GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אווקה קובי זנה: ככה שהתפקיד שלנו, אדוני, וזה בדיוק אחד הדברים, לנסות כיחידת תיאום למפות את כל הגורמים הממשלתיים ולהפעיל אותם.
אווקה קובי זנה: לכן, אדוני, אני מאוד שמח ואופטימי על התהליך שקורה פה ואני מאמין לחלוטין שאנחנו לא מדינה גזענית, יש פרקטיקות גזעניות ואנחנו יכולים לטפל בזה.
אווקה קובי זנה: יש לנו יכולת ורצון לטפל בזה, אבל צריך את הכלים כדי שנוכל לעשות את זה כמה שיותר טוב.
דוד ביטן: אתה בתוך העניין?
דוד ביטן: מתייעצים איתך?
אווקה קובי זנה: כן, אדוני.
דוד ביטן: בבקשה, חבר הכנסת טייב.
יוסף טייב: אני יושב ושומע את הדיון.
יוסף טייב: אני קודם כל מברך על הדיון, אני חושב שצריך לקדם את החקיקה וחוק עונשין וטיפול בנושא של גזענות ואפליה, או איך שלא נגדיר את זה, של ציבורים ייחודיים בישראל, אבל אני חושב שאנחנו בונים בית חולים מתחת לגשר.
יוסף טייב: אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מחנכים את הנוער שלנו בעיקר, זה בעצם הדור הבא, הייתי מחלק את זה לשני חלקים, קודם כל בנושא תופעת האמירות הבעייתיות בנושא גזענות, נושא של תרבות ותופעה של דיבור לוקה בעניין הזה של גזענות, ושתיים, בעניין מעשה גזעני.
יוסף טייב: אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מקיימים איזה שהוא מתווה, יכול להיות מול משרד החינוך, כדי לראות שהחומר הזה יועבר הלאה.
יוסף טייב: אנחנו בוועדת העלייה והקליטה כל הזמן מתיימרים לבוא ולהטיל ביקורת על מדינות העולם כשהדבר הזה קורה פה בתוכנו, שאנחנו כביכול מחנכים, גם אם זה לא באופן אקטיבי, אבל בחוסר מעש, בחוסר האקטיביות של חינוך לדבר הזה או שלא יקרה הדבר הזה, אנחנו בסופו של דבר מגיעים לתופעה הזאת.
יוסף טייב: אני חושב שעל זה אנחנו צריכים לשים את הדגש, כי זה ממש לבנות בית חולים מתחת לגשר.
יוסף טייב: יש פה תופעה, יש פה חינוך לגזענות, יש פה תופעות כאלה ברשתות החברתיות ובסופו של דבר אנחנו מגיעים לאן שאנחנו מגיעים.
דוד ביטן: כן, צריך להתחיל ממשהו, אבל אמרה לי היועצת המשפטית, ואני חושב שהיא צודקת, זה לא רק גזענות, זו גם אפליה מאוד חריפה שמגיעה לדרגה מסוימת.
יוסף טייב: כן, לכן אמרתי מראש, אני לא יודע איך להגדיר את זה, אפליה.
דוד ביטן: לכן צריך לשנות את הנוסח, גם גזענות וגם אפליה ברמה כזאת שהיא דורשת טיפול.
אווקה קובי זנה: זה נכון, אדוני, והחוק נותן התייחסות לנושא הזה.
אווקה קובי זנה: אני רק שכחתי לציין שלפני כחודשיים פורסם כבר תזכיר חוק שמכפיל את הפיצויים לפי חוק איסור אפליה בשירותים ומוצרים יחד עם שר המשפטים ושרת העלייה והקליטה, גם בנושא הזה יש התייחסות.
אווקה קובי זנה: ואני מסכים, אדוני, שאנחנו צריכים לטפל במעשים, החינוך הוא דבר אחד, אני אומר שהמניעה זה האכיפה הכי טובה שיש, החינוך, ככל שיש לנו כלים והשפעה להנחות להכניס כבר בגיל הרך את הנושא הזה של שוויון והכלה ולהכיר את הפסיפס, זה משהו שאפשר לעשות, וכמובן אנחנו מטפלים במעשים.
אווקה קובי זנה: אין לי יכולת לטפל במחשבות.
אווקה קובי זנה: התבטאות זה מעשה, אפליה זה מעשה ולכן בכל הפרקטיקות של האפליה אנחנו עוסקים.
דוד ביטן: אנחנו מודים למשרד המשפטים על ההתקדמות, אנחנו מבקשים התקדמות יותר מהירה.
דוד ביטן: אנחנו גם מבקשים שתהיה התייעצות עם השופט רובינשטיין במהלך הטיפול בנושא.
דוד ביטן: ישיבת מעקב בחודש דצמבר.
דוד ביטן: אני פותח את הישיבה, הנושא תחקיר 'המקור' ואופן הנפקת דרכונים לעולים.
דוד ביטן: הוועדה מתכנסת בעקבות התוכנית של רביב דרוקר, 'המקור', ששודרה בערוץ 13 ביום ראשון ה-25 באוקטובר 2020.
דוד ביטן: בתוכנית תוארה תופעה של קבלת אזרחות ודרכון ישראלי על ידי אזרחים, בעיקר ממדינות חבר העמים לשעבר, שאין בכוונתם להתגורר בישראל.
דוד ביטן: בתחקיר תואר כי האנשים מגיעים לקונסוליה במוסקבה על מנת לקבל דרכון ישראלי מבלי שיש בכוונתם לעלות ולהשתקע בישראל.
דוד ביטן: משרדי עורכי הדין מתווכים בין האנשים ואף מתדרכים אותם מה עליהם לומר בריאיון בקונסוליה על מנת לקבל את הדרכון הישראלי.
דוד ביטן: הדרכון הישראלי מאפשר כניסה להרבה מדינות בלי צורך בוויזות למדינות אלה וכן מאפשר קבלת טיפולים רפואיים בישראל ללא עלות.
דוד ביטן: בתחקיר תוארה תופעה של קבוצות של עולים חדשים שמגיעות בליווי עורכי דין לסיוע לקבלת דרכון וקבלת מענק סל קליטה.
דוד ביטן: נטען בתחקיר כי בשנת 2019 שולמו תשעה מיליון שקלים עבור מענק קליטה לאוכלוסייה זו.
דוד ביטן: ב'נתיב' דיווחו בשלוש השנים האחרונות שהוכפל מספר הזכאים לאשרות עלייה.
דוד ביטן: בתחקיר נטען כי מבין המגיעים לישראל על בסיס אישורי 'נתיב' יש לא מעט נפגעי נפש ומוגבלים בגירים שאינם מסוגלים להביע את רצונם להשתקע בישראל ועדיין קיבלו אשרת עלייה.
דוד ביטן: כמו כן מגיעים בודדים לקבלת טיפולים רפואיים שכל משפחתם נותרת לגור בחו"ל.
דוד ביטן: נוסף לזה אנשים שמגיעים מקבלים את מענק הקליטה, לוקחים אותו ועוזבים.
דוד ביטן: בתחקיר עלה כי בשנת 2016 עזבו 542 עולים את הארץ תוך חודש ימים, בשנת 2017 עזבו 602 עולים את הארץ תוך חודש, ב-2018 עזבו 1,569 עולים את הארץ תוך חודש ימים, בשנת 2019 בקרב העולים מרוסיה כ-49.9% יצאו לחו"ל תוך פחות מחודש.
דוד ביטן: מדיניות הנפקת הדרכונים שונתה בשנת 2017 ביוזמתו של חבר הכנסת עודד פורר, הצעת חוק הדרכונים (תיקון – מתן דרכון לעולה) התשע"ז-2017.
דוד ביטן: החלטת ממשלה משנת 1964 קבעה שדרכון לא יינתן בשנה הראשונה לעלייה לישראל ויינתן רק לאחר שהייה של 75% מהזמן בישראל בשנה הראשונה.
דוד ביטן: עד לשינוי החוק העולים החדשים היו מקבלים תעודות מעבר בשנתם הראשונה בישראל.
דוד ביטן: כמו כן בדיון בוועדת הפנים שהתקיים בהצעת החוק ב-17 במאי 2017 עלתה הסוגיה מה יעלה בדבר העולים החדשים שלא ישהו בישראל ולא ישתקעו בה.
דוד ביטן: הצעת החוק שינתה את המדיניות בטענה כי עולים חדשים רבים מוותרים על אזרחותם במדינות המוצא ובעצם תעודת המעבר ניתנת במדינות רבות בדרך כלל לאזרחים בעייתיים.
דוד ביטן: מטרת הדיון היא לא לברר למי מגיעה אזרחות ישראלית ולמי מגיע דרכון ובאיזה אופן הם מתקבלים, כל מי שפועל שלא כדין תפקידה של משטרת ישראל לחקור ולטפל בזה, יחד עם זאת בהתחשב בכך שחלק מהאנשים מנצלים גם את סל הקליטה וגם את הדרכון שניתן להם באופן לא ראוי, לא לצורך השתקעות בישראל אלא למטרות אחרות, חשוב לוודא מה אפשר לעשות כדי שהדברים האלה לא יישנו.
דוד ביטן: מנתוני משרד הקליטה שהגיעו לקראת הדיון בוועדה עולה כי סך הכול סל הקליטה ששילם משרד העלייה והקליטה לכלל העולים, לא רק לעוזבים, בתקופה שמ-1.7.17 ועד ליום 30.6.20 הוא 771.5 מיליון שקלים, הסכום של תשעה מיליון שקלים הוא סכום שנרשם לטובת עולים שעלו בשנת 2019, ביקשו סל קליטה והכסף המשיך לזרום לחשבון הבנק שפתחו גם לאחר שעזבו את הארץ בדרכון זר.
אלכס קושניר: זה לא יכול להיות, אדוני.
דוד ביטן: אלה הנתונים שמנהלת הוועדה – מה לא נכון, תשעה מיליון שקלים?
אלכס קושניר: ברגע שבן אדם עוזב את הארץ מפסיקים לו את התשלומים.
דוד ביטן: אז מאיפה הבאת הנתון הזה?
עודד פורר: יכול להיות שמשרד הקליטה שינה את הנוהל בשנתיים האלה.
דוד ביטן: רק רגע, אולי אתם צודקים, מאיפה הבאת את זה?
דוד ביטן: ממכתב של משרד הקליטה.
אלכס קושניר: מה כתוב?
שלומית אבינח: סעיף 5.
דוד ביטן: הנה, הם כותבים את זה.
דוד ביטן: הם כותבים ככה: 'נתוני העולים של שנת 2019 נבחנו על ידי משרדנו באופן מפורט ומאחר שכאמור לא היו נתוני יציאה מישראל בדרכונים זרים נעשתה עבודה פרטנית של בדיקת עולים אלה מול ביקורת גבולות, זה נקרא מעבר זרים, בדיקה זו העלתה כי תשלומי סל הקליטה החודשיים המשיכו לזרום לחשבונות הבנק של העולים שעזבו את ישראל על אף שעל פי נוהלי הסיוע של משרדנו הם אינם זכאים'.
אלכס קושניר: אתה יודע מה זה אומר, אדוני?
עודד פורר: זה אומר שמשרד הקליטה לא ביצע את עבודתו.
אלכס קושניר: לא, יותר מזה, עודד.
דוד ביטן: שנייה רגע, הוא לא יכול היה לבטל, כי הוא לא ידע שהם יצאו.
אלכס קושניר: לא, שנייה.
דוד ביטן: הם עזבו עם דרכון זר.
אלכס קושניר: אדוני היושב ראש, הוא עזב עם דרכון זר.
אלכס קושניר: אם היה לו דרכון ישראלי הוא היה עוזב עם דרכון ישראלי.
אלכס קושניר: בטח שכן, זה היה מופיע במשרד הפנים.
טלי פלוסקוב: יש כאלה שיש להם שני דרכונים.
אלכס קושניר: ואז משרד הקליטה היה מפסיק לתת - - -
דוד ביטן: מה אתה מדבר?
דוד ביטן: אם יש לך דרכון, סתם לדוגמה פורטוגלי, ואתה נוסע לדובאי אתה יכול ל - - -
אלכס קושניר: אסור לך, בתור אזרח ישראלי אתה חייב לצאת ולהיכנס לארץ עם דרכון ישראלי.
דוד ביטן: מה, אבל אנשים עושים את זה, מה זה אסור?
דוד ביטן: אבל זה בדיוק - - -
אלכס קושניר: אתה עובר על החוק.
דוד ביטן: זה בדיוק העניין, שאלה עשו, האנשים האלה שהמשיכו לקבל הם פשוט עשו הונאה.
דוד ביטן: מה זה הונאה?
דוד ביטן: הם יצאו עם דרכון זר, משרד העלייה והקליטה לא קלט שהם יצאו והמשיך להעביר להם את הכסף.
אלכס קושניר: אתה צודק, בהם צריך לטפל.
דוד ביטן: על זה אנחנו מדברים פה, מה שהיא כתבה, אבל תשלומים לעולים ספציפיים כן זרמו.
טלי פלוסקוב: אלה שיצאו עם דרכון זר.
דוד ביטן: לכן מה שאתם אומרים זה לא מדויק.
עודד פורר: מה שאמרנו זה מדויק, הנוהל של משרד הקליטה הוא להפסיק - - -
דוד ביטן: כן, אבל הם לא יודעים, זה כל הרעיון.
אלכס קושניר: אבל אם הם היו עוזבים עם דרכון ישראלי - - -
דוד ביטן: אם, אתה צודק, אבל זה לא המצב.
אלכס קושניר: לכן הצורך בחוק הדרכונים הוא עוד יותר חזק.
דוד ביטן: מי שלא עובר על החוק, אנחנו לא דנים עליו עכשיו, אנחנו דנים על אלה שלא בסדר.
דוד ביטן: תשמע, אני לא אומר שהחוק הזה שעשה פורר על הנושא של הדרכונים הוא לא ראוי או לא בסדר.
דוד ביטן: הבעיה זה הניצול הלא ראוי של חלק מהאנשים, אבל לא החוק עצמו.
עודד פורר: אתה יודע מה הבעיה?
עודד פורר: הבעיה עם מוסדות המדינה שלא עושים את העבודה שלהם, ממשרד הפנים ועד למשרד העלייה והקליטה, כי מה שכותב משרד העלייה והקליטה בדיווח הזה - - -
דוד ביטן: מה אתה רוצה שהוא יעשה?
דוד ביטן: הוא לא יודע שהבן אדם זז.
עודד פורר: בטח שהוא יודע, אין דבר כזה.
טלי פלוסקוב: אבל כאן מדברים על דרכון זר בכלל, חברים, זה שני נושאים שונים.
עודד פורר: כשבן אדם יוצא מהארץ רשות האוכלוסין יודעת.
דוד ביטן: עכשיו הם עשו בדיקה מיוחדת.
דוד ביטן: בעקבות הפנייה שלנו הם עשו את זה?
עודד פורר: בסדר, אז חבל שהם לא עושים את זה כל הזמן.
עודד פורר: זה התפקיד שלהם, זה הנוהל שלהם, הנוהל שלהם הוא לא לשלם.
אלכס קושניר: אדוני היושב ראש, זה מאוד מאוד פשוט.
דוד ביטן: הנה, נוהל, לפי מה שהם כתבו, יש בדיקה של מעבר זרים, הם צריכים לבדוק את זה ואז הם עולים על כל אחד.
עודד פורר: הם צריכים לבדוק.
עודד פורר: זאת אומרת זה בדיוק הסיפור.
אלכס קושניר: אבל זה שיש פרצה אצל משרד הפנים זה משהו אחר.
אלכס קושניר: כשבן אדם, אזרח ישראלי, יכול לצאת עם דרכון זר זה בעיה.
טלי פלוסקוב: אנחנו מדברים על שני נושאים שונים לגמרי.
טלי פלוסקוב: זה דרכון זר וזה דרכון ישראלי, זה לא קשור.
דוד ביטן: לא, לא, מדובר פה - - -
אלכס קושניר: אבל גם בכתבה דרוקר בלבל 20 נושאים שונים.
טלי פלוסקוב: לא, החלק שעכשיו הקראת, החלק הזה שייך לדרכונים זרים.
טלי פלוסקוב: גם אם יש לו דרכון ישראלי או אין דרכון ישראלי, הוא יכול לעשות את זה עם דרכון זר, זה לא רלוונטי לנושא.
עודד פורר: זה לא רלוונטי לחוק הדרכונים.
עודד פורר: נניח שהוא לא קיבל דרכון ישראלי, נניח שלא היה חוק הדרכונים, הוא נכנס, נרשם, מקבל את סל הקליטה, יצא עם דרכון זר, נו?
עודד פורר: זה לא קשור לחוק הדרכונים, זה לא ממין העניין.
טלי פלוסקוב: כן, בגלל זה אני אומרת, זה שני דברים שונים לגמרי.
עודד פורר: זה פשוט חלק מלהסיט את הדעת הציבורית לכיוון שלא רלוונטי בכלל לחוק של הדרכונים.
טלי פלוסקוב: עודד, זו עוד דוגמה פשוט - - -
יוסף טייב: עודד, אולי אם לא היה לו דרכון הוא לא מעז לעשות את זה.
טלי פלוסקוב: לא, זה פשוט עוד דוגמה לאנשים שמנצלים את העניין, לא מעבר לזה.
יוסף טייב: הוא לא היה עושה את זה.
עודד פורר: מה הקשר לדרכון?
עודד פורר: הוא לא היה עושה את זה אם הוא היה מטר 85, מה זה רלוונטי לעניין?
דוד ביטן: רגע, תנו לי לסיים את המשפט האחרון.
אלכס קושניר: אם צבע הדרכון לא היה כחול הוא לא היה עושה.
אלכס קושניר: נו באמת.
עודד פורר: להיפך, חוק הדרכונים עוד החיל עליו עוד חובה.
דוד ביטן: במסגרת בדיקה יסודית שנעשתה במשרד הקליטה עולה כי נעצרו תשלומים רבים שאלמלא הבדיקה היו מועברים לחשבונות הבנק של העולים, בסך של 39 מיליון שקלים, זאת בנוסף לעצירת תשלומי סל קליטה לעולים שיצאו מישראל בדרכונים זרים.
דוד ביטן: עכשיו אני רק רוצה להסביר כמה דברים.
דוד ביטן: יש צד אחד של הדיון שקשור לאלה שבאים והולכים מיד ומנצלים את הזכויות שמגיעות להם לפי חוק השבות, אבל בעצם זה לא מגיע להם בפועל בגלל שהם לא עולים, הם רק נרשמו כעולים וחוזרים מיד.
דוד ביטן: מי שמעצבן אותי בתחקיר זה עורכי הדין שמטפלים בזה.
דוד ביטן: זה ממש תעשייה.
טלי פלוסקוב: ללמד אנשים איך לעבור ריאיון.
דוד ביטן: מאוד מעניין אותי אם אפשר לעשות משהו בעניין הזה, כי זה לא הגיוני, מפרסמים, מגיעים איתם וכל מיני דברים כאלה.
דוד ביטן: זה דבר שאנחנו צריכים להוקיע, לדעתי, וכולנו, אני חושב, ביד אחת בעניין הזה של ההוקעה, אנחנו ודאי לא נסכים לדבר כזה שיהיה.
דוד ביטן: מעבר לזה חוק הדרכונים.
דוד ביטן: חוק הדרכונים, אני יודע, שתדעו, אתמול גם ביררתי את העניין, שבעצם ההמלצה בזמנו שהחוק יתקבל כולם הסכימו, משרד הפנים, משרד המשפטים, בדקתי את זה, כולם הסכימו לחוק.
דוד ביטן: לא משנה מה הסיבה, אבל כולם הסכימו בדיון בוועדת הפנים כשזה היה ועכשיו הם עושים סלטה אחורנית בעניין הזה, זאת אומרת גם משרד הפנים וגם משרד המשפטים, כולם רוצים לחזור למצב שהיה לפני החוק.
דוד ביטן: בכל מקרה אם תהיה הצעת חוק ממשלתית זה יעלה לדיון בוועדה הרלוונטית, בוועדת הפנים, תהיה להם זכות כמובן לפי התהליך החוקי לעשות מה שצריך, אבל אני אומר דבר מאוד פשוט, אנחנו צריכים לדון מבחינת העולים, האם חוק הדרכונים הוא בסדר או לא בסדר, והאם יש באמת איזה שהן בעיות שאנשים מנצלים אותן ואיך אפשר לעצור את הבעיות האלה.
דוד ביטן: זה הדיון.
דוד ביטן: לדעתי להיכנס עכשיו ולהתחיל לריב על התחקיר, זה לא ייתן הרבה, אבל זכותכם, אני לא יכול להגיד לכם מה להגיד, אז דווקא, בגלל שאני רוצה לסיים עם התחקיר מהר ולעבור לדיון היותר ענייני מבחינתי אז אני מבקש שתעלי את רביב דרוקר בזום.
דוד ביטן: תוכלו לשאול אותו שאלות, אם אתם רוצים.
עודד פורר: לא, הייתי רוצה לדבר, עם כל הכבוד לרביב דרוקר.
דוד ביטן: אחרי שהוא ידבר לא טוב?
עודד פורר: לא, לא.
עודד פורר: תראה, מספיק שלי הוא לא נתן לדבר שם, לפחות פה אני אוכל לדבר בפניו.
עודד פורר: אני לא באתי לבדוק את רביב דרוקר, אני בא לדבר לעניין.
עודד פורר: אם אתה רוצה לדבר לעניין סבבה, אם אתה רוצה לעשות עם רביב אחלה.
דוד ביטן: אבל זה תחקיר שלו, אתה לא רוצה לשמוע על התחקיר?
עודד פורר: זה חוק שלי, אז אני רוצה לדבר.
דוד ביטן: אוקיי, אין לי בעיה, דבר ראשון ואחר כך רביב דרוקר.
דוד ביטן: קדימה.
יוסף טייב: יש משהו שאנחנו חייבים, ואני חושב שכולם מסכימים, גם בחוק הקיים לאחר התיקון שלו החוק נותן אפשרות לעולה לקבל את הדרכון באופן מיידי באופן שהוא מראה רצינות אמיתית שהוא בא להשתקע פה בארץ.
עודד פורר: זה החוק.
עודד פורר: חברים, זה החוק.
יוסף טייב: על זה אין חולקים.
עודד פורר: תשמע, דוד, אני רוצה להגיד כמה מילים בהקשר הזה.
דוד ביטן: בבקשה, תגיד, אין בעיה.
דוד ביטן: כל חברי הכנסת רוצים להגיד לפני אז - - -
עודד פורר: השאלה היא מאוד מאוד פשוטה.
עודד פורר: אני אומר לך, אמרתי את זה אז, אמרתי את זה לפני שהוא חוקק, אחרי שהוא חוקק, אמרתי את זה בתוכנית ואני אומר את זה גם עכשיו, החוק הוא מצוין ונכון, נקודה.
עודד פורר: אם יש מישהו שעובר על החוק, נטפל במי שעובר על החוק.
עודד פורר: אתה עכשיו לא שופך את התינוק עם המים כי יש כמה עבריינים שמנצלים פרצות כי למשרדי הממשלה לא נוח לעשות עבודה.
עודד פורר: הרי הכי נוח זה לשלול לכולם, זה הכי נוח.
עודד פורר: בסוף השאלה היא מה נכון או לא נכון.
עודד פורר: השאלה היא קודם כל האם בן אדם צריך לקבל אשרת עלייה, לעלות לארץ או לא, הזכות לעלייה קיימת בחוק, נבחנת חובת ההשתקעות.
עודד פורר: ככל שמישהו רימה צריך לטפל בזה שרימה.
עודד פורר: השאלה היא קודם כל מרגע שהוא קיבל אזרחות ישראלית האם הוא אזרח כמוני כמוך.
עודד פורר: אם אתה קובע שכדי שאותו אזרח ישראלי, שקיבל אזרחות ישראלית, אותו עולה, הוא עלה לישראל, קיבל אזרחות ישראלית, כדי לצאת מהארץ עם דרכון ישראלי הוא צריך לחכות שנה ולהוכיח 75% זמן השתקעות, אגב, בשביל רשות המסים מספיק 181 יום, את המסים הוא ישלם פה עם 181 יום, אבל פה אתה מכריח אותו 75% השתקעות בשביל לצאת עם דרכון ישראלי, אבל אתה יודע שאותו עולה ביום שהוא נוחת, אם הוא בגיל חייב גיוס הוא חייב גיוס.
עודד פורר: לא שואלים אותו מה הכוונות שלך, כן כוונת השתקעות, לא כוונת השתקעות.
דוד ביטן: כן, אבל לא חייבים לתת לו דרכון.
דוד ביטן: חייבים לתת לו דרכון?
עודד פורר: הוא אזרח ישראלי.
עודד פורר: הדרכון הוא הזכות שלך כמו אזרח.
עודד פורר: כדי לסרב לתת לך דרכון - - -
דוד ביטן: אם לא היה החוק הוא לא היה יכול - - -
עודד פורר: לא, כדי לסרב לדרכון צריכות להיות סיבות מאוד ספציפיות, כמו נושאים פליליים, כמו חקירה.
עודד פורר: הסירוב לדרכון מציב את האדם שמסתובב עם אותו לֶסֶה-פָּסֶה עם איזה שהיא תווית.
עודד פורר: יש לך תעודת מעבר?
עודד פורר: יכול להיות שיש לך איזה שהיא בעיה.
עודד פורר: עכשיו בוא ניכנס גם לנתונים שאמר משרד הקליטה, גם מבחינת ההו-הא של הבעיה.
עודד פורר: אתה אומר שהם נתנו 771 מיליון שקלים, חילקו סל קליטה, ותשעה מיליון היו שלא כדין.
עודד פורר: זאת אומרת 1.1% זה הסיפור הגדול.
עודד פורר: מהרגע שאתה אומר שהזכות היא בסיסית אני אומר לך שבכל שאר הדברים צריך לבחון מה משרדי הממשלה עושים בעניין, האם הם עושים את העבודה שלהם או לא עושים את העבודה שלהם.
עודד פורר: היו שם כמה דברים בתחקיר שמעלים שאלות מאוד גדולות על משרדי ממשלה, למשל מדברים על אדם שנוחת ומקבל דרכון באותו יום.
עודד פורר: אני לא יודע, אבל כל אזרח ישראלי כדי להוציא דרכון - - -
דוד ביטן: לוקח לו שבועיים.
עודד פורר: צריך להגיש בקשה, לקבוע תור בלשכה, אחרי שהוא מופיע בלשכה תוך שלושה שבועות בערך שולחים לו את הדרכון הביתה, זה הלו"ז.
עודד פורר: אם מישהו מקבל דרכון באותו יום הרי זה לא קורה בשדה התעופה.
עודד פורר: למשרד הקליטה אין את היכולת להנפיק דרכון, היכולת היא רק של משרד הפנים, אז אם משרד הפנים מנפיק דרכון באותו יום צריך לשאול טוב טוב את משרד הפנים למה הוא עושה את זה.
עודד פורר: עוד כמה דברים מגמתיים שהוצגו שם.
עודד פורר: אחת, לגבי הוספת הקונסולים.
עודד פורר: עוד לפני חוק הדרכונים היה תור מאוד גדול, ומי שכאן ועוסק בעלייה וקליטה יודע שהיה תור מאוד מאוד גדול בקונסוליות בשביל לקבל אשרות עלייה מרוסיה ומאוקראינה, מכל מיני סיבות פוליטיות של מה שקורה שם, וחלק מהעניין של הוספת הקונסולים היה הורדת התור וזה קרה עוד טרם, בלי קשר לחוק הדרכונים בכלל.
עודד פורר: אז לקשור בין הדברים האלה זה לא ממין העניין.
דוד ביטן: תסלח לי, התחקיר, מה שהוא העלה, הוא העלה בעיה, אתה לא יכול להתעלם מזה שהוא העלה בעיה.
דוד ביטן: עכשיו עזוב רגע את חוק הדרכונים, הערבוב בין חוק הדרכונים לבעיה שהוא העלה - - -
עודד פורר: הוא העלה בעיה של מי שמנצל את הפרצות, אבל להגיד שהפרצה היא בגלל שיש עכשיו יותר קונסולים שבודקים זכאות לעלייה הוא פשוט שטות גמורה שאינה מבינה מה המשמעות של יותר קונסולים.
עודד פורר: המשמעות של יותר קונסולים היא הורדת התורים, אגב, לא רק שם, גם בצרפת צריך יותר קונסולים, ואתם מדברים על זה פה בוועדה כל הזמן איך אנחנו מסירים את החסמים לעלייה.
דוד ביטן: קונסולים לא בודקים.
דוד ביטן: רק בנושא של הנינים יש בעיה.
דוד ביטן: על נינים מדובר על 30.
יבגני סובה: מה הקשר לנינים?
יבגני סובה: מה זה קשור?
עודד פורר: הנה דוגמה לגניבת דעת הציבור.
יבגני סובה: קונסולים בודקים את כולם, אדוני.
עודד פורר: דוד, הנה דוגמה לגניבת דעת הציבור.
דוד ביטן: מה, מה פתאום?
דוד ביטן: מי שנותן את האישור זה 'נתיב'.
אלכס קושניר: נו, אבל קונסולים של 'נתיב', עודד מתכוון לקונסולים של 'נתיב'.
דוד ביטן: בסדר, אני מדבר על 'נתיב'.
עודד פורר: דוד, אני אשאל אותך שאלה.
עודד פורר: זכאי עלייה, יהודי גמור, כשר אפילו לדעת חבר הכנסת טייב, משני הצדדים, רק מה?
עודד פורר: נשוי לאישה שהאבא שלה יהודי, האמא לא יהודייה.
עודד פורר: אז הוא נשוי לה ויש להם שלושה ילדים והם עולים כמשפחה.
עודד פורר: אז לפי הנתונים שאתה הצגת זאת אומרת רק 20% מהעולים הם יהודים, כי מתוך החמישה רק אחד הוא יהודי גמור.
טלי פלוסקוב: לא, אבל אל תגיד שכולם כאלה, יש כמה כאלה.
טלי פלוסקוב: אל תכלול את כולם.
דוד ביטן: למה אתה מוביל את זה לכיוון הזה?
עודד פורר: כי המשחק במספרים הוא בדיוק מה שעשו.
עודד פורר: בדיוק כמו שמראים לך בתחקיר ומדברים על העלייה ממדינות ברית המועצות לשעבר, אף אחד לא ציין את הכותרת של 'מקור ראשון', של צביקה קליין, על כך שכמחצית העולים מצרפת השנה רוצים רק דרכון, כותרת מספטמבר, ואני חס וחלילה לא רוצה לעשות עניין בין עולה לעולה.
עודד פורר: עכשיו מדברים גם על הסיפור של איזה נזק נגרם למדינה.
עודד פורר: אתה יודע טוב מאוד כמה מדינת ישראל משלמת על חניכי 'מסע', על חניכי 'תגלית', בשביל שיבואו לפה ויעשו טיול במדינת ישראל ויקשרו את גורלם.
דוד ביטן: מה זה שייך לעניין?
עודד פורר: בסוף מגיע לפה בן אדם, בדקו לו את הזכאות לעלייה, הוא זכאי עלייה, הוא מגיע לפה, מוציא תעודת זהות ושומו שמים, אחרי שלושה שבועות הוא מוציא דרכון.
עודד פורר: עכשיו, אין לך בעיה עם זה שבארצות הברית יש קרוב למיליון אנשים שמחזיקים דרכון ישראלי וחלקם בכלל לא רואים את מדינת ישראל.
עודד פורר: אני פשוט אעשה לך את זה – אני רוצה להקריא לך מתוך הצעת חוק, אני פשוט רואה פה את חבר הכנסת מש"ס.
דוד ביטן: איזה הצעת חוק?
עודד פורר: מתוך הצעת החוק, דברי הסבר, אני אקריא לך דברי ההסבר.
טלי פלוסקוב: חוק שלך?
עודד פורר: לא, לא שלי.
עודד פורר: 'במדינות רבות בעולם מקובל כי אזרח המדינה זכאי לקבל דרכון עם קבלת האזרחות של אותה מדינה.
עודד פורר: אמנם כך קורה גם במדינת ישראל, אך עבור אותם אזרחים עולים חדשים זכאות זו מוגבלת ובדרך כלל בשנה הראשונה לעלייתם יקבלו רק תעודת מעבר ולא דרכון שמטילה מגבלות רבות על המשתמש בה.
עודד פורר: בעוד שבעל דרכון ישראלי יכול להיכנס לכל מדינה בעולם שעמה יש לישראל הסכמי אשרות ללא אשרה, המחזיק בתעודת המעבר, אשר ניתנה לעולה בשנה הראשונה לעלייתו, יצטרך להצטייד בוויזה עם כניסתו לכל מדינה בעולם ללא תלות בהסכמי אשרות.
עודד פורר: כמו כן ברוב המקרים תוקף התעודה הוא לזמן קצוב יותר מאשר דרכון, דבר שמחייב את מחזיקי תעודות המעבר להוציא שוב ושוב מסמך זה.
עודד פורר: לאורך כל שנות קיומה של מדינת ישראל כמדינה קולטת עלייה היא נאלצה להתמודד עם בעיות רבות בקליטת העולים - - -
דוד ביטן: אתה מדבר על הצעת החוק ההיא שהגשת?
עודד פורר: לא שלי, 'כך למשל רבים המקרים בהם משפחות עולים מגיעות ארצה משפחה מפוצלת אשר חלק ממנה נותר במדינת המוצא.
עודד פורר: כחלק מתהליך הקליטה על המדינה הקולטת לעזור לעולים המבקשים לשמור על קשר עם בני משפחותיהם אשר נשארו בחו"ל'.
עודד פורר: הצעת החוק הזו של חבר הכנסת יעקב מרגי.
עודד פורר: אגב, היא ביקשה לאפשר לתת דרכון רק למי שמוותר על סל הקליטה.
עודד פורר: זאת אומרת האזרח הישראלי שעלה לפה, השתקע פה, הוא לא זכאי לקבל דרכון בשנתו הראשונה.
טלי פלוסקוב: מה זה מבחינתך להשתקע?
טלי פלוסקוב: אפשר לשאול אותך, עודד, מה אתה מבין במילה להשתקע?
עודד פורר: מבחינתי להשתקע זה מי שאומר: בכוונתי לבוא לעבור לגור בישראל ולהעביר את מרכז החיים שלי לכאן.
דוד ביטן: אחד שגר באוקראינה הוא לא משתקע.
דוד ביטן: לא צריכים פה להיות פרופסור.
טלי פלוסקוב: יפה, אבל מה שאנחנו ראינו בכתבה, שזה לא משנה ל - - -
עודד פורר: רגע מה שראינו, טלי, המבחן הזה הוא המבחן החוקי.
עודד פורר: אם יש מישהו שעובר על החוק טפל בעבריין, אל תהפוך - - -
טלי פלוסקוב: אבל אנחנו מדברים על זה.
עודד פורר: אתה יודע למה המצב דומה?
עודד פורר: שאתה תבוא ותגיד לי: תראה, באים, לוקחים סל קליטה ועוזבים.
עודד פורר: כי ראינו מה שאמרו נוהלי משרד הקליטה שלא עושה את העבודה שלו, אז אולי נבטל את סל הקליטה?
טלי פלוסקוב: יש פה בלבול, אני מצטערת, אתם ערבבתם פה כל כך הרבה נושאים.
עודד פורר: זה בדיוק הסיפור.
עודד פורר: טפל בעבריינים, טפל במי שעובר על החוק.
טלי פלוסקוב: אדוני היושב ראש, בוא נעשה סדר על מה אנחנו כן מדברים ועל מה לא.
עודד פורר: אל תהפוך עכשיו את הסיפור הזה רק בשביל לייצר איזה שהוא קמפיין למשהו שאתה רוצה.
דוד ביטן: את פורר אני מכיר הרבה זמן, הוא עכשיו עושה ערבוביה.
עודד פורר: אני עשיתי סדר בערבוביה שאתם עשיתם.
דוד ביטן: שנייה, לא סדר, עשית ערבוביה בכוונה.
דוד ביטן: השאלה הנשאלת לגבי חוק הדרכונים היא שאלה נפרדת.
דוד ביטן: אמרתי, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו יכולים לתקן את הפגמים שאנחנו רואים ש - - -
עודד פורר: היא לא קשורה לחוק, הפגמים הם ביישום.
דוד ביטן: זה לא נכון, זה לא מדויק, אבל שנייה אנחנו נדון בזה.
דוד ביטן: לגבי מה שעלה בתחקיר, הבעיות שעלו בתחקיר, אני חושב שיותר טוב שהיית מתחיל מזה שמה שנראה זה לא בסדר וצריכים לראות מה עושים עם זה, אבל לבוא ולהגיד - - -
עודד פורר: אמרתי מלכתחילה, מי שעובר על החוק לא בסדר.
עודד פורר: מי שעובר על החוק לא בסדר.
עודד פורר: אתה לוקח את היוצא מן הכלל והופך אותו לכלל.
דוד ביטן: זה לא מדויק, אנחנו לא יכולים לתת יד למישהו שעולה רק כדי לקבל את סל הקליטה ולברוח לחוץ לארץ.
עודד פורר: לא בסדר, לא בסדר.
טלי פלוסקוב: אז באלה האנשים אנחנו נטפל.
טלי פלוסקוב: בזה אנחנו נטפל.
עודד פורר: זה לא קשור לחוק הדרכונים.
עודד פורר: גם הנתון שהצגת, מי שלקח את סל הקליטה, אתה בעצמך אומר שהוא עשה את זה לא עם דרכון ישראלי.
דוד ביטן: שנייה רגע, תן לי להעלות את רביב חמש דקות ואחר כך - - -
אלכס קושניר: לא, אדוני, עד כמה שאני יודע בכנסת קודם כל נותנים לדבר לחברי הכנסת.
דוד ביטן: כן, אני הפעם שיניתי קצת.
אלכס קושניר: כמו שהוא נתן לנו לדבר בתחקיר שלו, הוא עשה את זה בצורה מגמתית, אז אני מבקש לדבר.
דוד ביטן: אני אתן לכם לדבר כמה שאתם רוצים.
אלכס קושניר: או שאני מבקש ממנו להישאר אחר כך ולענות לי על השאלות שלי.
אלכס קושניר: אם הוא יסכים כמובן.
דוד ביטן: למה שלא יסכים?
דוד ביטן: אם הוא נמצא בזום ורוצה להתייחס ורוצה להגיב, למה לא?
דוד ביטן: זה לא מאבק ביניכם פה, אני חייב להגיד.
אלכס קושניר: לא, ממש לא.
דוד ביטן: לא, בכנסת זה לא.
דוד ביטן: בטלוויזיה זה יכול להיות.
עודד פורר: אין במה שהוא עשה שום דבר אובייקטיבי.
טלי פלוסקוב: טוב, בואו נשמע.
דוד ביטן: תראה, אני לא מהאוהדים של רביב דרוקר, אבל - - -
עודד פורר: יכול להיות שכן.
דוד ביטן: אבל הוא העלה בעיה ציבורית שצריך לדנות בה.
דוד ביטן: זה לא נגדכם ונגדנו.
דוד ביטן: כן, בבקשה, רביב דרוקר.
רביב דרוקר: שלום לכולם.
רביב דרוקר: תודה שאתם מקיימים את הדיון הזה ושאתם נותנים לי להתייחס.
רביב דרוקר: התחקיר עסק בכך שכתוצאה מתיקון חוק הדרכונים וכתוצאה מתמורות שקרו ב'נתיב' לא עלה מספר הקונסולים ולא נטען בתחקיר שעלה מספר הקונסולים, זה דבר לא מדויק שאמר חבר הכנסת פורר.
רביב דרוקר: נאמר שלרבים מהקונסולים יש הטיה או שיוך או קרבה פוליטית למפלגת 'ישראל ביתנו', כולל שניים שיוצאים בקרוב לשליחות.
רביב דרוקר: ונטען בתחקיר, ועל זה אני מוכן לבסס כל דבר שתרצו, אחת, ש'נתיב' עושה חיים יותר קלים בבדיקת הזכאות לעלייה, ולזה היום שותפים אני חושב כל משרדי הממשלה שדיברתי איתם, אני לא רוצה להגיד אותם, אני רואה את חלקם, חלק ממשרדי הממשלה, אני מבין שהוזמנו לדיון, מי שירצה יתייחס, מי שלא ירצה לא יתייחס כמובן, וכתוצאה מהבדיקה הקלה יותר, מצד אחד, ומצד שני הגזר נהיה הרבה יותר גדול, כי מקבלים דרכון מיידי – שוב, חבר הכנסת פורר מעלה שאלות שהוא יודע שהן קצת לא נכונות, אז בוא נתקן, אתה לא מקבל דרכון תוך יום יומיים, אלא אם כן ביקשת דרכון חירום וקיבלת, מה שאתה עושה, המאכרים מתאמים לך מראש את הביקור במשרד הפנים כמו אותו ז'ורוב - - -
עודד פורר: זה מה שאתה אמרת בכתבה שלך, אתה אמרת שאנשים באים ובאותו יום עוזבים.
עודד פורר: זה מה שאתה אמרת מעל כל במה.
רביב דרוקר: אותן חברות שקמו כדי ל - - -
דוד ביטן: פורר, אתה לא יכול להיכנס.
עודד פורר: אני יכול, תאמין לי שיכול.
דוד ביטן: לא, אתה לא יכול.
דוד ביטן: אני ניסיתי הרבה פעמים, זה לא הולך.
רביב דרוקר: אני באמת לא שמעתי את חבר הכנסת פורר, אני אשמח להתייחס לכל דבר, אני פשוט לא שומע כשמישהו מתערב, זה הזום, זה לא אשמתי.