, ברגע שהוא הופך שם למטלה לנציגות או על גופי הביטחון, ברגע שהוא עושה שם משהו זה הנזק.
אלי לוי: כלומר כל עוד הוא משתמש בו בגדול אין נזק, הוא רק הרוויח מזה שהוא לא עלה לארץ, כלומר שהוא עשה עלייה של יומיים, שבוע, קיבל דרכון, ואז הוא יכול להשתמש כמה שנים בדרכון ישראלי ולנסוע.
אלי לוי: הנזק קורה כשמתרחש משהו, שקורה משהו מחוץ לגבולות המדינה ואז ישראל צריכה לקחת את החסות על אותו אזרח כי הוא משתמש בדרכון ישראלי.
אלי לוי: בכל מקרה מדינת ישראל לבין מי שמחזיק בדרכון שלה יש איזה שהוא הסכם, ראו כל מיני מקרים שקרו בעולם, רעידת אדמה בניו זילנד, מדינת ישראל שלחה מטוסים להחזיר, בתקופת הקורונה בדרום אמריקה נתקעו ישראלים בלי דרכונים, תמיד ישראל נוסעת לחלץ.
אלי לוי: גם במקרים כאלה, לא יודע, שוב פעם תתחדש המלחמה בין אוקראינה לרוסיה אז ישראל תצטרך לעזור לישראלים, אולי להביא אותם לארץ.
אלי לוי: כלומר ביום יום אין לזה השלכות, אבל בעתות משבר או בזמנים מיוחדים כן יש לזה השלכות.
אלכס קושניר: דוד, עוד נקודה אחת, אני לא יודע אם אתה מודע לזה, היום יש שתי מדינות, אחת, פולין, השנייה גרמניה, שנותנות אזרחות ליהודים בעלי שורשים יהודיים או גרמנים, כולל דרכון, כולל הכול, בלי שהם בכלל נוחתים באדמת פולין או אדמת גרמניה.
אלכס קושניר: אלה מדינות שבמשך 20 שנה במהלך המאה הקודמת השמידו את היהודים, עכשיו הם מבינים מה הם עשו והם מנסים לתקן את הנזק.
אלכס קושניר: אנחנו, מדינת היהודים, לא ניתן אזרחות מלאה לזכאי חוק השבות?
אלכס קושניר: באמת, עם כל הכבוד.
טלי פלוסקוב: דרכון זו אזרחות מלאה מבחינתך?
אלי לוי: לא, אני חושב שכל עולה שמוכן להשתקע אנחנו פותחים בפניו את כל הדלתות ואומרים תפדאל, בוא.
אלי לוי: כלומר אין דבר כזה, אנחנו לא אומרים לעולים לא לבוא, אבל הכוונה שעולים זה שעולה בא וגר בארץ, משתקע בארץ, מראה נכונות להשתקע, ואז בוודאי, קח דרכון ותשתמש בו, אבל לא יכול להיות שעולים כמו שראינו, עולים לשבוע, יומיים, שלושה, מקבלים דרכון או מגישים בקשה לדרכון ויוצאים מהארץ ואז העורך דין שמטפל בהם מקבל את הדרכון אליו בדואר ושולח אותו אליהם.
אלי לוי: אנחנו מדברים על המקרים האלה, כלומר עולה שבאמת מתכוון לבוא ולגור בארץ, רשות האוכלוסין וגם שר הפנים, קודם כל ברוך הבא, ואנחנו נעשה את מרב המאמצים ואת מרב הדברים בשביל לעזור לו.
דוד ביטן: חבר'ה, 'נתיב'.
גנאדי פולישצ'וק: כן, שלום, צהריים טובים.
דוד ביטן: אתה מכיר את התחקיר?
דוד ביטן: ראית אותו אולי?
גנאדי פולישצ'וק: כן, בהחלט, אני מכיר את התחקיר, ראיתי אותו, קראתי.
גנאדי פולישצ'וק: כן, בהחלט.
דוד ביטן: אתה יכול לתת לנו כמה תשובות בעניינים האלה?
דוד ביטן: תשובות למה שעלה שם, גם לגביכם, גם לגבי 'נתיב'.
גנאדי פולישצ'וק: אני לא אתייחס לעניין של חוק הדרכונים מסיבה אחת פשוטה, כי הסמכות שלנו מסתיימת בהנפקת אשרה וקביעת זכאות.
גנאדי פולישצ'וק: כל מה שקורה עם הנפקת דרכון זה לא בסמכויות שלנו, זה מה שקורה בארץ, לכן אני, ברשותכם, לא אתייחס.
גנאדי פולישצ'וק: בעניין של מבחן השתקעות.
גנאדי פולישצ'וק: אני רק אדגיש, אני רק אבהיר לכם, ש'נתיב' פועלת על בסיס חוק השבות וגם על בסיס אותם הנהלים הפנימיים שלנו שאושרו ונבדקו על ידי רשות האוכלוסין כאשר גם בנוהל הישן, הנוהל מ-2005, וגם בנוהל החדש שנכתב בימים האחרונים ואושר על ידי רשות האוכלוסין, קיים סעיף שמתייחס בפירוש לעניין של בדיקת השתקעות אשר מנחה את השליח של 'נתיב' בבדיקת זכאות של אותו מועמד להתייחס לכוונותיו של אותו אדם להשתקעות בארץ ובמידה שקיים חשש, יותר נכון התברר שאין בכוונתו של אותו המבקש להשתקע בישראל, לא מונפקת אשרת עולה עד לגיבוש החלטתו להשתקעות בארץ.
גנאדי פולישצ'וק: אני רק אתייחס לנתונים, אני רוצה שתבינו שנכון להיום אנחנו בדקנו תקופות מ-2015 עד היום שאותו אדם לא מקבל סירוב, הוא מקבל סירוב לקבלת אשרה.
גנאדי פולישצ'וק: מ-2015 עד היום נבדקו על ידינו 177,713 פניות כאשר 20% מתוכם עדיין נמצאים בהמשך טיפול, כשחלקם זה גם האנשים שלא הביעו את רצונם להשתקע בארץ ולא קיבלו את אשרת העולה שלהם.
גנאדי פולישצ'וק: על כך גם יעידו עמיתיי מרשות האוכלוסין שנכון להיום ישנן תביעות משפטיות שמתנהלות נגד 'נתיב' ונגד רשות האוכלוסין על כך שלא ניתנו לאותם האנשים אשרות עולה.
גנאדי פולישצ'וק: חשוב לציין גם שהנושא של השתקעות בכלל הוא נושא מאוד מורכב ולא פעם ולא פעמיים העלינו את המורכבות של הנושא מול הגורמים הרלוונטיים גם ברשות האוכלוסין, כך ראש 'נתיב' העלתה את זה מול פרופ' מור-יוסף לבחינה נוספת.
גנאדי פולישצ'וק: כמו שאמרתי, אנחנו, וכמו שהודגש כבר כמה פעמים, 'נתיב' היא זרוע מבצעת של רשות האוכלוסין, במידה שאנחנו נקבל הנחיה מפורשת כלשהי להתייחסות לנושא של ההשתקעות, עם החתמה או משהו אחר, אנחנו נחתים או נעשה כל מה שנקבל הנחיה.
גנאדי פולישצ'וק: זה בעניין של ההשתקעות.
גנאדי פולישצ'וק: אם יש עוד שאלות אשמח להגיב.
דוד ביטן: יש לכם שאלות אליו?
דוד ביטן: תעלי לרגע את רביב דרוקר.
רביב דרוקר: אני איתכם.
דוד ביטן: לפני שאני מסכם את הדיון הזה יש לך משהו להוסיף?
רביב דרוקר: קודם כל אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת ביטן, שאתה נותן את הדוגמה של פורטוגל ונתנו פה את הדוגמה של פולין וגרמניה, כל מדינה כמובן בוחרת לה את האסטרטגיה שלה, פורטוגל למשל באמת עשתה צעד מאוד חריג.
רביב דרוקר: באיחוד האירופי, לפי הסיקור, אתם מוזמנים לקרוא בתקשורת הבינלאומית, הייתה ביקורת של מדינות האיחוד האירופי על המשמעות של מתן דרכונים לאנשים שאינם אזרחי המדינה ואינם משתקעים במדינה.
רביב דרוקר: בפעם האחרונה שקראתי עולה שם החוק שיבטל את המשטר הזה, לא יהיו מיליון דרכונים וגם לא קרוב לזה ויחייב מי שרוצה דרכון פורטוגלי לשהות שנתיים במדינה, לחיות שנתיים במדינה.
רביב דרוקר: כך שזה לא ויכוח שקיים רק פה.
רביב דרוקר: לפולין וגרמניה יש אכן משטרים מסוימים של דרכונים, זה לא עד כדי כך קל לקבל, אבל זה אפשרי אכן לקבל דרכון.
רביב דרוקר: ואני אומר לכם עוד פעם, בדיון הזה אני מבין שהם לא הגיעו, אבל מי שביקש לכנס את הדיון במשרד הפנים סביב הנושא הזה, בפברואר אם אני לא טועה, זה השב"כ ולשב"כ יש בעיות עם זה ולמשטרה יש בעיות עם זה.
רביב דרוקר: עכשיו, זה נכון שאתה מביא תעודת יושר כשאתה בא ואתה מבקש את אשרת העלייה, אבל זה לא אומר שזה מחייב אותך למה שקורה לאחר מכן ולא תמיד תעודת היושר מייצגת את כלל מעשיך.
רביב דרוקר: אני נתתי דוגמה בתחקיר לשני אוליגרכים שנויים במחלוקת, אני אומר ממש בלשון המעטה, אפשר לקרוא עליהם באינטרנט לא מעט, רומן ופבל פוקס, שניהם קיבלו אשרות עלייה מ'נתיב', שניהם מחזיקים עכשיו באזרחות ישראלית ובדרכונים ישראלים, הם עזבו את הארץ ימים אחרי שהם הגיעו לכאן, הם היו מבוקשים על ידי האינטרפול.
רביב דרוקר: זה שהם היו מבוקשים על ידי האינטרפול זה לא אומר שהם אנשים רעים בהכרח, ואולי זה גם נובע מחקירה פוליטית או מרדף פוליטי של ממשלת רוסיה אחריהם, אני רק מנסה להסביר לכם את הבעייתיות שבדבר הזה שהוסברה לי.
רביב דרוקר: אני ראיתי את סטלה ראפ ממשרד החוץ, אני בטוח שהיא תדע הרבה הרבה יותר להסביר על העניין הזה ממני, אבל אני שוב חוזר לתמונת מקרו, ובזה אני מסיים, בשלוש השנים האחרונות כפול בקשות לאשרות עלייה של 'נתיב', זאת אומרת יש פתאום צפה בבקשות לזכאי עלייה.
רביב דרוקר: זה נתון ש'נתיב' נותנת.
רביב דרוקר: תשאלו את עצמכם מאיפה השיטפון הזה, למה הוכפל המספר?
רביב דרוקר: אז חלק זה אולי כי לא בטוח ברוסיה של פוטין, לא יודע, מצב גיאו אסטרטגי, חלק זה כי הפרס הפך להיות יותר גדול, תהיה לך אשרת עלייה, יהיה לך דרכון ישראלי, ובד בבד יש לכם נתון שחצי מאלה שבאים עוזבים תוך פחות מחודש.
רביב דרוקר: אז אתם יודעים מה, אולי זה הבעל עזב והאישה לא והנתון לא מדויק, אז זה 40%, אבל זה לא 5%.
רביב דרוקר: אז אם אתם רואים הכפלה באלה שבאים וחצי לא נשארים אז זה ברור מאוד, יש פה מסה של אלפים שלא התכוונו לבוא.
דוד ביטן: אני רוצה להגיד לך, רביב, שאני העליתי את העניין של פורטוגל רק כדי להראות שהנושא הזה של דרכונים, יש לו כל מיני משמעויות, זה לאו דווקא בעיה שקשורה לתחקיר.
דוד ביטן: אתה העלית בעיה, הבעיה שהעלית היא מאוד חשובה, אבל פחות בעניין הדרכונים.
דוד ביטן: התלבשו על הנושא של הדרכונים, לא יודע למה, התאים לאנשים להתלבש על זה, אבל הבעיות שהעלית הן הרבה יותר חמורות בנושא של קבלת האזרחות, קבלת מענק עלייה וכל הדברים האלה וזה שהם לא רוצים לגור בישראל.
דוד ביטן: הדרכון זה עוד נושא, אבל זה לא הנושא המאוד משמעותי ואני עד עכשיו לא מבין איזה נזק נגרם למדינת ישראל בעניין הזה.
דוד ביטן: אם זו בעיה ביטחונית, אז שיבטלו את חוק הדרכונים לגמרי, שיעשו משהו אחר.
דוד ביטן: יבוא השב"כ ויגיד – אנחנו הזמנו את השב"כ, דרך אגב, לדיון הזה, מכיוון שזה דיון פתוח הם לא הגיעו, אבל אם יש בעיה שאנחנו לא יודעים עליה אז שיציפו אותה איפה שצריך ויעשו את זה.
שלומית אבינח: ביקשנו גם התייחסות בכתב והם סירבו להגיב.
דוד ביטן: גם בכתב הם לא הסכימו להביא התייחסות.
דוד ביטן: אבל לגבי העלייה, יש כל מיני סיבות להגדלת עלייה, לאו דווקא הנושא הזה שאתה מדבר עליו, גם במיוחד ברוסיה, אנשים עוזבים את המשטר שם.
דוד ביטן: יכול להיות שזה גם קשור למה שאתה העלית, אבל אין לנו דבר ברור ובטוח שאני יכול להגיד שזאת הסיבה, אתה מבין למה אני מתכוון?
דוד ביטן: אני כן יכול להגיד שיש לנו נתונים של משרד הקליטה כמה הגיעו ועזבו, אני מוכן לשלוח לך אותם, דרך אגב, לשלוח את הנתונים שקיבלנו ממשרד הקליטה לגבי עומק הבעיה בנושאים האלה, ממש נתונים שקיבלנו אותם אתמול בעקבות הדיון בוועדה.
דוד ביטן: אני אשלח לך אותם.
דוד ביטן: אם תביא לנו את המייל שלך נעשה את זה.
שלומית אבינח: יש לי את המייל שלו.
דוד ביטן: אם יש לנו אז נשלח לך אותם.
דוד ביטן: אז תודה רבה לך על ההשתתפות.
שלומית אבינח: משרד החוץ.
דוד ביטן: אני לא חושב שזה משרד החוץ, אני רוצה רגע לסכם את הדיון הזה.
דוד ביטן: אני אומר דבר כזה, קודם כל התחקיר העלה בעיה ציבורית מאוד חשובה שמחייבת התייחסות.
דוד ביטן: אני יודע שמשרדי הממשלה גם נכנסו לעובי הקורה והם מתייחסים לעניין.
דוד ביטן: לגבי הנושא של סל הקליטה וקבלת האזרחות הישראלית, אז קודם כל אנחנו רואים שמשרד הקליטה התחיל לטפל בזה על ידי קבלת נתונים און ליין מאלה שמשתמשים בדרכון זר.
דוד ביטן: זה יעכב את קבלת הכספים.
דוד ביטן: לא את כולם, כי הם מקבלים משהו מיד כשהם מגיעים, אבל זה יעכב - - -
טלי פלוסקוב: הנתונים של הדרכון הזר ייכנסו לתוך המערכות.
דוד ביטן: הם מקבלים, הם הודיעו לנו שהם מקבלים את זה און ליין.
דוד ביטן: יכול להיות שצריך להרחיב את המעגל, זאת אומרת לא לגמור את הכול בשישה חודשים אלא יותר.
עודד פורר: ממאי, בלי קשר לתחקיר.
דוד ביטן: דבר שני, אני חושב ש'נתיב' צריכה לבצע עוד תפקיד וזה לא לעקוב אחרי עולים שהגיעו לארץ, לבדוק אם הם – סליחה, זה לא התפקיד, אבל הם יכולים לקבל נתונים על זה שאנשים חזרו.
עודד פורר: זה לא סמכות שלהם, זה רשות האוכלוסין.
דוד ביטן: אבל הם שם.
דוד ביטן: הם קונסולים של המדינה, הם שם.
אלכס קושניר: כן, אבל אתה צריך לבדוק פה, לא שם.
דוד ביטן: רשות ההגירה לא תעשה את זה.
דוד ביטן: לדעת, מי יודע אם אנשים חזרו או לא?
עודד פורר: רק רשות האוכלוסין וההגירה יודעת.
דוד ביטן: בגלל שמישהו השתמש בדרכון זר.
אלכס קושניר: אבל איך אתה יכול לדעת ש - - -
דוד ביטן: אם הם לא חיים בישראל איך אני יודע?
אלכס קושניר: לא, אבל יש קונסול שיושב עכשיו, סתם, בקייב.
אלכס קושניר: קייב זו עיר של חמישה מיליון איש, איך הוא אמור לדעת שמישהו חזר?
עודד פורר: אין לו דרך, הוא לא מחובר לרשות האוכלוסין וההגירה של קייב שמספרים לו מי נכנס ויוצא מהמדינה.
דוד ביטן: מה הם עושים שמה?
דוד ביטן: הם חלק מהקהילה.
דוד ביטן: לי תמיד אמרו ש'נתיב', בגלל שזה חבר העמים, יש את הנושא הקומוניסטי וכל הדברים מסביב חשוב שיהיו בנפרד, הנושא של רוסיה.
עודד פורר: בסדר, אז זה לא קשור.
אלכס קושניר: זה נסיבות אחרות.
דוד ביטן: אז לפי מה שאתם אומרים לא צריך את 'נתיב', יש לנו את הקונסולים, יש לנו את זה, נעשה את הכול בדרך הזאת.
אלכס קושניר: אסור לדיפלומט ישראלי לעשות פעילות חקירתית בחו"ל, זה לא משנה אם הוא משרד החוץ או 'נתיב'.
אלכס קושניר: אתה לא יכול לעשות את זה.
אלכס קושניר: אבל רשות האוכלוסין וההגירה כן, יכולים לדעת מי עזב.
דוד ביטן: לגבי חוק הדרכונים.
דוד ביטן: אני לא רואה את הבעיה כמו שאנשים רואים, אני לא רואה את העניין הזה שזה העיקר פה, אבל מה שכן צריך לתקן את חוק הדרכונים במובן הזה שצריכה להינתן סמכות, לא לשר, אלא לא יודע - - -
אלכס קושניר: למי?
דוד ביטן: שיקבעו מי, שיכולים לבטל את הדרכון ברגע שאדם - - -
עודד פורר: אני מתנגד לזה בתוקף.
עודד פורר: אני אגיד לך יותר מזה, דוד, השר רשאי ל - - -
דוד ביטן: אבל הוא לא עושה את זה, אתה שומע.
עודד פורר: בסדר, אז מה אתה רוצה?
עודד פורר: אתה רוצה להגיד שהסמכות לא תהיה של השר, תהיה של היועץ המשפטי לממשלה?
דוד ביטן: לא, אני רוצה לעשות את זה בהליך הרבה יותר פשוט.
טלי פלוסקוב: למה אתה מסבך אותו?
עודד פורר: תאמין לי, הייתי מנכ"ל משרד, ההליך הפשוט הוא כשזה אצל השר.
עודד פורר: השר יכול לתת את זה למי שהוא רוצה, הוא יכול לתת את זה גם לך.
דוד ביטן: פורר, אני לא יודע על מה אתה נלחם פה.
עודד פורר: לא, להיפך.
דוד ביטן: אתה לא צריך להילחם על זה.
דוד ביטן: אם אדם הגיע, קיבל דרכון באופן לא תקין וחזר ומשתמש בו רק לצרכים אחרים, אני חושב שאפשר לבטל לו את הדרכון, אין שום בעיה.
דוד ביטן: זה שלא מבטלים זה כי הסמכות היחידה היא של השר, הוא לא יכול להאציל אותה.
עודד פורר: בטח שהוא יכול.
דוד ביטן: לא, הוא אמר שלא, שמעת שהוא אמר שלא.
דוד ביטן: אני מתייחס למה שהם אמרו.
דוד ביטן: אני אומר שצריך לתקן את החוק, את החוק שאתה חוקקת, במובן הזה שתהיה סמכות פשוטה יותר לבטל דרכונים לאנשים האלה.
דוד ביטן: ברגע שביטלו את הדרכון אז גמרתי את הבעיה, אז אני לא מונע את קבלת הדרכון, אבל אני כן יכול ליצור מצב של ביטול הדרכון.
אלכס קושניר: כולל כולם?
אלכס קושניר: ביטול דרכונים לכל מי שנמצא בחו"ל?
עודד פורר: לא, אתה לא יכול להגיד רק למישהו – רק לסוג מסוים של אזרחים הוא יכול לבטל את הדרכונים או לכולם?
דוד ביטן: מבחינתי אולי צריך לבטל לכולם, אבל אני לא נכנס לזה כרגע, אני מתייחס לתופעה שעלתה כרגע מבחינת ועדת העלייה והקליטה, לא לכל הבעיות, זה תפקיד של ועדת הפנים או של מי שצריך.
דוד ביטן: אני אומר, אדם שהגיע לארץ, קיבל אזרחות, קיבל דרכון וחזר לחו"ל וגר שם אני רוצה שתהיה סמכות לבטל לו את הדרכון.
דוד ביטן: זה הכול, פשוט מאוד.
עודד פורר: רק שתכירו את החוק, כי לא נמצאת פה יועצת משפטית ואני אגב חושב - - -
דוד ביטן: אנחנו נותנים המלצות, אנחנו לא קובעים את התהליך עכשיו.
עודד פורר: השר רשאי היום - - -
דוד ביטן: אבל הוא אמר שלא.
עודד פורר: אז הוא טועה, אני מקריא לך מהחוק.
דוד ביטן: לא יודע, הוא אמר שלא, נכון?
דוד ביטן: הוא אמר שהשר היחיד ובקושי הוא חותם.
עודד פורר: בוא תקרא את החוק.
אלכס קושניר: עודד מחזיק את החוק ביד.
אלכס קושניר: תקשיב רגע.
עודד פורר: השר רשאי לפי שיקול דעתו לסרב לתת דרכון או תעודת מעבר או להאריך אותם, הוא יכול לקבוע תנאים למתן דרכון או תעודות מעבר ולהאריך אותם, הוא יכול לבטל דרכון או תעודת מעבר - - -
דוד ביטן: אתה יודע מה?
דוד ביטן: אני לא נכנס לזה, לתקן את החוק במובן הזה שהדברים יהיו פשוטים יותר, אפשר יהיה לבטל את הדרכון בלי שום תהליך מיוחד במינו.
דוד ביטן: בן אדם עשה את המעשה, הוכיחו שהוא עשה, נגמר הסיפור, מבטלים לו את הדרכון ולהתראות, ולא משנה מי זה גם.
דוד ביטן: כמובן שתהיה ועדת חריגים, אדם כמו אברמוביץ' שיש לו בעיות ברוסיה וביטלו לו את השהייה בלונדון והוא משקיע בישראל, יכול להיות שהוא כן זכאי לדרכון, אני לא נכנס לזה.
דוד ביטן: רשות האוכלוסין צריכה ליצור איזה שהוא נוהל, כל הסיפור הזה של עורכי דין שמגיעים ומקבלים את הדרכונים במקום - - -
עודד פורר: זה אני מסכים.
אלכס קושניר: אין לנו ויכוח פה.
עודד פורר: בזה אין לי ויכוח איתך.
דוד ביטן: סוף סוף אין לך ויכוח, זה כבר טוב.
דוד ביטן: זו פעם ראשונה שאין לך ויכוח איתי.
דוד ביטן: אם לא, אני אדבר עם אבא שלך.
דוד ביטן: אני אומר שהם צריכים ליצור נוהל שעורכי דין שעושים את העבודות האלה צריכים להיות מנועים מלהיכנס, אני חושב.
דוד ביטן: אני לא נכנס לנוהל, אבל הם צריכים להכניס נוהל שהדברים האלה לא יהיו, שלא יבואו עורכי דין בשם עולים חדשים, יקבלו דרכונים וכל הדברים האלה.
דוד ביטן: זה דבר שצריך לפתור אותו.
דוד ביטן: זה לא ימנע את התופעה, אבל לפחות אנחנו נקשה על האנשים לעשות את זה.
עודד פורר: חד משמעית.
דוד ביטן: עוד משהו אתם רוצים להוסיף פה?
עודד פורר: אני רוצה להגיד עוד מילה אחת.
עודד פורר: חשוב להבין, הסיפור של הדרכונים ב'מקור' היה לפני שהיו דרכונים ביומטריים ודרכון היה אפשר לזייף.
דוד ביטן: אני אמרתי, הדרכונים, אני לא רואה את הבעיה כמו שאנשים רואים, שזה בעיקר חוק הדרכונים, אבל צריך לתקן את זה, לא יכול להיות שבן אדם ייקח דרכון וייעלם.
עודד פורר: מרגע שהדרכון הוא ביומטרי הדבר הרבה יותר פשוט.
עודד פורר: ואני אומר לך מעבר לכך, וזאת הבדיקה שצריך לעשות כאן לאורך זמן, הדבר הזה קושר את האנשים למדינת ישראל, הם באים לפה, הם באים לפה פעם אחת, הם באים לפה פעם שנייה.
עודד פורר: זה בדיוק הסיפור של הקשר של היהודים.
עודד פורר: הלוואי שהייתי יכול, אם אני הייתי היום אמון על הנושא, אם היה לך מאגר מידע היום, ואין לך אותו, של כל זכאי חוק השבות בעולם, תאמין לי החיים שלך היו נראים אחרת.
עודד פורר: זה בדיוק העניין, אני רוצה לחבר את האנשים למדינת ישראל.
דוד ביטן: יש לנו, בסוכנות.
עודד פורר: אין להם.
עודד פורר: הלוואי שהיה להם.
דוד ביטן: רגע, עוד לא סיימתי.
דוד ביטן: תעלי עוד פעם את רביב דרוקר.
עודד פורר: עוד פעם?
דוד ביטן: כן, למה לא? זה תחקיר שלו.
דוד ביטן: הוא עדיין פה או שהוא הלך?
אלכס קושניר: לא, הוא הלך.
עודד פורר: עזב באמצע.
רביב דרוקר: אולי היית רוצה שאני אעזוב, אבל לא עזבתי.
דוד ביטן: לא, למה הייתי רוצה?
דוד ביטן: קראתי לך, לא?
רביב דרוקר: לא אתה.
עודד פורר: לא, הוא אמר לי.
דוד ביטן: יש לך משהו להוסיף לסיכום שאמרנו?
רביב דרוקר: תראה, אני חושב, עוד פעם, בדיון במשרד הפנים, ככל שאני מבין ואני מדווח על מה שאני רואה, יש שם אנשים שישבו בתוך הדיון, ההמלצה המקצועית היום היא לתקן את חוק הדרכונים ולקחת אותו רברס.
דוד ביטן: אני יודע, אני מכיר את זה.
רביב דרוקר: אני מבין שחבר הכנסת ביטן, אתה לא רואה את זה באור חמור, אבל יש אנשים שרואים את זה מסתבר קצת אחרת.
רביב דרוקר: אני חושב שגם הגיע הזמן ש'נתיב' תיקח את הידע ואת האנשים שלה, ואני לא חושב שמישהו מהם צריך ללכת הביתה, חלילה, תיכנס לתוך המסגרות של משרד החוץ, משרד המשפטים יעזור, משרד הפנים, יהיה תהליך מעבר והדבר הזה ייעשה בצורה יותר מסודרת.
רביב דרוקר: אנחנו גילינו דברים מאוד חמורים בתחקיר על כך שאנשים מקבלים התייחסות וי.
רביב דרוקר: איי.
רביב דרוקר: פי, נכנסים לשטח מה שנקרא כחול לבן, השטחים האסורים כביכול, בלי תור, מישהו אחר ממלא להם את השאלון רק כי הוא אוליגרך - - -
אלכס קושניר: מדהים, זו יחידת סמך של משרד ראש הממשלה.
רביב דרוקר: - - - שאני הזכרתי שהיום מגיעים עם כל הזכויות האלה.
רביב דרוקר: יש זירוז תורים.
רביב דרוקר: דיבר קודם חבר הכנסת קושניר על כך שלוקח שלושה חודשים להגיע לתור במוסקבה, כנראה שזה לוקח גם עכשיו קצת פחות, אבל בכל מקרה שמעתם במו אוזניכם אנשים שאומרים: תן לנו 3,000 יורו, נזרז לך את התור ב'נתיב'.
רביב דרוקר: איך הם יזרזו את התור?
רביב דרוקר: קורה פה משהו חמור תחת הידיים.
אלכס קושניר: אז תבדוק ותעניש אותם.
אלכס קושניר: מה הבעיה?
אלכס קושניר: תחקור ותכניס אותם לכלא.
רביב דרוקר: ואני אגיד מילה אחרונה, כשאנשים באים לאירוע במרכז יהודי ועל הכיסא יש כאילו דרכון ישראלי, פלייר.
רביב דרוקר: יושבים שם אנשי משרד החוץ, יושבים שם אנשי 'נתיב', הם לא - - - את התופעה הזאת, בתוך הפלייר כתוב שאתה יכול לקבל אזרחות בתוך יומיים-שלושה ולעזוב את הארץ.
אלכס קושניר: אז תעצור את הבן אדם הזה לחקירה, רביב.
אלכס קושניר: תעצור את הבן אדם לחקירה.
עודד פורר: אזרח ישראלי.
רביב דרוקר: אז אני שואל אתכם, אני לא יכול לעצור אותו לחקירה - - -
אלכס קושניר: גם אני לא.
עודד פורר: גם אנחנו לא.
רביב דרוקר: אבל היו שם על הכיסאות הללו, על הפליירים, אנשי משרד החוץ - - -
אלכס קושניר: אני חייב לענות לו.
דוד ביטן: אני אומר לך, אני מכיר את העמדה של - - -
רביב דרוקר: זה לא מהמקפצה, זה מהמקפצה האולימפית, איפה שקופצים שם 15 מטרים.
רביב דרוקר: בשלטי חוצות, ואומרים תשמע, אתה יכול לקבל אזרחות בלי להגיע לקונסוליה, דבר שהוא בלתי אפשרי בכלל, אבל הוא גם מבטיח את זה ואף אחד לא אומר לו כלום ויש לו קשרים טובים עם כל האנשים האלה.
רביב דרוקר: אז אני אומר לכם שקורה פה דבר איום ונורא שמתרחש, אפשר להגיד מקרים בודדים, אפשר להגיד בוא ניתן דרכון לכל זכאי חוק השבות באשר הוא, אפשר להגיד כל מיני דברים כאלה כי אפשר להגיד הכול, אבל אם אנחנו רוצים לשמור על האינטרסים הישראליים ועל האיזון העדין שחוק השבות קבע בין זה שהוא מוכן לתת לכל נכד של יהודי דרכון ואזרחות וסל קליטה וטיפול רפואי לבין העובדה שאנחנו דורשים ממנו את המינימום, שינסה להשתקע פה, אז בואו נקיים את החוק.